【世界に対する兵器】グランドクラス 考察・雑談スレ【ネタバレ有り】

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  • 1A・マリスビリー2017/06/02(Fri) 18:56:41ID:M4MTcyNTg(1/4)NG報告

    FGOにて明かされた新設定、通常のサーヴァントより強い霊基を誇るグランドクラスについての設定考察・雑談スレッドです。グランドクラスのサーヴァント予想等も結構です。
    荒らしや誹謗中傷は通報の対象になります。

    次スレは>>970、建てられない場合は>>980を踏んだ方が建ててください。

    世界の御使い。その時代における最高峰の英霊に与えられる霊基。
    グランドセイバー ???
    グランドランサー ???
    グランドアーチャー ???
    グランドライダー ???
    グランドアサシン 山の翁
    グランドキャスター マーリン、ギルガメッシュ、ソロモン、(ゲーティア)
    グランドバーサーカー ???
    ※上記表記は基本七騎に準拠。七騎以上、或いはエクストラクラスのグランドが存在する可能性もある。

    関連スレ
    人類悪考察スレ http://bbs.demonition.com/board/717/

    FGO本スレ
    http://bbs.demonition.com/board/786/

  • 2名無し2017/06/02(Fri) 20:21:09ID:YzODc1MzI(1/3)NG報告

    グランドライダーはシンドバッドだと思うんだ

  • 3名無し2017/06/02(Fri) 20:23:33ID:M4MTcyNTg(2/4)NG報告

    >>2 自分は斉天大聖かなっとも思っていたり。三蔵ちゃんいるのに音沙汰無いし、経験値案は公認されてないし、何かあるのかなぁと。
    因みにシンドバッド説は何か理由とかあったりしますか?

  • 4名無し2017/06/02(Fri) 20:30:02ID:YzMTI3NTY(1/1)NG報告

    グランドセイバーはアルトリアさんか?

  • 5名無し2017/06/02(Fri) 20:33:55ID:MwMjIzMzg(1/2)NG報告

    >>2
    個人的にはGライダーはドラゴンライダー系かなと妄想してる
    ライダー系でも特別な存在だし
    世界最高の幻想種を乗りこなすのは世界的にも特別なんじゃないかな?

  • 6名無し2017/06/02(Fri) 20:36:07ID:cyNTY5ODg(1/2)NG報告

    ディートリッヒはグランドセイバーいけるかな?

  • 7名無し2017/06/02(Fri) 20:36:56ID:M4MTcyNTg(3/4)NG報告

    >>5 そういえば、zero以前の第4次のきのこの原案だと、イスカンダルはエクストラクラスで、ライダー枠はドラゴンライダーだったよね、設定回収される可能性もあるのかな。

  • 8名無し2017/06/02(Fri) 20:47:51ID:k0MjIzNDI(1/11)NG報告

    グラセバスレで書いた仮説+α。フルボッコ覚悟で書いてみる。

    仮説:グランドクラスは「生き続けている」「生死を超越している」のが前提では。
    理由1:「グランドクラス」とされるマーリン、山の翁は生き続けている。生死を超越している。
    理由2:ギルガメッシュが冠位では無い理由は、霊薬を蛇にくれてやったから。
    反証:ソロモンは死んでいるのではないか?
    反証への補足:ソロモンは冠位資格持ちだったが、英霊として召喚されている。つまりキャスター。彼が人になった事で、その亡骸の中で「生きていた」ゲーティアが、グランドキャスターになったのでは。
    疑問:ゲーティアってビーストじゃね? 純正なグランドキャスターではないだろう。
    回答:ぐうの音も出ない

    よってこの仮説は間違っているか、情報不足で証明できない。以上。
    「死んでおらずいずれ復活する」「危機に起きる」とされるバルバロッサ等伝承を参考に考えてみた。

  • 9名無し2017/06/02(Fri) 20:55:08ID:M4MTcyNTg(4/4)NG報告

    >>8 アーチャーのギルガメッシュはグランドでないけれど、竹箒や終章のコメント見るに、千里眼持ちのキャスターとしてはグランドの資格があるんじゃあないかな?

  • 10名無し2017/06/02(Fri) 20:55:37ID:EwMjY1NzY(1/1)NG報告

    翁って性別不詳だけど
    あれってとっくに肉体は滅びてて(だから性別云々も意味を成さない)あのドクロ鎧に魂だけ染み付いてるんじゃないのってずっと思ってる

    設定を見返しても「生きた人間」でもなければ「死後英霊化した」とも思えないんだよなあ

  • 11名無し2017/06/02(Fri) 20:57:23ID:YzODc1MzI(2/3)NG報告

    >>3
    いやーシンドバッド説は僕の知っているスゲーライダーが彼しかいないので…お恥ずかしい。
    でも、シンドバッドなら七つの航海の逸話だったりを宝具にして強そうと思ったのと、世界中を旅したから根源的なナニカとも関係あったらなーとか。色々考えるとグランドになれるかもと思ったからです。
    長文失礼しました。

  • 12名無し2017/06/02(Fri) 21:05:45ID:k0MjIzNDI(2/11)NG報告

    >>9
    「冠位であること」と「資格を持つこと」の差がどれくらいなのか分からないんだよね……
    もしかしたら魔術師と魔術使い程度の差かも知れないし、竜と龍ほどの差があるかも知れない。

    ともあれ、もっと情報が欲しい……

  • 13名無し2017/06/02(Fri) 21:10:15ID:IyMDA3NjY(1/2)NG報告

    >>6
    アーサー王やシャルルマーニュの様な一国の伝説群を代表する英雄だし、十分いけるんじゃね。
    要素としても、

    ドイツ伝承体系の起源となるディートリッヒ伝説の英雄にして、伝承が知れ渡る英雄俗本ヘルデン・ブッフの中心人物
    手に持つ巨人の剣エッケザックスはナーゲルリングとセットで、ウェールズのエクスカリバーとガラティーン、フランスのデュランダルとオートクレールに対して我が国を代表する剣である、と名指しのドイツ宮中記録がある逸品
    ゲルマン伝承におけるエッツェル(アルテラ)の親友で全幅の信頼を寄せられ共に戦い、家族の様に仲良し
    最後に冥府の馬に乗って旅立つ終わり方で、このことからワイルドハント伝承の本場の担い手だったりする
    怒ると黒竜の様になって炎を纏うが、ヴォルムスの薔薇園ではこの炎でジークフリートに勝利している
    ニーベルングの歌の後半にも登場し、アルテラのためにハーゲンと決闘してギュンター共々捕らえる実力者

    歴史的モデルも、ドイツのご先祖である東ゴート族の王家であり、かつて西ローマ帝国滅亡後に都市ローマを治めた東ゴート王国を建てたテオドリック大王だから、結構凄い人物だったりする。
    ディートリッヒ・フォン・ベルンと言う名もヴェローナのテオドリックのドイツ語読みだけど、地味に元の名前が人の王を意味し、ドイツ王と読めたりする。
    あと東ゴート族はオーディーン信仰を興し、ルーン文字を発明したのでは?と言われる一族。

  • 14名無し2017/06/02(Fri) 21:14:37ID:MwMzIyMTg(1/2)NG報告

    ケイローン先生はグランドアーチャーなれそうかな

  • 15名無し2017/06/02(Fri) 21:20:36ID:ExMzkwNTY(1/5)NG報告

    そういえば、何でグランドクラスを例えて「世界に対する兵器」なんだろうな?
    対ビーストなら「人理の守護者」とかでもよさそうなのに。
    もしかしてビーストは星の抑止力に類するもので、それを倒すことが目的だから「世界に対する兵器」と呼ばれてるのか?

  • 16名無し2017/06/02(Fri) 21:21:11ID:I3NTIxMzQ(1/3)NG報告

    ライダークラスそのものが適正ある英雄が物凄く多いんだよね。だから分かりにくい。

    竜に乗るライダー、と言うと三皇五帝の最初の帝である黄帝とか?土地柄から、水を制するもの中国を制する、と言う思想のある中華で黄河の色である黃を冠している中華の始祖。向こうでは三皇が創世の神なら五帝は聖人扱いらしい。
    また最高の位じゃないと許されない五本爪を持ち、五行説の太源である大地の土行を司り、四神の長で中央に位置する最高の瑞獣である黄竜に関わりが強い。
    龍脈は型月でも重要視されるしね、それを支配する黄竜に乗る彼はまあ十分だと思う。

    あと考えつくのは史上最大の征服者であるチンギス・ハーンとか、史実上最古の王様で原始王朝のファラオであるナルメルとか。

  • 17名無し2017/06/02(Fri) 21:21:46ID:k0MjIzNDI(3/11)NG報告

    >>13
    ディートリッヒ王の好きなところはそんな設定もりもりなところより、
    部下思いで優しいところだと思う。

    俺が触れた媒体が特殊なんだろうか……?
    そんな記述大元になかったりするんだろうか。

  • 18名無し2017/06/02(Fri) 21:27:40ID:U0MTc1Mjg(1/1)NG報告

    抑止力と一言に言ってもガイアとアラヤがあるわけだしね
    グランド鯖がガイア産なら人理を護ることは地球を護る手立ての一つでしかないし地球の危機に至らないなら人理を護らないかもしれない
    ビースト案件は結果的に地球の危機に陥る可能性があるからグランド鯖が出てきても良いってだけで本来の相手はヴェルバー等の外宇宙からの脅威なのかもしれん

  • 19名無し2017/06/02(Fri) 21:29:27ID:M0NTQyNjI(1/5)NG報告

    >>14 既存サーヴァントとその関係者にグランドアーチャーがいるなら、
    本命:ケイローン 「射手座」を司る弓兵にして、言及のある人馬形態が描写されていない

    対抗:オリオン:その1 FGOでは依然クマとしてのみの登場で、本来の霊基を現していない、人類史上屈指の知名度を誇る「狩人」

    対抗:アーラシュ:その2 西アジアにおける「弓兵」の起源にして代名詞 蒼銀において、後世では宝具で自害しない伝承もあるらしいが、それは俺とは別の存在だというような発言アリ

    穴:ロビンフット:緑茶ではなく、本人 伝承におけるロビンフットなら山の翁のように人を超えた存在として描写されてもおかしくはない

    大穴:エミヤ:プライミッツマーダーを卸せるのは守護者七騎と、人類悪に対抗する冠位鯖七騎との関連性から、守護者エミヤはその候補に当たるのではないか
    って感じかなぁ、ちょっと無理やりかもしれないけど、個人的にはグランドってそのクラスのイメージや代名詞そのままって感じがあるから、最初の3人は割りかしあるかもしれない。

  • 20名無し2017/06/02(Fri) 21:44:27ID:Q0NDc3NjI(1/1)NG報告

    おいおいおい。俺のヘラクレスがキャスター以外のグランドクラスを制覇するに決まってんだろ?

  • 21名無し2017/06/02(Fri) 21:59:50ID:c4NTI3NjA(1/1)NG報告

    グランドアーチャーは型月では未だ言及なしの射日神話から来て欲しいのだよ。

    中国神話の羿しかり、モンゴル民話のエルヒーメルゲンしかり。太陽を地上から落とすという、弓兵としては最上位格と思わしき偉業、功績は冠位の名にふさわしい…ふさわしくない?

  • 22名無し2017/06/02(Fri) 22:01:33ID:Y0MzIwOTA(1/3)NG報告

    ビーストと戦ってるのにグランドが登場してなさすぎるよね
    6章も獅子王がいなければキングハサンと出会えたかどうか

  • 23名無し2017/06/02(Fri) 22:09:22ID:EzNzM2NjQ(1/1)NG報告

    グランドランサーって誰なんだろうか

  • 24名無し2017/06/02(Fri) 22:14:05ID:ExMzkwNTY(2/5)NG報告

    個人的にはグランドアーチャーの最有力はヘラクレスかと思う。
    もっとも力を発揮できるクラスと言うわりには一度もアーチャーで出てこないし、ここぞという場面に出てくるとか。

  • 25名無し2017/06/02(Fri) 22:17:31ID:YzODc1MzI(3/3)NG報告

    >>23
    スカサハ?カルナ?

  • 26名無し2017/06/02(Fri) 22:38:51ID:cwNjA0NTQ(1/1)NG報告

    >>23
    個人的には槍は最果てを繋ぎ止めるものがあるんだしその槍を持ってる鯖に期待したい
    ロンゴ/ミニアドやその他にも候補としてヘラクレスの世界の最果てに立つ柱とか天沼矛とか

    ロンゴ/ミニアドってNG引っかかるのか…

  • 27名無し2017/06/02(Fri) 22:43:57ID:cyNTY5ODg(2/2)NG報告

    >>23
    スラエータオナやジャンガルはどうだろう?

  • 28名無し2017/06/02(Fri) 22:47:55ID:I3NTIxMzQ(2/3)NG報告

    >>17
    ディートリッヒはエッケザックスを手に入れる話において、決闘して認め合ったのに殺めるしかなかったエッケの首を持ってわざわざ彼の国の女王の下までやって来て彼の名誉を守り、兄の仇討ちに来たエッケの弟ファゾルトと戦ってお前の兄が認めた私に付いてくるか?って勧誘、
    と敵であろうと己が認めた勇士のために行動できるイケメンっぷりが好き。
    エッケの鎧も生涯戦場でずっと身に着けていたし、ファゾルトも後になって血の復讐を精算してからも付いて来ているしね、正に仁義の王様。

    他にも小人の王ラウリンの話とか甘いと言えるレベルでも優しく強い人柄が見て取れるし、
    アルテラの元に亡命したのも大勢の配下を人質に取った叔父の要求を飲んで国を離れたから、ってあたりが本当に部下想いなんだなと分かる。
    まあだからこそ、クリームヒルトの復讐に部下の命が利用されたのは悲しいんだけどね。それでも親友の妻に刃向けること無く怒りを押し殺し、戦争を終わらせに行くっていうのが、なんともこの英雄らしい。

  • 29名無し2017/06/02(Fri) 22:55:55ID:k3MDcyNTQ(1/1)NG報告

    >>14
    実は射手座の起源ってシュメールのパピルサグだったりする。
    七章で触れたサソリ人間でティアマトの子供の一人。ギルガメッシュ叙事詩ではギルが不死の薬草を探す道中で冥府の門の番人である彼らに会っている。

    >>23
    フェリドゥーンとか、カルキ、あとはヨシュアとか?

    グランドバーサーカーは誰だろ。フェリドゥーンと戦った蛇王ザッハークとか、北欧の本家と言う意味ならホグニ王とかか?

    グランドアーチャーは挙げるなら世界最古の狩人であのバベルの塔を建てたニムロドとか。彼、名前がエルキに武威を授けた狩の神ニヌルタが語源だけでなくて、地味にギルの祖父エンメルカルがモデルなんだよね。

  • 30名無し2017/06/02(Fri) 22:59:00ID:Y0ODg1MA=(1/1)NG報告

    『その時代における最高峰の英霊』って事は案外とグランドの定義に当てはまる英霊は多いのかね?
    例えば平安最強の神秘殺しと明言されている母上とか

    そもそも時代ってどの程度の長さを言うのだろう

  • 31名無し2017/06/02(Fri) 22:59:12ID:QwMzYwNDQ(1/1)NG報告

    マーリンは冠位の資格を持つけど死ぬ宿命じゃないから、バビロニアのような例外で無い限りはサーヴァントになることは無い
    似たように死ぬ宿命から外れたスカサハはもう一段階上の霊基があるらしいから、それが冠位版のスカサハかなあ?クー・フーリンの生前は変身して、弟子一同を吹っ飛ばしまくったそうだが

    グランドバーサーカーが特に候補がわからんなあ。知性体特攻のキアラを考えると知性さえ消しとばすほどの狂化スキルを持てばキアラのロゴスイーターを無視して攻撃できるとかの妄想はしてるけど

  • 32名無し2017/06/02(Fri) 22:59:29ID:k0MjIzNDI(4/11)NG報告

    >>28
    なんだろう、古き良き任侠の若旦那みたいなイメージになってしまった。
    もちろん良い意味で。

    調べたら仲間も個性的だなあ……
    円卓、シャルルマーニュ、ディートリッヒ勢の三つ巴みたい。

  • 33名無し2017/06/02(Fri) 23:10:44ID:k0MjIzNDI(5/11)NG報告

    >>31
    グランドランサー枠にスカハサはいそうだと思う。
    ガチでヤバそう。

    まあグランド鯖は一人だけではないからね……

  • 34名無し2017/06/02(Fri) 23:38:20ID:MyNTI3Mjg(1/1)NG報告

    初代様は、資格を失って、ティアマトに死の一撃を入れたことで霊基が召喚可能なぐらいに落ちたらしいからもうグランドアサシンじゃないんだよなきっと
    他のグランドアサシンってどんなのがいるんだろう

  • 35名無し2017/06/03(Sat) 00:06:48ID:M2MzY2NzY(1/1)NG報告

    >>4
    ヨーロッパで聖剣持ちの英雄と言えばローランの方が有名なんだけどね。

  • 36名無し2017/06/03(Sat) 00:25:27ID:k4MjMxMzM(1/1)NG報告

    サーヴァント召喚詠唱文を見ながら、グランドサーヴァントと関連付けて考えても少ししかわからん。
    素に銀と鉄。 礎に石と契約の大公 →聖なるものと文明の証 石と契約=ダビデ
    王冠より出で、王国に至る三叉路 →セフィロト(ビーストとクリフォトの反対?)

    以下不明なので 中略

    常世総ての善と成る者、常世総ての悪を敷く者 →人類悪を乗り越え、打ち倒す
    汝三大の言霊を纏う七天 →三位一体?もしくはロゴス?を纏うグランドサーヴァント
    抑止の輪より来たれ、天秤の守り手 →英霊の座とサーヴァントのことか?

  • 37名無し2017/06/03(Sat) 00:53:14ID:A0OTAxODQ(3/5)NG報告

    >>36
    自分の解釈だと

    王冠より出で、王国に至る三叉路~ → 王冠(英霊の座)から王国(物質界)へ降ろす
    三大の言霊を纏う → 三画の令呪に縛られる
    七天 → 七つのクラス(剣、弓、槍、騎、殺、術、狂)

  • 38名無し2017/06/03(Sat) 01:30:19ID:EyNjA2Mjc(2/2)NG報告

    >>26 天沼矛といえば帝都のライダーさんの宝具もそれ関連だったっけ

  • 39名無し2017/06/03(Sat) 01:35:34ID:E5NDIzMzc(1/1)NG報告

    実はグランドクラスはビーストを倒すためでなく制御するための存在だったりして?
    キングハサンはビーストを倒す方向で行動したからグランドクラスをはく奪されたとか

  • 40名無し2017/06/03(Sat) 01:43:56ID:EzNzk0MDE(1/1)NG報告

    >>25
    スカサハはマテリアルでもう一段階上の霊器の存在が示唆されてるんだっけ。
    もしこれがグランドのことなら死の国の女王らしくグランドアサシンもありえるのかなーって思ってみたり。

    つまり水着こそがグランドだったんだよ!

  • 41名無し2017/06/03(Sat) 01:49:20ID:MwMjc4MDc(2/2)NG報告

    >>10
    私もそれ考えたことあります
    鋼の錬金術師のアルフォンスみたいなイメージ

    は!?釘宮ボイスの初代様!?

  • 42名無し2017/06/03(Sat) 02:00:54ID:IwMDg5OTE(1/1)NG報告

    >>19 ラーマがアーチャーで顕現したらグランドって可能性もあるかも?まぁ、シータに会う為にグランド返還したんかも知れんが…

  • 43名無し2017/06/03(Sat) 02:23:25ID:M0Nzc2Mjc(1/1)NG報告

    グランドサーヴァントとビーストが対という説と
    冠位時間神殿はカバラの裏返しのクリフォトを表した説(クリフォトのそれぞれの場所に出現した魔神柱のクラス)だから
    王冠⇔無神論 Ⅰ セイバー
    知恵⇔愚鈍 Ⅱ ランサー
    理解⇔拒絶 Ⅲ キャスター
    峻厳⇔無感動 Ⅳ アサシン
    慈悲⇔残酷 Ⅴ バーサーカー
    美⇔醜悪
    栄光⇔色欲 Ⅵ ライダー
    勝利⇔貪欲 Ⅶ アーチャー
    基礎⇔不安定 Ⅹ セイバー
    王冠⇔物質主義 ビーストⅠゲーティア

  • 44名無し2017/06/03(Sat) 02:50:21ID:IyNzIzNjY(1/1)NG報告

    4章でロマンがグランドクラスに対して「根源に選ばれたサーヴァント」と言ってたりする

  • 45名無し2017/06/03(Sat) 03:22:56ID:QzODI5OTA(1/1)NG報告

    >>15
    型月世界では人類を滅ぼすと世界が危機に陥るとされているけど、人類がこれ以上やらかすと決定的にヤバいシーンってあったと思うんだよね
    人類を滅ぼすアポトーシスとしてビーストが顕現する→それに対する人類側のグランド=世界に対する兵器、世界が司る人類の自滅機構を破壊する兵器なんじゃないかなと

  • 46名無し2017/06/03(Sat) 10:08:08ID:E5MzA2NDY(1/1)NG報告

    >>42
    ラーマは十分過ぎるな。
    武芸最高の呼び名がラーマの如しだし、神々から授かったあらゆる武具を完璧に使い熟すし、怪力も凄まじい。
    そしてカリスマに溢れるだけでなく、切り札が神弓シャールンガ。

  • 47名無し2017/06/03(Sat) 13:10:49ID:kxNDc0OTc(1/3)NG報告

    グランドランサーは斉天大聖孫悟空だと思うな
    今までのグランド3人を見てるとグランドクラスの特徴は
    1.死んでいない、もしくは死後に自力の復活が可能など生死の境が曖昧
    2.「呪文は噛むし剣の方が早い」「心配性が祟ってたまにミスをする」「暗殺者への暗殺に大義を与えるため暗器は使わない」など既存クラスの特徴を超えている
    だから「仙人で」「長物だけど槍ではない(そして世界でも最高峰の知名度を誇る宝具の一角である)如意棒を所有する」彼こそがグランドランサーなのでは?と
    「世界の最果てに立つ柱」の逸話はあったかなぁ…ありそうだなぁ…

  • 48名無し2017/06/03(Sat) 13:12:35ID:kxNDc0OTc(2/3)NG報告

    >>46
    神造兵装オンリーの王の財宝で壊れた幻想するヘラクレス、って言われるレベルのヤバいやつだしな
    インフレの極致インド神話の頂点は伊達じゃない

  • 49名無し2017/06/03(Sat) 13:18:01ID:M2MzcxNTk(1/1)NG報告

    >>48
    インフレの極地というか多分ラーマ基準であのインフレ神話が生まれてる。
    あんな滅茶苦茶になったのは大体ラーマのせい。

  • 50名無し2017/06/03(Sat) 13:23:03ID:UxNjgzMzU(1/1)NG報告

    グランドランサーはロムルスかな。なんとなくだけど。

  • 51名無し2017/06/03(Sat) 13:24:34ID:QwNzkxODE(1/1)NG報告

    >>24
    アーチャーか?と言われると首を傾げるけどね、ヘラクレス。
    基本的に神話の彼って力でゴリ押しで弓矢より棍棒だし。

  • 52名無し2017/06/03(Sat) 13:29:02ID:k4Mjk4NzQ(1/1)NG報告

    >>51
    彼の棍棒は最初の試練のネメアのライオン戦で折れたんじゃなかったっけ?そこからヒドラ退治してその毒を矢じりに塗った神さえ苦しませる毒矢を使ったのでは?

  • 53名無し2017/06/03(Sat) 13:57:36ID:Y0OTI4MjE(1/1)NG報告

    本来、ギャラハッドってシールダーとしての面だけではなくグランドランサーとしての面もあるんじゃないかと思えてきた。
    逸話にある血染めの槍(ロンの槍)の存在という安直さはあるかもだけど、
    あとは、もしかしたら逸話で巨獣に対しての対抗策を持つ英霊もグランドクラスかもね、フェンリルを一時的に動きを止めたグレイプニルの運び手のスキールニールもグランドライダーかもしれない

  • 54名無し2017/06/03(Sat) 16:59:25ID:M3ODk3NjM(1/2)NG報告

    >>39
    その可能性は高いと思われる。
    だって、倒すためならグランドサーヴァントは七騎もいらないし。

    ゲーティアはソロモン王とあと一人いれば十分に倒せた。
    ティアマトも固有結界使い、マーリン、とどめを刺す一騎がいれば十分。

    ほぼ間違いなく、グランドサーヴァントはビーストを制御するためのサーヴァント。

  • 55名無し2017/06/03(Sat) 17:29:54ID:M3MDgwNDQ(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーはバーサーカーの語源となったベルセルク関連から引っ張ってくるとか…?
    ・無銘みたいにベルセルクの代表として選ばれた誰かが真名ベルセルクとして呼ばれる
    ・ナーサリーライムみたいにベルセルクという概念そのものを英霊として呼ぶ

    思い付くのはこんな感じかな

  • 56名無し2017/06/03(Sat) 17:36:09ID:M3ODk3NjM(2/2)NG報告

    グランドクラスの条件を考えることでグランドサーヴァントの真名を絞り出せないだろうか?

    キャスターは最高位の千里眼を持つことが条件だった。
    アサシンは恐らくだけど「死」に関する存在である事だと思う。

    これまでのビーストを考えると一つだけ、グランドクラスの枠の条件らしきものが思い浮かぶ。
    ティアマトを倒すためには冥界に落とす必要があった。では、冥界に落とせない状況ではどうする?
    ティアマトの子が存在しない別の世界へと隔離する必要がある。
    つまり、固有結界使いである事が残ったグランドクラスの一つの条件じゃ無いだろうか?

  • 57名無し2017/06/03(Sat) 18:11:41ID:A0OTAxODQ(4/5)NG報告

    ビーストIII/Rは、本当ならグランドバーサーカーの案件じゃないかと思う。
    もともと感情も思考も吹っ飛んでいるバーサーカーなら、誘惑とか理性を溶かす性質とか効かない気がする。

  • 58名無し2017/06/03(Sat) 18:24:45ID:A2MzcyMTM(6/11)NG報告

    もしグラ鯖の性質が>>47のように「超越してる」なら、
    グラバサは
    「狂気を克服して端から見ると狂化してない」
    「元から狂ってるからあらゆる精神攻撃が通じない」
    「ナチュラルボーンクレイジー」
    かもしれない……?

  • 59名無し2017/06/03(Sat) 20:13:53ID:kyMDE5NjM(1/1)NG報告

    >>54
    ゲーティアとソロモンの関係は特別だしそこで考察するのはどうなんだろう
    グランドキャスターとしてもしソロモンの代わりにマーリンが召喚されてたらあと一体程度じゃ無理だったと思うし

  • 60名無し2017/06/03(Sat) 20:40:43ID:gxMzYxNjc(1/2)NG報告

    >>59
    それでも七騎も必要ないんじゃないかな?

  • 61名無し2017/06/03(Sat) 20:45:57ID:kzMjQ4ODg(1/1)NG報告

    >>60
    快楽天・胎蔵曼荼羅
    ランク:EX
    種別:対人・対人理・対冠宝具
    最大捕捉:「七騎」

    舐めていたらグランドサーヴァントも丸呑みされるぞ

  • 62名無し2017/06/03(Sat) 20:54:46ID:c2ODUyMjc(1/1)NG報告

    >>56
    キャスターならともかくなんで魔術師でもない他のクラスまで固有結界なんて大魔術要求してくるのさ

  • 63名無し2017/06/03(Sat) 20:57:46ID:gzNTYyMDU(1/1)NG報告

    >>56
    いまいちスッキリした言い方じゃないけど、概念に対する干渉能力の有無(概念としての絶対性?)とかは条件にないとビースト相手にはどうにもならん感じする

  • 64名無し2017/06/03(Sat) 21:01:56ID:kzMzM2MjA(1/2)NG報告

    >>60
    ソロモン特攻なしのゲーティア、黄泉落としなしのティアマトを正面から撃破するには7騎必要だとは思うけど
    こういう議論で良くあるけど本編の相性や奇跡的勝利を前提に考えるのは如何なものかと

    まぁビースト1体に対して冠位鯖7体必要だとちょっとビースト側が強すぎる気もするけど

  • 65名無し2017/06/03(Sat) 21:18:37ID:I4MjU1NDI(1/1)NG報告

    グランドクラスはそれぞれ担当分野があるんじゃないかって推測が以前あったよね
    グランドキャスターはビーストの発見。
    グランドアサシンは死のないビーストに死の概念を与えることが、役割なんじゃないかって

    それから発展して、グランドライダーの資格は乗り物が特殊で、例えば通常届かない空間にいるビーストのもとに移動することができるか否かなんじゃないかって意見も

  • 66名無し2017/06/03(Sat) 21:27:36ID:gxMzYxNjc(2/2)NG報告

    >>62
    アーチャーでもないのに千里眼がキャスターに求められる。
    なら、他クラスでもそういう要素があってもおかしくないかと

  • 67名無し2017/06/03(Sat) 21:34:51ID:AxNTMwNDY(1/1)NG報告

    >>54
    ソロモンがいればゲーティアは何とかなったという発言はロマン及びFGOの大半のキャラへの侮辱になるぞ
    グランド鯖含む全人類が抵抗や対抗はおろか何もできずに焼却されたのが物語の始まり
    アルスノヴァ発動には指輪が全て揃う必要があるので七つの特異点を越えて玉座にソロモンが到達する必要がある。だけど、ソロモンがいるのを知れば当然ゲーティアは対抗してくるわけで
    各特異点で必死に戦った英雄及び名もなき人々の努力と終局で駆けつけてくれた数多の英雄達があったから到達出来たわけで
    そもそも第三宝具を正面から食らったら冠位鯖もあっけなく消え去るだろ

  • 68名無し2017/06/03(Sat) 21:37:47ID:kzMzM2MjA(2/2)NG報告

    >>56
    冥界だったから意味があったわけで
    固有結界じゃ駄目な気がする

  • 69名無し2017/06/03(Sat) 21:47:40ID:gzNDI2Njk(1/1)NG報告

    ゲーティアはアルスノヴァあったから倒せたけど
    グランドキャスターはソロモンだけじゃ無いし
    ゲーティアを裏技無しで攻略する方法が他のグランドクラスがの能力を考察する鍵になりそう

  • 70名無し2017/06/03(Sat) 22:11:43ID:YxMjY0MTc(1/1)NG報告

    >>55
    そもそもベルセルクは実在した職業。それも血斧王エイリークのお父さんである美髪王ハーラル一世が率いた近衛兵。つまりは軍人で戦うための役職だった。

    大元は古ノルド語で熊の皮を意味したオーディーンの加護を受けた戦士。一種のトランス状態だったらしいが。
    だから実際のところ、原典は狂気とは無縁だったりする。キリスト教伝来で後世では貶められ、さらにはイギリスの戦うしか能のない狂戦士と間違った解釈が広められたのが原因。

    だから北欧における狂戦士ってそれほど多くはない。合致するのは魔剣ダインスレフにより狂気の不死軍団と化したホグニ王くらい。

  • 71名無し2017/06/03(Sat) 22:12:15ID:AxODg5NQ=(1/1)NG報告

    >>56
    冥界はGoAで語られた惑星の地表と織物の概念に近くて自己と世界を境界をそのままに一時的に入れ替えてる固有結界とはまた別じゃないか?
    固有結界を敵の隔離のためだけに使うってのも心象風景で世界を塗り潰してルールを変革するっていう固有結界の大事な要素が無駄になってるように感じる

  • 72名無し2017/06/04(Sun) 00:39:10ID:Y5MzQyODg(1/2)NG報告

    七章でギルガメッシュが人類悪とは英霊召喚の元になった、人類の自滅機構と安全装置って傍点つきで言ってたから安全装置であろうグランドクラスも人類悪だと思う

  • 73名無し2017/06/04(Sun) 00:40:05ID:ExODI0NjA(1/1)NG報告

    グランドライダーは何かを「運ぶ」という概念の極致として「運命」を司る何かだという妄想はしたことがある
    異論は認める

  • 74名無し2017/06/04(Sun) 00:50:09ID:Y5MzQyODg(2/2)NG報告

    グランドクラスがビーストだとしたら、人類の災いの安全装置で、天の御使い(ゲーティア曰く)の七人組の存在だから対応するのは黙示録の終末のラッパを吹く七人の御使いかな?

  • 75名無し2017/06/04(Sun) 01:54:54ID:c5MzQxOTI(1/1)NG報告

    >>65これは仮説だけれど
    役割っていうことで考えるとグランドセイバーはビーストを断つことかなーって思うと
    実は、英雄王ってグランドセイバー候補かもしれんと思ったことはある
    「いや英雄王って剣術対して凄くないじゃん」という人もいるかもしれんけれど
    そもグラキャス候補の賢王ですら本来なら魔術つかえないんだ
    ならグランドセイバーであっても剣術がそこそこってこともあり得る
    そして、英雄王は「世界を断ち切る剣」という「切断」に関しては最高ランクの武器のエヌマエリシュを唯一所有してる。ならそれを元にグランドセイバーとしての冠位を渡されることもあると思う
    7章は
    グラキャス候補の賢王が千里眼でティアマト検知
    グラキャス候補のマーリンがティアマトを封殺
    グランドアサシンの山の翁がティアマトに「死」を付与
    グランドセイバー候補の英雄王が「死」を与えられたティアマトにトドメを刺す           みたいな冠位鯖達の連携みたいな感じだったんじゃないかなーとちょっと思う
    長文推察失礼

  • 76名無し2017/06/04(Sun) 01:58:59ID:c1MzEzMTI(1/1)NG報告

    そもそもビースト自体も固定じゃなさそうなのにその考察は成り立たなくない?

  • 77名無し2017/06/04(Sun) 10:35:31ID:M1NTk2NjA(1/1)NG報告

    我はグランドとやらではないからな、みたいなこと、終章でポロっと言ってなかったっけギルさん。

  • 78名無し2017/06/04(Sun) 11:06:32ID:kzODAxOTY(3/3)NG報告

    グランドバーサーカーは「狂気の祖」ってなると「H・P・ラヴクラフト」かとも思ったけど英霊としての格が足りな過ぎるよなぁ

    いっそ「真名:ナイアーラトテップ」でラヴクラフトを呼ぶか?アイツ近代小説の登場人物に過ぎないし神霊じゃないだろ

  • 79名無し2017/06/04(Sun) 11:54:47ID:k5Mzk5MjQ(2/5)NG報告

    ビーストに対抗するためのグランドなのに、倒そうとしていたカルデアに肩入れするのは駄目なのか。あと気になるのはゲーティアに対して冠位鯖は動いてないけど、ソロモンの存在を把握していたからなのか、人理砲は引っかからなかったのか。

  • 80名無し2017/06/04(Sun) 12:16:40ID:I4MzIzMDA(1/2)NG報告

    >>73
    個人的にグランドライダーは騎乗による支配かなーと思ってる
    理由は悪縛王タフムーラス。人類悪を示唆されてる悪神アンリマユを縛って乗りこなしたという逸話がある
    発想元はヴァイオレットさんの騎乗スキルEXの説明から

    (支配することで)運ぶことならノア辺りもグランド候補かも

  • 81名無し2017/06/04(Sun) 12:40:35ID:I0MzkyMTY(1/5)NG報告

    >>52
    ヘラクレスの棍棒は、そこらに落ちてた頑丈そうなオリーブの枝をヘラクレスが拾っただけのものよ
    壊れてもいくらでも替えがきく
    ついでに神話だと弓矢もヘラクレスの手作りで毒矢も自分で作った矢に自分で倒したヒュドラの毒をつけただけで メインウェポンは全部手作りという変わった英雄

    別の人も言ってるがクラスの基本を超越してるのがグランドの条件ってならアーチャーが最適なのに一番強いのが弓ではなく素手格闘のヘラクレスってのも有りかもね

  • 82名無し2017/06/04(Sun) 13:49:47ID:k4NDEzMTI(5/5)NG報告

    >>79
    個人の判断ではダメって所がギルガメッシュが冠位じゃない理由になるのかな?
    文字通りの我様だから、資格はあっても冠位にはなれないと。

  • 83名無し2017/06/04(Sun) 14:36:32ID:k3NTc1NzY(1/1)NG報告

    >>79を読む限りでは資格があることと冠位であることはイコールっぽいけど

  • 84名無し2017/06/04(Sun) 17:17:53ID:Q1NjA3OTI(1/1)NG報告

    >>47
    如意金箍棒は元は黄河の治水に用いた、海や川の深さを測る重り。武器ですらない。
    ただし、重さ8トンもあり意のままに伸縮自在の鈍器でもある。本来なら使い終わった後に四海竜王の一人である東海竜王の宮殿に安置された海の重し。

  • 85名無し2017/06/04(Sun) 20:51:36ID:k5Mzk5MjQ(3/5)NG報告

    冠位鯖って何となくそのクラスのイメージ通りで、fate好きには知名度が高い方が今まで来てるから(示唆され続けてきた初代に、僕鯖定番にして所々ネタのあったソロモン等等)あと何人かはよく知っている方かもしれない。ザッハークとか孫悟空とかは割とあり得るかもね。

  • 86名無し2017/06/04(Sun) 21:07:37ID:k1NDAxMzI(1/1)NG報告

    >>79
    1.冠位でもあるソロモン(の体にいたゲーティア)がビースト化した場合バグって機能しない
    2.守護者として召喚するまでもなく自主的に出向いた冠位が居たので静観
    3.2の様に『冠位が自主的に』出向くように裏で流れを整える形で影響させていた
    4.人理焼却は人類滅亡のカテゴリに入らない

    考えられるとすればこの4パターン位?

  • 87名無し2017/06/04(Sun) 22:16:33ID:M2ODcxODA(2/3)NG報告

    所長の言ってたように特異点を利用して冠位に引っかからないようすり抜けたか
    特異点Fのアルトリアオルタ等がカルデアの連中を生きて返すわけにはいかなかったというのもあるし、ビーストを倒すための協力であってもカルデアに肩入れすることは冠位にとって特別マズい事だったとか

    カルデア抜きでゲーティアを倒す方法とか、本当にソロモンをグランドキャスターで召喚するぐらいしか思いつかないけど

  • 88名無し2017/06/05(Mon) 10:20:57ID:U5ODM2MDU(1/1)NG報告

    >>25
    無冠の武芸持ちのカルナさんが冠位なのは違和感あるなあ

  • 89名無し2017/06/05(Mon) 10:51:47ID:Y4ODQ4MjA(1/1)NG報告

    >>77術のグランド持ちなのは確定してるから「グランドとして召喚された事はない」「グランド弓資格は持ってない」ってことだと思うよ
    まあ弓の資格とかの設定が判明しないとよくわからんけど

  • 90名無し2017/06/05(Mon) 10:55:45ID:U1MTM4ODA(1/2)NG報告

    >>66千里眼は、魔眼の一種だからキャスターに求められてもおかしくないよ

  • 91名無し2017/06/05(Mon) 11:11:06ID:A5MjYyMzA(1/1)NG報告

    グランドサーヴァントとギルの幕間で出てきたセブンスガーディアンって同じものなのかな

  • 92名無し2017/06/05(Mon) 11:16:05ID:UyMDQxMjU(2/2)NG報告

    遠くのものを見ることができる千里眼と未来などの遠くにあるものを視る千里眼は別物でしょう
    エミヤのは鷹の目で目がいいことを、グラキャスたちのは時間を見ることが出来るように

  • 93名無し2017/06/05(Mon) 12:05:55ID:QzODY1MTU(1/1)NG報告

    グランドキャスターは顕現したビーストを見極めてそれに対抗し得るグランドサーヴァントを召喚するのが役目じゃないかなとちょっと思ってる

    メディアさんがグランドキャスターになり得ない事を考えると適性に一番重要なのは特殊な千里眼と思われる
    じゃあ、千里眼を使って何をするのがグランドキャスターの役目なのか、と考えたらビーストの監視か見極めてからの対抗手段(グランドサーヴァント)の召喚がしっくりくる

    メディアさんも召喚だけなら世界からのバックアップがあればなんとか出来そうな気がするけど、どんな英霊を召喚すればいいのかは特殊な千里眼持ちじゃないとわからないと思う
    だからメディアさんはグランドになり得ずに逆にギルガメッシュは特殊な千里眼持ち+色々無理をしたとしてもサーヴァントの召喚も出来るからグランドキャスターになり得るんじゃないかな

  • 94名無し2017/06/05(Mon) 12:10:39ID:M4MDg3MjE(1/3)NG報告

    >>54
    ロンに関してだけど、

  • 95名無し2017/06/05(Mon) 12:34:38ID:M4MDg3MjE(2/3)NG報告

    >>54
    ミスって途中した95です。
    ロンギヌスに関してだけど、ロードエルメロイの事件簿のグレイの鎌とベイリンの悲劇の一撃が似たような性質であるので、あれはロンドミリアゴのオルタナティブか、プロトタイプではないだろうか?

  • 96名無し2017/06/05(Mon) 12:54:03ID:cwNjg2MTA(1/1)NG報告

    藤太もグランドの資格はありそう
    暴食のビーストが顕現したらグランドクラスとして召喚される感じ

  • 97名無し2017/06/05(Mon) 12:59:28ID:U1MTM4ODA(2/2)NG報告

    >>92千里眼のスキルランクが違うだけで、千里眼自体は細かく分類されてないよ(自分の記憶が正しければ)

  • 98名無し2017/06/05(Mon) 13:01:17ID:MwNjY5NTU(7/11)NG報告

    >>92
    高ランクの千里眼で未来視が可能になる。
    魔眼の未来視とは別物で観測や予測という種類もないんだろうか(これはスレ違か)

  • 99名無し2017/06/05(Mon) 13:09:35ID:M4MDg3MjE(3/3)NG報告

    そういえば、明確に未来視ができるとは言われてないけど、槍兄貴の死を見通した師匠にグランドキャスターの適性があるじゃないか?

  • 100名無し2017/06/05(Mon) 13:13:29ID:A1MDk4ODU(1/1)NG報告

    千里眼は持ってないが宝具で類することが出来る鈴鹿御前にグランドキャスターの資格があるかどうか
    使いすぎたら英霊としては消滅すると書いてあるがどう思う?

  • 101名無し2017/06/05(Mon) 20:53:04ID:I1MzU3NzA(1/1)NG報告

    あれはガチ神霊になるんだろ
    第四天魔王の娘なんだし

    個人的にはスカサハのもう一段上の霊基も神霊であってグランドではないと思うんだよなぁ
    アルテミスがオリオンを使って霊格落としたり玉藻が尾を分けて霊格落としたりしてるようにスカサハも霊格落として召喚に応じてるだけで本来は女神の立場だろうし

  • 102名無し2017/06/05(Mon) 22:07:13ID:I2NjU2MjA(1/1)NG報告

    >>72
    あれ、よく人類の自滅機構=ビースト、安全装置=グランドサーヴァントって解釈されるけど
    それが正解とも限らないんだよな

    文意的にはビーストこそが「人類の自滅機構と安全装置」で、
    それを基に作られたのがグランドサーヴァントって意味にも取れるし

  • 103名無し2017/06/06(Tue) 12:54:25ID:M2NzM4OTA(1/1)NG報告

    各クラスにグランドの絶対条件みたいなのあるのかね
    個人的な妄想では
    グランドセイバー:最強の聖剣or魔剣を所持(アルトリア、アーサー、シグルドなどが該当)
    グランドアーチャー:星を穿つ逸話を所持(ゲイ、アーラシュなどが該当)
    グランドランサー:世界のを繋ぎとめる塔・柱の逸話を所持(アルトリア、ヘラクレス、ロムルスなど)
    グランドライダー:その世界・時代で最強の生物・乗り物に騎乗(ノア、エウロペなど)
    グランドアサシン:不死の者に対して死の概念が与えられる者(バロール、直死の魔眼保持者)
    みたいな妄想してる

  • 104名無し2017/06/07(Wed) 23:51:50ID:A3NTgzNzQ(1/3)NG報告

    >>102
    まあどっちともとれるよね2つの解釈の根拠を書くと

    時計塔の記述ではグランドを呼び出す英霊召喚について「英霊召喚とは抑止力の召喚であり、抑止力とは人類存続を守るもの。」抑止力の召喚というのは抑止力が英霊召喚を行うのか、抑止力に類するものを召喚するという意味なのか不明だがどちらでも英霊召喚は抑止力の管轄であると分かる
    そして、抑止力とは人類存続を守るものとあるのでこの抑止力はアラヤの抑止力である
    またビーストは人理を喰らう抑止の獣であるのでなんらかの抑止力の管轄である

    つまりグランドはアラヤの抑止力に属し、ビーストもまた抑止力に属する。ここまでは正しいとして

  • 105名無し2017/06/07(Wed) 23:52:19ID:A3NTgzNzQ(2/3)NG報告

    グランドは人類悪じゃないよ説

    人類もガイアの一部だからガイアの抑止力が人類の自滅機構を仕込めてもおかしくない
    安全装置はグランドではないビースト、あるいは安全装置はビーストそのものではない
    ガイアの方がアラヤより強いのでビーストはグランドより強い

  • 106名無し2017/06/07(Wed) 23:52:49ID:A3NTgzNzQ(3/3)NG報告

    グランドは人類悪(ビースト)だよ説
    ビーストは人類史から生まれる存在だからアラヤに属する
    同じアラヤの管轄なのにビーストに対抗するのにグランド七騎必要なのは七騎でひとつのビーストだから
    ロマン曰くグランドのクラスは根源に選ばれた英霊
    ビーストも根源に縁がある
    ゲーティア・根源に至ろうとするものを抑止力が止めるのは根源が無への回帰の力を与えるから。つまり完全な無に至ることができたソロモンは根源に至っていてゲーティアはその肉体を使っている
    ティアマト・原初世界の神
    キアラ・マテリアルによると第三魔法に至っている魔法を得るのは根源に至るのと同義
    フォウ君はあまり情報が無いので除外
    単独顕現を所持できるマーリンとギルガメッシュ
    グランドサーヴァントは全員滅びを肯定している
    英霊召喚は霊長の世を救うための決戦魔術
    今のところ登場しているビーストも人類を救済する存在
    ゲーティア・死の無い世界を作る
    ティアマト・七章の夢に出てきた謎の存在(ゲーティア?)はこの名こそおまえたちの救済と言っていた
    キアラ・人類を最も端的に救う大災害
    フォウ君は情報があまり無いので除外
    なんとなくビーストって黙示録の七つの封印ぽいから(小声

  • 107名無し2017/06/08(Thu) 13:17:03ID:YxMDY3MzY(1/3)NG報告

    グランドの条件って神関係なんじゃね
    翁、ギル、ソロモンは言わずもがな
    マーリンは夢魔ってキリスト関係から出てきてるし

    その上での考察なんだけど
    グラサバってクラスの語源や起源から来てんじゃね?
    アサシンはそのまんま
    キャスターはそもそも起源はわからず、語源が投げ掛けるもので
    魔術師と投げ掛けるものが混ざった結果がギル、ソロモン、マーリン

  • 108名無し2017/06/08(Thu) 13:50:45ID:YxMDY3MzY(2/3)NG報告

    >>107 続き
    そのうえでグラサバの役割だれかってので
    セイバー、アーチャー、ランサーは起源語源共に考えて使い手じゃなく武器自体を指している
    アサシンは攻撃が効かない等の制限を外す役割
    キャスターが魔術(ソロモン)投げ掛けるもの(ギル)戦術(マーリン)
    魔術的、物資的、戦術的補助、距離?つ千里眼
    ライダーはグラサバがビーストを倒すためじゃなく制御するためのものと推定すると
    ノアの箱舟なんじゃないかと思うビーストの格納とか移動式の決戦場みたいな感じでの隔離
    バーサーカーは北欧神話のベルセルクで
    戦神オーディンの加護をうけた戦士達ってのが重要でいわば兵士

    千里眼で見つけライダーで隔離しバサカに武器持たせて囲んで殴り効かないならアサシン先生出番です

    そんな戯言をつらつら垂れ流す

  • 109名無し2017/06/08(Thu) 14:45:20ID:k2OTY2NzI(1/1)NG報告

    山の翁に神に関する要素ってあったっけ?
    告死天使は別に神関係なく生涯振るい続けた大剣のことだしなぁ
    神の信仰って意味じゃ僅かに関係あるかもしれんけどそれで神関係とか言ったら何でもありじゃね

  • 110名無し2017/06/08(Thu) 19:30:05ID:YxMDY3MzY(3/3)NG報告

    >>109
    現人神もしくは聖人なんじゃね?

  • 111名無し2017/06/08(Thu) 22:40:55ID:YyMzE3MTI(1/1)NG報告

    最初のビーストとして登場したティアマト戦は、実はグランドの役見せの場だったんじゃないかと思う

    この説は>>75の意見、成田さんのエルキドゥのビースト特攻発言も取り入れたものだけど

    グランドキャスターはビーストの検知
    グランドライダーはビーストのいる場所まで運ぶ
    グランドアサシンはビーストに死に関する技を
    グランドランサーはビーストの足止め
    グランドアーチャーは広範囲攻撃
    グランドセイバーは一点攻撃

    みたいな。バーサーカーはわからん。

  • 112名無し2017/06/08(Thu) 23:49:12ID:M2NTkxODQ(1/1)NG報告

    >>78あれ元を辿ると古典怪奇談譚を宇宙規模でやってるだけだからな。後続が色々付け足したけど。狂気なら正常じゃ無くす感じで麻薬の擬人化とか?

  • 113名無し2017/06/09(Fri) 01:32:22ID:U5ODg5MDM(3/3)NG報告

    >>112
    それ黄錦龍じゃね。

    ※元ネタは封神演義に登場する鴻鈞道人。道教に存在しない架空の神仙で二次創作の偽神。

  • 114名無し2017/06/09(Fri) 02:00:04ID:UwODg2MTA(1/1)NG報告

    グランド条件
    剣…不明、アーサーは該当か?
    槍…個人的には世界のテクスチャを繋ぐ槍の所持者だと思ってる
    弓…不明
    騎…不明
    術…千里眼所持者
    殺…世界の外側で死に置いていかれた者。スカサハがここにくると思ってる。
    狂…不明

  • 115名無し2017/06/09(Fri) 16:06:03ID:gwNDE4NTk(1/1)NG報告

    そういや、ビーストとグランドサーヴァントって相克の関係にあるかと言われたらそうとは限らないよね。ビーストを御するのに守護者7騎が妥当っていうだけで、別に守護者がビーストの為に用意されたという言及があった記憶がないし(見てないだけかも)

    ・用意される霊基が違う
    ・グランドサーヴァントはクラスごとに該当する特殊な条件が必要(グランドキャスター以外にあるかは不明)
    ・霊長の世を救うための決戦魔術、降霊儀式・英霊召喚で召喚する

    これ以外になにか明確に言及された事はあったっけか?

  • 116名無し2017/06/09(Fri) 16:36:11ID:Q1NjM4MTE(1/1)NG報告

    >>113
    四凶渾沌・鴻鈞道人という名のビーストだよなぁ彼は、『快楽』担当の。

  • 117名無し2017/06/09(Fri) 17:33:46ID:I3NjQ2MA=(1/1)NG報告

    グランドセイバーはケイ兄さんじゃないかと思うだよな、なんかのドラマCDで単独顕現ぽいことしてなかったっけ?

  • 118名無し2017/06/10(Sat) 06:22:31ID:AyODYwNjA(1/2)NG報告

    >>56
    グランド側に条件があるんじゃなくてビーストありきの条件なんじゃないか?

