【世界に対する兵器】グランドクラス 考察・雑談スレ2【ネタバレ有り】

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  • 1名無し2020/11/03(Tue) 12:13:14ID:YxNDMyNjA(1/1)NG報告

    FGOにて明かされた新設定、通常のサーヴァントより強い霊基を誇るグランドクラスについての設定考察・雑談スレッドです。グランドクラスのサーヴァント予想等も結構です。
    荒らしや誹謗中傷は通報の対象になります。次スレは>>970、建てられない場合は>>980を踏んだ方が宣言して建ててください。

    世界の御使い。始まりの7つ。その時代における最高峰の英霊に与えられる霊基。能力と逸話そのどちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの。候補は1騎だけでなく複数存在し、その時代の「超克対象」によって最終決定される。
    グランドセイバー ???
    グランドランサー ロムルス=クィリヌス
    グランドアーチャー 超人オリオン
    グランドライダー ???
    グランドアサシン 山の翁
    グランドキャスター マーリン、ギルガメッシュ、ソロモン、(ゲーティア)
    グランドバーサーカー ???

    前スレッド
    https://bbs.demonition.com/board/789/

    《関連スレッド》
    【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ4【人類が滅ぼす悪】
    https://bbs.demonition.com/board/4740/
    グランドセイバーについて語るスレ
    https://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2020/12/07(Mon) 20:09:21ID:c1MTA4MDc(1/1)NG報告

    安倍晴明はグランドキャスター候補だと思う
    なんか某ろくでなしと同じ匂いがする

  • 3名無し2020/12/10(Thu) 19:36:43ID:A1MTk2MDA(1/1)NG報告

    まぁ千里眼持ちなのもほぼ確定したしな

  • 4名無し2020/12/10(Thu) 19:50:22ID:AxNjEwODA(1/2)NG報告

    術ギルといい冠位術だけやたら候補出てくるな…

  • 5名無し2020/12/10(Thu) 19:54:19ID:Q4MTI2MzA(1/1)NG報告

    デイビットと一緒にいるグランドさんは早くクラスを明かして…
    ついでに真名も

  • 6名無し2020/12/10(Thu) 20:26:42ID:MyNzE1NTA(1/2)NG報告

    >>5
    真名テスカでクラスはアサシンでほぼ確定じゃね?メキシコ版のティアマト倒していて尚且つバビロニアに南米の神が2体いたからいざという時の為に縁召喚だか連鎖召喚が可能な条件は整ってそうだったし。

  • 7名無し2020/12/10(Thu) 22:49:48ID:AwNTA2MTA(1/1)NG報告

    例外ありとは言え神霊はグランドになれないからテスカ説は一旦白紙だろ

  • 8名無し2020/12/10(Thu) 22:51:25ID:I1NjAwMDA(1/1)NG報告

    >>6
    全然確定してないと思うぞ
    クラスがアサシンってのもどっからきたんだ

  • 9名無し2020/12/10(Thu) 23:02:01ID:I2NzQxODA(1/1)NG報告

    どちらかと言うとバーサーカー説の方が有力だったはず…

  • 10名無し2020/12/10(Thu) 23:24:06ID:AxNjEwODA(2/2)NG報告

    南米神は体系の設定上むしろ「だが例外がここに存在する」の好例になりそうな気もするけどね…
    現段階では色んな可能性を挙げるのはともかく一説を確定とみなすのも否定するのも情報がなさすぎて難しい

  • 11名無し2020/12/10(Thu) 23:25:05ID:Q2ODI1ODA(1/1)NG報告

    南米の神は人間に乗り移って活動したからギリギリ人間判定→人理側
    格や能力は多分充分→グランド
    初代様が冠位を引退したから、その後釜が空いてるし、人理としては冠位アサシン枠を多少強引にでも埋めたいはず→アサシン

    こんな感じの予想は所々で見るよ
    どうなるかは公式が触れるまで分からないけどね

  • 12名無し2020/12/10(Thu) 23:29:14ID:IyOTE4MDA(1/1)NG報告

    でもなぁ、グランドバーサーカーたるものがペラペラ喋ってるとなんかやだ、もっと荒れ狂え

  • 13名無し2020/12/10(Thu) 23:31:59ID:kzOTYyNjA(1/1)NG報告

    とりまデイビットの鯖の台詞はこんな感じか...(というか意外とフランクな口調だな)

    死者を捧げる、及び【平らげた】という発言から生け贄文化の神の可能性が高いが...?

