【世界に対する兵器】グランドクラス 考察・雑談スレ2【ネタバレ有り】

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  • 1名無し2020/11/03(Tue) 12:13:14ID:YxNDMyNjA(1/1)NG報告

    FGOにて明かされた新設定、通常のサーヴァントより強い霊基を誇るグランドクラスについての設定考察・雑談スレッドです。グランドクラスのサーヴァント予想等も結構です。
    荒らしや誹謗中傷は通報の対象になります。次スレは>>970、建てられない場合は>>980を踏んだ方が宣言して建ててください。

    世界の御使い。始まりの7つ。その時代における最高峰の英霊に与えられる霊基。能力と逸話そのどちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの。候補は1騎だけでなく複数存在し、その時代の「超克対象」によって最終決定される。
    グランドセイバー ???
    グランドランサー ロムルス=クィリヌス
    グランドアーチャー 超人オリオン
    グランドライダー ???
    グランドアサシン 山の翁
    グランドキャスター マーリン、ギルガメッシュ、ソロモン、(ゲーティア)
    グランドバーサーカー ???

    前スレッド
    https://bbs.demonition.com/board/789/

    《関連スレッド》
    【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ4【人類が滅ぼす悪】
    https://bbs.demonition.com/board/4740/
    グランドセイバーについて語るスレ
    https://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2020/12/07(Mon) 20:09:21ID:c1MTA4MDc(1/1)NG報告

    安倍晴明はグランドキャスター候補だと思う
    なんか某ろくでなしと同じ匂いがする

  • 3名無し2020/12/10(Thu) 19:36:43ID:A1MTk2MDA(1/1)NG報告

    まぁ千里眼持ちなのもほぼ確定したしな

  • 4名無し2020/12/10(Thu) 19:50:22ID:AxNjEwODA(1/4)NG報告

    術ギルといい冠位術だけやたら候補出てくるな…

  • 5名無し2020/12/10(Thu) 19:54:19ID:Q4MTI2MzA(1/1)NG報告

    デイビットと一緒にいるグランドさんは早くクラスを明かして…
    ついでに真名も

  • 6名無し2020/12/10(Thu) 20:26:42ID:MyNzE1NTA(1/2)NG報告

    >>5
    真名テスカでクラスはアサシンでほぼ確定じゃね?メキシコ版のティアマト倒していて尚且つバビロニアに南米の神が2体いたからいざという時の為に縁召喚だか連鎖召喚が可能な条件は整ってそうだったし。

  • 7名無し2020/12/10(Thu) 22:49:48ID:AwNTA2MTA(1/1)NG報告

    例外ありとは言え神霊はグランドになれないからテスカ説は一旦白紙だろ

  • 8名無し2020/12/10(Thu) 22:51:25ID:I1NjAwMDA(1/1)NG報告

    >>6
    全然確定してないと思うぞ
    クラスがアサシンってのもどっからきたんだ

  • 9名無し2020/12/10(Thu) 23:02:01ID:I2NzQxODA(1/1)NG報告

    どちらかと言うとバーサーカー説の方が有力だったはず…

  • 10名無し2020/12/10(Thu) 23:24:06ID:AxNjEwODA(2/4)NG報告

    南米神は体系の設定上むしろ「だが例外がここに存在する」の好例になりそうな気もするけどね…
    現段階では色んな可能性を挙げるのはともかく一説を確定とみなすのも否定するのも情報がなさすぎて難しい

  • 11名無し2020/12/10(Thu) 23:25:05ID:Q2ODI1ODA(1/1)NG報告

    南米の神は人間に乗り移って活動したからギリギリ人間判定→人理側
    格や能力は多分充分→グランド
    初代様が冠位を引退したから、その後釜が空いてるし、人理としては冠位アサシン枠を多少強引にでも埋めたいはず→アサシン

    こんな感じの予想は所々で見るよ
    どうなるかは公式が触れるまで分からないけどね

  • 12名無し2020/12/10(Thu) 23:29:14ID:IyOTE4MDA(1/1)NG報告

    でもなぁ、グランドバーサーカーたるものがペラペラ喋ってるとなんかやだ、もっと荒れ狂え

  • 13名無し2020/12/10(Thu) 23:31:59ID:kzOTYyNjA(1/1)NG報告

    とりまデイビットの鯖の台詞はこんな感じか...(というか意外とフランクな口調だな)

    死者を捧げる、及び【平らげた】という発言から生け贄文化の神の可能性が高いが...?

  • 14名無し2020/12/10(Thu) 23:40:59ID:MyNzE1NTA(2/2)NG報告

    >>8
    インドで使った力が死もしくは殺.しの権能って感じがしたからアサシンなんじゃないかって思った。バーサーカーは狂化という特性上ビーストⅢに対抗しやすそうっていうのとカーマ/マーラとキアラに勝てそうなキャラは限定されてくるし、冠位にエクストラクラスが存在しないなら冠位の資格を持っている可能性があるギャラハッドのクラスはアサシン以外だろうからってのもそう思う理由かな。

  • 15名無し2020/12/10(Thu) 23:41:15ID:UzNTU5MTA(1/1)NG報告

    >>4
    むしろ大英雄に冠位資格持ちけっこういそうなこと考えるとこんだけ出て4人以外資格なし明言の冠位術はハードル高くない?

  • 16名無し2020/12/10(Thu) 23:52:22ID:MyNzY1NjA(1/1)NG報告

    >>13
    デイビットの台詞から推測するに神としての側面は持ってそうだよな。神は英霊以上に土地や信仰に縛られていて土地や信仰によって在り方や強さが変化しそう。というかゼウスも在り方が変化してめっちゃ弱体化したわけだし

  • 17名無し2020/12/12(Sat) 12:52:16ID:I5NjgxMDA(1/1)NG報告

    デイビットのサーヴァントは中南米系の可能性が高いと思うけれどヤマテンとか言ってる辺りアジア系の線もゼロじゃないんだよな

  • 18名無し2020/12/12(Sat) 12:59:54ID:A5NDE1NTY(1/5)NG報告

    >>17 インドでここはお前の土地じゃないって言われてる事からあの辺りではなさそうだけど、日本や中国系の可能性はなくもないよね
    ただオリュンポスでの冠位召喚の大変さを考えると、南米に全然縁無いサーヴァント来るか?とも思わなくも無いけどまぁ今の時点じゃサッパリやね…

  • 19名無し2020/12/20(Sun) 22:06:09ID:kxNjIyODA(1/1)NG報告

    冠位術(候補も含む)って千里眼もそうだが、五芒星に関わってる奴ばっかりだな。

    ギルガメッシュ→五芒星の起源はおそらくメソポタミア文明から。バビロニアでも用いていた
    ソロモン→ソロモンの星と呼ばれる
    マーリン→直接的ではないがモルガンのモチーフの一つ

    そして安倍晴明→晴明桔梗紋
    特に意識してはいないんだろうか

  • 20名無し2020/12/20(Sun) 22:49:45ID:AwNjg4ODA(1/7)NG報告

    そういえば、初代様とマーリンは英霊の座におらず今現在も存在してる訳なんだが、地球が白紙化してしまった今どうしてるんだろうか…

  • 21名無し2020/12/20(Sun) 23:02:26ID:I2NTU5ODA(1/1)NG報告

    >>20
    マーリンはアヴァロンも白紙化の影響受けたのか分からないからなんとも

    初代様は煙る鏡に言及してるし、今もどっかにいて南米に徒歩で来るかもしれない(願望)

  • 22名無し2021/01/06(Wed) 09:34:36ID:AzMDIwMTg(1/1)NG報告

    グランドアサシンが山の翁しかいないから格落ちシステムの冬木聖杯戦争では基本ハサン系しか召喚されないって考察を見たけど
    そうするとメディアさんがやったみたいにグランドキャスターなら山の翁以外のグランドアサシンを召喚できるのかな?

  • 23名無し2021/01/06(Wed) 09:56:41ID:E1ODQ4MTA(1/1)NG報告

    >>22
    あり得るかもしれない
    グランドアサシン空席のままで誰もなれなかったら冠位召喚が欠陥システムになってしまう

  • 24名無し2021/01/23(Sat) 14:27:11ID:U3NTgwOTI(2/7)NG報告

    個人的には、初代様以外のグランドアサシンは出てきて欲しくないなぁ…
    あれほどキャラ的にも設定的にもグランドアサシンにふさわしい英霊はいないでしょ

  • 25名無し2021/01/23(Sat) 14:30:26ID:EyMDg1MzA(1/1)NG報告

    まぁ、SINの始皇帝が「冠位に相当する霊基」らしいから冠位アサシンの代わりに穴埋めとしてそういう霊基格上げされた系のアサシンがくるのかも知れない

  • 26名無し2021/01/31(Sun) 00:21:35ID:k2ODc3MjQ(3/7)NG報告

    安倍晴明→グランドキャスター候補
    冠位→バスターゴリラ

    つまり安倍晴明は6周年でバスターサポとして実装されるのでは???(期待)

  • 27名無し2021/01/31(Sun) 10:54:56ID:AyMzg2NjA(1/1)NG報告

    バビロニアマーリンから鯖マーリンみたいにナーフされるだけ

  • 28名無し2021/03/03(Wed) 09:43:14ID:I1OTcxNjg(1/3)NG報告

    グランドサーヴァントってアラヤ側の存在なの?ネットだとそうなってたが。
    どこで説明されていたっけ

  • 29名無し2021/03/03(Wed) 10:47:16ID:QyOTA2NDA(1/1)NG報告

    >>28
    たしか、グランド鯖は『アラヤ』側の存在

    ただし、サーヴァント自体、英霊=歴史に名を刻む存在であり、
    歴史や神話などバックボーンのある強力な存在であるほど、神や精霊(アラヤ)との繋がりが強い(加護、祝福、呪いなど)

    ギルガメッシュやマーリンは、人外ハーフ
    翁やソロモンは、神の祝福や加護がある

  • 30名無し2021/03/03(Wed) 11:03:28ID:I1OTcxNjg(2/3)NG報告

    たしか守護者の説明だったけど、名のある英雄はだいたいがガイア側の存在であるとか言われてた気がする。
    この説だと、グランドの鯖って知名度的に考えるとガイア側にならない?

