【世界に対する兵器】グランドクラス 考察・雑談スレ2【ネタバレ有り】

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  • 1名無し2020/11/03(Tue) 12:13:14ID:YxNDMyNjA(1/1)NG報告

    FGOにて明かされた新設定、通常のサーヴァントより強い霊基を誇るグランドクラスについての設定考察・雑談スレッドです。グランドクラスのサーヴァント予想等も結構です。
    荒らしや誹謗中傷は通報の対象になります。次スレは>>970、建てられない場合は>>980を踏んだ方が宣言して建ててください。

    世界の御使い。始まりの7つ。その時代における最高峰の英霊に与えられる霊基。能力と逸話そのどちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの。候補は1騎だけでなく複数存在し、その時代の「超克対象」によって最終決定される。
    グランドセイバー ???
    グランドランサー ロムルス=クィリヌス
    グランドアーチャー 超人オリオン
    グランドライダー ???
    グランドアサシン 山の翁
    グランドキャスター マーリン、ギルガメッシュ、ソロモン、(ゲーティア)
    グランドバーサーカー ???

    前スレッド
    https://bbs.demonition.com/board/789/

    《関連スレッド》
    【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ4【人類が滅ぼす悪】
    https://bbs.demonition.com/board/4740/
    グランドセイバーについて語るスレ
    https://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2020/12/07(Mon) 20:09:21ID:c1MTA4MDc(1/1)NG報告

    安倍晴明はグランドキャスター候補だと思う
    なんか某ろくでなしと同じ匂いがする

  • 3名無し2020/12/10(Thu) 19:36:43ID:A1MTk2MDA(1/1)NG報告

    まぁ千里眼持ちなのもほぼ確定したしな

  • 4名無し2020/12/10(Thu) 19:50:22ID:AxNjEwODA(1/5)NG報告

    術ギルといい冠位術だけやたら候補出てくるな…

  • 5名無し2020/12/10(Thu) 19:54:19ID:Q4MTI2MzA(1/1)NG報告

    デイビットと一緒にいるグランドさんは早くクラスを明かして…
    ついでに真名も

  • 6名無し2020/12/10(Thu) 20:26:42ID:MyNzE1NTA(1/2)NG報告

    >>5
    真名テスカでクラスはアサシンでほぼ確定じゃね?メキシコ版のティアマト倒していて尚且つバビロニアに南米の神が2体いたからいざという時の為に縁召喚だか連鎖召喚が可能な条件は整ってそうだったし。

  • 7名無し2020/12/10(Thu) 22:49:48ID:AwNTA2MTA(1/1)NG報告

    例外ありとは言え神霊はグランドになれないからテスカ説は一旦白紙だろ

  • 8名無し2020/12/10(Thu) 22:51:25ID:I1NjAwMDA(1/1)NG報告

    >>6
    全然確定してないと思うぞ
    クラスがアサシンってのもどっからきたんだ

  • 9名無し2020/12/10(Thu) 23:02:01ID:I2NzQxODA(1/1)NG報告

    どちらかと言うとバーサーカー説の方が有力だったはず…

  • 10名無し2020/12/10(Thu) 23:24:06ID:AxNjEwODA(2/5)NG報告

    南米神は体系の設定上むしろ「だが例外がここに存在する」の好例になりそうな気もするけどね…
    現段階では色んな可能性を挙げるのはともかく一説を確定とみなすのも否定するのも情報がなさすぎて難しい

  • 11名無し2020/12/10(Thu) 23:25:05ID:Q2ODI1ODA(1/1)NG報告

    南米の神は人間に乗り移って活動したからギリギリ人間判定→人理側
    格や能力は多分充分→グランド
    初代様が冠位を引退したから、その後釜が空いてるし、人理としては冠位アサシン枠を多少強引にでも埋めたいはず→アサシン

    こんな感じの予想は所々で見るよ
    どうなるかは公式が触れるまで分からないけどね

  • 12名無し2020/12/10(Thu) 23:29:14ID:IyOTE4MDA(1/1)NG報告

    でもなぁ、グランドバーサーカーたるものがペラペラ喋ってるとなんかやだ、もっと荒れ狂え

  • 13名無し2020/12/10(Thu) 23:31:59ID:kzOTYyNjA(1/1)NG報告

    とりまデイビットの鯖の台詞はこんな感じか...(というか意外とフランクな口調だな)

    死者を捧げる、及び【平らげた】という発言から生け贄文化の神の可能性が高いが...?

  • 14名無し2020/12/10(Thu) 23:40:59ID:MyNzE1NTA(2/2)NG報告

    >>8
    インドで使った力が死もしくは殺.しの権能って感じがしたからアサシンなんじゃないかって思った。バーサーカーは狂化という特性上ビーストⅢに対抗しやすそうっていうのとカーマ/マーラとキアラに勝てそうなキャラは限定されてくるし、冠位にエクストラクラスが存在しないなら冠位の資格を持っている可能性があるギャラハッドのクラスはアサシン以外だろうからってのもそう思う理由かな。

  • 15名無し2020/12/10(Thu) 23:41:15ID:UzNTU5MTA(1/1)NG報告

    >>4
    むしろ大英雄に冠位資格持ちけっこういそうなこと考えるとこんだけ出て4人以外資格なし明言の冠位術はハードル高くない?

  • 16名無し2020/12/10(Thu) 23:52:22ID:MyNzY1NjA(1/1)NG報告

    >>13
    デイビットの台詞から推測するに神としての側面は持ってそうだよな。神は英霊以上に土地や信仰に縛られていて土地や信仰によって在り方や強さが変化しそう。というかゼウスも在り方が変化してめっちゃ弱体化したわけだし

  • 17名無し2020/12/12(Sat) 12:52:16ID:I5NjgxMDA(1/1)NG報告

    デイビットのサーヴァントは中南米系の可能性が高いと思うけれどヤマテンとか言ってる辺りアジア系の線もゼロじゃないんだよな

  • 18名無し2020/12/12(Sat) 12:59:54ID:A5NDE1NTY(1/6)NG報告

    >>17 インドでここはお前の土地じゃないって言われてる事からあの辺りではなさそうだけど、日本や中国系の可能性はなくもないよね
    ただオリュンポスでの冠位召喚の大変さを考えると、南米に全然縁無いサーヴァント来るか?とも思わなくも無いけどまぁ今の時点じゃサッパリやね…

  • 19名無し2020/12/20(Sun) 22:06:09ID:kxNjIyODA(1/1)NG報告

    冠位術(候補も含む)って千里眼もそうだが、五芒星に関わってる奴ばっかりだな。

    ギルガメッシュ→五芒星の起源はおそらくメソポタミア文明から。バビロニアでも用いていた
    ソロモン→ソロモンの星と呼ばれる
    マーリン→直接的ではないがモルガンのモチーフの一つ

    そして安倍晴明→晴明桔梗紋
    特に意識してはいないんだろうか

  • 20名無し2020/12/20(Sun) 22:49:45ID:AwNjg4ODA(1/7)NG報告

    そういえば、初代様とマーリンは英霊の座におらず今現在も存在してる訳なんだが、地球が白紙化してしまった今どうしてるんだろうか…

  • 21名無し2020/12/20(Sun) 23:02:26ID:I2NTU5ODA(1/1)NG報告

    >>20
    マーリンはアヴァロンも白紙化の影響受けたのか分からないからなんとも

    初代様は煙る鏡に言及してるし、今もどっかにいて南米に徒歩で来るかもしれない(願望)

  • 22名無し2021/01/06(Wed) 09:34:36ID:AzMDIwMTg(1/1)NG報告

    グランドアサシンが山の翁しかいないから格落ちシステムの冬木聖杯戦争では基本ハサン系しか召喚されないって考察を見たけど
    そうするとメディアさんがやったみたいにグランドキャスターなら山の翁以外のグランドアサシンを召喚できるのかな?

  • 23名無し2021/01/06(Wed) 09:56:41ID:E1ODQ4MTA(1/1)NG報告

    >>22
    あり得るかもしれない
    グランドアサシン空席のままで誰もなれなかったら冠位召喚が欠陥システムになってしまう

  • 24名無し2021/01/23(Sat) 14:27:11ID:U3NTgwOTI(2/7)NG報告

    個人的には、初代様以外のグランドアサシンは出てきて欲しくないなぁ…
    あれほどキャラ的にも設定的にもグランドアサシンにふさわしい英霊はいないでしょ

  • 25名無し2021/01/23(Sat) 14:30:26ID:EyMDg1MzA(1/1)NG報告

    まぁ、SINの始皇帝が「冠位に相当する霊基」らしいから冠位アサシンの代わりに穴埋めとしてそういう霊基格上げされた系のアサシンがくるのかも知れない

  • 26名無し2021/01/31(Sun) 00:21:35ID:k2ODc3MjQ(3/7)NG報告

    安倍晴明→グランドキャスター候補
    冠位→バスターゴリラ

    つまり安倍晴明は6周年でバスターサポとして実装されるのでは???(期待)

  • 27名無し2021/01/31(Sun) 10:54:56ID:AyMzg2NjA(1/1)NG報告

    バビロニアマーリンから鯖マーリンみたいにナーフされるだけ

  • 28名無し2021/03/03(Wed) 09:43:14ID:I1OTcxNjg(1/3)NG報告

    グランドサーヴァントってアラヤ側の存在なの?ネットだとそうなってたが。
    どこで説明されていたっけ

  • 29名無し2021/03/03(Wed) 10:47:16ID:QyOTA2NDA(1/1)NG報告

    >>28
    たしか、グランド鯖は『アラヤ』側の存在

    ただし、サーヴァント自体、英霊=歴史に名を刻む存在であり、
    歴史や神話などバックボーンのある強力な存在であるほど、神や精霊(アラヤ)との繋がりが強い(加護、祝福、呪いなど)

    ギルガメッシュやマーリンは、人外ハーフ
    翁やソロモンは、神の祝福や加護がある

  • 30名無し2021/03/03(Wed) 11:03:28ID:I1OTcxNjg(2/3)NG報告

    たしか守護者の説明だったけど、名のある英雄はだいたいがガイア側の存在であるとか言われてた気がする。
    この説だと、グランドの鯖って知名度的に考えるとガイア側にならない?

  • 31名無し2021/03/03(Wed) 11:35:44ID:E3NzEzMDU(1/1)NG報告

    >>29
    山の翁は公開されてる情報では加護とかの神由来の要素は無いはず
    (信仰の加護の説明によると最高存在からの恩恵はないらしい)

    天性の肉体(元)Aとか純人間にしては高すぎるフィジカルとか謎な点は多いからまだ何か出自を隠してるかもしれないけど

  • 32名無し2021/03/03(Wed) 12:09:06ID:U5NTEwNzU(1/1)NG報告

    >>31
    上にも書かれてるけど、山の翁ジウスドゥラ本人説は普通にありそうなんだよな
    カルナと違ってゲーム上のステータス欄の無冠の武芸状態が解除されてない=真名を明かしてないから

  • 33名無し2021/03/03(Wed) 12:31:33ID:M4MjY2NTg(1/2)NG報告

    >>32 それだと初代ハサン=ジウスドゥラ=ノアになっちゃうからなぁ…コレは流石にどうなんだろうか…

    個人的にジウスドゥラ=ノアが冠位騎で同僚の名を引き合いに出したまではありそうだけども、同一人物まではいきすぎじゃないかなって
    まぁ山の翁に関しては書籍マテリアルにも(ハサン全員持ってるはずの)ザバーニーヤが無かったのでこの辺りまだ明かされていない部分はどこかしらで語られる時は来るんだろうけども

  • 34名無し2021/03/03(Wed) 13:51:29ID:I1OTcxNjg(3/3)NG報告

    結局のところ、グランド鯖がアラヤかガイアのどちらかっていうのはまだ言及されていないってこと?

  • 35名無し2021/03/03(Wed) 14:51:41ID:g1Nzg2NTM(1/1)NG報告

    >>34
    人理の守護者なんだからアラヤなんでは?アルトリアが冠位剣になり得ないのはガイア寄りだからって言われてるし

  • 36名無し2021/03/03(Wed) 18:05:50ID:c4NTM4OTM(1/1)NG報告

    英霊は基本的にはアラヤ側じゃね
    ただ大英雄は神話の人物でなくても神がかりな逸話が生まれやすく
    神は基本的にガイア側だから大英雄はガイア寄りになりやすい
    って話だと思われ

  • 37名無し2021/03/03(Wed) 18:33:42ID:kyMzg5MDA(1/1)NG報告

    >>35
    そんな確定情報あったっけ?

    因みに冠位鯖の天地人属性だが
    天:ロムルス=クィリヌス(素ロムルスは星)
    地:オリオン、マーリン
    人:山の翁

    天が神性由来、地が土着信仰、人が史実由来
    って括りなんだが、説明からするなら天がガイア寄り、人がアラヤ寄り、地が半々かと
    で、アルトリアは地なんだがそんなにガイア寄りか?オリオンは神の血縁者、ロムルスに至っては主神と同一視されてるんだが

  • 38名無し2021/03/03(Wed) 19:12:43ID:kzODkxNDE(1/1)NG報告

    らっきょによると救世主はガイア側の存在らしい
    キアラもあれでガイア側かと思われるから力のリソースとか起源がどこかによるんじゃないか
    多分エーテルと真エーテルとかの区分じゃないかね

  • 39名無し2021/03/03(Wed) 19:15:28ID:E2ODcyMjc(1/1)NG報告

    ガイアとアラヤは利害が同じなら同じ働きすることもあるし一概にどっちの派閥とかは特定しづらい
    エルキドゥの宝具とかまさにそんな感じだし

  • 40名無し2021/03/03(Wed) 19:16:52ID:QzNjc5NzI(1/1)NG報告

    >>37
    アルトリアは冠位にならないって話をでっち上げたいアン.チの作り話だと思われ

  • 41名無し2021/03/05(Fri) 14:36:44ID:IyNjkzODU(1/2)NG報告

    千里眼が本当にグランドキャスターの条件なら他の冠位も汎用EXスキルが条件な気もするけれど、あんまりしっくり来ないよね

    アサシン:戦闘続行EX?あまりアサシンぽくはなく、どちらかといえば狂信者感がある。アサシンの源流がハサンにあるということで評価ポイントに成り得るかも?名前が死の淵に変更されたが、キャスター連中は千里眼スキルが表記されていないので些細な問題。
    アーチャー:心眼EX?アルテミスの介入で下げられているが本来高ランクで持っているらしい。逸話的には盲目の旅を成し遂げた実績があるが、死の間際アルテミスの矢に気が付かなかったのが評価の難しい所。ここで愛だから避けられない理論が生きる!のか?とはいえきのこも悩んでたらしい辺り他の条件であってもスッと落ちる物で無い気がする。
    ランサー:皇帝特権EX?ランサーぽくはない。そもそも槍持ってねぇ!ネロも込みで世界の上書きと関係してそうな気配はある?

    アサシンは死の概念付与が条件ではないかともよく言われるが、特定のビースト特攻ではあれど個人的には暗殺者の技術としての最高峰感はあんまりない。けど、ランサーがどう見てもテクスチャ関係の基準をもってそうな辺りなくも無いのかな?そもそも千里眼とかは選ばれる者が基本的にたまたま獲得してるというもので、条件とか関係なくいい感じに偉大だったり有名だったりなところを選んでる可能性もある

  • 42名無し2021/03/05(Fri) 14:58:47ID:gxMDM1MTU(1/1)NG報告

    >>41
    条件じゃなくて特典みたいなもんだと思ってる
    通常の霊基じゃ無理だけどグランド霊基なら汎用EXスキル持ってこれますよーみたいな

  • 43名無し2021/03/05(Fri) 15:58:01ID:A5NDcyMzA(2/2)NG報告

    >>37 前スレでも同じ内容のレスした記憶あるんだけど、ホント何で冠位に星属性いないんだろうね?(って言ってると次に実装される冠位が星属性ですみたいな予感がするんだけども)

    獣と相克する属性が星なのに、今のところ冠位は誰も星属性いなくて、ロムルスに関しては通常霊基が星なのに、冠位にあると変わっちゃうし

  • 44名無し2021/03/05(Fri) 16:28:28ID:k2MTAyNQ=(1/8)NG報告

    >>43
    案外「シナリオ中に登場した冠位mode」と「カルデアに召喚された通常mode」で属性が違ったりするのかもな、冠位の属性
    冠位として派遣された時だけ星属性持ちになる鯖もいる(冠位を返上すると属性が元に戻る)とかで

  • 45名無し2021/03/05(Fri) 21:41:50ID:AxNTcyMjA(4/7)NG報告

    山の翁とソロモンは「そのクラスの象徴」といってもいいようなサーヴァントだったけど、オリオンとロムルスはそのクラスの象徴っていう感じは正直無いよね

    オリオンがアーチャーなのは星座が昇華したもので、実際のオリオンは弓なんか使った逸話が無いし

  • 46名無し2021/03/05(Fri) 21:59:22ID:IyNjkzODU(2/2)NG報告

    >>45
    よく弓使わないって言われるけどwikiに書いてないだけでオリオンは普通に弓使うぞ。棍棒のイメージは強いが
    怪物退治や戦争の英雄では無く、たしかにアーチャーの代表格というイメージはない
    けれど狩人としては自分が読んだ限り、アルテミスを凌ぐのはヘラクレスと彼だけなのでギリシャの最高峰といえると思う

  • 47名無し2021/03/05(Fri) 22:53:46ID:IzNTYyOTA(1/1)NG報告

    >>46 ヘラクレスはどのクラスが一番実力を発揮できるかって質問で、アーチャークラスと答えた時にアーチャーはレンジャーでもあるって説明していたから、この解釈を当てはめると最高位のアーチャーにオリオンが来るのも納得いくなぁと

    オリオン、普通に弓使いとして描かれてる絵画も多いし、個人的にはイメージ通り枠だったなぁ
    ロムルスは建国の槍持ってたらまさになんだけどね…

  • 48名無し2021/03/09(Tue) 20:48:13ID:IxMjIwMzY(5/7)NG報告

    躍動の歌詞が冠位サーヴァントと一致するっていう考察を見かけたんだけど

    こんな月の夜→オリオン
    鐘の音を聞いた→山の翁
    全部見透かしてるようで→ソロモン&マーリン
    人から人へと手渡され→ロムルスクィリヌス

    どう思う?

