【世界に対する兵器】グランドクラス 考察・雑談スレ2【ネタバレ有り】

FGOにて明かされた新設定、通常のサーヴァントより強い霊基を誇るグランドクラスについての設定考察・雑談スレッドです。グランドクラスのサーヴァント予想等も結構です。
荒らしや誹謗中傷は通報の対象になります。次スレは>>970、建てられない場合は>>980を踏んだ方が宣言して建ててください。

世界の御使い。始まりの7つ。その時代における最高峰の英霊に与えられる霊基。能力と逸話そのどちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの。候補は1騎だけでなく複数存在し、その時代の「超克対象」によって最終決定される。
グランドセイバー ？？？
グランドランサー ロムルス=クィリヌス
グランドアーチャー 超人オリオン
グランドライダー ？？？
グランドアサシン 山の翁
グランドキャスター マーリン、ギルガメッシュ、ソロモン、(ゲーティア)
グランドバーサーカー ？？？

前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/789/

《関連スレッド》
【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ4【人類が滅ぼす悪】
https://bbs.demonition.com/board/4740/
グランドセイバーについて語るスレ
https://bbs.demonition.com/board/264/

安倍晴明はグランドキャスター候補だと思う
なんか某ろくでなしと同じ匂いがする

まぁ千里眼持ちなのもほぼ確定したしな

術ギルといい冠位術だけやたら候補出てくるな…

デイビットと一緒にいるグランドさんは早くクラスを明かして…
ついでに真名も

>>5
真名テスカでクラスはアサシンでほぼ確定じゃね？メキシコ版のティアマト倒していて尚且つバビロニアに南米の神が2体いたからいざという時の為に縁召喚だか連鎖召喚が可能な条件は整ってそうだったし。

例外ありとは言え神霊はグランドになれないからテスカ説は一旦白紙だろ

>>6
全然確定してないと思うぞ
クラスがアサシンってのもどっからきたんだ

どちらかと言うとバーサーカー説の方が有力だったはず…

南米神は体系の設定上むしろ「だが例外がここに存在する」の好例になりそうな気もするけどね…
現段階では色んな可能性を挙げるのはともかく一説を確定とみなすのも否定するのも情報がなさすぎて難しい

南米の神は人間に乗り移って活動したからギリギリ人間判定→人理側
格や能力は多分充分→グランド
初代様が冠位を引退したから、その後釜が空いてるし、人理としては冠位アサシン枠を多少強引にでも埋めたいはず→アサシン

こんな感じの予想は所々で見るよ
どうなるかは公式が触れるまで分からないけどね

でもなぁ、グランドバーサーカーたるものがペラペラ喋ってるとなんかやだ、もっと荒れ狂え

とりまデイビットの鯖の台詞はこんな感じか...(というか意外とフランクな口調だな)

死者を捧げる、及び【平らげた】という発言から生け贄文化の神の可能性が高いが...?

>>8
インドで使った力が死もしくは殺.しの権能って感じがしたからアサシンなんじゃないかって思った。バーサーカーは狂化という特性上ビーストⅢに対抗しやすそうっていうのとカーマ/マーラとキアラに勝てそうなキャラは限定されてくるし、冠位にエクストラクラスが存在しないなら冠位の資格を持っている可能性があるギャラハッドのクラスはアサシン以外だろうからってのもそう思う理由かな。

>>4
むしろ大英雄に冠位資格持ちけっこういそうなこと考えるとこんだけ出て4人以外資格なし明言の冠位術はハードル高くない？

>>13
デイビットの台詞から推測するに神としての側面は持ってそうだよな。神は英霊以上に土地や信仰に縛られていて土地や信仰によって在り方や強さが変化しそう。というかゼウスも在り方が変化してめっちゃ弱体化したわけだし

デイビットのサーヴァントは中南米系の可能性が高いと思うけれどヤマテンとか言ってる辺りアジア系の線もゼロじゃないんだよな

>>17 インドでここはお前の土地じゃないって言われてる事からあの辺りではなさそうだけど、日本や中国系の可能性はなくもないよね
ただオリュンポスでの冠位召喚の大変さを考えると、南米に全然縁無いサーヴァント来るか？とも思わなくも無いけどまぁ今の時点じゃサッパリやね…

冠位術(候補も含む)って千里眼もそうだが、五芒星に関わってる奴ばっかりだな。

ギルガメッシュ→五芒星の起源はおそらくメソポタミア文明から。バビロニアでも用いていた
ソロモン→ソロモンの星と呼ばれる
マーリン→直接的ではないがモルガンのモチーフの一つ

そして安倍晴明→晴明桔梗紋
特に意識してはいないんだろうか

そういえば、初代様とマーリンは英霊の座におらず今現在も存在してる訳なんだが、地球が白紙化してしまった今どうしてるんだろうか…

>>20
マーリンはアヴァロンも白紙化の影響受けたのか分からないからなんとも

初代様は煙る鏡に言及してるし、今もどっかにいて南米に徒歩で来るかもしれない(願望)

グランドアサシンが山の翁しかいないから格落ちシステムの冬木聖杯戦争では基本ハサン系しか召喚されないって考察を見たけど
そうするとメディアさんがやったみたいにグランドキャスターなら山の翁以外のグランドアサシンを召喚できるのかな？