  • 31名無し2021/03/03(Wed) 11:35:44ID:E3NzEzMDU(1/1)NG報告

    >>29
    山の翁は公開されてる情報では加護とかの神由来の要素は無いはず
    (信仰の加護の説明によると最高存在からの恩恵はないらしい)

    天性の肉体(元)Aとか純人間にしては高すぎるフィジカルとか謎な点は多いからまだ何か出自を隠してるかもしれないけど

  • 32名無し2021/03/03(Wed) 12:09:06ID:U5NTEwNzU(1/1)NG報告

    >>31
    上にも書かれてるけど、山の翁ジウスドゥラ本人説は普通にありそうなんだよな
    カルナと違ってゲーム上のステータス欄の無冠の武芸状態が解除されてない=真名を明かしてないから

  • 33名無し2021/03/03(Wed) 12:31:33ID:M4MjY2NTg(1/2)NG報告

    >>32 それだと初代ハサン=ジウスドゥラ=ノアになっちゃうからなぁ…コレは流石にどうなんだろうか…

    個人的にジウスドゥラ=ノアが冠位騎で同僚の名を引き合いに出したまではありそうだけども、同一人物まではいきすぎじゃないかなって
    まぁ山の翁に関しては書籍マテリアルにも(ハサン全員持ってるはずの)ザバーニーヤが無かったのでこの辺りまだ明かされていない部分はどこかしらで語られる時は来るんだろうけども

  • 34名無し2021/03/03(Wed) 13:51:29ID:I1OTcxNjg(3/3)NG報告

    結局のところ、グランド鯖がアラヤかガイアのどちらかっていうのはまだ言及されていないってこと?

  • 35名無し2021/03/03(Wed) 14:51:41ID:g1Nzg2NTM(1/1)NG報告

    >>34
    人理の守護者なんだからアラヤなんでは?アルトリアが冠位剣になり得ないのはガイア寄りだからって言われてるし

  • 36名無し2021/03/03(Wed) 18:05:50ID:c4NTM4OTM(1/1)NG報告

    英霊は基本的にはアラヤ側じゃね
    ただ大英雄は神話の人物でなくても神がかりな逸話が生まれやすく
    神は基本的にガイア側だから大英雄はガイア寄りになりやすい
    って話だと思われ

  • 37名無し2021/03/03(Wed) 18:33:42ID:kyMzg5MDA(1/1)NG報告

    >>35
    そんな確定情報あったっけ?

    因みに冠位鯖の天地人属性だが
    天:ロムルス=クィリヌス(素ロムルスは星)
    地:オリオン、マーリン
    人:山の翁

    天が神性由来、地が土着信仰、人が史実由来
    って括りなんだが、説明からするなら天がガイア寄り、人がアラヤ寄り、地が半々かと
    で、アルトリアは地なんだがそんなにガイア寄りか?オリオンは神の血縁者、ロムルスに至っては主神と同一視されてるんだが

  • 38名無し2021/03/03(Wed) 19:12:43ID:kzODkxNDE(1/1)NG報告

    らっきょによると救世主はガイア側の存在らしい
    キアラもあれでガイア側かと思われるから力のリソースとか起源がどこかによるんじゃないか
    多分エーテルと真エーテルとかの区分じゃないかね

  • 39名無し2021/03/03(Wed) 19:15:28ID:E2ODcyMjc(1/1)NG報告

    ガイアとアラヤは利害が同じなら同じ働きすることもあるし一概にどっちの派閥とかは特定しづらい
    エルキドゥの宝具とかまさにそんな感じだし

  • 40名無し2021/03/03(Wed) 19:16:52ID:QzNjc5NzI(1/1)NG報告

    >>37
    アルトリアは冠位にならないって話をでっち上げたいアン.チの作り話だと思われ

  • 41名無し2021/03/05(Fri) 14:36:44ID:IyNjkzODU(1/2)NG報告

    千里眼が本当にグランドキャスターの条件なら他の冠位も汎用EXスキルが条件な気もするけれど、あんまりしっくり来ないよね

    アサシン:戦闘続行EX?あまりアサシンぽくはなく、どちらかといえば狂信者感がある。アサシンの源流がハサンにあるということで評価ポイントに成り得るかも?名前が死の淵に変更されたが、キャスター連中は千里眼スキルが表記されていないので些細な問題。
    アーチャー:心眼EX?アルテミスの介入で下げられているが本来高ランクで持っているらしい。逸話的には盲目の旅を成し遂げた実績があるが、死の間際アルテミスの矢に気が付かなかったのが評価の難しい所。ここで愛だから避けられない理論が生きる!のか?とはいえきのこも悩んでたらしい辺り他の条件であってもスッと落ちる物で無い気がする。
    ランサー:皇帝特権EX?ランサーぽくはない。そもそも槍持ってねぇ!ネロも込みで世界の上書きと関係してそうな気配はある?

    アサシンは死の概念付与が条件ではないかともよく言われるが、特定のビースト特攻ではあれど個人的には暗殺者の技術としての最高峰感はあんまりない。けど、ランサーがどう見てもテクスチャ関係の基準をもってそうな辺りなくも無いのかな?そもそも千里眼とかは選ばれる者が基本的にたまたま獲得してるというもので、条件とか関係なくいい感じに偉大だったり有名だったりなところを選んでる可能性もある

  • 42名無し2021/03/05(Fri) 14:58:47ID:gxMDM1MTU(1/1)NG報告

    >>41
    条件じゃなくて特典みたいなもんだと思ってる
    通常の霊基じゃ無理だけどグランド霊基なら汎用EXスキル持ってこれますよーみたいな

  • 43名無し2021/03/05(Fri) 15:58:01ID:A5NDcyMzA(2/2)NG報告

    >>37 前スレでも同じ内容のレスした記憶あるんだけど、ホント何で冠位に星属性いないんだろうね?(って言ってると次に実装される冠位が星属性ですみたいな予感がするんだけども)

    獣と相克する属性が星なのに、今のところ冠位は誰も星属性いなくて、ロムルスに関しては通常霊基が星なのに、冠位にあると変わっちゃうし

  • 44名無し2021/03/05(Fri) 16:28:28ID:k2MTAyNQ=(1/1)NG報告

    >>43
    案外「シナリオ中に登場した冠位mode」と「カルデアに召喚された通常mode」で属性が違ったりするのかもな、冠位の属性
    冠位として派遣された時だけ星属性持ちになる鯖もいる(冠位を返上すると属性が元に戻る)とかで

  • 45名無し2021/03/05(Fri) 21:41:50ID:AxNTcyMjA(4/7)NG報告

    山の翁とソロモンは「そのクラスの象徴」といってもいいようなサーヴァントだったけど、オリオンとロムルスはそのクラスの象徴っていう感じは正直無いよね

    オリオンがアーチャーなのは星座が昇華したもので、実際のオリオンは弓なんか使った逸話が無いし

  • 46名無し2021/03/05(Fri) 21:59:22ID:IyNjkzODU(2/2)NG報告

    >>45
    よく弓使わないって言われるけどwikiに書いてないだけでオリオンは普通に弓使うぞ。棍棒のイメージは強いが
    怪物退治や戦争の英雄では無く、たしかにアーチャーの代表格というイメージはない
    けれど狩人としては自分が読んだ限り、アルテミスを凌ぐのはヘラクレスと彼だけなのでギリシャの最高峰といえると思う

  • 47名無し2021/03/05(Fri) 22:53:46ID:IzNTYyOTA(1/1)NG報告

    >>46 ヘラクレスはどのクラスが一番実力を発揮できるかって質問で、アーチャークラスと答えた時にアーチャーはレンジャーでもあるって説明していたから、この解釈を当てはめると最高位のアーチャーにオリオンが来るのも納得いくなぁと

    オリオン、普通に弓使いとして描かれてる絵画も多いし、個人的にはイメージ通り枠だったなぁ
    ロムルスは建国の槍持ってたらまさになんだけどね…

  • 48名無し2021/03/09(Tue) 20:48:13ID:IxMjIwMzY(5/7)NG報告

    躍動の歌詞が冠位サーヴァントと一致するっていう考察を見かけたんだけど

    こんな月の夜→オリオン
    鐘の音を聞いた→山の翁
    全部見透かしてるようで→ソロモン&マーリン
    人から人へと手渡され→ロムルスクィリヌス

    どう思う?

