【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ4【人類が滅ぼす悪】

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  • 1名無し2020/01/20(Mon) 08:29:18ID:E3Nzk2ODA(1/3)NG報告

    七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談、議論スレです。
    人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください。
    シナリオの関係上ネタバレが多発するので、お気をつけてください。
    次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください。次スレが立ち次第、前スレを速やかに消費してください。

    七つの災害。人類の自滅機構。人が滅ぼす悪、その獣。
    「憐憫」 ビーストⅠ:ゲーティア 【ネガ・サモン】
    「回帰」 ビーストⅡ:ティアマト 【ネガ・ジェネシス】
    「愛欲(快楽)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」 ビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    「比較」 ビーストⅣ:キャスパリーグ
    「  」 ビーストⅤ:???
    「  」 ビーストⅥ:(黙示録の獣?) 【ネガ・メサイア】
    「  」 ビーストⅦ:??? 終局のⅦ

    前スレ:
    https://bbs.demonition.com/board/3195/
    関連スレ:
    グランドサーヴァント考察スレhttp://bbs.demonition.com/board/789/
    グランドセイバーについて語るスレhttp://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2020/01/20(Mon) 23:32:40ID:k0OTE5MjA(1/3)NG報告

    ・マテリアルⅤのビーストⅢ/Rのページに「ビーストⅢ『快楽』から別れた側面、『愛欲』」の記述
    ・大奥第七幕「愛の神」にてカーマの「三つめの『快楽』の獣、ビーストⅢ。示すはLapse(堕落)」という発言
    ・同上カーマのキアラさんに対する「随喜の獣」という呼称
    ・どちらもアプリ内マテリアルでは「『愛欲』の獣」

    をまとめるとこうなった
    何も考えずに作業してたらRとLがこうなってしまっていたけど普通に左右逆かもしれない

  • 3名無し2020/01/21(Tue) 07:33:23ID:AyNzc5NDg(1/1)NG報告

    ならねーよ
    ビーストⅢは『愛欲』だって断言されてんのに持論ごり押しやめろ

  • 4名無し2020/01/21(Tue) 07:56:10ID:YwMDc4NTg(1/4)NG報告

    いや、確認してきたけど確かに本人が「快楽」の獣って言ってるね。
    もしかして、ビーストⅢってまだまだいるのかな?

    愛欲は、天秤とか対とか言われてるからLRで終わりだろうけど、
    快楽の獣性ってもう幾らでも出せそうじゃない?

  • 5名無し2020/01/21(Tue) 08:11:20ID:g2OTM1MTM(1/2)NG報告

    >>4
    FGOの世界線ではキアラとカーマで確定しているけど、もし今後他の作品での世界線でビーストが出てくる場合はⅠからⅦまで全部違う場合はある。

  • 6名無し2020/01/21(Tue) 08:27:31ID:YwMDc4NTg(2/4)NG報告

    >>5
    それは当然だけど、そういう意味じゃないんだ

  • 7名無し2020/01/21(Tue) 08:48:06ID:g2OTM1MTM(2/2)NG報告

    >>6
    今回は自己愛と他者愛で愛欲になってたように他のパターンもあるかもということかな?加虐趣味と被虐趣味で快楽と堕落のビーストがいるとか。ただビーストⅢが新しくシナリオに新キャラとして出てくるということはないよ。

  • 8名無し2020/01/21(Tue) 09:29:41ID:QzODUxNTA(1/1)NG報告

    公式設定でもないのに断言口調を使う奴はお察し、っと
    わかりやすくて仕分けが捗る

  • 9名無し2020/01/26(Sun) 00:10:13ID:I3Mjk0Mzg(1/2)NG報告

    今回、ギルガメッシュからの説明で出たビースト
    こいつはFGOで出てくるのか、それとも別作品なのか……
    鹿や馬っぽく見えるなあ

  • 10名無し2020/01/26(Sun) 00:18:54ID:Q5NDE4Ng=(1/4)NG報告

    プライミッツマーダーじゃね?

  • 11名無し2020/01/26(Sun) 00:58:10ID:g0MjM5MTQ(1/2)NG報告

    よく見ると人の死体(?)の上に立ってるのと尻尾の感じとかフォウくんっぽいし、犬にも見えなく無い

  • 12名無し2020/01/26(Sun) 01:00:59ID:k2OTczNjI(1/1)NG報告

    人の感情によって進化するからその感情によって姿が変わるのか…?

  • 13名無し2020/01/26(Sun) 01:07:45ID:M5MTAyNDY(1/1)NG報告

    馬っぽいのはワイルドハントの伝承から来てるのかもね

  • 14名無し2020/01/26(Sun) 01:10:10ID:cyNzM3NDY(1/1)NG報告

    >>9
    雑談でも話したけどこれがプライミッツマーダーならば「人間を狩る獣」で、
    「ハウンド(=狩猟犬)の姿をしているのでは?」と思った。

  • 15名無し2020/01/26(Sun) 01:11:29ID:c1ODMzMzY(1/1)NG報告

    突然ごめん
    プロトビーストがマザーハーロットだとして
    ネロは3度の落陽の末滅びたから
    二度の聖杯戦争とFGOの三度目
    この3回で3度の落陽って意味?
    マーリンがありえないと言ったのは
    マーリンの千里眼はその時代をただ眺め続けるものだから
    すでにタヒんでいたネロが遅かったな、だが大義である。って言った三度目の落陽を知らなかったから?

  • 16名無し2020/01/26(Sun) 01:15:11ID:M1MTcwMzA(1/1)NG報告

    >>9
    ゲルダがフォウを見て「あなた馬ね」って言ってたのもこれ見てると伏線のようにも見えてくる

    その時のフォウはウマフォーウとか自分が馬認定されてたのに驚いてたがこれが本当にマーダーなら的はずれでもないのかな

  • 17名無し2020/01/26(Sun) 06:05:45ID:EyMzcxMzI(1/4)NG報告

    アトランティスのスレで人類悪が原罪をモチーフにしていると考えたら
    マシュが今見てみる神に創られた人間のアダムイブみたいに当てはめられて第七の人類悪になるんじゃないかって話題があったけど
    そうだとしたらもしかしてこれって主人公がアンリマユ(必要悪)になる物語なんじゃないかってふと思った
    このシリーズにおけるアンリマユはあなたのような他の誰かっていうのも限りなく主人公と同じ境遇の別人って

  • 18名無し2020/01/26(Sun) 08:02:03ID:I3Mjk0Mzg(2/2)NG報告

    最初はプライミッツ・マーダーが白い犬と言われてたのをずっと疑問に思ってた
    獣なら狼とかの方がフェンリルなどの神話の獣みたく相応しい絵面だろうって
    >>14
    みたく、狩猟犬の姿をしてるのなら、確かに人類史が生み出した人類悪と言えるなと思う。愛玩犬だけでなく狩猟犬ってのは人類が狼を飼い慣らして犬にしていったのを品種改良した成れの果てだし

  • 19名無し2020/01/26(Sun) 08:40:40ID:AyMDk3ODI(1/4)NG報告

    あれがフォウ君ならモチーフはサルーキっぽいかもしれない
    かなり古い狩猟犬だし、現代にもドッグレースもあるし(馬っぽさにもかかりそう)、なにかと競争や比較に縁がある

    今さらだけど人類を狩る動物として犬(あえて狼じゃないとしたら)ってのは、ガイアさんもかなり皮肉効いてるじゃないか

  • 20名無し2020/01/26(Sun) 08:43:57ID:UyOTY1MzA(1/1)NG報告

    >>9
    耳?っぽいのがやたら細い線で付いてて妙なのと顔の側面から太いヒゲ?が出てるのはなんだろう
    モンハンのキリンのようにも見える
    プラ犬を可愛くしたのがフォウ君なのだからあまり姿は変わらないと思ってたけどこれ見ると全然違ってそう
    醜い獣らしいけどきのこの好きそうな醜い獣もウマだったっけ…

  • 21名無し2020/01/26(Sun) 09:24:18ID:g0MjM5MTQ(2/2)NG報告

    >>20
    横のはビースト特有の「角」なんじゃない?

  • 22名無し2020/01/26(Sun) 10:21:12ID:AyMjU4NDI(1/1)NG報告

    >>20
    頭の耳っぽいのの形状はフォウのツノに似てる

  • 23名無し2020/02/07(Fri) 13:59:05ID:I5MTU1Njg(1/1)NG報告

    身も蓋も無いことを言うと、クラスカードに描かれてる人物みたいなもんで誰でもないのでは

  • 24名無し2020/02/20(Thu) 22:39:03ID:EyNzU4NjA(1/5)NG報告

    バビロニアでティアマトがビーストⅡとして顕現→時間神殿で正体を現し、ビーストⅠとしてゲーティアが顕現→マシュの蘇生のためにビーストⅣキャスパリーグが霊基の魔力を使用→セラフィックスにビーストⅢR殺生院キアラが変性→特異点大奥を作り、ビーストⅢLカーマ/マーラが氾濫

    上手いことビースト同士がかち合わないようになっているけど、ビーストって同時に複数顕現出来ないんだろうか?
    マザーハーロットとマスターテリオンが同時顕現みたいな展開の為に取って置いてるのだろうか

  • 25名無し2020/02/21(Fri) 11:29:22ID:E3NTQyNDQ(2/3)NG報告

    人理焼却が成立した時点でビーストⅠは顕現しているし、原種たるビーストⅠが顕現したからこそ他のビーストも同じ世界線に顕現してんだからその時系列はおかしいが
    そういや同時はいないな、同時には顕現できないみたいな設定は言われていないはずだが

  • 26名無し2020/02/21(Fri) 12:21:12ID:czODg3NDc(1/1)NG報告

    >>25
    同じ場所に居ないだけでゲーティアとティアマトは同時に顕現してたと言えなくもない…と言うにはちょっと苦しいかな?
    ただビーストって元々仲間でもなんでもないどころかやりたい事やってたら人類滅ぼしちゃうせいで衝突するまでありそうだし、意図的に同時顕現しないようにしてるのかもしれない

  • 27名無し2020/02/21(Fri) 20:24:26ID:Q1OTkwNjc(1/1)NG報告

    基本的に1体で人類史を壊す存在だからな
    仮に2体同時に顕現した場合は互いに否定し合って対消滅起こしてもおかしくはない存在
    実際に瞬間的に元霊基を顕してカーマの妨害してるしキアラ。正確にはどちらも未成体だけど

  • 28名無し2020/02/21(Fri) 20:33:59ID:U0MDU1OA=(1/1)NG報告

    キアラ、カーマの場合は、キアラが顕現したことにより天秤が揺れて、対となるカーマが顕現した流れだから、対となるビーストは同時顕現も場合によってはありえそう
    マザハとかは逸話的にも同時になるだろうし
    対のビーストは二人で一対か、合わせ鏡のように対称かって感じなので、合わせ鏡だったら潰し合いも始めるだろうな

  • 29名無し2020/03/07(Sat) 15:32:00ID:kzNTYzNDg(3/3)NG報告

    武蔵のドリフトが第五魔法・単独顕現絡みってやつ面白いな
    さすがに二部武蔵が単独顕現持ちってことはないだろうが


    レイシフトは時間跳躍と並行世界移動のミックス

    自身の存在を保ったまま星の誕生の瞬間まで飛ぶ『逆行運河/創世光年』
    肉体も記憶もそのままポロっと別の世界にまろび出るドリフト
    青子が10年後の実力を手に入れた時も肉体は老化しなかった『魔法・青』
    これが時不変系のデータ出力 出現する時間は存在の在り方に影響を与えないということ

    ドリフトはレイシフトじみた移動方法で異聞帯にも出現できる
    マーリンはレイシフトじみた補給方法でプロメテウスの炉に薪をくべていた
    これが同時軸内での位相転移 出現する空間が遍在するということ

    この二つを合わせて❝既にどの時空にも存在する❞在り方なのか?

  • 30名無し2020/03/10(Tue) 19:36:32ID:A2NDk2MjA(1/1)NG報告

    今更なんだけど、ビーストの角の生え方で
    一角獣みたいな生え方してるのって
    今のところいないんだね
    今後出てきたりすんのかな

  • 31名無し2020/03/10(Tue) 19:48:40ID:kzMjcwNjA(1/1)NG報告

    >>30 角が冠の見立てなら、一本角より多角のがそれっぽいって事かもね

  • 32名無し2020/03/10(Tue) 20:53:02ID:Q1MDU1MA=(1/27)NG報告

    >>30
    モチーフ元は多分「悪魔の角」=「山羊の角」だろうから基本的に一角は無いんじゃないかな
    ……ああでもマスターテリオンは七頭十角だから頭全部に角を持たせるとしたら半分以上が一角になるか

  • 33名無し2020/03/11(Wed) 12:43:12ID:QxNzQyMTM(1/1)NG報告

    >>24 カルデアスが赤くなった時点でゲーティアはビーストⅠになった訳で、そこから終局までずっと存在している。だからティアマトとゲーティアは別々の場所で同時に存在してたと考えていいと思う。ただキアラに関してはゼパルが原因だから明確に前後関係が分かってる。その揺り戻しで発生したカーマに関しても同様だね

  • 34名無し2020/03/11(Wed) 14:02:07ID:k2MTU0Mzk(1/1)NG報告

    今回のアニメでも「抑止の獣」という文言は出てきたな。
    ・世界線の剪定
    ・編纂事象で詰みセーブが起きた時に単独顕現の力を使って詰みセーブが起きた要因を排除する
    の2つくらいしか思いつかないけど、前者の剪定はまだ何とも言えないし後者の詰みセーブ状態になった時って剪定事象に切り替える方が早そうだしなぁ・・・

  • 35名無し2020/03/12(Thu) 10:51:56ID:UwNjk3NTI(1/1)NG報告

    今ふと思ったのは死.んでいった人々を忘れたくないという思いも人類悪になり得るのかなって
    パツシィやゲルダ達、カルデアの職員さん達、他のたくさんの出会い別れた人達がいた事を忘れたくない願いも悪にいつかなるのかな

  • 36名無し2020/03/12(Thu) 17:49:24ID:QzNDI1NzY(1/1)NG報告

    >>33
    ゲーティアによる人理焼却始動→メソポタミア文明の人理定礎を破壊するためにティアマトを起こす だな
    1章の特異点は全て魔神柱が各々に英霊他に聖杯を渡して狂った時代だし

    逆に言えば人理焼却さえなければティアマトは浮上する事はないんだろう
    浮上後も最後まで獣化する事に抵抗してるし

  • 37名無し2020/03/15(Sun) 00:45:07ID:IxODk2MzU(1/2)NG報告

    ネガ・ジェネシス、マテリアルには概念結界とは書いてあったが、今回の描写見るにネガスキルはネガの後につく言葉にまつわる既存ルールを否定するテクスチャを展開する感じなのか
    同質とされるネガ・メサイヤってかなりやばく感じる

  • 38名無し2020/03/15(Sun) 00:49:42ID:IxODk2MzU(2/2)NG報告
  • 39名無し2020/03/15(Sun) 12:33:46ID:YxODAwNDU(1/2)NG報告

    >>37
    思ったのだがメガジェネシスのこの文言、「正しい人類史」と但し書きしてるのには意味ありそう。

    多少カタチは違えども明確に異聞帯の彼らのその後を踏まえてしかその霊基では喚べない存在…………異聞帯の王たちこそが、もしかしたらビーストⅥのネガ・セイヴァーへのカウンターになるうるのかもしれない。

  • 40名無し2020/03/15(Sun) 12:37:32ID:c1OTA1NzU(1/1)NG報告

    >>39 …ネガ・セイヴァーはⅢRのキアラのスキルで、Ⅵのスキルはネガ・メサイヤよ…

    それと前スレでも話題になったのに >>1 メサイ「ヤ」に修正されてないので、>>970 >>980 さん大分先だけど次スレでは宜しくです…

  • 41名無し2020/03/15(Sun) 12:39:48ID:YxODAwNDU(2/2)NG報告

    >>40
    うん、ごめん。そっちについては素で間違えた!あと書き終わったあとでナチュラルにネガをメガと書いてた!

  • 42名無し2020/03/15(Sun) 14:15:29ID:c1NTE3NzA(1/2)NG報告

    三大俺達の知らない聖杯戦争で凄え出会いがあっただろう鯖

    写真大好き!え?ただの趣味ですよ? ゲオルギウス
    ルチャ大好き!え?特にルチャの神とかでは無いですよ? ケツアルコアトル
    あと1人は?

  • 43名無し2020/03/15(Sun) 14:16:34ID:c1NTE3NzA(2/2)NG報告

    >>42
    スレミスった許してクレメンス・・・

    あ、上の異聞帯の王が勝負の鍵かもって考察凄え好きです

  • 44名無し2020/03/15(Sun) 14:40:02ID:A2NDYzNjU(1/1)NG報告

    >>37
    ビーストは人類の悪性から生まれた存在だから
    人類総体の展開するテクスチャを改変できる、ってことなのかね

  • 45名無し2020/03/15(Sun) 23:13:30ID:QwNzUxNTA(1/1)NG報告

    探してみたら去年7月、500レス前に1レスあるな>ネガ・メサイヤ
    まあ、なんで誰も気付かないわけ?とか、あんなに話題になったのに…とかって言い方しなけりゃ色つきにしてくれたと思うよみんなも

  • 46名無し2020/03/15(Sun) 23:34:09ID:MyNjU1MjU(1/1)NG報告

    messiahでメサイヤよりメシア呼びが馴染み深いからアとヤって間違いやすいのかね
    今見てみると本当にアニヲタwikiはメサイア表記だった
    しかし、ネガ・ジェネシスがああいう風に描写されてるとなると、終局のネガ・サモンもサーヴァントが入って来れない空間になっていたとするなら、シナリオ内で主人公、マシュ、ロマニしかいなかったのも説得力あっていい

  • 47名無し2020/03/18(Wed) 21:36:15ID:czNTc2MzI(1/6)NG報告

    汎人類史を否定するネガ・ジェネシスと、ロン毛の救世主を意識したネガ・メサイヤが同じ性質って、人類史全体に聖堂教会の崇める『神』と救世主の登場は相当大きなターニングポイントっぽいね。

  • 48名無し2020/03/18(Wed) 21:47:03ID:U4Mjg2NjA(1/1)NG報告

    >>47 単純にキリスト教の基盤を崩すと取っても影響力の強さを感じるけど、事件簿マテリアルの「AD20年頃:新世界開始、魔術・神秘の継続」この辺りから始まるルールが否定された方がヤバそう
    あの人が原罪を持ち去ったって点にも繋がってくるか

  • 49名無し2020/03/19(Thu) 20:03:00ID:MyMjY0OTM(1/1)NG報告

    ネガ・ジェネシスの概念結界、アルファメガ・ノギウスが全ての冠位指定にかかってるかいまいち判断つかないように、全てのネガスキルが概念結界であるか判断し辛いな

  • 50名無し2020/03/20(Fri) 01:36:44ID:QxMDQ5NjA(1/1)NG報告

    ケイオスタイド=創世の土=聖杯の泥。 ティアマトがケイオスタイドを生成する=大聖杯が汚染される。 アニメ版UBWでの汚染聖杯の人類悪認定 月姫Rとの関連性 新宿の汚染聖杯から生まれようとしたもの そして両方の場に居合わせた全知全能たるバビロンの支配者 ネロブライドの幕間において冬木からの消失が確認された大聖杯 此が意味することとは...
    そしてアンリマユがアヴェンジャークラスで召喚されていること アヴェンジャークラスの本質が愛であること 即ちアヴェンジャーとはビーストの... そして対をなすルーラーはグランドクラスの...

