【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ4【人類が滅ぼす悪】

七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談、議論スレです。
人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください。
シナリオの関係上ネタバレが多発するので、お気をつけてください。
次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください。次スレが立ち次第、前スレを速やかに消費してください。

七つの災害。人類の自滅機構。人が滅ぼす悪、その獣。
「憐憫」　ビーストⅠ：ゲーティア　【ネガ・サモン】
「回帰」　ビーストⅡ：ティアマト　【ネガ・ジェネシス】
「愛欲(快楽)」　ビーストⅢ/R(ラプチャー)：殺生院キアラ　【ネガ・セイヴァー】
「愛欲(堕落)」　ビーストⅢ/L(ラプス)：カーマ/マーラ　【ネガ・デザイア】
「比較」　ビーストⅣ：キャスパリーグ
「　　」　ビーストⅤ：？？？
「　　」　ビーストⅥ：(黙示録の獣？)　【ネガ・メサイア】
「　　」　ビーストⅦ：？？？　終局のⅦ

前スレ:
https://bbs.demonition.com/board/3195/
関連スレ:
グランドサーヴァント考察スレhttp://bbs.demonition.com/board/789/
グランドセイバーについて語るスレhttp://bbs.demonition.com/board/264/

・マテリアルⅤのビーストⅢ/Rのページに「ビーストⅢ『快楽』から別れた側面、『愛欲』」の記述
・大奥第七幕「愛の神」にてカーマの「三つめの『快楽』の獣、ビーストⅢ。示すはLapse(堕落)」という発言
・同上カーマのキアラさんに対する「随喜の獣」という呼称
・どちらもアプリ内マテリアルでは「『愛欲』の獣」

をまとめるとこうなった
何も考えずに作業してたらRとLがこうなってしまっていたけど普通に左右逆かもしれない

ならねーよ
ビーストⅢは『愛欲』だって断言されてんのに持論ごり押しやめろ

いや、確認してきたけど確かに本人が「快楽」の獣って言ってるね。
もしかして、ビーストⅢってまだまだいるのかな？

愛欲は、天秤とか対とか言われてるからLRで終わりだろうけど、
快楽の獣性ってもう幾らでも出せそうじゃない？

>>4
FGOの世界線ではキアラとカーマで確定しているけど、もし今後他の作品での世界線でビーストが出てくる場合はⅠからⅦまで全部違う場合はある。

>>5
それは当然だけど、そういう意味じゃないんだ

>>6
今回は自己愛と他者愛で愛欲になってたように他のパターンもあるかもということかな？加虐趣味と被虐趣味で快楽と堕落のビーストがいるとか。ただビーストⅢが新しくシナリオに新キャラとして出てくるということはないよ。

公式設定でもないのに断言口調を使う奴はお察し、っと
わかりやすくて仕分けが捗る

今回、ギルガメッシュからの説明で出たビースト
こいつはFGOで出てくるのか、それとも別作品なのか……
鹿や馬っぽく見えるなあ

プライミッツマーダーじゃね？

よく見ると人の死体(？)の上に立ってるのと尻尾の感じとかフォウくんっぽいし、犬にも見えなく無い

人の感情によって進化するからその感情によって姿が変わるのか…？

馬っぽいのはワイルドハントの伝承から来てるのかもね

>>9
雑談でも話したけどこれがプライミッツマーダーならば「人間を狩る獣」で、
「ハウンド(=狩猟犬)の姿をしているのでは？」と思った。

突然ごめん
プロトビーストがマザーハーロットだとして
ネロは３度の落陽の末滅びたから
二度の聖杯戦争とFGOの三度目
この３回で３度の落陽って意味？
マーリンがありえないと言ったのは
マーリンの千里眼はその時代をただ眺め続けるものだから
すでにタヒんでいたネロが遅かったな、だが大義である。って言った三度目の落陽を知らなかったから？

>>9
ゲルダがフォウを見て「あなた馬ね」って言ってたのもこれ見てると伏線のようにも見えてくる

その時のフォウはウマフォーウとか自分が馬認定されてたのに驚いてたがこれが本当にマーダーなら的はずれでもないのかな

アトランティスのスレで人類悪が原罪をモチーフにしていると考えたら
マシュが今見てみる神に創られた人間のアダムイブみたいに当てはめられて第七の人類悪になるんじゃないかって話題があったけど
そうだとしたらもしかしてこれって主人公がアンリマユ（必要悪）になる物語なんじゃないかってふと思った
このシリーズにおけるアンリマユはあなたのような他の誰かっていうのも限りなく主人公と同じ境遇の別人って

最初はプライミッツ・マーダーが白い犬と言われてたのをずっと疑問に思ってた
獣なら狼とかの方がフェンリルなどの神話の獣みたく相応しい絵面だろうって
>>14
みたく、狩猟犬の姿をしてるのなら、確かに人類史が生み出した人類悪と言えるなと思う。愛玩犬だけでなく狩猟犬ってのは人類が狼を飼い慣らして犬にしていったのを品種改良した成れの果てだし

あれがフォウ君ならモチーフはサルーキっぽいかもしれない
かなり古い狩猟犬だし、現代にもドッグレースもあるし(馬っぽさにもかかりそう)、なにかと競争や比較に縁がある

今さらだけど人類を狩る動物として犬(あえて狼じゃないとしたら)ってのは、ガイアさんもかなり皮肉効いてるじゃないか

>>9
耳？っぽいのがやたら細い線で付いてて妙なのと顔の側面から太いヒゲ？が出てるのはなんだろう
モンハンのキリンのようにも見える
プラ犬を可愛くしたのがフォウ君なのだからあまり姿は変わらないと思ってたけどこれ見ると全然違ってそう
醜い獣らしいけどきのこの好きそうな醜い獣もウマだったっけ…

>>20
横のはビースト特有の「角」なんじゃない？

>>20
頭の耳っぽいのの形状はフォウのツノに似てる

身も蓋も無いことを言うと、クラスカードに描かれてる人物みたいなもんで誰でもないのでは

バビロニアでティアマトがビーストⅡとして顕現→時間神殿で正体を現し、ビーストⅠとしてゲーティアが顕現→マシュの蘇生のためにビーストⅣキャスパリーグが霊基の魔力を使用→セラフィックスにビーストⅢR殺生院キアラが変性→特異点大奥を作り、ビーストⅢLカーマ/マーラが氾濫

上手いことビースト同士がかち合わないようになっているけど、ビーストって同時に複数顕現出来ないんだろうか？
マザーハーロットとマスターテリオンが同時顕現みたいな展開の為に取って置いてるのだろうか

人理焼却が成立した時点でビーストⅠは顕現しているし、原種たるビーストⅠが顕現したからこそ他のビーストも同じ世界線に顕現してんだからその時系列はおかしいが
そういや同時はいないな、同時には顕現できないみたいな設定は言われていないはずだが

>>25
同じ場所に居ないだけでゲーティアとティアマトは同時に顕現してたと言えなくもない…と言うにはちょっと苦しいかな？
ただビーストって元々仲間でもなんでもないどころかやりたい事やってたら人類滅ぼしちゃうせいで衝突するまでありそうだし、意図的に同時顕現しないようにしてるのかもしれない

基本的に1体で人類史を壊す存在だからな
仮に2体同時に顕現した場合は互いに否定し合って対消滅起こしてもおかしくはない存在
実際に瞬間的に元霊基を顕してカーマの妨害してるしキアラ。正確にはどちらも未成体だけど

キアラ、カーマの場合は、キアラが顕現したことにより天秤が揺れて、対となるカーマが顕現した流れだから、対となるビーストは同時顕現も場合によってはありえそう
マザハとかは逸話的にも同時になるだろうし
対のビーストは二人で一対か、合わせ鏡のように対称かって感じなので、合わせ鏡だったら潰し合いも始めるだろうな

武蔵のドリフトが第五魔法・単独顕現絡みってやつ面白いな
さすがに二部武蔵が単独顕現持ちってことはないだろうが


レイシフトは時間跳躍と並行世界移動のミックス

自身の存在を保ったまま星の誕生の瞬間まで飛ぶ『逆行運河／創世光年』
肉体も記憶もそのままポロっと別の世界にまろび出るドリフト
青子が10年後の実力を手に入れた時も肉体は老化しなかった『魔法・青』
これが時不変系のデータ出力　出現する時間は存在の在り方に影響を与えないということ

ドリフトはレイシフトじみた移動方法で異聞帯にも出現できる
マーリンはレイシフトじみた補給方法でプロメテウスの炉に薪をくべていた
これが同時軸内での位相転移　出現する空間が遍在するということ

この二つを合わせて❝既にどの時空にも存在する❞在り方なのか？

今更なんだけど、ビーストの角の生え方で
一角獣みたいな生え方してるのって
今のところいないんだね
今後出てきたりすんのかな

>>30 角が冠の見立てなら、一本角より多角のがそれっぽいって事かもね

>>30
モチーフ元は多分「悪魔の角」＝「山羊の角」だろうから基本的に一角は無いんじゃないかな
……ああでもマスターテリオンは七頭十角だから頭全部に角を持たせるとしたら半分以上が一角になるか

>>24 カルデアスが赤くなった時点でゲーティアはビーストⅠになった訳で、そこから終局までずっと存在している。だからティアマトとゲーティアは別々の場所で同時に存在してたと考えていいと思う。ただキアラに関してはゼパルが原因だから明確に前後関係が分かってる。その揺り戻しで発生したカーマに関しても同様だね

今回のアニメでも「抑止の獣」という文言は出てきたな。
・世界線の剪定
・編纂事象で詰みセーブが起きた時に単独顕現の力を使って詰みセーブが起きた要因を排除する
の2つくらいしか思いつかないけど、前者の剪定はまだ何とも言えないし後者の詰みセーブ状態になった時って剪定事象に切り替える方が早そうだしなぁ・・・

今ふと思ったのは死.んでいった人々を忘れたくないという思いも人類悪になり得るのかなって
パツシィやゲルダ達、カルデアの職員さん達、他のたくさんの出会い別れた人達がいた事を忘れたくない願いも悪にいつかなるのかな

>>33
ゲーティアによる人理焼却始動→メソポタミア文明の人理定礎を破壊するためにティアマトを起こす　だな
1章の特異点は全て魔神柱が各々に英霊他に聖杯を渡して狂った時代だし

逆に言えば人理焼却さえなければティアマトは浮上する事はないんだろう
浮上後も最後まで獣化する事に抵抗してるし

ネガ・ジェネシス、マテリアルには概念結界とは書いてあったが、今回の描写見るにネガスキルはネガの後につく言葉にまつわる既存ルールを否定するテクスチャを展開する感じなのか
同質とされるネガ・メサイヤってかなりやばく感じる

>>37

>>37
思ったのだがメガジェネシスのこの文言、「正しい人類史」と但し書きしてるのには意味ありそう。

多少カタチは違えども明確に異聞帯の彼らのその後を踏まえてしかその霊基では喚べない存在…………異聞帯の王たちこそが、もしかしたらビーストⅥのネガ・セイヴァーへのカウンターになるうるのかもしれない。

>>39 …ネガ・セイヴァーはⅢRのキアラのスキルで、Ⅵのスキルはネガ・メサイヤよ…

それと前スレでも話題になったのに　>>1 メサイ「ヤ」に修正されてないので、>>970 >>980 さん大分先だけど次スレでは宜しくです…

>>40
うん、ごめん。そっちについては素で間違えた！あと書き終わったあとでナチュラルにネガをメガと書いてた！

三大俺達の知らない聖杯戦争で凄え出会いがあっただろう鯖

写真大好き！え？ただの趣味ですよ？　ゲオルギウス
ルチャ大好き！え？特にルチャの神とかでは無いですよ？　ケツアルコアトル
あと1人は？

>>42
スレミスった許してクレメンス・・・

あ、上の異聞帯の王が勝負の鍵かもって考察凄え好きです

>>37
ビーストは人類の悪性から生まれた存在だから
人類総体の展開するテクスチャを改変できる、ってことなのかね

探してみたら去年7月、500レス前に1レスあるな＞ネガ・メサイヤ
まあ、なんで誰も気付かないわけ？とか、あんなに話題になったのに…とかって言い方しなけりゃ色つきにしてくれたと思うよみんなも

messiahでメサイヤよりメシア呼びが馴染み深いからアとヤって間違いやすいのかね
今見てみると本当にアニヲタwikiはメサイア表記だった
しかし、ネガ・ジェネシスがああいう風に描写されてるとなると、終局のネガ・サモンもサーヴァントが入って来れない空間になっていたとするなら、シナリオ内で主人公、マシュ、ロマニしかいなかったのも説得力あっていい

汎人類史を否定するネガ・ジェネシスと、ロン毛の救世主を意識したネガ・メサイヤが同じ性質って、人類史全体に聖堂教会の崇める『神』と救世主の登場は相当大きなターニングポイントっぽいね。

>>47 単純にキリスト教の基盤を崩すと取っても影響力の強さを感じるけど、事件簿マテリアルの「AD20年頃:新世界開始、魔術・神秘の継続」この辺りから始まるルールが否定された方がヤバそう
あの人が原罪を持ち去ったって点にも繋がってくるか

ネガ・ジェネシスの概念結界、アルファメガ・ノギウスが全ての冠位指定にかかってるかいまいち判断つかないように、全てのネガスキルが概念結界であるか判断し辛いな

ケイオスタイド=創世の土=聖杯の泥。 ティアマトがケイオスタイドを生成する=大聖杯が汚染される。 アニメ版UBWでの汚染聖杯の人類悪認定 月姫Rとの関連性 新宿の汚染聖杯から生まれようとしたもの そして両方の場に居合わせた全知全能たるバビロンの支配者 ネロブライドの幕間において冬木からの消失が確認された大聖杯 此が意味することとは...
そしてアンリマユがアヴェンジャークラスで召喚されていること アヴェンジャークラスの本質が愛であること 即ちアヴェンジャーとはビーストの... そして対をなすルーラーはグランドクラスの...