    ティアマト→「死がないから殺 せるように死を付与できる奴が必要やな」→「山の翁さんよろしく」
    ゲーティア→「ソロモン王という概念がある限り倒せんな」→「ソロモンさん自害よろしく」

    って感じで、ビーストを倒すのに必要な条件を出して、それに合う鯖にグランドという霊基を与えてるんじゃ

  • 119名無し2017/06/10(Sat) 20:38:34ID:U0NTI0NTA(3/3)NG報告

    >>118
    与えるどころかティアマト戦に山の翁が参戦しようとした時にはグランドの霊基は奪われてるし、山の翁が「グラ・・・」だったのはティアマトのいない6章のキャメロット
    それ以外でグランドの霊基で登場したのは(偽りのグランドキャスターを名乗ったゲーティアしか)いない筈だから
    現状、その説とは逆になってるとしか

  • 120名無し2017/06/10(Sat) 21:58:23ID:EyODA1MTA(1/1)NG報告

    まぁ死の概念が通用しないティアマトを相手にしてるぐだが山の翁と縁を結んでいたのもカルデアにソロモンがいたのもそこまで含めて抑止力と考えれば合うかも
    どっかで抑止力は働かないとか言われてたけど

  • 121名無し2017/06/10(Sat) 22:30:01ID:M1NzE3NzA(1/1)NG報告

    >>111
    元々、「七騎を以てただ一つの敵にあたる」で良かったか、英霊召喚の形があるからね。 これがグランドvsビーストを指すのかどうか、確定はしてないけども。

    バーサーカーは単純に狂化によるステの暴力でも、あるいは狂気に巻き込むことで特殊能力を封じるとかがあるかも?

  • 122名無し2017/06/12(Mon) 23:45:21ID:E5MzMzMjg(1/2)NG報告

    ビーストについて考えていたらグランドクラス全てに関する条件が見えてきたので意見が聞きたい。

    人間(霊長)と、人間によって築き上げられた文明を滅亡させる大災害、七つの人類悪を滅ぼすため、天の御使いとして遣わされるその時代最高峰の七騎。

    グランドクラスのこの「天の御遣い」って部分が気になったんだ。
    ソロモン王は神(天)によって作られた王。正しく、天の御遣いそのものと言える。
    山の翁も「自分の意思では○す相手を選ばず、『相手が「死ぬべき時を見失った」亡者と化した時にのみ、天主になりかわり救済を与える』」という、正に天の御遣いとして○すべき相手を殺している。

    じゃあ、マーリンは?マーリンにその手の逸話があるのか?
    本腰を入れて調べた訳じゃないから何とも言えないが、マーリンにそういった逸話があった覚えがない。
    他のグランドクラスのサーヴァントと比べると違和感を覚えずにはいられない
    FGOでビーストになるかは兎も角、ビースト候補であるのは間違いないんじゃないだろうか?

    それにこの理論だとギルガメッシュが冠位ではないと言ったのも納得出来る。
    ギルガメッシュは天の御遣いとして造られた存在だ。
    本来、「神と人とを分かつまいと作られた『天の楔』」というのがギルガメッシュの役目なのだから。
    だが、ギルガメッシュはその役目を放棄した。
    人と神を分かち、神代を終わらせた。
    天の御遣いとしての役目を放棄した=冠位としての役目を放棄した。
    だから、ギルガメッシュはグランドサーヴァントになることが出来ないのでは?

  • 123名無し2017/06/12(Mon) 23:45:54ID:E5MzMzMjg(2/2)NG報告

    >>122続き

    そして個人的な予想だが、エルキドゥがグランドバーサーカーだ。

    聖娼シャムハトとの語り合いで知性と理性を得る前のエルキドゥは『神の兵器』そのもの。
    だが、それを得て、ギルガメッシュと戦い、エルキドゥはギルガメッシュの共になってしまった。
    故に理性を持ったエルキドゥは天の御遣いではない=グランドランサーにはなりえない。

    元々、エルキドゥは「聖杯のシステムの関係上、実現は不可能であると言われているが仮にバーサーカーのクラスに据えられることがあれば知恵と理性を持たない代わりに、失った本来の力の全てを開放し神にすら届く力を発揮する可能性がある」言われている以上、エルキドゥがグランドバーサーカーの可能性は非常に高いと思われる

  • 1241222017/06/15(Thu) 03:44:10ID:ExMTMyNjA(1/1)NG報告

    グランドランサーの予想を立ててみた。

    ビーストⅣであるキャスパリーグは盾に弱い逸話を持つ。
    盾……といえば、我らが後輩を思い浮かべる。
    つまり、中の人であるギャラハッドだ。

    ギャラハッドは円卓で唯一聖杯(神)に「選ばれた」騎士だ。
    おまけにソロモン王に引けを取らない英霊だとロマンは言っている。

    そしてギャラハッドは「“真なる騎士”だけが扱える」選定の剣とかのロンギヌスの槍を手にしたと言われる騎士。
    神に連なるロンギヌスの槍を手にしており、そしてキャスパリーグと相性のいい盾使い。

    これはギャラハッドがグランドランサーの可能性が高いのではないだろうか?

  • 125名無し2017/06/23(Fri) 08:18:36ID:U5Mjg5NDE(1/1)NG報告

    >>124
    ある意味ビースト4を倒したのもマシュだしね。
    ただそうなると皆グランドの霊基捨ててビーストボコってるのに
    マーリンさんハブりが加速する

  • 126名無し2017/06/27(Tue) 00:22:05ID:QzNDg4Mzg(1/1)NG報告

    グランドクラス予想

    グランドセイバー アルトリア、アーサー、ヤマトタケル
    グランドアーチャー ギルガメッシュ、ヘラクレス
    グランドランサー 聖ロンギヌス、クー・フーリン
    グランドライダー ノア
    グランドキャスター ソロモン、マーリン
    グランドアサシン ハサン・サッバーハ
    グランドバーサーカー ベルセルク、トール

  • 127名無し2017/06/27(Tue) 00:55:13ID:cyNTQzNjM(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーは、キアラみたいな対知性特攻な相手に対しての鉄砲玉みたいな感じなのかな。

    通常霊基では星3のロムルスの本気モードは、グランドランサーでも不思議じゃないと思うけど。
    なんせ身内にビーストⅥ最有力候補のネロがいるからな。

  • 128名無し2017/07/01(Sat) 16:45:15ID:I0Mzg1NjE(1/1)NG報告

    7章のケイオスタイドの時、ノアの箱舟が来ると思ってた。
    グランド達が暴れるための戦場確保が必要だと思う。

  • 129名無し2017/07/01(Sat) 18:09:57ID:IzNDg1ODM(2/2)NG報告

    >>126
    ベルセルクは一人の英雄ではなく実在した軍隊の名前

  • 130名無し2017/07/06(Thu) 08:33:46ID:Q0MzA3OTg(1/1)NG報告

    セイバー いつか蘇る王→アルトリア
    ランサー 死○ない影の国の女王→スカサハ
    アーチャー 十二の試練→ヘラクレス
    ライダー 人類絶滅から生き延びたノア
    アサシン 初代様→神にすら死の概念を与える
    キャスターマーリン→いまもなお生き続けている
         ソロモン→ゲーティアにより死後も生き続けるorロマニとして新しく生まれ変わった
    ギルガメッシュ→不死の霊薬をてにいれるが蛇に奪われ不死にはなれなかった。冠位の資格はあるがグランドとして呼ばれない?

    かなりこじつけだけど死を覆す、蘇る、死なない
    的なやつらがグランドの共通の条件だったりするのかな。

  • 131名無し2017/07/11(Tue) 12:18:48ID:Y5Njc5NjE(1/2)NG報告

    >>117
    ケイがキャスパリーグ倒す版もあるからね
    円卓はみんなグランドだよ

  • 132名無し2017/07/11(Tue) 12:20:28ID:Y5Njc5NjE(2/2)NG報告

    >>89
    弓では絶対ないと思うわ
    まあ槍でセブンスっぽいけど乖離剣でグランドだったりするかもね

  • 133名無し2017/07/11(Tue) 12:23:22ID:UyOTEzOTc(1/2)NG報告

    クラスごとに適正あるって話あったっけ?
    適正は別にあってその英霊が当てはまるクラスに順次入れられるだけじゃないの

  • 134名無し2017/07/11(Tue) 14:27:32ID:M4MTc3NjY(1/2)NG報告

    >>129
    『ベルセルク』って個人は居ないけど、そう『呼ばれた』無銘の個人であるなら、召喚は可能では無いかな?
    もしくは、『ベルセルク』という概念がカタチを持ったサーヴァント、とかさ。
    最近は概念鯖も増えてきたから、ワンチャンいけるのでは、と思うのだが・・・。
    少なくとも、『バーサーカー』としては、語源という意味で良いネタだし、使わない手は無いと昔から思ってるんだけど。

  • 135名無し2017/07/11(Tue) 14:30:31ID:M4MTc3NjY(2/2)NG報告

    >>126
    ノアがグランド適性あるなら、ギリシャのデウカリオンや、バビロニアのジウスドゥラも可能じゃ無いかな?
    後は、別の方向性で考えるのならば、竜に騎乗せし者(ライダーとして破格らしいし)として黄帝とかでも良さそう。

  • 136名無し2017/07/15(Sat) 00:34:30ID:EyMjgxNzQ(1/2)NG報告

    グランドクラス予想

    セイバー ギャラハッド
    ランサー イエス・キリスト
    アーチャー ヘラクレス
    ライダー ゴルディアス
    アサシン 山の翁
    キャスター ソロモン王
    バーサーカー エルキドゥ

  • 137名無し2017/07/15(Sat) 00:37:38ID:EyMjgxNzQ(2/2)NG報告

    理由

    ギャラハッドは公式でソロモン王にも引けを取らない英霊だと言われている。
    最初はロンギヌスの槍からランサーかと思ったが、シールダーのステータスを思い出して考え直した。
    シールダーはセイバーのクラスに近い性能であり、ギャラハッドは選定の剣の逸話を持つ。
    それにマシュはビーストⅣを打倒し、デミ・サーヴァントとしての力を使えなくなった。
    これはグランドが冠位の霊基を捨てることになったのと同じ現象と考えれば辻褄が合う気がする。

    アーチャーは十二の試練という神の試練を乗り越えたから。

    キリストは、まあ、言うまでもないよね。ロンギヌスの槍とか、神の子とかそのへんから。

    ゴルディアスは神威の車輪をゼウスに捧げた人物だから。
    イスカンダルの可能性もあるけど、個人的にはゴルディアスを押して見る。

    エルキドゥは>>123で述べた理由

  • 138名無し2017/07/15(Sat) 14:53:49ID:U5NDM0NzU(1/2)NG報告

    グラ鯖はみんな原罪の宝具持ってんのかな

  • 139名無し2017/07/15(Sat) 15:32:54ID:I1MjQ2NQ=(1/1)NG報告

    >>136
    イエスはランサー適性無さそうな気もする、本人は武人でも何でもないし。
    というか、宗教的問題がある限り登場が出来ないという。
    覚者のようにどうにかこじつけるってのも難しそうな気がすんだよな、あの人。

  • 140名無し2017/07/15(Sat) 18:50:11ID:Y3MDI3NjU(8/11)NG報告

    >>137
    なんでぶっ刺された方がぶっ刺した武器持ってるの?(純粋な疑問

    しかし「マシュはビーストになりそう」とか「ギャラハッドはグラ鯖適性あるんじゃね」とか聞いてるとビーストかつグランドという超常存在になってサヨナラバイバイという展開がありそうで怖い。

  • 1411362017/07/15(Sat) 23:23:19ID:U1NDc3OTY(1/1)NG報告

    >>140
    ランサーのメドゥーサも自分を殺した武器を持ってましたよね

  • 142名無し2017/07/16(Sun) 09:39:37ID:c5MTc2MzY(9/11)NG報告

    ライダーが鎌を持ってるか
    「死の傍らにはこの宝具がなくてはならないという理由で「自分の結末」に関わった伝承として宝具として獲得している。これは死がゴールとなる聖杯戦争においてのみ可能な獲得方法」

    刑死されるまでの間の彼が喚ばれたら槍は持ってそうだけど、よみがえったあとの彼が喚ばれたら普通にセイヴァーで来そう。

  • 143名無し2017/07/16(Sun) 09:49:49ID:c5MTc2MzY(10/11)NG報告

    >>133
    つまり就職活動的に言うとこうか、
    冠位という職にありつける資格=適性。
    ソロモン「現代まで残る魔術の祖としての功績があります」
    マーリン「世に名高い騎士王に仕えた魔術師です。魔術師としては最高峰の知名度があります」
    翁「歴代の山の翁、死を象徴せし彼等の死を担うもの。万人に待つ、死という天命を行使するもの」

    そうか、冠位鯖は一人だけじゃないんだよなぁ。翁は死を超越してるから、他の冠位鯖が入れ替わっても未だに残ってる古参の存在か……

  • 144名無し2017/07/17(Mon) 21:42:53ID:QzNjcxMzc(1/1)NG報告

    グランドクラスをMMORPG風に考えてそれぞれの条件を考えてみた。

    セイバー:強大な一撃で相手を止めるダメージアタッカー。条件:強力な剣の逸話を持っている。
    該当する人物:アルトリア、アーサー
    アーチャー:無数の弓で雑魚をけん制するサポーター 条件:大量の雑魚を相手する為の矢を大量に作れる
    該当する人物:アーラシュ、エミヤ(CCCコラボイベでビーストを最終的にビーストⅢRを倒したのは?)
    ランサー:ビーストが逃げるのをけん制する突進兵 条件:世界を繋ぐ槍を持っている? 足が異常に早い?
    該当する人物:???
    キャスター:ビーストの動きを確認する偵察兵条件:千里眼
    該当する人物:ソロモン、マーリン
    ライダー:機動力を確保する遊撃兵 条件:無数の兵士を運べる乗り物を持っている?
    該当する人物:オジマンディアス?
    アサシン:こっそりと相手のとりまき(中ボス)を倒す遊撃兵 条件:概念にダメージを与える事ができる
    該当する人物:山の翁
    バーサーカー:??  条件:死を厭わない戦士? or 特殊能力だけ強い?
    該当する人物:??

    個人的な予想はこんな感じ。

  • 145名無し2017/07/18(Tue) 10:34:49ID:EzMjY1NjQ(1/1)NG報告

    >>119
    きのこのインタビューでぐだ達に肩入れするには冠位を捨てるしかなかった 冠位は捨てても霊格は自体は落ちていないので死の概念を付与できたと言われてるんだよな

  • 146名無し2017/07/19(Wed) 00:48:35ID:AzNzU5MDE(1/1)NG報告

    なんとなくで悪い発言だろうが。ローランは多分グランドじゃないな

  • 147名無し2017/07/19(Wed) 01:16:38ID:k1NzQwNTQ(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーとか人格の概念すらなさそう(小並感)

  • 148名無し2017/07/25(Tue) 14:54:23(1/1)

    このレスは削除されています

  • 149名無し2017/07/26(Wed) 07:18:23ID:UyNjkwOTQ(1/1)NG報告

    羿やべえな

  • 150名無し2017/07/30(Sun) 15:59:16ID:M3Mjc1NjA(1/4)NG報告

    グランドクラスについての考察でいろいろ意見を見て、すこしこんがらがって来たのでまとめてみた。
    そもグランドクラスとは何だって時に
    ・グランドはグランド専用の座、席が存在しそこに座る七人をさす(絶対の守護者派)
    ・席はあるけど時代によって入れ替えが行われる。数は常に七人(時代の最強派)
    ・グランドの座みたいなものがあるわけじゃなく英霊の座から条件を持つものが必要に応じて呼び出される(資格者役割召喚派)
    ・そもそも条件はなくやろうと思えば座にいる者なら全員グランド召喚できるが有事に召喚するのは結果として各クラス最高位の者たちになる(呼ぶなら最強派)
    ・復活や不死、神の使いであるなど特別な存在がそのままグランドと呼ばれる存在になる(英霊とは別システム派)
    条件に関してはさらに
    ・グランドクラスに条件が存在する(特別なクラスだから派)
    ・召喚するのは最高位で最高位の英霊たるものは持っているべきスキルがある(グランド名乗りたいならこれくらいは必須だよ?派)
    実際にはどれかとどれかの間の人や複数の考えをまとめて独自の考察をしている人もいるけど大まかにはこんな感じに別れている気がする。
    なので
    「これから作中にグランドとして出てくるのはだれか」
    「グランド資格、条件を満たすものはだれか」
    「個人的に最強だと思う七人」
    ってあたりはさらに分けて考えた方がいい気がする。

  • 151名無し2017/07/30(Sun) 16:14:20ID:M3Mjc1NjA(2/4)NG報告

    >>150
    補足
    素直にとらえていくなら時代ごとに自滅因子的なビーストとそれに対抗するためにその時代の最高峰の英霊からグランドが選ばれるってことだけど、そもそも英霊を使うのに各時代ごとにわざわざ選びなおす必要がないはず(この場合常に最高を維持するため前任者を倒すとかやっていた可能性もあるけど)
    時代の最強、特別な霊基ってのがあいまいで読み方によっていろいろ解釈できちゃうレベルなんだよね。たとえばその時代ってのが何を指すかわからない(時代区分は国ごとに結構ずれる)ので時代っていうのが大きく西暦をさす可能性もあるし、あるいはグランドの認定者がもっと大きな存在(根源とか)だった場合時代っていうのが「人類の時代」の可能性もあると思うんだよね。

    グランドに関していろいろヒントが出ているはずなんだけど、いまいち綺麗に繋がらない気がする。

  • 152名無し2017/07/31(Mon) 14:27:17ID:gwOTU5Mzc(2/2)NG報告

    グランドが選ばれる「時代」って神秘は消失する段階の時代かな

  • 153名無し2017/07/31(Mon) 14:56:57ID:Q3Mjc5OTM(1/1)NG報告

    作家サーヴァントが出た時に魔術師じゃないのにキャスターである理由としてキャスティング(casting)するからキャスターなんて言われてたけど
    グランドキャスターもそういう感じなのかもしれない
    立体的な視野の広さによってその場に相応しい役者をキャスティングするからとか
    グランドキャスター候補ってみんな魔術師としては抜けてるところあるし、魔術師の中でも五本指に入ると呼ばれるメディアさんがグランドじゃないのも魔術以外の適性が重要ってことがありそう

  • 154名無し2017/07/31(Mon) 17:39:09ID:M4ODcxMzI(3/4)NG報告

    海外だとヘラクレスって結構弓ってイメージあるみたい。ただし弓兵ではなくて正確には狩人ってイメージ。実際ヘラクレスって良くも悪くも戦士ではないというか何でもありタイプだよね。だから言われているよりはアーチャーのイメージあるんだけどグランドのイメージとは微妙にずれる気がする。


    >>153
    キャスティングは軍師っぽくもあるし面白いと思う。そもそも術師がなんでキャスターなのか知らんけど。

  • 155名無し2017/07/31(Mon) 22:39:09ID:M0NTgxMjQ(2/5)NG報告

    そういやグランドクラスとギルの幕間で言われてたセブンスガーディアンって同じものなのかな?
    例えばアラヤ寄り、アラヤが召喚するものがグランドクラスでガイア寄り、ガイアが召喚するものがセブンスとかみたいな感じで別物ってことはないのかな

  • 156名無し2017/07/31(Mon) 22:48:08ID:AyMTY3Mjg(1/1)NG報告

    ん?キャスターはスペルキャスターからだろ?

  • 157名無し2017/07/31(Mon) 23:03:10ID:YxNDA3MDE(11/11)NG報告

    キャスターは「投げ掛ける者」だったような……?
    ……ああ、ギルがキャスターなのは「投げ掛ける」からなのか……(勘違い

    >>154
    ヘラクレスは「レンジャー」だって初期の方で言われてたね。


    >>152
    神秘消失以後の時代にグラ鯖はいない……?

  • 158名無し2017/07/31(Mon) 23:05:51ID:M4ODcxMzI(4/4)NG報告

    >>156
    スペルキャスター(呪文を放つもの)ねなるほど

  • 159名無し2017/08/01(Tue) 10:55:00ID:cwMDAxOTg(1/1)NG報告

    安倍晴明はグランドキャスターっぽいな
    平安で頼光らが神秘を殺しまくってる時代の人間で、青眼って未来を見通す力を持ち、人類悪とされる玉藻を破ってるあたり

  • 160名無し2017/08/03(Thu) 01:50:08ID:Q3NTIyOTY(1/1)NG報告

    グランドキャスターに予言者ヨハネとか?
    ビーストのモロ関係者だし
    個人的にはメルブラでアルクが教会で「この領域は新世界の秩序が万全に保たれている」て言っていたのが気になっている
    決戦儀式・英霊召喚は魔術である以上術者や魔術基盤が必要であるはずだし、型月世界でもっとも広い基盤って教会による神の教えだったはずだし

    >>122
    マーリンは聖人による洗礼を授かることで完全な夢魔にならなかったとかそんな逸話があったような

  • 161名無し2017/08/13(Sun) 18:44:05ID:U5OTI1ODc(1/1)NG報告

    グランド候補は神代消失の推移の時代と関係あるのではと言われているので
    七章で言われた「契機」の時代、紀元前七世紀の人物を候補として上げてみる。


    ネブカドネザル2世
    予想クラスはグランドバーサーカー(旧約聖書にて発狂したとされたことから)
    新バビロニア帝国(カルデア帝国)の王 。
    セミラミスの使うような紛い物ではない、「本物の空中庭園」を宝具として所有するらしい。

    キュロス2世
    予想クラスはグランドアーチャーorグランドセイバー(「この人の剣は彼らを塵のように/弓は彼らをわらのように散らす」というイザヤ書の記述から)
    ユダヤ教徒をバビロン捕囚からの解放したことから彼らから救世主(メシア)と同一視された
    メロダック(マルドゥーク)神から世界の王としての地位を与えたともされる

    アッシュールバニパル
    予想クラスはグランドライダー(馬や戦車に乗った姿が描かれるため)
    名前は「アッシュール神は後継者を生み出した」を意味する
    アッシリア史上最後の偉大な征服者であり、また世界最古の王立図書館ニネヴェ図書館を作り上げた。ギルガメッシュ叙事詩もこの図書館に保管されていたという。

  • 162名無し2017/08/14(Mon) 00:35:09ID:UzODE5NDQ(1/2)NG報告

    セブンスガーディアンがグランドサーヴァントとは別物だとすれば、ビーストvsグランドサーヴァントvsセブンスガーディアンの三つ巴なんて展開もありえるのかな?

  • 163名無し2017/08/14(Mon) 01:40:10ID:UzODE5NDQ(2/2)NG報告

    Apocryphaのアニメでの黒陣営の7騎の割り振りが、ビーストに対しての7騎の役割に通じるのではないかと思ったので
    適正とそれにあった役割を予想してみる。

    グランドセイバー 適正:不死性、あるいは復活の逸話を持つ最高峰の剣士(アルトリア、シグルド)
    役割:最後にビーストにトドメを刺すこと、故にそれまで死なないこと
    グランドランサー 適正:楔としての役割を与えられた存在(ギルガメッシュ)
    役割:ビーストを繋ぎ止め、動きを封じる
    グランドアーチャー 適正:広い視野と観察眼、敏捷性などのレンジャー適正を備える弓使い(ヘラクレス)
    役割:戦場におけるビーストの観察、問題発生時、即座に判断して対応
    グランドライダー 適正:強力な騎乗物を駆る騎手(?)
    役割:ビーストの追跡・撹乱、戦力の運搬
    グランドアサシン 適正:「死の概念」そのものを司る存在(山の翁)
    役割:ビーストへの弱点付与、弱体化
    グランドバーサーカー 適正:人の悪性に惑わされることのない人間性を持たぬ野性(エルキドゥ)
    役割:ビーストを相手に朽ち果てるまで暴れ狂う
    グランドキャスター 適正:最高位の千里眼を持つ魔術師(ソロモン、マーリン)
    役割:ビーストの監視、どう手札を切るか判断

  • 164名無し2017/08/14(Mon) 01:44:17ID:A5MzQ0MzQ(4/5)NG報告

    >>163 バサカの考察を狂化故に悪性に縛られないって解釈は面白いなぁ
    ただ、個人的には冠位槍にギルは違和感
    人と神の楔だし、千里眼的に術かなと、弓は否定してるし
    まぁ、複数適正もってる人がいるのか判明してないから仕方ないか…

  • 165名無し2017/08/17(Thu) 19:53:26ID:U3NzA2MDA(1/1)NG報告

    >>164
    7章の発言的にランサーギルには何かしらの秘密があるのかなと思って
    槍ギルはセブンスの方かもしれないけど

  • 166名無し2017/08/24(Thu) 13:08:11ID:k0OTI5Njg(1/1)NG報告

    山の扇が死の天使サルエルに対応してるのではないかと思って、エノク書の7大天使(三大天使+四天使)に対応してるという説
    7大天使は役職名だから対応者が複数いてもおかしくない
    セイバー ミカエル 選ばれし者達を守る
    該当者アルトリア
    アーチャー ガブリエル 地上の楽園を守る
    該当者ダビデ
    ランサー ラファエル 人間の霊魂を司る
    該当者エレシュキガル? 聖槍を持つ者?アスクレーピオス?
    ライダー ウリエル 雷鳴と地震を司る
    裁きと予言の解説者
    該当者ノア
    キャスター ラグエル 諸天使を見守る
    天使の監視役であり、他の天使が堕天に染まらないように監視する
    該当者 千里眼持ちのキャスター
    アサシン サラキエル 死の天使/罪を犯さないように見張る
    該当者 山の扇
    バサーカー レミエル 最後の審判で復活した人を守る
    該当者不明

  • 167名無し2017/08/25(Fri) 13:04:13ID:AzODg2MjU(2/2)NG報告

    >>165
    天の楔として出たがらないからランサー適正ないって言ったてのはよく言われるな

  • 168名無し2017/08/25(Fri) 14:07:08ID:g5MTgyNTA(1/2)NG報告

    考察じゃないけど
    グランドアーチャーかセイバーはリミゼロ士郎だと嬉しい。人類悪に対する7騎の内に只の人間が混じっててもいいと思う。

  • 169名無し2017/08/25(Fri) 14:42:39ID:g5MTgyNTA(2/2)NG報告

    キャスター:ビーストの発見。千里眼持ち。該当者ソロモン、マーリン、術ギル
    ライダー:物資、人材の運搬。でかい乗り物持ち。該当者ノア、その他
    アサシン:ビーストの不死性を排除する。死の概念付与スキル持ち。該当者両儀式、山の翁
    バーサーカー:揺るがぬ意志で暴れまわる。高い狂化、信仰持ち。該当者プロメテウス、ヘラクラス、その他
    ランサー:ビーストを固定、戦場を整える。条件不明。該当者エルキドゥ、スカサハ、アルトリアその他
    アーチャー:雑魚の処理や広範囲の防御、攻撃。条件不明。該当者エミヤ、アーラシュその他
    セイバー:ビーストにトドメを刺す。最強の攻撃力持ち。該当者ギルガメッシュ、アルトリア、シグルド、その他

    なんとなく予想してみました

  • 170名無し2017/08/30(Wed) 23:14:00ID:cwNTk0MTI(1/1)NG報告

    グランドランサーは、槍が型月では楔のイメージがあることから、最果ての槍をふるえるか大掛かりな封印を行った逸話のある英雄ではないか
    ただ、何となくアルトリアはグランドランサーの資格は無いと思うが

    前者ではロムルス、ロンギヌスあるいはパーシヴァル
    重要なのは後者なんだが、これはフェリドゥーンではないかという気がする
    彼はザッハークを封印した逸話がある。これはフェリドゥーンがビーストを封印する役目を持つグランドランサーと考えられるのではないだろうか
    長くなったが、グランドランサーの役目とは拘束ないしは封印で、それに適した楔の槍あるいは封印の逸話を持つ英雄が選ばれるのでは

  • 171名無し2017/08/31(Thu) 12:44:01(1/1)

    このレスは削除されています

  • 172名無し2017/09/03(Sun) 22:44:15ID:E3NjA4MDE(1/1)NG報告

    自分は各グランドには条件があってその都度変わりうると考える。以下妄想

    個人的に山の翁がジウスドゥラの姿借りてたのはジウスドゥラもグランドだからだと思ってる。
    じゃあなんで何もしなかったのかというと彼は不死であり生身だったというのと、グランドライダー=洪水伝説の船という仮定で考えると戦闘じゃなくて安全地帯担当という気がした。他だとノア。別名だがアトラハシス。

    セイバー。選定者。つまりアーサーかシグムント。つかアルトリア確定でしょう。シグムントがオーディンに剣おられたのも型月的に面白そうだがでるとしたらシグルドの方。てな訳でアーサー。

    ランサー。世界のくびきとなる槍だとするとロンゴ・ミニアドやローマの槍、天の瓊矛等出てくるけどそれだとアーサーが二重になりうる。個人的にどっちのグランドにもなれるというのは気分悪いからまた別の要素だと思ってる。よって原罪を全て引き受けたメシアの一助となったロンギヌスかなと。

    キャスター。明らかになっている通り千里眼。個人的に暗黒イケモンやギリシャのテイレシアスもあるんじゃないかな。

    アサシン。殺しという概念。暗殺教団というモロのそれから山の翁。または最初の殺人としてカイン。

    アーチャー。星を砕く者(アーラシュ)とは別に星を堕とす者という言及あり。これは何人もいる的な話だったが、とりあえず中国の羿。ちなみに羿は他Fateスレで知った。みなさん詳しすぎて尊敬する。漢字的にもこの”羿”の一字だけでその存在を示せるのはすごいことだと思う。他はヘラクレスかな。ちときついけどガイアの手先のテュポーンの戦いがやっぱりでかいと思う。

    バーサーカー。語源の北欧系からくるか、悪魔的所業が伝えられ逸話的にもまさに狂人扱いになった者か。正直言って一番難しい。案外はたから見ると狂ってる扱いでただの我が強い人かもしれない、今現在の神秘が薄くなってる設定的に。ネロ。むしろビースト案件か

    かなりガバガバ考察。

  • 173名無し2017/09/05(Tue) 23:29:25ID:UwMDE4ODA(1/1)NG報告

    アルトリアはグランドランサーではあるんだろうけど
    グランドセイバーかって言われると疑問だ

  • 174名無し2017/09/05(Tue) 23:55:52ID:cyOTk5MDU(1/1)NG報告

    ビーストの原罪が創世記モデルっぽいし、創世記組がサーヴァントになるのか怪しいと思うんだよね
    ニムロドのバベルの塔を最後に統一言語が失われるより前とその後の神代〜現代だとかなり異なってくるだろうし
    ビーストⅣの「比較」がカインとアベルに対応すると考えるとビーストVあたりがノアの洪水に関連した原罪持ちで
    それに向けられるグランドとして山の翁としてノアと由来を同じとするジウスドゥラの名と姿を借りたんじゃないかと予想
    生きるものと死ぬべきものの選別って意味じゃ天命を受けて殺.す相手を決める翁とノアの洪水は通じるものがあると思うし

  • 175名無し2017/09/06(Wed) 03:14:06ID:E0ODI4NTY(1/1)NG報告

    原罪のⅣがカインについてだとこれの「都市を作り」に当たる感じかな
    それを持つのはロンゴーミニアドが都市になるランサーアルトリアと、最果ての塔に住むマーリンあたりかな
    キャスパリーグが第四の獣でそれと対応するし

  • 176名無し2017/09/12(Tue) 13:16:02ID:Y4MzE1NTI(2/2)NG報告

    今のところ一番情報が出てるのがグランドキャスターだけど千里眼が必要条件か十分条件なのかが気になる
    例えばそうだな……極端な例えだけど、魔術によらず過去や未来や現在を見通す(千里眼と同等の力をもつ)サーヴァントと最高峰の魔術師ではあるけど千里眼を持たないサーヴァントだったらどちらがグランドキャスターになりうるんだろう
    この辺りの答えが出れば>>153>>163,>>169とかで言われてるような「条件」がはっきりするような

  • 177名無し2017/09/12(Tue) 13:41:14ID:QyMzMwODg(1/1)NG報告

    個人的にライダーノア説は他でも見るとおりの超有力説でその通りだと思ってる。ティアマト戦での戦いの舞台を作り出すという役割とか移動するビーストに対する追跡手段、ラフムとかの雑兵を殲滅するとかで。キャスターアサシンの例から「条件」に関していえばノアが一番ライダーに当てはめやすいと思う。
    バーサーカーは前でも言っているとおりに精神特攻無効の決してブレない精神を「狂気」と捉えて狂化によるステアップで雑魚殲滅とビーストによる防御の突破とか?
    案外四騎がそれぞれ特殊な役割を担って三騎は単純な攻撃力でビーストを沈める係かも…

  • 178名無し2017/09/12(Tue) 19:21:10ID:M3MzIyMjQ(1/1)NG報告

    中国の太上老君 日本の役小角も過去現代未来を見通した経験あるけど
    コイツラじゃグランドキャスターにはなれなかったのかな?

  • 179名無し2017/10/27(Fri) 21:47:08ID:I1MTcyNDM(1/1)NG報告

    ふと、思ったんだが……グランドバーサーカーが源頼光の可能性は無いか?
    鬼ヶ島イベントの時に退去しかけた状態から戻って来るという単独顕現一歩手前の事をやっていたから可能性はあると思うんだが……

  • 180名無し2017/11/03(Fri) 12:16:05ID:UwMzM4Njc(1/1)NG報告

    グランドライダーはインド神話のカルキだと思う。
    ラーマと同じヴィシュヌの化身かつ最後の化身で一応人間だから英霊として召喚できるし、誕生するのが数十億年後だからまだ生まれてすらいない未来の英霊とかロマンない?

  • 181名無し2017/11/12(Sun) 01:47:54ID:I2NDY3Njg(1/1)NG報告

    以前何処かで生前に限りなく近い状態のサーヴァントがいた気がするんだけど(凛セイバー?)そうなると格が違うグランドのクラスは世界の後押しによって生前よりパワーアップするのだろうか?

  • 182名無し2017/11/12(Sun) 04:13:03ID:g5NjQxNzY(1/2)NG報告

    >>149
    太陽を九つ射落としたんだからなぁ

  • 183名無し2017/11/12(Sun) 17:39:53ID:UxNDA1MTI(1/5)NG報告

    ギリシャアーチャーは、ヘラクレスの師匠のケイローンの師匠のアルテミスを打ち負かすオリオン
    とかいう状態だけど
    狩人としてよりもアルテミスとの恋愛の逸話が大きいと言われてるオリオンがアーチャートップ?て感じするな・・・

  • 184名無し2017/11/12(Sun) 18:43:47ID:U1NjU3Njg(1/1)NG報告

    カルデアの初期英霊召喚がグランドを喚ぼうとした説を見たがダヴィンチもグランドってことはあるのかな
    確か第一号ソロモン第二号ギャラハッド第三号ダヴィンチだったか

  • 185名無し2017/11/12(Sun) 18:45:36ID:Q1ODAwODA(1/1)NG報告

    グランドアサシンは☆5よりも下のレアリティに候補者がいると考えてる
    山の翁除いて

  • 186名無し2017/11/13(Mon) 19:35:19ID:I2MDE0MTc(1/1)NG報告

    >>137
    じゃあ、ロンギヌス自身がグランドで良くね?って話になるんだが。
    実際の関係性は血がついているから成り立つものであって、当人にとってはそれぐらいの縁しかないんだし。

  • 187名無し2017/11/13(Mon) 20:58:56ID:E4NTc2NDc(1/2)NG報告

    ニコニコの考察動画面白かったな
    人の抑止力が剪定事象を決めているとか
    ビーストが剪定事象を行う存在とか
    ビースト自体は人類ぶっころオンリーで制御しないとか
    グランドサバはビーストへの対応策とか
    グランドアサシンは抑止力の使いで6章7章通して主人公と接して、抑止力を裏切ったとか
    突っ込みは多いけど、たのしかったな

  • 188名無し2017/11/13(Mon) 21:17:15ID:E4NTc2NDc(2/2)NG報告

    あと、個人的な妄想だけど
    グランドサバはビースト特攻じゃないかなと思った
    ゲーティア(魔術式)とソロモン(魔術の生みの親)
    ティアマト(あらゆる生命のもと)と山の翁(あらゆる存在に死を付与する)
    もしかしたら、グランドサバはビーストに対して一体だけでもよくて、グランドクラスはそのビーストに相性のよいものが選ばれるのかな?

  • 189名無し2017/11/13(Mon) 22:07:28ID:cwNzQwNTI(3/5)NG報告

    >>183
    ギリシャ神話だと狩人の能力はヘラクレスもアルテミスよりも高いよ
    ヘラクレスの十二の難業の1つ、ケリュネイアの鹿でヘラクレスが捕まえた鹿はアルテミスですら捕まえることが出来なかった鹿だし

  • 190名無し2017/11/17(Fri) 11:50:15ID:I4NDQyMjI(1/1)NG報告

    別方面からの考察をしてみると、最近読んだ本のネタだけど
    武士の定義は様々あるけど、武威に裏打ちされて形成されるところに武士の原風景を求めるという考え
    現代では創作に分類されるような御伽草子や軍記物に顕著で、主役が武力を行使する正当性として帝の勅宣や神仏の加護が並ぶなかに、先人武士の引き継ぎが必ず出てくる

    物語や時代の枠を超えて引用され続ける共通認識みたいなもので、はじまりは坂上田村麻呂
    酒呑童子説話では童子切の最初の所有者を坂上田村麻呂に置いて、義経記では牛若丸が読んだ六韜の読み手の並びで一番最初に読んだ人物となってる
    ある種の武士による武士の敬神崇祖で、田村麻呂から藤太、利仁、頼光…と続いてく武士の系図だね

    坂上田村麻呂は頼光より単純に強いかといえば異論の方が多いだろうし
    特別な逸話を持ってるのかといえば、鬼退治話なんかは他にもたくさんいる
    でも説話における武士の祖は坂上田村麻呂で共有されている
    スサノオやヤマトタケルの神話には求められていなかった

    坂上田村麻呂がグランドって言いたいわけじゃなくて
    武士の原風景の最初に坂上田村麻呂がいるみたいな、そういう世界の人の共通認識的な人物がグランドたりえるんじゃないかなと思う
    「単純に強い」とか「特別な逸話」とかが条件じゃない気がするんだよね

  • 191名無し2017/11/17(Fri) 18:10:10ID:A2MTE3NDg(1/1)NG報告

    あくまで妄想だけどね。
    グランドサーヴァントのクラスって、通常サーヴァントの七騎のクラスのそれじゃない可能性もあるのかな。
    セイヴァーなりルーラーなりシールダーなり

  • 192名無し2017/11/17(Fri) 19:55:41ID:M5MjgyNjk(1/3)NG報告

    グランド妄想

    セイバー→世界を戦乱へ誘い、地獄を顕現する者

    ランサー→テクスチャを次のモノへ張り替え、固定する者

    アーチャー→世界の果てまで、あらゆる変化を広げる者

    ライダー→手綱を握り、ビーストを制御する者

    キャスター→進むべき方向を知り、世界を導く者

    アサシン→生きるべき生命を選別する者

    バーサーカー→狂乱の檻に囚われた、人より出でし獣の原種

  • 193名無し2017/11/17(Fri) 20:00:23ID:M5MjgyNjk(2/3)NG報告

    >>192

    剣によりテクスチャは綻び
    弓により綻びは広がり
    槍により新しいテクスチャが固定される

    狂は

    騎により制御され
    術により導かれ
    殺により死すべきを知り

    「旧い世界」という一個の対象を破壊する

  • 194名無し2017/11/17(Fri) 20:21:11ID:M5MjgyNjk(3/3)NG報告

    >>193

    グランドが勢ぞろいすることは無い、
    というか勢ぞろいしたら世界が終わるんではないかと思う

    剣→アルトリア
    弓→黙示録のホワイトライダー
    槍→スカサハ進化系
    騎→マザーハーロット

    とかだと凄そう

  • 195名無し2017/11/21(Tue) 15:23:57ID:Q4OTI1MzU(1/7)NG報告

    個人的に「汎用スキル(≒クラススキルではない)」で、
    且つexランクでの保持者が極端に少ないものを持っているサーヴァントがグランドクラスなんじゃないかなーと思う次第。
    キャスターならば千里眼――戦場を俯瞰し掌握しきってみせるそれを。
    アサシンならば戦闘続行――何が起きようとも絶対に相手に「死」という末路を届ける為のそれを、ってな感じに。
    で、単に凄い奴等はセブンスガーディアンに分類される、と(弓のギルとか、アルトリアとか、最果ての加護持ちとか)。

  • 196名無し2017/11/21(Tue) 15:31:10ID:Q4OTI1MzU(2/7)NG報告

    >>195
    で、これに付随して一つ。
    セイバーのグランド条件は「直感」exを持ってる奴なんじゃねーかなー、と。

    グランドセイバーに求められるのは恐らく前線で常にビーストを止めること。
    なれば、それは相手の如何なる一挙一動にも即座に対応する必要があるということ。
    ――故に、アルトリアすら上回る未来視のごとき「直感」が、グランドセイバーに求められる資質なのでは、と。

  • 197名無し2017/11/21(Tue) 22:42:01ID:gwMTgxOTY(2/5)NG報告

    その「直感」だと「千里眼」とやってること大して変わらんようにしか見えないぞ
    ビーストの仕掛けてくる一挙一動なんて、泥垂れ流しか光帯ビームブッパか五感への干渉みたいな察知できるかよりも対処手段が在るか無いかの代物だし
    足止め役なら、対魔力の上位互換のようなものでも持ってる方がそれらしい

  • 198名無し2017/11/21(Tue) 23:02:25ID:Q4OTI1MzU(3/7)NG報告

    >>197
    まぁ直感云々はあくまでかもね、程度のものであって、それが確定だとは思ってないよ。
    ……とはいえ、直感と千里眼が同じってのは承服しかねるけど。
    そもそも千里眼自体は持ち主によっては未来視じゃない場合もあるわけだし(マーリンは確か現在視のみのはず)。

  • 199名無し2017/11/21(Tue) 23:06:55ID:E0ODM1NTE(5/5)NG報告

    正直キングハサンの戦闘続行:EXは自分も気になっていたので、こういう考察はありがたい
    「境界にて」が明らか目を引くし、スキルが関わってくるならコレが怪しいんだけど、既存スキルのEXを持っている点が気になっていたのよね

  • 200名無し2017/11/22(Wed) 02:38:48ID:YyMTk4NzA(4/7)NG報告

    >>199
    個人的には各クラスに求められる事を極めているイメージなんだよね、グランドクラス。
    その中で、キャスターの千里眼ならキャスティング――場を整えることを、
    アサシンなら戦闘続行のような、自身のなすべき事を必ずなすためのものを、
    みたいな感じで、「そのクラスの究極」というか。

    それと、直感をセイバーのそれに持ってきたのは若干メタ読みがあって。
    ……きのこがほら、言ってたじゃん?
    「千里眼と直感は強い」って。
    あれはスキルマなら強いって内容だったけど、
    もし「グランドのスキル」としてのそれも含めて言ってたとしたら、みたいな。
    まぁ、メタ読みもメタ読みで確証は零なんだけどね。

  • 201名無し2017/11/22(Wed) 03:06:40ID:ExOTkxMjA(1/1)NG報告

    「直感」
    「黄金律」
    「カリスマ」
    「軍略」
    「千里眼」
    「戦闘続行」
    「怪力」

    千里眼と戦闘続行は別として
    確かにこの辺りの汎用スキルは、複数クラスで多人数が保有しているのにランクEXは一人もいない
    クラススキルならランクEXも多いわりには、汎用の保有スキルにランクEXがいないのはそれっぽさがある

  • 202名無し2017/11/22(Wed) 07:27:18ID:c2NDc3OTU(1/1)NG報告

    >>159
    EXTRA系列やったことないから説明されてるかわからないけど、普通に世代超えていやがるのが気になるな、晴明。普通に頼光の時代から200年近い後の玉藻の前の時代まで生きてるって事になるし。人間じゃないですね、間違いなく(確信)

  • 203名無し2017/11/22(Wed) 08:59:59ID:AzNjYxMTY(1/1)NG報告

    俺は晴明はグランドではないと思う
    青眼は生まれつきのものではないし
    メタ的にもこれ以上冠位キャスター候補ばかり増やすのかってのもある

  • 204名無し2017/11/22(Wed) 14:05:50ID:c3ODc3MjY(1/1)NG報告

    「直感」___剣?
    「黄金律」__弓?
    「カリスマ」_槍?
    「軍略」___騎?
    「千里眼」__術(ソロモン・マーリン・ギルガメッシュ)
    「戦闘続行」_殺(“山の翁”)
    「怪力」___狂?

    黄金律とカリスマが少し苦しい

  • 205名無し2017/11/22(Wed) 15:44:20ID:YyMTk4NzA(5/7)NG報告

    「直感」「黄金律」「カリスマ」「軍略」「千里眼」
    「戦闘続行」「怪力」「仕切り直し」「心眼(真・偽)」「勇猛」
    が汎用と思われる中でEXが無い10(11)個のスキルなわけだけど、
    個人的には「直感」「カリスマ」が怪しいと思う。

    「直感」はスキル強化で別物スキルになることが殆ど、
    「カリスマ」は上位互換に近いスキルが複数存在するが、逆に言うと本家のカリスマをEXで所持するものは居ない、
    つまりはどちらも(フレーバーであったとしても)EXランクとして所持させたくないのでは?……って考え。

    それと、セイバーは仮に直感にしたけど、カリスマのほうがらしい気がするね。
    セイバーってなんか指揮官的なイメージあるし。
    カエサルが本来コマンダーのクラスになる所、セイバーに割り振られている、ってのも、
    「セイバークラスには指揮官のイメージも複合されている」って話なのかも知れないし。

  • 206名無し2017/11/22(Wed) 16:13:45ID:QyODQ5MzI(1/2)NG報告

    カリスマって覚者とギルがA+で頂点ってなると少なくとも同性能で純粋にこの2人を超えるのはせいぜい神の子ぐらいだろうから
    カリスマEXがあるとすれば単純に性能が高いわけではなく、既存のカリスマとは別種の類って意味で規格外になりそう

  • 207名無し2017/11/22(Wed) 16:24:06ID:c3MjQ1NTQ(1/1)NG報告

    グランドライダー候補としてノートン一世を上げたい
    アメリカ最初にして最後の皇帝

    彼は狂人で、自分を皇帝だと新聞社に投稿、それが面白がられて新聞に乗せられ人々がそれに“便乗”した結果、最終的に本当に皇帝のような特権を得るに至った。彼は力を持たなかったが人を“悪乗り”させる魅力をもち、誰も傷つけることなく皇帝として生を終えた

    ライダーとは何かに乗るもの。しかしてカタチある騎乗物はいつか壊れ果てる。しかし人々の“便乗”に乗った存在がいるなら、それがある意味最強のライダーなのではないか

    流石に神秘が薄いかとも思ったけれど、集団心理という人間が始まった時からあるものに乗ってるからありえなくはないと思う

  • 208名無し2017/11/22(Wed) 16:37:31ID:QyODQ5MzI(2/2)NG報告

    >>205
    軍略以外SN発スキルなんだよな……(千里眼と戦闘続行含めて)長いこと存在しててEXがないとなると余計に怪しいね
    アーチャーの千里眼がグランドキャスターのスキルになってるみたいにSN鯖のスキルがグランドにわけ振られてたりして……

    セイバー→カリスマor直感→?
    ランサー→戦闘続行or仕切り直し→アサシンor?
    アーチャー→千里眼→キャスター
    ライダー→怪力→?
    アサシン→心眼(偽)→?
    バーサーカー→勇猛or戦闘続行→アサシンor?