  • 51名無し2020/03/20(Fri) 06:42:28ID:IxNTIzMjA(1/1)NG報告

    前に異聞帯はそれぞれ数字に合わせてビーストの理が欠けている説(ロシアなら憐憫、中国なら愛欲、インドなら比較)とか見かけたけど、もしその説が合っていたとして、その理が欠けている異聞帯にその理のビーストをぶち込むとどうなるんだろう
    欠けていた物がかっちりハマって汎人類史みたいな変化を遂げたり、もしくは今まで無かった不純物に耐えきれず異聞帯が崩壊したりみたいな何かしら変化があるのかな
    オリュンポスにはビーストがいるフラグ立ってて、都合よくビースト候補もそこにいるみたいだから気になった

  • 52名無し2020/03/20(Fri) 10:58:10ID:UzNzM0NDA(1/1)NG報告

    >>51
    思うが、異聞帯はそのナンバーの理に欠けてると言われているし実際そうっぽいのだけど、異聞帯の王はむしろその理が集中してる気がする。

    「この極寒を新たな民となる侵略先にまで押し付けるのは忍びない」とまだ見ぬ侵略先に対しての「憐憫」によって空想樹との接続を拒否したイヴァン雷帝。
    全ての娯楽と文化を皇帝のためのものとし、結果的にではあるがすべての「愛/楽」を集中させた始皇帝。
    「認識する範囲の邪悪とそうでないもの」を無慈悲に「比較」し、切り捨てた神たるアルジュナ。

    この手のって、スカサハ=スカディとスルトがそれぞれに異聞帯の王ポジに該当するっちゃしてるのがややこしいけれど……

  • 53名無し2020/03/20(Fri) 19:06:16ID:UyOTYwMA=(2/27)NG報告

    >>52
    ただ一人生き延びた女神として残った人類全てをを神の仔に「回帰」させざるをえなかったスカディ
    世界全てを炎で焼きつくし、原初の状態へと「回帰」せしめることが存在意義のスルト

    どちらが真の王にしろ「回帰」の理が人から取り上げられ王がそれを背負っているという解釈は成り立つな

  • 54名無し2020/03/20(Fri) 20:05:32ID:UwMTgyNDA(1/2)NG報告

    >>51 秦には人「類」がいなかったんだから愛欲どころか憐憫も回帰も比較も無いんじゃ?愛を向ける対象が居なきゃそこから悪性が発生することも有り得ないでしょ。生きていく上で切り捨てられないモノを人間性ごと引っぺがしたのが始皇帝の治世だったんだしね。自分は異聞帯と獣の理を結び付けるって発想は有りだと思うけどその理由に納得出来ないな

  • 55名無し2020/03/20(Fri) 21:19:48ID:cyNzkzNjA(1/1)NG報告

    >>54
    >生きていく上で切り捨てられないモノを人間性ごと引っぺがしたのが始皇帝の治世

    確かに間違っちゃいないがその民から引っ剥がした「切り捨てられないモノ」を全て自分が唯一のヒトとして抱えこむってのが朕の思想の肝だろう
    欲は皇帝一人が持つべきもの、愛は皇帝があまねく万民に下賜するもの
    あの在り方は間違いなくただ一人で愛欲の理を体現していると思うよ

  • 56名無し2020/03/21(Sat) 00:03:49ID:Q4NzMyOTc(2/2)NG報告

    >>55 己のみを人と認める一点(のみ)がキアラと似てるし朕にも獣性は有るだろう。でもなあどうしても“人に「類」も「間」も要らぬ”って表現が引っかかる
    あのセリフから、ひょっとして異聞帯ってのは人類悪が出てこない歴史なんじゃないかって発想に至ったんだよね。逆に考えると汎人類史は人類悪が発生するほどに発展しているとも言える。この考えも悪くはないと思うんだが如何か

  • 57名無し2020/03/21(Sat) 09:20:13ID:AzNzUwNQ=(3/27)NG報告

    ビーストとは「人類が発展するほど強大な存在となって、その社会を内側から食い破る人類種の癌細胞のようなもの」
    発展が止まったり先細りになるのが確定した剪定事象の枝に顕現しないのはむしろ必然に思えるな
    異聞帯の王たちは歴史がこれ以上発展しないがゆえに孵化しえない人類悪の卵ってとこか

  • 58名無し2020/03/21(Sat) 11:02:57ID:gxNzA2ODE(1/2)NG報告

    >>57
    それ考えると『次のステージに移行しかけてる』オリュンポスにビーストフラグが建つのは必然か
    王が人類悪の卵ならオリュンポスの獣はゼウスなのか
    『看取る』と言われていることからゼウスの次の王となるものが獣となるのか
    …もしやキリシュタリアが言ってた「ゼウスを看取る」って
    ゼウスを獣と認定した上でフォウくんみたいに争わず終わらせようとする事だったり?

  • 59名無し2020/03/22(Sun) 03:46:07ID:IyNjYyOTg(1/1)NG報告

    ふと思ったんですけどビーストって、ゲーティア→ティアマト→マーラ→プライミッツ→妲妃?→マスターテリオン&マザーハーロット?→「終局」となるはずがフォウがプライミッツになることなく討伐されたせいで、ゲーティア→ティアマト→魔性菩薩→マーラ→妲妃?→マスターテリオン&マザーハーロット?→「終局」になった可能性が
    そしてそうなるとセラピストキアラさんはとんでもないとばっちりを受けた可能性が
    (一応この考えだとビーストは七体という設定にも問題はないかと。 第六の獣はアンメア枠ですし)

  • 60名無し2020/03/22(Sun) 23:14:33ID:k5NTA4MzQ(1/9)NG報告

    >>58
    キリシュタリアはゼウスと自分は利害は一致してても結論は違うって言ってるから、たぶん異星の神は邪魔という点では協力してそれが片付いたらゼウスと人類史の行先をかけて戦うつもりなんじゃないかな。

  • 61名無し2020/03/22(Sun) 23:20:40ID:k5NTA4MzQ(2/9)NG報告

    オリュンポスのビーストはゼウスだけじゃなくて人間の支配を選んだ残りのオリュンポス神全てなんじゃないかなと思ってる。
    元はオリュンポス神は一つだったって伏線がアトランティスで張られたし、メタ的にも前の異聞帯の王がインド神性全て取り込んだアルジュナだったから、それ以上のインパクトとして主神ゼウス単体じゃなくてオリュンポス神合体ロボが大ボスになるんじゃないかなと。

  • 62名無し2020/03/22(Sun) 23:47:19ID:QzNDA5NTQ(1/1)NG報告

    オリオンが派遣されるようなビーストと考えると狩人の彼からして狐であるコヤンスカヤがフラグ回収してビーストになるんじゃないかなぁと思ってるんだけども意外と同じような人少ない感じ?

    中国やインドじゃあ本体に引っ張られるから無理って話で、アトランティス冒頭でもカイニスが警鐘鳴らしてるやり取りあって、そろそろ退場もおかしくないかなと思っていたけどどうなるか

  • 63名無し2020/03/23(Mon) 03:57:41ID:E2NDI2Mjc(1/1)NG報告

    >>62
    北欧でもカイニスに退場フラグ建てられてたけど拷問されて苦しんでもなんだかんだで逃げ切ってたしなあ
    あとどっちかっていうと異星の神降臨が主体になりそうだし、そこにギリシャ神やオリュンポス自体の掘り下げとキリシュタリアの掘り下げやらが来てビーストコヤンに割ける尺が…ってメタ的な予想

  • 64名無し2020/04/11(Sat) 02:26:41ID:EzMDQ3Mzg(1/1)NG報告

    5章のビースト関連やばくない?

  • 65名無し2020/04/11(Sat) 11:21:37ID:c5MzYwMTU(1/1)NG報告

    コヤンとリンボを合わせてビーストⅤなのかな?

  • 66名無し2020/04/11(Sat) 12:38:32ID:E2MzAxODk(1/1)NG報告

    ホームズがコヤンを最大の敵と称したのが引っかかる
    2部ラスボスではないだろうしホームズも脱落するフラグでなければ良いんだが

  • 67名無し2020/04/11(Sat) 13:24:41ID:QwMDk3NTg(1/1)NG報告

    ビビっていいのか笑っていいのか何とも言えない登場をしたビーストⅦ=異星の神=U-オルガマリーちゃんだが、彼女が異聞帯を「食事」扱いした事について疑問がある。一言で言うと「採算が合わない」

    人理焼却は言ってしまえばゲーティアによる熱量確保=石油採掘のためのプラント作り=特異点設置、の結果だったわけだ リアルの石油プラントに莫大なコストがかかるように、ゲーティアも3000年かけて聖杯を作って設置して、結果として星を作り直すに足る熱量を得ているのだからまぁ分かる

    だが、ホームズが分析していたが、元々ある人理を燃やしただけの特異点に対し、異聞帯が成立するには分岐して消えた筈のウン百、千年の歴史を「堀りなおす」ところから始めなきゃいけない。で、そのわざわざ一から作り直したものを食らって、果たして異聞帯を作った以上のエネルギーを得ることが出来るのか?まるでもう完成した小聖杯が目の前にあるのに聖杯戦争を続行してるみたいな話じゃないか…?

  • 68名無し2020/04/11(Sat) 14:26:56ID:Y3ODQ4NjQ(2/6)NG報告

    やっぱ異聞帯は人類悪の理が欠落もしくは行き過ぎて詰んだ世界って事なのかな。
    ビーストⅠの理である憐憫の失われたロシアから始まって、主人公達はビーストの理のナンバリング通りに異聞帯の攻略を続けてるけど、これはシナリオ上狙ってるのかどうか…

  • 69名無し2020/04/11(Sat) 14:37:57ID:ExMDQ2NDI(1/1)NG報告

    >>66
    ブレイクゲージ砕いたときのスキルに踏み越えた異聞帯の称号冠していたし、「冥府=最後まで解析の手の及ばない神秘を有する場所」に関わる存在、とか?玉藻前を生じさせたアマテラスであり金毛白面、あるいは彼女、コヤンスカヤが目指す存在、新しい獣は。

  • 70名無し2020/04/11(Sat) 16:30:33ID:UyODQzMzM(1/1)NG報告

    女狐にとっての冥府は黄泉=イザナミの管轄か?
    オリジナルはご主人に黄泉の底まで一緒に居たいとか言われたり黄泉行に例えられる行動で喜んでたけど

  • 71名無し2020/04/11(Sat) 17:43:57ID:gzMjk5OTE(1/2)NG報告

    >>67
    ラストのぐだマシュの決意からの、
    神父の語る今後の展望見るに

    …七章で依り代としてのオルガマリーは
    奪還できる可能性もあるのかなー?

    そうなるとそもそも『四千年ほど間違えて来た』とされる
    謎のタイムスケジュール持ってた最強種が
    ビーストⅦになるという凄い流れになる可能性あるが。

  • 72名無し2020/04/11(Sat) 17:49:41ID:gzMjk5OTE(2/2)NG報告

    ラスボスないしラスボスのガワが
    今一つ緊迫感…っていうのは
    (単に肩透かしってだけでなくロストルームの
    彼女の独白思えば酷く悲哀も感じる)

    オールトの雲からの飛来者を狙ってる
    こと考えれば意図的な描写
    (ここが起点で変わってゆく)なのかな…
    そうなると五章~南米~二部終章への流れで

    何をどう描こうとしているのか。
    ビーストや異星(おそらくカルデアス)
    の設定的にも作劇的にも其処が気になる。

  • 73名無し2020/04/11(Sat) 21:01:26ID:E0MDM1OTQ(1/2)NG報告

    ビーストⅦの胸とお腹辺りにある黒ベースに何本かラインが入っているデザインは
    Fate/Extellaのヴェルバーのヴォイドセルに侵食されたエリちゃんやアルキメデスと同じデザインだから、異星の神の異星は捕食遊星ヴェルバーとかなのかな?
    ヴェルバーは1万4千年前にあらゆる可能性をムーンセルから吸い出してるからその吸い出した可能性を用いて異聞帯を作る根っこを作ったとか?

  • 74名無し2020/04/11(Sat) 21:07:44ID:I2NDk2Njc(3/9)NG報告

    >>71
    奪還というかもう要らねってガワをポイ捨てされそうな感じが…

  • 75名無し2020/04/11(Sat) 21:46:29ID:E0MDM1OTQ(2/2)NG報告

    >>73
    よくよくデザイン見てみたらエリちゃんとアルキのデザインと違った…黒桜のデザインとごっちゃになってた…すまん

  • 76名無し2020/04/11(Sat) 22:39:38ID:I2NDk2Njc(4/9)NG報告

    これ、原罪のⅤは愛玩って事でいいのかな?
    リンボがオリュンポスのことを「神々の愛玩の果て」って言ってたし

  • 77名無し2020/04/11(Sat) 23:19:20ID:IyNzk1Mjc(2/4)NG報告

    情報てんこもりだが、コヤンについて……
    コヤンは地味にナンバリングではなく愛玩の獣表記なのは気になったところではある
    実は片側でリンボあたりが対になってたりするのか、あるいはいずれ人類悪脱却?でもしてしまうのか

    三番目のブレイクスキルは自虐に見えるが、もしや「現地の幻獣取り込むことができなかった失態」なのか。
    自分を媒体に人外向けのテクスチャなり、百獣母胎でも作ろうとか?

    ウェポンが名称どおりに「武器なんぞに頼ってるんじゃねえ!」っていう別のゲームのバルバトスを思い出す……

  • 78名無し2020/04/11(Sat) 23:34:22ID:k3ODA4NzU(1/2)NG報告

    コヤンのスキルはフォウやマーリンが人間の感情を養分とするように、各地で収集した『自身に向けられた人間の感情』を基にしてるんじゃないかね
    魔獣の収集と改造は新しい獣に自己改造するための趣味と実益兼ねたテストで、百獣母胎みたいな権能の獲得目指してるとか

  • 79名無し2020/04/12(Sun) 01:39:04ID:I1Njg2MA=(4/27)NG報告

    本来のビーストVが司る理は愛玩でいいんだと仮定したうえでの妄想になるんだが
    コヤンはビーストVではなくVIのマスターテリオンの位置に割り込もうとしてるんじゃないか?

    根拠はスキルその他にマスターテリオンの元ネタこと七頭十角の「黙示録の獣」を思わせる点が多いこと
    スキルの一つ「おそれ うやまい」は黙示録の獣を人々が畏れ、拝んだことに符合する
    もう一つの「のろい ふくらみ」も獣が神や天使に対する呪詛を吐いたとあることに一致する
    「まがつぼし」は全体攻撃で、黙示録の獣が「尾で星を掃き寄せて地上に投げつける」のに対応する
    ブレイクゲージは全ての異聞帯分が揃えば七つになる筈で、これが七つの首
    元の頭も含めると八つになってしまうのが難点だが、彼女がなるべくオリジナルから離れたいなら
    オリジナルそのままの「狐の顔」は切り捨ててしまうという可能性も考えられる

  • 80名無し2020/04/12(Sun) 01:46:22ID:UwNDMzMDA(1/3)NG報告

    >>1
    キアラのラプチャーは快楽ではなく随喜かと
    テンプレのビースト3のところを
    「愛欲(随喜)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」 ビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    に変えた方がいいと思います
    >>970 >>980さんよろしくです

  • 81名無し2020/04/12(Sun) 02:14:22ID:UzMjg2ODA(1/1)NG報告

    >>80 >>970 >>980
    書くのなら
    「快楽」ビーストⅢ
    「愛欲(随喜)」R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    の方が良くない?Ⅲ自体の大枠の理は快楽だし

  • 82名無し2020/04/12(Sun) 08:51:02ID:E3MDQ0NzI(1/1)NG報告

    一部の世界でしか顕現しないイレギュラーと本来顕現する獣の予想として
    キアラ→マーラ
    愛歌→マザハ
    って考えてるんだけど、本来のⅦに収まる存在が謎すぎる。何か誰かが考察してた終わりを観測できるのがⅦって説が補強されたような気もしなくないけど。

  • 83名無し2020/04/12(Sun) 08:57:17ID:A2NTI4ODQ(1/1)NG報告

    >>74
    本人も「え、何でこんなちっさい体なのおかしい」みたいなこと言ってたからORTの体移れるんなら所長の体ポイ捨てしそうだよな。

  • 84名無し2020/04/12(Sun) 09:46:46ID:U5ODI4MTI(1/4)NG報告

    ビーストⅠの人理焼却がなくともビーストⅦの人理漂白により元から未来がなかったと考えると、連鎖顕現の話から考えておかしい気がする
    未来がなかったのはビーストⅦの所為でもないのか、元々ビーストでなかったがビーストⅠの顕現によりビーストにカテゴライズされたのか、人理焼却がなかったら異星の神がビーストⅠとして成立していたのか

  • 85名無し2020/04/12(Sun) 10:01:46ID:AwODAxMTY(1/1)NG報告

    >>67
    今回あった情報から
    ・異聞帯は空想樹シミュレーションの投影物
    ・異聞帯の歴史自体に数千年とかの情報はあってもそこにかかった道中や経費はない
    ・空白化が先にあり空想樹が後にあった
    ・空想樹は白紙化しなければ成立しなかった可能性がある
    とすると嵐の中の異聞帯すら未だに投影物の可能性もあるかと
    天上の魔力から成長しきった空想樹をもって初めて実在するというなら経費は一気に安くなりそう

    最初の空白化どうやったってのは残るけどね
    シミュレーションと世界を入れ替えるのはメルブラのオシリスの砂もやろうとしたからもしかしてテクスチャ上から被せるだけでいいとか?

  • 86名無し2020/04/12(Sun) 10:16:13ID:QwMTA1NzY(1/2)NG報告

    >>84
    ギルガメッシュは
    「連鎖している」
    「1がいる時点で終局の獣(Ⅶ?)が存在している」
    と言ってたけどこれってⅦが最初でも成立する理屈なのでは
    Ⅶによって世界の終わりが決まる→魔神柱レフが決行を決意→ビーストⅠ成立したとか
    レフはカルデアスが赤く染まった時点で未来消失ではなく焼却になったと言ったがそれまでは未来消失してたってことみたいだし

  • 87名無し2020/04/12(Sun) 11:58:52ID:U0ODEwNzY(1/1)NG報告

    まさかビーストⅦがオルガマリーだったなんて…

  • 88名無し2020/04/12(Sun) 12:13:21ID:QyNDgwMjg(1/3)NG報告

    >>86
    ゲーティアがビーストの枠に収まったのが人理焼却が功績とされたからっていう感じで他のビーストよりビーストになる難易度が高いってことと、プロト世界で亜種とはいえビーストⅥが顕現しても連鎖顕現が起きなかったことを踏まえると連鎖顕現の要はビーストⅠだけじゃない?

  • 89名無し2020/04/12(Sun) 12:50:58ID:QwMTA1NzY(2/2)NG報告

    >>88
    偉業の難易度は連鎖に関係ないかと
    らっきょやSN世界線まで焼却されたと雑誌で明言されてる人理焼却レベルの大偉業じゃないと現れないならビーストなんて出て来る幕もないだろうぢ

  • 90名無し2020/04/12(Sun) 12:54:40ID:YwNjI0MzI(1/6)NG報告

    >>84
    >>86
    異星の神って通常ならセファールみたくガイアの抑止力案件で、ガイア発動→ガイアの抑止力によって火力最大解放された星の聖剣によって討伐されるって流れの気がする。FGO世界では人理焼却発生で星の聖剣使いが人理焼却の対処にまわって異星の神への対処が遅れた結果異星の神がビーストになったっていう予想。だから少なくともFGO世界ならビーストⅠが先かも

  • 91名無し2020/04/12(Sun) 13:23:33ID:QyNDgwMjg(2/3)NG報告

    >>89
    自分も>>90と似たような意見で異星の神の人類悪化は連鎖顕現が観測される世界線の中でもFGO世界くらいの例外だと思うのよ。そしてとある世界線で亜種やイレギュラーが発生する可能性が高いビーストは連鎖顕現の要じゃないというのが自分の憶測。だって要となる番号が亜種やイレギュラーもOKなら連鎖顕現がポンポン発生してFate世界は人理が強固で過去改変とかが困難だっていう設定と相反するじゃん?対して今のところゲーティア以外にⅠになれそうなのって青子が人理砲に似た術式を使えるってことを除けばそんなにいなさそうだし。「連鎖顕現の要となる獣の認定条件を達成困難なものにすることでイレギュラーの発生を抑えて人理を強固に保つ」これが現時点での自分の考察です。長文失礼しました。

  • 92名無し2020/04/12(Sun) 14:45:09ID:U5ODI4MTI(2/4)NG報告

    Ⅰが顕れた時にⅦも顕れるというなら、ビーストⅠが成立したタイミングが人理焼却を為した時なら、ビーストⅦが成立したのはやっぱり所長が爆死かカルデアス入浴したタイミングなのかなぁ。フォウ君はその前からいたけど、あの時点ではビースト化の可能性を持っていただけでビーストではなかった?