前に異聞帯はそれぞれ数字に合わせてビーストの理が欠けている説(ロシアなら憐憫、中国なら愛欲、インドなら比較)とか見かけたけど、もしその説が合っていたとして、その理が欠けている異聞帯にその理のビーストをぶち込むとどうなるんだろう
欠けていた物がかっちりハマって汎人類史みたいな変化を遂げたり、もしくは今まで無かった不純物に耐えきれず異聞帯が崩壊したりみたいな何かしら変化があるのかな
オリュンポスにはビーストがいるフラグ立ってて、都合よくビースト候補もそこにいるみたいだから気になった

>>51
思うが、異聞帯はそのナンバーの理に欠けてると言われているし実際そうっぽいのだけど、異聞帯の王はむしろその理が集中してる気がする。

「この極寒を新たな民となる侵略先にまで押し付けるのは忍びない」とまだ見ぬ侵略先に対しての「憐憫」によって空想樹との接続を拒否したイヴァン雷帝。
全ての娯楽と文化を皇帝のためのものとし、結果的にではあるがすべての「愛/楽」を集中させた始皇帝。
「認識する範囲の邪悪とそうでないもの」を無慈悲に「比較」し、切り捨てた神たるアルジュナ。

この手のって、スカサハ=スカディとスルトがそれぞれに異聞帯の王ポジに該当するっちゃしてるのがややこしいけれど……

>>52
ただ一人生き延びた女神として残った人類全てをを神の仔に「回帰」させざるをえなかったスカディ
世界全てを炎で焼きつくし、原初の状態へと「回帰」せしめることが存在意義のスルト

どちらが真の王にしろ「回帰」の理が人から取り上げられ王がそれを背負っているという解釈は成り立つな

>>54
>生きていく上で切り捨てられないモノを人間性ごと引っぺがしたのが始皇帝の治世

確かに間違っちゃいないがその民から引っ剥がした「切り捨てられないモノ」を全て自分が唯一のヒトとして抱えこむってのが朕の思想の肝だろう
欲は皇帝一人が持つべきもの、愛は皇帝があまねく万民に下賜するもの
あの在り方は間違いなくただ一人で愛欲の理を体現していると思うよ

>>55 己のみを人と認める一点(のみ)がキアラと似てるし朕にも獣性は有るだろう。でもなあどうしても“人に「類」も「間」も要らぬ”って表現が引っかかる
あのセリフから、ひょっとして異聞帯ってのは人類悪が出てこない歴史なんじゃないかって発想に至ったんだよね。逆に考えると汎人類史は人類悪が発生するほどに発展しているとも言える。この考えも悪くはないと思うんだが如何か

ビーストとは「人類が発展するほど強大な存在となって、その社会を内側から食い破る人類種の癌細胞のようなもの」
発展が止まったり先細りになるのが確定した剪定事象の枝に顕現しないのはむしろ必然に思えるな
異聞帯の王たちは歴史がこれ以上発展しないがゆえに孵化しえない人類悪の卵ってとこか

>>57
それ考えると『次のステージに移行しかけてる』オリュンポスにビーストフラグが建つのは必然か
王が人類悪の卵ならオリュンポスの獣はゼウスなのか
『看取る』と言われていることからゼウスの次の王となるものが獣となるのか
…もしやキリシュタリアが言ってた「ゼウスを看取る」って
ゼウスを獣と認定した上でフォウくんみたいに争わず終わらせようとする事だったり？

ふと思ったんですけどビーストって、ゲーティア→ティアマト→マーラ→プライミッツ→妲妃?→マスターテリオン&マザーハーロット?→「終局」となるはずがフォウがプライミッツになることなく討伐されたせいで、ゲーティア→ティアマト→魔性菩薩→マーラ→妲妃?→マスターテリオン&マザーハーロット?→「終局」になった可能性が
そしてそうなるとセラピストキアラさんはとんでもないとばっちりを受けた可能性が
(一応この考えだとビーストは七体という設定にも問題はないかと。 第六の獣はアンメア枠ですし)

>>58
キリシュタリアはゼウスと自分は利害は一致してても結論は違うって言ってるから、たぶん異星の神は邪魔という点では協力してそれが片付いたらゼウスと人類史の行先をかけて戦うつもりなんじゃないかな。

オリュンポスのビーストはゼウスだけじゃなくて人間の支配を選んだ残りのオリュンポス神全てなんじゃないかなと思ってる。
元はオリュンポス神は一つだったって伏線がアトランティスで張られたし、メタ的にも前の異聞帯の王がインド神性全て取り込んだアルジュナだったから、それ以上のインパクトとして主神ゼウス単体じゃなくてオリュンポス神合体ロボが大ボスになるんじゃないかなと。

オリオンが派遣されるようなビーストと考えると狩人の彼からして狐であるコヤンスカヤがフラグ回収してビーストになるんじゃないかなぁと思ってるんだけども意外と同じような人少ない感じ？

中国やインドじゃあ本体に引っ張られるから無理って話で、アトランティス冒頭でもカイニスが警鐘鳴らしてるやり取りあって、そろそろ退場もおかしくないかなと思っていたけどどうなるか

>>62
北欧でもカイニスに退場フラグ建てられてたけど拷問されて苦しんでもなんだかんだで逃げ切ってたしなあ
あとどっちかっていうと異星の神降臨が主体になりそうだし、そこにギリシャ神やオリュンポス自体の掘り下げとキリシュタリアの掘り下げやらが来てビーストコヤンに割ける尺が…ってメタ的な予想

５章のビースト関連やばくない？

コヤンとリンボを合わせてビーストⅤなのかな？

ホームズがコヤンを最大の敵と称したのが引っかかる
2部ラスボスではないだろうしホームズも脱落するフラグでなければ良いんだが

ビビっていいのか笑っていいのか何とも言えない登場をしたビーストⅦ=異星の神=U-オルガマリーちゃんだが、彼女が異聞帯を「食事」扱いした事について疑問がある。一言で言うと「採算が合わない」

人理焼却は言ってしまえばゲーティアによる熱量確保=石油採掘のためのプラント作り=特異点設置、の結果だったわけだ　リアルの石油プラントに莫大なコストがかかるように、ゲーティアも3000年かけて聖杯を作って設置して、結果として星を作り直すに足る熱量を得ているのだからまぁ分かる

だが、ホームズが分析していたが、元々ある人理を燃やしただけの特異点に対し、異聞帯が成立するには分岐して消えた筈のウン百、千年の歴史を「堀りなおす」ところから始めなきゃいけない。で、そのわざわざ一から作り直したものを食らって、果たして異聞帯を作った以上のエネルギーを得ることが出来るのか？まるでもう完成した小聖杯が目の前にあるのに聖杯戦争を続行してるみたいな話じゃないか…？

やっぱ異聞帯は人類悪の理が欠落もしくは行き過ぎて詰んだ世界って事なのかな。
ビーストⅠの理である憐憫の失われたロシアから始まって、主人公達はビーストの理のナンバリング通りに異聞帯の攻略を続けてるけど、これはシナリオ上狙ってるのかどうか…

>>66
ブレイクゲージ砕いたときのスキルに踏み越えた異聞帯の称号冠していたし、「冥府=最後まで解析の手の及ばない神秘を有する場所」に関わる存在、とか？玉藻前を生じさせたアマテラスであり金毛白面、あるいは彼女、コヤンスカヤが目指す存在、新しい獣は。

女狐にとっての冥府は黄泉＝イザナミの管轄か？
オリジナルはご主人に黄泉の底まで一緒に居たいとか言われたり黄泉行に例えられる行動で喜んでたけど

>>67
ラストのぐだマシュの決意からの、
神父の語る今後の展望見るに

…七章で依り代としてのオルガマリーは
奪還できる可能性もあるのかなー？

そうなるとそもそも『四千年ほど間違えて来た』とされる
謎のタイムスケジュール持ってた最強種が
ビーストⅦになるという凄い流れになる可能性あるが。

ラスボスないしラスボスのガワが
今一つ緊迫感…っていうのは
(単に肩透かしってだけでなくロストルームの
彼女の独白思えば酷く悲哀も感じる)

オールトの雲からの飛来者を狙ってる
こと考えれば意図的な描写
(ここが起点で変わってゆく)なのかな…
そうなると五章～南米～二部終章への流れで

何をどう描こうとしているのか。
ビーストや異星(おそらくカルデアス)
の設定的にも作劇的にも其処が気になる。

ビーストⅦの胸とお腹辺りにある黒ベースに何本かラインが入っているデザインは
Fate/Extellaのヴェルバーのヴォイドセルに侵食されたエリちゃんやアルキメデスと同じデザインだから、異星の神の異星は捕食遊星ヴェルバーとかなのかな？
ヴェルバーは1万4千年前にあらゆる可能性をムーンセルから吸い出してるからその吸い出した可能性を用いて異聞帯を作る根っこを作ったとか？

>>71
奪還というかもう要らねってガワをポイ捨てされそうな感じが…

>>73
よくよくデザイン見てみたらエリちゃんとアルキのデザインと違った…黒桜のデザインとごっちゃになってた…すまん

これ、原罪のⅤは愛玩って事でいいのかな？
リンボがオリュンポスのことを「神々の愛玩の果て」って言ってたし

情報てんこもりだが、コヤンについて……
コヤンは地味にナンバリングではなく愛玩の獣表記なのは気になったところではある
実は片側でリンボあたりが対になってたりするのか、あるいはいずれ人類悪脱却？でもしてしまうのか

三番目のブレイクスキルは自虐に見えるが、もしや｢現地の幻獣取り込むことができなかった失態｣なのか。
自分を媒体に人外向けのテクスチャなり、百獣母胎でも作ろうとか？

ウェポンが名称どおりに｢武器なんぞに頼ってるんじゃねえ！｣っていう別のゲームのバルバトスを思い出す……

コヤンのスキルはフォウやマーリンが人間の感情を養分とするように、各地で収集した『自身に向けられた人間の感情』を基にしてるんじゃないかね
魔獣の収集と改造は新しい獣に自己改造するための趣味と実益兼ねたテストで、百獣母胎みたいな権能の獲得目指してるとか

本来のビーストVが司る理は愛玩でいいんだと仮定したうえでの妄想になるんだが
コヤンはビーストVではなくVIのマスターテリオンの位置に割り込もうとしてるんじゃないか？

根拠はスキルその他にマスターテリオンの元ネタこと七頭十角の「黙示録の獣」を思わせる点が多いこと
スキルの一つ「おそれ　うやまい」は黙示録の獣を人々が畏れ、拝んだことに符合する
もう一つの「のろい　ふくらみ」も獣が神や天使に対する呪詛を吐いたとあることに一致する
「まがつぼし」は全体攻撃で、黙示録の獣が「尾で星を掃き寄せて地上に投げつける」のに対応する
ブレイクゲージは全ての異聞帯分が揃えば七つになる筈で、これが七つの首
元の頭も含めると八つになってしまうのが難点だが、彼女がなるべくオリジナルから離れたいなら
オリジナルそのままの「狐の顔」は切り捨ててしまうという可能性も考えられる

>>1
キアラのラプチャーは快楽ではなく随喜かと
テンプレのビースト3のところを
「愛欲(随喜)」　ビーストⅢ/R(ラプチャー)：殺生院キアラ　【ネガ・セイヴァー】
「愛欲(堕落)」　ビーストⅢ/L(ラプス)：カーマ/マーラ　【ネガ・デザイア】
に変えた方がいいと思います
>>970 >>980さんよろしくです

>>80 >>970 >>980
書くのなら
「快楽」ビーストⅢ
「愛欲(随喜)」R(ラプチャー)：殺生院キアラ　【ネガ・セイヴァー】
「愛欲(堕落)」L(ラプス)：カーマ/マーラ　【ネガ・デザイア】
の方が良くない？Ⅲ自体の大枠の理は快楽だし

一部の世界でしか顕現しないイレギュラーと本来顕現する獣の予想として
キアラ→マーラ
愛歌→マザハ
って考えてるんだけど、本来のⅦに収まる存在が謎すぎる。何か誰かが考察してた終わりを観測できるのがⅦって説が補強されたような気もしなくないけど。

>>74
本人も「え、何でこんなちっさい体なのおかしい」みたいなこと言ってたからORTの体移れるんなら所長の体ポイ捨てしそうだよな。

ビーストⅠの人理焼却がなくともビーストⅦの人理漂白により元から未来がなかったと考えると、連鎖顕現の話から考えておかしい気がする
未来がなかったのはビーストⅦの所為でもないのか、元々ビーストでなかったがビーストⅠの顕現によりビーストにカテゴライズされたのか、人理焼却がなかったら異星の神がビーストⅠとして成立していたのか

>>67
今回あった情報から
・異聞帯は空想樹シミュレーションの投影物
・異聞帯の歴史自体に数千年とかの情報はあってもそこにかかった道中や経費はない
・空白化が先にあり空想樹が後にあった
・空想樹は白紙化しなければ成立しなかった可能性がある
とすると嵐の中の異聞帯すら未だに投影物の可能性もあるかと
天上の魔力から成長しきった空想樹をもって初めて実在するというなら経費は一気に安くなりそう

最初の空白化どうやったってのは残るけどね
シミュレーションと世界を入れ替えるのはメルブラのオシリスの砂もやろうとしたからもしかしてテクスチャ上から被せるだけでいいとか？

>>84
ギルガメッシュは
「連鎖している」
「1がいる時点で終局の獣(Ⅶ？)が存在している」
と言ってたけどこれってⅦが最初でも成立する理屈なのでは
Ⅶによって世界の終わりが決まる→魔神柱レフが決行を決意→ビーストⅠ成立したとか
レフはカルデアスが赤く染まった時点で未来消失ではなく焼却になったと言ったがそれまでは未来消失してたってことみたいだし

まさかビーストⅦがオルガマリーだったなんて…

>>86
ゲーティアがビーストの枠に収まったのが人理焼却が功績とされたからっていう感じで他のビーストよりビーストになる難易度が高いってことと、プロト世界で亜種とはいえビーストⅥが顕現しても連鎖顕現が起きなかったことを踏まえると連鎖顕現の要はビーストⅠだけじゃない？

>>88
偉業の難易度は連鎖に関係ないかと
らっきょやSN世界線まで焼却されたと雑誌で明言されてる人理焼却レベルの大偉業じゃないと現れないならビーストなんて出て来る幕もないだろうぢ

>>84
>>86
異星の神って通常ならセファールみたくガイアの抑止力案件で、ガイア発動→ガイアの抑止力によって火力最大解放された星の聖剣によって討伐されるって流れの気がする。FGO世界では人理焼却発生で星の聖剣使いが人理焼却の対処にまわって異星の神への対処が遅れた結果異星の神がビーストになったっていう予想。だから少なくともFGO世界ならビーストⅠが先かも

>>89
自分も>>90と似たような意見で異星の神の人類悪化は連鎖顕現が観測される世界線の中でもFGO世界くらいの例外だと思うのよ。そしてとある世界線で亜種やイレギュラーが発生する可能性が高いビーストは連鎖顕現の要じゃないというのが自分の憶測。だって要となる番号が亜種やイレギュラーもOKなら連鎖顕現がポンポン発生してFate世界は人理が強固で過去改変とかが困難だっていう設定と相反するじゃん？対して今のところゲーティア以外にⅠになれそうなのって青子が人理砲に似た術式を使えるってことを除けばそんなにいなさそうだし。「連鎖顕現の要となる獣の認定条件を達成困難なものにすることでイレギュラーの発生を抑えて人理を強固に保つ」これが現時点での自分の考察です。長文失礼しました。

>>92
個人的にはⅠであるゲーの人理焼却の起動にはカルデアスが必要不可欠（時計塔短編）
で、アムニスフィア家によってカルデアスが完成したという事はⅦが……って感じかなと思ってる

序章での台詞的にレフの最優先はカルデアスの運用不可化（≠完全破壊）、オルガマリーの抹殺（丁寧に足元へ爆弾設置）の二つだったり、アムニスフィア家の罪を強調してたし

玉藻がビースト候補ってのは前々から言われてたけどまさかコヤンスカヤ単品でビーストだとは思わんかったわ
Extra CCCの尻尾が全部揃ったやつがなると思ってた

>>94
9本揃った状態の完全体玉藻だと天照大神の化身ということも相まって冠位アーチャーだけじゃとてもじゃないけど対応しきれないだろうからね。安倍晴明と諏訪明神の矢を当てた人と玄翁和尚とインドや中国で撃退に貢献した中心人物全員が冠位で来ても無理な可能性が微レ存だろうし。こうして見ると型月の玉藻の天照大神の化身設定って明らかに持て余してるよね。

ビーストって人類が生む悪だから
(人類関係ない)異星の神が当てはめられるってなんか違和感があります。
凄い強い人類の敵だけで当てはまるなら
宇宙からきたセファールもカウントされますし。
設定が気になります。続き楽しみです

オルガマリーのガワがORTを除けば今地球上でもっとも強い霊器なんだっけ？
宇宙が用意できなかったから疑似地球と一体化した所長用意したってことなのかな

>>94
たぶん、本来は玉藻が該当するかと

作中で述べてる通り、コヤンの目的は新たなオリジナル九尾になる事だから
ナインが全員戻った玉藻と同じ存在に独力でなろうとしてるのがコヤン。そのために異聞帯を利用してる

>>96
マリスビリーが7の誕生に関わってると思われるから人類が生む悪とも言えるのでは？

>>96
多分これは珍しくアラヤの抑止力がファインプレーをやったのかもしれない。邪神や真性悪魔とかの人類の認識外の存在だとアラヤの抑止力って対応できないケースが多くて、ガイアの抑止力や神様任せになるけど人類悪という存在に引き込めばアラヤの抑止力でも対処できるんだと思う。イメージとしてはゲオル先生の冤罪剣みたいな感じじゃないかな。

>>95
強いていうなら中国神話の羿が九尾玉藻ガンメタに……なるかな？ 太陽を9個撃ち落とせるわけだし

コヤンスカヤの特別演出が他のビーストの正体を考察するヒントにならないかな？

人類悪「蒐集」。どうして「蒐集」なのかも考察のヒントになると思うんだ。
で、思い出したのは冬木のキャスター。キャスターのクー・フーリンはオーディンという説が存在している。オーディンはエインヘリヤル……死した英雄、即ち「英霊」を「蒐集」する存在だ。
コヤンスカヤの対となるビーストが冬木のキャスター……オーディンの可能性はないかな？