  • 14名無し2020/12/10(Thu) 23:40:59ID:MyNzE1NTA(2/2)NG報告

    >>8
    インドで使った力が死もしくは殺.しの権能って感じがしたからアサシンなんじゃないかって思った。バーサーカーは狂化という特性上ビーストⅢに対抗しやすそうっていうのとカーマ/マーラとキアラに勝てそうなキャラは限定されてくるし、冠位にエクストラクラスが存在しないなら冠位の資格を持っている可能性があるギャラハッドのクラスはアサシン以外だろうからってのもそう思う理由かな。

  • 15名無し2020/12/10(Thu) 23:41:15ID:UzNTU5MTA(1/1)NG報告

    >>4
    むしろ大英雄に冠位資格持ちけっこういそうなこと考えるとこんだけ出て4人以外資格なし明言の冠位術はハードル高くない?

  • 16名無し2020/12/10(Thu) 23:52:22ID:MyNzY1NjA(1/1)NG報告

    >>13
    デイビットの台詞から推測するに神としての側面は持ってそうだよな。神は英霊以上に土地や信仰に縛られていて土地や信仰によって在り方や強さが変化しそう。というかゼウスも在り方が変化してめっちゃ弱体化したわけだし

  • 17名無し2020/12/12(Sat) 12:52:16ID:I5NjgxMDA(1/1)NG報告

    デイビットのサーヴァントは中南米系の可能性が高いと思うけれどヤマテンとか言ってる辺りアジア系の線もゼロじゃないんだよな

  • 18名無し2020/12/12(Sat) 12:59:54ID:A5NDE1NTY(1/1)NG報告

    >>17 インドでここはお前の土地じゃないって言われてる事からあの辺りではなさそうだけど、日本や中国系の可能性はなくもないよね
    ただオリュンポスでの冠位召喚の大変さを考えると、南米に全然縁無いサーヴァント来るか?とも思わなくも無いけどまぁ今の時点じゃサッパリやね…

  • 19名無し2020/12/20(Sun) 22:06:09ID:kxNjIyODA(1/1)NG報告

    冠位術(候補も含む)って千里眼もそうだが、五芒星に関わってる奴ばっかりだな。

    ギルガメッシュ→五芒星の起源はおそらくメソポタミア文明から。バビロニアでも用いていた
    ソロモン→ソロモンの星と呼ばれる
    マーリン→直接的ではないがモルガンのモチーフの一つ

    そして安倍晴明→晴明桔梗紋
    特に意識してはいないんだろうか

  • 20名無し2020/12/20(Sun) 22:49:45ID:AwNjg4ODA(1/6)NG報告

    そういえば、初代様とマーリンは英霊の座におらず今現在も存在してる訳なんだが、地球が白紙化してしまった今どうしてるんだろうか…

  • 21名無し2020/12/20(Sun) 23:02:26ID:I2NTU5ODA(1/1)NG報告

    >>20
    マーリンはアヴァロンも白紙化の影響受けたのか分からないからなんとも

    初代様は煙る鏡に言及してるし、今もどっかにいて南米に徒歩で来るかもしれない(願望)

  • 22名無し2021/01/06(Wed) 09:34:36ID:AzMDIwMTg(1/1)NG報告

    グランドアサシンが山の翁しかいないから格落ちシステムの冬木聖杯戦争では基本ハサン系しか召喚されないって考察を見たけど
    そうするとメディアさんがやったみたいにグランドキャスターなら山の翁以外のグランドアサシンを召喚できるのかな?

  • 23名無し2021/01/06(Wed) 09:56:41ID:E1ODQ4MTA(1/1)NG報告

    >>22
    あり得るかもしれない
    グランドアサシン空席のままで誰もなれなかったら冠位召喚が欠陥システムになってしまう

  • 24名無し2021/01/23(Sat) 14:27:11ID:U3NTgwOTI(2/6)NG報告

    個人的には、初代様以外のグランドアサシンは出てきて欲しくないなぁ…
    あれほどキャラ的にも設定的にもグランドアサシンにふさわしい英霊はいないでしょ

  • 25名無し2021/01/23(Sat) 14:30:26ID:EyMDg1MzA(1/1)NG報告

    まぁ、SINの始皇帝が「冠位に相当する霊基」らしいから冠位アサシンの代わりに穴埋めとしてそういう霊基格上げされた系のアサシンがくるのかも知れない

  • 26名無し2021/01/31(Sun) 00:21:35ID:k2ODc3MjQ(3/6)NG報告

    安倍晴明→グランドキャスター候補
    冠位→バスターゴリラ

    つまり安倍晴明は6周年でバスターサポとして実装されるのでは???(期待)