  • 49名無し2021/03/09(Tue) 20:52:19ID:UwNTk0MDU(1/1)NG報告

    月と鐘はともかく他は幅広く当てはまりそうなんで微妙な

  • 50名無し2021/03/26(Fri) 21:11:12ID:A2ODIwODA(1/1)NG報告

    晴明が推定千里眼持ちと言われてるけど、Twitterで千里眼じゃなくて六神通のひとつ天耳通持ちじゃないかという考察あったのがちょっと気になる
    「全て話は聞かせていただいた」「リンボ~具体的には呟いてくれなかった」という表現について
    ↑は晴明の結界内という前提があるにせよ、泰山解説祭がわざわざ発声で行われる理由とか併せるともしかしたら?って程度だけど

    ペペさんの神足通や他心通出たときにwikiで調べたけど、六神通全て修得したら単独顕現と千里眼持ち観測者みたいなことになりそうなスキルだったな

  • 51名無し2021/03/26(Fri) 21:14:34ID:k4NzI0MzA(1/1)NG報告

    >>50 うーん、それも持ってるはあるかもだけど、千里眼自体はやっぱり持ってるんじゃないかな?
    じゃないと、ココである種の魔眼がって話がおかしくなるので

    天耳通は聞き取る能力であって「視る」能力では無いし

  • 52名無し2021/03/26(Fri) 21:40:41ID:c5NzI1MDQ(6/7)NG報告

    和鯖のグランド候補は安倍晴明だけなのか?
    個人的には、頼光さんと藤太さんは冠位資格持ってそうだけど

  • 53名無し2021/03/26(Fri) 22:28:58ID:U0NTEzMjY(1/1)NG報告

    >>52
    その2人はこれまでの描写だと和鯖トップ層とはいえ全体で見るとクラスの頂点には及ばないようにみえる。

    あとメタ的に日本が舞台の剣豪や曼荼羅で出なかった以上、和鯖のグランドの出番は晴明(推定)があるかもというくらいな気がする。

  • 54名無し2021/03/27(Sat) 14:17:33(1/1)

    このレスは削除されています

  • 55名無し2021/03/27(Sat) 14:40:41ID:kxMTU4Mzc(1/1)NG報告

    史実出典のグランドは今の所初代様とソロモンのみ(安倍晴明も候補として)

    三騎士+ライダーは神話勢が強すぎて史実出典勢はキツいんだろうな

  • 56名無し2021/03/30(Tue) 19:47:51ID:M0MjE2OTA(1/1)NG報告

    世界を呪い滅ぼす魔王アンリマユ(報復の人類悪)はグランド案件じゃなくて桜と一体化して初めてビースト化してグランド案件なのか
    おまけに世界の半分が汚染されてようやくグランドがポッとどこかに湧いてくるってビーストが勝つか負けるか五分なんじゃこれ
    天秤の守り手ってそのまま現人類とビーストの天秤だったのか

  • 57名無し2021/03/30(Tue) 19:52:44ID:kwNzkxMDA(1/1)NG報告

    >>56
    そういや氷室の天地で「アンリマユに特攻持ってるイスカンダル」とかあったなあ…もしやのグランドライダーか!?

  • 58名無し2021/05/15(Sat) 14:41:42ID:M0NjgyMzU(1/1)NG報告

    俺が見たかった初代様がやっと見れた…

    これぞただ1人の冠位暗殺者よ

  • 59名無し2021/06/14(Mon) 20:49:35ID:k0MzkyNTY(7/7)NG報告

    6周年実装鯖がまさかのソロモンだったりすんのかな…
    映画も公開されるし、カルデアの者の存在もあるし…

    実装して欲しくないけど実装して欲しい…(矛盾)

  • 60名無し2021/07/23(Fri) 03:26:42ID:M3Njc4MjY(1/3)NG報告

    グランドセイバーは今のところアーサー王かローランの二択な感じもするけど
    FGOで採用されるなら十二勇士のオジェも何らかの冠位適性があってもおかしくないと思う。
    オジェのコルタナは聖剣扱いされているのと、妖精の加護がある、型月最強格のキャスパリーグを一人で倒しているってのが強い。

  • 61名無し2021/07/23(Fri) 07:30:05ID:UzOTQ2MDY(1/2)NG報告

    >>60
    セイバーは一番冠位資格者多そうだよね

  • 62名無し2021/07/23(Fri) 19:50:52ID:UwNjIxMQ=(1/3)NG報告

    グランドライダーの候補は個人的にノアの方舟の逸話があるノア、チャリオットの発明者って言われてるエリクトニオス、アンリマユにさえ乗ったタフムーラス辺りかなと思う。
    グランドセイバーだとアーサー王の原典だって言われてるバトラズ、あとは有名な聖剣とか持ってるアーサー王本人、ローラン、シグルドあたりが候補じゃね?
    グランドバーサーカーは多分だけどアダムあたりじゃねえかなと思ったり…

  • 63名無し2021/07/23(Fri) 19:56:30ID:UwNjIxMQ=(2/3)NG報告

    ちょっと補足
    グランドアーチャーの条件はオリオンが「月」を撃ち落としてるから「星」をも撃ち落とせる技巧を持った英雄が候補なんじゃないかと見た。例えば太陽を撃ち落とした羿とか。
    グランドランサーの条件は「聖槍」やそれに準ずる物を振るう英雄じゃないかと考えてるので他候補は槍王、ロンギヌスだと思ってる

  • 64名無し2021/07/24(Sat) 05:47:05ID:E3MTA4MjA(1/1)NG報告

    >>52
    平安の武人枠なら頼光藤太より鈴鹿や田村麻呂の方が格上だけどこいつらすら冠位あるかって言われると微妙。頼光藤太はまずないと思う
    というか日本系で冠位あるとしたら古代日本勢じゃないと難しいんじゃないかな。神武天皇とか

  • 65名無し2021/07/24(Sat) 15:44:17ID:A5Nzg0MzY(1/1)NG報告

    >>60
    「そのクラスの特性を極めると冠位の可能性が出てくる」説があって、
    そうなると斬る事を極めた武蔵ちゃんor宮本武蔵がグランドセイバーで来る考察もある

  • 66名無し2021/07/24(Sat) 17:01:39ID:MzOTE1Mjg(2/2)NG報告

    >>63
    一応グランドクラス自体は、英霊としての逸話や格が一定以上あるなら誰でも資格はある。
    「超克対象」によって、資格を満たす英霊の中から対応できるベストな英霊が選ばれるって感じだから、そこまで限定した条件とかは無いはず

  • 67名無し2021/07/27(Tue) 01:40:54ID:A4MTIwNzQ(2/3)NG報告

    >>60補足
    オジェは冠位適性があるならセイバーかライダーかなと
    セイバーは聖剣カーテナでキャスパリーグを倒した逸話から
    ライダーは現世とアヴァロンに渡り、祖国(又は世界)の危機に現世へと甦るとされる騎士。アヴァロンと現世を行き来する英雄だから。

  • 68名無し2021/08/03(Tue) 12:37:31ID:IxMzQxMTA(1/2)NG報告

    冠位鯖のアペンドスキル
    オリオン=対アーチャー(アルテミス)
    ロムルス=対ルーラー(ゼウス)
    山の翁=対セイバー→?????

    どういうことなんや…初代様って未だに謎が多いキャラだから、これからのストーリーに関係する伏線だったりするの…?

  • 69名無し2021/08/03(Tue) 12:58:27ID:kwNDIyMjg(1/1)NG報告

    >>68
    現状の出番だけで考えるとガヴェイン卿が該当するんじゃないかな。
    キャメロットで太陽隠したりしてたわけだし。

  • 70名無し2021/08/03(Tue) 13:07:46ID:IxMzQxMTA(2/2)NG報告

    >>69
    ガウェインかぁ…なるほど
    でも対ガウェインの時なんて超絶手加減して慈悲プしてただけだから特攻言われてもピンと来ないのよね…
    なら対アサシン(ハサン)特攻とかの方がキャラに合ってる気がする

  • 71名無し2021/11/12(Fri) 22:05:15ID:I2MTM1NjA(1/22)NG報告

    『グランドライダー・イアソン説』

    ・セイバー霊基での召喚
    →ライダー霊基がグランド用の霊基なので使用不可の可能性
     (オリオンは月女神の干渉があったからとりあえずノーカン)

    ・アルゴ限定、他者依存だが、軽々と大英霊召喚をやってのける
    →一介のサーヴァントの力を超えている(カルデア泣くぞ?)

    ・原典などでは大量の神の加護持ち。だが、特にそんな描写無し
    →そんなもの(型月には)無いorライダーだと付く可能性
     (他のギリシャ組は大体みんな加護持ち)

  • 72名無し2021/11/12(Fri) 22:05:34ID:I2MTM1NjA(2/22)NG報告

    ・記憶(記録)の保持
    →抑止力の介入?メディア・リリィの『牢記せよ』の影響?

    ・とりあえず謎が多い
    →再登場の可能性がまあまあ高い

    ・原典では大英雄を引き連れ、ほぼ欠員無しで大冒険から帰還した
    →『無事に帰還する能力』『大英霊を呼ぶ能力』持ちの可能性

    ・宝具でディオスクロイ、アスクレピオス、カイウネス、ペレウス
     など他船員を呼んだシーンがない
    →ちゃんと出てくるシーンを出す為に再登場する可能性


    一応、グランドライダーには相応しい(?)力持ちではあると思う

  • 73名無し2021/11/21(Sun) 14:36:28ID:cyMjc1NTc(1/1)NG報告

    初代様フィギュア化やったぜ
    しかもprime1Studio製だからクオリティも期待できる

  • 74名無し2021/11/21(Sun) 16:01:49ID:AyNjMzNTU(3/22)NG報告

    >>68
    まあ、グランドアサシンが翁1人しかいないし、本来ティアマトは翁が相手する存在ではなかったのかもね

  • 75名無し2021/11/21(Sun) 16:08:55ID:YzNDEzMTQ(1/2)NG報告

    >>71
    イアソンにグランドライダーの選定水準はあると思うけどオケアノスイアソンは普通にライダーだったんじゃないか

  • 76名無し2021/11/21(Sun) 16:09:03ID:UzMDAyMzU(1/6)NG報告

    >>74
    いやティアマトの特性(死の概念が存在しない)を考えたら、どう考えても対応する冠位は山の翁でしょ

    カルデアが関わらければ山の翁の冠位が剥奪されることは無かったんだし、ティアマトに死の概念付与→そのまま冠位パワーでティアマトを始末ってのが本来の抑止力の想定だったのでは?

  • 77名無し2021/11/21(Sun) 16:24:38ID:M0NTE2NjU(1/3)NG報告

    >>68
    >>74
    そもそもゼウスもアルテミスも本来冠位が戦うビーストじゃないんだから翁のアペンドはあんまり冠位考察の材料にはならないと思うんだ
    というかカルデアにいる元冠位鯖は冠位霊基じゃない一般サーヴァントとして召喚されてるから枠組み的には冠位候補者のキャスギルやマーリンと変わらないし「冠位候補者の条件は何か」の考察は出来ても冠位そのもの考察はあんまり出来ないと思う(プロフィールから得られる情報はあるがアペンドなどから考察するのは難しいという話)

  • 78名無し2021/11/21(Sun) 16:26:46ID:UzMDAyMzU(2/6)NG報告

    >>77
    オリオンとロムルスはともかく、山の翁は一般サーヴァントじゃなくて、マーリンと同じ「今現在も存在してるので本人が来てる」枠じゃなかったっけ?

  • 79名無し2021/11/21(Sun) 17:15:58ID:M0NTE2NjU(2/3)NG報告

    >>78
    本人が来てるとか守護者とかそういう意味で一般サーヴァントとは違う例も存在するがここで言う一般サーヴァントは霊基の質という焦点で一般サーヴァントと言わせてもらった
    冠位霊基の時と一般霊基の時で色々と違うんだから一般霊基の方のカルデアのサーヴァントのアペンドは当てにならないんじゃね?って話

  • 80名無し2021/11/27(Sat) 22:04:55ID:A5MjUxMDk(1/14)NG報告

    ビーストに理があるようにグランドにも理ってあるんじゃないかな
    ビーストの理はもしかしたらグランドの理の負の側面何じゃないかなと思う
    以下がグランドの理候補
    1父性
    2母性
    3恋愛
    4交流
    5求道
    6信仰
    7裁定

  • 81名無し2021/11/28(Sun) 14:19:01ID:A2NTc2NDA(4/22)NG報告

    >>80
    ビーストスレで出てたし、こっちにも残しとこう。
    グランド予想組に当てはめてみると……

    (エルキドゥ)
    ・母性(娼婦を元にした)
    ・交流
    (ノア)
    ・信仰(キリスト教より)
    ・母性(船は子を宿す女性の象徴らしい)
    (武蔵ちゃん)
    ・求道(零の先に! 私は至る! )
    ・母性(ショタコン)
    (日本武)
    ・信仰(される側)
    テスラトリポカ
    ・信仰(される側)
    ・裁定(死者)

  • 82名無し2021/11/28(Sun) 14:28:26ID:A2NTc2NDA(5/22)NG報告

    >>80
    >>81の続き

    (サンタクロース)
    ・裁定(良い子と悪い子)
    (安倍晴明)
    ・分からん
    (イスカンダル=アレキサンダー3世)
    ・父性(ゼウスの子)

    とか?

  • 83名無し2021/11/28(Sun) 14:34:21ID:MyMzk5NzY(2/14)NG報告

    >>82
    イスカンダルがグランドならば交流だと思うよ

  • 84名無し2021/11/28(Sun) 14:59:16ID:A2NTc2NDA(6/22)NG報告

    >>83
    『交流』→テスラ→テスラの宝具(ケラヴノス)→ゼウス→ゼウスの子イスカンダル

    こういうの面白いよね

  • 85名無し2021/11/28(Sun) 16:28:22ID:MyMzk5NzY(3/14)NG報告

    >>84
    第4特異点が無駄に電気が集まっていた事がヒントになったところがある
    その上でエジソンがいない事=当初のアルジュナオルタが想起してテスラそのものが意味だと気づき交流へと至った

  • 86名無し2021/11/28(Sun) 21:14:26ID:A2NTc2NDA(7/22)NG報告

    2騎で1組のグランド来ないかなぁ

  • 87名無し2021/12/02(Thu) 18:23:37ID:Q1NDAxMzQ(4/14)NG報告

    グランドの多分セイバー辺りは何よりも反転しない、呪いに侵されないという要素が大事だと思う
    精神干渉も多いビースト相手はそういう状態異常がそもそも効かないと前線には立てないんじゃないかな

  • 88名無し2021/12/02(Thu) 19:01:04ID:IwMjU1NTg(1/1)NG報告

    前に表記事のコメントに書き込んだ考察だけど、グランドの「世界に対する兵器」というのは「人類悪が現れた世界を正しく剪定する」という意味では無いだろうか。
    黒桜がこの世全ての悪を産み落としたケースでもグランドが出てくるのは人類の半分が滅んでから。でもその規模の被害だと、倒しても倒さなくても普通その世界は剪定待った無し。
    けれどもビーストには単独顕現があるからその世界が残り続けるし、最悪(学士殿がテラで企んだように)「ビーストで滅亡した世界」が人理定礎として霊子固定記録帯に登録されてしまう。
    なのでグランドはビーストを討伐することでその世界を剪定できるようにする、という。

  • 89名無し2021/12/03(Fri) 18:24:35ID:c3MzkyNjU(8/22)NG報告

    色々ストーリーの進行とかに齟齬が出るから無いと思うけど、
    マーリンがキャストリアに斬首されたらグランドキャスターになれるのかね

    キャストリア (剣を抜く)
    マーリン「一応聞くけど、何する気だい?」
    キャストリア「貴方をグランドキャスターにしようかと」

  • 90名無し2021/12/07(Tue) 12:50:16ID:U3MTYwNjQ(1/1)NG報告

    >>88
    でもってこの仮説補強するかも知れないのがバビロニア。バビロニアは「時代の楔」であるギルガメッシュが戦死したことでリセットされたけど、その範囲は「ティアマトによる被害全て」に及んでる。ギルガメッシュが死亡した場合の古代メソポタミアは汎人類史を逸れてしまったから剪定、とも考えられるしそれによってビーストの被害が無かったことにもなってる。

    >>89
    千里眼は応募資格ではあるだろうけど、やっぱりその場合も「マーリンの適正が活かされるビースト」が顕現しないとダメじゃないかな。

  • 91名無し2021/12/18(Sat) 18:18:38ID:Q3MzMzNjQ(1/1)NG報告

    太公望これグランドライダー確定か?

  • 92名無し2021/12/18(Sat) 18:40:29ID:g0ODgzNzA(1/1)NG報告

    >>91
    知名度としては申し分ないけど、同時に出禁クラスのやべーやつと言われている仙人・道士でもあるから怪しい

  • 93名無し2021/12/18(Sat) 20:26:01ID:E1NzgwMDY(5/14)NG報告

    >>91
    グランドか抑止力かわかりかねるな

  • 94名無し2021/12/18(Sat) 20:29:01ID:cxNTU1OTA(9/22)NG報告

    >>91
    {自称『獣狩り』}の自称が怪しすぎるんだよなぁ…

  • 95名無し2021/12/18(Sat) 20:35:34ID:AwODgyOTg(1/1)NG報告

    >>91
    アーケードの大人ネモの中身がノアなら合わせてきそう
    レイド開始日も同じだし

  • 96名無し2021/12/18(Sat) 20:38:15ID:EyOTkwNjQ(1/1)NG報告

    >>92
    原則人間って言ってんのに半神だの神化した人だのが堂々と闊歩する界隈だし仙人くらいはアリ寄りのアリな気もする…

  • 97名無し2021/12/18(Sat) 22:02:49ID:E1NzgwMDY(6/14)NG報告

    >>94
    獣狩りとは言うが狩りではなく釣りだよね

  • 98名無し2021/12/18(Sat) 23:20:22ID:E1NzgwMDY(7/14)NG報告

    >>91
    期間限定の文字が無いのがなあ

  • 99名無し2021/12/18(Sat) 23:25:33ID:UzMDkzMzA(1/2)NG報告

    太公望のコヤンに対する視点は君は獣になる事を否定しながら獣に近づいたからここで終わらせておくねな感じがする

  • 100名無し2021/12/18(Sat) 23:27:08ID:E1NzgwMDY(8/14)NG報告

    >>99
    完全にビースト化しないのかもなあ

  • 101名無し2021/12/19(Sun) 10:59:06ID:Q5NTk2NTY(1/2)NG報告

    ≫91
    コヤンに対するグランドはオリオン(ギリシャ最高の狩人)だろうし、多分違うんじゃないかな?
    そう考えるとビーストⅢに対するグランドは誰になるのかな?とも思うが。
    ゲーティア→ソロモン(アルスノヴァで無効化できる)
    ティアマト→初代様(死を付与)
    マーラ・キアラ→???
    コヤン・フォウくん→オリオン(獣狩りのプロ)
    ???→???
    黙示録の獣(暫定)→ローマ(ローマ!)
    宇宙大統領→???
    ってなってるし、終わってみたら対になってるなーってなる人選にはなると思うし。

  • 102名無し2021/12/19(Sun) 11:02:23ID:g0MjE2NjU(3/6)NG報告

    >>101
    そのオリオンがビースト倒さずに使命放棄しちゃったから、替わりの獣狩りである太公望がグランドに選ばれて召喚されたのでは?