  • 49名無し2021/03/09(Tue) 20:52:19ID:UwNTk0MDU(1/1)NG報告

    月と鐘はともかく他は幅広く当てはまりそうなんで微妙な

  • 50名無し2021/03/26(Fri) 21:11:12ID:A2ODIwODA(1/1)NG報告

    晴明が推定千里眼持ちと言われてるけど、Twitterで千里眼じゃなくて六神通のひとつ天耳通持ちじゃないかという考察あったのがちょっと気になる
    「全て話は聞かせていただいた」「リンボ~具体的には呟いてくれなかった」という表現について
    ↑は晴明の結界内という前提があるにせよ、泰山解説祭がわざわざ発声で行われる理由とか併せるともしかしたら?って程度だけど

    ペペさんの神足通や他心通出たときにwikiで調べたけど、六神通全て修得したら単独顕現と千里眼持ち観測者みたいなことになりそうなスキルだったな

  • 51名無し2021/03/26(Fri) 21:14:34ID:k4NzI0MzA(1/1)NG報告

    >>50 うーん、それも持ってるはあるかもだけど、千里眼自体はやっぱり持ってるんじゃないかな?
    じゃないと、ココである種の魔眼がって話がおかしくなるので

    天耳通は聞き取る能力であって「視る」能力では無いし

  • 52名無し2021/03/26(Fri) 21:40:41ID:c5NzI1MDQ(6/7)NG報告

    和鯖のグランド候補は安倍晴明だけなのか?
    個人的には、頼光さんと藤太さんは冠位資格持ってそうだけど

  • 53名無し2021/03/26(Fri) 22:28:58ID:U0NTEzMjY(1/1)NG報告

    >>52
    その2人はこれまでの描写だと和鯖トップ層とはいえ全体で見るとクラスの頂点には及ばないようにみえる。

    あとメタ的に日本が舞台の剣豪や曼荼羅で出なかった以上、和鯖のグランドの出番は晴明(推定)があるかもというくらいな気がする。

  • 54名無し2021/03/27(Sat) 14:17:33(1/1)

    このレスは削除されています

  • 55名無し2021/03/27(Sat) 14:40:41ID:kxMTU4Mzc(1/1)NG報告

    史実出典のグランドは今の所初代様とソロモンのみ(安倍晴明も候補として)

    三騎士+ライダーは神話勢が強すぎて史実出典勢はキツいんだろうな

  • 56名無し2021/03/30(Tue) 19:47:51ID:M0MjE2OTA(1/1)NG報告

    世界を呪い滅ぼす魔王アンリマユ(報復の人類悪)はグランド案件じゃなくて桜と一体化して初めてビースト化してグランド案件なのか
    おまけに世界の半分が汚染されてようやくグランドがポッとどこかに湧いてくるってビーストが勝つか負けるか五分なんじゃこれ
    天秤の守り手ってそのまま現人類とビーストの天秤だったのか

  • 57名無し2021/03/30(Tue) 19:52:44ID:kwNzkxMDA(1/1)NG報告

    >>56
    そういや氷室の天地で「アンリマユに特攻持ってるイスカンダル」とかあったなあ…もしやのグランドライダーか!?

  • 58名無し2021/05/15(Sat) 14:41:42ID:M0NjgyMzU(1/1)NG報告

    俺が見たかった初代様がやっと見れた…

    これぞただ1人の冠位暗殺者よ

  • 59名無し2021/06/14(Mon) 20:49:35ID:k0MzkyNTY(7/7)NG報告

    6周年実装鯖がまさかのソロモンだったりすんのかな…
    映画も公開されるし、カルデアの者の存在もあるし…

    実装して欲しくないけど実装して欲しい…(矛盾)

  • 60名無し2021/07/23(Fri) 03:26:42ID:M3Njc4MjY(1/3)NG報告

    グランドセイバーは今のところアーサー王かローランの二択な感じもするけど
    FGOで採用されるなら十二勇士のオジェも何らかの冠位適性があってもおかしくないと思う。
    オジェのコルタナは聖剣扱いされているのと、妖精の加護がある、型月最強格のキャスパリーグを一人で倒しているってのが強い。

  • 61名無し2021/07/23(Fri) 07:30:05ID:UzOTQ2MDY(1/2)NG報告

    >>60
    セイバーは一番冠位資格者多そうだよね

  • 62名無し2021/07/23(Fri) 19:50:52ID:UwNjIxMQ=(1/3)NG報告

    グランドライダーの候補は個人的にノアの方舟の逸話があるノア、チャリオットの発明者って言われてるエリクトニオス、アンリマユにさえ乗ったタフムーラス辺りかなと思う。
    グランドセイバーだとアーサー王の原典だって言われてるバトラズ、あとは有名な聖剣とか持ってるアーサー王本人、ローラン、シグルドあたりが候補じゃね?
    グランドバーサーカーは多分だけどアダムあたりじゃねえかなと思ったり…

  • 63名無し2021/07/23(Fri) 19:56:30ID:UwNjIxMQ=(2/3)NG報告

    ちょっと補足
    グランドアーチャーの条件はオリオンが「月」を撃ち落としてるから「星」をも撃ち落とせる技巧を持った英雄が候補なんじゃないかと見た。例えば太陽を撃ち落とした羿とか。
    グランドランサーの条件は「聖槍」やそれに準ずる物を振るう英雄じゃないかと考えてるので他候補は槍王、ロンギヌスだと思ってる

  • 64名無し2021/07/24(Sat) 05:47:05ID:E3MTA4MjA(1/1)NG報告

    >>52
    平安の武人枠なら頼光藤太より鈴鹿や田村麻呂の方が格上だけどこいつらすら冠位あるかって言われると微妙。頼光藤太はまずないと思う
    というか日本系で冠位あるとしたら古代日本勢じゃないと難しいんじゃないかな。神武天皇とか

  • 65名無し2021/07/24(Sat) 15:44:17ID:A5Nzg0MzY(1/1)NG報告

    >>60
    「そのクラスの特性を極めると冠位の可能性が出てくる」説があって、
    そうなると斬る事を極めた武蔵ちゃんor宮本武蔵がグランドセイバーで来る考察もある

  • 66名無し2021/07/24(Sat) 17:01:39ID:MzOTE1Mjg(2/2)NG報告

    >>63
    一応グランドクラス自体は、英霊としての逸話や格が一定以上あるなら誰でも資格はある。
    「超克対象」によって、資格を満たす英霊の中から対応できるベストな英霊が選ばれるって感じだから、そこまで限定した条件とかは無いはず

  • 67名無し2021/07/27(Tue) 01:40:54ID:A4MTIwNzQ(2/3)NG報告

    >>60補足
    オジェは冠位適性があるならセイバーかライダーかなと
    セイバーは聖剣カーテナでキャスパリーグを倒した逸話から
    ライダーは現世とアヴァロンに渡り、祖国(又は世界)の危機に現世へと甦るとされる騎士。アヴァロンと現世を行き来する英雄だから。

  • 68名無し2021/08/03(Tue) 12:37:31ID:IxMzQxMTA(1/2)NG報告

    冠位鯖のアペンドスキル
    オリオン=対アーチャー(アルテミス)
    ロムルス=対ルーラー(ゼウス)
    山の翁=対セイバー→?????

    どういうことなんや…初代様って未だに謎が多いキャラだから、これからのストーリーに関係する伏線だったりするの…?

  • 69名無し2021/08/03(Tue) 12:58:27ID:kwNDIyMjg(1/1)NG報告

    >>68
    現状の出番だけで考えるとガヴェイン卿が該当するんじゃないかな。
    キャメロットで太陽隠したりしてたわけだし。

  • 70名無し2021/08/03(Tue) 13:07:46ID:IxMzQxMTA(2/2)NG報告

    >>69
    ガウェインかぁ…なるほど
    でも対ガウェインの時なんて超絶手加減して慈悲プしてただけだから特攻言われてもピンと来ないのよね…
    なら対アサシン(ハサン)特攻とかの方がキャラに合ってる気がする

  • 71名無し2021/11/12(Fri) 22:05:15ID:I2MTM1NjA(1/18)NG報告

    『グランドライダー・イアソン説』

    ・セイバー霊基での召喚
    →ライダー霊基がグランド用の霊基なので使用不可の可能性
     (オリオンは月女神の干渉があったからとりあえずノーカン)

    ・アルゴ限定、他者依存だが、軽々と大英霊召喚をやってのける
    →一介のサーヴァントの力を超えている(カルデア泣くぞ?)

    ・原典などでは大量の神の加護持ち。だが、特にそんな描写無し
    →そんなもの(型月には)無いorライダーだと付く可能性
     (他のギリシャ組は大体みんな加護持ち)

  • 72名無し2021/11/12(Fri) 22:05:34ID:I2MTM1NjA(2/18)NG報告

    ・記憶(記録)の保持
    →抑止力の介入?メディア・リリィの『牢記せよ』の影響?

    ・とりあえず謎が多い
    →再登場の可能性がまあまあ高い

    ・原典では大英雄を引き連れ、ほぼ欠員無しで大冒険から帰還した
    →『無事に帰還する能力』『大英霊を呼ぶ能力』持ちの可能性

    ・宝具でディオスクロイ、アスクレピオス、カイウネス、ペレウス
     など他船員を呼んだシーンがない
    →ちゃんと出てくるシーンを出す為に再登場する可能性


    一応、グランドライダーには相応しい(?)力持ちではあると思う

  • 73名無し2021/11/21(Sun) 14:36:28ID:cyMjc1NTc(1/1)NG報告

    初代様フィギュア化やったぜ
    しかもprime1Studio製だからクオリティも期待できる

  • 74名無し2021/11/21(Sun) 16:01:49ID:AyNjMzNTU(3/18)NG報告

    >>68
    まあ、グランドアサシンが翁1人しかいないし、本来ティアマトは翁が相手する存在ではなかったのかもね

  • 75名無し2021/11/21(Sun) 16:08:55ID:YzNDEzMTQ(1/2)NG報告

    >>71
    イアソンにグランドライダーの選定水準はあると思うけどオケアノスイアソンは普通にライダーだったんじゃないか

  • 76名無し2021/11/21(Sun) 16:09:03ID:UzMDAyMzU(1/6)NG報告

    >>74
    いやティアマトの特性(死の概念が存在しない)を考えたら、どう考えても対応する冠位は山の翁でしょ

    カルデアが関わらければ山の翁の冠位が剥奪されることは無かったんだし、ティアマトに死の概念付与→そのまま冠位パワーでティアマトを始末ってのが本来の抑止力の想定だったのでは?

