【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ4【人類が滅ぼす悪】

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  • 1名無し2020/01/20(Mon) 08:29:18ID:E3Nzk2ODA(1/3)NG報告

    七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談、議論スレです。
    人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください。
    シナリオの関係上ネタバレが多発するので、お気をつけてください。
    次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください。次スレが立ち次第、前スレを速やかに消費してください。

    七つの災害。人類の自滅機構。人が滅ぼす悪、その獣。
    「憐憫」 ビーストⅠ:ゲーティア 【ネガ・サモン】
    「回帰」 ビーストⅡ:ティアマト 【ネガ・ジェネシス】
    「愛欲(快楽)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」 ビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    「比較」 ビーストⅣ:キャスパリーグ
    「  」 ビーストⅤ:???
    「  」 ビーストⅥ:(黙示録の獣?) 【ネガ・メサイア】
    「  」 ビーストⅦ:??? 終局のⅦ

    前スレ:
    https://bbs.demonition.com/board/3195/
    関連スレ:
    グランドサーヴァント考察スレhttp://bbs.demonition.com/board/789/
    グランドセイバーについて語るスレhttp://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2020/01/20(Mon) 23:32:40ID:k0OTE5MjA(1/3)NG報告

    ・マテリアルⅤのビーストⅢ/Rのページに「ビーストⅢ『快楽』から別れた側面、『愛欲』」の記述
    ・大奥第七幕「愛の神」にてカーマの「三つめの『快楽』の獣、ビーストⅢ。示すはLapse(堕落)」という発言
    ・同上カーマのキアラさんに対する「随喜の獣」という呼称
    ・どちらもアプリ内マテリアルでは「『愛欲』の獣」

    をまとめるとこうなった
    何も考えずに作業してたらRとLがこうなってしまっていたけど普通に左右逆かもしれない

  • 3名無し2020/01/21(Tue) 07:33:23ID:AyNzc5NDg(1/1)NG報告

    ならねーよ
    ビーストⅢは『愛欲』だって断言されてんのに持論ごり押しやめろ

  • 4名無し2020/01/21(Tue) 07:56:10ID:YwMDc4NTg(1/4)NG報告

    いや、確認してきたけど確かに本人が「快楽」の獣って言ってるね。
    もしかして、ビーストⅢってまだまだいるのかな?

    愛欲は、天秤とか対とか言われてるからLRで終わりだろうけど、
    快楽の獣性ってもう幾らでも出せそうじゃない?

  • 5名無し2020/01/21(Tue) 08:11:20ID:g2OTM1MTM(1/2)NG報告

    >>4
    FGOの世界線ではキアラとカーマで確定しているけど、もし今後他の作品での世界線でビーストが出てくる場合はⅠからⅦまで全部違う場合はある。

  • 6名無し2020/01/21(Tue) 08:27:31ID:YwMDc4NTg(2/4)NG報告

    >>5
    それは当然だけど、そういう意味じゃないんだ

  • 7名無し2020/01/21(Tue) 08:48:06ID:g2OTM1MTM(2/2)NG報告

    >>6
    今回は自己愛と他者愛で愛欲になってたように他のパターンもあるかもということかな?加虐趣味と被虐趣味で快楽と堕落のビーストがいるとか。ただビーストⅢが新しくシナリオに新キャラとして出てくるということはないよ。

  • 8名無し2020/01/21(Tue) 09:29:41ID:QzODUxNTA(1/1)NG報告

    公式設定でもないのに断言口調を使う奴はお察し、っと
    わかりやすくて仕分けが捗る

  • 9名無し2020/01/26(Sun) 00:10:13ID:I3Mjk0Mzg(1/2)NG報告

    今回、ギルガメッシュからの説明で出たビースト
    こいつはFGOで出てくるのか、それとも別作品なのか……
    鹿や馬っぽく見えるなあ

  • 10名無し2020/01/26(Sun) 00:18:54ID:Q5NDE4Ng=(1/2)NG報告

    プライミッツマーダーじゃね?

  • 11名無し2020/01/26(Sun) 00:58:10ID:g0MjM5MTQ(1/2)NG報告

    よく見ると人の死体(?)の上に立ってるのと尻尾の感じとかフォウくんっぽいし、犬にも見えなく無い

  • 12名無し2020/01/26(Sun) 01:00:59ID:k2OTczNjI(1/1)NG報告

    人の感情によって進化するからその感情によって姿が変わるのか…?

  • 13名無し2020/01/26(Sun) 01:07:45ID:M5MTAyNDY(1/1)NG報告

    馬っぽいのはワイルドハントの伝承から来てるのかもね

  • 14名無し2020/01/26(Sun) 01:10:10ID:cyNzM3NDY(1/1)NG報告

    >>9
    雑談でも話したけどこれがプライミッツマーダーならば「人間を狩る獣」で、
    「ハウンド(=狩猟犬)の姿をしているのでは?」と思った。

  • 15名無し2020/01/26(Sun) 01:11:29ID:c1ODMzMzY(1/1)NG報告

    突然ごめん
    プロトビーストがマザーハーロットだとして
    ネロは3度の落陽の末滅びたから
    二度の聖杯戦争とFGOの三度目
    この3回で3度の落陽って意味?
    マーリンがありえないと言ったのは
    マーリンの千里眼はその時代をただ眺め続けるものだから
    すでにタヒんでいたネロが遅かったな、だが大義である。って言った三度目の落陽を知らなかったから?

  • 16名無し2020/01/26(Sun) 01:15:11ID:M1MTcwMzA(1/1)NG報告

    >>9
    ゲルダがフォウを見て「あなた馬ね」って言ってたのもこれ見てると伏線のようにも見えてくる

    その時のフォウはウマフォーウとか自分が馬認定されてたのに驚いてたがこれが本当にマーダーなら的はずれでもないのかな

  • 17名無し2020/01/26(Sun) 06:05:45ID:EyMzcxMzI(1/3)NG報告

    アトランティスのスレで人類悪が原罪をモチーフにしていると考えたら
    マシュが今見てみる神に創られた人間のアダムイブみたいに当てはめられて第七の人類悪になるんじゃないかって話題があったけど
    そうだとしたらもしかしてこれって主人公がアンリマユ(必要悪)になる物語なんじゃないかってふと思った
    このシリーズにおけるアンリマユはあなたのような他の誰かっていうのも限りなく主人公と同じ境遇の別人って

  • 18名無し2020/01/26(Sun) 08:02:03ID:I3Mjk0Mzg(2/2)NG報告

    最初はプライミッツ・マーダーが白い犬と言われてたのをずっと疑問に思ってた
    獣なら狼とかの方がフェンリルなどの神話の獣みたく相応しい絵面だろうって
    >>14
    みたく、狩猟犬の姿をしてるのなら、確かに人類史が生み出した人類悪と言えるなと思う。愛玩犬だけでなく狩猟犬ってのは人類が狼を飼い慣らして犬にしていったのを品種改良した成れの果てだし

  • 19名無し2020/01/26(Sun) 08:40:40ID:AyMDk3ODI(1/4)NG報告

    あれがフォウ君ならモチーフはサルーキっぽいかもしれない
    かなり古い狩猟犬だし、現代にもドッグレースもあるし(馬っぽさにもかかりそう)、なにかと競争や比較に縁がある

    今さらだけど人類を狩る動物として犬(あえて狼じゃないとしたら)ってのは、ガイアさんもかなり皮肉効いてるじゃないか

  • 20名無し2020/01/26(Sun) 08:43:57ID:UyOTY1MzA(1/1)NG報告

    >>9
    耳?っぽいのがやたら細い線で付いてて妙なのと顔の側面から太いヒゲ?が出てるのはなんだろう
    モンハンのキリンのようにも見える
    プラ犬を可愛くしたのがフォウ君なのだからあまり姿は変わらないと思ってたけどこれ見ると全然違ってそう
    醜い獣らしいけどきのこの好きそうな醜い獣もウマだったっけ…

  • 21名無し2020/01/26(Sun) 09:24:18ID:g0MjM5MTQ(2/2)NG報告

    >>20
    横のはビースト特有の「角」なんじゃない?

  • 22名無し2020/01/26(Sun) 10:21:12ID:AyMjU4NDI(1/1)NG報告

    >>20
    頭の耳っぽいのの形状はフォウのツノに似てる

  • 23名無し2020/02/07(Fri) 13:59:05ID:I5MTU1Njg(1/1)NG報告

    身も蓋も無いことを言うと、クラスカードに描かれてる人物みたいなもんで誰でもないのでは

  • 24名無し2020/02/20(Thu) 22:39:03ID:EyNzU4NjA(1/1)NG報告

    バビロニアでティアマトがビーストⅡとして顕現→時間神殿で正体を現し、ビーストⅠとしてゲーティアが顕現→マシュの蘇生のためにビーストⅣキャスパリーグが霊基の魔力を使用→セラフィックスにビーストⅢR殺生院キアラが変性→特異点大奥を作り、ビーストⅢLカーマ/マーラが氾濫

    上手いことビースト同士がかち合わないようになっているけど、ビーストって同時に複数顕現出来ないんだろうか?
    マザーハーロットとマスターテリオンが同時顕現みたいな展開の為に取って置いてるのだろうか

  • 25名無し2020/02/21(Fri) 11:29:22ID:E3NTQyNDQ(2/3)NG報告

    人理焼却が成立した時点でビーストⅠは顕現しているし、原種たるビーストⅠが顕現したからこそ他のビーストも同じ世界線に顕現してんだからその時系列はおかしいが
    そういや同時はいないな、同時には顕現できないみたいな設定は言われていないはずだが

  • 26名無し2020/02/21(Fri) 12:21:12ID:czODg3NDc(1/1)NG報告

    >>25
    同じ場所に居ないだけでゲーティアとティアマトは同時に顕現してたと言えなくもない…と言うにはちょっと苦しいかな?
    ただビーストって元々仲間でもなんでもないどころかやりたい事やってたら人類滅ぼしちゃうせいで衝突するまでありそうだし、意図的に同時顕現しないようにしてるのかもしれない

  • 27名無し2020/02/21(Fri) 20:24:26ID:Q1OTkwNjc(1/1)NG報告

    基本的に1体で人類史を壊す存在だからな
    仮に2体同時に顕現した場合は互いに否定し合って対消滅起こしてもおかしくはない存在
    実際に瞬間的に元霊基を顕してカーマの妨害してるしキアラ。正確にはどちらも未成体だけど

  • 28名無し2020/02/21(Fri) 20:33:59ID:U0MDU1OA=(1/1)NG報告

    キアラ、カーマの場合は、キアラが顕現したことにより天秤が揺れて、対となるカーマが顕現した流れだから、対となるビーストは同時顕現も場合によってはありえそう
    マザハとかは逸話的にも同時になるだろうし
    対のビーストは二人で一対か、合わせ鏡のように対称かって感じなので、合わせ鏡だったら潰し合いも始めるだろうな

  • 29名無し2020/03/07(Sat) 15:32:00ID:kzNTYzNDg(3/3)NG報告

    武蔵のドリフトが第五魔法・単独顕現絡みってやつ面白いな
    さすがに二部武蔵が単独顕現持ちってことはないだろうが


    レイシフトは時間跳躍と並行世界移動のミックス

    自身の存在を保ったまま星の誕生の瞬間まで飛ぶ『逆行運河/創世光年』
    肉体も記憶もそのままポロっと別の世界にまろび出るドリフト
    青子が10年後の実力を手に入れた時も肉体は老化しなかった『魔法・青』
    これが時不変系のデータ出力 出現する時間は存在の在り方に影響を与えないということ

    ドリフトはレイシフトじみた移動方法で異聞帯にも出現できる
    マーリンはレイシフトじみた補給方法でプロメテウスの炉に薪をくべていた
    これが同時軸内での位相転移 出現する空間が遍在するということ

    この二つを合わせて❝既にどの時空にも存在する❞在り方なのか?

  • 30名無し2020/03/10(Tue) 19:36:32ID:A2NDk2MjA(1/1)NG報告

    今更なんだけど、ビーストの角の生え方で
    一角獣みたいな生え方してるのって
    今のところいないんだね
    今後出てきたりすんのかな

  • 31名無し2020/03/10(Tue) 19:48:40ID:kzMjcwNjA(1/1)NG報告

    >>30 角が冠の見立てなら、一本角より多角のがそれっぽいって事かもね

  • 32名無し2020/03/10(Tue) 20:53:02ID:Q1MDU1MA=(1/18)NG報告

    >>30
    モチーフ元は多分「悪魔の角」=「山羊の角」だろうから基本的に一角は無いんじゃないかな
    ……ああでもマスターテリオンは七頭十角だから頭全部に角を持たせるとしたら半分以上が一角になるか

  • 33名無し2020/03/11(Wed) 12:43:12ID:QxNzQyMTM(1/1)NG報告

    >>24 カルデアスが赤くなった時点でゲーティアはビーストⅠになった訳で、そこから終局までずっと存在している。だからティアマトとゲーティアは別々の場所で同時に存在してたと考えていいと思う。ただキアラに関してはゼパルが原因だから明確に前後関係が分かってる。その揺り戻しで発生したカーマに関しても同様だね

  • 34名無し2020/03/11(Wed) 14:02:07ID:k2MTU0Mzk(1/1)NG報告

    今回のアニメでも「抑止の獣」という文言は出てきたな。
    ・世界線の剪定
    ・編纂事象で詰みセーブが起きた時に単独顕現の力を使って詰みセーブが起きた要因を排除する
    の2つくらいしか思いつかないけど、前者の剪定はまだ何とも言えないし後者の詰みセーブ状態になった時って剪定事象に切り替える方が早そうだしなぁ・・・

  • 35名無し2020/03/12(Thu) 10:51:56ID:UwNjk3NTI(1/1)NG報告

    今ふと思ったのは死.んでいった人々を忘れたくないという思いも人類悪になり得るのかなって
    パツシィやゲルダ達、カルデアの職員さん達、他のたくさんの出会い別れた人達がいた事を忘れたくない願いも悪にいつかなるのかな

  • 36名無し2020/03/12(Thu) 17:49:24ID:QzNDI1NzY(1/1)NG報告

    >>33
    ゲーティアによる人理焼却始動→メソポタミア文明の人理定礎を破壊するためにティアマトを起こす だな
    1章の特異点は全て魔神柱が各々に英霊他に聖杯を渡して狂った時代だし

    逆に言えば人理焼却さえなければティアマトは浮上する事はないんだろう
    浮上後も最後まで獣化する事に抵抗してるし

  • 37名無し2020/03/15(Sun) 00:45:07ID:IxODk2MzU(1/2)NG報告

    ネガ・ジェネシス、マテリアルには概念結界とは書いてあったが、今回の描写見るにネガスキルはネガの後につく言葉にまつわる既存ルールを否定するテクスチャを展開する感じなのか
    同質とされるネガ・メサイヤってかなりやばく感じる

  • 38名無し2020/03/15(Sun) 00:49:42ID:IxODk2MzU(2/2)NG報告
  • 39名無し2020/03/15(Sun) 12:33:46ID:YxODAwNDU(1/2)NG報告

    >>37
    思ったのだがメガジェネシスのこの文言、「正しい人類史」と但し書きしてるのには意味ありそう。

    多少カタチは違えども明確に異聞帯の彼らのその後を踏まえてしかその霊基では喚べない存在…………異聞帯の王たちこそが、もしかしたらビーストⅥのネガ・セイヴァーへのカウンターになるうるのかもしれない。

  • 40名無し2020/03/15(Sun) 12:37:32ID:c1OTA1NzU(1/1)NG報告

    >>39 …ネガ・セイヴァーはⅢRのキアラのスキルで、Ⅵのスキルはネガ・メサイヤよ…

    それと前スレでも話題になったのに >>1 メサイ「ヤ」に修正されてないので、>>970 >>980 さん大分先だけど次スレでは宜しくです…

  • 41名無し2020/03/15(Sun) 12:39:48ID:YxODAwNDU(2/2)NG報告

    >>40
    うん、ごめん。そっちについては素で間違えた!あと書き終わったあとでナチュラルにネガをメガと書いてた!

  • 42名無し2020/03/15(Sun) 14:15:29ID:c1NTE3NzA(1/2)NG報告

    三大俺達の知らない聖杯戦争で凄え出会いがあっただろう鯖

    写真大好き!え?ただの趣味ですよ? ゲオルギウス
    ルチャ大好き!え?特にルチャの神とかでは無いですよ? ケツアルコアトル
    あと1人は?

  • 43名無し2020/03/15(Sun) 14:16:34ID:c1NTE3NzA(2/2)NG報告

    >>42
    スレミスった許してクレメンス・・・

    あ、上の異聞帯の王が勝負の鍵かもって考察凄え好きです

  • 44名無し2020/03/15(Sun) 14:40:02ID:A2NDYzNjU(1/1)NG報告

    >>37
    ビーストは人類の悪性から生まれた存在だから
    人類総体の展開するテクスチャを改変できる、ってことなのかね

  • 45名無し2020/03/15(Sun) 23:13:30ID:QwNzUxNTA(1/1)NG報告

    探してみたら去年7月、500レス前に1レスあるな>ネガ・メサイヤ
    まあ、なんで誰も気付かないわけ?とか、あんなに話題になったのに…とかって言い方しなけりゃ色つきにしてくれたと思うよみんなも

  • 46名無し2020/03/15(Sun) 23:34:09ID:MyNjU1MjU(1/1)NG報告

    messiahでメサイヤよりメシア呼びが馴染み深いからアとヤって間違いやすいのかね
    今見てみると本当にアニヲタwikiはメサイア表記だった
    しかし、ネガ・ジェネシスがああいう風に描写されてるとなると、終局のネガ・サモンもサーヴァントが入って来れない空間になっていたとするなら、シナリオ内で主人公、マシュ、ロマニしかいなかったのも説得力あっていい

  • 47名無し2020/03/18(Wed) 21:36:15ID:czNTc2MzI(1/6)NG報告

    汎人類史を否定するネガ・ジェネシスと、ロン毛の救世主を意識したネガ・メサイヤが同じ性質って、人類史全体に聖堂教会の崇める『神』と救世主の登場は相当大きなターニングポイントっぽいね。

  • 48名無し2020/03/18(Wed) 21:47:03ID:U4Mjg2NjA(1/1)NG報告

    >>47 単純にキリスト教の基盤を崩すと取っても影響力の強さを感じるけど、事件簿マテリアルの「AD20年頃:新世界開始、魔術・神秘の継続」この辺りから始まるルールが否定された方がヤバそう
    あの人が原罪を持ち去ったって点にも繋がってくるか

  • 49名無し2020/03/19(Thu) 20:03:00ID:MyMjY0OTM(1/1)NG報告

    ネガ・ジェネシスの概念結界、アルファメガ・ノギウスが全ての冠位指定にかかってるかいまいち判断つかないように、全てのネガスキルが概念結界であるか判断し辛いな

  • 50名無し2020/03/20(Fri) 01:36:44ID:QxMDQ5NjA(1/1)NG報告

    ケイオスタイド=創世の土=聖杯の泥。 ティアマトがケイオスタイドを生成する=大聖杯が汚染される。 アニメ版UBWでの汚染聖杯の人類悪認定 月姫Rとの関連性 新宿の汚染聖杯から生まれようとしたもの そして両方の場に居合わせた全知全能たるバビロンの支配者 ネロブライドの幕間において冬木からの消失が確認された大聖杯 此が意味することとは...
    そしてアンリマユがアヴェンジャークラスで召喚されていること アヴェンジャークラスの本質が愛であること 即ちアヴェンジャーとはビーストの... そして対をなすルーラーはグランドクラスの...

  • 51名無し2020/03/20(Fri) 06:42:28ID:IxNTIzMjA(1/1)NG報告

    前に異聞帯はそれぞれ数字に合わせてビーストの理が欠けている説(ロシアなら憐憫、中国なら愛欲、インドなら比較)とか見かけたけど、もしその説が合っていたとして、その理が欠けている異聞帯にその理のビーストをぶち込むとどうなるんだろう
    欠けていた物がかっちりハマって汎人類史みたいな変化を遂げたり、もしくは今まで無かった不純物に耐えきれず異聞帯が崩壊したりみたいな何かしら変化があるのかな
    オリュンポスにはビーストがいるフラグ立ってて、都合よくビースト候補もそこにいるみたいだから気になった

  • 52名無し2020/03/20(Fri) 10:58:10ID:UzNzM0NDA(1/1)NG報告

    >>51
    思うが、異聞帯はそのナンバーの理に欠けてると言われているし実際そうっぽいのだけど、異聞帯の王はむしろその理が集中してる気がする。

    「この極寒を新たな民となる侵略先にまで押し付けるのは忍びない」とまだ見ぬ侵略先に対しての「憐憫」によって空想樹との接続を拒否したイヴァン雷帝。
    全ての娯楽と文化を皇帝のためのものとし、結果的にではあるがすべての「愛/楽」を集中させた始皇帝。
    「認識する範囲の邪悪とそうでないもの」を無慈悲に「比較」し、切り捨てた神たるアルジュナ。

    この手のって、スカサハ=スカディとスルトがそれぞれに異聞帯の王ポジに該当するっちゃしてるのがややこしいけれど……

  • 53名無し2020/03/20(Fri) 19:06:16ID:UyOTYwMA=(2/18)NG報告

    >>52
    ただ一人生き延びた女神として残った人類全てをを神の仔に「回帰」させざるをえなかったスカディ
    世界全てを炎で焼きつくし、原初の状態へと「回帰」せしめることが存在意義のスルト

    どちらが真の王にしろ「回帰」の理が人から取り上げられ王がそれを背負っているという解釈は成り立つな

  • 54名無し2020/03/20(Fri) 20:05:32ID:UwMTgyNDA(1/2)NG報告

    >>51 秦には人「類」がいなかったんだから愛欲どころか憐憫も回帰も比較も無いんじゃ?愛を向ける対象が居なきゃそこから悪性が発生することも有り得ないでしょ。生きていく上で切り捨てられないモノを人間性ごと引っぺがしたのが始皇帝の治世だったんだしね。自分は異聞帯と獣の理を結び付けるって発想は有りだと思うけどその理由に納得出来ないな

  • 55名無し2020/03/20(Fri) 21:19:48ID:cyNzkzNjA(1/1)NG報告

    >>54
    >生きていく上で切り捨てられないモノを人間性ごと引っぺがしたのが始皇帝の治世

    確かに間違っちゃいないがその民から引っ剥がした「切り捨てられないモノ」を全て自分が唯一のヒトとして抱えこむってのが朕の思想の肝だろう
    欲は皇帝一人が持つべきもの、愛は皇帝があまねく万民に下賜するもの
    あの在り方は間違いなくただ一人で愛欲の理を体現していると思うよ

  • 56名無し2020/03/21(Sat) 00:03:49ID:Q4NzMyOTc(2/2)NG報告

    >>55 己のみを人と認める一点(のみ)がキアラと似てるし朕にも獣性は有るだろう。でもなあどうしても“人に「類」も「間」も要らぬ”って表現が引っかかる
    あのセリフから、ひょっとして異聞帯ってのは人類悪が出てこない歴史なんじゃないかって発想に至ったんだよね。逆に考えると汎人類史は人類悪が発生するほどに発展しているとも言える。この考えも悪くはないと思うんだが如何か

  • 57名無し2020/03/21(Sat) 09:20:13ID:AzNzUwNQ=(3/18)NG報告

    ビーストとは「人類が発展するほど強大な存在となって、その社会を内側から食い破る人類種の癌細胞のようなもの」
    発展が止まったり先細りになるのが確定した剪定事象の枝に顕現しないのはむしろ必然に思えるな
    異聞帯の王たちは歴史がこれ以上発展しないがゆえに孵化しえない人類悪の卵ってとこか

  • 58名無し2020/03/21(Sat) 11:02:57ID:gxNzA2ODE(1/2)NG報告

    >>57
    それ考えると『次のステージに移行しかけてる』オリュンポスにビーストフラグが建つのは必然か
    王が人類悪の卵ならオリュンポスの獣はゼウスなのか
    『看取る』と言われていることからゼウスの次の王となるものが獣となるのか
    …もしやキリシュタリアが言ってた「ゼウスを看取る」って
    ゼウスを獣と認定した上でフォウくんみたいに争わず終わらせようとする事だったり?

  • 59名無し2020/03/22(Sun) 03:46:07ID:IyNjYyOTg(1/1)NG報告

    ふと思ったんですけどビーストって、ゲーティア→ティアマト→マーラ→プライミッツ→妲妃?→マスターテリオン&マザーハーロット?→「終局」となるはずがフォウがプライミッツになることなく討伐されたせいで、ゲーティア→ティアマト→魔性菩薩→マーラ→妲妃?→マスターテリオン&マザーハーロット?→「終局」になった可能性が
    そしてそうなるとセラピストキアラさんはとんでもないとばっちりを受けた可能性が
    (一応この考えだとビーストは七体という設定にも問題はないかと。 第六の獣はアンメア枠ですし)

  • 60名無し2020/03/22(Sun) 23:14:33ID:k5NTA4MzQ(1/9)NG報告

    >>58
    キリシュタリアはゼウスと自分は利害は一致してても結論は違うって言ってるから、たぶん異星の神は邪魔という点では協力してそれが片付いたらゼウスと人類史の行先をかけて戦うつもりなんじゃないかな。

  • 61名無し2020/03/22(Sun) 23:20:40ID:k5NTA4MzQ(2/9)NG報告

    オリュンポスのビーストはゼウスだけじゃなくて人間の支配を選んだ残りのオリュンポス神全てなんじゃないかなと思ってる。
    元はオリュンポス神は一つだったって伏線がアトランティスで張られたし、メタ的にも前の異聞帯の王がインド神性全て取り込んだアルジュナだったから、それ以上のインパクトとして主神ゼウス単体じゃなくてオリュンポス神合体ロボが大ボスになるんじゃないかなと。

  • 62名無し2020/03/22(Sun) 23:47:19ID:QzNDA5NTQ(1/1)NG報告

    オリオンが派遣されるようなビーストと考えると狩人の彼からして狐であるコヤンスカヤがフラグ回収してビーストになるんじゃないかなぁと思ってるんだけども意外と同じような人少ない感じ?

    中国やインドじゃあ本体に引っ張られるから無理って話で、アトランティス冒頭でもカイニスが警鐘鳴らしてるやり取りあって、そろそろ退場もおかしくないかなと思っていたけどどうなるか

  • 63名無し2020/03/23(Mon) 03:57:41ID:E2NDI2Mjc(1/1)NG報告

    >>62
    北欧でもカイニスに退場フラグ建てられてたけど拷問されて苦しんでもなんだかんだで逃げ切ってたしなあ
    あとどっちかっていうと異星の神降臨が主体になりそうだし、そこにギリシャ神やオリュンポス自体の掘り下げとキリシュタリアの掘り下げやらが来てビーストコヤンに割ける尺が…ってメタ的な予想

  • 64名無し2020/04/11(Sat) 02:26:41ID:EzMDQ3Mzg(1/1)NG報告

    5章のビースト関連やばくない?

  • 65名無し2020/04/11(Sat) 11:21:37ID:c5MzYwMTU(1/1)NG報告

    コヤンとリンボを合わせてビーストⅤなのかな?

  • 66名無し2020/04/11(Sat) 12:38:32ID:E2MzAxODk(1/1)NG報告

    ホームズがコヤンを最大の敵と称したのが引っかかる
    2部ラスボスではないだろうしホームズも脱落するフラグでなければ良いんだが

  • 67名無し2020/04/11(Sat) 13:24:41ID:QwMDk3NTg(1/1)NG報告

    ビビっていいのか笑っていいのか何とも言えない登場をしたビーストⅦ=異星の神=U-オルガマリーちゃんだが、彼女が異聞帯を「食事」扱いした事について疑問がある。一言で言うと「採算が合わない」

    人理焼却は言ってしまえばゲーティアによる熱量確保=石油採掘のためのプラント作り=特異点設置、の結果だったわけだ リアルの石油プラントに莫大なコストがかかるように、ゲーティアも3000年かけて聖杯を作って設置して、結果として星を作り直すに足る熱量を得ているのだからまぁ分かる

    だが、ホームズが分析していたが、元々ある人理を燃やしただけの特異点に対し、異聞帯が成立するには分岐して消えた筈のウン百、千年の歴史を「堀りなおす」ところから始めなきゃいけない。で、そのわざわざ一から作り直したものを食らって、果たして異聞帯を作った以上のエネルギーを得ることが出来るのか?まるでもう完成した小聖杯が目の前にあるのに聖杯戦争を続行してるみたいな話じゃないか…?

  • 68名無し2020/04/11(Sat) 14:26:56ID:Y3ODQ4NjQ(2/6)NG報告

    やっぱ異聞帯は人類悪の理が欠落もしくは行き過ぎて詰んだ世界って事なのかな。
    ビーストⅠの理である憐憫の失われたロシアから始まって、主人公達はビーストの理のナンバリング通りに異聞帯の攻略を続けてるけど、これはシナリオ上狙ってるのかどうか…

  • 69名無し2020/04/11(Sat) 14:37:57ID:ExMDQ2NDI(1/1)NG報告

    >>66
    ブレイクゲージ砕いたときのスキルに踏み越えた異聞帯の称号冠していたし、「冥府=最後まで解析の手の及ばない神秘を有する場所」に関わる存在、とか?玉藻前を生じさせたアマテラスであり金毛白面、あるいは彼女、コヤンスカヤが目指す存在、新しい獣は。

  • 70名無し2020/04/11(Sat) 16:30:33ID:UyODQzMzM(1/1)NG報告

    女狐にとっての冥府は黄泉=イザナミの管轄か?
    オリジナルはご主人に黄泉の底まで一緒に居たいとか言われたり黄泉行に例えられる行動で喜んでたけど

  • 71名無し2020/04/11(Sat) 17:43:57ID:gzMjk5OTE(1/2)NG報告

    >>67
    ラストのぐだマシュの決意からの、
    神父の語る今後の展望見るに

    …七章で依り代としてのオルガマリーは
    奪還できる可能性もあるのかなー?

    そうなるとそもそも『四千年ほど間違えて来た』とされる
    謎のタイムスケジュール持ってた最強種が
    ビーストⅦになるという凄い流れになる可能性あるが。

  • 72名無し2020/04/11(Sat) 17:49:41ID:gzMjk5OTE(2/2)NG報告

    ラスボスないしラスボスのガワが
    今一つ緊迫感…っていうのは
    (単に肩透かしってだけでなくロストルームの
    彼女の独白思えば酷く悲哀も感じる)

    オールトの雲からの飛来者を狙ってる
    こと考えれば意図的な描写
    (ここが起点で変わってゆく)なのかな…
    そうなると五章~南米~二部終章への流れで

    何をどう描こうとしているのか。
    ビーストや異星(おそらくカルデアス)
    の設定的にも作劇的にも其処が気になる。

  • 73名無し2020/04/11(Sat) 21:01:26ID:E0MDM1OTQ(1/2)NG報告

    ビーストⅦの胸とお腹辺りにある黒ベースに何本かラインが入っているデザインは
    Fate/Extellaのヴェルバーのヴォイドセルに侵食されたエリちゃんやアルキメデスと同じデザインだから、異星の神の異星は捕食遊星ヴェルバーとかなのかな?
    ヴェルバーは1万4千年前にあらゆる可能性をムーンセルから吸い出してるからその吸い出した可能性を用いて異聞帯を作る根っこを作ったとか?

  • 74名無し2020/04/11(Sat) 21:07:44ID:I2NDk2Njc(3/9)NG報告

    >>71
    奪還というかもう要らねってガワをポイ捨てされそうな感じが…

  • 75名無し2020/04/11(Sat) 21:46:29ID:E0MDM1OTQ(2/2)NG報告

    >>73
    よくよくデザイン見てみたらエリちゃんとアルキのデザインと違った…黒桜のデザインとごっちゃになってた…すまん

  • 76名無し2020/04/11(Sat) 22:39:38ID:I2NDk2Njc(4/9)NG報告

    これ、原罪のⅤは愛玩って事でいいのかな?
    リンボがオリュンポスのことを「神々の愛玩の果て」って言ってたし

  • 77名無し2020/04/11(Sat) 23:19:20ID:IyNzk1Mjc(2/4)NG報告

    情報てんこもりだが、コヤンについて……
    コヤンは地味にナンバリングではなく愛玩の獣表記なのは気になったところではある
    実は片側でリンボあたりが対になってたりするのか、あるいはいずれ人類悪脱却?でもしてしまうのか

    三番目のブレイクスキルは自虐に見えるが、もしや「現地の幻獣取り込むことができなかった失態」なのか。
    自分を媒体に人外向けのテクスチャなり、百獣母胎でも作ろうとか?

    ウェポンが名称どおりに「武器なんぞに頼ってるんじゃねえ!」っていう別のゲームのバルバトスを思い出す……

  • 78名無し2020/04/11(Sat) 23:34:22ID:k3ODA4NzU(1/2)NG報告

    コヤンのスキルはフォウやマーリンが人間の感情を養分とするように、各地で収集した『自身に向けられた人間の感情』を基にしてるんじゃないかね
    魔獣の収集と改造は新しい獣に自己改造するための趣味と実益兼ねたテストで、百獣母胎みたいな権能の獲得目指してるとか

  • 79名無し2020/04/12(Sun) 01:39:04ID:I1Njg2MA=(4/18)NG報告

    本来のビーストVが司る理は愛玩でいいんだと仮定したうえでの妄想になるんだが
    コヤンはビーストVではなくVIのマスターテリオンの位置に割り込もうとしてるんじゃないか?