  • 93名無し2020/04/12(Sun) 15:49:18ID:g2NDA5ODA(1/4)NG報告

    >>92
    個人的にはⅠであるゲーの人理焼却の起動にはカルデアスが必要不可欠(時計塔短編)
    で、アムニスフィア家によってカルデアスが完成したという事はⅦが……って感じかなと思ってる

    序章での台詞的にレフの最優先はカルデアスの運用不可化(≠完全破壊)、オルガマリーの抹殺(丁寧に足元へ爆弾設置)の二つだったり、アムニスフィア家の罪を強調してたし

  • 94名無し2020/04/12(Sun) 16:29:06ID:AxMTI2NA=(1/1)NG報告

    玉藻がビースト候補ってのは前々から言われてたけどまさかコヤンスカヤ単品でビーストだとは思わんかったわ
    Extra CCCの尻尾が全部揃ったやつがなると思ってた

  • 95名無し2020/04/12(Sun) 16:50:52ID:YwNjI0MzI(2/6)NG報告

    >>94
    9本揃った状態の完全体玉藻だと天照大神の化身ということも相まって冠位アーチャーだけじゃとてもじゃないけど対応しきれないだろうからね。安倍晴明と諏訪明神の矢を当てた人と玄翁和尚とインドや中国で撃退に貢献した中心人物全員が冠位で来ても無理な可能性が微レ存だろうし。こうして見ると型月の玉藻の天照大神の化身設定って明らかに持て余してるよね。

  • 96名無し2020/04/12(Sun) 17:20:51ID:I5NTg1MzI(1/3)NG報告

    ビーストって人類が生む悪だから
    (人類関係ない)異星の神が当てはめられるってなんか違和感があります。
    凄い強い人類の敵だけで当てはまるなら
    宇宙からきたセファールもカウントされますし。
    設定が気になります。続き楽しみです

  • 97名無し2020/04/12(Sun) 18:39:20ID:U5ODI4MTI(3/4)NG報告

    オルガマリーのガワがORTを除けば今地球上でもっとも強い霊器なんだっけ?
    宇宙が用意できなかったから疑似地球と一体化した所長用意したってことなのかな

  • 98名無し2020/04/12(Sun) 18:41:10ID:M4MjAyNDA(1/1)NG報告

    >>94
    たぶん、本来は玉藻が該当するかと

    作中で述べてる通り、コヤンの目的は新たなオリジナル九尾になる事だから
    ナインが全員戻った玉藻と同じ存在に独力でなろうとしてるのがコヤン。そのために異聞帯を利用してる

  • 99名無し2020/04/12(Sun) 18:56:16ID:UwNDMzMDA(2/3)NG報告

    >>81 >>970 >>980
    それでいいと思うよ
    ラプチャーが随喜ってとこさえなおれば

  • 100名無し2020/04/12(Sun) 18:58:00ID:UwNDMzMDA(3/3)NG報告

    >>96
    マリスビリーが7の誕生に関わってると思われるから人類が生む悪とも言えるのでは?

  • 101名無し2020/04/12(Sun) 20:23:17ID:QyNDgwMjg(3/3)NG報告

    >>96
    多分これは珍しくアラヤの抑止力がファインプレーをやったのかもしれない。邪神や真性悪魔とかの人類の認識外の存在だとアラヤの抑止力って対応できないケースが多くて、ガイアの抑止力や神様任せになるけど人類悪という存在に引き込めばアラヤの抑止力でも対処できるんだと思う。イメージとしてはゲオル先生の冤罪剣みたいな感じじゃないかな。

  • 102名無し2020/04/12(Sun) 20:41:31ID:UwNTA1NTY(1/1)NG報告

    >>95
    強いていうなら中国神話の羿が九尾玉藻ガンメタに……なるかな? 太陽を9個撃ち落とせるわけだし

  • 103名無し2020/04/12(Sun) 22:24:00ID:gwNTA2NTY(1/1)NG報告

    コヤンスカヤの特別演出が他のビーストの正体を考察するヒントにならないかな?

    人類悪「蒐集」。どうして「蒐集」なのかも考察のヒントになると思うんだ。
    で、思い出したのは冬木のキャスター。キャスターのクー・フーリンはオーディンという説が存在している。オーディンはエインヘリヤル……死した英雄、即ち「英霊」を「蒐集」する存在だ。
    コヤンスカヤの対となるビーストが冬木のキャスター……オーディンの可能性はないかな?

  • 104名無し2020/04/12(Sun) 22:44:22ID:I5NTg1MzI(2/3)NG報告

    >>100
    >>101
    ということは、人類愛溢れるマリスビリーさんが
    いずれ来る脅威に対抗するため、星の神を人由来の器を用意し ビーストにした?

    ひょっとして、デミサーヴァント計画は それの副産物及び精度を高める試金石?

  • 105名無し2020/04/12(Sun) 23:00:10ID:k3MTM4OTY(1/1)NG報告

    マザーハーロットがビースト6って考えはなんかもったいない気がする
    というのも黙示録の獣って第一と第二の獣の2匹いて、これらと赤い竜(=魔王サタン)の三体によって負の三位一体が構成されるってあるからマザーハーロットでビースト一枠使うのはちょっとなぁ
    むしろ獣を生んだ女だから聖母マリアに対応する存在では?

  • 106名無し2020/04/13(Mon) 04:56:25ID:c2NDc2NQ=(5/27)NG報告

    プーサー幕間見てたらビーストVIの狙う目標として「栄える都市/腐敗する都市」が挙げられてるんだよな
    そして体験クエストに曰くLは「瘴気」Rは「残り香」を放つと
    ここからおそらくビーストVIの司る理はVI/Lが「腐敗」でVI/Rが「繁栄」なんじゃなかろうか
    感覚的には腐敗のLが黙示録の獣、繁栄のRがマザハだとしっくり来るかな?

    >>105
    そうは言うても「七つ首の獣に乗る女」がバビロンの大淫婦を表す定番の記号だからなぁ……
    あ、でも三位一体の原典的に考えるなら「一つの実体と三つの位格」になるわけだから
    マスターテリオンに「竜」「七頭十角の獣」「単頭二角の獣」の三つの姿を取れる性質がありゃいいのか

  • 107名無し2020/04/13(Mon) 08:20:59ID:ExOTc2MzA(1/2)NG報告

    そもそもなんだが、異星の神=ビーストⅥであっているんだろうか?
    霊基反応はビーストを示していた、ガワはたしかにそうなんだろう。でも村正はあれが地球上で用意できる最も強い霊基なんだろうと言っている。
    つまり、ビーストⅥは異星の神を降臨させるガワとして用意されただけで、異星の神とビーストはまったくの別物ではないのだろうか?
    その場合ビーストⅥがオルガマリーということになるが。

  • 108名無し2020/04/13(Mon) 08:21:45ID:ExOTc2MzA(2/2)NG報告

    >>107
    間違えたビーストVIIです

  • 109名無し2020/04/13(Mon) 12:29:28ID:A1NjI0MTU(1/5)NG報告

    これでビーストのⅠ~Ⅶまでの全枠が埋まった形になるのか。
    後の疑問は、VにL/Rの対が存在しているか否かくらいかな。

  • 110名無し2020/04/13(Mon) 12:47:22ID:AxODM5Njg(1/5)NG報告

    そもそも人類悪って、人類史を形成する上で
    人類が不要な物、旅達には持っていけないもの、
    として押しのけて来たものを、
    人類が巣立つ前に最後にそれらとどう決着するか
    っていう概念的な決別対象だと考えてたんだけど、
    それを仮に異星の神が本当に別天体生まれの「なにか」
    だとしたら、そもそも人類悪としては成り立たないような
    気がするんだけど、私の解釈違いだったのかな?

  • 111名無し2020/04/13(Mon) 12:55:04ID:k1ODIwNTQ(1/1)NG報告

    >>109
    なんかリンボの本性鑑みるとタマモヴィッチと対と為すビーストな感じがしてくる 少なからず間接的な関係性あるし あとタマモヴィッチのもたらすものは試練という建前があるけどリンボのは徹頭徹尾災いだし

  • 112名無し2020/04/13(Mon) 13:05:01ID:QyMTEwNDI(1/14)NG報告

    >>110
    その人類悪に適合する在り方をしてさえすれば、人類とは無関係の存在でも
    人類の悪性をおっかぶせてビースト化できるようだから出自が完全に別天体だろうと問題ない気がする

  • 113名無し2020/04/13(Mon) 13:27:13ID:ExMDc2OTA(1/1)NG報告

    >>110
    外だからID変わってると思うけど>>101をレスした者です。異星の神って地球外の存在だから人類の認識外の存在、即ちアラヤの抑止力じゃ対応できない存在だと思う。そして通常だと対応できるのはXXみたいな地球外の存在、エルキドゥみたいな神が造ったような兵器、人間の血が混ざっていない純度100%の神霊(それも主神クラス)、星が鍛え上げた神造兵装である星の聖剣使いくらいだけど、無理矢理人類悪に落とし込むことでアラヤでも対応できる形にしたんだと思う。まあ早い話異星の神が人類悪になったのはFGO世界だけの「例外」だという認識でいいと思うよ。

  • 114名無し2020/04/13(Mon) 13:30:42ID:AxODM5Njg(2/5)NG報告

    >>112
    ありがとう。
    ただ、個人的な解釈として、おっかぶせるにしても、
    あくまで地球と言う天体の中に蓄えられた情報体に
    限ると思ってた。

    現状、この星にない存在に当て嵌めることも可だと、
    人類悪の意義や意味から外れるかなと言うか、
    本来的に、人類が「旅立った後」に遭遇するはずの
    存在、もっと言えば、「そもそも地球と人類が、
    現在までの歴史で確認していない存在」にビーストの
    役を割り振れるとなると、何と言うか、こう、これまで
    出てきたビースト全部を振り返った上でもちょっと
    違うのでは感があると言うか、もりょる感じがあったり。

    地球に飛来する前からビーストであったのか、飛来したから
    ビーストになったのか。卵が先か鶏が先かみたいな話で
    恐縮ではあるんだけど。

  • 115名無し2020/04/13(Mon) 13:37:36ID:AxODM5Njg(3/5)NG報告

    >>113
    ありがとう。
    成程、こう書くと語弊があるかもだけど、
    人類悪になることが本来の格を落とすみたいな
    感じなのかな。

    個人的に人類悪って言うのは、過去うち棄てられた
    概念が、人類の旅立ちの前に、「まだ適合できる
    存在がいるようなら」その対象に人類悪の
    ペルソナを被せて対峙させるってシステムだと
    思ってたから、そもそも地球上にその適合者が
    居ないようなら、その時点でその人類悪は
    ある意味で「打倒済み」扱いになると思ってたので、
    その辺りが引っ掛かってたんだ。

  • 116名無し2020/04/13(Mon) 14:08:12ID:cwOTIzNDA(1/1)NG報告

    U-オルガマリーが右手の小指に嵌めていた指輪ってソロモンの指輪と何か関係があるのでしょうか?(特異点Fの時には指輪を付けていなかった。)
    右手の小指に指輪をつけるのは自己アピールをしたい時に付けるといいと言われているそうなので、オルガマリーに当てはまるような感じがします。

  • 117名無し2020/04/13(Mon) 14:18:52ID:M5NTgwMTM(4/4)NG報告

    空想樹の中で異聞帯が数百年数千年運営されていたというのはやっぱりカルデアス内で地球の営みが実際に再現されているという話に繋がるのかな
    カルデアスで起きた事象により未来を証明し、実際の地球上に出力した。つまり、地球の未来が無くなったからカルデアスが灰色になったのではなく、逆でカルデアスが灰色になったから実際の地球の未来がなくなった?

  • 118名無し2020/04/13(Mon) 14:35:33ID:YxNTI4Mjc(1/4)NG報告

    >>111
    同族嫌悪してるって異星の巫女にも突っ込まれてるしね
    道満は神たるアルジュナにすら面従腹背で影から操ってたから、ビーストⅦにも同じような感じじゃないの?実態は同じビーストであるのを操ってるのを楽しんでるって感じで
    同じビーストに対する同族嫌悪ってのは同じ愛欲ながら在り方が正反対なビーストⅢのLR共にそうだし

  • 119名無し2020/04/13(Mon) 15:04:52ID:I1NDEzNTE(1/1)NG報告

    >>96
    異星の神はビーストではないのでは?
    ビーストVIIなのはオルガマリーで異星の神は彼女の体を器にしているだけなはず

  • 120名無し2020/04/13(Mon) 15:07:00ID:A2OTY1MDI(1/1)NG報告

    そういえばベディヴィエールをただびとなのにサーヴァントに偽装してたみたいにビースト霊基を計器上もただびとに偽装ってできるのかな。

  • 121名無し2020/04/13(Mon) 15:29:38ID:c1MDQ0OTc(1/1)NG報告

    なぜホームズはコヤンスカヤを私の最大の敵になると評したんでしょうか?ホームズの混ざりものにコヤンスカヤに因縁のある相手がいるのかもしくはコヤンスカヤのなかにホームズ因縁の相手がいるのでしょうか?ホームズに因縁のある女性は不勉強でアイリーンしか浮かびませんが。コヤンスカヤがルーラーである始皇帝に拷問を受けるくらい相性が悪かったのとホームズがルーラー現界したのは関係あるんですかね

  • 122名無し2020/04/13(Mon) 15:42:39ID:Y2ODg4OTQ(1/6)NG報告

    >>95
    天照だろうと超越種の神としてのジャッカル属性が残ってたらグランドオリオンの宝具で対処可能になるかと
    今までのビーストも最高神より上の奴らいるけど結局なんとかなるし天照だけ例外とかないない

  • 123名無し2020/04/13(Mon) 15:48:10ID:Y2ODg4OTQ(2/6)NG報告

    >>121
    強いて言うなら白面系列は太陽の逆位置、日蝕属性だからとか?
    単純な夜じゃなくて能動的に覆い隠す闇や畏れの化身と
    この理論はコヤンスカヤがオリジナル目指してるからしっくりこないけど

  • 124名無し2020/04/13(Mon) 15:52:54ID:cwMzgwNDM(3/3)NG報告

    >>121
    魔術やお化けは神秘が強い = 未知が多いほど、強くなる。その場合、未知を解き明かしてしまうホームズは天敵といえます。

    逆に、コヤンスカはあえてたくさんの要素を集め、他者に定義されることで、要素の力を自分の力にできるとかどうでしょう。
    狐の尻尾に過ぎないのに、玉藻本体だと定義されると本体並みに強くなるとか。
    そしたらホームズにとって天敵です。

  • 125名無し2020/04/13(Mon) 16:07:53ID:c2NDc2NQ=(6/27)NG報告

    コヤンはオリジナルから離れようとしてるんじゃなかったっけ?
    と思ったけど>>123の言いたいのは「タマモナインにとってのオリジナル=天照」ではなく「コヤンオリジナルなビースト=新しい獣」ってことかな

    ホームズがコヤンを敵と呼ぶ理由については永世帝国タユンスカポンがヒントになる気がする
    あのゲージ名については「コヤンは人に自分の存在を示し名前を呼ばせることで『タマモナインではない自分』の存在強度を固めている」「秦では唯一のヒトたる始皇帝が一度もコヤンスカヤと呼ばなかったのであんなことに」という考察があった
    仮にこれが正しいとすると、「明かす者」であるホームズは「新ビースト・コヤンスカヤ」の存在を確定させかねないから相性が悪いんじゃないかな

  • 126名無し2020/04/13(Mon) 16:15:00ID:MzODk3Njg(3/6)NG報告

    >>122
    太陽が突然無くなって尚且つ太陽の代わりとなる存在または新たな太陽が出現しなければそれは地球の生命体の終焉を意味するけど、日本神話って代替えとなる存在や太陽神交代とかの逸話ってあったっけ?太陽神が1人しか居ない神話の太陽神ってティアマトの逆説的存在証明みたいな権能持ってそうじゃない?というか型月の玉藻は伝承通り中国→インド→日本のルートっぽいけど、マジでどこで天照大神の化身要素混ざった?

  • 127名無し2020/04/13(Mon) 16:31:29ID:Y2ODg4OTQ(3/6)NG報告

    >>126
    きのこ曰く玉藻の元は実は狐というよりジャッカルっぽい何か
    ジャッカルの生息域はインド以西の西アジア中心で玉藻の神話礼装はインド風か中東風
    玉藻曰く天照はセファールを直接知ってる発言がある
    1万年以上前の超越種として生きた神々が闊歩した時代にもともと太陽の権能を持ったジャッカルがいた
    そいつがオリュンポス神みたいに神として崇められて神性獲得したのちに神霊となりいろいろ習合して日本へってところかと
    中国発祥ではなさげ

  • 128名無し2020/04/13(Mon) 17:14:32(1/4)

    このレスは削除されています

  • 129名無し2020/04/13(Mon) 21:34:18ID:c0OTEwMzI(1/3)NG報告

    表のビースト番外位見て思ったコヤンスカヤが実は番外位のビーストX説
    人類悪蒐集の時に見えたVは5では無く成長ないし変生の半ばだったから
    Ⅹの半分でⅤと表示されていたとか?

  • 130名無し2020/04/14(Tue) 02:02:38(2/4)

    このレスは削除されています

  • 131名無し2020/04/14(Tue) 07:43:02ID:gxNDAxNTY(1/9)NG報告

    コヤスが番外位かはともかく、人類悪の出現がグランド召喚の絶対条件だと分かったことでマリスビリーが冬木でソロモンを呼べたのがきな臭くなってきたな
    fgo世界線の冬木の聖杯戦争で、ゲーティアの前に人類悪が出現した証明では?

  • 132名無し2020/04/14(Tue) 07:46:21ID:k4NzM3NjQ(1/1)NG報告

    >>131
    グランド資格持ちのサーヴァントではあるけどグランドの霊基じゃなかったとか?

  • 133名無し2020/04/14(Tue) 07:51:44ID:Q0MzE2MDA(1/1)NG報告

    オルガマリー所長がビーストの幼生で異星の神はそれを乗っ取ったんじゃないかなって
    ただ異星の神が霊基乗り換えようとしてるからそこが怪しいんだよな…

  • 134名無し2020/04/14(Tue) 08:29:35ID:gxNDAxNTY(2/9)NG報告

    >>132
    ロムルスという例がある以上その可能性は否定しきれないが、冬木で召喚され終章でソロモンに戻ったロマンがゲーティアと戦闘が成立してる時点でその線は薄いのでは?
    まぁオルガマリーがビーストとして現界してるから、番外位よりはアニマスフィアが人類悪の条件を満たしていたと考える方が自然かもしれんがな

  • 135名無し2020/04/14(Tue) 08:51:59ID:UxMjYyNjQ(1/2)NG報告

    >>131
    生前の状態とはいえ冠位候補のアルトリアやプーサーが召喚されてるし触媒が有れば召喚できるのでは。まあプーサーの時は亜種とはいえビーストおったから例として適切じゃないかもしれんけど。あと冠位って通常とは比べ物にならない程霊基の規模がデカいって状態のことだから通常霊基だと結構呼べるのかも。

  • 136名無し2020/04/14(Tue) 09:07:47ID:UxMzQ0MzI(1/1)NG報告

    そういや事件簿マテリアルで語られたオルガマリーの嫌いなものって「話の最中に寝る人」なんだっけ?単独顕現、影響してますねぇ…。

  • 137名無し2020/04/14(Tue) 09:14:16ID:gxNDAxNTY(3/9)NG報告

    まぁスレ的には冬木のソロモンは通常霊基で召喚されたという考えが主流か
    俺はこれを否定しきれないが、通常霊基で召喚されたソロモンが終章でグランド霊基になれるのかちょっと引っかかるんだよな
    それとも終章でもソロモンはあくまでグランド資格持ちの通常霊基だったんだろうか?

    あとついでに聞きたいんだが、今回ロムルスが冠位だと分かったことで、レフはビースト疑惑のあるネロにわざわざ冠位資格持ちをぶつけたことになるんだよな?

  • 138名無し2020/04/14(Tue) 09:27:37ID:UxMjYyNjQ(2/2)NG報告

    >>137
    ネロが人類悪になって特異点崩壊の原因がマザハになった場合、単独顕現の改変能力によってあの時代以降に仕掛けた特異点も無かったことになる可能性があるからとか?

  • 139名無し2020/04/14(Tue) 09:35:03ID:QwNzEzODg(1/1)NG報告

    異星の神がビーストⅦ霊基なのに違和感持つのいるがそもそもオルトも他天体由来なのに死徒二十七祖の枠組みにいる件

  • 140名無し2020/04/14(Tue) 09:53:55ID:A2ODc2OTQ(1/1)NG報告

    愛玩の獣戦の開幕演出よくよく見たら正面から見た両目が光ってⅤになるのな
    初見じゃ気づかなかったわ

  • 141名無し2020/04/14(Tue) 12:27:11ID:c0MTMwNDA(1/1)NG報告

    >>137
    ゲーティアソロモンはグランドキャスターでロマニソロモンは普通のキャスターだったからあの時のソロモン(身体)の霊基自体は普通のキャスターだったんじゃないかな
    ゲーティアソロモンの場合ビーストⅠの霊基で擬似的にグランドだと偽装してたとかありそうだし

  • 142名無し2020/04/14(Tue) 14:25:35ID:gxNDAxNTY(4/9)NG報告

    >>141
    なるほどな
    マテリアルでソロモンをわざわざ二つに分けてあるあたり、ロマンの方は通常霊基だったと見るのが妥当か
    fgo世界線の冬木に人類悪かその亜種が顕現したとすれば、特異点Fの謎も考察しやすいかと思ったがあてが外れたわ

  • 143名無し2020/04/14(Tue) 14:50:11ID:cwNzgzMjg(1/1)NG報告

    >>139
    原液持ち、純血、アインナッシュの森などのキーワードからすると存在より取り込まれた血液が重要っぽいので

  • 144名無し2020/04/14(Tue) 15:46:59ID:YzODk1NTA(1/1)NG報告

    『異星の神』の『異星』ってネガ・スター的な意味なんじゃなかろうか

  • 145名無し2020/04/15(Wed) 23:12:00ID:U2ODQ5NjA(3/6)NG報告

    >>144
    ビーストⅠのゲーティアが『地球創世期』に跳躍しようとしてたから、
    対極に位置するビーストⅦは『地球の終焉』とか地球自体の否定を司る可能性はあるね。

    何となくだけど、ワイルドアームズ3のラスボスであるネガ・ファルガイアを思い出す。
    ビーストⅦのネガスキルは【ネガ・アース】とかかな?