    とここまで来て、メディアさんがいない事に気づいた……

  • 209名無し2017/11/22(Wed) 17:06:05ID:YyMTk4NzA(6/7)NG報告

    >>208
    メディアさんが例外なのでは、とは思わなくもない。
    色々と規格外ですし、あのお方。

    こうして色々疑問提起しながら話していると色々思い付くもので、
    例えば『ビーストのⅠ~Ⅶのクラスは元々一体だったビースト0的なものを分割したものではないか』とか、
    『ビーストⅠに対してグランド一人で致命的なダメージを与えられたのも、
    あくまでもビースト0一体に対してグランド七騎が必要なのであって、
    故にビースト側が本来のそれより格落ちだったからでは?』とか、
    『ビースト0に対処する時、グランドクラスは各々決められた役割があり、それを果たすためのものが汎用exスキル(≒グランドとしてのクラススキル)』とか、
    『原則としてビースト0に対処する為のクラスがグランドであり、
    その為には七騎が全て協力しあう必要があるため、
    グランドキャスターの資格をもつギルガメッシュは端から「協力なんてできるか」と突っぱねて居るためグランドじゃない』とか。

    特に汎用exスキル≒グランドとしてのクラススキルって仮説は、
    仮にグランド資格がユニークスキルだった場合、
    『そのスキルを持っている者しかグランドになれない≒その時代最高峰の七騎が満たせないのでは?』って面もあったり。
    仮にもその時代、と銘打つ以上は恐らく召喚時の年代付近から呼ばれるのだろうし。

  • 210名無し2017/11/22(Wed) 17:29:10ID:ExNzA2MzQ(1/1)NG報告

    「カリスマ」「直感」「黄金律」「仕切り直し」「心眼(真・偽)」
    「軍略」「千里眼」「戦闘続行」「怪力」「勇猛」

    ・固有スキルではなく汎用スキル
    ・いずれもSNで初出(軍略除く)
    ・GOではクラススキルではない
    ・現状では冠位の資格ありのみランクEX
    ・ランクEXはランクAの上位ではなく規格外
    ・「カリスマ」は上位にあたる複合スキルあり(メタ予想込み)
    ・「直感」はGOのスキル強化で複合スキル化(メタ予想込み)

    考察をまとめるとこんな感じか
    確かにSNからの汎用スキルで多数のサーヴァントが保有してるのに、いまだランクEXが冠位関係のみなのは違和感ある
    他はランクEXもあるし、複合スキルやスキル強化で固有スキル化とかも、これらのスキルのEXを避けてるとも取れるし
    他の条件があるとしても、資格のひとつならば筋は通ってる

  • 211名無し2017/11/23(Thu) 13:06:45ID:UzMjQzNDg(3/5)NG報告

    グランド黄金律だったら正直笑う
    怪力は(設定ミスのアストルフォを除く)魔物や魔獣専用のだから、おそらくは無関係だと思う

  • 212名無し2017/11/23(Thu) 14:53:33ID:c1NDcyMDU(7/7)NG報告

    >>211
    そうでもないかもよ?
    黄金律ってつまるところ自身に対する金銭の『流れ』に関する技能だから、
    規格外(ex)になると変な方向に飛躍するかもしれないし、
    怪力もおおよそ怪物の中の怪物とおぼしきティアマトですら規格外には至らなかった辺り、
    規格外になる条件が通常のそれとはずれてる可能性もあるし。

    ……まぁ、全部可能性の話でしかないから、何一つ確証はないんだけどねー。

  • 213名無し2017/11/23(Thu) 21:55:23ID:EzMDU2OTg(1/1)NG報告

    EXの規格外って、文字通りの意味だよ。
    例えば規格は0~100で表すことなのに、1000だったり-200だったり、挙句の果てにはSSSとか不合格とか文字通り規格に合わないもののこと。
    上でも、下でも、あらぬ方向でも、とにかく同じ基準では表現できないのがランクEX。

  • 214名無し2017/11/23(Thu) 22:17:19ID:QyNDgwMDQ(1/1)NG報告

    でも黄金律EXが一番ヤバそうだけどな

  • 215名無し2017/11/23(Thu) 22:46:48ID:UzMjQzNDg(4/5)NG報告

    >>209のその時代ってのはそんなに拘るところかな?
    一応の仮想敵のゲーティアからして、聖杯設置したバビロニアからレイシフトみたいな何かで出現したロンドンまで時代移動できるのに
    自分は「時代」ってのは、冠位資格の方よりもグランドアサシンがやたら長生き?している特性の方にかかってそうな気がしてるけど

  • 216名無し2017/11/23(Thu) 22:54:34ID:YwNjk0OTI(1/1)NG報告

    怪力:EXといえばリップのトラッシュ&クラッシュ:EXが怪力の進化系のチートスキルだっけ

  • 217名無し2017/11/24(Fri) 19:59:39ID:IzOTU2MDQ(1/4)NG報告

    グランドバーサーカーだけど「自然災害の化身としての神霊」を召喚する枠と推察してる
    神霊の召喚は原理的に不可能ではないとロマンが言ってるし、英霊の成立条件である「人々の信仰を受けたもの」「実在したもので出なくても良い」を満たしてる、アルテミスやエウリュアレ、ステンノの例を見るに英霊クラスまで格落ちさせての神霊召喚は可能と思われる。
    ゆえにグランドバーサーカーとは本来召喚不可能な神霊を、グランドバーサーカーまで「格落ち」させて召喚するものでは?と
    また、自然が荒れ狂うさまがそのままバーサーカーとし成立すると思う
    グランドバーサーカーに求められる役割とは、「対ビースト用の決戦宝具」
    他の6騎がビーストを追い込み、最終的には破壊力に特化した自然災害の化身であるグランドバーサーカーを召喚すること、それ自体がビーストに対する必殺技なのではと

  • 218名無し2017/11/24(Fri) 20:01:30ID:U3MzI3NzI(1/1)NG報告

    自然の化身ならグランドバーサーカーは狂エルキとかじゃね月でザビの鯖疑惑あるし

  • 219名無し2017/11/24(Fri) 21:16:08ID:c2MzEyNjA(1/1)NG報告

    >>218
    ありそう、令呪なしで空間転移してたっぽいし

  • 220名無し2017/11/25(Sat) 13:59:14ID:A2MTA1MDA(1/1)NG報告

    生前における本気形態クーフーリンも、バロールあたりからの血統の神霊の力の顕れとみることも不可能ではないかも
    泥エルキに存在として、めっちゃ遠い訳でもなさそうというか

    オーディンの加護を受けた、毛皮の狂戦士たちは、語源的にグランドバーサーカーの資格もちと言いたいが
    あくまでも、オーディン個人の下僕ってとこが、ネックになってしまうだろうな
    シグルドの父シグムンドとかは、自分も大英雄扱いされる英霊ではあるが
    資格があっても、毛皮の戦士たちのうち高名な何人かだけとかだろうか

  • 221名無し2017/11/25(Sat) 14:06:13ID:k1NjMwMDA(1/1)NG報告

    グランドは神やその他超常の存在の血を引くのが条件だったりしてな
    単純に古代の混血が強いだけかもしれんけど
    けど純血の人間のグランドの方が個人的に嬉しい

  • 222名無し2017/11/26(Sun) 09:51:20ID:M1MTE5NDQ(1/1)NG報告

    アーチャーは「遠距離攻撃に長けるもの」と考えると
    グランドアーチャーは通常では攻撃が届かないような場所にいるビーストを攻撃できる者なんじゃないかと想像してる(届かないというのは物理的に限らず)

  • 223名無し2017/11/26(Sun) 12:41:42ID:YyODM1NzY(5/5)NG報告

    飛び道具使いという特性を突き詰めるなら
    アキレウスみたく走り回ろうが何だろうが、問答無用で必中させる力がグランドアーチャーの資格という可能性は高いと思う

  • 224名無し2017/11/27(Mon) 08:07:22ID:cyMTUwNTI(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーでリュカオン王来ないかな
    神々に対する挑発という愚行・その結果獣の姿にされた故の野性がそれぞれ別個の2重の狂気であり冠位の狂戦士としての適正とか(二重人格のジキル/ハイドが意味深な描写多いし)
    ギリシャにおける地上最初の都市のリュコスーラを建設したり、子孫がデウカリオンの洪水に関わってたり、辿っていけば系図にアタランテやヘラクレスがいるなど人類に与えた影響も少なくない

  • 225名無し2017/12/01(Fri) 14:50:42ID:k3NDE2NjQ(1/1)NG報告

    >>159
    型月世界の常識を踏まえると、純粋な人間ではなく幻想種や神霊に片足突っ込んだ存在なら生き続けている可能性も高い

  • 226名無し2017/12/01(Fri) 19:52:19ID:Q4NTUzNjg(1/1)NG報告

    グラ鯖つっても枠内で適合者間の実力差結構ありそうっつうか、グランドキャスターの条件となる千里眼の能力にしてもほぼ全知全能といっていいソロモンとマーリン&ギルとじゃかなりの性能差ありそうだけどいいんかな

  • 227名無し2017/12/03(Sun) 12:10:41ID:c5OTQ4ODY(1/1)NG報告

    ありきたりだけどテムジン来ないかな 史実系からも出て欲しいんだよね冠位
    「軍略」「カリスマ」すごそうだけど時代が最近過ぎるかなー

  • 228名無し2017/12/03(Sun) 12:17:04ID:EzNDMwMjI(1/1)NG報告

    シバの女王はグランドになれそう

  • 229名無し2017/12/05(Tue) 17:02:30ID:IzNjQ0MTU(1/1)NG報告

    >>227
    グランドの条件が『その時代最強の英雄』だし、あのイスカンダルすら上回る領域を治めたチンギスハンならグランド狙えると思うよ。まあグランドライダーの条件にもよると思うけど。

    ところで、もし黄金律:EXがあるとしたら、『あらゆるものを得る』能力になるんじゃないかな。この仮説がグランドにどう関係するのかまでは考えていないけども。

  • 230名無し2017/12/10(Sun) 22:28:20ID:EzMDA0MTA(2/4)NG報告

    発想だけで証拠は一切ないんだけど、サーヴァントの残留霊基がシャドウサーヴァントになるんなら、グランドサーヴァントの残留霊基がサーヴァントになる可能性はないかな?
    特異点Fのセイバーって元はグランドセイバーだったのが、何かに敗走した結果セイバーとしてあそこにいた可能性は?

  • 231名無し2017/12/10(Sun) 23:24:07ID:cwNzg5OTA(1/1)NG報告

    >>204
    弓に黄金律は英雄王がグランドの資格ないのと矛盾するから違うと思う。

  • 232名無し2017/12/10(Sun) 23:52:07ID:I5MzE3MDA(1/1)NG報告

    グランドアーチャーは、発生時点で手の届かない超遠距離の空間にいるビーストを攻撃範囲に収める超遠距離射撃の手段を持つのが条件かなと思う
    日を射る弓兵の伝説はアジア圏で多く見られるが、代表を挙げるなら、やっぱりまあ中国神話のあの人かね

    グランドアサシンは、翁以外にいるのかという話だが
    神話内で、カインのように最初の殺人を行ったという伝承を持つ英霊
    あるいは、セミラミスのように人類初の○○の殺し方をした伝説がある英霊なら、死の概念を不死のビーストに与えられる解釈もできるのでは

  • 233名無し2017/12/12(Tue) 00:42:31ID:Y0OTgwNzI(1/1)NG報告

    翁以外で死の概念付与が出来そうなのといえばまずカインだし
    カインはグランドアサシン候補筆頭でいいかな

  • 234名無し2017/12/15(Fri) 11:28:17ID:kyNjU4MzU(1/1)NG報告

    カインにのしかかる山の翁並みの期待…
    あの山の翁と双璧を成せるようなサーヴァントを期待してるぜ

  • 235名無し2017/12/18(Mon) 18:11:26ID:c2NDczMTY(1/1)NG報告

    なんとなくだが
    ビーストは生(ランダムに生態系を確立するビーストⅡ、死のない惑星を作ろうとしたビーストI、マシュを蘇生させたビーストIV)
    グランドサーヴァントは死(存在そのものの全てを消滅させるソロモンのアルス・ノヴァ、死のないティアマトに死の概念を埋めつける山の翁)

    ってイメージ

  • 236名無し2017/12/29(Fri) 22:21:54ID:IxNzA4ODQ(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーってそもそも存在しないんじゃないかな
    そもそもバーサーカーって、狂化の詠唱を加えなきゃ呼び出せないってところから、人が召喚する聖杯戦争専用のクラスなんじゃないか?って考えてる
    キャスパリーグを倒した(悪性にしなかった)マシュに宿るギャラハッドがグランドシールダーで、7騎目になるっていう考察どうよ

    そうなるとソロモンとギャラハッド、2人のグランドを召喚したカルデアの意図やダヴィンチの存在とかいろいろ展開がある

  • 237名無し2017/12/29(Fri) 22:24:28ID:kxMjE2MTY(1/1)NG報告

    >>236
    同意見、バーサーカーこそが英霊召喚においてはエクストラ(特別)な感じがする。

    ダヴィンチちゃん......ロマンの同量ってそれカルデアだけの話かい......?

  • 238名無し2017/12/30(Sat) 05:05:30ID:c4NDY2MTA(1/4)NG報告

    >>236
    キャスパリーグって盾で倒されたエピソードあるからギャラハッドがビーストIVに対するグランド鯖って可能性あると思う。

  • 239名無し2018/01/01(Mon) 12:09:26ID:MxNzYzMTU(1/1)NG報告

    特番のギャラバッドやロストベルト2でシグルドが出そうという予想を見ていると2部は各異聞帯のグランドサーヴァントorセブンスガーディアンがボスになるんじゃないかなという予想

  • 240名無し2018/01/01(Mon) 12:13:50ID:c5MjQ3NTU(1/1)NG報告

    今更だけどこの後ろ姿がめっちゃアルスラーン戦記の殿下に見えた

  • 241名無し2018/01/01(Mon) 12:34:44ID:IyOTYxNDI(1/1)NG報告

    黄金律EXは無理やりだけど運命の操作とか有りないかなあ
    運が良いっていうとそれまでだが
    仕切り直しとかも成功の可能性がある時点までの巻き戻しとかありえる

  • 242名無し2018/01/01(Mon) 21:54:21ID:k3MTAzODE(1/1)NG報告

    BBちゃんが鈴鹿御前に言った千里真眼って千里眼とは亜種なのか別物なのか

  • 243名無し2018/01/01(Mon) 22:39:50ID:g0MzMyODI(1/1)NG報告

    >>229つまり
    セイバー ヘラクレス
    ランサー ヘラクレス
    アーチャー ヘラクレス
    ライダー ヘラクレス
    キャスター プリズマ☆ヘラクレス
    アサシン ヘラクレス
    バーサーカー ヘラクレス
    という可能性があるのか?

  • 244名無し2018/01/01(Mon) 23:24:59ID:I3NDMzNTA(1/1)NG報告

    グランドセイバーはなあ、わかりやすいようで条件資格がわからない
    シグルドは候補に挙げてるし、ラグナロクぽいベルトNo2にも出そうとは思う

    ただ、2部はグランドサーヴァントが関わるのかが、よくわからないが

  • 245名無し2018/01/02(Tue) 00:58:54ID:A3MzY4ODA(1/1)NG報告

    >>242
    型月お得意の似て非なるものじゃないかな。
    鈴鹿御前の宝具「顕明連」は使いすぎると英霊の資格を剥奪されるらしいけど、英雄王やマーリンクラスの千里眼でもそんなそぶりなくガンガン使ってる。

    推測だが、「顕明連」の三千大千世界は第二魔法により近い代物で、ゼルレッチと同じく観測した宇宙の存在を確定させてしまうのではないかと、その結果乱用すると宇宙の寿命がヤバイので宙の理の抑止力辺りに排斥されるんじゃないか?

  • 246名無し2018/01/02(Tue) 02:16:59ID:Q0ODQ1MDY(1/2)NG報告

    >>136
    メタ的な発言だけどキリストは宗教的にアウトだと思う。一応、偶像崇拝禁止の宗派もあるし・・・

    海外でも配信してるからね
    メタ的な発言ですみませんm(_ _)m

  • 247名無し2018/01/02(Tue) 03:08:50ID:Q0ODQ1MDY(2/2)NG報告

    >>154
    なにかで見たけど
    アーチャーはもともとハンターだったらしいですよ

    キャスターは単にセイバー、アーチャー、、、語呂をよくするためらしい

  • 248名無し2018/01/02(Tue) 04:10:17ID:Y0NTI2Ng=(1/11)NG報告

    ビーストって言われてる数しか本当にいないんかね?

    神話とか色々漁っているわけじゃないから類似例を出せるわけじゃないけど
    それこそフォウくん(キャスパリーグ)の比較って、ほかにも居そうって思うんだ

  • 249名無し2018/01/02(Tue) 07:54:21ID:M1NDgzMTY(1/1)NG報告

    >>248
    候補としては地球上に住む生物全てが成り得る可能性があるんじゃないかね

  • 250名無し2018/01/02(Tue) 10:49:44ID:Q5MTE1NTY(1/2)NG報告

    >>236
    もしかしてstaynightにシールダーが出る予定だったのってそういうことだったのかな

  • 251名無し2018/01/02(Tue) 11:21:03ID:E5MzM2Nzg(1/1)NG報告

    >>217
    例えばグランドバーサーカーはティアマトと正面から殴り合いができるけどケイオスタイド対策や逆説への対処法を持ってない(マーリンの泥の無効化や死の概念付与)、ゲーティア相手だと指輪の効果でサーヴァントであるがゆえに攻撃を無効化される(ソロモン王のアルス・ノヴァ)みたいな。

  • 252名無し2018/01/02(Tue) 12:35:18ID:EyNTk0MDg(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーの条件は文字通り『狂う』ってことなんじゃないかな。
    言い換えれば理を捻じ曲げる。ビーストが持つ特性を反転させて、その機能を無効化したりとか。
    その他には単純なパワー系もありそう。クラスカードの絵は獣の頭をした大男だったから、クラスカードが基準になるとは考えづらいけど、獣化する能力を持ってたりとか。『獣』に対して『獣』で対抗するっていう。
    情報が少なすぎるから何を言っても現時点では妄想に過ぎないんだけどね。

  • 253名無し2018/01/02(Tue) 17:27:49ID:c3MjA1OTA(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーという括り自体はあると考えるかな、自分は

    本能のまま、野生のままに力を使うのが本来の在り方の英雄が該当するのかなと思う
    具体的には、泥のエルキドゥ、真形態クーフーリンとか
    ただし、大抵の英雄は多かれ少なかれ、理性を以て戦うだろう
    だから、型落ちした聖杯戦争儀式では、むりくり狂化の一節を入れざるを得ない

    わかりやすく言うと、生来の素養としてある意味では怪物のような特性を持ちながら、本人は英雄には違いない存在という感じ
    だから、反英霊の怪物は該当しない
    ほら、クーフーリンの本来の姿って怪物寄りだけど、クーフーリン本人は全うな英雄ではあるだろう?
    そういう要素を両立している英雄は稀だから、通常戦争は狂化で間に合わせるしかない

  • 254名無し2018/01/02(Tue) 17:47:06ID:U4MjgxMDQ(1/1)NG報告

    >>221
    初代山の翁ってそういった人外の血筋引いてたか?

  • 255名無し2018/01/03(Wed) 07:04:38ID:A3Mzc0OQ=(2/11)NG報告

    >>249

    遅レスですまん

    ビーストに対応していた、あるいは対応できる英霊(英雄?)がグランドとして扱われるんかね
    現状、fateのゲームでそれぞれ出てる英霊が実は・・・てこともあるんだろね

  • 256名無し2018/01/03(Wed) 21:53:12ID:EyNDc4MzY(1/2)NG報告

    その時のビーストに対応している者がグランドならば
    適宜グランドクラスを一番適した者に与えればいいので、わざわざグランド資格だのといった基準があるのが不自然だと思うよ
    それにビーストのいないキャメロットの翁をグランドの器にしておく理由がない

  • 257名無し2018/01/04(Thu) 00:56:16ID:UwMjIzMg=(3/11)NG報告

    翁に関してはグランドって明言はされてないんじゃなかった?
    まあもしかしたら、偽のリチャード(だよね?)に対してのってことはあるかもしれんが

    マリスビリーの召喚したソロモンは、グランドキャスターとしての資格(?)は持ってるけど、2004年の聖杯戦争の際には違うんじゃないかな

  • 258名無し2018/01/04(Thu) 01:36:54ID:YyMzEyNjQ(1/4)NG報告

    初代様は絆礼装の説明からまだ生きてるというか死,んでるけど活きてる状態だしなあ
    代々の翁がやらかすと首落としてたのだし、6章にいたのはあの時代の翁が呪腕だから存在してもおかしくはない
    グランドだったのはあくまで7章のみじゃないかな

  • 259名無し2018/01/04(Thu) 15:16:44ID:c1OTUzMTI(2/2)NG報告

    ギャラハドは死亡した逸話がないまたは復活の逸話持ちと考えるとグランドクラスあり得るのかな

  • 260名無し2018/01/04(Thu) 15:20:04ID:YyMzEyNjQ(2/4)NG報告

    グランドかどうかはメタはれるビーストがいるかどうかじゃない?

  • 261名無し2018/01/05(Fri) 13:47:57ID:kzMDcxNQ=(4/11)NG報告

    単純に強力な霊基ってのは違いそうなんだよね
    ソロモンはそこまで強いキャスターじゃないらしいし

    ただ、ビーストあってのグランドだとビーストのそもそもの強さの意味が分からなくなるんだよなあ
    ビーストの強さに意味を求めちゃいけないかもしれないんだけどさ

  • 262名無し2018/01/05(Fri) 21:27:18ID:g0OTIyNjA(2/2)NG報告

    さすがに6章の初代はグランドじゃない説は仮説優先すぎるんじゃないかなぁ

  • 263名無し2018/01/05(Fri) 22:40:32ID:QzMjExODA(3/4)NG報告

    6章にビーストいないからグランドの霊基ではなかったと言ったつもりであって資格無しという意味はでないよ
    ハサンの名を継ぐものが途絶えるまでは死にながら生き続けてたのだし、呪腕が翁やってた6章年代にいてもおかしくはないからあの時点ではグランド霊基と断定はできないだろう?
    初代がまだ生まれていない7章の時代に来れたのは間違いなくビーストがいるからグランドの霊基与えられてのことだろうけど

  • 264名無し2018/01/05(Fri) 22:50:17ID:k4ODQ3MDU(3/4)NG報告

    型月wikiグランドクラスより
    「個人の判断でカルデアに肩入れするということは、人類全体を救うために存在する"冠位"の資格を捨てる必要があります。ただ、その資格を捨てたとしても、“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。そして、その「優れた霊基」をすべて使っての「死の概念の付加」となります。ティアマトに死を教えたことで“山の翁”の霊基は通常のサーヴァントたちと同じ出力のものになりました。」
    6章登場時はグランドアサシン、6章でカルデアに肩入れして冠位資格消失、ティアマト戦で冠位霊基消失と考えるのが自然に思えるが。

  • 265名無し2018/01/05(Fri) 23:17:34ID:gzMTMzNzU(1/1)NG報告

    >>264
    型月wikiをソースにするもんじゃないぞ
    あっちは編集容易だから考察とかさも事実のように書かれてる事がよくある
    議論するなら明確に公式資料から出しとけ

  • 266名無し2018/01/05(Fri) 23:31:46ID:QzMjExODA(4/4)NG報告

    6章で冠位剥奪なら7章に顕現できるか怪しいと思うんだが…

  • 267名無し2018/01/05(Fri) 23:56:15ID:k4ODQ3MDU(4/4)NG報告

    >>264
    >>265
    出典
    Fate/Grand Order カルデアエース 完結一周年座談会 奈須きのこ×武内崇×島崎信長
    まあ、これでいいか
    グランドならともかく通常のアサシンクラスで神殿内のオジマンの首をバレずに落としたり、ガウェインを片手間にあしらうのは厳しいんじゃないか

  • 268名無し2018/01/06(Sat) 02:12:19ID:E3MjYzNDI(2/4)NG報告

    >>267
    グランドならともかくって言うけど、冠位と出力は関係ないってそのソースに書いてあるよ。

  • 269名無し2018/01/06(Sat) 06:22:30ID:M1OTE5OA=(5/11)NG報告

    インタビュー記事には6章時にグランドアサシンだったという記述はないぞ
    6章で縁を結んだから(戦闘に?第7特異点に?)駆けつけたとは書かれてる
    グランドクラスか山の翁の記憶に関して考察とかどうやるのよ

    あと、グランド(冠位)=役割であって強化とかブーストではないみたい
    つまり
    グランド(冠位)級の実力を持つ鯖=山の翁=グランドサーヴァント
          〃        =ギルガメッシュ≠ 〃
    実力って書いたけど、ギルガメッシュがグランドであるって言われてた根拠は千里眼で、本人はグランドであることを否定している

    ついでに山の翁の冠位消失の過程(長くなるのでサーヴァントを"鯖"と記載)
    1.冠位鯖として7章ウルクへ(理由・条件は不明)
    2.冠位を捨てて「冠位級の実力を持つ通常の鯖」としてティアマト戦参戦(口上の部分)
    3.上記の力を全て利用してティアマトに死の概念を付与
    4.通常の霊基出力の鯖となる

  • 270名無し2018/01/08(Mon) 03:50:29ID:k5Nzc3MzI(1/1)NG報告

    西王母とかグランドアサシンになりそう
    死を司っているという点では

  • 271名無し2018/01/08(Mon) 06:41:10ID:c4NTE0NDg(1/1)NG報告

    グランドライダーはノアなんじゃないかなとおもってる。
    やっぱり神の大洪水から人間含む地球上全ての生物を自作の箱舟で救ったってのはグランドクラスになるのに十分な逸話じゃないかな。
    スキルで神の啓示EXとか持ってそう

  • 272名無し2018/01/08(Mon) 06:51:19ID:gzMjE4MzI(1/1)NG報告

    エクストラクラスにも冠位はあるのかな?

    あるとしたら、グランドアヴェンジャーは無銘だと思う。
    復讐とは個人に害を与えた者を滅ぼす行為。ならば、究極の復讐とはこの世の悪逆を滅ぼすこと。故に悪の敵をも担う正義の味方"たち"こそが相応しいと思う。

  • 273名無し2018/01/08(Mon) 07:43:19ID:k4MDYyMDg(1/1)NG報告

    グランドセイバーは、アルトリアの前のエクスカリバーの担い手じゃないかな

  • 274名無し2018/01/08(Mon) 09:13:26ID:IxNjgyMjQ(1/1)NG報告

    6章でロマンが山の翁みて「この霊器反応はグラ」みたいに言いかけてなかったっけ?

  • 275名無し2018/01/08(Mon) 16:09:22ID:A4NjE4MTY(1/1)NG報告

    グランドライダーはイアソン、って友人が語ってたのを思い出した
    乗せたものの格云々とか言ってたわ

  • 276名無し2018/01/08(Mon) 17:55:11ID:AzNzA4Mjg(1/1)NG報告

    天の楔としてのギルガメッシュならグランドランサーあり得るなと読んでて思った。
    7章でランサーは勘弁的なことを言ってたのはギャグ的な意味ではないと面白いなって
    冠位がないって発言もなんか納得いくというか…
    まぁ、グランドというよりセブンスガーディアンの可能性のほうが高いと思うけど

  • 277名無し2018/01/09(Tue) 00:51:03ID:Y0NDY0Nw=(6/11)NG報告

    「山の翁はサーヴァントである」ってのは6章の第11節でベディが言ってるんよね

    ただあの時代は「呪腕」の時代で初代山の翁が現役(?)でいる時代でもある
    (歴代山の翁の首を刎ねたのは初代であると言うことから)
    で、6章で縁を結んだから7章で助太刀したとマーリンが言った
    となるとさ
    初代様なんで記憶かっちり引き継いでるの問題
    と言うかどうやって来たの?ってなる

    「座に還ると現界していた時の記憶は次の現界時には引き継がれない」
    これって公式?アルトリアはカムランからの召喚であるため例外ってのも含めて

  • 278名無し2018/01/09(Tue) 01:09:45ID:AyMDc0NDU(1/2)NG報告

    座には時間の概念がないから予めゼイゼイ・死後全ての 記録 があるけど 記憶 ではないので座の英霊本体は自分が記された本を読んでいる感覚で 普通 は過去に現界したときの記憶は引き継がれない
    FGOは一応カルデアの召喚システム上ぼんやり~がっつりと差はあるが記憶引っ張って来れる

    翁は絆礼装の文だと生きたまま死.んでいる(座にはいないが時系列無視して召喚が可能)からsnアルトリアの状態に近いと思われる
    資格剥奪されるまで冠位だったのだし召喚したのは世界のはずだから通常の召喚ルールに必ずしも当てはまらないんじゃないかね

  • 279名無し2018/01/09(Tue) 01:10:13ID:AyMDc0NDU(2/2)NG報告

    ×ゼイゼイ
    ○生前

  • 280名無し2018/01/21(Sun) 21:52:27ID:A2MDI3MzI(1/1)NG報告

    前から言われてるかもしれないが、山の翁にわざわざキングハサンって渾名がつけられてるぐらいだからメインで出てくる冠位鯖はみんな王か、王と呼ばれるような存在だと予想

  • 281名無し2018/01/22(Mon) 00:38:55ID:M3MzkxOTA(1/3)NG報告

    >>232
    「死の概念を付与する」は条件ではないと思うぞ。翁のアレは「冠位を捨てて普通の霊基になった時に余った分のエネルギーで死の概念を付与した」ってきのこが言ってた。

  • 282名無し2018/01/22(Mon) 15:23:06ID:M2MDgwNTQ(3/4)NG報告

    >>281
    死の概念の付与は冠位の恩恵で得られた能力じゃないってことだよね。
    なら元々その能力を持ってることがグランドアサシンの条件でもおかしくないと思うんだけど?

  • 283名無し2018/01/22(Mon) 22:13:24ID:M3MzkxOTA(2/3)NG報告

    >>282
    冠位の霊基と通常のとどれほど差があるかは分からんが、あれは相当身を削った上での「死の概念の付与」だと思うんだよ。もしそれがグランドアサシンの採用条件なら最悪ビースト顕現の度に一体使い潰すことにならないか?
    まあグランドアサシンの候補がどれだけいるかは謎だけれども。

  • 284名無し2018/01/22(Mon) 23:13:22ID:M2MDgwNTQ(4/4)NG報告

    >>283
    ティアマトってああする以外に倒す手段ないと思うんだよね。ゲーティアへのアルス・ノヴァにしてもそうなんだけど。だから担当のビーストに有利な能力なら使い潰すことになっても冠位の条件としては妥当かなと。

  • 285名無し2018/01/26(Fri) 01:54:48ID:IwMDA2MjA(1/1)NG報告

    そもそもグランドクラスって本当に聖杯戦争と同じ七騎が元になってるのかなっていう疑問。
    グランドランサーとかグランドアーチャーは存在しませんとか普通にありそうなんだけど。

  • 286名無し2018/01/26(Fri) 17:21:40ID:YyOTM1MjQ(1/1)NG報告

    マテかなんかでの情報ないのかな
    本編ではティアマト戦を最後に音沙汰なし
    ティアマト、ゲーティア、キャスパリーグ、キアラとラッシュを掛けてたビーストとの戦いもクリプターとの戦いに移りそうだし

  • 287名無し2018/01/29(Mon) 17:20:02ID:U0ODE4OTU(1/1)NG報告

    霊基を削って死の概念を付与したということは、死の材料として自分の霊基を使ったということだよな?
    やっぱり死と同化した存在である事が第一条件?

  • 288名無し2018/02/09(Fri) 00:21:35ID:IwMDk1OTM(1/1)NG報告

    運命ってワードはやっぱり重要な気がするな。Fateだし。山の翁も運命によって暗殺対象を選んでるらしいし。
    冠位魔術師は世界の運命を見通す者で、冠位暗殺者は最終的な運命をもたらす者って感じ?
    他の五騎も運命に関係するとしたら運命を切り拓く者とか命を運ぶ者みたいな

  • 289名無し2018/02/09(Fri) 01:02:24ID:kxOTA1MjI(1/1)NG報告

    >>276
    セブンスガーディアンがなんなのかずっと気になってる
    FGOで明かされるときは来るんだろうか

  • 290名無し2018/02/26(Mon) 00:38:05ID:c2OTI1MzQ(1/1)NG報告

    グランドサーヴァントはビーストに対して何かしらの有利を取れるサーヴァントなんじゃないか?

    ゲーティアにソロモン、ティアマトに山の翁、キャスパリーグにギャラハット、キアラはセイヴァーさんならRとL同時に相手しても勝てそうなぐらいには強いと思う、グラ鯖の条件がハッキリしてないけどギャラハットもセイヴァーさんもそのレベルの逸話と力があるし

    あとこれはグランドサーヴァント達の全力を見てないからなんとも言えないんだけど、グランドサーヴァントとして全力のバックアップを受けた状態でなら1人で対応するビーストには勝てるんじゃないかな

  • 291名無し2018/02/28(Wed) 00:41:27ID:IwMDk0MDg(1/2)NG報告

    pixiv大百科のグランドクラスの項目にグランド候補という名の「僕の考えた最強のサーヴァント」を書き込んでいくやつらがいるんだが誰か助けてくれ

  • 292名無し2018/03/05(Mon) 10:55:58ID:YyNzMxNQ=(7/11)NG報告

    鶏先卵先の話って話題に上がってる?

    ビーストがいたからグランドが出てきた(ビーストへの対抗策・抑止力)
    そもそも突出した、あるいは特定の条件を満たした英霊をグランドと設定している(ビースト関係なし)

    関係的に
    ティアマトと翁は前者の条件
    ・グランドの翁の能力はティアマトにとって最悪な相性
    ・おそらくティアマトの方が先に生まれた(?)

    ゲーティアとソロモンは後者の条件
    ・ソロモンの魔術式の集合体がゲーティア
    ・ソロモンから生まれたことでソロモン自身の逸話が弱点となる

    >>291
    現状定義が曖昧だからそもそも大百科の記事にするのには向いてないんじゃないかな
    そう呼ばれてる鯖だけ記載して、あとは公式待ちにしてさ

  • 293名無し2018/03/12(Mon) 09:27:39ID:M4MzYwMzI(2/2)NG報告

    >>292
    全く持ってその通りで激しく同意なんだが、そいつら話を聞いてくれないんだよ

  • 294名無し2018/03/12(Mon) 10:26:48ID:U5MDgzNjg(1/1)NG報告

    荒らしは放置しろ
    なによりここには関係ない

  • 295名無し2018/03/12(Mon) 15:11:54ID:A2NTI0NTY(1/1)NG報告

    >>294
    そもそもここに意味はもう残ってない

  • 296名無し2018/04/06(Fri) 04:23:41ID:ExMTMwNDQ(1/1)NG報告

    グランドクラス予想
    グランドセイバー→アルテラ
    *概念も粉砕する軍神の剣は獣を壊すのに足りる力
    グランドアーチャー→トリスタン
    *回避不能のチートエイムな上に宙に浮いたり浮かされり
    だからと云って防御出来る威力かと聞かれたら、、、
    グランドランサー→エレシュキガル
    *その気になれば自分さえ死ななければ
    死亡、帰還の繰り返しが出来る
    グランドライダー→ジョン・タイター
    *他冠位六騎が敗れた時やり直しをする為
    グランドキャスター→ソロモン(不在)、マーリン(ニート)
    グランドアサシン→カイン
    *人類最初の殺人犯と云う点でハサン達の先輩として期待
    グランドバーサーカー→エルキドゥ
    *fakeを信じるなら彼女(彼)が妥当

  • 297名無し2018/04/06(Fri) 09:21:16ID:MxOTI0NjY(1/3)NG報告

    グランドアーチャー ヘラクレス どう?

  • 298名無し2018/04/16(Mon) 20:34:18ID:E3NjE0NzI(1/1)NG報告

    第2部の異聞帯の戦いではどの場面で出てくるかだよね
    残る席はグランドセイバー、グランドアーチャー、グランドランサー、グランドライダー、グランドバーサーカー

    山の翁は第1部6章では生前なのかすら曖昧な存在だが、生前に縁がある場所だったからこそエルサレムの地にいた。
    マーリンは第1部7章ではそもそもマーリンという存在の発生前の時代であるために生きていないという逆説的な裏技
    二人が共通したのはビースト案件であったために、メソポタミアに現れることができた
    ソロモンはそもそもカルデアにずっと正体を隠していた
    ビースト案件なら出れる条件は緩いけど、山の翁は生前の場所だったので、残りの席に座る冠位クラスのサーヴァント達の生前と縁がある地域を上書きする形で設置された異聞帯に現れるのかな?
    No.2は北欧、No.3は中国、No.4はインド、No.5はおそらくギリシャ、No.6はブリテン、No.7はおそらく南米
    地域から残りのグランドクラスの登場候補を絞れるかな?

  • 299名無し2018/04/16(Mon) 21:26:53ID:k4NzI1NzY(2/3)NG報告

    >>298
    No.5 星間都市山脈 ■■■■■■ -> 星間都市山脈 オリュンポス

    すなわち、グランドアーチャー ヘラクレス !

  • 300名無し2018/04/16(Mon) 22:09:11ID:czMTIzMjA(3/3)NG報告

    弓ヘラはグランドのイメージはないかなあ・・・
    公式でレンジャーと言われてるしfakeでもある意味既出だから今更感がある

  • 301名無し2018/04/16(Mon) 22:41:56ID:E0NjQzODQ(1/1)NG報告

    まぁひとつわかる事があるとすれば全員は出てこねーだろうなグランドも
    二部だと登場して一人二人とかそんな気はするわ。最低でも全員揃うのは3部からだろうね

  • 302名無し2018/04/16(Mon) 22:42:50ID:kzNDg4NjQ(4/5)NG報告

    グランドクラスの中で考えるならグランドランサーのイメージがあるな、ヘラクレスは
    ヘラクレスの柱とか、もろに最果ての塔に該当しそうだし
    仮にヘラクレスの柱が最果ての塔なら逸話的に考えるとヘラクレスは最果ての塔を持ってるじゃなくて創ったことになるから、所持してる奴等より一つ上の存在な気がする
    あとヘラクレスの柱に関する話で、当時世界の果てと呼ばれてたアトラス山脈を吹っ飛ばしたことで世界の解放者となり人の世界を広げたなんてのもあるから、世界とか運命みたいな大きいくくりでのヘラクレスの一番の偉業はこれだと思う

  • 303名無し2018/05/02(Wed) 23:45:24ID:I1MDM1MDg(1/1)NG報告

    英霊の座がグランド鯖のためにあるものだとすればスカサハのような座に登録すらされてないのは本来のグランド鯖じゃないような気がするんだよね
    それはマーリンも同じくで彼はただ単にグランドキャスターの資格を持っていただけで実際にグランド鯖になったことはない存在なのかなと
    そして問題は神霊だよね
    神霊は英霊の座に登録されているのか
    登録されてないのならどこから召喚されているのか
    そもそも神霊はアラヤというよりガイアよりの存在なのに人理を守るグランド鯖として使役できるのか

  • 304名無し2018/05/06(Sun) 22:31:49ID:M1MDgwNTQ(1/1)NG報告

    ビーストがナンバリングごとにネガ○○という能力を持ってるなら
    それに対抗するグランドが必要とされる能力もある程度似通うのではという妄想

    グランドアーチャーがあると仮定するなら、やはり何らかの形で超射程の英霊が選ばれるのでは
    ヘラクレスはあくまで通常霊基での最強がアーチャーであって、上にあるがグランドとしてはランサーではと自分も思う

  • 305名無し2018/07/17(Tue) 23:56:03ID:E1NDA3Mjk(1/1)NG報告

    汎用スキルEX持ちがグランドの条件って考察を見て
    エミヤ 褐色白髪 赤色の服 大量の剣で戦う 固有結界持ち 千里眼⇒
    ソロモン 褐色白髪 赤色の服 大量の魔神柱で戦う 固有結界持ち 千里眼EX
    ヘラクレス 黒っぽい 剣(?)持ち 高い技量 戦闘続行⇒
    山の翁 黒っぽい 剣持ち 高い技量 戦闘続行EX
    グラ鯖ってSN勢に似た感じなのかと思った

  • 306名無し2018/08/26(Sun) 23:18:00ID:MwMTU4MTg(1/1)NG報告

    各クラスの裏設定を妄想

    セイバー「旧い世界から新しい世界へ切り替える」
    ランサー「世界の中心たる軸が何なのかを定める」
    アーチャー「あらゆるモノをあらゆる場所へ到達させる」
    バーサーカー?「強大なチカラそのものになる」?
    ライダー「強大なチカラを束ねて御する」
    キャスター「あらゆる状況を見通す」
    アサシン「終わるべきと定められた生命に終わりを与える」

    的な設定に「最も適した在り方」の英霊がグランド候補?
    クラス枠の設定が先にあって、その設定に最も適した在り方の英霊に、結果的にスキルにEXが付いたり霊基が強くなっている、という順番?

    バーサーカーは召喚の詠唱もちょっと追加されてたりとか人為的くさいから、オリジナルのほうには代わりに別のクラスが入って、7騎になりそうかな?とも思う

  • 307名無し2018/08/31(Fri) 04:25:50ID:kyMzM5NzQ(1/3)NG報告

    グランドアサシンの選定条件って戦闘続行EXみたいに擬似的でもいいから何らかの不死性(死を超越している)を獲得してるアサシンってことじゃないかな

  • 308名無し2018/08/31(Fri) 15:19:48ID:YyMDkwMzg(2/2)NG報告

    >>160
    夢魔はどっちかというと悪魔よりの存在らしいね
    洗礼を受けたからそうならなかったと

  • 309名無し2018/09/19(Wed) 09:55:11ID:U2MDA1MzY(1/1)NG報告

    中華神話からグランドクラスの候補を挙がれば
    グランドセイバー 二郎神(三尖両刃刀を持つ治水の武神)
    グランドアーチャー 后羿(九つの太陽を射落とした男)
    グランドランサー 関羽(実在の人間ではあったが今の中華ではガチ最高クラスの神霊扱い)
    グランドライダー 黄帝(指南車を作った中華の祖)
    グランドキャスター 太公望(中華屈指のキングメイカー)
    グランドアサシン 紂王(数々の残虐な処刑法を考案した暴君)
    グランドバーサーカー 蚩尤(黄帝と戦った獣神)

  • 310名無し2018/09/22(Sat) 17:30:11ID:Q5Nzc2MjQ(1/1)NG報告

    グランドクラスの資格が汎用スキルのEXで
    現在過去未来を見渡せる千里眼の術
    戦闘続行で自らは死ぬことが無い殺
    だから
    剣は聖剣に選ばれるだけのカリスマ
    騎はどんな乗り物さえも使いこなせる軍略とかなんじゃないかな?
    弓は心眼、槍は仕切り直しとかな気がする

  • 311名無し2018/09/22(Sat) 17:49:09ID:E2MTE1MzQ(1/7)NG報告

    >>310
    千里眼は過去現在未来の全部見えなくてもいいみたいだし、騎もなんでも乗れるというより特定の凄いもの一つに乗れたらいいのかも。

  • 312名無し2018/09/23(Sun) 02:03:37ID:k3MDU4MDM(1/1)NG報告

    ギルガメッシュは獣性を裁けと言われたのに人の獣性=欲望を良しとしたから冠位ではないのかね
    あくまでも裁定者だから

  • 313名無し2018/10/05(Fri) 02:53:48ID:U5MDQ3NzA(2/3)NG報告

    >>305
    ヘラクレスと言えば
    術ギルの王の財宝をスキルとして扱って道具作成(偽)みたいなものがあったけど
    仮に十二の試練をスキルとして換算すると普通に戦闘続行EX相当の不死性はありそうだよな
    グランドアサシンは死を超越した、所謂不死者でアサシン適正ある者って感じがする
    ヘラクレスがどうかはさっぱりわからんが

  • 314名無し2018/12/06(Thu) 10:38:18ID:A5OTg1MjI(1/2)NG報告

    始皇帝がグランドルーラー(仮)として登場した事から推察。


    ソロモン 生前のソロモンの肉体を保持(ゲーティアが巣にしてた)

    マーリン アヴァロンで今も生存

    山の翁 生きたまま死の概念を超越

    始皇帝 生身の真人(真祖)の肉体

    ソロモンに関しては、終局の時のロマンも聖杯への願いで生身の人間として生きてる状態からソロモンに戻ってたし、グランドに必要なのは生身の肉体なのではと妄想。肉体を持ちつつ、霊基の高さも兼ね備える的な。

    もしそうだとすると、生きたまま神霊化してた獅子王もグランドランサーの資格があるのでは、と思う。完全に神霊寄りになってたら駄目とかはあるかもしれないけど。

    思い付きなので、反論とか補強とかしてもらえると嬉しい。

  • 315名無し2018/12/06(Thu) 10:39:46ID:A5OTg1MjI(2/2)NG報告

    >>314
    補足。キャスギルについては分からないのであくまで思い付きレベル

  • 316名無し2018/12/08(Sat) 17:15:39ID:YxNTczMjA(1/1)NG報告

    >>210
    今回の項羽みてたらグランドバーサーカーは自身にとって最適な展開ではなく「人類史」にとっての最適な展開を感じ取る「直感:EX」持ちなんじゃないかなぁって気がしてきた
    千里眼と違って常時見えるわけではなくターニングポイントで発動する感覚だからこそ他者から見たらその言動は狂気の沙汰に見えるみたいな……

  • 317名無し2018/12/08(Sat) 18:16:11ID:EwMDY0MDg(1/1)NG報告

    >>314
    始皇帝は、ルーラーではない7クラスのどれかのグランドの適正はあるんだろうか?

  • 318名無し2018/12/30(Sun) 18:33:48ID:I0OTI4NDA(1/1)NG報告

    繰丘が持ってた秦始皇の遺物が弩らしい

  • 319名無し2018/12/30(Sun) 18:39:43ID:AxMjQ3NjA(1/1)NG報告

    新約で黙示録の獣を召喚し、戦い、殺された2人の預言者(モーセ・エリヤ・エノク辺りとされる)は冠位資格保持者なのか否か
    そうだと言われてる3人とも天に上ったレベルの超聖人で多分今も生きてるが

  • 320名無し2019/01/04(Fri) 01:46:34ID:k5OTE4MzI(1/1)NG報告

    「太陽を揺らし、宇宙を焼き焦がした」とまで明記されて古代核戦争の逸話すら誕生させた
    アスワタマンがグランドアーチャーじゃね?インドの英霊はおろか神霊すら抗えない矢って言われてるし

    …と思ったけどその太陽を9つ落とした中国の英霊が上にかかれてるな
    どころか宇宙そのものを終わらせるパーシュパタとかいう宝具持っていながら冠位についていない
    アルジュナとかいうのおるし

    単純な破壊力が決め手になる訳じゃないやろけど
    こいつらすら越えるってグランドアーチャー規格外すぎやろ

  • 321名無し2019/01/04(Fri) 04:19:21ID:Y4MTI2NzI(1/2)NG報告

    Fateだし原典のスケールはあんまり参考にならないんじゃないかなあ
    とりあえずエミヤがグランドかビーストのどっちかにはなるんじゃないかと予想してる

    グランドオーダーをもとに第三魔法について考えてるけど中々まとまらない

  • 322名無し2019/01/04(Fri) 19:28:27ID:Y5MTcyMTY(5/5)NG報告

    >>321
    エミヤというかエミヤオルタもなんかもきな臭いもの抱えてるしなぁ
    なんだあの背中の数字
    あとエミヤがグランド、あるいはグランド相当の何かになるなら名も無き正義の味方の代表としてなりそう
    たまたまカルデアと縁があってグランドの力が必要な場面に居たからみたいな感じで

  • 323名無し2019/01/06(Sun) 21:05:05ID:E4OTE5OA=(8/11)NG報告

    過去にビーストとはやり合ってる説も面白いよな

  • 324名無し2019/01/06(Sun) 21:19:20ID:AwNDIwMjQ(1/1)NG報告

    バーサーカーにグランドってなくてエクストラクラスかなんかになるんじゃねーかなって思ってるんだけど
    そも決戦魔術降霊儀式英霊召喚をスケールダウンして作り込んだ聖杯戦争はこの7つのクラス分けがされてるけど
    降霊儀式英霊召喚は時代最高峰の七騎、英霊の頂点に立つ始まりの七つとしか言われてない訳だし全部エクストラクラスとか
    ともすればCCCのギルみたいにクラスなしみたいな可能性もあるのでは?

  • 325名無し2019/01/07(Mon) 18:16:35ID:YxNzY4MQ=(9/11)NG報告

    同じ神話・伝承・物語の括りでグランドとビーストがいる

    ソロモン–ゲーティア
    ????–FGOキアラ
    アーサー(?)–愛歌(?)
    FGOキアラはグランドなしで倒したわけだけど、エミヤオルタの背中の紋章だったり、最後にとどめを刺したのが彼であることから、アラヤが対ビースト用に弄った抑止の守護者説(≠グランド)を推しておく

    地域括りにすると、
    山の翁とティアマトは同じ地域だったりする
    気になる点
    1.ティアマトの11の怪物の一つ、ギリタブリルはイスラム教ではアズライールと言われていること
    2.現在判明している山の翁の宝具はアズライールであること
    妄想の域を出ないが
    ギリタブリル≒アズライール(=山の翁?)は
    シグルド≒ジークフリートと同義なのか?
    ちなみにもし上記の場合であれば以下の関係になる
    ソロモン(主・冠)–ゲーティア(従・獣)
    ティアマト(主・獣)–山の翁(従・冠)

    出てるだろうけど、個人的にまとめたくなったので出した

  • 326名無し2019/01/07(Mon) 18:36:32ID:I3MzIyNTA(1/2)NG報告

    >>325
    キアラ(ビーストⅢ/R)の片割れ(L)が気になる所だな
    順当にマザハなのかどうなのか

  • 327名無し2019/01/07(Mon) 19:16:27ID:U2NTIwMTg(1/2)NG報告

    >>326 マテリアルⅤの記述からして伏字三文字だから、マザーハーロットは無いよ

  • 328名無し2019/01/07(Mon) 19:26:58ID:I3MzIyNTA(2/2)NG報告

    >>327
    じゃあマザハは単独か、ビーストⅥのLRな訳か
    大淫婦呼ばれる位だからビーストⅢの愛欲に持ってこいだろうにな
    マザハじゃなければキアラと相入れず全てに愛を与える名前3文字の者は誰だろうな

  • 329名無し2019/01/10(Thu) 17:24:04ID:c1NTY0ODA(2/2)NG報告

    >>328
    三文字って短いからいくらでも当てはめられるな
    RaptureってLast Judgementの前段階らしいしVマザハからの本物のルーラーっぽいの(死徒)顕現とか
    マシュが(マーシュ(marsh=沼)からR(中身=泥)抜いたとかこじつけて)Lとか
    士郎の本来の起源が第六架空要素で最悪のパターンが特異点Fに封じられてるとか
    あとザビとか
    色々と想像するの楽しい

  • 330名無し2019/01/11(Fri) 04:45:11ID:U2NTQzMTc(2/7)NG報告

    >>328
    カーマ

  • 331名無し2019/01/15(Tue) 01:43:38ID:E0MjA3MA=(1/1)NG報告

    グランドライダーは「あらゆるものを乗りこなす」事が条件だと思う。
    その点で言って、グランドライダーは「カリスマ」EXを持つ事が条件。
    それで言えば、チンギス・ハンがグランドライダーだと思う。
    最悪の侵略者だが、それ以上にあらゆる人種を受け入れる器量を持つ。
    そして、モンゴル皇帝となり、征服王を凌駕する領土を収めた。
    これのどこが冠位持ちじゃないんだ?
    適当に神話伝承の狼を統べる王として現界すればいい。
    反論あるならどうぞ

  • 332名無し2019/01/15(Tue) 01:53:30ID:A3MjExODA(1/1)NG報告

    >>331
    なんで喧嘩腰なんだ……

  • 333名無し2019/01/15(Tue) 01:58:36ID:kxOTk0MDA(1/1)NG報告

    グランドって神代鯖しか該当しなさそう
    近代鯖だと逸話とか盛りようがない

  • 334名無し2019/01/15(Tue) 10:20:28ID:g2NTMwOTA(1/1)NG報告

    >>331
    なぜに騎乗スキルではなくカリスマ?

  • 335週刊連載天草ロボの人2019/01/15(Tue) 10:29:01ID:QzMTMxMjA(1/2)NG報告

    >>331
    これまでのグランドがグランドなので、意外と乗り物に乗るのはあんまりしない感じので来るかもしれないと思ってる
    むしろ赤兎馬みたいな何かしらの変化球がありそう、概念に乗るとか目に見えない物に乗るとか、ビーストを乗りこなすとか

  • 336名無し2019/01/15(Tue) 13:33:28ID:c4NjI0MzA(1/1)NG報告

    >>314
    英霊の座ではなくアヴァロンへ向かうと明言されているアルトリアとアーサーは間違いなく候補に入りそう

  • 337名無し2019/01/15(Tue) 19:48:51ID:EwMjA3NDA(1/1)NG報告

    もし仮にアーラシュがグランド霊基になったら、相対するビーストの特性は死ぬと倒した相手の霊基を乗っ取って何度でも蘇るって感じでアーラシュじゃないと勝ち目ない人類悪になったり

  • 338週刊連載天草ロボの人2019/01/15(Tue) 20:35:48ID:QzMTMxMjA(2/2)NG報告

    >>337
    それだと前に見た「実はぐだは最初にビースト、もしくはマリスビリーに意識乗っ取られてるんじゃ説」みたいなのが当てはまりそうだね

  • 339名無し2019/01/16(Wed) 00:14:11ID:AzNzM4NjQ(3/3)NG報告

    ルーラーって基本的には聖人の様なものが呼ばれるみたいだけど
    その親玉みたいな人たちが召喚されるセイヴァーって本来はルーラーに対応するグランドクラスの様なものなんだろうか、候補にあるどの人たちも聖杯に託す望みなんて皆無そう(ルーラー適正も満たしてそう)だし
    ラスアンでの宝具の規模は裁定どころかなんか世界造りかえるぐらいの規模だったけど

  • 340名無し2019/01/16(Wed) 00:21:15ID:Q3NDAyOA=(10/11)NG報告

    >>337

    国境作る一矢放ったところから
    CCCイベでエミヤオルタがやったとどめ的な感じで
    因縁とか因子を断ち切る感じでも行けそう


    汎用スキル(軍略、ガッツ、千里眼)と思われるものをクラススキルとして有してるみたいな考察は自分もした
    結局まとまらなくて断念したけど

    冠位7騎と終の獣の戦いは単純に切った張ったにはならないだろうし、
    乗り越えなければならない悪って所から
    茶番くさいけど、人を次の段階に押し進めるためのシステムなのかもね

  • 341名無し2019/01/20(Sun) 15:35:19ID:E3NTE3NjA(1/1)NG報告

    >>88
    今更だけど、マテでキングハサンが無冠の武芸持ちと判明したね。
    カルナが冠位だったらなんとも皮肉

  • 342名無し2019/01/29(Tue) 17:15:59ID:QxMTI1NjY(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーいない説はありえる
    キャスパリーグを無力化させたギャラハッドがグランドシールダーなんてありえないかな

  • 343名無し2019/02/02(Sat) 15:59:42ID:c1OTg4MDY(1/1)NG報告

    疑わしいサーヴァントが必ずしも本命になるとは限らないだろ?もっと疑わしいサーヴァント以外のサーヴァントも考えてみたらどうだ?