    根拠はスキルその他にマスターテリオンの元ネタこと七頭十角の「黙示録の獣」を思わせる点が多いこと
    スキルの一つ「おそれ うやまい」は黙示録の獣を人々が畏れ、拝んだことに符合する
    もう一つの「のろい ふくらみ」も獣が神や天使に対する呪詛を吐いたとあることに一致する
    「まがつぼし」は全体攻撃で、黙示録の獣が「尾で星を掃き寄せて地上に投げつける」のに対応する
    ブレイクゲージは全ての異聞帯分が揃えば七つになる筈で、これが七つの首
    元の頭も含めると八つになってしまうのが難点だが、彼女がなるべくオリジナルから離れたいなら
    オリジナルそのままの「狐の顔」は切り捨ててしまうという可能性も考えられる

  • 80名無し2020/04/12(Sun) 01:46:22ID:UwNDMzMDA(1/3)NG報告

    >>1
    キアラのラプチャーは快楽ではなく随喜かと
    テンプレのビースト3のところを
    「愛欲(随喜)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」 ビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    に変えた方がいいと思います
    >>970 >>980さんよろしくです

  • 81名無し2020/04/12(Sun) 02:14:22ID:UzMjg2ODA(1/1)NG報告

    >>80 >>970 >>980
    書くのなら
    「快楽」ビーストⅢ
    「愛欲(随喜)」R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    の方が良くない?Ⅲ自体の大枠の理は快楽だし

  • 82名無し2020/04/12(Sun) 08:51:02ID:E3MDQ0NzI(1/1)NG報告

    一部の世界でしか顕現しないイレギュラーと本来顕現する獣の予想として
    キアラ→マーラ
    愛歌→マザハ
    って考えてるんだけど、本来のⅦに収まる存在が謎すぎる。何か誰かが考察してた終わりを観測できるのがⅦって説が補強されたような気もしなくないけど。

  • 83名無し2020/04/12(Sun) 08:57:17ID:A2NTI4ODQ(1/1)NG報告

    >>74
    本人も「え、何でこんなちっさい体なのおかしい」みたいなこと言ってたからORTの体移れるんなら所長の体ポイ捨てしそうだよな。

  • 84名無し2020/04/12(Sun) 09:46:46ID:U5ODI4MTI(1/4)NG報告

    ビーストⅠの人理焼却がなくともビーストⅦの人理漂白により元から未来がなかったと考えると、連鎖顕現の話から考えておかしい気がする
    未来がなかったのはビーストⅦの所為でもないのか、元々ビーストでなかったがビーストⅠの顕現によりビーストにカテゴライズされたのか、人理焼却がなかったら異星の神がビーストⅠとして成立していたのか

  • 85名無し2020/04/12(Sun) 10:01:46ID:AwODAxMTY(1/1)NG報告

    >>67
    今回あった情報から
    ・異聞帯は空想樹シミュレーションの投影物
    ・異聞帯の歴史自体に数千年とかの情報はあってもそこにかかった道中や経費はない
    ・空白化が先にあり空想樹が後にあった
    ・空想樹は白紙化しなければ成立しなかった可能性がある
    とすると嵐の中の異聞帯すら未だに投影物の可能性もあるかと
    天上の魔力から成長しきった空想樹をもって初めて実在するというなら経費は一気に安くなりそう

    最初の空白化どうやったってのは残るけどね
    シミュレーションと世界を入れ替えるのはメルブラのオシリスの砂もやろうとしたからもしかしてテクスチャ上から被せるだけでいいとか?

  • 86名無し2020/04/12(Sun) 10:16:13ID:QwMTA1NzY(1/2)NG報告

    >>84
    ギルガメッシュは
    「連鎖している」
    「1がいる時点で終局の獣(Ⅶ?)が存在している」
    と言ってたけどこれってⅦが最初でも成立する理屈なのでは
    Ⅶによって世界の終わりが決まる→魔神柱レフが決行を決意→ビーストⅠ成立したとか
    レフはカルデアスが赤く染まった時点で未来消失ではなく焼却になったと言ったがそれまでは未来消失してたってことみたいだし

  • 87名無し2020/04/12(Sun) 11:58:52ID:U0ODEwNzY(1/1)NG報告

    まさかビーストⅦがオルガマリーだったなんて…

  • 88名無し2020/04/12(Sun) 12:13:21ID:QyNDgwMjg(1/3)NG報告

    >>86
    ゲーティアがビーストの枠に収まったのが人理焼却が功績とされたからっていう感じで他のビーストよりビーストになる難易度が高いってことと、プロト世界で亜種とはいえビーストⅥが顕現しても連鎖顕現が起きなかったことを踏まえると連鎖顕現の要はビーストⅠだけじゃない?

  • 89名無し2020/04/12(Sun) 12:50:58ID:QwMTA1NzY(2/2)NG報告

    >>88
    偉業の難易度は連鎖に関係ないかと
    らっきょやSN世界線まで焼却されたと雑誌で明言されてる人理焼却レベルの大偉業じゃないと現れないならビーストなんて出て来る幕もないだろうぢ

  • 90名無し2020/04/12(Sun) 12:54:40ID:YwNjI0MzI(1/5)NG報告

    >>84
    >>86
    異星の神って通常ならセファールみたくガイアの抑止力案件で、ガイア発動→ガイアの抑止力によって火力最大解放された星の聖剣によって討伐されるって流れの気がする。FGO世界では人理焼却発生で星の聖剣使いが人理焼却の対処にまわって異星の神への対処が遅れた結果異星の神がビーストになったっていう予想。だから少なくともFGO世界ならビーストⅠが先かも

  • 91名無し2020/04/12(Sun) 13:23:33ID:QyNDgwMjg(2/3)NG報告

    >>89
    自分も>>90と似たような意見で異星の神の人類悪化は連鎖顕現が観測される世界線の中でもFGO世界くらいの例外だと思うのよ。そしてとある世界線で亜種やイレギュラーが発生する可能性が高いビーストは連鎖顕現の要じゃないというのが自分の憶測。だって要となる番号が亜種やイレギュラーもOKなら連鎖顕現がポンポン発生してFate世界は人理が強固で過去改変とかが困難だっていう設定と相反するじゃん?対して今のところゲーティア以外にⅠになれそうなのって青子が人理砲に似た術式を使えるってことを除けばそんなにいなさそうだし。「連鎖顕現の要となる獣の認定条件を達成困難なものにすることでイレギュラーの発生を抑えて人理を強固に保つ」これが現時点での自分の考察です。長文失礼しました。

  • 92名無し2020/04/12(Sun) 14:45:09ID:U5ODI4MTI(2/4)NG報告

    Ⅰが顕れた時にⅦも顕れるというなら、ビーストⅠが成立したタイミングが人理焼却を為した時なら、ビーストⅦが成立したのはやっぱり所長が爆死かカルデアス入浴したタイミングなのかなぁ。フォウ君はその前からいたけど、あの時点ではビースト化の可能性を持っていただけでビーストではなかった?

  • 93名無し2020/04/12(Sun) 15:49:18ID:g2NDA5ODA(1/4)NG報告

    >>92
    個人的にはⅠであるゲーの人理焼却の起動にはカルデアスが必要不可欠(時計塔短編)
    で、アムニスフィア家によってカルデアスが完成したという事はⅦが……って感じかなと思ってる

    序章での台詞的にレフの最優先はカルデアスの運用不可化(≠完全破壊)、オルガマリーの抹殺(丁寧に足元へ爆弾設置)の二つだったり、アムニスフィア家の罪を強調してたし

  • 94名無し2020/04/12(Sun) 16:29:06ID:AxMTI2NA=(1/1)NG報告

    玉藻がビースト候補ってのは前々から言われてたけどまさかコヤンスカヤ単品でビーストだとは思わんかったわ
    Extra CCCの尻尾が全部揃ったやつがなると思ってた

  • 95名無し2020/04/12(Sun) 16:50:52ID:YwNjI0MzI(2/5)NG報告

    >>94
    9本揃った状態の完全体玉藻だと天照大神の化身ということも相まって冠位アーチャーだけじゃとてもじゃないけど対応しきれないだろうからね。安倍晴明と諏訪明神の矢を当てた人と玄翁和尚とインドや中国で撃退に貢献した中心人物全員が冠位で来ても無理な可能性が微レ存だろうし。こうして見ると型月の玉藻の天照大神の化身設定って明らかに持て余してるよね。

  • 96名無し2020/04/12(Sun) 17:20:51ID:I5NTg1MzI(1/3)NG報告

    ビーストって人類が生む悪だから
    (人類関係ない)異星の神が当てはめられるってなんか違和感があります。
    凄い強い人類の敵だけで当てはまるなら
    宇宙からきたセファールもカウントされますし。
    設定が気になります。続き楽しみです

  • 97名無し2020/04/12(Sun) 18:39:20ID:U5ODI4MTI(3/4)NG報告

    オルガマリーのガワがORTを除けば今地球上でもっとも強い霊器なんだっけ?
    宇宙が用意できなかったから疑似地球と一体化した所長用意したってことなのかな

  • 98名無し2020/04/12(Sun) 18:41:10ID:M4MjAyNDA(1/1)NG報告

    >>94
    たぶん、本来は玉藻が該当するかと

    作中で述べてる通り、コヤンの目的は新たなオリジナル九尾になる事だから
    ナインが全員戻った玉藻と同じ存在に独力でなろうとしてるのがコヤン。そのために異聞帯を利用してる

  • 99名無し2020/04/12(Sun) 18:56:16ID:UwNDMzMDA(2/3)NG報告

    >>81 >>970 >>980
    それでいいと思うよ
    ラプチャーが随喜ってとこさえなおれば

  • 100名無し2020/04/12(Sun) 18:58:00ID:UwNDMzMDA(3/3)NG報告

    >>96
    マリスビリーが7の誕生に関わってると思われるから人類が生む悪とも言えるのでは?

  • 101名無し2020/04/12(Sun) 20:23:17ID:QyNDgwMjg(3/3)NG報告

    >>96
    多分これは珍しくアラヤの抑止力がファインプレーをやったのかもしれない。邪神や真性悪魔とかの人類の認識外の存在だとアラヤの抑止力って対応できないケースが多くて、ガイアの抑止力や神様任せになるけど人類悪という存在に引き込めばアラヤの抑止力でも対処できるんだと思う。イメージとしてはゲオル先生の冤罪剣みたいな感じじゃないかな。

  • 102名無し2020/04/12(Sun) 20:41:31ID:UwNTA1NTY(1/1)NG報告

    >>95
    強いていうなら中国神話の羿が九尾玉藻ガンメタに……なるかな? 太陽を9個撃ち落とせるわけだし

  • 103名無し2020/04/12(Sun) 22:24:00ID:gwNTA2NTY(1/1)NG報告

    コヤンスカヤの特別演出が他のビーストの正体を考察するヒントにならないかな?

    人類悪「蒐集」。どうして「蒐集」なのかも考察のヒントになると思うんだ。
    で、思い出したのは冬木のキャスター。キャスターのクー・フーリンはオーディンという説が存在している。オーディンはエインヘリヤル……死した英雄、即ち「英霊」を「蒐集」する存在だ。
    コヤンスカヤの対となるビーストが冬木のキャスター……オーディンの可能性はないかな?

  • 104名無し2020/04/12(Sun) 22:44:22ID:I5NTg1MzI(2/3)NG報告

    >>100
    >>101
    ということは、人類愛溢れるマリスビリーさんが
    いずれ来る脅威に対抗するため、星の神を人由来の器を用意し ビーストにした?

    ひょっとして、デミサーヴァント計画は それの副産物及び精度を高める試金石?

  • 105名無し2020/04/12(Sun) 23:00:10ID:k3MTM4OTY(1/1)NG報告

    マザーハーロットがビースト6って考えはなんかもったいない気がする
    というのも黙示録の獣って第一と第二の獣の2匹いて、これらと赤い竜(=魔王サタン)の三体によって負の三位一体が構成されるってあるからマザーハーロットでビースト一枠使うのはちょっとなぁ
    むしろ獣を生んだ女だから聖母マリアに対応する存在では?

  • 106名無し2020/04/13(Mon) 04:56:25ID:c2NDc2NQ=(5/18)NG報告

    プーサー幕間見てたらビーストVIの狙う目標として「栄える都市/腐敗する都市」が挙げられてるんだよな
    そして体験クエストに曰くLは「瘴気」Rは「残り香」を放つと
    ここからおそらくビーストVIの司る理はVI/Lが「腐敗」でVI/Rが「繁栄」なんじゃなかろうか
    感覚的には腐敗のLが黙示録の獣、繁栄のRがマザハだとしっくり来るかな?

    >>105
    そうは言うても「七つ首の獣に乗る女」がバビロンの大淫婦を表す定番の記号だからなぁ……
    あ、でも三位一体の原典的に考えるなら「一つの実体と三つの位格」になるわけだから
    マスターテリオンに「竜」「七頭十角の獣」「単頭二角の獣」の三つの姿を取れる性質がありゃいいのか

  • 107名無し2020/04/13(Mon) 08:20:59ID:ExOTc2MzA(1/2)NG報告

    そもそもなんだが、異星の神=ビーストⅥであっているんだろうか?
    霊基反応はビーストを示していた、ガワはたしかにそうなんだろう。でも村正はあれが地球上で用意できる最も強い霊基なんだろうと言っている。
    つまり、ビーストⅥは異星の神を降臨させるガワとして用意されただけで、異星の神とビーストはまったくの別物ではないのだろうか?
    その場合ビーストⅥがオルガマリーということになるが。

  • 108名無し2020/04/13(Mon) 08:21:45ID:ExOTc2MzA(2/2)NG報告

    >>107
    間違えたビーストVIIです

  • 109名無し2020/04/13(Mon) 12:29:28ID:A1NjI0MTU(1/4)NG報告

    これでビーストのⅠ~Ⅶまでの全枠が埋まった形になるのか。
    後の疑問は、VにL/Rの対が存在しているか否かくらいかな。

  • 110名無し2020/04/13(Mon) 12:47:22ID:AxODM5Njg(1/4)NG報告

    そもそも人類悪って、人類史を形成する上で
    人類が不要な物、旅達には持っていけないもの、
    として押しのけて来たものを、
    人類が巣立つ前に最後にそれらとどう決着するか
    っていう概念的な決別対象だと考えてたんだけど、
    それを仮に異星の神が本当に別天体生まれの「なにか」
    だとしたら、そもそも人類悪としては成り立たないような
    気がするんだけど、私の解釈違いだったのかな?

  • 111名無し2020/04/13(Mon) 12:55:04ID:k1ODIwNTQ(1/1)NG報告

    >>109
    なんかリンボの本性鑑みるとタマモヴィッチと対と為すビーストな感じがしてくる 少なからず間接的な関係性あるし あとタマモヴィッチのもたらすものは試練という建前があるけどリンボのは徹頭徹尾災いだし

  • 112名無し2020/04/13(Mon) 13:05:01ID:QyMTEwNDI(1/5)NG報告

    >>110
    その人類悪に適合する在り方をしてさえすれば、人類とは無関係の存在でも
    人類の悪性をおっかぶせてビースト化できるようだから出自が完全に別天体だろうと問題ない気がする

  • 113名無し2020/04/13(Mon) 13:27:13ID:ExMDc2OTA(1/1)NG報告

    >>110
    外だからID変わってると思うけど>>101をレスした者です。異星の神って地球外の存在だから人類の認識外の存在、即ちアラヤの抑止力じゃ対応できない存在だと思う。そして通常だと対応できるのはXXみたいな地球外の存在、エルキドゥみたいな神が造ったような兵器、人間の血が混ざっていない純度100%の神霊(それも主神クラス)、星が鍛え上げた神造兵装である星の聖剣使いくらいだけど、無理矢理人類悪に落とし込むことでアラヤでも対応できる形にしたんだと思う。まあ早い話異星の神が人類悪になったのはFGO世界だけの「例外」だという認識でいいと思うよ。

  • 114名無し2020/04/13(Mon) 13:30:42ID:AxODM5Njg(2/4)NG報告

    >>112
    ありがとう。
    ただ、個人的な解釈として、おっかぶせるにしても、
    あくまで地球と言う天体の中に蓄えられた情報体に
    限ると思ってた。

    現状、この星にない存在に当て嵌めることも可だと、
    人類悪の意義や意味から外れるかなと言うか、
    本来的に、人類が「旅立った後」に遭遇するはずの
    存在、もっと言えば、「そもそも地球と人類が、
    現在までの歴史で確認していない存在」にビーストの
    役を割り振れるとなると、何と言うか、こう、これまで
    出てきたビースト全部を振り返った上でもちょっと
    違うのでは感があると言うか、もりょる感じがあったり。

    地球に飛来する前からビーストであったのか、飛来したから
    ビーストになったのか。卵が先か鶏が先かみたいな話で
    恐縮ではあるんだけど。

  • 115名無し2020/04/13(Mon) 13:37:36ID:AxODM5Njg(3/4)NG報告

    >>113
    ありがとう。
    成程、こう書くと語弊があるかもだけど、
    人類悪になることが本来の格を落とすみたいな
    感じなのかな。

    個人的に人類悪って言うのは、過去うち棄てられた
    概念が、人類の旅立ちの前に、「まだ適合できる
    存在がいるようなら」その対象に人類悪の
    ペルソナを被せて対峙させるってシステムだと
    思ってたから、そもそも地球上にその適合者が
    居ないようなら、その時点でその人類悪は
    ある意味で「打倒済み」扱いになると思ってたので、
    その辺りが引っ掛かってたんだ。

  • 116名無し2020/04/13(Mon) 14:08:12ID:cwOTIzNDA(1/1)NG報告

    U-オルガマリーが右手の小指に嵌めていた指輪ってソロモンの指輪と何か関係があるのでしょうか?(特異点Fの時には指輪を付けていなかった。)
    右手の小指に指輪をつけるのは自己アピールをしたい時に付けるといいと言われているそうなので、オルガマリーに当てはまるような感じがします。

  • 117名無し2020/04/13(Mon) 14:18:52ID:M5NTgwMTM(4/4)NG報告

    空想樹の中で異聞帯が数百年数千年運営されていたというのはやっぱりカルデアス内で地球の営みが実際に再現されているという話に繋がるのかな
    カルデアスで起きた事象により未来を証明し、実際の地球上に出力した。つまり、地球の未来が無くなったからカルデアスが灰色になったのではなく、逆でカルデアスが灰色になったから実際の地球の未来がなくなった?

  • 118名無し2020/04/13(Mon) 14:35:33ID:YxNTI4Mjc(1/4)NG報告

    >>111
    同族嫌悪してるって異星の巫女にも突っ込まれてるしね
    道満は神たるアルジュナにすら面従腹背で影から操ってたから、ビーストⅦにも同じような感じじゃないの?実態は同じビーストであるのを操ってるのを楽しんでるって感じで
    同じビーストに対する同族嫌悪ってのは同じ愛欲ながら在り方が正反対なビーストⅢのLR共にそうだし

  • 119名無し2020/04/13(Mon) 15:04:52ID:I1NDEzNTE(1/1)NG報告

    >>96
    異星の神はビーストではないのでは?
    ビーストVIIなのはオルガマリーで異星の神は彼女の体を器にしているだけなはず

  • 120名無し2020/04/13(Mon) 15:07:00ID:A2OTY1MDI(1/1)NG報告

    そういえばベディヴィエールをただびとなのにサーヴァントに偽装してたみたいにビースト霊基を計器上もただびとに偽装ってできるのかな。

  • 121名無し2020/04/13(Mon) 15:29:38ID:c1MDQ0OTc(1/1)NG報告

    なぜホームズはコヤンスカヤを私の最大の敵になると評したんでしょうか?ホームズの混ざりものにコヤンスカヤに因縁のある相手がいるのかもしくはコヤンスカヤのなかにホームズ因縁の相手がいるのでしょうか?ホームズに因縁のある女性は不勉強でアイリーンしか浮かびませんが。コヤンスカヤがルーラーである始皇帝に拷問を受けるくらい相性が悪かったのとホームズがルーラー現界したのは関係あるんですかね

  • 122名無し2020/04/13(Mon) 15:42:39ID:Y2ODg4OTQ(1/6)NG報告

    >>95
    天照だろうと超越種の神としてのジャッカル属性が残ってたらグランドオリオンの宝具で対処可能になるかと
    今までのビーストも最高神より上の奴らいるけど結局なんとかなるし天照だけ例外とかないない

  • 123名無し2020/04/13(Mon) 15:48:10ID:Y2ODg4OTQ(2/6)NG報告

    >>121
    強いて言うなら白面系列は太陽の逆位置、日蝕属性だからとか?
    単純な夜じゃなくて能動的に覆い隠す闇や畏れの化身と
    この理論はコヤンスカヤがオリジナル目指してるからしっくりこないけど

  • 124名無し2020/04/13(Mon) 15:52:54ID:cwMzgwNDM(3/3)NG報告

    >>121
    魔術やお化けは神秘が強い = 未知が多いほど、強くなる。その場合、未知を解き明かしてしまうホームズは天敵といえます。

    逆に、コヤンスカはあえてたくさんの要素を集め、他者に定義されることで、要素の力を自分の力にできるとかどうでしょう。
    狐の尻尾に過ぎないのに、玉藻本体だと定義されると本体並みに強くなるとか。
    そしたらホームズにとって天敵です。

  • 125名無し2020/04/13(Mon) 16:07:53ID:c2NDc2NQ=(6/18)NG報告

    コヤンはオリジナルから離れようとしてるんじゃなかったっけ?
    と思ったけど>>123の言いたいのは「タマモナインにとってのオリジナル=天照」ではなく「コヤンオリジナルなビースト=新しい獣」ってことかな

    ホームズがコヤンを敵と呼ぶ理由については永世帝国タユンスカポンがヒントになる気がする
    あのゲージ名については「コヤンは人に自分の存在を示し名前を呼ばせることで『タマモナインではない自分』の存在強度を固めている」「秦では唯一のヒトたる始皇帝が一度もコヤンスカヤと呼ばなかったのであんなことに」という考察があった
    仮にこれが正しいとすると、「明かす者」であるホームズは「新ビースト・コヤンスカヤ」の存在を確定させかねないから相性が悪いんじゃないかな

  • 126名無し2020/04/13(Mon) 16:15:00ID:MzODk3Njg(3/5)NG報告

    >>122
    太陽が突然無くなって尚且つ太陽の代わりとなる存在または新たな太陽が出現しなければそれは地球の生命体の終焉を意味するけど、日本神話って代替えとなる存在や太陽神交代とかの逸話ってあったっけ?太陽神が1人しか居ない神話の太陽神ってティアマトの逆説的存在証明みたいな権能持ってそうじゃない?というか型月の玉藻は伝承通り中国→インド→日本のルートっぽいけど、マジでどこで天照大神の化身要素混ざった?

  • 127名無し2020/04/13(Mon) 16:31:29ID:Y2ODg4OTQ(3/6)NG報告

    >>126
    きのこ曰く玉藻の元は実は狐というよりジャッカルっぽい何か
    ジャッカルの生息域はインド以西の西アジア中心で玉藻の神話礼装はインド風か中東風
    玉藻曰く天照はセファールを直接知ってる発言がある
    1万年以上前の超越種として生きた神々が闊歩した時代にもともと太陽の権能を持ったジャッカルがいた
    そいつがオリュンポス神みたいに神として崇められて神性獲得したのちに神霊となりいろいろ習合して日本へってところかと
    中国発祥ではなさげ

  • 128名無し2020/04/13(Mon) 17:14:32(1/4)

    このレスは削除されています

  • 129名無し2020/04/13(Mon) 21:34:18ID:c0OTEwMzI(1/3)NG報告

    表のビースト番外位見て思ったコヤンスカヤが実は番外位のビーストX説
    人類悪蒐集の時に見えたVは5では無く成長ないし変生の半ばだったから
    Ⅹの半分でⅤと表示されていたとか?

  • 130名無し2020/04/14(Tue) 02:02:38(2/4)

    このレスは削除されています

  • 131名無し2020/04/14(Tue) 07:43:02ID:gxNDAxNTY(1/9)NG報告

    コヤスが番外位かはともかく、人類悪の出現がグランド召喚の絶対条件だと分かったことでマリスビリーが冬木でソロモンを呼べたのがきな臭くなってきたな
    fgo世界線の冬木の聖杯戦争で、ゲーティアの前に人類悪が出現した証明では?

  • 132名無し2020/04/14(Tue) 07:46:21ID:k4NzM3NjQ(1/1)NG報告

    >>131
    グランド資格持ちのサーヴァントではあるけどグランドの霊基じゃなかったとか?

  • 133名無し2020/04/14(Tue) 07:51:44ID:Q0MzE2MDA(1/1)NG報告

    オルガマリー所長がビーストの幼生で異星の神はそれを乗っ取ったんじゃないかなって
    ただ異星の神が霊基乗り換えようとしてるからそこが怪しいんだよな…

  • 134名無し2020/04/14(Tue) 08:29:35ID:gxNDAxNTY(2/9)NG報告

    >>132
    ロムルスという例がある以上その可能性は否定しきれないが、冬木で召喚され終章でソロモンに戻ったロマンがゲーティアと戦闘が成立してる時点でその線は薄いのでは?
    まぁオルガマリーがビーストとして現界してるから、番外位よりはアニマスフィアが人類悪の条件を満たしていたと考える方が自然かもしれんがな

  • 135名無し2020/04/14(Tue) 08:51:59ID:UxMjYyNjQ(1/2)NG報告

    >>131
    生前の状態とはいえ冠位候補のアルトリアやプーサーが召喚されてるし触媒が有れば召喚できるのでは。まあプーサーの時は亜種とはいえビーストおったから例として適切じゃないかもしれんけど。あと冠位って通常とは比べ物にならない程霊基の規模がデカいって状態のことだから通常霊基だと結構呼べるのかも。

  • 136名無し2020/04/14(Tue) 09:07:47ID:UxMzQ0MzI(1/1)NG報告

    そういや事件簿マテリアルで語られたオルガマリーの嫌いなものって「話の最中に寝る人」なんだっけ?単独顕現、影響してますねぇ…。

  • 137名無し2020/04/14(Tue) 09:14:16ID:gxNDAxNTY(3/9)NG報告

    まぁスレ的には冬木のソロモンは通常霊基で召喚されたという考えが主流か
    俺はこれを否定しきれないが、通常霊基で召喚されたソロモンが終章でグランド霊基になれるのかちょっと引っかかるんだよな
    それとも終章でもソロモンはあくまでグランド資格持ちの通常霊基だったんだろうか?

    あとついでに聞きたいんだが、今回ロムルスが冠位だと分かったことで、レフはビースト疑惑のあるネロにわざわざ冠位資格持ちをぶつけたことになるんだよな?

  • 138名無し2020/04/14(Tue) 09:27:37ID:UxMjYyNjQ(2/2)NG報告

    >>137
    ネロが人類悪になって特異点崩壊の原因がマザハになった場合、単独顕現の改変能力によってあの時代以降に仕掛けた特異点も無かったことになる可能性があるからとか?

  • 139名無し2020/04/14(Tue) 09:35:03ID:QwNzEzODg(1/1)NG報告

    異星の神がビーストⅦ霊基なのに違和感持つのいるがそもそもオルトも他天体由来なのに死徒二十七祖の枠組みにいる件

  • 140名無し2020/04/14(Tue) 09:53:55ID:A2ODc2OTQ(1/1)NG報告

    愛玩の獣戦の開幕演出よくよく見たら正面から見た両目が光ってⅤになるのな
    初見じゃ気づかなかったわ

  • 141名無し2020/04/14(Tue) 12:27:11ID:c0MTMwNDA(1/1)NG報告

    >>137
    ゲーティアソロモンはグランドキャスターでロマニソロモンは普通のキャスターだったからあの時のソロモン(身体)の霊基自体は普通のキャスターだったんじゃないかな
    ゲーティアソロモンの場合ビーストⅠの霊基で擬似的にグランドだと偽装してたとかありそうだし

  • 142名無し2020/04/14(Tue) 14:25:35ID:gxNDAxNTY(4/9)NG報告

    >>141
    なるほどな
    マテリアルでソロモンをわざわざ二つに分けてあるあたり、ロマンの方は通常霊基だったと見るのが妥当か
    fgo世界線の冬木に人類悪かその亜種が顕現したとすれば、特異点Fの謎も考察しやすいかと思ったがあてが外れたわ

  • 143名無し2020/04/14(Tue) 14:50:11ID:cwNzgzMjg(1/1)NG報告

    >>139
    原液持ち、純血、アインナッシュの森などのキーワードからすると存在より取り込まれた血液が重要っぽいので

  • 144名無し2020/04/14(Tue) 15:46:59ID:YzODk1NTA(1/1)NG報告

    『異星の神』の『異星』ってネガ・スター的な意味なんじゃなかろうか

  • 145名無し2020/04/15(Wed) 23:12:00ID:U2ODQ5NjA(3/6)NG報告

    >>144
    ビーストⅠのゲーティアが『地球創世期』に跳躍しようとしてたから、
    対極に位置するビーストⅦは『地球の終焉』とか地球自体の否定を司る可能性はあるね。

    何となくだけど、ワイルドアームズ3のラスボスであるネガ・ファルガイアを思い出す。
    ビーストⅦのネガスキルは【ネガ・アース】とかかな?

  • 146名無し2020/04/15(Wed) 23:21:41ID:c4MDU3NQ=(7/18)NG報告

    >>145
    ジェネシスに対応するならアポカリプスだろうと考えたところで「ネガ・アポカリプス→終末の否定」ならVIIの理は「継続」とか「生存」なのでは?という想像にたどり着いた

  • 147名無し2020/04/15(Wed) 23:52:30ID:E3MzEyNDA(1/3)NG報告

    そもそも異星の神がビーストⅦなのか、オルガマリー所長本体がビーストなのか そこが問題
    異星の神の精神自体はオルガマリー所長のじゃないと思うんだよな

    ・クリフォト対応説を参照するとビーストⅦは「無神論」に当てはまる→lostroomでの発言「この星はもう人間のもの」等
    ・所長の身体は地球上最も強い霊基
    ・異星の神は身体を乗り換えられる
    ・異星の神はあまり地球、人類について詳しくなく学習中(人類愛とは一体…)
    ・そもそもビーストは抑止の獣である(地球産?)

    だから「羽化前のビーストⅦ」の霊基を「異星の神」が乗っ取ったと考察してみる

  • 148名無し2020/04/16(Thu) 00:12:09ID:M4OTQ4ODA(1/1)NG報告

    クリフォト対応説でビーストVIIがサタンに対応してるから、リンボが言ってたのはサタンはビーストVIIのことなんかね

  • 149名無し2020/04/16(Thu) 00:13:46ID:g5MzQ3NTI(1/1)NG報告

    >>148
    神の敵って神の存在証明になるけど、無神論に当てはまるのか?

  • 150名無し2020/04/16(Thu) 00:25:22ID:I4ODQ4MA=(8/18)NG報告

    仮称サタンに向かって下総を「異星の神が観測した世界(要約)」って説明してるしサタン≠U所長ではないかと思う
    何よりサタンの本名として示されてる伏字の文字数がU所長と一致しない

  • 151名無し2020/04/16(Thu) 06:09:49ID:Q3NDU2NjQ(5/9)NG報告

    クリフォトに対応してる説によれば、ビーストⅤはRとLに分かれてなきゃならんらしいが、なんかそれらしい伏線とかあったっけ?
    ビーストⅥは分かれてそうだが

  • 152名無し2020/04/16(Thu) 06:34:27ID:g2MzE4NDA(1/5)NG報告

    >>151
    まだなんとも、ビーストⅤに関しての言及は今んとこ一切ないし

  • 153名無し2020/04/16(Thu) 12:35:22ID:gzNzMwNTY(1/1)NG報告

    カルデアスにぶちこまれた時点で原子・霊子のレベルで粉々のはずなのに、どうやってオルガマリー所長の霊基なんて用意できたんだろう?
    という視点で考えると、どうも異星の神とカルデアスには強い縁があるように思える。

  • 154名無し2020/04/16(Thu) 12:39:34ID:E3MzA4ODA(1/1)NG報告

    地球国家元首さんと巫女とオルガマリーはゴルゴーンアナちゃんライダーさんみたいな気がする

  • 155名無し2020/04/16(Thu) 13:03:26ID:Q4OTEwMDg(1/1)NG報告

    >>147
    クトゥルフには「ゾスという星から地球に来た」という設定があったりするが
    異星の神もそういう存在なのかという事にはかなり前から疑問の声が上がってるんだよな

    よく知られてるのが空想樹のネーミング
    異星の産物に何故か地球で命名された物の名前が付いている、ってやつ
    これは劇中でも指摘されてるから考え過ぎなファンの妄想というわけでもない

    型月における「神」というものがはたして地球外で成立するのか、という問題もある

  • 156名無し2020/04/16(Thu) 13:38:55ID:YzNDk0NA=(1/2)NG報告

    >>147
    これ前々から気になってたんだけど、ヒナコ先輩の人間としてのガワ。どうしてそんなものをマリスビリーが持っていたのか?なんだよな。
    一朝一夕で用意できるもんじゃないだろアレ。
    マリスビリーは前にも人外に人間のガワを被せたことがあるんじゃないか?って疑惑になると一番怪しいのは事件簿マテリアルで生年月日が不明だったオルガマリー所長なんだよなぁ

  • 157名無し2020/04/16(Thu) 18:26:19(3/4)

    このレスは削除されています

  • 158名無し2020/04/16(Thu) 20:10:47ID:IyOTM2OTY(1/1)NG報告

    >>156
    hollowでキャスターが葛木と結婚するために凛に頼んで、すぐに戸籍を作ってもらってたし
    協会には人外相手専門の換金屋とか、超常存在と人間社会との橋渡し役がいたりするから
    偽の身分を用意するのは魔術世界じゃさほど困難事でもないっぽい

    まあ身元が他部門のヒナコとかは、そこの人間に話を通す交渉が必要だっただろうし
    正体がバレないよう本腰入れて偽装しようとするならそれなりに骨が折れるとは思うが

  • 159名無し2020/04/16(Thu) 20:52:25ID:Q3NDU2NjQ(6/9)NG報告

    玉藻もキャットも、誰かに仕えたいという願望があったが、コヤンスカヤにはないんだろうか?
    サクラファイブには少女の恋愛という共通点があり、それぞれのアルターエゴはフェチズムの発露だったから、タマモナインにもコヤンスカヤにも当てはまるよな何かしらの共通点があると思うんだがね

  • 160名無し2020/04/16(Thu) 21:51:38ID:k1ODA0ODA(1/1)NG報告

    異星の神が何故ビーストなのか?という考察について
    これに関しては異星の神=オルガマリーという図式が成立した結果、そうなったんじゃないかとふと思った

    単純に異星から来たのであればヴェルバーよろしくただの侵略者であって、人類愛と表裏一体の人類悪なりえない
    となるとオルガマリーという人間要素が加わったが故に人類悪として顕現することになったのではないか
    異星の神が降誕するのが先か、オルガマリーがどうにかされたから異星の神が降り立ったのかは不明だけど、オルガマリーと融合した都合上、異星の神が人類悪になったのだろう

    それと、人類悪認定はⅠが功績、Ⅱ以降が本性によるものだが、終わりのⅦはⅠというαが顕現すればΩとして自動的に顕現しているので、Ⅶの認定理由は本性ではなく、功績あるいは別の理由によるものではないだろうか?
    型月ではゲイボルグよろしく因果逆転や、現在から過去が創造されるという都合上、「ゲーティアが先に顕現しオルガマリーをカルデアスに引きずり込んだのか」、「Uオルガマリー顕現が確定した故ゲーティアが顕現しオルガマリーをそうさせたのか」を観測することが出来ない
    ビーストⅢのR→Lという流れやコヤンにナンバリングが無い状態な辺り、顕現は同時ではなくラグがあり、そのラグ故認定には功績ではなく本性で判断されるのであろう
    つまるところ、ビーストⅦがビーストⅠとほぼ同時に顕現する都合上、人類悪たりえる理由は「本性」ではないと推測する

    おそらく人理再編、地球白紙化による功績で人類悪認定されるのだろう
    マリスビリー許せねぇ!