>>100
>>101
ということは、人類愛溢れるマリスビリーさんが
いずれ来る脅威に対抗するため、星の神を人由来の器を用意し　ビーストにした？

ひょっとして、デミサーヴァント計画は　それの副産物及び精度を高める試金石？

プーサー幕間見てたらビーストVIの狙う目標として「栄える都市/腐敗する都市」が挙げられてるんだよな
そして体験クエストに曰くLは「瘴気」Rは「残り香」を放つと
ここからおそらくビーストVIの司る理はVI/Lが「腐敗」でVI/Rが「繁栄」なんじゃなかろうか
感覚的には腐敗のLが黙示録の獣、繁栄のRがマザハだとしっくり来るかな？

>>105
そうは言うても「七つ首の獣に乗る女」がバビロンの大淫婦を表す定番の記号だからなぁ……
あ、でも三位一体の原典的に考えるなら「一つの実体と三つの位格」になるわけだから
マスターテリオンに「竜」「七頭十角の獣」「単頭二角の獣」の三つの姿を取れる性質がありゃいいのか

そもそもなんだが、異星の神=ビーストⅥであっているんだろうか？
霊基反応はビーストを示していた、ガワはたしかにそうなんだろう。でも村正はあれが地球上で用意できる最も強い霊基なんだろうと言っている。
つまり、ビーストⅥは異星の神を降臨させるガワとして用意されただけで、異星の神とビーストはまったくの別物ではないのだろうか？
その場合ビーストⅥがオルガマリーということになるが。

>>107
間違えたビーストVIIです

これでビーストのⅠ～Ⅶまでの全枠が埋まった形になるのか。
後の疑問は、VにL/Rの対が存在しているか否かくらいかな。

そもそも人類悪って、人類史を形成する上で
人類が不要な物、旅達には持っていけないもの、
として押しのけて来たものを、
人類が巣立つ前に最後にそれらとどう決着するか
っていう概念的な決別対象だと考えてたんだけど、
それを仮に異星の神が本当に別天体生まれの「なにか」
だとしたら、そもそも人類悪としては成り立たないような
気がするんだけど、私の解釈違いだったのかな？

>>109
なんかリンボの本性鑑みるとタマモヴィッチと対と為すビーストな感じがしてくる 少なからず間接的な関係性あるし あとタマモヴィッチのもたらすものは試練という建前があるけどリンボのは徹頭徹尾災いだし

>>110
その人類悪に適合する在り方をしてさえすれば、人類とは無関係の存在でも
人類の悪性をおっかぶせてビースト化できるようだから出自が完全に別天体だろうと問題ない気がする

>>110
外だからID変わってると思うけど>>101をレスした者です。異星の神って地球外の存在だから人類の認識外の存在、即ちアラヤの抑止力じゃ対応できない存在だと思う。そして通常だと対応できるのはXXみたいな地球外の存在、エルキドゥみたいな神が造ったような兵器、人間の血が混ざっていない純度100%の神霊(それも主神クラス)、星が鍛え上げた神造兵装である星の聖剣使いくらいだけど、無理矢理人類悪に落とし込むことでアラヤでも対応できる形にしたんだと思う。まあ早い話異星の神が人類悪になったのはFGO世界だけの「例外」だという認識でいいと思うよ。

U-オルガマリーが右手の小指に嵌めていた指輪ってソロモンの指輪と何か関係があるのでしょうか？（特異点Fの時には指輪を付けていなかった。）
右手の小指に指輪をつけるのは自己アピールをしたい時に付けるといいと言われているそうなので、オルガマリーに当てはまるような感じがします。

空想樹の中で異聞帯が数百年数千年運営されていたというのはやっぱりカルデアス内で地球の営みが実際に再現されているという話に繋がるのかな
カルデアスで起きた事象により未来を証明し、実際の地球上に出力した。つまり、地球の未来が無くなったからカルデアスが灰色になったのではなく、逆でカルデアスが灰色になったから実際の地球の未来がなくなった？

>>111
同族嫌悪してるって異星の巫女にも突っ込まれてるしね
道満は神たるアルジュナにすら面従腹背で影から操ってたから、ビーストⅦにも同じような感じじゃないの？実態は同じビーストであるのを操ってるのを楽しんでるって感じで
同じビーストに対する同族嫌悪ってのは同じ愛欲ながら在り方が正反対なビーストⅢのLR共にそうだし

>>96
異星の神はビーストではないのでは？
ビーストVIIなのはオルガマリーで異星の神は彼女の体を器にしているだけなはず

そういえばベディヴィエールをただびとなのにサーヴァントに偽装してたみたいにビースト霊基を計器上もただびとに偽装ってできるのかな。

なぜホームズはコヤンスカヤを私の最大の敵になると評したんでしょうか？ホームズの混ざりものにコヤンスカヤに因縁のある相手がいるのかもしくはコヤンスカヤのなかにホームズ因縁の相手がいるのでしょうか？ホームズに因縁のある女性は不勉強でアイリーンしか浮かびませんが。コヤンスカヤがルーラーである始皇帝に拷問を受けるくらい相性が悪かったのとホームズがルーラー現界したのは関係あるんですかね

>>121
魔術やお化けは神秘が強い = 未知が多いほど、強くなる。その場合、未知を解き明かしてしまうホームズは天敵といえます。

逆に、コヤンスカはあえてたくさんの要素を集め、他者に定義されることで、要素の力を自分の力にできるとかどうでしょう。
狐の尻尾に過ぎないのに、玉藻本体だと定義されると本体並みに強くなるとか。
そしたらホームズにとって天敵です。

コヤンはオリジナルから離れようとしてるんじゃなかったっけ？
と思ったけど>>123の言いたいのは「タマモナインにとってのオリジナル＝天照」ではなく「コヤンオリジナルなビースト＝新しい獣」ってことかな

ホームズがコヤンを敵と呼ぶ理由については永世帝国タユンスカポンがヒントになる気がする
あのゲージ名については「コヤンは人に自分の存在を示し名前を呼ばせることで『タマモナインではない自分』の存在強度を固めている」「秦では唯一のヒトたる始皇帝が一度もコヤンスカヤと呼ばなかったのであんなことに」という考察があった
仮にこれが正しいとすると、「明かす者」であるホームズは「新ビースト・コヤンスカヤ」の存在を確定させかねないから相性が悪いんじゃないかな

>>122
太陽が突然無くなって尚且つ太陽の代わりとなる存在または新たな太陽が出現しなければそれは地球の生命体の終焉を意味するけど、日本神話って代替えとなる存在や太陽神交代とかの逸話ってあったっけ？太陽神が1人しか居ない神話の太陽神ってティアマトの逆説的存在証明みたいな権能持ってそうじゃない？というか型月の玉藻は伝承通り中国→インド→日本のルートっぽいけど、マジでどこで天照大神の化身要素混ざった？

>>126
きのこ曰く玉藻の元は実は狐というよりジャッカルっぽい何か
ジャッカルの生息域はインド以西の西アジア中心で玉藻の神話礼装はインド風か中東風
玉藻曰く天照はセファールを直接知ってる発言がある
1万年以上前の超越種として生きた神々が闊歩した時代にもともと太陽の権能を持ったジャッカルがいた
そいつがオリュンポス神みたいに神として崇められて神性獲得したのちに神霊となりいろいろ習合して日本へってところかと
中国発祥ではなさげ

表のビースト番外位見て思ったコヤンスカヤが実は番外位のビーストX説
人類悪蒐集の時に見えたVは5では無く成長ないし変生の半ばだったから
Ⅹの半分でⅤと表示されていたとか？

コヤスが番外位かはともかく、人類悪の出現がグランド召喚の絶対条件だと分かったことでマリスビリーが冬木でソロモンを呼べたのがきな臭くなってきたな
fgo世界線の冬木の聖杯戦争で、ゲーティアの前に人類悪が出現した証明では？

>>131
グランド資格持ちのサーヴァントではあるけどグランドの霊基じゃなかったとか？

オルガマリー所長がビーストの幼生で異星の神はそれを乗っ取ったんじゃないかなって
ただ異星の神が霊基乗り換えようとしてるからそこが怪しいんだよな…

>>132
ロムルスという例がある以上その可能性は否定しきれないが、冬木で召喚され終章でソロモンに戻ったロマンがゲーティアと戦闘が成立してる時点でその線は薄いのでは？
まぁオルガマリーがビーストとして現界してるから、番外位よりはアニマスフィアが人類悪の条件を満たしていたと考える方が自然かもしれんがな

>>131
生前の状態とはいえ冠位候補のアルトリアやプーサーが召喚されてるし触媒が有れば召喚できるのでは。まあプーサーの時は亜種とはいえビーストおったから例として適切じゃないかもしれんけど。あと冠位って通常とは比べ物にならない程霊基の規模がデカいって状態のことだから通常霊基だと結構呼べるのかも。

まぁスレ的には冬木のソロモンは通常霊基で召喚されたという考えが主流か
俺はこれを否定しきれないが、通常霊基で召喚されたソロモンが終章でグランド霊基になれるのかちょっと引っかかるんだよな
それとも終章でもソロモンはあくまでグランド資格持ちの通常霊基だったんだろうか？

あとついでに聞きたいんだが、今回ロムルスが冠位だと分かったことで、レフはビースト疑惑のあるネロにわざわざ冠位資格持ちをぶつけたことになるんだよな？

>>137
ネロが人類悪になって特異点崩壊の原因がマザハになった場合、単独顕現の改変能力によってあの時代以降に仕掛けた特異点も無かったことになる可能性があるからとか？

異星の神がビーストⅦ霊基なのに違和感持つのいるがそもそもオルトも他天体由来なのに死徒二十七祖の枠組みにいる件

愛玩の獣戦の開幕演出よくよく見たら正面から見た両目が光ってⅤになるのな
初見じゃ気づかなかったわ

>>137
ゲーティアソロモンはグランドキャスターでロマニソロモンは普通のキャスターだったからあの時のソロモン（身体）の霊基自体は普通のキャスターだったんじゃないかな
ゲーティアソロモンの場合ビーストⅠの霊基で擬似的にグランドだと偽装してたとかありそうだし

>>141
なるほどな
マテリアルでソロモンをわざわざ二つに分けてあるあたり、ロマンの方は通常霊基だったと見るのが妥当か
fgo世界線の冬木に人類悪かその亜種が顕現したとすれば、特異点Fの謎も考察しやすいかと思ったがあてが外れたわ

>>139
原液持ち、純血、アインナッシュの森などのキーワードからすると存在より取り込まれた血液が重要っぽいので

『異星の神』の『異星』ってネガ・スター的な意味なんじゃなかろうか

>>144
ビーストⅠのゲーティアが『地球創世期』に跳躍しようとしてたから、
対極に位置するビーストⅦは『地球の終焉』とか地球自体の否定を司る可能性はあるね。

何となくだけど、ワイルドアームズ３のラスボスであるネガ・ファルガイアを思い出す。
ビーストⅦのネガスキルは【ネガ・アース】とかかな？

>>145
ジェネシスに対応するならアポカリプスだろうと考えたところで「ネガ・アポカリプス→終末の否定」ならVIIの理は「継続」とか「生存」なのでは？という想像にたどり着いた

そもそも異星の神がビーストⅦなのか、オルガマリー所長本体がビーストなのか そこが問題
異星の神の精神自体はオルガマリー所長のじゃないと思うんだよな

・クリフォト対応説を参照するとビーストⅦは「無神論」に当てはまる→lostroomでの発言「この星はもう人間のもの」等
・所長の身体は地球上最も強い霊基
・異星の神は身体を乗り換えられる
・異星の神はあまり地球、人類について詳しくなく学習中(人類愛とは一体…)
・そもそもビーストは抑止の獣である(地球産？)

だから「羽化前のビーストⅦ」の霊基を「異星の神」が乗っ取ったと考察してみる

クリフォト対応説でビーストVIIがサタンに対応してるから、リンボが言ってたのはサタンはビーストVIIのことなんかね

>>148
神の敵って神の存在証明になるけど、無神論に当てはまるのか？

仮称サタンに向かって下総を「異星の神が観測した世界（要約）」って説明してるしサタン≠U所長ではないかと思う
何よりサタンの本名として示されてる伏字の文字数がU所長と一致しない

>>151
まだなんとも、ビーストⅤに関しての言及は今んとこ一切ないし

カルデアスにぶちこまれた時点で原子・霊子のレベルで粉々のはずなのに、どうやってオルガマリー所長の霊基なんて用意できたんだろう？
という視点で考えると、どうも異星の神とカルデアスには強い縁があるように思える。

地球国家元首さんと巫女とオルガマリーはゴルゴーンアナちゃんライダーさんみたいな気がする

>>147
クトゥルフには「ゾスという星から地球に来た」という設定があったりするが
異星の神もそういう存在なのかという事にはかなり前から疑問の声が上がってるんだよな

よく知られてるのが空想樹のネーミング
異星の産物に何故か地球で命名された物の名前が付いている、ってやつ
これは劇中でも指摘されてるから考え過ぎなファンの妄想というわけでもない

型月における「神」というものがはたして地球外で成立するのか、という問題もある

>>147
これ前々から気になってたんだけど、ヒナコ先輩の人間としてのガワ。どうしてそんなものをマリスビリーが持っていたのか？なんだよな。
一朝一夕で用意できるもんじゃないだろアレ。
マリスビリーは前にも人外に人間のガワを被せたことがあるんじゃないか？って疑惑になると一番怪しいのは事件簿マテリアルで生年月日が不明だったオルガマリー所長なんだよなぁ

>>156
hollowでキャスターが葛木と結婚するために凛に頼んで、すぐに戸籍を作ってもらってたし
協会には人外相手専門の換金屋とか、超常存在と人間社会との橋渡し役がいたりするから
偽の身分を用意するのは魔術世界じゃさほど困難事でもないっぽい

まあ身元が他部門のヒナコとかは、そこの人間に話を通す交渉が必要だっただろうし
正体がバレないよう本腰入れて偽装しようとするならそれなりに骨が折れるとは思うが

玉藻もキャットも、誰かに仕えたいという願望があったが、コヤンスカヤにはないんだろうか？
サクラファイブには少女の恋愛という共通点があり、それぞれのアルターエゴはフェチズムの発露だったから、タマモナインにもコヤンスカヤにも当てはまるよな何かしらの共通点があると思うんだがね

異星の神が何故ビーストなのか？という考察について
これに関しては異星の神＝オルガマリーという図式が成立した結果、そうなったんじゃないかとふと思った

単純に異星から来たのであればヴェルバーよろしくただの侵略者であって、人類愛と表裏一体の人類悪なりえない
となるとオルガマリーという人間要素が加わったが故に人類悪として顕現することになったのではないか
異星の神が降誕するのが先か、オルガマリーがどうにかされたから異星の神が降り立ったのかは不明だけど、オルガマリーと融合した都合上、異星の神が人類悪になったのだろう

それと、人類悪認定はⅠが功績、Ⅱ以降が本性によるものだが、終わりのⅦはⅠというαが顕現すればΩとして自動的に顕現しているので、Ⅶの認定理由は本性ではなく、功績あるいは別の理由によるものではないだろうか？
型月ではゲイボルグよろしく因果逆転や、現在から過去が創造されるという都合上、「ゲーティアが先に顕現しオルガマリーをカルデアスに引きずり込んだのか」、「Uオルガマリー顕現が確定した故ゲーティアが顕現しオルガマリーをそうさせたのか」を観測することが出来ない
ビーストⅢのR→Lという流れやコヤンにナンバリングが無い状態な辺り、顕現は同時ではなくラグがあり、そのラグ故認定には功績ではなく本性で判断されるのであろう
つまるところ、ビーストⅦがビーストⅠとほぼ同時に顕現する都合上、人類悪たりえる理由は「本性」ではないと推測する

おそらく人理再編、地球白紙化による功績で人類悪認定されるのだろう
マリスビリー許せねぇ！

>>158
>>161
ただの社会的な立場よりも人間に偽装できるガワそのもののことを言いたかった

>>156
たぶんヒナコが自分で適当に構築した身体だぞ、あれ

メタというかシステム的な話だが異星の神があくまでビーストⅦの体に入ってるだけでビーストじゃ無いとしたら
専用のクラスでも無ければ当てはまるクラスは多分フォーリナーだと思うけど
何でよりによって使徒を完全に相性が悪いアルターエゴで統一したんだ？
まあバーサーカークラスを使徒にする訳にもいかないけどさ