  • 77名無し2021/11/21(Sun) 16:24:38ID:M0NTE2NjU(1/3)NG報告

    >>68
    >>74
    そもそもゼウスもアルテミスも本来冠位が戦うビーストじゃないんだから翁のアペンドはあんまり冠位考察の材料にはならないと思うんだ
    というかカルデアにいる元冠位鯖は冠位霊基じゃない一般サーヴァントとして召喚されてるから枠組み的には冠位候補者のキャスギルやマーリンと変わらないし「冠位候補者の条件は何か」の考察は出来ても冠位そのもの考察はあんまり出来ないと思う(プロフィールから得られる情報はあるがアペンドなどから考察するのは難しいという話)

  • 78名無し2021/11/21(Sun) 16:26:46ID:UzMDAyMzU(2/6)NG報告

    >>77
    オリオンとロムルスはともかく、山の翁は一般サーヴァントじゃなくて、マーリンと同じ「今現在も存在してるので本人が来てる」枠じゃなかったっけ?

  • 79名無し2021/11/21(Sun) 17:15:58ID:M0NTE2NjU(2/3)NG報告

    >>78
    本人が来てるとか守護者とかそういう意味で一般サーヴァントとは違う例も存在するがここで言う一般サーヴァントは霊基の質という焦点で一般サーヴァントと言わせてもらった
    冠位霊基の時と一般霊基の時で色々と違うんだから一般霊基の方のカルデアのサーヴァントのアペンドは当てにならないんじゃね?って話

  • 80名無し2021/11/27(Sat) 22:04:55ID:A5MjUxMDk(1/14)NG報告

    ビーストに理があるようにグランドにも理ってあるんじゃないかな
    ビーストの理はもしかしたらグランドの理の負の側面何じゃないかなと思う
    以下がグランドの理候補
    1父性
    2母性
    3恋愛
    4交流
    5求道
    6信仰
    7裁定

  • 81名無し2021/11/28(Sun) 14:19:01ID:A2NTc2NDA(4/18)NG報告

    >>80
    ビーストスレで出てたし、こっちにも残しとこう。
    グランド予想組に当てはめてみると……

    (エルキドゥ)
    ・母性(娼婦を元にした)
    ・交流
    (ノア)
    ・信仰(キリスト教より)
    ・母性(船は子を宿す女性の象徴らしい)
    (武蔵ちゃん)
    ・求道(零の先に! 私は至る! )
    ・母性(ショタコン)
    (日本武)
    ・信仰(される側)
    テスラトリポカ
    ・信仰(される側)
    ・裁定(死者)

  • 82名無し2021/11/28(Sun) 14:28:26ID:A2NTc2NDA(5/18)NG報告

    >>80
    >>81の続き

    (サンタクロース)
    ・裁定(良い子と悪い子)
    (安倍晴明)
    ・分からん
    (イスカンダル=アレキサンダー3世)
    ・父性(ゼウスの子)

    とか?

  • 83名無し2021/11/28(Sun) 14:34:21ID:MyMzk5NzY(2/14)NG報告

    >>82
    イスカンダルがグランドならば交流だと思うよ

  • 84名無し2021/11/28(Sun) 14:59:16ID:A2NTc2NDA(6/18)NG報告

    >>83
    『交流』→テスラ→テスラの宝具(ケラヴノス)→ゼウス→ゼウスの子イスカンダル

    こういうの面白いよね

  • 85名無し2021/11/28(Sun) 16:28:22ID:MyMzk5NzY(3/14)NG報告

    >>84
    第4特異点が無駄に電気が集まっていた事がヒントになったところがある
    その上でエジソンがいない事=当初のアルジュナオルタが想起してテスラそのものが意味だと気づき交流へと至った

  • 86名無し2021/11/28(Sun) 21:14:26ID:A2NTc2NDA(7/18)NG報告

    2騎で1組のグランド来ないかなぁ

  • 87名無し2021/12/02(Thu) 18:23:37ID:Q1NDAxMzQ(4/14)NG報告

    グランドの多分セイバー辺りは何よりも反転しない、呪いに侵されないという要素が大事だと思う
    精神干渉も多いビースト相手はそういう状態異常がそもそも効かないと前線には立てないんじゃないかな

  • 88名無し2021/12/02(Thu) 19:01:04ID:IwMjU1NTg(1/1)NG報告

    前に表記事のコメントに書き込んだ考察だけど、グランドの「世界に対する兵器」というのは「人類悪が現れた世界を正しく剪定する」という意味では無いだろうか。
    黒桜がこの世全ての悪を産み落としたケースでもグランドが出てくるのは人類の半分が滅んでから。でもその規模の被害だと、倒しても倒さなくても普通その世界は剪定待った無し。
    けれどもビーストには単独顕現があるからその世界が残り続けるし、最悪(学士殿がテラで企んだように)「ビーストで滅亡した世界」が人理定礎として霊子固定記録帯に登録されてしまう。
    なのでグランドはビーストを討伐することでその世界を剪定できるようにする、という。

  • 89名無し2021/12/03(Fri) 18:24:35ID:c3MzkyNjU(8/18)NG報告

    色々ストーリーの進行とかに齟齬が出るから無いと思うけど、
    マーリンがキャストリアに斬首されたらグランドキャスターになれるのかね

    キャストリア (剣を抜く)
    マーリン「一応聞くけど、何する気だい?」
    キャストリア「貴方をグランドキャスターにしようかと」

  • 90名無し2021/12/07(Tue) 12:50:16ID:U3MTYwNjQ(1/1)NG報告

    >>88
    でもってこの仮説補強するかも知れないのがバビロニア。バビロニアは「時代の楔」であるギルガメッシュが戦死したことでリセットされたけど、その範囲は「ティアマトによる被害全て」に及んでる。ギルガメッシュが死亡した場合の古代メソポタミアは汎人類史を逸れてしまったから剪定、とも考えられるしそれによってビーストの被害が無かったことにもなってる。

    >>89
    千里眼は応募資格ではあるだろうけど、やっぱりその場合も「マーリンの適正が活かされるビースト」が顕現しないとダメじゃないかな。

  • 91名無し2021/12/18(Sat) 18:18:38ID:Q3MzMzNjQ(1/1)NG報告

    太公望これグランドライダー確定か?

  • 92名無し2021/12/18(Sat) 18:40:29ID:g0ODgzNzA(1/1)NG報告

    >>91
    知名度としては申し分ないけど、同時に出禁クラスのやべーやつと言われている仙人・道士でもあるから怪しい

  • 93名無し2021/12/18(Sat) 20:26:01ID:E1NzgwMDY(5/14)NG報告

    >>91
    グランドか抑止力かわかりかねるな

  • 94名無し2021/12/18(Sat) 20:29:01ID:cxNTU1OTA(9/18)NG報告

    >>91
    {自称『獣狩り』}の自称が怪しすぎるんだよなぁ…

  • 95名無し2021/12/18(Sat) 20:35:34ID:AwODgyOTg(1/1)NG報告

    >>91
    アーケードの大人ネモの中身がノアなら合わせてきそう
    レイド開始日も同じだし

  • 96名無し2021/12/18(Sat) 20:38:15ID:EyOTkwNjQ(1/1)NG報告

    >>92
    原則人間って言ってんのに半神だの神化した人だのが堂々と闊歩する界隈だし仙人くらいはアリ寄りのアリな気もする…

  • 97名無し2021/12/18(Sat) 22:02:49ID:E1NzgwMDY(6/14)NG報告

    >>94
    獣狩りとは言うが狩りではなく釣りだよね

  • 98名無し2021/12/18(Sat) 23:20:22ID:E1NzgwMDY(7/14)NG報告

    >>91
    期間限定の文字が無いのがなあ

  • 99名無し2021/12/18(Sat) 23:25:33ID:UzMDkzMzA(1/2)NG報告

    太公望のコヤンに対する視点は君は獣になる事を否定しながら獣に近づいたからここで終わらせておくねな感じがする

  • 100名無し2021/12/18(Sat) 23:27:08ID:E1NzgwMDY(8/14)NG報告

    >>99
    完全にビースト化しないのかもなあ

  • 101名無し2021/12/19(Sun) 10:59:06ID:Q5NTk2NTY(1/2)NG報告

    ≫91
    コヤンに対するグランドはオリオン(ギリシャ最高の狩人)だろうし、多分違うんじゃないかな?
    そう考えるとビーストⅢに対するグランドは誰になるのかな?とも思うが。
    ゲーティア→ソロモン(アルスノヴァで無効化できる)
    ティアマト→初代様(死を付与)
    マーラ・キアラ→???
    コヤン・フォウくん→オリオン(獣狩りのプロ)
    ???→???
    黙示録の獣(暫定)→ローマ(ローマ!)
    宇宙大統領→???
    ってなってるし、終わってみたら対になってるなーってなる人選にはなると思うし。

  • 102名無し2021/12/19(Sun) 11:02:23ID:g0MjE2NjU(3/6)NG報告

    >>101
    そのオリオンがビースト倒さずに使命放棄しちゃったから、替わりの獣狩りである太公望がグランドに選ばれて召喚されたのでは?