  • 27名無し2021/01/31(Sun) 10:54:56ID:AyMzg2NjA(1/1)NG報告

    バビロニアマーリンから鯖マーリンみたいにナーフされるだけ

  • 28名無し2021/03/03(Wed) 09:43:14ID:I1OTcxNjg(1/3)NG報告

    グランドサーヴァントってアラヤ側の存在なの?ネットだとそうなってたが。
    どこで説明されていたっけ

  • 29名無し2021/03/03(Wed) 10:47:16ID:QyOTA2NDA(1/1)NG報告

    >>28
    たしか、グランド鯖は『アラヤ』側の存在

    ただし、サーヴァント自体、英霊=歴史に名を刻む存在であり、
    歴史や神話などバックボーンのある強力な存在であるほど、神や精霊(アラヤ)との繋がりが強い(加護、祝福、呪いなど)

    ギルガメッシュやマーリンは、人外ハーフ
    翁やソロモンは、神の祝福や加護がある

  • 30名無し2021/03/03(Wed) 11:03:28ID:I1OTcxNjg(2/3)NG報告

    たしか守護者の説明だったけど、名のある英雄はだいたいがガイア側の存在であるとか言われてた気がする。
    この説だと、グランドの鯖って知名度的に考えるとガイア側にならない?

  • 31名無し2021/03/03(Wed) 11:35:44ID:E3NzEzMDU(1/1)NG報告

    >>29
    山の翁は公開されてる情報では加護とかの神由来の要素は無いはず
    (信仰の加護の説明によると最高存在からの恩恵はないらしい)

    天性の肉体(元)Aとか純人間にしては高すぎるフィジカルとか謎な点は多いからまだ何か出自を隠してるかもしれないけど

  • 32名無し2021/03/03(Wed) 12:09:06ID:U5NTEwNzU(1/1)NG報告

    >>31
    上にも書かれてるけど、山の翁ジウスドゥラ本人説は普通にありそうなんだよな
    カルナと違ってゲーム上のステータス欄の無冠の武芸状態が解除されてない=真名を明かしてないから

  • 33名無し2021/03/03(Wed) 12:31:33ID:M4MjY2NTg(1/2)NG報告

    >>32 それだと初代ハサン=ジウスドゥラ=ノアになっちゃうからなぁ…コレは流石にどうなんだろうか…

    個人的にジウスドゥラ=ノアが冠位騎で同僚の名を引き合いに出したまではありそうだけども、同一人物まではいきすぎじゃないかなって
    まぁ山の翁に関しては書籍マテリアルにも(ハサン全員持ってるはずの)ザバーニーヤが無かったのでこの辺りまだ明かされていない部分はどこかしらで語られる時は来るんだろうけども

  • 34名無し2021/03/03(Wed) 13:51:29ID:I1OTcxNjg(3/3)NG報告

    結局のところ、グランド鯖がアラヤかガイアのどちらかっていうのはまだ言及されていないってこと?

  • 35名無し2021/03/03(Wed) 14:51:41ID:g1Nzg2NTM(1/1)NG報告

    >>34
    人理の守護者なんだからアラヤなんでは?アルトリアが冠位剣になり得ないのはガイア寄りだからって言われてるし

  • 36名無し2021/03/03(Wed) 18:05:50ID:c4NTM4OTM(1/1)NG報告

    英霊は基本的にはアラヤ側じゃね
    ただ大英雄は神話の人物でなくても神がかりな逸話が生まれやすく
    神は基本的にガイア側だから大英雄はガイア寄りになりやすい
    って話だと思われ

  • 37名無し2021/03/03(Wed) 18:33:42ID:kyMzg5MDA(1/1)NG報告

    >>35
    そんな確定情報あったっけ?