  • 161名無し2020/04/16(Thu) 22:01:15ID:kyMjg2NDA(1/1)NG報告

    >>156
    それこそロマニ=ソロモンじゃないの?

  • 162名無し2020/04/16(Thu) 22:09:03ID:YzNDk0NA=(2/2)NG報告

    >>158
    >>161
    ただの社会的な立場よりも人間に偽装できるガワそのもののことを言いたかった

  • 163名無し2020/04/16(Thu) 22:40:24ID:AyNjI0OTY(1/1)NG報告

    >>156
    たぶんヒナコが自分で適当に構築した身体だぞ、あれ

  • 164名無し2020/04/17(Fri) 00:27:37ID:Y2ODUyMjY(1/1)NG報告

    ビースト全員出るかな

  • 165名無し2020/04/17(Fri) 01:12:29ID:c5NDgwODg(2/3)NG報告

    メタというかシステム的な話だが異星の神があくまでビーストⅦの体に入ってるだけでビーストじゃ無いとしたら
    専用のクラスでも無ければ当てはまるクラスは多分フォーリナーだと思うけど
    何でよりによって使徒を完全に相性が悪いアルターエゴで統一したんだ?
    まあバーサーカークラスを使徒にする訳にもいかないけどさ

  • 166名無し2020/04/17(Fri) 09:51:55ID:UxNTQ2NDY(4/6)NG報告

    シトナイ式アルターエゴなんじゃないの
    複数の自我が他の擬似神霊鯖みたいに混じり合うのではなく確固とした部分が存在するやつ

  • 167名無し2020/04/17(Fri) 21:13:19ID:EzNjQ5ODM(1/1)NG報告

    >>121
    コヤンスカヤ、怪物は正体不明じゃなければならないを地でいくタイプだから明かされると弱くなるとか?

  • 168名無し2020/04/17(Fri) 21:59:54ID:AyODg2MjU(2/2)NG報告

    >>167
    明らかに名前口にするのが顕現トリガーだったから、ホームズお得意の"明かすこと"自体がコヤンの強化に繋がるんじゃないかな?
    朕のように正体知っても名前すら言の葉に乗せないのが適切な対処法だと思う

  • 169名無し2020/04/18(Sat) 14:24:58ID:AwNTI5NDY(5/9)NG報告

    ホームズの推理の言い方だと異星の神そのものがビーストであると読み取れるね。コヤンと対等な立場というと、つまりはそういうことだから。

    あと、コヤンの既存の獣の枠から脱したいという理由もなんとなく分かったかな?今回、正体を言い当てることがビーストとしての解放される条件になってたけど、これと同じ理屈で『九尾の狐』扱いされると天敵の某陰陽師が飛んでくるんだろうな。

  • 170名無し2020/04/18(Sat) 22:27:29ID:c2NjIxMDI(1/1)NG報告

    >>121
    他のところで見た安倍晴明と関係ある説はちょっと気になった
    解き明かす能力が関係してるのかと思ってはいたけど、エウロペが星見ですかって聞いてたのがすごい印象的だわ

  • 171名無し2020/04/19(Sun) 00:21:31ID:kzODc1MjI(5/6)NG報告

    愛玩の対って憧憬かな

  • 172名無し2020/04/19(Sun) 00:42:46ID:E3MTIyNjQ(2/3)NG報告

    人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理が「人理」=Uオルガマリー地球国家元首
    でも汎人類史は漂白された上に異聞帯と空想樹は降臨するための道具みたいだから矛盾感あるんだよな

    もしかして「異星の神にとっての理想の世界」を貼りつけようとしているのかこれ
    カルデアス=異星説を元に考えると…
    虚構(シュミレーション)から新たなテクスチャとして貼り付けてUオルガにとって都合のいい現実にすり替えるのが目的
    だからこそキリシュタリアは「テクスチャを剥せるスルト」が切り札になると踏んでいたとか

  • 173名無し2020/04/19(Sun) 07:29:19ID:E4MTE3NzE(1/1)NG報告

    オリュンポスを読んでホームズがビーストⅤの片割れではないかとか思ったんだけどどうだろうか?Ⅴに対があるかはわからないけど今回コヤンとの会話で私たちではなく私の敵と言ったのはⅢのカーマとキアラのような関係によるセリフなのではないかと。フォウ君みたいに覚醒の条件を満たしてないうちは普通に頼れる味方だけど条件を満たした場合はホームズは脅威となるのではないだろうか。謎の特異点移動とか教授やカルデアの者の言葉的にも可能性は少し増したのではなかろうか。

  • 174名無し2020/04/19(Sun) 09:03:34ID:Y4MjQ4NDM(6/9)NG報告

    >>172
    キリシュタリアが「異星の神の降臨によってこの星に新しい秩序が敷かれる」って言ってたし、異性の神が正しいと思うテクスチャを貼る気なのは間違いないと思う。
    2部の北欧神話オマージュはオリュンポスで正しいことが示されたから、異星の髪の目的はおそらくビーストらしく「既存人類の絶滅」と、「自分が理想と思う新世界と新人類の=新しい人理の創造」なんじゃないかな。
    ……文章にすると方法は違ってもやってることが大体ゲーティアと同じだな

  • 175名無し2020/04/19(Sun) 09:13:32ID:Y4MjQ4NDM(7/9)NG報告

    >>173
    前から多少は言われてたけど、Ⅴ全体のの原罪が『征服』で、LRがそれぞれ『愛玩』と『解明』なのかもね。
    愛玩は行き過ぎればゼウスのような相手の完全な支配・征服になるし、解明はぐっちゃん先輩が言ってたように分からないことを解き明かす事で全てを手中に収め征服するとか。

  • 176名無し2020/04/19(Sun) 13:43:06ID:kzODc1MjI(6/6)NG報告

    上の愛玩の対が憧憬(剣式マテリアルにあった単語)じゃないかは剣式がビースト候補っていうの前提での与太考察ね
    残りの枠でマザハと都市を食うものが内定しているビーストⅥや異星の神のビーストⅦは空いてないし剣式の属性とも微妙に合わない
    ってことでⅤの座になら剣式が座れる席があるんじゃないかって

    愛玩は相手を自分と違うモノと下に見て近くにいながら遠ざける行為
    逆に憧憬は相手を違うモノと上に見て近くに感じながら遠ざける要素があるのではないかと
    (そしてこれらを踏み越えるのは空の境界という言葉)

  • 177名無し2020/04/20(Mon) 22:15:36ID:MxNTQxNDA(1/1)NG報告

    立ち位置的にコヤンがⅤの愛玩で、対がいるのならばそのまま今回のゼウスだったのかなって
    ギリシャ異聞帯の成立の根本的な原因が神々が慢心した汎人類史に対して、ゼウスが全神合体してでも守護らねばってなったからだろう
    第二異聞帯もパっと見は似てるんだけど、スカディの場合は何より「そうするしかない」からであってスルトさえ居なければ同じ方向性にはなっていないはず
    まぁ愛玩の家畜になった人類はSCP風に言えばSKクラス支配シフトシナリオだから異聞帯化も然もありなん

    愛玩が対ならば自対象か他対象か
    ゼウスは人類を慮っての過剰な庇護、コヤンは自分のための玩具としての愛玩か?
    快楽とか愛欲みたいな詳細分類は出て来るのかな

  • 178名無し2020/04/20(Mon) 22:21:25ID:AyMjE3MjA(2/3)NG報告

    >>176
    憧憬の対があるならそのまま「憧憬と悔恨は表裏一体」の悔恨じゃないかなぁ
    憧憬(Longing)/悔恨(Regret)できれいにLとRになるんで
    だから自分はⅤは憧憬/悔恨でどっちかに剣式、Ⅵが??/愛玩でマザハとコヤンだと予想してる

  • 179名無し2020/04/20(Mon) 22:41:02ID:c5NTY2ODA(7/9)NG報告

    >>177
    というより異聞帯の王に人類悪即ち人類愛が集中してる状態なのかもな
    イヴァンは憐憫に言及してたし、スカディと始皇帝、神ジュナもそれぞれ人類悪の理に対応してると見えなくもない

  • 180名無し2020/04/20(Mon) 23:40:12ID:kyMDc1MjA(3/3)NG報告

    人類が滅ぼす悪なのに勝ち目がないウルトラオルガマリー
    でも翁が現れる前のティアマト、ソロモンが現れるまでのゲーティアも勝ち目はなかったとするとビースト7にも急所はあるはず
    問題は「カルデアが不確定要素じゃない」所っぽい?

    「予定に組み込まれる」と可能性が無くなる(狭まる)ってのは100年先までの未来観測の危うさとも重なって見えるなぁ…

  • 181名無し2020/04/21(Tue) 00:43:06ID:g0MDUxNDQ(3/3)NG報告

    既出かもしれんが愛玩の獣の初手スキル+ブレイク時スキルが異聞帯の王の所持スキルと同じだけど
    解除不能バフのぼかし くらやみがゲーティアのネガ・サモンの効果と同じなのは何かストーリー的には意味があるだろうか?

  • 182名無し2020/04/21(Tue) 13:39:10ID:Y4NTc0ODY(3/3)NG報告

    特に根拠も何もないけど愛玩(Play)の獣と哀願(Pray)の獣が対になっているという与太が降ってきた(ぐるぐる目)

    愛玩ってLかRで始まる訳語あるのかな
    それとも愛玩はビーストⅢでいうところの『快楽(愛欲)』に相当する部分で、その下にL/Rがくるんだろうか

  • 183名無し2020/04/21(Tue) 21:20:37ID:g2MjE3MzY(1/6)NG報告

    色欲ならLust
    怒り系でResent Rage

  • 184名無し2020/04/22(Wed) 15:46:19ID:IxNDA2Nzg(1/2)NG報告

    そういえば同じ場所にビースト複数出てこないねって話題あったけど、一応答えっぽいの出て来たよね

  • 185名無し2020/04/22(Wed) 15:55:23ID:U3MzY3NTI(2/6)NG報告

    そういやホームズが例に挙げたビーストはⅠとⅡだけだったな
    こいつらだけ人類悪「顕現」だったから成体てことなのかな

    ティアマトの自己封印頭脳体である人間サイズのファムファタールはゲーティアが憐んで名付けたらしいがそれも食い合い防止の一環だった?

  • 186名無し2020/04/22(Wed) 16:49:58ID:EyMTAzNzI(1/2)NG報告

    >>184
    なるほど
    これで一応フラウロスがネロにロムルスをぶつけたことの説明がつくのか
    ビースト7騎が最終的に潰し合うのだとすると、その役割は星と人類をどう運営していくかを決定する為のガイアが主催した一種の聖杯戦争なのかもしれないな
    で、アラヤは人類が滅びかねないのでグランドを派遣して妨害すると

  • 187名無し2020/04/22(Wed) 17:58:39ID:IxNDA2Nzg(2/2)NG報告

    >>186 ビーストは人類の自滅機構と安全装置っから、どちらもアラヤの領分じゃない?

  • 188名無し2020/04/22(Wed) 18:12:40ID:Y4ODY2NjY(1/1)NG報告

    フォウくんはガイアの怪物でもあるでそ

  • 189名無し2020/04/22(Wed) 18:49:51ID:AxMTM4NDA(1/1)NG報告

    まあ神霊や精霊なんかのガイア側の存在でも人理に組み込まれる事例があるのは既に明言されてるし
    何より人類ありきの人類悪な以上は、やはりアラヤ側のシステムな可能性が高いように思われる

  • 190名無し2020/04/22(Wed) 19:04:07ID:E4MzI5NzA(1/1)NG報告

    つまりビーストと冠位というシステムはアラヤの抑止力のマッチポンプか

    1.人類、行き詰まりを感じ取り無意識化に自滅を想う
    2.抑止力、人類に進化を促すため自滅機構(ビースト)を発動
    3.人類、ビーストに大苦戦し経験点と苦行を積む
    4.抑止力、ビーストを討伐するために安全装置(冠位)を発動
    5.以下繰り返し

  • 191名無し2020/04/23(Thu) 13:48:46ID:Q4OTcyMjg(1/1)NG報告

    コヤンスカヤの司る理って本当に「愛玩」で合ってるんだろうか?
    コヤンスカヤがビーストVと仮定して、ビーストの司る理が旧約聖書の創世記に対応しているならば、Vに当てはまるのはおそらく「ノアの方舟伝説」
    ノアは地上の生き物を雄と雌で二匹ずつ収集して方舟に乗せて種を存続させた
    収集つまり「蒐集」
    コヤンスカヤが本当に司っているのは「蒐集」に関連する理なんじゃないだろうか
    2部開始直後に公開されたコヤンスカヤCMの「絶滅危惧種、なってみます?」って台詞も気になる
    オリュンポスでは何回か愛玩って言葉が使われていてなんだか直接的すぎてミスリードじゃないかと深読みしてしまった

  • 192名無し2020/04/23(Thu) 15:05:25ID:YyMzIzMTc(1/1)NG報告

    >>191 バトル時もそのまま「愛玩の獣」って名前だしなぁ…
    クリフォト対応説が仮に正しいなら、ビーストⅤもLRいる筈なのでⅢみたいに大枠が「愛玩」で、コヤンスカヤに合う理が個別にあるんじゃない?

  • 193名無し2020/04/23(Thu) 16:50:16ID:YzNDMwOTg(2/2)NG報告

    >>189
    そもそも人理という領分をアラヤだけが預かっているのか自体疑問だ
    星のルールが「人間が生きる為に最適化した法則」に移ったらしいのでガイアが人理に関わっていても何もおかしくないのでは?

  • 194名無し2020/04/23(Thu) 17:34:58ID:kzMTE0MDk(1/1)NG報告

    >>190
    オリュンポスでホームズがこんなこと言ってたから経験積んだ所で冠位呼ぶ以外で対処の方法が無さそうだし、それなら世界線の剪定に使った方が早そう。連鎖顕現の要をビーストⅠに限定してるっぽいし。まあ異星の神と合わさってホームズの発言に繋がったということも否定できないからまだなんとも言えない状態が続きそう・・・

  • 195名無し2020/04/23(Thu) 18:00:56ID:cxMDM4ODk(1/1)NG報告

    ノアの方舟伝説と愛玩を上手く繋ぐには注目すべきはノアじゃなくて神のほう?
    神が地上で暴虐を行う人間を消すために全ての生物を巻き込んで大洪水を起こす
    神→ゼウス
    地上→ギリシャ異聞帯
    暴虐を行う人間→カルデア
    全ての生物→アトランティス、オリュンポスの人々
    大洪水→アルテミス、デメテル、アフロディーテによる虐殺
    に置き換えると5章のシナリオ通りになる
    そしてゼウスの行動は愛玩だと言われていた
    つまりノアの方舟の神の行動も愛玩といえる?
    だからノアの方舟伝説に対応するビーストVは「愛玩の獣」?

    ゼウスは今までの異聞帯の王と違って1mmも人間の要素のない神そのものだったし

  • 196名無し2020/04/23(Thu) 18:35:26ID:U2MzY0NDg(1/1)NG報告

    その蒐集の根本的理由というか原因が愛玩なんじゃない?
    大切にしてかわいがるために蒐集する。おもちゃにして慰みにするために蒐集する。
    聖書に則っている説的にぴったりだし考え方的には在ってると思う

    愛玩だけだと悪になる謂れがわからないからLR存在する説に則って「愛玩は悪ではないが、愛玩のために○○するのは悪である」みたいな大きな枠があるのかな(Ⅲの「愛(欲)」を「快楽」にしてはいけない、みたいなやつ)

    征服説なら割かしピッタリハマる(まぁ怪しいけど)。「征服は人類の営みだから悪ではないが、愛玩するために征服してはならない。解明したいがために征服してはならない」
    実際に人類史的に実際に行われた悪ムーブだからあり得ると思う。貴重な動植物を乱獲したり、未知なる地に冒険したらその土地を征服することになったのとか
    愛玩の功罪は博物学ブームとか驚異の部屋ブーム、後に博物館や美術館設立の啓蒙主義に繋がっていく。一方大英博物館のように重要な文化史跡の奪略が含まれる
    解明の功罪は暗黒大陸の開拓や新大陸の発見、科学的発展など。一方土着民への虐殺や搾取、魔術や信仰が科学によって地に落ちるとかがあるね

  • 197名無し2020/04/23(Thu) 18:45:16ID:U1MDc2MTc(2/4)NG報告

    >>184
    そういや今のところビースト達は互いに罵倒し合ってるよね
    Ⅰであるゲーティアはレフを通じてⅡのティアマトの所業にアレはないわーって感じで
    ⅢのLとRは互いに対照的なためにつまらないとかの罵倒
    ⅣはⅤに対してシスベシフォーウ
    推定Ⅴのコヤンスカヤはゲーティアのことを侮蔑

    罵倒しなかったのってキアラが時間神殿の戦いを知ってそれを味わいたいと相変わらずの理解できなさ、ⅤとⅦの契約関係(でもオリュンポス最後で離脱)、おそらくⅥのLRは互いに仲がいい

    獣であるために互いに食い合うってことかな。

  • 198名無し2020/04/23(Thu) 20:49:01ID:I4NTE3Njg(3/6)NG報告

    愛玩で思いつく要素

    ・ペットを愛している
    ・ペットは飼い主を超えないという前提
    ・ペットは永遠に幼体のままがベストとも言われる
    ・ペットは繁殖してほしいわけではない
    ・ペットは役に立たなくても良い
    ・逆説で実利や見返りを求めるのは愛玩ではない

    特に最後のに注目すると愛玩も悪いことばかりではない気がするんだよな
    ロシアなんてほぼ愛玩ない世界だろアレ

  • 199名無し2020/04/23(Thu) 20:50:58ID:I4NTE3Njg(4/6)NG報告

    重要なのが抜けてた
    ペットは手元から離したくないだ

  • 200名無し2020/04/24(Fri) 02:28:50ID:AwNjY3MDQ(1/1)NG報告

    >>190
    個人的な妄想だが、実はこのマッチポンプはあるものを出さないためのものじゃないか、という考えをあげる。
    『真性悪魔』
    悪魔とは、wikから抜粋。人間の願いに取り憑き、その願いを歪んだ方法で成就せんとする存在。悪魔の概念は人類にとっても最大の障害として扱われ、神が全知全能であるのなら、悪魔は人知無能の存在。手の届く範囲にありながら決して理解できない淵。
    一般的な悪魔は、イメージが固定化されている。つまりそうあれと、認識されている存在。
    しかし、『真性悪魔』は、人々の認識されていない、人類に対して致命的な存在。
    ↑つまり、サーヴァントのみならず、グランドサーヴァントでも対処できないと思われる。
    退散した例は1件のみ、つまり、立川のロン毛と推定される。
    じゃあ、どうすればよいのか?
    セイヴァー(ガイア側)の立川のロン毛は、『七つの大罪』を抱えて昇天した。これは『真性悪魔』のトリガーとなりうる要素だからだ。
    アラヤ側は人類悪⇔グランドサーヴァントのマッチポンプを作り、真性悪魔となりうる存在を人類悪にカテゴライズして、そこにグランドサーヴァントで特効するスタイルを確立した。

    そして、人類悪⇔グランドサーヴァントの枠組を作り出した『人理』は、二部において『白紙』となっている。
    という妄想

  • 201名無し2020/04/24(Fri) 07:20:52ID:Q0NDMwOTY(3/4)NG報告

    消去法でビーストⅤかと思われる愛玩の獣、ただ他の可能性を考えるとⅤもLR型っぽいけど、候補は二つあるね
    異星の巫女から同族嫌悪だろって言われて、やたらと肉食“獣”と評されるリンボこと蘆屋道満。しかも、伝承のみを考えるなら神を喰らうというあり得ないことまでやってのけている
    混ざり物があるとスルトに見破られてて、愛玩の獣を最終的には「カルデアの敵」ではなく、「私の敵」と言ったホームズ。
    ビーストのことをやたらと見たがってたのが、仮に自分もビーストとするなら考えれるかも。物事の観測というのは一つの視点(サンプル)だけではダメ、二つ以上の別の視点(サンプル)があるからこそ物事を観測できるから、他のビーストを見たがってた?
    ルーラー版のマテリアルにはレイシフトもどきの能力の詳細が載ってない。虞美人からは神秘を全て解明しようとする人類のそれは獣性だと言われてて、全てを解明する性質であるホームズにも符号する
    セット顕現かと思われるビーストⅥのLRを除けば、大体のビーストはお互いに嫌い合ってるし

  • 202名無し2020/04/24(Fri) 13:09:41ID:Y1NDAwODA(1/1)NG報告

    そういえば特に中国インドでは「私は新しい九尾(ケモノ)になるのです」「ここで本気出したら元のに引きずられる」的なの言ってたけどヴィッチって■■の獣(金毛白面の九尾たち、キャス狐の夢ででた本尊が担当する理)→愛玩の獣幼体(現在4〜5尾)でいいのかな。

    あと商人であることへのこだわりとかっていままでのビースト1&3LRの見せたナメプにも似たビーストたちに見られる縛りの発露なのかな。

  • 203名無し2020/04/24(Fri) 16:04:24ID:ExNjc2OTY(8/9)NG報告

    >>200
    cccでのキアラは真性悪魔になりかけてたらしいし普通にあり得るなこれ

  • 204名無し2020/04/24(Fri) 16:57:42ID:A4NTY4OTY(1/1)NG報告

    スレで出てきた二部が北欧神話オマージュだとか、ビーストの理が旧約聖書の創世記参照だとかの説明を誰かしてください
    お願いします

  • 205名無し2020/04/24(Fri) 18:44:11ID:k5NjY3ODQ(5/6)NG報告

    真性悪魔ニアダークさんが祖にいるしミスターダウンがなんだかんだ対処するから真性悪魔も絶対ではないと思うわ
    というかFGOの幕間でもほぼ真性悪魔みたいなのがファヴニール級で出てきてたような

    ギルがビーストは人類が打倒すべき悪って言ってるから人類なら倒せるはずって思わされてるけどさ
    ビーストって本来ならその世界線絶対滅ぼす存在だと思うぞ
    ビーストが安全装置という印象はない
    グランドもビーストが世界滅した後の後始末が本来の役割なんじゃねえの

  • 206名無し2020/04/25(Sat) 01:33:57ID:YzNjI0NzU(1/2)NG報告

    >>204
    創世記うんぬんは一番最初のビースト考察板で最初のほうにあるからそこ見てきたらいいと思う。69のやつとか。
    https://bbs.demonition.com/board/717/

  • 207名無し2020/04/25(Sat) 03:48:49ID:AzNDQ4NzU(1/1)NG報告

    >>205
    まあ人理が一定以上の強度になったら発生して人類を滅ぼすという仕様的に
    人類自身に対する安全装置なんだろうね
    もしくは人類が人類悪を克服できなかった場合には人類悪によって自滅させて、
    次の世界としてその人類悪に満たされた星を用意するという役目まで含めての「安全装置」なのかな?

  • 208名無し2020/04/25(Sat) 07:45:53ID:Y1OTE3MjU(3/4)NG報告

    結局空想樹は魔神柱や11体のベル・ラフムに相当するっぽい認識でいいのかな?
    今のところ変形含めて(KPや徳川化、蒐集もそうかな)わりと直接的な眷属持ってるイメージだが、フォウくんはこじつけさえまったく思い付かない……比較につられて周囲の幻獣もマッシブになっていくとか?

  • 209名無し2020/04/25(Sat) 12:33:11ID:MwNzU0NzU(1/2)NG報告

    あと純粋な疑問というかしっかり見てないから聞きたいのだが5章の冠位ってどのビーストに向けられてるん?コヤンはまだ幼体だった気がするんだが……

  • 210名無し2020/04/25(Sat) 12:45:10ID:A4ODA2MjU(1/1)NG報告

    恐らくオリオンは宝具的に対コヤンスカヤで、クィリヌスはカオスの後のことを考えてた発言から対Uオルガマリーに向けられてた

  • 211名無し2020/04/25(Sat) 12:45:41ID:cwODE4MDA(6/6)NG報告

    >>208
    マーリンのマテリアルからフォウも人類にとって代わる敵対種という話だがあれビースト以前から対霊長すぎて自分が増えていくような生き物じゃないだろと言いたくなる
    マーリンの半身である夢魔も寄生タイプに近いし

  • 212名無し2020/04/25(Sat) 12:46:42ID:MwNzU0NzU(2/2)NG報告

    >>209だがすまん、208とは別人で編集途中に送っちった
    ついでに式の考察で、式は番外のビーストだと思う
    空きもないし理が見当たらないため
    あとIVにモルガンが来そう
    理は創世記説から引っ張ってきた

  • 213名無し2020/04/26(Sun) 01:30:07ID:k3NTY4ODI(4/4)NG報告

    >>211
    能力的にも存在的にもすごくソロプレイヤーなイメージなんだよね……
    積極的ではなく結果的に(副産物的に品種が増える感じとか、模造品が増えたりとか)人類の敵対種を増やしていくとかならありえるんだろうか

  • 214名無し2020/04/26(Sun) 08:39:03ID:czNDE4NjY(1/1)NG報告

    >>194ビーストが剪定をするってなら、全並行世界含めた人類の総意でも剪定される世界の原住民ないし英霊が抵抗するから、人類側に負けないように調整さてんのかね?
    プロトみたく不本意に顕現したときだけ、ビーストを倒せるグランドが出てくるとか

  • 215名無し2020/04/26(Sun) 11:33:47ID:EyMDY4NDg(1/1)NG報告

    霊長といえば北欧で巨人(昔は知性あり神性あり)が霊長の扱いされてたのも違和感ある
    セファール由来で神性が前提の生命でも霊長種になれるのか?
    肉体を持って知的活動するならなんでも表世界のテクスチャ基板種族になれるというなら受肉した精霊種も霊長になれるぞ
    朱い月の意図もタイプアースだけじゃなくそこにあったのかね

  • 216名無し2020/04/26(Sun) 12:37:11ID:QyMjgxMjI(8/9)NG報告

    >>204
    誰も説明してあげないみたいだからざっくりとだけ
    そも二部の北欧神話モチーフは結構初期から言われてたもので、ヴォーダイム=オーディン、オフェリア=ワルキューレ、ベリル=フェンリルとか、白紙化とクリプターとの戦い=フィンブルの冬とは良く言われていた。
    そして話が進むにつれてギリシャに世界樹があったり、ペペの本名が鴉郎=オーディンのワタリガラスだったりと追加要素が出てきちゃったりした。そしてオリュンポスの最後がヴォーダイムがベリルに殺されて、世界樹が燃えた後に神が降臨したりと完全にラグナロクにそった終わり方をしたから北欧神話モチーフがほぼ間違いなく確定になった。

    たぶん探せばもっと北欧神話モチーフはありそうだけど、此処ではスレチだから他のスレにいこう。

  • 217名無し2020/04/27(Mon) 20:48:19ID:IxMTQzNzQ(1/1)NG報告

    ギルが 人類が滅ぼす悪 って言っているけど、これきのこのミスリードじゃない?
    本当にビーストって人類が倒せる存在なのかよって思うわ。
    冠位いなきゃまともに勝筋ないのに、ビーストが乗り越えるべき障害だとか試練だとはいい加減思えなくなってきた。
    そもそもゲーティアもティアマトも確実に人類滅ぼしに来ているし、プラ犬が顕現したら人類じゃどうしようもないし

  • 218名無し2020/04/27(Mon) 20:55:47ID:UwNTM4Mjk(1/2)NG報告

    バトルでビーストに勝つとかじゃなくてビーストが司る理を克服するって意味では
    フォウくんみたいな

  • 219名無し2020/04/27(Mon) 20:56:39ID:I2NzIwMTY(1/1)NG報告

    >>217
    たぶんな、ミスリードっていうか勘違いしてると思うのキミ

  • 220名無し2020/04/27(Mon) 21:07:13ID:cwODk5Nzk(1/1)NG報告

    >>204
    >>216
    ありがとうございます
    参考になりました

  • 221名無し2020/04/27(Mon) 21:59:44ID:MxNjA2OTk(1/1)NG報告

    >>217
    実際、意味の幅が広い言い回しだよね
    「人類悪が」人類によって滅ぼされるという意味にも取れるし、
    「人類悪とは」人類自身が世界を滅ぼす悪性のことだと言ってるようにも取れる
    前者にしたところで、単にビーストが人類に滅ぼされるだけの存在という意味にも
    人類悪そのものが人類が滅ぼす(克服する)対象であるという意味にも解釈できる

    まあその部分の一連の文章は人類悪顕現というシステムの本質について語ってるようだから
    もうそろそろFGO作中で明かされそうではあるけど

  • 222名無し2020/04/27(Mon) 22:11:52ID:g3NTQzNQ=(9/18)NG報告

    >>217
    冠位はアラヤが派遣する守護者だろ
    アラヤは人類の普遍無意識なんだから冠位が倒したら人類が倒した勘定にならない?

  • 223名無し2020/04/27(Mon) 23:23:10ID:U0ODI0MTI(1/2)NG報告

    カウンターガーディアンは本質的に後始末だって言われてる事を忘れてはいけない
    グランドがその機構から外れてるとも思えない

  • 224名無し2020/04/28(Tue) 00:19:45ID:Q5MTYwOTY(1/1)NG報告

    遅ればせながらオリュンポスクリア。
    ビーストⅦは異星の神ではなく、その器である所長であると推測。
    ORTに乗り換えるような発言もそうだが、異星の神は実体として地球に存在するには他者の霊基を必要とすると思われる。自前でⅦの霊基を持っていると考えるのは奇妙だ。
    Ⅶの霊基は異星の神の自前ではなく、顕現にビースト並みの巨大な霊基が必要で、たまたま見つけたのが所長だったと推測。
    所長自体は人類愛要素が微妙と感じるが、所長は少なからずアニムスフィアのグランドオーダーにその行動が縛られる。ビーストとしては、カルデア、もしくはアニムスフィア家グランドオーダーが主体で、所長は象徴としてビーストに収まっていると思う。

    異神の神の正体は推測の材料が少ない。
    予想されていた空想樹の異聞帯生成プロセスから、異聞帯はカルデアス内でシミュレートされてた世界を現実と照応させたものという説を推してしたが、異星の神はカルデアスを使っているならば知っていて当然の地球の法則に疎く、同胞が云々という発言から、上位者ではあってもアリストテレスのような単一個体ではないことが伺える。
    本当に異なる星の存在っぽい。というのが今回の感想。
    5分前仮説的に「地球降臨後のシミュレートはあるけど、それ以前はそういう過去設定があるだけだよ」、という可能性も0ではないが、現状の材料では無理矢理感があるかな、と。

    どちらにせよ、異星の神は、ゲーテぃあのように人の歴史を嘆くでもなく、ティアマトのように庇護者の愛もなく、キアラのように自分一人を人間とするでもなく、カーマのように業務的に愛するでもなく、フォウ君のように人の精神活動に依拠するわけでもない。シンプルに有象無象程度に思っていて、降臨のプロセス上必要だから認識している、というレベル。人類との関係性があまりに薄い。
    ビーストは所長であり、異星の神は自体はビーストではなさそう。

  • 225名無し2020/04/28(Tue) 10:37:45ID:g4MTc5Njg(2/2)NG報告

    異星の神≠ビーストはありそう

    カルデアスは
    ・地球の魂を映し取ってる(参照元はいったい)
    ・基本的にガイアではなく人理のシミュレーター
    という側面あるからややこしい
    異星の神の学習はマシュと同じ方法と考えたら理解不足はわかるかも

  • 226名無し2020/04/28(Tue) 17:35:07ID:Q0NjE4ODA(1/1)NG報告

    決戦術式英霊召喚の元になったのがビーストとキャスギルが言ってたけど、それならグランドが居ない状態でビーストが出たこともあったのかな?

  • 227名無し2020/04/28(Tue) 20:52:06ID:c3NzE5MTY(9/9)NG報告

    ホームズの言葉通りに捉えるなら異星の神とコヤンは対等な存在でかつ互いに反発し合うらしいから、異星の神こそがビーストⅦという言い方してるのよね。
    尚且つカドックの行動から異星の神は地球産の物しか使えない可能性も示唆してきたし、異星の神がビーストって考える方が今のところは自然に思えるなぁ。
    何より異星の神はキリシュタリアと同じく正しい人類史を作ろうとしたらものだから、もし異星の髪が人類によって生み出された存在なら慚愧の理を背負う獣になり得そうだ。

  • 228名無し2020/04/28(Tue) 21:51:47ID:cxMTAyNzI(4/6)NG報告

    ビーストⅦは人類を支配、管理するって言ってるから、異聞帯は養分として吸収して破棄するにしても人類の復活ととそのためのテクスチャを張りなおす予定ではあるのかな。

    出てくるのはラフムみたいな新人類かもしれんが。

  • 229名無し2020/04/29(Wed) 07:15:00ID:QxNDQ4ODc(1/1)NG報告

    >>227でもそうなるとオルガマリー所長が地球で1番強い理由が説明できないんじゃ?

  • 230名無し2020/04/29(Wed) 13:38:40ID:YzNjM2ODM(2/2)NG報告

    事件簿のプロフと見比べるとFGOのオルガマリーは何らかの調整入ってるぽいしな
    人造の地球の頭脳体とかかね

  • 231名無し2020/05/07(Thu) 02:11:06ID:MwNzUxMTI(1/1)NG報告

    マテリアルを見たらⅢの理が愛欲なのか快楽なのかがこんがらがってきた...