  • 103名無し2021/12/19(Sun) 11:06:04ID:M4OTI4NzM(9/14)NG報告

    >>102
    ついさっき新たにコヤンが前座のただの怪物でビーストでもなんでもない、真のビーストが現れる説が浮上したぞ
    太公望はその使徒だ

  • 104名無し2021/12/19(Sun) 11:13:43ID:E4NTU3NjA(1/2)NG報告

    >>96
    しかも太公望って封神演義的にはむしろ最後の最後まで人間故の存在だしね

  • 105名無し2021/12/19(Sun) 11:14:49ID:g4NTg0NDQ(1/1)NG報告

    >>103
    説の段階で断言しちゃうのはちょっと…

  • 106名無し2021/12/19(Sun) 11:17:58ID:Q5NTk2NTY(2/2)NG報告

    >>102
    オリオンの代わりではあるだろうけどグランドではない気がする。
    そうなると今までのグランド全員役目放棄してるから全員に代わり出さんといかんし。
    >>103
    5章のコヤン戦の時人類悪になってなかったっけ? 原典的にも太公望が獣側に回るのは違和感あるし。倒す為に顕在化させるとかはやりそうだけど。

  • 107名無し2021/12/19(Sun) 11:21:38ID:E4NTU3NjA(2/2)NG報告

    一応は現時点でも幼体と説明はされてるけども
    他の幼体と違ってオリオンが派遣されてた辺りこれから覚醒まで行くって意味と取っても間違いでは無いかも?
    ただメタ的にあの時オリオンがアトランティス攻略の為にビースト討伐は諦めて主人公に託した事考えるとグランド無しでどうにかする展開もありそう

  • 108名無し2021/12/19(Sun) 11:22:12ID:M4OTI4NzM(10/14)NG報告

    >>106
    まだ何もわからないが、第7特異点と似たような事が起こりうる可能性はあるのかも

  • 109名無し2021/12/19(Sun) 11:22:44ID:g0MjE2NjU(4/6)NG報告

    >>106
    初代様は冠位は捨てたけど、ティアマト討伐の目的は果たしたし…
    ロムルスに至っては、カルデア側が半ば強制的に召喚したのであって、抑止力が派遣した訳じゃないし

  • 110名無し2021/12/19(Sun) 11:30:17ID:M4OTI4NzM(11/14)NG報告

    >>106
    出てたが、シルエットやスキル含めておかしなところばかりだからな
    封神演義で妲己はパシられていたけど、今回も実はという可能性は十分あり得るかと

  • 111名無し2021/12/21(Tue) 19:18:36ID:Q0NDc5NTY(1/3)NG報告

    極端な話だけどグランドクラスが必要な状況で冠位持ちがいない・呼べない場合は
    抑止力が全力でお膳立てして間に合わせみたいな形で召喚できそうな英霊をグランドにしたり出来るのかな

  • 112名無し2021/12/21(Tue) 19:58:50ID:k1MDMyMTE(1/1)NG報告

    人類悪になってでも自身が認める敵全てを倒したいのか
    異星の神に同調してカルデアを倒したいのか
    生前の敵を倒そうとして挫折してカルデアに力を貸すのかわからなくてもやる

  • 113名無し2021/12/21(Tue) 20:30:19ID:Y5MTg5MDg(3/4)NG報告

    >>111
    翁の返上でまさにそういう状況になってそうなのがアサシンだけど実際どうなんだろうね

  • 114名無し2021/12/21(Tue) 21:32:16ID:MwMzg4NTU(10/18)NG報告

    私が忘れてるだけかもしれないが

    「我、月の女神アルテミスを真に撃ち落とすため、己が冠位をここに返上する!」

    冠位を『返上』しているなら、抑止力の手元にグランドアーチャーの霊基が有っても(戻ってきていても)おかしくないのかな?

  • 115名無し2021/12/21(Tue) 22:01:37ID:Q0MDM3MzU(5/6)NG報告

    >>114
    ソース忘れたけど、「一度冠位を返上したら、そのサーヴァントが同じ世界線で冠位になることは二度と無い」って書かれてる

    もしそうじゃなかったら冠位返上し放題だし…

  • 116名無し2021/12/21(Tue) 23:44:58ID:A4Njg5NzU(1/1)NG報告

    >>115 いや待ってそんなのあった?
    記憶にないけどどこの話?そのソースが一番大事な部分なんだが

  • 117名無し2021/12/22(Wed) 00:59:43ID:A4ODI0Nzg(1/1)NG報告

    気になったから潜れる範囲で冠位返上→永久剥奪説の出処を探ってみたわ
    スクショまとめ

    ・大元のソースはカルデアエースの対談で、冠位返上についての言及はめれむ管理人の引用部分
    (これだけURL貼っとく、他所気になる人はスクショ内のサイト名から各々アレして)
    https://demonition.com/blog-entry-57984.html
    ・だれかが↑のソース(本誌)から「永久剥奪されるらしい」と解釈し始める
    ・そこかしこで「永久剥奪にされるんだっけ?」との疑問が浮上
    ・各種まとめサイトがそこを見出しに記事作成
    ・「冠位返上→永久剥奪」説が独り歩き(イマココ)

    って流れっぽい?
    自分が知らないだけかもしれないから、マジでソースがあるならそれが曖昧でなく明らかになるまではとりあえず公式設定扱いは避けた方が良さげ

  • 118名無し2021/12/22(Wed) 01:18:56ID:A3ODg1MDY(1/1)NG報告

    アサシン唯一の冠位資格者である初代様が、冠位返上したことでアサシンの冠位が空席になってるんだから、冠位返上したら二度と冠位にはなれないってのは合ってるのでは?

  • 119名無し2021/12/22(Wed) 01:28:38ID:kzNjAxMjg(1/1)NG報告

    ソース的には永久剥奪や復帰不可の文言はないものの文脈的にはそういう事ですよねって感じか

  • 120名無し2021/12/22(Wed) 03:59:51ID:Y1MzEwMzA(3/3)NG報告

    8割くらいはそうだと思って考察してもいいレベルだと思うけど知らん人に公式設定でこう!って言うのは控えた方がいいラインだよね

  • 121名無し2021/12/22(Wed) 10:56:45ID:I2NDk2MjQ(1/1)NG報告

    逆にグランドの霊基を破壊したら、別の世界でもグランド霊基は使用できなくなるのか?

  • 122名無し2021/12/22(Wed) 11:36:44ID:c1MzkzNjA(1/1)NG報告

    初代様が唯一だったとしたら世界としては退職届け出されたらマジで困るだろうに
    オリオンやロムルスが辞めるのもソロモンが通常霊基ごと消えるのも出てくるビーストによってはそうとう痛手になるだろうしそうポンポン出奔されないようにやっぱり令呪で縛らないと……
    ……大令呪って世界からマリスビリーがかっさらったのでは

  • 123名無し2021/12/22(Wed) 12:18:15ID:c0MjMyMzY(1/1)NG報告

    初代様の冠位返上を分かりやすく例えると

    企業の経営に必要なとある技術を、唯一習得してるベテラン社員が突然退職届を突き出して、企業側大パニックって状態よね

  • 124名無し2021/12/23(Thu) 11:36:47ID:QwODUxNjE(1/1)NG報告

    ACでついにグランドライダー!!
    アプリとACで重複するなら、残りはグランドセイバーとグランドバーサーカーか
    グランドセイバーは社長の性癖として内定してるも同然だが、となるとデイビットのグランドクラスは山の翁の冠位返上で空席となったグランドアサシンに滑り込んだのか、別枠のグランドバーサーカーなのか気になるところだね

  • 125名無し2021/12/23(Thu) 11:49:53ID:czODE3NTI(1/1)NG報告

    >>124
    グランドキャスターも資格持ちが何人か登場しただけで実際には来てないんじゃない?

  • 126名無し2021/12/23(Thu) 13:46:22ID:cwMjU3NTE(1/2)NG報告

    やはりというか、グランドは男性統一でビーストはゲとフォ(性別無し)を除いて女性だし、きのこの拘りを感じる

    となるとやはりプーサーがグランドセイバーで確定かな?

  • 127名無し2021/12/23(Thu) 14:12:58ID:QwNzg3MTQ(1/1)NG報告

    男性にこだわるなら初代様やロムルスをわざわざ性別不明にはしないのでは……レフも女性だったりしたのでは……むむむ………

  • 128名無し2021/12/23(Thu) 14:32:51ID:cyNzYzNzc(1/1)NG報告

    >>125
    グランドキャスターはゲーティアがなってる筈
    マテリアルにある「グランドキャスターなぞ偽りの冠位」をそのまま受け取るならティアマトも創世神ではなくなってしまう訳だし

  • 129名無し2021/12/23(Thu) 14:45:29ID:Q3ODc2MDQ(4/4)NG報告

    グランドライダー登場はめでたいんだけどアケだけかなあ…
    個人的には冠位集めるのも結構モチベだったんだが

  • 130名無し2021/12/23(Thu) 16:25:59ID:cwMjU3NTE(2/2)NG報告

    >>127
    初代様はゲーム上では完全に男性扱いだし、ロムルスは神霊だから性別不詳になってるだけで、元のロムルスは男性なので、どっちもはっきり男性として扱われてると見て良いと思う

    レフに関してはそもそも正体が魔神柱なので性別もへったくれもないのでは?