>>22
あり得るかもしれない
グランドアサシン空席のままで誰もなれなかったら冠位召喚が欠陥システムになってしまう

個人的には、初代様以外のグランドアサシンは出てきて欲しくないなぁ…
あれほどキャラ的にも設定的にもグランドアサシンにふさわしい英霊はいないでしょ

まぁ、SINの始皇帝が「冠位に相当する霊基」らしいから冠位アサシンの代わりに穴埋めとしてそういう霊基格上げされた系のアサシンがくるのかも知れない

安倍晴明→グランドキャスター候補
冠位→バスターゴリラ

つまり安倍晴明は6周年でバスターサポとして実装されるのでは？？？(期待)

バビロニアマーリンから鯖マーリンみたいにナーフされるだけ

グランドサーヴァントってアラヤ側の存在なの？ネットだとそうなってたが。
どこで説明されていたっけ

>>28
たしか、グランド鯖は『アラヤ』側の存在

ただし、サーヴァント自体、英霊＝歴史に名を刻む存在であり、
歴史や神話などバックボーンのある強力な存在であるほど、神や精霊(アラヤ)との繋がりが強い(加護、祝福、呪いなど)

ギルガメッシュやマーリンは、人外ハーフ
翁やソロモンは、神の祝福や加護がある

たしか守護者の説明だったけど、名のある英雄はだいたいがガイア側の存在であるとか言われてた気がする。
この説だと、グランドの鯖って知名度的に考えるとガイア側にならない？

>>29
山の翁は公開されてる情報では加護とかの神由来の要素は無いはず
(信仰の加護の説明によると最高存在からの恩恵はないらしい)

天性の肉体(元)Aとか純人間にしては高すぎるフィジカルとか謎な点は多いからまだ何か出自を隠してるかもしれないけど

>>31
上にも書かれてるけど、山の翁ジウスドゥラ本人説は普通にありそうなんだよな
カルナと違ってゲーム上のステータス欄の無冠の武芸状態が解除されてない＝真名を明かしてないから

>>32 それだと初代ハサン=ジウスドゥラ=ノアになっちゃうからなぁ…コレは流石にどうなんだろうか…

個人的にジウスドゥラ=ノアが冠位騎で同僚の名を引き合いに出したまではありそうだけども、同一人物まではいきすぎじゃないかなって
まぁ山の翁に関しては書籍マテリアルにも(ハサン全員持ってるはずの)ザバーニーヤが無かったのでこの辺りまだ明かされていない部分はどこかしらで語られる時は来るんだろうけども

結局のところ、グランド鯖がアラヤかガイアのどちらかっていうのはまだ言及されていないってこと？

>>34
人理の守護者なんだからアラヤなんでは？アルトリアが冠位剣になり得ないのはガイア寄りだからって言われてるし

英霊は基本的にはアラヤ側じゃね
ただ大英雄は神話の人物でなくても神がかりな逸話が生まれやすく
神は基本的にガイア側だから大英雄はガイア寄りになりやすい
って話だと思われ

>>35
そんな確定情報あったっけ？

因みに冠位鯖の天地人属性だが
天：ロムルス=クィリヌス(素ロムルスは星)
地：オリオン、マーリン
人：山の翁

天が神性由来、地が土着信仰、人が史実由来
って括りなんだが、説明からするなら天がガイア寄り、人がアラヤ寄り、地が半々かと
で、アルトリアは地なんだがそんなにガイア寄りか？オリオンは神の血縁者、ロムルスに至っては主神と同一視されてるんだが

らっきょによると救世主はガイア側の存在らしい
キアラもあれでガイア側かと思われるから力のリソースとか起源がどこかによるんじゃないか
多分エーテルと真エーテルとかの区分じゃないかね

ガイアとアラヤは利害が同じなら同じ働きすることもあるし一概にどっちの派閥とかは特定しづらい
エルキドゥの宝具とかまさにそんな感じだし

>>37
アルトリアは冠位にならないって話をでっち上げたいアン.チの作り話だと思われ

千里眼が本当にグランドキャスターの条件なら他の冠位も汎用EXスキルが条件な気もするけれど、あんまりしっくり来ないよね

アサシン：戦闘続行EX？あまりアサシンぽくはなく、どちらかといえば狂信者感がある。アサシンの源流がハサンにあるということで評価ポイントに成り得るかも？名前が死の淵に変更されたが、キャスター連中は千里眼スキルが表記されていないので些細な問題。
アーチャー：心眼EX？アルテミスの介入で下げられているが本来高ランクで持っているらしい。逸話的には盲目の旅を成し遂げた実績があるが、死の間際アルテミスの矢に気が付かなかったのが評価の難しい所。ここで愛だから避けられない理論が生きる！のか？とはいえきのこも悩んでたらしい辺り他の条件であってもスッと落ちる物で無い気がする。
ランサー：皇帝特権EX？ランサーぽくはない。そもそも槍持ってねぇ！ネロも込みで世界の上書きと関係してそうな気配はある？

アサシンは死の概念付与が条件ではないかともよく言われるが、特定のビースト特攻ではあれど個人的には暗殺者の技術としての最高峰感はあんまりない。けど、ランサーがどう見てもテクスチャ関係の基準をもってそうな辺りなくも無いのかな？そもそも千里眼とかは選ばれる者が基本的にたまたま獲得してるというもので、条件とか関係なくいい感じに偉大だったり有名だったりなところを選んでる可能性もある