  • 232名無し2020/05/08(Fri) 09:04:24ID:UwMjMzMzI(4/4)NG報告

    ビーストと言っても、自由度がピンキリだね。幼体時点でも人類を余裕で滅ぼせるから人類にとっては最悪の意味で大して変わらないけど
    成体
    ゲーティアは人理焼却を行ったことでビーストとして成立
    ティアマトは無意識に自業自縛してたけど、最終形態になれば、あっという間に地球を滅ぼせる

    幼体
    フォウことキャスパリーグ、成体になる気はそもそも無かったために成体になるための作業はせずに自由に行動していた
    キアラはセラフィックスそのものを自分の体にしてサーヴァントを大量召喚し己の養分にした。星の核に到達すれば星の(自主規制)になることで成体になり人類終了
    カーマ/マーラは己をビーストとして完成させるために大奥の奥底に陣取って、本来なら那由多規模の時間がかかる成体化を数時間に圧縮した
    愛玩の獣は自由に動けるけど、人類を滅ぼせる性能にはまだ足りてない幼体
    666の獣はサーヴァント7騎分の霊基だけで顕現できるが、捧げなかったために足りない分を少女達を贄にすることで代替
    異星の神、地球の白紙化を行い、そこに空想樹を落着させ成長させた果てに空想樹から自分の作戦実行体としてビーストⅦの体を作り出した。空想樹を炎上させられてたために力は想定性能よりも足りてない

  • 233名無し2020/05/12(Tue) 19:33:10ID:A0NzM2MA=(10/18)NG報告

    さっきまで自分の過去の書き込み(>>79>>106)をぼーっと見返してたんだが
    これコヤンが五章で話題に挙がったアルビオンの竜を取りこんだら負の三位一体揃ってしまうのでは?(妄想)

  • 234名無し2020/05/14(Thu) 11:38:46ID:U0NzYwNDY(1/1)NG報告

    ようやくmaterialゲット。カーマ/マーラが最弱にして最強だとわかって安心した
    幼体からよーいどんで総当たり戦したら最弱クラスだけど、生体(宇宙氾濫)状態でよーいどんなら既存のビーストを打倒出来る最強クラスでいい塩梅だなと

    Uはわからんけど、今のところのビーストは地球規模で宇宙規模ではない辺り、宇宙的災害のヤバさを痛感する。獅子身中の虫と桜の悪いところに助けられた感じ
    那由多の時間がかかるといっても人間じゃないし大奥の描写からして加速も出来るだろうし、時間は問題ではないだろうね

    キアラの知性特攻ならぬ情動特攻もかなり強い
    そのうち別のビーストで意志特攻持ってくる奴も出てきそう

  • 235名無し2020/05/14(Thu) 22:09:57ID:M0NjIzMzY(5/6)NG報告

    ビーストⅦ出現時の台詞である『□□□□□・プレーン□□作戦□□□、作成』の□に入る言葉は何だろうか。『□□作戦』の後に続くのは『実行体』だと思うけど。

  • 236名無し2020/05/14(Thu) 22:43:26ID:g0MTU1NTY(9/9)NG報告

    ゼウスが言ってた伏字三文字と関係あるのかな?あっちはカオスの可能性もあるが

  • 237名無し2020/05/14(Thu) 22:59:56ID:g1MDg5MzA(1/2)NG報告

    水着ネロのスキル「7つの冠」なんだけど、これって赤い竜のやつだよな
    黙示録の獣の持つ10の冠はbbが持ってるから10の冠から7つの冠になったわけじゃない
    そう考えるとマザーハーロットは赤い竜の力を持ってる可能性がある…?

  • 238名無し2020/05/14(Thu) 23:36:56ID:A2MzE3MA=(11/18)NG報告

    >>237
    宝具演出で海から来るのは獣(七頭十角十冠)の描写
    致命傷を受けても蘇るのも黙示録の獣の特性
    水着ネロはマザハじゃなくマスターテリオン寄りの性質なのかもしれない

  • 239名無し2020/05/15(Fri) 10:53:44ID:U3MTUxNTA(1/1)NG報告

    十の王冠(BB)は人類の遺伝子に刻まれた悪なんだよな
    肉体がある限り逃れられないらしいからアインツベルンの第三は不死だけではなくこれからの脱却も狙ってたんだろうか

  • 240名無し2020/05/15(Fri) 11:18:49ID:I3Njg2NzU(2/2)NG報告

    >>237
    下記の文はWikipediaからのコピペだが、これを見るとマザーハーロットと赤い竜は統合されてる可能性があるかも
    根拠としては水着ネロが7つの冠を持っていること、蒼銀での愛歌の行いを見る限り、マザーハーロットは黙示録の獣の母として誕生を手伝う役割があること、つまり下記の赤い竜の様に力の譲渡をすることが挙げられる

    また、もう一つのしるしが天に現れた。見よ、火のように赤い大きな竜である。これには七つの頭と十本の角があって、その頭に七つの冠をかぶっていた(新共同訳12:3)

    わたしはまた、一匹の獣が海の中から上って来るのを見た。これには十本の角と七つの頭があった。それらの角には十本の王冠があり、頭には神を冒涜するさまざまな名が記されていた。わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、口は獅子の口のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた(新共同訳13:1-2)

  • 241名無し2020/05/15(Fri) 11:41:35ID:UwMjQ0MDU(1/1)NG報告

    >>239
    そういやHFで臓硯が言ってたな。

     ―――そう、ユメみたモノはただ一つ。
        この世、全ての悪の廃絶の為。
        我らは、叶わぬ理想に生命を賭した。

    どうもそういうことっぽい。

  • 242名無し2020/05/16(Sat) 15:54:57ID:U5OTY4NDQ(1/1)NG報告

    ナンバリングが大分推定されてきたところでフォウ君みたいに戦うことなく倒されるやつとか「両儀式」みたいに「適性」が示唆されるだけでビーストとして顕現しないまま終わりそうなのもまだいるかな?
    個人的に「両儀式」辺りから顕現しない場合とかナンバリングに含まれない条件とか言及してほしいけど機会あるかな?

  • 243名無し2020/05/16(Sat) 16:07:27ID:k5ODAxNjA(1/1)NG報告

    グランドが冠位を捨てられるんだ、ビーストも捨てようと思えば自分の意思で獣冠(ツノ)を捨てられるんだよきっと

  • 244名無し2020/05/16(Sat) 18:23:47ID:IyOTMzNDA(2/5)NG報告

    >>243
    フォウくんがやったのって割とそんな感じな気がする、持ってる力全部消費してマシュを蘇生したわけだし

  • 245名無し2020/05/16(Sat) 20:25:16ID:I4Nzk2NzI(1/1)NG報告

    >>243
    そうは思えんけどなあ
    フォウの行動みてると、ビースト認定されたら本人の意思関係無く
    強制的にビーストに仕立て上げられる感じだぞ

    実際>>244のケースにしたところで一時しのぎに過ぎんようだし

  • 246名無し2020/05/16(Sat) 23:48:37ID:E5Mjk1MTY(1/1)NG報告

    >>235
    「プレーン」からすると「白紙化」に関係しそう。と思って進めると

    「セトリング」(settling:ある場所に落ち着く感じ)とかだろうか…。
    プレーンの後の2文字がいまいちイメージつかない。
    「エラ」(era:時代、紀元など)くらい…?

    文法的な事は置いといて、「白紙世界に降臨」みたいなニュアンスで

  • 247名無し2020/05/16(Sat) 23:51:42ID:Q5MDc4ODg(1/1)NG報告

    >>241
    けどBBはこの世全ての悪以上だそうだぞ
    人類の遺伝子に組み込まれた悪なら人間が悪いんじゃなくそれを人間に組み込んだ古代の神の悪意では

  • 248名無し2020/05/17(Sun) 01:38:32ID:U4Njg4NQ=(12/18)NG報告

    >>246
    プレーンの後ろは漢字の熟語じゃないかという直感がある
    「制圧」とかそんな感じの

  • 249名無し2020/05/20(Wed) 16:26:51ID:gxNzYwMDA(1/11)NG報告

    やっぱ「星の形。宙の形。神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき」ってアニムスフィアの詠唱的に異星の神は虚空に居る神なんだろうけども虚空司る神だしアーカーシャなんですかね?
    虚空蔵菩薩ってことなら地獄界曼陀羅とも関連性ありそうだけども

  • 250名無し2020/05/20(Wed) 16:35:27ID:g4NDUyMA=(1/1)NG報告

    >>249
    虚空蔵菩薩ってどんなのか調べたら明けの明星の化身とも言われるんだね…明けの明星…ルシファー?あれ…?

  • 251名無し2020/05/20(Wed) 17:10:51ID:g5MzU5MjA(1/1)NG報告

    >>235
    安直だけど、「カルデアス」、「地球」、「実行体」というのはどうだろうか?

  • 252名無し2020/05/20(Wed) 18:17:51ID:M4MzA3MjA(1/1)NG報告

    >>250
    ルチフェロなりしサタン…

  • 253名無し2020/05/20(Wed) 18:43:36ID:IwMjg2MzY(1/1)NG報告

    >>236
    カオスではないと思う
    そもカオスってゼウスからしてみれば「帰還すべき恒星母艦」だろうし、ゼウスの「■■■が顕れる前に」って台詞的にゼウスはそれが顕れることを恐れていたのが分かるからその場の誰もが想定外だったカオスは多分違うと思う(クィリヌスの台詞的にも本来ならゼウスの後にビーストが出現した可能性が高い)

    んで、ゼウス的に何が顕われたら困るかって言ったら愛する人類を滅ぼす存在である人類悪=ビーストしかないと思う(言い回し的にはケモノの可能性もあるけど)

  • 254名無し2020/05/21(Thu) 07:30:17ID:UyOTY3NjY(1/1)NG報告

    大西洋異聞帯ではビーストが幼体あるいは羽化前とはいえ2体もいたからか、グランドクラスの召喚がされた
    デイビットのグランドクラスが召喚されてるということは逆説的にビースト関連となる南米には何が潜むのだろうか
    脱落済みのビーストの席を新たな候補者がその座につくってことはあるのかな?
    ブリテン異聞帯は、アーサー王伝説関連かつ、プロトタイプのアーサーがFGOに出る理由であるビーストⅥが出るかもしれない
    ⅠからⅦまでの席は全部埋まってるのに、南米に出るとしたら脱落済みに新たに座るってことぐらいしか考えれそうにないや

  • 255名無し2020/05/21(Thu) 09:25:45ID:UxNTgyNzk(1/1)NG報告

    現状出ている情報から推測するならⅦの地球国家元首が南米に向かう可能性大だからでは

  • 256名無し2020/05/21(Thu) 09:40:48ID:A2NTUyNzM(1/1)NG報告

    >>255
    確か異星の神は過去に存在したもの(=既に存在しないもの)しか使えないらしいし、デイビットの契約してるグランドは死は喰う物って言ってたからその辺でメタ張れるのか?

  • 257名無し2020/05/27(Wed) 12:44:26ID:AxNzUyODU(2/4)NG報告

    コヤンスカヤは本来のビーストⅤとしての完全羽化は嫌だから、
    月裏BBのような「全く新しい人類悪」を目指していろんな魔獣を集めてるという解釈で良いのかな。

    タマモナイン誕生の切っ掛けもムーンセルの事件だろうし、月の記憶を持ち越してる?

  • 258名無し2020/06/04(Thu) 23:22:18ID:k2NjczNDg(1/1)NG報告

    >>254
    単純に抑止力が召喚してデイビットが契約、南米に顕現した人類悪を討伐したからだと思った
    ビーストだったものの上に座って、「作業のような殺傷行為は〜」とか言ってそう

  • 259名無し2020/06/04(Thu) 23:57:18ID:c4NTIxNTY(1/1)NG報告

    >>254 ギャラハッドやモルガン出るならアルトリアの方の円卓だろうし、アーサーが追ってるのはビーストⅥのLRだけど、村正とか妖精とかベリルとか森の魔女とか聖槍とかマーリンとか、既にブリテン異聞帯に要素多すぎるからココにマザハまで出るかって感じだし、6章よりproto系のイベントでその内やりそうな気が

  • 260名無し2020/06/07(Sun) 20:18:45(4/4)

    このレスは削除されています

  • 261名無し2020/06/12(Fri) 23:48:23ID:QzOTgzODA(1/1)NG報告

    ビーストⅦ=異星の神っていう単調なことじゃないのはわかる
    眉唾物だけど、英霊をサーヴァントというシステムに無理やり組み込んで顕現させるように、異星の神も地球というシステムに無理やり組み込んだ結果ビーストⅦとして顕現した印象を受ける
    仕方なくビーストとして顕現したみたいなそんな印象を受ける

  • 262名無し2020/06/13(Sat) 01:28:45ID:E5Nzg5Nzc(1/1)NG報告

    >>260 毎度思うが動画の宣伝はアリなのか?

  • 263名無し2020/06/13(Sat) 01:36:47ID:M1MDA0ODY(1/1)NG報告

    >>262
    禁止事項なんてないスレだし、
    そもそも考察サイト・考察動画の類の紹介まで禁止してたら
    考察系スレとしての価値が大きく損なわれるからなあ

    ま、気に入らないのなら見なければいいだけの話じゃん?

  • 264名無し2020/06/13(Sat) 13:06:20ID:U4NDE2MzQ(1/1)NG報告

    動画を見て自分でも考えたことを語るのは歓迎するけど(動画見た前提で論理的説明を省くのはNG)
    ともかく紹介だけってのはあまりよろしくない傾向

  • 265名無し2020/06/14(Sun) 09:04:47ID:M3Nzc1NDA(1/20)NG報告

    若干スレチかもしれんけどそういやこれSイシュタルの事でいいんかな……
    セイバーウォーズ2前は式とか愛歌みたいな人類悪要素引っ張ってきた根源接続者かと思ってたけど

  • 266名無し2020/06/15(Mon) 18:57:01ID:YzNDM0MzA(1/9)NG報告

    俺自身は7段階消去説は支持しないけど、当たってたら面白いなって思うくらいには良い説だとは思う

  • 267名無し2020/06/16(Tue) 23:58:07ID:c2NzYzNjg(3/4)NG報告

    違反報告に「宣伝・広告」ってあるから規約違反かもね。
    そうでなくても「セーフかな?」ってゾーンのものに嫌なら見るな理論はモラル的に……

  • 268名無し2020/06/17(Wed) 00:07:36ID:EwMDcxODE(1/1)NG報告

    >>267
    一応つっこんどくと宣伝・広告の定義からは外れてるし
    モラル言うなら「ルール内のことなのに、お気持ちを盾に他者の行動に制限を加えようとする」その性根が既に外道っすよ?

  • 269名無し2020/06/17(Wed) 06:49:45ID:c0ODk2MDA(2/11)NG報告

    正直他のサイトの考察引用するのと大差無いから動画の宣伝も別に構いはしないとは思うけども
    宣伝するなら同意でも否定でも良いから自分の意見書いて考察して欲しいところ
    「こんな動画があるよ!」ってだけなら話の流れ遮ることにもなるかもだし、一応ここは人類悪・ビースト関連の雑談もするスレだけどもスレタイ的に考察について議論や、意見吐き出す目的のスレだから他人の紹介だけじゃなく自分の意見も欲しいなって

  • 270名無し2020/06/17(Wed) 08:08:43ID:UzOTE0NTU(3/5)NG報告

    突発的な思いつきなんだけど、よく言われる連鎖顕現ってシステムは実は存在しない可能性ってないだろうか
    というのもビーストが他のビーストの顕現に関わってるのを前提として考えると、そもそも出現経緯が不明のコヤンスカヤとUオルガマリーを除くとどうしてもビーストⅣのフォウ君が浮くのよね
    フォウ君が現代に姿を現した理由ってテンション上がったマーリンが塔の外にぶん投げたせいだって説明されてるからマーリンがビーストじゃない限りは連鎖顕現と出現経緯が繋がらないし、マーリンが単独顕現を獲得したのはビーストだからじゃなくてなんかしらのインチキをした結果っぽいから恐らくマーリンはビーストじゃないんだと思う
    じゃあ連鎖顕現って話が出たのはなんなのよって事だけど、これは連鎖してるように見えてその実アラヤあたりに順番に呼び出されてるだけみたいな感じなのかな、と

  • 271名無し2020/06/17(Wed) 09:07:43ID:U3NTAwNzA(1/1)NG報告

    >>247
    人類悪って本当に人間のせいなのか最近怪しく思ってる
    確かに人間には悪性はあってもそれが何故に獣という人外生命となり人を害するのか
    そのままならただのゴ、ミ箱に捨てられたものなのにそれを獣に加工してる奴がいそう
    滅びの要因は人のものであれど滅ぼすものは常に人間以外というか
    人間にはアンリマユという廃棄口があってそこにちゃんと棄ててるっぽいのに捨てたものがなんで別のものになって出てくるのだ

  • 272名無し2020/06/17(Wed) 10:24:37ID:MxMTg1MDU(1/2)NG報告

    >>270
    ビーストⅣは実際に顕現してるのか疑惑

  • 273名無し2020/06/17(Wed) 10:53:53ID:A5NTI0NjY(4/4)NG報告

    >>268
    ルール内って根拠がわかんないんだけど、なんでそう思ったの?

    これは匿名掲示板とか関係ないんだけど、
    相手の人間性そのものを否定する、だなんて、人間として絶対やっちゃいけないことを
    なんの躊躇いもなく行ったことは、流石に反省してね。

  • 274名無し2020/06/17(Wed) 11:38:16ID:U0Mzk3OTA(1/1)NG報告

    ちょっと脱線してきたけど申し訳ないがレスバとか強めの口調は遠慮願いたい >>268 >>273

    >>270
    ビーストⅠが顕れてしまったらビーストⅦまでがナンバリング全て顕れるのが確定してしまうのが連鎖顕現なのかなと思ってる(実際、原種=ビーストⅠだったので他より特別な感じするし、このアーサーの表現の感じも気になる)
    他作品でも人類悪なんて呼ばれたりする存在が出てきたりしてるけどじゃあその後ビーストが出たかってならないし、何というか給水所(個々のビースト)設置するだけならそれだけで完結だけど、スタートラインとゴールテープ用意したらマラソンやりきるしかないみたいなイメージ…(曖昧な例えで申し訳ない)

  • 275名無し2020/06/17(Wed) 12:20:29ID:cyMjg0Nzc(1/1)NG報告

    >>270
    ギルガメッシュの「Ⅰが出現したら最後のⅦも同時にどこかに顕現する宿命にある」って感じの台詞があるしⅠが顕現したらⅦが顕現することになるのは確実で、ならⅠはどのタイミングで顕現したの?ってなるとゲーティアがビーストになった時間神殿が虚数空間にあるから時間の概念が無いし単位で分けるなら平行世界単位になる気がする
    そうなると連鎖召喚に時間軸や経緯やタイミングとかは余り関係無いんじゃないのかな?
    ビーストもキアラとかゲーティア見る限りビーストに成り得る人類悪(愛)を抱えた存在が悪竜現象みたいな経緯でビーストに変化するんだろうし、フォウくんの場合、周囲の人に影響されて性質が変化するって特徴あってあの場にビーストであるゲーティアと主人公しか居ない状況になって仕方無く自身をビーストに寄せたって感じだと思う
    ビーストⅦが顕現してすぐ霊器確認してビーストだって分かるのにカルデアにいたフォウくんが既にビーストだったらダヴィンチちゃん辺り気づいていただろうし

  • 276名無し2020/06/17(Wed) 12:23:32ID:c1ODg1NTU(2/4)NG報告

    >>270
    少なくとも、人理焼却規模の偉業で人理が不安定にならないと目覚めないティアマトとか居るからある程度の連鎖は間違いないかと

    というか、厳密にはゲーティアが魔術世界が根付いたfate世界線でいつか発動する爆弾的な存在なんで…
    Ⅰが他獣を呼び起こす存在なのかも
    新宿聖杯みたいなのが例外的な存在なのかと

  • 277名無し2020/06/17(Wed) 16:26:33ID:MxMTg1MDU(2/2)NG報告

    プロトタイプはビーストⅥだけで終わりみたいだしね
    そもそもビーストⅠは人理焼却の「功績」で認定されるあたりⅦと合わせて別格の重要性持ってそう

  • 278名無し2020/06/17(Wed) 17:30:06ID:Y4NzkxMzU(1/1)NG報告

    こうセンシティブな話題に触れるのもなんだが、慙愧の人類悪がいるならこういう事態のことを指すのだろうなぁと
    過去の否定、遡及法、歴史修正主義、究極的には自己否定の形をなす破滅願望

  • 279名無し2020/06/17(Wed) 17:55:17ID:U3NDc3MDA(1/1)NG報告

    >>278
    ゲーティアは人類以外が人類史を「誤り」と断じて焼却したから憐憫で、人類自身が同じことをしたら慚愧ってわけか
    面白い仮説だな

  • 280名無し2020/06/17(Wed) 23:59:56ID:c0ODk2MDA(3/11)NG報告

    >>278
    人類悪は人理を活かそうとする人類愛だから破滅願望絡めるのはなんか違う気がする

  • 281名無し2020/06/18(Thu) 00:20:06ID:A1MzgyNzY(2/9)NG報告

    >>271
    俺は未だに人類悪がアラヤ側に属してるという説に納得してない
    純正の人間があまりに少なすぎるし、一方でガイア側とされることの多い神霊が相当多い
    月姫世界ではプライミッツマーダーはガイアの怪物と呼ばれていてるものを、fate世界ではアラヤが支援してあまつさえ絶対的〇〇権を寄越すなんてどう考えてもおかしい

    俺としてはビーストはガイア側でないかと思うな。
    fate世界線ではガイアよりアラヤが強い
    つまり二つの抑止力がガチで戦争したらアラヤが勝つ世界ってことだろ
    だからガイアはまともに戦っても勝てないから、人類の強いエゴを利用する形で、資格のある者に強力な霊器を与えてブースト、自滅に近い形で人類を終わらせようと企んでるのでは?
    動機がよく分からないが、fgoと世界線が近いextraではオーバーカウント1999が発生して星が瀕死で、鋼の大地では究極の単独種を呼び寄せて人類を絶滅させようとすることもあるみたいだ。
    で、ロリンチのプロフィールではfgoでも星は死にかけてるらしい

  • 282名無し2020/06/18(Thu) 00:23:58ID:cyNzg1MzI(1/1)NG報告

    オルガマリー(のガワを使った何か)がⅦだったり
    わざわざ自分で聖遺物探し出してビーストⅠに縁あるソロモン確定ガチャ回したり
    Ⅰ飛んでⅦ、始まりと終わりの人類悪の寸前まで触れているマリスビリーは何なのかね

    Ⅶの右手小指にはめてた指輪が聖遺物のそれならマリスビリーのアンカーにもなりそうなあたり時間神殿から持ち出すこともできそう

  • 283名無し2020/06/18(Thu) 00:25:11ID:A1MzgyNzY(3/9)NG報告

    ついでで悪いんだが、異星の神がコヤスと不可侵条約を結んだのってなんでなんだろうな?
    ゲーティアによる人理焼却すらそれほど危険視してなかったのに

  • 284名無し2020/06/18(Thu) 01:21:31ID:E0OTQzMDQ(1/3)NG報告

    >>281
    純粋な人類悪、世界の敵は抑止力の圧力を受けないものだからアラヤでもガイアでもない第三勢力じゃないのか

  • 285名無し2020/06/18(Thu) 08:05:33ID:U2MDQ5NDA(1/1)NG報告

    >>281
    アラヤとガイアは矛盾してないしそれぞれ別の価値観持った概念だから必ずどちらか片方にだけ属してなきゃいけないわけではないぞ
    しかも2017年4月の竹箒で書かれてるけどもFGO世界はFake世界と同じく英霊も死徒も元気なごちゃ混ぜ世界だから別にどっちが強いとかもないぞ

  • 286名無し2020/06/18(Thu) 10:21:56ID:A1MzgyNzY(4/9)NG報告

    >>284
    抑止力が働いてない存在って降臨者とかヴェルバーとか外宇宙からやってきた奴らやん
    人類悪はとりあえず7以外は確定でこれに該当しない訳で

    >>285
    俺はビーストの資格保持者はアラヤ側、ガイア側、はたまた両方に属していても構わないが、その霊基を用意してるのはガイアだと思ってる
    要は車の免許持ちは色んな会社や組織所属してるけど、免許を発行出来るのは公安委員会だけやん?
    そもそもビーストは抑止の獣と呼ばれているから抑止力に該当するのは確定で、人類に最も拒絶されたティアマトにアラヤが特別強力な霊基を与えるのは考えにくい

  • 287名無し2020/06/18(Thu) 10:39:27ID:Q3MDg1Nzg(1/1)NG報告

    人類が強くなるほど強力になるんだから力を与えるのはアラヤだしょ
    そもそもガイアやアラヤが力を与えるという概念もおかしいと思う
    無辜の怪物やコヤーンみたいにというように、畏れられる事で力を増すって概念もあるわけで

  • 288名無し2020/06/18(Thu) 13:16:26ID:Q4MjM2NTI(1/1)NG報告

    >>287
    言うても抑止力が個人、個体をバックアップする例は結構あるぞ
    281で人類のエゴを利用する形でと話したように、人の信仰などでビーストが強化されてる可能性は否定しない
    寧ろガイア側がそういう要素を積極的に利用してるのではないかと考えてる
    そもそもビーストに対するカウンターとしてアラヤ側からは冠位英霊が存在するのに対して、星側から何のアクションもないこと自体おかしいでしょ

  • 289名無し2020/06/18(Thu) 16:30:17ID:E0OTQzMDQ(2/3)NG報告

    >>286
    すまん、書き方間違えた。純粋な人類悪じゃなくて純粋な反英雄だ
    「人が生み出したモノでありながら決して人の手が混ざらず成長するモノ。その矛盾こそがあらゆる抑止の圧力を免除される”世界の敵”である」というのが純度の高い反英雄の特性
    純粋悪のアンリマユが人類悪側である以上は最低でもアラヤ側ではない。かといってガイア側かというとゲーティア、ティアマト、キアラのやり口はどう考えても地球への影響が大きすぎて考え難い

  • 290名無し2020/06/18(Thu) 16:57:07ID:g4NTI5MA=(13/18)NG報告

    >>289
    言うてゲーティアやティアマトの所業はあくまでテクスチャ上のあれこれで星の本質には関係無くない?
    キアラはあからさまに干渉してるけど、「星の性感帯になる=人類が星に与える影響を全て受け止める」と読み替えればむしろガイアにとっては都合よいまでありそう

  • 291名無し2020/06/18(Thu) 17:40:11ID:E0OTQzMDQ(3/3)NG報告

    >>290
    表層への影響や地球の性感帯化をガイアがどう判断するのかはともかくとして、少なくともゲーティアの生き残りは未完成だったはずの惑星破壊理論を完成させてモリアーティの座に宝具として刻みこんだ
    特異点内部での出来事だしその場では阻止できたけどガイア側の立場に立っていた者が星を害せる手段を生み出すのはおかしい

  • 292名無し2020/06/18(Thu) 17:40:13ID:Q4NjMwMTI(2/5)NG報告

    >>289
    設定や既存作中で言及された事柄的に所々で似通った表現がされているし
    人類悪・真性悪魔・反英雄の間には、たしかになにか関係がある気がするな

  • 293名無し2020/06/18(Thu) 18:08:09ID:UwMjQyNzA(1/1)NG報告

    >>291
    しかし人類悪は抑止の獣とされてる以上、ガイアにもアラヤにも属さない第三勢力とするのはやや厳しくないか?
    ついでに亜種特異点の魔神柱どもはどういう訳かビーストクラスじゃなくなってるし、冠位時間神殿攻略後は人類悪とは見なされてないと考える

  • 294名無し2020/06/18(Thu) 22:39:05ID:U1OTkyMzQ(1/1)NG報告

    異文帯って空想樹消えたら、異文帯外に持ち出したものも消えるらしいけど、
    コヤンは、異文帯から魔獣を持ち出しできてるんだよな。
    異文帯発生の原因でもある空想樹も結局ビースト由来のものだったし。

    ビーストってみんな剪定事象に何かしら介入できるんじゃね?

  • 295名無し2020/06/19(Fri) 09:17:40ID:M4NjcyMDA(4/11)NG報告

    >>294
    空想樹消えたら異聞帯外に持ち出したもの全部消えるなら異聞帯内で得た食料や現地で補ったボーダーのパーツやら消えるはずだから別に全部消えるわけではないのでは?
    あと、空想樹は異星の神が自身の顕現のために利用したとは言え根本的に由来が同じかは別だし

  • 296名無し2020/06/19(Fri) 19:59:17ID:kzMDU1NjY(1/3)NG報告

    >>289話の流れをぶった切って悪いんだけど、アンリマユって必要悪じゃなかったっけ?人類が活動する上で捨てられないモノ(人類悪)とそれでも生きていく為に用意されたモノ(必要悪)だからアンリマユが人類悪側ってのがよく分かんないな

  • 297名無し2020/06/19(Fri) 20:12:27ID:UxMjYxOTU(1/1)NG報告

    アラヤの怪物(らっきょコラボ)
    ってのがあってどう考えても人類悪のことだからなぁ
    フォウくんがガイアの怪物になったらプラ犬でアラヤの怪物になったらビーストⅣみたいに割とガイアアラヤは個体に左右されなさそう

    というか完全人外のサーヴァントいてそれがアラヤの後押しで宝具貰ってたりするし
    ビーストも単独顕現持ったウルトラ上位鯖なんだから人外でもいいのでは

  • 298名無し2020/06/19(Fri) 23:07:56ID:E5MzY1NTg(5/9)NG報告

    >>296
    英霊アンリマユは必要悪
    でも聖杯の方のアンリマユはギルがUBWで一種の人類悪って言ってた

    「」が本物のガイアの怪物に言及した上で、アラヤの怪物の劣化品と評したのが割と謎
    つーかアラヤの怪物って何だ?
    キャスパリーグのことなのか、297の言うように人類悪のことなのか
    俺は月姫をプレイしたことがないから分からんが、アラヤの怪物という単語自体はロアが言及してるらしいな?
    どうでもいいけど巌窟王のドラマcdで出てきた奴が他作品でラスボスやってたって聞いてビックリしたなぁ

  • 299名無し2020/06/19(Fri) 23:31:54ID:A3NDY3Njc(1/2)NG報告

    >>294
    ビースト由来とは>>295の言うように言いきれない段階だろうな

    ただ異聞帯は「選定事象であって事実無根の事象ではない」あたり、切除してしまえば純正の異聞帯物資は消えるが、異聞帯外の存在による干渉(魔術を通すなりして)を受けるとこっち側の物資として書き換えて存在できるようになるのかなと思ったり

    ボーダーの材料然り、ゴッさんが本当に異聞帯エネミーの肉でベーコン作ってるならそれも同じ理屈かと

  • 300名無し2020/06/19(Fri) 23:34:57ID:A3NDY3Njc(2/2)NG報告


    誤)選定
    正)剪定

  • 301名無し2020/06/20(Sat) 01:59:18ID:kxNzA2ODA(2/3)NG報告

    >>277ゲーティアだけが功績を以って人類悪認定されてるのはやっぱ連鎖顕現の起点だからなんじゃないかな。他のビーストは理にあたる本性を持つ存在が>>275に書かれてるみたいに悪竜現象じみた経緯で人類悪になってるけど、3000年前から計画を進めてたゲーティアがビーストⅠに成ったのは人理焼却を成し遂げてからだしな。つまりゲーティアは目的を達成する前に人類悪になったんだな

  • 302名無し2020/06/20(Sat) 02:27:26ID:kxNzA2ODA(3/3)NG報告

    ごめん切れた>>301の続きね
    このビーストI が起点って考えとカルデアスが光を観測できなかったのは地球白紙化が原因って前提有りきなんだけど、VII≠異星の神とする根拠になると思うんだよね。でないとゲーティアが功績を打ち立てる前にビーストⅦが発生してた事になるからね。そして書いてて気づいたけどコレは根拠にならないな なぜなら異星の神が人理焼却を受けてⅦになった可能性は大いに有るからだ。っていうか間違いなくそうだな。オリュンポスでの神父やコヤス某の発言からして神がビーストとして出て来るのは知ってたみたいだしな

  • 303名無し2020/06/20(Sat) 02:41:04ID:cxMjAxODA(1/1)NG報告

    ビーストが抑止力の飼い犬で世界を剪定してるなら剪定された秦はどうなんだろ
    あそこ抑止力が働いてないとかなかったっけ

  • 304名無し2020/06/20(Sat) 09:00:50ID:IyNzU2MjA(1/2)NG報告

    >>299
    異聞帯はメルブラのオシリスの砂みたいな仮定演算の投影物だと思ってる
    物資の場合は食ったり装備する過程で観測者が空想樹からカルデア側になってるのではと

  • 305名無し2020/06/20(Sat) 16:55:46ID:Y5ODMyNjA(1/1)NG報告

    >>303
    おそらくアラヤの抑止力は英霊の座みたく時間軸や世界線を超えた次元に真の本体的なものがあるんだと思う
    そうじゃないと抑止力の基盤がない秦でアラヤの抑止力=剪定が働いた説明がつかない

  • 306名無し2020/06/20(Sat) 18:25:39ID:E0MzM1MDA(1/1)NG報告

    >>303コヤンの話から
    秦が剪定されたの2200年前らしい。
    始皇帝機械化してちょい後くらいだから、まだ抑止力あったのかもよ。

  • 307名無し2020/06/20(Sat) 18:50:53ID:MyMzQ0ODA(1/1)NG報告

    >>306
    仙界のテクノロジーとか扶桑樹なんてものを一国が独占した時点で世界の可能性が無くなって剪定認定されたのだろうか?

    アラヤが剪定をするってなら、損切りのタイミング早すぎやしませんかね?

  • 308名無し2020/06/20(Sat) 22:23:25ID:IzOTg4NjA(1/1)NG報告

    始皇帝がオーバーテクノロジーを手に入れたタイミングで「あ、こいつはいずれ世界を停滞させる」となって巻き添えになって剪定された共和政ローマやエジプトかわいそう
    遠い遠い存在すら知らない異国の王がやばいもん手に入れたのでお前らの歴史は今日で終わりやでとか理不尽にも程がある

  • 309名無し2020/06/21(Sun) 18:25:49ID:kzOTE4NzE(2/2)NG報告

    >>308
    秦のテクスチャだけ北欧のスルト火山化みたいに吹っ飛ばされたことになってローマほかは残ってる可能性かなりあるんじゃないか
    歴史が吹っ飛んでも時系列の整合性含めて調整されるのは1部の特異点修正や人理復元でわかってるし

  • 310名無し2020/06/21(Sun) 22:29:26ID:E1Mzg3MDg(1/2)NG報告

    FGO世界の惨状を思うとアインツベルンのやらかし筆頭とされる第三次聖杯戦争でのアンリマユ投入がファインプレイに見えてくる。
    結果論ではあるけど最小限の抑止力介入(エミヤ投入のみ)で事態の収拾が図れたし。
    fate系世界はゲーティアの系譜の暗躍でビースト顕現率が高いけど、ちょくちょく抑止力あたりから掣肘が入っている感じなのかな?