  • 131名無し2021/12/23(Thu) 20:11:05ID:AzODU4MDU(6/6)NG報告

    ノアは満場一致で納得のグランドだよね
    初代様とソロモン以降に出てきたグランドは、王道から少し外したような人選だったら、久しぶりに公式と解釈一致したわ

  • 132名無し2021/12/23(Thu) 20:15:04ID:I3MTU5Njc(1/1)NG報告

    山の翁とノア、○す者と生かす者で対にしてるのかな

  • 133名無し2021/12/24(Fri) 01:17:08ID:g1NTk4ODg(3/3)NG報告

    >>129
    ノアじゃない別のグランドライダーがアプリで実装される可能性もあるんじゃない?

  • 134名無し2021/12/24(Fri) 02:44:13ID:U0Mzc0NDg(1/1)NG報告

    AC→レイドイベント、ネロのビースト、グランドライダーノア
    アプリ→レイドイベント、玉藻のビースト…と来たらこっちにもグランド来ると思うけどキャスターかライダーかどっちだ?

  • 135名無し2021/12/24(Fri) 10:50:49ID:g3NDAwNjQ(2/3)NG報告

    よほど相性がいいか事前に消耗させておかない限りグランド一体じゃビーストに対応は厳しくないかな
    1度に数体で討伐しようとしないのはメタ的な事情を除けば
    出すことは可能だけど、それをしちゃうと星の寿命が縮むといったリスクでもあるのかな
    エクストラシリーズみたいに地上からマナが枯渇しちゃう的な

  • 136名無し2021/12/24(Fri) 10:59:40ID:M5NzU0MTY(1/1)NG報告

    「抑止力には二種類ある」と最近知ってふと疑問に思ったんだけど、グランドクラスを召喚する抑止力はどちらとか言われたことある?
    アラヤ側のグランドクラス、ガイア側のグランドクラス、とか今後出てきたりはしない?

  • 137名無し2021/12/24(Fri) 11:04:00ID:Y4NDI0MTY(2/2)NG報告

    >>135
    抑止の守護者の本来が殲滅後片付けってこと考えると7体で成体ビーストを御するっていうのは世界滅んだときなのかもな
    黒桜アンリが世界半分滅ぼしてからグランドポップってかなり遅いし
    FGOについては世界そのものが弱ってるから7体派遣がもともとできないとか?

  • 138名無し2021/12/26(Sun) 13:22:28ID:E1MjA3MjQ(1/3)NG報告

    ビーストIVが空席になって愛玩の獣が収まったってことは空席の冠位殺にも後々何かが収まる?

  • 139名無し2021/12/26(Sun) 13:27:23ID:MzNTc3MTA(1/1)NG報告

    てっきりコヤンがビーストVになるかと思ったけどⅣにいったか ますますVの予想がつかないな

  • 140名無し2021/12/27(Mon) 16:15:15ID:Q1MjIzNTk(1/1)NG報告

    ビーストVI出てくるまで温存してたノアのことを考えると
    冠位霊基の力にも制限があり、裁量はある程度冠位鯖で決められるのかな……オリオンも冠位だと分かったのはアトランティス終盤だし

  • 141名無し2021/12/27(Mon) 18:32:30ID:AxNzI5NTI(1/1)NG報告

    >>140
    冠位が何故か全員持ってる単独行動スキルで自由時間とか変わってきそう

  • 142名無し2021/12/29(Wed) 01:56:33ID:k4ODM4MzM(1/1)NG報告

    ウトナピシュテムを継ぐものってノアの台詞があるし、ウトナピシュテムも冠位騎の資格ありそう
    っていうか、聖書の元ネタ系とテクスチャとか被るしどうするんだろと思ってたけど、メソポタミアからの流れを継いでるって設定にしたんだな

  • 143名無し2021/12/30(Thu) 08:29:50ID:A2ODg2NTA(11/18)NG報告

    太公望がグラ友として、ノアを挙げたけど、グランドはグランドキャスター以外とそれぞれ面識があったりするのかな?
    なァ、ロムルス、オリオン、そこんところどうなんだい?

  • 144名無し2021/12/30(Thu) 08:34:59ID:A2ODg2NTA(12/18)NG報告

    >>143
    訂正

    太公望がグラ友として、ノアを挙げたけど、グランドはグランドキャスター以外と“も"それぞれ面識があったりするのかな?
    なァ、ロムルス、オリオン、そこんところどうなんだい?

  • 145名無し2021/12/30(Thu) 08:51:18ID:MxOTA0OTA(2/5)NG報告

    >>144 マーリンから冠位2人が君呼びでくだけた感じなので、同クラスじゃなくても付き合いというか仲間意識とかがあっても違和感はないね

  • 146名無し2021/12/30(Thu) 14:48:03ID:IwMjczNjA(1/1)NG報告

    山の翁「最古の黄金都市にて晩鐘が鳴った故、獣の首を断ちに征く。決戦の刻に至るまで姿を隠すに辺り、その地における汝の伝説の先駆者の名を騙らせていただく。良いか?」
    ノア「ハサン君の頼みならいいよ!ビースト討伐がんばってね!」

    みたいなやりとりがあったかもしれない

  • 147名無し2021/12/30(Thu) 15:50:02ID:A2ODg2NTA(13/18)NG報告

    >>145
    >>146
    同僚が凄い勢いで退職していくのどう思ってるんだろ

  • 148名無し2021/12/30(Thu) 16:16:15ID:A2ODg2NTA(14/18)NG報告

    >>146
    想像だけど、あのジウスドュラは『山の翁にもノアにもなれる存在』で、ティアマトが出てきたからティアマトに適した山の翁に確定したとかないかな?

  • 149名無し2021/12/30(Thu) 17:36:27ID:UxNzA5ODA(1/2)NG報告

    >>148
    それはないと思う
    あの爺さんの姿でぐだを冥界から助けたり、エレちゃんに気付かれずに背後から斬って三女神同盟の契を解除したりしてるし

  • 150名無し2021/12/31(Fri) 00:09:15ID:Y2MjI2MTk(1/1)NG報告

    なんとなくだけど

    初代様=本人は別に友達とかどうでも良いと思ってるけど、人格者だから自然と人が寄ってくるタイプ

    マーリン=本人は周りと友達になりたがりだけど、性格がちょっとアレだから人が寄ってこないタイプ

    な気がする

  • 151名無し2021/12/31(Fri) 02:08:46ID:YzMzgzNTY(1/1)NG報告

    退職が話題になる冠位だけど復職って出来るんだろうか

  • 152名無し2021/12/31(Fri) 02:55:22ID:MxNjgzMDY(2/2)NG報告

    >>151
    唯一の冠位アサシンである初代様が冠位を返上して、冠位アサシンが空席になってるんだから、一度冠位を返上したら復職は出来ないと考えるのが自然じゃないかな?

  • 153名無し2021/12/31(Fri) 10:56:54ID:UzNDYwOTQ(2/3)NG報告

    コヤンの人類悪化をの経緯を考えると

    冠位暗殺者が空席になる→空席になった暗殺者の冠位を埋めるため本来は冠位になり得ない神霊(テスカトリポカ)サーヴァントが分体というカタチで冠位暗殺者に選出された

    がデイビットの連れてる冠位サーヴァントかもな

  • 154名無し2021/12/31(Fri) 11:08:10ID:AwMzU2NTE(1/1)NG報告

    >>152
    もし仮に復帰できるとしても、カルデアに味方している限りは(あるいは味方している間は)無理だろうね

  • 155名無し2022/01/18(Tue) 02:49:44ID:E4MDY5Mzg(1/1)NG報告

    冠位殺は山の翁のみが該当していたが本人はカルデアへの助力のために冠位を放棄し、冠位殺の席は空席となった
    これ意味わからんのよな
    山の翁のみ該当なら当然手放したら冠位殺が必要な場面になると放棄した状態じゃ詰むわけだし
    後から別の該当者が出るなら、そもそもなぜ当初は山の翁のみが冠位殺に該当していたのかってなるし
    山の翁が冠位を放棄したのはビーストIIで、ビーストIIさえ倒せたらその世界線では冠位殺は空席になっても問題はないのかな

  • 156名無し2022/01/18(Tue) 14:06:15ID:kxNzg1MjQ(1/1)NG報告

    >>155
    >冠位殺の席は空席となった
    対ビースト用最高戦力としてあまりに遊びがなさすぎるのは確かに気になる
    「最適化が不十分」という印象を自分は受ける
    実は決戦術式・英霊召喚の歴史は我々が思うよりも浅いのかもしれない
    あるいは儀式魔術・聖杯戦争のオリジナルと言われていた決戦術式・英霊召喚すら真のオリジナルではなく何か別の目的で作られたシステムを対ビーストに転用しているという線もあるか?