  • 103名無し2021/12/19(Sun) 11:06:04ID:M4OTI4NzM(9/14)NG報告

    >>102
    ついさっき新たにコヤンが前座のただの怪物でビーストでもなんでもない、真のビーストが現れる説が浮上したぞ
    太公望はその使徒だ

  • 104名無し2021/12/19(Sun) 11:13:43ID:E4NTU3NjA(1/2)NG報告

    >>96
    しかも太公望って封神演義的にはむしろ最後の最後まで人間故の存在だしね

  • 105名無し2021/12/19(Sun) 11:14:49ID:g4NTg0NDQ(1/1)NG報告

    >>103
    説の段階で断言しちゃうのはちょっと…

  • 106名無し2021/12/19(Sun) 11:17:58ID:Q5NTk2NTY(2/2)NG報告

    >>102
    オリオンの代わりではあるだろうけどグランドではない気がする。
    そうなると今までのグランド全員役目放棄してるから全員に代わり出さんといかんし。
    >>103
    5章のコヤン戦の時人類悪になってなかったっけ? 原典的にも太公望が獣側に回るのは違和感あるし。倒す為に顕在化させるとかはやりそうだけど。

  • 107名無し2021/12/19(Sun) 11:21:38ID:E4NTU3NjA(2/2)NG報告

    一応は現時点でも幼体と説明はされてるけども
    他の幼体と違ってオリオンが派遣されてた辺りこれから覚醒まで行くって意味と取っても間違いでは無いかも?
    ただメタ的にあの時オリオンがアトランティス攻略の為にビースト討伐は諦めて主人公に託した事考えるとグランド無しでどうにかする展開もありそう

  • 108名無し2021/12/19(Sun) 11:22:12ID:M4OTI4NzM(10/14)NG報告

    >>106
    まだ何もわからないが、第7特異点と似たような事が起こりうる可能性はあるのかも

  • 109名無し2021/12/19(Sun) 11:22:44ID:g0MjE2NjU(4/6)NG報告

    >>106
    初代様は冠位は捨てたけど、ティアマト討伐の目的は果たしたし…
    ロムルスに至っては、カルデア側が半ば強制的に召喚したのであって、抑止力が派遣した訳じゃないし

  • 110名無し2021/12/19(Sun) 11:30:17ID:M4OTI4NzM(11/14)NG報告

    >>106
    出てたが、シルエットやスキル含めておかしなところばかりだからな
    封神演義で妲己はパシられていたけど、今回も実はという可能性は十分あり得るかと

  • 111名無し2021/12/21(Tue) 19:18:36ID:Q0NDc5NTY(1/7)NG報告

    極端な話だけどグランドクラスが必要な状況で冠位持ちがいない・呼べない場合は
    抑止力が全力でお膳立てして間に合わせみたいな形で召喚できそうな英霊をグランドにしたり出来るのかな

  • 112名無し2021/12/21(Tue) 19:58:50ID:k1MDMyMTE(1/1)NG報告

    人類悪になってでも自身が認める敵全てを倒したいのか
    異星の神に同調してカルデアを倒したいのか
    生前の敵を倒そうとして挫折してカルデアに力を貸すのかわからなくてもやる

  • 113名無し2021/12/21(Tue) 20:30:19ID:Y5MTg5MDg(3/5)NG報告

    >>111
    翁の返上でまさにそういう状況になってそうなのがアサシンだけど実際どうなんだろうね

  • 114名無し2021/12/21(Tue) 21:32:16ID:MwMzg4NTU(10/22)NG報告

    私が忘れてるだけかもしれないが

    「我、月の女神アルテミスを真に撃ち落とすため、己が冠位をここに返上する!」

    冠位を『返上』しているなら、抑止力の手元にグランドアーチャーの霊基が有っても(戻ってきていても)おかしくないのかな?

  • 115名無し2021/12/21(Tue) 22:01:37ID:Q0MDM3MzU(5/6)NG報告

    >>114
    ソース忘れたけど、「一度冠位を返上したら、そのサーヴァントが同じ世界線で冠位になることは二度と無い」って書かれてる

    もしそうじゃなかったら冠位返上し放題だし…

  • 116名無し2021/12/21(Tue) 23:44:58ID:A4Njg5NzU(1/1)NG報告

    >>115 いや待ってそんなのあった?
    記憶にないけどどこの話?そのソースが一番大事な部分なんだが

  • 117名無し2021/12/22(Wed) 00:59:43ID:A4ODI0Nzg(1/1)NG報告

    気になったから潜れる範囲で冠位返上→永久剥奪説の出処を探ってみたわ
    スクショまとめ

    ・大元のソースはカルデアエースの対談で、冠位返上についての言及はめれむ管理人の引用部分
    (これだけURL貼っとく、他所気になる人はスクショ内のサイト名から各々アレして)
    https://demonition.com/blog-entry-57984.html
    ・だれかが↑のソース(本誌)から「永久剥奪されるらしい」と解釈し始める
    ・そこかしこで「永久剥奪にされるんだっけ?」との疑問が浮上
    ・各種まとめサイトがそこを見出しに記事作成
    ・「冠位返上→永久剥奪」説が独り歩き(イマココ)

    って流れっぽい?
    自分が知らないだけかもしれないから、マジでソースがあるならそれが曖昧でなく明らかになるまではとりあえず公式設定扱いは避けた方が良さげ

  • 118名無し2021/12/22(Wed) 01:18:56ID:A3ODg1MDY(1/1)NG報告

    アサシン唯一の冠位資格者である初代様が、冠位返上したことでアサシンの冠位が空席になってるんだから、冠位返上したら二度と冠位にはなれないってのは合ってるのでは?

  • 119名無し2021/12/22(Wed) 01:28:38ID:kzNjAxMjg(1/1)NG報告

    ソース的には永久剥奪や復帰不可の文言はないものの文脈的にはそういう事ですよねって感じか

  • 120名無し2021/12/22(Wed) 03:59:51ID:Y1MzEwMzA(3/3)NG報告

    8割くらいはそうだと思って考察してもいいレベルだと思うけど知らん人に公式設定でこう!って言うのは控えた方がいいラインだよね

  • 121名無し2021/12/22(Wed) 10:56:45ID:I2NDk2MjQ(1/1)NG報告

    逆にグランドの霊基を破壊したら、別の世界でもグランド霊基は使用できなくなるのか?

  • 122名無し2021/12/22(Wed) 11:36:44ID:c1MzkzNjA(1/1)NG報告

    初代様が唯一だったとしたら世界としては退職届け出されたらマジで困るだろうに
    オリオンやロムルスが辞めるのもソロモンが通常霊基ごと消えるのも出てくるビーストによってはそうとう痛手になるだろうしそうポンポン出奔されないようにやっぱり令呪で縛らないと……
    ……大令呪って世界からマリスビリーがかっさらったのでは

  • 123名無し2021/12/22(Wed) 12:18:15ID:c0MjMyMzY(1/1)NG報告

    初代様の冠位返上を分かりやすく例えると

    企業の経営に必要なとある技術を、唯一習得してるベテラン社員が突然退職届を突き出して、企業側大パニックって状態よね

  • 124名無し2021/12/23(Thu) 11:36:47ID:QwODUxNjE(1/1)NG報告

    ACでついにグランドライダー!!
    アプリとACで重複するなら、残りはグランドセイバーとグランドバーサーカーか
    グランドセイバーは社長の性癖として内定してるも同然だが、となるとデイビットのグランドクラスは山の翁の冠位返上で空席となったグランドアサシンに滑り込んだのか、別枠のグランドバーサーカーなのか気になるところだね

  • 125名無し2021/12/23(Thu) 11:49:53ID:czODE3NTI(1/1)NG報告

    >>124
    グランドキャスターも資格持ちが何人か登場しただけで実際には来てないんじゃない?

  • 126名無し2021/12/23(Thu) 13:46:22ID:cwMjU3NTE(1/2)NG報告

    やはりというか、グランドは男性統一でビーストはゲとフォ(性別無し)を除いて女性だし、きのこの拘りを感じる

    となるとやはりプーサーがグランドセイバーで確定かな?

  • 127名無し2021/12/23(Thu) 14:12:58ID:QwNzg3MTQ(1/1)NG報告

    男性にこだわるなら初代様やロムルスをわざわざ性別不明にはしないのでは……レフも女性だったりしたのでは……むむむ………

  • 128名無し2021/12/23(Thu) 14:32:51ID:cyNzYzNzc(1/1)NG報告

    >>125
    グランドキャスターはゲーティアがなってる筈
    マテリアルにある「グランドキャスターなぞ偽りの冠位」をそのまま受け取るならティアマトも創世神ではなくなってしまう訳だし

  • 129名無し2021/12/23(Thu) 14:45:29ID:Q3ODc2MDQ(4/5)NG報告

    グランドライダー登場はめでたいんだけどアケだけかなあ…
    個人的には冠位集めるのも結構モチベだったんだが

  • 130名無し2021/12/23(Thu) 16:25:59ID:cwMjU3NTE(2/2)NG報告

    >>127
    初代様はゲーム上では完全に男性扱いだし、ロムルスは神霊だから性別不詳になってるだけで、元のロムルスは男性なので、どっちもはっきり男性として扱われてると見て良いと思う

    レフに関してはそもそも正体が魔神柱なので性別もへったくれもないのでは?

  • 131名無し2021/12/23(Thu) 20:11:05ID:AzODU4MDU(6/6)NG報告

    ノアは満場一致で納得のグランドだよね
    初代様とソロモン以降に出てきたグランドは、王道から少し外したような人選だったら、久しぶりに公式と解釈一致したわ

  • 132名無し2021/12/23(Thu) 20:15:04ID:I3MTU5Njc(1/1)NG報告

    山の翁とノア、○す者と生かす者で対にしてるのかな

  • 133名無し2021/12/24(Fri) 01:17:08ID:g1NTk4ODg(3/3)NG報告

    >>129
    ノアじゃない別のグランドライダーがアプリで実装される可能性もあるんじゃない?

  • 134名無し2021/12/24(Fri) 02:44:13ID:U0Mzc0NDg(1/1)NG報告

    AC→レイドイベント、ネロのビースト、グランドライダーノア
    アプリ→レイドイベント、玉藻のビースト…と来たらこっちにもグランド来ると思うけどキャスターかライダーかどっちだ?

  • 135名無し2021/12/24(Fri) 10:50:49ID:g3NDAwNjQ(2/7)NG報告

    よほど相性がいいか事前に消耗させておかない限りグランド一体じゃビーストに対応は厳しくないかな
    1度に数体で討伐しようとしないのはメタ的な事情を除けば
    出すことは可能だけど、それをしちゃうと星の寿命が縮むといったリスクでもあるのかな
    エクストラシリーズみたいに地上からマナが枯渇しちゃう的な

  • 136名無し2021/12/24(Fri) 10:59:40ID:M5NzU0MTY(1/1)NG報告

    「抑止力には二種類ある」と最近知ってふと疑問に思ったんだけど、グランドクラスを召喚する抑止力はどちらとか言われたことある?
    アラヤ側のグランドクラス、ガイア側のグランドクラス、とか今後出てきたりはしない?

  • 137名無し2021/12/24(Fri) 11:04:00ID:Y4NDI0MTY(2/2)NG報告

    >>135
    抑止の守護者の本来が殲滅後片付けってこと考えると7体で成体ビーストを御するっていうのは世界滅んだときなのかもな
    黒桜アンリが世界半分滅ぼしてからグランドポップってかなり遅いし
    FGOについては世界そのものが弱ってるから7体派遣がもともとできないとか?

  • 138名無し2021/12/26(Sun) 13:22:28ID:E1MjA3MjQ(1/3)NG報告

    ビーストIVが空席になって愛玩の獣が収まったってことは空席の冠位殺にも後々何かが収まる?

  • 139名無し2021/12/26(Sun) 13:27:23ID:MzNTc3MTA(1/1)NG報告

    てっきりコヤンがビーストVになるかと思ったけどⅣにいったか ますますVの予想がつかないな

  • 140名無し2021/12/27(Mon) 16:15:15ID:Q1MjIzNTk(1/1)NG報告

    ビーストVI出てくるまで温存してたノアのことを考えると
    冠位霊基の力にも制限があり、裁量はある程度冠位鯖で決められるのかな……オリオンも冠位だと分かったのはアトランティス終盤だし

  • 141名無し2021/12/27(Mon) 18:32:30ID:AxNzI5NTI(1/1)NG報告

    >>140
    冠位が何故か全員持ってる単独行動スキルで自由時間とか変わってきそう

  • 142名無し2021/12/29(Wed) 01:56:33ID:k4ODM4MzM(1/1)NG報告

    ウトナピシュテムを継ぐものってノアの台詞があるし、ウトナピシュテムも冠位騎の資格ありそう
    っていうか、聖書の元ネタ系とテクスチャとか被るしどうするんだろと思ってたけど、メソポタミアからの流れを継いでるって設定にしたんだな

  • 143名無し2021/12/30(Thu) 08:29:50ID:A2ODg2NTA(11/22)NG報告

    太公望がグラ友として、ノアを挙げたけど、グランドはグランドキャスター以外とそれぞれ面識があったりするのかな?
    なァ、ロムルス、オリオン、そこんところどうなんだい?

  • 144名無し2021/12/30(Thu) 08:34:59ID:A2ODg2NTA(12/22)NG報告

    >>143
    訂正

    太公望がグラ友として、ノアを挙げたけど、グランドはグランドキャスター以外と“も"それぞれ面識があったりするのかな?
    なァ、ロムルス、オリオン、そこんところどうなんだい?

  • 145名無し2021/12/30(Thu) 08:51:18ID:MxOTA0OTA(2/6)NG報告

    >>144 マーリンから冠位2人が君呼びでくだけた感じなので、同クラスじゃなくても付き合いというか仲間意識とかがあっても違和感はないね

  • 146名無し2021/12/30(Thu) 14:48:03ID:IwMjczNjA(1/1)NG報告

    山の翁「最古の黄金都市にて晩鐘が鳴った故、獣の首を断ちに征く。決戦の刻に至るまで姿を隠すに辺り、その地における汝の伝説の先駆者の名を騙らせていただく。良いか?」
    ノア「ハサン君の頼みならいいよ!ビースト討伐がんばってね!」

    みたいなやりとりがあったかもしれない

  • 147名無し2021/12/30(Thu) 15:50:02ID:A2ODg2NTA(13/22)NG報告

    >>145
    >>146
    同僚が凄い勢いで退職していくのどう思ってるんだろ

  • 148名無し2021/12/30(Thu) 16:16:15ID:A2ODg2NTA(14/22)NG報告

    >>146
    想像だけど、あのジウスドュラは『山の翁にもノアにもなれる存在』で、ティアマトが出てきたからティアマトに適した山の翁に確定したとかないかな?

  • 149名無し2021/12/30(Thu) 17:36:27ID:UxNzA5ODA(1/2)NG報告

    >>148
    それはないと思う
    あの爺さんの姿でぐだを冥界から助けたり、エレちゃんに気付かれずに背後から斬って三女神同盟の契を解除したりしてるし

  • 150名無し2021/12/31(Fri) 00:09:15ID:Y2MjI2MTk(1/1)NG報告

    なんとなくだけど

    初代様=本人は別に友達とかどうでも良いと思ってるけど、人格者だから自然と人が寄ってくるタイプ

    マーリン=本人は周りと友達になりたがりだけど、性格がちょっとアレだから人が寄ってこないタイプ

    な気がする

  • 151名無し2021/12/31(Fri) 02:08:46ID:YzMzgzNTY(1/1)NG報告

    退職が話題になる冠位だけど復職って出来るんだろうか

  • 152名無し2021/12/31(Fri) 02:55:22ID:MxNjgzMDY(2/2)NG報告

    >>151
    唯一の冠位アサシンである初代様が冠位を返上して、冠位アサシンが空席になってるんだから、一度冠位を返上したら復職は出来ないと考えるのが自然じゃないかな?

  • 153名無し2021/12/31(Fri) 10:56:54ID:UzNDYwOTQ(2/3)NG報告

    コヤンの人類悪化をの経緯を考えると

    冠位暗殺者が空席になる→空席になった暗殺者の冠位を埋めるため本来は冠位になり得ない神霊(テスカトリポカ)サーヴァントが分体というカタチで冠位暗殺者に選出された

    がデイビットの連れてる冠位サーヴァントかもな

  • 154名無し2021/12/31(Fri) 11:08:10ID:AwMzU2NTE(1/1)NG報告

    >>152
    もし仮に復帰できるとしても、カルデアに味方している限りは(あるいは味方している間は)無理だろうね

  • 155名無し2022/01/18(Tue) 02:49:44ID:E4MDY5Mzg(1/1)NG報告

    冠位殺は山の翁のみが該当していたが本人はカルデアへの助力のために冠位を放棄し、冠位殺の席は空席となった
    これ意味わからんのよな
    山の翁のみ該当なら当然手放したら冠位殺が必要な場面になると放棄した状態じゃ詰むわけだし
    後から別の該当者が出るなら、そもそもなぜ当初は山の翁のみが冠位殺に該当していたのかってなるし
    山の翁が冠位を放棄したのはビーストIIで、ビーストIIさえ倒せたらその世界線では冠位殺は空席になっても問題はないのかな

  • 156名無し2022/01/18(Tue) 14:06:15ID:kxNzg1MjQ(1/1)NG報告

    >>155
    >冠位殺の席は空席となった
    対ビースト用最高戦力としてあまりに遊びがなさすぎるのは確かに気になる
    「最適化が不十分」という印象を自分は受ける
    実は決戦術式・英霊召喚の歴史は我々が思うよりも浅いのかもしれない
    あるいは儀式魔術・聖杯戦争のオリジナルと言われていた決戦術式・英霊召喚すら真のオリジナルではなく何か別の目的で作られたシステムを対ビーストに転用しているという線もあるか?