  • 311名無し2020/06/22(Mon) 20:02:17ID:M0MzM2MDA(5/11)NG報告

    >>310
    スレチな気がするけどマリスビリーが2004年の聖杯戦争で優勝して手に入れた聖杯が呪われていないなんて記述あったっけ?
    事件簿でハートレスに調査させて目的に使えないって判断して聖杯戦争への参加辞めたって記述はあったけどもfgo世界での冬木聖杯が呪われていないって記述はなかった気がする
    ソロモンの指輪を触媒として入手したからかの魔術王なら呪われてても願い叶えられるだろうって参加したかもだしその辺どうなんですかね?

  • 312名無し2020/06/23(Tue) 22:37:04ID:AzNzg0MTQ(1/2)NG報告

    >>311今のところ情報が少なすぎて『ソロモン呼べそうだし参加しよ』より『聖杯が汚染されてないから参加しよ』って推測の方が素直な気がする。そもそも、ハートレスとコネクションを取ったり真祖もどきをスカウトしたりカルデアス建設の為の資金集めに原発や油田まで用意する男が指輪一つを手に入れられないと思えないな

  • 313名無し2020/06/23(Tue) 22:44:23ID:I2NjI0Mjc(1/1)NG報告

    第一部のカルデアスが映ってるメニュー画面の黒い点々も放置されてるしなぁ
    冬木もコリジョンの結果で大炎上したかと思いきやロストルームでマリスビリーが参加した聖杯戦争の場面で大炎上してたし

  • 314名無し2020/06/23(Tue) 23:24:50ID:Y2MjI0MDA(6/11)NG報告

    >>312
    FGOの場合そもそもが2004年の聖杯戦争が最初にして最後の聖杯戦争っていわれてるからハートレスに調査させるタイミングも無いんですよねぇ

  • 315名無し2020/06/23(Tue) 23:31:19ID:QzMzAxNzQ(1/1)NG報告

    でも実際のとこアインツベルンが一回目からアンリマユ投入するか疑問

  • 316名無し2020/06/24(Wed) 00:54:29ID:AyNDQ4MzI(2/2)NG報告

    >>314無いことは無いでしょ アトラス院や国連にまで話を通してたんだからハートレスと接触するタイミングくらいあったんじゃないか?それにあれ程周到なマリスビリーがワンチャン有るかもみたいな軽いノリで参加したとは思えない。前例が無いからこそ警戒するのは自然じゃ無いか いやまあ1回目だから疑わなかった可能性もあるけどね

  • 317名無し2020/06/24(Wed) 01:17:55ID:Y2OTc4NzI(1/1)NG報告

    ソロモンの弟子が時計塔にいるぐらいだからな
    指輪の在り処を知る機会もそりゃありそう

  • 318名無し2020/06/24(Wed) 01:28:03ID:k4MTEyMDA(7/11)NG報告

    >>316
    ハートレスへの依頼は第四次を受けてハートレスの目的と一致してのことなんで第四次が発生してないFGO世界線ではハートレスが冬木に調査に行く理由がないから接触しても調査依頼するのは無理でしょ

  • 319名無し2020/06/24(Wed) 02:31:53ID:MzNjM3Mjg(2/2)NG報告

    そもそも1回目の聖杯戦争っていう情報が一番信用ならん

  • 320名無し2020/06/24(Wed) 03:16:13ID:E3MjcyODA(1/1)NG報告

    >>305
    アラヤの抑止力の本体ってそりゃ当然人類の総体じゃないのか
    剪定は100年先を見ての判断だそうなので人類が消えかかった時点で100年前に信号でも送ってるんじゃないのか
    抑止力が(少なくとも)人類の存在する場所なら時間超えて働けるのはSNの青王の契約で分かってることだし

  • 321名無し2020/06/24(Wed) 10:58:15ID:A0NDMwNA=(1/2)NG報告

    fgo世界の聖杯戦争は一回目ではなく三回目なんじゃないかな
    理由としては、他のfate作品の多くは第三次の内容によってsn世界やapo世界などに分岐するし、fgo世界だとマキリが魔神柱になるから第三次が2004年までずれこんだとか
    これなら一回目なのに令呪が存在する理由にもなるし

  • 322名無し2020/06/24(Wed) 11:05:12ID:A0NDMwNA=(2/2)NG報告

    >>321
    これ書いたあとに思ったけど、第四特異点の時代を考えると無理か

  • 323名無し2020/06/24(Wed) 12:42:01ID:E0NDU2MDA(1/1)NG報告

    空想樹や異聞帯と一緒でいきなりFGO世界に「ソロモンマリスビリーが勝った聖杯戦争」が生えてきたのでは?
    他の聖杯戦争(SN?)とコリジョン(衝突)したせいで特異点Fがああなったときのこは言ってる
    マリスビリー勝利がFGO世界の聖杯戦争だとカルデアは認識してるけど、実はSN第五次メンバーの聖杯戦争の方がFGO世界本来の方かもしれない
    マリスビリー勝利の世界線を別世界から持ち出したことで矛盾してあんな風に

  • 324名無し2020/06/24(Wed) 23:15:19ID:k0NTU0ODg(1/3)NG報告

    そもそもビーストが出揃いつつあるFGO世界ってカルデアがあるからそうなってるのか、メタい話ビーストをがっつり描写するタイトルにFGOが選ばれたって事情なのかどっちなんだろうね

  • 325名無し2020/06/24(Wed) 23:21:53ID:g5MjYwODA(1/1)NG報告

    >>324
    きのこ曰く「FGOは型月キャラ総出演のお祭りゲームだが、他の作品では出せないスケールの敵や設定を出せる舞台という側面もある」とかなんとか

    ビーストの設定も、もとは「考えついたはいいがこりゃ出せんな」と長らく封印されてた没ネタらしいが
    FGOなら出せるということで再利用

  • 326名無し2020/06/24(Wed) 23:31:11ID:k0NTU0ODg(2/3)NG報告

    >>325
    そういう事情なのねありがとう

    描写にお誂え向きなタイトルである以上ビースト顕現とFGO独自の環境と絡めて練られてるかもしれないな
    マリスビリーが狙って召喚したソロモンの術式と自分の娘のガワがⅦ、セラフィックスにⅢR
    どれもFGO世界かつカルデアが無ければ顕現しなかったものだし

  • 327名無し2020/06/24(Wed) 23:36:04ID:kzMjcyMA=(14/18)NG報告

    >>326
    大奥もインド異聞帯の主だった神格が軒並みジュナオに呑まれてカーマの歯止めがなくなった結果だった筈だし、ⅢLも結局はカルデアのせいじゃないかな

  • 328名無し2020/06/24(Wed) 23:58:24ID:k0NTU0ODg(3/3)NG報告

    >>327
    ⅢLもそうだったね

    あとⅡも魔術王が直接聖杯送った時空での顕現だったからこれもカルデアありきか

    残りはⅣの再学習がどう転ぶか次第なのと
    Ⅴ、Ⅵとそのどちらかor新たな獣(Ⅷ?)の枠でコヤンがどう動くか

    コヤンは異聞帯で資源蒐集してるあたり異聞帯にカルデアが絡んでいるならこれもカルデアありき

    洗ってみるとカルデアありきと言えそうな条件下で顕現する感じになってるな

  • 329名無し2020/06/25(Thu) 00:19:30ID:IzNDE1NjI(1/1)NG報告

    >>324

    https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html

    1部終了時のインタビュー
    7つの時代と7つの聖杯って題材が決まりタイトルがGrandOrderになった段階で没にしたビーストを持ち出して、ビースト出すなら神代の終わり→ソロモンって経緯が語られてる

  • 330名無し2020/06/25(Thu) 06:34:31ID:E2NzU2MjU(2/2)NG報告

    ビーストⅦの元ネタ、というか真名ってなんだろう
    ビーストは今のところ英霊と同じく元ネタあるし
    ビーストⅦも元ネタの存在があるとは思うんだが
    (キアラは対のカーマと合わせておそらく仏敵マーラ)
    今のところ能力の一端も見せてないから推理しにくいけど
    個人的に顕現した異聞帯がギリシャでそこが二層に分かれてたことや
    ガワのオルガマリーからアニマ・アニムスなども考慮すると
    アンドロギュノスなのではないかと考えているんだが
    アンドロギュノスは錬金術において完全なる存在とされてるらしいし
    (そしてオルガマリーはアトラスの錬金術に素養ありと明言されてる)
    現在幼体なのは女性側面(オルガマリー)のみで男性側面が顕現できていないからとか

  • 331名無し2020/06/25(Thu) 10:43:18ID:MwMDAwMDA(8/11)NG報告

    >>330
    ビーストⅦだけども虚空の神ではあるからして仏教の「アーカーシャ」関連な気がする
    それはそれとしてリンボ経由で召喚した村正は置いとくとして、異星の神が直接召喚した、リンボとラスプーチン関連でなにか真名予測できないか考えてみた
    リンボの場合、異星の神ではなくルチフェロなりしサタン様は、「蘆谷道満大内鑑」に出てくるメスの白狐、葛の葉から、ウカノミタマ≒『裸身で虚空を駆け、人肉を食べる魔女(Wikipediaより)』であるダキニ天≒妲己辺りなのではないかなと、天照大御神と妲己の関連考えたら堕天した大天使と似た境遇があるように思えなくもない
    ラスプーチンはキリスト教徒ってこと以外の情報少なすぎて全く分からない
    つまりは、情報足りなくてなにも分からなかったです…

  • 332名無し2020/06/25(Thu) 13:10:51ID:g1NzE4NzU(3/4)NG報告

    >>328
    そもそもフォウが何故カルデアに居たのかって謎がね
    序章のエミヤの台詞的に、円卓がカルデアに渡るように裏で手を引いてたのがマーリン疑惑があるんでマーリンがカルデアに向けて送った(落とした)とも考えられるけど…

  • 333名無し2020/06/25(Thu) 15:02:03ID:E4OTMxMjU(1/2)NG報告

    >>319
    FGO世界線 (※路地裏ナイトメア世界線は更にこの世界線から分岐)
    →マリスビリー曰く、西暦以降の人理定礎が不安定になってる世界線。(事件簿と路地裏より)
    SN世界線とFGO世界線の分岐条件は不明だが、少なくともFGO世界線内で確定している事象は
    ・この世界線でもセファールは14000年前に地球に襲来している
    ・白亜紀の南米にも異種生命体(ヴェルパーや正史におけるortかは不明)が落下している
    ・ソロモン王没後(紀元前931ごろ)にゲーティアによる冠位指定による人理焼却の仕込みが始まる
    ・生前のパラケルススはマキリと旧知(FGOマテ3)で、この世界線では1888年ロンドンでマキリは死亡している(特異点を修復しても覆せない)
     冬木の聖杯戦争は2004年の1回で終了。(Fate世界線では聖杯戦争の第一次が1800年ごろ、第二次が1860年ごろ)
    ・マリスビリーの冠位指定発動のデッドラインは2012年、レフは2014年(事件簿、路地裏)
    ・この世界線でも魔術協会の地下に第六元素のアレが封印されている(パラケルススの幕間)
    ・キリストは死亡時に7つの罪を持って行った。この7つの大罪と人類悪は別物(マルタの幕間とTMA11読み切り)
    ・キャスパリーグはプライミッツマーダーor第四の獣として覚醒せずカルデアに倒され消失
    ・魔術はこの年代を最後に成立しなくなる(公式サイト)


    ここのサイトからのコピペ。

  • 334名無し2020/06/25(Thu) 15:03:29ID:E4OTMxMjU(2/2)NG報告

    EXTRA世界線
    →セファール襲来前(最低でも14000年以上昔)に異文明生命体が月に観測機ムーンセル(純フォトニック結晶体)を設置した事でFate世界線とEXTRA世界線に分岐。
    1970年代には英国地方都市の儀式によりオーバーカウント1999が発生、エーテル(第五架空)が枯渇している
    ※セファールは月内部にムーンセルを設置していない世界線にも出現しているので直接の分岐案件では無い(FGO6章)

    apo世界線 
    →冬木第三次で大聖杯が汚染されず、ユグドミレニアが大聖杯を奪取した世界線。1930年ごろ分岐

    SN(=事件簿)世界線 
    →冬木第三次で大聖杯が汚染され、その事でマリスビリーが第五次に参加しなかった世界線

  • 335名無し2020/06/25(Thu) 15:24:28ID:IxOTgxMjU(1/1)NG報告

    最近のコメントで
    月姫(らっきょ)世界では聖堂教会がプレイヤー
    Fate世界では魔術協会がプレイヤー
    ってのもあるね

    マルタの「ゴーストは本来地上にあるはずがない」見てて思ったんだけどさ
    月姫系世界だと幽霊は土地の記録データと説明されてたけどFate世界だと本人の霊子の残り香っぽい気がする

  • 336名無し2020/06/25(Thu) 16:53:13ID:g1NzE4NzU(4/4)NG報告

    >>333
    ソロモンやゲーティア周りはFGO以外のfate世界線でも共通事項かと
    FGO以外の世界線は現在のレフによる抵抗etcによって発動してないだけで。現代にまで続いた魔術世界の基盤でもあり、いずれ解決しなければならない障害なのがゲーティア(獣)って存在なんで

    すべてではないが、由緒ある魔術一族の多くはゲーティアが与えた冠位指定のお陰で現代まで残り続いてる側面がある

  • 337名無し2020/06/25(Thu) 17:19:07ID:MwMDAwMDA(9/11)NG報告

    >>336
    魔神柱フラウロスが2016年担当って言ってることからレフでもライノールでもない現代のレフ・ライノール・フラウロスが魔人柱だったんじゃないんですかね?

  • 338名無し2020/06/25(Thu) 19:17:50ID:QwMDkzNzU(1/1)NG報告

    レフウヴァルとライノールグシオンが過去未来だから
    フラウロスが現在なのは正しい

    恐らくはアマデウス同様に抗ったのがFGO線以外、抗えなかったor抗わなかったのがFGO線

  • 339名無し2020/06/25(Thu) 19:42:36ID:I0NDYyNTA(3/5)NG報告

    『2015年の時計塔』世界ではレフ・ウヴァル(過去)、フラウロス(現在)、ライノール・グシオン(未来)の三つに人格を分けていたが、
    FGO世界のレフ教授の名がレフ・ライノール・フラウロスになってたあたり
    人格が再統合されたのかねえ

  • 340名無し2020/06/26(Fri) 09:42:01ID:E3MjQ1MzI(6/9)NG報告

    >>333
    fgo世界線でも確定ではないが、オーバーカウント1999が発生した可能性は高いか

    人類悪と呼ばれながらも、ビースト霊基を持ってない奴って結構いるよな?

  • 341名無し2020/06/26(Fri) 11:45:23ID:kxMDQwMzQ(1/1)NG報告

    >>340
    金毛白面、愛歌、BB、デッドフェイス……

    とくにデッドフェイスに関してはその発生メカニズム
    「人間の生み出した悪性情報による発現者の強化現象」が
    ビーストのそれと酷似してるように感じるな

    新種の人類悪とされたBBも、月の裏側に貯め込まれた人類史の悪性情報を自分の力に変換した結果だし
    人類悪が「人類が発展するほど強大になる」理由もそのあたりが原因か
    BBが新種とされたのは、リソースが人理ではなくムーンセルだったから?

    しかしこうして列挙してみるとEXTRA関係が多いけど、テラでギルガメッシュがやった単独顕現が
    「EXTRA世界だからギリギリあり」扱いされてる理由も気になるな

  • 342名無し2020/06/26(Fri) 14:06:09ID:YxODg4MDA(10/11)NG報告

    2015年の時計塔読み直してきたけどもレフとライノールとフラウロスの人格が別々に定義されてた訳じゃなくMr.フラウロスを見る人によってレフ氏とライノール氏とフラウロス氏の誰かに見え方が変わってたんですね
    つまりは相手によって表層する魔神柱の人格が変わるゲーティアみたいなもんなわけか
    というかフラウロスが時間軸的に最後の魔人柱だからゲーティアがじさつしてね?

  • 343名無し2020/06/26(Fri) 14:23:30ID:c4MTUzMTQ(1/1)NG報告

    >>342
    その辺は時計塔ではなく路地裏を読んだ方が分かり易いけど
    刻印に宿った魔神柱と依代の魔術師の人格意思は別者よ
    グシオン、ウヴァル、フラウロスがレフ教授一族の魔術刻印に宿った魔神柱であって、レフとライノールと名前不明の現在さんはその時が来るまでは1人の魔術師でしかなかった。その時を予見し回避したのが名前不明さん。呪いに等しい与えられた刻印の冠位指定に沿う形で回避したファインプレー

    恐らく、1つの一族に3柱も宿ってるという特別性に加えて、酷似した鏡合わせの人格性、過去と未来の探求というシバの開発に不可欠な冠位指定を与えられてた件といい、ゲーティアが発動する最大のカギを握っていたのがレフであるのは間違いない
    逆説的にゲーティアの発動にはカルデアスが不可欠であったとも言える

  • 344名無し2020/06/27(Sat) 21:28:20ID:c2NDQzOTY(2/2)NG報告

    オカルト形の情報漁ってて、UオルガマリーことビーストⅦの正体(真名?)はアンチ・キリストじゃないか説を思いついた。過去にチラ見したうろ覚え込みなんで正確性はごめん

    1990年代生まれ
    あらゆる人種の血をひいている
    協力者に偽預言者という存在がいる
    世界国家の大統領に就任する

    まあ出典が正当な神話伝承じゃなくてどこぞのオカルティストの著述なんで与太の域は出ないが

  • 345名無し2020/06/30(Tue) 11:35:36ID:c0NTc3MDA(1/1)NG報告

    TMコミックエースの無料配信見てふと思ったんだけど
    ここまで伏線バラまいてきてマザハがアグリッピナ母君だったらお前等許せる?

  • 346名無し2020/07/02(Thu) 17:18:41ID:U1NTI2MDQ(1/1)NG報告

    母上がマザハでネロが下の竜ポジションならまぁ

  • 347名無し2020/07/02(Thu) 17:31:09ID:g1Mzc2MDA(11/11)NG報告

    >>345
    作中である程度納得できる説明があるならマザハがアグリッピナでもネロがビーストと全く関係ないって言われても構わないですよ

  • 348名無し2020/07/18(Sat) 14:57:59ID:UzNDg5ODA(2/20)NG報告

    >>330
    ネブカドネザル二世じゃないかと個人的には思う

    ・新バビロニア、“カルデア”朝の王(カルデア人は天文学・占星術に優れていたとされる)
    ・ネブカドネザル二世はソロモンが築いた神殿の破壊者でもある(ソロモン=ゲーティアとの接点がある)
    ・ネブカドネザル二世はルシファーでもあるとされるため、ルチフェロなりしサタンとも符号する
    ・ダニエル書4章において、ネブカドネザルは「天に届くほどの幻の大木」を夢の中で視認している(空想樹?)
    ・発狂し人の心を失い、“獣”の心となり、“7”つの時を経て復調したとされる(ビーストともVIIとも接点がある)

  • 349名無し2020/07/23(Thu) 00:00:21ID:czNTc4ODY(7/9)NG報告

    ゲーティアが第五の一端を扱えて、キアラが第三魔法の亜種か
    これからも魔法に関連するビーストが出るのかな

  • 350名無し2020/07/30(Thu) 23:25:41ID:A4Mjg5MjA(1/1)NG報告

    ビーストが超克対象なら
    人類悪とは超えて克つべきモノで
    人類が次の存在のステップへ昇るための試練なのかねえ

  • 351名無し2020/07/31(Fri) 06:06:22ID:cwODM0OTE(1/3)NG報告

    ゲーティアのマテリアルの功績という表現が気になるかな。
    功績は本来良い意味に使われる言葉で、言葉通りの意味を取ると、人理焼却は偉業であり、ビーストクラスを与えられる何かに貢献したことになる。
    人類悪は人類が滅ぼす悪であり、安全装置ともされていることから、おそらく人類に貢献したのだろう。
    これが正しいとすると、人理定礎を壊すビーストは人類にとって良い結果をもたらす存在になる。
    つまり、人類を滅ぼすことが人類に貢献するという矛盾が出てくる。
    ビーストが剪定を担当しているとは考えられないから、別の役割があるんだろうな。

  • 352名無し2020/07/31(Fri) 11:04:21ID:E1NjM4NTQ(4/5)NG報告

    >>351
    人理焼却は「神々の権能すら超えた人の業」「本来は人類総体によって行われる筈の世界の剪定をゲーティア個人で引き起こしたもの」とされてるので
    誰も真似できない大事業という意味での「偉業」ではなかろうか

    異聞帯と人類悪の関係もいろいろ考察されてるけれど、>>350の論も合わせて考えると
    人類悪を克服しないで回避した場合は人類総体によって剪定されて、
    人類悪に敗北した場合も人類史を完全破壊されて剪定される、という可能性があるな

    人類悪と対峙し乗り越えた上での進化こそが、唯一人理に沿うかたちで人類に望まれる繫栄だとすると
    ビーストたちは人類に進化を齎すために仕立てられた生贄で
    望ましくないかたちでの繫栄を防止するための安全装置でもあるという役回りなんだろうか

  • 353名無し2020/08/01(Sat) 18:12:14ID:I0NTI3MTQ(1/1)NG報告

    新OPも配信されてオルガマリー所長助けたいってコメントが山の様に出てくる。
    気持ちは分かるけど、よく考えるとカルデアスにぶち込まれた時点で
    人間としては既に故人なんだよなぁ…
    さらに言うとビーストのクラススキル【単独顕現】があるから
    タイムパラドックス系の干渉が全て無効化される。
    つまり、一度ビーストになったら元には戻れない。
    絶賛復刻中の大奥で活躍しているエロい尼さんという前例もいるし…
    勿論、所長を助けたい気持ちは完全に同意だけど、
    何をもって所長にとっての【救い】になるかだよね…

  • 354名無し2020/08/01(Sat) 19:27:37ID:E2MDI0NzQ(1/1)NG報告

    >>348
    思った以上にそれっぽくて調べてみたけど
    「大きな木」の夢の解釈が「大きな木=驕り高ぶったネブカドネザルが、切り倒されて根株だけになり=神にへり下り、七つの時を得て復調=発狂状態から理性を取り戻し、より偉大なものとなる」…ってなってるけど

    これまんま当て嵌めると驕wりw高wぶwっwた地球大統領オルガマリーが空想樹を全て切り倒した結果完成して、もっと偉大な何かになる…?というか人類悪の全討伐自体が人理の安定に必須だった?
    発想の飛躍が過ぎるかもしれんが、マリスビリーにとっては空想樹の出現及びその伐採まで予定調和で、カルデアはビーストという膿を全摘出する為の道具、オルガマリーは膿を出させる為のスケープゴートだった…とか

  • 355名無し2020/08/01(Sat) 22:08:03ID:A2MzM5MDE(1/1)NG報告

    >>353
    カルデアスにぶち込まれたから云々言うとレイシフト経験者も個体として途切れてると言うみたいなもんでは?
    霊子情報単位でバラバラにされるからカルデアスどーんと本質的に一緒だよ

    FGOでは目標に向かって走り続ける精神性が重要でサーヴァントや人間の物質的連続性はあまり重視されてない
    特異点の英霊とカルデアの英霊はある種の完全な別個体だがある面では同じ英霊として扱わざるを得ない部分もある
    登場人物が亡くなったらもう出ない他型月作品より橙子的個体観が顕著かもしれない
    グランドオーダーというだけあるのかも

  • 356名無し2020/08/02(Sun) 07:15:53ID:ExNjUyMzA(4/5)NG報告

    >>353
    >>355
    逆に言えば意識さえ連続していれば肉体が変わろうと救出したと言えるのかもしれない
    Uオルガマリーの体がオルガマリーの肉体で異星の巫女が肉体からはじき出されたオルガマリーの魂なんじゃって説があるけど、それが正解だったならUオルガマリーとしてビースト化したせいでもう人間の体には戻せなくなった元々の肉体を放棄して、改めてオルガマリーの肉体を作った上でそこに意識をインストール出来れば結果的に問題なし的な
    レイシフトの度に霊子に分解されて物体としては存在しなくなったぐだやマシュの肉体を事前に測定した構成情報を参照して作り直す工程をやってると思うし、どこかにオルガマリーの肉体の構成情報が残ってればそれを参照してオルガマリーの肉体を新造できるかもだし

  • 357名無し2020/08/03(Mon) 09:51:37ID:kyMjA0NDY(8/9)NG報告

    正直俺はビーストⅦの本性がオルガマリーだとは思ってない
    実際今までのビーストは偽りの称号が用意されてるからな
    ゲーティアならグランドキャスター
    ティアマトなら創生の女神
    キアラなら快楽天みたいな感じで

  • 358名無し2020/08/03(Mon) 19:35:55ID:c3MjE0ODM(1/1)NG報告

    >>357それって“今の霊基は〇〇と言うよりビーストですよ”とかそれくらいの意味じゃないの?ティアマトが創世の女神じゃない事はないでしょ
    まあでも器をORTに乗り換えようとするくらいだしガワがオルガマリーである意味は薄いのかもしれないな

  • 359名無し2020/08/03(Mon) 21:22:31ID:kyNzU1ODg(1/1)NG報告

    >>354
    それこそ羽化条件とかじゃないかな、空想樹伐採
    あれ自体がその熱量を兵器とすれば地球侵略など容易とされているから、何らかの用途があるみたいだし

  • 360名無し2020/08/06(Thu) 22:39:18ID:M0MTUyOTI(9/9)NG報告

    黒王の人理の防人はフォウくんとオルガマリーどっちが対象だったのか

  • 361名無し2020/08/06(Thu) 23:01:12ID:E1OTk1MjQ(1/1)NG報告

    >>360
    あれが獣に対抗する支援だとしたら幼体だったⅢLRはともかくティアマトに対して発動しないのはどうなのとは思ったよ
    一応本職の守護者が現地入りしてたからとは言えるけど

  • 362名無し2020/08/06(Thu) 23:09:45ID:Y2Nzg2NjA(3/20)NG報告

    人理の防人=セブンスガーディアン(世界を滅ぼす悪を事前に抹殺.する世界の抑止力)なんじゃないかな?
    グランドサーヴァントという高い霊基を持った一英霊とは違って、カウンターガーディアンのような目に見えない力そのものがセブンスガーディアンとして
    覚醒前の獣(フォウくんor所長、カルデアの者を帰すわけにいかないエミヤの事情からすると後者か)や本性をさらけだす前、ソロモンを騙ったゲーティアに反応したのもあくまで事前処理っぽいし

  • 363名無し2020/08/06(Thu) 23:58:22ID:g3ODEzODQ(1/1)NG報告

    たしかに人理の防人は、冠位サーヴァントとはまた別のシステムっぽい感じ
    「誰にも観測されず、触媒となる存在に宿り、後押しして敵を消し去る」という
    抑止力本来の作用に近いモノのように思える

  • 364名無し2020/08/07(Fri) 16:47:16ID:UyMDY3ODU(1/1)NG報告

    黒王は冠位だったが、マシュとの戦闘では冠位霊器を使用しなかったという可能性は?
    オリオンみたいにさ

  • 365名無し2020/08/08(Sat) 09:58:09ID:UxNTYyMDA(1/1)NG報告

    オリオンはずっとレベル100だったし霊基自体は冠位のままで戦ってたと思うぞ
    オケアノスやオリュンポスは他のノーマル鯖もナノマシンでかなり霊基パワーアップしてる状態だから目立たないだけで
    量産型ケルベロスもそこらのドラゴンより上っぽいし

  • 366名無し2020/08/08(Sat) 13:06:34ID:M0MzYxMDQ(1/1)NG報告

    翁やデイビットの鯖の冠位は分かるのに、ホームズ及びカルデアが気づけなかったのはなんなんだろう……

  • 367名無し2020/08/08(Sat) 18:01:07ID:M5NTA1MDQ(1/2)NG報告

    オルガマリーがマスター適正なかったのって今にして思えば、ビーストの幼体でサーヴァントはサーヴァントのマスターになれない原則によるものだったからか?

  • 368名無し2020/08/08(Sat) 21:10:17ID:g2NTc4NDg(1/1)NG報告

    >>367
    その説はまずぐだのレムレムやレイシフト適性が単独顕現によるものではないと証明できなければ前提からして成り立たないぞ。フォウくんや鯖状態のキアラやカーマを見るに幼体やビースト霊基ではない状態でも単独顕現は持っていて尚且つ使用できるっぽいし。

  • 369名無し2020/08/09(Sun) 03:00:40ID:M0NDkwNDA(1/1)NG報告

    ビーストⅦ 固有スキル:ネガ・ギャラクシー

    地球を空想樹で覆い、星と宙の階を寸断し、宇宙から地球を消し去る(一人ぼっちの星にする)ことで
    人類の幼年期の終わり(宙への進出)を奪い去り、星の(他天体による)存在証明を抹消した大災害。
    何処にも行けず、誰にも知られず、空想の檻の中で人類は星と終わりを迎える道を選ばされる。

    人類愛故に星の始まりを奪う(自分が星の始まりになる)ことを目的とし、人理を焼却したビーストⅠの対がビーストⅦなら、その目的とは人類愛故に星の終わりを奪う(自分が星の終わりになる)ことであり、人理を白紙化したのはその手段に過ぎないのではないか?

    ムネモーシュネーの行っていた「自分しか真実を知らない(観測していない)のなら、その真実をどう証明するかは私が選べる」という理論がビーストⅦの根底にあり、自分しか存在証明ができない状況を作るために白紙化したのではないだろうか

  • 370名無し2020/09/15(Tue) 06:49:35ID:UzMDI1NTU(1/1)NG報告

    >>369
    結局のところ地球の白紙化を行ったのは本当に異星の神なの?

    根拠もない私の勝手な妄想なんだけど
    fgo世界線は剪定されかかってる世界でその影響で白紙化、その後に異星の神が空想樹の根を下ろした
    って考えた。
    ちゃんと検証とかしてない思いつきでごめん

  • 371名無し2020/09/15(Tue) 07:41:03ID:EwNTI2NDU(1/1)NG報告

    まだ存在すら明かされてないのはVIのみか…
    まぁローマがグランドな時点でマザハなんだろうけど

  • 372名無し2020/10/29(Thu) 12:56:04ID:gzMDQ5OTU(1/1)NG報告

    >>65>>111でも言われてるけど
    オリュンポス終盤のリンボ、Uオルガマさんを指して同じ『在り方』と書いてクラスとルビ振ってたのとコヤンが毛嫌いしてたからコヤンの対のビーストなのかね

    ホームズが今のカルデアはオルガマさんの予定調和だらゲーティアやティアマトみたいには行かないと言ってたやつ、最初からカルデアの存在を考慮してたキアラとカーマの例があるし羽化前ならカルデア以外の存在が突破口になると思うけど
    対リンボやコヤンならどちらか晴明来るのかなぁ

  • 373名無し2020/12/05(Sat) 09:47:59ID:g4NDUxMTU(1/2)NG報告

    人類悪になろうと思っても、魔力の量を用意したとしても
    結局は人類愛が無いと、人類悪にはなれないってことを道満は醜態の形で晒したな

  • 374名無し2020/12/05(Sat) 10:01:43ID:Y0OTc5NTA(1/1)NG報告

    アルターエゴリンボは道満の悪意に満ちた側面を抽出した存在だからこその失敗だろうね
    通常の蘆屋道満そのものがここまでやろうと考えて実行に移してたのならまだ分からなかったと

  • 375名無し2020/12/05(Sat) 10:48:53ID:gyNjg4NDU(1/4)NG報告

    そういやコン買うポッと惑星第二、第三だかいう魔力基準が出てきたな
    空想樹の集め切った宇宙線の魔力は人理焼却並みとか言ってたけど魔力はまだ明確にゲーティア>Uマリーか
    ORTとかアルテミットワンが第一等級になるのかね

  • 376名無し2020/12/05(Sat) 11:57:03ID:k5NzIwMDU(1/1)NG報告

    >>375
    アレのモチーフ元は宇宙速度なのかなあ(宇宙速度は数字が大きくなるにつれて速いけど)
    人類史消し飛ばせてようやく第二って時点で、第一は星系レベルっぽいし
    Uオルガマリーの第三レベルだとまだ地表というかテクスチャの上いじり回すしかできない感ある

  • 377名無し2020/12/05(Sat) 13:39:49ID:gyNjg4NDU(2/4)NG報告

    たぶんゲーティアが逆光する必要あったことやカオスがわざわざ地殻分捕ってること考えると
    惑星創世>>>>人類史3000年=空想樹の限界=本来のUマリー>>Uマリー>地上の全マナ=ティアマト=光帯1グループ
    くらいの規模の差がある
    ゼウスが星系規模の攻撃してこようとしたけど地球のコアはまったく砕けなさそう

  • 378名無し2020/12/05(Sat) 14:00:44ID:Y4ODU4ODA(1/1)NG報告

    人類愛が必要ならやっぱり言峰はビーストになりそうだよな
    言峰がオルガマリーをアゾる展開に期待

  • 379名無し2020/12/05(Sat) 14:15:38ID:gyNjg4NDU(3/4)NG報告

    言峰は自分がビーストになりたいと考えるタイプじゃない気がする
    なんならビーストになった後にわざわざ分離しそう

  • 380名無し2020/12/05(Sat) 14:19:00ID:A4MjY2OTA(1/1)NG報告

    >>379
    人類愛は間違いなくあるからビーストの資格はあるんだけど、ビーストの誕生を心から祝福しても自分がなるのは違う(自分はあくまで誕生を祝福するものである)って感じだよね
    ただ倒される間際だと分からない、命と引き換えにビーストを送り出して祝福するくらいはしそう

  • 381名無し2020/12/05(Sat) 14:19:23ID:YzODIwMjA(1/1)NG報告

    >>378人を愛してる事と人類愛は別個だぞ。より善い未来を築こうとする精神、世界規模のお節介が人類愛であって、それが周り巡って今の人類の否定、人類悪になる。あくまで個人の在り方や目的意識が欲しかった言峰では絶対なりようがない。現状候補になるとしたらキリシュタリアかマリスビリーの二人ぐらいしかいない

    あとビーストとグランドにいたっては必ずしも元ネタや逸話の再現が由来ではない

  • 382名無し2020/12/05(Sat) 16:40:20ID:k4MTA2NjU(1/2)NG報告

    >>376
    人類史を消し飛ばすくらいじゃなくて、人類史を燃料にした魔力量が第二惑星級ってことでしょ
    抵抗抜きならアラフィフが地球破壊やり遂げそうになったくらいだし、ゲーティアの目的を考えれば「第二級=地球という生命を一から作れる」くらいの魔力量って理解でいいんじゃないか
    第三なら水星、第一なら木星くらいのイメージ

    あとテクスチャ弄り回せるってのと魔力量は必ずしも関係ないと思う
    やたらデカいスケールで語られる邪神がテクスチャ上に出れなくて四苦八苦してるし
    それこそ今回のリンボにしたって魔力量じゃビースト出現っていうルールを変えられなかったわけだし

  • 383名無し2020/12/05(Sat) 16:56:17ID:k4MTA2NjU(2/2)NG報告

    個人的にずっと思ってるのは「ビーストという霊基は誰、或いは何が作ったんだ?」っていう疑問なんだが

    プラ犬が「ガイアの怪物」だから、ガイアが人類滅ぼすために作ったのか、という説はそれっぽくはあったけれども
    今までのビーストでもゲーティア、ティアマト、あと間接的にカオスによる惑星破壊の危機を異星の神が持ち込んでるあたりどーも違うなと思ってて

    今回、人類愛が人類悪の充分条件じゃなくて必要条件だと分かってなお違うと思った 星の運航のための間引きに「人類愛」なんて条件が必要とは考えられない

    だからあと考えてるのはアラヤの逆存在というか「人類の自殺願望の集合体」みたいなのがあるんだろうかと
    今の世界が最悪だから、来世に全てをかけて消えたい、っていう願いの末路がビースト、か

  • 384名無し2020/12/05(Sat) 18:47:57ID:gyNjg4NDU(4/4)NG報告

    ビーストがアラヤの怪物ってのはらっきょコラボとかで示唆されてる
    あとは人類の自死細胞ともロンドンで言ってたろ
    普通にアラヤの機構の一種だよ

    あとは新人類の一種(惑星ゲーティア、マーリン、フォウ、ラフム、キアラ、BB)かもな
    人理焼却の偉業をもって認定されるおかしいハードルの原種のⅠが出ると連鎖召喚される
    人類を滅ぼした後にビースト認定されるのに連鎖で出てくるのは何かおかしい
    連鎖はビースト同士で次の世界を生存競争させられる機能なのかもな

  • 385名無し2020/12/09(Wed) 13:26:45ID:I2MTk5ODY(1/9)NG報告

    ビーストの人類愛について疑問に思うところは個人的には人類の定義だど思う。ビーストⅠ、Ⅱが新しく作る存在って人類って言えるのか?特にティアマトの産む魔獣どもは人とは到底言えないものではないのか?人類がただ地球上に一番数の多い知性体って意味だとすると人類愛の概念てかなり広いと思う。宇宙人が人類を全滅させて地球上に住みすいてもそれは人類と言えるってわけだから。

  • 386名無し2020/12/09(Wed) 13:36:26ID:c4NDkzMjI(1/1)NG報告

    現在の人類ではどうしたって行き詰まるケースはあるからそうなった時に自滅してでも新人類を生み出す方向に機能解放するのは理解できなくもない

  • 387名無し2020/12/09(Wed) 13:43:10ID:kwMTc5OTA(4/20)NG報告

    >>385
    目的よりトリガーに人類が関わってるのが人類悪(人類愛)じゃないかなと

    ゲーティアが死のない惑星を求めてたのは現状の人類の悲劇を見続けたからだし、ティアマトも自分の子世代、後の人類史に属する者を愛していたかったけど人類史側から切り捨てられたから、新人類を生み出し代替とした
    キアラは超絶例外だとして

  • 388名無し2020/12/09(Wed) 13:47:17ID:AzMTM1NzA(1/1)NG報告

    ゲーティアが顕現できた原因って完全に解明されたんだっけ?ソロモンの遺体に潜り込んでグランドキャスターの枠に収まったとしてもそれだけで顕現できるとは思えないんだよね。今回のシナリオでも英霊召喚を呼び水にして神霊級降臨させてたのを見るとプロトの英霊を呼び水にしてビーストを顕現させることができるという設定は生きていると見ていいのかな?