>>41
条件じゃなくて特典みたいなもんだと思ってる
通常の霊基じゃ無理だけどグランド霊基なら汎用EXスキル持ってこれますよーみたいな

>>37 前スレでも同じ内容のレスした記憶あるんだけど、ホント何で冠位に星属性いないんだろうね？(って言ってると次に実装される冠位が星属性ですみたいな予感がするんだけども)

獣と相克する属性が星なのに、今のところ冠位は誰も星属性いなくて、ロムルスに関しては通常霊基が星なのに、冠位にあると変わっちゃうし

>>43
案外「シナリオ中に登場した冠位mode」と「カルデアに召喚された通常mode」で属性が違ったりするのかもな、冠位の属性
冠位として派遣された時だけ星属性持ちになる鯖もいる（冠位を返上すると属性が元に戻る）とかで

山の翁とソロモンは「そのクラスの象徴」といってもいいようなサーヴァントだったけど、オリオンとロムルスはそのクラスの象徴っていう感じは正直無いよね

オリオンがアーチャーなのは星座が昇華したもので、実際のオリオンは弓なんか使った逸話が無いし

>>45
よく弓使わないって言われるけどwikiに書いてないだけでオリオンは普通に弓使うぞ。棍棒のイメージは強いが
怪物退治や戦争の英雄では無く、たしかにアーチャーの代表格というイメージはない
けれど狩人としては自分が読んだ限り、アルテミスを凌ぐのはヘラクレスと彼だけなのでギリシャの最高峰といえると思う

>>46 ヘラクレスはどのクラスが一番実力を発揮できるかって質問で、アーチャークラスと答えた時にアーチャーはレンジャーでもあるって説明していたから、この解釈を当てはめると最高位のアーチャーにオリオンが来るのも納得いくなぁと

オリオン、普通に弓使いとして描かれてる絵画も多いし、個人的にはイメージ通り枠だったなぁ
ロムルスは建国の槍持ってたらまさになんだけどね…

躍動の歌詞が冠位サーヴァントと一致するっていう考察を見かけたんだけど

こんな月の夜→オリオン
鐘の音を聞いた→山の翁
全部見透かしてるようで→ソロモン＆マーリン
人から人へと手渡され→ロムルスクィリヌス

どう思う？

月と鐘はともかく他は幅広く当てはまりそうなんで微妙な

晴明が推定千里眼持ちと言われてるけど、Twitterで千里眼じゃなくて六神通のひとつ天耳通持ちじゃないかという考察あったのがちょっと気になる
「全て話は聞かせていただいた」「リンボ～具体的には呟いてくれなかった」という表現について
↑は晴明の結界内という前提があるにせよ、泰山解説祭がわざわざ発声で行われる理由とか併せるともしかしたら？って程度だけど

ペペさんの神足通や他心通出たときにwikiで調べたけど、六神通全て修得したら単独顕現と千里眼持ち観測者みたいなことになりそうなスキルだったな

>>50 うーん、それも持ってるはあるかもだけど、千里眼自体はやっぱり持ってるんじゃないかな？
じゃないと、ココである種の魔眼がって話がおかしくなるので

天耳通は聞き取る能力であって「視る」能力では無いし

和鯖のグランド候補は安倍晴明だけなのか？
個人的には、頼光さんと藤太さんは冠位資格持ってそうだけど

>>52
その2人はこれまでの描写だと和鯖トップ層とはいえ全体で見るとクラスの頂点には及ばないようにみえる。

あとメタ的に日本が舞台の剣豪や曼荼羅で出なかった以上、和鯖のグランドの出番は晴明(推定)があるかもというくらいな気がする。

史実出典のグランドは今の所初代様とソロモンのみ(安倍晴明も候補として)

三騎士＋ライダーは神話勢が強すぎて史実出典勢はキツいんだろうな

世界を呪い滅ぼす魔王アンリマユ(報復の人類悪)はグランド案件じゃなくて桜と一体化して初めてビースト化してグランド案件なのか
おまけに世界の半分が汚染されてようやくグランドがポッとどこかに湧いてくるってビーストが勝つか負けるか五分なんじゃこれ
天秤の守り手ってそのまま現人類とビーストの天秤だったのか

>>56
そういや氷室の天地で「アンリマユに特攻持ってるイスカンダル」とかあったなあ…もしやのグランドライダーか！？

俺が見たかった初代様がやっと見れた…

これぞただ1人の冠位暗殺者よ

6周年実装鯖がまさかのソロモンだったりすんのかな…
映画も公開されるし、カルデアの者の存在もあるし…

実装して欲しくないけど実装して欲しい…(矛盾)

グランドセイバーは今のところアーサー王かローランの二択な感じもするけど
FGOで採用されるなら十二勇士のオジェも何らかの冠位適性があってもおかしくないと思う。
オジェのコルタナは聖剣扱いされているのと、妖精の加護がある、型月最強格のキャスパリーグを一人で倒しているってのが強い。