  • 344名無し2019/02/13(Wed) 01:23:05ID:AzNjg3OQ=(11/11)NG報告

    掲示板にも書いたけど
    セブンスガーディアンってグランドサーヴァントのことを含んでいる

    今までの例から獣に対応している冠位英霊(見込み含)は1騎ずつ
    ゲーティア–ソロモン=術
    ティアマト–山の翁=殺
    (FGOキアラ-エミヤオルタ(暫定)=弓)←正確には獣ではない(扱い不明)
    フォウ–マシュ(ギャラハッド)=盾or剣
    個人的予測「玉藻前(九尾?orヴィッチ?)–安倍晴明?」
    ギルガメッシュ談「終局の獣は既にいる」=冠位英霊
    出典忘れた「7騎の冠位霊基で獣(数不明)を倒す」
    カルデアエース「山の翁は冠位霊基ではなくなった」

    七対の英霊–獣方式である場合、山の翁の冠位喪失は問題ない(?)
    →ティアマト戦の際、山の翁のみで戦闘を行ったわけではない・援護
    (=カルデアと冠位英霊は足並みを揃えない?揃えてはならない?)
    終局の獣vs冠位英霊7騎の場合、冠位喪失は問題が大きい
    →人類が超えなければならない悪
    →ウルクvsティアマトの構図はあったのか(?)
    →物語の都合上、カルデアの介入の可能性があるか(or FGOで語られるか)

  • 345名無し2019/02/13(Wed) 01:43:54ID:Q1MTA2MzQ(1/2)NG報告

    原典のスケールは参考にできないのは、まあそう
    原典的に半ばオリキャラな翁は何か凄いことをしたという逸話には正直乏しいかもしれないけど、それはそれとして7章の活躍は凄く興奮した
    要は冠位はこれくらい出来るというガッツリした描写が、原典のスケールよりも何よりも大切なんだろうと思う

    愛玩の獣は、対応するグランドにはどういう固有能力が必要になるのかが、実際のスケールより重要と思うんだよね
    4章ではグランド自体は出ないかもとは思うが、愛玩に対抗し得るグランド資格保持者が味方になって狐打倒の鍵になる展開はあると思う

  • 346名無し2019/02/13(Wed) 01:56:35ID:A0MzA5OTI(1/2)NG報告

    仮定に仮定を重ねる話なんだがグランドセイバーが鞘持ちアルトリアだとして、他の聖剣持ちと比べて冠位になれるだけの優位性が何かを考えると不死性ぐらいしかない気がするのよね
    冠位級の霊基、冠位資格(特定の汎用スキルEX)、何らかの不死性の3つが揃って初めて冠位になれるのかなと
    或いは冠位級の霊基の条件に不死性が含まれているか

  • 347名無し2019/02/13(Wed) 03:02:34ID:YxNzQ3NTc(1/2)NG報告

    どこかで誰かが言ってた考察だけど

    クラスの選定基準は武器や手段が問題なわけではなく、例えば「殺 す」ことや「知る」ことを可能にする能力があって、尚且つそれを頂点まで極めた英霊にグランドの資格があるって考えると

    各クラスの選定条件は
    セイバー…宮本武蔵の天眼や星の侵略者に対して特効を持つエクスカリバーから、何かを「断つ」こと
    これは文明などの不定形も含まれる

    ランサー…天の鎖のエルキドゥや、最果ての槍から何かを「繫ぎ止める」こと

    アーチャー…ちょっと難しいがアーラシュやヘラクレスなど人類史トップの弓使いがグランドクラスに言及されてない
    強さも格も文句なしな弓ギルが「俺は違う」と発言した事から、弓の技巧や武器の威力で選別されたわけではないこと
    最後にエウリュアレの心を射抜く宝具やテスラの雷から何かを「射抜く」こと

    キャスター…千里眼から「知る」、もしくは「視る」こと

    アサシン…翁の運命によって殺 すという能力から、ティアマトのように死のない存在すら「殺 す」こと

  • 348名無し2019/02/13(Wed) 03:03:20ID:YxNzQ3NTc(2/2)NG報告

    で、残りの2クラスは全然思いつかんのでこじつけ気味になるけど
    ライダー…ドレイクの姉御みたく分かりやすく乗り物に乗ってる人はともかく、オジマンのように別に箱舟だけでなく色々持ってる奴がライダーなのが気になったのでそこからこじつけする
    比較のために似たような英霊を考えると、真っ先にギルガメッシュが思いついたのでコイツと比較していくと、オジマンディアスと同じように空飛ぶ船(ヴィマーナ)を持っていて、同じように首都の様々な建物を自ら建設したこともある(キャスギルの陣地作成が高い理由)
    これを踏まえるとギルがライダーではなく(やりたがらないだけかもしれないが)、オジマンがキャスターに該当しないのは何故かわからなくなる
    唯一違うのはオジマンの「ラーの箱舟」は昼と夜の「世界を渡る力」があるとされている点
    ギルの頃は世界は冥界も含めて全て一つの地続きであり、複数の世界を渡ることはなかった
    これを踏まえると、何らかの手段で「渡る」ことが基準と考える

    バーサーカー…分かりやすいバーサーカーだと圧制に対して狂気的なほど反逆して意思疎通も取れないスパルタクス
    これとは逆に、本人は至って正気だけど次世代の中国の為に大虐殺した項羽が周りから理解されずにバーサーカー認定されてる事から、何か既存のものを完膚なきまでに「壊す」こと
    清姫みたく規模の大小は関係ないと思われる


    また、グランドのクラスはこれらを踏まえたものになる、と思う

  • 349名無し2019/02/13(Wed) 12:47:29ID:Y1MTc3ODA(1/1)NG報告

    >>348
    バトルグラが杖持ってるから惑わされがちだけどオジマンディアスがライダーなのは史実的に全く違和感なくない?
    武勇に優れカデシュの戦いでは自ら戦車に乗り軍を率いて戦ってるし。
    ブーディカや牛若丸もそうだが指揮官は騎兵が多くライダーを与えられがちなのもある。

    仮に概念的なものが関わるならグランドライダーは「時流に乗る」「運命を乗りこなす」とかその辺かなと思ってる。
    スキルで言うと人心を掌握し時流(運命)を生みだすカリスマEXか、時流(運命)を引き寄せる黄金律EX辺りかなと。
    歴史上たまにいる「本人に特別優れた所はないけど天下取っちゃった」みたいな奴が来るのかなとぼんやり思ってるわ。

  • 350名無し2019/02/13(Wed) 14:24:43ID:k2MDAyNTU(1/1)NG報告

    >>349
    いや、複数の逸話を持った偉大な英雄の中で真っ先に思いついたのがオジマンディアスで、そこから改めてライダーとして選ばれる基準は何だったんだろうと思ってギルと比較した
    特にオジマンなら本人にしか引けない弓の逸話もあるから、アーチャーじゃない理由も考えやすそうだったし

    黄金律、カリスマが「運命を乗りこなす」能力ってのはなるほどと思った、ありがとう

  • 351名無し2019/02/13(Wed) 20:19:03ID:k3MjUyMTk(1/1)NG報告

    愛玩のビーストの場合、対抗するグランドに必要な能力はなんだろう
    傾国の色香には、強力な精神耐性?

  • 352名無し2019/02/13(Wed) 20:25:13ID:Y0NjA3NTQ(1/1)NG報告

    それだと立川のパンチの性欲オフになってしまう

  • 353名無し2019/02/23(Sat) 22:57:12ID:A5NDY4MTQ(2/2)NG報告

    グランドランサー の条件はなんとなく最果ての槍絡みだと思うが
    その場合にはどういう能力のビーストに対応する力なのかがわからないな

  • 354名無し2019/02/24(Sun) 14:53:51ID:gzNTYzNjg(1/1)NG報告

    ここの考察見て、自分なりに解釈という妄想
    グランド鯖が何かしらの障害を乗り越えるためのものなら、それぞれに意味がありそれに対応する鯖をグランド認定している?

    運命(fate)に当て嵌めるなら、
    セイバー→運命を切り開く、切り裂く
    ランサー→運命を繋ぎ止める、打ち抜く、貫く
    アーチャー→運命を当てる(的中させる)、照らす(捉える)
    ライダー→運命に乗る(乗り越える、勢いに任せ調子良く行く)
    キャスター→運命を見据える(占い、星見などで未来を見て、最適解を出すため)
    アサシン→運命を殺 す(勢いを殺 す、活動できなくする、動作をおさえとどめるなど)
    バーサーカー→運命を乱す(自身を狂わせて、相手の思惑を外す、tasのように結果的に最適解に動き相手に理解されない)

    で上記に沿って対応するスキル、宝具を保有する鯖を選出し、必要な器(グランドクラス)を与えるようなものかな?

  • 355名無し2019/02/24(Sun) 16:09:30ID:E3MjQ0NjQ(3/3)NG報告

    グランドランサーロンギヌスですが?

  • 356名無し2019/02/26(Tue) 10:13:34ID:MxMjk4NTA(1/2)NG報告

    >>348
    >>354
    バーサーカーは 狂化→理性を破壊 から突破不能な運命の破壊とか?

  • 357名無し2019/02/27(Wed) 01:08:49ID:kzNTM5Njg(2/2)NG報告

    >>354
    弓は「運命を定める」でも合いそう。
    射手の究極が不射之射だとすると、それはつまり射抜かれる「運命を定めている」んじゃないかって。
    感覚的にはオフェリアの魔眼のピン留めに近い感じで。
    スキルでいうと心眼EXとか?
    個人的には不死性も何かしら絡んでいると読んでいるので弓カルナにひっそり期待してる。

    不死性の話にも繋がるんだが剣は自分も「運命を切り拓く」だと思ってる。
    スキルだと軍略EXか、若しくは直感EX。
    冠位剣候補筆頭のアルトリア(アーサー王)は剣士(セイバー)の象徴たる剣(エクスカリバー)を手放す事で死を迎える、「運命を閉ざされ」たのでは無いかなと。
    似たような逸話だとナルト叙事詩のバトラズもそうだね。経緯は違うがヤマトタケルも近い。
    ただ冠位剣をアルトリアにしちゃうと同鯖同クラスで2体目の☆5はありなのかという疑問が……

  • 358名無し2019/02/27(Wed) 11:51:03ID:A2MTk3MDU(1/1)NG報告

    フワッとした根拠のない話なんだけどマーリンも翁も全てを把握した上で動いてる的なキャラだからグランドクラスってそういう奴なのかなって
    だから既存キャラの別クラスで出しちゃうと同名キャラの間に大きな知識の差ができちゃうから既存キャラから出すならギルとかかなみたいな
    でもキャスニキみたいな他とは違うのもいるからどうかなっていう

  • 359名無し2019/02/28(Thu) 03:05:53ID:M4NDEyODA(1/1)NG報告

    EXTRAのラスボスの仏陀は、グランドセイバーの資格持ってそうだが…。てか、fgoに仏陀は未だに追加されないのか…。まあ、アルクエイドと同じくらいのチートサーヴァントだしキャラ付けがどんな型月キャラよりも大変だろうけど。

  • 360名無し2019/03/10(Sun) 12:52:10ID:E0MjkzNTc(1/1)NG報告

    ギルガメッシュの没案クラスはゲートキーパー=Gate keeper
    Gate = The Gateway to Eternal Wisdom
    TNwikiから「ゲートキーパー」=「衛宮」?というミスリードを狙いつつ対比をするつもりだった…らしい
    ギルは泥の聖杯の門番
    士郎は人の聖杯の門番?
    (聖書で人間は泥から 作られたという記述があるから材料と完成品の対比になる?)
    本物と贋作、セブンスガーディアンと守護者等においてもこの二人は対比の関係になっていると考えられる
    絵は神秘主義における「永遠の叡智」への入り口 =The Gateway to Eternal Wisdom=第1部終章の時間神殿
    この絵に似ているLHC=第2部3章の始皇帝の間
    ソロモンの指輪という叡智
    シンにおける叡智である始皇帝そのもの
    叡智を持つ者=グランドクラス級?
    山の翁は7章で名乗ったジウスドゥラ=ノアだから叡智(教典)持ちはワンチャンある
    グランドクラスの条件
    何かしらの叡智を持つ?(ソロモンの指輪等)
    (叡智を持っていると霊気の器が耐えられるようになる?ジクルドinスルト、ニコラテスラ?)
    クラスに合った特定のスキルを持つ
    「カリスマ」「直感」「黄金律」「仕切り直し」「心眼(真・偽)」
    「軍略」「千里眼」「戦闘続行」「怪力」「勇猛」
    今までEX持ちがなく、冠位以外がEXを持ってた事が無いスキル

  • 361名無し2019/03/26(Tue) 16:42:13ID:A1NDM0NjI(1/3)NG報告

    最近考えてることがあるのでここにか書かせてください。以前見かけた、SNの最上スキルがグランドやビーストの保有スキルに、みたいな説を見かけてから、カリスマと黄金律は救世主が持ってそうだなって感じています。私自身カトリックで、ミサでよく聖書の話を聞いていて、そう感じるようになりました。黄金律は私財に恵まれるスキルとして今まで登場していますが、イエスの黄金律はそれとは違う種類のものなので、規格外のEXになるのでは?と。人にしてほしいことを人にしなさい、という教えです。また、財を資産や財宝に限らず恵や幸福と捉えることもできそうだなと思いました。

  • 362名無し2019/03/26(Tue) 21:33:07ID:IzNTYwODY(1/1)NG報告

    グランドライダー=ノアとかじゃないか? 条件としては星を繁栄させたものとか
    あと千里眼持ちのグランドキャスターとしてノストラダムスとか

  • 363名無し2019/04/09(Tue) 10:06:03ID:Q4NDEzOTE(1/1)NG報告

    グランドライダーの条件スキルは星の開拓者なんじゃないかなぁって思ったんだけど、皆はどう思う?

  • 364名無し2019/04/09(Tue) 10:10:57ID:k0NDg5NDE(1/1)NG報告

    グランドライダーは「乗る人」と「乗り物」のどっちが重要視されるんだろう

  • 365名無し2019/04/14(Sun) 01:13:08ID:YxMjk5MTg(2/3)NG報告

    星の開拓者スキルって、今まで不可能だったことを成し遂げたことで、人を一歩前へ進ませた、人の版図を広げた者に与えられるスキルですよね。霊長全体を進ませた者、不可能性を否定する人間賛歌の体現者がグランドライダーにならないかな。星間航行者とか、期待してます。

  • 366名無し2019/04/14(Sun) 01:23:41ID:YxMjk5MTg(3/3)NG報告

    セイバーに関して、私見をば。私の中では剣士、セイバー、騎士って切り開くイメージともう一つ、守るイメージがあります。アルトリアも防衛戦で真価を発揮すると目にしたことがあらのですが、どこ情報でしょうか。案外、ルーラーではなくセイバーの冠位がセイヴァーだったりしないかな。運命を守護する者、みたいな

  • 367名無し2019/05/19(Sun) 21:04:29ID:AwOTc4MjU(1/1)NG報告

    ライダーの場合は乗る、ってより支配って方がしっくり来る。

  • 368名無し2019/05/19(Sun) 23:59:58ID:Y5MjI0MzI(1/1)NG報告

    >>367
    支配だと獣をコントロールするイメージだけど、それ大淫婦バビロンだと気がついた
    アンデルセンも「より強く愛している方が、本当に“支配している”側と言える。」って言ってるから【支配】は人類悪側では無いのだろうか

  • 369名無し2019/06/12(Wed) 18:49:49ID:g1Mzg5NDA(1/1)NG報告

    グランドランサーが上で言われてるような「運命を繋ぎ止める・固定する」能力を持つなら、槍を向けた軍勢に勝利をもたらす(勝利に運命を固定する)グングニルをもつオーディンだったりするんかな

  • 370名無し2019/06/17(Mon) 04:48:37ID:E0ODA0NzI(1/1)NG報告

    なんとインドにて新顔(顔見えないけど)グランドサーヴァントの登場です しかもデイビットと契約してるとかいう
    この生贄文化を彷彿とさせる様な言動、デイビットの担当区域が南米である事から多分真名はテスカトリポカ?
    「死」への独特な拘りがありそうな感じからクラスはアサシン?(グランドアサシンである山の翁からマテリアルで言及されてたのも関係あるかも?)

  • 371名無し2019/06/18(Tue) 19:17:54ID:IyMTE3MzY(1/2)NG報告

    >>370
    南米と死を素直に繋げるとテスカトリポカなんだろうけど、大神級の神霊を冠位にしちゃうと全部大神でよくね感が……(本音)
    それとヤマをわざわざ夜摩天と言い換えているのが気になるんだよな。
    なので仏教圏、インド以東の英霊の可能性もあると思ってる。
    ただ「生は捧げられる」「死者に自由を許すなど〜」という言い回しは引っ掛かる。
    冥府や地獄の住人だろうか?現状判断材料が少なすぎる……

  • 372名無し2019/06/18(Tue) 20:20:19ID:MyNTg1NzQ(1/1)NG報告

    >>371
    生は捧げられるって台詞だけだと、テスカトリポカをイメージしちゃうんだよな
    生(心臓)を捧げられてるイメージが強すぎて
    他にも生を捧げる文化が根付いてる神話なり伝説なんかはあるのかな?

  • 373名無し2019/06/18(Tue) 20:23:25ID:U5MTIwNzg(1/1)NG報告

    あるいは、テスカトリポカでありつつも、人間の英雄でもある存在がいるのかどうか

  • 374名無し2019/06/18(Tue) 20:54:31ID:MwMjk5Nzg(1/1)NG報告

    >>373
    確か、型月の南米の神話体系の神性って菌で人から人に乗り移っていくことで時期によって体が違うんだよね
    FGOのケツァル・コアトルは女性の依代の時のケツァル・コアトルなわけで
    それみたいに素の部分が南米の英霊かつ、テスカトリポカの依代でもあるとか?

  • 375名無し2019/06/18(Tue) 21:23:33ID:M1Nzg5NTQ(1/1)NG報告

    >>370
    このシーンでふと思ったのは、「南米に『人類悪』が存在しているから、それに対抗する為に顕現および契約した」?

    なので、その地に縁のあるサーヴァントではない可能性もあるんじゃないかなと

  • 376名無し2019/06/18(Tue) 21:36:44ID:IyMTE3MzY(2/2)NG報告

    >>372
    生を捧げる、人身御供自体は世界中にありふれた文化なのでそれだけだとなんとも言えんのだよな。
    わかりやすい所だとヤマタノオロチ伝説とか比較的新しい所だとサバトみたいな例もあるし。
    なので重要なのは捧げられる側である事と「死を喰う」「死者に自由は無い」という表現だと思うのよ。

  • 377名無し2019/06/19(Wed) 00:47:53ID:Q5MjgxMzI(1/1)NG報告

    デイビットが冠位と契約ってことは、1部4章で説明してた 人間が利己的に使うための『儀式・聖杯戦争』ではなく一つの敵に対して人類最強の七騎をぶつける『儀式・英霊召喚』で喚んだのかな

  • 378名無し2019/06/19(Wed) 01:13:48ID:U0NzU1MDY(2/2)NG報告

    >>377 正しくは「決戦術式・英霊召喚」よ
    ただアレは抑止力が発動するのと、七騎召喚するからデイビットのはまた別口かなと

  • 379名無し2019/06/23(Sun) 03:33:39ID:kyNzg3Mjg(1/2)NG報告

    いやはや、デイビットが契約したサーヴァントが冠位だとは驚きだ

    デイビットと契約しつつも冠位を失っていないということは、
    その行動が「“個人”への肩入れではない」か、それとも「デイビットという存在が“個人”ではない」のか、そのどちらかだとは思うが現時点の情報では不明
    一応は前者の意見、具体的に言うと「南米異聞帯絡みでのビースト顕現」とかが推測されてるけど、
    その程度の理由で個人と契約しつつ冠位を失わないで済むのなら、バビロニアでもキングハサンは冠位のままだっただろうな、とは思う

    むしろ「冠位サーヴァントであれど契約可能」という設定が明かされたことのほうが情報価値としては大きいか
    既出の情報だとあくまで冠位サーヴァントは「抑止力(おそらくアラヤ)しか使役できない兵器」という扱いだったが、そんな代物でも個人で使える抜け道が存在する、と

    てっきりサーヴァント・システムにおけるマスターの存在は、決戦術式・英霊召喚を個人で運用できるよう型落ちさせた結果発生した弊害でしかない、と思ってたけど
    英霊召喚の時点で既に「現地の人間に括りつけることによって、世界の外側から呼び込んだ英霊を繋ぎ止める」という仕様が組み込まれていた?
    あるいは、サーヴァント・システムからの逆輸入によって本来ならマスターを必要としない冠位サーヴァントに無理やりマスターという存在を割り込ませることで
    「抑止力に呼び込まれた英霊を個人に縛り指揮権を奪った」とも解釈できるか?

  • 380名無し2019/06/28(Fri) 00:31:14ID:cxNDA3MTY(1/1)NG報告

    アビゲイルのマテリアルから察するに、伝承科の禁忌にはクリフォトおよびカバラが関係していて、デイビットもカバラの秘密とかに精通している可能性。
    >>36 >>37 でも触れられてるけど、通常の英霊召喚の詠唱の「王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」は多分セフィロトの樹のことで、デイビットならチートして冠位鯖呼べるかも、という妄想。

  • 381名無し2019/06/28(Fri) 07:20:31ID:k3NTA3NTY(1/1)NG報告

    冠位サバが冠位ではなく普通のサバとして召喚される事事態は別におかしくはないんだよね
    翁の場合は冠位と冠位級の霊基を捨ててカルデアについたから例外としても、
    冠位術のソロモンが普通の術として聖杯戦争に喚ばれてる訳だし
    (マテリアルでも真ソロモンはただのキャスター表記)

  • 382名無し2019/07/02(Tue) 02:22:45ID:Y0MDMxOTY(1/1)NG報告

    >>381
    ゲームのロード画面にでてくるソロモンはグランドキャスター表記されてた

  • 383名無し2019/07/02(Tue) 12:16:12ID:IwNjM4MjI(1/1)NG報告

    >>382
    マイルームから見られる霊基一覧だとソロモン(真)がキャスターでソロモン(ゲ)がグラキャスなんだけど今後の伏線あるのかねぇ

  • 384名無し2019/08/11(Sun) 20:05:23ID:EyOTYxNTE(1/4)NG報告

    ごめん、今更まだ理解が追いついてないんだけど教えてくれ
    FGO本編で出てきた冠位のサーヴァント(山の翁とソロモン)があれだけ次元違いの強さだったのは、冠位として呼ばれたからってことでいいんだよな?
    つまり、山の翁がもし普通のサーヴァントとして呼ばれた場合は、ガウェイン相手にあれだけ大差はつけられないって理解でいいよな?

  • 385名無し2019/08/11(Sun) 20:25:53ID:Y1MjgyOTY(2/2)NG報告

    >>384
    きのこ曰く、ティアマト戦での翁のことを解説すると

    「カルデアに肩入れするために”冠位”の資格を捨てたとしても、“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級。
     冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではない。
     そして、その「優れた霊基」をすべて使っての「死の概念の付加」。
     ティアマトに死を教えたことで“山の翁”の霊基は通常のサーヴァントたちと同じ出力のものになった」

    とのことなので、あの霊基出力は冠位だからこそ、冠位資格を捨てても霊基出力は冠位のまま、ということらしい。
    「通常のサーヴァントたちと同じ出力」で三倍ガウェイン相手と勝負した場合にどういう結果になるかは不明。

    だからまあ、その理解でいいのではないかと思う。

  • 386名無し2019/08/11(Sun) 20:47:00ID:EyOTYxNTE(2/4)NG報告

    >>385
    ありがとう。
    正直流石に次元が違いすぎてインフレ…?ってなるかと思ってた
    理由付けがしてあるのなら良かった

  • 387名無し2019/08/18(Sun) 19:37:54ID:U3OTM3Mzg(3/4)NG報告

    剣、弓、槍はオーソドックスなタイプが資格持ちになりそう…ていうかなってほしいかなあ

    ていうかグランドクラスって確か普通の英霊召喚と違って死後自力で復活するんだっけか、ソロモンみたいに
    ソロモンは魔術師だからわかるけど、他のグランドたちはどうやって復活すんの、かな?

  • 388名無し2019/08/19(Mon) 15:49:07ID:cyNzIzMDM(1/1)NG報告

    >>387
    確かに冠位三騎士は正統派であって欲しい
    それから正統派かどうかは分からないけどアーサーって冠位じゃないのかな?
    ビーストと戦ってるみたいだけど

  • 389名無し2019/08/19(Mon) 18:59:17ID:UwMDc2Nzk(4/4)NG報告

    >>388
    冠位の資格はあるんじゃないかな…?
    歴史上最も有名な剣を持つ英雄だからな
    アーサー(アルトリア)が資格なしなら、もう候補の挙げようがない

  • 390名無し2019/08/27(Tue) 04:02:12ID:g4ODY0NDg(1/6)NG報告

    グランドサーヴァントの条件が存命していることってあり得ると思うなあ
    ソロモンが『その時代最強の七騎』って説明してたし

    士郎って2019年にまだ生きてるかな?それならエミヤがグランドアーチャーなのあり得ると思うんだけど

  • 391名無し2019/09/02(Mon) 01:32:35ID:U0NDM4NjI(1/1)NG報告

    自分はグランドセイバーはシグムンドだと予想してるんだけど違うだろうな

  • 392名無し2019/09/02(Mon) 07:33:11ID:UwNzE5MTY(1/1)NG報告

    >>390
    UBW特典によれば既に故人の可能性が高いかと
    マーリン、翁とどっちも死を超越してる者でもあるから死を越えたものか死_んでから復活した者が条件になるかも
    聖書でも復活は重要概念だし

  • 393名無し2019/09/02(Mon) 12:01:52ID:E1NTA5MzA(1/1)NG報告

    >>357
    不死性と弓カルナの組み合わせがグランド系の話題で中々見ないからどうしてそう思い至ったか良ければ聞きたい。
    めちゃくちゃ面白そうっっっ

  • 394名無し2019/09/04(Wed) 11:41:22ID:kzNDQ4OTY(2/6)NG報告

    >>392
    読んだことない……
    士郎の年表とか書いてあるの?

  • 395名無し2019/09/04(Wed) 12:10:11ID:Y3MzQ1MDQ(1/1)NG報告

    >>394
    年表ではない
    文章で書いてあるが10年後に世界と契約(かなりいい加減な口調)
    今死ぬ人達の運命は変わらないけど死ぬまでのあらすじを変える代わりに働き蟻にならなーい?お前自身は助からないし二年後に苦しんだ末に死ぬけどねーw 的な事が書いてあった
    SNが2004年だから10年後は2014なんで恐らく2016年死亡かと

  • 396名無し2019/09/04(Wed) 20:55:25ID:kzNDQ4OTY(3/6)NG報告

    >>395
    FGO世界だとその2016年が空白になってるから、もし士郎が2015年のレイシフト敢行日よりも早く亡くなってなければ生存してる可能性ない?

  • 397名無し2019/09/05(Thu) 23:27:05ID:c3MTA1ODA(1/1)NG報告

    マーリンって現在全てが見通せるらしいけど、それって擬似的なラプラスの悪魔状態になってたりしないのかな。

  • 398名無し2019/09/06(Fri) 00:12:10ID:U4ODU4MzY(1/1)NG報告

    >>397
    「後悔」を感じてる時点でなっとらんだろ

  • 399名無し2019/09/06(Fri) 00:34:32ID:U2OTA1NDQ(1/1)NG報告

    >>396 FGO世界だとどうこうって話になってしまうと、そもそもFGO世界で士郎が衛宮姓なのか、切嗣と出会ってるかすら何とも言えなくなってしまうし

  • 400名無し2019/09/06(Fri) 14:48:01ID:UyMDgwNTQ(1/2)NG報告

    >>399
    セイントグラフにエミヤって書いてるけど……

  • 401名無し2019/09/06(Fri) 15:12:05ID:UyMDgwNTQ(2/2)NG報告

    というか、「冠位の条件は現在も存命していること」を前提に組んだ説で、「衛宮士郎に該当する人物が存命しているなら英霊エミヤがその資格を与えられて現界することがあるのでは?」ってことであって士郎の姓とか切嗣との出会いにまで言及したつもりはなかったんだが

    出会っていたとして、人理焼却解決のゴタゴタで士郎が処刑を免れる可能性はあるよね?という話
    没年の2016年がFGO世界に限りきっかり消え失せているという符合は個人的に無視したくない

  • 402名無し2019/09/06(Fri) 15:33:18ID:c0ODY4NjQ(1/1)NG報告

    埋葬機関の七人ってグランドクラスをモデルにしてるかグランド候補の養成または確保の為のものかもしれない

  • 403名無し2019/09/06(Fri) 15:58:54ID:M4MzUwMzY(1/1)NG報告

    >>402

    対人類悪に対応してる気はするな

  • 404名無し2019/09/11(Wed) 14:46:30ID:M2NzEyNTU(1/11)NG報告

    汚染された聖杯は人類悪と呼ばれたけど
    もしかして結果的にそれ焼き払って破壊してるアルトリアもある意味では冠位の資格持ちなのか?

  • 405名無し2019/09/13(Fri) 12:08:36ID:Y4MjY5MzE(1/1)NG報告

    終局特異点で今までの特異点で縁を結んだ英霊達がやってきてくれたけど

    ロマンは触媒も召喚者もいないのに召喚術式が自発的に起動しているとも、
    特異点が時間の外にあるのが抜け道になったのか? と言っていた。

    ギルガメッシュは単独顕現などビーストのみが持つ特性で、
    まっとうな英霊であればこの宙域に現れた時点で崩壊が始まると言っていた。

    縁を結んだ英霊達に単独顕現を付与して終局特異点で助けに来てくれたのだろうか?

    終局特異点にはビーストIのゲーティアがいたからなんて安易だけど
    単独顕現の付与がグランドクラスの条件の一つだったりするのかなと思います。

  • 406名無し2019/09/13(Fri) 12:41:14ID:E5MzI3MTQ(1/2)NG報告

    >>405
    >触媒も召喚者もいないのに召喚術式が~

    これ、個人的に冬木式でもカルデア式でもない、全く新しい鯖召喚だと考えてる
    あのとき集った鯖(ネロドレイクは生きてるが)全員特異点での記憶持ち(記録ではないから座から英霊が直接寄越してる?)だし、ジャンヌ以外の鯖はジャンヌの旗を目印に来たとしても、聖杯もなくそこへ行こうとした意志は間違いなく主人公に起因しているし
    1部クリア後に貰った開位が本来『自分だけの魔術を確立した』者に与えられることを考慮すると、あれは縁と絆を触媒とした主人公だけの召喚術式と思ってる

  • 407名無し2019/09/13(Fri) 12:53:35ID:E5MzI3MTQ(2/2)NG報告

    >>406補足
    カルデア式とも違うとしたのは、特異点で敵対した鯖が記憶そのままに来ている時点で『人理修復に協力する意志がある』というカルデア式召喚の大前提に当てはまらないから

    敵対した理由が聖杯で好き勝手やりたいとか黒幕にはどうせ敵わないとか人理軽視無視が殆どだったしね
    助ける気はないけど見届けに来たギルとか獅子王はちょっと敵味方の事情違うけど

  • 408名無し2019/09/13(Fri) 14:45:00ID:g4NjU1NTI(1/1)NG報告

    単独顕現“させる”というスキルがあるのかもしれない

  • 409名無し2019/09/14(Sat) 02:31:18ID:U3NzUwMjY(1/1)NG報告

    英霊の座から召喚したサーヴァントを眷属にするビーストとか最悪だな
    人理が強固なほど人類悪は強大になる、という理屈からすれば理に適っているが

  • 410名無し2019/09/15(Sun) 22:45:13ID:g3NDI1NDU(1/7)NG報告

    初代様のスキル見たら戦闘続行EXと無冠の武芸があるんだよな
    もしかしたらグランドアサシンの資格はこれのうちのどっちかを所有してることかもと思った。
    前者は自分がどんな状態でも暗殺を遂行できるスキル
    後者は敵に自分の力量を誤らせて暗殺しやすくするスキル
    みたいなイメージ
    晩鐘と境界にては初代様しか持ってないっぽいからグランドの資格のスキルからは除外かなと思う。

  • 411名無し2019/09/17(Tue) 12:10:13ID:UyODY4MjU(2/2)NG報告

    グランドバーサーカーはむしろ完全に理性だけで動いていて自分の意思とか全くないのかなとか思った(なんとなく)

  • 412名無し2019/09/20(Fri) 13:28:25ID:c1NzIyMDA(1/1)NG報告

    どんな凶暴な奴かと予想させて、完全無欠の冷徹ロボを出すのか

  • 413名無し2019/09/24(Tue) 16:00:41ID:Q2ODc0NjQ(1/1)NG報告

    思ったんだけど、なんで英霊の座にはわざわざ聖杯戦争用のルーラーなんてクラスがあるんだ
    もともと決戦魔術の格落ち版が聖杯戦争の術式なら、その決戦魔術にルーラーなんて必要なのか?

  • 414名無し2019/09/24(Tue) 16:11:12ID:U0NzI5Njg(1/3)NG報告

    決戦のほうはルーラークラスがそもそも要らんだろ
    聖杯戦争は願望機である聖杯求めて召喚に応じるのが前提だし物欲絡んだ戦争ならルール無視も出るだろうし調停が必要な事態があるから生まれたようなクラスじゃね

  • 415名無し2019/10/01(Tue) 01:15:37ID:c2Mjg2MDk(1/2)NG報告

    >>413
    英霊の座にクラスなんかないだろ?
    あそこは純粋に英霊を保存してるだけの場所で、クラスとかは英霊をサーヴァントとして召喚した時に割り当てられるものでしょ。

  • 416名無し2019/10/01(Tue) 02:48:50ID:c2Mjg2MDk(2/2)NG報告

    自分は北欧神話の英雄が1人はグランドサーヴァントになっている、もしくはグランドサーヴァントは場所や時代によって違う説を推す。

    根拠は北欧異聞帯でやたら元気だったフォウ。
    なぜ北欧異聞帯でフォウがあんなに元気だったのか考えたら北欧世界にキャスパリーグと同一の存在がいた世界だからでは?という結論に至って、そうなるとキャスパリーグと同一の存在は何かって考えるとやっぱりフェンリルだろう。

    フェンリルが活躍した場面といえばやはりラグナロク。

    ところで、フェンリルが仮にキャスパリーグと同一存在ならビーストということになるわけで、ビーストに対抗するにはグランドサーヴァントが必要なわけだが、北欧神話にはグランドサーヴァントもしくはサーヴァントによく似た存在が登場する。
    それはラグナロクに備えてヴァルハラで毎日殺し合いをしている死せる戦士たちエインヘリャルだ。

    エインヘリャルはFate世界においてグランドサーヴァントもしくはサーヴァントと同一の存在なんじゃないかと仮定するとやはり北欧神話の英雄が誰か1人グランドサーヴァントになっているか、場所や時代によってグランドサーヴァントに選ばれる者が変わるんじゃないかと思った。

    ついでに言うとそれでグランドセイバーシグムンド説を推している。だってオーディンが直々に選抜した奴だからね

  • 417名無し2019/10/07(Mon) 13:27:41ID:YyNjQzNDU(1/8)NG報告

    ヘラクレスの弓冠位も、弓の名手ってよりはヘラクレス自体の身体能力が凄いって感じがするから、別の英霊のが冠位候補になりそうな気もする
    強いから冠位、ってのは条件にならないのでは? それだったら神霊に近い素が強い存在ばかり冠位になりそうだし

  • 418名無し2019/10/07(Mon) 15:53:04ID:MzNzAxNzU(1/1)NG報告

    デイビットが連れてた冠位レベルのサーヴァント予想でテスカトリポカの名前がよく挙がるけど、ハチドリの軍神ウィツィロポチトリのほうがテスカやケツァルコアトル以上に大量の生贄を要求して、足りなかったら(腹が満たされなかったら)即ブチ切れる暴食な側面があるんだよね
    デイビットの令呪が羽根のような形なのも関連してそうだし

    あと勘違いされがちだけどテスカトリポカは死者の国の王とか神様じゃないよ。「死」は幾つも司ってる属性のうちの一つってだけ
    ケツ姐も言ってるけど地下世界=冥府(シバルバー)はシバルバーで、12柱の神々とシバルバーの10王が運営してる

    あ、でも冥府に繋がるとされる洞穴(あるいは谷底・深淵)で女神トラソルテオトルと人間の人生相談所は開いてる

  • 419名無し2019/10/07(Mon) 16:01:04ID:QzNTkxMjA(1/3)NG報告

    キングハサンの説得力で誤魔化されてるけどそもそもグランドアサシンですら条件わかってないんだよな

  • 420名無し2019/10/07(Mon) 16:07:00ID:QzNTkxMjA(2/3)NG報告

    >>416
    グランドは「その時代」最強の七騎な訳で呼び出される奴らは固定されてないだろうし完全知名度0の地球上で誰も知らない存在(原初の聖剣使いとか)が呼び出されるとも思えんのはある

    でもフェンリルが人類悪かっていうと微妙じゃね
    鯖としてラスアンで普通に召喚されて1話前の時点でクーフーリンに倒されてるぞ
    地球産のフォウのお仲間はマーリンといいネメアといい意外といるっぽいがフェンリルは出生も割れてるしな

  • 421名無し2019/10/07(Mon) 16:12:19ID:QzNDI1NzU(1/2)NG報告

    >>414
    ルーラーってコンセプトとしては7クラスの上位として作ったクラスだからね
    最終兵器のグランドに上位は無さそう

    ルーラーほどじゃないにしろEXクラスの方が通常クラスより英霊の特異な能力にフィットしてて本来の力を発揮しやすいクラスなんだろうなぁ
    グランドは逆に超兵器としてのクラスとそのパイロットとしての英霊みたいなイメージ

  • 422名無し2019/10/07(Mon) 16:25:33ID:IwNzA1MDY(1/1)NG報告

    >>415
    じゃあわざわざ冠位もグランドアサシンやグランドキャスターなんて分ける意味ないんじゃないのか

  • 423名無し2019/10/07(Mon) 16:33:24ID:QzNDI1NzU(2/2)NG報告

    聖杯戦争だとソロモンという英霊を召喚するためにキャスターというクラスを利用する
    決戦術式だと全く逆でグランドキャスターという力を最大運用するためにソロモンという英霊を組み入れるんだと思う

    英霊自体は決戦術式とは別に人類を守るチカラとして汎用的に憑依降霊されてるからね
    グランドありきではないからこそ雑多な英霊がいっぱいいる

  • 424名無し2019/10/07(Mon) 17:30:31ID:QzNTkxMjA(3/3)NG報告

    >>411
    同じような理屈でグランドバサカはマシーンだと思ってる

  • 425名無し2019/10/07(Mon) 17:52:19ID:IwMjY3Nzc(1/1)NG報告

    >>411
    自分もそう思ってたが項羽様が出てその線は薄くなった気がする

  • 426名無し2019/10/08(Tue) 11:05:37ID:M1MTg2MjQ(1/1)NG報告

    >>425
    ゆうて項羽様、虞美人のこと愛したりしてるし

  • 427名無し2019/10/09(Wed) 17:40:02ID:k0ODcwMTU(2/8)NG報告

    中国と日本から冠位それぞれ、出そうな気もする

    中国は弓で羿だろうけど、日本はヤマトタケルはやっぱ厳しそう

    無難に術で安倍晴明なのかな
    占事略决の12式神で、青龍白虎朱雀玄武や戦神、蛇神とかも使役できたって言うし、FGOの敵側も、トンデモ破壊力を見せ始めてきたから、それに対抗する防御手段で、安倍の得意な結界とか役に立ちそう。

  • 428名無し2019/10/09(Wed) 18:15:30ID:c4MzkxNjE(1/1)NG報告

    バーサーカーの「狂」要素、基準的には「常人ではない」とか「普通ではない」辺りだし拡大解釈めっちゃできるんだよね

    発狂系統の逸話勢(ヘラクレス、カリギュラなど)
    残虐な所業の逸話勢(エイリーク、森長可など)
    人外勢(アステリオスやフラン、鬼など)
    強固すぎる意志による常人はずれ(スパルタクス、ナイチンゲールなど)
    生前の怒りや恨みを持ちこしてきたアヴェンジャー亜種(ペンテシレイア、茶々など)
    思考回路のチャンネルがずれている(タマモキャット、項羽など)
    異常存在(Xオルタ、アルジュナオルタ)

    だからグランドバーサーカーは狂い方じゃなくて、存在理由(翁の死の付与、グラキャスの千里眼)方面から探るのが良いと思う

  • 429名無し2019/10/09(Wed) 20:17:27ID:M0MjQ2ODg(1/1)NG報告

    >>427
    安倍晴明は格の面で空海とか役小角とか抜けるだろうか?
    でもイケメンのイメージ強いし一般的な知名度高いことを考えればグランドの可能性はあるかもね。
    グランドなら剣でヤマトタケルあたりは見てみたいなぁ。
    現代人知名度最高峰の桃太郎も強いイメージあるけど、個人的に弓のグランドって感じではないんだよな

  • 430名無し2019/10/09(Wed) 22:22:22ID:EwNjcyNzc(1/2)NG報告

    グランドバーサーカーに関する個人的な考えです。
    ベルセルクは「動く敵が戦闘不能状態に陥る(つまり動かなくなる)まで戦うようプログラムされ、その命令通りに遂行し完了するまで止まることのない、誤作動は絶対起きないロボット兵」だとイメージした。つまり敵が討たれるまで熱心に戦う様や姿勢に対して周りからは異常だと判断されるが、実は当人の精神は正常(目的を果たそうという強い意志があり、発狂や暴走など起こしてない)である。
    そうなるとグランドバーサーカーは以下の四点に該当するのではないかと思う。
    ・精神は至って正常である者
    ・(抑止力の)命令に違反しない者
    ・「どんな敵であろうと逃げることなく、自分がどれだけ重傷を負おうとも相手が死ぬまで全力で戦う」という意志がぶれない者
    ・戦闘能力が高い者(耐久力も求められるかもしれない)

  • 4314302019/10/09(Wed) 22:28:22ID:EwNjcyNzc(2/2)NG報告

    追記:「敵を打ち倒すまで戦うという意志の強さ>敵など外からの精神干渉の強さ」であることも求められそう。

  • 432名無し2019/10/25(Fri) 00:05:50ID:E3OTkwMjU(1/4)NG報告

    そもそもビーストを滅ぼすために選ばれた鯖って事なら冠位ってハードに英霊ってソフトを入れて性能の底上げをするのが冠位システムだと思う。
    そして、ティアマトの例を見ると本来はビースト1匹に対して天敵となるような英霊がグランドサーヴァントになってビースト退治を手助けするって事だと思う

  • 433名無し2019/10/25(Fri) 13:56:31ID:g2ODk1MA=(1/1)NG報告

    グランドにクラスの概念があるのが未だに謎なんだが
    英霊本体は召喚できないのかね

  • 434名無し2019/10/26(Sat) 01:06:52ID:YzNTU5Njg(1/2)NG報告

    >>433
    その件に関して以前から引っかかってたことがあるんだけど、
    デイビットの連れてる冠位級サーヴァントが神霊テスカトリポカ説があるけどさ、
    (神霊召喚なのでしょうがない事ではあるけど)通常の召喚でもグランドでの召喚でも、神霊からしたら元の自分自身をわざわざ存在規模や出力をスケールダウンさせて現界するぐらいなら、「ビースト案件?それならオリジナルのフルパワーの状態で現界させてくれ」ってならないのかな

    それともあれか、「月」限定の最大出力エヌマ・エリシュみたいな理由か

  • 435名無し2019/10/26(Sat) 01:13:32ID:ExODE5MzI(2/3)NG報告

    >>434
    デイビットの鯖は冠位「級」じゃなくて冠位とホームズが断定してなかった?
    朕のときは霊基が冠位「級」と言ってたけど

  • 436名無し2019/10/26(Sat) 01:26:29ID:YzNTU5Njg(2/2)NG報告

    >>435
    そうだったか
    でもなんでモニタリングしてるだけなのに断定出来るんだろ。サーヴァントにしか分からない格の違いとかあるのかな

    まぁ何にしろ、これ以上ない難敵相手にわざわざ神霊に力をセーブさせることあるのかなと
    それともグランドサーヴァントになると生前以上の力を得られるとか?

  • 437名無し2019/10/26(Sat) 03:08:00ID:ExODE5MzI(3/3)NG報告

    >>436
    1部6章でドクターが翁をまさかグラ鯖と言いかけてるのと、7章で冠位資格失ったけど霊基の規模はそのままの翁を観測してる
    ビースト案件と判明した時点で冠位候補だったドクターならその後を予測出来ただろうし、残したデータなり何かしら判断基準はあるんじゃないかな

  • 438名無し2019/10/26(Sat) 04:11:45ID:cyMDE0NDg(1/1)NG報告

    グランドクラスは、ビーストが世界を破壊した後にビーストを片付けるためのシステムなんだと思う。
    例えば、翁は、6章で獅子王配下やオジマンを倒してはいない。7章では、ビースト2であるティアマトに死の概念付与をした代償でグランドの霊器を失っている。
    つまり、人理定礎が破壊されても、平行世界を壊すティアマトが顕現しても実力行使(翁の力で敵対勢力の排除)は行えないのである。
    では、いつ力を行使できるのか?
    世界が破壊される最中でもダメなら、破壊された後しかないのではないだろうか。
    恐らく、ビーストが世界を破壊尽くした後、別の平行世界に顕現することを防ぐために作られたシステムの1つだと俺は考える。
    なぜ、破壊された後なのかは、解らない。

  • 439名無し2019/10/26(Sat) 06:30:06ID:kyNDgzMA=(1/2)NG報告

    ビーストというシステム自体が剪定対象になった世界を処理するためのものとか?
    冠位はビーストが役目を終えたのち別平行世界に害を及ぼさないよう後始末のためだけに存在してるとかだったら絶望しかないな

  • 440名無し2019/10/29(Tue) 14:46:07ID:U5Mjc5NjM(1/1)NG報告

    自分の世界の外に手をかけたらビーストなんじゃないかな
    自分とこでやってるうちは好きにすれば?って見逃されるけど外に出てくると問題になる
    人間はおよそ自分の目につくとこでなければ無関心でいられるし

    ゲーティアは精神体が物質世界に手を出した
    ティアマトは親が子供の役割を奪おうとした
    キアラはムーンセルキアラが平行世界の自分の在りかたを乗っ取った
    カーマは自分の権限をこえた大事を成そうとした
    みな他人の領分を犯している

    逆に後半のビーストは自分を他に委ねる無責任なものかもしれない

  • 441名無し2019/11/10(Sun) 11:59:53ID:IyOTEzNTA(1/1)NG報告

    世界が孕んでる滅びの可能性の一端をビーストに背負わせて、それをグランドクラスに討伐させることで地球(人類)が滅ぶ可能性を排除するという抑止力の茶番説をビースト考察スレで見たことがある

  • 442名無し2019/11/21(Thu) 13:21:19ID:k5NTY1MzU(3/8)NG報告

    ライダーはノアやチンギス、術も候補が豊富だけど、やっぱ槍が少ないね
    神話だと、大地を想像した槍の神様とかいるけど神霊でもいいなら、冠位は神霊ばっかになりそう
    不死&即死持ちや、すべてを知る全知、死者も蘇生したり何でもありの神の魔法とか。
    槍冠位はギルのエルキ鎖宝具かね

  • 443名無し2019/11/24(Sun) 13:07:39ID:UxOTI5NTI(1/1)NG報告

    第5章の「神を撃ち落とす日」でグランドアーチャーその人か条件が提示されるか期待。

  • 444名無し2019/11/24(Sun) 18:55:08ID:cyMjMzMDg(1/1)NG報告

    >>442
    槍=地面からそそり立つ塔みたいな解釈が出来なくも無いから、なんか神話や英雄譚で塔に纏わる英雄連れてくる事も可能かもしれない

  • 445名無し2019/12/19(Thu) 11:25:58ID:c2OTYwNTU(1/1)NG報告

    オリオンがグランドアーチャー?

  • 446名無し2019/12/19(Thu) 12:54:03ID:U0Nzc5MjA(1/3)NG報告

    グランドアーチャーオリオンか
    そうなるとヘラクレスもグランドっぽい

  • 447名無し2019/12/19(Thu) 15:33:21ID:IwMTk4Mjk(1/1)NG報告

    オリオン、グランドアーチャー確定おめ

  • 448名無し2019/12/19(Thu) 15:39:48ID:c4ODcyNzQ(1/3)NG報告

    神霊とグランドと通常鯖の力関係もだいたい整理されたか
    本来のグランドクラスはやっぱ兵器で英霊は弾丸くらいに思っておくべきか

  • 449名無し2019/12/19(Thu) 16:13:00ID:I3MjAxMDI(1/1)NG報告

    まさかオリオンがグランドとは...そしてオリオン曰く、冠位が召喚されるのはそれ相応の理由があるとのこと。これは十中八九オリュンポスに人類悪がいるということか...

  • 450名無し2019/12/19(Thu) 23:13:36ID:g4MzU4NjI(1/1)NG報告

    オリオンの通常戦闘を見るとグランドもそこまで極端なパワーアップというわけでもない?
    オリオンの地力がわからないからなんとも言いにくいね
    それともグランドとして本領発揮していなかった?

  • 451名無し2019/12/20(Fri) 02:39:19ID:MzOTAxMDA(2/11)NG報告

    やっぱり人類悪に対応して冠位に当て嵌められる英霊が決まるのかな
    ゲーティアとソロモンみたいに
    山の翁が本当にジウスドラだったらメソポタミアの人類悪で海神のティアマトに対応できたのもわかるし
    資格有りのギルガメッシュは本来はフワワ?
    同じく資格有るマーリンとキャスパリーグも?
    オリオンが召喚されてるってことはオリオンに因縁がある十二神の誰かが人類悪になってるのかなぁ
    アポロン(アバドン)とか?

  • 452名無し2019/12/20(Fri) 05:19:48ID:A4MjU4MjA(1/6)NG報告

    グランドセイバー:十中八九アルトリアかアーサー、6章で出るか?
    グランドアーチャー:オリオン(NEW)
    グランドランサー:不明
    グランドアサシン:キングハサン
    グランドキャスター:ソロモン
    グランドライダー:不明
    グランドバーサーカー:デイビットの鯖?(予想どおりならテスカトリポカ?)

    だいぶん出揃ってきたな。獣がオリュンポスにいるならまた冠位出てくるだろうし、全クラスの冠位は2部で判明するかもね。

  • 453名無し2019/12/20(Fri) 05:45:39ID:k4MDc4NjA(1/1)NG報告

    獣狩りの狩人として名を馳せたという面で冠位弓は選ばれるのかな

  • 454名無し2019/12/20(Fri) 06:59:10ID:E5MjQ0NjA(1/1)NG報告

    五章スレにも書いたけど冠位サーヴァント、最高質を求めたら結果的にいろいろついてくるだけでやっぱり求められた役割そのものはシンプルな気がしてる。

    弓:射ち中てるもの。
    殺:殺めるもの。

    術は千里眼保持者的にSRPGみたいに俯瞰することがとかかしら。剣も槍も騎も切り開く、刺し貫く、乗るあるいは運ぶことの極致な気がする。狂はちょっとわかんない。

  • 455名無し2019/12/20(Fri) 09:50:21ID:g0MjU3ODA(1/1)NG報告

    オリオンはアルテミスの加護で少なくとも時代跨いで弓の腕ギリシャ全一だがそれが冠位条件かというとどうだろう
    腕で選ばれるのは違和感
    むしろ獲物とされるビーストの中身でグランド決まりそう
    スコーピオンキングみたいなサソリ属性のビーストだったらオリオンは来ない感じで

  • 456名無し2019/12/20(Fri) 10:06:13ID:IyODgxMjA(1/1)NG報告

    ダウンサイジングされてるとはいえ神霊を受け入れるだけの霊基があったからなオリオン…
    冠位なのも納得

  • 457名無し2019/12/20(Fri) 10:11:07ID:UxNjkxMDA(1/4)NG報告

    オリオンこそふさわしい人類悪っていうのが想像つかないな
    アニマルなコヤンスカヤ?
    そもそもオリオンって弓の偉業あったっけ
    単純に狩人としての評価と殴り倒したというのが武功のメインだったような

  • 458名無し2019/12/20(Fri) 10:13:57ID:Y1NjY0ODA(1/1)NG報告

    >>457
    アルテミスに技量で互角だったりするから

  • 459名無し2019/12/20(Fri) 11:19:25ID:g2NDk2MDA(2/3)NG報告

    オリオンってアルテミスと張り合えるぐらいの技量持ちって描写原典にあったっけ?