  • 389名無し2020/12/09(Wed) 13:52:15ID:IzMzkxNjc(1/1)NG報告

    人類愛なきもの人類悪に非ずならフォウくんの人類愛ってよく分からんな……
    美しいものに触れれば覚醒しないで終わるなら人類を愛してる限りはビーストにはならないんじゃないか?

  • 390名無し2020/12/09(Wed) 13:56:57ID:Q1OTAzMjc(2/2)NG報告

    >>388
    プロトタイプでは聖杯戦争そのものが聖堂教会がビーストを顕現させて主の失われた愛を証明するとか狂いながらも僅かながらに人類愛は確認できるものなんだよな
    個体の感情か、あるいは儀式などの顕現させる過程のどちらかが人類愛を帯びてたらビーストは成立するのかな?
    前者はゲーティア、ティアマト、キアラ、カーマ、コヤンスカヤ
    後者がプロトタイプの666の獣、異星の神って言った具合かも

    後者を儀式型と仮称するけど、儀式型として666の獣は聖堂教会による人類愛を帯びた儀式、異星の神は容疑者濃厚のマリスビリーが人類愛を持ってる

  • 391名無し2020/12/09(Wed) 15:17:03ID:I2MTk5ODY(2/9)NG報告

    >>389
    情報はほぼ皆無だがら推測するしかないな。比較の獣だけあって、人類の競争心とか嫉妬とかは人類を発展させるからそれを暴走させちゃおみたいな?人類の張発展を望んでるから人類愛はあるけど結果その本性は人類の破滅を導く。しかし主人公とマシュをみてこういう人の在り方もあるんだって解脱(比較にこだわらなくなった)したのではないだろうか。

  • 392名無し2020/12/09(Wed) 15:18:08ID:I2MTk5ODY(3/9)NG報告

    >>391
    張発展→発展 

  • 393名無し2020/12/09(Wed) 15:26:57ID:I2MTk5ODY(4/9)NG報告

    >>387
    なるほど。でもそう見るとキアラの例はやはりこわいな。人は自分だけだと思える強い自我をもってると人類愛の条件はクリアできるという事なのだろうか。リンボもそういう性質をもってればあるいはビーストになれたのかな。

  • 394名無し2020/12/09(Wed) 15:55:46ID:UzMjk4MjQ(4/4)NG報告

    失敗したとはいえ、リンボが最後のビーストになろうとしたなら、
    少なくとも彼の把握する範囲では残りのビーストは顕現していない
    ことになるのか。

  • 395名無し2020/12/09(Wed) 17:31:12ID:A3NTg5NjQ(1/1)NG報告

    >>393
    リンボの場合、どう足掻いても対等以上の相手として晴明が存在してそれを自覚してるからキアラほど振り切れず、かと言って歪んでいるとはいえ他のビーストの持つ人類全体に向けられるほどの愛も無いといった感じかな

  • 396名無し2020/12/09(Wed) 17:51:20ID:MxMjMxMDA(1/1)NG報告

    逆にオリジナルのの蘆屋道満みたいに何が何でも晴明を越えたいけど都や市井の人々を想うような背反した感情があればワンチャンあったのかもなあ
    リンボは存在そのものが単純化されすぎているのがいけなかった

  • 397名無し2020/12/09(Wed) 17:58:52ID:E2MTQ0Njk(1/1)NG報告

    すまんとっくに分かりきってる話かもしれんが質問が

    ゲーティアが「特異点で無駄な足掻きをする貴様らは最高に滑稽だった。…いや第七特異点だけは本気で不愉快だった」(要約)って言ってたけど、バビロニアだけ不愉快だった理由って明らかになってたっけ?
    自分と同じビーストがやられたから?
    不死性だけなら自分の理想に近いラフムがあまりに醜かったから?
    他に何かあったっけか

  • 398名無し2020/12/09(Wed) 18:03:41ID:I3NDcyMDY(1/1)NG報告

    >>397
    6までは別に自分が直接関与してる訳じゃないからほーんだっただけで、自分が直接聖杯送り込んだ特異点で曲がりなりにも自分と同種の獣倒されたりしたらそら不愉快になるよ……

  • 399名無し2020/12/10(Thu) 11:01:58ID:AwNTA2MTA(1/19)NG報告

    リンボの目的は異星の神の器を作るために伊吹童子をビーストに押し上げることだったから、これもう異星の神とビーストⅦ即ち所長が別物なこと確定では?

  • 400名無し2020/12/10(Thu) 11:24:58ID:gwMjQzMjA(1/2)NG報告

    >>399
    別に異星の神と同じ降臨方法だからビーストⅦになるとは限らなくないか?
    というかリンボは人類愛、理のルールを全く失念してて「とりあえず大量の魔力とビーストになったのと同質の器用意すりゃ勝手にビーストになるだろ」と思ってただけじゃないかと

    ところで一応可能性としてLRとかじゃなく同じ数のビーストが二体以上現れることってあんのかね?
    いやゲーティアとかティアマトみたいなのが複数いてたまるかってとこだからあくまで可能性の話だが

  • 401名無し2020/12/10(Thu) 12:01:24ID:AwNTA2MTA(2/19)NG報告

    >>400
    異星の神の正体は所長とは別にあるってことね
    器はビーストⅦだけど、その中身の正体が違うってこと

  • 402名無し2020/12/10(Thu) 12:19:09ID:U5NzAzNTA(1/1)NG報告

    >>400
    流石に討伐済み含めて同じ番号のビーストが出てくる事はないと思いたい、ビーストⅠ〜Ⅶ全部をワンセットとしてワンセット全部討伐されるまでは討伐済み含めて同じ番号のビーストは出現しないとかじゃないと無限にビーストが連鎖顕現し続けかねないし
    まあ希望的観測だけどね、証拠とか何もないし

  • 403名無し2020/12/10(Thu) 21:01:45ID:MyMzQ0ODA(1/2)NG報告

    vsコヤンは神話の存在しない南極が舞台になるとかないかな?
    ・大元の伝説に引っ張られるのを嫌がっている
    ・仮に南極が舞台になるとしたら物語として重要なポイントになるだろうから、各異聞帯を見届けるという特徴的?な立ち位置になりそうなコヤンが使用しても違和感はなさそう
    くらいで根拠といえる物はない思いつきですが言ってみました

  • 404名無し2020/12/10(Thu) 21:02:59ID:c3MDgzNDA(5/9)NG報告

    >>399
    それはどうだろう。所長が器でビーストが異星の神と考えるほうが今の段階では妥当だと思う。

  • 405名無し2020/12/10(Thu) 21:10:21ID:c3MDgzNDA(6/9)NG報告

    >>403
    神話はないけど伝説ならあるな。未知の南大陸(Terra Australis Incognita)ってやつ。南に大きい大陸があるって伝説があって、フランシスドレイクが確認に行ったけど発見できなかったとか。

  • 406名無し2020/12/10(Thu) 21:46:26ID:AwNTA2MTA(3/19)NG報告

    >>404
    まず異星の神が降臨する器は最低でもビーストレベルの霊基でなくてはならないのは第5章で提示されてる。同時にリンボが人類悪を作成することに拘ったことを踏まえればこれが必須条件なのは確定的だろう。
    だから順当に考えて所長が器なら、所長はビーストⅦでなくちゃいけない。また所長が器でない可能性は、外見があれな以上現状考慮する価値はない。

    一方異星の神≠ビーストはそれなりの確度がある。
    まず第一にクリプターの蘇生時、降臨後の発言から人類に対して無知、無関心と見受けられる発言がやたら多いこと。これは本来の人類悪の定義からはかなり乖離しているように思える
    第二に5.5章でのリンボの発言から、器を作成することと中身が宿ることは別問題のであるような発言が目立つこと
    これは段蔵とリンボの会話や、終盤の発言が詳しいかと考える
    第三に村正と神父がビースト霊基からortに乗り換える発言していることが挙げられるな
    以上から異星の神=ビーストⅦよりか、異星の神を名乗る何者かがビーストⅦに乗り移っているつまり両者は別物と考えるのがまぁ自然かと
    だから所長=ビーストⅦ≠異星の神を主張する

  • 407名無し2020/12/10(Thu) 22:59:16ID:c3MDgzNDA(7/9)NG報告

    >>406
    自分が見落としてるかもしれないけど、異星の神が降臨する器は最低でもビーストレベルの霊基でなくてはならないという条件あったかな?空想樹に降臨するのだと思ってたけれど。まあ器がビーストに限るならなら筋は通っているな。

  • 408名無し2020/12/10(Thu) 23:32:46ID:AwNTA2MTA(4/19)NG報告

    >>407
    申し訳ない
    今高速で見直してきたけど、どうやら神父のビーストより強い霊基を欲しがってる発言、村正のあれより強い霊基は地球上にない発言でどうやら曲解してしまったらしい
    降臨に最低でもビーストレベルが必要だと示す明確な根拠は見つからなかった
    この誤りは謝罪したい

    ただ上記発言とリンボがビーストクラスを作りたがってたこと、ビーストになれないと分かるや否や露骨に作戦を変更したことを考えると、最低でもビーストクラスは推察出来るのではとは思う
    無論確度は下がってしまうけど

  • 409名無し2020/12/11(Fri) 00:24:19ID:I3NTc0MDM(1/13)NG報告

    >>406
    すまんが異星の神≠ビーストの説、結構否定できるぞ。

    第一、別に「人間」に対しては無知で構わない。ティアマトがその好例。今の人類は彼女にとってわけの分からんエイリアンでしかない。というか、人間云々を解する知能自体がない。
    彼女にとっては自分が生み出す子供達…この時はラフム…だけが「人類」で愛する存在。
    だから、例えば異星の神にとっての人類が同種だけ、とかいう話なら別におかしくはない。

    第二、器が作られた時点でクラス:ビーストが確定するわけではない。
    Ⅲに顕著だが、カーマは擬似サーヴァントの身体から、キアラに至っては生身の人間からビーストの霊基に変生している。
    リンボは伊吹童子、或いは自分が異星の神と同じ作り方をした器に入る事でビーストになると考えていた。
    つまり人類愛に狂った中身が入って初めてクラス:ビーストとなる。

    第三、言峰は「ビーストから乗り換える」とは言っていない。
    会話の中で、「地球上でこれ以上強い霊基は用意出来ない」といった発言はしているが、それがクラス:ビーストの事とは言っていない。
    第二での内容に当て嵌めるなら。ORTに乗り移り、その『ORT自体がクラス:ビーストに変生する』可能性も普通にある。

    というか>>399の時点で突っ込んでおくべきだったが、リンボの中じゃ異星の神=ビーストだぞ。
    曼荼羅では異星の神って言葉を絶大な力を持った存在の比喩として使ってただけで、クラスビーストでもって「異星の神」という固有存在になろうとしてたわけじゃない。
    ビーストになろうとしてたのは、それが間違いなく対人類では最悪の属性だって知ってたからだろう。

  • 410名無し2020/12/11(Fri) 00:44:50ID:I3OTY2OTQ(8/9)NG報告

    >>409
    でも他はともかく第一の人類に対して無知という所は自分も気になってた。ティアマトは機械的に人類に敵対してるが人類は自分の子孫なわけだから人類愛があるのは納得できる。故に自己封印というスキルも持っている。彼女にとって人類は最終的にラフムになるだろうが元の人類に愛がないわけではない。しかし異星の神はティアマトの様に人類と関わりがあるようにも見えないし知識があるようにもみえない。こういう存在が人類愛があるのだろうか?我々が地球外生命体に持つ漠然とした憧れみたいなものだろうか。

  • 411名無し2020/12/11(Fri) 01:22:14ID:kyNTg3NTE(5/19)NG報告

    >>409
    リンボが主張しているのはあくまで異星の神の器を作れるということで、そのために実際に作成しようとしているのはビーストだった
    既に羽化している所長の例もあわせて、神の器がビーストでなくてはならないのは明らか
    実際に完全な器を作れると発言した後に、伊吹童子をビーストにすると発言しているだろう
    そして極みつけに、ぐだが異星の神をもう一体作るのか?という質問にはあくまで器と答えている。この後伊吹をビーストにすると発言していることから、ここで器=ビーストは成立する
    そして神父が今の器より強力な器を求めてると発言している以上、クラスビーストからより強力な器、霊基としてORTを求めていて、乗り換えようとしているのは否定しようがない
    >>会話の中で、「地球上でこれ以上強い霊基は用意出来ない」
    あなた自身これがビーストのことでないと主張しているが、それなら具体的どの霊基を差しているのか疑問だぞ?
    俺はビーストクラスのことだと考えるがな

  • 412名無し2020/12/11(Fri) 06:34:17ID:I3NTc0MDM(2/13)NG報告

    >>411
    所長、自分で羽化前って言ってるんだが…

    というか違うだろ、異星の神の器が作れる、それの依代になれば新たなビーストになるって言ってたんだろ
    そんで結局伊吹童子はただの生贄で自分が依代になるつもりだった
    で、失敗した
    本人は魔力量と器さえあれば自分がビーストになれると思ってたが、実際にクラスビーストを決定づけるのはその中身の質だったってオチ

    そしてここが最大の齟齬だが霊基=クラスではないぞ?霊基とは霊が所持する身体そのもの、クラスはその「分類」。
    自分が言ってるのはUオルガマリーの現在の身体が(本人からすれば)弱いが、クラスビーストが弱いというわけじゃない。
    で、異星の神がORTを乗っ取ったら、現在のORTの現在のクラスが何かは知らんが、強さ据え置きでクラス:ビーストまで獲得するって言ってんの。

  • 413名無し2020/12/11(Fri) 06:48:56ID:gwNDI5Mjk(1/1)NG報告

    >>411
    >リンボが主張しているのはあくまで異星の神の器を作れるということで、そのために実際に作成しようとしているのはビーストだった
    >既に羽化している所長の例もあわせて、神の器がビーストでなくてはならないのは明らか

    本編だとビースト化できた場合の道満の保持する技能≧異星の神の最低限要求技能>人類根切りに舵を切った羅刹王髑髏烏帽子道満の技能
    ってことしかわからんから明らかにビーストでなくてはならないって証明にはならんと思う
    異星の神になるにあたってビーストは十分条件だけど必要条件かは不明では?
    実際は単独顕現が重要でビーストしか満たせないとかかもしれんけど今のところ断言できるラインまでの情報はない

  • 414名無し2020/12/11(Fri) 07:01:29ID:Y1NDgyMTA(5/20)NG報告

    >>397
    冠位が動いたから、とか?

  • 415名無し2020/12/11(Fri) 12:18:33ID:UxMzk3MTI(2/2)NG報告

    ところで異星の神、割と普通に空想樹の生育方法教えてたんだな
    万が一成功してたら同じ器の神とか邪魔で仕方ないと思うんだが

    失敗を予期していた?Uオルガマリーにそんな感じの知見があるように見えなかったが…
    それとも、成功したとしても自分の邪魔にならないという確信があった?
    まさかとは思うがリンボが裏切るわけない、あくまで自分の為に空想樹を育てると思った?…あの「人は神に傅いて当然」みたいな態度見てるとあながちないと言い切れないか…

  • 416名無し2020/12/11(Fri) 13:55:48ID:E5NDE0MTA(1/6)NG報告

    そもそも異星の神から使徒への命令に『空想樹の育成』が最初から入ってる
    (インドでコヤンが明言)
    まず育成して自分の器を造らないことには何も始まらないし
    その辺りはわりと普通だと思う
    そもそもリンボの離反自体がイレギュラーなものなんだし
    というかリンボが離反したの
    ペペさんに残基0にされた、ってのがたぶんに関係してると思うから
    それがなかったら今も元気に言峰や村正にウザがられてたんじゃないかな

  • 417名無し2020/12/12(Sat) 01:09:54ID:g0NjY4OTI(6/19)NG報告

    >>412
    霊基≠クラスなんて初耳だぞ?
    というか具体的に思い出せないが霊基にクラスとルビを振ってるシーンってそれなりにあった気がするが?
    知恵袋で申し訳ないけど結構な人間がクラス=霊基だと思ってるみたいだけど?
    普通に俺も霊基とクラスは同義語だと思ってた
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13170997068
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13198850593
    >>413
    たしかにあなたのいうことに一理あるが、英霊騎、神霊二騎、異聞帯の王クラスが一騎いてなお足りない水準と考えると、これより上の霊基って実質ビースト以外存在しなくない?

  • 418名無し2020/12/12(Sat) 02:56:07ID:EyMzY0NzY(3/13)NG報告

    >>417
    何故不特定多数の知恵袋を根拠に…
    あと逆に聞くが「幻霊は霊基数値が足りなくて」とか「山の翁は冠位でなくても優れた霊基」とかどう解釈してたんだ
    あと「エンシェント・ジャイアント/セイバー」とか「エンシェント・ゴッド/ルーラー」とかって「霊基としては7クラスに当て嵌まらないけど、属性分類としてはセイバーやルーラーになる」って事だろ

    まぁ≠ってよりクラスが「分類わけされた霊基」の意味合いって使われ方してるという方が正しいか

    で、「クラス:ビーストより強いクラス」って解釈だと、ORTは必ず「ビーストより強い新規のエクストラクラス」じゃないといけなくなる
    確かにその可能性もなくはないが、言峰がそれを判断出来る根拠がない
    だから言峰は単純に「今使っている霊基(カラダ)より強い霊基」とだけ言っていると

  • 419名無し2020/12/12(Sat) 10:57:16ID:c4ODUwNDg(9/9)NG報告

    >>417
    神霊の疑似サーヴァントとかも人間を霊基として召喚される訳だから、霊基=クラスだと人間がそもそもクラスという意味になってしまう。

  • 420名無し2020/12/12(Sat) 11:59:44ID:g0NjY4OTI(7/19)NG報告

    >>418
    元々の最強設定が多分生きてること、ort自身に人類悪となる要素が現状ないこと
    ortがビーストより強い何かしらのクラスを得ていることは容易に推測出来る
    そもそも霊基がクラスを指そうが、霊体の格を指そうが異星の神が現状の器の強さに不服があるのは事実なわけで
    となると今の器からORTに変えたなら、その霊基もORTに準じると考える方が無難でしょ
    5.5章においても、主人公の異星の神をもう一体作るのか?という質問にはあくまで器にて、とリンボが答えてる
    この後人類悪の顕現に取り組むことを考慮すると、器=空想樹で作られたビーストは成立するが、その中身=ビーストは必ずしも成立しない。
    以上これらを総合して現在の異星の神の器=ビーストⅦは成立するが、異星の神=ビーストには重大な疑義がある。それこそ乗り移った場合、ORTがビーストになると言うならその根拠がいるのでは?

  • 421名無し2020/12/12(Sat) 12:05:38ID:AxNzczODA(5/5)NG報告

    >>420
    そもそもサーヴァントでも何でもないORTにクラスとかないのでは?fgoだとゲームシステムの都合上その辺の魔獣とかにもクラスが割り振られてるけど設定上はそういうのないと思うし
    もちろん異星の神が器をORTに乗り換えたならORTボディの異星の神がビーストになるんだろうけど

  • 422名無し2020/12/12(Sat) 12:37:49ID:Q0ODc4NDg(1/2)NG報告

    >>420
    そうやってリンボが異星の神と同じように作った器はクラス:ビーストになりましたか…?ってのが全ての答えだと思うが

  • 423名無し2020/12/12(Sat) 13:17:49ID:Q0ODc4NDg(2/2)NG報告

    もっと言えば器だけでクラス:ビーストが成立するなら、どんなに遅くともオリュンポスで空想樹が開花した時点でビーストが計測されてなきゃいけない
    でも実際に計測したのは空想樹が虚空との接続になんとか成功し、Uオルガマリーが姿を現しきってからだった

    元からビーストにビースト用の霊基が用意されてるというより、人類悪に相応しい魂が相応量の器に入って初めて器がクラス:ビーストに変化すると見た方が自然

  • 424名無し2020/12/12(Sat) 14:19:58ID:UyNzIxNzI(1/1)NG報告

    >>421
    村正と神父の会話から、ORTが霊基を持ってるのはほぼ確定
    何かしらのクラスを持っていると見るのが妥当では?
    >>422
    >>423
    ビーストとして成立しないと分かった途端に計画を器の製作から変更してるんだから、器はビーストレベルの霊基じゃないとダメなんだろ

    計測結果より遥かに信頼に足る、グランドクラスが2騎現界した事実がある
    うち一騎はⅤに対応してたとしても、ロムルスが召喚されたのはオルガマリーが姿を現しきる前だ。

  • 425名無し2020/12/12(Sat) 17:12:23ID:EyMzY0NzY(4/13)NG報告

    >>424
    グランドクラスはそれこそ器が出来るより更に前に来てるんだから何の反証にもならんだろ
    むしろビーストたる「存在」を抑止力が感知して出現したとすれば、なおの事重要なのは「中身」だと思うが

    なんか凄いかけ間違ったまま話が進んでる気がするから>>399から見直してみたけど
    「異星の神の器を作るために伊吹童子をビーストに押し上げる」ってこの時点で違ったわ。
    リンボは異星の神の器は自分で作るから、その依代となって伊吹童子に異星の神=ビーストになって欲しいって言ったんだ
    しかもそれは嘘で、本当は伊吹童子を更なる魔力源にして自分自身が異星の神=ビーストになるつもりだった
    台詞でも「このリンボ自らが新たなる『異星の神』に…拙僧がクラス・ビーストになれば済む話にて」と言ってるから異星の神=ビーストで合ってる

    要するに「異星の神になる器としてビーストの霊基が必要」なんじゃなく「異星の神の器の依代になれば異星の神=ビーストになる」ってずっとこの時点でズレてたのよ

  • 426名無し2020/12/12(Sat) 17:37:07ID:MzNzYwNDQ(1/1)NG報告

    >>417
    霊基再臨をクラスとか関係ない幻想種の吸血鬼がラビリンスでやろうとしてたぞ
    英霊複数食って精霊種になろうとしてた
    あくまで単語の定義についてで話の流れはノータッチね

    ぶっちゃけFGOから出てきたのに便利単語で急に使いまくられてわかりにくいよな
    オジマンは鯖5体分の霊基でそれを魔力として半分消費するとデンデラを連射できる
    SNギルは鯖3体分の魂の比重で十数万人分とかあったがそれと互換する単語なのか?
    かと思えばタユンスカポンの十万トン霊基なんて表現もある

  • 427名無し2020/12/12(Sat) 17:45:54ID:EyMzY0NzY(5/13)NG報告

    つかまぁ言葉の端々から伺うに、リンボの「目的」は地獄界曼荼羅異聞帯の絶対者として殺戮を楽しむことで(あとその過程で晴明に勝ちたかった、か)

    その為の「手段」として一番強くて人殺しがし易いビーストになろうとしていた、一番分かりやすいビーストの作り方が異星の神のソレだったってだけで
    実のところ存在としての異星の神に執着する理由は何もないんだよな
    だからビーストになれないと知ったところで、悔しがりつつもあっさり計画変更したわけで

    もし仮にUオルガマリーが地獄界曼荼羅に興味持って攻撃してきたらどうしたんだろうか
    ノリで迎撃するか、改めて服従を誓って機会を伺うか、晴明に勝ってるならそれで満足して割とあっさり死ぬか

  • 428名無し2020/12/12(Sat) 17:49:15ID:c2Nzk5NDQ(1/1)NG報告

    >>424
    > 村正と神父の会話から、ORTが霊基を持ってるのはほぼ確定

    あれ以上強い霊基は作れないんだろ?って台詞はあるけど、ORTは器にかかってるだろうから、器+中身セットで霊基というか、ORT自体にクラスがあるとは思えないんだが

  • 429名無し2020/12/12(Sat) 18:06:53ID:EyMzY0NzY(6/13)NG報告

    >>426
    多分「魔力で練られた身体」くらいの解釈でいいと思うけど、確かに用語として説明された事はないんだよな…→霊基

    何体分とか何十万トンとかはその霊基を構築する魔力量の表現かと

  • 430名無し2020/12/12(Sat) 18:07:52ID:c0NzQ4MTI(1/1)NG報告

    ゲーティアが2等惑星級で今現在ではまだ最強の存在
    異星の神は3等惑星級でゲーティアに次ぐ強さ

    惑星の意思であるアリストテレスのORTは間違いなく1等惑星級だろうな…

  • 431名無し2020/12/12(Sat) 18:19:36ID:EyMzY0NzY(7/13)NG報告

    >>430
    惑星級ってのは魔力量だから強さとはまた別じゃないか?ORTが少ないって事は無かろうが

    いや逆にORTなら量じゃなくて質で格を見せつけてくるかもしれない
    DBの神とかbleachの崩玉藍染とかみたく、存在が高次過ぎてむしろ虫並みの魔力さえ検知出来ない、とか

  • 432名無し2020/12/12(Sat) 18:20:14ID:k2MTI1NDQ(1/3)NG報告

    参考までに直近の単語としての霊基使用タイミングをどうぞ

  • 433名無し2020/12/12(Sat) 18:26:51ID:EyMzY0NzY(8/13)NG報告

    >>431
    書いてて思い出したが、「何も検知出来ないから何かいる事がわかる」奴が既にいたな…
    異星の巫女…いやその理屈で判断するのは早計過ぎるが

  • 434名無し2020/12/12(Sat) 23:47:15ID:E4NjgyNDg(1/1)NG報告

    「クラス」のルビで印象強いのは「在り方」だな
    まあ確かに型月用語は突っ込んで読むと定義付けるには幅がある単語いくつかあるよね

    ところでビーストである事は観測できてもU神登場時みたいに「Ⅶである」とナンバーまで断定的に割り出せるものなのかね?
    「憐憫」とかの担当概念なら推測できそうな気もするけどナンバリング済みってのが気になる

  • 435名無し2020/12/13(Sun) 02:40:56ID:c2NzUwMzM(8/19)NG報告

    >>425
    何度も言うが異星の神を作るのかと言う質問には、器ですがねとリンボは発言してる。
    ここで器と真面目に訂正を入れてくるあたり、厳密には異星の神≠器なのが分かる
    続いてリンボは器は完成さえしてくれればいい、それが自分だけの『異星の神』になると主人公登場人物全員に?がわく変なことを言い出す
    だからリンボの中だかではここから一方的に異星の神=完成された器になってるんだな
    厳密には『拙僧だけの異星の神』=器だな
    一方で伊吹童子には異星の神の器の依代になってくれと発言している
    そしてその後の節で伊吹に対して人類悪に相応しいと発言してる
    伊吹が依代になった器=人類悪、ようは器=人類悪が成立する
    結局は取りやめたようだが、途中までこの計画だったのは本当だぞ
    だから最終的には器=人類悪となる筈だった
    異星の神は南米にいるし平安京に来るつもりもないから、異星の神がもう一人存在するんでもなければ作った器に異星の神が宿ることはないが、リンボの頭の中では既に器=『拙僧だけの異星の神』になっているので、リンボが『拙僧だけの』を省略した結果、異星の神=器=人類悪つまり異星の神=人類悪と一見見えてしまう訳
    無論『拙僧だけの異星の神』と異星の神が別物なのは言うまでもない
    もしこれが等号で成り立つなら異星の神が二人以上いなくてはならない
    当然そんなことは起こるはずもない
    異星の神は既に降臨済みな以上、伊吹が依代になろうと、リンボが依代になろうとそれはであって異星の神になるはずがない
    それは顕現するのは異星の神でなく『拙僧だけの異星の神』すなわち何の変哲もない人類悪だ。
    リンボの拙僧だけの異星の神』がいてもいいのではという気持ちを読み取るとあなたにも俺の言ってることは理解出来ると思う

  • 436名無し2020/12/13(Sun) 02:42:35ID:c2NzUwMzM(9/19)NG報告

    >>428
    いうても機神から邪神関係者まで地球外来種って軒並みクラス持ってるからなぁ
    セファールがどうだったか忘れたけど

  • 437名無し2020/12/13(Sun) 02:57:48ID:QwNzg0MzA(6/20)NG報告

    >>436
    邪神に関してはそもそも守りの薄い英霊の座を介してフォーリナーのサーヴァントを送り込むという形でしか干渉できないのが実情だし、元が座のサーヴァントなんだからフォーリナーの霊基が確立されてるのは当然として邪神そのもの(地球外来種)に霊基があるかはかなり微妙だろ

  • 438名無し2020/12/13(Sun) 05:48:23ID:k3MTU1NDk(9/13)NG報告

    >>435
    …流石にUオルガマリーとリンボの言う「拙僧だけの異星の神」を混同したりしてねぇぞ…

    っていうか>>427に書いたけど要するにリンボは異聞帯で殺戮を楽しみたくてビーストを作る、或いは自分がなるつもりだった
    で、ビーストを作る手段としてわかりやすかったのが異星の神の降臨方法でそれを真似たってだけ

    そして結局その方法論は間違っていた、中身が人類悪たる資格がなければビーストにはなれない
    リンボがどう思っていたにせよ実際に失敗した時点で器=ビーストは成立しない、だから異星の神とビースト=器=オルガマリーは別という主張は成立しないで終了してる

  • 439名無し2020/12/13(Sun) 06:02:48ID:k3MTU1NDk(10/13)NG報告

    >>434
    ナンバリングまで予測したトリスメギストスⅡさんが上手く解説…出来りゃいいんだけどなぁ。

    虚数海の人選でさえレポートにしたら読むだけで半年かかる量になるそうだし、人類悪の予測とか出力したらレポート用紙でノウム・カルデアが埋まりそう…

  • 440名無し2020/12/13(Sun) 06:36:26ID:k3MTU1NDk(11/13)NG報告

    >>438
    そも、オルガマリー=器であるという部分さえ怪しいしな…

    Uオルガマリーのあの霊基はブリテンの介入のせいで羽化前に留まったものだけど
    例えば本当は完成してたらティアマトみたいな怪獣になるところだったけど、未完成なのでオルガマリーの顔になりました、はあまりに不自然過ぎるし
    Uオルガマリーが今の霊基を「貧相」って言ってたけど、それはあくまでエネルギー量の問題であって、見た目がオルガマリーになるのは最初から決定してたような気がする

    あとぐだもマシュも本人だって直感抱いちゃってるんだよな ホームズは所長と面識ないから遺体を利用してるって推測してたけど
    「カルデアの者」と対面したときは後で「やっぱり別人」って結論してたのに、Uオルガマリーはそうじゃない
    所詮直感だけど無意味とは思えんのだよなぁ…

  • 441名無し2020/12/13(Sun) 07:31:58ID:c2NDUxNDQ(2/2)NG報告

    そもそも、降臨する必要があるっていうのが個人的にはよくわからない
    Uオルガは降臨によって霊基(からだ)を得たみたいだけど、じゃあ、降臨前はどういう状態でどうやって色々干渉していたのか等が気になる
    今まで他のものを吸収したりして強くなった例はたくさんあるけど、今まで霊基(からだ)を得る前のサーヴァントの描写ってない気がする
    自分はサーヴァントが霊基(からだ)を得る前の状態って言われたら座にいる状態をイメージするけど、Uオルガの場合はそれとも違う感じはするし、降臨前はどういう状態だったんだろう?