  • 146名無し2020/04/15(Wed) 23:21:41ID:c4MDU3NQ=(7/27)NG報告

    >>145
    ジェネシスに対応するならアポカリプスだろうと考えたところで「ネガ・アポカリプス→終末の否定」ならVIIの理は「継続」とか「生存」なのでは?という想像にたどり着いた

  • 147名無し2020/04/15(Wed) 23:52:30ID:E3MzEyNDA(1/3)NG報告

    そもそも異星の神がビーストⅦなのか、オルガマリー所長本体がビーストなのか そこが問題
    異星の神の精神自体はオルガマリー所長のじゃないと思うんだよな

    ・クリフォト対応説を参照するとビーストⅦは「無神論」に当てはまる→lostroomでの発言「この星はもう人間のもの」等
    ・所長の身体は地球上最も強い霊基
    ・異星の神は身体を乗り換えられる
    ・異星の神はあまり地球、人類について詳しくなく学習中(人類愛とは一体…)
    ・そもそもビーストは抑止の獣である(地球産?)

    だから「羽化前のビーストⅦ」の霊基を「異星の神」が乗っ取ったと考察してみる

  • 148名無し2020/04/16(Thu) 00:12:09ID:M4OTQ4ODA(1/1)NG報告

    クリフォト対応説でビーストVIIがサタンに対応してるから、リンボが言ってたのはサタンはビーストVIIのことなんかね

  • 149名無し2020/04/16(Thu) 00:13:46ID:g5MzQ3NTI(1/1)NG報告

    >>148
    神の敵って神の存在証明になるけど、無神論に当てはまるのか?

  • 150名無し2020/04/16(Thu) 00:25:22ID:I4ODQ4MA=(8/27)NG報告

    仮称サタンに向かって下総を「異星の神が観測した世界(要約)」って説明してるしサタン≠U所長ではないかと思う
    何よりサタンの本名として示されてる伏字の文字数がU所長と一致しない

  • 151名無し2020/04/16(Thu) 06:09:49ID:Q3NDU2NjQ(5/9)NG報告

    クリフォトに対応してる説によれば、ビーストⅤはRとLに分かれてなきゃならんらしいが、なんかそれらしい伏線とかあったっけ?
    ビーストⅥは分かれてそうだが

  • 152名無し2020/04/16(Thu) 06:34:27ID:g2MzE4NDA(1/7)NG報告

    >>151
    まだなんとも、ビーストⅤに関しての言及は今んとこ一切ないし

  • 153名無し2020/04/16(Thu) 12:35:22ID:gzNzMwNTY(1/1)NG報告

    カルデアスにぶちこまれた時点で原子・霊子のレベルで粉々のはずなのに、どうやってオルガマリー所長の霊基なんて用意できたんだろう?
    という視点で考えると、どうも異星の神とカルデアスには強い縁があるように思える。

  • 154名無し2020/04/16(Thu) 12:39:34ID:E3MzA4ODA(1/1)NG報告

    地球国家元首さんと巫女とオルガマリーはゴルゴーンアナちゃんライダーさんみたいな気がする

  • 155名無し2020/04/16(Thu) 13:03:26ID:Q4OTEwMDg(1/1)NG報告

    >>147
    クトゥルフには「ゾスという星から地球に来た」という設定があったりするが
    異星の神もそういう存在なのかという事にはかなり前から疑問の声が上がってるんだよな

    よく知られてるのが空想樹のネーミング
    異星の産物に何故か地球で命名された物の名前が付いている、ってやつ
    これは劇中でも指摘されてるから考え過ぎなファンの妄想というわけでもない

    型月における「神」というものがはたして地球外で成立するのか、という問題もある

  • 156名無し2020/04/16(Thu) 13:38:55ID:YzNDk0NA=(1/2)NG報告

    >>147
    これ前々から気になってたんだけど、ヒナコ先輩の人間としてのガワ。どうしてそんなものをマリスビリーが持っていたのか?なんだよな。
    一朝一夕で用意できるもんじゃないだろアレ。
    マリスビリーは前にも人外に人間のガワを被せたことがあるんじゃないか?って疑惑になると一番怪しいのは事件簿マテリアルで生年月日が不明だったオルガマリー所長なんだよなぁ

  • 157名無し2020/04/16(Thu) 18:26:19(3/4)

    このレスは削除されています

  • 158名無し2020/04/16(Thu) 20:10:47ID:IyOTM2OTY(1/1)NG報告

    >>156
    hollowでキャスターが葛木と結婚するために凛に頼んで、すぐに戸籍を作ってもらってたし
    協会には人外相手専門の換金屋とか、超常存在と人間社会との橋渡し役がいたりするから
    偽の身分を用意するのは魔術世界じゃさほど困難事でもないっぽい

    まあ身元が他部門のヒナコとかは、そこの人間に話を通す交渉が必要だっただろうし
    正体がバレないよう本腰入れて偽装しようとするならそれなりに骨が折れるとは思うが

  • 159名無し2020/04/16(Thu) 20:52:25ID:Q3NDU2NjQ(6/9)NG報告

    玉藻もキャットも、誰かに仕えたいという願望があったが、コヤンスカヤにはないんだろうか?
    サクラファイブには少女の恋愛という共通点があり、それぞれのアルターエゴはフェチズムの発露だったから、タマモナインにもコヤンスカヤにも当てはまるよな何かしらの共通点があると思うんだがね

  • 160名無し2020/04/16(Thu) 21:51:38ID:k1ODA0ODA(1/1)NG報告

    異星の神が何故ビーストなのか?という考察について
    これに関しては異星の神=オルガマリーという図式が成立した結果、そうなったんじゃないかとふと思った

    単純に異星から来たのであればヴェルバーよろしくただの侵略者であって、人類愛と表裏一体の人類悪なりえない
    となるとオルガマリーという人間要素が加わったが故に人類悪として顕現することになったのではないか
    異星の神が降誕するのが先か、オルガマリーがどうにかされたから異星の神が降り立ったのかは不明だけど、オルガマリーと融合した都合上、異星の神が人類悪になったのだろう

    それと、人類悪認定はⅠが功績、Ⅱ以降が本性によるものだが、終わりのⅦはⅠというαが顕現すればΩとして自動的に顕現しているので、Ⅶの認定理由は本性ではなく、功績あるいは別の理由によるものではないだろうか?
    型月ではゲイボルグよろしく因果逆転や、現在から過去が創造されるという都合上、「ゲーティアが先に顕現しオルガマリーをカルデアスに引きずり込んだのか」、「Uオルガマリー顕現が確定した故ゲーティアが顕現しオルガマリーをそうさせたのか」を観測することが出来ない
    ビーストⅢのR→Lという流れやコヤンにナンバリングが無い状態な辺り、顕現は同時ではなくラグがあり、そのラグ故認定には功績ではなく本性で判断されるのであろう
    つまるところ、ビーストⅦがビーストⅠとほぼ同時に顕現する都合上、人類悪たりえる理由は「本性」ではないと推測する

    おそらく人理再編、地球白紙化による功績で人類悪認定されるのだろう
    マリスビリー許せねぇ!

  • 161名無し2020/04/16(Thu) 22:01:15ID:kyMjg2NDA(1/1)NG報告

    >>156
    それこそロマニ=ソロモンじゃないの?

  • 162名無し2020/04/16(Thu) 22:09:03ID:YzNDk0NA=(2/2)NG報告

    >>158
    >>161
    ただの社会的な立場よりも人間に偽装できるガワそのもののことを言いたかった

  • 163名無し2020/04/16(Thu) 22:40:24ID:AyNjI0OTY(1/1)NG報告

    >>156
    たぶんヒナコが自分で適当に構築した身体だぞ、あれ

  • 164名無し2020/04/17(Fri) 00:27:37ID:Y2ODUyMjY(1/1)NG報告

    ビースト全員出るかな

  • 165名無し2020/04/17(Fri) 01:12:29ID:c5NDgwODg(2/3)NG報告

    メタというかシステム的な話だが異星の神があくまでビーストⅦの体に入ってるだけでビーストじゃ無いとしたら
    専用のクラスでも無ければ当てはまるクラスは多分フォーリナーだと思うけど
    何でよりによって使徒を完全に相性が悪いアルターエゴで統一したんだ?
    まあバーサーカークラスを使徒にする訳にもいかないけどさ

  • 166名無し2020/04/17(Fri) 09:51:55ID:UxNTQ2NDY(4/6)NG報告

    シトナイ式アルターエゴなんじゃないの
    複数の自我が他の擬似神霊鯖みたいに混じり合うのではなく確固とした部分が存在するやつ

  • 167名無し2020/04/17(Fri) 21:13:19ID:EzNjQ5ODM(1/1)NG報告

    >>121
    コヤンスカヤ、怪物は正体不明じゃなければならないを地でいくタイプだから明かされると弱くなるとか?

  • 168名無し2020/04/17(Fri) 21:59:54ID:AyODg2MjU(2/2)NG報告

    >>167
    明らかに名前口にするのが顕現トリガーだったから、ホームズお得意の"明かすこと"自体がコヤンの強化に繋がるんじゃないかな?
    朕のように正体知っても名前すら言の葉に乗せないのが適切な対処法だと思う

  • 169名無し2020/04/18(Sat) 14:24:58ID:AwNTI5NDY(5/9)NG報告

    ホームズの推理の言い方だと異星の神そのものがビーストであると読み取れるね。コヤンと対等な立場というと、つまりはそういうことだから。

    あと、コヤンの既存の獣の枠から脱したいという理由もなんとなく分かったかな?今回、正体を言い当てることがビーストとしての解放される条件になってたけど、これと同じ理屈で『九尾の狐』扱いされると天敵の某陰陽師が飛んでくるんだろうな。

  • 170名無し2020/04/18(Sat) 22:27:29ID:c2NjIxMDI(1/1)NG報告

    >>121
    他のところで見た安倍晴明と関係ある説はちょっと気になった
    解き明かす能力が関係してるのかと思ってはいたけど、エウロペが星見ですかって聞いてたのがすごい印象的だわ

  • 171名無し2020/04/19(Sun) 00:21:31ID:kzODc1MjI(5/6)NG報告

    愛玩の対って憧憬かな

  • 172名無し2020/04/19(Sun) 00:42:46ID:E3MTIyNjQ(2/3)NG報告

    人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理が「人理」=Uオルガマリー地球国家元首
    でも汎人類史は漂白された上に異聞帯と空想樹は降臨するための道具みたいだから矛盾感あるんだよな

    もしかして「異星の神にとっての理想の世界」を貼りつけようとしているのかこれ
    カルデアス=異星説を元に考えると…
    虚構(シュミレーション)から新たなテクスチャとして貼り付けてUオルガにとって都合のいい現実にすり替えるのが目的
    だからこそキリシュタリアは「テクスチャを剥せるスルト」が切り札になると踏んでいたとか

  • 173名無し2020/04/19(Sun) 07:29:19ID:E4MTE3NzE(1/1)NG報告

    オリュンポスを読んでホームズがビーストⅤの片割れではないかとか思ったんだけどどうだろうか?Ⅴに対があるかはわからないけど今回コヤンとの会話で私たちではなく私の敵と言ったのはⅢのカーマとキアラのような関係によるセリフなのではないかと。フォウ君みたいに覚醒の条件を満たしてないうちは普通に頼れる味方だけど条件を満たした場合はホームズは脅威となるのではないだろうか。謎の特異点移動とか教授やカルデアの者の言葉的にも可能性は少し増したのではなかろうか。

  • 174名無し2020/04/19(Sun) 09:03:34ID:Y4MjQ4NDM(6/9)NG報告

    >>172
    キリシュタリアが「異星の神の降臨によってこの星に新しい秩序が敷かれる」って言ってたし、異性の神が正しいと思うテクスチャを貼る気なのは間違いないと思う。
    2部の北欧神話オマージュはオリュンポスで正しいことが示されたから、異星の髪の目的はおそらくビーストらしく「既存人類の絶滅」と、「自分が理想と思う新世界と新人類の=新しい人理の創造」なんじゃないかな。
    ……文章にすると方法は違ってもやってることが大体ゲーティアと同じだな

  • 175名無し2020/04/19(Sun) 09:13:32ID:Y4MjQ4NDM(7/9)NG報告

    >>173
    前から多少は言われてたけど、Ⅴ全体のの原罪が『征服』で、LRがそれぞれ『愛玩』と『解明』なのかもね。
    愛玩は行き過ぎればゼウスのような相手の完全な支配・征服になるし、解明はぐっちゃん先輩が言ってたように分からないことを解き明かす事で全てを手中に収め征服するとか。

  • 176名無し2020/04/19(Sun) 13:43:06ID:kzODc1MjI(6/6)NG報告

    上の愛玩の対が憧憬(剣式マテリアルにあった単語)じゃないかは剣式がビースト候補っていうの前提での与太考察ね
    残りの枠でマザハと都市を食うものが内定しているビーストⅥや異星の神のビーストⅦは空いてないし剣式の属性とも微妙に合わない
    ってことでⅤの座になら剣式が座れる席があるんじゃないかって

    愛玩は相手を自分と違うモノと下に見て近くにいながら遠ざける行為
    逆に憧憬は相手を違うモノと上に見て近くに感じながら遠ざける要素があるのではないかと
    (そしてこれらを踏み越えるのは空の境界という言葉)

  • 177名無し2020/04/20(Mon) 22:15:36ID:MxNTQxNDA(1/1)NG報告

    立ち位置的にコヤンがⅤの愛玩で、対がいるのならばそのまま今回のゼウスだったのかなって
    ギリシャ異聞帯の成立の根本的な原因が神々が慢心した汎人類史に対して、ゼウスが全神合体してでも守護らねばってなったからだろう
    第二異聞帯もパっと見は似てるんだけど、スカディの場合は何より「そうするしかない」からであってスルトさえ居なければ同じ方向性にはなっていないはず
    まぁ愛玩の家畜になった人類はSCP風に言えばSKクラス支配シフトシナリオだから異聞帯化も然もありなん

    愛玩が対ならば自対象か他対象か
    ゼウスは人類を慮っての過剰な庇護、コヤンは自分のための玩具としての愛玩か?
    快楽とか愛欲みたいな詳細分類は出て来るのかな

  • 178名無し2020/04/20(Mon) 22:21:25ID:AyMjE3MjA(2/3)NG報告

    >>176
    憧憬の対があるならそのまま「憧憬と悔恨は表裏一体」の悔恨じゃないかなぁ
    憧憬(Longing)/悔恨(Regret)できれいにLとRになるんで
    だから自分はⅤは憧憬/悔恨でどっちかに剣式、Ⅵが??/愛玩でマザハとコヤンだと予想してる

  • 179名無し2020/04/20(Mon) 22:41:02ID:c5NTY2ODA(7/9)NG報告

    >>177
    というより異聞帯の王に人類悪即ち人類愛が集中してる状態なのかもな
    イヴァンは憐憫に言及してたし、スカディと始皇帝、神ジュナもそれぞれ人類悪の理に対応してると見えなくもない

  • 180名無し2020/04/20(Mon) 23:40:12ID:kyMDc1MjA(3/3)NG報告

    人類が滅ぼす悪なのに勝ち目がないウルトラオルガマリー
    でも翁が現れる前のティアマト、ソロモンが現れるまでのゲーティアも勝ち目はなかったとするとビースト7にも急所はあるはず
    問題は「カルデアが不確定要素じゃない」所っぽい?

    「予定に組み込まれる」と可能性が無くなる(狭まる)ってのは100年先までの未来観測の危うさとも重なって見えるなぁ…

  • 181名無し2020/04/21(Tue) 00:43:06ID:g0MDUxNDQ(3/3)NG報告

    既出かもしれんが愛玩の獣の初手スキル+ブレイク時スキルが異聞帯の王の所持スキルと同じだけど
    解除不能バフのぼかし くらやみがゲーティアのネガ・サモンの効果と同じなのは何かストーリー的には意味があるだろうか?

  • 182名無し2020/04/21(Tue) 13:39:10ID:Y4NTc0ODY(3/3)NG報告

    特に根拠も何もないけど愛玩(Play)の獣と哀願(Pray)の獣が対になっているという与太が降ってきた(ぐるぐる目)

    愛玩ってLかRで始まる訳語あるのかな
    それとも愛玩はビーストⅢでいうところの『快楽(愛欲)』に相当する部分で、その下にL/Rがくるんだろうか

  • 183名無し2020/04/21(Tue) 21:20:37ID:g2MjE3MzY(1/6)NG報告

    色欲ならLust
    怒り系でResent Rage

  • 184名無し2020/04/22(Wed) 15:46:19ID:IxNDA2Nzg(1/2)NG報告

    そういえば同じ場所にビースト複数出てこないねって話題あったけど、一応答えっぽいの出て来たよね

  • 185名無し2020/04/22(Wed) 15:55:23ID:U3MzY3NTI(2/6)NG報告

    そういやホームズが例に挙げたビーストはⅠとⅡだけだったな
    こいつらだけ人類悪「顕現」だったから成体てことなのかな

    ティアマトの自己封印頭脳体である人間サイズのファムファタールはゲーティアが憐んで名付けたらしいがそれも食い合い防止の一環だった?

  • 186名無し2020/04/22(Wed) 16:49:58ID:EyMTAzNzI(1/2)NG報告

    >>184
    なるほど
    これで一応フラウロスがネロにロムルスをぶつけたことの説明がつくのか
    ビースト7騎が最終的に潰し合うのだとすると、その役割は星と人類をどう運営していくかを決定する為のガイアが主催した一種の聖杯戦争なのかもしれないな
    で、アラヤは人類が滅びかねないのでグランドを派遣して妨害すると

  • 187名無し2020/04/22(Wed) 17:58:39ID:IxNDA2Nzg(2/2)NG報告

    >>186 ビーストは人類の自滅機構と安全装置っから、どちらもアラヤの領分じゃない?

  • 188名無し2020/04/22(Wed) 18:12:40ID:Y4ODY2NjY(1/1)NG報告

    フォウくんはガイアの怪物でもあるでそ

  • 189名無し2020/04/22(Wed) 18:49:51ID:AxMTM4NDA(1/1)NG報告

    まあ神霊や精霊なんかのガイア側の存在でも人理に組み込まれる事例があるのは既に明言されてるし
    何より人類ありきの人類悪な以上は、やはりアラヤ側のシステムな可能性が高いように思われる

  • 190名無し2020/04/22(Wed) 19:04:07ID:E4MzI5NzA(1/1)NG報告

    つまりビーストと冠位というシステムはアラヤの抑止力のマッチポンプか

    1.人類、行き詰まりを感じ取り無意識化に自滅を想う
    2.抑止力、人類に進化を促すため自滅機構(ビースト)を発動
    3.人類、ビーストに大苦戦し経験点と苦行を積む
    4.抑止力、ビーストを討伐するために安全装置(冠位)を発動
    5.以下繰り返し

  • 191名無し2020/04/23(Thu) 13:48:46ID:Q4OTcyMjg(1/1)NG報告

    コヤンスカヤの司る理って本当に「愛玩」で合ってるんだろうか?
    コヤンスカヤがビーストVと仮定して、ビーストの司る理が旧約聖書の創世記に対応しているならば、Vに当てはまるのはおそらく「ノアの方舟伝説」
    ノアは地上の生き物を雄と雌で二匹ずつ収集して方舟に乗せて種を存続させた
    収集つまり「蒐集」
    コヤンスカヤが本当に司っているのは「蒐集」に関連する理なんじゃないだろうか
    2部開始直後に公開されたコヤンスカヤCMの「絶滅危惧種、なってみます?」って台詞も気になる
    オリュンポスでは何回か愛玩って言葉が使われていてなんだか直接的すぎてミスリードじゃないかと深読みしてしまった

  • 192名無し2020/04/23(Thu) 15:05:25ID:YyMzIzMTc(1/1)NG報告

    >>191 バトル時もそのまま「愛玩の獣」って名前だしなぁ…
    クリフォト対応説が仮に正しいなら、ビーストⅤもLRいる筈なのでⅢみたいに大枠が「愛玩」で、コヤンスカヤに合う理が個別にあるんじゃない?