>>60
セイバーは一番冠位資格者多そうだよね

グランドライダーの候補は個人的にノアの方舟の逸話があるノア、チャリオットの発明者って言われてるエリクトニオス、アンリマユにさえ乗ったタフムーラス辺りかなと思う。
グランドセイバーだとアーサー王の原典だって言われてるバトラズ、あとは有名な聖剣とか持ってるアーサー王本人、ローラン、シグルドあたりが候補じゃね?
グランドバーサーカーは多分だけどアダムあたりじゃねえかなと思ったり…

ちょっと補足
グランドアーチャーの条件はオリオンが「月」を撃ち落としてるから「星」をも撃ち落とせる技巧を持った英雄が候補なんじゃないかと見た。例えば太陽を撃ち落とした羿とか。
グランドランサーの条件は「聖槍」やそれに準ずる物を振るう英雄じゃないかと考えてるので他候補は槍王、ロンギヌスだと思ってる

>>63
一応グランドクラス自体は、英霊としての逸話や格が一定以上あるなら誰でも資格はある。
｢超克対象｣によって、資格を満たす英霊の中から対応できるベストな英霊が選ばれるって感じだから、そこまで限定した条件とかは無いはず

>>60補足
オジェは冠位適性があるならセイバーかライダーかなと
セイバーは聖剣カーテナでキャスパリーグを倒した逸話から
ライダーは現世とアヴァロンに渡り、祖国(又は世界)の危機に現世へと甦るとされる騎士。アヴァロンと現世を行き来する英雄だから。

冠位鯖のアペンドスキル
オリオン＝対アーチャー(アルテミス)
ロムルス＝対ルーラー(ゼウス)
山の翁＝対セイバー→？？？？？

どういうことなんや…初代様って未だに謎が多いキャラだから、これからのストーリーに関係する伏線だったりするの…？

>>68
現状の出番だけで考えるとガヴェイン卿が該当するんじゃないかな。
キャメロットで太陽隠したりしてたわけだし。

>>69
ガウェインかぁ…なるほど
でも対ガウェインの時なんて超絶手加減して慈悲プしてただけだから特攻言われてもピンと来ないのよね…
なら対アサシン(ハサン)特攻とかの方がキャラに合ってる気がする

『グランドライダー・イアソン説』

・セイバー霊基での召喚
→ライダー霊基がグランド用の霊基なので使用不可の可能性
　(オリオンは月女神の干渉があったからとりあえずノーカン)

・アルゴ限定、他者依存だが、軽々と大英霊召喚をやってのける
→一介のサーヴァントの力を超えている(カルデア泣くぞ？)

・原典などでは大量の神の加護持ち。だが、特にそんな描写無し
→そんなもの(型月には)無いorライダーだと付く可能性
　(他のギリシャ組は大体みんな加護持ち)

・記憶(記録)の保持
→抑止力の介入？メディア・リリィの『牢記せよ』の影響？

・とりあえず謎が多い
→再登場の可能性がまあまあ高い

・原典では大英雄を引き連れ、ほぼ欠員無しで大冒険から帰還した
→『無事に帰還する能力』『大英霊を呼ぶ能力』持ちの可能性

・宝具でディオスクロイ、アスクレピオス、カイウネス、ペレウス
　など他船員を呼んだシーンがない
→ちゃんと出てくるシーンを出す為に再登場する可能性


一応、グランドライダーには相応しい(？)力持ちではあると思う

初代様フィギュア化やったぜ
しかもprime1Studio製だからクオリティも期待できる

>>74
いやティアマトの特性(死の概念が存在しない)を考えたら、どう考えても対応する冠位は山の翁でしょ

カルデアが関わらければ山の翁の冠位が剥奪されることは無かったんだし、ティアマトに死の概念付与→そのまま冠位パワーでティアマトを始末ってのが本来の抑止力の想定だったのでは？

>>68
>>74
そもそもゼウスもアルテミスも本来冠位が戦うビーストじゃないんだから翁のアペンドはあんまり冠位考察の材料にはならないと思うんだ
というかカルデアにいる元冠位鯖は冠位霊基じゃない一般サーヴァントとして召喚されてるから枠組み的には冠位候補者のキャスギルやマーリンと変わらないし「冠位候補者の条件は何か」の考察は出来ても冠位そのもの考察はあんまり出来ないと思う(プロフィールから得られる情報はあるがアペンドなどから考察するのは難しいという話)

>>77
オリオンとロムルスはともかく、山の翁は一般サーヴァントじゃなくて、マーリンと同じ｢今現在も存在してるので本人が来てる｣枠じゃなかったっけ？

>>78
本人が来てるとか守護者とかそういう意味で一般サーヴァントとは違う例も存在するがここで言う一般サーヴァントは霊基の質という焦点で一般サーヴァントと言わせてもらった
冠位霊基の時と一般霊基の時で色々と違うんだから一般霊基の方のカルデアのサーヴァントのアペンドは当てにならないんじゃね？って話

ビーストに理があるようにグランドにも理ってあるんじゃないかな
ビーストの理はもしかしたらグランドの理の負の側面何じゃないかなと思う
以下がグランドの理候補
1父性
2母性
3恋愛
4交流
5求道
6信仰
７裁定

>>82
イスカンダルがグランドならば交流だと思うよ

>>84
第4特異点が無駄に電気が集まっていた事がヒントになったところがある
その上でエジソンがいない事=当初のアルジュナオルタが想起してテスラそのものが意味だと気づき交流へと至った