  • 442名無し2020/12/13(Sun) 12:59:41ID:c2NzUwMzM(10/19)NG報告

    >>438
    器≠ビーストが成立するのは、ビーストになれなかったリンボが異星の神の器として成立する時だぞ。
    しかしリンボはビーストになれないとわかった時点で、器になることも同時に諦めてる
    器=ビースト問題と、リンボ自身に人類愛がなくて計画が上手くいかなかったことは別問題だ

  • 443名無し2020/12/13(Sun) 14:50:47ID:k3MTU1NDk(12/13)NG報告

    >>442
    リンボが器に「なる」んじゃなくて「作る」からそれ使って異星の神にするなりなるなりって話だとこっちは何度も言ってるが
    逆に聞くけど異星の神になるってシーンはあっても自分が器になるって言ってるシーンないだろ

    そんでビーストになれない器ってもうそれただの空想樹じゃん 実際変化なくて、羅刹王とか自称した姿も単に空想樹に乗ったリンボだった
    それはそれで強いかもしれんが動けない
    都は破壊し尽くせるかもしれんけどそれ止まり
    だからもうビーストじゃなくていいから空想樹全部食って普通に超強いリンボになろうとしたっていうだけ

  • 444名無し2020/12/13(Sun) 15:01:25ID:I3MjkwNTY(2/3)NG報告

    開花した空想樹の持つエネルギー(?)を神の器という認識
    vs
    開花した空想樹の持つエネルギー(?)を使った後のオルガマリー体を神の器と認識

    になっている気がするのですがあってるでしょうか?
    あとエネルギーと書いたけど適切な言葉が思いつかなかったので各自変換してくれると助かります

  • 445名無し2020/12/13(Sun) 16:33:47ID:k3MTU1NDk(13/13)NG報告

    >>444
    根本の論点はUオルガマリーの正体でな?
    ・空想樹がビーストⅦ=オルガマリーの身体を作って、それを更に乗っ取ってるのが異星の神だよ論
    VS
    ・空想樹が作ったのは単に強力な身体、それに異星の神=オルガマリーが入ったのがビーストⅦだよ論

    ワイは後者で、ここまで言えてなかったが一番言いたいのは、前者なら空想樹のどこからオルガマリー要素生えてきたんだよと。

    オルガマリーの魂が何らかの経緯でもって「異星の神」に変化、或いは同化していて、それが空想樹の器に宿ったのがUオルガマリーというのが個人的な推測

  • 446名無し2020/12/13(Sun) 17:09:03ID:M3MTk4ODQ(1/1)NG報告

    >>441
    異星の神自身が、シミュレーターで特異点云々やってる+空想樹も仮想を現実へ侵食させる手段みたいだしカルデアスが色々怪しくなってきてる現在だとカルデアスがそもそもビースト7降臨のために用意されててもおかしくないよね。
    器に入れる核となるビーストの幼体がオルガマリーだったのかな

  • 447名無し2020/12/13(Sun) 18:01:51ID:A3OTc0Mw=(2/2)NG報告

    というか生まれたばかりで不完全なのに、ゲーティアに次ぐ力持ってるのは普通にヤバいわな。

  • 448名無し2020/12/13(Sun) 18:23:56ID:YwNzI2NTc(1/1)NG報告

    ファーストオーダーでは所長の身体が先に焼失して魂だけがレイシフトした状態でカルデアスにポイされた件を踏まえると
    その魂を再び降ろすことを指して「降臨」って言ってるのかなぁとは一時思ってたな

    まあ遺体が焼失したはずなのにアルターエゴの依代やってる言峰が居るぐらいだから普通に肉体が器の線もあるんだが

  • 449名無し2020/12/13(Sun) 18:27:05ID:A4ODc2NQ=(15/18)NG報告

    ……霊基って魂・精神・肉体のどこまでを含むんだろうなあ
    肉体だけだとしたら中身である異星の神は魂+精神の存在なのか?
    逆に異星の神は魂だけの存在で霊基は肉体+精神なのか?
    あるいは肉体たる霊基と魂たる異星の神の他に精神となる何かがあるのか?

  • 450名無し2020/12/13(Sun) 19:29:53ID:I3MjkwNTY(3/3)NG報告

    >>445
    ご回答ありがとうございます
    モヤモヤが晴れました!

  • 451名無し2020/12/13(Sun) 21:01:50ID:cwODQxNzY(1/2)NG報告

    >>442
    リンボが失敗したからといって異星の神の器=ビーストではないという事とは紐づかないのは確かだと思う
    しかし俺は今回の事態が異星の神どころか配下のアルターエゴからすらも放置されてたことから、リンボの発言した異星の神の器を作ることができるって言の葉自体がそもそも間違ってたんじゃないかなと思う
    正しく言うならばリンボ自身はできると思ってたけど周りはできっこないと判断してたってことね

    だってもし本当にリンボが器の作り方を正しく知っているのなら
    配下のアルターエゴとしては、そんな事を実行するかもしれないリンボの動向をほってはおけないと思うのよ
    リンボの性格考えたら、コヤンスカヤと同様に敵対する可能性もあるわけだからね
    にも関わらず放置したって事は、敵対したとしてもリンボの行いでは異星の神の敵足りえないという事
    つまり異星の神と同等の器にはなりえないって事じゃないだろうか

  • 452名無し2020/12/13(Sun) 21:28:00ID:A1NTQwMzA(2/6)NG報告

    自分はビーストⅦは
    アニマ(女)・アニムス(男)・スフィア(天体)
    からアンドロギュノスじゃないかと疑ってて
    本来は
    オルガマリー(女)・キリシュタリア(男)・異星の神/カルデアス?(天体)
    が一つ(三位一体)になって完全なる獣へと至るのかなと思ってる
    だけどキリシュタリアには最期まで拒絶され続けたので
    羽化することが出来なかった(不完全な霊基なまま)になったのかなと
    この場合器と中身どちらがビーストか、というよりも
    『どちらも合わさってビーストになる』んじゃないかな
    (キリシュタリアの存在も重要なら彼が主体で器を造ることにも意味がある)
    リンボは人類愛が無いことはもちろんだけど
    この辺りの根本を理解せず表面だけなぞったから失敗したのかも
    (仮に気が変わらず伊吹を依代にしてもそれがクラス:ビーストになるかは別問題)

  • 453名無し2020/12/14(Mon) 01:26:35ID:Y4ODMxNzQ(11/19)NG報告

    >>443
    435でも話したが、リンボの中での拙僧の拙僧による拙僧のための異星の神と、ただの異星の神の器は同義語だぞ
    だからリンボが「(拙僧だけの)異星の神に儂はなるっ」っていったら、それは「私は(普通の)異星の神の器になりたいです」ってことだぞ
    で、(普通の)異星の神の器とビーストは同じだろうとこれまでのレスで俺は説明してきたわけ
    >>444
    ざっくりかいつまんで言うと俺の論理はこう
    1)異星の神の(最低限の)器=ビースト
    2)オルガマリー=(現在の)異星の神の器
    3)よってオルガマリー=ビースト
    4)異星の神本体とビーストは別物?
    この4つのそれぞれに色んな人から反論を貰ってる状況だな
    >>445
    それは分からん
    アトラスが先約で優先権を得ていたが、実はあの中に所長もいたとか?
    そちらも異星の神とオルガマリーの魂が同化してる手順が不明な以上、判明してない方法論を議論するのは難しいかと
    >>451
    言うて村正は第6異聞帯の破壊工作、神父は何やってるか知らんが最低でもORTとデイビット&グランドのいる第7異聞帯にいるんやぞ
    言うほどリンボにかまけてる余裕あるか?
    >>452
    興味深いがオフェリアかパイセンが勝ち残った場合はどうすんの?

  • 454名無し2020/12/14(Mon) 01:42:22ID:g0MTcxMDA(1/1)NG報告

    コヤンの対がリンボじゃなかったと考えるとやっぱホームズ(というよりホームズの召喚者)が怪しいなと思える
    ホームズ自身が自分の召喚者が誰か分かっていない、単独顕現、混ざり物霊基、コヤンに対する「私の敵」発言
    無自覚に魔神柱やラフムのようなポジションに収まっているのでは……

    あとこれは自分がビースト=創世記モチーフ説推してるのが大きいんだけど

    滅びゆく世界から特定の生物を運び出すコヤンはノアの方舟っぽい能力なのに対して、滅んだ後の世界を探るホームズはノアが放った鳩のように思える

  • 455名無し2020/12/14(Mon) 02:33:38ID:E5Mjg5Mjg(2/2)NG報告

    >>453
    アルターエゴ2騎がそれぞれ別の異聞帯に派遣されてるのは事実だが
    異星の神はその気になれば、一旦その仕事をストップさせて地獄界曼荼羅に派遣させる事もできるだろう
    今させてる案件より優先度が高い案件ならな
    それがされなかったって事は、地獄界曼荼羅にはそうさせるだけの魅力がなかったって事だろ

  • 456名無し2020/12/14(Mon) 06:29:39ID:k4NjAzNDA(3/6)NG報告

    >>453
    >オフェリアかヒナコが勝ち残った場合は?
    そもそも『勝ち残らない』がファイナルアンサーだと思う
    クリプター達も出来レースと言っていたし
    異星の神もキリシュタリア以外は興味なく
    監視されてたのも彼だけだった
    だからリンボやコヤンに好き勝手させてたんだと思う
    逆にキリシュタリア以外が勝ち残る場合
    それは異星の神の思惑が一つ潰れることになるので
    キリシュタリアの勝利という形になる

  • 457名無し2020/12/15(Tue) 15:58:27ID:c1NjM0ODU(1/1)NG報告

    ビースト外典とかないのかな?
    きのこそういうの好きそう

  • 458名無し2020/12/15(Tue) 16:55:35ID:AxNzYzMTA(5/5)NG報告

    >>457
    CCCで出てきた、ムーンセルが溜め込んだ人類史の悪性情報によって超強化したBBが「まったく新しい人類悪」とされてるし、それに近い気がするな
    「十の王冠」を手にしているし

  • 459名無し2020/12/15(Tue) 17:59:05ID:kyMDQ3NzA(1/1)NG報告

    だがしかし例外が存在するーーーって奴か。
    何をもってナンバリングの外だがビーストって表現するのが難しそうだが。そもそもどういう理屈でナンバリングされてるのかが分かってないし

    >>458
    単に人類悪と称されたものならまだゾンビ姉ちゃんやらそれこそアンリマユとかいるけどな
    根拠はないけどそれらがこれからビーストとして出てくるのはなんか違う感がある

  • 460名無し2020/12/15(Tue) 20:05:21ID:k4NzgyOTU(2/2)NG報告

    十の王冠と黄金の杯のスキル解説はマザハを想起させ、百獣母体はもろティアマトに関連するんだよな。
    で、ビーストⅡとビーストⅥは同類のスキルを持ってるそうなので、もしBBがビースト霊基を獲得しても、ⅡかⅥのいずれかではないか?
    寧ろ俺としてはBBが例外の人類悪かの考察よりか、BBとティアマト、ついでに赤王を元にビーストⅥの能力と理を予想するほうが建設的ではないかと提案したい

  • 461名無し2020/12/15(Tue) 20:36:28ID:A4MDk0NzU(1/4)NG報告

    ナンバーが何故か断定できている理由に関しては
    「参照データが既にある」か「観測時に命名した」かの2択しか普通に考える限り無いよな

  • 462名無し2020/12/15(Tue) 20:36:53ID:k0MTA5OTA(1/3)NG報告

    多分そうだとは思うがマザハがビーストⅥ確定かもまだ分からんだろう
    あとLRがまだいるのかいないのか(内数体が対、って言ってたし)
    というところで今後のビースト登場数がどうか意見を聞いてみたい

    ① ビーストVコヤンのビーストⅥマザハでfixだよ
    ② 実はマザハもビーストVで東西怪獣決戦になるよ ビーストⅥは別にいるよ
    ③ ビーストVの方にLRがいるよ
    ④ 月姫メルブラコラボでネロ・カオスがまさかのビーストⅥの対で抜擢 めれむは死ぬよ

    あとないとは思うけど大穴で
    ⑤ ビーストの語源になってるマザハは実はビーストの上位種で真のラスボスだよ

    他にもあれば、特にLRの可能性を聞きたい

  • 463名無し2020/12/15(Tue) 20:39:32ID:czNjkwMDU(1/1)NG報告

    まあビーストという機構が始めから用意されてた以上は、あらかじめ決まってたんだろうな

  • 464名無し2020/12/15(Tue) 20:42:28ID:k0MTA5OTA(2/3)NG報告

    >>461
    カルデア側がナンバーを知ってるのはトリスメギストスの予測によるものだそうな(参照:2部オリュンポス24節)

  • 465名無し2020/12/15(Tue) 20:50:18ID:U2MzAyMDA(1/2)NG報告

    >>460
    根源って文字通り全ての根源だから人類悪の原罪も内包してるんじゃないかね

    全ての根源の女神と称されるチャタル・ヒュユクの女神の性質を持つBB、生粋の人類悪・ポトニア・テローンと称された愛歌、単独顕現を持つ「両儀式」

    この辺の面々は出そうと思えば根源が内包しているⅠ〜Ⅶまでの原罪を引き出せるのではないかな

  • 466名無し2020/12/15(Tue) 20:57:44ID:U2MzAyMDA(2/2)NG報告

    >>462
    ネロはともかくプロトのビーストはVIで確定してるよ
    ビーストVIは3回倒さないといけなくて、アーサーはそれを討つ為にわざわざFGOの世界まで来てる(多分、蒼銀で一回、プロト本編で一回カウント)

  • 467名無し2020/12/15(Tue) 21:03:47ID:A4MDk0NzU(2/4)NG報告

    じゃあ対応する概念とナンバーはそもそもセットで設定されていて、トリスメギストスがその中から該当するものを算出し断定した感じか

    命名ではなく参照に近いあたり各個体についての事例なり何なりと予測に足る情報があったとみるべきか?

  • 468名無し2020/12/15(Tue) 21:10:35ID:k0MTA5OTA(3/3)NG報告

    >>467
    その予測元の情報が俺らで理解出来るとは限らんぞ 項羽の未来演算と同じで、何を計測してその結果が出たのか特に明かされないかもしれない

    流石にキアラと似たような先代ビーストⅢLがいたとは思えんし

  • 469名無し2020/12/15(Tue) 21:19:56ID:A4MDk0NzU(3/4)NG報告

    >>468
    ややこしかったなすまん、指摘の通りユーザーにとってではなくトリスメギストスに予測できる情報があったと見るべきか?って意味ね

    1を聞いて10を知る的な要領で対応概念全体の法則を予測したのなら各個体の事例が無くとも予測できるだろうからシナリオ内の描写待ちだな

  • 470名無し2020/12/15(Tue) 21:24:01ID:k1NTEyNDQ(1/2)NG報告

    アトラス院の予測は「世界の全てを知り、きちんと計算すれば誰でもわかる」という理屈だが
    それで数千年スパンの人類史を並行世界まで含めて精確にシミュレートするからなあ

    その気になれば個人レベルの運命さえも

  • 471名無し2020/12/15(Tue) 21:37:23ID:EwNDU3NQ=(16/18)NG報告

    >>462
    ビーストV・VI両方に対があって全10種だよ派
    個人的にはホームズがコヤンの対だけど意図的に覚醒を封じてる説を提唱してみたい(根拠薄弱)

    >>466
    しかも「Lの瘴気とRの残り香」を追ってきた、とも言ってるから対概念持ちなのはほぼ確定なんだよな>ビーストVI
    ちうか最近過去の議論読まずに書き込んでる人いない……?

  • 472名無し2020/12/15(Tue) 22:20:50ID:E2MDg2NTA(7/20)NG報告

    >>471
    ホームズはビーストVの眷属、かつそれに無自覚説を推したい

    ・ホームズは自身を召喚したのが誰か認識出来ていない
    →召喚者は人理焼却中に干渉出来る第三者の可能性が高く、ビーストの単独顕現は人理焼却の影響を受けない

    ・「探偵の味方に回ることで勝利する」というのは新宿でアラフィフがやっているので、あえてホームズを自身の懐に抱えることで自身がホームズと敵対して暴かれることを防いでいる?

  • 473名無し2020/12/15(Tue) 22:41:04ID:gzNDczNDA(1/1)NG報告

    >>465
    そういえばガイアの化身・姫アルクが「宙の理は一枚岩ではない」と言ってたな
    グランド・サーヴァントもまた根源によって選定されてるあたり、システムの同根は同じなのかも
    荒耶によると人類総体そのものの起源は「」らしいが、人類悪/冠位鯖のなかでのアラヤの立ち位置も気になるところ

    人間の善性/人の世を守ろうとする祈りによって召喚される英霊と、人間の悪性/世界の変革を願う気持ちから生まれる人類悪
    ともに抑止の力だが、召喚し使役している主体はなんなのやら

  • 474名無し2020/12/15(Tue) 23:01:44ID:A4MDk0NzU(4/4)NG報告

    確かになんとなくではあるが
    冠位と獣は敵対構図でありながら太極図みたく相克構図をとってるイメージはあるな

  • 475名無し2020/12/15(Tue) 23:31:47ID:YwOTEzMTU(12/19)NG報告

    >>465
    そう考えると根源に至った5人の魔法使いどもってなんなんだろうな?
    下手したら、下手しなくてもビーストより危険なんじゃないかあいつら

  • 476名無し2020/12/15(Tue) 23:37:19ID:AxODY2MzA(2/3)NG報告

    星の内海と虚数の海が同じものだとするならば
    第六異聞帯は海より来る七つの首の人類悪が出てくる場所なのかね

  • 477名無し2020/12/15(Tue) 23:40:34ID:k1NTEyNDQ(2/2)NG報告

    >>475
    まあ実際、魔法使いはこの世界に存在してるだけで
    アラヤからもガイアからも排斥される危険が常に付きまとうらしい
    そもそも魔法自体「領域外の理」とか、今となっては物騒極まる形容をされたこもあるし

  • 478名無し2020/12/16(Wed) 00:02:02ID:M3MDczOTI(1/1)NG報告

    そういやビーストと魔法の関係性についての考察ってあまり見たことないな

    ・第一の獣が起こした人理焼却は第五法の応用
    ・第三の獣は第三法の亜種「天の孔」=廃棄孔の具現
    ・単独顕現とレイシフトは似通った術式で、その原理は第ニ法(並行世界の移動&時間旅行)と第三法(存在の霊子化)のミックス

    とか、わりと露骨に関係が匂わされてるけど

  • 479名無し2020/12/16(Wed) 01:26:11ID:kwNDI4MTY(1/1)NG報告

    >>475
    ゲの字が第五魔法みたいなことしたり、キアラが第三魔法の亜種使ってるあたりパワーソースが同根なのは有り得る

  • 480名無し2020/12/16(Wed) 09:43:20ID:YxMjQ4MA=(17/18)NG報告

    ・クラス=在り方
    ・ビースト=便宜上「クラス」扱い
    ・人類愛=人類悪たるための必要条件
    →クラスは精神性、ビーストたりうるどうかは精神の在り方が決定的要因?
    ここまでは一応考察、ここから妄想
    ・霊基は肉体・精神・魂のうち肉体に相当
    ・異星の神=カルデアスの魂(仮説)
    →異星の神+「ビーストたりうる精神」+空想樹の出力した霊基=Uマリー?

    「魂」であるカルデアスがオルガマリーを「精神」として取り込み、「肉体」たりうる霊基を空想樹に出力させてできたのが実行体Uオルガマリーであり、オルガマリーの持つ人類愛とカルデアスが求めた霊基質量が揃ったことでビーストVIIとして成立してしまった……と解釈すればわりと嵌るんじゃないかという気がする

  • 481名無し2020/12/21(Mon) 13:23:34ID:A2MTQ1NjA(1/1)NG報告

    当たらんだろうけど、晴明の冠位がそもそもミスリードで、本当はコヤンスカヤの対ビーストV説を推すかな…
    ホームズを召喚したのもこの人だと思ってる
    他の千里眼EX面子が認識してないから千里眼EXではない、もしくはナーサリーの発言的にもまだ生きてて持っててもグランドとしては召喚出来ないと考える
    前者は術ギルが突然俳句読んだり茨木がロマニを陰陽師呼びしてたりこじつけられそうな点はあるけど直接話題には出なかったから除外で
    玉藻と同じく狐、しかもダキニ天稲荷神に関わってて、役割などを見てもビーストⅢみたいに対照的で申し分ない

    ビーストVがL/Rの概念持ちかは判明していないが、一席だった場合コヤンが成ろうとしてるから邪魔に入ってもおかしくないから、Vもクリフォトに倣って左右あるんじゃないかと思う
    晴明はリンボに対して自分の席に座るなって遠回しに言った可能性はないだろうか

  • 482名無し2020/12/21(Mon) 14:00:33ID:IxODAzODE(1/1)NG報告

    >>475
    魔法使いも根源に至ったと言ってもその店のショーウィンドウから理かっぱらってきた感じで踏み込んではいないからこそ戻ってこれたっぽいし
    英霊召喚自体が魔法使いでも無理ってくらいで座の方が単純な深度としては深いと思われる

  • 483名無し2020/12/25(Fri) 04:18:10ID:kyNTk3NTA(8/20)NG報告

    >>481
    そういえばホームズは晴明に似た気配があると言ってたね
    これ人柄とか立ち回りだけじゃなくてホームズの霊基に晴明由来の何かが混ざってる可能性もあるか

  • 484名無し2020/12/25(Fri) 14:35:55ID:MxODY2MDA(4/5)NG報告

    ビーストは人類が乗り越えるべき試練説もヴリトラの登場で薄くなった気がする。試練説ならヴリトラこそ人類愛であり人類悪のあるべき形の筈で人類に対して明確な敵意や憎悪を持っているものをビーストに組み込みのは不適切じゃね?

  • 485名無し2020/12/25(Fri) 14:51:24ID:g4NDMzNzU(1/1)NG報告

    >>404
    でもそうなると1部最終章で既にビーストVIIが顕現してるっていう発言と矛盾しない?(間違ってたらすいません)もし異星の神=ビーストVIIならオリュンポスはおろか2部序章の時点で実体化してないとおかしいし。(個人的見解)

  • 486名無し2020/12/25(Fri) 15:16:24ID:g5MDcwNTA(1/2)NG報告

    ふと思ったんですけれど、クラスビーストが本来冠位7騎を持って対処する存在だというのなら、ビースト全てを倒した先に最後のビーストが顕れるとかあったら楽しそうですよね。
    protoの聖杯戦争で英霊7騎でビーストを呼ぼうとしたみたいに。

  • 487名無し2020/12/25(Fri) 15:18:22ID:g5MDcwNTA(2/2)NG報告

    >>486
    訂正
    ×最後のビースト
    ○冠位7騎で対処する最後のビースト

  • 488名無し2020/12/25(Fri) 15:25:21ID:IyMjk3NTA(4/6)NG報告

    >>484
    人類悪は人類が「もっと前に進みたい」「より良いものを作りたい」という願望が
    進んでいくうちに後ろに置き去りにされたものが
    溜まり歪み澱んでいった成れの果てだと思う
    作中でも言っている通り人類史の癌細胞であり人類の自業自得
    もっと言うなら自分達が前に進むために犠牲になったモノ達の怒りや嘆きが
    人類悪であり人類愛なんだと思う
    わかりやすく犠牲になってるのがティアマトカーマ
    犠牲者の声を汲み取ったのがゲーティア
    受け皿として受け止めたのがキアラ
    ヴリトラは障害として立ちはだかるが
    それを犠牲だと露ほども思ってないから人類悪足り得ないんだと思う
    逆に言うと「なぜ自分は何度も倒されなければならない?」
    「なぜこんなにも繰り返してるのに人類は何も学ばないし変わらないのか」
    これらの疑問を抱きその事に怒りや嘆きを得てしまえば
    人類悪へと変成すると思う

  • 489名無し2020/12/25(Fri) 16:37:29ID:c5Njc2MjU(1/3)NG報告

    人類悪のパワーリソースってやっぱ虚数空間の廃棄孔に捨てられた悪性情報かね
    神代の循環文明だとアンリマユやヴリトラみたいなので適宜解消してたけど人類史が消費文明に舵を切ってから溜まりっぱなしになったとか

  • 490名無し2020/12/25(Fri) 17:40:28ID:kyNTk3NTA(9/20)NG報告

    >>484
    ヴリトラは不変の現象に甘んじてるから人類悪に変成できないんじゃないの
    人類愛ゆえに変革を求め、今の安寧に牙を剥くのが人類悪だけど、不滅不変のヴリトラはむしろ変革からは遠い気がする(一応、変化の為の障害ではあるけど「障害を乗り越えた先には“必ず”進化が待つ」って時点で既定路線だし)

    人類愛なき者に人類悪の資格無しがリンボで、人類愛あれど人類悪とは限らないがヴリトラってイメージ

  • 491名無し2020/12/25(Fri) 18:29:52ID:g2MDcxMDA(1/2)NG報告

    >>484
    そもそも羽化しきった状態なら冠位がいないと倒せない存在で人類全体が直接立ち向かう訳じゃないのに人類に課された試練は無理があるわな。ビーストが倒されたからって人類からその理が無くなるわけでもないし

  • 492名無し2020/12/25(Fri) 19:09:34ID:c5Njc2MjU(2/3)NG報告

    完成した人類悪は対象人類を必ず滅ぼし切るスペックで降臨するっぽいからなぁ
    理論上は人類が克己すれば倒せるとも言えるがさすがにビースト降臨からごく短期間で人類レベルの限界突破な超英雄が覚醒とか無理がある
    グランドは特攻持って現れるから試練をクリアという感じではない

    キングハサンがカルデアに肩入れしたから冠位資格剥奪されたのってカルデアが肩入れすべきでない組織だからってよく言われるけどさ
    そうじゃなくてカルデアに肩入れする事でビーストが人類を滅ぼす前にビースト滅ぼそうとしたからなんじゃ

  • 493名無し2020/12/25(Fri) 19:21:15ID:I1ODE1MjU(1/1)NG報告

    >>484
    人類悪が試練かどうかは分からないけど、ヴリトラは愛故に人類をどうこうするっていう感じじゃないし、人類を愛しているから立ち塞がるのではなくある意味で乗り越えて貰う為にこそ立ち塞がるっていう感じ?
    もっというと、ヴリトラは人や神が障害を四苦八苦しながらも乗り越える瞬間をこそ愛していて、きっと障害を乗り越えられる存在として人や神を信じているんじゃないかな?
    ヴリトラさん持ってないし、あくまで自分の印象ですが

  • 494名無し2020/12/25(Fri) 19:31:12ID:g2MDcxMDA(2/2)NG報告

    >>492
    初代所長の言葉を信じるならカルデアは根源に到達するための研究機関兼魔術工房で人理修復は目的ではなく根源に到達する手段の可能性もあるから抑止力としては排除したいとも思うわな。どうせ冠位を使ってビーストを倒すならカルデアが敗北した後に倒したかったのかもな。

  • 495名無し2020/12/25(Fri) 20:03:16ID:I5NTQ0MDA(6/6)NG報告

    >>459
    コヤンスカヤの魔獣集めの目的は、ビーストⅤたる自分の枠組みを超えた新しい人類悪への変性を目論んでるからじゃないかと思ってる。ビースト・エクストラ的なものを目指す感じで。
    本人もオリジナルの玉藻みたいになるのは嫌みたいだし。

    自分に定められたビーストの理のまま動き続けてたら、そのうちメタ能力を持った冠位が狩りに来るのは分かってるだろうしな。具体的には最近声だけ登場した陰陽師とか。

  • 496名無し2020/12/25(Fri) 20:22:48ID:M2MzkzNzU(1/1)NG報告

    >>491
    しかしそれならそれで、おそらくはビーストの別名が「超克対象」らしいのが気になるね
    原種(ビーストⅠ)が出現するとビーストという機構のスイッチが入り、残りのビーストも連鎖して生まれてくるというのも
    ビースト本人の意向はどうあれ、なにやら人類の悪性が次々と「顕現させられ」て「倒させられ」てるような意図を感じるけど

  • 497名無し2020/12/27(Sun) 02:22:32ID:E4Nzk4NDI(1/1)NG報告

    >>484
    多分ビーストの条件の一つに「人類に期待していない」があるんじゃないか?
    雑だが根拠を挙げると
    ・cccのアンデルセンが言ってた恋・現実・愛の三すくみと恋は夢見る心というワード
    ・大奥で春日局がマーラに言った成長を見守る愛は持っていないという発言
    ・うろ覚えだけど全く新しい人類悪と呼ばれたのはムーンセル同然になったBBとBB/GOでBB本人ではない
    ・キリシュタリアとやろうとした事は似通っているにも関わらず天草が抑止力の妨害されている

    そういう意味では神や人間に倒される事を期待しているヴリトラはビーストとしては不適格なのかもしれない

  • 498名無し2020/12/27(Sun) 04:54:25ID:Q4NjE4MzU(1/5)NG報告

    >>484
    クラスビーストは人類の自滅機構、文明が発達すればするほど溜まる澱み、自業自得の癌細胞とか言われるもの
    未だにその澱みとやらがクラスという実体を持つ過程は分からんが、成立の過程からして「乗り越えなきゃ人類皆死ぬ」レベルのもんじゃなきゃ意味がない
    最初から乗り越えて貰いたがってるヴリトラじゃ生易し過ぎる

    それにビースト達が愛を向ける「人類」というのが今を生きる人々だった事は一度もない
    ゲーティア→自分が作り出す不死の新人類
    ティアマト→自分を肯定してくれる子、ラフム
    キアラ→自分一人、他はそもそも人じゃない
    カーマ→自分に愛される事で堕落しきった人間
    つまり、自分が理想とする人類像への愛が高じ過ぎたが故に、今の人類を消費しようとするのがビースト 
    次の人類に霊長の席を譲れという示唆に反する事こそが人類最大の試練となるって事かと

    そこんとこいくとヴリトラは今の人類を愛してるし、道満はただただ悪趣味だっただけだし
    見ようによってはフォウ君がビーストじゃなくなったのは、今の人間を愛してしまったから、ともとれる

  • 499名無し2020/12/27(Sun) 06:30:48ID:MyNTYxNDc(2/3)NG報告

    >>484
    ビーストを倒すのは召喚の台詞にある「我は常世総ての善と成る者」の条件達成の過程だと考えてる。
    そういった意味では試練と言えなくもない。
    ビーストをこちらへ取り込めるかいなかが重要で、彼らを味方につけて従えることが達成条件なのだろう。(我は常世総ての悪を敷く者)。
    実際倒した、倒されるビーストはカルデアに味方している。(ネロ、玉藻、キアラ、カーマ、フォウ君)

  • 500名無し2020/12/27(Sun) 08:20:08ID:Y3ODk5NzA(10/20)NG報告

    >>498
    世界側が人類に倒させようとしてるならビーストという枠に収めることでことで打倒可能な存在にしてるんじゃないかな……>澱みとやらがクラスという実体を持つ過程は分からん
    型月世界では得てして相手をルールに沿わせることで倒せる存在にする事多いし(地球のテクスチャに根付いたオリュンポスの神とか)

    >それにビースト達が愛を向ける「人類」というのが今を生きる人々だった事は一度もない
    そう聞くと橙子さんから荒耶への「おまえは、おまえの中の人間の理想像を愛しているだけなんだ。おまえは人を救いたいんじゃない。おまえは、荒耶宗蓮というものが幻想している、人という形を救いたいだけなんだよ」って評価を彷彿とさせる

  • 501名無し2020/12/27(Sun) 09:08:37ID:IxMDQ3MTU(3/3)NG報告

    試練ていうとクリアが望まれてるものだけどビーストは滅ぶべきスイッチ押しちゃった世界がどうしても生き残りたかったらこいつ倒すしかないよって印象
    やはり並行世界にまたがって世界を滅ぼしてからその功績をもって認定されるビーストⅠの存在がひっかかる

  • 502名無し2020/12/27(Sun) 17:34:23ID:Y1ODkwMDc(13/19)NG報告

    冠位なしでも割とどうにか出来たりする辺り、冠位7騎が必要と明言されてるプライミッツマーダーが人類悪の中でも特別強いだけという可能性

    というか最近の人類悪のガバチャーっぷりを見たらゲーティア憤死するだろ

  • 503名無し2020/12/27(Sun) 17:42:19ID:Y3ODk5NzA(11/20)NG報告

    >>502
    というか単純武力をぶつけてもどうにもならん感あるけどどうするんだろうな比較の人類悪

    リンボは人類悪じゃないし、カーマはガバって言うか縛りが初期段階での酷すぎてな……

  • 504名無し2020/12/27(Sun) 17:55:10ID:MzNzUyMTM(1/1)NG報告

    >>502
    >>503
    ギャラハッドは円卓の欠片じゃ召喚できないらしいしギャラハッドで何とかなるんでしょ。ギャラハッドは比較の獣へのメタ相性とは別に生前の逸話での相性もありそうだし。

  • 505名無し2020/12/27(Sun) 19:43:49ID:Q4NjE4MzU(2/5)NG報告

    >>502
    最近のって、倒された中でガバガバしてたのはカーマだけでは
    ティアマトはそもそも何も考えてないし
    キアラはむしろcccよりきっちりやってたが、倒す側の執念の方が凄かった
    プラ犬は根本的にビーストする気がなかった

    >>503
    プラ犬に限らずビーストでメタ張らずに勝てた事なんてないでしょ 人類であるというだけで勝てないというのが大前提なんだから
    個人的には今なお「7つの力を1つの対象にぶつける」って中の1つがビースト1体の事とは思っていない

  • 506名無し2020/12/27(Sun) 20:27:09ID:I2NjA1MTg(1/2)NG報告

    >>505
    キアラも大分怪しいラインだとは思うがな
    他にも始皇帝に見透かされて完封されたチワワとか?
    ベリルいなかったらキリ様に裏切られて詰んでた所長とか?

  • 507名無し2020/12/27(Sun) 20:41:27ID:Q4NjE4MzU(3/5)NG報告

    >>506
    Uオルガマリーにとってむしろベリルは邪魔にしかなってないぞ
    ベリル関係なくアトラスは村正に切り捨てられててたが、ブリテン異聞帯からの放火のせいで羽化前の状態になってしまった

    コヤンについては今どうやって羽化しようか試行錯誤してるみたいなとこあるから、死ななきゃまぁいいかくらいの感じではある

  • 508名無し2020/12/27(Sun) 20:45:27ID:EyOTgxMTU(1/1)NG報告

    >>500
    キアラは今を生きる自分という人間に向けた愛だしカーマも今の人間堕落させようとしてないか?