  • 460名無し2019/12/20(Fri) 12:07:26ID:g3OTUzMDA(1/1)NG報告

    設定ではなく、ゲーム性能としての話だけど、プレイアブルになったグランドクラスってグランドキャスターのマーリン以外は、グランドアサシンの山の翁、グランドアーチャーの超人オリオン揃ってBuster3枚構成のBusterゴリラだよね
    まさか、他のグランドクラスがプレイアブルになったら全員がBusterゴリラなんかな?

  • 461名無し2019/12/20(Fri) 12:11:49ID:c0Njk2ODA(1/1)NG報告

    アルテミスとの比較はオリオンの伝説にあったか微妙だし
    単純な弓技量で神々と互角やそれ以上とかやるとインドや西アジアあたりのマイナー悪役が出しゃばってきそう

    Fate設定面でいうならオリオンは素の達人芸&アルテミスの加護&三つ星の後世補正で申し分ないが

  • 462名無し2019/12/20(Fri) 12:29:30ID:Q1NjMyODA(1/1)NG報告

    >>451
    因縁よりもオリオンの特攻がハマりそうなコヤンじゃないかな

  • 463名無し2019/12/20(Fri) 13:19:48ID:MzOTAxMDA(3/11)NG報告

    >>462
    因縁って書いたのは本来なら冠位は人類悪が誤作動しても対応できるように比較的近い時代の存在が選ばれるんじゃないか?って思ったからなんだよね
    「その時代最高峰」って言い方だし
    ソロモン→ゲーティアの分かり易いメタ
    マーリン→本来はキャスパリーグを人間のいない妖精郷を現出させて対応できる
    山の翁(ジウスドラ?)→声明を生み出すティアマトに対して死の概念のコントロール(生死の超越?)
    みたいな

  • 464名無し2019/12/20(Fri) 15:06:53ID:U3NDg3MDA(1/2)NG報告

    なんかグラ鯖と人類悪が1:1対応してそうなのみるとプラ犬に対して守護者7騎で制することができるってのは結局何だったんだろうな
    プラ犬が羽化した人類悪を遥かに超えてるとも思えんし

  • 465名無し2019/12/20(Fri) 15:48:59ID:Y2ODE0ODA(1/9)NG報告

    >>464
    プライミッツ・マーダーの持つ「ヒトに対する絶対的な殺 害権利」が効いてくるのでは?

    ビーストが、対象の人類悪候補が(おそらくは)アラヤのシステムに組込まれた結果なのに対して
    プライミッツ・マーダーの権能が純然たるガイア由来の抑止力だとすると
    このあたりの「属するシステムの違い」がその冠位鯖との戦力差(というより相性?)に関わってきそう

    もっとも、この仮定が当っているとしたら「ガイアの怪物が人類悪の機構に組込まれた場合、
    そのガイア由来の『霊長への絶対的殺 害権』は剥奪され、自前の特性の『相手より強くなる』のみになる」ということになり、
    さらには対霊長に限って言えば ビーストⅣ < プライミッツ・マーダー という結論も導かれるが
    こればかりは両者が出てこないことには比較検討のし様がないので所詮は妄想に過ぎない話

  • 466名無し2019/12/20(Fri) 16:38:16ID:U3NDg3MDA(2/2)NG報告

    >>465
    プラ犬の権能が比較の人類悪に無い可能性ってのは盲点だった
    とはいえ霊長への優先権が働いてたらグランドの数揃えればなんとかなるってのも違和感あるからもう一捻りあるか

  • 467名無し2019/12/20(Fri) 16:41:37ID:UxNjkxMDA(2/4)NG報告

    オリオンがグランドで思いついたんだけどグランドも地元に近いところから選ばれてる説
    時代最強の七騎なので
    型月で時代といえば時間軸ではなく土地(テクスチャ)だよね

  • 468名無し2019/12/20(Fri) 17:20:24ID:MzOTAxMDA(4/11)NG報告

    術→最高クラスの千里眼
    殺→生死の超越(戦闘続行EX)
    弓→神を撃ち堕とす(精神的物理的問わず)
    今の所冠位資格は自分としてはこんなイメージ
    オリオンは恋愛的な意味でもアルテミスを落としてるけど射日を行った羿やヘラクレス、インドラとかを倒したり屈服させた人たちも資格自体は持ってるんじゃないかなぁ
    後はそれぞれに対応する人類悪が現れたかどうかで誰が冠位で召喚されるか決まる、と妄想

  • 469名無し2019/12/20(Fri) 17:49:21ID:UxNjkxMDA(3/4)NG報告

    槍がテクスチャ縫い止めではないなら予想難しい
    槍はリーチと投擲という反則技でで生態系から人間を霊長へ押し上げた兵器なんだよね
    弓は体の延長線から飛躍して機能を追加する事で不可侵だった空飛ぶ鳥を落とした

  • 470名無し2019/12/20(Fri) 18:06:32ID:EwOTU4ODA(1/1)NG報告

    >>469
    「投げれば絶対当たる、持ち主の元に戻ってくる」が登時考えられる最強の武器だったからグングニルなんてものが北欧神話の主神に与えられたんだしね。
    そう考えるならグングニルそのものを持つオーディンはグランドランサーの可能性高そうだ。

  • 471名無し2019/12/20(Fri) 18:37:07ID:c4NTIxMjA(2/3)NG報告

    グングニルの必中は西欧の投槍の伝説から習合したものらしいぞ
    グングニルが槍かどうかも怪しい上に北欧神族の最強武器はトールのハンマー

    純粋な超越種の神霊はグランド来ないんじゃないか
    テスカポリトカもどうせ依代の人間があるからセーフ理論と予想されてる

  • 472名無し2019/12/20(Fri) 18:41:25ID:UxNjkxMDA(4/4)NG報告

    他所からのパクリだろうとそうでなかろうと権威付けにぴったりと考えたわけだから理論的には最強の武器の一つが随意の投擲武器なのは間違ってないはず
    最強か置いておいて世界中で一番多いモチーフはなんでも切れる剣?

  • 473名無し2019/12/20(Fri) 18:52:22ID:cyMDAwNjA(2/7)NG報告

    冠位って簡単に捨てることができるのかなあ
    抑止力涙目だよねえ

  • 474名無し2019/12/20(Fri) 18:57:08ID:Y3NjcxNjA(1/2)NG報告

    カーマが宇宙の力を行使できたのはビースト化してパワーアップしたからだし神霊にとってもビースト化は超絶パワーアップ要素ぽいんだよな
    それを考えるとプライミッツマーダーにビーストの力を足したビーストⅣがプライミッツマーダーより弱いとは思えんし…
    単純なパワーはビースト化した方が上だけど何かしらの弱点も付け足されてるから冠位1騎で対抗できるんでない?
    それなら余計な弱点のないプライミッツマーダーには守護者7騎が必要なのにも説明つくし

  • 475名無し2019/12/20(Fri) 18:58:53ID:UzODg3NjA(1/1)NG報告

    未だにキャスター以外はどういう能力を持ってると冠位になれるかが分からないから
    定義とかそれ以外だと誰なのかとか他クラスではとか考察しきれないな

  • 476名無し2019/12/20(Fri) 19:00:08ID:Y3NjcxNjA(2/2)NG報告

    >>473
    案外捨てた世界線以外では普通に冠位の資格を所持したままとか?
    冠位の英霊もそう多くはないだろうし抑止力さん困っちゃうだろ
    ソロモンは分からん

  • 477名無し2019/12/20(Fri) 19:07:02ID:I1MjI4MjA(1/2)NG報告

    >>471
    っていうかテスカは実際 近年の研究で

    そう名乗る生者の王を選出する儀式まで
    あってソレが極めて重要な王権の基準だった

    とされている。ググれば出てくる筈

  • 478名無し2019/12/20(Fri) 19:08:49ID:I1MjI4MjA(2/2)NG報告

    >>473
    あれを簡単と切って捨てるのは
    シナリオに感情移入できていないって事では…

    まあ自由意志との関連性は気になるが

  • 479名無し2019/12/20(Fri) 19:10:04ID:c4NTIxMjA(3/3)NG報告

    確かに現代でも最強兵器が弾道ミサイルと考えると必中の爆発する投げ槍みたいなものか?

    >>474
    人類悪は人類の範図が広いほど強化されるしな

  • 480名無し2019/12/20(Fri) 19:22:07ID:Q5OTE4NjA(1/1)NG報告

    カーマはビースト化でパワーアップしてるがキアラは逆に弱体化してるから一概には言えないかと
    まぁキアラもネガセイヴァー手に入れたから一口に弱体化とは言えないけど存在規模は小さくなってる

  • 481名無し2019/12/20(Fri) 20:57:45ID:Y3MDQ4MDA(1/2)NG報告

    キアラはビーストになって弱体化したわけじゃないぞ
    魔神柱キアラがCCCキアラの記録ダウンロードしただけだから個体としては超パワーアップしてる
    別個体としてCCCのが存在規模でかいだけ

  • 482名無し2019/12/21(Sat) 01:06:42ID:E0Nzk4MDU(5/11)NG報告

    そういえば冠位の声優は今までの型月の功労者的な人が当てられてるね
    型月なりの感謝の気持ちみたいなもんかなぁ
    予想は難しいけど次は誰がやるのか考えるのも楽しいかもしれない

  • 483名無し2019/12/21(Sat) 06:44:14ID:M1MDc1OTk(1/1)NG報告

    >>482
    ...エミヤの冠位バージョンは流石にないか。
    純粋に諏訪部ボイスサーヴァントかな。

  • 484名無し2019/12/21(Sat) 06:49:33ID:k1NjY3NTE(2/6)NG報告

    まあオリオンが退場しちゃったからオリュンポスには別の冠位がいる事は間違いないだろうな。
    ビーストがコヤンなら安倍晴明とか来そうだし、5章スレで言われてるオーディンの登場とかもあり得そう。
    敵がギリシャ神話の主神にだからそれに対抗しうる特大助っ人が来そうで今からワクワクすんぞ。

  • 485名無し2019/12/21(Sat) 07:09:34ID:Y4Mjg0NDU(1/1)NG報告

    >>465
    属するシステムの違い、というのは確かにありそう
    実際キアラも、規模だけならFGO〈CCCだけど、ビーストの時はCCCの時にはなかった対セイヴァースキルを獲得できるからね

  • 486名無し2019/12/21(Sat) 14:01:10ID:MyODI2MzM(1/1)NG報告

    >>484
    ビースト=コヤン説なら、オリュンポスにいる二文字のアーチャーが「羿(大羿)」の可能性が高いかなとは思う。「月特攻」で「西洋最高の狩人」のオリオンに対して「太陽特攻」で「東洋最高の狩人」の羿がいるのも対比できてるし。
    縁の無いギリシャで新生九尾になろうとしてるコヤンスカヤからすれば、オリオンという地元の冠位が消えて安心してるところに中国の冠位が出てくるっていかにも「抑止力」っぽい展開だし。

  • 487名無し2019/12/21(Sat) 14:17:17ID:M5ODA5NjA(1/2)NG報告

    >>486
    ありそうだなぁ
    コヤンなら中国繋がりでもあるし

  • 488名無し2019/12/21(Sat) 14:27:22ID:IwNjY0MDE(1/3)NG報告

    アトランティスやって超人オリオンの紹介見て、
    個人的にはグランドアーチャーの資格に必要なのは
    神を二種類以上の意味でオトセルことができるかな、と思った
    だから、プレイボーイだけでは該当しないし、
    純粋な技量だけでも該当しない。
    あと理由としてはどっちか片方だと該当しそうな英霊が以外といるきがして。
    あんまり沢山冠位資格者がいても変だなって思った。

  • 489名無し2019/12/21(Sat) 14:33:22ID:E0Nzk4MDU(6/11)NG報告

    >>486
    わざわざ九尾を太陽神天照とオリジナル設定してたのは対応する冠位が太陽撃ち落とした羿だったためって言うんなら確かに納得しそう
    ていうか仮にそうだったんならだいぶ前からずっとこの設定温めてたのかな?って思っちゃう

  • 490名無し2019/12/21(Sat) 14:42:42ID:E0Nzk4MDU(7/11)NG報告

    >>488
    それだったら天体の神を撃ち落としたもの、とかの方がしっくりきそうな気がする
    型月において神は星って設定されてなかったっけ?
    条件該当するのはいたとしても最低限人類悪打倒に必要な基礎ステータスの高さも求められると思うから資格相応の者はそんなにいなさそうだけどなぁ

  • 491名無し2019/12/21(Sat) 14:44:30ID:MxNTMyNDI(1/4)NG報告

    神っていうか、ある存在に対して超特効レベルのダメージ与えられうる能力かなと思う
    オリオンはガイアから、このままにしたら地上の獣が全てオリオンに狩られてしまうと危機感を抱かれた逸話がある
    元々は抑止力が狐のコヤンにぶつけるつもりなのはオリオンではあったのだと思う
    羿は太陽あるいは鳥属性メタかなー
    弓の技量は冠位になるなら、まずある属する伝説系列でも上位くらいでないと、そもそも門すら潜れないとかいう最低限レベルのものな気がする

  • 492名無し2019/12/21(Sat) 14:47:44ID:k1NjY3NTE(3/6)NG報告

    ただコヤンの場合、彼女自身が既存の枠に収まった獣にはなりたがってないから九尾になるかはかなり微妙に思える。
    新しくアルターエゴも出てきちゃったし、異星の神側から切り捨てられて仲間になるフラグの方が大きそうにも甘える。

  • 493名無し2019/12/21(Sat) 15:34:08ID:IwNjY0MDE(2/3)NG報告

    >>490
    まあ、言いたいのは純粋な技量のみでの冠位資格ではないんじゃないかなって。
    あと、ピックアップされたときの紹介画像のプロフィールで
    現在グランドサーヴァントになって出せるキャラのオリオンと山の翁で
    オリオンはもうプレイヤーのほとんどがアルテミスを落としたことを知ってるのに
    プレイボーイの部分を強調したり、
    山の翁は「幽谷の淵より来る、天命を告げる者。死の冠を戴く、境界の暗殺者」
    「幽谷の淵より来る、天命を告げる者。冠位の座を持つ超越の暗殺者」
    と赤字の部分はなってて死と生を超えている部分を強調している気がするんだよね。
    マーリンは冠位資格を持ってるけどまだなっていないかったよね。
    それにカルデアのマーリンは単独権限の真似をして疑似的に召喚されたやつだったはず。
    だからプロフィールの赤字にも遅れて登場(つまり自分から来た)って書いてあるし。
    どっちかというとカーマやキアラと同じ括りの召喚(ビースト)なんじゃないかなって思って除外した。
    まあ、あと弓を武器として技量が高い英霊は個人的な偏見だけどインドに沢山いそうだし。
    あっちの主武装は弓が多かったはず。ラーマとカルナも原典では弓を使ってるんじゃなかったっけ?
    まあ、プロフィールが重要ってのはサンプルが少なくて信憑性に欠けるのは自分で言ってて自覚してる。
    もし万が一ゲーティアかソロモンがガチャに出てその時に千里眼関係がプロフィールにあったら、
    信憑性は増し、なかったら的外れだったってことになるけど。
    ちなみにカーマには愛、キアラには快楽って書いてあったりする。
    長文失礼。

  • 494名無し2019/12/21(Sat) 16:26:20ID:MzMjUxMDM(1/1)NG報告

    遂に既存からもグランド来たしロムルスかロンギヌスがグランドでもおかしくないと思う
    ローマ建国の槍とロンギヌスの槍とかネームバリューとしてはかなりのもんだし
    特にロンギヌスはrequiemが外伝作品の中でもフォーリナーやギャラハッドとか出てきてFGOの展開と密接なところあるし

  • 495名無し2019/12/21(Sat) 17:24:45ID:YwOTU5Nzc(1/1)NG報告

    ロムルスがグランドだとロンゴミニアドも槍のグランド適正持ってそうになってしまってアルトリア汚染が進む
    ロンギヌスは格は十分だがなんか槍兵枠としては浮いてるからどうだろ

  • 496名無し2019/12/21(Sat) 18:02:15ID:AwNTI4MA=(1/2)NG報告

    >>495
    ヘラクレスの柱も最果ての塔だからランサーヘラクレスも面白そう
    棍棒か不滅の矛槌使うヘラクレス見たい

  • 497名無し2019/12/21(Sat) 19:42:11ID:Y2Njk2NDA(2/2)NG報告

    アルトリアロムルスヘラクレスの最果て予想組に対抗して槍ではなく本体性能の方に注目してみる
    今までのグランドもソロモン以外は特にクラスとして最高峰の宝具を振るってるわけじゃなかったしな
    ランサーがなぜか最速のクラスだったり戦闘続行持ちが多かったりということで「突き進むこと」「誰よりも前にいること」に特化した英霊とか候補にならないだろうか

  • 498名無し2019/12/21(Sat) 19:47:33ID:M5ODA5NjA(2/2)NG報告

    >>497
    戦闘続行か。とすると、今回のアテナのスキルが思い浮かぶな
    アテナに連なるものと考えてもいけるだろうか?

  • 499名無し2019/12/21(Sat) 20:31:53ID:M2OTQxMTk(1/8)NG報告

    >>498
    アテナに連なるものとなるとディオメデスだけど、ギリシャで2人も選出されるのかって点とその時代最強と言われると疑問詞されるのがな……(まぁ、型月アレス(マルス)はヤバそうだから盛られる可能性もあるけど)

    魔術を扱った王として名高いソロモン
    十字軍の時代としては端役(というより裏方)だけどアサシンの語源となったハサン・サッバーハ
    神々と互角の腕前、獣を絞め殺.す膂力、星座の知名度と3点セットのオリオン

    だから、割とストレートに大物揃いなのが……
    そういや型月ではギリシャ二大英雄はヘラクレスとペルセウスらしいけどオリオンは時代が遠いから別枠なのかな

  • 500名無し2019/12/21(Sat) 20:56:42ID:k1NjY3NTE(4/6)NG報告

    今のところ人選は文句なしのストレートなんよね冠位鯖。
    他のクラスも最高レベルの技量を持つか最高クラスの剣や槍、乗り物を持つものなのは間違いなさそう。

  • 501名無し2019/12/21(Sat) 21:21:12ID:M2OTQxMTk(2/8)NG報告

    >>495
    まぁ、百人長とはいえ本人の逸話は「キリストの死を確かめるために脇腹を刺した」「キリストの血で白内障が治った、そこで改心して聖者に」ぐらいだからなぁ……
    少なくともrequiemに現界してる中じゃ最強らしいけど、サーヴァントシステムにおいて槍兵(ランサー)は最速が基本、となるとオーソドックス槍兵からは外れるのかな……

  • 502名無し2019/12/21(Sat) 23:54:49ID:A2OTcxNDE(2/4)NG報告

    オリオン冠位の理由としてはやはり最有力は逸話だろうな。
    神と人が結ばれるなどあり得ないと言われてたが、オリオンはアルテミスを見事落として見せた。結果、恨まれアルテミスの手によって亡くなってしまうが正座として今も存在する。人の身でありながら神にも並ぶ弓の腕を持っていたってだけでも冠位弓の条件は全然あると思う

    あと、文中も言ったけど冠位の条件が現代となっても何かしらの形で生きている事だとしたらオリオンも星座になって生きてるって解釈も出来なくもないとも思う
    ジズラデュウ→ノアの方舟(彷徨海)
    オリオン→星座
    ソロモン→ソロモンの指輪
    かなり無理やりだが冠位の説明はこれでつく

  • 503名無し2019/12/22(Sun) 00:26:49ID:M2NjM4NDY(1/1)NG報告

    オリオンが冠位を「返上」したんだから、空の冠位弓の枠があるはずで、冠位弓が必要だったとしたらオリュンポスで次の冠位弓出たりしそう

  • 504名無し2019/12/22(Sun) 00:30:18ID:U4ODQzOTA(1/7)NG報告

    冠位って返上して使う物な気がしてきた
    それぞれ一回限りの爆弾扱いというか

  • 505名無し2019/12/22(Sun) 00:59:10ID:k1Njk1MTA(8/11)NG報告

    >>500
    今のところの人選は重要度はみんな
    器の強さ(肉体スペックや技量)>>>宝具って感じがする
    全員が何らかの汎用スキルをEXで必ず持つのもより英霊そのものの強さを求められてるって感じがする
    やっぱり相応の能力+αなんだろうなぁ

  • 506名無し2019/12/22(Sun) 10:34:07ID:A5NjU5ODY(1/5)NG報告

    仮にグランドランサーの汎用EXスキルってなんなんだろうな
    戦闘続行は翁が持ってきちゃったし
    これ以外だとパッと思いつくものはない

  • 507名無し2019/12/22(Sun) 10:48:57ID:E1MjU2MzQ(3/7)NG報告

    >>493
    マーリンはマテリアルでグランドキャスターって記述されてるで

  • 508名無し2019/12/22(Sun) 11:35:13ID:AwOTM5ODI(3/3)NG報告

    >>507
    ゴメン、書き方がおかしかった。
    マーリンは藤丸立香の時代ではグランドサーヴァントになることはないって言いたかった。
    マーリンは今も生きてるんだよね。だから本来ならサーヴァントとして召喚されない。
    例外としてウルクの時のような自分が発生していない、(死、んでいる)とみなせるときだけ。
    だから、前に書いたようにカルデアのマーリンは単独権限使って、
    召喚されたフリをしているだけだと思うんだけど。
    だから、プロフィールは冠位資格者としてのプロフィールではなくて、
    単独顕現持ちとしてのプロフィールなんじゃないかって。
    個人的にはマーリンがグランドとして召喚されるのは自分が発生する前か、
    万が一塔にいるマーリンが殺されたらだと思うんだよね。
    まあ、あと個人的な考察としてマーリンはフォウ君と発生した経緯が似ているらしいから、
    今のところなることはないけどビーストとしての素質もあるんじゃないかなって。

  • 509名無し2019/12/22(Sun) 14:56:48ID:UyODgzMDY(3/7)NG報告

    今頭に浮かんだ妄想だけど
    本来一部七章で来る冠位はジウスドゥラだったんじゃないかと思った
    だけど初代様が割って入って彼を名乗っていたとか

    初代様もティアマトに死の概念を付与して勝機を作ったけどあくまで勝機を作っただけで留まってる
    ティアマトに対するカウンターって実はジウスドゥラの方で例えば箱舟に生命の源(ティアマト)を封じ込めるみたいな宝具かも……とか考えてしまった

  • 510名無し2019/12/22(Sun) 16:10:34ID:k5MTQwNzQ(1/1)NG報告

    >>460
    ガウェイン、グランドセイバー説

  • 511名無し2019/12/22(Sun) 18:21:38ID:Q4MDk2MA=(2/2)NG報告

    >>509
    ジウスドゥラは翁と共通点が多いから、死の概念付与も出来そう
    不死者だから鯖難しい?
    アシュヴァッターマンも鯖化してるから問題ない

  • 512名無し2019/12/22(Sun) 22:05:45ID:gzMDc2ODI(5/6)NG報告

    >>506
    グランドセイバーの資格がたぶん規格外スキルの有無じゃなくて、「最高クラスの聖剣(もしくは魔剣、宝剣)の担い手」である事な気がするから、ランサーも著名な槍を持つ者になるんじゃないかなぁ
    キャスターが千里眼EX、アサシンが晩鐘EXが資格な感じはするけど。

  • 513名無し2019/12/22(Sun) 22:21:44ID:E4NjgwNDQ(2/4)NG報告

    >>512
    槍はテクスチャ関連かなあと思うのだけど、どうだろう
    例えば兄貴はグランドがあるとするならバーサーカーかなと思うし

    個人的には型落ち神霊や憑依神霊はどこまで行ってもダウンサイズした神霊でしかなく、サーヴァントだが英霊ではない
    冠位英霊はやはり、名の通り英霊の座にいる存在ではあるんだろう

    テスカトリポカは儀式において人間の王が名乗る形で使われてたと聞くが
    デイビッドの冠位がテスカならという前提ありきであれば、さてデイビッドのテスカは人間の王なのか神霊なのか

  • 514名無し2019/12/22(Sun) 22:24:28ID:EwMDA2NTg(3/8)NG報告

    >>506
    グランドの汎用EXスキルSN鯖のスキル予想は単独行動と千里眼で被った今だと微妙だけどけどエミヤとメドゥーサで分ければまぁまだ何とかなる

    既出:戦闘続行(クーフーリンorヘラクレス⇔翁)、千里眼・(エミヤ⇔ソロモン)、単独行動(メドゥーサ⇔オリオン)

    未出:カリスマ・直感・魔力放出(アルトリア)、仕切り直し・矢よけの加護・ルーン(クーフーリン)、心眼(偽)・宗和の心得・透化(佐々木小次郎)、勇猛(ヘラクレス)

    辺りかな

  • 515名無し2019/12/23(Mon) 03:24:50ID:M5MjcyMjY(1/1)NG報告

    グランドクラスについて大きく外してはないと思う考察が浮かんできた(適当なwiki写してるだけだから違うかも)
    今回主張したいことは
    ○グランドクラスは7大天使に対応している
    ○姿が二種類?ある(キリスト教・ユダヤ教とイスラム教で7大天使の種類名前が違うので対応しているため)
    ◎山の翁
    対応する天使:ラファエル、アズラエル
    ○キングハサンとジウスドゥラ(老人姿)がある
    ラファエルは、キリスト教では杖を手にした柔和な姿で描かれる これはジウスドゥラと一致する
    アズラエルは、宝具名となっている
    ◎オリオン+アルテミス
    対応する天使展:ガブリエル,ジブリール
    ガブリエルは、月に関連する女性の天使である
    アルテミスが月の女神で一致する
    ジブリールは、異形の真の姿と美しい面差しの偉丈夫の二種類がある
    異形の真の姿はギリシャ異聞帯のアルテミス
    韋駄天の姿は超人オリオン
    ソロモンに関しては探してないので誰かお願いします

  • 516名無し2019/12/23(Mon) 13:04:32ID:Q0Mjc3Njg(1/1)NG報告

    >>515
    ソロモンに対応する天使はバラキエルかな。
    かの天使は第二天と篤信者の王子にして、白いバラの花びらを胸か外套に散らした姿をした同名の堕天使のバラキエルと同一視されている大天使。

    大天使時代の姿が『ソロモンのアルマデル』に記述があり、堕天使時代に人々に『占星術』を教えたとされていて、バラキエルという名自体が『神の祝福/神の雷光』の意味を持っている辺りがソロモン(ゲーティア)との符合になると思う。(大天使がソロモン、堕天使がゲーティアに対応しゲーティアは当初ソロモンの名を騙っていた)


    セイバーは七大天使の長にして、剣を主武装とするミカエルが該当しそうだし、グランドクラスの仕様上ありえないけどグランドアヴァンジャーがいるならラグエルが対応しそう。

  • 517名無し2019/12/23(Mon) 22:58:24ID:gzMDcxOTc(4/8)NG報告

    >>305
    オリオンを足すなら

    メドゥーサ ギリシャ、神性持ち、海神との関わり、女好き、単独行動
    オリオン ギリシャ、神性持ち、海神との関わり、女好き、単独行動EX

    かな?
    まぁ、そもそも同じ神話大系だから類似点は多いだろうが

  • 518名無し2019/12/24(Tue) 07:30:43ID:Q1NzEwNDg(1/1)NG報告

    初期の方の解析でグランドセイバー(CV.川澄)が判明してるから設定変更や声優の使い回しでなければ冠位剣はアルトリアで確定している

  • 519名無し2019/12/24(Tue) 12:51:51ID:Y3MzUzODQ(1/1)NG報告

    黒王が協力(固有結界)ありで隕石砕いてるからまあ、青王が冠位引っ提げて来たら異星の神には天敵だろうけど

  • 520名無し2019/12/24(Tue) 13:51:14ID:U3NDg5MjA(9/11)NG報告

    冠位が召喚される事には理由があるって言うけどこれは「冠位が存在=人類悪が存在」ってことでいいのかな?人類悪は本来平行世界運営のための正当なシステムと思われるが意図的に安全装置の冠位を召喚したなら色々エラーが起こりそう
    もしかして2004年の聖杯戦争でソロモンが冠位で召喚されたからゲーティアによる人理焼却が行われることが確定された、と言うよりわざとマリスビリーが冠位を召喚したことで人理焼却を確定させたんだろうか…
    キリシュタリアもこの状況で師匠の悲願を達成できると考えてるってことは、人理焼却→ソロモンでなんとかする→白紙化→異聞帯発生は本来のマリスビリーの目的通りって事?

  • 521名無し2019/12/24(Tue) 14:57:14ID:M5ODIxNjg(1/1)NG報告

    というか今更ながら「史上最大規模の聖杯戦争」は一部や二部じゃなくて、ビースト対グランドの全体のことなのかな

    だとしたらたしかにでかいが、でかすぎて直接対決以外の要因がメチャクチャ絡むな……

  • 522名無し2019/12/24(Tue) 15:51:27ID:Y1MzY0MDg(1/1)NG報告

    >>502
    そうなると冠位サーヴァントって
    あらゆる意味で、人の身から生と死を超越した存在になったことが条件のひとつかもしれない

  • 523名無し2019/12/24(Tue) 18:35:00ID:Y5ODQwNzI(1/1)NG報告

    冠位は根源が選ぶというのがなぁ
    人類が選ぶのではなく根源が選びそれがなぜ人理に加担するのか
    根源が何かしらの意志を持ち人理に干渉しているのは確か
    少なくとも冠位選抜が人類の手によるものでない以上人類史の功績ではなく根源に対して何かをした、あるいは示したものが選ばれるのかもしれない

  • 524名無し2019/12/24(Tue) 19:48:54ID:Y0NTQ5MDQ(1/2)NG報告

    Twitterで見かけたけど
    アルテミスがオケアノスで召喚されるオリオンを わざわざ心配して 割り込んだのは本来オリオンがソロモンや翁みたいに通常の聖杯戦争で呼べない鯖で、冠位として呼ばれそうだったからではってのは成る程と思った
    あの特異点にドレイク居なかったらポセイドンと鉢合わせだったわけだし

    これは冠位関係無いけど、月見イベントで熊オリベエなしのアルテミスが「あの日のダーリンみたいに見事に私を打ち負かしてね」って言うところが異聞帯での記憶持ってるからじゃないのとかもあった

  • 525名無し2019/12/24(Tue) 20:46:53ID:MyNzkwNDg(1/1)NG報告

    冠位、ようは冠位が望まれた行動をする限り経費(現界や戦闘に関するリソース)派遣した側が負担するけど、それ以外で力を振るうなら経費出ないからなって感じなのかな?

  • 526名無し2019/12/24(Tue) 21:10:44ID:Y0NTQ5MDQ(2/2)NG報告

    冠位霊基はバフ扱いで派遣される時に付与される…とか
    ルールに則って使うなら目的果たすまでは維持出来るが、一度でも私的利用したらバフ消滅 みたいな

  • 527名無し2019/12/24(Tue) 22:30:25ID:kyOTc2NDg(3/4)NG報告

    まあ確かと思えることは冠位としてのオリオンをアルテミスへの対抗馬で呼んではないってことかな抑止力は
    ビーストがコヤンでもそれ以外でも、今の時点では蛹に近い状態ではあるのだろうが

  • 528名無し2019/12/26(Thu) 10:04:37ID:g4OTU2ODQ(2/9)NG報告

    >>523
    そういえば魔法使いの夜で青子が言及してたな
    最初に根源に到達し、この世界のあらゆるシステムを創った存在(青子の口ぶりからするとおそらく人間)

    ひょっとしたらグランド・サーヴァントのシステムには
    グランド・マスターとでも言うべき存在が設定されているのかもね

  • 529名無し2019/12/26(Thu) 10:57:59ID:gzMzk0MzI(1/1)NG報告

    エレナのマハトマや姫アルクの根源が一枚岩でない発言から根源到達者が複数いてそれぞれが冠位の選抜やマスターだったりするとか?
    魔法の内根源到達は第一と第五だっけ

  • 530名無し2019/12/26(Thu) 11:05:05ID:g4OTU2ODQ(3/9)NG報告

    >>529
    第一と第五は根源に到達した結果として魔法を得て、第二・第三・第四は魔法を得たことで根源に到達した、だね
    手段と結果が逆になっている

    青子さん曰く「最初に到達した奴がこの世の全てを作った。その後、向こうの世界で手が足りなくなったのか、単に仲間が欲しかったのか、人間を根源に誘うようになった」らしい

  • 531名無し2019/12/26(Thu) 14:58:05ID:k0MjQyMzg(2/5)NG報告

    >>524
    冠位資格持ちのソロモンやキングハサンやギルガメッシュは普通に聖杯戦争で呼べる
    通常で呼べないのはアルトリアだな
    ギャラハッドは円卓の欠片じゃ呼べないが別の触媒なら呼べるかもしれない

  • 532名無し2019/12/26(Thu) 16:19:06ID:E5MjgzMzA(10/11)NG報告

    >>524
    いや冠位が適応されるかどうかはともかく資格持ちを呼ぶこと自体は普通に可能じゃないの?
    資格持ち(多分術)ギルガメッシュはランサー以外なら普通にOKみたいなこと言ってなかったっけ

  • 533名無し2019/12/27(Fri) 09:22:32ID:Y1Mzg4MDE(3/5)NG報告

    アルトリアは生前だから英霊アーサー扱いではなく召喚セーフだったのかね
    でも抑止契約で来るなら触媒関係なく3次以前、それに円卓の欠片でApoなんか特に優先して来ないとおかしい気もする

    抑止さんに騙されて人類悪に汚染された聖杯(プロト、蒼銀、4次以降)にしか召喚されずに実質的に契約履行前から扱き使われていた可能性
    もしくは定礎であるブリテンを特異点化させるために人類悪パワー必要だったから

  • 534名無し2019/12/28(Sat) 12:11:31ID:MyMzY1NTY(1/1)NG報告

    なんかホイホイグランドクラス捨ててるけど大丈夫なのかな?
    座の本体には影響ない?

  • 535名無し2019/12/28(Sat) 13:43:13ID:Q4Mzk4OTI(5/8)NG報告

    オリオンはあの瞬間に霊基再臨して冠位になって、同行時は通常霊基だったってことでおいのか?

  • 536名無し2019/12/30(Mon) 19:52:43ID:M2MjM1MjA(4/6)NG報告

    正味特にヒロイックな逸話に乏しいオリオンがグランドクラスなら、ただ単に有名かどうかで選んでる説ある

  • 537名無し2019/12/30(Mon) 20:06:08ID:k0NTI5NzA(6/8)NG報告

    ヒロイック云々で言ったらそもそもハサンとか居らんやろ

  • 538名無し2019/12/30(Mon) 22:44:31ID:AzNzg4NDA(1/1)NG報告

    そろそろ女性のグランドクラス出て欲しいな 
    ずっと男ばっかだし

  • 539名無し2019/12/30(Mon) 23:33:44ID:AxMjQwNzA(1/1)NG報告

    ビーストはゲーティア以外女性だしビースト(陰・悪)は女で冠位(陽・善)は男に分けてるんじゃ?
    ゲーティアも性別なんて本来ないし女の魔神もいるから女性のカテゴリでも問題ない

  • 540名無し2019/12/31(Tue) 00:14:23ID:AzMDEyNjI(4/4)NG報告

    >>536
    おりべえのマテリアルでまんま華々しい英雄譚とか特にないと書かれてるな

    型月設定だと、戦場での活躍こそなかったものの、超腕のいい狩人らしい
    あとはマテリアルだと自分の星座にまつわる三星弓人スキルで、高い弓の技量を保持出来てるところもあるようだから
    後世の星座補正も多分に冠位に貢献してるんじゃね

    ケイローンはどうなのかという疑問は出てくるだろうが、蠍の因子のビーストとかいればなんかグランドに選ばれる気がしないでもない
    超限定的だけど

  • 541名無し2019/12/31(Tue) 00:35:53ID:Q5OTcwNTM(4/5)NG報告

    伝承でもオリオンといえば棍棒だしな
    星座と言ってもオリオン座自体も棍棒持ったオリオンという

  • 542名無し2019/12/31(Tue) 00:53:44ID:Y3NTk1MDk(7/8)NG報告

    まぁ、アルテミスはケイローンの師匠でもあって、アルテミス加護+三星でアルテミスに並ぶならケイローンにも負けてないのでは

  • 543名無し2019/12/31(Tue) 01:14:01ID:g4MDEzODI(1/3)NG報告

    今まで獣感ない奴が多かったからイメージ無いけど相手のクラス名はビーストなわけだし、敵の正体にもよるけど英雄としてはともかく猟師としては狩猟の神と同じかそれ以上という実力のオリオンが選ばれるというのは割と納得行く気がする
    あとメイン武器は棍棒っぽいけど、手元にある本にはオリオンの話は少ないながらに二冊とも地上のあらゆる獣を射止めると豪語したって書かれてるし、訳の関係でギリシャ語原文だと違ったりするのかはわからんのだが、弓の腕に関してはそんなに突っつくところでもないと思う

  • 544名無し2019/12/31(Tue) 01:43:04ID:Q3MTU5NjA(1/2)NG報告

    >>539
    陰陽=女男=獣冠の対応説は成る程と思った

    矛盾螺旋で荒耶宗蓮が小川マンションを太極図に見立てて根源に至ろうとしたように、>>530の文末の「最初に根源に到達してこの世の全てを作った者」が獣冠の関係を太極図になぞらえる形で世界を作ったのかもしれないのか

  • 545名無し2019/12/31(Tue) 04:07:41ID:Q3MTU5NjA(2/2)NG報告

    七つの大罪とそれぞれの対になる美徳をもとに太極図に当てはめて冠位鯖とビーストの在り方を暫定的にまとめてみたんだけどこの線で考えていいものか

    ◯/⚫︎
    ソロモン:勤勉/ゲーティア:怠惰
    アルトリア:感謝・人徳/赤い竜:嫉妬
    マーリン:節制/夢魔:暴食
    山の翁:慈善・寛容/死神:強欲
    オリオン:忍耐/獣性:憤怒
    テスカトリポカ(推定):謙虚/悪魔:傲慢
    ?:純潔/?:色欲
    ●/⚪︎
    ゲーティア:怠惰/ソロモン:勤勉
    キャスパリーグ:暴食/フォウ:節制
    ティアマト:傲慢/ファムファタル:謙虚
    キアラ・カーマ:色欲/鯖霊基:純潔
    666の獣:憤怒/?:忍耐
    マザーハーロット(推定):強欲/ネロ:慈善・寛容
    ?:嫉妬/?:感謝・人徳

    暴食⇔節制、色欲⇔純潔、強欲⇔慈善・寛容、憤怒⇔忍耐、怠惰⇔勤勉、嫉妬⇔感謝・人徳、傲慢⇔謙虚

  • 546名無し2019/12/31(Tue) 07:52:37ID:Q5OTcwNTM(5/5)NG報告

    オリべえはあんまり忍耐するタイプでは……

    ビーストと異聞帯対応説ってのもあったな
    憐憫のない世界(by雷帝)ロシア
    回帰して増えない北欧
    愛欲のない秦
    比較なく祈りだけのインド
    ならギリシャは愛玩なき世界なのか憧憬(剣式プロフ)なき世界なのかって考えたらビースト逆算できないか

  • 547名無し2019/12/31(Tue) 08:25:28ID:A4ODI0NDQ(1/1)NG報告

    >>546
    神々と人間がかかわらなかったのが汎人類史との最大の違いといってるからな オリオンとアルテミス

  • 548名無し2019/12/31(Tue) 10:58:50ID:g4MDEzODI(2/3)NG報告

    カーマ・マーラは男の神格だし、身体は女ってことならゲーティアもソロモンの身体使ってるから男になるからどうかなぁ。フォウ君もどちらかというと男っぽい人格だし
    あとメタ的に女が敵で男が味方という構図ばかりになるのは問題があるのでは

  • 549名無し2019/12/31(Tue) 11:04:39ID:g4MDEzODI(3/3)NG報告

    冠位に男が多いのは単純に名のある英雄に男が多いというだけの話だろう
    そこに意味があるなら初代様は別に性別不明じゃなくて男扱いで問題ないし

  • 550名無し2019/12/31(Tue) 11:54:02ID:IyMjkyMjE(1/1)NG報告

    >>548
    善悪、男女みたいに二項対立を表したいなら太極図は使わないよ
    字数行数制限ではしょった部分補足

    冠位鯖にも一歩間違えればビーストに近づきそうな要素があって、ビーストにも鯖化やフォウ君みたいな形で無害方面の在り方が叶う可能性もある点に太極図の「陰の中に陽、陽の中に陰」を感じたから>>545を投げました

    つまり獣=女、冠=男の構図に始まりつつもその逆の構図に収まる可能性もまたあるから、ジェンダー問題については初期設定に対する意見以外心配しなくていいと思う

  • 551名無し2020/01/01(Wed) 08:31:04ID:c4ODg4NzM(1/3)NG報告

    >>511
    「全ての死を看取った」はエピソード挟めばゆえに全ての死を知っており理解し再現できるに飛躍できるな

    翁≒ジウスドゥラだとしたら対象を死なせる暗殺者としては究極に達してると言えるし、翁の死の付与や通常攻撃で即死かますのも神秘系スキルや宝具や直死ですらなく、小次郎の燕返しみたいにただ技量だけで死の結果を再現してるのかも

  • 552名無し2020/01/01(Wed) 08:45:38ID:c4ODg4NzM(2/3)NG報告

    >>497
    「誰よりも前にいること」
    それこそ神祖としてのロムルスかなぁ。速度より時間的な意味で
    全ての道はローマに通じ、ある時代までの文明の到達点であり、そのローマの原初に突き刺して生んだ槍を持ち、そのローマの過去から未来までの姿をぶつける宝具を持つ

    ロムルスは全て(ローマ)より先立つ起源であり、子らの終わりを後から見守る神祖・神霊でもある
    ミニアドが今のテクスチャを縫い付ける塔なら、彼の槍は1つの文明、1つの始まりから終わりまでを貫いて連ねる時間的な柱だよね

  • 553名無し2020/01/01(Wed) 08:52:43ID:c4ODg4NzM(3/3)NG報告

    >>474
    格としては最上位に近いはずのポセイドンでもコア4つで聖杯4つ分の出力だしな
    ビーストのティアマトは覚醒する直前かつ頭脳体を失ってる状態でも聖杯7つ分の出力とされてる

    こっから活動開始して更にドラゴン形態になって出力の上がった描写もあるので、基礎パワー自体はビースト自体、かビーストになって上乗せされた結果の方が上なんだろう

  • 554名無し2020/01/04(Sat) 21:03:54ID:A3NTgxODQ(3/4)NG報告

    これまでの異聞帯の王って人間の感情を顕著に表したかのような人物が多いよね?
    イヴァン雷帝→恐怖
    スカディ→慈愛、寵愛
    始皇帝→探究心
    アルジュナ→独善、偽善
    槍王?→慈悲
    と言うように、ビーストにも似たような感情を司っていた奴はいたから、ビーストは人間の多彩な感情や願いを元に顕現する説

    そして異聞帯にはビーストは現れないと思う。
    何故なら、元になるような願いや感情が現地の民には無いからって言うのもあると思う

  • 555名無し2020/01/06(Mon) 03:51:18ID:A3ODk1ODg(1/1)NG報告

    >>511
    「全ての死を看取ったもの」なら逆説的に 自分が死ぬ=すべての生命が死に絶えている となるから
    めっちゃティアマトに効きそう

  • 556名無し2020/01/07(Tue) 05:53:16ID:E0Nzk2MTc(6/6)NG報告

    冠位槍も特に難しい条件はないんじゃないかなあ
    正直テクスチャ縫い付ける力あったとしてもビーストに対抗なんて出来ないし、シンプルに「突き刺す、投擲する」事に特化してればいいんじゃないかな。
    槍を持てたからこそ人類の祖先は獣を狩れるようになったし、重要なのは槍の武器としての側面ではないかと。

  • 557名無し2020/01/09(Thu) 05:25:39ID:YyNzUxOTI(1/1)NG報告

    ギャラハッドってグランドクラス?比較の獣倒せる英霊が他に思い浮かばないんだけど。

  • 558名無し2020/01/09(Thu) 07:16:52ID:g2MDkyMDU(2/7)NG報告

    能力アップがアルクと同じ仕組みなら本体能力より宝具が強力な奴でどうにかなるかと
    あるいはビーストが次の番号のビーストに有利な設定があるとするならキアラのような知性特攻かあるいはマーリンなんかの幻術が効くかもしれない

  • 559名無し2020/01/09(Thu) 12:16:57ID:E3ODE5Nzk(1/1)NG報告

    デバフは効きそう

  • 560名無し2020/01/10(Fri) 13:40:31ID:Y5MDU5NzA(1/1)NG報告

    ちょい気になったんだけど初代様とかオリオンが冠位放棄したけどアレって「冠位の資格を放棄する」のか「現在顕現している冠位としての霊基を放棄する」のかどっちなんだろうか。
    なんかやたらとグランドの資格自体を失った体で話してる人が各所で多かったから気になった。

    自分はカルデア引いては人類最後のマスターという個人に肩入れするため、または自身の個人的な目的を果たすために「現在顕現してる冠位サーヴァントとしての霊基とその力の行使権を放棄した」と考えてるんだけど。

  • 561名無し2020/01/12(Sun) 23:19:24ID:M1NzAzNTI(4/4)NG報告

    冠位セイバーは神域の剣技を収めたものが対象となるって考察するわ。すると、アルトリアを超える剣技を持ってて柳生さんすら負かす可能性があるほどの剣技を持ってる鯖って言ったら、第二魔法を剣技のみで再現した佐々木小次郎か剣技の極地に達した武蔵ちゃんかしかないと思うんだけど…。どうかな?

  • 562名無し2020/01/16(Thu) 18:28:23ID:A1NTU1ODQ(5/6)NG報告

    どうと言われてもその仮定ならそうだとしか……

  • 563名無し2020/01/16(Thu) 18:32:12ID:k0MDU3ODA(11/11)NG報告

    >>560
    一々なんかあるたびに冠位の資格ごと捨てていたら絶対人数足りなくなると思うんですけど…
    多分あなたの解釈通りでいいんじゃないかな

  • 564名無し2020/01/16(Thu) 21:32:25ID:M5MTQ4ODA(3/3)NG報告

    技量だとすると抽象的すぎてな
    聖剣みたいに具体的なら分かるけど

  • 565名無し2020/01/16(Thu) 21:47:04ID:AxMjY3ODg(1/2)NG報告

    とは言っても今までの冠位持ちたちは全員が道具ではなく技術によって優位を取れる者ばかりだったし一概にもそうは言えない
    ビースト全員が何かしら概念的な優位を持ってるからそこを突ける人物が必要なわけで聖剣や魔剣が条件だと限定的になりすぎる気がする

  • 566名無し2020/01/19(Sun) 16:43:55ID:A1NTc2ODU(1/4)NG報告

    今さらだけどマテリアル見返したらマーリンのクラスグランドキャスターになってんじゃん。アイツカルデアに冠位霊基で来てんの?

  • 567名無し2020/01/19(Sun) 16:55:33ID:YxNDk0OTM(4/7)NG報告

    >>566
    カルデアにいるってことは通常霊基

  • 568名無し2020/01/19(Sun) 17:07:24ID:A1NTc2ODU(2/4)NG報告

    >>567
    それ確定してたっけ?
    マテリアルのクラス欄でグランドのままなのはマーリンとソロモンだけだから冠位霊基のままなのかなぁって思ったんだけど

  • 569名無し2020/01/19(Sun) 17:27:39ID:MwMjQxNTI(1/1)NG報告

    マテはともかくゲーム内霊基一覧だとマーリンもソロマンも普通のキャスター
    グラキャスはゲの字だけ

  • 570名無し2020/01/19(Sun) 17:28:06ID:Q1MTI1MTM(1/2)NG報告

    >>568
    マーリンはそもそもサーヴァントのふりしているだけだったような気がする……?

  • 571名無し2020/01/19(Sun) 17:29:22ID:AwODAwNjc(2/2)NG報告

    そもそも冠位霊基で召喚するのが不可能、グランドのクラスは抑止力に選ばれた時に特別に与えられる枠で人が召喚する際には通常クラス枠が限界

  • 572名無し2020/01/19(Sun) 17:38:13ID:A1NTc2ODU(3/4)NG報告

    じゃあマテのあれはまた別枠なんかね?

  • 573名無し2020/01/19(Sun) 17:43:08ID:A1NTc2ODU(4/4)NG報告

    >>570
    私もそうだと思ってたんだけどマテリアルではグランドキャスター扱いなのよね。
    だからどうなってんのかなーって思って

  • 574名無し2020/01/19(Sun) 17:52:27ID:Q1MTI1MTM(2/2)NG報告

    イアソンやカエサルを見るに、セイバーは剣の腕だけじゃなくて「導く者」のクラスでもある気がする。
    未来を切り開く力を持った英雄がグランドセイバーに選ばれると予想するよ。
    つまり、強化で「輝ける路」「眩しき旅路」を貰ったアーサー/アルトリア族がグランドになるんじゃないかな。やっぱり。

  • 575名無し2020/01/21(Tue) 16:55:04ID:I3ODExOTM(1/1)NG報告

    既記されているかもだけど冠位とビーストが戦う時冠位って何かしら犠牲にするよね
    ソロモンの自己の消滅然りキングハサンの冠位だったり

  • 576名無し2020/01/21(Tue) 22:35:11ID:M0MDU3ODc(5/7)NG報告

    >>575
    あの時のソロモンは根源に選ばれてあそこにいるわけじゃないから、冠位だったのかどうか

  • 577名無し2020/01/22(Wed) 15:10:22ID:IyNDgzNTY(1/1)NG報告

    カルデアへの協力で冠位返上や放棄になるのは災害時における軍隊の越権行動みたいなもんかな

  • 578名無し2020/01/22(Wed) 15:38:24ID:U4Njg1NTI(1/1)NG報告

    グランドキャスターだけが、監視者(≒後方支援)の役割を持ってるから千里眼が必要なだけであって、他のクラスはそのビーストをメタれる英霊がグランドの規格で製造、派遣されるんじゃないかな?だからどの英霊でもグランドになりうるとか

  • 579名無し2020/01/23(Thu) 02:39:54ID:I3ODM5ODU(1/4)NG報告

    冠位鯖ってのが人類悪を討滅する手駒に過ぎないなら抑止の守護者の霊基を最強にしてアラヤが直接召喚すれば良いはず‥‥

  • 580名無し2020/01/23(Thu) 07:07:06ID:cxODgyNjA(1/1)NG報告

    そもそもとして冠位ってアラヤの管轄なのか?
    根源が選ぶのだから根源のシナリオで動くのかもよ

  • 581名無し2020/01/23(Thu) 21:26:46ID:I3ODM5ODU(2/4)NG報告

    根源からすると星一つ滅んでも問題ないよね?
    滅ぶと困るのはその星に住む人類と人理なのでは?
    宇宙空間には無数の星の理がそれぞれ存在するのだし……
    一番納得いかないのはソロモン王が魔術王として最強なのにダビデ王の扱いがひどい事………一応パパだけど??!
    イスラエル国旗だってダビデの星なのに………
    キリストもマリアもダビデの末裔なのに…………

  • 582名無し2020/01/23(Thu) 22:04:36ID:U4OTU4Njk(1/1)NG報告

    >>580
    人類を救うための存在だからアラヤの管轄じゃないかな。

  • 583名無し2020/01/23(Thu) 22:36:42ID:I3ODM5ODU(3/4)NG報告

    抑止力さん人類悪に対して冠位狂は矛盾してる気がする

  • 584名無し2020/01/23(Thu) 22:37:35ID:I3ODM5ODU(4/4)NG報告

    アヴェンジャーズに例えるなら超人ハルク的な位置付けか

  • 585名無し2020/01/23(Thu) 23:20:20ID:Y1MDQyOTc(8/8)NG報告

    >>580
    単独顕現持ちかつマテリアルがきな臭い「両儀式」
    生粋の人類悪扱いの沙条愛歌
    SWで触れられた根源悪

    下手したら獣と冠位どっちも根源選出のマッチポンプ説

  • 586名無し2020/02/16(Sun) 00:15:54ID:UwNDgzNjA(4/8)NG報告

    正直、オリオンが冠位で登場したんで誰が来てもおかしくないや。になっちゃったな。

  • 587名無し2020/02/16(Sun) 00:35:40ID:QzODEwOTY(1/9)NG報告

    >>574
    亡国の英雄は違う気がする
    何より民族ごと入れ替わっているし
    最低でも1世紀以上は長く続かせた国家の始祖がグランドセイバーの条件では

  • 588名無し2020/02/16(Sun) 00:46:57ID:AwMjcyMDg(1/5)NG報告

    >>587 剣士・騎士のクラスに国家の始祖が条件って発想はどこから…

  • 589名無し2020/02/16(Sun) 03:50:22ID:kxNzc2NDg(1/1)NG報告

    >>483
    ジークフリート、グランドセイバー説

    ・cv.諏訪部
    ・ジークフリートが打ち倒した悪竜現象(ファヴニール)は大欲にて世界を荒らすもの→ビーストVI関連と思わしき七つの丘(セプテム・モンテス)にも強欲のアギト とされるアワリティアがいる→特攻能力持ち?