2騎で1組のグランド来ないかなぁ

グランドの多分セイバー辺りは何よりも反転しない、呪いに侵されないという要素が大事だと思う
精神干渉も多いビースト相手はそういう状態異常がそもそも効かないと前線には立てないんじゃないかな

前に表記事のコメントに書き込んだ考察だけど、グランドの「世界に対する兵器」というのは「人類悪が現れた世界を正しく剪定する」という意味では無いだろうか。
黒桜がこの世全ての悪を産み落としたケースでもグランドが出てくるのは人類の半分が滅んでから。でもその規模の被害だと、倒しても倒さなくても普通その世界は剪定待った無し。
けれどもビーストには単独顕現があるからその世界が残り続けるし、最悪(学士殿がテラで企んだように)「ビーストで滅亡した世界」が人理定礎として霊子固定記録帯に登録されてしまう。
なのでグランドはビーストを討伐することでその世界を剪定できるようにする、という。

色々ストーリーの進行とかに齟齬が出るから無いと思うけど、
マーリンがキャストリアに斬首されたらグランドキャスターになれるのかね

キャストリア (剣を抜く)
マーリン「一応聞くけど、何する気だい？」
キャストリア「貴方をグランドキャスターにしようかと」

>>88
でもってこの仮説補強するかも知れないのがバビロニア。バビロニアは「時代の楔」であるギルガメッシュが戦死したことでリセットされたけど、その範囲は「ティアマトによる被害全て」に及んでる。ギルガメッシュが死亡した場合の古代メソポタミアは汎人類史を逸れてしまったから剪定、とも考えられるしそれによってビーストの被害が無かったことにもなってる。

>>89
千里眼は応募資格ではあるだろうけど、やっぱりその場合も「マーリンの適正が活かされるビースト」が顕現しないとダメじゃないかな。

太公望これグランドライダー確定か？

>>91
知名度としては申し分ないけど、同時に出禁クラスのやべーやつと言われている仙人・道士でもあるから怪しい

>>91
グランドか抑止力かわかりかねるな

>>91
｛自称『獣狩り』｝の自称が怪しすぎるんだよなぁ…

>>91
アーケードの大人ネモの中身がノアなら合わせてきそう
レイド開始日も同じだし

>>92
原則人間って言ってんのに半神だの神化した人だのが堂々と闊歩する界隈だし仙人くらいはアリ寄りのアリな気もする…

>>91
期間限定の文字が無いのがなあ

>>99
完全にビースト化しないのかもなあ

>>101
そのオリオンがビースト倒さずに使命放棄しちゃったから、替わりの獣狩りである太公望がグランドに選ばれて召喚されたのでは？

>>102
ついさっき新たにコヤンが前座のただの怪物でビーストでもなんでもない、真のビーストが現れる説が浮上したぞ
太公望はその使徒だ

>>96
しかも太公望って封神演義的にはむしろ最後の最後まで人間故の存在だしね

>>103
説の段階で断言しちゃうのはちょっと…

>>102
オリオンの代わりではあるだろうけどグランドではない気がする。
そうなると今までのグランド全員役目放棄してるから全員に代わり出さんといかんし。
>>103
5章のコヤン戦の時人類悪になってなかったっけ？　原典的にも太公望が獣側に回るのは違和感あるし。倒す為に顕在化させるとかはやりそうだけど。

一応は現時点でも幼体と説明はされてるけども
他の幼体と違ってオリオンが派遣されてた辺りこれから覚醒まで行くって意味と取っても間違いでは無いかも？
ただメタ的にあの時オリオンがアトランティス攻略の為にビースト討伐は諦めて主人公に託した事考えるとグランド無しでどうにかする展開もありそう

>>106
初代様は冠位は捨てたけど、ティアマト討伐の目的は果たしたし…
ロムルスに至っては、カルデア側が半ば強制的に召喚したのであって、抑止力が派遣した訳じゃないし

人類悪になってでも自身が認める敵全てを倒したいのか
異星の神に同調してカルデアを倒したいのか
生前の敵を倒そうとして挫折してカルデアに力を貸すのかわからなくてもやる

>>111
翁の返上でまさにそういう状況になってそうなのがアサシンだけど実際どうなんだろうね

私が忘れてるだけかもしれないが

「我、月の女神アルテミスを真に撃ち落とすため、己が冠位をここに返上する！」

冠位を『返上』しているなら、抑止力の手元にグランドアーチャーの霊基が有っても(戻ってきていても)おかしくないのかな？

>>114
ソース忘れたけど、｢一度冠位を返上したら、そのサーヴァントが同じ世界線で冠位になることは二度と無い｣って書かれてる

もしそうじゃなかったら冠位返上し放題だし…

>>115 いや待ってそんなのあった？
記憶にないけどどこの話？そのソースが一番大事な部分なんだが

気になったから潜れる範囲で冠位返上→永久剥奪説の出処を探ってみたわ
スクショまとめ

・大元のソースはカルデアエースの対談で、冠位返上についての言及はめれむ管理人の引用部分
(これだけURL貼っとく、他所気になる人はスクショ内のサイト名から各々アレして)
https://demonition.com/blog-entry-57984.html
・だれかが↑のソース(本誌)から「永久剥奪されるらしい」と解釈し始める
・そこかしこで「永久剥奪にされるんだっけ？」との疑問が浮上
・各種まとめサイトがそこを見出しに記事作成
・「冠位返上→永久剥奪」説が独り歩き(イマココ)