  • 193名無し2020/04/23(Thu) 16:50:16ID:YzNDMwOTg(2/2)NG報告

    >>189
    そもそも人理という領分をアラヤだけが預かっているのか自体疑問だ
    星のルールが「人間が生きる為に最適化した法則」に移ったらしいのでガイアが人理に関わっていても何もおかしくないのでは?

  • 194名無し2020/04/23(Thu) 17:34:58ID:kzMTE0MDk(1/1)NG報告

    >>190
    オリュンポスでホームズがこんなこと言ってたから経験積んだ所で冠位呼ぶ以外で対処の方法が無さそうだし、それなら世界線の剪定に使った方が早そう。連鎖顕現の要をビーストⅠに限定してるっぽいし。まあ異星の神と合わさってホームズの発言に繋がったということも否定できないからまだなんとも言えない状態が続きそう・・・

  • 195名無し2020/04/23(Thu) 18:00:56ID:cxMDM4ODk(1/1)NG報告

    ノアの方舟伝説と愛玩を上手く繋ぐには注目すべきはノアじゃなくて神のほう?
    神が地上で暴虐を行う人間を消すために全ての生物を巻き込んで大洪水を起こす
    神→ゼウス
    地上→ギリシャ異聞帯
    暴虐を行う人間→カルデア
    全ての生物→アトランティス、オリュンポスの人々
    大洪水→アルテミス、デメテル、アフロディーテによる虐殺
    に置き換えると5章のシナリオ通りになる
    そしてゼウスの行動は愛玩だと言われていた
    つまりノアの方舟の神の行動も愛玩といえる?
    だからノアの方舟伝説に対応するビーストVは「愛玩の獣」?

    ゼウスは今までの異聞帯の王と違って1mmも人間の要素のない神そのものだったし

  • 196名無し2020/04/23(Thu) 18:35:26ID:U2MzY0NDg(1/1)NG報告

    その蒐集の根本的理由というか原因が愛玩なんじゃない?
    大切にしてかわいがるために蒐集する。おもちゃにして慰みにするために蒐集する。
    聖書に則っている説的にぴったりだし考え方的には在ってると思う

    愛玩だけだと悪になる謂れがわからないからLR存在する説に則って「愛玩は悪ではないが、愛玩のために○○するのは悪である」みたいな大きな枠があるのかな(Ⅲの「愛(欲)」を「快楽」にしてはいけない、みたいなやつ)

    征服説なら割かしピッタリハマる(まぁ怪しいけど)。「征服は人類の営みだから悪ではないが、愛玩するために征服してはならない。解明したいがために征服してはならない」
    実際に人類史的に実際に行われた悪ムーブだからあり得ると思う。貴重な動植物を乱獲したり、未知なる地に冒険したらその土地を征服することになったのとか
    愛玩の功罪は博物学ブームとか驚異の部屋ブーム、後に博物館や美術館設立の啓蒙主義に繋がっていく。一方大英博物館のように重要な文化史跡の奪略が含まれる
    解明の功罪は暗黒大陸の開拓や新大陸の発見、科学的発展など。一方土着民への虐殺や搾取、魔術や信仰が科学によって地に落ちるとかがあるね

  • 197名無し2020/04/23(Thu) 18:45:16ID:U1MDc2MTc(2/4)NG報告

    >>184
    そういや今のところビースト達は互いに罵倒し合ってるよね
    Ⅰであるゲーティアはレフを通じてⅡのティアマトの所業にアレはないわーって感じで
    ⅢのLとRは互いに対照的なためにつまらないとかの罵倒
    ⅣはⅤに対してシスベシフォーウ
    推定Ⅴのコヤンスカヤはゲーティアのことを侮蔑

    罵倒しなかったのってキアラが時間神殿の戦いを知ってそれを味わいたいと相変わらずの理解できなさ、ⅤとⅦの契約関係(でもオリュンポス最後で離脱)、おそらくⅥのLRは互いに仲がいい

    獣であるために互いに食い合うってことかな。

  • 198名無し2020/04/23(Thu) 20:49:01ID:I4NTE3Njg(3/6)NG報告

    愛玩で思いつく要素

    ・ペットを愛している
    ・ペットは飼い主を超えないという前提
    ・ペットは永遠に幼体のままがベストとも言われる
    ・ペットは繁殖してほしいわけではない
    ・ペットは役に立たなくても良い
    ・逆説で実利や見返りを求めるのは愛玩ではない

    特に最後のに注目すると愛玩も悪いことばかりではない気がするんだよな
    ロシアなんてほぼ愛玩ない世界だろアレ

  • 199名無し2020/04/23(Thu) 20:50:58ID:I4NTE3Njg(4/6)NG報告

    重要なのが抜けてた
    ペットは手元から離したくないだ

  • 200名無し2020/04/24(Fri) 02:28:50ID:AwNjY3MDQ(1/1)NG報告

    >>190
    個人的な妄想だが、実はこのマッチポンプはあるものを出さないためのものじゃないか、という考えをあげる。
    『真性悪魔』
    悪魔とは、wikから抜粋。人間の願いに取り憑き、その願いを歪んだ方法で成就せんとする存在。悪魔の概念は人類にとっても最大の障害として扱われ、神が全知全能であるのなら、悪魔は人知無能の存在。手の届く範囲にありながら決して理解できない淵。
    一般的な悪魔は、イメージが固定化されている。つまりそうあれと、認識されている存在。
    しかし、『真性悪魔』は、人々の認識されていない、人類に対して致命的な存在。
    ↑つまり、サーヴァントのみならず、グランドサーヴァントでも対処できないと思われる。
    退散した例は1件のみ、つまり、立川のロン毛と推定される。
    じゃあ、どうすればよいのか?
    セイヴァー(ガイア側)の立川のロン毛は、『七つの大罪』を抱えて昇天した。これは『真性悪魔』のトリガーとなりうる要素だからだ。
    アラヤ側は人類悪⇔グランドサーヴァントのマッチポンプを作り、真性悪魔となりうる存在を人類悪にカテゴライズして、そこにグランドサーヴァントで特効するスタイルを確立した。

    そして、人類悪⇔グランドサーヴァントの枠組を作り出した『人理』は、二部において『白紙』となっている。
    という妄想

  • 201名無し2020/04/24(Fri) 07:20:52ID:Q0NDMwOTY(3/4)NG報告

    消去法でビーストⅤかと思われる愛玩の獣、ただ他の可能性を考えるとⅤもLR型っぽいけど、候補は二つあるね
    異星の巫女から同族嫌悪だろって言われて、やたらと肉食“獣”と評されるリンボこと蘆屋道満。しかも、伝承のみを考えるなら神を喰らうというあり得ないことまでやってのけている
    混ざり物があるとスルトに見破られてて、愛玩の獣を最終的には「カルデアの敵」ではなく、「私の敵」と言ったホームズ。
    ビーストのことをやたらと見たがってたのが、仮に自分もビーストとするなら考えれるかも。物事の観測というのは一つの視点(サンプル)だけではダメ、二つ以上の別の視点(サンプル)があるからこそ物事を観測できるから、他のビーストを見たがってた?
    ルーラー版のマテリアルにはレイシフトもどきの能力の詳細が載ってない。虞美人からは神秘を全て解明しようとする人類のそれは獣性だと言われてて、全てを解明する性質であるホームズにも符号する
    セット顕現かと思われるビーストⅥのLRを除けば、大体のビーストはお互いに嫌い合ってるし

  • 202名無し2020/04/24(Fri) 13:09:41ID:Y1NDAwODA(1/1)NG報告

    そういえば特に中国インドでは「私は新しい九尾(ケモノ)になるのです」「ここで本気出したら元のに引きずられる」的なの言ってたけどヴィッチって■■の獣(金毛白面の九尾たち、キャス狐の夢ででた本尊が担当する理)→愛玩の獣幼体(現在4〜5尾)でいいのかな。

    あと商人であることへのこだわりとかっていままでのビースト1&3LRの見せたナメプにも似たビーストたちに見られる縛りの発露なのかな。

  • 203名無し2020/04/24(Fri) 16:04:24ID:ExNjc2OTY(8/9)NG報告

    >>200
    cccでのキアラは真性悪魔になりかけてたらしいし普通にあり得るなこれ

  • 204名無し2020/04/24(Fri) 16:57:42ID:A4NTY4OTY(1/1)NG報告

    スレで出てきた二部が北欧神話オマージュだとか、ビーストの理が旧約聖書の創世記参照だとかの説明を誰かしてください
    お願いします

  • 205名無し2020/04/24(Fri) 18:44:11ID:k5NjY3ODQ(5/6)NG報告

    真性悪魔ニアダークさんが祖にいるしミスターダウンがなんだかんだ対処するから真性悪魔も絶対ではないと思うわ
    というかFGOの幕間でもほぼ真性悪魔みたいなのがファヴニール級で出てきてたような

    ギルがビーストは人類が打倒すべき悪って言ってるから人類なら倒せるはずって思わされてるけどさ
    ビーストって本来ならその世界線絶対滅ぼす存在だと思うぞ
    ビーストが安全装置という印象はない
    グランドもビーストが世界滅した後の後始末が本来の役割なんじゃねえの

  • 206名無し2020/04/25(Sat) 01:33:57ID:YzNjI0NzU(1/2)NG報告

    >>204
    創世記うんぬんは一番最初のビースト考察板で最初のほうにあるからそこ見てきたらいいと思う。69のやつとか。
    https://bbs.demonition.com/board/717/

  • 207名無し2020/04/25(Sat) 03:48:49ID:AzNDQ4NzU(1/1)NG報告

    >>205
    まあ人理が一定以上の強度になったら発生して人類を滅ぼすという仕様的に
    人類自身に対する安全装置なんだろうね
    もしくは人類が人類悪を克服できなかった場合には人類悪によって自滅させて、
    次の世界としてその人類悪に満たされた星を用意するという役目まで含めての「安全装置」なのかな?

  • 208名無し2020/04/25(Sat) 07:45:53ID:Y1OTE3MjU(3/4)NG報告

    結局空想樹は魔神柱や11体のベル・ラフムに相当するっぽい認識でいいのかな?
    今のところ変形含めて(KPや徳川化、蒐集もそうかな)わりと直接的な眷属持ってるイメージだが、フォウくんはこじつけさえまったく思い付かない……比較につられて周囲の幻獣もマッシブになっていくとか?

  • 209名無し2020/04/25(Sat) 12:33:11ID:MwNzU0NzU(1/2)NG報告

    あと純粋な疑問というかしっかり見てないから聞きたいのだが5章の冠位ってどのビーストに向けられてるん?コヤンはまだ幼体だった気がするんだが……

  • 210名無し2020/04/25(Sat) 12:45:10ID:A4ODA2MjU(1/1)NG報告

    恐らくオリオンは宝具的に対コヤンスカヤで、クィリヌスはカオスの後のことを考えてた発言から対Uオルガマリーに向けられてた

  • 211名無し2020/04/25(Sat) 12:45:41ID:cwODE4MDA(6/6)NG報告

    >>208
    マーリンのマテリアルからフォウも人類にとって代わる敵対種という話だがあれビースト以前から対霊長すぎて自分が増えていくような生き物じゃないだろと言いたくなる
    マーリンの半身である夢魔も寄生タイプに近いし

  • 212名無し2020/04/25(Sat) 12:46:42ID:MwNzU0NzU(2/2)NG報告

    >>209だがすまん、208とは別人で編集途中に送っちった
    ついでに式の考察で、式は番外のビーストだと思う
    空きもないし理が見当たらないため
    あとIVにモルガンが来そう
    理は創世記説から引っ張ってきた

  • 213名無し2020/04/26(Sun) 01:30:07ID:k3NTY4ODI(4/4)NG報告

    >>211
    能力的にも存在的にもすごくソロプレイヤーなイメージなんだよね……
    積極的ではなく結果的に(副産物的に品種が増える感じとか、模造品が増えたりとか)人類の敵対種を増やしていくとかならありえるんだろうか

  • 214名無し2020/04/26(Sun) 08:39:03ID:czNDE4NjY(1/1)NG報告

    >>194ビーストが剪定をするってなら、全並行世界含めた人類の総意でも剪定される世界の原住民ないし英霊が抵抗するから、人類側に負けないように調整さてんのかね?
    プロトみたく不本意に顕現したときだけ、ビーストを倒せるグランドが出てくるとか

  • 215名無し2020/04/26(Sun) 11:33:47ID:EyMDY4NDg(1/1)NG報告

    霊長といえば北欧で巨人(昔は知性あり神性あり)が霊長の扱いされてたのも違和感ある
    セファール由来で神性が前提の生命でも霊長種になれるのか?
    肉体を持って知的活動するならなんでも表世界のテクスチャ基板種族になれるというなら受肉した精霊種も霊長になれるぞ
    朱い月の意図もタイプアースだけじゃなくそこにあったのかね

  • 216名無し2020/04/26(Sun) 12:37:11ID:QyMjgxMjI(8/9)NG報告

    >>204
    誰も説明してあげないみたいだからざっくりとだけ
    そも二部の北欧神話モチーフは結構初期から言われてたもので、ヴォーダイム=オーディン、オフェリア=ワルキューレ、ベリル=フェンリルとか、白紙化とクリプターとの戦い=フィンブルの冬とは良く言われていた。
    そして話が進むにつれてギリシャに世界樹があったり、ペペの本名が鴉郎=オーディンのワタリガラスだったりと追加要素が出てきちゃったりした。そしてオリュンポスの最後がヴォーダイムがベリルに殺されて、世界樹が燃えた後に神が降臨したりと完全にラグナロクにそった終わり方をしたから北欧神話モチーフがほぼ間違いなく確定になった。

    たぶん探せばもっと北欧神話モチーフはありそうだけど、此処ではスレチだから他のスレにいこう。

  • 217名無し2020/04/27(Mon) 20:48:19ID:IxMTQzNzQ(1/1)NG報告

    ギルが 人類が滅ぼす悪 って言っているけど、これきのこのミスリードじゃない?
    本当にビーストって人類が倒せる存在なのかよって思うわ。
    冠位いなきゃまともに勝筋ないのに、ビーストが乗り越えるべき障害だとか試練だとはいい加減思えなくなってきた。
    そもそもゲーティアもティアマトも確実に人類滅ぼしに来ているし、プラ犬が顕現したら人類じゃどうしようもないし

  • 218名無し2020/04/27(Mon) 20:55:47ID:UwNTM4Mjk(1/2)NG報告

    バトルでビーストに勝つとかじゃなくてビーストが司る理を克服するって意味では
    フォウくんみたいな

  • 219名無し2020/04/27(Mon) 20:56:39ID:I2NzIwMTY(1/1)NG報告

    >>217
    たぶんな、ミスリードっていうか勘違いしてると思うのキミ

  • 220名無し2020/04/27(Mon) 21:07:13ID:cwODk5Nzk(1/1)NG報告

    >>204
    >>216
    ありがとうございます
    参考になりました

  • 221名無し2020/04/27(Mon) 21:59:44ID:MxNjA2OTk(1/1)NG報告

    >>217
    実際、意味の幅が広い言い回しだよね
    「人類悪が」人類によって滅ぼされるという意味にも取れるし、
    「人類悪とは」人類自身が世界を滅ぼす悪性のことだと言ってるようにも取れる
    前者にしたところで、単にビーストが人類に滅ぼされるだけの存在という意味にも
    人類悪そのものが人類が滅ぼす(克服する)対象であるという意味にも解釈できる

    まあその部分の一連の文章は人類悪顕現というシステムの本質について語ってるようだから
    もうそろそろFGO作中で明かされそうではあるけど

  • 222名無し2020/04/27(Mon) 22:11:52ID:g3NTQzNQ=(9/27)NG報告

    >>217
    冠位はアラヤが派遣する守護者だろ
    アラヤは人類の普遍無意識なんだから冠位が倒したら人類が倒した勘定にならない?

  • 223名無し2020/04/27(Mon) 23:23:10ID:U0ODI0MTI(1/2)NG報告

    カウンターガーディアンは本質的に後始末だって言われてる事を忘れてはいけない
    グランドがその機構から外れてるとも思えない

  • 224名無し2020/04/28(Tue) 00:19:45ID:Q5MTYwOTY(1/1)NG報告

    遅ればせながらオリュンポスクリア。
    ビーストⅦは異星の神ではなく、その器である所長であると推測。
    ORTに乗り換えるような発言もそうだが、異星の神は実体として地球に存在するには他者の霊基を必要とすると思われる。自前でⅦの霊基を持っていると考えるのは奇妙だ。
    Ⅶの霊基は異星の神の自前ではなく、顕現にビースト並みの巨大な霊基が必要で、たまたま見つけたのが所長だったと推測。
    所長自体は人類愛要素が微妙と感じるが、所長は少なからずアニムスフィアのグランドオーダーにその行動が縛られる。ビーストとしては、カルデア、もしくはアニムスフィア家グランドオーダーが主体で、所長は象徴としてビーストに収まっていると思う。

    異神の神の正体は推測の材料が少ない。
    予想されていた空想樹の異聞帯生成プロセスから、異聞帯はカルデアス内でシミュレートされてた世界を現実と照応させたものという説を推してしたが、異星の神はカルデアスを使っているならば知っていて当然の地球の法則に疎く、同胞が云々という発言から、上位者ではあってもアリストテレスのような単一個体ではないことが伺える。
    本当に異なる星の存在っぽい。というのが今回の感想。
    5分前仮説的に「地球降臨後のシミュレートはあるけど、それ以前はそういう過去設定があるだけだよ」、という可能性も0ではないが、現状の材料では無理矢理感があるかな、と。

    どちらにせよ、異星の神は、ゲーテぃあのように人の歴史を嘆くでもなく、ティアマトのように庇護者の愛もなく、キアラのように自分一人を人間とするでもなく、カーマのように業務的に愛するでもなく、フォウ君のように人の精神活動に依拠するわけでもない。シンプルに有象無象程度に思っていて、降臨のプロセス上必要だから認識している、というレベル。人類との関係性があまりに薄い。
    ビーストは所長であり、異星の神は自体はビーストではなさそう。

  • 225名無し2020/04/28(Tue) 10:37:45ID:g4MTc5Njg(2/2)NG報告

    異星の神≠ビーストはありそう

    カルデアスは
    ・地球の魂を映し取ってる(参照元はいったい)
    ・基本的にガイアではなく人理のシミュレーター
    という側面あるからややこしい
    異星の神の学習はマシュと同じ方法と考えたら理解不足はわかるかも

  • 226名無し2020/04/28(Tue) 17:35:07ID:Q0NjE4ODA(1/2)NG報告

    決戦術式英霊召喚の元になったのがビーストとキャスギルが言ってたけど、それならグランドが居ない状態でビーストが出たこともあったのかな?

  • 227名無し2020/04/28(Tue) 20:52:06ID:c3NzE5MTY(9/9)NG報告

    ホームズの言葉通りに捉えるなら異星の神とコヤンは対等な存在でかつ互いに反発し合うらしいから、異星の神こそがビーストⅦという言い方してるのよね。
    尚且つカドックの行動から異星の神は地球産の物しか使えない可能性も示唆してきたし、異星の神がビーストって考える方が今のところは自然に思えるなぁ。
    何より異星の神はキリシュタリアと同じく正しい人類史を作ろうとしたらものだから、もし異星の髪が人類によって生み出された存在なら慚愧の理を背負う獣になり得そうだ。

  • 228名無し2020/04/28(Tue) 21:51:47ID:cxMTAyNzI(4/6)NG報告

    ビーストⅦは人類を支配、管理するって言ってるから、異聞帯は養分として吸収して破棄するにしても人類の復活ととそのためのテクスチャを張りなおす予定ではあるのかな。

    出てくるのはラフムみたいな新人類かもしれんが。

  • 229名無し2020/04/29(Wed) 07:15:00ID:QxNDQ4ODc(1/1)NG報告

    >>227でもそうなるとオルガマリー所長が地球で1番強い理由が説明できないんじゃ?

  • 230名無し2020/04/29(Wed) 13:38:40ID:YzNjM2ODM(2/2)NG報告

    事件簿のプロフと見比べるとFGOのオルガマリーは何らかの調整入ってるぽいしな
    人造の地球の頭脳体とかかね

  • 231名無し2020/05/07(Thu) 02:11:06ID:MwNzUxMTI(1/1)NG報告

    マテリアルを見たらⅢの理が愛欲なのか快楽なのかがこんがらがってきた...