  • 509名無し2020/12/27(Sun) 20:57:44ID:Q4NjE4MzU(4/5)NG報告

    >>508
    いや>>484からの文脈で理解して欲しいんだが
    要するにビーストは今を生きる人類全般を愛しているから試練を与える、なんて存在ではないという話

  • 510名無し2020/12/28(Mon) 00:27:57ID:MyMDgxMDg(3/3)NG報告

    >>502
    ゲーティアもロマンや藤丸を見逃してるからガバ勢なんだよな。

  • 511名無し2020/12/28(Mon) 10:50:29ID:k5NDA1MTI(1/1)NG報告

    プラ犬に関しては抑止の守護者7騎で制御するって話でビーストに関してはグランド7騎で1つ(ビースト?)を討つだから実は同じに扱っていいかわからん
    あと必ず対象を上回る存在規模で現れるのは比較の獣、ビースト全般だけじゃなくて抑止の守護者もそうだな

    抑止の守護者
    ・必ず事後
    ・自由意思などない無色のチカラ
     (曼陀羅でキャスターだけでは聖杯は無色のチカラにはならないと言及)
    ・対象を必ず上回って現れる
    ・存在規模は完全体黒桜と同等かそれ以上
    ・周りごと吹っ飛ばす

    FGOのグランド1騎が自由に動いてビーストを事前討伐したり討伐放棄しかねない状況はFGO以前の情報とごっちゃに語るのは危険な気がする
    今までのグランドは全員とも正規の動きをしていなかったし
    プラ犬と比較の獣とビーストも

  • 512名無し2020/12/28(Mon) 13:03:08ID:U3OTcxNDg(14/19)NG報告

    >>507
    ベリルおらんとキリ様は惑星轟一発分の余力は確実にあるから村正は対処できるぞ
    スカポンはスキル名変わってデバフつくくらいトラウマになってるから擁護できん

  • 513名無し2020/12/28(Mon) 16:26:31ID:MzNDA5NDA(5/5)NG報告

    >>512
    村正に対処出来るってのと、そもそもいる事を察知出来るかってのは別問題だろ
    しかも村正が現れたのは空想樹のすぐ側、流石に惑星轟撃ち込むわけにはいかんし

    で、どんなやべぇ刀作ったかは知らんが、巨神アトラスを文字通り一刀両断してた
    つまりキリシュタリアは村正が現れた瞬間に遠距離から空想樹を傷つけないように村正を排除、或いは特効なんだとは思うけど神霊級サーヴァントを一撃で倒す斬撃を防がなきゃならない

  • 514名無し2020/12/28(Mon) 16:48:42ID:AxNDg2ODA(5/6)NG報告

    そもそも村正がアトラス一刀両断できたのは
    ベリルによって空想樹燃やされたからじゃなかったっけ?
    それがなかったらアトラス排除できたかは
    現状不明では

  • 515名無し2020/12/28(Mon) 17:49:06ID:k2ODk5OTI(1/1)NG報告

    >>514
    英霊剣豪で厭離穢土城(空想樹)を一刀両断したし、ハイサーヴァント疑惑のある使徒状態の村正なら出来るんじゃないかな

  • 516名無し2020/12/28(Mon) 18:00:34ID:ExMjQ5NTI(2/2)NG報告

    >>513
    本来ならカイニスの要請で惑星轟ぶっ放すつもりだったみたいだし、あの場で空想樹を傷つけずに攻撃することは可能と見るべきだぞ
    そして惑星轟の威力は本気ではないがゼウスを倒し、聖槍を相殺出来るレベルだから村正ならまぁ倒せるだろ

  • 517名無し2020/12/28(Mon) 18:09:18ID:QwNDMyNDg(1/1)NG報告

    >>514
    両断する為だけに喚ばれてベリルの件はあくまでも予定外だから、炎上関係なく両断できてたでしょ
    元よりその予定だったわけだし

  • 518名無し2021/01/01(Fri) 02:56:16ID:k2MzIyNDE(15/19)NG報告

    月姫で人類悪に関連する話ありそうかな?

  • 519名無し2021/01/01(Fri) 03:05:59ID:I5MTA1NDc(1/1)NG報告

    >>518
    https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html
    UBWと月姫リメイクとFGOはシンクロさせる予定だった
    その一つがUBWのギルガメッシュの人類悪という単語を出したことなので間違いなく関連はある

  • 520名無し2021/01/08(Fri) 15:32:41ID:g4ODQ2NzY(1/2)NG報告

    >>517
    でもそれって異星の神陣営にとってはアトラスを使ったキリシュタリアの謀反は想定内だったってことなん?神父曰く、村正はあの瞬間のために呼ばれたらしいけど

  • 521名無し2021/01/08(Fri) 17:16:46ID:YwNTIxNDg(1/1)NG報告

    >>520
    「キリシュタリアの事といい、多少の手違いがあったようだが?」って言ってるから少なくとも異星の神本人は裏切りを予期してないな
    ラス峰が知ってて黙ってたとかの可能性はあるが

    多分だけど村正は降臨の為の「ドアマン」だったんじゃないか?
    ツムカリムラマサは次元をも切り裂く刀だから、それで虚空から降臨の為の道筋をつける役割だったと

  • 522名無し2021/01/08(Fri) 17:51:23ID:g4ODQ2NzY(2/2)NG報告

    >>521
    同意です。リンボの儀式には無かった工程なので、どのような意味があるのかはよく分かりませんが

  • 523名無し2021/01/08(Fri) 18:11:32ID:QwMjc4NTY(1/1)NG報告

    >>521
    思いつきだけど帝王切開の模倣だったりしないかな?異星の神の霊基を生み出す胎となる空想樹を切開して異星の神を外に出す為の工程といった感じで

  • 524名無し2021/01/10(Sun) 17:38:12ID:Q3MDI4NDA(1/1)NG報告

    斬って神を産む神性が村正に混ざってるかもね
    異星の神の性質上、物理的空間的に切れるかどうかより文脈上で切る概念を付与できるかどうかということが重要なんだろうか

  • 525名無し2021/01/10(Sun) 18:18:56ID:A0OTA4MTA(1/1)NG報告

    >>524
    日本で言えば天之尾羽張とかか
    空想樹が燃えてた事もあって尚それっぽいな

  • 526名無し2021/01/10(Sun) 23:44:19ID:Y4NjE3OTA(1/1)NG報告

    傷を開くでお馴染みの言峰と村正が相性いいってのはそういう話か?

  • 527名無し2021/01/11(Mon) 00:47:48ID:MxMjE5MQ=(1/1)NG報告

    異星の神の降臨はHFルートのラストのオマージュかもしれない。
    黒い柱に対して白い柱があるとか、士郎と言峰が居るとか、士郎が柱を切り裂くとかが似てる気がする。

  • 528名無し2021/01/20(Wed) 23:00:16ID:Q1ODY5MjA(16/19)NG報告

    大穴でシオンがビーストⅥとかないのか?
    アトラス院の連中とか在り方からして人類悪の定義に引っかかりそうやん

  • 529名無し2021/01/20(Wed) 23:43:52ID:g2OTcwNDA(1/1)NG報告

    >>528
    アトラス院はあくまで「今の人類」を守ることに必死な奴らだからちょい違うと思う
    組織より「オシリスの砂」の在り方こそまさしく人類悪らしく見えるな 滅びゆく人類の記録の為に人類を滅ぼすとかいう本末転倒ぶりが特に

    あとまさかとは思うけどビーストⅥだから第六法が関わってくるとかそんな展開ないよな…?
    ズェピアみたく上位存在になる事で第六法を手に入れようとして、真祖じゃ足りなかったからビーストになっちゃった♡みたいな…

  • 530名無し2021/01/20(Wed) 23:51:08ID:kyMDIwNDA(1/1)NG報告

    >>529
    オシリスの砂とFGO で近いスタンスはゼウスと獅子王か
    カーマがOKでここらが人類悪にならないのはちょっと興味深いな
    今の人類の現状を肯定してたら人類悪にはなれなさそうか

  • 531名無し2021/01/21(Thu) 08:48:24ID:Q4MDQyMjE(1/1)NG報告

    事件簿でズェピアと対面したグレイたちは、その在り方を「単純な人類愛とも人類悪ともつかない」と感じてたな
    そしてそのズェピアからすれば、オシリスの砂の思想は「幕を下ろすことを嫌がる子どもの苦悩」に過ぎないらしい

  • 532名無し2021/01/21(Thu) 12:26:31ID:gxMjE1NTU(3/4)NG報告

    今更だけど主人公たちは人類悪の根底にあるのが人類愛って事は知ってるのね。

  • 533名無し2021/01/21(Thu) 13:34:57ID:UwNjUwNQ=(18/18)NG報告

    >>530
    >>531
    人類愛たりうるか否かは「人類が前に進むために意味を持つ感情かどうか」が基準なのかな
    慙愧/回帰/愛欲/比較はどれも変化を望む感情で「きちんと消化/昇華すれば前進のモチベーションになる」と言えなくもない
    ゼウスや獅子王は現状をただ保存するだけで発展も退行も望まないから、それは人類愛とは呼べない……ということかも

  • 534名無し2021/01/22(Fri) 10:40:35ID:A0Njk4MjA(6/6)NG報告

    >>533
    ゲーティアの理は『憐憫』な
    慚愧は理じゃないかと予想されてるけど
    現状はまだ予測の段階でしかない
    あとコヤンやオリュンポスの内容から
    Ⅴは『愛玩』である可能性は高いと思う
    ビーストの理はどれも人類の発展に必要だけど
    同時に行きすぎた結果それが歪んだカタチへと変化したものみたいだから
    その『歪み』がなければ人類悪足り得ないんじゃないかな

  • 535名無し2021/01/23(Sat) 01:44:56ID:IyMTEzNDM(17/19)NG報告

    ゼウスも獅子王もビーストやるには霊基が足りなかっただけじゃないの?
    ゼウスは異星の神に、獅子王はゲーティアには勝てないからああいう手段を取ろうとしたんだろうし

  • 536名無し2021/01/23(Sat) 01:59:27ID:EyMDg1MzA(12/20)NG報告

    >>532
    賢王だかマーリンだかが最初に言ってなかったっけ?

    >>535
    出力云々より人類愛がいるぞってのがリンボとのやり取りだし、流石に羽化前でも兆候があるキアラやカーマの霊基がその辺より優れてるとも思えんし、人類愛はあっても七つの人類悪の理に対応してないんじゃない

  • 537名無し2021/01/23(Sat) 11:28:28ID:c0OTc4NDA(1/4)NG報告

    獅子王もゼウスも人間があれ以上の存在になること考えてないし許さないから存在規模はデカくても人類悪になりようがない

  • 538名無し2021/02/14(Sun) 21:11:24ID:Q5MTAwMjA(1/1)NG報告

    >>533 >>535 >>536
    ビーストの霊基は神霊・幻想種規模があれば出力自体は問題無いと思う
    「72柱の魔神・人理補正式」「創成の女神」「魔性菩薩あるいは真性悪魔(セラピストではなく別世界線と接続してスイッチしたことから)」「宇宙と接続した愛神」「ガイアの怪物」「異星の神(アルティメットワンもいけるはず)」に対して、「テクスチャを固定する聖槍と接続した女神」「宙を渡るギリシャ神話の主神」だから十分いける
    カーマはともかく(小物扱いされてるけど主神クラスを動かす神霊やぞ!)キアラが羽化する前から兆候があるのは単独顕現による因果律逆転あたりが影響してるかと
    リンボが「災害竜たる伊吹大明神」を人類悪に仕立てようとしたorそれを利用して複合神性の自分を人類悪変生しようとしたことから一定規模以上の霊基は必要であるはず(つまり複合神性リンボだけだと霊基が足りない状態)

    言及されてるけど、女神ロンゴーミニアドの行動はオシリスの砂と似てるけど特異点に対して滅びを受け入れて苦肉の策として人類の保存を選んだのであって、(人類悪と化した)人類愛の暴走によって行ったものではないのでビースト認定されていないのだと思う
    自分自身で特異点生成して同じことやってるのなら認定されるかもだけど、聖槍の性質がテクスチャ固定だから異聞帯の王どまりかなとも思う

    ゼウスの行動方針は母艦カオスの思想をそのまま受け継いでいる機械なので完全にノーカン
    母星再生の使命に未だに縛られているし、星ごとカルデア一行を擂り潰そうとしているので人類愛はない
    強いて言えば慰みとしての愛玩だけど、人類悪としての至上命題である人間云々を完全に無視した行動を取ってるのでやはり人類悪足りえない
    これは「異聞帯では人類悪は発生しない」説とか「異聞帯の王に人類愛要素が濃縮還元」説とかと接続可能

  • 539名無し2021/02/21(Sun) 22:23:57ID:g4OTYwODQ(1/8)NG報告

    ゲーティア&ティアマト=未だに作中最強クラスの規格外的存在

    フォウくん=同じく作中最強クラスの存在、再学習が始まりつつあるという不隠さ

    キアラ=敗れてカルデアに居座ってはいるが、やはり食えない存在



    カーマ=イベントに出てきては周り振り回されてポンコツムーブ


    ど う し て こ う な っ た

  • 540名無し2021/02/21(Sun) 22:35:33ID:AzOTg3ODg(1/1)NG報告

    >>539
    ノリノリな絵師他が悪いよー()
    あと、そもそもな話だけど器が悪巧みに向いて無さすぎる

  • 541名無し2021/02/22(Mon) 00:19:48ID:Y4ODcyODg(2/8)NG報告

    カーマに対するグランドはインドの英霊(多分アルジュナ)から選定されたんだろうけど、キアラに対するグランドって本来ならどう選定されたんだろうな?

  • 542名無し2021/02/22(Mon) 00:30:47ID:E1MTk2NDI(1/1)NG報告

    >>541
    自分から生んだアルターエゴにやられた構図だから広義の意味で自滅したともとれるあたり、ビースト案件ではあったが冠位案件に至らず終わったとかなのかもしれない

  • 543名無し2021/02/22(Mon) 09:53:54ID:g2NjAyMDI(1/2)NG報告

    >>542
    キアラとカーマは閉鎖空間に引きこもって幼体から成体になろうとしたから抑止力が見つけられなかったって話では

  • 544名無し2021/02/22(Mon) 10:11:46ID:g4NjE0NDA(1/1)NG報告

    まあ必ずしも対応する冠位が居るとは限らないというよりは冠位登場以前の段階でカタがついたと考えるのが妥当だろう

  • 545名無し2021/02/22(Mon) 10:29:40ID:g4NTE1MjA(1/1)NG報告

    >>543
    正直、作中キャラ等による抑止力関連の話はあまり信用出来ないと思う

    原作者曰く抑止力関連は水掛け論にしかならないって話だし、現に特異点Fに抑止力が介入してる可能性も出てきてるしね

  • 546名無し2021/02/22(Mon) 10:43:10ID:U3NTQ1OTI(1/1)NG報告

    >>541
    どちらに対してもブッダが呼ばれるんじゃないの?悟りを開いた=理性が無いからバーサーカーって解釈もできそうだし。メタ的に考えるなら宗教に配慮してⅢの時だけ冠位が登場しないようにシナリオを描いたって見方もできるかもな。

  • 547名無し2021/02/22(Mon) 12:17:54ID:IyNzA3ODY(1/1)NG報告

    推定コヤン対応がオリオンなあたり、同じ神話体系という括りでもなさそうだし

  • 548名無し2021/02/22(Mon) 12:36:42ID:Y5NDE2NjQ(1/1)NG報告

    >>546
    ブッダって神霊じゃないの?
    神霊はグランドには選定されないから無いと思うが…

  • 549名無し2021/02/22(Mon) 13:08:04ID:g2NjAyMDI(2/2)NG報告

    >>548
    神霊の格はある筈だけど人間だった頃がある、って事でサーヴァントになってるロムルス=クィリヌスの前例はある

    ただブッダって実存的な救いに拘ったりするかという点でなさそうだなとは 慈悲プしないってなったらグランドでもサーヴァントの枠で来るとは思えん
    extraでだって戦争起こしたいトワイスの暗躍に加担してたわけだし(最初から上手くいかない事を知ってたかもしれないが)

  • 550名無し2021/02/22(Mon) 18:51:15ID:g5NTQ0MjA(13/20)NG報告

    >>546
    メタ的な見方するならまず覚者を冠位狂に配置とかしないと思うけどな(空の境界やEXTRAからしてきのこも仏教関連に思い入れありそうだし)
    悟りを妨げるカーマ/マーラ相手に覚者自らが出張っちゃったら悟りの意味ないし

  • 551名無し2021/02/22(Mon) 19:20:18ID:EzMDkzNjQ(1/1)NG報告

    悟りは理性とか超えてるから狂戦士って理屈もよく分からないというか、何というか失礼じゃねぇか…と思うんだがなぁ

  • 552名無し2021/02/22(Mon) 19:57:13ID:cyMjg1OTI(5/5)NG報告

    >>551
    まぁ型月でよくあるトンデモ解釈っぽいところをついている感じはだいぶそれっぽいかも。その場合だとキアラがネガ・セイヴァーというスキルを獲得した理由もブッダ対策で説明がつくし。まぁ仮にこの理由が合っていたとしても冠位にエクストラクラスの枠が無い可能性が高い以上キアラの策は最初から無意味だったかもしれないけどね

  • 553名無し2021/02/22(Mon) 20:16:53ID:g5NTQ0MjA(14/20)NG報告

    >>552
    獲得したも何もアレ本人の素養の話だから自覚的に選択出来るモンでもなくない?(救世主の資格を持ちながら、自身の世界のみを救世しようとした獣の末路)
    冠位対策なら対冠宝具のがそれっぽいし

  • 554名無し2021/02/23(Tue) 01:07:38ID:kzNjE4NjE(1/1)NG報告

    >>552
    覚者は悪党倒す為に出張ってくるような霊格じゃないとは思うが、別に冠位では来ないから警戒する必要はないってのも違う気がするんだが

    エクストラクラスだけど冠位並の出力な始皇帝の前例があるし っていうかセイヴァー自体本体どころか自律宝具だけで世界滅ぼしかねない存在だったわけだし
    …いや繰り返しいうけどキアラ倒す為に来るとかそんなんじゃないとは思うが

  • 555名無し2021/02/23(Tue) 11:31:08ID:U3NDQ1MDg(1/1)NG報告

    >>523
    育ちきる前に無理矢理出したから人間で言うところの未熟児の状態で羽化前の体になったと

  • 556名無し2021/02/23(Tue) 12:01:58ID:gxMTg4MzU(1/1)NG報告

    >>535
    あれ、カオスを警戒してたんじゃ無いの?

  • 557名無し2021/02/24(Wed) 21:17:06ID:IyMzM1ODQ(18/19)NG報告

    カーマ、コヤス、所長とかいう三大人類悪の面汚し
    後ろ二人はまだ手のひら返す余地があるが、カーマちゃんは……

  • 558名無し2021/02/24(Wed) 21:24:55ID:czNzYyMjQ(1/1)NG報告

    >>557
    カーマなど所詮はⅢの片割れ、二人揃ってこその一人前よ…

    あとコヤスさんはなんか盛大に自爆しそうな気配があるし、
    所長は他所の地雷を踏み抜いて周囲を巻き込む大爆発を起こしそうなあたり
    油断はできん

  • 559名無し2021/02/24(Wed) 21:40:39ID:I4Njk2OTY(3/8)NG報告

    >>557
    ティアマト←山の翁
    ゲーティア←ソロモン
    キアラ←BB&メルトリリス&パッションリップ
    カーマ←柳生宗矩
    コヤン←オリオン


    宗矩さんには申し訳ないけど、明らかにカーマだけ格下にボコられた感がハンパないんだよなぁ…

  • 560名無し2021/02/24(Wed) 22:18:11ID:Y0ODQ2NDA(15/20)NG報告

    >>559
    コヤンとオリオンはそもそも邂逅すらしてないからその括りに入れるの違くない?
    あと宗矩はフィニッシャーだから対応するならティアマトにおける山の翁というよりギルだと思う(天海・シェヘラザード・春日局のお膳立てあってこそだし)

  • 561名無し2021/02/24(Wed) 22:24:33ID:Y0ODQ2NDA(16/20)NG報告

    あぁ、違う フィニッシャーはパールヴァティーだった……

  • 562名無し2021/02/24(Wed) 23:21:39ID:IyMzM1ODQ(19/19)NG報告

    コヤス←始皇帝もバッタも有能やったししゃあない

    所長←出オチだけど対ORT戦次第で挽回可能

    カーマ←かまちょ、ぎょええええ

    こう言っちゃなんだがカーマちゃんは人類悪で勝ち抜きやったら真っ先に脱落してそう

  • 563名無し2021/02/24(Wed) 23:29:47ID:ExODkxMjA(1/1)NG報告

    個人的な意見だが、
    カーマ←南光坊天海=明智光秀、のような気が、

    いや、よそう、皆を混乱させたくない

  • 564名無し2021/02/24(Wed) 23:44:58ID:U2MzM2NjQ(1/1)NG報告

    >>562
    一応ビーストⅢ/Lは「数の勝負においてならビースト中最強」と明言されてるし、戦力的にはそう見劣りせんのだけどな
    まあ、いかんせん勝つイメージがわかんけど

  • 565名無し2021/02/24(Wed) 23:46:39ID:A0MTI2NzI(1/2)NG報告

    考察スレでギャグイベの話持ち出してまで、そういうことにしたい人だろうから触らん方がいいでしょ

  • 566名無し2021/02/24(Wed) 23:52:24ID:A1ODEyNjQ(1/1)NG報告

    >>565
    お! 「ギャグ時空(認定は独自基準)の出来事は無視! 公式(これまた認定は独自基準)のことだけを材料にして愚民どもは考察してろ」の人が出てきたぞ!

    みなさん!
    この御方の意に沿うように考察して、この御方の気に入らない方向の考察には踏み込まないように注意してね!!

  • 567名無し2021/02/24(Wed) 23:58:00ID:UwMDcxMzY(1/2)NG報告

    ここまで色々なフラグ立ててると二部6章は666の獣が出てきそうだよなあ
    てことはもしかしたらマザハも出てくる可能性あるよな

  • 568名無し2021/02/25(Thu) 00:06:06ID:A4NjA5MDA(4/8)NG報告

    しかしティアマトって本来どんな方法(抑止力の想定内では)で対処する予定だったんだろうか

    少なくとも、初代様が冠位を返上して死の概念を付与できなければどうやっても倒しようがない訳だし…

  • 569名無し2021/02/25(Thu) 00:07:19ID:cyNTg4MDA(2/2)NG報告

    >>567
    とはいえブリテンでネロ周り回収するかなって気もする
    多分、VIはLRで別々で分けそう(それこそプロトコラボとか)

  • 570名無し2021/02/25(Thu) 00:09:12ID:Q0MTgwMDA(2/4)NG報告

    ビーストに対してメタ張ったと言う意味ではカーマには春日局じゃないかなぁ
    異常の原因が大奥だからと局の魂をカーマから逃がすよう計らった知恵伊豆とミッチーの判断力もだが

  • 571名無し2021/02/25(Thu) 00:11:49ID:E5Nzk1NzU(1/1)NG報告

    >>567
    月姫プレイヤーとしては “666” と言われると、以下の台詞しか出て来んなあ

    「―――思慮のあるものは獣の数字をとくがいい。それは人間を表す数字、すなわち666である」

  • 572名無し2021/02/25(Thu) 00:14:39ID:UyNDk3NTA(17/20)NG報告

    >>568
    オリオンの『魔獣の場合にあらゆる防御系統のスキル・宝具などを全て無効化して攻撃を加える。グランドアーチャーとして召喚された際に使用する場合、あらゆる獣を彼の手の届くものへと貶める追加効果を得る。』みたいな宝具もあるし、ある程度条件緩和出来る能力持った対応グランドがいるのかもしれない

  • 573名無し2021/02/25(Thu) 00:18:15ID:c5MTgxNTA(2/2)NG報告

    >>569
    アトランティスとオリュンポスみたいに前後に分けるかも

  • 574名無し2021/02/25(Thu) 00:28:16ID:A4NjA5MDA(5/8)NG報告

    >>572
    死告天使とは別に存在するであろうA(EX)ランク宝具がそれなのかもね

  • 575名無し2021/02/25(Thu) 00:29:01ID:IyODU0NzU(1/1)NG報告

    >>573
    ビーストが下馬評通りに七クラス十体だとしたら、
    対になってるクラスはⅢ以外で残りはⅤ、Ⅵ。まあ、ちょうどいいかね。

    ただイギリスと南米で異聞帯攻略を分割するのも安直&流石に冗長すぎるし、
    特殊イベントでの個別攻略になるかなあ。

  • 576名無し2021/02/25(Thu) 00:39:41ID:U3NzE5MDA(1/1)NG報告

    >>566
    無闇に煽るのやめーや。正当性を無くす態度だから愉快犯だと思うけれど
    ただ一人が苦言を呈しただけでこの反応、正直気味が悪い

    型月はギャグ描写に核心を突っ込んでくるからそのあたりの判断は難しいけどね
    カーマsageの流れ(カーマ自体の性質のおかげで断続的にある)が湧いてきてるのは不穏ではある

  • 577名無し2021/02/25(Thu) 01:13:37ID:E4ODkwNzU(1/1)NG報告

    >>576
    安心しなされ
    まともな考察スレの住民なら
    >>565のように謎の独自ルールを強いる奴も、
    >>566のように混ぜ返すやつも、
    普通にスルーするから

    変に話題にする奴(気付かなかったら困るから一応指摘しとくけど、おまえのことね☆)の方が、むしろ風化を阻害するお邪魔虫
    ネットの最重要生存スキルの一つ・スルースキルを身につけるといいよ

  • 578名無し2021/02/26(Fri) 12:09:33ID:kzNTcyMDA(1/2)NG報告

    FGOサービス開始から今日までに獲得できる聖杯の数
    =66個

    その聖杯に関するミッション報酬

    プロトアーサーピックアップ


    あっ…(察し)

  • 579名無し2021/02/26(Fri) 12:16:39ID:kzNTcyMDA(2/2)NG報告

    >>578
    ついでに、おそらく今年中に2部「6」章配信
    2021年でFGOは「6」周年

    あからさますぎひん…?

  • 580名無し2021/02/26(Fri) 13:19:29ID:MxNzYyMzY(1/1)NG報告

    >>564
    カーマの宿痾で相手が100%対象不可能な敵意しかない致命傷の飽和攻撃はできないかなって思った

  • 581名無し2021/02/26(Fri) 15:09:55ID:c1MDE4MzA(4/4)NG報告

    >>579
    そういえばビーストも登場自体はⅡの方が先だったね。

  • 582名無し2021/02/26(Fri) 19:45:53ID:g2NjQ2MzI(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーって謎が多いよな。ビーストのナンバリングに対して決められたクラスの冠位が対応にあたるとしたらⅢに対して適任なクラスは理性が無いバーサーカーになるんだろうけど、よく候補に上がるエルキドゥってシャムハトと過ごして人型になったしⅢの性質に対しては適任じゃない気もする。そもそも魔力切れの問題とかもあるけど、冠位霊基だとオプションで単独顕現でも付いたりするのかね。

  • 583名無し2021/02/26(Fri) 19:53:03ID:QwMTQ4NjA(18/20)NG報告

    >>582
    まぁ、今のところ登場した冠位はクラス問わずみんな単独行動持ちだからな
    エルキの宝具は対ビーストの時はガイアとアラヤのバックアップが入るらしいし

  • 584名無し2021/02/26(Fri) 20:22:59ID:g4NTIxMDQ(6/8)NG報告

    そもそも「バーサーカー」ってクラス自体、本来は「弱い英霊を狂化させてパワーアップさせる」っていうクラスだし、冠位の定義である「逸話も格も英霊として最高位の存在」っていう定義と矛盾してるような気がするんだよなぁ…

  • 585名無し2021/02/26(Fri) 20:28:25ID:A3NDIxNDQ(1/1)NG報告

    >>584 聖杯戦争が決戦術式・英霊召喚のダウンスケールだから、本来想定されていたバーサーカークラスと冬木版バーサーカーとで内容違うって可能性は十分あるんじゃないかな?
    規模の都合上再現しきれない、情報が足りずにどういうものかハッキリしてなくて、取り敢えず弱い英霊にあてがう強化用クラスにしたとかでもまぁ納得はいくし

    バサキドゥが冠位狂だと、「されど汝はその眼を混沌に曇らせ侍るべし。汝、狂乱の檻に囚われし者。我はその鎖を手繰る者」の詠唱の鎖って部分に掛かってて良いなってちょっと思ったり、まぁあんまり冠位考察に寄ってくと向こうのスレでやった方が良いか…

  • 586名無し2021/02/26(Fri) 20:36:08ID:IyODUzNjg(1/1)NG報告

    >>584
    それは単に聖杯戦争用にデチューンしたらそういう使い道にならざるを得なかったってだけかと

    ただ、ヘラクレスで分かる通り狂化で理性を失うことが総合的にマイナスになるようでは意味ないだろうなとは

    常態的に狂ってた方が強かったってなるとそれこそクーフーリンとか本来なら最強のバーサーカーになりそうなんだがな

  • 587名無し2021/02/27(Sat) 10:53:40ID:I5ODgyMTY(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーは肉体スペックは劣るけど知名度が時代の最高峰で逸話やスキル、宝具が対応するビーストを狩るのに適しているけど肉体スペック足りないから狂化入れてバフするみたいなのがそれっぽいかなって
    ただ該当鯖候補が全く思い浮かばないけど

  • 588名無し2021/02/27(Sat) 12:33:40ID:g4NDU5MjE(1/1)NG報告

    >>568
    ジウスドゥラ(ノア)が対応する冠位って考えた時があった。一部七章では初代様が割り込んでああなったとかで

    方舟には全ての動物のつがいを乗せたってのがあるから、言い換えれば全ての生命の源を乗せる→ティアマトの泥を方舟に封じることができるみたいな優位性があるとかで

  • 589名無し2021/02/27(Sat) 13:09:54ID:I3Nzk5NzA(19/20)NG報告

    ACに『獣の蹂躙』……魔神柱を認識した時点でビースト顕現開始?
    https://s.famitsu.com/news/202102/27214742.html

  • 590名無し2021/02/27(Sat) 13:16:51ID:U3MzAxNjA(3/4)NG報告

    獣の原種がビーストⅠの呼称にじゃなくゲーティアに掛かってるってことかね

  • 591名無し2021/02/27(Sat) 13:25:02ID:Y4NDMzMDg(7/8)NG報告

    >>590
    ティアマトに対応する冠位自体は初代様じゃないの?
    初代様はマーリンと違って単独顕現は持ってないし、特異点移動はできないから、メソポタミアに来たのは抑止力に呼ばれたからでしょ

    ただ、ぐだ個人に肩入れをしたので冠位は剥奪された
    もしかしたら、本来は冠位剥奪されずに死の概念付与→冠位霊基出力のままティアマト倒すのが抑止力の想定だったのかも

  • 592名無し2021/02/27(Sat) 13:27:10ID:Y4NDMzMDg(8/8)NG報告

    >>591
    返信間違えた…
    >>588
    に対するつもりの返信だった

  • 593名無し2021/02/27(Sat) 13:58:30ID:Q2NzkyNjA(1/1)NG報告

    >>589
    何かこの書き方だとゲーティア本体がいないみたいに感じるんだけど、自分だけかな?

  • 594名無し2021/02/27(Sat) 14:05:42ID:g1OTI0OTY(1/1)NG報告

    ニュアンス的に魔神柱の出現だけで、その世界はビースト汚染されるっぽいが
    それは魔神柱が「ビーストⅠの眷属」だからか、それとも魔神柱に「もともとそういう機能があった」のか、
    どちらなのやら

  • 595名無し2021/02/27(Sat) 15:46:56ID:Y4MjgyMTA(1/1)NG報告

    ビーストⅥがローマと縁が深い説はよく見るけど、キリスト強化前と後でのローマ帝国の立ち位置というか意義みたいなのって型月設定的にはどういう扱いなのかは気になる。現状特にFGOでは実装鯖からしてもローマ=キリスト教化以前って色が強いけど。

  • 596名無し2021/02/27(Sat) 16:15:53ID:M1MzMyNjY(1/2)NG報告

    >>593
    その記事にもあるけどゲーティアじゃない何かみたいだからな黒幕

  • 597名無し2021/02/27(Sat) 17:03:11ID:I3Nzk5NzA(20/20)NG報告

    >>594
    単独顕現の影響かな、と思う
    アレは顕現した時点で“既にどの時空にも存在する”って証明だから、魔神柱の顕現=単独顕現により人類悪が存在する世界へと書き替わるみたいな

  • 598名無し2021/02/28(Sun) 01:56:35ID:Q0NDkwOTY(3/3)NG報告

    >>596
    記事にある赤と黒のカラーイメージだとアンリマユだが
    聖杯汚染で魔神柱が出てくるのもそういうこと?

  • 599名無し2021/02/28(Sun) 11:43:13ID:I3ODQ2OTY(1/1)NG報告

    AC魔神柱が地獄界曼荼羅みたくかっぱらって培養した独自の魔神柱で、黒幕の目的は人類悪が顕現しやすい環境を作ることとか?

  • 600名無し2021/02/28(Sun) 12:18:19ID:k4Njk2MjQ(2/2)NG報告

    >>599
    一度原初が出たらもうそれ以降その世界には獣連鎖して出るとされるから別に必要がない
    正直そんなんじゃなくプロトマーリンの永遠に終わらない旅を続けさせようとする愉快犯の仕業じゃないか
    そのための舞台装置として聖杯使って再演させてるだけ

  • 601名無し2021/02/28(Sun) 12:20:14ID:YzODYyNDA(4/4)NG報告

    >>599
    その路線なら人類悪が顕現する=英霊召喚が成立する世界、月姫世界とは逆に人理が強い世界をを目的としてる可能性も考えられるね

  • 602名無し2021/02/28(Sun) 12:30:22ID:YyNzM1NTI(1/1)NG報告

    >>600
    連鎖による顕現ではなく特定の人類悪を呼び出す環境を作るのが目的とか
    冠位指定召喚や空想樹で異星の神を降ろすように
    ロマンがいない以上、FGOの本筋とは別世界っぽいし

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