って流れっぽい？
自分が知らないだけかもしれないから、マジでソースがあるならそれが曖昧でなく明らかになるまではとりあえず公式設定扱いは避けた方が良さげ

アサシン唯一の冠位資格者である初代様が、冠位返上したことでアサシンの冠位が空席になってるんだから、冠位返上したら二度と冠位にはなれないってのは合ってるのでは？

ソース的には永久剥奪や復帰不可の文言はないものの文脈的にはそういう事ですよねって感じか

8割くらいはそうだと思って考察してもいいレベルだと思うけど知らん人に公式設定でこう！って言うのは控えた方がいいラインだよね

初代様が唯一だったとしたら世界としては退職届け出されたらマジで困るだろうに
オリオンやロムルスが辞めるのもソロモンが通常霊基ごと消えるのも出てくるビーストによってはそうとう痛手になるだろうしそうポンポン出奔されないようにやっぱり令呪で縛らないと……
……大令呪って世界からマリスビリーがかっさらったのでは

初代様の冠位返上を分かりやすく例えると

企業の経営に必要なとある技術を、唯一習得してるベテラン社員が突然退職届を突き出して、企業側大パニックって状態よね

ACでついにグランドライダー！！
アプリとACで重複するなら、残りはグランドセイバーとグランドバーサーカーか
グランドセイバーは社長の性癖として内定してるも同然だが、となるとデイビットのグランドクラスは山の翁の冠位返上で空席となったグランドアサシンに滑り込んだのか、別枠のグランドバーサーカーなのか気になるところだね

>>124
グランドキャスターも資格持ちが何人か登場しただけで実際には来てないんじゃない？

やはりというか、グランドは男性統一でビーストはゲとフォ(性別無し)を除いて女性だし、きのこの拘りを感じる

となるとやはりプーサーがグランドセイバーで確定かな？

男性にこだわるなら初代様やロムルスをわざわざ性別不明にはしないのでは……レフも女性だったりしたのでは……むむむ………

>>125
グランドキャスターはゲーティアがなってる筈
マテリアルにある「グランドキャスターなぞ偽りの冠位」をそのまま受け取るならティアマトも創世神ではなくなってしまう訳だし

グランドライダー登場はめでたいんだけどアケだけかなあ…
個人的には冠位集めるのも結構モチベだったんだが

>>127
初代様はゲーム上では完全に男性扱いだし、ロムルスは神霊だから性別不詳になってるだけで、元のロムルスは男性なので、どっちもはっきり男性として扱われてると見て良いと思う

レフに関してはそもそも正体が魔神柱なので性別もへったくれもないのでは？

ノアは満場一致で納得のグランドだよね
初代様とソロモン以降に出てきたグランドは、王道から少し外したような人選だったら、久しぶりに公式と解釈一致したわ

山の翁とノア、○す者と生かす者で対にしてるのかな

>>129
ノアじゃない別のグランドライダーがアプリで実装される可能性もあるんじゃない？

よほど相性がいいか事前に消耗させておかない限りグランド一体じゃビーストに対応は厳しくないかな
1度に数体で討伐しようとしないのはメタ的な事情を除けば
出すことは可能だけど、それをしちゃうと星の寿命が縮むといったリスクでもあるのかな
エクストラシリーズみたいに地上からマナが枯渇しちゃう的な

「抑止力には二種類ある」と最近知ってふと疑問に思ったんだけど、グランドクラスを召喚する抑止力はどちらとか言われたことある？
アラヤ側のグランドクラス、ガイア側のグランドクラス、とか今後出てきたりはしない？

>>135
抑止の守護者の本来が殲滅後片付けってこと考えると7体で成体ビーストを御するっていうのは世界滅んだときなのかもな
黒桜アンリが世界半分滅ぼしてからグランドポップってかなり遅いし
FGOについては世界そのものが弱ってるから7体派遣がもともとできないとか？

ビーストIVが空席になって愛玩の獣が収まったってことは空席の冠位殺にも後々何かが収まる？

てっきりコヤンがビーストVになるかと思ったけどⅣにいったか　ますますVの予想がつかないな

>>140
冠位が何故か全員持ってる単独行動スキルで自由時間とか変わってきそう

太公望がグラ友として、ノアを挙げたけど、グランドはグランドキャスター以外とそれぞれ面識があったりするのかな？
なァ、ロムルス、オリオン、そこんところどうなんだい？

>>144 マーリンから冠位2人が君呼びでくだけた感じなので、同クラスじゃなくても付き合いというか仲間意識とかがあっても違和感はないね

山の翁「最古の黄金都市にて晩鐘が鳴った故、獣の首を断ちに征く。決戦の刻に至るまで姿を隠すに辺り、その地における汝の伝説の先駆者の名を騙らせていただく。良いか？」
ノア「ハサン君の頼みならいいよ！ビースト討伐がんばってね！」