  • 232名無し2020/05/08(Fri) 09:04:24ID:UwMjMzMzI(4/4)NG報告

    ビーストと言っても、自由度がピンキリだね。幼体時点でも人類を余裕で滅ぼせるから人類にとっては最悪の意味で大して変わらないけど
    成体
    ゲーティアは人理焼却を行ったことでビーストとして成立
    ティアマトは無意識に自業自縛してたけど、最終形態になれば、あっという間に地球を滅ぼせる

    幼体
    フォウことキャスパリーグ、成体になる気はそもそも無かったために成体になるための作業はせずに自由に行動していた
    キアラはセラフィックスそのものを自分の体にしてサーヴァントを大量召喚し己の養分にした。星の核に到達すれば星の(自主規制)になることで成体になり人類終了
    カーマ/マーラは己をビーストとして完成させるために大奥の奥底に陣取って、本来なら那由多規模の時間がかかる成体化を数時間に圧縮した
    愛玩の獣は自由に動けるけど、人類を滅ぼせる性能にはまだ足りてない幼体
    666の獣はサーヴァント7騎分の霊基だけで顕現できるが、捧げなかったために足りない分を少女達を贄にすることで代替
    異星の神、地球の白紙化を行い、そこに空想樹を落着させ成長させた果てに空想樹から自分の作戦実行体としてビーストⅦの体を作り出した。空想樹を炎上させられてたために力は想定性能よりも足りてない

  • 233名無し2020/05/12(Tue) 19:33:10ID:A0NzM2MA=(10/27)NG報告

    さっきまで自分の過去の書き込み(>>79>>106)をぼーっと見返してたんだが
    これコヤンが五章で話題に挙がったアルビオンの竜を取りこんだら負の三位一体揃ってしまうのでは?(妄想)

  • 234名無し2020/05/14(Thu) 11:38:46ID:U0NzYwNDY(1/1)NG報告

    ようやくmaterialゲット。カーマ/マーラが最弱にして最強だとわかって安心した
    幼体からよーいどんで総当たり戦したら最弱クラスだけど、生体(宇宙氾濫)状態でよーいどんなら既存のビーストを打倒出来る最強クラスでいい塩梅だなと

    Uはわからんけど、今のところのビーストは地球規模で宇宙規模ではない辺り、宇宙的災害のヤバさを痛感する。獅子身中の虫と桜の悪いところに助けられた感じ
    那由多の時間がかかるといっても人間じゃないし大奥の描写からして加速も出来るだろうし、時間は問題ではないだろうね

    キアラの知性特攻ならぬ情動特攻もかなり強い
    そのうち別のビーストで意志特攻持ってくる奴も出てきそう

  • 235名無し2020/05/14(Thu) 22:09:57ID:M0NjIzMzY(5/6)NG報告

    ビーストⅦ出現時の台詞である『□□□□□・プレーン□□作戦□□□、作成』の□に入る言葉は何だろうか。『□□作戦』の後に続くのは『実行体』だと思うけど。

  • 236名無し2020/05/14(Thu) 22:43:26ID:g0MTU1NTY(9/9)NG報告

    ゼウスが言ってた伏字三文字と関係あるのかな?あっちはカオスの可能性もあるが

  • 237名無し2020/05/14(Thu) 22:59:56ID:g1MDg5MzA(1/2)NG報告

    水着ネロのスキル「7つの冠」なんだけど、これって赤い竜のやつだよな
    黙示録の獣の持つ10の冠はbbが持ってるから10の冠から7つの冠になったわけじゃない
    そう考えるとマザーハーロットは赤い竜の力を持ってる可能性がある…?

  • 238名無し2020/05/14(Thu) 23:36:56ID:A2MzE3MA=(11/27)NG報告

    >>237
    宝具演出で海から来るのは獣(七頭十角十冠)の描写
    致命傷を受けても蘇るのも黙示録の獣の特性
    水着ネロはマザハじゃなくマスターテリオン寄りの性質なのかもしれない

  • 239名無し2020/05/15(Fri) 10:53:44ID:U3MTUxNTA(1/1)NG報告

    十の王冠(BB)は人類の遺伝子に刻まれた悪なんだよな
    肉体がある限り逃れられないらしいからアインツベルンの第三は不死だけではなくこれからの脱却も狙ってたんだろうか

  • 240名無し2020/05/15(Fri) 11:18:49ID:I3Njg2NzU(2/2)NG報告

    >>237
    下記の文はWikipediaからのコピペだが、これを見るとマザーハーロットと赤い竜は統合されてる可能性があるかも
    根拠としては水着ネロが7つの冠を持っていること、蒼銀での愛歌の行いを見る限り、マザーハーロットは黙示録の獣の母として誕生を手伝う役割があること、つまり下記の赤い竜の様に力の譲渡をすることが挙げられる

    また、もう一つのしるしが天に現れた。見よ、火のように赤い大きな竜である。これには七つの頭と十本の角があって、その頭に七つの冠をかぶっていた(新共同訳12:3)

    わたしはまた、一匹の獣が海の中から上って来るのを見た。これには十本の角と七つの頭があった。それらの角には十本の王冠があり、頭には神を冒涜するさまざまな名が記されていた。わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、口は獅子の口のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた(新共同訳13:1-2)

  • 241名無し2020/05/15(Fri) 11:41:35ID:UwMjQ0MDU(1/1)NG報告

    >>239
    そういやHFで臓硯が言ってたな。

     ―――そう、ユメみたモノはただ一つ。
        この世、全ての悪の廃絶の為。
        我らは、叶わぬ理想に生命を賭した。

    どうもそういうことっぽい。

  • 242名無し2020/05/16(Sat) 15:54:57ID:U5OTY4NDQ(1/1)NG報告

    ナンバリングが大分推定されてきたところでフォウ君みたいに戦うことなく倒されるやつとか「両儀式」みたいに「適性」が示唆されるだけでビーストとして顕現しないまま終わりそうなのもまだいるかな?
    個人的に「両儀式」辺りから顕現しない場合とかナンバリングに含まれない条件とか言及してほしいけど機会あるかな?

  • 243名無し2020/05/16(Sat) 16:07:27ID:k5ODAxNjA(1/1)NG報告

    グランドが冠位を捨てられるんだ、ビーストも捨てようと思えば自分の意思で獣冠(ツノ)を捨てられるんだよきっと

  • 244名無し2020/05/16(Sat) 18:23:47ID:IyOTMzNDA(2/7)NG報告

    >>243
    フォウくんがやったのって割とそんな感じな気がする、持ってる力全部消費してマシュを蘇生したわけだし

  • 245名無し2020/05/16(Sat) 20:25:16ID:I4Nzk2NzI(1/1)NG報告

    >>243
    そうは思えんけどなあ
    フォウの行動みてると、ビースト認定されたら本人の意思関係無く
    強制的にビーストに仕立て上げられる感じだぞ

    実際>>244のケースにしたところで一時しのぎに過ぎんようだし

  • 246名無し2020/05/16(Sat) 23:48:37ID:E5Mjk1MTY(1/1)NG報告

    >>235
    「プレーン」からすると「白紙化」に関係しそう。と思って進めると

    「セトリング」(settling:ある場所に落ち着く感じ)とかだろうか…。
    プレーンの後の2文字がいまいちイメージつかない。
    「エラ」(era:時代、紀元など)くらい…?

    文法的な事は置いといて、「白紙世界に降臨」みたいなニュアンスで

  • 247名無し2020/05/16(Sat) 23:51:42ID:Q5MDc4ODg(1/1)NG報告

    >>241
    けどBBはこの世全ての悪以上だそうだぞ
    人類の遺伝子に組み込まれた悪なら人間が悪いんじゃなくそれを人間に組み込んだ古代の神の悪意では

  • 248名無し2020/05/17(Sun) 01:38:32ID:U4Njg4NQ=(12/27)NG報告

    >>246
    プレーンの後ろは漢字の熟語じゃないかという直感がある
    「制圧」とかそんな感じの

  • 249名無し2020/05/20(Wed) 16:26:51ID:gxNzYwMDA(1/14)NG報告

    やっぱ「星の形。宙の形。神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき」ってアニムスフィアの詠唱的に異星の神は虚空に居る神なんだろうけども虚空司る神だしアーカーシャなんですかね?
    虚空蔵菩薩ってことなら地獄界曼陀羅とも関連性ありそうだけども

  • 250名無し2020/05/20(Wed) 16:35:27ID:g4NDUyMA=(1/1)NG報告

    >>249
    虚空蔵菩薩ってどんなのか調べたら明けの明星の化身とも言われるんだね…明けの明星…ルシファー?あれ…?

  • 251名無し2020/05/20(Wed) 17:10:51ID:g5MzU5MjA(1/1)NG報告

    >>235
    安直だけど、「カルデアス」、「地球」、「実行体」というのはどうだろうか?

  • 252名無し2020/05/20(Wed) 18:17:51ID:M4MzA3MjA(1/1)NG報告

    >>250
    ルチフェロなりしサタン…

  • 253名無し2020/05/20(Wed) 18:43:36ID:IwMjg2MzY(1/1)NG報告

    >>236
    カオスではないと思う
    そもカオスってゼウスからしてみれば「帰還すべき恒星母艦」だろうし、ゼウスの「■■■が顕れる前に」って台詞的にゼウスはそれが顕れることを恐れていたのが分かるからその場の誰もが想定外だったカオスは多分違うと思う(クィリヌスの台詞的にも本来ならゼウスの後にビーストが出現した可能性が高い)

    んで、ゼウス的に何が顕われたら困るかって言ったら愛する人類を滅ぼす存在である人類悪=ビーストしかないと思う(言い回し的にはケモノの可能性もあるけど)

  • 254名無し2020/05/21(Thu) 07:30:17ID:UyOTY3NjY(1/1)NG報告

    大西洋異聞帯ではビーストが幼体あるいは羽化前とはいえ2体もいたからか、グランドクラスの召喚がされた
    デイビットのグランドクラスが召喚されてるということは逆説的にビースト関連となる南米には何が潜むのだろうか
    脱落済みのビーストの席を新たな候補者がその座につくってことはあるのかな?
    ブリテン異聞帯は、アーサー王伝説関連かつ、プロトタイプのアーサーがFGOに出る理由であるビーストⅥが出るかもしれない
    ⅠからⅦまでの席は全部埋まってるのに、南米に出るとしたら脱落済みに新たに座るってことぐらいしか考えれそうにないや

  • 255名無し2020/05/21(Thu) 09:25:45ID:UxNTgyNzk(1/1)NG報告

    現状出ている情報から推測するならⅦの地球国家元首が南米に向かう可能性大だからでは

  • 256名無し2020/05/21(Thu) 09:40:48ID:A2NTUyNzM(1/1)NG報告

    >>255
    確か異星の神は過去に存在したもの(=既に存在しないもの)しか使えないらしいし、デイビットの契約してるグランドは死は喰う物って言ってたからその辺でメタ張れるのか?

  • 257名無し2020/05/27(Wed) 12:44:26ID:AxNzUyODU(2/5)NG報告

    コヤンスカヤは本来のビーストⅤとしての完全羽化は嫌だから、
    月裏BBのような「全く新しい人類悪」を目指していろんな魔獣を集めてるという解釈で良いのかな。

    タマモナイン誕生の切っ掛けもムーンセルの事件だろうし、月の記憶を持ち越してる?

  • 258名無し2020/06/04(Thu) 23:22:18ID:k2NjczNDg(1/1)NG報告

    >>254
    単純に抑止力が召喚してデイビットが契約、南米に顕現した人類悪を討伐したからだと思った
    ビーストだったものの上に座って、「作業のような殺傷行為は〜」とか言ってそう

  • 259名無し2020/06/04(Thu) 23:57:18ID:c4NTIxNTY(1/1)NG報告

    >>254 ギャラハッドやモルガン出るならアルトリアの方の円卓だろうし、アーサーが追ってるのはビーストⅥのLRだけど、村正とか妖精とかベリルとか森の魔女とか聖槍とかマーリンとか、既にブリテン異聞帯に要素多すぎるからココにマザハまで出るかって感じだし、6章よりproto系のイベントでその内やりそうな気が

  • 260名無し2020/06/07(Sun) 20:18:45(4/4)

    このレスは削除されています

  • 261名無し2020/06/12(Fri) 23:48:23ID:QzOTgzODA(1/1)NG報告

    ビーストⅦ=異星の神っていう単調なことじゃないのはわかる
    眉唾物だけど、英霊をサーヴァントというシステムに無理やり組み込んで顕現させるように、異星の神も地球というシステムに無理やり組み込んだ結果ビーストⅦとして顕現した印象を受ける
    仕方なくビーストとして顕現したみたいなそんな印象を受ける

  • 262名無し2020/06/13(Sat) 01:28:45ID:E5Nzg5Nzc(1/1)NG報告

    >>260 毎度思うが動画の宣伝はアリなのか?

  • 263名無し2020/06/13(Sat) 01:36:47ID:M1MDA0ODY(1/1)NG報告

    >>262
    禁止事項なんてないスレだし、
    そもそも考察サイト・考察動画の類の紹介まで禁止してたら
    考察系スレとしての価値が大きく損なわれるからなあ

    ま、気に入らないのなら見なければいいだけの話じゃん?

  • 264名無し2020/06/13(Sat) 13:06:20ID:U4NDE2MzQ(1/1)NG報告

    動画を見て自分でも考えたことを語るのは歓迎するけど(動画見た前提で論理的説明を省くのはNG)
    ともかく紹介だけってのはあまりよろしくない傾向

  • 265名無し2020/06/14(Sun) 09:04:47ID:M3Nzc1NDA(1/28)NG報告

    若干スレチかもしれんけどそういやこれSイシュタルの事でいいんかな……
    セイバーウォーズ2前は式とか愛歌みたいな人類悪要素引っ張ってきた根源接続者かと思ってたけど

  • 266名無し2020/06/15(Mon) 18:57:01ID:YzNDM0MzA(1/9)NG報告

    俺自身は7段階消去説は支持しないけど、当たってたら面白いなって思うくらいには良い説だとは思う

  • 267名無し2020/06/16(Tue) 23:58:07ID:c2NzYzNjg(3/4)NG報告

    違反報告に「宣伝・広告」ってあるから規約違反かもね。
    そうでなくても「セーフかな?」ってゾーンのものに嫌なら見るな理論はモラル的に……

  • 268名無し2020/06/17(Wed) 00:07:36ID:EwMDcxODE(1/1)NG報告

    >>267
    一応つっこんどくと宣伝・広告の定義からは外れてるし
    モラル言うなら「ルール内のことなのに、お気持ちを盾に他者の行動に制限を加えようとする」その性根が既に外道っすよ?

  • 269名無し2020/06/17(Wed) 06:49:45ID:c0ODk2MDA(2/14)NG報告

    正直他のサイトの考察引用するのと大差無いから動画の宣伝も別に構いはしないとは思うけども
    宣伝するなら同意でも否定でも良いから自分の意見書いて考察して欲しいところ
    「こんな動画があるよ!」ってだけなら話の流れ遮ることにもなるかもだし、一応ここは人類悪・ビースト関連の雑談もするスレだけどもスレタイ的に考察について議論や、意見吐き出す目的のスレだから他人の紹介だけじゃなく自分の意見も欲しいなって

  • 270名無し2020/06/17(Wed) 08:08:43ID:UzOTE0NTU(3/7)NG報告

    突発的な思いつきなんだけど、よく言われる連鎖顕現ってシステムは実は存在しない可能性ってないだろうか
    というのもビーストが他のビーストの顕現に関わってるのを前提として考えると、そもそも出現経緯が不明のコヤンスカヤとUオルガマリーを除くとどうしてもビーストⅣのフォウ君が浮くのよね
    フォウ君が現代に姿を現した理由ってテンション上がったマーリンが塔の外にぶん投げたせいだって説明されてるからマーリンがビーストじゃない限りは連鎖顕現と出現経緯が繋がらないし、マーリンが単独顕現を獲得したのはビーストだからじゃなくてなんかしらのインチキをした結果っぽいから恐らくマーリンはビーストじゃないんだと思う
    じゃあ連鎖顕現って話が出たのはなんなのよって事だけど、これは連鎖してるように見えてその実アラヤあたりに順番に呼び出されてるだけみたいな感じなのかな、と

  • 271名無し2020/06/17(Wed) 09:07:43ID:U3NTAwNzA(1/1)NG報告

    >>247
    人類悪って本当に人間のせいなのか最近怪しく思ってる
    確かに人間には悪性はあってもそれが何故に獣という人外生命となり人を害するのか
    そのままならただのゴ、ミ箱に捨てられたものなのにそれを獣に加工してる奴がいそう
    滅びの要因は人のものであれど滅ぼすものは常に人間以外というか
    人間にはアンリマユという廃棄口があってそこにちゃんと棄ててるっぽいのに捨てたものがなんで別のものになって出てくるのだ

  • 272名無し2020/06/17(Wed) 10:24:37ID:MxMTg1MDU(1/2)NG報告

    >>270
    ビーストⅣは実際に顕現してるのか疑惑

  • 273名無し2020/06/17(Wed) 10:53:53ID:A5NTI0NjY(4/4)NG報告

    >>268
    ルール内って根拠がわかんないんだけど、なんでそう思ったの?

    これは匿名掲示板とか関係ないんだけど、
    相手の人間性そのものを否定する、だなんて、人間として絶対やっちゃいけないことを
    なんの躊躇いもなく行ったことは、流石に反省してね。

  • 274名無し2020/06/17(Wed) 11:38:16ID:U0Mzk3OTA(1/1)NG報告

    ちょっと脱線してきたけど申し訳ないがレスバとか強めの口調は遠慮願いたい >>268 >>273

    >>270
    ビーストⅠが顕れてしまったらビーストⅦまでがナンバリング全て顕れるのが確定してしまうのが連鎖顕現なのかなと思ってる(実際、原種=ビーストⅠだったので他より特別な感じするし、このアーサーの表現の感じも気になる)
    他作品でも人類悪なんて呼ばれたりする存在が出てきたりしてるけどじゃあその後ビーストが出たかってならないし、何というか給水所(個々のビースト)設置するだけならそれだけで完結だけど、スタートラインとゴールテープ用意したらマラソンやりきるしかないみたいなイメージ…(曖昧な例えで申し訳ない)

  • 275名無し2020/06/17(Wed) 12:20:29ID:cyMjg0Nzc(1/1)NG報告

    >>270
    ギルガメッシュの「Ⅰが出現したら最後のⅦも同時にどこかに顕現する宿命にある」って感じの台詞があるしⅠが顕現したらⅦが顕現することになるのは確実で、ならⅠはどのタイミングで顕現したの?ってなるとゲーティアがビーストになった時間神殿が虚数空間にあるから時間の概念が無いし単位で分けるなら平行世界単位になる気がする
    そうなると連鎖召喚に時間軸や経緯やタイミングとかは余り関係無いんじゃないのかな?
    ビーストもキアラとかゲーティア見る限りビーストに成り得る人類悪(愛)を抱えた存在が悪竜現象みたいな経緯でビーストに変化するんだろうし、フォウくんの場合、周囲の人に影響されて性質が変化するって特徴あってあの場にビーストであるゲーティアと主人公しか居ない状況になって仕方無く自身をビーストに寄せたって感じだと思う
    ビーストⅦが顕現してすぐ霊器確認してビーストだって分かるのにカルデアにいたフォウくんが既にビーストだったらダヴィンチちゃん辺り気づいていただろうし

  • 276名無し2020/06/17(Wed) 12:23:32ID:c1ODg1NTU(2/4)NG報告

    >>270
    少なくとも、人理焼却規模の偉業で人理が不安定にならないと目覚めないティアマトとか居るからある程度の連鎖は間違いないかと

    というか、厳密にはゲーティアが魔術世界が根付いたfate世界線でいつか発動する爆弾的な存在なんで…
    Ⅰが他獣を呼び起こす存在なのかも
    新宿聖杯みたいなのが例外的な存在なのかと

  • 277名無し2020/06/17(Wed) 16:26:33ID:MxMTg1MDU(2/2)NG報告

    プロトタイプはビーストⅥだけで終わりみたいだしね
    そもそもビーストⅠは人理焼却の「功績」で認定されるあたりⅦと合わせて別格の重要性持ってそう

  • 278名無し2020/06/17(Wed) 17:30:06ID:Y4NzkxMzU(1/1)NG報告

    こうセンシティブな話題に触れるのもなんだが、慙愧の人類悪がいるならこういう事態のことを指すのだろうなぁと
    過去の否定、遡及法、歴史修正主義、究極的には自己否定の形をなす破滅願望