    まぁ、ないだろうけど

  • 590名無し2020/02/16(Sun) 13:03:09ID:EwODQ2NzI(1/1)NG報告

    剣って昔から高貴な物として扱われてたからカリスマEXとか始祖かはともかく王であることが条件とかでもまあわかる。冠位を率いて戦うものとしての役割が期待されてるかも知れないし

    そういえば西洋で剣が高貴な物だと見られるのは、十字架の形してたり高い鉄使ってたからというのもあるけど、ヴァイキングに剣はオーディンの力を授かった物だという考えがあったり儀礼で使ったり名前をつけて大切にしたりする風習があったから影響されたって話もあるらしいな

  • 591名無し2020/02/16(Sun) 13:46:31ID:g1MTA4NDg(1/1)NG報告

    西洋だけじゃなく日本含む東洋やその他地域でも剣は単なる武器以上に宗教的な意義や財宝としての価値があるものが多いし不思議な武器だよね剣って

  • 592名無し2020/02/17(Mon) 00:09:13ID:kyNDA0OTU(1/1)NG報告

    「星を穿つという、弓兵が到達できる究極の一撃」
    ケイローン先生の宝具の説明文だけど、あえて弓兵というくくりを添えて究極って書くのが、冠位弓っぽい気がする

  • 593名無し2020/02/17(Mon) 00:41:01ID:E3MTU1OTA(1/1)NG報告

    >>592
    蠍の因子を持つようなビーストがいるなら、あるいは特効存在としてグランドになる可能性があるのかも

  • 594名無し2020/02/17(Mon) 18:31:47ID:E3NTQ2OTA(1/1)NG報告

    星を撃つのがグランド弓なら対になる獣は星なのでは
    それこそ路地裏でも言われてたシューティングムーン

  • 595名無し2020/02/23(Sun) 16:43:46ID:YzMjc3MDU(5/8)NG報告

    オリオンが冠位おkなら冠位バーサーカーでホグニも十分いけるな

    宝具ダーインスレイヴ  鞘から抜いたら相手を絶命させるまで鞘に戻せなくなる、この剣による攻撃はハズれる事が無ない、攻撃によるキズは不治になる、デメリットで使用者を破滅させる力を持つのも狂っぽい

    本人もバーサーカー適正抜群で、絶命しても装備含めて復活を繰り返して(神呪)143年間 ラグナロクまで生き返っては戦い続けていた

  • 596名無し2020/02/23(Sun) 16:53:22ID:YzMjc3MDU(6/8)NG報告

    今回の神を撃ち落とす。で羿が来るのを想像してたけど違ったね

    ギリシャ神話だから5章は出番無いけど、玉藻ヴィッチ九尾関係で、「オリジナルを超えて太陽っぽいのを9個取り込みました」みたいなビースト状態になった時に、羿が冠位弓で撃ち落とす。とかあったりしてね

  • 597名無し2020/03/15(Sun) 03:28:13ID:c2MjMzMTA(1/20)NG報告

    翁の戦闘続行:EXってネガ・○○内でも活動出来るように付けられてたのかな……

  • 598名無し2020/03/15(Sun) 17:20:07ID:AzNjg0OTU(1/1)NG報告

    あれはアニオリの改変だから参考にならん

  • 599名無し2020/03/15(Sun) 18:24:48ID:Q2NzIyOTU(1/1)NG報告

    >>596
    あるかも
    後これは個人的な所感だけどオリオンとゲイってなんか境遇が似てるような気がする。
    ○奥さんが月に関係
    ○めっちゃ優秀な弓兵
    ○獣退治、特にゲイはかなりやばいやつも相手にしてた。
    ○人間要素がある
    グランドアーチャーとしては申し分ない力と逸話を持ってると思いマス

  • 600名無し2020/03/15(Sun) 19:11:57ID:I5ODkyNjA(1/1)NG報告

    EXスキルが冠位の条件だというならオリオンは心眼EXとかあり得るかも知れない
    熊状態だとランクが下げられていて、今までBからB-になったのかと思ってたが、実際もっと下がってて本来はEXスキルの可能性もある
    プロフィールで盲目で旅した逸話について触れられてるし心眼に関する示唆かもしれない

  • 601名無し2020/03/22(Sun) 03:32:05ID:k0NjM4Mjg(2/20)NG報告

    >>587
    そういう国単位とか端的な話じゃないと思うが……それ言ってしまえば結構な英雄が国なり自身なりが破滅してる
    Fakeのリチャード的に数百年を経た先でも「我々の心を理想郷(アヴァロン)に導かれた!」って言われてるし、九偉人にも挙げられてるからそういう何百年も超えた先の人々まで巻き込んで導いた側面がアーサー王にはあるんでしょ(この辺はケリィが英雄嫌う側面でもあるが)

  • 602名無し2020/03/22(Sun) 08:30:58ID:Q3NzEyNTY(1/1)NG報告

    >>573
    自分もマテリアルを見返してみたけど、マーリンがグランドキャスターなのは書籍の方のマテリアルだけで、ゲームの方だと通常のキャスター表記。
    じつはこれソロマンの方も同じで、けどソロマンは聖杯戦争で呼ばれた鯖だから通常霊基のはず。
    加えて“山の翁”の場合は「グランドアサシン→アサシン」って表記になってる。
    だから書籍のマテリアルでマーリンとソロマンがグランドキャスター表記なのは、「冠位の資格を有しているから」なんじゃないかな?
    その上で冠位を返却したら翁見たいに「→キャスター」表記になるとか。マーリンもソロマンも、冠位を返却した描写はなかったはずだし。
    だから超人オリオンのマテリアルが出ればハッキリすると思う。翁と同じ冠位を返却した鯖だし。

  • 603名無し2020/03/27(Fri) 17:40:21ID:c5OTMzNDg(1/1)NG報告

    >>560
    どっかのスレで見かけたこれが近いんじゃないかな
    英霊は全員普通免許持ちでサーヴァントとして召喚される際には普通車(通常霊基)でやって来る
    ただ、ごくまれに船舶だったり飛行機だったりの免許を持ってる英霊(冠位資格持ち)もいて、特殊案件ではその免許に合わせた特殊な乗り物(冠位霊基)を持ってくる
    「冠位を放棄する」っていうのはその特殊な免許を返上することで、特殊な乗り物自体はまだ残ってるから翁の死の概念付与とかはそれでダイレクトアタックしてる感じ

  • 604名無し2020/03/29(Sun) 12:12:40ID:g5Mjc0ODE(1/1)NG報告

    やっぱり弓の冠位資格は「星を穿つ」っぽいなぁ
    ステラとアンタレススナイプが両方とも究極射撃って表現されてるし
    惑星外へ有効射程持ってるかどうかがキーかな
    オリオンは弓の宝具持ってないのに冠位だしアーチャーに期待されるのは弾丸ではなく射出装置側のようだ

    なら弾丸として冠位槍を冠位弓で射出するのもありだな?(ヴァージンレイザー・パラディオン感)

  • 605名無し2020/04/03(Fri) 17:59:02ID:IxODk4MjI(3/20)NG報告

    オリオンは結局最初から冠位霊基だったのか、ホームズの台詞的にラストだけ返上バフの為に冠位霊基になったのか
    一射目は『我が矢の届かぬ獣はあらじ(オリオン・オルコス)』が凄いのか、『アイギス・エクリプス』が凄いのか


    オリオンが冠位なのはまぁネームバリュー的には納得なんだけど、描写は全体的にふわふわしてる

  • 606名無し2020/04/03(Fri) 18:03:23ID:cxMDQwOTc(1/1)NG報告

    >>604
    でもオリオンもアーラシュも星を撃った逸話があるでもないし逸話というかモデルの伝説上の人物から推測できる要素ではないよね。

  • 607名無し2020/04/03(Fri) 19:14:09ID:gxNTM2MTM(1/1)NG報告

    オリオンは獣の狩り過ぎでガイアを恐れさせたのがある種の星撃ちと取れなくも……無理があるか

  • 608名無し2020/04/03(Fri) 19:16:30ID:kxOTg0MTc(1/1)NG報告

    逸話から推測は無理あるぞ
    ほぼ全てきのこの超解釈なんだから

  • 609名無し2020/04/03(Fri) 19:20:28ID:IxODk4MjI(4/20)NG報告

    >>606
    オリオンはともかくアーラシュは大地を割ったから星(地球)を穿ったと言えなくもない……
    まぁ、それだと上の惑星外射程の話とは合わないけど

  • 610名無し2020/04/03(Fri) 20:43:31ID:kxMDM4NzU(1/1)NG報告

    オリオンは月(の女神)を射止めたから

    いやこれは解釈苦しいな…

  • 611名無し2020/04/03(Fri) 21:50:10ID:Y3OTgwMzc(1/2)NG報告

    まあ、とりあえず言えることはオリュンポスにいるかと思われるビーストは、幼体だから抑止力がビーストの存在を認知してなかったためにグランドクラスの出動が無かったビーストⅢのLRとは違い、幼体ではないからオリオンが出てきたってことになるよね
    アルテミスを撃ち落としたことで全てを使い果たして退場したオリオンの穴埋めをするのは誰なのかな?

  • 612名無し2020/04/09(Thu) 15:32:51ID:YzMDY3NTM(1/1)NG報告

    オリュンポスで真祖ではなく神祖ロムルスがグランドランサーとしてきちゃう?ローマVSギリシャきちゃう?

  • 613名無し2020/04/12(Sun) 01:06:34ID:A3NTk0ODg(6/6)NG報告

    ローマ市民になります

  • 614名無し2020/04/12(Sun) 10:44:53ID:QwMTA1NzY(1/1)NG報告

    ロムルスがグランドではなくロムルス=クィリヌスがグランドだった意味はなんだろう
    英雄としてのロムルスの能力ではなく総体としてのローマの能力がⅦへの特攻なのかな

  • 615名無し2020/04/12(Sun) 11:54:04ID:kxMDc4NDQ(1/5)NG報告

    >>614
    通常ロムルスがグランドとして呼ばれないとは言われてなかったと思う

  • 616名無し2020/04/12(Sun) 12:01:16ID:kxODYyODQ(1/1)NG報告

    >>615
    実際ロムルスはガチの神霊寄りの存在だし
    神性を封印しての実装だったからな
    神性を所持してればロムルスがグランドになるのは納得がいく

  • 617名無し2020/04/12(Sun) 13:03:47ID:AyNzA0ODg(5/20)NG報告

    『我が矢の届かぬ獣はあらじ(オリオン・オルコス)』、魔性・魔獣の防御無効化と獣を貶める効果が『ネガ・〇〇』スキルにもかかるならマジでビースト特攻だな……

  • 618名無し2020/04/12(Sun) 16:00:35ID:E3MjQ4MTI(1/1)NG報告

    グランドランサーの条件ってやっぱりテクスチャを縫い止める槍を持ってる事が重要なのかな…?
    でも他のグランド見てると武器とかは関係無しに選ばれてる感じもするし難しい

  • 619名無し2020/04/12(Sun) 18:11:06ID:gxNDg5OTI(1/2)NG報告

    ようやく殆どのビーストが出揃ったということで
    ビーストⅠ『憐憫』ゲーティア/ネガ・サモン
    ビーストⅡ『回帰』ティアマト/ネガ・ジェネシス
    ビーストⅢ/R『快楽/愛欲』ヘヴンズホール/ネガ・セイヴァー
    ビーストⅢ/L『快楽/愛欲』カーマ/マーラ/ネガ・デザイア
    ビーストⅣ 『比較』プライミッツ・マーダー/ネガ・???
    ビーストⅤ 『愛玩』コヤンスカヤ(仮)/ネガ・???
    ビーストⅥ 『??』666の獣?/ネガ・メサイア?
    ビーストⅦ 『??』異星の神/U-オルガマリー/ネガ・???

    グランドセイバー ???
    グランドアーチャー 超人オリオン 対応する獣:コヤンスカヤ? 異星の神?
    グランドランサー ロムルス・クィリナス 対応する獣:???
    グランドライダー ???
    グランドキャスター ソロモン 対応する獣:ゲーティア
    グランドアサシン 山の翁 対応する獣:ティアマト
    グランドバーサーカー ???

  • 620名無し2020/04/13(Mon) 15:31:33ID:Y2ODg4OTQ(1/4)NG報告

    クィリヌスは冠位捨てる時に本来の出番はこの後とか言ってたからビーストⅦ想定と思われる

  • 621名無し2020/04/13(Mon) 15:48:10ID:U1NTIyMzc(1/1)NG報告

    コヤンはネガウェポンじゃなかったっけ

  • 622名無し2020/04/13(Mon) 17:42:28ID:YxNTQ0Njk(1/1)NG報告

    初期のリーク情報からグランドセイバーはアルトリアで確定っぽいし、セイバーの条件は星の聖剣の所有者だと思う
    ロムルスがグランドランサーだったし、多分ランサーの条件はテクスチャを縫い止める聖槍の所有者だと思う……けどこれだとアルトリアがこちらにも当てはまる……
    あと、天沼矛関係で坂本龍馬、(カレヴァラの)サンポ関係でイルマリネンもランサーになりそうだけど二人共ランサーのイメージが全く無いw

  • 623名無し2020/04/13(Mon) 20:52:08ID:c2MjQ1MDM(1/2)NG報告

    >>622
    今回だけだと、いまいちテクスチャ絡みはわからないな
    というか戦い方徒手空拳ww

  • 624名無し2020/04/13(Mon) 22:01:09ID:Y2ODg4OTQ(2/4)NG報告

    縫い止めなら通常ロムルスのが槍の要素大きいしな
    クィリヌスの発揮した能力だと相手の目の前に立つ能力となるが

  • 625名無し2020/04/13(Mon) 22:02:41ID:MzOTA1NjI(6/20)NG報告

    宝具の名前的に射程距離か?
    槍(長もの)利点って行ったらその辺だし、なんなら投槍とかもあふし

  • 626名無し2020/04/14(Tue) 01:33:46ID:Y5NDE2MA=(1/1)NG報告

    そういやよく言われてるのがビースト=ガイアの抑止力説だけどこれってどれくらい信憑性あるのかね
    これだと星が人類を滅ぼすために活動してそれを防ぐために人の抑止力が冠位を派遣してるというある種救いようのない争いに思えるが

  • 627名無し2020/04/14(Tue) 01:54:43ID:AyMzM4ODg(1/1)NG報告

    >>624
    ローマのテクスチャを縫い止めしてるようなもんだからテクスチャ張り替えることが求められてるっぽいね
    あの槍自体ローマだしロムルスもローマだからロムルスは槍

  • 628名無し2020/04/14(Tue) 05:38:23ID:I5NjUzNTg(1/5)NG報告

    ソロモンもマリスビリーに召喚されたのは冠位じゃない普通の英霊だから、正式にグランドキャスターとして召喚されたサーヴァントってまだ居ないのよね。マーリンはサーヴァントではないし。

  • 629名無し2020/04/14(Tue) 07:05:15ID:M4MDUzMzI(3/4)NG報告

    >>626
    ビーストはらっきょコラボの頃から散々アラヤ側って明言されてる
    ただビーストが出現した場合は世界滅亡までは既定路線なのはその通りかと

  • 630名無し2020/04/14(Tue) 07:09:40ID:cwNzgzMjg(1/2)NG報告

    >>619
    愛玩の獣はネガ・ウェポンだよ

  • 631名無し2020/04/14(Tue) 07:27:47ID:Q1OTU3MjI(1/1)NG報告

    月姫の頃から地球は人間嫌いですし
    人類が誕生し初めて地球は生命の危機を覚え人から身を守る為に真祖を作った
    死徒が人を憎む星の影でありビーストと近い性質をもつ点からしてガイア側が人の悪性情報を利用し獣に加工して自滅するように仕向けたんでは
    悪性情報はそのままなら悪性情報でしかないからそれを獣にしたやつがいるはず
    人の滅びは自業自得でもその発端は人以外のものだろう

  • 632名無し2020/04/14(Tue) 09:40:10ID:k0MzE4NzI(1/1)NG報告

    ガイアの方が強い世界線では星の抑止力が死徒の形を取って常時顕在する
    アラヤが同格か凌駕する世界線では獣という形を取って時たま現れる(そして討たれる)
    ということになるのかな

  • 633名無し2020/04/14(Tue) 10:18:03ID:Y5NTk0MjQ(2/2)NG報告

    ゲーティアに対するソロモン
    ティアマトに対する翁って感じでビーストの弱点つけるグランドが派遣されてるけどキアラやカーマがビーストとして完全に目覚めてた場合って誰が呼ばれたんだろうか
    やっぱ愛欲快楽に煩悩完全に捨て去ってるセイヴァーさんが呼ばれたんだろうか?

  • 634名無し2020/04/14(Tue) 10:32:59ID:k1ODAwNzY(4/9)NG報告

    >>632
    なるほど
    月姫世界でガイアの触覚の真祖が堕ちた真祖や死徒を狩ってまわってたのは、
    アラヤが人類悪ビーストに対してグランドサーヴァントを派遣してたのに対応するわけだ

    たしかにこれなら二十七祖にビーストと似通った能力持ちがチラホラいた説明にはなる
    人類悪という人間の生み出す悪性情報は、どういう世界であれ、何かしらのカタチで顕現していると

  • 635名無し2020/04/14(Tue) 12:12:48ID:AyMDM1NTA(1/1)NG報告

    >>627
    対応ビーストがあるならマザハかねぇ

  • 636名無し2020/04/14(Tue) 12:45:12ID:U1OTc3OTI(1/1)NG報告

    死徒を狩るのはアルクェイド個人の意思なんじゃないか
    堕ちた真祖を狩り尽くしてから死徒狩り始めたようだし死徒は真祖からすれば一応食品であり同胞
    朱い月の思惑を潰すために死徒狩りしてるのであって人間の為などでは決してない
    アレは人間の意思なんて一切関与しないし配慮しない
    結果的に人間の利益にもなってるだけで
    地球本体が死徒をどう思ってるかは不明
    地球とアルクェイドはティアマト本体と頭脳体みたいなもんで思惑にズレはあるだろう

  • 637名無し2020/04/14(Tue) 13:48:23ID:k1ODAwNzY(5/9)NG報告

    >>636
    > それでも真祖たちは自らの仕事を頑張ってこなします。
    > ワルモノだった月の王様がいなくなった後、
    > 頑張って頑張って、星を穢す悪魔たちと戦いました。
    > ですが。
    >    人間の血は猛毒で。
    >   精霊でも、血を吸うと悪魔になる。
                       ―――『Tale』

    >「八百年前というと、まだ彼女が真祖たちの命令通りに死徒狩りをしていた頃の話ですね。
    > その頃の彼女が滅ぼしたというのなら、後継者はおろかその派閥そのものを滅ぼした筈です。
    > となると、アインナッシュという祖、その一族は全て滅んでいる筈なんじゃないですか?」
                                       ―――『Talk』

    もともと死徒狩りはアルクェイド個人ではなく、真祖たちの意思によって始められた
    真祖は堕ちた真祖同様、真祖の管理下から外れた死徒も「星を穢す悪魔」とみなして敵対している

  • 638名無し2020/04/14(Tue) 15:43:54ID:I2MzU5MjQ(1/1)NG報告

    そろそろスレチ

  • 639名無し2020/04/14(Tue) 19:48:56ID:I1NDIwMDA(1/1)NG報告

    山の翁、マーリン、ギル、ソロモン、オリオンそして今回のロムルスって来たから、これらの人物に共通してるのは全員元は人間って事だね。それでありながら、神にも対抗できる力をつけた、又は、信仰の対象となるまでに至った人間それが押し上げられて冠位を与えられるって事だと思う。
    この考察が合ってるかは別やけど笑笑

  • 640名無し2020/04/14(Tue) 20:49:45ID:gxMjY5NjA(1/1)NG報告

    神やその他との混血や子孫でもあるな
    ソロモンはキリストがダビデの子孫とされるから神の身内であるだろう
    翁はよくわからん

  • 641名無し2020/04/14(Tue) 21:14:26ID:UwMTAzMTI(1/1)NG報告

    みんなは登場したグランドのうち弓、槍、殺の就任できる条件は何だと思う?グラキャスの最高位の千里眼以外は判明してなかったよね?

  • 642名無し2020/04/14(Tue) 21:42:07ID:I3MjY3MA=(1/6)NG報告

    >>641
    槍は最果ての塔の所有者、弓は概念的に星/太陽/月を貫いた逸話のある英雄でいいんだと思う
    殺は……「不死者をヤれる」か「目標以外に気づかれない」だろうなぁ

    正直冠騎と冠狂の方が気になるけど考察の余地がなさすぎる

  • 643名無し2020/04/14(Tue) 21:50:14ID:czMjAwMTg(2/5)NG報告

    >>641
    前にもあるけど、ケイローン先生のマテリアルの
    「星を穿つという、弓兵が到達できる究極の一撃」
    が行えることが冠位弓の条件ぽい

    あと多分クラス問わず人類成分入ってる事も

  • 644名無し2020/04/15(Wed) 17:56:11ID:k2MzA3MTA(7/20)NG報告

    ロムルスがグランドでマザハがビーストって感じなら、冠位と獣は同一概念の正と負の側面みたいな関係も有り得るのかな(ローマなら繁栄?における正と負)
    超人オリオンも女神からの愛及び女神への愛が強調されてるから愛欲か愛玩の対って感じで

  • 645名無し2020/04/15(Wed) 18:27:27ID:g1MTk1ODA(2/2)NG報告

    >>633
    キアラは真性悪魔として活動した場合、セイヴァーには敵わないっぽいけど
    それを踏まえてかビーストとしてはネガスキルで完全に対策して来てるから相性が悪いかと

  • 646名無し2020/04/15(Wed) 19:06:33ID:k5MDg0MTU(1/4)NG報告

    >>641
    キャスターの千里眼同様に汎用スキルEXでいくなら
    アーチャーは表記はないがオリオンがどうやら高ランクで持っているらしい、技を極めた者が持ち獲物を捉える『心眼』
    アサシンは強い信仰或いは思想をもって敵対者を倒すまで立ち続ける『戦闘続行』
    ランサーは……ロムルスは皇帝特権EXだけど槍兵とは結びつかない気がするな……

  • 647名無し2020/04/15(Wed) 19:30:03ID:k5MDg0MTU(2/4)NG報告

    ロムルスは最果ての塔を持ち射.殺.す百頭も持ってたけど、ヘラクレスの柱もやっぱり最果ての塔だったりするのかな

  • 648名無し2020/04/16(Thu) 00:40:08ID:czMjE0NzI(1/1)NG報告

    唐突ですけどキングハサンがメソポタミアで冠位を捨てざるを得なかったのはティアマトがある種の封印状態にあったからかもしれないですよね 魔性菩薩やマーラと同じでまだその時ではないという形で
    それでその時が来る前にメソポタミアに来たからというわけで
    ちなみにタマモヴィッチの場合は自重しているだけでビーストとしての自分を封印しているわけではないのでオリオンが召喚されたのでは

  • 649名無し2020/04/16(Thu) 00:59:00ID:Q0Mzg0NjQ(1/2)NG報告

    >>644
    超常から見下ろす「愛玩の理」に対して、超常とすら愛し合った人類代表みたいなカウンターだったりしてな
    冠位召喚て大体意趣返しがあるし

  • 650名無し2020/04/16(Thu) 01:08:41ID:Q0Mzg0NjQ(2/2)NG報告

    そもそもロムルスって破神同盟にピンポイントで誘導された召喚だからオリュンポスにいたビーストとちゃんと対応してるかどうかも怪しい気はするけどね
    安直に考えるなら地球白紙化を起こしたⅦに対してテクスチャ固定というカウンターと考えられなくもないけど、この結論はいろいろな不確定要素を無視してる

  • 651名無し2020/04/16(Thu) 01:18:14ID:Q4OTkyNjQ(1/1)NG報告

    俺もオリオンは愛欲の対だと思うわ

  • 652名無し2020/04/16(Thu) 02:05:08ID:U3NzYyNTY(1/1)NG報告

    >>647
    よく勘違いされてるけどヘラクレスの柱というのは地名の名称であって特定の物体とかではないよ

  • 653名無し2020/04/16(Thu) 05:11:35ID:AyODI4MTY(1/1)NG報告

    ちょっと気になったんですけど、人類悪は7つでも7体ではなくてL/R含めたら現状でも最低8体以上、セフィロトに対応してる説とか参照するなら10体いることになるけどそれでもグランドサーヴァントは7騎なんでしょうか?
    それとも同一クラスの別グランド鯖が出てくるのか、グランドルーラーとか出てくるのかどっかで言われてたりします?

  • 654名無し2020/04/16(Thu) 07:02:40ID:I3NTA3ODQ(8/20)NG報告

    そもそも本来は獣:冠位が1:7の術式っぽいし、少なくともLRは反目し合う関係だから複数の獣相手にすることはまずないだろうし、7で足りるんじゃね?

  • 655名無し2020/04/16(Thu) 07:46:52ID:kyODM1MjA(1/3)NG報告

    >>652
    ヘラクレスの柱っていう名称はヘラクレスが比類なき怪力で山を叩き割ったという神話に因んだモノだけどかつてその場所は世界の最果てと呼ばれていたんだよね
    だから世界の最果てに立つヘラクレスの柱→ヘラクレスにもそれに関係した宝具があるんじゃね?って言われてるんだと思う

  • 656名無し2020/04/16(Thu) 18:09:55ID:I3NTA3ODQ(9/20)NG報告

    >>650
    『すべては我が槍に通ずる(マグナ・ウォルイッセ・マグヌム)』
    パラティウムの丘に突き立ち、ローマを守護する大樹となったロムルスの槍。
    真名解放の際には槍が大樹として拡大変容し「帝都ローマの過去・現在・未来の姿」を造成

    この辺、ちょっと空想樹感する……
    とはいえ、露骨にローマなマザハが控えてること考えると順当にそっちの対だよね

  • 657名無し2020/04/16(Thu) 20:26:03ID:I3NTA3ODQ(10/20)NG報告

    >>482
    置鮎さんで挙げるなら狂スロと玄霧皐月だが後の3騎はどうなるかなぁ……

  • 658名無し2020/04/16(Thu) 20:27:38ID:I3MTc2NjQ(1/1)NG報告

    そう言えば、ロムルス=クイリヌスのマテリアルで神霊は基本的にグランドには選ばれないって明言されたらしい。

  • 659名無し2020/04/16(Thu) 20:52:16ID:U4NjcyOTY(2/2)NG報告

    >>658
    だとするとデイビッドのサーヴァントは何者なんだろうな
    シ は捧げられるもの。閻魔だかヤマ神だかの存在が管理するなどお笑いという価値観であることくらいしかわかってないが

  • 660名無し2020/04/16(Thu) 21:25:33ID:U0NzUxMDQ(1/1)NG報告

    バーサーカーだとすると通常詠唱に組み込む狂化の代わりにテスカトリポカが入ったとか?

  • 661名無し2020/04/17(Fri) 00:28:29ID:U2NzE1ODA(1/1)NG報告

    ケツ姐さんのように人間に寄生してるから神霊じゃないよのパターンじゃないか
    ケツ姐さん自身のことを私達人間と言ってたし人間としてのカテゴリにはいる規格もあるのだろう

  • 662名無し2020/04/17(Fri) 01:32:58ID:kwNDc2MzU(1/1)NG報告

    グランドランサーって、宙を貫き、文明を切り拓いた国造りの一端、国という新たなテクスチャを敷いて時代を次のステップへと進める者なんですかね?

  • 663名無し2020/04/17(Fri) 02:12:44ID:QwOTY1MjY(1/3)NG報告

    たまたま新茶とエルキの幕間を見直したらグランドバサカはエルキオルタなんじゃないかと思い始めた

  • 664名無し2020/04/17(Fri) 03:27:32ID:QxNzgzMzI(1/1)NG報告

    >>658
    基本的に人間の鯖がなるものだと思ってたからやっぱりそうだったのか

  • 665名無し2020/04/17(Fri) 07:31:49ID:M3Mjk5NjA(1/1)NG報告

    マーリンは人間じゃなくねぇ?
    人間というより混血とかの人間以上神未満がなる感じ?

  • 666名無し2020/04/17(Fri) 09:49:09ID:UxNTQ2NDY(4/4)NG報告

    >>662
    グランドはあくまで機能重視の兵器だから星の開拓者的な文化的要素は二の次だと思う
    クィリヌスでいうならテクスチャ貼り付け、ローマ属性付与などの相手の属性変更能力のが重要かと

  • 667名無し2020/04/17(Fri) 11:08:14ID:EzOTM0NzU(1/1)NG報告

    最果ての塔ならヘラクレスの塔がそのまんまな気もする。あれは世界の果てを照らす塔かな。
    太陽をも射落とし不死者もころす。グランドオールかな?

  • 668名無し2020/04/17(Fri) 11:12:28ID:UxMTMzMTk(1/1)NG報告

    >>666
    てなると、グランドランサーの資格を得る“能力”ってなんなんでしょうね。

  • 669名無し2020/04/17(Fri) 11:55:42ID:U4NTg4MTc(3/4)NG報告

    千里眼的なグランドランサーの条件っぽいスキルは無さそうか
    槍のような腕!つまり槍の如く真っ直ぐで折れず変わらずの天性の肉体が条件!
    皇帝特権EXにはテクスチャを張り替える力もあり、それが条件だ!ネロの劇場もそういう原理だ!
    みたいな可能性もなくはないかもしれないが

  • 670名無し2020/04/18(Sat) 04:03:07ID:gyODUzMjY(1/1)NG報告

    もうこれはないだろうけども
    ネブガドネザル二世とかたしか発狂して
    七年後に理性を取り戻してるから
    神からの狂気を克服したってことで
    冠狂に候補入らないかなぁって思ってた。

  • 671名無し2020/04/19(Sun) 14:19:10ID:IxMTEwMDY(11/20)NG報告

    というかこいつらみんな単独行動持ってるな……

  • 672名無し2020/04/19(Sun) 19:20:42ID:k3NjU3MDE(2/2)NG報告

    宝具の性能そのものが変わるのって強化クエストやモーション変更以外ではマシュだけ
    第2部のキービジュアルはアヴァロンを持ったアルトリア……鞘とエクスカリバーの両方を持ったフル装備アルトリアがグランドセイバーなんかね?
    システム的には宝具そのものが変わったのってマシュだけで攻撃宝具から防御宝具に切り替わるのは早々ないから、システム的にも難しそう。だからアヴァロンを宝具として使用するアルトリアはグランドセイバーなんじゃないかって思った

  • 673名無し2020/04/19(Sun) 21:44:32ID:Y4MjQ4NDM(2/5)NG報告

    >>658
    むしろアレは人間要素が有れば神霊でもグランドになれるってことだから割と垣根が広くなったと思う

  • 674名無し2020/04/20(Mon) 11:59:45ID:g0MTM3MDA(1/1)NG報告

    グランドセイバーってアルトリア(アーサー)以外の候補って誰だろうな
    劉邦なんかは被ってる要素多く見えるけども(龍属性、王・皇帝、カリスマなど)

  • 675名無し2020/04/20(Mon) 12:05:31ID:Q0NTg1MDA(1/3)NG報告

    グランドセイバーならやっぱり聖剣持ちとか

  • 676名無し2020/04/20(Mon) 14:00:54ID:c2MDI0MjA(1/1)NG報告

    冠位は武器そのものよりオリジナルの技量・能力で何を成し遂げられるかの方が肝要じゃないかな
    エクスカリバーは何もアルトリアだけが使える武器ってわけじゃないでしょ

    オリュンポスで無空を切り裂く超抜剣技を披露した武蔵が冠位剣だと予想する
    本来成長しない英霊陣の中で武蔵は成長できる英霊という例外枠なんだと思う
    カオスを退散させたあの瞬間に成長段階の極みに至ったことで冠位認定され、グラフの容量をオーバーフローしああなった
    この妄想どや

  • 677名無し2020/04/20(Mon) 14:15:48ID:k5MDk5NDA(1/1)NG報告

    >>676
    なるほど。
    そういうこともあるでしょうが、そうでないこともあるでしょう。

  • 678名無し2020/04/20(Mon) 14:33:00ID:c0NDYwNjA(1/1)NG報告

    冠位剣は「人を導くもの」だと、私はあくまでも主張させてもらいますっ!
    槍は「文化・文明を縫いつけるもの」、弓は「星を落とすもの」なんじゃないかなって。
    これで、天・地・人が揃いますし。

  • 679名無し2020/04/20(Mon) 14:49:39ID:AxMTMzNjA(1/1)NG報告

    よく話題になる資格ではなくグランド化したことによる役割について

    グランド三騎士 こちらを届くまでの規模にするもの
    グランド四騎士 ビーストを届くまで落とすものなんてどうだろ

  • 680名無し2020/04/20(Mon) 21:24:16ID:c5MzgzNDA(1/1)NG報告

    三騎士と四騎士の違いはグランドの頃からあるのかもしれない
    三騎士は秩序方向に四騎士は混沌方向に性格が強制される傾向があるようなのもグランドと関係していたのやも

  • 681名無し2020/04/20(Mon) 21:32:52ID:UyMzEwODA(12/20)NG報告

    >>675
    聖剣は対星外特攻だから基本的に内部犯のビーストを討つグランドとは合わんと思う(ワンチャン異星の神特攻になるけどそれだけでグランドになり得るか)

    アルトリア/アーサーだとしたら「王となるべくして概念受胎によって作られた英霊」って点を押し出してくるんじゃないかな?
    槍やら剣やら鞘やらが注目されがちだけど、基本的に本体の来歴も性能もおかしいし、Fateの顔だけあって余るとこないよあの人

  • 682名無し2020/04/20(Mon) 21:45:40ID:k0MjM2MDA(1/3)NG報告

    人類史の中の異例とか、神と同じ視点を持つ千里眼、信仰のみで教団の終わりまで存在し続けた暗殺者、狩りの神を超える狩人、ヒトとして生まれながら最高神に至った王

  • 683名無し2020/04/21(Tue) 07:04:38ID:gzNTExNTQ(13/20)NG報告

    ティアマトを基準とすると飛べるようになった辺りで冠位派遣かな
    オリオンが撃ち落として、ロムルスがキングゥみたいに縛り付ける感じで

  • 684名無し2020/04/21(Tue) 07:10:38ID:g2MjE3MzY(1/4)NG報告

    >>682
    オリオンの技量は自前&伝承補正もあるけど何より大きいのはアルテミス自身からの寵愛補正だからなぁ

    グランドが例外中の例外とは思わない
    どっちかというと方法や過程はなんでもよくて極まった道は一点に収束する型月の根本原理のど真ん中の結果ってイメージ

  • 685名無し2020/04/21(Tue) 11:58:49ID:EwNjI2Mjc(3/5)NG報告

    一部のグランドがキャラデザ的にSN勢のセルフオマージュっぽいと思う
    エミヤとソロモン
     赤白黒のカラーリング、褐色白髪、固有結界、
     胸元の一対の紐の装飾
    ヘラクレスと山の翁
     黒系のカラーリング、光る目と高身長、巨大な得物
     ゾンビじみた戦闘続行、肘部分のでっぱり
    ギルガメッシュとロムルス=クィリヌス
     頭部以外金の鎧(特に脚部装甲の模様が類似)、
     腕組み仁王立ち(浮遊)スタイル、
     神々からの卒業に貢献した王
    長文失礼しました

  • 686名無し2020/04/21(Tue) 12:32:23ID:kzMTAwMjk(1/2)NG報告

    >>674
    考えられる条件は色々あるからなあ
    そもそもグランドクラス自体が条件さえ揃えば成れるような代物だから
    アルトリア/アーサーを基準に考えれば
    王権(剣)、国内を平和にする、後世に復活する
    この3つが考えられるわけだ
    だがこれ全部当てはまらないとなれないわけではない
    さらに言えばどれも間違いかもしれない
    ビーストクラス自体がエクスカリバーの特攻対象外というのもある
    ある意味一番何とも言えんかもしれんね

  • 687名無し2020/04/21(Tue) 12:41:31ID:kzMTAwMjk(2/2)NG報告

    >>685
    オリオンはなんなんだ?

  • 688名無し2020/04/21(Tue) 12:46:33ID:c4MjcxMjI(1/1)NG報告

    エミヤとソロモンや沖田は意図的に似せてあるのは確かだろうがそれ以外は無理ありすぎる
    沖田もメルトっぽいけどメルト要素なんてない
    アルターエゴってだけ

  • 689名無し2020/04/21(Tue) 12:47:22ID:U5OTE5NTk(1/1)NG報告

    >>678
    つまりカリスマEX持ちか
    ギル越えのカリスマって考えるとめっちゃすごい

  • 690名無し2020/04/21(Tue) 14:27:30ID:U1OTk3Ng=(1/1)NG報告

    ギルって言うほど超絶のカリスマが発揮されて神の子の如く信奉者が溢れかえるような場面あったっけ…

  • 691名無し2020/04/21(Tue) 14:43:57ID:MwMDA4NzA(2/3)NG報告

    >>681
    異星の神が本当にビーストⅦなのだとしたら異星の神(恐らく外宇宙の存在)に特攻をとれる聖剣使いは十分冠位の可能性あるでしょ
    冠位は純粋な強さよりも特異な部分が資格に該当してる感じだし

    後これはロムルスのマイルームボイスを聞いて思ったんだけどロムルス(冠位槍資格有り)とロマン(=ソロモン)(冠位術資格有り)に最強の英雄呼ばわりされるヘラクレスってやっぱり凄い…凄くない?

  • 692名無し2020/04/21(Tue) 19:05:06ID:kzNDY2NDE(1/1)NG報告

    異星の神っつっても、ガワ的に異星(カルデアス)とかだろうし(現状それ以外にあの人のガワと接点ある存在がない)、聖剣に特攻入るか怪しいと思う
    人類の文明と密接に関わりあるのが人類悪だし、マジで外から降ってきた存在ではないでしょ

  • 693名無し2020/04/21(Tue) 20:00:33ID:Q5MTEyMjY(1/1)NG報告

    >>692
    でもそんな感じにあくまで地球の存在だとすると言峰プーチンの「この惑星にはこの惑星のルールがあるからそれ学んでもらおう」的な言葉が謎発言になるやん

  • 694名無し2020/04/21(Tue) 21:10:44ID:g2MjE3MzY(2/4)NG報告

    カルデアスのシミュレーションは人理がメインでガイア側の横槍とかはあまり考慮してないんじゃね
    あとはテクスチャ上じゃなくてテクスチャそのもののルール

  • 695名無し2020/04/22(Wed) 22:57:20ID:I0MTEzNjQ(1/2)NG報告

    グランドセイバーはアルトリアかローランじゃないかな
    アルトリアなら型月的には納得で聖剣持ち
    ローランは騎士像の源流で格は十分・中々召喚されない?理由にもなりそう

  • 696名無し2020/04/22(Wed) 23:08:00ID:Y2Mjc4ODI(2/9)NG報告

    凄くメタな理由でグランドセイバーアルトリア説を否定させてもらうのだが、
    もし仮にグランドセイバーがアルトリアだとしてアルトリアをまた新たにデザインし直すわけじゃない、おそらく社長が
    あの完成されたデザインに手を加えるのはかなりの難行じゃないかな
    それを3枚も

  • 697名無し2020/04/22(Wed) 23:11:38ID:E0NzEyMjg(14/20)NG報告

    いうてインタビューで冗談めかしてるとはいえきのこが「武内はなんか、仕事の息抜きで新しくアルトリア描いたりしますね、なんなんですかねアイツ」って言ってるしなぁ……

  • 698名無し2020/04/22(Wed) 23:36:32ID:cwOTg0NTA(1/1)NG報告

    >>696 仮にセイバーがグランドだったとして、別に新しく実装されるとも限らないし、シナリオ内のみとかそれこそカルナさんみたいな霊衣とかあるだろうし キービジュアルの様にアヴァロン持ってるだけで様になるから、ぶっちゃけそこはメタ事情にも否定材料にはならんかと

  • 699名無し2020/04/22(Wed) 23:41:04ID:Y2Mjc4ODI(3/9)NG報告

    それは普通に炎上すると思うよ
    特にライトユーザーとかから

  • 700名無し2020/04/23(Thu) 00:00:56ID:gwOTUyMjg(1/1)NG報告

    >>699

  • 701名無し2020/04/23(Thu) 00:23:41ID:cyMjEzMTM(4/9)NG報告

    わからない?
    ライトユーザーにとってグランドは限定の超強い特別なサーヴァントという認識が多数なんじゃないかな
    それを恒常のアルトリアがなったら肩透かしというか
    かなり大荒れは予測できるよ
    事実と違ってもそういう目を持つ人はいる
    アルトリア自体セイバークラスの中で強い程度に収まっているしね
    それにアヴァロン持たせるだけって言うけどゲームの立ち絵どうすんの
    アヴァロン持たせるの?
    それはなんかダサくない?

  • 702名無し2020/04/23(Thu) 01:04:05ID:M3MTAwMjM(4/4)NG報告

    >>701
    確かに今まであの鎧でやってきて今更ビジュアルを大きく変えたのを3つ用意は想像しにくいかもな。
    シナリオ限定活躍で新しいサーヴァントとしての実装はないかもしれない。
    でもカルナの霊衣パターンはあり得ると思うんだよな。彼も明らかに特別な霊基でシナリオにおいては強化されたが、普段使いにおいては霊衣変更による強化とかはない感じ。でもそれに対して文句を言ってる人は見かけないから多分大丈夫だろう。立ち絵はアヴァロン腰につけてなんかそれっぽいオーラでも纏おう。

  • 703名無し2020/04/23(Thu) 01:10:37ID:EyODgzNDA(1/1)NG報告

    そこでアーマードマシュ式の霊衣解放ですよ

  • 704名無し2020/04/23(Thu) 01:44:32ID:cyMjEzMTM(5/9)NG報告

    >>702
    アルトリアとカルナじゃ話は違ってくると思うぞ
    カルナのあれが受け入れられたのはカルナのデザインありきもあり得るから大幅な改変もできたと思う
    あとお腰にアヴァロンもゲームで動かすことを考えると難しい問題じゃないかな

  • 705名無し2020/04/23(Thu) 02:01:06ID:cyMjEzMTM(6/9)NG報告

    >>702
    そもそも仮にアルトリアの腰に鞘を付けたとしてなんかダサい気がするのだが

  • 706名無し2020/04/23(Thu) 02:24:57ID:Q3Njk1MzE(1/1)NG報告

    別に常時アヴァロン展開する必要なくないか?
    snでも真名開放の時にしか基本的に見せてないし
    個人的には初の同サーヴァントの宝具選択機能を実装してくれたりすると嬉しい
    クエスト前にアヴァロンを選択して宝具を発動した時にだけお披露目して欲しさある

  • 707名無し2020/04/23(Thu) 03:29:33ID:cyMjEzMTM(7/9)NG報告

    新機能を実装するより新規サーヴァントを実装する方がDW的には楽だと思うな
    看板だからこそ下手に弄れない場合があることをきづくべきだったんだよ
    それくらいアルトリアのデザインは重いよ
    別クラスにするとはわけが違う

  • 708名無し2020/04/23(Thu) 10:58:16ID:YyMzIzMTc(1/1)NG報告

    単に予想の段階でこんなに食ってかかってるのも大分アレな人というか…
    シナリオで演出強化貰った武蔵や霊衣解放のカルナさんみたいに、セイバーに限らず今後も何かある可能性は十分あるだろうし

  • 709名無し2020/04/23(Thu) 11:14:00ID:IxNDQ5NDk(2/5)NG報告

    別に既存サーヴァントが冠位はあるんでは?
    オリオンとロムルスはまさにそのパターンで別霊基なのが出て来たし、まぁそれこそ霊衣なりなんなりで出てくるパターンも今後普通にありそう
    アーサー王(セイバー、プロトセイバー)はまぁ割りかし話題になる事は多いけど、他ヘラクレスとかアーラシュとか色々予想されたりするし

    ってかさ、シナリオで霊衣・強化貰ったとして、損する訳じゃないし、むしろユーザーに利益あるんだから文句出るって理屈がようわからん……自分で当該キャラいれば嬉しいし、無くてもフレンドに借りれるしこのゲーム

  • 710名無し2020/04/23(Thu) 12:25:22ID:U2MDU2Njk(1/1)NG報告

    まず第一にビジュアル変更されたアルトリアが想像出来ない
    エクスカリバーを持っているなら尚更
    次に宝具演出をより豪華にしなきゃならないと思う
    別霊器の場合のモーション変更も必要なわけだ
    0から作るより遥かに難しいと思うのだが

  • 711名無し2020/04/23(Thu) 12:42:52ID:g0MzgxNQ=(2/6)NG報告

    0から作ってぽんとお出ししたら荒れないというのはそれはそれで考えが甘い気がするのだが

  • 712名無し2020/04/23(Thu) 12:57:01ID:A3Mzg4NDQ(1/1)NG報告

    まず第一に君がビジュアル変更されたアルトリアを想像できないというのは君個人の話なのでわりとどうでもいい

  • 713名無し2020/04/23(Thu) 12:58:52ID:gzMTE3NzU(2/3)NG報告

    もしアルトリアがグランド化したらスキルどうなるかなぁ
    カリスマは円卓のカリスマとかになって騎士系鯖に更に攻撃力プラス
    魔力放出はクリティカルプラス
    輝ける路はNP50%、星出し、星集中
    とか妄想してみる

  • 714名無し2020/04/23(Thu) 13:16:37ID:AwMTgwMjY(2/2)NG報告

    冠位アルトリアは通常アルトリアを基にバフ盛りってイメージだな
    ローランのスキルはカリスマ系(デュランダルアイコン)・バスターアップ・無敵あたりは持ってきそうだし強さは剣版超オリオン並だといいな

  • 715名無し2020/04/23(Thu) 13:39:49ID:c5MDQ0Nzk(1/6)NG報告

    アルトリアのエクスカリバー星の外敵特攻持ってるけど、同じ聖剣持ってるアーサーは星の内敵のビーストを追っている…グランドとして出てくるならアルトリアよりアーサーの方が自然に感じるけど。外敵っぽいオルガマリーをなんとかするのはアルトリアが一番適してそうなんだけど。単純にいままでのグランドと比べると格落ちする感じは多少はある気がする。

  • 716名無し2020/04/23(Thu) 13:41:45ID:c5MDQ0Nzk(2/6)NG報告

    どっちもグランドになれそうだけど相対するビーストが現状出てる情報だと違うように見えるし、両方グランドになってもおかしくなさそうだな。

  • 717名無し2020/04/23(Thu) 14:06:40ID:Y0NDg5OTQ(2/3)NG報告

    だがここに例外が存在する。で、
    アルトリアとプーサーの冠位ダブル顕現からの

    アルトリア「エクス!」
    プーサー「カリバー!」

    な展開なら見てみたい。

  • 718名無し2020/04/23(Thu) 15:03:20ID:Y0ODI1NDY(1/1)NG報告

    >>717
    それが一番平和な気がする
    Wアーサー王共演見たいって層は結構居るし

  • 719名無し2020/04/23(Thu) 15:26:06ID:Q2MDQ0NDE(1/1)NG報告

    ちょっと話の流れ大分変わるんだが失礼…

    天属性…超人オリオン、ロムルス=クィリヌス
    地属性…マーリン
    人属性…ギルガメッシュ(術)

    星と獣が相克関係にあるのに冠位資格者に今のところ誰も星属性いないのどういう事なんですかねアーチャーさん (ソロモンって属性何になるんだろうか…)

  • 720名無し2020/04/23(Thu) 17:17:30ID:MyOTcwNTc(1/1)NG報告

    このスレで既出だったらすみません

    第一部第二章のロムルスはネロ(ビースト候補)のカウンターとしてアラヤに召喚されたでいいのでしょうか?
    り宮廷魔術師(シモンマグナス?)を打倒して、ネロのビースト化を防ぎ目的達成した
    レフに聖杯で引き止められてけど、カルデアが来ても目的は終わってるので何もしなかった

    他の皇帝ロムルス召喚により連鎖召喚で、ロムルスは言うこと効いてくれなかったけど
    他の皇帝はなんとかレフは操作できた?

    どうでしょう?