>>167
明らかに名前口にするのが顕現トリガーだったから、ホームズお得意の"明かすこと"自体がコヤンの強化に繋がるんじゃないかな？
朕のように正体知っても名前すら言の葉に乗せないのが適切な対処法だと思う

ホームズの推理の言い方だと異星の神そのものがビーストであると読み取れるね。コヤンと対等な立場というと、つまりはそういうことだから。

あと、コヤンの既存の獣の枠から脱したいという理由もなんとなく分かったかな？今回、正体を言い当てることがビーストとしての解放される条件になってたけど、これと同じ理屈で『九尾の狐』扱いされると天敵の某陰陽師が飛んでくるんだろうな。

>>121
他のところで見た安倍晴明と関係ある説はちょっと気になった
解き明かす能力が関係してるのかと思ってはいたけど、エウロペが星見ですかって聞いてたのがすごい印象的だわ

人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理が「人理」=Uオルガマリー地球国家元首
でも汎人類史は漂白された上に異聞帯と空想樹は降臨するための道具みたいだから矛盾感あるんだよな

もしかして「異星の神にとっての理想の世界」を貼りつけようとしているのかこれ
カルデアス=異星説を元に考えると…
虚構(シュミレーション)から新たなテクスチャとして貼り付けてUオルガにとって都合のいい現実にすり替えるのが目的
だからこそキリシュタリアは「テクスチャを剥せるスルト」が切り札になると踏んでいたとか

オリュンポスを読んでホームズがビーストⅤの片割れではないかとか思ったんだけどどうだろうか？Ⅴに対があるかはわからないけど今回コヤンとの会話で私たちではなく私の敵と言ったのはⅢのカーマとキアラのような関係によるセリフなのではないかと。フォウ君みたいに覚醒の条件を満たしてないうちは普通に頼れる味方だけど条件を満たした場合はホームズは脅威となるのではないだろうか。謎の特異点移動とか教授やカルデアの者の言葉的にも可能性は少し増したのではなかろうか。

>>172
キリシュタリアが「異星の神の降臨によってこの星に新しい秩序が敷かれる」って言ってたし、異性の神が正しいと思うテクスチャを貼る気なのは間違いないと思う。
2部の北欧神話オマージュはオリュンポスで正しいことが示されたから、異星の髪の目的はおそらくビーストらしく「既存人類の絶滅」と、「自分が理想と思う新世界と新人類の=新しい人理の創造」なんじゃないかな。
……文章にすると方法は違ってもやってることが大体ゲーティアと同じだな

>>173
前から多少は言われてたけど、Ⅴ全体のの原罪が『征服』で、LRがそれぞれ『愛玩』と『解明』なのかもね。
愛玩は行き過ぎればゼウスのような相手の完全な支配・征服になるし、解明はぐっちゃん先輩が言ってたように分からないことを解き明かす事で全てを手中に収め征服するとか。

上の愛玩の対が憧憬(剣式マテリアルにあった単語)じゃないかは剣式がビースト候補っていうの前提での与太考察ね
残りの枠でマザハと都市を食うものが内定しているビーストⅥや異星の神のビーストⅦは空いてないし剣式の属性とも微妙に合わない
ってことでⅤの座になら剣式が座れる席があるんじゃないかって

愛玩は相手を自分と違うモノと下に見て近くにいながら遠ざける行為
逆に憧憬は相手を違うモノと上に見て近くに感じながら遠ざける要素があるのではないかと
(そしてこれらを踏み越えるのは空の境界という言葉)

>>176
憧憬の対があるならそのまま「憧憬と悔恨は表裏一体」の悔恨じゃないかなぁ
憧憬(Longing)/悔恨(Regret)できれいにLとＲになるんで
だから自分はⅤは憧憬/悔恨でどっちかに剣式、Ⅵが？？/愛玩でマザハとコヤンだと予想してる

>>177
というより異聞帯の王に人類悪即ち人類愛が集中してる状態なのかもな
イヴァンは憐憫に言及してたし、スカディと始皇帝、神ジュナもそれぞれ人類悪の理に対応してると見えなくもない

人類が滅ぼす悪なのに勝ち目がないウルトラオルガマリー
でも翁が現れる前のティアマト、ソロモンが現れるまでのゲーティアも勝ち目はなかったとするとビースト7にも急所はあるはず
問題は「カルデアが不確定要素じゃない」所っぽい？

「予定に組み込まれる」と可能性が無くなる(狭まる)ってのは100年先までの未来観測の危うさとも重なって見えるなぁ…

既出かもしれんが愛玩の獣の初手スキル+ブレイク時スキルが異聞帯の王の所持スキルと同じだけど
解除不能バフのぼかし　くらやみがゲーティアのネガ・サモンの効果と同じなのは何かストーリー的には意味があるだろうか？

特に根拠も何もないけど愛玩(Play)の獣と哀願(Pray)の獣が対になっているという与太が降ってきた(ぐるぐる目)

愛玩ってLかRで始まる訳語あるのかな
それとも愛玩はビーストⅢでいうところの『快楽(愛欲)』に相当する部分で、その下にL/Rがくるんだろうか

そういえば同じ場所にビースト複数出てこないねって話題あったけど、一応答えっぽいの出て来たよね

そういやホームズが例に挙げたビーストはⅠとⅡだけだったな
こいつらだけ人類悪「顕現」だったから成体てことなのかな

ティアマトの自己封印頭脳体である人間サイズのファムファタールはゲーティアが憐んで名付けたらしいがそれも食い合い防止の一環だった？

>>184
なるほど
これで一応フラウロスがネロにロムルスをぶつけたことの説明がつくのか
ビースト７騎が最終的に潰し合うのだとすると、その役割は星と人類をどう運営していくかを決定する為のガイアが主催した一種の聖杯戦争なのかもしれないな
で、アラヤは人類が滅びかねないのでグランドを派遣して妨害すると

>>186 ビーストは人類の自滅機構と安全装置っから、どちらもアラヤの領分じゃない？

まあ神霊や精霊なんかのガイア側の存在でも人理に組み込まれる事例があるのは既に明言されてるし
何より人類ありきの人類悪な以上は、やはりアラヤ側のシステムな可能性が高いように思われる

つまりビーストと冠位というシステムはアラヤの抑止力のマッチポンプか

1.人類、行き詰まりを感じ取り無意識化に自滅を想う
2.抑止力、人類に進化を促すため自滅機構（ビースト）を発動
3.人類、ビーストに大苦戦し経験点と苦行を積む
4.抑止力、ビーストを討伐するために安全装置（冠位）を発動
5.以下繰り返し

コヤンスカヤの司る理って本当に「愛玩」で合ってるんだろうか？
コヤンスカヤがビーストVと仮定して、ビーストの司る理が旧約聖書の創世記に対応しているならば、Vに当てはまるのはおそらく「ノアの方舟伝説」
ノアは地上の生き物を雄と雌で二匹ずつ収集して方舟に乗せて種を存続させた
収集つまり「蒐集」
コヤンスカヤが本当に司っているのは「蒐集」に関連する理なんじゃないだろうか
2部開始直後に公開されたコヤンスカヤCMの「絶滅危惧種、なってみます？」って台詞も気になる
オリュンポスでは何回か愛玩って言葉が使われていてなんだか直接的すぎてミスリードじゃないかと深読みしてしまった

>>191 バトル時もそのまま「愛玩の獣」って名前だしなぁ…
クリフォト対応説が仮に正しいなら、ビーストⅤもLRいる筈なのでⅢみたいに大枠が「愛玩」で、コヤンスカヤに合う理が個別にあるんじゃない？

>>189
そもそも人理という領分をアラヤだけが預かっているのか自体疑問だ
星のルールが「人間が生きる為に最適化した法則」に移ったらしいのでガイアが人理に関わっていても何もおかしくないのでは？

>>190
オリュンポスでホームズがこんなこと言ってたから経験積んだ所で冠位呼ぶ以外で対処の方法が無さそうだし、それなら世界線の剪定に使った方が早そう。連鎖顕現の要をビーストⅠに限定してるっぽいし。まあ異星の神と合わさってホームズの発言に繋がったということも否定できないからまだなんとも言えない状態が続きそう・・・

その蒐集の根本的理由というか原因が愛玩なんじゃない？
大切にしてかわいがるために蒐集する。おもちゃにして慰みにするために蒐集する。
聖書に則っている説的にぴったりだし考え方的には在ってると思う

愛玩だけだと悪になる謂れがわからないからLR存在する説に則って「愛玩は悪ではないが、愛玩のために○○するのは悪である」みたいな大きな枠があるのかな（Ⅲの「愛（欲）」を「快楽」にしてはいけない、みたいなやつ）

征服説なら割かしピッタリハマる（まぁ怪しいけど）。「征服は人類の営みだから悪ではないが、愛玩するために征服してはならない。解明したいがために征服してはならない」
実際に人類史的に実際に行われた悪ムーブだからあり得ると思う。貴重な動植物を乱獲したり、未知なる地に冒険したらその土地を征服することになったのとか
愛玩の功罪は博物学ブームとか驚異の部屋ブーム、後に博物館や美術館設立の啓蒙主義に繋がっていく。一方大英博物館のように重要な文化史跡の奪略が含まれる
解明の功罪は暗黒大陸の開拓や新大陸の発見、科学的発展など。一方土着民への虐殺や搾取、魔術や信仰が科学によって地に落ちるとかがあるね

>>184
そういや今のところビースト達は互いに罵倒し合ってるよね
Ⅰであるゲーティアはレフを通じてⅡのティアマトの所業にアレはないわーって感じで
ⅢのLとRは互いに対照的なためにつまらないとかの罵倒
ⅣはⅤに対してシスベシフォーウ
推定Ⅴのコヤンスカヤはゲーティアのことを侮蔑

罵倒しなかったのってキアラが時間神殿の戦いを知ってそれを味わいたいと相変わらずの理解できなさ、ⅤとⅦの契約関係(でもオリュンポス最後で離脱)、おそらくⅥのLRは互いに仲がいい

獣であるために互いに食い合うってことかな。

愛玩で思いつく要素

・ペットを愛している
・ペットは飼い主を超えないという前提
・ペットは永遠に幼体のままがベストとも言われる
・ペットは繁殖してほしいわけではない
・ペットは役に立たなくても良い
・逆説で実利や見返りを求めるのは愛玩ではない

特に最後のに注目すると愛玩も悪いことばかりではない気がするんだよな
ロシアなんてほぼ愛玩ない世界だろアレ

重要なのが抜けてた
ペットは手元から離したくないだ

>>190
個人的な妄想だが、実はこのマッチポンプはあるものを出さないためのものじゃないか、という考えをあげる。
『真性悪魔』
悪魔とは、wikから抜粋。人間の願いに取り憑き、その願いを歪んだ方法で成就せんとする存在。悪魔の概念は人類にとっても最大の障害として扱われ、神が全知全能であるのなら、悪魔は人知無能の存在。手の届く範囲にありながら決して理解できない淵。
一般的な悪魔は、イメージが固定化されている。つまりそうあれと、認識されている存在。
しかし、『真性悪魔』は、人々の認識されていない、人類に対して致命的な存在。
↑つまり、サーヴァントのみならず、グランドサーヴァントでも対処できないと思われる。
退散した例は1件のみ、つまり、立川のロン毛と推定される。
じゃあ、どうすればよいのか？
セイヴァー(ガイア側)の立川のロン毛は、『七つの大罪』を抱えて昇天した。これは『真性悪魔』のトリガーとなりうる要素だからだ。
アラヤ側は人類悪⇔グランドサーヴァントのマッチポンプを作り、真性悪魔となりうる存在を人類悪にカテゴライズして、そこにグランドサーヴァントで特効するスタイルを確立した。

そして、人類悪⇔グランドサーヴァントの枠組を作り出した『人理』は、二部において『白紙』となっている。
という妄想

消去法でビーストⅤかと思われる愛玩の獣、ただ他の可能性を考えるとⅤもLR型っぽいけど、候補は二つあるね
異星の巫女から同族嫌悪だろって言われて、やたらと肉食“獣”と評されるリンボこと蘆屋道満。しかも、伝承のみを考えるなら神を喰らうというあり得ないことまでやってのけている
混ざり物があるとスルトに見破られてて、愛玩の獣を最終的には「カルデアの敵」ではなく、「私の敵」と言ったホームズ。
ビーストのことをやたらと見たがってたのが、仮に自分もビーストとするなら考えれるかも。物事の観測というのは一つの視点(サンプル)だけではダメ、二つ以上の別の視点(サンプル)があるからこそ物事を観測できるから、他のビーストを見たがってた？
ルーラー版のマテリアルにはレイシフトもどきの能力の詳細が載ってない。虞美人からは神秘を全て解明しようとする人類のそれは獣性だと言われてて、全てを解明する性質であるホームズにも符号する
セット顕現かと思われるビーストⅥのLRを除けば、大体のビーストはお互いに嫌い合ってるし

そういえば特に中国インドでは「私は新しい九尾（ケモノ）になるのです」「ここで本気出したら元のに引きずられる」的なの言ってたけどヴィッチって■■の獣（金毛白面の九尾たち、キャス狐の夢ででた本尊が担当する理）→愛玩の獣幼体（現在4〜5尾）でいいのかな。

あと商人であることへのこだわりとかっていままでのビースト1&3LRの見せたナメプにも似たビーストたちに見られる縛りの発露なのかな。

>>200
cccでのキアラは真性悪魔になりかけてたらしいし普通にあり得るなこれ

真性悪魔ニアダークさんが祖にいるしミスターダウンがなんだかんだ対処するから真性悪魔も絶対ではないと思うわ
というかFGOの幕間でもほぼ真性悪魔みたいなのがファヴニール級で出てきてたような

ギルがビーストは人類が打倒すべき悪って言ってるから人類なら倒せるはずって思わされてるけどさ
ビーストって本来ならその世界線絶対滅ぼす存在だと思うぞ
ビーストが安全装置という印象はない
グランドもビーストが世界滅した後の後始末が本来の役割なんじゃねえの

>>204
創世記うんぬんは一番最初のビースト考察板で最初のほうにあるからそこ見てきたらいいと思う。69のやつとか。
https://bbs.demonition.com/board/717/

>>205
まあ人理が一定以上の強度になったら発生して人類を滅ぼすという仕様的に
人類自身に対する安全装置なんだろうね
もしくは人類が人類悪を克服できなかった場合には人類悪によって自滅させて、
次の世界としてその人類悪に満たされた星を用意するという役目まで含めての「安全装置」なのかな？

結局空想樹は魔神柱や11体のベル・ラフムに相当するっぽい認識でいいのかな？
今のところ変形含めて(KPや徳川化、蒐集もそうかな)わりと直接的な眷属持ってるイメージだが、フォウくんはこじつけさえまったく思い付かない……比較につられて周囲の幻獣もマッシブになっていくとか？

恐らくオリオンは宝具的に対コヤンスカヤで、クィリヌスはカオスの後のことを考えてた発言から対Uオルガマリーに向けられてた

>>208
マーリンのマテリアルからフォウも人類にとって代わる敵対種という話だがあれビースト以前から対霊長すぎて自分が増えていくような生き物じゃないだろと言いたくなる
マーリンの半身である夢魔も寄生タイプに近いし

>>209だがすまん、208とは別人で編集途中に送っちった
ついでに式の考察で、式は番外のビーストだと思う
空きもないし理が見当たらないため
あとIVにモルガンが来そう
理は創世記説から引っ張ってきた

>>211
能力的にも存在的にもすごくソロプレイヤーなイメージなんだよね……
積極的ではなく結果的に(副産物的に品種が増える感じとか、模造品が増えたりとか)人類の敵対種を増やしていくとかならありえるんだろうか

>>194ビーストが剪定をするってなら、全並行世界含めた人類の総意でも剪定される世界の原住民ないし英霊が抵抗するから、人類側に負けないように調整さてんのかね？
プロトみたく不本意に顕現したときだけ、ビーストを倒せるグランドが出てくるとか