  • 157名無し2022/01/21(Fri) 12:43:43ID:Q3NzU4ODE(1/1)NG報告

    グランドクラスって人類悪を倒すザ・ヒーローみたいな存在だけど、同時に人類の悪い側面も持ち合わせてる気がするんだよね

    山の翁→狂信、殺人
    オリオン→浮気、獣を絶滅寸前まで狩り尽くす
    ロムルス→ローマによる侵略

  • 158名無し2022/01/21(Fri) 15:21:41ID:E3NDIzOTA(1/1)NG報告

    そりゃだれだって負の面はあるだろ
    英雄とかいう連中なら尚更

  • 159名無し2022/01/21(Fri) 16:16:01ID:Q1NDQyMzY(1/1)NG報告

    グランドに限らずサーヴァント自体色んな側面があってそれでクラス分かれたりオルタ化するからなぁ
    まぁ仮にグランドが黒化しようもんなら洒落にならんけど

  • 160名無し2022/01/21(Fri) 22:05:48ID:Y4NTM5NTQ(3/3)NG報告

    というか相克する人類悪自体が純粋悪ってわけでもないしな

  • 161名無し2022/01/21(Fri) 22:27:07ID:M1NjE2MzY(1/1)NG報告

    人は人である限り、人類悪を捨てられない
    そして人類悪なき人間など、もはや人ではない

  • 162名無し2022/01/22(Sat) 15:31:50ID:g2ODYxMTA(15/18)NG報告

    >>155
    >>156
    逆に『限られた駒(冠位)で試練(獣)を克服できなければ、続ける方が無い』って見捨てられるのかも

  • 163名無し2022/01/24(Mon) 17:00:57ID:YxNTcyNTY(1/1)NG報告

    冠位返上しないで退去したのってノアがはじめてか

  • 164名無し2022/01/25(Tue) 15:52:38ID:A0MTcyNTA(1/1)NG報告

    ノアの逸話について調べてみると、型月的に解釈するとかなり面白いエピソードがあるな
    方舟を作るまでのエピソードに、こうある

    神の子らと人間の娘達の間にネフィリム達が生まれた。彼らは昔の勇士、有名人であった。
    主は地上に増え始めた人々が悪を行うのを見て心を痛めた。その時代の中で最も正しく、かつ全き人、神と共に歩んだ人であったノアとその家族、動物達に生き延びさせるように方舟を作るように命じた

    このネフィリム達は英霊召喚にも通じてそうで、人々が行う悪というのも人間の悪性にも通じる
    そういう意味でもノアって英霊召喚・人類悪の事情にかなり深く入り込んでるのかもしんない

  • 165名無し2022/01/29(Sat) 09:43:17ID:kwMzU2ODg(1/1)NG報告

    >>163
    そもそも冠位がきっちり仕事して帰る事例がわからんのがな
    不意打ちくらって色々託したが有効打も与えられず状況を押しとどめただけで見逃されて冠位のお仕事終了
    今後、一切出番はありませんってのも何か違う気がするし
    第六の山の翁みたく次が本番じゃねえの?

  • 166名無し2022/01/29(Sat) 09:46:59ID:c0OTM3MTM(1/1)NG報告

    >>163
    可能性としては太公望も

  • 167名無し2022/01/29(Sat) 10:14:53ID:g2MjkwMjc(3/5)NG報告

    >>166 資格者としてはそうだろうけど、冠位霊基として呼ばれたわけじゃないから、冠位として呼ばれて返上しなかった例とはちょっと違うかと

  • 168名無し2022/01/29(Sat) 10:34:06ID:A5MDg0ODQ(1/1)NG報告

    冠位いけそうな格であるかと冠位として来てるは別の話だからな
    ギルは千里眼EXだがそれでもって冠位になった事ないらしいし

  • 169名無し2022/01/29(Sat) 13:39:56ID:MzNjE4MTM(1/1)NG報告

    ギルとか現代の災害に対しては真面目に仕事してくれなさそうだしなぁ
    現代人が乗り越えろ、あるいは多少の間引きになるならよし、これはこれで愉快とか言いそう
    王の庭を荒らすなと言い出し頑張ってくれる可能性もあるから絶対ではないんだが

  • 170名無し2022/01/31(Mon) 16:36:57ID:I1OTMwNzQ(1/1)NG報告

    >>165
    型月で「普通はこうなんだけど今回は〜」の時、肝心の「普通」が書かれたことってないかも

  • 171名無し2022/02/01(Tue) 16:33:29ID:g2NzUyNjA(1/1)NG報告

    ロムルスがグランドなのを知っていたのは破神同盟の誰だったのだろうか

    それとも相応の霊基が有れば大体誰でもグランドとして呼べるのか

  • 172名無し2022/02/01(Tue) 17:58:13ID:AwNDUxMTA(1/2)NG報告

    資格持ちを冠位として召喚できるかは結局(能力的に)対応できる人類悪が顕現するかどうかじゃないの?って思ってたけど本来オリオンは能力的にもビーストVI:L討伐の為ってまだわかるけどロムルスって何に対応して呼ばれたんだ?ゼウスが一応人類悪認定されてたんだっけ?

  • 173名無し2022/02/01(Tue) 18:06:35ID:c5ODcxNzg(1/3)NG報告

    ロムルスが冠位だと知ってたのは普通にローマ皇帝のカリギュラだろう
    ロムルスは我々に対ゼウスの切り札として呼ばれたが、冠位の仕事としてはこの後のビーストに備えていた
    しかしカオスへ道を敷くことで力を使い果たした結果、ビースト討伐の職務はカルデアに託されたはず
    積極的に呼ばれたという状況であるため他の冠位と条件が異なる可能性はまぁなくはない

  • 174名無し2022/02/01(Tue) 18:38:28ID:YxNTAxODU(2/2)NG報告

    マリスビリーが根源目指す上でグランドクラスと守護者な赤い英霊が邪魔だとしたら最初の特異点Fでエミヤがカルデア許さんしてたのわからないでもない
    冠位剥奪しつつビースト駆除したらもう邪魔する存在いない感じ

  • 175名無し2022/02/01(Tue) 19:23:49ID:c5ODcxNzg(2/3)NG報告

    >>173
    適当に発言したのでソース漁ってきた
    前後の補足するとヘファイストスですら触媒の演算結果を出していなかったので、ロムルスを選んだのはほぼカリギュラおじの独断と言えそう
    破神同盟に呼ばれたとは言え、運命なのかゼウスとの決戦の後ビーストの決戦も想定して召喚されたと思われる
    その後カオスまでストームボーダーを送り届け、キリ様との決戦などを託して消えた

    あと冠位は誰にでも資格があるわけじゃないしゼウスはビーストじゃないわよ♥

  • 176名無し2022/02/01(Tue) 19:24:10ID:c5ODcxNzg(3/3)NG報告

    >>175
    画像!

  • 177名無し2022/02/01(Tue) 19:35:32ID:AwNDUxMTA(2/2)NG報告

    >>175
    じゃあ人類悪と全然関係ないことで冠位召喚したことの帳尻合わせって行われるのかな?
    抑止力的にどうなんだろうロムルスのアレとかって

  • 178名無し2022/02/01(Tue) 20:23:37ID:YwMjgyNjc(12/14)NG報告

    >>176
    発言とその後のことを考えると対応してるのは対応してるのはオルガマリーじゃない?
    ミスリードもあるかもしれないけど

  • 179名無し2022/02/02(Wed) 08:33:39ID:IwMjQ4Njg(1/1)NG報告

    >>178
    まあ普通に考えれば、あのときの標的はビーストⅣ・LとビーストⅦだろうな

  • 180名無し2022/02/04(Fri) 07:26:58ID:c1NTA2OA=(1/1)NG報告

    >>177
    まあやってる事の規模は違うが、オリオンが遭難したぐだとコルデーを手助けしてたのと意味合い的には変わらないんじゃ無い?冠位の権能じみた力はビーストにしか使っちゃダメだけど普通に殴り飛ばす分には無問題みたいな。翁の死の概念付与やロムルスの道作成がそれ。オリオンは冠位霊基を私情で燃やして使ったから返上。

  • 181名無し2022/02/07(Mon) 23:07:46ID:IwNDUyODU(16/18)NG報告

    始皇帝の真人形態は『グランドに該当する霊基』つまり神仙の肉体は冠位霊基と同じもの(霊基)の可能性がある。
    それならば…太公望がキャスターで来た場合、神仙の肉体で来る事が出来て、グランドキャスターの資格が無くとも、『グランドの霊基を持ったキャスター』として来れるのかもしれない

  • 182名無し2022/02/23(Wed) 15:43:28ID:U5Nzk4NTA(1/1)NG報告

    天皇の日なので神武天皇はグランドセイバーなんじゃないかと脈絡もなく言ってみる
    まあ瘴気を斬ってるし可能性は高いよね

  • 183名無し2022/03/14(Mon) 11:43:48ID:c4NjE2NzA(1/1)NG報告

    ノアが霊基を託した英霊って初代様なんかな?

  • 184名無し2022/03/14(Mon) 12:19:13ID:Q1MDU5NDA(1/1)NG報告

    そういやACに初代様来るらしいね
    ACは未プレイだけどどういう活躍するのか気になるところ

  • 185名無し2022/03/17(Thu) 15:02:04ID:M1Njc2MzM(1/1)NG報告

    プロトタイプ世界のマーリンだから、そうなんだろうなとは思ってたけどプロトマーリンは冠位確定、というか元冠位なのね
    山の翁から、己の冠位を捨て置いて気ままに振る舞う妖精もどきがと突っ込まれてますよ

  • 186名無し2022/03/17(Thu) 16:56:38ID:M0MDQ4ODY(1/1)NG報告

    >>185
    個人的にはその後の玉藻の台詞で収束特異点に居る翁は『冠位霊基』って明言されてたところが気になったね。
    ……グランドって再就職できるのか……?