  • 157名無し2022/01/21(Fri) 12:43:43ID:Q3NzU4ODE(1/1)NG報告

    グランドクラスって人類悪を倒すザ・ヒーローみたいな存在だけど、同時に人類の悪い側面も持ち合わせてる気がするんだよね

    山の翁→狂信、殺人
    オリオン→浮気、獣を絶滅寸前まで狩り尽くす
    ロムルス→ローマによる侵略

  • 158名無し2022/01/21(Fri) 15:21:41ID:E3NDIzOTA(1/1)NG報告

    そりゃだれだって負の面はあるだろ
    英雄とかいう連中なら尚更

  • 159名無し2022/01/21(Fri) 16:16:01ID:Q1NDQyMzY(1/1)NG報告

    グランドに限らずサーヴァント自体色んな側面があってそれでクラス分かれたりオルタ化するからなぁ
    まぁ仮にグランドが黒化しようもんなら洒落にならんけど

  • 160名無し2022/01/21(Fri) 22:05:48ID:Y4NTM5NTQ(3/3)NG報告

    というか相克する人類悪自体が純粋悪ってわけでもないしな

  • 161名無し2022/01/21(Fri) 22:27:07ID:M1NjE2MzY(1/1)NG報告

    人は人である限り、人類悪を捨てられない
    そして人類悪なき人間など、もはや人ではない

  • 162名無し2022/01/22(Sat) 15:31:50ID:g2ODYxMTA(15/22)NG報告

    >>155
    >>156
    逆に『限られた駒(冠位)で試練(獣)を克服できなければ、続ける方が無い』って見捨てられるのかも

  • 163名無し2022/01/24(Mon) 17:00:57ID:YxNTcyNTY(1/1)NG報告

    冠位返上しないで退去したのってノアがはじめてか

  • 164名無し2022/01/25(Tue) 15:52:38ID:A0MTcyNTA(1/1)NG報告

    ノアの逸話について調べてみると、型月的に解釈するとかなり面白いエピソードがあるな
    方舟を作るまでのエピソードに、こうある

    神の子らと人間の娘達の間にネフィリム達が生まれた。彼らは昔の勇士、有名人であった。
    主は地上に増え始めた人々が悪を行うのを見て心を痛めた。その時代の中で最も正しく、かつ全き人、神と共に歩んだ人であったノアとその家族、動物達に生き延びさせるように方舟を作るように命じた

    このネフィリム達は英霊召喚にも通じてそうで、人々が行う悪というのも人間の悪性にも通じる
    そういう意味でもノアって英霊召喚・人類悪の事情にかなり深く入り込んでるのかもしんない

  • 165名無し2022/01/29(Sat) 09:43:17ID:kwMzU2ODg(1/1)NG報告

    >>163
    そもそも冠位がきっちり仕事して帰る事例がわからんのがな
    不意打ちくらって色々託したが有効打も与えられず状況を押しとどめただけで見逃されて冠位のお仕事終了
    今後、一切出番はありませんってのも何か違う気がするし
    第六の山の翁みたく次が本番じゃねえの?

  • 166名無し2022/01/29(Sat) 09:46:59ID:c0OTM3MTM(1/1)NG報告

    >>163
    可能性としては太公望も

  • 167名無し2022/01/29(Sat) 10:14:53ID:g2MjkwMjc(3/6)NG報告

    >>166 資格者としてはそうだろうけど、冠位霊基として呼ばれたわけじゃないから、冠位として呼ばれて返上しなかった例とはちょっと違うかと

  • 168名無し2022/01/29(Sat) 10:34:06ID:A5MDg0ODQ(1/1)NG報告

    冠位いけそうな格であるかと冠位として来てるは別の話だからな
    ギルは千里眼EXだがそれでもって冠位になった事ないらしいし

  • 169名無し2022/01/29(Sat) 13:39:56ID:MzNjE4MTM(1/1)NG報告

    ギルとか現代の災害に対しては真面目に仕事してくれなさそうだしなぁ
    現代人が乗り越えろ、あるいは多少の間引きになるならよし、これはこれで愉快とか言いそう
    王の庭を荒らすなと言い出し頑張ってくれる可能性もあるから絶対ではないんだが

  • 170名無し2022/01/31(Mon) 16:36:57ID:I1OTMwNzQ(1/1)NG報告

    >>165
    型月で「普通はこうなんだけど今回は〜」の時、肝心の「普通」が書かれたことってないかも

  • 171名無し2022/02/01(Tue) 16:33:29ID:g2NzUyNjA(1/1)NG報告

    ロムルスがグランドなのを知っていたのは破神同盟の誰だったのだろうか

    それとも相応の霊基が有れば大体誰でもグランドとして呼べるのか

  • 172名無し2022/02/01(Tue) 17:58:13ID:AwNDUxMTA(1/2)NG報告

    資格持ちを冠位として召喚できるかは結局(能力的に)対応できる人類悪が顕現するかどうかじゃないの?って思ってたけど本来オリオンは能力的にもビーストVI:L討伐の為ってまだわかるけどロムルスって何に対応して呼ばれたんだ?ゼウスが一応人類悪認定されてたんだっけ?

  • 173名無し2022/02/01(Tue) 18:06:35ID:c5ODcxNzg(1/3)NG報告

    ロムルスが冠位だと知ってたのは普通にローマ皇帝のカリギュラだろう
    ロムルスは我々に対ゼウスの切り札として呼ばれたが、冠位の仕事としてはこの後のビーストに備えていた
    しかしカオスへ道を敷くことで力を使い果たした結果、ビースト討伐の職務はカルデアに託されたはず
    積極的に呼ばれたという状況であるため他の冠位と条件が異なる可能性はまぁなくはない

  • 174名無し2022/02/01(Tue) 18:38:28ID:YxNTAxODU(2/2)NG報告

    マリスビリーが根源目指す上でグランドクラスと守護者な赤い英霊が邪魔だとしたら最初の特異点Fでエミヤがカルデア許さんしてたのわからないでもない
    冠位剥奪しつつビースト駆除したらもう邪魔する存在いない感じ

  • 175名無し2022/02/01(Tue) 19:23:49ID:c5ODcxNzg(2/3)NG報告

    >>173
    適当に発言したのでソース漁ってきた
    前後の補足するとヘファイストスですら触媒の演算結果を出していなかったので、ロムルスを選んだのはほぼカリギュラおじの独断と言えそう
    破神同盟に呼ばれたとは言え、運命なのかゼウスとの決戦の後ビーストの決戦も想定して召喚されたと思われる
    その後カオスまでストームボーダーを送り届け、キリ様との決戦などを託して消えた

    あと冠位は誰にでも資格があるわけじゃないしゼウスはビーストじゃないわよ♥

  • 176名無し2022/02/01(Tue) 19:24:10ID:c5ODcxNzg(3/3)NG報告

    >>175
    画像!

  • 177名無し2022/02/01(Tue) 19:35:32ID:AwNDUxMTA(2/2)NG報告

    >>175
    じゃあ人類悪と全然関係ないことで冠位召喚したことの帳尻合わせって行われるのかな?
    抑止力的にどうなんだろうロムルスのアレとかって

  • 178名無し2022/02/01(Tue) 20:23:37ID:YwMjgyNjc(12/14)NG報告

    >>176
    発言とその後のことを考えると対応してるのは対応してるのはオルガマリーじゃない?
    ミスリードもあるかもしれないけど

  • 179名無し2022/02/02(Wed) 08:33:39ID:IwMjQ4Njg(1/3)NG報告

    >>178
    まあ普通に考えれば、あのときの標的はビーストⅣ・LとビーストⅦだろうな

  • 180名無し2022/02/04(Fri) 07:26:58ID:c1NTA2OA=(1/1)NG報告

    >>177
    まあやってる事の規模は違うが、オリオンが遭難したぐだとコルデーを手助けしてたのと意味合い的には変わらないんじゃ無い?冠位の権能じみた力はビーストにしか使っちゃダメだけど普通に殴り飛ばす分には無問題みたいな。翁の死の概念付与やロムルスの道作成がそれ。オリオンは冠位霊基を私情で燃やして使ったから返上。

  • 181名無し2022/02/07(Mon) 23:07:46ID:IwNDUyODU(16/22)NG報告

    始皇帝の真人形態は『グランドに該当する霊基』つまり神仙の肉体は冠位霊基と同じもの(霊基)の可能性がある。
    それならば…太公望がキャスターで来た場合、神仙の肉体で来る事が出来て、グランドキャスターの資格が無くとも、『グランドの霊基を持ったキャスター』として来れるのかもしれない

  • 182名無し2022/02/23(Wed) 15:43:28ID:U5Nzk4NTA(1/1)NG報告

    天皇の日なので神武天皇はグランドセイバーなんじゃないかと脈絡もなく言ってみる
    まあ瘴気を斬ってるし可能性は高いよね

  • 183名無し2022/03/14(Mon) 11:43:48ID:c4NjE2NzA(1/1)NG報告

    ノアが霊基を託した英霊って初代様なんかな?

  • 184名無し2022/03/14(Mon) 12:19:13ID:Q1MDU5NDA(1/1)NG報告

    そういやACに初代様来るらしいね
    ACは未プレイだけどどういう活躍するのか気になるところ

  • 185名無し2022/03/17(Thu) 15:02:04ID:M1Njc2MzM(1/1)NG報告

    プロトタイプ世界のマーリンだから、そうなんだろうなとは思ってたけどプロトマーリンは冠位確定、というか元冠位なのね
    山の翁から、己の冠位を捨て置いて気ままに振る舞う妖精もどきがと突っ込まれてますよ

  • 186名無し2022/03/17(Thu) 16:56:38ID:M0MDQ4ODY(1/1)NG報告

    >>185
    個人的にはその後の玉藻の台詞で収束特異点に居る翁は『冠位霊基』って明言されてたところが気になったね。
    ……グランドって再就職できるのか……?

  • 187名無し2022/03/17(Thu) 17:18:58ID:Q1MzAwODY(1/1)NG報告

    >>186
    冠位捨てたのはあくまでアプリ版の世界線だしAC版だと冠位のままだったりすんのかね

  • 188名無し2022/03/17(Thu) 17:21:14ID:g1MDg3NTE(1/1)NG報告

    >>187
    アケ版とアプリ版は地続きというか少なくともアケは一部を経た後の世界である事は確定してる
    その上で初代様に冠位があるのは謎だけどティアマトと邂逅する時になんか話してくれるかな

  • 189名無し2022/03/17(Thu) 17:52:01ID:A1MzIxNjU(1/1)NG報告

    >>185
    プーリン死んだのかな
    冠位候補だろうと人類の終わりまで生き続けるマーリンプーリンは冠位鯖にはなれないと思ってたけど

  • 190名無し2022/03/17(Thu) 18:43:25ID:czMTU2NzE(4/6)NG報告

    冠位再就職できるなら、グランドアサシン課の職場1人だけだし、大変すぎる

  • 191名無し2022/03/17(Thu) 19:25:20ID:kwMzE2ODc(1/1)NG報告

    >>190
    ACの世界でもノアの代理として呼ばれてノアに霊基託されてビースト退治任されてるっぽいしね…
    抑止力さん初代様は死なないからって働かせすぎだろ…

  • 192名無し2022/03/17(Thu) 19:29:05ID:gxMDQwMDU(1/1)NG報告

    >>191
    そりゃ今度こそ消えたいってなるよね…

  • 193名無し2022/03/17(Thu) 19:36:00ID:k1NTUxODg(1/1)NG報告

    >>191
    初代様より優れたアサシンが産まれない世の中が悪いんだよ(言いがかり)

  • 194名無し2022/03/18(Fri) 09:42:24ID:EzMDA2Nzg(1/1)NG報告

    >>188
    まあ、一回アウトになったからその世界線では冠位の霊基を発行してくれなくなったが他の冠位から又貸しされる分にはセーフとかなんだろう

  • 195名無し2022/03/18(Fri) 12:47:42ID:k5NjE1NzY(1/1)NG報告

    己が冠位を捨て置く相手には厳しい初代様が冠位返上した本編が如何に例外か
    それとも無冠の武芸で辛辣にみえるだけで友達への軽口ぐらいのノリなのか

  • 196名無し2022/03/18(Fri) 13:13:39ID:c5NTcwMjQ(1/2)NG報告

    冠位同士で明らかに面識がありそうなのはなんなんだろう
    アプリの、超人オリオン、ロムルス=クィリヌス、山の翁はパッシブに単独行動有してるしもしかして冠位鯖状態なら全員単独顕現有してるから覚えてたりする?

  • 197名無し2022/03/18(Fri) 13:14:33ID:c5NTcwMjQ(2/2)NG報告

    >>196
    単独顕現を有してる×
    単独顕現を有している可能性があって○

  • 198名無し2022/03/18(Fri) 14:30:16ID:I1NTM3NDY(1/1)NG報告

    アーケードで力を貸してた神祖はクィリヌスなのかロムルスなのか本体的なものなのか

    後の最高神とか建国王って言われてたからロムルスぽい?

    クィリヌスはだいぶ特殊な冠位のようだし槍持ってる方のロムルスも冠位霊基で呼ばれる可能性あるんだろうか?

  • 199名無し2022/03/18(Fri) 14:30:24ID:AxMjc4MzQ(5/6)NG報告

    >>196 まぁメル友とかの話は前からあったから思ったより座の英霊内でのコミュニティとかあるのかもしれない

    それ以外で言えば竹箒では千里眼持ち同士の同僚意識についての説明があったのと、マテリアルでマーリンと山の翁は永劫の旅人同士で関係性があるとか触れられていたので特殊な英霊同士故の繋がりというか

    後は、強い印象を受けた記憶は座にフィードバックされる事はあるけど、いつかどこかで決戦術式・英霊召喚で任務に当たった時にその時の記憶あった方が色々と都合が良いから座に持ち帰れてるのかもしれない

  • 200名無し2022/03/18(Fri) 14:42:11ID:k3MjYwOTA(17/22)NG報告

    『座には毎回記憶・記録を持ち帰ってはいる&割と座でワイワイやってる』けど、現界の際に持って来れないだけなのかも

  • 201名無し2022/03/21(Mon) 05:13:34ID:I3Mjk4MzE(1/1)NG報告

    >>189
    逆に考えるんだ人類の終わりに死ぬなら確実に未来に死ぬんだと

  • 202名無し2022/03/21(Mon) 10:57:27ID:gzMzUyNDY(1/1)NG報告

    プーリンはパイセンみたいなもんなのでは
    生きてる死んでる以前の存在というか

  • 203名無し2022/03/21(Mon) 12:59:15ID:AyMjM0ODM(1/2)NG報告

    >>146
    元々、バビロニアにはノアが行く予定だったけど初代様はジウスドゥラを名乗る事で無理矢理自分を捻じ込んだかも?

    と考えて時はあった。
    ノアの箱舟事態にあらゆる動物のつがいを乗せた=生命の源を乗せた(封じていた)とも取れるから、ティアマト特攻もあるかもだし

  • 204名無し2022/03/21(Mon) 16:05:06ID:U2MDkzNTU(18/22)NG報告

    ノアは方舟
    ゼウスたち『星の海を渡る者』達も方舟
    ティアマトも方舟


    方舟……方舟……方舟かぁ

  • 205名無し2022/04/09(Sat) 11:09:41ID:c2MDQ4NTM(1/1)NG報告

    相当無理ありそうだけどノアのコスプレする初代様はちょっと見てみたいかもしれない

  • 206名無し2022/04/21(Thu) 22:22:15ID:k1MTY4Mjk(1/2)NG報告

    ノアが自分で自分のこと「美少年」とか言ってて草生える

  • 207名無し2022/04/22(Fri) 13:33:51ID:M0MTA2MjI(1/2)NG報告

    仮にアプリの方にビーストVI/Gが出たらまたノアくんが彼方のカルデアからアーサーを送り返したりするんだろうか

  • 208名無し2022/04/23(Sat) 19:35:02ID:U1MDEzMjc(2/2)NG報告

    超人オリオンでもプーリンだけはナンパの対象外にしてそう

  • 209名無し2022/04/23(Sat) 19:47:05ID:I3MjQwMjk(2/2)NG報告

    >>205
    初代様は天性の肉体持ちだからノアの格好しても絵になるかも

  • 210名無し2022/04/23(Sat) 20:27:20ID:EwODU1MDc(1/1)NG報告

    >>164
    ノアは契約を象徴する人でもある
    大洪水を生き延びた後、主と「信仰を持ち正しく生きる人がいる限り人類を滅ぼさない」と契約を交わしたのがノア

    その証に空に虹が掛かり、主と人が交わした最初の契約「虹の契約」となった(2つめが人が主に示す信仰=戒律を記した旧約、3つめが主が人に与える福音を記した新約)
    一神教とはすなわち契約宗教、日本では方舟の人だけど、一神教圏ではノアはイエス、モーセに並び重要な人物とされる

    国連の旗は、この時ノアの元にオリーブを咥えた鳩が帰ってきたことをモデルとしている
    正しく歩み、互いに監視し、絶滅を防ぐ。欧米は国連をノアの契約を受け継ぐ機関として捉えシンボルに据えた

    そしてカルデアも国連組織…ノアとも意外なところで縁がある

  • 211名無し2022/05/12(Thu) 00:12:07ID:IzMDg2NDA(1/1)NG報告

    ローラン実装ってことは、6.5章でローランは冠位持ちか否か判明するのか

  • 212名無し2022/05/13(Fri) 00:46:51ID:QxNDI0MQ=(3/3)NG報告

    グランドバーサーカーって誰だろう?順当に考えるならテスカトリポカなんだろうけど、案外アダムとか?
    グランドアサシンの枠でハサン以外に務まるとしたらやっぱりカインなんじゃ…

  • 213名無し2022/06/01(Wed) 18:36:02ID:c1NzQ3MjM(1/1)NG報告

    アサシンだけ冠位資格者初代様一人だけな理由

    やっぱり「アサシンクラスの冠位資格者が初代山の翁のみ」じゃなくて「初代山の翁を冠位英霊にする為にアサシンクラスが作られた」が正解だと思うんだよね…

    聖杯戦争でアサシン枠は歴代ハサンしか召喚されない理由もこれなら辻褄が合うし

  • 214名無し2022/06/05(Sun) 11:39:53ID:EyMzQ1MzU(13/14)NG報告

    実はビーストⅢの超克がグランドセイバーの役割なんじゃないかな
    ビーストⅢはキアラにしろカーマにしろ魔との融合でビーストになってるわけだろ
    理もそれを表すように愛欲という本来独立すべきもの
    それを切り離すことがグランドセイバーの役割なんじゃないかな

  • 215名無し2022/06/05(Sun) 15:37:16ID:AxNjE3ODA(3/7)NG報告

    >>208
    狩人としての本能がこいつはダメだ直感してそう
    フェルグスも普段のスタンスはどこへいったのかってくらい落ち着いていそう

  • 216名無し2022/06/11(Sat) 10:53:28ID:EyMjg4ODY(1/2)NG報告

    あまりグランドのシステムにも歴史にも詳しくはないのですが、閻魔はありえますか?
    早めに地獄に落ちた人間で地獄という罪を犯した人が落ちる場所の王様みたいな感じでバーサーカーの象徴としてグランドバーサーカーになったりしませんか?