    因みに冠位鯖の天地人属性だが
    天:ロムルス=クィリヌス(素ロムルスは星)
    地:オリオン、マーリン
    人:山の翁

    天が神性由来、地が土着信仰、人が史実由来
    って括りなんだが、説明からするなら天がガイア寄り、人がアラヤ寄り、地が半々かと
    で、アルトリアは地なんだがそんなにガイア寄りか?オリオンは神の血縁者、ロムルスに至っては主神と同一視されてるんだが

  • 38名無し2021/03/03(Wed) 19:12:43ID:kzODkxNDE(1/1)NG報告

    らっきょによると救世主はガイア側の存在らしい
    キアラもあれでガイア側かと思われるから力のリソースとか起源がどこかによるんじゃないか
    多分エーテルと真エーテルとかの区分じゃないかね

  • 39名無し2021/03/03(Wed) 19:15:28ID:E2ODcyMjc(1/1)NG報告

    ガイアとアラヤは利害が同じなら同じ働きすることもあるし一概にどっちの派閥とかは特定しづらい
    エルキドゥの宝具とかまさにそんな感じだし

  • 40名無し2021/03/03(Wed) 19:16:52ID:QzNjc5NzI(1/1)NG報告

    >>37
    アルトリアは冠位にならないって話をでっち上げたいアン.チの作り話だと思われ

  • 41名無し2021/03/05(Fri) 14:36:44ID:IyNjkzODU(1/2)NG報告

    千里眼が本当にグランドキャスターの条件なら他の冠位も汎用EXスキルが条件な気もするけれど、あんまりしっくり来ないよね

    アサシン:戦闘続行EX?あまりアサシンぽくはなく、どちらかといえば狂信者感がある。アサシンの源流がハサンにあるということで評価ポイントに成り得るかも?名前が死の淵に変更されたが、キャスター連中は千里眼スキルが表記されていないので些細な問題。
    アーチャー:心眼EX?アルテミスの介入で下げられているが本来高ランクで持っているらしい。逸話的には盲目の旅を成し遂げた実績があるが、死の間際アルテミスの矢に気が付かなかったのが評価の難しい所。ここで愛だから避けられない理論が生きる!のか?とはいえきのこも悩んでたらしい辺り他の条件であってもスッと落ちる物で無い気がする。
    ランサー:皇帝特権EX?ランサーぽくはない。そもそも槍持ってねぇ!ネロも込みで世界の上書きと関係してそうな気配はある?

    アサシンは死の概念付与が条件ではないかともよく言われるが、特定のビースト特攻ではあれど個人的には暗殺者の技術としての最高峰感はあんまりない。けど、ランサーがどう見てもテクスチャ関係の基準をもってそうな辺りなくも無いのかな?そもそも千里眼とかは選ばれる者が基本的にたまたま獲得してるというもので、条件とか関係なくいい感じに偉大だったり有名だったりなところを選んでる可能性もある

  • 42名無し2021/03/05(Fri) 14:58:47ID:gxMDM1MTU(1/1)NG報告

    >>41
    条件じゃなくて特典みたいなもんだと思ってる
    通常の霊基じゃ無理だけどグランド霊基なら汎用EXスキル持ってこれますよーみたいな

  • 43名無し2021/03/05(Fri) 15:58:01ID:A5NDcyMzA(2/2)NG報告

    >>37 前スレでも同じ内容のレスした記憶あるんだけど、ホント何で冠位に星属性いないんだろうね?(って言ってると次に実装される冠位が星属性ですみたいな予感がするんだけども)

    獣と相克する属性が星なのに、今のところ冠位は誰も星属性いなくて、ロムルスに関しては通常霊基が星なのに、冠位にあると変わっちゃうし

  • 44名無し2021/03/05(Fri) 16:28:28ID:k2MTAyNQ=(1/1)NG報告

    >>43
    案外「シナリオ中に登場した冠位mode」と「カルデアに召喚された通常mode」で属性が違ったりするのかもな、冠位の属性
    冠位として派遣された時だけ星属性持ちになる鯖もいる(冠位を返上すると属性が元に戻る)とかで

  • 45名無し2021/03/05(Fri) 21:41:50ID:AxNTcyMjA(4/6)NG報告

    山の翁とソロモンは「そのクラスの象徴」といってもいいようなサーヴァントだったけど、オリオンとロムルスはそのクラスの象徴っていう感じは正直無いよね

    オリオンがアーチャーなのは星座が昇華したもので、実際のオリオンは弓なんか使った逸話が無いし

  • 46名無し2021/03/05(Fri) 21:59:22ID:IyNjkzODU(2/2)NG報告

    >>45
    よく弓使わないって言われるけどwikiに書いてないだけでオリオンは普通に弓使うぞ。棍棒のイメージは強いが
    怪物退治や戦争の英雄では無く、たしかにアーチャーの代表格というイメージはない
    けれど狩人としては自分が読んだ限り、アルテミスを凌ぐのはヘラクレスと彼だけなのでギリシャの最高峰といえると思う