  • 721名無し2020/04/23(Thu) 17:51:19ID:U2MzY0NDg(1/1)NG報告

    >>622
    リークの話はNG通報よ~

    まぁグランドセイバーはとりあえずプロトアーサーなのはそうじゃない?
    そもそもビースト追い続けてるし、過去に一度ビースト撃退してるし、同種のものならアーサーに任せられてもおかしくはない
    むしろグランドじゃなかったらマスターも無しにビースト追い続けてるのどういうことやねんとなる

  • 722名無し2020/04/23(Thu) 18:48:08ID:Q1OTEzMDI(15/20)NG報告

    >>719
    ロムルスは星→天になってるんだよな……そもそも星属性の基準が不明瞭だが……冠位無くして獣と相克するのが星属性?(アマデウスや大物食いの星の開拓者)

  • 723名無し2020/04/23(Thu) 20:42:30ID:I4NTE3Njg(3/4)NG報告

    星属性は人類の希望とか開拓者のアッパーとかは説明されてる
    で今回オリュンポスの機神達「星の海を渡るもの」から特攻も食らってる
    特別な星属性は地球起源生命への特攻?なエヌマ特攻を受けない
    星属性は人類を拓いて惑星外へ押し上げる属性っぽいのは議論されてきた

    ビーストはその境界線が大きくなるほど強大になる内向きのカウンターだからなぁ
    星属性といえど過去の栄光の再現体だからビーストに特別有利ってことは無さそう
    中身の多少の個性よりグランドの器が重要なんじゃないの

  • 724名無し2020/04/24(Fri) 02:47:57ID:c4MTQ3NDQ(8/9)NG報告

    >>711
    0から作ったグランドセイバーが荒れるのは弱かったときのみだろ
    もっと現場のことを考えろ
    今以上のアルトリアを作れるのかって話

  • 725名無し2020/04/24(Fri) 05:34:50ID:A2ODQzMjg(3/5)NG報告

    冠位剣は無難にアルトリアだろうなぁって思ってたけど
    オリュンポスのアレ見て、終盤のビーストⅦ相手に冠位七騎が揃う時にオリュンポスでの功績が評価されて冠位として復活するフラグだろうなぁ……って思ってしまいました

  • 726名無し2020/04/24(Fri) 05:47:43ID:A2ODQzMjg(4/5)NG報告

    あと次に既存鯖が⭐︎5になって冠位判明するとしたら、まあこの人なんじゃないかなぁと
    ロムルスで基本神霊は冠位にならないと分かったから、クー・フーリンの霊基半分借りてるのも人の英霊として冠位の資格を得るためって説明が付きそうだし

  • 727名無し2020/04/24(Fri) 10:36:08ID:IwNTEyMDA(1/6)NG報告

    >>726
    スレチだけど
    キャスニキに関してはオーディンが霊器借り受けてるというよりはオーディンから神託受けて→神託受けとるならドルイドだよねってドルイドにされてる可能性のが高そうな気がする
    神性Bで変わってないし
    プロフィール6の
    「キャスターとして現界した彼は、導く者としての役割を自らに課していると思しい。
    真のドルイドではないが仮初めのそれとして---
    共にある限り、彼はマスターの進む道を照らしてくれるだろう」
    とあるし、人理再編とかの知識も、導く者としてオーディンに与えられた知識に過ぎないのではないのかなと

  • 728名無し2020/04/24(Fri) 11:34:56ID:E4NDEwNzI(3/3)NG報告

    カルデアの求めるイレギュラーになってくれそうなのが、カルデアの者さんと、キャスニキ(オーディン)ってことか

  • 729名無し2020/04/24(Fri) 12:32:49ID:gzODA4ODg(4/5)NG報告

    今更だけどライター的にsw2のこの部分がグランド関係のヒントというか伏線なんじゃないかと…
    このメンバーがそのまま冠位ではないとは思うけど役割とか能力とか

  • 730名無し2020/04/24(Fri) 13:26:12ID:AxNTA1NDQ(1/1)NG報告

    >>729 マーリンとか、ジェーンの星の瞳は兎も角、自称バーサーカーの馬兵と、宇宙海賊スペーストシゾーをどう考察していいのか…

  • 731名無し2020/04/24(Fri) 14:15:48ID:gzODA4ODg(5/5)NG報告

    >>730
    「長時間・長距離移動を可能とする無尽蔵の体力」(千里疾走(馬):EX)
    「空中戦や水中戦と言った尋常ならざる戦闘や、未知・未経験の状況にさえ、培われた技術と経験を駆使することで即座に対応してみせる」(武芸百般(馬):A)

    これらから考えるとどんな状況でも味方を運んで必ず送り届けるのが冠位騎の仕事なのかもしれない

  • 732名無し2020/04/24(Fri) 14:58:10ID:E2MDI3Mjg(1/1)NG報告

    プーサーが冠位かどうかは置いといて、ゲーティアVSソロモンみたいなバトルモーション演出で13拘束全部外れるのは見たい

  • 733名無し2020/04/24(Fri) 15:04:34ID:MzMTE1Mjg(1/1)NG報告

    銀河警察ってまぁユニバースの抑止力よなぁ
    Aチームという名前にはAチームのその後といいクリプターとも共通点あるかもだが

  • 734名無し2020/04/24(Fri) 17:43:28ID:Q0Nzk3Mjg(1/1)NG報告

    グランドキャスター資格持ちすべからく千里眼保有みたく能力や格でなく資格が必要(※なお資格持ちは自然に高ランクになる傾向)な条件がほかのグランドクラスにもあるとしたら、付加価値がヤバいだけで求められる役割自体はシンプルだと前々から思ってる。
    既存で考えるなら
    弓:射貫くこと
    槍:繋ぎ留めること(退場直前の橋掛けとかすべて我が槍に通ずとか)
    術:俯瞰すること
    殺:殺めること

    かな?剣だと突破口を切り拓くこととか、かな…………?

  • 735名無し2020/04/24(Fri) 17:43:30ID:EzMDMyNDA(1/1)NG報告

    >>727
    神託受けてるんじゃなくてオーディンが混ざってるんだと思うよ。
    マテリアルでシグルドがキャスニキを見て反応してたのは、スルトがinしてた時に叡智の結晶でマシュとホームズが混ざり物だと見抜いたのと同じ。つまりはキャスニキに混ざったオーディンを感じ取った反応ではないかと。スカディ様すら使えない大神宣言が行使できるのも大神が混ざってる故と考えると妥当か。

    これだけだとスレ違いで終わるし、冠位を絡めるならオーディンの面が強く出た状態になると冠位として現界することになるのかな?ランサーは埋まったから、出るとするなら神馬スレイ/プニルに騎乗してた逸話からグランドライダーとか。グランドキャスターは安倍晴明になりそうだし。

  • 736名無し2020/04/24(Fri) 18:23:33ID:IwNTEyMDA(2/6)NG報告

    >>735
    原初のルーン自体スカサハから授かったって明記されてるし、マテリアルでも「同一人物という認識で間違いない」とまで書かれてるんですけど…
    シグルドに関しては「人は炎を恐れなければならない」っていう理由で火系統のルーンを使わないシグルドからしたらアンサズやウィッカーマンをメインに使うキャスニキに思うところがあるんじゃないかと
    スカディが大神刻印使えないとは明記されてないしスカディに使えないってのは憶測に過ぎないからなぁ
    それはそれとしてオーディンは人間の神(ヴェラチュール)と呼ばれるくらいだしそんな小細工しなくてもロムルス同様にグランドになれそうな気がするけどね

  • 737名無し2020/04/24(Fri) 18:33:05ID:k5NjY3ODQ(4/4)NG報告

    キャスニキが大神宣言がオーディンだから使えるとかやったら本人の能力設定や逸話の関係性ゼロのウィッカーマンだけになっちゃうからなぁ
    出師表のように特別な記述のマトリクスオーダインは出番あるだろうけどグランドとは関係なさげ

    キャスニキは駒を進めようとか人理再編とかは言ってるが冬木では黒王や影エミヤのが事情通だった
    オーディンの視点を直接持ってるとは思えない
    オーディンを降霊する器とかならワンチャンあるかもしれんけどキャスニキがオーディンそのものはないかと

  • 738名無し2020/04/24(Fri) 19:52:49ID:A2ODQzMjg(5/5)NG報告

    >>737
    今のところブリュンヒルデしか使うことを許されてない宝具を使用できることには何か大きな意味があることには間違い無いんじゃね。
    まあこれ以上はスレ違すぎるな。

  • 739名無し2020/04/25(Sat) 11:10:47ID:k5NzQ3NTA(3/3)NG報告

    ちょいちょい武蔵を冠位予想してる人がいるけど個人的にはまず無いと思ってる
    今までの冠位サーヴァントって戦闘力は別としてなんだかんだそのクラスの頂点に据えられるに足るだけの特殊な能力やその特殊な能力に結び付けられるだけの逸話や功績があるんだよ
    確かに武蔵がFGO内で到達した境地は極みの一つなんだろうけどそれが例えば冠位剣の条件としてどう該当するのかがいまいち想像できなくてなぁ
    後これは完全にメタ視点なんだけどもFGOでこれ以上の活躍は描かれなさそうかなと

  • 740名無し2020/04/25(Sat) 12:13:04ID:gwNDQ5MjU(1/1)NG報告

    まず汎人類史の存在ですらないからな武蔵ちゃん

  • 741名無し2020/04/25(Sat) 12:29:44ID:A4MzE0NTA(16/20)NG報告

    小次郎とかもそうだけど剣術勢はなんというかガラパゴス変態技術であってクラスの頂点とかであって欲しくはないという個人的な感情が先に来る

  • 742名無し2020/04/26(Sun) 22:52:53ID:M5NTE1MjQ(17/20)NG報告

    >>729
    現状のメンバーと照らし合わせると

    ジェーン⇔オリオン 敵の弱点を固定する宝具及び女神を討った宝具(センチネル・ステラリス⇔オリオン・オルコス)を持つ。また互いに恋人に由来する宝具も同様。あと星っぽい見た目

    ヘクトール⇔ロムルス アレス=マルスがヘクトールのことを聞いてやる気を出す、アトランティス・オリュンポスで互いに連鎖召喚など場面や立場的な共通項は多いが、能力的な類似性はあんまりない。

    ステンノ?⇔山の翁 即死付与……?

    マーリン⇔マーリン 言うに及ばず

  • 743名無し2020/04/29(Wed) 23:47:08ID:E0OTk2MTE(1/1)NG報告

    アルトリアが冠位だとしても資格持ちなのが言及されるだけって事もあるのでは?
    メタな話、純正アルトリアはFGOのメインストーリーに絡んで来なさそうだし。

  • 744名無し2020/04/30(Thu) 00:29:21ID:EzNzUzMzA(9/9)NG報告

    >>730
    バーサーカーは土方の逸話から考えると最期まで戦い続けたことがポイントかな
    戦闘続行スキルを持ってて戦死がヒントかも
    と言ってもそんな英雄沢山いるからなあ

  • 745名無し2020/04/30(Thu) 01:50:44ID:M2MzkzNjA(1/1)NG報告

    ぐだぐだ聖杯戦争で土方は聖杯の支配を弾いてる描写があったから、『意思が揺らがない』『洗脳されない』が冠位狂の条件かも

  • 746名無し2020/04/30(Thu) 02:08:20ID:c2Njk4OTA(1/1)NG報告

    >>709
    ただまあオリオンの場合はアルテミスの横入りがなければ本来はあの姿で月見ないしオケアノスで合流する予定だったし一概には言えないだろう、ロムルスとか本来は神霊の領域の存在なのに主人公を含むローマのためにダウンサイジングしてる設定だし

    >>719
    ソロモンは多分だけど地か人のどっちかだと思う、ダビデが確か地属性だったからソロモンも地属性と考えた方が自然かもしれん

    >>722
    ロムルス=クィリヌスの星から天への変化は呼ばれた側面の違いだと解釈してる、通常のロムルスは人としてローマを切り拓いてきたから星だけどロムルス=クィリヌスだと神霊よりの性質になってることからそこら辺が天に変化してる理由なんだと思う

  • 747名無し2020/04/30(Thu) 08:58:36ID:EzNTc3NjA(1/2)NG報告

    既出からの推測。
    弓:弓兵として最高峰、神(星)堕とし
    槍:最果ての槍の機能、ビーストの対人理特性への対抗(人類史を繋ぎ止めるor押し付ける)
    術:過去・・現在・未来・並行世界を見通し、出現するビースト予見する千里眼。
    殺:物理的というよりは概念的な殺傷。死神ということかも。
    残り、完全な予想
    剣:順当に考えて星の聖剣。少し解釈を広げれば、人類史最高の剣を持つこととか?スペックでも技術面でもいいけど。
    騎:星を渡る舟、というのが作中ではかなり特別なものとして印象付けられていることから、星舟、もしくは種を存続させるための方舟あたり?各種神話にある洪水神話あたりが該当しそう。
    狂:冠位の狂戦士ってなによ?人理を守る戦いに連携できない奴はつかわなそう。やはり精神面かなぁということで、思考によって行動を左右されず本能のみで戦える獣のようなもの。

    とか考えてみた。

  • 748名無し2020/04/30(Thu) 09:41:26ID:c3ODY4NzA(1/3)NG報告

    アルトリアはFGO世界では冠位じゃなくて星の危機に対処する存在じゃないの?ギルの幕間で出てきたセブンスガーディアンってやつでガイアの抑止力側の冠位みたいなものだけど、霊基の格とかは冠位より上だろうね。FGO世界では獣を追ってるプーサーが冠位でしょ。

  • 749名無し2020/04/30(Thu) 12:30:10ID:Y1MzQyMzA(1/1)NG報告

    セブンズってガイア側だっけ?

  • 750名無し2020/04/30(Thu) 12:34:29ID:cwMjgxNTA(1/1)NG報告

    fgoのプロトアーサーは生きているから、あくまで資格持ちに留まる可能性も……

  • 751名無し2020/04/30(Thu) 13:53:35ID:c3ODY4NzA(2/3)NG報告

    >>749
    ドラゴン曰く「世界を滅ぼすものを事前に抹殺.する者」らしい。そしてアラヤの抑止力側に守護者、英霊、冠位という存在が揃っているしこの場合の「世界」は人理ではなく地球のことを指している可能性が高い。まあ「事前に」という文言がついているからもうすでに異星の神に侵略されかかっているFGOでセブンスガーディアンが登場するのかは微妙なところ。

  • 752名無し2020/04/30(Thu) 14:01:23ID:EzNTc3NjA(2/2)NG報告

    >>748
    冬木、ロンドン、エルサレム、新宿。
    fgo世界線のアーサー王はアルトリアみたいだし、そもそも同一人物なんだからアーサーが冠位ならアルトリアも同様に冠位の資格を持つのでは?
    もっと言えば(翁のような特例はともかく)抑止力との仮契約のおかげで現界してるけど、存命のアーサー厳密にはサーヴァントととは言えない存在だし、まだ冠位になってないんじゃないかな?

  • 753名無し2020/04/30(Thu) 15:19:16ID:QxNDM2NDA(1/1)NG報告

    >>751
    つまりセブンズがガイア側ってのはなんの根拠もない話って訳だな

  • 754名無し2020/04/30(Thu) 15:27:24ID:c3ODY4NzA(3/3)NG報告

    >>753
    アラヤの抑止力は守護者にしろ英霊召喚にしろ冠位召喚にしろ対象の規模に応じて後出しで対処するカウンタータイプでセブンスガーディアンに「事前に」という文言がついている以上ガイア川の可能性が高いでしょ。

  • 755名無し2020/04/30(Thu) 16:11:05ID:czMDI3NTA(3/3)NG報告

    グランドセイバーは今のアルトリアに霊衣解放(マシュみたいにスキルと宝具変更)が良い勢なんだけど、これだとマテリアルが無いから無理だろうなぁ

  • 756名無し2020/04/30(Thu) 16:13:00ID:I0OTcyMDA(1/1)NG報告

    事前だとなんでガイア側の可能性が高くなるんだ?
    そんな情報あるなら重大な見落とししてたから俺に教えてくれ

  • 757名無し2020/04/30(Thu) 16:58:42ID:gwOTA3NDA(1/1)NG報告

    冠位はアラヤの抑止力だとして事後にもみ消す
    セブンスガーディアンはガイアの抑止力だとして事前に潰す
    地球崩壊の事後はつまり手遅れを意味してるからセブンスはガイア側の可能性が高いと思う
    説明のされ方からして冠位=セブンスガーディアンではない

  • 758名無し2020/04/30(Thu) 17:07:35ID:YwMDQ1MDA(1/1)NG報告

    >>756
    いつも手遅れギリギリで対処にあたるアラヤが事前に排除するなんていう芸当できるか?ってことでは?

  • 759名無し2020/04/30(Thu) 18:24:15ID:MzNTM0MTA(1/1)NG報告

    >>749
    ・ドラゴンの説明が今まで説明あった冠位と食い違う(セブンス≠冠位)
    ・人の抑止力ではなく「世界の抑止力」という発言、タイトルが星寄りっぽい「天の理」だったので世界=ガイア側ではという認識

    だから、まぁ確証のない考察の域を出てはいない
    ドラゴンの発言以外言及ないし

  • 760名無し2020/05/01(Fri) 19:09:24ID:E1MDcwODM(1/3)NG報告

    神性持ってるだけでも抑止の守護者(ブラック待遇)から外れる星寄りの英霊らしいからなぁ

  • 761名無し2020/05/01(Fri) 19:41:15ID:cwMDYyMTM(1/1)NG報告

    >>751
    まあそもそも世界の土台からして、ガイアじゃなくてアラヤに主導権が移ってるみたいだしねFate世界
    このあたりガイアが出現している月姫世界だとどういうことになっているか興味深い

    きのこ曰く「Fate世界の人類史の主要プレイヤーは魔術協会だが、月姫世界では聖堂教会がメインプレイヤー」という発言と合わせて考えると尚更に

  • 762名無し2020/05/01(Fri) 21:53:42ID:UwOTQzNjQ(1/1)NG報告

    >>760
    ガイア(神)寄りの要素を持っていれば守護者にならずに済み、
    アラヤ(人)寄りの要素を持っているなら冠位鯖になれる

    SN原作およびアニメでの
    「この聖杯は人類悪」byギル & 「守護者の相手はいつもこういうモノ(聖杯の黒い影)」byエミヤ
    からすると、人類悪への対処は通常は守護者にやらせているが
    ビーストとして顕現するレベルまで事態が進展したら冠位鯖を派遣する、という仕組み?

  • 763名無し2020/05/01(Fri) 23:07:48ID:E1MDcwODM(2/3)NG報告

    ギルガメッシュ
    オリオン
    クィリヌス
    マーリン
    神性高いのや人外なこいつらがグランド資格だからグランド資格に人寄り云々はないのでは

  • 764名無し2020/05/01(Fri) 23:09:09ID:c4OTAwMDk(1/1)NG報告

    寧ろ神性あって人から遠かったり混血で人以上の高次元生命体の方が多いような

  • 765名無し2020/05/01(Fri) 23:15:53ID:c5NTcwNzQ(18/20)NG報告

    といってもロムルスが「神霊だけど人要素(ローマ)でグランド」って話だから人要素は必要なんだろう
    単に優れた能力持ちが人外だったり神性だったりの要素を持ってたりするだけで

  • 766名無し2020/05/01(Fri) 23:30:28ID:c0ODYzNDY(1/1)NG報告

    >>763
    むしろその挙げられてる例みるに人間要素が必要って傍証にしかなっとらんぞ?

    ギル:三分の一が人間
    オリオン:マテに「人間である」と明記
    クィリヌス:人間でありながら最高神となった超例外
    マーリン:夢魔と人間の混血

    そもそもクィリヌスのマテにしてから「通常、神霊がグランド・サーヴァントになることはない」とされとるやん

  • 767名無し2020/05/01(Fri) 23:32:28ID:A2NzE3NzE(1/1)NG報告

    人間要素があるけど人間以上ももっているのが条件か?
    翁はもう人間とは言い難いし純粋な人間いなくね?

  • 768名無し2020/05/01(Fri) 23:38:05ID:c5NTcwNzQ(19/20)NG報告

    オリオンはストーリーのやり取りやクリア礼装とかからして扱いとしては「人間」だからな……星にはなったけど神として祀られてないからBランクだし

    >>767
    純人間だとどうしたってハードと出力の限界があるから、極めるとなると翁みたいになるのかなって

    というか近代にでもならないと混じりっけの純人間って英雄全体でもそんなに割合多くないし

  • 769名無し2020/05/02(Sat) 10:38:48ID:g2MjI2NjY(3/3)NG報告

    >>766
    それまで「神性持ってる=星寄り」の話してたのに「人寄り=人要素が少しでもある」ってのは軸違くないか
    流さでいうなら星寄りに対して人寄りは神性等が低いってなるだろ
    人寄りならグランドになれるって言い方だと人要素あればあるほど適正みたいになる
    グランドに純粋神霊がなれないってのはクィリヌスでやったからみんなわかってるよ

  • 770名無し2020/05/12(Tue) 10:09:23ID:Y3NTU3NzY(3/6)NG報告

    個人的な話になるけど後付けで13拘束付けられたアルトリアより元から13拘束持ってるアーサーにグランドとして解放カリバー撃って欲しいなって気持ちがある

  • 771名無し2020/05/12(Tue) 12:49:01ID:gyMzI2NDA(1/1)NG報告

    プーサーの方が真名解放自体が封鎖されてたり制限厳しいしな

    カリバーの十三拘束が最初から拘束されてたらロマンなんだけど実際は円卓による自主制限でしかないのがロマン削ってる気がする
    円卓が手加減の調整できるようにしていたらSNでバビロンバックアップエヌマだろうと正面から勝っちゃうんでしょと

  • 772名無し2020/05/12(Tue) 13:11:33ID:QxNjc2ODA(1/1)NG報告

    >>771
    といっても十三拘束全解放した火力もガイアがかけているであろうロック解除した時に解放される異聞帯ゼウスがセファールを倒した時放った渾身の一撃に匹敵するであろう火力に比べれば微々たるものの気がする。マザハか都市喰いを一撃で屠れる威力は出るだろうけど。

  • 773名無し2020/05/12(Tue) 13:15:59ID:MyMjc3MTI(1/1)NG報告

    まぁ男女両方冠位がベターなような セイバーならカリバーよりアヴァロンにスポット当たるかもだし
    アーサー王に限らないが、この辺り、プロトマーリンが冠位なのか分かれば男女共って可能性上がるかな

  • 774名無し2020/05/12(Tue) 13:58:31ID:g3OTYwMzI(1/4)NG報告

    幕間的にもビーストⅥ顕現時に活躍するのはプーサーだろうし、アルトリアはガイア側の抑止力のバックアップのもと第2部のラストを締め括って欲しい。スペイシュ初登場時にギルがこんな発言してたし。異星の神がビーストⅦの枠に収まっているけど、冠位としてくるのかそれともガイア側の冠位みたいな枠でくるのかどうなるんだろう?

  • 775名無し2020/05/12(Tue) 14:04:24ID:Y3NTU3NzY(4/6)NG報告

    片方冠位にするくらいなら、両方冠位か、別のキャラに冠位になってもらった方が良いかなと思う
    結局外敵特攻なんだからビーストに通じるかもわからないし。ビースト特攻みたいな後付けされるくらいなら別キャラの方がまだマシかなと

  • 776名無し2020/05/12(Tue) 14:11:05ID:Y3NTU3NzY(5/6)NG報告

    異星の神が人類悪になってるのがややこしいよね。
    通常なら外敵特攻でなんとかするはずなんだろうけど、なぜか地球産のビーストになっちゃったし。

  • 777名無し2020/05/12(Tue) 21:03:47ID:U2NDAyNTY(1/1)NG報告

    >>772
    ゼウスと特攻カリバーどっちも初期セファールの打倒が叶う
    とはいえセファールの世界耐性をバリバリに受ける上で打倒したゼウス、セファールの穴をつける純粋な物理攻撃と明言されてる星敵特攻カリバーは同等の評価とはならん気がする

    特攻カリバーの魔力って地球ガイアにとってノーリスク運用できるのかね
    それとも多少はダメージなり消費なりあるんだろうか

  • 778名無し2020/05/12(Tue) 21:42:20ID:A4NjEzNzY(1/2)NG報告

    >>776
    >>777
    wikiとかだけを覗いてみたんだけど、「惑星を脅かす外敵の出現時にこそ真の力を発揮する」とは書いてあったんだけど、マテリアルとかでは外敵特攻って記述があったりするの?宝具に「星の脅威特攻」とかがいつまでも追加されないからてっきり出力解放制だと思ってたけど、やっぱり特攻制なのか。

  • 779名無し2020/05/12(Tue) 21:57:57ID:A0NzM2MA=(3/6)NG報告

    この場合の「真の力」と十三拘束の有無は別物では?
    拘束/解放された出力にvs星の脅威時限定でダメージn倍補正掛かりますとかそういう感じだと思うんだが

  • 780名無し2020/05/12(Tue) 22:35:35ID:QwMTIyODg(1/2)NG報告

    冠位クラスを人間側が能動的に召喚しようとすると、鍛治神製の召喚器にオリュンポスみたいに莫大な大気中の真エーテルと神代の魔力リソース、複数のキャスターの協力、あと呼び水となるサーヴァントも別に必要…

    こりゃ現代では絶対無理だな。デイビットはどうやって冠位サーヴァントと出会って契約したんだろう。

  • 781名無し2020/05/13(Wed) 08:47:36ID:U1NTI2NQ=(4/6)NG報告

    >>780
    南米異聞帯のくっそ深い異聞深度からして真エーテルの濃さと魔力リソースは問題ないだろう
    問題はそれ以外と、あと冠位が呼ばれる前提条件=ビーストの存在だな
    コヤンが南米に来たタイミングを見計らって召喚を決行したのか……?

  • 782名無し2020/05/13(Wed) 09:30:42ID:U2MTk2OTk(2/2)NG報告

    >>781
    今まで召喚された冠位って各ビーストに対して相性がいいやつが召喚されてるけど、テスカトリポカ(推定)はコヤンに対して相性がいいのかね?オリオンは獣を狩り尽くす狩人として地母神ガイアに脅威とされるほどで、ロムルスは建国の英雄だから傾国の獣に対して相性は良さそうなんだけど。あとテスカトリポカって南米版ティアマトを倒したしバビロニアに同地域の神が2柱いたし元々は山の翁じゃなくてテスカトリポカが召喚される予定だった説もあるらしいね。

  • 783名無し2020/05/13(Wed) 10:16:24ID:YxMjMzNjg(2/4)NG報告

    >>782
    単純にオリオンのように獣としての側面に特攻をつくならカリュドーンの猪討伐に参加したアタランテ、獣特攻宝具のプロト槍ニキ、ネメアの獅子を絞めて倒したヘラクレスとか該当しそうなサーヴァントは結構いる。だけど、コヤンは獣(動物)の側面より化生としての側面が強そうだし現状で一番相性良さそうなのは頼光さんかおにぎりマン。オリオンはガイアに脅威とみなされたし獣(動物)としての姿・側面、性質を持つものならどんな相手でも討伐するみたいな概念形なのかもしれない。

  • 784名無し2020/05/13(Wed) 10:28:14ID:YxMjMzNjg(3/4)NG報告

    >>783
    書いたあとに思ったけど、オリオンがそういう概念持っていたとしてもでもフォウくんは多分無理だわ。あとラーマも本来の宝具は弓で魔性特攻持ってたな。

  • 785名無し2020/05/13(Wed) 11:45:34ID:E3OTkwNDk(6/6)NG報告

    >>778
    個人的な解釈になってしまうから説得力はさほどないけれど、真の力を発揮する条件が限定的すぎるから特攻と言っても差し支えないんじゃないかなと思って自分は特攻って表現してるんだ。本編にそういった記述はないから公式な名称は真の力でいいと思う

  • 786名無し2020/05/13(Wed) 16:20:52ID:gxNTMxNDQ(1/1)NG報告

    グランドで特攻鯖は出るのはいいんだけど特攻グランドとビーストが同文化圏だとなんか身内争いみたいでグランドっぽくないから少し嫌だわ(わがまま)
    それにビーストの器って本来より大幅パワーアップかつ仮想敵に対策できるみたいだから文化圏が違う方が正着な気がする

  • 787名無し2020/05/13(Wed) 17:06:51ID:YzOTYxMDE(1/1)NG報告

    オリオン以外の冠位アーチャー候補
    ・アーラシュ
    ・ヘラクレス
    ・俵さん
    ・頼光さん
    ・ラーマ
    パッと思いつくだけでもこんなにいるけど、冠位アーチャーの人員候補が他クラスと比べて多そうなのは文字通りの獣を仕留めるのには弓使いが一番向いているってのも関係あったりするんだろうか?それとも山の翁とかを目の当たりにしてあのレベルをイメージするから候補が思いつかないだけなんだろうか?

  • 788名無し2020/05/14(Thu) 12:13:23ID:YxNzQwODg(1/1)NG報告

    剣士とか槍兵の最強が武器と本体にいろんな要素含んでるのに対して射撃兵装って飛距離、威力、命中精度で基本シンプルだからなぁ
    技量面では互換性が高い
    グランドバーサーカーが想像つかない言われてるのと対極

  • 789名無し2020/05/16(Sat) 21:01:23ID:I4Nzk2NzI(1/1)NG報告

    >>762
    今ンとこの既出の情報からすると、人類悪対応要員って大雑把に分けると

    ビースト以前の人類悪:守護者
    ビースト幼体:グランド・サーヴァント1騎もしくは、守護者(サーヴァント)複数体
    ビースト成体:グランド・サーヴァント7騎

    って感じなのかね?
    そう考えると、ゲーティアって原初地球と成り変わることで初めて成体になる=あの時点ではまだビーストⅠ幼体だったということか

  • 790名無し2020/05/20(Wed) 06:58:37ID:IzNjQ0MDA(1/1)NG報告

    >>789
    ゲーティアは冠位のソロモン体を使う事で抑止力を誤魔化してたのでは
    抑止力からすれば冠位が世界を滅ぼそうとしてるってエラーだし

  • 791名無し2020/06/07(Sun) 20:36:32ID:UwODAzNDU(7/8)NG報告

    ソロモンや翁のような「そのクラスで冠位なら、こいつ確定」みたいな存在感バリバリの冠位だったから、ハードル上がって考察盛り上がったけど、オリオンとロムルスで一気に冠位の威厳が陳腐化したな

    オリオンもロムルスも強いけど、翁みたに「こいつなら単独でぶっちぎりの最強格」って感じじゃなくなったな

    オリオンに至っては冒険中は「メンバー内では傷ついたアキレウスと比べて最強」って感じで、突拍子もない無双キャラって感じじゃなかったし

  • 792名無し2020/06/07(Sun) 22:06:05ID:QzNDcwMTI(1/1)NG報告

    考えてみれば初代ハサンも
    登場前は「19人いるハサンの一人」程度の存在だったのが冠位とは、
    ずいぶん成り上がったもんだよなあ

  • 793名無し2020/06/07(Sun) 22:43:58ID:g2ODQ5MTg(20/20)NG報告

    マルチタスクってよりはプロフェッショナル寄りなんでしょ<冠位
    そりゃ戦士としちゃ同じギリシャでもヘラクレスやアキレウスの方が上だが弓使い(狩人)としてはオリオンみたいな感じ

  • 794名無し2020/06/07(Sun) 22:47:57ID:E3Nzc2MjY(1/1)NG報告

    >>791
    オリオンは地母神ガイアから地上全ての獣を狩り尽くすと目されて脅威とみなされたほどなのに何言ってんだ。

  • 795名無し2020/06/08(Mon) 00:23:21ID:YzMDA2MDg(1/1)NG報告

    冠位は全員男なんじゃないかね
    あるいは性別がないか不明
    獣側が基本女か性別なしだし

  • 796名無し2020/06/08(Mon) 00:36:43ID:g3OTA0MDA(3/6)NG報告

    >>795
    言うて冠位は候補それなりの数居るし要求された条件満たせば冠位候補になれるんだから性別なんて関係ないと思うけどね
    予言をした卑弥呼とかの巫女やギリシャ神話のカッサンドラとかが千里眼EX持ってたってなったらグランド足り得るだろうし

  • 797名無し2020/06/08(Mon) 00:56:05ID:QyNDU5MjA(1/1)NG報告

    陰陽やらの理論があるんじゃね
    大抵女は闇やら退行とかネガティブ要素の象徴だし型月だとなおさら

  • 798名無し2020/06/08(Mon) 00:58:04ID:E5MTI4MzI(1/4)NG報告

    >>791
    どちらかと言うと三騎士にトップクラスの(総合戦闘能力的な)強キャラが多すぎるのに対して
    キャスターやアサシンにはそんなにいないというのが原因だと思う

    あとロムルスは設定的には普通に最強格の1人じゃない?通常サーヴァントという枠組みの上限で並ぶのは仕方ない気がする

  • 799名無し2020/06/08(Mon) 02:29:46ID:g1Nzg1Mjg(1/1)NG報告

    >>797
    陰陽論って別に『陰が悪寄りな存在で陽が善寄りな存在』って意味ではない。善悪二元論とは全く違うものだぞ
    「陰と陽のバランスが取れてるのが良い事で、どちらか過剰になってたり不足してるのは良くない事」っていう「食事は栄養バランス考えて摂取しないと病気になるからね」みたいな考え方ぞ
    あと陰陽論で語るならば『積極性と攻撃性を持ち、光帯による破壊力に特化してる』ゲーティアはガワが男性なの差し引いても陽属性の人類悪という事になるね

  • 800名無し2020/06/08(Mon) 03:59:40ID:I4MDYwOTI(1/1)NG報告

    >>791
    そらグランドクラスってビーストに対してメタ張るための存在やし実力が最強である必要性はないもの
    ゲーティアに対するソロモンも、ティアマトに対する山の翁も、推定コヤンに対するオリオンも、推定異星の神に対するクィリヌスも、全員が相手をすべきビーストに対して特定の条件下によるメタとして成立する存在だからこそ抑止力側から呼ばれてるわけだしな

    単純な実力だけでグランドだって言うならヘラクレスやメディアさんだってなれなきゃおかしいが、高位の千里眼を持っていることや獣狩りに特化した狩人みたいに条件があって呼ばれてる以上は「どれだけ実力があっても、その条件を満たしてなきゃグランドじゃない」って考える方が自然だよ

  • 801名無し2020/06/08(Mon) 04:19:23ID:M3NDA1NDQ(1/1)NG報告

    ロムルスは槍王やアーサーの幕間やマテに載ってる設定的に格自体はグランドとして申し分ないけど元の方が星3なのが足を引っ張ってるのかもしれない…
    初期キャラのダビデ、ロムルス、カエサル、ヘクトール、兄貴あたりはレア度が偏る都合で適当に星3にされてそう

  • 802名無し2020/06/08(Mon) 07:05:16ID:U4MjY0MDA(1/1)NG報告

    >>799
    「魔神」のゲーティアが光とかないわー…

  • 803名無し2020/06/11(Thu) 11:04:25ID:MyOTk1NQ=(5/6)NG報告

    >>802
    「だから」陰陽論はビーストとグランドサーヴァントの関係には当てはまらないという話をしてるんじゃないのか

  • 804名無し2020/06/13(Sat) 22:40:46ID:k2NDQzMDk(1/1)NG報告

    陰陽説に則るなら、むしろ
    アラヤを太極、人類悪/冠位鯖を陰/陽
    と定義した方が収まりがいいな

    人類悪(自滅機構)側の人類愛という善性が「陰中の陽」、
    冠位鯖(抑止力)側の「世界が滅びようとも人類の生存を優先する」という悪性が「陽中の陰」、
    といったところか

  • 805名無し2020/06/14(Sun) 02:05:32ID:gzMzI0NDQ(1/1)NG報告

    >>794
    オリオンとアルテミスのデートは、狩猟の腕比べみたいなもんだ

    普通は「ダーリン、ウサギをとらえたわ」「女神よ、鷹を撃ち落としたぞ」みたいな、微笑ましい光景だ

    実態は、ウサギを衛生軌道上からのサテライトビームでとらえ、鷹を人力怪力マシマシホーミングミサイル鷹を撃ち落とすという光景だろうがな

  • 806名無し2020/06/14(Sun) 04:29:00ID:c2OTE1MjI(4/7)NG報告

    >>781
    南米にビースト候補の愛歌でもいたのかね
    テスカン(予想)がインドに来たときに死は喰らうものとか言ってたから、死者または死から蘇った者に対して特攻持ってそう

    ただあの娘はブリテンにいるのがしっくり来るんだよなあ

  • 807名無し2020/06/14(Sun) 07:36:05ID:M5Njk5Mg=(1/1)NG報告

    干将・莫耶の設定「オリジナルは怪異特攻があり、大海魔やゴルゴーンも一太刀で真っ二つ」というの、どう見てもうしおととらの獣の槍関係でそういうことになってると思うし、獣を倒すプロの集団であるグランドに関わってくる可能性ないかな?

  • 808名無し2020/06/15(Mon) 21:26:16ID:MwMDUzODA(1/1)NG報告

    ビーストVIの乗る方が冠位ライダー兼任説とかあったみたいだけど
    過去記事のどの辺りを探せばいいかお教え下さい
    検索の仕方が悪いのか他のスレの話題だったのか
    全く持って見つからないのです

  • 809名無し2020/06/16(Tue) 05:20:57ID:A3NjUzNzY(1/1)NG報告

    >>805
    それはむしろウサギや鷹が原型を保っているのが凄いかもしれない
    それかそこまでしないと狩れないUSAGIやTAKAの可能性もある

    どっち道、神代は恐ろしい

  • 810名無し2020/06/18(Thu) 20:05:06ID:kzMTE4NDY(1/1)NG報告

    ハワード・ラヴクラフト&オーガスト・ターレスや、ノートルダムはグランドキャスターでもおかしくない気がする。
    前者は外宇宙の悪神を見つけた疑惑&それらと敵対する超常的存在を見つけた疑惑コンビだし、後者は少なくともPrototype世界だと確定枠。(Prototypeの年代設定は1999年なので、悪歌&ビースト=Prototype世界における恐怖の大王&アンゴルモアと解釈可能)

  • 811名無し2020/06/18(Thu) 20:17:16ID:g0NzYzMzA(1/1)NG報告

    ギルガメッシュが千里眼EX持ちなのに冠位じゃないのって、冠位の条件が実は複数あるからだったりしないかな?
    というか、半ば形骸化してる基本7クラスの条件が冠位の条件の一つだったりして

  • 812名無し2020/06/18(Thu) 20:23:25ID:YwNzc3NjA(1/1)NG報告

    >>811
    冠位そのものが抑止力の都合で授与・剥奪ができるようだし
    単に出番じゃないから冠位が与えられてないだけじゃね

    冠位を得られる資格を持つ英霊は複数いて
    ビーストが顕現しそうになるたびに、対処するのに最適な英霊に冠位を与えて送り出す、的な

  • 813名無し2020/06/18(Thu) 20:43:15ID:YzNTU1NTA(1/1)NG報告

    >>811
    現代を守る気がないからかもしれない

  • 814名無し2020/06/18(Thu) 21:15:54ID:M5OTk2NjA(1/1)NG報告

    >>811 「我は冠位などではない」は、
    ・グラキャスの資格はあるけど今はアーチャーだから関係ない
    ・資格はあるけど条件等整っていないので冠位じゃない
    ・資格はあるけど本人がやりたくないので冠位じゃない
    ・そもそも冠位の資格がない
    とか色々解釈分かれてるからね 個人的に7章のロマニの話とか竹箒の書き方を見ると冠位術の資格者なのは確定と見ていいのかなぁとは思ってるけど(FGO関連は一問一答少ないからこういうの聞けないのが残念)

  • 815名無し2020/06/18(Thu) 23:14:50ID:UzMTY0MTA(3/7)NG報告

    候補にギルガメッシュとマーリンがあってどっちにするかといったらマーリンだっただけでは
    ギルガメッシュは魔術師の才能は優れてても本人は魔術師じゃないからな
    真似事してるだけで

  • 816名無し2020/06/18(Thu) 23:36:07ID:E5NzcxNjI(1/1)NG報告

    魔術師じゃなくて魔術が使える人って感じだけどねキャスター
    その点で言うなら英霊召喚したり魔術道具使ったりしてるギルは魔術師ではないけどキャスターの資格がないってことは無いと思う

  • 817名無し2020/06/19(Fri) 16:06:59ID:k2ODk1Nzg(1/1)NG報告

    三次元空間に異空間と繋がる門を開けて武器を雨あられと高速でぶっ放すのはギルの魔術ってことでいいんだろうか
    別に宝剣宝槍の類でなくとも岩やただの刃物を詰め込むだけで充分な脅威になるな

  • 818名無し2020/06/19(Fri) 17:36:50ID:E3MTM4NjQ(1/1)NG報告

    普通の魔術師からすればかなりの無駄なんだろうがな
    神代は魔術と科学がイコールみたいなもんだしギルガメッシュの場合魔術師というより技術者としての側面が強いんだろう
    一応蔵も建築物の部類じゃね

  • 819名無し2020/06/26(Fri) 11:35:38ID:ExMDczNzg(1/1)NG報告

    グランドクラスは抑止力が関係しているのか

  • 820名無し2020/06/26(Fri) 13:53:23ID:kzMTMwMDI(1/1)NG報告

    >>817
    バビロンは回収する機能は回収専門の宝具の効果だしなぁ
    射出自体はエルキへの対抗でできるようにしたらしいからなんかの宝具と未完成の蔵(術ギル時代でも蔵の人類知収納機能は未完成)の溶接的な突貫必殺技っぽい気がする
    子ギルになると魔力が減って射出量下がるらしいし

  • 821名無し2020/07/01(Wed) 16:35:33ID:A4ODQwNTM(1/1)NG報告

    残りのグランドまだこないか

  • 822名無し2020/07/05(Sun) 20:53:32ID:A3MDY3MTU(5/7)NG報告

    そういえばクラススキルは通常霊基と冠位だと違ってたりするのかな?
    fgoで見れるのはカルデアに召喚された通常の方になるけど冠位だと冠位専用クラススキルがあったりして
    それこそ対ビースト用スキルが付与されているとか

  • 823名無し2020/07/06(Mon) 19:01:58ID:I2MDk1OTA(1/1)NG報告

    セイバーは個人的にヤマトタケルになってほしいかな

  • 824名無し2020/07/06(Mon) 19:11:19ID:A4Nzk1MTY(1/1)NG報告

    >>822
    冠位霊基でしか持ってこれない宝具はあるだろうな。通常霊基で召喚されたであろうロマ二は指輪を1つしか持ってなかったし、山の翁の死の概念付与は詳細が明らかになっていないザバーニーヤの効果なのか不明なうえ仮にザバーニーヤだとしても効果がそれだけとは思えないし。

  • 825名無し2020/07/07(Tue) 11:29:46ID:Q5NzM0NTk(1/1)NG報告

    >>824
    ロマニが持ってた指輪ってマリスビリーが触媒に使った指輪だと思ってたんだけど召喚された時に持ってたってどこかで言われてた?

  • 826名無し2020/07/09(Thu) 20:14:57ID:MzNDY3Njc(1/1)NG報告

    うーん記憶が曖昧だ

  • 827名無し2020/07/09(Thu) 20:24:25ID:Y0NjI5OTA(1/6)NG報告

    オリオン・オルコスは冠位だと獣を手の届く範囲に貶める能力が付くと明言されてるし
    本来の宝具能力+αみたいな感じかな(翁の死の概念付与もそれ?)

  • 828名無し2020/07/09(Thu) 20:38:21ID:E4MzQ1MzY(2/4)NG報告

    ローマのナインライブズ・ローマ説明文の
    「光の槍にも似た拳閃の乱打は命なき怪物であろうと鏖殺し、星空に煌めきを迸らせる。」
    って「命なき怪物であろうと」のあたりが対ビーストに何か関係ありそうな気がする

  • 829名無し2020/07/09(Thu) 20:50:46ID:I1MTEwNDY(1/1)NG報告

    >>810
    ノストラダムスじゃないですか?
    ノートルダムじゃ、去年火事になった教会の名前になっちゃいますよ

  • 830名無し2020/07/09(Thu) 21:27:52ID:U1NDkxODY(1/1)NG報告

    >>827
    ビースト1体につき相性の良い冠位1騎が対応にあたる感じならティアマト担当っぽい山の翁がティアマトを単独で倒せるかんじにするなら死の概念付与+即死確定みたいな感じかなとも思ったけど、単独顕現って即死攻撃や時間操作系攻撃への耐性も付いているらしいから分からん・・・単独顕現とかにも効く即死って可能性もあったりするんだろうか?

  • 831名無し2020/07/09(Thu) 21:31:40ID:Q4NDIwMTY(2/2)NG報告

    真のグランドキャスターとして召喚されたソロモンなら、アルス・ノヴァ抜きでゲーティアをどうにかできたりするのかな。

    ゲーティアの話だと、生前ならともかく英霊としてのソロモンでは恐れるに足りない程度らしいが。
    生前のソロモンはどんだけやばかったのか…

  • 832名無し2020/07/09(Thu) 21:58:14ID:czMzQyMTU(1/1)NG報告

    型月的に人類は血反吐吐きながらも宇宙進出しなければアウトらしいから、人類が地球を飛び出す先駆けとなった人達もグランドの資格になるのかなって思ってしまう、ゴダートやフォン・ブラウンやユーリ・ガガーリンやアームストロングとか

  • 833名無し2020/07/10(Fri) 09:51:28ID:QwNDgwMDA(4/6)NG報告

    >>831
    神から知恵授かって、過去から未来の全てを見通せて、あらゆる魔術を配下に納める指輪が10個全て健在で、ゲーティアの元となった使い魔になった悪魔(魔神)達がソロモンの身の回り固めてるからな
    魔術が通じない、逆にソロモンは魔術を行使可能、過去視も未来視もできるから余程油断してない限り暗殺も通用しない、物理で倒そうにも72柱の悪魔が立ち塞がる
    生前の悪魔(魔神)達がとれだけ強いかは分からないけども別神話の神を悪魔とした存在(アモン・ラー等)も含まれてるから少なくとも魔術に頼らない神殺しを繰り返せるようなやつじゃなきゃ勝てなそう

  • 834名無し2020/07/10(Fri) 10:24:04ID:kyMzU3MzA(3/5)NG報告

    何が伏線かわかったもんじゃないから、冠位だのグランドだのワードがギャグでもなんでもサラッと出てきたら取り敢えず覚えとかないとなって…

  • 835名無し2020/07/10(Fri) 12:14:37ID:YzNTMyNjA(1/1)NG報告

    >>834
    グランド奇天烈木っ端貴族のサンジェルマン……

  • 836名無し2020/07/15(Wed) 01:58:31ID:AwNDIyMjU(1/1)NG報告

    釈迦とギャラハットが冠位と目されてるけど、なんだか違うように思えてきた
    根拠としては、確定している冠位は元のクラスのまま冠位へと昇格している点。サーヴァントの醍醐味でもあるクラスチェンジがないのよね
    一騎でも元のクラスから冠位専用の別のクラスへと変わった例があれば納得もするが、現状ないのが理由かな

  • 837名無し2020/07/15(Wed) 05:29:15ID:IwNTA3NzA(1/1)NG報告

    >>836
    でも他にキャスパリーグ討伐できる鯖って居なくない?一応ダヴィンチの宝具が相手を解析して瞬時に相手の規模に応じた威力の攻撃を放つっていうカウンター系宝具だけど、冠位として召喚されるならキャスター以外の適性クラスがライダーだから結局消去法でグランドライダーってことになるし。あとメタ的に考察するなら「比較」の象徴に「平等」の象徴をぶつけるとかいかにもきのこらしいシチュエーションだと思う。

  • 838名無し2020/07/15(Wed) 07:14:43ID:UwNjMyMjA(1/1)NG報告

    釈迦もギャラも悟りだか開いて人理なんてどうでもいいクチだろ
    ムーンセルの釈迦だってムーンセルが観測データから再現したから出てきたのであって呼んで出て来た訳じゃない

  • 839名無し2020/07/15(Wed) 21:10:39ID:U1Njc0NDA(1/1)NG報告

    >>838
    そのムーンセルの観測データ、精度が良すぎて座に直結してるって話だし
    セイヴァー当人も自分の意志で召喚に応じたことがマテで明かされてるけどな

  • 840名無し2020/07/15(Wed) 21:30:43ID:c4MTI2NzU(4/7)NG報告

    フォウ君の相手より強くなるっていうのがアルクと同じシステムなら強い道具を使えば勝てるんじゃね

  • 841名無し2020/07/15(Wed) 21:39:59ID:E3MDU0MjA(1/1)NG報告

    魔獣にはネメアの獅子みたいに「道具無効」系の能力持ちもいるしどうだろね

  • 842名無し2020/07/15(Wed) 21:45:56ID:QxNjk0NzA(1/1)NG報告

    型月だとキャスパリーグは普通に剣とかで倒したみたいだし道具無効は持ってないんじゃないか
    道具無効なら鏡の盾も通用しないだろ

  • 843名無し2020/07/15(Wed) 22:29:27ID:QwMTkyOTU(1/1)NG報告

    ネメアの獅子系列は人間の手で作られた道具向こうだから
    妖精作とかなら普通に効くはず

  • 844名無し2020/07/16(Thu) 17:18:40ID:UwOTI5ODA(1/1)NG報告

    マーリン曰く「キャスパリーグは人間ならアーサーでも勝てないはずだったんだけど…」だから道具やスペックや技術の問題じゃなさそう
    自滅ダメージ判定だけで削りましたとか?

  • 845名無し2020/07/16(Thu) 17:31:08ID:QyMzU5NDA(1/2)NG報告

    つまり人間じゃなきゃ勝てるんだろ
    アーサー王は正確には人間じゃないし竜の魔力なら通るんじゃね
    人間が作ったオートでバトルする道具はどんな判定なんだろうな

  • 846名無し2020/07/16(Thu) 17:32:38ID:E0NjE0MjA(1/2)NG報告

    >>843
    原典だとエクスカリバーで頭斬りつけられてもほぼ無傷だったらしいが、型月だとどうだったのか・・・

    >>844
    原典だと盾に前足がめり込んで抜けなくなったところをエクスカリバーで前足切断して討伐したパターンとガラスの盾に惑わされて自分の影(鏡に投影された自分の姿)と戦って自滅したパターンがある。Fakeでリチャードも化け猫退治の時に盾を使ったって記載もあったし型月だと後者の方採用してる可能性の方が高いかも。

  • 847名無し2020/07/16(Thu) 17:40:19ID:QyMzU5NDA(2/2)NG報告

    ガラスの盾?鏡の盾じゃなくてか

  • 848名無し2020/07/16(Thu) 23:43:11ID:E0NjE0MjA(2/2)NG報告

    >>847
    原文では一応「shelde of glasse」と記載されているから直訳されてガラスってなっている場合が多いっぽい。まあガラスって鏡ほど反射しないから水銀とかで塗装してあったんじゃない?

  • 849名無し2020/07/17(Fri) 16:14:49ID:EyMjU3MzI(1/1)NG報告

    >>845
    そもそもアーサーの人外属性でクリアできるならマーリンがアーサーでも無理とか言わんから

  • 850名無し2020/07/17(Fri) 16:40:52(1/1)

    このレスは削除されています

  • 851名無し2020/07/17(Fri) 17:27:18ID:YzOTczNzg(6/9)NG報告

    霊基によっての宝具の変化や劣化、使用不可とかあるからあり得そうな話

  • 852名無し2020/07/17(Fri) 19:11:49ID:E4NTQ2ODM(1/1)NG報告

    グランド化したかどうかでのオリオンの同一宝具の変化っぷりを思うと別にそんなコトないと思った

  • 853名無し2020/07/17(Fri) 19:41:28ID:E4NDA0Njk(1/1)NG報告

    ロムルスは槍と腕は本質的に同じ宝具とされるからいいとして、
    ナインライブズとモレス・ネチェサーリエは大分趣が異なるが、クィリヌス要素でほぼ別鯖なので参考にしづらい

  • 854名無し2020/07/18(Sat) 12:23:28ID:UzNDg5ODA(2/6)NG報告

    うどんサーヴァント、人類悪に対応してる与太考察見たので逆にうどんサーヴァント、冠位に対応してる与太考察

    ソロモン⇔マンガでわかるアサシン
    ・監視者の資格を持つ(千里眼⇔公式かつ機密)
    ・共に人類史を監視する使い魔を持つ(人理補正式・ゲーティア⇔黒服の男たち・ガヴァメント・メン)
    ・アニムスフィアをマスターとする立ち位置も同じ

    ロムルス=クィリヌス⇔ポール・バニヤン
    ・本来召喚できない霊基が変質した存在(神霊クィリヌス⇔幻霊ポール・バニヤン)
    ・国造りの側面を持ち、他者に自身にまつわる属性を付与する(オリュンポスにおけるローマ属性付与⇔開拓史イベントにおける固有結界とカルデアサーヴァントのほら話の人物化、ただし聖杯の存在ありき)
    ・大国の概念を有した宝具を持つ、またそれを自身の身体の一部に見立てる(『我らの腕は全てを拓き、宙へ(ペル・アスペラ・アド・アストラ)』⇔『驚くべき偉業(マーベラス・エクスプロイツ)』)
    ・人類悪(レフ⇔リヨぐだ子)に使役されたという点も同じ

  • 855名無し2020/07/18(Sat) 12:36:28ID:UzNDg5ODA(3/6)NG報告

    >>854
    超人オリオン⇔マンガでわかるアーチャー
    ・月と関わりのある宝具を持ち、動物の特徴を持った姿をする(『月女神の無垢な愛』⇔『月世界旅行』、バニーガール⇔熊顔)
    ・合体宝具により神を討ち果たして消滅という展開も同じ(『其は、女神を穿つ狩人』⇔『恐怖のワニ竜巻』、アルテミス⇔大黒天)

    真名、宝具が分かっているメンツでこじつけるとこう

  • 856名無し2020/07/29(Wed) 13:35:49ID:c2NjA2MTY(3/4)NG報告

    明日のファミ通の一問一答で公式に「冠位クラスの資格・条件」が判明するの楽しみだ

  • 857名無し2020/07/29(Wed) 15:40:34ID:cwNTA2Mjg(1/1)NG報告

     すみません、ソロモン状態のゲーティアが本当に冠位であったかどうかは未だ確定していませんよね?