  • 217名無し2022/06/11(Sat) 11:15:51ID:UxMjM3Mzc(14/14)NG報告

    >>216
    ヤマはある意味アダムを出すのと同義だからな
    難しいように思う

  • 218名無し2022/06/11(Sat) 11:18:40ID:EyMjg4ODY(2/2)NG報告

    >>217
    なるほど
    ありがとうございます

  • 219名無し2022/06/29(Wed) 23:00:17ID:U3MzAxODA(1/1)NG報告

    為朝さんはグランドアーチャーでもおかしくないな

  • 220名無し2022/06/29(Wed) 23:36:25ID:k4ODE5MTM(1/1)NG報告

    >>219
    弓の逸話も十分あるし、トップランクの英霊と明言されるくらいだし資格持ちなら有り得る

  • 221名無し2022/07/02(Sat) 00:27:21ID:gwNjIyNTA(1/1)NG報告

    最近思うのはアーサーやアルトリアはグランドセイバーの可能性は低いように思う
    実際ソドムビースト戦ではアーサーはグランドセイバーでは無かったし、何よりエクスカリバーが外敵特化でビーストとの戦いにおいて拘束が余りにも邪魔過ぎるように思う
    ビーストが内から出た錆である以上フル発揮が出来ないのは心許ない

  • 222名無し2022/07/02(Sat) 00:40:18ID:c1MjgwNDg(1/1)NG報告

    和鯖のグランドはヤマトタケルだけであってほしい感

  • 223名無し2022/07/03(Sun) 23:13:30ID:k2ODE3Nzk(1/2)NG報告

    きのこが言っていた「山の翁は通常状態でも冠位級の霊基」っていうやつ

    あれって、他の英霊には「聖杯戦争等で召喚される通常霊基状態」と「冠位として選定されて召喚される冠位霊基状態」の2パターンがあるけど、初代様は選定されるまでもなく冠位だから通常霊基=他の英霊の冠位霊基状態に相当する。

    それが、バビロニアで冠位資格を破棄したので、他の英霊の通常霊基に相当するまで出力下がってしまった。

    っていう解釈なんだけど、合ってるかな?

  • 224名無し2022/07/03(Sun) 23:45:07ID:c3MjY0MDA(1/1)NG報告

    >>223
    初代様は信仰の加護と天性の肉体と無冠の武芸に戦闘続行の組み合わせで自身に可能な最大のスペックを仮に肉体の半分が吹き飛んでも出力し続けることが可能
    つまりは出力可能な上限値で戦い続けられる肉体があるので、冠位としての霊基へのブーストが無くなってバケツが小さくなっても、元のバケツがでかいのと出力自体に変化はないのとで山の翁自身の強さ自体に変化はない
    って話だと思います

  • 225名無し2022/07/03(Sun) 23:53:26ID:k2ODE3Nzk(2/2)NG報告

    >>224
    なるほど…
    オリオンが冠位霊基なのに初代様みたいに無双するほど強くなかったのは何でだろう?と疑問に思ってたんですけど、やっぱり他の英霊は冠位霊基の力を対ビースト以外に使ったら冠位を剥奪されるので、対ビースト以外では冠位霊基の出力では戦えないからなんでしょうね…

    その点、初代様は冠位霊基の力を使わなくとも実力は落ちないので、冠位霊基のブースト無しで3倍ガウェインや神殿内のオジマン相手に無双できたと…

  • 226名無し2022/07/04(Mon) 13:24:35ID:QyNDAwNjQ(1/1)NG報告

    オリオンは超暴力的な肉体と生態系を脅かすほどの狩りの腕を持ち、ローマは天性にして神の肉体と宝具レベルの絶技を持つが、初代様は信仰による絶対の肉体に無冠ながら凄絶な武芸に加えてどんな強敵でも場合により通常攻撃で首を落とせるというなんかよくわからんバグ技を持ってるからな……

  • 227名無し2022/07/04(Mon) 13:27:46ID:Y2NTEyMA=(2/8)NG報告

    初代様が「冠位など我には不要」つってるのそういうことだったんだな……

  • 228名無し2022/07/04(Mon) 16:22:52ID:kzNDI0MzI(1/1)NG報告

    下手しなくてもヘラクレス以上の不死身よね初代様
    敵には死の概念付与して不タヒコロししてくるのに、自分は「生きてもタヒんでもない存在だからコロせません」とか理不尽の極みすぎる…

  • 229名無し2022/07/12(Tue) 18:13:02ID:QzMzkxMTI(1/1)NG報告

    >>222
    今の和鯖
    結構ロボット的な鯖が出てきてるから
    ヤマトタケルもスーパービーム砲が出るロボットで出てきて欲しい
    出典では、古事記か日本書紀だったか忘れたけど兄を殺しました!と父に言ってどん引かれてるから心ないロボットで出てくんのかな

  • 230名無し2022/07/12(Tue) 18:26:17ID:Y4NTk3NjA(1/1)NG報告

    >>229
    日本の英霊が他の神話からの貰いもんばっかになるのは嫌だわ

  • 231名無し2022/07/12(Tue) 19:48:42ID:EzNzA1MzY(1/1)NG報告

    型月設定だと日本は「全世界の神秘の遺物が最後に流れ着く極東の果ての漂着場」的な設定になってそう

  • 232名無し2022/07/24(Sun) 21:21:05ID:IzMjU5MTY(1/4)NG報告

    グランドライダーが本家で実装されないのほぼ確定してしまった…

  • 233名無し2022/07/24(Sun) 21:22:23ID:I0ODE4MTY(1/1)NG報告

    >>232 まぁ別の資格者が来るパターンはまだあるかもしれない

  • 234名無し2022/07/24(Sun) 23:15:29ID:Y4OTkyMzY(1/1)NG報告

    ノアがグランドライダーなのは文句の言いようがないけどだからこそ他のグランドライダー候補が気になるところ
    大穴でイアソンとかなのかしら

  • 235名無し2022/07/25(Mon) 01:42:39ID:I4MTk3NzU(1/1)NG報告

    然るべき場面では冠位で喚ばれる英霊を
    冠位ではないイレギュラーな形ながらどうにかアプリ版に用意したシオン、何気にAC時空の事もある程度把握してるんじゃないかって気がしてきた
    関連性いまだにわからないけど繋がってるならAC事情に一番近いところに居るんじゃないか彼女

  • 236名無し2022/07/25(Mon) 06:04:31ID:A2MjI2NzU(1/1)NG報告

    >>235
    ネモはあくまで妨害受けたノアの代理に体を差し出しただけだから
    然るべき場面というには相当なイレギュラーじゃないか
    通常ならノアが呼ばれる訳でネモ自体に冠位の資格は無いんだし

  • 237名無し2022/07/25(Mon) 06:12:54ID:c3MzE2NTA(1/1)NG報告

    ネモもノアも名前なし同士な関係だから依代に最適だった。

  • 238名無し2022/07/25(Mon) 12:58:57ID:EyMjIzNzU(19/22)NG報告

    >>234
    個人的には三蔵ちゃんとかもありかなって思う

    イスラム教の山の翁、キリスト教ノア、と来て次に仏教が来くるのは十分あり得るだろうし、天竺(インド)への旅は冠位に足り得るかなって
    乗騎も龍神の子の白竜だし

  • 239名無し2022/07/25(Mon) 14:23:45ID:U2ODY0MjU(1/1)NG報告

    グランドオリオンの召喚が妨害されてすかさず割り込んでくるアルテミス

  • 240名無し2022/07/27(Wed) 14:55:56ID:g5OTI2MzY(1/1)NG報告

    「冠位の資格は剥奪するけど、それはそれとして抑止の守護者として仕事は回すからね」くらいの労働は強いられてそうだな、山の翁

  • 241名無し2022/07/27(Wed) 19:15:27ID:EwNzAyMzc(1/3)NG報告

    ノアと太公望が友達なの、まぁ納得感がある

  • 242名無し2022/07/30(Sat) 00:45:19ID:U2NjYyODA(4/7)NG報告

    式あたりは直死の魔眼込みだけど山の翁の代理は出来そうなイメージ
    抑止力もあとがない状態だしアサシンとして適正あるなら、なりふり構ってられなさそう

  • 243名無し2022/07/30(Sat) 01:31:23ID:k5MzM2MzA(1/1)NG報告

    >>229
    ヤマトタケルがロボになると天皇家の正当性に真っ向から喧嘩売る事になる。彼の息子は14代天皇の仲哀天皇で、孫が応神天皇だから。多分ヤマトタケルは人間になると思う。

  • 244名無し2022/07/30(Sat) 04:21:04ID:AzMzcwNzA(2/4)NG報告

    >>242
    式は不死の存在はコロせないから無理でしょ

  • 245名無し2022/07/30(Sat) 09:23:29ID:I2NDE1NjA(1/1)NG報告

    つっても現状、翁の次に「死」に近いのは直死だしなあ
    設定アップデートで「無(死)そのものを生み出してる魔法の域の魔眼」ということになったし

  • 246名無し2022/07/30(Sat) 10:31:46ID:Y5NTYxOTA(1/1)NG報告

    脳が耐えきれないだけで直死は式より志貴のが強力なんだっけか

  • 247名無し2022/07/30(Sat) 11:18:07ID:IxMTMyMjA(1/1)NG報告

    直死の原型は見た場所を「死」にするなんてTHE・権能みたいな性能だからな…

  • 248名無し2022/07/30(Sat) 11:33:56ID:AzMzcwNzA(3/4)NG報告

    直視の魔眼→死の線を見れる、線を切ると対象は〇ぬ、不死の存在は〇せない

    山の翁→首を切れば相手は〇ぬ、不死の存在にも強制的に死の線を付与できる

    初代様マジで直視の上位互換やん…

  • 249名無し2022/07/31(Sun) 19:18:59ID:gzMzg5Mjk(4/4)NG報告

    アーキタイプアースに「侮れん」と評される初代様やばいわ

  • 250名無し2022/07/31(Sun) 19:23:55ID:UwMTQwMjk(1/1)NG報告

    姫様が周年鯖で来たからどっかで見たデイビットの冠位鯖志貴の擬似鯖説もしかしてあるのではと思った

  • 251名無し2022/07/31(Sun) 21:03:19ID:QwODYyMjM(1/1)NG報告

    >>249
    「前例」ということは既に候補が存在してるっぽいな
    生と死の狭間に立つ暗殺者か

    いったい誰シキなんだ!?

  • 252名無し2022/08/01(Mon) 13:27:47ID:E5MzI0NTg(1/1)NG報告

    大元はただ殺しの技術がすごすぎるってだけなのに、「モノの終わりを視覚的に捉える異能」のかなり上をいく初代様なんなんだよ

  • 253名無し2022/08/05(Fri) 13:35:34ID:Y2NzEzMDU(2/2)NG報告

    ノアのプロフィールやツングースカのラスト見るに動物・自然がテーマのIVの対応冠位って本来ノアなんじゃないか?って気がしてきた
    「動物たちにフレンドリーに接する」「なんでもペアでないと気がすまない」も比較の獣にかかる部分があるし

  • 254名無し2022/08/05(Fri) 16:13:58ID:UyOTY1NjA(1/1)NG報告

    確かに、オリオンの獣特攻による暴力的な解決だと比較の獣には相性悪い気がするんだよな…

  • 255名無し2022/08/05(Fri) 18:23:36ID:U1MjQ1NDA(1/1)NG報告

    >>252
    「死の概念」の能力は、殺しの技術とかじゃなくて、幽谷を彷徨っているうちに染み付いた能力なんじゃない?

  • 256名無し2022/08/10(Wed) 21:35:58ID:QzNjczNDA(1/1)NG報告

    >>255
    そもそも「死の概念付与」ってグランド級かそれに準じる霊基を消費する必要がある特殊技だから
    人間だったころは使えなかったと思うけど

  • 257名無し2022/09/08(Thu) 11:11:48ID:QyMjQ0NDA(1/17)NG報告

    ここ初めて使うんですが
    自分が考えた考察とか披露してもおk?

  • 258名無し2022/09/08(Thu) 11:28:12ID:gyMDI2MDg(1/1)NG報告

    >>253
    オリオンは第二宝具の説明に無限増殖する敵を自動で殺し続けるみたいなこと書いてるからカーマが仮想敵なんじゃね?

  • 259名無し2022/09/08(Thu) 11:49:43ID:c4ODYwMjA(1/1)NG報告

    >>257
    okです ぜひ聞かせてください

  • 260名無し2022/09/08(Thu) 11:59:49ID:QyMjQ0NDA(2/17)NG報告

    >>259
    ありがとう!
    スゲー嬉しいです

    でも、まだまとめきれてないから、夜ぐらいにもう一度来ますね!

  • 261名無し2022/09/08(Thu) 14:15:41ID:AyNzE4NzI(1/1)NG報告

    疑問点や問題点があったら色々意見や批判喰らうかもだけど恐れず考察しよう!

  • 262名無し2022/09/08(Thu) 16:37:52ID:kyNTIwMzI(1/1)NG報告

    >>234
    アキレウス、イスカンダル、オジマン辺りは普通に資格ありそう

  • 263名無し2022/09/08(Thu) 23:18:36ID:QyMjQ0NDA(3/17)NG報告

    昼間、自分の考察披露してもいい? と聞いた者です
    なんとかまとめてみたけど、結構な量になってしまった・・・

    あんまり人居ないのかもしれないけど、頑張って書いてみまーす
    もう既に同じ話題出ててたらスマン

  • 264名無し2022/09/08(Thu) 23:19:41ID:QyMjQ0NDA(4/17)NG報告

    自分が提唱しようと思う考察は

    「グランドバーサーカー存在しない説」

    人類存続を守る抑止力、七つの人類悪を滅ぼすため、天の御使いとして遣わされるその時代最高峰の七騎
    そのなかに、バーサーカーという理性を無くした狂戦士がいるのは違和感を覚えたことで考察してみました

  • 265名無し2022/09/08(Thu) 23:20:26ID:QyMjQ0NDA(5/17)NG報告

    自分達はグランドの七騎を剣、槍、弓、騎、魔、暗、狂と思っているけど
    そもそも、本当にグランドの枠はこの七機なのだろうか?

    自分達がそう思い込んでいるのは、いわゆる冬木の聖杯戦争からそう考えているが
    冬木の聖杯戦争は本来の「降霊儀式・英霊召喚」を人間の都合で使えるように格落ちさせたもの

    つまり、「降霊儀式・英霊召喚」と冬木の英霊召喚にはなんらかの変更点があるはず

  • 266名無し2022/09/08(Thu) 23:21:18ID:QyMjQ0NDA(6/17)NG報告

    ではその変更点とは何か?

    結論から書くと、冬木の英霊召喚は
    「降霊儀式・英霊召喚」の七騎のうち、何らかのクラスが
    バーサーカーと入れ替えられている

  • 267名無し2022/09/08(Thu) 23:22:36ID:QyMjQ0NDA(7/17)NG報告

    その根拠として冬木の聖杯戦争におけるサーヴァントの召喚を見てみる
    実は聖杯戦争のバーサーカーにはいくつか奇妙な点がある

     1、バーサーカーは本来、弱い英霊を強化するために使う、発言
     2、通常、触媒などを使って英霊は指定できても、クラスはランダムになるのに対し
      七騎のなかで唯一、詠唱を一説加えることでクラスを指定して呼び出すことが可能
     3、通常の七騎以外に別なクラスを呼び出すことも可能

  • 268名無し2022/09/08(Thu) 23:23:33ID:QyMjQ0NDA(8/17)NG報告

    まず1について
    「狂化を付与した時点で魔力消費が上がる」と言う性質もあり、「弱い英霊の強化」と言うコンセプトに
    あっていないとも言われてるくらい
    本来の七騎にしては、狂化をつけて強化というなんとも取ってつけた感じがするクラス(ギャグではない)


    次に2、
    冬木の聖杯戦争では、触媒などで呼び出す英霊を限定することは可能でも、クラスまでは決めることは出来ない
    しかし、バーサーカーだけがクラス指定可能という、他のクラスにはないある種の優遇措置が存在する
    それはまるで、聖杯戦争に意図的にバーサーカーを呼び出そうとしているようにも見える

    そして3、冬木の聖杯戦争ではルーラーやアヴェンジャーを呼び出せているように、
    本来の七騎以外のクラスも呼び出すことが可能である

  • 269名無し2022/09/08(Thu) 23:24:06ID:QyMjQ0NDA(9/17)NG報告

    1、取ってつけたような能力のクラス
    2、意図的に呼び出そうとしている 
    3、七騎以外のクラスも呼べる

    以上のことからバーサーカーは「降霊儀式・英霊召喚」の七騎のうちの一騎ではなく
    本来、エクストラクラスなのではないのだろうか

  • 270名無し2022/09/08(Thu) 23:25:10ID:QyMjQ0NDA(10/17)NG報告

    冬木の聖杯戦争の本来の目的を考えると
    鯖同士で積極的に殺し合いをしてほしいという思惑がある
    その点で言えば、バーサーカーという理性を無くした戦闘狂はとても都合がいい
    御三家が本来の七騎のどれかと入れ替えて、
    さらに意図的に聖杯戦争に呼び込もうとするのも納得できる

    まとめると、冬木の英霊召喚システムの元となった「降霊儀式・英霊召喚」ではバーサーカーは七騎の中の一騎ではなく
    本来あるべきクラスとエクストラクラスのバーサーカーと入れ替えられて作られたものが、冬木の英霊召喚システムであり
    それこそが、グランドバーサーカーが存在しない証拠である

  • 271名無し2022/09/08(Thu) 23:25:36ID:QyMjQ0NDA(11/17)NG報告

    では、「降霊儀式・英霊召喚」でバーサーカーと入れ替えられた本来のグランドクラスは一体何なのか?

    必然的に現在エクストラクラスとして扱われているクラスが該当することになるが
    果たしてそれはなんなのか?