霊長といえば北欧で巨人(昔は知性あり神性あり)が霊長の扱いされてたのも違和感ある
セファール由来で神性が前提の生命でも霊長種になれるのか？
肉体を持って知的活動するならなんでも表世界のテクスチャ基板種族になれるというなら受肉した精霊種も霊長になれるぞ
朱い月の意図もタイプアースだけじゃなくそこにあったのかね

>>204
誰も説明してあげないみたいだからざっくりとだけ
そも二部の北欧神話モチーフは結構初期から言われてたもので、ヴォーダイム=オーディン、オフェリア=ワルキューレ、ベリル=フェンリルとか、白紙化とクリプターとの戦い=フィンブルの冬とは良く言われていた。
そして話が進むにつれてギリシャに世界樹があったり、ペペの本名が鴉郎=オーディンのワタリガラスだったりと追加要素が出てきちゃったりした。そしてオリュンポスの最後がヴォーダイムがベリルに殺されて、世界樹が燃えた後に神が降臨したりと完全にラグナロクにそった終わり方をしたから北欧神話モチーフがほぼ間違いなく確定になった。

たぶん探せばもっと北欧神話モチーフはありそうだけど、此処ではスレチだから他のスレにいこう。

ギルが　人類が滅ぼす悪　って言っているけど、これきのこのミスリードじゃない？
本当にビーストって人類が倒せる存在なのかよって思うわ。
冠位いなきゃまともに勝筋ないのに、ビーストが乗り越えるべき障害だとか試練だとはいい加減思えなくなってきた。
そもそもゲーティアもティアマトも確実に人類滅ぼしに来ているし、プラ犬が顕現したら人類じゃどうしようもないし

バトルでビーストに勝つとかじゃなくてビーストが司る理を克服するって意味では
フォウくんみたいな

>>217
たぶんな、ミスリードっていうか勘違いしてると思うのキミ

>>217
実際、意味の幅が広い言い回しだよね
「人類悪が」人類によって滅ぼされるという意味にも取れるし、
「人類悪とは」人類自身が世界を滅ぼす悪性のことだと言ってるようにも取れる
前者にしたところで、単にビーストが人類に滅ぼされるだけの存在という意味にも
人類悪そのものが人類が滅ぼす（克服する）対象であるという意味にも解釈できる

まあその部分の一連の文章は人類悪顕現というシステムの本質について語ってるようだから
もうそろそろFGO作中で明かされそうではあるけど

>>217
冠位はアラヤが派遣する守護者だろ
アラヤは人類の普遍無意識なんだから冠位が倒したら人類が倒した勘定にならない？

カウンターガーディアンは本質的に後始末だって言われてる事を忘れてはいけない
グランドがその機構から外れてるとも思えない

遅ればせながらオリュンポスクリア。
ビーストⅦは異星の神ではなく、その器である所長であると推測。
ORTに乗り換えるような発言もそうだが、異星の神は実体として地球に存在するには他者の霊基を必要とすると思われる。自前でⅦの霊基を持っていると考えるのは奇妙だ。
Ⅶの霊基は異星の神の自前ではなく、顕現にビースト並みの巨大な霊基が必要で、たまたま見つけたのが所長だったと推測。
所長自体は人類愛要素が微妙と感じるが、所長は少なからずアニムスフィアのグランドオーダーにその行動が縛られる。ビーストとしては、カルデア、もしくはアニムスフィア家グランドオーダーが主体で、所長は象徴としてビーストに収まっていると思う。

異神の神の正体は推測の材料が少ない。
予想されていた空想樹の異聞帯生成プロセスから、異聞帯はカルデアス内でシミュレートされてた世界を現実と照応させたものという説を推してしたが、異星の神はカルデアスを使っているならば知っていて当然の地球の法則に疎く、同胞が云々という発言から、上位者ではあってもアリストテレスのような単一個体ではないことが伺える。
本当に異なる星の存在っぽい。というのが今回の感想。
５分前仮説的に「地球降臨後のシミュレートはあるけど、それ以前はそういう過去設定があるだけだよ」、という可能性も０ではないが、現状の材料では無理矢理感があるかな、と。

どちらにせよ、異星の神は、ゲーテぃあのように人の歴史を嘆くでもなく、ティアマトのように庇護者の愛もなく、キアラのように自分一人を人間とするでもなく、カーマのように業務的に愛するでもなく、フォウ君のように人の精神活動に依拠するわけでもない。シンプルに有象無象程度に思っていて、降臨のプロセス上必要だから認識している、というレベル。人類との関係性があまりに薄い。
ビーストは所長であり、異星の神は自体はビーストではなさそう。

異星の神≠ビーストはありそう

カルデアスは
・地球の魂を映し取ってる(参照元はいったい)
・基本的にガイアではなく人理のシミュレーター
という側面あるからややこしい
異星の神の学習はマシュと同じ方法と考えたら理解不足はわかるかも

決戦術式英霊召喚の元になったのがビーストとキャスギルが言ってたけど、それならグランドが居ない状態でビーストが出たこともあったのかな？

ホームズの言葉通りに捉えるなら異星の神とコヤンは対等な存在でかつ互いに反発し合うらしいから、異星の神こそがビーストⅦという言い方してるのよね。
尚且つカドックの行動から異星の神は地球産の物しか使えない可能性も示唆してきたし、異星の神がビーストって考える方が今のところは自然に思えるなぁ。
何より異星の神はキリシュタリアと同じく正しい人類史を作ろうとしたらものだから、もし異星の髪が人類によって生み出された存在なら慚愧の理を背負う獣になり得そうだ。

ビーストⅦは人類を支配、管理するって言ってるから、異聞帯は養分として吸収して破棄するにしても人類の復活ととそのためのテクスチャを張りなおす予定ではあるのかな。

出てくるのはラフムみたいな新人類かもしれんが。

>>227でもそうなるとオルガマリー所長が地球で1番強い理由が説明できないんじゃ？

事件簿のプロフと見比べるとFGOのオルガマリーは何らかの調整入ってるぽいしな
人造の地球の頭脳体とかかね

ビーストと言っても、自由度がピンキリだね。幼体時点でも人類を余裕で滅ぼせるから人類にとっては最悪の意味で大して変わらないけど
成体
ゲーティアは人理焼却を行ったことでビーストとして成立
ティアマトは無意識に自業自縛してたけど、最終形態になれば、あっという間に地球を滅ぼせる

幼体
フォウことキャスパリーグ、成体になる気はそもそも無かったために成体になるための作業はせずに自由に行動していた
キアラはセラフィックスそのものを自分の体にしてサーヴァントを大量召喚し己の養分にした。星の核に到達すれば星の(自主規制)になることで成体になり人類終了
カーマ/マーラは己をビーストとして完成させるために大奥の奥底に陣取って、本来なら那由多規模の時間がかかる成体化を数時間に圧縮した
愛玩の獣は自由に動けるけど、人類を滅ぼせる性能にはまだ足りてない幼体
666の獣はサーヴァント7騎分の霊基だけで顕現できるが、捧げなかったために足りない分を少女達を贄にすることで代替
異星の神、地球の白紙化を行い、そこに空想樹を落着させ成長させた果てに空想樹から自分の作戦実行体としてビーストⅦの体を作り出した。空想樹を炎上させられてたために力は想定性能よりも足りてない

さっきまで自分の過去の書き込み（>>79と>>106）をぼーっと見返してたんだが
これコヤンが五章で話題に挙がったアルビオンの竜を取りこんだら負の三位一体揃ってしまうのでは？（妄想）

ようやくmaterialゲット。カーマ/マーラが最弱にして最強だとわかって安心した
幼体からよーいどんで総当たり戦したら最弱クラスだけど、生体（宇宙氾濫）状態でよーいどんなら既存のビーストを打倒出来る最強クラスでいい塩梅だなと

Uはわからんけど、今のところのビーストは地球規模で宇宙規模ではない辺り、宇宙的災害のヤバさを痛感する。獅子身中の虫と桜の悪いところに助けられた感じ
那由多の時間がかかるといっても人間じゃないし大奥の描写からして加速も出来るだろうし、時間は問題ではないだろうね

キアラの知性特攻ならぬ情動特攻もかなり強い
そのうち別のビーストで意志特攻持ってくる奴も出てきそう

ビーストⅦ出現時の台詞である『□□□□□・プレーン□□作戦□□□、作成』の□に入る言葉は何だろうか。『□□作戦』の後に続くのは『実行体』だと思うけど。

ゼウスが言ってた伏字三文字と関係あるのかな？あっちはカオスの可能性もあるが

水着ネロのスキル「7つの冠」なんだけど、これって赤い竜のやつだよな
黙示録の獣の持つ10の冠はbbが持ってるから10の冠から7つの冠になったわけじゃない
そう考えるとマザーハーロットは赤い竜の力を持ってる可能性がある…？

>>237
宝具演出で海から来るのは獣（七頭十角十冠）の描写
致命傷を受けても蘇るのも黙示録の獣の特性
水着ネロはマザハじゃなくマスターテリオン寄りの性質なのかもしれない

十の王冠(BB)は人類の遺伝子に刻まれた悪なんだよな
肉体がある限り逃れられないらしいからアインツベルンの第三は不死だけではなくこれからの脱却も狙ってたんだろうか

>>237
下記の文はWikipediaからのコピペだが、これを見るとマザーハーロットと赤い竜は統合されてる可能性があるかも
根拠としては水着ネロが7つの冠を持っていること、蒼銀での愛歌の行いを見る限り、マザーハーロットは黙示録の獣の母として誕生を手伝う役割があること、つまり下記の赤い竜の様に力の譲渡をすることが挙げられる

また、もう一つのしるしが天に現れた。見よ、火のように赤い大きな竜である。これには七つの頭と十本の角があって、その頭に七つの冠をかぶっていた（新共同訳12：3）

わたしはまた、一匹の獣が海の中から上って来るのを見た。これには十本の角と七つの頭があった。それらの角には十本の王冠があり、頭には神を冒涜するさまざまな名が記されていた。わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、口は獅子の口のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた（新共同訳13：1-2）

>>239
そういやHFで臓硯が言ってたな。

　―――そう、ユメみたモノはただ一つ。
　　　　この世、全ての悪の廃絶の為。
　　　　我らは、叶わぬ理想に生命を賭した。

どうもそういうことっぽい。

ナンバリングが大分推定されてきたところでフォウ君みたいに戦うことなく倒されるやつとか「両儀式」みたいに「適性」が示唆されるだけでビーストとして顕現しないまま終わりそうなのもまだいるかな？
個人的に「両儀式」辺りから顕現しない場合とかナンバリングに含まれない条件とか言及してほしいけど機会あるかな？

グランドが冠位を捨てられるんだ、ビーストも捨てようと思えば自分の意思で獣冠（ツノ）を捨てられるんだよきっと

>>243
フォウくんがやったのって割とそんな感じな気がする、持ってる力全部消費してマシュを蘇生したわけだし

>>243
そうは思えんけどなあ
フォウの行動みてると、ビースト認定されたら本人の意思関係無く
強制的にビーストに仕立て上げられる感じだぞ

実際>>244のケースにしたところで一時しのぎに過ぎんようだし

>>235
「プレーン」からすると「白紙化」に関係しそう。と思って進めると

「セトリング」(settling:ある場所に落ち着く感じ)とかだろうか…。
プレーンの後の2文字がいまいちイメージつかない。
「エラ」(era:時代、紀元など)くらい…？

文法的な事は置いといて、「白紙世界に降臨」みたいなニュアンスで

>>241
けどBBはこの世全ての悪以上だそうだぞ
人類の遺伝子に組み込まれた悪なら人間が悪いんじゃなくそれを人間に組み込んだ古代の神の悪意では

>>246
プレーンの後ろは漢字の熟語じゃないかという直感がある
「制圧」とかそんな感じの

やっぱ「星の形。宙の形。神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき」ってアニムスフィアの詠唱的に異星の神は虚空に居る神なんだろうけども虚空司る神だしアーカーシャなんですかね？
虚空蔵菩薩ってことなら地獄界曼陀羅とも関連性ありそうだけども

>>249
虚空蔵菩薩ってどんなのか調べたら明けの明星の化身とも言われるんだね…明けの明星…ルシファー？あれ…？

>>235
安直だけど、「カルデアス」、「地球」、「実行体」というのはどうだろうか？

>>250
ルチフェロなりしサタン…

>>236
カオスではないと思う
そもカオスってゼウスからしてみれば「帰還すべき恒星母艦」だろうし、ゼウスの「■■■が顕れる前に」って台詞的にゼウスはそれが顕れることを恐れていたのが分かるからその場の誰もが想定外だったカオスは多分違うと思う(クィリヌスの台詞的にも本来ならゼウスの後にビーストが出現した可能性が高い)

んで、ゼウス的に何が顕われたら困るかって言ったら愛する人類を滅ぼす存在である人類悪=ビーストしかないと思う(言い回し的にはケモノの可能性もあるけど)

大西洋異聞帯ではビーストが幼体あるいは羽化前とはいえ2体もいたからか、グランドクラスの召喚がされた
デイビットのグランドクラスが召喚されてるということは逆説的にビースト関連となる南米には何が潜むのだろうか
脱落済みのビーストの席を新たな候補者がその座につくってことはあるのかな？
ブリテン異聞帯は、アーサー王伝説関連かつ、プロトタイプのアーサーがFGOに出る理由であるビーストⅥが出るかもしれない
ⅠからⅦまでの席は全部埋まってるのに、南米に出るとしたら脱落済みに新たに座るってことぐらいしか考えれそうにないや

現状出ている情報から推測するならⅦの地球国家元首が南米に向かう可能性大だからでは

>>255
確か異星の神は過去に存在したもの(＝既に存在しないもの)しか使えないらしいし、デイビットの契約してるグランドは死は喰う物って言ってたからその辺でメタ張れるのか？

コヤンスカヤは本来のビーストⅤとしての完全羽化は嫌だから、
月裏BBのような「全く新しい人類悪」を目指していろんな魔獣を集めてるという解釈で良いのかな。

タマモナイン誕生の切っ掛けもムーンセルの事件だろうし、月の記憶を持ち越してる？

>>254
単純に抑止力が召喚してデイビットが契約、南米に顕現した人類悪を討伐したからだと思った
ビーストだったものの上に座って、「作業のような殺傷行為は〜」とか言ってそう

>>254 ギャラハッドやモルガン出るならアルトリアの方の円卓だろうし、アーサーが追ってるのはビーストⅥのLRだけど、村正とか妖精とかベリルとか森の魔女とか聖槍とかマーリンとか、既にブリテン異聞帯に要素多すぎるからココにマザハまで出るかって感じだし、6章よりproto系のイベントでその内やりそうな気が

ビーストⅦ＝異星の神っていう単調なことじゃないのはわかる
眉唾物だけど、英霊をサーヴァントというシステムに無理やり組み込んで顕現させるように、異星の神も地球というシステムに無理やり組み込んだ結果ビーストⅦとして顕現した印象を受ける
仕方なくビーストとして顕現したみたいなそんな印象を受ける

>>260 毎度思うが動画の宣伝はアリなのか？

>>262
禁止事項なんてないスレだし、
そもそも考察サイト・考察動画の類の紹介まで禁止してたら
考察系スレとしての価値が大きく損なわれるからなあ

ま、気に入らないのなら見なければいいだけの話じゃん？

動画を見て自分でも考えたことを語るのは歓迎するけど(動画見た前提で論理的説明を省くのはNG)
ともかく紹介だけってのはあまりよろしくない傾向

若干スレチかもしれんけどそういやこれSイシュタルの事でいいんかな……
セイバーウォーズ2前は式とか愛歌みたいな人類悪要素引っ張ってきた根源接続者かと思ってたけど

俺自身は7段階消去説は支持しないけど、当たってたら面白いなって思うくらいには良い説だとは思う

違反報告に「宣伝・広告」ってあるから規約違反かもね。
そうでなくても「セーフかな？」ってゾーンのものに嫌なら見るな理論はモラル的に……

>>267
一応つっこんどくと宣伝・広告の定義からは外れてるし
モラル言うなら「ルール内のことなのに、お気持ちを盾に他者の行動に制限を加えようとする」その性根が既に外道っすよ？