  • 858名無し2020/07/29(Wed) 17:37:43ID:A4MjU3ODY(7/9)NG報告

    >>857
    確定はされていない

    ただ第四特異点クリア時のマテリアルで「グランドキャスター」と明記されていることと、
    グランドキャスターの条件である千里眼も備えていることから、
    偽装にせよ冠位霊基だった可能性が高いのでは?

    ロマニがソロモンに戻ったときのクラスが通常の「キャスター」で冠位でなかったのも
    既にゲーティアにグランドキャスターの枠を掠め取られていたから、という推測もできるし

  • 859名無し2020/07/30(Thu) 01:38:49ID:EwNTUxMDA(1/1)NG報告

    グランド条件
    ・高い水準の逸話
    ・高い水準の能力
    これらを両立する頂点級の複数候補からその時代の超克対象に沿って選ばれる
    アサシンのみ初代ハサンで固定(現在空位)

    あとオリオンがグランドになったのはイラストに影響受けての抜擢らしい
    元は低レアのバーサーカーでグランドアーチャー候補がどうしよっかなと思ってたから選ばれた
    人選自体に深い意味はなかったみたいだね

  • 860名無し2020/07/30(Thu) 10:24:02ID:A2NDQyMTA(1/1)NG報告

    >>859
    冠位は対応するビーストに特攻をつける英霊が選ばれるのではって考察している人がかなりいたけど大体当たってたな
    あとアサシンは山の翁のみっていう冬木式のルールは冠位の仕組み由来だったのかな

  • 861名無し2020/07/30(Thu) 11:03:59ID:Q0Njc4NzA(1/1)NG報告

    コヤンに対して新たに召喚される冠位はアーラシュなのか俵なのかラーマなのかはたまた新規鯖なのか。そしてアーチャーなのかそうでないのか。俵とラーマどちらも本気は見せてなさそうだしどっちか星5で実装してほしいんだが。グランドキャスターで玄翁和尚が来るとかは流石にないよな・・・?

  • 862名無し2020/07/30(Thu) 11:16:15ID:YxOTQ4MjA(8/9)NG報告

    >>859
    > その時代の超克対象

    アンリマユの刺青は「この世全ての悪を示し、時代によって悪の基準が変わるのでモニョモニョ動く」とされてるが
    ビーストの体現する人類悪の内容も時代の影響によって変化したりするのかな?
    それとも時代と場所によってビーストの顔ぶれが変わる程度の話なのか

  • 863名無し2020/07/30(Thu) 11:30:21ID:gyNTg4ODA(1/1)NG報告

    対コヤンは羿とか予想してみる。
    数多くの悪獣と太陽を撃ち落としたと言われる英雄。
    悪獣は勿論のこと大元の玉藻が天照(太陽神)だし…

  • 864名無し2020/07/30(Thu) 11:37:46ID:c1OTUzMTA(1/1)NG報告

    >>859
    FGO世界の人類悪でないが、別世界の人類悪としてはEXTRA Last Encoreのデッドフェイスもそうだよね
    人類より生じた悪

    つまりはデッドフェイス・トワイスが人類滅亡の王手をかける一歩手前になれば対デッドフェイス・トワイス用のグランドクラスが召喚される可能祭があったわけだ

  • 865名無し2020/07/30(Thu) 11:38:52ID:k5MjM5NTA(1/1)NG報告

    冠位鯖が冠位捨てたら二度と冠位には戻れないみたいね
    あとグランドアサシン空席で候補もいないってことは冠位7騎が揃うことは不可能になったのか

  • 866名無し2020/07/30(Thu) 12:09:51ID:M0MzQzOTA(1/1)NG報告

    ビーストが先にあり、ちょうどいいトップサーヴァントがその都度選出されるって感じか(アサシンのみ山の翁固定)
    となるとギルの我はグランドではないが気になるけど……(今はグランド霊基ではないってこと?)

  • 867名無し2020/07/30(Thu) 12:13:56ID:MzOTc3MjA(1/1)NG報告

    >>865
    デイビットの冠位こと推定テスカが暫定的に収まるんじゃないかな

  • 868名無し2020/07/30(Thu) 12:17:03ID:U0NDQ0NjA(1/2)NG報告

    >>867
    グランドアサシンは翁限定

  • 869名無し2020/07/30(Thu) 12:24:35ID:E5NzgwNjM(1/1)NG報告

    >>868 インタビューだと現在は空席って言ってるので誰かが後釜に着く可能性はあるよ

  • 870名無し2020/07/30(Thu) 12:25:43ID:I2MzEwNjA(1/1)NG報告

    >>866
    発言時がアーチャーだったからグランドアーチャーではないという意味なのかもよくわからんね。
    グランドクラスに成れない理由は判明してないし、千里眼トリオは互いを同業者として見てるから三人全員が資格ありなんだろうけど、グランドキャスターとして召喚されたことがないって意味なのかとか色々推測できてしまう

  • 871名無し2020/07/30(Thu) 12:33:23ID:M4MjYxODA(1/1)NG報告

    >>869
    でも彼の冠位鯖は、そのままだったらバーサーカーになるんじゃない?
    わざわざ後釜として登場済みクラスにはさせない気がする。

  • 872名無し2020/07/30(Thu) 12:56:28ID:QwOTM0MDA(2/3)NG報告

    つっても態々他地域の神性、それも未登場に言及するとなると相応の理由があるだろうし初代の後釜でテスカンってのも納得なんだよな
    後は冠位のバーサーカーならペラペラ喋ってねぇでもっと制御不能になれよう!って願望もある

  • 873名無し2020/07/30(Thu) 13:04:16ID:U0Nzg5OTA(4/5)NG報告

    >>871 まぁデイビットの契約している冠位バーサーカー説は2部序章の契約予定クラスからの推測だけど、同じく、ライダー予定のヒナコは実際にはセイバーと契約してたりもするしまぁ7章になって見ない事には分からないかなと

  • 874名無し2020/07/30(Thu) 14:32:37ID:AzMDcxMTA(1/2)NG報告

    >>862
    人類の肉体遺伝子に刻まれた十の王冠という根源悪や五つの魔法という秩序と敵対し得る人類の宿題
    それらに共通する生物的収束を考えると人類起源の七つの概念自体は固定かなと
    でも月姫世界ではビーストいないだろうし人類自体が変わったら概念も変わるかもね
    それこそBBみたいに

  • 875名無し2020/07/30(Thu) 14:37:08ID:kyMzk5MTA(1/1)NG報告

    肉体捨てたはずのムーンセルのウィザードでもBBの聖杯の権能は効くし新しくなったとしても基本的な概念は変わらないかもよ

  • 876名無し2020/07/30(Thu) 14:59:21ID:k1NzU4MzA(1/1)NG報告

    要は実力も功績も凄い英霊なら誰でも選ばれる可能性はあるよってことで良いんだろうか?

  • 877名無し2020/07/30(Thu) 15:04:17ID:A0NzgwMDA(1/1)NG報告

    >>876
    能力と逸話が高くて、かつそのクラスの頂点に立つものならグランドになれるって感じっぽい
    その頂点は、キャスターならば最高位の千里眼、アーチャーならば類稀な弓の逸話とかなんじゃないかな

  • 878名無し2020/07/30(Thu) 18:10:05ID:kzNTcyNjA(1/1)NG報告

    冠位召喚の型落ちである英霊召喚でも特殊な条件下なら英霊ではなく神霊、それも主神クラスのケツ姉を鯖として喚べる
    冠位召喚でこれが出来ないとも思えないのよな

  • 879名無し2020/07/30(Thu) 18:19:03ID:Q4MzkxMzA(1/1)NG報告

    >>878
    それがロムルス=クィリヌスのケースと言っていいのかも。抑止力に差し向けられて召喚するのは無理でも、こっちから極めて特殊な限定的な状況下でのみ該当する神霊を呼べるとか。まあそれも神に至った元が人間だった神霊に限るとは思うけどね

  • 880名無し2020/07/30(Thu) 18:23:10ID:U0NDQ0NjA(2/2)NG報告

    >>869
    でも、もともと翁のみが該当するグランドアサシンに、該当者がいないからってなれるのか?該当者がいないからこそ空席なのでは?
    他のクラスは複数の該当者がいるから空席にはならず、きのこも他のグランドが空席か触れなかったんじゃ。

  • 881名無し2020/07/30(Thu) 18:34:12ID:kxMTYxODA(1/1)NG報告

    >>880
    一度も実現してないから忘れがちだけど、本来はビーストって完全体をグランド7騎で倒すって設定なんですよ。
    いくら抑止力さんがブラックでも、
    「アサシンの該当者が居ないから7騎揃わなきゃ勝てない相手だけど頑張って6騎で倒して」とか流石に言わないだろうし、そうなると誰か代理を立てる可能性は大いにあるでしょう。

  • 882名無し2020/07/30(Thu) 18:49:37ID:c5NDczMTA(6/7)NG報告

    >>881
    ビーストⅠとかは幼体だったわけでも、羽化前だったわけでもない、いわば完全なビーストだったわけで。
    そいつに冠位7体必要ではないってことは別に、ビースト1体に7体の冠位が絶対必要というわけではなかったってことでしょ?ビーストには本来冠位7体で対応するけど、7体がそろう必要はないんだよ。

  • 883名無し2020/07/30(Thu) 18:51:57ID:M3NjgzMA=(1/1)NG報告

    >>881
    そのビーストをグランド7騎で倒すって設定、ビースト1を7騎で倒すのか、連鎖顕現するビースト1~7を7騎で倒すのがわからないんだよなあ

  • 884名無し2020/07/30(Thu) 19:04:40ID:c1MTc4MDA(1/1)NG報告

    >>882
    ティアマトには冠位1体で充分って言われてたっけ?

  • 885名無し2020/07/30(Thu) 19:12:48ID:U3MzM0NDA(1/1)NG報告

    グランドの候補サーヴァントは複数いるが、その時代の超克対象によって最終決定がなされて、(その中でも)アサシンのみ"山の翁"がグランドとして限定される、だから七騎召喚すると思う
    FGOではまだ全員召喚されるような事態にはなってない(少なくとも抑止力はそう判断してない)のかも。ゲーティア戦でも冠位は顕れなかったし

  • 886名無し2020/07/30(Thu) 19:13:14ID:gxNTY4MA=(1/1)NG報告

    アサシンの冠位は翁が返上したから現在は空位な状態とのことだけど、ビースト完全体を打倒するためにもう一度翁に冠位を与えるとかそういうイレギュラーな対応も出来たりすんのかな?

  • 887名無し2020/07/30(Thu) 19:23:48ID:E3MDM4NTA(5/7)NG報告

    少なくともフォウ君は七人でいくようだ

  • 888名無し2020/07/30(Thu) 19:29:35ID:AzMDcxMTA(2/2)NG報告

    >>885
    七騎降臨の強制出撃はビーストが世界滅ぼしてビースト≧現在人理世界になってからの本気モードの気がする
    本来なら手をつけてはいけないリソースである種としての未来熱量すらエネルギーにして他並行世界を救う流れ

  • 889名無し2020/07/30(Thu) 23:09:24ID:k5MjkxODA(1/3)NG報告

    >>877
    山の翁ならそれでいいと思うんだけど、オリオンだと個人的には違和感があるんだよな
    オリオンの能力や逸話的にはグランドクラスに選出されることは全く問題ないと思うけど、その割り当てられたクラスがグランドアーチャーってのに違和感がある
    オリオンって逸話だと弓じゃなくて棍棒か素手で獣を狩ってるし、超人オリオン実装前から熊の方のオリオンがバレンタインイベントで、棍棒なら自信があるみたいなことを言ってたから

    上記のバレンタインイベントの台詞から考えるとオリオンは棍棒が得意なのにグランドアーチャーに選出されてるし、そのサーヴァントの得意武器とグランドとして選出されるクラスには関係がないのかな?

  • 890名無し2020/07/30(Thu) 23:15:00ID:QxMDMyNTA(1/1)NG報告

    >>889 アーチャーはレンジャーでもあるからその観点だと納得いくんじゃないかと

  • 891名無し2020/07/30(Thu) 23:22:55ID:YyODA3NDA(1/1)NG報告

    >>889
    この逸話とかは現実の神話じゃなくて型月においての神話・逸話だと思う。山の翁がそうだったし

  • 892名無し2020/07/30(Thu) 23:30:22ID:gxNzIyNDA(1/1)NG報告

    >>889
    優れた狩人でもあった女神アルテミスに見染められて、地母神ガイアに「こいつヤバい。地上の獣全部狩尽くすわ。」って思われて刺客送り込まれるほどだから納得の人選だろ。

  • 893名無し2020/07/30(Thu) 23:34:27ID:k5MjkxODA(2/3)NG報告

    >>890 >>891
    そうするとオリオン自身の発言と矛盾しない?
    型月のオリオンも自身の発言からして得意武器は棍棒な訳だし
    それともオリオンは棍棒を投擲武器として使ってたかな
    それならアーチャーのクラス条件には合うけど

  • 894名無し2020/07/30(Thu) 23:38:03ID:A1MzAzMDA(4/6)NG報告

    単純に棍棒も弓も出来るってことじゃないの?
    棍棒が得意=弓が得意ではない、ってことじゃないでしょ

  • 895名無し2020/07/30(Thu) 23:39:17ID:A1NzQ3OTE(1/1)NG報告

    >>893
    呪文は噛むし剣の方が得意と言ったマーリンがキャスターだから得意武器とかは関係ないんじゃない?魔術を使わないギルガメッシュが資格持ってたりするし

  • 896名無し2020/07/30(Thu) 23:55:09ID:k5MjkxODA(3/3)NG報告

    >>895
    そうか、マーリンがいたね
    ありがとう、すっきりしたわ

  • 897名無し2020/07/31(Fri) 00:38:24ID:g4MjQ2OTM(1/1)NG報告

    今回の一問一答で何故マテリアルの山の翁のクラスがグランドアサシン→アサシンになっていたか判明してスッキリした

  • 898名無し2020/07/31(Fri) 01:29:45ID:Y1NzU0NTc(7/7)NG報告

    >>897
    過去のカルデアエースにもっと詳しく書いてるからおすすめ

  • 899名無し2020/07/31(Fri) 06:59:08ID:A4MDIxMDU(1/1)NG報告

    片腕になった呪腕さんは唯一の「生きたままのハサン」になるから ワンちゃんグランドになれるかな?

  • 900名無し2020/07/31(Fri) 07:28:45ID:cyOTY1OTU(6/7)NG報告

    全てのハサンを代表した無銘ハサンみたいなのがでるんだよ

  • 901名無し2020/07/31(Fri) 16:58:19ID:c4NjQ2MTg(1/1)NG報告

    相変わらず微妙にはっきりしないところがある表現だったけど
    それぞれの人類悪のような超克対象に冠位が対応していて複数いる中から選ばれるってのは
    ある程度考察に出ていた通りだったみたいだね
    能力、逸話、どちらも水準が高く、って表現だったから資格自体は作中で~神話最強とかトップクラスとか表現されてた英霊が結構な数持ってそうだけど

  • 902名無し2020/07/31(Fri) 17:00:35ID:kyNDMyMjQ(4/4)NG報告

    資格に明確な線引きが無さそうなのを見ると、英霊は座で分かるのかなとか思うけど
    なんでマーリンは自分が冠位資格持ってることを知ってたんだろう

    冠位術ならば千里眼持ちであって千里眼持ちならば冠位術というわけじゃなさそうだし

  • 903名無し2020/07/31(Fri) 17:38:35ID:kyMDE2MTQ(1/1)NG報告

    思ったんだけど、アポの七騎VS七騎ってグランド七騎VSビースト七体を基にしてるのかな?

  • 904名無し2020/07/31(Fri) 17:54:09ID:k4MDYwNQ=(2/2)NG報告

    >>903
    冬木の大聖杯には七騎全てが同じ陣営で召喚されるという事態が起こった際に大聖杯に付いてるスイッチ的なものを押せば本来なら60年かかる召喚用魔力を瞬時にチャージしてさらに追加で七人分の令呪と七騎の鯖を召喚できる機能がある

    apoが書かれた頃には冠位と人類悪なんて設定はなかったから特に関係ないと思う

  • 905名無し2020/07/31(Fri) 17:57:29ID:QxODA1MjM(1/1)NG報告

    冬木の聖杯戦争の術式は英霊召喚から来ているので、前者の事例を考えたら後者ことが考えられそうですね。

  • 906名無し2020/08/03(Mon) 03:44:52ID:A2MDY0MDA(5/6)NG報告

    >>904
    アポ連載開始ははエクストラCCCの発売直前くらいの時期だからBBちゃんで人類悪の設定に触れられる以上東出さんが知ってたかどうかは別としてきのこの中では既に設定あったと思うぞ

  • 907名無し2020/08/03(Mon) 09:46:05ID:gxMzQzMDI(9/9)NG報告

    >>903
    まあ実際、原型になった英霊召喚の形式を考えると
    冠位鯖と人類悪の対立構造が「安全装置」として
    術式に組込まれた可能性は高いように思えるな

  • 908名無し2020/08/13(Thu) 09:07:17ID:gwMzQ0MzA(5/6)NG報告

    キャストリアが三臨で

    「私は聖剣の騎士という概念が具現化したもの。聖剣にまつわる逸話であれば、ほぼコンプしている状態。」

    って言ってるから冠位剣になるんかね、やっぱり(そうなるとサポ枠で冠位並べられないけど)

  • 909名無し2020/08/13(Thu) 10:00:40ID:I4MzYyODg(1/1)NG報告

    その「ほぼコンプ」ってのが曲者に思えるわ
    それ肝心の冠位の逸話は別物ですとかのパターンじゃないか

  • 910名無し2020/08/22(Sat) 13:36:40ID:E1MTczNzA(8/8)NG報告

    オリオン辺りから冠位ヤベエエ!感が薄れたな

    登場した瞬間に敵味方含めて旋律する強さだったのが、ここから、味方サイドの切り札になります。くらいに下がった

    もう誰が冠位でも「ま~オリオンやロムルスがなれたし、まいっか。」くらいになっちまった。

  • 911名無し2020/08/22(Sat) 14:15:54ID:k5NDUzNTY(1/7)NG報告

    >>910
    ロムルスは1つの神話の最高神だから格も十分で、
    それまでの描写でもオジマンディアスが無下にできない、槍トリアやアーサーにアドバイスをするとか、強キャラ感はあったから納得の人選じゃない?

    強いて言えば冠位としての出番が少しあっさりしてたかもしれないけど

  • 912名無し2020/08/22(Sat) 15:56:26ID:I2MTM2NDg(1/1)NG報告

    >>910

    > ま~オリオンやロムルスがなれたし、

    逆にこの2人以外に誰がグランドアーチャー、ランサーなら納得したのかってレベルなんだが…

  • 913名無し2020/08/22(Sat) 16:42:46ID:EyMjgwNjA(1/1)NG報告

    オリオンはアルテミスとの悲恋ばっかり取り上げられるけど、実際の狩の腕は我が矢の届かぬ獣はあらじと豪語し、個人で生態系を変えてガイアに恐れられたレベル
    アルテミスよりも狩りがうまいってだけならヘラクレスもそうなんだけど、彼を差し置いて恋されるということは、英雄としてはともかく狩人としてなら劣らない実力を持つと思われる
    あとオリオン座の知名度が非常に高い

    まぁ1人だけで戦況の全てを変える強さを見せる感じではなく(嵐起こしたりはするが)、ケルベロスに噛まれたり最期の一射も多くの英雄や鍛冶の神にも支えられてたから印象が弱くなるのもわからなくはない
    おそらく新生アルゴノーツの一員、1人の仲間として描かれた結果なんだろうな

  • 914名無し2020/08/22(Sat) 16:59:50ID:I1MTYwNDI(1/3)NG報告

    >>909
    聖剣でいえば対外来種兵器みたいな逸話は型月オリジナルで持ちえないからそこら辺で差別化されるとか?
    あとは剣特化で鞘がないとか

  • 915名無し2020/08/22(Sat) 17:06:47ID:E3MjUwMDg(1/1)NG報告

    よく対コヤンの為にオリオンが召喚された説は出るけど
    ロムルスの方も対ゼウスの後のビーストⅦにもローマ化が刺さるから召喚されたかもしれない?

  • 916名無し2020/08/22(Sat) 17:09:12ID:I1MTYwNDI(2/3)NG報告

    単純な戦闘力や逸話の格ならギリシャ神話内でもオリオンより上のアーチャーがギリシャに複数いるってのはある
    アタランテも狩人としてほぼ同格と幕間でされてたし
    メタ的にグランドアーチャーになったのもイラストありきで絶対的選定でないということもある

    ただオリオンは十分な水準持ってるでしょ
    それにオリオンがグランドになったことでグランドの仕事がよりハッキリして設定に厚みが加わった
    格だけで語ると複数グランドにヘラクレス(対不死、対神、対魔獣、対天空、対冥界、etc.)でいいじゃんとかなる
    欧州全域で十全で地元トップより有名だったりするしね……

  • 917名無し2020/08/22(Sat) 22:02:34ID:g4NjkxMDY(6/7)NG報告

    呂布が赤兎に乗っている状態がグランドバーサーカーとか
    呂布は現状バーサーカー、赤兎は自分を呂布だと思い込んでいる狂ったUMA
    なら二人合わせてグランドになる可能性もあったりして

  • 918名無し2020/08/22(Sat) 22:39:18ID:k0NzU0NA=(1/1)NG報告

    冠位は逸話・能力が高水準で即対するビーストに適した英霊だったら誰でもなれるというのが分かったからな

    というか冠位にクラスがあるというのが謎である
    クラスって元々は初代遠坂が英霊を呼び出す為に開発したシステムじゃなかったっけ

  • 919名無し2020/08/23(Sun) 16:04:26ID:k1ODQ1NTM(3/3)NG報告

    7騎士別クラスにになったのは御三家が特性被らないようにするためでしょうとか言ってたな
    FGOは過去改変とか入り乱れてるから決戦術式すら因果が時系列順当になってるとは限らないかもしれない

  • 920名無し2020/08/23(Sun) 16:17:56ID:QyOTY3MDk(1/1)NG報告

    プロトアーサーが人類悪を追っかけてるから、プロトアーサーとキャストリアが共闘した結果、カルナのように強化されたアーサーが冠位化とか。。。
    アーサーの方のマーリンは声が川澄さんだし、キャストリアとアーサーが絡んだりしないかなって願望もあるけど。

  • 921名無し2020/08/23(Sun) 16:18:05ID:A4ODA0Nzc(1/1)NG報告

    >>919
    >7騎士別クラスにになったのは御三家が特性被らないようにするためでしょうとか言ってたな

    ソレ言った人、決戦術式の存在を知ってるクラスの魔術師だったの?

  • 922名無し2020/08/23(Sun) 16:32:42ID:AwNTgxNQ=(6/6)NG報告

    そもそも冬木の聖杯戦争のサーヴァントシステム自体が英霊召喚をダウングレードした代物の筈だし、知ってるか知らんかでいうなら知ってたんでしょうよ

  • 923名無し2020/08/23(Sun) 16:49:38ID:gxMDgwMTU(1/1)NG報告

    聖杯戦争創始者の代とそれ以降の代だと、明らかに情報の失伝が起きてるしなあ
    五つの魔法の内容とか、ある程度以上の魔術知識は協会上層部しか知らない機密扱いになってること考えると
    「冬木の聖杯戦争は決戦魔術・英霊召喚のダウングレード版」ってこと知ってるの、現代だと
    臓硯とアインツベルン、ゼルレッチくらいじゃね?

  • 924名無し2020/08/23(Sun) 16:53:13ID:MzNTk5OA=(1/1)NG報告

    >>917
    赤兎に乗ってるなら、それはライダーなのでは?
    と考えるとグランドライダーでもいい気がする

  • 925名無し2020/08/23(Sun) 19:51:35ID:MwNjYzMjg(1/2)NG報告

    直近のアルトリア武蔵の強化で思ったんだけど、これまでの冠位サーヴァントって、弓→長距離攻撃、槍→テクスチャ(広範囲攻撃?)、術→千里眼(陣地の防衛?)、殺→死の概念を付与
    みたいな感じで、元々のクラスの役割に特化したサーヴァントが該当してるんじゃないかって。
    それなら冠位セイバーは瞬間火力に優れるキャラだから、適性のあるアルトリア武蔵が強化されたのかもって思った。

  • 926名無し2020/08/23(Sun) 19:56:47ID:MwNjYzMjg(2/2)NG報告

    >>925
    (追記)
    (槍を広範囲としてるのは、ステイナイトのクーフーリンが、序盤で全サーヴァントと戦うくらいの活動範囲を見せてたからです。敏捷が高いからってだけかもしれんが)

  • 927名無し2020/08/23(Sun) 21:27:54ID:UxODAxMjU(1/1)NG報告

    >>923
    HFⅡの一問一答だと臓硯が「アインツベルンと組めば実用化できる!」と時計塔から英霊召喚術式を持ち出したらしいので
    下手すると聖杯戦争の創始者世代ですら決戦術式“英霊召喚”の存在は把握してない可能性すらある

  • 928名無し2020/09/07(Mon) 23:37:39ID:k2NzA1MDc(1/16)NG報告

    思ったんだが、「アサシン」というクラス自体が初代様を冠位のサーヴァントにする為に作られたクラスのかもしれない。
    実際、初代様は抑止力からしたら戦力にしたいレベルの実力の持ち主。ただでさえ聖剣持ちのセイバー相手に白兵戦もこなせて、戦闘続行EXで戦闘不能にすることはほとんど不可能、そのうえ不死に死の概念を付与できる能力はチートが過ぎる

    そもそもアサシンって基本的に歴代ハサン以外召喚されないクラスで、それ以外のアサシンクラスに該当する暗殺者や殺人鬼って本来なら反英霊に属するのが多いし、7騎の中でも異質なクラスだから

    という考察なんだが、どう?

  • 929名無し2020/09/07(Mon) 23:48:02ID:Q3NDU4MjY(1/1)NG報告

    概念付与はグランド霊基あってこそだからなぁ

    翁の技能って冥界の神側のそれだから人間属性持ったまま振るえる英霊がいなかっただけの気がする
    絶対キングハサンだけってわけじゃないが結果的にキングハサンだけしか残らんかったパターン
    ポジション的にも技能的にも近いだろうスカサハは人間にカウントされない呪い受けてるからたぶんグランド資格ないだろな

  • 930名無し2020/09/08(Tue) 21:17:17ID:UwMTM3NDg(1/1)NG報告

    個人的には翁以外がグランドアサシンになって欲しくないけど、その辺はどうなるんだろうな?
    翁とテスカトリポカの関係といい、7章で収集するのか?

  • 931名無し2020/09/08(Tue) 21:35:29ID:E5Nzk1NDg(1/1)NG報告

    「現在空席」はそのうち席が埋まるフラグ…
    そもそもグランドサーヴァントなんてとっておきの戦力の穴を放置し続けるのは愚策でしかないし
    選定基準落としてでも、なんらかの形で埋めようとすると思うがなあ
    システム構築したのがどこの何者かは知らないが

  • 932名無し2020/09/08(Tue) 22:51:32ID:g3NjIzMg=(1/1)NG報告

    そもそも冠位に選ばれる基準なんてその時のビーストの特性によるから空席なんてのも変な話だと思うけどな
    よっぽどアサシン枠の英霊は人材不足なのかな

  • 933名無し2020/09/08(Tue) 22:57:49ID:k5MjczNjQ(1/1)NG報告

    「返上したから席につけなくなった」って意味での「空席状態」ならその冠位鯖だけの問題だけど
    「返上したから○○クラスの冠位枠が空席になった」と言われたら「じゃあ同クラスの代わりが座る余地ができたってことですか」と思ってしまうからな...

  • 934名無し2020/09/08(Tue) 23:44:18ID:c2NjMzMDg(2/16)NG報告

    >>932
    上にも書いてあるけど、アサシンクラスってそもそも反英霊に属する英霊ばかりで、英霊としての格や逸話、戦闘力なんてほとんどないクラスだからな、翁がイレギュラーすぎるだけで
    やはりアサシンクラスって翁を抑止力側につける為だけに作られたクラスなのかもしれん

  • 935名無し2020/09/09(Wed) 08:57:51ID:UyMDY1ODY(1/1)NG報告

    それなら翁をセイバーなりバーサーカー(信仰の加護で狂化無効)なりで呼べばいいだけだし
    アサシンクラス自体は必要だからある
    その機能を駆動させられる英霊が翁だけって方が自然

  • 936名無し2020/09/09(Wed) 09:49:03ID:g2MTkyMDA(6/6)NG報告

    グランドはその時代の最高峰だから翁を越えるアサシンが翁しか居ないとかじゃないですかね?
    出生不明だし
    山の翁以外のアサシンが居ないって言う全うな理由俺にはそれしか思い浮かばないなぁ

  • 937名無し2020/09/09(Wed) 10:24:21ID:A0MTA2OTc(1/1)NG報告

    グランドの空位についてなんだけど、ビーストは出現しても一回しか出現せず、冠位はそのビーストに対して最後の一押しとして用意される一発限りの特注弾丸だから空位でも問題無いとか無いかな?

    ビーストを倒した世界とそこから派生した世界は今後同じ理のビーストは出現せず、そのビーストに対処する特注弾丸である冠位も不要となるから空位でも問題なく、そもそも出現しないもしくは倒せない弱い世界は人理も弱く剪定されるから冠位も出てこないとか。

  • 938名無し2020/09/13(Sun) 00:26:59ID:c2MjczMTM(3/16)NG報告

    山の翁やソロモンの時は、そのクラスの頂点に立つ最強の7騎ってイメージだったけど、オリオンがグランドだと判明してからグランド=そのクラス最強とは限らないって雰囲気になったよね、いやオリオンも十分強い英霊ではあるんだけど

    まぁ実際には、ある程度の実力と格があれば誰でもなれるっていうそこまで希少な存在ではなかった訳だが、山の翁以外は

  • 939名無し2020/09/13(Sun) 22:13:45ID:c2MjczMTM(4/16)NG報告

    ヘラクレスは一応アサシン適性あるんだが、ヘラクレスレベルの大英雄でも冠位アサシンにはなれないのか…

  • 940名無し2020/09/13(Sun) 22:20:53ID:g1ODk4NjM(1/1)NG報告

    デイビットの冠位が翁の後釜のグランドアサシンの可能性があるんだよな

  • 941名無し2020/09/13(Sun) 22:29:59ID:c2MjczMTM(5/16)NG報告

    >>940
    デイビットのはグランドバーサーカーじゃない?
    それにグランドアサシンは現在空席だから存在すらしてないと思う

  • 942名無し2020/09/13(Sun) 23:31:49ID:AxMDY2NTQ(1/1)NG報告

    >>941 2部序章のデイビットの召喚希望クラスがバーサーカーだっただけで、ライダー希望のヒナコが結局蘭陵王も項羽もライダーじゃなかったのでバーサーカーかどうかは不確定
    グランドアサシン空席の件はあのインタビューの書き方だと解釈によっては固定枠がなくなって誰かが後釜に座れるようになったとも取れるから結局7章が出ない限りは分からない

  • 943名無し2020/09/14(Mon) 02:05:14ID:U2MjAxMTQ(6/16)NG報告

    山の翁の掘り下げがもっと欲しい
    そろそろ幕間来ても良い頃なんじゃないかな

  • 944名無し2020/09/17(Thu) 19:44:56ID:MzMDIwNDk(1/1)NG報告

    ロムルスは相手がゼウスだったから、神霊のクィリヌス状態で召喚されたけど、本来なら通常のロムルスが冠位霊基で召喚されるんだよな?

  • 945名無し2020/09/19(Sat) 22:41:54ID:YxMjk2NjI(2/7)NG報告

    ギル祭2019超高難易度のフィナーレを唐突に神祖ローマが担当して冠位の伏線っぽかった事、しかし今年は超高難易度が無い事、そして今年のフリクエの各ボスが設定的な強キャラで固められている事…

    これ今回のフリクエのボスが各クラスの冠位資格者の可能性無い…?(公式が結構伏線とか好きそうだし)

    ・ジークフリート(セイバーのトップ勢の1人)
    ・オリオン(冠位アーチャー確定)
    ・ゲオルギウス(知名度高くて実力ありそうなのにまだ本気ではなさそうなライダー)
    ・ベオウルフ(旧テキストで「サーヴァントクラスの一つであるバーサーカーの語源は北欧神話のベルセルクであるが、ベオウルフの名もまたベルセルクが由来であると伝えられている。」となっている)
    ・クーフーリン&スカサハ(推定ランサートップ勢)

    キャスタークーフーリンはまだ謎が多いので省略

  • 946名無し2020/09/19(Sat) 22:53:01ID:A1NjY0ODA(1/1)NG報告

    >>945 言うてイベントフリクエもまたもう何日かで内容変わるしなぁ…

  • 947名無し2020/09/19(Sat) 22:58:47ID:YxMjk2NjI(3/7)NG報告

    >>946
    もし、この後のフリクエのボスもそれっぽかったら信憑性増すと思うし、違ったらそれまでですね…

  • 948名無し2020/09/22(Tue) 13:21:42ID:MyODE0MDY(7/7)NG報告

    そういえば王の軍勢で呼ばれていた人達の中でもイスカンダルより強いのもいるらしいから、中には冠位の資格持ちもいたりするのかな?

    というか軍勢で出た英霊もちゃんと名前付きで実装してほしい

  • 949名無し2020/09/22(Tue) 13:45:10ID:M1Mjc5MzQ(1/1)NG報告

    >>947 2期になったわけだけど、書文先生やイレギュラーな剣ベディは冠位ってイメージ湧かないし杞憂かなと

  • 950名無し2020/09/22(Tue) 14:17:19ID:g3OTUxNTY(4/7)NG報告

    >>949
    違ったぽいですね…
    失礼しました

  • 951名無し2020/09/28(Mon) 18:20:19ID:gxNDI5NzY(1/1)NG報告

    グランドの「資格者」が一番多いクラスってどのクラスだろう?

  • 952名無し2020/09/28(Mon) 18:35:55ID:Y5Njc4MDg(4/4)NG報告

    >>951
    アーチャーじゃない?既存鯖の中だけでもアーラシュやラーマとか結構候補がいそうだし。

  • 953名無し2020/10/07(Wed) 20:09:17ID:Y3MjI1Nzc(1/1)NG報告

    アーケードにシータが巨大な弓持ちで実装されたけど、あの弓ぶっ壊したラーマ君ってやっぱり冠位資格持ちなんだろうか?

  • 954名無し2020/10/07(Wed) 20:17:48ID:UwMTI3ODA(1/1)NG報告

    >>951
    セイバーだと思う
    要はメジャーかつ強力ならなんでもいいわけで
    となるとメインウェポンの正統派英霊の多さに比例する

  • 955名無し2020/10/22(Thu) 00:26:25ID:g4NDI2MjI(7/16)NG報告

    グランド資格持ちサーヴァントが、通常霊基でグランドと同クラスで召喚されると、グランドとしての宝具が封印され、逆にそれ以外のクラスで召喚されると、その宝具が使えるっていう考察

    術ギルがエアを使えない→弓ギルは使える

    山の翁の宝具ランクはAだが、死告天使はC→グランド時でしか使えないAランク宝具が存在する

    超人オリオン→おそらく対コヤンスカヤ用の「我が矢の届かぬ獣はあらじ」が使えない

    神ロムルス→国造りの大樹を持っていない

  • 956名無し2020/10/22(Thu) 00:38:01ID:kyMTY0MDI(1/1)NG報告

    >>955 宝具ランクと実際持ってる宝具とのランクが合わないサーヴァントなんてザラだしそこ根拠になるんかな…マテ本に載ってない設定が後から出てくるって例もよくあるし、それこそ山の翁はザバーニーヤ載ってないの不自然だからそれがAランクって可能性もあるだろうし

    ってかキャスギルってエア使えないって話あったっけ?ゲーム内じゃ使った描写は無いけど、使えないまで言われてたっけ?あと、冠位ロムルスは腕が槍になってるわけだし

  • 957名無し2020/10/22(Thu) 01:00:44ID:k5NDI0MjA(6/6)NG報告

    >>955
    少なくとも、『我が矢の届かぬ獣はあらじ(オリオン・オルコス)』は

    >グランドアーチャーとして召喚された際に使用する場合、あらゆる獣を彼の手の届くものへと貶める追加効果を得る。

    って記述がある以上、通常召喚でも使えることは明らかでしょ

  • 958名無し2020/10/26(Mon) 12:09:55ID:MzNTUzMzg(1/1)NG報告

    >>956
    キャスギルというかバビロニアの生前賢王がエアは振るわないだか振らないだかのことを海岸あたりで言ってた
    エア自体は宝物庫にいつの間にか転がってたブツだからバビロンさえ使えるならクラス制限とかでもないはず
    宝物庫が未完成だから無い、特異点壊すから使えなかった、ティアマト起こすから使えなかったなどいろいろ考えられている

  • 959名無し2020/11/01(Sun) 00:32:58ID:AyNzM5MDE(8/16)NG報告

    山の翁の7章での参上→冠位返上→死の概念付与の流れが未だに頂点だわ、あの時ほどどうしようもない絶望が絶対的な希望に変わった瞬間は無い。オリオンもかなり良かったけど、個人的には山の翁ほどのインパクトは無かったかな

    今後出てくる冠位鯖は山の翁のインパクトを越えられるのか…

  • 960名無し2020/11/01(Sun) 20:51:42ID:g2MjkwMzg(1/2)NG報告

    ロムルスはなんで槍持ってないのかと思ったが神になるにあたって地上に残したみたいな解釈なら持ってなくてもいいのかもしれない
    ならランサーでくるのはやめーやとも思うけど

  • 961名無し2020/11/01(Sun) 21:35:26ID:M3OTQ3NTU(1/1)NG報告

    >>960
    マーリンは剣持ち出すし、初代様は正面から大剣でぶった斬るし、オリオンは棍棒と素手で殴るし、ローマは徒手空拳だし

    今の所クラスに忠実なのソロモンだけだね

  • 962名無し2020/11/02(Mon) 07:47:34ID:E3OTU3MTA(1/1)NG報告

    緊張すると噛む奴が?

  • 963名無し2020/11/02(Mon) 08:36:40ID:gyNjY3MDI(9/16)NG報告

    >>962
    呪文噛むのってマーリンじゃなかった?ソロモンも噛むって言ってたっけ?

  • 964名無し2020/11/02(Mon) 08:49:24ID:U2OTYyNzY(2/2)NG報告

    高速詠唱Cに高速だが心配性でたまにミスすると書いてある
    噛むんじゃなくて保険で余計な詠唱入れちゃうとかかもしれんけど

  • 965名無し2020/11/02(Mon) 09:03:31ID:g5OTAwNzA(1/1)NG報告

    あらかじめ使い魔を確保しておける契約術、召喚術がメインのソロモンが詠唱でとちってもあんまりリスクないだろうし。やり直せばいい

  • 966名無し2020/11/02(Mon) 14:46:33ID:I5NTEzMjA(1/3)NG報告

    砂嵐、固有結界、花畑、嵐、ローマと、なんらかのフィールド変化をする冠位が多いけど、この傾向が続くか気になるでござる

  • 967名無し2020/11/02(Mon) 21:51:43ID:QwMTA2MjY(1/1)NG報告

    一定以上存在になると環境を書き換える戦いになるのだろう
    幻想種も独自のルールを纏うようになるし神性スキルも似たようなものらしい

  • 968名無し2020/11/02(Mon) 23:55:20ID:gyNjY3MDI(10/16)NG報告

    ライダーもセイバーも冠位資格持ちの英霊は多そうなんだけど、バーサーカーの冠位って誰一人として候補者思いつかないんだけど…そもそも強力なバーサーカーってヘラクレスみたいに理性あった方が強いんじゃね?っていう英霊が多すぎるし

  • 969名無し2020/11/03(Tue) 00:44:09ID:kwNTc5ODQ(1/1)NG報告

    思いつくのが精神感応系のビーストに対抗するための役目が冠位バーサーカーだな
    つまり己を絶対として自我のみで世界を生きる波旬みたいなのが冠位なんじゃないかの

  • 970名無し2020/11/03(Tue) 01:58:44ID:QzMzI0NzA(1/1)NG報告

    >>968 まぁ「狂」戦士のベクトルが違うとかで、それこそ狂ってるけど戦闘技術や判断能力は衰えない無窮の武練的なスキル持ってくるかもだし、まぁ実際出すならそれなりに納得いくような仕上がりをお出しされるんじゃないかなと

    でも言うは易しで該当しそうな英雄の心当たりサッパリだよなぁ…

  • 971名無し2020/11/03(Tue) 12:07:40ID:YxNDMyNjA(1/1)NG報告

    >>970 踏んでたのに今頃気づきましたわ…大分遅いけど昼時だし建ててきますね…

  • 972名無し2020/11/03(Tue) 19:22:58ID:UxMDcyNDU(1/1)NG報告

    >>968
    そもそも英霊召喚においてバーサーカーは想定されていたものなのだろうか。

  • 973名無し2020/11/03(Tue) 19:30:00ID:Y1MTMxNjU(1/1)NG報告

    無窮の武練はバーサーカーのステアップの恩恵を純粋に得られるけどランスロットのいやらしい立ち回り(byガウェイン)がなくなったりバサカの極点て感じはしない
    純粋に人ならざる精神性あるいはもっとも人らしい精神性を期待しちゃうな

  • 974名無し2020/11/04(Wed) 11:47:54ID:I1OTg4MTY(1/1)NG報告

    エルキの幕間?どこかのマテリアル?で言ってた全能力解放のエルキドゥがエルキ(オルタ)とかになってグランドバーサーカーなんじゃないかと妄想したことはある

  • 975名無し2020/11/04(Wed) 12:04:07ID:cyMjc5NTI(5/5)NG報告

    >>974 超人オリオンとかロムルス=クィリヌスみたいに冠位の場合はオルタじゃなくて名前の他に何かつくパターンかもね
    というか兄貴とか、ギルとか、金時みたいに別クラスなら名前そのままでもいいんじゃないかな?

  • 976名無し2020/11/04(Wed) 16:10:12ID:k5NzY2NDA(2/3)NG報告

    ↓改訂テンプレートこれでOK?
    FGOにて明かされた新設定、通常のサーヴァントより強い霊基を誇るグランドクラスについての設定考察・雑談スレッドです。グランドクラスのサーヴァント予想等も結構です。
    荒らしや誹謗中傷は通報の対象になります。

    次スレは>>970、建てられない場合は>>980を踏んだ方が建ててください。

    世界の御使い。その時代における最高峰の英霊に与えられる霊基。
    グランドセイバー ???
    グランドランサー ロムルス・クィリヌス
    グランドアーチャー 超人オリオン
    グランドライダー ???
    グランドアサシン 山の翁
    グランドキャスター マーリン、ギルガメッシュ、ソロモン、(ゲーティア)
    グランドバーサーカー ???
    ※上記表記は基本七騎に準拠。七騎以上、或いはエクストラクラスのグランドが存在する可能性もある。

    関連スレ
    人類悪考察スレhttps://bbs.demonition.com/board/4740/
    二部考察スレhttps://bbs.demonition.com/board/5066/
    FGO本スレhttps://bbs.demonition.com/board/5957/

  • 977名無し2020/11/04(Wed) 16:12:00ID:k5NzY2NDA(3/3)NG報告

    デイビットのサーヴァント ???
    を入れるか迷ったけど取り敢えずなしでいいかな

  • 978名無し2020/11/04(Wed) 16:30:06ID:ExNzIzMjA(1/1)NG報告

    >>976 もう次スレ建ってるから必要ないゾ

    https://bbs.demonition.com/board/5954/

  • 979名無し2020/11/04(Wed) 18:32:26ID:g1NDQzNjg(1/1)NG報告

    初代様ってマーリンやスカサハと同じで、今現在も存在してる=正式な英霊じゃない状態なんだけど、冠位殺が初代様しかいないから、ビーストが顕現する度に本人が呼び出されて出向いてるのかね?

  • 980名無し2020/11/04(Wed) 21:03:16ID:A1MDE3OTI(5/7)NG報告

    >>979
    「生きながらタヒんでいる伝説であるため、本人がその気になれば」召喚可能らしい(マテリアル情報)

    だから現代に存在する生身でありながら、同時に英霊やサーヴァントでもある感じと思われる

  • 981名無し2020/11/04(Wed) 21:34:29ID:MzOTA0ODA(7/7)NG報告

    生きながら入滅した仏と同じなのかな

  • 982名無し2020/11/24(Tue) 23:54:01ID:QxMDgzMjQ(11/16)NG報告

    もしかして、山の翁ってジウスドゥラ名乗って変装してたのではなくて、ジウスドゥラ本人なんじゃないのか?
    そもそも、天性の肉体Aを持っていたり、幽谷の淵で死に触れ続けて生死が曖昧になり存在し続けてるとか、普通の人間じゃ到底有り得ないような設定ばかりだし。

    メソポタミア神話の不死人ジウスドゥラが、ある時ハサンを名乗って暗殺教団を作ったとか…?(理由は置いといて)
    どちらも出典が中東という共通点もある。

    玉藻が天照と同一視されたり、虞美人が真祖だったりする型月世界じゃ有り得ない話でもないのでは?

  • 983名無し2020/11/24(Tue) 23:56:53ID:gyNzE3NTI(6/7)NG報告

    >>982
    それはありそうな説

    詳しくないから分からないんだけど、その場合リアルで宗教的な問題とかは無いのかな?

  • 984名無し2020/11/25(Wed) 00:09:52ID:IxMDExMjU(12/16)NG報告

    自分の肉体かっぽじって内蔵かき出したり、幽谷の淵で死に触れ続けてたのも、信仰で自分の不死を否定する為だったとか?絆5ボイスで自らの消滅を望んでるし。

  • 985名無し2020/11/25(Wed) 00:12:45ID:IxMDExMjU(13/16)NG報告

    >>984
    ついでに、真名を明かすと解除される筈の無冠の武芸がゲームでは解除されてない(カルナは解除されてる)=ジウスドゥラこそが真名?

  • 986名無し2020/11/25(Wed) 02:37:04ID:E4MTgxMjU(1/1)NG報告

    それだとハサン・サッバーハ=ジウスドゥラ=ウタナピシュティム=ノアになるからさすがに盛りすぎ
    イエスやムハンマドと並ぶ大予言者で主によって唯一生かされ全人類の祖先ともされるノアがイスラムでちゃっちい宗派立てて暗殺者に転じたとか意味分からんし

  • 987名無し2020/11/25(Wed) 07:58:46ID:Q0Nzg2MjU(1/2)NG報告

    >>985
    主人公サイドはジウスドゥラを名乗る老人=山の翁だったと変身を見て知ってるはずで、それでも無冠の武芸が発揮されてるから、元はどうあれ少なくとも今の"山の翁"は本人が言ってる通り本当に名前が無いんじゃないか?

  • 988名無し2020/11/25(Wed) 08:24:55ID:c4MzgyNTA(1/2)NG報告

    神話の英霊でもないのに、無冠の武芸解除したらヘラクレスに匹敵するスペックしてるのヤバすぎるでしょ
    絶対普通の人間じゃありえない

  • 989名無し2020/11/25(Wed) 11:44:20ID:cwMjk1MDA(1/1)NG報告

    暗殺自体は昔からあれど、アサシンという概念の原型みたいなもんだから信仰でバフ盛られているのかなと思いきや、素で19代生きてるか都度都度バルザフから蘇生するやべー人なんだよな
    信仰は信仰でもキングハサン本人の信仰の賜物なのかな

  • 990名無し2020/11/25(Wed) 13:02:10ID:E2NTIwMDA(1/1)NG報告

    まぁ、メタ的にいえばイスラムのトップは出せないから、実質あの辺の頂点だし盛ってるんじゃないの?
    覚者や聖人系も大概スペック高いし

  • 991名無し2020/11/25(Wed) 13:25:12ID:kxNjAyNTA(7/7)NG報告

    >>988
    筋力A耐久EX敏捷A魔力D幸運D宝具EX
    (無冠の武芸解除後のステータス)
    これに加えてEXランクの戦闘続行などのスキル9つ

    確かに逸般人すぎる

  • 992名無し2020/11/25(Wed) 15:16:26ID:Q3NzAzNzU(1/1)NG報告

    デイビットのサーヴァントってクラス何なんだろう

  • 993名無し2020/11/25(Wed) 17:56:38ID:c4MzgyNTA(2/2)NG報告

    >>991
    Aランクから1ランク上がるのって、A+になるのかEXなのかどっちなんだろう?
    EXって必ずしもAより上という意味ではないからA+なのかな?

  • 994名無し2020/11/25(Wed) 18:02:36ID:Q0Nzg2MjU(2/2)NG報告

    >>993
    あまり触れないべきデータなのは理解してるけど、ゲーム内の計算では「筋力A耐久EX敏捷A魔力D幸運D」相当らしく、マテリアルでは宝具ステータスも他のステータスと同様に扱ってるので「宝具EX」になるはず

  • 995名無し2020/11/25(Wed) 19:07:52ID:c0NTAxMjU(1/1)NG報告

    デイビッドの冠位は素直に考えればバーサーカーだよな
    翁がノアと同一人物ならグランドライダーの候補からノアは外れるのだろうか
    ビースト毎に冠位が召喚されるなら6章はコヤンとフォウくん相手に冠位二人以上出現の可能性はあるからセイバーとライダー消化するのかな
    もしくは異例の同クラス冠位二体を連鎖召喚か

  • 996名無し2020/11/25(Wed) 20:01:13ID:IxMDExMjU(14/16)NG報告

    ゆうてアサシン以外は冠位鯖は複数存在するから、今後オリオンやローマ以外の別の冠位アーチャーランサー出てくるかもしれんしな

  • 997名無し2020/12/07(Mon) 00:41:38ID:c1MTA4MDc(15/16)NG報告

    もしもリンボが本当に異星の神になれてたら、グランドキャスター安倍晴明が召喚されてたんだろうな

  • 998名無し2020/12/07(Mon) 19:08:43ID:I1MjQ2NDI(1/1)NG報告

    >>993
    設定上の話ならAランクから1ランク上がってもAランクでしょ
    50から60になるんであって50(瞬間判定で100)にはならない
    ABCDEはマスター用の大雑把な範囲分けであって鯖の能力値が階段上に変わるわけじゃないよ

  • 999名無し2020/12/07(Mon) 20:00:13ID:c1MTA4MDc(16/16)NG報告

    頼光さんでさえ勝てないと言わしめる藤太さんが40年修行しても勝てない初代様のヤバさよ…

  • 1000名無し2020/12/07(Mon) 20:00:46ID:gwNTMwNjA(3/3)NG報告

    グランドバーサーカー

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