    もうお気づきの方もいるでしょう
    そう、グランドシールダーである

  • 272名無し2022/09/08(Thu) 23:28:15ID:QyMjQ0NDA(12/17)NG報告

    冬木の聖杯戦争においても、積極的に殺し合いをしてほしいのに、守りを重視するシールダーでは
    殺し合いどころか、攻めることすらできるかも怪しく、本来の目的を阻害する可能性すらあり、
    バーサーカーと入れ替えたくなるのは妥当とも言える

    そして、人類悪の一体、ビーストⅣキャスパリーグ
    その原点の一つに盾を使って退治されたという逸話もある

    そして人類存続を「守る」抑止力の中に、盾という守りを象徴するクラスがいないのはそもそもおかしい

    以上のことから、グランドバーサーカーは本来存在せず
    本来のグランドクラスの七機は
    剣、槍、弓、騎、魔、暗、の六騎と
    グランドシールダーが入るのである

  • 273名無し2022/09/08(Thu) 23:29:43ID:QyMjQ0NDA(13/17)NG報告

    以上です、マジの長文で失礼しました

    色々穴だらけの考察かと思いますが
    ご意見ご感想利かせていただけると幸いです

  • 274名無し2022/09/09(Fri) 00:20:53ID:c4NTY0NQ=(3/8)NG報告

    お疲れ様、なかなか面白い説だと思う
    確かに「他6クラスはできないのに狂だけ決め打ちで召喚できる理由」は今のところ説明されてなかったと思うし、キャスパリーグのような手合いに対するメタとして盾というのは理に適ってるな

    これが正しいと仮定して便乗する形で妄想するなら、狂クラスが基本クラスとして登録されたのは第二次聖杯戦争あたりが妥当かな(初回は『殺し合いになること』自体が想定外だったとされているため)
    犯人候補は鯖システムの提供者で魔術特性が「束縛」のマキリが濃厚だろうか

  • 275名無し2022/09/09(Fri) 12:50:04ID:IxODM1Mzk(1/1)NG報告

    通常アサシンはハサンしか召喚されず冠位も適正者は初代山の翁しかいないというルールがあるし、バーサーカーも特殊枠の可能性は高いな
    別のエクストラクラス枠が源流であるとか、エクストラクラスを含めた流動枠であるとか、冠位不適正者を冠位にする手段とか、自由意志で行動する冠位を縛る手段とか
    ただ特殊な精神状態が刺さりそうな場合もある(知性体特攻のキアラとか)ので普通にバーサーカーがバーサーカーとして必要な可能性もある

  • 276名無し2022/09/09(Fri) 13:22:10ID:Y2MTc4MDc(1/2)NG報告

    バーサーカーについて「協力者としての機能を一切排除し、戦闘力だけを特化させたクラス」「凡そすべての英霊に該当するクラス」「本来弱い英霊を強化する目的としたクラス」とか作中で書かれてるから「一つの巨大な悪に対し7つの人類最強で立ち向かう決戦術式こそが聖杯戦争の元」って言われてるグランドとしては違和感あるよね

  • 277名無し2022/09/09(Fri) 17:00:32ID:cwMTAzNzA(14/17)NG報告

    >>263です
    けっこう見てくれる人いるみたいですね
    初めてこういう考察書いたので、反応あるだけでもスゲー嬉しいです

  • 278名無し2022/09/09(Fri) 18:35:07ID:c4NjcwODE(1/1)NG報告

    バーサーカーのような特殊な精神状態が外部干渉を受けない為と考えると、
    エクストラクラス含め七騎目の枠が共通してその精神の方向性・在り方を固定するためにあるのかもしれない。

    アヴェンジャーは精神・記憶が固定されている復讐の為の精神構造。
    ルーラーは本来聖人が該当するもの。聖杯戦争の秩序を預かる。
    シールダーは守護への強固な精神性を持つ。
    アルターエゴは人格から一つの性質を抜き出したもの。
    フォーリナーは星外の狂気・法則下にあり意思疎通がかなわない。
    プリテンダーは世界に嘘をつき通し、役を演じきる。
    ムーンキャンサーは自身の理屈で他の領域を侵食する。

  • 279名無し2022/09/09(Fri) 18:51:34ID:UzNjEzNzU(1/1)NG報告

    バーサーカーの考察面白かったわ
    確かに諸々の条件や状態考えるとグランドとしてあるのって微妙におかしいのも納得できる

  • 280名無し2022/09/10(Sat) 23:27:33ID:k3OTYzMDA(15/17)NG報告

    デイビッドの鯖がグランドクラスとは言われているけど、唯一グランドバーサーカーが出てないからグランドバーサーカーって思われがちなんだよね
    だけど、必ずそうとは限らないし、むしろツングースカの時みたいに予想裏切ることは全然ある

  • 281名無し2022/09/10(Sat) 23:50:24ID:I5MzU1MA=(4/8)NG報告

    >>280
    少なくとも希望クラスと実際に召喚した鯖のクラスが違う実例はパイセンがいるからな(ライダー希望→召喚鯖はセイバー蘭陵王)

  • 282名無し2022/09/11(Sun) 12:41:57ID:Q3MDU4Njk(1/1)NG報告

    そういえば15周年展の冊子にはDEEN版アニメの没案としてシールダー「タチエ」がいましたねえ…

  • 283名無し2022/09/30(Fri) 13:20:33ID:IyMjU4MzA(1/1)NG報告

    >>157
    人類の歴史が罪の歴史だから必然そういうもの
    ロムルスはバベルの塔だし

  • 284名無し2022/10/15(Sat) 12:59:16ID:E1MTY3OTU(1/2)NG報告

    >>264
    狂の考察、とても興味深かった。
    確かにこちら側から狂化を任意で付与出来ちゃうクラスが冠位鯖ってのは違和感あるわ。

    これは考察でもなんでもないのだけど、個人的に「盾=守る」ってイメージを持つ人が大半だけど「盾=拒否」ってイメージを持つ人も結構いると思う。
    でも個人的に「盾=受け止める」ってイメージの方が強いので、「VIIに対抗=その事象を拒否」ではなく「VIIに対抗=その事象を受け止める」のが大事なんじゃないかなぁって……。
    根拠はなーんにもないけど、藤丸君とマシュはUオルガマリーをどうにか救えないかと思ってるのだし、一概に全て拒否るのも何か……ねぇ?って意見です。
    バビロニアでのエレシュキガルの攻撃を受け止めるマシュを見ながら思いついた与太話ですけども。

  • 285名無し2022/10/15(Sat) 13:19:22ID:c5MjQ1MDU(1/1)NG報告

    ヘラクレスほどの英霊ですら資格がないアサシンの冠位厳しすぎません?

  • 286名無し2022/10/23(Sun) 22:42:26ID:E1Mjg4Mjg(5/7)NG報告

    山の翁の場合は優れた暗殺者とは別に畏怖的な存在や概念も大きいんじゃないか
    そもそも警告や抑止的な存在を除けば暗殺者なんて目立たない方がいいはずだし
    ただ大勢殺したとかならシモヘイヘや無名な暗殺者とかいるけどグランドには程遠いし

  • 287名無し2022/10/24(Mon) 09:26:21ID:c0NDE5NTI(2/2)NG報告

    山の翁は暗殺教団作ったのが11~12世紀でそれくらいの人物って書かれてはいるけど山の翁は天命の御遣いになったって書かれてるから、アッラーフから天命(人間の死を管理をする役目)を授けられたアズライールそのものと同一視されることで創世から生きているという扱いになり創世から現代までの期間で生きている存在の内グランドアサシンの資格を持つその時代最強の存在が山の翁であり続けてるってことじゃないですかね
    「死にながらにして生き続ける」ため死/んでいるので座に登録されてるし、生きてるから山の翁超えられないとグランドアサシンになれない

  • 288名無し2022/10/24(Mon) 09:53:03ID:g5NTgwMTY(1/1)NG報告

    初代様って、ようするに座に英霊としての初代様が存在していて、なおかつ幽谷に今も生きている本人がいるってことだよね?

    かなり特殊なケース…というかこんなケース初代様以外にいないのでは…?

  • 289名無し2022/10/24(Mon) 10:06:29ID:Y3ODE0NA=(1/1)NG報告

    >>288
    座に時間の観念はないし、いずれ4ぬんなら既に座に登録されてるってことになる(例はエミヤ)。
    まあ、初代様が4ぬのかはわからんが。
    あと、既に4んで座に召し上がられた英霊としての自己と、今も生きている自己を両立させているヤツなら一人いる。プレラーティってヤツなんだが……

  • 290名無し2022/10/24(Mon) 10:16:18ID:M0MDQzNTI(1/2)NG報告

    >>264
    この考察を見させてもらって思ったのですが、バーサーカーが入れ替わった本来のクラスがルーラーという可能性もあるのではないでしょうか。

    根拠としては以下の3つが挙げられます。
    一つはシンにて始皇帝が汎人類史における冠位の高さのルーラー霊基を有していた点です。これは本来汎人類史で冠位のクラスにルーラーがあったからではないでしょうか。メタ的に考えてこの場面でホームズが何か引っ掛かっていた様子なので何かあるのだと思います。

    二つ目はルーラーは聖杯戦争が特殊な状況に陥った場合の聖杯戦争の運営のため聖杯により直接召喚される点です。他のエクストラクラスとは異なり予め聖杯戦争の仕様の一つとしてルーラーがあるのは元々が冠位7騎のうち1騎だからではないでしょうか。

    三つ目はルーラーの能力です。ルーラーはApoでアインツベルンが違法召喚した事例のように聖杯戦争においては強すぎる。令呪は後付けでしょうから真名看破が本来のクラススキルでしょうがそれだけでも強力なアドバンテージを得られます。なので聖杯戦争を聖杯戦争として成り立たせるため積極的にルーラークラスは排除対象になったのではないでしょうか。

    というような妄想に近い考えが浮かびましたが、バーサーカーが冠位でないという考えはとても興味深く感じられます。

  • 291名無し2022/10/24(Mon) 10:20:42ID:M3NDU1MzY(1/1)NG報告

    >>288
    普通にプレラーティがまんまそれだから特殊ではあるがいる例は存在するぞ

  • 292名無し2022/10/28(Fri) 18:26:54ID:Q1NDg2NjA(1/1)NG報告

    初代様って人格者で超がつくほど真面目な人だし、個性の強い他のグラ友をまとめてる苦労人枠なんだろうな

  • 293名無し2022/10/28(Fri) 19:35:27ID:gxNjIyMzY(1/1)NG報告

    >>264
    面白い考察だと思いました
    アンリマユが呼ばれた第三次聖杯戦争は
    復讐者が入った分、狂戦士が居ないらしいです
    召喚時に何か特殊な工作をすると狂戦士の枠が潰れるところに信憑性がある気がします

    そう考えるとグランドアヴェンジャーなんて可能性もあるんじゃないかなと妄想
    アンリマユの絆礼装は人類悪への特攻効果ですし

  • 294名無し2022/11/26(Sat) 15:33:27ID:E1NTcxODA(16/17)NG報告

    >>290

    ルーラーはどうなんだろう・・・・
    ルーラーの存在って、存在理由的にもクラススキル的にも七騎よりももう一つ上の段階にある感じがあるし、そういう意味でもエクストラって感じがする
    入れ替えられた一騎として、他の六騎と同一に見るのはちょっと難しい気がするな

  • 295名無し2022/11/28(Mon) 12:32:00ID:c1NjE1Mjg(1/1)NG報告

    この考察はなるほどって思った
    これならアーチャーのギルが冠位資格持ちじゃないのも頷ける
    https://twitter.com/KingFrost218/status/1596900710662410241?t=jqbA55n6-KsDCaz1clCElQ&s=19

  • 296名無し2022/11/28(Mon) 12:57:34ID:cwODQ1MTI(1/1)NG報告

    方舟は思いっきり武具の宝具カウントだと思うが・・・

  • 297名無し2022/11/29(Tue) 21:53:02ID:A1MDMwMzM(1/2)NG報告

    ソロモンの指輪も普通に伝承の中のアイテムじゃ?

  • 298名無し2022/11/29(Tue) 22:58:50ID:E3NDg4NTk(1/1)NG報告

    >>290
    ルーラーだけは無いんじゃない?
    異聞帯始皇帝の霊基の高さが冠位霊基に近かった旨の時のホームズの反応からして、少なくともグランドルーラーだけは無さそう

  • 299名無し2022/11/29(Tue) 23:05:00ID:A3OTIwMjc(6/6)NG報告

    ノアとかどう考えても方舟持ってるからだろうし…

  • 300名無し2022/12/01(Thu) 17:35:19ID:gwMzM3NTU(20/22)NG報告

    ふと思ったんだけど、山の翁って『"初代"山の翁』じゃん?
    だから、概念的な制約で『"最初"のアサシンは山の翁でなければならない』があって、一度山の翁がバビロニアで登場した事によってその概念的な制約が解除され、既にグランドアサシンの候補が山の翁に限定されなくなった


    これならこの那須さんのアンサーにも説明が付くんじゃないかな

  • 301名無し2022/12/03(Sat) 12:19:14ID:U4ODQ3MzU(1/3)NG報告

    >>300
    このきのこコメント色々気になる

    「”超克対象”」ではなく「その時代の”超克対象”」によって最終決定されるということは
    超克対象だけでなく時代によっても選ばれる冠位サーヴァントに変化がある

    サーヴァントは時間軸外の座に属し、どの時代における召喚でも能力に変化なし
    ビーストは生命としては時間を超越しているが、顕現する時代による能力変化の可能性はあり

    でもおそらくは「その時代」の人類による変化の可能性
    人類が克服するべき人類から生じる悪である以上、最も重要な要素
    (人類抜きでグランドとビーストで勝手に戦えにはならないはず)

    FGOにおいてはレイシフトありきのため、どんな時代も現場になり得るから複雑だが
    その時々の特異点の人々だけでなく、カルデアの善き人々も「その時代」の人類であると思う

    また極めて特別なサーヴァントのみが関わっている
    「今を生きる人類」という特性も「その時代」に関わる重要要素ではないかと

  • 302名無し2022/12/03(Sat) 12:41:07ID:U4ODQ3MzU(2/3)NG報告

    >>301
    いまのところ冠位として登場しているサーヴァントに
    それまでに全く関りのなかった英霊が該当したことはない

    カルデアと何らかの縁があるものが選ばれているというのが下記に繋がっているのかと
    >カルデアの善き人々も「その時代」の人類であると思う

  • 303名無し2022/12/03(Sat) 14:40:22ID:UyODkyNjU(21/22)NG報告

    人間も妖精もサーヴァントも持つ『霊基』
    その規模はダヴィンチちゃんの説明に拠ると『魂の階梯』によって決まる。
    つまり、魂の階梯が高いほど霊基の規模は大きくなる。逆説的に冠位の最高位の霊基を持つ英霊達の魂の階梯も最高位であると言うべきだろう。
    ロムルス・クィリヌスはオリュンポス第12節にて「人に生まれながら神話体系の最高存在に至りし魂」とあることから『最高神への到達』だと予想がつく。また、太公望、冠位に該当する霊基を持つ異聞帯始皇帝は共通して『仙境への到達』が大きな要因の一つだろうと考察ができる。
    しかし、オリオンや初代山の翁には魂の階梯が最高位に至るような要因は見受けられない。いや、翁に関しては信仰の果てに魂の階梯を上げたと考えられなくもないが。これはこれは『座?抑止力?それとも他の何か?が技量・能力が冠位に能う者の魂の階梯を最高位に上げた』と考えていいのだろうか

  • 304名無し2022/12/03(Sat) 16:10:37ID:E4NjIyMjM(1/10)NG報告

    >>303
    山の翁はアサシンの語源そのものであり、信仰の果てに死の概念そのものとなった、オリオンは死後星座として召し上げられてる

  • 305名無し2022/12/03(Sat) 18:20:16ID:UyODkyNjU(22/22)NG報告

    >>304
    死の概念は忘れてたけど、星座は他にも該当者が多すぎるし……

  • 306名無し2022/12/03(Sat) 18:36:57ID:EwOTcxNQ=(5/8)NG報告

    >>305
    逆に考えるんだ
    「人から星座になった」連中は冠位になれる可能性があると(暴論)

  • 307名無し2022/12/04(Sun) 13:52:58ID:Y0MDY1NjQ(2/10)NG報告

    山の翁と太公望は冠位無しでも他のサーヴァントとは一線を駕す程クッソ強いのに、オリオンはケルベロスに苦戦したり、手負いのアキレウスに狩り勝負で互角かそれ以下だったり、アルテミス撃ち落としたのも他の英霊の全力サポート込みだったりと、冠位の中じゃあまり強そうに見えないんだよな

  • 308名無し2022/12/04(Sun) 16:34:06ID:gzOTA1Njg(1/1)NG報告

    オリオンは弓の技量一点と完全相性で選出された感あるよね
    その代わり宝具が獣なら自分の手の届く規模にまで貶める
    あらゆる防御能力無効で自動攻撃し続けるとか
    完全体フォウくんだろうがコヤンだろうがグランドオリオン単体で打倒可能なんじゃないかってくらいガンメタの極みみたいになってるが

  • 309名無し2022/12/04(Sun) 18:14:26ID:UxNjg4OTY(1/1)NG報告

    >>308
    だがしかし、暴力で解決するオリオンは、暴力で解決しようとしたら詰むビーストⅣと相性最悪じゃね?って思うんだよな…

  • 310名無し2022/12/05(Mon) 18:11:44ID:I4MTcyODU(2/2)NG報告

    物理的?に世界の裏側らしき仙境にいくと霊基が上がるならラスエピの士郎もグランドじゃ
    ムーンセルでの魂の改竄も階梯上げる作業じゃなかったっけ
    霊基には規模の他に強度もあるけど規模と強度は違う気がする

  • 311名無し2022/12/05(Mon) 19:37:44ID:kzOTY0NDU(1/1)NG報告

    これまでに登場しま冠位の戦闘描写見てると、やっぱり唯一の冠位だけあって翁が別格すぎるわ
    通常サーヴァントの霊基で一個体が魔神柱複数分の魔力のベルラフム11体を斬り伏せてんのはマジで頭おかしい

  • 312名無し2022/12/05(Mon) 20:21:32ID:kyMDQ4OTA(1/1)NG報告

    描写だけならロムルスも割と別格
    カオスの超光速攻撃にアレスと共に唯一反応してカルデアの面子守ってるから

  • 313名無し2022/12/05(Mon) 20:40:01ID:A5NTA5MDU(3/10)NG報告

    >>312
    ロムルスはグランド霊基での戦闘描写しかないしなんとも…
    まぁ通常でも最上位クラスではあると思うが

  • 314名無し2022/12/05(Mon) 20:52:17ID:k5NTMzMTA(1/1)NG報告

    グランド翁→獅子王と同格かそれ以上
    グランドローマ→アレスとのタッグでゼウスを相手に戦える

    グランド霊基は神霊かそれ以上の強さってことに間違いは無さそう

  • 315名無し2022/12/15(Thu) 01:14:14ID:c4MjQ4ODU(1/18)NG報告

    >>309
    絶対殺人権を持つプライミッツ・マーダーに対してオリオンの全ての獣に手が届く逸話とスキルは唯一の対抗馬ではある
    まあ冠位が動くときはその世界はもうどうしょうもないから人類を守る必要は無いから暴力で解決しても問題ないんだけどね

  • 316名無し2022/12/15(Thu) 05:49:07ID:c2MDcyNzA(1/3)NG報告

    >>264
    面白い説だと思う、けどグランドバーサーカーが存在しないってのを否定するにはちょっと弱い気もするかな

    というのも冬木の聖杯戦争ってSNの時に「基本の7クラスが揃うのは稀」って言われてるのよね
    基本7クラス、この場合はSNで召喚された7クラスを指して言及されていて、これが原則的に聖杯戦争において召喚可能なクラスであるということでそれ以外は特殊クラスってことになる
    そして初めて冬木でサーヴァントが7騎召喚された時も、SNの時と同じクラスが召喚されたものだと考えられる

    その根拠として挙げたいのは第一次聖杯戦争は遠坂・マキリ・アインツベルンの御三家のみで行われていたのに対して、第二次聖杯戦争からは外様の魔術師も呼んで開催されていることに注目したい
    冬木の聖杯戦争のルールは第一次の失敗を経て第二次に完成したわけだけど、外様の魔術師自体は聖杯の起動式を餌に招かれているという事実がある
    そして第一次の失敗理由の中に「令呪が無かったためにサーヴァントの制御が不能となった」ということがコンマテに記載されている
    もし「降霊儀式・英霊召喚」における7クラスの中にバーサーカーがいなかった場合、こんな事態が起こりうるのだろうか?