正直他のサイトの考察引用するのと大差無いから動画の宣伝も別に構いはしないとは思うけども
宣伝するなら同意でも否定でも良いから自分の意見書いて考察して欲しいところ
「こんな動画があるよ！」ってだけなら話の流れ遮ることにもなるかもだし、一応ここは人類悪・ビースト関連の雑談もするスレだけどもスレタイ的に考察について議論や、意見吐き出す目的のスレだから他人の紹介だけじゃなく自分の意見も欲しいなって

>>247
人類悪って本当に人間のせいなのか最近怪しく思ってる
確かに人間には悪性はあってもそれが何故に獣という人外生命となり人を害するのか
そのままならただのゴ、ミ箱に捨てられたものなのにそれを獣に加工してる奴がいそう
滅びの要因は人のものであれど滅ぼすものは常に人間以外というか
人間にはアンリマユという廃棄口があってそこにちゃんと棄ててるっぽいのに捨てたものがなんで別のものになって出てくるのだ

>>270
ビーストⅣは実際に顕現してるのか疑惑

>>268
ルール内って根拠がわかんないんだけど、なんでそう思ったの？

これは匿名掲示板とか関係ないんだけど、
相手の人間性そのものを否定する、だなんて、人間として絶対やっちゃいけないことを
なんの躊躇いもなく行ったことは、流石に反省してね。

ちょっと脱線してきたけど申し訳ないがレスバとか強めの口調は遠慮願いたい　>>268 >>273

>>270
ビーストⅠが顕れてしまったらビーストⅦまでがナンバリング全て顕れるのが確定してしまうのが連鎖顕現なのかなと思ってる(実際、原種=ビーストⅠだったので他より特別な感じするし、このアーサーの表現の感じも気になる)
他作品でも人類悪なんて呼ばれたりする存在が出てきたりしてるけどじゃあその後ビーストが出たかってならないし、何というか給水所(個々のビースト)設置するだけならそれだけで完結だけど、スタートラインとゴールテープ用意したらマラソンやりきるしかないみたいなイメージ…(曖昧な例えで申し訳ない)

>>270
ギルガメッシュの「Ⅰが出現したら最後のⅦも同時にどこかに顕現する宿命にある」って感じの台詞があるしⅠが顕現したらⅦが顕現することになるのは確実で、ならⅠはどのタイミングで顕現したの？ってなるとゲーティアがビーストになった時間神殿が虚数空間にあるから時間の概念が無いし単位で分けるなら平行世界単位になる気がする
そうなると連鎖召喚に時間軸や経緯やタイミングとかは余り関係無いんじゃないのかな？
ビーストもキアラとかゲーティア見る限りビーストに成り得る人類悪(愛)を抱えた存在が悪竜現象みたいな経緯でビーストに変化するんだろうし、フォウくんの場合、周囲の人に影響されて性質が変化するって特徴あってあの場にビーストであるゲーティアと主人公しか居ない状況になって仕方無く自身をビーストに寄せたって感じだと思う
ビーストⅦが顕現してすぐ霊器確認してビーストだって分かるのにカルデアにいたフォウくんが既にビーストだったらダヴィンチちゃん辺り気づいていただろうし

>>270
少なくとも、人理焼却規模の偉業で人理が不安定にならないと目覚めないティアマトとか居るからある程度の連鎖は間違いないかと

というか、厳密にはゲーティアが魔術世界が根付いたfate世界線でいつか発動する爆弾的な存在なんで…
Ⅰが他獣を呼び起こす存在なのかも
新宿聖杯みたいなのが例外的な存在なのかと

プロトタイプはビーストⅥだけで終わりみたいだしね
そもそもビーストⅠは人理焼却の「功績」で認定されるあたりⅦと合わせて別格の重要性持ってそう

こうセンシティブな話題に触れるのもなんだが、慙愧の人類悪がいるならこういう事態のことを指すのだろうなぁと
過去の否定、遡及法、歴史修正主義、究極的には自己否定の形をなす破滅願望

>>278
ゲーティアは人類以外が人類史を「誤り」と断じて焼却したから憐憫で、人類自身が同じことをしたら慚愧ってわけか
面白い仮説だな

>>278
人類悪は人理を活かそうとする人類愛だから破滅願望絡めるのはなんか違う気がする

>>271
俺は未だに人類悪がアラヤ側に属してるという説に納得してない
純正の人間があまりに少なすぎるし、一方でガイア側とされることの多い神霊が相当多い
月姫世界ではプライミッツマーダーはガイアの怪物と呼ばれていてるものを、fate世界ではアラヤが支援してあまつさえ絶対的〇〇権を寄越すなんてどう考えてもおかしい

俺としてはビーストはガイア側でないかと思うな。
fate世界線ではガイアよりアラヤが強い
つまり二つの抑止力がガチで戦争したらアラヤが勝つ世界ってことだろ
だからガイアはまともに戦っても勝てないから、人類の強いエゴを利用する形で、資格のある者に強力な霊器を与えてブースト、自滅に近い形で人類を終わらせようと企んでるのでは？
動機がよく分からないが、fgoと世界線が近いextraではオーバーカウント1999が発生して星が瀕死で、鋼の大地では究極の単独種を呼び寄せて人類を絶滅させようとすることもあるみたいだ。
で、ロリンチのプロフィールではfgoでも星は死にかけてるらしい

オルガマリー(のガワを使った何か)がⅦだったり
わざわざ自分で聖遺物探し出してビーストⅠに縁あるソロモン確定ガチャ回したり
Ⅰ飛んでⅦ、始まりと終わりの人類悪の寸前まで触れているマリスビリーは何なのかね

Ⅶの右手小指にはめてた指輪が聖遺物のそれならマリスビリーのアンカーにもなりそうなあたり時間神殿から持ち出すこともできそう

ついでで悪いんだが、異星の神がコヤスと不可侵条約を結んだのってなんでなんだろうな？
ゲーティアによる人理焼却すらそれほど危険視してなかったのに

>>281
純粋な人類悪、世界の敵は抑止力の圧力を受けないものだからアラヤでもガイアでもない第三勢力じゃないのか

>>281
アラヤとガイアは矛盾してないしそれぞれ別の価値観持った概念だから必ずどちらか片方にだけ属してなきゃいけないわけではないぞ
しかも2017年4月の竹箒で書かれてるけどもFGO世界はFake世界と同じく英霊も死徒も元気なごちゃ混ぜ世界だから別にどっちが強いとかもないぞ

>>284
抑止力が働いてない存在って降臨者とかヴェルバーとか外宇宙からやってきた奴らやん
人類悪はとりあえず7以外は確定でこれに該当しない訳で

>>285
俺はビーストの資格保持者はアラヤ側、ガイア側、はたまた両方に属していても構わないが、その霊基を用意してるのはガイアだと思ってる
要は車の免許持ちは色んな会社や組織所属してるけど、免許を発行出来るのは公安委員会だけやん？
そもそもビーストは抑止の獣と呼ばれているから抑止力に該当するのは確定で、人類に最も拒絶されたティアマトにアラヤが特別強力な霊基を与えるのは考えにくい

人類が強くなるほど強力になるんだから力を与えるのはアラヤだしょ
そもそもガイアやアラヤが力を与えるという概念もおかしいと思う
無辜の怪物やコヤーンみたいにというように、畏れられる事で力を増すって概念もあるわけで

>>287
言うても抑止力が個人、個体をバックアップする例は結構あるぞ
281で人類のエゴを利用する形でと話したように、人の信仰などでビーストが強化されてる可能性は否定しない
寧ろガイア側がそういう要素を積極的に利用してるのではないかと考えてる
そもそもビーストに対するカウンターとしてアラヤ側からは冠位英霊が存在するのに対して、星側から何のアクションもないこと自体おかしいでしょ

>>286
すまん、書き方間違えた。純粋な人類悪じゃなくて純粋な反英雄だ
「人が生み出したモノでありながら決して人の手が混ざらず成長するモノ。その矛盾こそがあらゆる抑止の圧力を免除される”世界の敵”である」というのが純度の高い反英雄の特性
純粋悪のアンリマユが人類悪側である以上は最低でもアラヤ側ではない。かといってガイア側かというとゲーティア、ティアマト、キアラのやり口はどう考えても地球への影響が大きすぎて考え難い

>>289
言うてゲーティアやティアマトの所業はあくまでテクスチャ上のあれこれで星の本質には関係無くない？
キアラはあからさまに干渉してるけど、「星の性感帯になる＝人類が星に与える影響を全て受け止める」と読み替えればむしろガイアにとっては都合よいまでありそう

>>290
表層への影響や地球の性感帯化をガイアがどう判断するのかはともかくとして、少なくともゲーティアの生き残りは未完成だったはずの惑星破壊理論を完成させてモリアーティの座に宝具として刻みこんだ
特異点内部での出来事だしその場では阻止できたけどガイア側の立場に立っていた者が星を害せる手段を生み出すのはおかしい

>>289
設定や既存作中で言及された事柄的に所々で似通った表現がされているし
人類悪・真性悪魔・反英雄の間には、たしかになにか関係がある気がするな

>>291
しかし人類悪は抑止の獣とされてる以上、ガイアにもアラヤにも属さない第三勢力とするのはやや厳しくないか？
ついでに亜種特異点の魔神柱どもはどういう訳かビーストクラスじゃなくなってるし、冠位時間神殿攻略後は人類悪とは見なされてないと考える

異文帯って空想樹消えたら、異文帯外に持ち出したものも消えるらしいけど、
コヤンは、異文帯から魔獣を持ち出しできてるんだよな。
異文帯発生の原因でもある空想樹も結局ビースト由来のものだったし。

ビーストってみんな剪定事象に何かしら介入できるんじゃね？

>>294
空想樹消えたら異聞帯外に持ち出したもの全部消えるなら異聞帯内で得た食料や現地で補ったボーダーのパーツやら消えるはずだから別に全部消えるわけではないのでは？
あと、空想樹は異星の神が自身の顕現のために利用したとは言え根本的に由来が同じかは別だし

>>289話の流れをぶった切って悪いんだけど、アンリマユって必要悪じゃなかったっけ？人類が活動する上で捨てられないモノ(人類悪)とそれでも生きていく為に用意されたモノ(必要悪)だからアンリマユが人類悪側ってのがよく分かんないな

アラヤの怪物(らっきょコラボ)
ってのがあってどう考えても人類悪のことだからなぁ
フォウくんがガイアの怪物になったらプラ犬でアラヤの怪物になったらビーストⅣみたいに割とガイアアラヤは個体に左右されなさそう

というか完全人外のサーヴァントいてそれがアラヤの後押しで宝具貰ってたりするし
ビーストも単独顕現持ったウルトラ上位鯖なんだから人外でもいいのでは

>>296
英霊アンリマユは必要悪
でも聖杯の方のアンリマユはギルがUBWで一種の人類悪って言ってた

「」が本物のガイアの怪物に言及した上で、アラヤの怪物の劣化品と評したのが割と謎
つーかアラヤの怪物って何だ？
キャスパリーグのことなのか、297の言うように人類悪のことなのか
俺は月姫をプレイしたことがないから分からんが、アラヤの怪物という単語自体はロアが言及してるらしいな？
どうでもいいけど巌窟王のドラマcdで出てきた奴が他作品でラスボスやってたって聞いてビックリしたなぁ

>>294
ビースト由来とは>>295の言うように言いきれない段階だろうな

ただ異聞帯は「選定事象であって事実無根の事象ではない」あたり、切除してしまえば純正の異聞帯物資は消えるが、異聞帯外の存在による干渉(魔術を通すなりして)を受けるとこっち側の物資として書き換えて存在できるようになるのかなと思ったり

ボーダーの材料然り、ゴッさんが本当に異聞帯エネミーの肉でベーコン作ってるならそれも同じ理屈かと

>>277ゲーティアだけが功績を以って人類悪認定されてるのはやっぱ連鎖顕現の起点だからなんじゃないかな。他のビーストは理にあたる本性を持つ存在が>>275に書かれてるみたいに悪竜現象じみた経緯で人類悪になってるけど、3000年前から計画を進めてたゲーティアがビーストⅠに成ったのは人理焼却を成し遂げてからだしな。つまりゲーティアは目的を達成する前に人類悪になったんだな

ごめん切れた>>301の続きね
このビーストI が起点って考えとカルデアスが光を観測できなかったのは地球白紙化が原因って前提有りきなんだけど、VII≠異星の神とする根拠になると思うんだよね。でないとゲーティアが功績を打ち立てる前にビーストⅦが発生してた事になるからね。そして書いてて気づいたけどコレは根拠にならないな なぜなら異星の神が人理焼却を受けてⅦになった可能性は大いに有るからだ。っていうか間違いなくそうだな。オリュンポスでの神父やコヤス某の発言からして神がビーストとして出て来るのは知ってたみたいだしな

>>299
異聞帯はメルブラのオシリスの砂みたいな仮定演算の投影物だと思ってる
物資の場合は食ったり装備する過程で観測者が空想樹からカルデア側になってるのではと

>>303
おそらくアラヤの抑止力は英霊の座みたく時間軸や世界線を超えた次元に真の本体的なものがあるんだと思う
そうじゃないと抑止力の基盤がない秦でアラヤの抑止力＝剪定が働いた説明がつかない

>>303コヤンの話から
秦が剪定されたの2200年前らしい。
始皇帝機械化してちょい後くらいだから、まだ抑止力あったのかもよ。

始皇帝がオーバーテクノロジーを手に入れたタイミングで「あ、こいつはいずれ世界を停滞させる」となって巻き添えになって剪定された共和政ローマやエジプトかわいそう
遠い遠い存在すら知らない異国の王がやばいもん手に入れたのでお前らの歴史は今日で終わりやでとか理不尽にも程がある

ＦＧＯ世界の惨状を思うとアインツベルンのやらかし筆頭とされる第三次聖杯戦争でのアンリマユ投入がファインプレイに見えてくる。
結果論ではあるけど最小限の抑止力介入(エミヤ投入のみ)で事態の収拾が図れたし。
fate系世界はゲーティアの系譜の暗躍でビースト顕現率が高いけど、ちょくちょく抑止力あたりから掣肘が入っている感じなのかな？

>>310
スレチな気がするけどマリスビリーが2004年の聖杯戦争で優勝して手に入れた聖杯が呪われていないなんて記述あったっけ？
事件簿でハートレスに調査させて目的に使えないって判断して聖杯戦争への参加辞めたって記述はあったけどもfgo世界での冬木聖杯が呪われていないって記述はなかった気がする
ソロモンの指輪を触媒として入手したからかの魔術王なら呪われてても願い叶えられるだろうって参加したかもだしその辺どうなんですかね？

>>311今のところ情報が少なすぎて『ソロモン呼べそうだし参加しよ』より『聖杯が汚染されてないから参加しよ』って推測の方が素直な気がする。そもそも、ハートレスとコネクションを取ったり真祖もどきをスカウトしたりカルデアス建設の為の資金集めに原発や油田まで用意する男が指輪一つを手に入れられないと思えないな

でも実際のとこアインツベルンが一回目からアンリマユ投入するか疑問

>>314無いことは無いでしょ アトラス院や国連にまで話を通してたんだからハートレスと接触するタイミングくらいあったんじゃないか？それにあれ程周到なマリスビリーがワンチャン有るかもみたいな軽いノリで参加したとは思えない。前例が無いからこそ警戒するのは自然じゃ無いか いやまあ1回目だから疑わなかった可能性もあるけどね

ソロモンの弟子が時計塔にいるぐらいだからな
指輪の在り処を知る機会もそりゃありそう

>>316
ハートレスへの依頼は第四次を受けてハートレスの目的と一致してのことなんで第四次が発生してないFGO世界線ではハートレスが冬木に調査に行く理由がないから接触しても調査依頼するのは無理でしょ

そもそも１回目の聖杯戦争っていう情報が一番信用ならん

>>305
アラヤの抑止力の本体ってそりゃ当然人類の総体じゃないのか
剪定は100年先を見ての判断だそうなので人類が消えかかった時点で100年前に信号でも送ってるんじゃないのか
抑止力が(少なくとも)人類の存在する場所なら時間超えて働けるのはSNの青王の契約で分かってることだし