  • 47名無し2021/03/05(Fri) 22:53:46ID:IzNTYyOTA(1/1)NG報告

    >>46 ヘラクレスはどのクラスが一番実力を発揮できるかって質問で、アーチャークラスと答えた時にアーチャーはレンジャーでもあるって説明していたから、この解釈を当てはめると最高位のアーチャーにオリオンが来るのも納得いくなぁと

    オリオン、普通に弓使いとして描かれてる絵画も多いし、個人的にはイメージ通り枠だったなぁ
    ロムルスは建国の槍持ってたらまさになんだけどね…

  • 48名無し2021/03/09(Tue) 20:48:13ID:IxMjIwMzY(5/6)NG報告

    躍動の歌詞が冠位サーヴァントと一致するっていう考察を見かけたんだけど

    こんな月の夜→オリオン
    鐘の音を聞いた→山の翁
    全部見透かしてるようで→ソロモン&マーリン
    人から人へと手渡され→ロムルスクィリヌス

    どう思う?

  • 49名無し2021/03/09(Tue) 20:52:19ID:UwNTk0MDU(1/1)NG報告

    月と鐘はともかく他は幅広く当てはまりそうなんで微妙な

  • 50名無し2021/03/26(Fri) 21:11:12ID:A2ODIwODA(1/1)NG報告

    晴明が推定千里眼持ちと言われてるけど、Twitterで千里眼じゃなくて六神通のひとつ天耳通持ちじゃないかという考察あったのがちょっと気になる
    「全て話は聞かせていただいた」「リンボ~具体的には呟いてくれなかった」という表現について
    ↑は晴明の結界内という前提があるにせよ、泰山解説祭がわざわざ発声で行われる理由とか併せるともしかしたら?って程度だけど

    ペペさんの神足通や他心通出たときにwikiで調べたけど、六神通全て修得したら単独顕現と千里眼持ち観測者みたいなことになりそうなスキルだったな

  • 51名無し2021/03/26(Fri) 21:14:34ID:k4NzI0MzA(1/1)NG報告

    >>50 うーん、それも持ってるはあるかもだけど、千里眼自体はやっぱり持ってるんじゃないかな?
    じゃないと、ココである種の魔眼がって話がおかしくなるので

    天耳通は聞き取る能力であって「視る」能力では無いし

  • 52名無し2021/03/26(Fri) 21:40:41ID:c5NzI1MDQ(6/6)NG報告

    和鯖のグランド候補は安倍晴明だけなのか?
    個人的には、頼光さんと藤太さんは冠位資格持ってそうだけど

  • 53名無し2021/03/26(Fri) 22:28:58ID:U0NTEzMjY(1/1)NG報告

    >>52
    その2人はこれまでの描写だと和鯖トップ層とはいえ全体で見るとクラスの頂点には及ばないようにみえる。

    あとメタ的に日本が舞台の剣豪や曼荼羅で出なかった以上、和鯖のグランドの出番は晴明(推定)があるかもというくらいな気がする。

  • 54名無し2021/03/27(Sat) 14:17:33ID:I5NTcxMTU(1/1)NG報告

    >>52
    さすがに史実鯖はキツイ(晴明も史実鯖だけどw)

    個人的に和鯖でグランドの可能性があるのはヤマトタケルと晴明くらいかな

  • 55名無し2021/03/27(Sat) 14:40:41ID:kxMTU4Mzc(1/1)NG報告

    史実出典のグランドは今の所初代様とソロモンのみ(安倍晴明も候補として)

    三騎士+ライダーは神話勢が強すぎて史実出典勢はキツいんだろうな

  • 56名無し2021/03/30(Tue) 19:47:51ID:M0MjE2OTA(1/1)NG報告

    世界を呪い滅ぼす魔王アンリマユ(報復の人類悪)はグランド案件じゃなくて桜と一体化して初めてビースト化してグランド案件なのか
    おまけに世界の半分が汚染されてようやくグランドがポッとどこかに湧いてくるってビーストが勝つか負けるか五分なんじゃこれ
    天秤の守り手ってそのまま現人類とビーストの天秤だったのか

  • 57名無し2021/03/30(Tue) 19:52:44ID:kwNzkxMDA(1/1)NG報告

    >>56
    そういや氷室の天地で「アンリマユに特攻持ってるイスカンダル」とかあったなあ…もしやのグランドライダーか!?

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