  • 317名無し2022/12/15(Thu) 06:11:56ID:c2MDcyNzA(2/3)NG報告

    >>316
    もちろんサーヴァントには意志がある、意志がある以上は御三家に協力するもしないもサーヴァント次第ということになる
    けれどそれなら「サーヴァントの制御が不能になる」という事態に繋がるだろうか?意志があるのなら、少なくとも最低限の意思疎通は出来るはずで、サーヴァントに何かしらの条件なりを提示してサーヴァントが納得する形になるまで交渉すればいいはずだ
    そうではなく「サーヴァントの制御が不能になる」という事態が、御三家にとって予想外のものであったのなら?そんな事態を引き起こせるクラスは1つしかない

    そう、バーサーカーだ
    バーサーカーのクラスのみがそんな事態を引き起こせる、なぜなら彼らは召喚の際に狂化を付与されることで「理性」を奪われるからだ
    「理性」を奪われた状態では会話は成立しない、会話が成立しないのならそもそも交渉のしようがないし交渉する余地がない
    ここで第二次から外様の魔術師が参加するようになった話に戻るけれど、ここで外様の魔術師を参加させる意味は何があるだろう?
    単に数合わせのためならば御三家の身内で固めてしまえばいいはずだ、そうではなくわざわざ聖杯戦争と聖杯のことが知られるリスクを冒してまで外様の魔術師を呼んだのか?

    それは恐らく何も知らない外様の魔術師を呼ぶことで「聖杯戦争にバーサーカーを参加させたくなかった」のではないか?
    なにせバーサーカーは唯一召喚を確定させる詠唱があるクラスだ、だけどそれは裏を返せば「その詠唱さえしなければバーサーカーが召喚されることはない」ということになる
    もしバーサーカーがいたことが第一次失敗の理由の一つになるのなら、御三家としてはバーサーカーを呼ぶことで第一次の二の舞となることは避けたいはず
    そのために聖杯の起動式という餌を使って聖杯戦争のことを知らない外様の魔術師を呼んだのだろう、バーサーカーが召喚されることを防ぐために

  • 318名無し2022/12/15(Thu) 06:44:20ID:c2MDcyNzA(3/3)NG報告

    >>317
    冬木の聖杯戦争において御三家にはいくつかの特権がある、この特権(この場合はサーヴァントの優先召喚権とする)を使えば御三家が少なくとも詠唱をしなければバーサーカー以外の3クラスの確保には成功することができる
    そうなればその時点で外様の魔術師に召喚可能なのは御三家が召喚した3クラス以外の4クラスになる、しかしその中でバーサーカーだけは召喚するためには専用の詠唱が必要なクラスだ
    そして外様の魔術師はその事実をおそらく知らない、となると必然的に第二次においてバーサーカーの枠が違うクラスになっていた可能性が高まってくる
    そしてそうなってくるとアインツベルンが第三次で何故わざわざルーラーorアヴェンジャーを呼んだのかにも違う見方が出来るようになる
    「バーサーカーを召喚されないために、ルールを犯してでも特殊なクラスを自分から召喚することでバーサーカーの枠を潰した」というようにも見えてくる
    また表に出ることは無かったけれどきのこが頭の中で考えていた第四次聖杯戦争において、イスカンダルは「ライダー」ではなく「ドラゴンライダー」というクラスで召喚されていたという話がある
    仮に第二次にバーサーカーの代わりに特殊クラスがいたとすると、第二次から第四次に至るまで特殊クラスは召喚されていることにはなる
    ただこのきのこの第四次においてはライダークラスが欠けた状態となるため、このことを考慮すると「降霊儀式・英霊召喚」の中にグランドバーサーカーがいないとする説としてはちょっと弱いと感じた

    もちろんこれはあくまで「降霊儀式・英霊召喚」にもし本当にバーサーカーがいなかったのなら成り立つ話なので、>>264の説が当たっている可能性もあると思うので、あくまでグランドバーサーカーの有無についての説として挙げさせてもらいます

  • 319名無し2022/12/15(Thu) 13:27:48ID:E3Nzk1ODA(1/1)NG報告

    いや、バーサーカーじゃなくても制御不能なサーヴァントなんていくらでもいるよ。サーヴァントは基本的に我の強い人物ばかりなんだから。
    オジマンディアスみたいに問答無用で召喚者殺しにいくサーヴァントが他にいてもおかしくない。

  • 320名無し2022/12/17(Sat) 11:08:36ID:cwNzM5OTM(1/1)NG報告

    初代様、常時シバに警告アラートを鳴らされてるらしい

    対面するだけで命の危機とか、もう「その存在が死という概念そのもの」みたいな感じなんだろうな

  • 321名無し2022/12/18(Sun) 22:25:20ID:c4NjI3NDA(17/17)NG報告

    >>319
    そうだよね
    むしろバーサーカーじゃない方が、理性がある分反抗しそうな気もする

  • 322名無し2022/12/18(Sun) 22:40:17ID:cyODI5MA=(6/8)NG報告

    >>319
    >>321
    それこそ「狂化抜きで呼ぶと従うフリして致命的なタイミングで反逆してきます(要約)」なんて明言されてるスパさんみたいなやべーやつもいるわけだしな
    あと逆にバーサーカーでもないのに素で狂化持ちなんてのも稀にいたり(カイニスとか巴とか)

  • 323名無し2022/12/20(Tue) 07:37:57ID:Y5NTc1ODA(2/18)NG報告

    尼里ミサオっていたじゃん。あいつなんで出てきたのかなあって思ったんだけど、あのストーリーには人類悪がいたわけじゃん。そしてあの子が召喚したサーヴァントは北欧神話最強の怪物フェンリル。ムーンセルの采配からみても彼女とフェンリルの共通性なんてまるで見受けられない。
    じゃあなんでフェンリルが召喚されたのか、冠位資格が有るからなんじゃないかな。
    デッドフェイスがビーストになった場合それを喰らう冠位狂として

  • 324名無し2022/12/20(Tue) 08:12:46ID:Y1NDYyNjA(1/2)NG報告

    >>298
    その発言はホームズが冠位7騎のクラスが冬木の聖杯戦争の基本7クラスと同一だと思っていた故の発言の可能性があるのでは?

    作中でも冠位は7騎としか記述がなく、具体的なクラスの指定がない。だからFGO世界の文献にも冠位の使命はあれどクラスまで記述なかったのかなと

  • 325名無し2022/12/20(Tue) 08:17:08ID:Y1NDYyNjA(2/2)NG報告

    >>323
    デッドフェイスはムーンセル・オートマトンの機能停止後に成立したものだから違う気がする。

  • 326名無し2022/12/20(Tue) 08:52:40ID:c3MDE0ODA(2/3)NG報告

    ラスアンを見て「ビーストって人理の浄化機構の作動不良じゃね?」とは思った
    あるいは最初から浄化機能なんて備わってなく、一定量の悪性情報が溜まったらビーストが発生する時限式のシステムだったのか

  • 327名無し2022/12/26(Mon) 21:12:51ID:M5NDA5ODQ(1/1)NG報告

    いやあ、まさかビーストⅦにグランド・サーヴァントが七騎まとめて倒されてるとは夢にも思わなかったぜ!?

  • 328名無し2022/12/26(Mon) 21:17:27ID:YzODIwNjY(4/10)NG報告

    しかし山の翁が冠位降りてるから絶対に7騎揃う筈無いんだけど、その辺の矛盾後で回収されるのかな?

  • 329名無し2022/12/26(Mon) 21:28:56ID:YyNzM0MjA(1/1)NG報告

    地球大統領がグランド七騎倒したと言ってたが、それ本当にグランド七騎だったのかと疑っていた。
    夢のシーンの七騎も主人公のイメージに当てはまってるし一応本当だとは思ってるけど、その内の一人サポートにいたりしたし、
    なんか怪しいと感じる。

  • 330名無し2022/12/26(Mon) 21:43:05ID:A0MzU0NTA(1/1)NG報告

    バサカはテスカかねえあれ

  • 331名無し2022/12/26(Mon) 22:01:36ID:AwNzA2NDg(5/5)NG報告

    >>330
    この異形化して煙に包まれた片脚を見るにもう十中八九そうでしょうね

  • 332名無し2022/12/26(Mon) 23:20:11ID:EyNDAzNjg(1/1)NG報告

    南米にいるテスカトリポカはピンピンしているし、アサシンは空席
    デイビットは令呪一個切ってたっぽいしテスカトリポカの宝具で未来見せられてたか
    花の魔術師の幻術によるおせっかいか
    冥界に行くまでが冠位の作戦か

  • 333名無し2022/12/26(Mon) 23:43:48ID:k5MTY4MTQ(3/18)NG報告

    神霊はグランドにはなれないという理屈をどう解消するのかが問題だな

  • 334名無し2022/12/26(Mon) 23:48:39ID:gwNzgyMzY(1/1)NG報告

    >>333
    南米神格の本質は菌であり、肉体は人間だから無問題!
    …という説はみた

  • 335名無し2022/12/27(Tue) 00:19:28ID:M3NDM5OTQ(1/1)NG報告

    デイビットの令呪による権能行使の際はあくまで人間の肉体であることが強調されてたしまあそういう理屈なのでは

  • 336名無し2022/12/27(Tue) 01:42:18ID:M3NDMzNTM(4/18)NG報告

    ぶっちゃけそれ疑似サーヴァントみたいに思えてなあ
    本体が菌だからぶっちゃけ肉体的には誰でもいいわけではあるし、そんな無茶苦茶あるか?とも思える

  • 337名無し2022/12/27(Tue) 10:24:18ID:c1MDg3Nzk(1/1)NG報告

    >>336
    あるんじゃね

  • 338名無し2022/12/27(Tue) 10:28:10ID:M3NDMzNTM(5/18)NG報告

    >>337
    それ要はイシュタ凛とかでもグランド霊基になれるってことだけどマジで良いのか?

  • 339名無し2022/12/27(Tue) 10:42:57ID:Y1NTY2NTc(1/1)NG報告

    まあ上で言うように本体が菌で乗り移り前提だからありなのかもパターンかもしれんし……
    自分で憑依先の人間作って現界でグランドなれますなら
    何でもありな主神クラスなら皆グランドになれそうな下地あるわな

  • 340名無し2022/12/27(Tue) 10:48:33ID:M2ODM0NjA(1/1)NG報告

    テスカトリポカ菌がグランド鯖にくっついたのか、
    はたまたグランド菌が適当な肉体に憑依したのか、、、

    デイビットの話的に下の方が濃厚だけども、
    上の方なら菌が取っ払われて、本当のグランドバーサーカーが出てくる可能性があるな

  • 341名無し2022/12/27(Tue) 14:56:24ID:c2NzU4OTk(1/1)NG報告

    今までの冠位も元人間とか半人間みたいなやつばっかりだったしそこんところはなんともな
    むしろ肉体だけで見ればテスカが一番人間まであるぞ

  • 342名無し2022/12/27(Tue) 15:14:08ID:YwMTkxNjE(1/1)NG報告

    セイバーがアルキャスの第3でほぉ、なるほどって思ったけど、全然なるほどでもねぇな。
    該当する条件の概念?で引っ張ってきた感じかな?

  • 343名無し2022/12/27(Tue) 15:36:03ID:M3NDMzNTM(6/18)NG報告

    >>341
    歴史や神話伝説に名を残した人間とかではないのが問題なんだ
    翁ならば暗殺教団の開祖でありアサシンの語源そのもの
    ロムルスはローマの建国者にして後に最高神として崇拝を受けた
    オリオンは世界最高峰の狩人
    ノアなら神の起こした大洪水を乗り越えた 

    じゃあテスカトリポカとなると逸話は神としてのもの
    人としての逸話は欠片もない

  • 344名無し2022/12/27(Tue) 18:32:46ID:I4ODIzMjM(1/1)NG報告

    もし本当にテスカトリポカがグランド狂なら、グラ友なのに初代様はテスカトリポカのことめっちゃ嫌ってるんだよな
    しかも「論じるに能わず(話し合いの余地は無い、〇ね)」
    だからね、人格者の初代様がここまで言うって相当だよ

  • 345名無し2022/12/27(Tue) 18:42:14ID:I5OTQzNQ=(7/8)NG報告

    >>344
    「論じるに能わず」は文字通りには「語る/語り合うことはできない」だが、それがイコールですぐさま「タヒね」に直結するかというとまた別の話だと思うんだよな
    「スタンスが違いすぎて議論しても平行線になりそうだからノーコメント、不干渉」という意味でも「論じるに能わず」という発言にはなるんじゃないか

  • 346名無し2022/12/27(Tue) 18:50:36ID:M3NDMzNTM(7/18)NG報告

    >>342
    少なくともグラ剣の条件に剣の概念は有りそうよね

  • 347名無し2022/12/27(Tue) 23:06:26ID:IwNTA0MzE(2/2)NG報告

    >>339
    冠位狂は乗り移り可能だから神霊でも人の姿してればOK理論、ルールを超解釈したトンデモ理論に見えるけど、狂だからなぁ……で納得しそうな自分が居る。

    狂って、第4次と第5次では召喚時に文言付け加えて故意に狂化させた訳だから、どの鯖でも狂化できる可能性は一応ある。
    それなら神霊でもヒトの誰にでも乗り移れば冠位鯖カウントってのも納得がいきそうというか……。

    眠気でおかしなこと書いてるのは理解してるけど、聖杯戦争で(今の所)召喚時に任意で属性付与出来るの狂だけだし。
    真アーチャーも後付けされた訳だけど、あれは"召喚された後"に膨大なリソースとヤベー泥で変質されたようなものだからノーカン(と自分は認識してる)だが、"召喚時"に狂属性付与出来ちゃうクラスがもし冠位クラスだったら、他の冠位クラスにはないルール(もしくは抜け穴)があってもおかしくないよね……?

  • 348名無し2022/12/28(Wed) 07:10:15ID:c1Njk4OTI(8/18)NG報告

    >>347
    狐憑きや悪魔憑きとかそういうものの上位互換と言うやつか?
    うーんそれもなあ……
    そもそも現界するにあたって1人にしか感染しないわけだろ?
    菌としても神としても理性的に過ぎる

    最高峰の逸話皆無で冠位になるのよほどの理由が必要でしょ

  • 349名無し2022/12/28(Wed) 16:45:27ID:c0MDc0ODQ(1/1)NG報告

    >>342
    あれどこまで真に受けていいのかわかんないんだよなぁ
    太公望ってグランドライダーの資格の有無までは触れられてないんだっけ?

  • 350名無し2022/12/28(Wed) 16:46:53ID:c1Njk4OTI(9/18)NG報告

    >>349
    なんか本人も疑問形だしねえ

  • 351名無し2022/12/28(Wed) 19:52:51ID:cyNDgzNDQ(2/2)NG報告

    >>342
    Uオルガマリーのグランドサーヴァントに対するイメージだと思う。少なくともあの七騎とは実際に戦ってないことは確かだろう。キングハサンは冠位を返上済みだし、何よりグランドキャスター枠でマーリンが出ているから。現代でまだ死 んでいないあいつがグランドサーヴァントであるわけなし。

  • 352名無し2022/12/29(Thu) 11:35:16ID:E4NzExMDU(3/3)NG報告

    アケの収束特異点にきてたらしいキングハサンって
    冠位について、どういう状態かって説明あったんだろうか?

  • 353名無し2022/12/29(Thu) 11:45:30ID:EzOTY0MzE(10/18)NG報告

    >>352
    時空が違うって感じじゃなかったか?