みたいなやりとりがあったかもしれない

>>146
想像だけど、あのジウスドュラは『山の翁にもノアにもなれる存在』で、ティアマトが出てきたからティアマトに適した山の翁に確定したとかないかな？

>>148
それはないと思う
あの爺さんの姿でぐだを冥界から助けたり、エレちゃんに気付かれずに背後から斬って三女神同盟の契を解除したりしてるし

なんとなくだけど

初代様＝本人は別に友達とかどうでも良いと思ってるけど、人格者だから自然と人が寄ってくるタイプ

マーリン＝本人は周りと友達になりたがりだけど、性格がちょっとアレだから人が寄ってこないタイプ

な気がする

退職が話題になる冠位だけど復職って出来るんだろうか

>>151
唯一の冠位アサシンである初代様が冠位を返上して、冠位アサシンが空席になってるんだから、一度冠位を返上したら復職は出来ないと考えるのが自然じゃないかな？

コヤンの人類悪化をの経緯を考えると

冠位暗殺者が空席になる→空席になった暗殺者の冠位を埋めるため本来は冠位になり得ない神霊(テスカトリポカ)サーヴァントが分体というカタチで冠位暗殺者に選出された

がデイビットの連れてる冠位サーヴァントかもな

冠位殺は山の翁のみが該当していたが本人はカルデアへの助力のために冠位を放棄し、冠位殺の席は空席となった
これ意味わからんのよな
山の翁のみ該当なら当然手放したら冠位殺が必要な場面になると放棄した状態じゃ詰むわけだし
後から別の該当者が出るなら、そもそもなぜ当初は山の翁のみが冠位殺に該当していたのかってなるし
山の翁が冠位を放棄したのはビーストIIで、ビーストIIさえ倒せたらその世界線では冠位殺は空席になっても問題はないのかな

>>155
>冠位殺の席は空席となった
対ビースト用最高戦力としてあまりに遊びがなさすぎるのは確かに気になる
「最適化が不十分」という印象を自分は受ける
実は決戦術式・英霊召喚の歴史は我々が思うよりも浅いのかもしれない
あるいは儀式魔術・聖杯戦争のオリジナルと言われていた決戦術式・英霊召喚すら真のオリジナルではなく何か別の目的で作られたシステムを対ビーストに転用しているという線もあるか？

グランドクラスって人類悪を倒すザ・ヒーローみたいな存在だけど、同時に人類の悪い側面も持ち合わせてる気がするんだよね

山の翁→狂信、殺人
オリオン→浮気、獣を絶滅寸前まで狩り尽くす
ロムルス→ローマによる侵略

そりゃだれだって負の面はあるだろ
英雄とかいう連中なら尚更

というか相克する人類悪自体が純粋悪ってわけでもないしな

人は人である限り、人類悪を捨てられない
そして人類悪なき人間など、もはや人ではない

ノアの逸話について調べてみると、型月的に解釈するとかなり面白いエピソードがあるな
方舟を作るまでのエピソードに、こうある

神の子らと人間の娘達の間にネフィリム達が生まれた。彼らは昔の勇士、有名人であった。
主は地上に増え始めた人々が悪を行うのを見て心を痛めた。その時代の中で最も正しく、かつ全き人、神と共に歩んだ人であったノアとその家族、動物達に生き延びさせるように方舟を作るように命じた

このネフィリム達は英霊召喚にも通じてそうで、人々が行う悪というのも人間の悪性にも通じる
そういう意味でもノアって英霊召喚・人類悪の事情にかなり深く入り込んでるのかもしんない

>>163
そもそも冠位がきっちり仕事して帰る事例がわからんのがな
不意打ちくらって色々託したが有効打も与えられず状況を押しとどめただけで見逃されて冠位のお仕事終了
今後、一切出番はありませんってのも何か違う気がするし
第六の山の翁みたく次が本番じゃねえの？

>>166 資格者としてはそうだろうけど、冠位霊基として呼ばれたわけじゃないから、冠位として呼ばれて返上しなかった例とはちょっと違うかと

冠位いけそうな格であるかと冠位として来てるは別の話だからな
ギルは千里眼EXだがそれでもって冠位になった事ないらしいし

ギルとか現代の災害に対しては真面目に仕事してくれなさそうだしなぁ
現代人が乗り越えろ、あるいは多少の間引きになるならよし、これはこれで愉快とか言いそう
王の庭を荒らすなと言い出し頑張ってくれる可能性もあるから絶対ではないんだが

>>165
型月で「普通はこうなんだけど今回は〜」の時、肝心の「普通」が書かれたことってないかも

ロムルスが冠位だと知ってたのは普通にローマ皇帝のカリギュラだろう
ロムルスは我々に対ゼウスの切り札として呼ばれたが、冠位の仕事としてはこの後のビーストに備えていた
しかしカオスへ道を敷くことで力を使い果たした結果、ビースト討伐の職務はカルデアに託されたはず
積極的に呼ばれたという状況であるため他の冠位と条件が異なる可能性はまぁなくはない

マリスビリーが根源目指す上でグランドクラスと守護者な赤い英霊が邪魔だとしたら最初の特異点Fでエミヤがカルデア許さんしてたのわからないでもない
冠位剥奪しつつビースト駆除したらもう邪魔する存在いない感じ

>>173
適当に発言したのでソース漁ってきた
前後の補足するとヘファイストスですら触媒の演算結果を出していなかったので、ロムルスを選んだのはほぼカリギュラおじの独断と言えそう
破神同盟に呼ばれたとは言え、運命なのかゼウスとの決戦の後ビーストの決戦も想定して召喚されたと思われる
その後カオスまでストームボーダーを送り届け、キリ様との決戦などを託して消えた