  • 187名無し2022/03/17(Thu) 17:18:58ID:Q1MzAwODY(1/1)NG報告

    >>186
    冠位捨てたのはあくまでアプリ版の世界線だしAC版だと冠位のままだったりすんのかね

  • 188名無し2022/03/17(Thu) 17:21:14ID:g1MDg3NTE(1/1)NG報告

    >>187
    アケ版とアプリ版は地続きというか少なくともアケは一部を経た後の世界である事は確定してる
    その上で初代様に冠位があるのは謎だけどティアマトと邂逅する時になんか話してくれるかな

  • 189名無し2022/03/17(Thu) 17:52:01ID:A1MzIxNjU(1/1)NG報告

    >>185
    プーリン死んだのかな
    冠位候補だろうと人類の終わりまで生き続けるマーリンプーリンは冠位鯖にはなれないと思ってたけど

  • 190名無し2022/03/17(Thu) 18:43:25ID:czMTU2NzE(4/5)NG報告

    冠位再就職できるなら、グランドアサシン課の職場1人だけだし、大変すぎる

  • 191名無し2022/03/17(Thu) 19:25:20ID:kwMzE2ODc(1/1)NG報告

    >>190
    ACの世界でもノアの代理として呼ばれてノアに霊基託されてビースト退治任されてるっぽいしね…
    抑止力さん初代様は死なないからって働かせすぎだろ…

  • 192名無し2022/03/17(Thu) 19:29:05ID:gxMDQwMDU(1/1)NG報告

    >>191
    そりゃ今度こそ消えたいってなるよね…

  • 193名無し2022/03/17(Thu) 19:36:00ID:k1NTUxODg(1/1)NG報告

    >>191
    初代様より優れたアサシンが産まれない世の中が悪いんだよ(言いがかり)

  • 194名無し2022/03/18(Fri) 09:42:24ID:EzMDA2Nzg(1/1)NG報告

    >>188
    まあ、一回アウトになったからその世界線では冠位の霊基を発行してくれなくなったが他の冠位から又貸しされる分にはセーフとかなんだろう

  • 195名無し2022/03/18(Fri) 12:47:42ID:k5NjE1NzY(1/1)NG報告

    己が冠位を捨て置く相手には厳しい初代様が冠位返上した本編が如何に例外か
    それとも無冠の武芸で辛辣にみえるだけで友達への軽口ぐらいのノリなのか

  • 196名無し2022/03/18(Fri) 13:13:39ID:c5NTcwMjQ(1/2)NG報告

    冠位同士で明らかに面識がありそうなのはなんなんだろう
    アプリの、超人オリオン、ロムルス=クィリヌス、山の翁はパッシブに単独行動有してるしもしかして冠位鯖状態なら全員単独顕現有してるから覚えてたりする?

  • 197名無し2022/03/18(Fri) 13:14:33ID:c5NTcwMjQ(2/2)NG報告

    >>196
    単独顕現を有してる×
    単独顕現を有している可能性があって○

  • 198名無し2022/03/18(Fri) 14:30:16ID:I1NTM3NDY(1/1)NG報告

    アーケードで力を貸してた神祖はクィリヌスなのかロムルスなのか本体的なものなのか

    後の最高神とか建国王って言われてたからロムルスぽい?

    クィリヌスはだいぶ特殊な冠位のようだし槍持ってる方のロムルスも冠位霊基で呼ばれる可能性あるんだろうか?

  • 199名無し2022/03/18(Fri) 14:30:24ID:AxMjc4MzQ(5/5)NG報告

    >>196 まぁメル友とかの話は前からあったから思ったより座の英霊内でのコミュニティとかあるのかもしれない

    それ以外で言えば竹箒では千里眼持ち同士の同僚意識についての説明があったのと、マテリアルでマーリンと山の翁は永劫の旅人同士で関係性があるとか触れられていたので特殊な英霊同士故の繋がりというか

    後は、強い印象を受けた記憶は座にフィードバックされる事はあるけど、いつかどこかで決戦術式・英霊召喚で任務に当たった時にその時の記憶あった方が色々と都合が良いから座に持ち帰れてるのかもしれない

  • 200名無し2022/03/18(Fri) 14:42:11ID:k3MjYwOTA(17/18)NG報告

    『座には毎回記憶・記録を持ち帰ってはいる&割と座でワイワイやってる』けど、現界の際に持って来れないだけなのかも

  • 201名無し2022/03/21(Mon) 05:13:34ID:I3Mjk4MzE(1/1)NG報告

    >>189
    逆に考えるんだ人類の終わりに死ぬなら確実に未来に死ぬんだと

  • 202名無し2022/03/21(Mon) 10:57:27ID:gzMzUyNDY(1/1)NG報告

    プーリンはパイセンみたいなもんなのでは
    生きてる死んでる以前の存在というか

  • 203名無し2022/03/21(Mon) 12:59:15ID:AyMjM0ODM(1/2)NG報告

    >>146
    元々、バビロニアにはノアが行く予定だったけど初代様はジウスドゥラを名乗る事で無理矢理自分を捻じ込んだかも?

    と考えて時はあった。
    ノアの箱舟事態にあらゆる動物のつがいを乗せた=生命の源を乗せた(封じていた)とも取れるから、ティアマト特攻もあるかもだし

  • 204名無し2022/03/21(Mon) 16:05:06ID:U2MDkzNTU(18/18)NG報告

    ノアは方舟
    ゼウスたち『星の海を渡る者』達も方舟
    ティアマトも方舟


    方舟……方舟……方舟かぁ

  • 205名無し2022/04/09(Sat) 11:09:41ID:c2MDQ4NTM(1/1)NG報告

    相当無理ありそうだけどノアのコスプレする初代様はちょっと見てみたいかもしれない

  • 206名無し2022/04/21(Thu) 22:22:15ID:k1MTY4Mjk(1/2)NG報告

    ノアが自分で自分のこと「美少年」とか言ってて草生える

  • 207名無し2022/04/22(Fri) 13:33:51ID:M0MTA2MjI(1/1)NG報告

    仮にアプリの方にビーストVI/Gが出たらまたノアくんが彼方のカルデアからアーサーを送り返したりするんだろうか

  • 208名無し2022/04/23(Sat) 19:35:02ID:U1MDEzMjc(2/2)NG報告

    超人オリオンでもプーリンだけはナンパの対象外にしてそう

  • 209名無し2022/04/23(Sat) 19:47:05ID:I3MjQwMjk(2/2)NG報告

    >>205
    初代様は天性の肉体持ちだからノアの格好しても絵になるかも

  • 210名無し2022/04/23(Sat) 20:27:20ID:EwODU1MDc(1/1)NG報告

    >>164
    ノアは契約を象徴する人でもある
    大洪水を生き延びた後、主と「信仰を持ち正しく生きる人がいる限り人類を滅ぼさない」と契約を交わしたのがノア

    その証に空に虹が掛かり、主と人が交わした最初の契約「虹の契約」となった(2つめが人が主に示す信仰=戒律を記した旧約、3つめが主が人に与える福音を記した新約)
    一神教とはすなわち契約宗教、日本では方舟の人だけど、一神教圏ではノアはイエス、モーセに並び重要な人物とされる

    国連の旗は、この時ノアの元にオリーブを咥えた鳩が帰ってきたことをモデルとしている
    正しく歩み、互いに監視し、絶滅を防ぐ。欧米は国連をノアの契約を受け継ぐ機関として捉えシンボルに据えた

    そしてカルデアも国連組織…ノアとも意外なところで縁がある

  • 211名無し2022/05/12(Thu) 00:12:07ID:IzMDg2NDA(1/1)NG報告

    ローラン実装ってことは、6.5章でローランは冠位持ちか否か判明するのか

  • 212名無し2022/05/13(Fri) 00:46:51ID:QxNDI0MQ=(3/3)NG報告

    グランドバーサーカーって誰だろう?順当に考えるならテスカトリポカなんだろうけど、案外アダムとか?
    グランドアサシンの枠でハサン以外に務まるとしたらやっぱりカインなんじゃ…

  • 213名無し2022/06/01(Wed) 18:36:02ID:c1NzQ3MjM(1/1)NG報告

    アサシンだけ冠位資格者初代様一人だけな理由

    やっぱり「アサシンクラスの冠位資格者が初代山の翁のみ」じゃなくて「初代山の翁を冠位英霊にする為にアサシンクラスが作られた」が正解だと思うんだよね…

    聖杯戦争でアサシン枠は歴代ハサンしか召喚されない理由もこれなら辻褄が合うし

  • 214名無し2022/06/05(Sun) 11:39:53ID:EyMzQ1MzU(13/14)NG報告

    実はビーストⅢの超克がグランドセイバーの役割なんじゃないかな
    ビーストⅢはキアラにしろカーマにしろ魔との融合でビーストになってるわけだろ
    理もそれを表すように愛欲という本来独立すべきもの
    それを切り離すことがグランドセイバーの役割なんじゃないかな

  • 215名無し2022/06/05(Sun) 15:37:16ID:AxNjE3ODA(3/3)NG報告

    >>208
    狩人としての本能がこいつはダメだ直感してそう
    フェルグスも普段のスタンスはどこへいったのかってくらい落ち着いていそう

  • 216名無し2022/06/11(Sat) 10:53:28ID:EyMjg4ODY(1/2)NG報告

    あまりグランドのシステムにも歴史にも詳しくはないのですが、閻魔はありえますか?
    早めに地獄に落ちた人間で地獄という罪を犯した人が落ちる場所の王様みたいな感じでバーサーカーの象徴としてグランドバーサーカーになったりしませんか?

  • 217名無し2022/06/11(Sat) 11:15:51ID:UxMjM3Mzc(14/14)NG報告

    >>216
    ヤマはある意味アダムを出すのと同義だからな
    難しいように思う

  • 218名無し2022/06/11(Sat) 11:18:40ID:EyMjg4ODY(2/2)NG報告

    >>217
    なるほど
    ありがとうございます

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