空想樹や異聞帯と一緒でいきなりFGO世界に「ソロモンマリスビリーが勝った聖杯戦争」が生えてきたのでは？
他の聖杯戦争(SN？)とコリジョン(衝突)したせいで特異点Fがああなったときのこは言ってる
マリスビリー勝利がFGO世界の聖杯戦争だとカルデアは認識してるけど、実はSN第五次メンバーの聖杯戦争の方がFGO世界本来の方かもしれない
マリスビリー勝利の世界線を別世界から持ち出したことで矛盾してあんな風に

そもそもビーストが出揃いつつあるFGO世界ってカルデアがあるからそうなってるのか、メタい話ビーストをがっつり描写するタイトルにFGOが選ばれたって事情なのかどっちなんだろうね

>>324
きのこ曰く「FGOは型月キャラ総出演のお祭りゲームだが、他の作品では出せないスケールの敵や設定を出せる舞台という側面もある」とかなんとか

ビーストの設定も、もとは「考えついたはいいがこりゃ出せんな」と長らく封印されてた没ネタらしいが
FGOなら出せるということで再利用

>>324

https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html

１部終了時のインタビュー
7つの時代と7つの聖杯って題材が決まりタイトルがGrandOrderになった段階で没にしたビーストを持ち出して、ビースト出すなら神代の終わり→ソロモンって経緯が語られてる

ビーストⅦの元ネタ、というか真名ってなんだろう
ビーストは今のところ英霊と同じく元ネタあるし
ビーストⅦも元ネタの存在があるとは思うんだが
（キアラは対のカーマと合わせておそらく仏敵マーラ）
今のところ能力の一端も見せてないから推理しにくいけど
個人的に顕現した異聞帯がギリシャでそこが二層に分かれてたことや
ガワのオルガマリーからアニマ・アニムスなども考慮すると
アンドロギュノスなのではないかと考えているんだが
アンドロギュノスは錬金術において完全なる存在とされてるらしいし
（そしてオルガマリーはアトラスの錬金術に素養ありと明言されてる）
現在幼体なのは女性側面（オルガマリー）のみで男性側面が顕現できていないからとか

>>328
そもそもフォウが何故カルデアに居たのかって謎がね
序章のエミヤの台詞的に、円卓がカルデアに渡るように裏で手を引いてたのがマーリン疑惑があるんでマーリンがカルデアに向けて送った(落とした)とも考えられるけど…

>>319
FGO世界線　(※路地裏ナイトメア世界線は更にこの世界線から分岐)
→マリスビリー曰く、西暦以降の人理定礎が不安定になってる世界線。(事件簿と路地裏より)
SN世界線とFGO世界線の分岐条件は不明だが、少なくともFGO世界線内で確定している事象は
・この世界線でもセファールは14000年前に地球に襲来している
・白亜紀の南米にも異種生命体(ヴェルパーや正史におけるortかは不明)が落下している
・ソロモン王没後(紀元前931ごろ)にゲーティアによる冠位指定による人理焼却の仕込みが始まる
・生前のパラケルススはマキリと旧知(FGOマテ3)で、この世界線では1888年ロンドンでマキリは死亡している(特異点を修復しても覆せない)
　冬木の聖杯戦争は2004年の1回で終了。(Fate世界線では聖杯戦争の第一次が1800年ごろ、第二次が1860年ごろ)
・マリスビリーの冠位指定発動のデッドラインは2012年、レフは2014年(事件簿、路地裏)
・この世界線でも魔術協会の地下に第六元素のアレが封印されている(パラケルススの幕間)
・キリストは死亡時に7つの罪を持って行った。この7つの大罪と人類悪は別物(マルタの幕間とTMA11読み切り)
・キャスパリーグはプライミッツマーダーor第四の獣として覚醒せずカルデアに倒され消失
・魔術はこの年代を最後に成立しなくなる(公式サイト)


ここのサイトからのコピペ。

EXTRA世界線
→セファール襲来前(最低でも14000年以上昔)に異文明生命体が月に観測機ムーンセル(純フォトニック結晶体)を設置した事でFate世界線とEXTRA世界線に分岐。
1970年代には英国地方都市の儀式によりオーバーカウント1999が発生、エーテル(第五架空)が枯渇している
※セファールは月内部にムーンセルを設置していない世界線にも出現しているので直接の分岐案件では無い(FGO6章)

apo世界線　
→冬木第三次で大聖杯が汚染されず、ユグドミレニアが大聖杯を奪取した世界線。1930年ごろ分岐

SN(=事件簿)世界線　
→冬木第三次で大聖杯が汚染され、その事でマリスビリーが第五次に参加しなかった世界線

最近のコメントで
月姫(らっきょ)世界では聖堂教会がプレイヤー
Fate世界では魔術協会がプレイヤー
ってのもあるね

マルタの「ゴーストは本来地上にあるはずがない」見てて思ったんだけどさ
月姫系世界だと幽霊は土地の記録データと説明されてたけどFate世界だと本人の霊子の残り香っぽい気がする

>>333
ソロモンやゲーティア周りはFGO以外のfate世界線でも共通事項かと
FGO以外の世界線は現在のレフによる抵抗etcによって発動してないだけで。現代にまで続いた魔術世界の基盤でもあり、いずれ解決しなければならない障害なのがゲーティア（獣）って存在なんで

すべてではないが、由緒ある魔術一族の多くはゲーティアが与えた冠位指定のお陰で現代まで残り続いてる側面がある

>>336
魔神柱フラウロスが2016年担当って言ってることからレフでもライノールでもない現代のレフ・ライノール・フラウロスが魔人柱だったんじゃないんですかね？

レフウヴァルとライノールグシオンが過去未来だから
フラウロスが現在なのは正しい

恐らくはアマデウス同様に抗ったのがFGO線以外、抗えなかったor抗わなかったのがFGO線

『２０１５年の時計塔』世界ではレフ・ウヴァル（過去）、フラウロス（現在）、ライノール・グシオン（未来）の三つに人格を分けていたが、
FGO世界のレフ教授の名がレフ・ライノール・フラウロスになってたあたり
人格が再統合されたのかねえ

>>333
fgo世界線でも確定ではないが、オーバーカウント1999が発生した可能性は高いか

人類悪と呼ばれながらも、ビースト霊基を持ってない奴って結構いるよな？

>>340
金毛白面、愛歌、BB、デッドフェイス……

とくにデッドフェイスに関してはその発生メカニズム
「人間の生み出した悪性情報による発現者の強化現象」が
ビーストのそれと酷似してるように感じるな

新種の人類悪とされたBBも、月の裏側に貯め込まれた人類史の悪性情報を自分の力に変換した結果だし
人類悪が「人類が発展するほど強大になる」理由もそのあたりが原因か
BBが新種とされたのは、リソースが人理ではなくムーンセルだったから？

しかしこうして列挙してみるとEXTRA関係が多いけど、テラでギルガメッシュがやった単独顕現が
「EXTRA世界だからギリギリあり」扱いされてる理由も気になるな

2015年の時計塔読み直してきたけどもレフとライノールとフラウロスの人格が別々に定義されてた訳じゃなくMr.フラウロスを見る人によってレフ氏とライノール氏とフラウロス氏の誰かに見え方が変わってたんですね
つまりは相手によって表層する魔神柱の人格が変わるゲーティアみたいなもんなわけか
というかフラウロスが時間軸的に最後の魔人柱だからゲーティアがじさつしてね？

>>342
その辺は時計塔ではなく路地裏を読んだ方が分かり易いけど
刻印に宿った魔神柱と依代の魔術師の人格意思は別者よ
グシオン、ウヴァル、フラウロスがレフ教授一族の魔術刻印に宿った魔神柱であって、レフとライノールと名前不明の現在さんはその時が来るまでは1人の魔術師でしかなかった。その時を予見し回避したのが名前不明さん。呪いに等しい与えられた刻印の冠位指定に沿う形で回避したファインプレー

恐らく、1つの一族に３柱も宿ってるという特別性に加えて、酷似した鏡合わせの人格性、過去と未来の探求というシバの開発に不可欠な冠位指定を与えられてた件といい、ゲーティアが発動する最大のカギを握っていたのがレフであるのは間違いない
逆説的にゲーティアの発動にはカルデアスが不可欠であったとも言える

オカルト形の情報漁ってて、UオルガマリーことビーストⅦの正体(真名？)はアンチ・キリストじゃないか説を思いついた。過去にチラ見したうろ覚え込みなんで正確性はごめん

1990年代生まれ
あらゆる人種の血をひいている
協力者に偽預言者という存在がいる
世界国家の大統領に就任する

まあ出典が正当な神話伝承じゃなくてどこぞのオカルティストの著述なんで与太の域は出ないが

TMコミックエースの無料配信見てふと思ったんだけど
ここまで伏線バラまいてきてマザハがアグリッピナ母君だったらお前等許せる？

母上がマザハでネロが下の竜ポジションならまぁ

>>345
作中である程度納得できる説明があるならマザハがアグリッピナでもネロがビーストと全く関係ないって言われても構わないですよ

>>330
ネブカドネザル二世じゃないかと個人的には思う

・新バビロニア、“カルデア”朝の王(カルデア人は天文学・占星術に優れていたとされる)
・ネブカドネザル二世はソロモンが築いた神殿の破壊者でもある(ソロモン＝ゲーティアとの接点がある)
・ネブカドネザル二世はルシファーでもあるとされるため、ルチフェロなりしサタンとも符号する
・ダニエル書4章において、ネブカドネザルは「天に届くほどの幻の大木」を夢の中で視認している(空想樹？)
・発狂し人の心を失い、“獣”の心となり、“7”つの時を経て復調したとされる(ビーストともVIIとも接点がある)

ゲーティアが第五の一端を扱えて、キアラが第三魔法の亜種か
これからも魔法に関連するビーストが出るのかな

ビーストが超克対象なら
人類悪とは超えて克つべきモノで
人類が次の存在のステップへ昇るための試練なのかねえ

ゲーティアのマテリアルの功績という表現が気になるかな。
功績は本来良い意味に使われる言葉で、言葉通りの意味を取ると、人理焼却は偉業であり、ビーストクラスを与えられる何かに貢献したことになる。
人類悪は人類が滅ぼす悪であり、安全装置ともされていることから、おそらく人類に貢献したのだろう。
これが正しいとすると、人理定礎を壊すビーストは人類にとって良い結果をもたらす存在になる。
つまり、人類を滅ぼすことが人類に貢献するという矛盾が出てくる。
ビーストが剪定を担当しているとは考えられないから、別の役割があるんだろうな。

>>351
人理焼却は「神々の権能すら超えた人の業」「本来は人類総体によって行われる筈の世界の剪定をゲーティア個人で引き起こしたもの」とされてるので
誰も真似できない大事業という意味での「偉業」ではなかろうか

異聞帯と人類悪の関係もいろいろ考察されてるけれど、>>350の論も合わせて考えると
人類悪を克服しないで回避した場合は人類総体によって剪定されて、
人類悪に敗北した場合も人類史を完全破壊されて剪定される、という可能性があるな

人類悪と対峙し乗り越えた上での進化こそが、唯一人理に沿うかたちで人類に望まれる繫栄だとすると
ビーストたちは人類に進化を齎すために仕立てられた生贄で
望ましくないかたちでの繫栄を防止するための安全装置でもあるという役回りなんだろうか

新OPも配信されてオルガマリー所長助けたいってコメントが山の様に出てくる。
気持ちは分かるけど、よく考えるとカルデアスにぶち込まれた時点で
人間としては既に故人なんだよなぁ…
さらに言うとビーストのクラススキル【単独顕現】があるから
タイムパラドックス系の干渉が全て無効化される。
つまり、一度ビーストになったら元には戻れない。
絶賛復刻中の大奥で活躍しているエロい尼さんという前例もいるし…
勿論、所長を助けたい気持ちは完全に同意だけど、
何をもって所長にとっての【救い】になるかだよね…

>>348
思った以上にそれっぽくて調べてみたけど
「大きな木」の夢の解釈が「大きな木=驕り高ぶったネブカドネザルが、切り倒されて根株だけになり=神にへり下り、七つの時を得て復調=発狂状態から理性を取り戻し、より偉大なものとなる」…ってなってるけど

これまんま当て嵌めると驕wりw高wぶwっwた地球大統領オルガマリーが空想樹を全て切り倒した結果完成して、もっと偉大な何かになる…？というか人類悪の全討伐自体が人理の安定に必須だった？
発想の飛躍が過ぎるかもしれんが、マリスビリーにとっては空想樹の出現及びその伐採まで予定調和で、カルデアはビーストという膿を全摘出する為の道具、オルガマリーは膿を出させる為のスケープゴートだった…とか

>>353
カルデアスにぶち込まれたから云々言うとレイシフト経験者も個体として途切れてると言うみたいなもんでは？
霊子情報単位でバラバラにされるからカルデアスどーんと本質的に一緒だよ

FGOでは目標に向かって走り続ける精神性が重要でサーヴァントや人間の物質的連続性はあまり重視されてない
特異点の英霊とカルデアの英霊はある種の完全な別個体だがある面では同じ英霊として扱わざるを得ない部分もある
登場人物が亡くなったらもう出ない他型月作品より橙子的個体観が顕著かもしれない
グランドオーダーというだけあるのかも

>>353
>>355
逆に言えば意識さえ連続していれば肉体が変わろうと救出したと言えるのかもしれない
Uオルガマリーの体がオルガマリーの肉体で異星の巫女が肉体からはじき出されたオルガマリーの魂なんじゃって説があるけど、それが正解だったならUオルガマリーとしてビースト化したせいでもう人間の体には戻せなくなった元々の肉体を放棄して、改めてオルガマリーの肉体を作った上でそこに意識をインストール出来れば結果的に問題なし的な
レイシフトの度に霊子に分解されて物体としては存在しなくなったぐだやマシュの肉体を事前に測定した構成情報を参照して作り直す工程をやってると思うし、どこかにオルガマリーの肉体の構成情報が残ってればそれを参照してオルガマリーの肉体を新造できるかもだし

正直俺はビーストⅦの本性がオルガマリーだとは思ってない
実際今までのビーストは偽りの称号が用意されてるからな
ゲーティアならグランドキャスター
ティアマトなら創生の女神
キアラなら快楽天みたいな感じで

>>357それって“今の霊基は〇〇と言うよりビーストですよ”とかそれくらいの意味じゃないの？ティアマトが創世の女神じゃない事はないでしょ
まあでも器をORTに乗り換えようとするくらいだしガワがオルガマリーである意味は薄いのかもしれないな

>>354
それこそ羽化条件とかじゃないかな、空想樹伐採
あれ自体がその熱量を兵器とすれば地球侵略など容易とされているから、何らかの用途があるみたいだし

黒王の人理の防人はフォウくんとオルガマリーどっちが対象だったのか

>>360
あれが獣に対抗する支援だとしたら幼体だったⅢLRはともかくティアマトに対して発動しないのはどうなのとは思ったよ
一応本職の守護者が現地入りしてたからとは言えるけど

人理の防人=セブンスガーディアン(世界を滅ぼす悪を事前に抹殺.する世界の抑止力)なんじゃないかな？
グランドサーヴァントという高い霊基を持った一英霊とは違って、カウンターガーディアンのような目に見えない力そのものがセブンスガーディアンとして
覚醒前の獣(フォウくんor所長、カルデアの者を帰すわけにいかないエミヤの事情からすると後者か)や本性をさらけだす前、ソロモンを騙ったゲーティアに反応したのもあくまで事前処理っぽいし

たしかに人理の防人は、冠位サーヴァントとはまた別のシステムっぽい感じ
「誰にも観測されず、触媒となる存在に宿り、後押しして敵を消し去る」という
抑止力本来の作用に近いモノのように思える

黒王は冠位だったが、マシュとの戦闘では冠位霊器を使用しなかったという可能性は？
オリオンみたいにさ

オリオンはずっとレベル100だったし霊基自体は冠位のままで戦ってたと思うぞ
オケアノスやオリュンポスは他のノーマル鯖もナノマシンでかなり霊基パワーアップしてる状態だから目立たないだけで
量産型ケルベロスもそこらのドラゴンより上っぽいし