  • 354名無し2022/12/29(Thu) 12:01:19ID:k4NTczNDI(1/1)NG報告

    >>352
    説明は特に無い
    ただアプリ版FGOとAC版FGOは世界線が違うんで、アプリの方はもう冠位じゃないけどAC版だとまだ冠位として存在してるっぽい

  • 355名無し2023/01/10(Tue) 17:16:44ID:U4MTM5MzA(1/1)NG報告

    大統領が倒した7騎は幻術とか、テスカの未来の前借りとかなんかなやっぱり

  • 356名無し2023/01/15(Sun) 17:28:05ID:QwMjE5ODU(11/18)NG報告

    バーサーカー、バーサークって凶暴に変身する二面性にあると思うんだよ
    世間一般的な認識もそうだと思う
    テスカトリポカにそういう二面性があるかというと無い
    主導権が完全に神が握っていて人格も神のものだから
    狂気がまるで無いんだよな

  • 357名無し2023/01/15(Sun) 19:31:56ID:kzMjE3MzA(1/1)NG報告

    >>355
    なんとなくあれはカルデアが記録してるグランドクラスなんじゃねぇかな
    冠位返還した奴らがいるしバーサーカーだけ影鯖なのはインドで観測はしたが小隊まではつかめてないからとか

  • 358名無し2023/01/22(Sun) 00:09:03ID:I4Mzk2MDI(5/10)NG報告

    マジモンの冥府神に死の神認定される初代様ヤバすぎる…
    なんか冠位の中でも初代様だけ存在が頭一つ抜けてるというか別格だよね…

  • 359名無し2023/01/22(Sun) 00:54:11ID:Y0ODAxNDQ(1/1)NG報告

    オリオン&ロムルスは神の血を引く半神
    ソロモン&ノア&太公望は神代生まれの人間
    山の翁は神秘も薄まった中世生まれで、特別な血筋もない純粋な人間なのに、己の信仰のみで死の神と間違われるような存在になってるという…

  • 360士郎と凛の未来を見届けたい侍2023/01/22(Sun) 02:58:03ID:gzODE2ODA(1/1)NG報告

    そういや、マテリアルXIを通して、グランドライダーノアの成立の背景が僅かながら明らかになったよね。

  • 361名無し2023/01/22(Sun) 08:49:42ID:A4MDc3NTg(12/18)NG報告

    翁は仏教で言うところの即身仏になったようなもんよ

  • 362名無し2023/01/31(Tue) 19:58:14ID:M4NTU2OTA(1/2)NG報告

    大統領の回想バトルで冠位狂だったテスカがプレイアブルだと殺なのか
    冠位殺にスライドとかあるのかね

  • 363名無し2023/01/31(Tue) 20:45:57ID:M3Mzg2NzE(6/10)NG報告

    やはり、山の翁以外にグランドアサシンの資格者は存在しないので、本来冠位には選ばれない神霊であるテスカトリポカを無理矢理グランドアサシンの席に座らせてる説が正解っぽいな

  • 364名無し2023/01/31(Tue) 22:31:35ID:EwMjg1NzI(1/1)NG報告

    そもそもグランドにバーサーカーの枠はあるんだろうか?
    聖杯戦争でバーサーカーは外付けの詠唱で作る不自然なクラスだし、オリジナルの冠位召喚にもあるとは限らない気がする
    冠位では協力するはずの英霊同士を聖杯戦争として争わせるための狂化なら、むしろ本来の冠位には調和のためのクラスがありそうに思える

  • 365名無し2023/01/31(Tue) 22:37:22ID:Y4OTMwOTc(1/1)NG報告

    >>364
    いやバーサーカーは不自然なクラスじゃないよ
    基本の七クラスはデフォルトで、エクストラクラスが不自然なクラス

  • 366名無し2023/01/31(Tue) 22:45:20ID:AyMDcxMjc(1/2)NG報告

    >>364
    あるんじゃないかな
    そもそも事が起こる前に止めるのが抑止力の仕事でエミヤや沖田オルタ達守護者はそれでどうにかならなかった場合の後始末要員、さらにそれでもどうにかならなかった場合はグランドが出てくるってシステムなのはHFの一問一答で言われてたし

  • 367名無し2023/02/01(Wed) 00:21:37ID:MxMDQzMzk(13/18)NG報告

    >>364
    多分抑止力の最終兵器がグランドバーサーカーなんじゃないか?
    他の冠位サーヴァントでもどうにもならなかった場合のみ出せる世界を滅ぼしてもビーストを倒す禁断の最終手段として

  • 368名無し2023/02/01(Wed) 15:50:44ID:Y5OTU4MzQ(3/3)NG報告

    『鏡面複写した汎人類史の濫用』
    『3億年に亘る異聞人類史の総括』
    『これらを用いた、仮想英霊体の構築を確認しました』
    『生物分類:ワン・ラディアンス・シング
     グランドサーヴァント:クラス フォーリナー』
    『ORT が 召喚されます』

  • 369名無し2023/02/01(Wed) 22:42:43ID:cxNDQ5OTA(2/2)NG報告

    テスカのマイルーム会話やっぱりと言うか
    本来はルーラーかバサカだけど翁の代役でアサシン

  • 370名無し2023/02/02(Thu) 13:05:26ID:cxMjkwOTY(1/1)NG報告

    >>369
    やっぱりそうだろうね
    疑問視されてたのは冠位狂ではあった
    空いた冠位殺に置くのであれば、他に候補が居なければ冠位サーヴァントになる事もあるんだろうな

  • 371名無し2023/02/02(Thu) 14:26:38ID:Q5NjU4NDQ(1/1)NG報告

    >>368
    やっぱ基本七クラス以外にもグランド規格は可能なんだな

  • 372名無し2023/02/02(Thu) 15:36:03ID:QwNTI3MDY(1/1)NG報告

    Uオルガマリーの回想?的なバトルで冠位剣がキャストリアもといアルトリア・アヴァロンだったの、冠位剣の条件は「聖剣使い」、「星が生み出した神造兵装の担い手」っていう風に考えられんかね?

  • 373名無し2023/02/02(Thu) 16:25:19ID:QxNTg4NjA(1/2)NG報告

    そういえば今回判明したオルタサーヴァントの定義を既存のに当てはめると
     民のための王というあり方を否定した暴君のセイバーオルタ/ランサーオルタ
     処刑すらも受け入れるあり方を否定した復讐者のジャンヌオルタ
     切り捨てられる人を守りたいという願いを否定した悪の敵のエミヤオルタ
     戦士としてのあり方を否定した王になることを求めるクーフーリンオルタ
     狩人としての矜持を否定した(捨てた)野獣のアタランテオルタ
     ともに戦い続けるという願いを否定する形に調整された短期決戦英霊の沖田総司オルタ
     己の持つおおよその要素全てを否定していた複合神アルジュナオルタ
     貞節、高潔であることを否定した不良騎士のギャラハッドオルタ
    みたいな感じになるのかな。

  • 374名無し2023/02/02(Thu) 16:27:58ID:QxNTg4NjA(2/2)NG報告

    >>373
    ごめんスレ間違えた

  • 375名無し2023/02/02(Thu) 21:14:43ID:YzODY4ODI(7/10)NG報告

    結局オルガマリーの夢と倒されたとされる冠位達はなんだったんですかね?

  • 376名無し2023/02/03(Fri) 09:13:05ID:k5ODIzNTc(1/3)NG報告

    >>375
    そりゃきっと夢やろ

  • 377名無し2023/02/03(Fri) 09:36:16ID:QxMjc4ODA(1/1)NG報告

    結局、グランドバーサーカーは誰ですか?

  • 378名無し2023/02/03(Fri) 11:37:28ID:k5ODIzNTc(2/3)NG報告

    グランドバーサーカーはバーサーカー指定のこの呪文がヒントじゃないかというのが最近有力視されてる
    されど汝はその眼を混沌に曇らせ侍るべし。汝、狂乱の檻に囚われし者。我はその鎖を手繰る者――。
    意味として考えるなら文字通り鎖に繋がれた存在
    反英雄や怪物枠が該当しそうに思える

  • 379名無し2023/02/03(Fri) 13:40:38ID:I1NjY3OTE(1/1)NG報告

    山の翁からテスカに代替わりしてるし、他冠位放棄者達も代替わりしてそうね

  • 380名無し2023/02/03(Fri) 16:00:24ID:k4OTcxNTE(2/2)NG報告

    >>379
    というか明確に一人しかいない冠位殺が特殊なだけで、他は候補者がそれなりにいてその中から超克対象と相性の良いやつぶつけてるだけだから代替わりとかそういうのは無いと思うよ

    逆に言うと何で冠位殺だけそんな特殊なのか分からんが

  • 381名無し2023/02/03(Fri) 16:13:43ID:k5ODIzNTc(3/3)NG報告

    >>380
    それはやっぱりアサシンの語源と人でありながら死神へと両足突っ込んだただ一人の存在だからじゃない?
    翁の代役はそれこそ神にしか務まらんレベルなんだろう

  • 382名無し2023/02/03(Fri) 16:23:31ID:ExMDMzNTA(1/1)NG報告

    >>381
    元々の性質上、ちゃんと歴史や伝承に名を残した英霊あるいは反英霊の座る冠位では無いのかもと思った

  • 383名無し2023/02/03(Fri) 17:29:04ID:c3ODQxNDA(1/1)NG報告

    グランドは時代の頂点から選ばれるので翁が生きてないくらい昔の時代のアサシンか翁を越えるか並ぶことのできるアサシン居ないといけないからなぁ
    翁が生まれた時代も不明だし幽世の淵で生きながらにして死/んでるから鯖として呼ばれはするけど焼却とか白紙化とかされない限り消えること無いし寿命とかも克服してそうだから未来からも召喚できるはずなのにグランドの資格持ちが他に居ないのもしゃーないかなってなりはする
    グランドの霊器無くなっても資格あるやつが他に居ないから枠が埋まらないバグは多分抑止力くんに想定されてない

  • 384名無し2023/02/03(Fri) 17:45:57ID:Q1NDAwNTQ(1/1)NG報告

    >>383
    そもそも英霊の座に時間の概念は無いからね
    過去未来人類史の全てを含めても初代様しかグランドアサシンの資格を持てる存在はいない

  • 385名無し2023/02/04(Sat) 10:49:44ID:Q1ODM5NTY(14/18)NG報告

    カマソッソが劇中狂気の王と言われていたの冠位狂のヒントになるのではないかな
    カマソッソのように犠牲というか生贄かな、で強くなるのが冠位狂になるかもしれぬ
    早い話ラーの翼神竜だな

  • 386名無し2023/02/04(Sat) 10:53:01ID:U0NzU1NjQ(8/10)NG報告

    >>385
    生贄で強くなる=テスカトリポカ
    やっぱ冠位アサシン襲名する前は冠位バーサーカーの資格者の1人だったんだろうな

    冠位アサシン襲名したことにより、資格者が1人しかいない=アサシンでしか召喚されなくなった?

  • 387名無し2023/02/04(Sat) 11:22:18ID:Q1ODM5NTY(15/18)NG報告

    >>386
    神霊だから翁が後釜として冠位殺に座らせたから冠位になれてるだけに思う  
    それにテスカトポリトカには劇中狂気的な振る舞いが無かった訳だし
    冠位狂はそれこそもっと凶暴で獰猛な反英雄や怪物になるんじゃない?

  • 388名無し2023/02/04(Sat) 11:22:59ID:AxNDMzNDQ(6/7)NG報告

    南米にはカマソッソというビーストがいた
    ブリテンにも蟲の王という抑止力的な存在がいたくらいだし
    他のロストベルトにも冠位含めてそういうのがいたのかね

  • 389名無し2023/02/04(Sat) 11:26:14ID:U0NzU1NjQ(9/10)NG報告

    >>387
    でもUオルガマリーの夢だとテスカトリポカがグランドバーサーカーで出てきてるし…
    初代様だけじゃなくてノアとも知り合いっぽいからグランドなんじゃないかな?
    そもそも神霊って冠位どころか普通のサーヴァントとしても本来なら召喚できない筈なのに、ケツァルコアトルと同じで肉体は人間だからセーフ理論で

  • 390名無し2023/02/04(Sat) 11:47:27ID:Y3MjIwMjg(1/1)NG報告

    【インド】
    ダヴィンチが「間違い無い、冠位のサーヴァントと契約している」と断定→クラスは不明
    【大総統の夢】
    テスカをベースにしたと思われるシャドウサーヴァント登場→グランドバーサーカー
    【南米】
    デイビットのサーヴァントとして登場→ルーラー
    【カルデア・マイルーム】
    翁の代替としてグランドアサシンに就任したと証言。

    うーん、インドに来た時アサシンだったのかね?冠位のルーラーは無い…と思うし。

  • 391名無し2023/02/04(Sat) 11:49:41ID:AxNDMzNDQ(7/7)NG報告

    ORTがグランドフォーリナーという離れ業やってるし
    案外ありなんじゃないかな
    抑止力「地球がダメになるのかもしれないってんだやってみる価値ありますぜ」

  • 392名無し2023/02/04(Sat) 12:06:57ID:Q1ODM5NTY(16/18)NG報告

    >>389
    あの夢冠位としてはおかしなところが多かったから、あれはカルデアスが記録してる冠位の情報を元にしたものでしかないんじゃない?
    いわゆるシュミレーターによる戦闘だったってだけではないかな

  • 393名無し2023/02/04(Sat) 12:31:01ID:Q1ODM5NTY(17/18)NG報告

    Uオルガマリーの夢を考察するなら、カルデアスに記録された冠位資格者やその性質が夢として出ていたんじゃないかな
    オリオンやロムルス、マーリンはもう判明してるからいいとして
    術ならば冠位と断言された太公望
    何故騎の冠位として夢に出ていたか、それは方舟の性質を持っていたから
    正確にはコヤンの射出こそ正しく生命を運ぶ方舟としてカルデアスに記録されたからだな
    術であるAAが剣で出てきたのも説明できる。ズバリ剣の概念
    テスカトリポカが狂で出てきた理由は生贄や供物を捧げると強くなる性質といったところか

  • 394名無し2023/02/04(Sat) 17:45:56ID:k5NzQzMTI(1/1)NG報告

    >>390
    始皇帝みたいに冠位級の霊基だったからダ・ヴィンチちゃんがグランドサーヴァントだと判断しただけでデイビッドに召喚されてから変わらずにルーラーだったと個人的には思う。

  • 395名無し2023/02/04(Sat) 17:49:36ID:U0NzU1NjQ(10/10)NG報告

    設定的に女性でも実装できそうなテスカトリポカを男性で実装するあたり、やはり冠位は男で統一するんだろうな
    プーリンはそもそも資格持ちなだけで、アルキャスは夢だし

  • 396名無し2023/02/04(Sat) 19:05:30ID:gyMTY3MjQ(2/3)NG報告

    7章開始前に囁かれてたテスカがグランドバーサーカーは前提がプロローグの「デイビットの希望クラスがバーサーカー」と4章の「デイビットは冠位のサーヴァントと契約している」がごっちゃになってたのがデカいからなぁ
    パイセンがライダー希望で蘭陵王を引いてるから別に希望クラス=実際に召喚したクラスではないし……
    テスカが本来バーサーカー(かルーラー)なのでややこしい事になってるが

  • 397名無し2023/02/04(Sat) 19:09:56ID:c2MjYyMA=(8/8)NG報告

    志貴疑似鯖説と絡んだせいで与太扱い寄りになってたグランドアサシン後継枠の方が的中するんだから世の中わかんねえよなあ(志貴出る説の方はとんでもない角度から実現してるし)

  • 398名無し2023/02/04(Sat) 19:13:17ID:Q1ODM5NTY(18/18)NG報告

    >>396
    そもそも疑ってかかるべきなんだ
    まともにどころかかなり流暢にコミニケーションが取れてた時点でバーサーカーはあり得ないのだと

  • 399名無し2023/02/04(Sat) 19:19:15ID:g4MjMyOTI(1/1)NG報告

    今じゃ普通に話せない方バーサーカーの方が珍しいとはいえ
    まあグランドバーサーカーってくらいなんだから
    ちゃんと狂化してて欲しいのは分かる

  • 400名無し2023/02/04(Sat) 19:52:48ID:gyMTY3MjQ(3/3)NG報告

    グランドクラス:フォーリナーはそもそもフォーリナー自体がラウムおじがセイレムやったせいで成立したクラスだから本来の決戦術式的に想定されてるものではないだろうな……

    >>364
    詠唱無しでもバーサーカー呼ばれるケースあるし、そもそもバーサーカー以外の適正がないサーヴァントも居ないことないだろうから普通にいるんじゃないかなバーサーカーの頂点

  • 401名無し2023/02/05(Sun) 21:10:06ID:cwNDkxMDU(1/1)NG報告

    山の翁とテスカは意識的に対比されてる気がする

    属性が秩序悪と混沌善
    コマンド選択ボイスが「選んだな、背中を押せ」と「選んだか?引き金はそっちだ」
    などなど

  • 402名無し2023/02/05(Sun) 21:13:27ID:U2NDQwODA(1/1)NG報告

    太公望から見たテスカがグラ友かどうかはちょつと気になる

  • 403名無し2023/02/05(Sun) 21:23:52ID:I3OTg2ODA(1/1)NG報告

    >>402
    この二人の間にノアがいるんだもんね

  • 404名無し2023/02/05(Sun) 22:19:37ID:UyMjcwMDU(1/1)NG報告

    グランドフォーリナーが空位になったので、大統領が再出馬する可能性も十分ある。

  • 405名無し2023/02/05(Sun) 22:22:38ID:kyNTExNDA(1/1)NG報告

    大統領はワンチャン グランドセイバーとして復活もあるかも
    人理最新の聖剣を個人運用した実績ができてしまったし

  • 406名無し2023/02/06(Mon) 08:35:18ID:MxNDkxOTA(1/1)NG報告

    第1部はグランドクラス資格者であるマーリンはいても、自分が直接乗り出すだけではダメ、今を生きる人類であるカルデアが時間神殿に到達しなければ解決できないってマテリアル本に書いてあったのよね
    2部7章ではそれがはっきりとわかったって感じ
    ただ単に力押しのグランドクラス七騎出動だけではビーストに返り討ちに遭う。グランドクラスだけじゃなく、通常規格のサーヴァント達にも共通するスタンスとして、サーヴァントというのはあくまで過去を生きた英雄であり、その時代のことを最後に決める権利は今を生きる人間である
    残りのグランドクラスがノウム・カルデアの前に現れても主人公の行き先を後押しする、そういうものだと思う

  • 407名無し2023/02/06(Mon) 10:43:14ID:I4NTgxOTQ(1/1)NG報告

    >>406
    いや、オルガマリーが倒した7騎の件は夢オチだってハッキリしたやん、そもそもあのうち3名は既にグランド降りてるし、マーリンはそもそもサーヴァントになれない&アルトリアは人要素無いからグランド資格無い。

    あの7騎はオルガマリーが夢の中でぐだの頭の中のイメージもしくはカルデカの記録からそれっぽい該当者を引き出して当てはめてるだけだと思う、バーサーカーが影鯖なのは、それっぽい該当者がいなかったからだろうし

  • 408名無し2023/02/06(Mon) 14:50:57ID:QzMjM1MzQ(1/1)NG報告

    夢はイメージであり人選に意味はそれほどないけど、テニスする前に倒した7騎はまだ謎

  • 409名無し2023/02/06(Mon) 15:10:24ID:kyMTMzNjY(1/1)NG報告

    >>408
    あれも普通に夢だと思うわ
    冠位が7騎も揃って人類悪相手に機能しないとか有り得ないし、実際出力でオルガマリーを上回ってるソドムズビーストが冠位3騎で倒せてるからね。

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