あと冠位は誰にでも資格があるわけじゃないしゼウスはビーストじゃないわよ♥

>>175
画像！

>>176
発言とその後のことを考えると対応してるのは対応してるのはオルガマリーじゃない？
ミスリードもあるかもしれないけど

>>178
まあ普通に考えれば、あのときの標的はビーストⅣ・LとビーストⅦだろうな

>>177
まあやってる事の規模は違うが、オリオンが遭難したぐだとコルデーを手助けしてたのと意味合い的には変わらないんじゃ無い？冠位の権能じみた力はビーストにしか使っちゃダメだけど普通に殴り飛ばす分には無問題みたいな。翁の死の概念付与やロムルスの道作成がそれ。オリオンは冠位霊基を私情で燃やして使ったから返上。

始皇帝の真人形態は『グランドに該当する霊基』つまり神仙の肉体は冠位霊基と同じもの(霊基)の可能性がある。
それならば…太公望がキャスターで来た場合、神仙の肉体で来る事が出来て、グランドキャスターの資格が無くとも、『グランドの霊基を持ったキャスター』として来れるのかもしれない

天皇の日なので神武天皇はグランドセイバーなんじゃないかと脈絡もなく言ってみる
まあ瘴気を斬ってるし可能性は高いよね

ノアが霊基を託した英霊って初代様なんかな？

そういやACに初代様来るらしいね
ACは未プレイだけどどういう活躍するのか気になるところ

プロトタイプ世界のマーリンだから、そうなんだろうなとは思ってたけどプロトマーリンは冠位確定、というか元冠位なのね
山の翁から、己の冠位を捨て置いて気ままに振る舞う妖精もどきがと突っ込まれてますよ

>>185
個人的にはその後の玉藻の台詞で収束特異点に居る翁は『冠位霊基』って明言されてたところが気になったね。
……グランドって再就職できるのか……？

>>186
冠位捨てたのはあくまでアプリ版の世界線だしAC版だと冠位のままだったりすんのかね

>>187
アケ版とアプリ版は地続きというか少なくともアケは一部を経た後の世界である事は確定してる
その上で初代様に冠位があるのは謎だけどティアマトと邂逅する時になんか話してくれるかな

>>185
プーリン死んだのかな
冠位候補だろうと人類の終わりまで生き続けるマーリンプーリンは冠位鯖にはなれないと思ってたけど

冠位再就職できるなら、グランドアサシン課の職場1人だけだし、大変すぎる

>>190
ACの世界でもノアの代理として呼ばれてノアに霊基託されてビースト退治任されてるっぽいしね…
抑止力さん初代様は死なないからって働かせすぎだろ…

>>191
そりゃ今度こそ消えたいってなるよね…

>>191
初代様より優れたアサシンが産まれない世の中が悪いんだよ(言いがかり)

『座には毎回記憶・記録を持ち帰ってはいる&割と座でワイワイやってる』けど、現界の際に持って来れないだけなのかも

プーリンはパイセンみたいなもんなのでは
生きてる死んでる以前の存在というか

ノアは方舟
ゼウスたち『星の海を渡る者』達も方舟
ティアマトも方舟


方舟……方舟……方舟かぁ

相当無理ありそうだけどノアのコスプレする初代様はちょっと見てみたいかもしれない

ノアが自分で自分のこと｢美少年｣とか言ってて草生える

超人オリオンでもプーリンだけはナンパの対象外にしてそう

>>164
ノアは契約を象徴する人でもある
大洪水を生き延びた後、主と「信仰を持ち正しく生きる人がいる限り人類を滅ぼさない」と契約を交わしたのがノア

その証に空に虹が掛かり、主と人が交わした最初の契約「虹の契約」となった（2つめが人が主に示す信仰＝戒律を記した旧約、3つめが主が人に与える福音を記した新約）
一神教とはすなわち契約宗教、日本では方舟の人だけど、一神教圏ではノアはイエス、モーセに並び重要な人物とされる

国連の旗は、この時ノアの元にオリーブを咥えた鳩が帰ってきたことをモデルとしている
正しく歩み、互いに監視し、絶滅を防ぐ。欧米は国連をノアの契約を受け継ぐ機関として捉えシンボルに据えた

そしてカルデアも国連組織…ノアとも意外なところで縁がある

ローラン実装ってことは、6.5章でローランは冠位持ちか否か判明するのか

アサシンだけ冠位資格者初代様一人だけな理由

やっぱり「アサシンクラスの冠位資格者が初代山の翁のみ」じゃなくて「初代山の翁を冠位英霊にする為にアサシンクラスが作られた」が正解だと思うんだよね…

聖杯戦争でアサシン枠は歴代ハサンしか召喚されない理由もこれなら辻褄が合うし

実はビーストⅢの超克がグランドセイバーの役割なんじゃないかな
ビーストⅢはキアラにしろカーマにしろ魔との融合でビーストになってるわけだろ
理もそれを表すように愛欲という本来独立すべきもの
それを切り離すことがグランドセイバーの役割なんじゃないかな

>>216
ヤマはある意味アダムを出すのと同義だからな
難しいように思う