  • 279名無し2020/06/17(Wed) 17:55:17ID:U3NDc3MDA(1/1)NG報告

    >>278
    ゲーティアは人類以外が人類史を「誤り」と断じて焼却したから憐憫で、人類自身が同じことをしたら慚愧ってわけか
    面白い仮説だな

  • 280名無し2020/06/17(Wed) 23:59:56ID:c0ODk2MDA(3/14)NG報告

    >>278
    人類悪は人理を活かそうとする人類愛だから破滅願望絡めるのはなんか違う気がする

  • 281名無し2020/06/18(Thu) 00:20:06ID:A1MzgyNzY(2/9)NG報告

    >>271
    俺は未だに人類悪がアラヤ側に属してるという説に納得してない
    純正の人間があまりに少なすぎるし、一方でガイア側とされることの多い神霊が相当多い
    月姫世界ではプライミッツマーダーはガイアの怪物と呼ばれていてるものを、fate世界ではアラヤが支援してあまつさえ絶対的〇〇権を寄越すなんてどう考えてもおかしい

    俺としてはビーストはガイア側でないかと思うな。
    fate世界線ではガイアよりアラヤが強い
    つまり二つの抑止力がガチで戦争したらアラヤが勝つ世界ってことだろ
    だからガイアはまともに戦っても勝てないから、人類の強いエゴを利用する形で、資格のある者に強力な霊器を与えてブースト、自滅に近い形で人類を終わらせようと企んでるのでは?
    動機がよく分からないが、fgoと世界線が近いextraではオーバーカウント1999が発生して星が瀕死で、鋼の大地では究極の単独種を呼び寄せて人類を絶滅させようとすることもあるみたいだ。
    で、ロリンチのプロフィールではfgoでも星は死にかけてるらしい

  • 282名無し2020/06/18(Thu) 00:23:58ID:cyNzg1MzI(1/1)NG報告

    オルガマリー(のガワを使った何か)がⅦだったり
    わざわざ自分で聖遺物探し出してビーストⅠに縁あるソロモン確定ガチャ回したり
    Ⅰ飛んでⅦ、始まりと終わりの人類悪の寸前まで触れているマリスビリーは何なのかね

    Ⅶの右手小指にはめてた指輪が聖遺物のそれならマリスビリーのアンカーにもなりそうなあたり時間神殿から持ち出すこともできそう

  • 283名無し2020/06/18(Thu) 00:25:11ID:A1MzgyNzY(3/9)NG報告

    ついでで悪いんだが、異星の神がコヤスと不可侵条約を結んだのってなんでなんだろうな?
    ゲーティアによる人理焼却すらそれほど危険視してなかったのに

  • 284名無し2020/06/18(Thu) 01:21:31ID:E0OTQzMDQ(1/3)NG報告

    >>281
    純粋な人類悪、世界の敵は抑止力の圧力を受けないものだからアラヤでもガイアでもない第三勢力じゃないのか

  • 285名無し2020/06/18(Thu) 08:05:33ID:U2MDQ5NDA(1/1)NG報告

    >>281
    アラヤとガイアは矛盾してないしそれぞれ別の価値観持った概念だから必ずどちらか片方にだけ属してなきゃいけないわけではないぞ
    しかも2017年4月の竹箒で書かれてるけどもFGO世界はFake世界と同じく英霊も死徒も元気なごちゃ混ぜ世界だから別にどっちが強いとかもないぞ

  • 286名無し2020/06/18(Thu) 10:21:56ID:A1MzgyNzY(4/9)NG報告

    >>284
    抑止力が働いてない存在って降臨者とかヴェルバーとか外宇宙からやってきた奴らやん
    人類悪はとりあえず7以外は確定でこれに該当しない訳で

    >>285
    俺はビーストの資格保持者はアラヤ側、ガイア側、はたまた両方に属していても構わないが、その霊基を用意してるのはガイアだと思ってる
    要は車の免許持ちは色んな会社や組織所属してるけど、免許を発行出来るのは公安委員会だけやん?
    そもそもビーストは抑止の獣と呼ばれているから抑止力に該当するのは確定で、人類に最も拒絶されたティアマトにアラヤが特別強力な霊基を与えるのは考えにくい

  • 287名無し2020/06/18(Thu) 10:39:27ID:Q3MDg1Nzg(1/1)NG報告

    人類が強くなるほど強力になるんだから力を与えるのはアラヤだしょ
    そもそもガイアやアラヤが力を与えるという概念もおかしいと思う
    無辜の怪物やコヤーンみたいにというように、畏れられる事で力を増すって概念もあるわけで

  • 288名無し2020/06/18(Thu) 13:16:26ID:Q4MjM2NTI(1/1)NG報告

    >>287
    言うても抑止力が個人、個体をバックアップする例は結構あるぞ
    281で人類のエゴを利用する形でと話したように、人の信仰などでビーストが強化されてる可能性は否定しない
    寧ろガイア側がそういう要素を積極的に利用してるのではないかと考えてる
    そもそもビーストに対するカウンターとしてアラヤ側からは冠位英霊が存在するのに対して、星側から何のアクションもないこと自体おかしいでしょ

  • 289名無し2020/06/18(Thu) 16:30:17ID:E0OTQzMDQ(2/3)NG報告

    >>286
    すまん、書き方間違えた。純粋な人類悪じゃなくて純粋な反英雄だ
    「人が生み出したモノでありながら決して人の手が混ざらず成長するモノ。その矛盾こそがあらゆる抑止の圧力を免除される”世界の敵”である」というのが純度の高い反英雄の特性
    純粋悪のアンリマユが人類悪側である以上は最低でもアラヤ側ではない。かといってガイア側かというとゲーティア、ティアマト、キアラのやり口はどう考えても地球への影響が大きすぎて考え難い

  • 290名無し2020/06/18(Thu) 16:57:07ID:g4NTI5MA=(13/27)NG報告

    >>289
    言うてゲーティアやティアマトの所業はあくまでテクスチャ上のあれこれで星の本質には関係無くない?
    キアラはあからさまに干渉してるけど、「星の性感帯になる=人類が星に与える影響を全て受け止める」と読み替えればむしろガイアにとっては都合よいまでありそう

  • 291名無し2020/06/18(Thu) 17:40:11ID:E0OTQzMDQ(3/3)NG報告

    >>290
    表層への影響や地球の性感帯化をガイアがどう判断するのかはともかくとして、少なくともゲーティアの生き残りは未完成だったはずの惑星破壊理論を完成させてモリアーティの座に宝具として刻みこんだ
    特異点内部での出来事だしその場では阻止できたけどガイア側の立場に立っていた者が星を害せる手段を生み出すのはおかしい

  • 292名無し2020/06/18(Thu) 17:40:13ID:Q4NjMwMTI(2/14)NG報告

    >>289
    設定や既存作中で言及された事柄的に所々で似通った表現がされているし
    人類悪・真性悪魔・反英雄の間には、たしかになにか関係がある気がするな

  • 293名無し2020/06/18(Thu) 18:08:09ID:UwMjQyNzA(1/1)NG報告

    >>291
    しかし人類悪は抑止の獣とされてる以上、ガイアにもアラヤにも属さない第三勢力とするのはやや厳しくないか?
    ついでに亜種特異点の魔神柱どもはどういう訳かビーストクラスじゃなくなってるし、冠位時間神殿攻略後は人類悪とは見なされてないと考える

  • 294名無し2020/06/18(Thu) 22:39:05ID:U1OTkyMzQ(1/1)NG報告

    異文帯って空想樹消えたら、異文帯外に持ち出したものも消えるらしいけど、
    コヤンは、異文帯から魔獣を持ち出しできてるんだよな。
    異文帯発生の原因でもある空想樹も結局ビースト由来のものだったし。

    ビーストってみんな剪定事象に何かしら介入できるんじゃね?

  • 295名無し2020/06/19(Fri) 09:17:40ID:M4NjcyMDA(4/14)NG報告

    >>294
    空想樹消えたら異聞帯外に持ち出したもの全部消えるなら異聞帯内で得た食料や現地で補ったボーダーのパーツやら消えるはずだから別に全部消えるわけではないのでは?
    あと、空想樹は異星の神が自身の顕現のために利用したとは言え根本的に由来が同じかは別だし

  • 296名無し2020/06/19(Fri) 19:59:17ID:kzMDU1NjY(1/3)NG報告

    >>289話の流れをぶった切って悪いんだけど、アンリマユって必要悪じゃなかったっけ?人類が活動する上で捨てられないモノ(人類悪)とそれでも生きていく為に用意されたモノ(必要悪)だからアンリマユが人類悪側ってのがよく分かんないな

  • 297名無し2020/06/19(Fri) 20:12:27ID:UxMjYxOTU(1/1)NG報告

    アラヤの怪物(らっきょコラボ)
    ってのがあってどう考えても人類悪のことだからなぁ
    フォウくんがガイアの怪物になったらプラ犬でアラヤの怪物になったらビーストⅣみたいに割とガイアアラヤは個体に左右されなさそう

    というか完全人外のサーヴァントいてそれがアラヤの後押しで宝具貰ってたりするし
    ビーストも単独顕現持ったウルトラ上位鯖なんだから人外でもいいのでは

  • 298名無し2020/06/19(Fri) 23:07:56ID:E5MzY1NTg(5/9)NG報告

    >>296
    英霊アンリマユは必要悪
    でも聖杯の方のアンリマユはギルがUBWで一種の人類悪って言ってた

    「」が本物のガイアの怪物に言及した上で、アラヤの怪物の劣化品と評したのが割と謎
    つーかアラヤの怪物って何だ?
    キャスパリーグのことなのか、297の言うように人類悪のことなのか
    俺は月姫をプレイしたことがないから分からんが、アラヤの怪物という単語自体はロアが言及してるらしいな?
    どうでもいいけど巌窟王のドラマcdで出てきた奴が他作品でラスボスやってたって聞いてビックリしたなぁ

  • 299名無し2020/06/19(Fri) 23:31:54ID:A3NDY3Njc(1/2)NG報告

    >>294
    ビースト由来とは>>295の言うように言いきれない段階だろうな

    ただ異聞帯は「選定事象であって事実無根の事象ではない」あたり、切除してしまえば純正の異聞帯物資は消えるが、異聞帯外の存在による干渉(魔術を通すなりして)を受けるとこっち側の物資として書き換えて存在できるようになるのかなと思ったり

    ボーダーの材料然り、ゴッさんが本当に異聞帯エネミーの肉でベーコン作ってるならそれも同じ理屈かと

  • 300名無し2020/06/19(Fri) 23:34:57ID:A3NDY3Njc(2/2)NG報告


    誤)選定
    正)剪定

  • 301名無し2020/06/20(Sat) 01:59:18ID:kxNzA2ODA(2/3)NG報告

    >>277ゲーティアだけが功績を以って人類悪認定されてるのはやっぱ連鎖顕現の起点だからなんじゃないかな。他のビーストは理にあたる本性を持つ存在が>>275に書かれてるみたいに悪竜現象じみた経緯で人類悪になってるけど、3000年前から計画を進めてたゲーティアがビーストⅠに成ったのは人理焼却を成し遂げてからだしな。つまりゲーティアは目的を達成する前に人類悪になったんだな

  • 302名無し2020/06/20(Sat) 02:27:26ID:kxNzA2ODA(3/3)NG報告

    ごめん切れた>>301の続きね
    このビーストI が起点って考えとカルデアスが光を観測できなかったのは地球白紙化が原因って前提有りきなんだけど、VII≠異星の神とする根拠になると思うんだよね。でないとゲーティアが功績を打ち立てる前にビーストⅦが発生してた事になるからね。そして書いてて気づいたけどコレは根拠にならないな なぜなら異星の神が人理焼却を受けてⅦになった可能性は大いに有るからだ。っていうか間違いなくそうだな。オリュンポスでの神父やコヤス某の発言からして神がビーストとして出て来るのは知ってたみたいだしな

  • 303名無し2020/06/20(Sat) 02:41:04ID:cxMjAxODA(1/1)NG報告

    ビーストが抑止力の飼い犬で世界を剪定してるなら剪定された秦はどうなんだろ
    あそこ抑止力が働いてないとかなかったっけ

  • 304名無し2020/06/20(Sat) 09:00:50ID:IyNzU2MjA(1/2)NG報告

    >>299
    異聞帯はメルブラのオシリスの砂みたいな仮定演算の投影物だと思ってる
    物資の場合は食ったり装備する過程で観測者が空想樹からカルデア側になってるのではと

  • 305名無し2020/06/20(Sat) 16:55:46ID:Y5ODMyNjA(1/1)NG報告

    >>303
    おそらくアラヤの抑止力は英霊の座みたく時間軸や世界線を超えた次元に真の本体的なものがあるんだと思う
    そうじゃないと抑止力の基盤がない秦でアラヤの抑止力=剪定が働いた説明がつかない

  • 306名無し2020/06/20(Sat) 18:25:39ID:E0MzM1MDA(1/1)NG報告

    >>303コヤンの話から
    秦が剪定されたの2200年前らしい。
    始皇帝機械化してちょい後くらいだから、まだ抑止力あったのかもよ。

  • 307名無し2020/06/20(Sat) 18:50:53ID:MyMzQ0ODA(1/1)NG報告

    >>306
    仙界のテクノロジーとか扶桑樹なんてものを一国が独占した時点で世界の可能性が無くなって剪定認定されたのだろうか?

    アラヤが剪定をするってなら、損切りのタイミング早すぎやしませんかね?

  • 308名無し2020/06/20(Sat) 22:23:25ID:IzOTg4NjA(1/1)NG報告

    始皇帝がオーバーテクノロジーを手に入れたタイミングで「あ、こいつはいずれ世界を停滞させる」となって巻き添えになって剪定された共和政ローマやエジプトかわいそう
    遠い遠い存在すら知らない異国の王がやばいもん手に入れたのでお前らの歴史は今日で終わりやでとか理不尽にも程がある

  • 309名無し2020/06/21(Sun) 18:25:49ID:kzOTE4NzE(2/2)NG報告

    >>308
    秦のテクスチャだけ北欧のスルト火山化みたいに吹っ飛ばされたことになってローマほかは残ってる可能性かなりあるんじゃないか
    歴史が吹っ飛んでも時系列の整合性含めて調整されるのは1部の特異点修正や人理復元でわかってるし

  • 310名無し2020/06/21(Sun) 22:29:26ID:E1Mzg3MDg(1/2)NG報告

    FGO世界の惨状を思うとアインツベルンのやらかし筆頭とされる第三次聖杯戦争でのアンリマユ投入がファインプレイに見えてくる。
    結果論ではあるけど最小限の抑止力介入(エミヤ投入のみ)で事態の収拾が図れたし。
    fate系世界はゲーティアの系譜の暗躍でビースト顕現率が高いけど、ちょくちょく抑止力あたりから掣肘が入っている感じなのかな?

  • 311名無し2020/06/22(Mon) 20:02:17ID:M0MzM2MDA(5/14)NG報告

    >>310
    スレチな気がするけどマリスビリーが2004年の聖杯戦争で優勝して手に入れた聖杯が呪われていないなんて記述あったっけ?
    事件簿でハートレスに調査させて目的に使えないって判断して聖杯戦争への参加辞めたって記述はあったけどもfgo世界での冬木聖杯が呪われていないって記述はなかった気がする
    ソロモンの指輪を触媒として入手したからかの魔術王なら呪われてても願い叶えられるだろうって参加したかもだしその辺どうなんですかね?

  • 312名無し2020/06/23(Tue) 22:37:04ID:AzNzg0MTQ(1/2)NG報告

    >>311今のところ情報が少なすぎて『ソロモン呼べそうだし参加しよ』より『聖杯が汚染されてないから参加しよ』って推測の方が素直な気がする。そもそも、ハートレスとコネクションを取ったり真祖もどきをスカウトしたりカルデアス建設の為の資金集めに原発や油田まで用意する男が指輪一つを手に入れられないと思えないな

  • 313名無し2020/06/23(Tue) 22:44:23ID:I2NjI0Mjc(1/1)NG報告

    第一部のカルデアスが映ってるメニュー画面の黒い点々も放置されてるしなぁ
    冬木もコリジョンの結果で大炎上したかと思いきやロストルームでマリスビリーが参加した聖杯戦争の場面で大炎上してたし

  • 314名無し2020/06/23(Tue) 23:24:50ID:Y2MjI0MDA(6/14)NG報告

    >>312
    FGOの場合そもそもが2004年の聖杯戦争が最初にして最後の聖杯戦争っていわれてるからハートレスに調査させるタイミングも無いんですよねぇ

  • 315名無し2020/06/23(Tue) 23:31:19ID:QzMzAxNzQ(1/1)NG報告

    でも実際のとこアインツベルンが一回目からアンリマユ投入するか疑問

  • 316名無し2020/06/24(Wed) 00:54:29ID:AyNDQ4MzI(2/2)NG報告

    >>314無いことは無いでしょ アトラス院や国連にまで話を通してたんだからハートレスと接触するタイミングくらいあったんじゃないか?それにあれ程周到なマリスビリーがワンチャン有るかもみたいな軽いノリで参加したとは思えない。前例が無いからこそ警戒するのは自然じゃ無いか いやまあ1回目だから疑わなかった可能性もあるけどね

  • 317名無し2020/06/24(Wed) 01:17:55ID:Y2OTc4NzI(1/1)NG報告

    ソロモンの弟子が時計塔にいるぐらいだからな
    指輪の在り処を知る機会もそりゃありそう

  • 318名無し2020/06/24(Wed) 01:28:03ID:k4MTEyMDA(7/14)NG報告

    >>316
    ハートレスへの依頼は第四次を受けてハートレスの目的と一致してのことなんで第四次が発生してないFGO世界線ではハートレスが冬木に調査に行く理由がないから接触しても調査依頼するのは無理でしょ

  • 319名無し2020/06/24(Wed) 02:31:53ID:MzNjM3Mjg(2/2)NG報告

    そもそも1回目の聖杯戦争っていう情報が一番信用ならん

  • 320名無し2020/06/24(Wed) 03:16:13ID:E3MjcyODA(1/1)NG報告

    >>305
    アラヤの抑止力の本体ってそりゃ当然人類の総体じゃないのか
    剪定は100年先を見ての判断だそうなので人類が消えかかった時点で100年前に信号でも送ってるんじゃないのか
    抑止力が(少なくとも)人類の存在する場所なら時間超えて働けるのはSNの青王の契約で分かってることだし

  • 321名無し2020/06/24(Wed) 10:58:15ID:A0NDMwNA=(1/2)NG報告

    fgo世界の聖杯戦争は一回目ではなく三回目なんじゃないかな
    理由としては、他のfate作品の多くは第三次の内容によってsn世界やapo世界などに分岐するし、fgo世界だとマキリが魔神柱になるから第三次が2004年までずれこんだとか
    これなら一回目なのに令呪が存在する理由にもなるし

  • 322名無し2020/06/24(Wed) 11:05:12ID:A0NDMwNA=(2/2)NG報告

    >>321
    これ書いたあとに思ったけど、第四特異点の時代を考えると無理か

  • 323名無し2020/06/24(Wed) 12:42:01ID:E0NDU2MDA(1/1)NG報告

    空想樹や異聞帯と一緒でいきなりFGO世界に「ソロモンマリスビリーが勝った聖杯戦争」が生えてきたのでは?
    他の聖杯戦争(SN?)とコリジョン(衝突)したせいで特異点Fがああなったときのこは言ってる
    マリスビリー勝利がFGO世界の聖杯戦争だとカルデアは認識してるけど、実はSN第五次メンバーの聖杯戦争の方がFGO世界本来の方かもしれない
    マリスビリー勝利の世界線を別世界から持ち出したことで矛盾してあんな風に

  • 324名無し2020/06/24(Wed) 23:15:19ID:k0NTU0ODg(1/3)NG報告

    そもそもビーストが出揃いつつあるFGO世界ってカルデアがあるからそうなってるのか、メタい話ビーストをがっつり描写するタイトルにFGOが選ばれたって事情なのかどっちなんだろうね

  • 325名無し2020/06/24(Wed) 23:21:53ID:g5MjYwODA(1/1)NG報告

    >>324
    きのこ曰く「FGOは型月キャラ総出演のお祭りゲームだが、他の作品では出せないスケールの敵や設定を出せる舞台という側面もある」とかなんとか

    ビーストの設定も、もとは「考えついたはいいがこりゃ出せんな」と長らく封印されてた没ネタらしいが
    FGOなら出せるということで再利用

  • 326名無し2020/06/24(Wed) 23:31:11ID:k0NTU0ODg(2/3)NG報告

    >>325
    そういう事情なのねありがとう

    描写にお誂え向きなタイトルである以上ビースト顕現とFGO独自の環境と絡めて練られてるかもしれないな
    マリスビリーが狙って召喚したソロモンの術式と自分の娘のガワがⅦ、セラフィックスにⅢR
    どれもFGO世界かつカルデアが無ければ顕現しなかったものだし