翁やデイビットの鯖の冠位は分かるのに、ホームズ及びカルデアが気づけなかったのはなんなんだろう……

オルガマリーがマスター適正なかったのって今にして思えば、ビーストの幼体でサーヴァントはサーヴァントのマスターになれない原則によるものだったからか？

>>367
その説はまずぐだのレムレムやレイシフト適性が単独顕現によるものではないと証明できなければ前提からして成り立たないぞ。フォウくんや鯖状態のキアラやカーマを見るに幼体やビースト霊基ではない状態でも単独顕現は持っていて尚且つ使用できるっぽいし。

ビーストⅦ　固有スキル：ネガ・ギャラクシー

地球を空想樹で覆い、星と宙の階を寸断し、宇宙から地球を消し去る（一人ぼっちの星にする）ことで
人類の幼年期の終わり（宙への進出）を奪い去り、星の（他天体による）存在証明を抹消した大災害。
何処にも行けず、誰にも知られず、空想の檻の中で人類は星と終わりを迎える道を選ばされる。

人類愛故に星の始まりを奪う（自分が星の始まりになる）ことを目的とし、人理を焼却したビーストⅠの対がビーストⅦなら、その目的とは人類愛故に星の終わりを奪う（自分が星の終わりになる）ことであり、人理を白紙化したのはその手段に過ぎないのではないか？

ムネモーシュネーの行っていた「自分しか真実を知らない（観測していない）のなら、その真実をどう証明するかは私が選べる」という理論がビーストⅦの根底にあり、自分しか存在証明ができない状況を作るために白紙化したのではないだろうか

>>369
結局のところ地球の白紙化を行ったのは本当に異星の神なの？

根拠もない私の勝手な妄想なんだけど
fgo世界線は剪定されかかってる世界でその影響で白紙化、その後に異星の神が空想樹の根を下ろした
って考えた。
ちゃんと検証とかしてない思いつきでごめん

まだ存在すら明かされてないのはVIのみか…
まぁローマがグランドな時点でマザハなんだろうけど

>>65と>>111でも言われてるけど
オリュンポス終盤のリンボ、Uオルガマさんを指して同じ『在り方』と書いてクラスとルビ振ってたのとコヤンが毛嫌いしてたからコヤンの対のビーストなのかね

ホームズが今のカルデアはオルガマさんの予定調和だらゲーティアやティアマトみたいには行かないと言ってたやつ、最初からカルデアの存在を考慮してたキアラとカーマの例があるし羽化前ならカルデア以外の存在が突破口になると思うけど
対リンボやコヤンならどちらか晴明来るのかなぁ

人類悪になろうと思っても、魔力の量を用意したとしても
結局は人類愛が無いと、人類悪にはなれないってことを道満は醜態の形で晒したな

アルターエゴリンボは道満の悪意に満ちた側面を抽出した存在だからこその失敗だろうね
通常の蘆屋道満そのものがここまでやろうと考えて実行に移してたのならまだ分からなかったと

そういやコン買うポッと惑星第二、第三だかいう魔力基準が出てきたな
空想樹の集め切った宇宙線の魔力は人理焼却並みとか言ってたけど魔力はまだ明確にゲーティア＞Uマリーか
ORTとかアルテミットワンが第一等級になるのかね

>>375
アレのモチーフ元は宇宙速度なのかなあ（宇宙速度は数字が大きくなるにつれて速いけど）
人類史消し飛ばせてようやく第二って時点で、第一は星系レベルっぽいし
Uオルガマリーの第三レベルだとまだ地表というかテクスチャの上いじり回すしかできない感ある

たぶんゲーティアが逆光する必要あったことやカオスがわざわざ地殻分捕ってること考えると
惑星創世＞＞＞＞人類史3000年=空想樹の限界=本来のUマリー＞＞Uマリー＞地上の全マナ=ティアマト=光帯1グループ
くらいの規模の差がある
ゼウスが星系規模の攻撃してこようとしたけど地球のコアはまったく砕けなさそう

人類愛が必要ならやっぱり言峰はビーストになりそうだよな
言峰がオルガマリーをアゾる展開に期待

言峰は自分がビーストになりたいと考えるタイプじゃない気がする
なんならビーストになった後にわざわざ分離しそう

>>379
人類愛は間違いなくあるからビーストの資格はあるんだけど、ビーストの誕生を心から祝福しても自分がなるのは違う(自分はあくまで誕生を祝福するものである)って感じだよね
ただ倒される間際だと分からない、命と引き換えにビーストを送り出して祝福するくらいはしそう

>>378人を愛してる事と人類愛は別個だぞ。より善い未来を築こうとする精神、世界規模のお節介が人類愛であって、それが周り巡って今の人類の否定、人類悪になる。あくまで個人の在り方や目的意識が欲しかった言峰では絶対なりようがない。現状候補になるとしたらキリシュタリアかマリスビリーの二人ぐらいしかいない

あとビーストとグランドにいたっては必ずしも元ネタや逸話の再現が由来ではない

>>376
人類史を消し飛ばすくらいじゃなくて、人類史を燃料にした魔力量が第二惑星級ってことでしょ
抵抗抜きならアラフィフが地球破壊やり遂げそうになったくらいだし、ゲーティアの目的を考えれば「第二級=地球という生命を一から作れる」くらいの魔力量って理解でいいんじゃないか
第三なら水星、第一なら木星くらいのイメージ

あとテクスチャ弄り回せるってのと魔力量は必ずしも関係ないと思う
やたらデカいスケールで語られる邪神がテクスチャ上に出れなくて四苦八苦してるし
それこそ今回のリンボにしたって魔力量じゃビースト出現っていうルールを変えられなかったわけだし

個人的にずっと思ってるのは「ビーストという霊基は誰、或いは何が作ったんだ？」っていう疑問なんだが

プラ犬が「ガイアの怪物」だから、ガイアが人類滅ぼすために作ったのか、という説はそれっぽくはあったけれども
今までのビーストでもゲーティア、ティアマト、あと間接的にカオスによる惑星破壊の危機を異星の神が持ち込んでるあたりどーも違うなと思ってて

今回、人類愛が人類悪の充分条件じゃなくて必要条件だと分かってなお違うと思った　星の運航のための間引きに「人類愛」なんて条件が必要とは考えられない

だからあと考えてるのはアラヤの逆存在というか「人類の自殺願望の集合体」みたいなのがあるんだろうかと
今の世界が最悪だから、来世に全てをかけて消えたい、っていう願いの末路がビースト、か

ビーストがアラヤの怪物ってのはらっきょコラボとかで示唆されてる
あとは人類の自死細胞ともロンドンで言ってたろ
普通にアラヤの機構の一種だよ

あとは新人類の一種(惑星ゲーティア、マーリン、フォウ、ラフム、キアラ、BB)かもな
人理焼却の偉業をもって認定されるおかしいハードルの原種のⅠが出ると連鎖召喚される
人類を滅ぼした後にビースト認定されるのに連鎖で出てくるのは何かおかしい
連鎖はビースト同士で次の世界を生存競争させられる機能なのかもな

ビーストの人類愛について疑問に思うところは個人的には人類の定義だど思う。ビーストⅠ、Ⅱが新しく作る存在って人類って言えるのか？特にティアマトの産む魔獣どもは人とは到底言えないものではないのか？人類がただ地球上に一番数の多い知性体って意味だとすると人類愛の概念てかなり広いと思う。宇宙人が人類を全滅させて地球上に住みすいてもそれは人類と言えるってわけだから。

現在の人類ではどうしたって行き詰まるケースはあるからそうなった時に自滅してでも新人類を生み出す方向に機能解放するのは理解できなくもない

>>385
目的よりトリガーに人類が関わってるのが人類悪(人類愛)じゃないかなと

ゲーティアが死のない惑星を求めてたのは現状の人類の悲劇を見続けたからだし、ティアマトも自分の子世代、後の人類史に属する者を愛していたかったけど人類史側から切り捨てられたから、新人類を生み出し代替とした
キアラは超絶例外だとして

ゲーティアが顕現できた原因って完全に解明されたんだっけ？ソロモンの遺体に潜り込んでグランドキャスターの枠に収まったとしてもそれだけで顕現できるとは思えないんだよね。今回のシナリオでも英霊召喚を呼び水にして神霊級降臨させてたのを見るとプロトの英霊を呼び水にしてビーストを顕現させることができるという設定は生きていると見ていいのかな？

>>388
プロトタイプでは聖杯戦争そのものが聖堂教会がビーストを顕現させて主の失われた愛を証明するとか狂いながらも僅かながらに人類愛は確認できるものなんだよな
個体の感情か、あるいは儀式などの顕現させる過程のどちらかが人類愛を帯びてたらビーストは成立するのかな？
前者はゲーティア、ティアマト、キアラ、カーマ、コヤンスカヤ
後者がプロトタイプの666の獣、異星の神って言った具合かも

後者を儀式型と仮称するけど、儀式型として666の獣は聖堂教会による人類愛を帯びた儀式、異星の神は容疑者濃厚のマリスビリーが人類愛を持ってる

>>389
情報はほぼ皆無だがら推測するしかないな。比較の獣だけあって、人類の競争心とか嫉妬とかは人類を発展させるからそれを暴走させちゃおみたいな？人類の張発展を望んでるから人類愛はあるけど結果その本性は人類の破滅を導く。しかし主人公とマシュをみてこういう人の在り方もあるんだって解脱（比較にこだわらなくなった）したのではないだろうか。

>>387
なるほど。でもそう見るとキアラの例はやはりこわいな。人は自分だけだと思える強い自我をもってると人類愛の条件はクリアできるという事なのだろうか。リンボもそういう性質をもってればあるいはビーストになれたのかな。

失敗したとはいえ、リンボが最後のビーストになろうとしたなら、
少なくとも彼の把握する範囲では残りのビーストは顕現していない
ことになるのか。

>>393
リンボの場合、どう足掻いても対等以上の相手として晴明が存在してそれを自覚してるからキアラほど振り切れず、かと言って歪んでいるとはいえ他のビーストの持つ人類全体に向けられるほどの愛も無いといった感じかな

逆にオリジナルのの蘆屋道満みたいに何が何でも晴明を越えたいけど都や市井の人々を想うような背反した感情があればワンチャンあったのかもなあ
リンボは存在そのものが単純化されすぎているのがいけなかった

すまんとっくに分かりきってる話かもしれんが質問が

ゲーティアが「特異点で無駄な足掻きをする貴様らは最高に滑稽だった。…いや第七特異点だけは本気で不愉快だった」(要約)って言ってたけど、バビロニアだけ不愉快だった理由って明らかになってたっけ？
自分と同じビーストがやられたから？
不死性だけなら自分の理想に近いラフムがあまりに醜かったから？
他に何かあったっけか

>>397
6までは別に自分が直接関与してる訳じゃないからほーんだっただけで、自分が直接聖杯送り込んだ特異点で曲がりなりにも自分と同種の獣倒されたりしたらそら不愉快になるよ……

リンボの目的は異星の神の器を作るために伊吹童子をビーストに押し上げることだったから、これもう異星の神とビーストⅦ即ち所長が別物なこと確定では？

>>399
別に異星の神と同じ降臨方法だからビーストⅦになるとは限らなくないか？
というかリンボは人類愛、理のルールを全く失念してて「とりあえず大量の魔力とビーストになったのと同質の器用意すりゃ勝手にビーストになるだろ」と思ってただけじゃないかと

ところで一応可能性としてLRとかじゃなく同じ数のビーストが二体以上現れることってあんのかね？
いやゲーティアとかティアマトみたいなのが複数いてたまるかってとこだからあくまで可能性の話だが

>>400
流石に討伐済み含めて同じ番号のビーストが出てくる事はないと思いたい、ビーストⅠ〜Ⅶ全部をワンセットとしてワンセット全部討伐されるまでは討伐済み含めて同じ番号のビーストは出現しないとかじゃないと無限にビーストが連鎖顕現し続けかねないし
まあ希望的観測だけどね、証拠とか何もないし

vsコヤンは神話の存在しない南極が舞台になるとかないかな？
・大元の伝説に引っ張られるのを嫌がっている
・仮に南極が舞台になるとしたら物語として重要なポイントになるだろうから、各異聞帯を見届けるという特徴的?な立ち位置になりそうなコヤンが使用しても違和感はなさそう
くらいで根拠といえる物はない思いつきですが言ってみました

>>399
それはどうだろう。所長が器でビーストが異星の神と考えるほうが今の段階では妥当だと思う。

>>403
神話はないけど伝説ならあるな。未知の南大陸（Terra Australis Incognita）ってやつ。南に大きい大陸があるって伝説があって、フランシスドレイクが確認に行ったけど発見できなかったとか。

>>404
まず異星の神が降臨する器は最低でもビーストレベルの霊基でなくてはならないのは第5章で提示されてる。同時にリンボが人類悪を作成することに拘ったことを踏まえればこれが必須条件なのは確定的だろう。
だから順当に考えて所長が器なら、所長はビーストⅦでなくちゃいけない。また所長が器でない可能性は、外見があれな以上現状考慮する価値はない。

一方異星の神≠ビーストはそれなりの確度がある。
まず第一にクリプターの蘇生時、降臨後の発言から人類に対して無知、無関心と見受けられる発言がやたら多いこと。これは本来の人類悪の定義からはかなり乖離しているように思える
第二に5.5章でのリンボの発言から、器を作成することと中身が宿ることは別問題のであるような発言が目立つこと
これは段蔵とリンボの会話や、終盤の発言が詳しいかと考える
第三に村正と神父がビースト霊基からortに乗り換える発言していることが挙げられるな
以上から異星の神＝ビーストⅦよりか、異星の神を名乗る何者かがビーストⅦに乗り移っているつまり両者は別物と考えるのがまぁ自然かと
だから所長＝ビーストⅦ≠異星の神を主張する

>>406
自分が見落としてるかもしれないけど、異星の神が降臨する器は最低でもビーストレベルの霊基でなくてはならないという条件あったかな？空想樹に降臨するのだと思ってたけれど。まあ器がビーストに限るならなら筋は通っているな。

>>407
申し訳ない
今高速で見直してきたけど、どうやら神父のビーストより強い霊基を欲しがってる発言、村正のあれより強い霊基は地球上にない発言でどうやら曲解してしまったらしい
降臨に最低でもビーストレベルが必要だと示す明確な根拠は見つからなかった
この誤りは謝罪したい

ただ上記発言とリンボがビーストクラスを作りたがってたこと、ビーストになれないと分かるや否や露骨に作戦を変更したことを考えると、最低でもビーストクラスは推察出来るのではとは思う
無論確度は下がってしまうけど

>>406
すまんが異星の神≠ビーストの説、結構否定できるぞ。

第一、別に「人間」に対しては無知で構わない。ティアマトがその好例。今の人類は彼女にとってわけの分からんエイリアンでしかない。というか、人間云々を解する知能自体がない。
彼女にとっては自分が生み出す子供達…この時はラフム…だけが「人類」で愛する存在。
だから、例えば異星の神にとっての人類が同種だけ、とかいう話なら別におかしくはない。

第二、器が作られた時点でクラス：ビーストが確定するわけではない。
Ⅲに顕著だが、カーマは擬似サーヴァントの身体から、キアラに至っては生身の人間からビーストの霊基に変生している。
リンボは伊吹童子、或いは自分が異星の神と同じ作り方をした器に入る事でビーストになると考えていた。
つまり人類愛に狂った中身が入って初めてクラス：ビーストとなる。

第三、言峰は「ビーストから乗り換える」とは言っていない。
会話の中で、「地球上でこれ以上強い霊基は用意出来ない」といった発言はしているが、それがクラス：ビーストの事とは言っていない。
第二での内容に当て嵌めるなら。ORTに乗り移り、その『ORT自体がクラス：ビーストに変生する』可能性も普通にある。

というか>>399の時点で突っ込んでおくべきだったが、リンボの中じゃ異星の神=ビーストだぞ。
曼荼羅では異星の神って言葉を絶大な力を持った存在の比喩として使ってただけで、クラスビーストでもって「異星の神」という固有存在になろうとしてたわけじゃない。
ビーストになろうとしてたのは、それが間違いなく対人類では最悪の属性だって知ってたからだろう。