  • 327名無し2020/06/24(Wed) 23:36:04ID:kzMjcyMA=(14/27)NG報告

    >>326
    大奥もインド異聞帯の主だった神格が軒並みジュナオに呑まれてカーマの歯止めがなくなった結果だった筈だし、ⅢLも結局はカルデアのせいじゃないかな

  • 328名無し2020/06/24(Wed) 23:58:24ID:k0NTU0ODg(3/3)NG報告

    >>327
    ⅢLもそうだったね

    あとⅡも魔術王が直接聖杯送った時空での顕現だったからこれもカルデアありきか

    残りはⅣの再学習がどう転ぶか次第なのと
    Ⅴ、Ⅵとそのどちらかor新たな獣(Ⅷ?)の枠でコヤンがどう動くか

    コヤンは異聞帯で資源蒐集してるあたり異聞帯にカルデアが絡んでいるならこれもカルデアありき

    洗ってみるとカルデアありきと言えそうな条件下で顕現する感じになってるな

  • 329名無し2020/06/25(Thu) 00:19:30ID:IzNDE1NjI(1/1)NG報告

    >>324

    https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html

    1部終了時のインタビュー
    7つの時代と7つの聖杯って題材が決まりタイトルがGrandOrderになった段階で没にしたビーストを持ち出して、ビースト出すなら神代の終わり→ソロモンって経緯が語られてる

  • 330名無し2020/06/25(Thu) 06:34:31ID:E2NzU2MjU(2/2)NG報告

    ビーストⅦの元ネタ、というか真名ってなんだろう
    ビーストは今のところ英霊と同じく元ネタあるし
    ビーストⅦも元ネタの存在があるとは思うんだが
    (キアラは対のカーマと合わせておそらく仏敵マーラ)
    今のところ能力の一端も見せてないから推理しにくいけど
    個人的に顕現した異聞帯がギリシャでそこが二層に分かれてたことや
    ガワのオルガマリーからアニマ・アニムスなども考慮すると
    アンドロギュノスなのではないかと考えているんだが
    アンドロギュノスは錬金術において完全なる存在とされてるらしいし
    (そしてオルガマリーはアトラスの錬金術に素養ありと明言されてる)
    現在幼体なのは女性側面(オルガマリー)のみで男性側面が顕現できていないからとか

  • 331名無し2020/06/25(Thu) 10:43:18ID:MwMDAwMDA(8/14)NG報告

    >>330
    ビーストⅦだけども虚空の神ではあるからして仏教の「アーカーシャ」関連な気がする
    それはそれとしてリンボ経由で召喚した村正は置いとくとして、異星の神が直接召喚した、リンボとラスプーチン関連でなにか真名予測できないか考えてみた
    リンボの場合、異星の神ではなくルチフェロなりしサタン様は、「蘆谷道満大内鑑」に出てくるメスの白狐、葛の葉から、ウカノミタマ≒『裸身で虚空を駆け、人肉を食べる魔女(Wikipediaより)』であるダキニ天≒妲己辺りなのではないかなと、天照大御神と妲己の関連考えたら堕天した大天使と似た境遇があるように思えなくもない
    ラスプーチンはキリスト教徒ってこと以外の情報少なすぎて全く分からない
    つまりは、情報足りなくてなにも分からなかったです…

  • 332名無し2020/06/25(Thu) 13:10:51ID:g1NzE4NzU(3/4)NG報告

    >>328
    そもそもフォウが何故カルデアに居たのかって謎がね
    序章のエミヤの台詞的に、円卓がカルデアに渡るように裏で手を引いてたのがマーリン疑惑があるんでマーリンがカルデアに向けて送った(落とした)とも考えられるけど…

  • 333名無し2020/06/25(Thu) 15:02:03ID:E4OTMxMjU(1/2)NG報告

    >>319
    FGO世界線 (※路地裏ナイトメア世界線は更にこの世界線から分岐)
    →マリスビリー曰く、西暦以降の人理定礎が不安定になってる世界線。(事件簿と路地裏より)
    SN世界線とFGO世界線の分岐条件は不明だが、少なくともFGO世界線内で確定している事象は
    ・この世界線でもセファールは14000年前に地球に襲来している
    ・白亜紀の南米にも異種生命体(ヴェルパーや正史におけるortかは不明)が落下している
    ・ソロモン王没後(紀元前931ごろ)にゲーティアによる冠位指定による人理焼却の仕込みが始まる
    ・生前のパラケルススはマキリと旧知(FGOマテ3)で、この世界線では1888年ロンドンでマキリは死亡している(特異点を修復しても覆せない)
     冬木の聖杯戦争は2004年の1回で終了。(Fate世界線では聖杯戦争の第一次が1800年ごろ、第二次が1860年ごろ)
    ・マリスビリーの冠位指定発動のデッドラインは2012年、レフは2014年(事件簿、路地裏)
    ・この世界線でも魔術協会の地下に第六元素のアレが封印されている(パラケルススの幕間)
    ・キリストは死亡時に7つの罪を持って行った。この7つの大罪と人類悪は別物(マルタの幕間とTMA11読み切り)
    ・キャスパリーグはプライミッツマーダーor第四の獣として覚醒せずカルデアに倒され消失
    ・魔術はこの年代を最後に成立しなくなる(公式サイト)


    ここのサイトからのコピペ。

  • 334名無し2020/06/25(Thu) 15:03:29ID:E4OTMxMjU(2/2)NG報告

    EXTRA世界線
    →セファール襲来前(最低でも14000年以上昔)に異文明生命体が月に観測機ムーンセル(純フォトニック結晶体)を設置した事でFate世界線とEXTRA世界線に分岐。
    1970年代には英国地方都市の儀式によりオーバーカウント1999が発生、エーテル(第五架空)が枯渇している
    ※セファールは月内部にムーンセルを設置していない世界線にも出現しているので直接の分岐案件では無い(FGO6章)

    apo世界線 
    →冬木第三次で大聖杯が汚染されず、ユグドミレニアが大聖杯を奪取した世界線。1930年ごろ分岐

    SN(=事件簿)世界線 
    →冬木第三次で大聖杯が汚染され、その事でマリスビリーが第五次に参加しなかった世界線

  • 335名無し2020/06/25(Thu) 15:24:28ID:IxOTgxMjU(1/1)NG報告

    最近のコメントで
    月姫(らっきょ)世界では聖堂教会がプレイヤー
    Fate世界では魔術協会がプレイヤー
    ってのもあるね

    マルタの「ゴーストは本来地上にあるはずがない」見てて思ったんだけどさ
    月姫系世界だと幽霊は土地の記録データと説明されてたけどFate世界だと本人の霊子の残り香っぽい気がする

  • 336名無し2020/06/25(Thu) 16:53:13ID:g1NzE4NzU(4/4)NG報告

    >>333
    ソロモンやゲーティア周りはFGO以外のfate世界線でも共通事項かと
    FGO以外の世界線は現在のレフによる抵抗etcによって発動してないだけで。現代にまで続いた魔術世界の基盤でもあり、いずれ解決しなければならない障害なのがゲーティア(獣)って存在なんで

    すべてではないが、由緒ある魔術一族の多くはゲーティアが与えた冠位指定のお陰で現代まで残り続いてる側面がある

  • 337名無し2020/06/25(Thu) 17:19:07ID:MwMDAwMDA(9/14)NG報告

    >>336
    魔神柱フラウロスが2016年担当って言ってることからレフでもライノールでもない現代のレフ・ライノール・フラウロスが魔人柱だったんじゃないんですかね?

  • 338名無し2020/06/25(Thu) 19:17:50ID:QwMDkzNzU(1/1)NG報告

    レフウヴァルとライノールグシオンが過去未来だから
    フラウロスが現在なのは正しい

    恐らくはアマデウス同様に抗ったのがFGO線以外、抗えなかったor抗わなかったのがFGO線

  • 339名無し2020/06/25(Thu) 19:42:36ID:I0NDYyNTA(3/14)NG報告

    『2015年の時計塔』世界ではレフ・ウヴァル(過去)、フラウロス(現在)、ライノール・グシオン(未来)の三つに人格を分けていたが、
    FGO世界のレフ教授の名がレフ・ライノール・フラウロスになってたあたり
    人格が再統合されたのかねえ

  • 340名無し2020/06/26(Fri) 09:42:01ID:E3MjQ1MzI(6/9)NG報告

    >>333
    fgo世界線でも確定ではないが、オーバーカウント1999が発生した可能性は高いか

    人類悪と呼ばれながらも、ビースト霊基を持ってない奴って結構いるよな?

  • 341名無し2020/06/26(Fri) 11:45:23ID:kxMDQwMzQ(1/1)NG報告

    >>340
    金毛白面、愛歌、BB、デッドフェイス……

    とくにデッドフェイスに関してはその発生メカニズム
    「人間の生み出した悪性情報による発現者の強化現象」が
    ビーストのそれと酷似してるように感じるな

    新種の人類悪とされたBBも、月の裏側に貯め込まれた人類史の悪性情報を自分の力に変換した結果だし
    人類悪が「人類が発展するほど強大になる」理由もそのあたりが原因か
    BBが新種とされたのは、リソースが人理ではなくムーンセルだったから?

    しかしこうして列挙してみるとEXTRA関係が多いけど、テラでギルガメッシュがやった単独顕現が
    「EXTRA世界だからギリギリあり」扱いされてる理由も気になるな

  • 342名無し2020/06/26(Fri) 14:06:09ID:YxODg4MDA(10/14)NG報告

    2015年の時計塔読み直してきたけどもレフとライノールとフラウロスの人格が別々に定義されてた訳じゃなくMr.フラウロスを見る人によってレフ氏とライノール氏とフラウロス氏の誰かに見え方が変わってたんですね
    つまりは相手によって表層する魔神柱の人格が変わるゲーティアみたいなもんなわけか
    というかフラウロスが時間軸的に最後の魔人柱だからゲーティアがじさつしてね?

  • 343名無し2020/06/26(Fri) 14:23:30ID:c4MTUzMTQ(1/1)NG報告

    >>342
    その辺は時計塔ではなく路地裏を読んだ方が分かり易いけど
    刻印に宿った魔神柱と依代の魔術師の人格意思は別者よ
    グシオン、ウヴァル、フラウロスがレフ教授一族の魔術刻印に宿った魔神柱であって、レフとライノールと名前不明の現在さんはその時が来るまでは1人の魔術師でしかなかった。その時を予見し回避したのが名前不明さん。呪いに等しい与えられた刻印の冠位指定に沿う形で回避したファインプレー

    恐らく、1つの一族に3柱も宿ってるという特別性に加えて、酷似した鏡合わせの人格性、過去と未来の探求というシバの開発に不可欠な冠位指定を与えられてた件といい、ゲーティアが発動する最大のカギを握っていたのがレフであるのは間違いない
    逆説的にゲーティアの発動にはカルデアスが不可欠であったとも言える

  • 344名無し2020/06/27(Sat) 21:28:20ID:c2NDQzOTY(2/2)NG報告

    オカルト形の情報漁ってて、UオルガマリーことビーストⅦの正体(真名?)はアンチ・キリストじゃないか説を思いついた。過去にチラ見したうろ覚え込みなんで正確性はごめん

    1990年代生まれ
    あらゆる人種の血をひいている
    協力者に偽預言者という存在がいる
    世界国家の大統領に就任する

    まあ出典が正当な神話伝承じゃなくてどこぞのオカルティストの著述なんで与太の域は出ないが

  • 345名無し2020/06/30(Tue) 11:35:36ID:c0NTc3MDA(1/1)NG報告

    TMコミックエースの無料配信見てふと思ったんだけど
    ここまで伏線バラまいてきてマザハがアグリッピナ母君だったらお前等許せる?

  • 346名無し2020/07/02(Thu) 17:18:41ID:U1NTI2MDQ(1/1)NG報告

    母上がマザハでネロが下の竜ポジションならまぁ

  • 347名無し2020/07/02(Thu) 17:31:09ID:g1Mzc2MDA(11/14)NG報告

    >>345
    作中である程度納得できる説明があるならマザハがアグリッピナでもネロがビーストと全く関係ないって言われても構わないですよ

  • 348名無し2020/07/18(Sat) 14:57:59ID:UzNDg5ODA(2/28)NG報告

    >>330
    ネブカドネザル二世じゃないかと個人的には思う

    ・新バビロニア、“カルデア”朝の王(カルデア人は天文学・占星術に優れていたとされる)
    ・ネブカドネザル二世はソロモンが築いた神殿の破壊者でもある(ソロモン=ゲーティアとの接点がある)
    ・ネブカドネザル二世はルシファーでもあるとされるため、ルチフェロなりしサタンとも符号する
    ・ダニエル書4章において、ネブカドネザルは「天に届くほどの幻の大木」を夢の中で視認している(空想樹?)
    ・発狂し人の心を失い、“獣”の心となり、“7”つの時を経て復調したとされる(ビーストともVIIとも接点がある)

  • 349名無し2020/07/23(Thu) 00:00:21ID:czNTc4ODY(7/9)NG報告

    ゲーティアが第五の一端を扱えて、キアラが第三魔法の亜種か
    これからも魔法に関連するビーストが出るのかな

  • 350名無し2020/07/30(Thu) 23:25:41ID:A4Mjg5MjA(1/1)NG報告

    ビーストが超克対象なら
    人類悪とは超えて克つべきモノで
    人類が次の存在のステップへ昇るための試練なのかねえ

  • 351名無し2020/07/31(Fri) 06:06:22ID:cwODM0OTE(1/3)NG報告

    ゲーティアのマテリアルの功績という表現が気になるかな。
    功績は本来良い意味に使われる言葉で、言葉通りの意味を取ると、人理焼却は偉業であり、ビーストクラスを与えられる何かに貢献したことになる。
    人類悪は人類が滅ぼす悪であり、安全装置ともされていることから、おそらく人類に貢献したのだろう。
    これが正しいとすると、人理定礎を壊すビーストは人類にとって良い結果をもたらす存在になる。
    つまり、人類を滅ぼすことが人類に貢献するという矛盾が出てくる。
    ビーストが剪定を担当しているとは考えられないから、別の役割があるんだろうな。

  • 352名無し2020/07/31(Fri) 11:04:21ID:E1NjM4NTQ(4/14)NG報告

    >>351
    人理焼却は「神々の権能すら超えた人の業」「本来は人類総体によって行われる筈の世界の剪定をゲーティア個人で引き起こしたもの」とされてるので
    誰も真似できない大事業という意味での「偉業」ではなかろうか

    異聞帯と人類悪の関係もいろいろ考察されてるけれど、>>350の論も合わせて考えると
    人類悪を克服しないで回避した場合は人類総体によって剪定されて、
    人類悪に敗北した場合も人類史を完全破壊されて剪定される、という可能性があるな

    人類悪と対峙し乗り越えた上での進化こそが、唯一人理に沿うかたちで人類に望まれる繫栄だとすると
    ビーストたちは人類に進化を齎すために仕立てられた生贄で
    望ましくないかたちでの繫栄を防止するための安全装置でもあるという役回りなんだろうか

  • 353名無し2020/08/01(Sat) 18:12:14ID:I0NTI3MTQ(1/1)NG報告

    新OPも配信されてオルガマリー所長助けたいってコメントが山の様に出てくる。
    気持ちは分かるけど、よく考えるとカルデアスにぶち込まれた時点で
    人間としては既に故人なんだよなぁ…
    さらに言うとビーストのクラススキル【単独顕現】があるから
    タイムパラドックス系の干渉が全て無効化される。
    つまり、一度ビーストになったら元には戻れない。
    絶賛復刻中の大奥で活躍しているエロい尼さんという前例もいるし…
    勿論、所長を助けたい気持ちは完全に同意だけど、
    何をもって所長にとっての【救い】になるかだよね…

  • 354名無し2020/08/01(Sat) 19:27:37ID:E2MDI0NzQ(1/1)NG報告

    >>348
    思った以上にそれっぽくて調べてみたけど
    「大きな木」の夢の解釈が「大きな木=驕り高ぶったネブカドネザルが、切り倒されて根株だけになり=神にへり下り、七つの時を得て復調=発狂状態から理性を取り戻し、より偉大なものとなる」…ってなってるけど

    これまんま当て嵌めると驕wりw高wぶwっwた地球大統領オルガマリーが空想樹を全て切り倒した結果完成して、もっと偉大な何かになる…?というか人類悪の全討伐自体が人理の安定に必須だった?
    発想の飛躍が過ぎるかもしれんが、マリスビリーにとっては空想樹の出現及びその伐採まで予定調和で、カルデアはビーストという膿を全摘出する為の道具、オルガマリーは膿を出させる為のスケープゴートだった…とか

  • 355名無し2020/08/01(Sat) 22:08:03ID:A2MzM5MDE(1/1)NG報告

    >>353
    カルデアスにぶち込まれたから云々言うとレイシフト経験者も個体として途切れてると言うみたいなもんでは?
    霊子情報単位でバラバラにされるからカルデアスどーんと本質的に一緒だよ

    FGOでは目標に向かって走り続ける精神性が重要でサーヴァントや人間の物質的連続性はあまり重視されてない
    特異点の英霊とカルデアの英霊はある種の完全な別個体だがある面では同じ英霊として扱わざるを得ない部分もある
    登場人物が亡くなったらもう出ない他型月作品より橙子的個体観が顕著かもしれない
    グランドオーダーというだけあるのかも

  • 356名無し2020/08/02(Sun) 07:15:53ID:ExNjUyMzA(4/7)NG報告

    >>353
    >>355
    逆に言えば意識さえ連続していれば肉体が変わろうと救出したと言えるのかもしれない
    Uオルガマリーの体がオルガマリーの肉体で異星の巫女が肉体からはじき出されたオルガマリーの魂なんじゃって説があるけど、それが正解だったならUオルガマリーとしてビースト化したせいでもう人間の体には戻せなくなった元々の肉体を放棄して、改めてオルガマリーの肉体を作った上でそこに意識をインストール出来れば結果的に問題なし的な
    レイシフトの度に霊子に分解されて物体としては存在しなくなったぐだやマシュの肉体を事前に測定した構成情報を参照して作り直す工程をやってると思うし、どこかにオルガマリーの肉体の構成情報が残ってればそれを参照してオルガマリーの肉体を新造できるかもだし

  • 357名無し2020/08/03(Mon) 09:51:37ID:kyMjA0NDY(8/9)NG報告

    正直俺はビーストⅦの本性がオルガマリーだとは思ってない
    実際今までのビーストは偽りの称号が用意されてるからな
    ゲーティアならグランドキャスター
    ティアマトなら創生の女神
    キアラなら快楽天みたいな感じで

  • 358名無し2020/08/03(Mon) 19:35:55ID:c3MjE0ODM(1/1)NG報告

    >>357それって“今の霊基は〇〇と言うよりビーストですよ”とかそれくらいの意味じゃないの?ティアマトが創世の女神じゃない事はないでしょ
    まあでも器をORTに乗り換えようとするくらいだしガワがオルガマリーである意味は薄いのかもしれないな

  • 359名無し2020/08/03(Mon) 21:22:31ID:kyNzU1ODg(1/1)NG報告

    >>354
    それこそ羽化条件とかじゃないかな、空想樹伐採
    あれ自体がその熱量を兵器とすれば地球侵略など容易とされているから、何らかの用途があるみたいだし

  • 360名無し2020/08/06(Thu) 22:39:18ID:M0MTUyOTI(9/9)NG報告

    黒王の人理の防人はフォウくんとオルガマリーどっちが対象だったのか

  • 361名無し2020/08/06(Thu) 23:01:12ID:E1OTk1MjQ(1/1)NG報告

    >>360
    あれが獣に対抗する支援だとしたら幼体だったⅢLRはともかくティアマトに対して発動しないのはどうなのとは思ったよ
    一応本職の守護者が現地入りしてたからとは言えるけど

  • 362名無し2020/08/06(Thu) 23:09:45ID:Y2Nzg2NjA(3/28)NG報告

    人理の防人=セブンスガーディアン(世界を滅ぼす悪を事前に抹殺.する世界の抑止力)なんじゃないかな?
    グランドサーヴァントという高い霊基を持った一英霊とは違って、カウンターガーディアンのような目に見えない力そのものがセブンスガーディアンとして
    覚醒前の獣(フォウくんor所長、カルデアの者を帰すわけにいかないエミヤの事情からすると後者か)や本性をさらけだす前、ソロモンを騙ったゲーティアに反応したのもあくまで事前処理っぽいし

  • 363名無し2020/08/06(Thu) 23:58:22ID:g3ODEzODQ(1/1)NG報告

    たしかに人理の防人は、冠位サーヴァントとはまた別のシステムっぽい感じ
    「誰にも観測されず、触媒となる存在に宿り、後押しして敵を消し去る」という
    抑止力本来の作用に近いモノのように思える

  • 364名無し2020/08/07(Fri) 16:47:16ID:UyMDY3ODU(1/1)NG報告

    黒王は冠位だったが、マシュとの戦闘では冠位霊器を使用しなかったという可能性は?
    オリオンみたいにさ

  • 365名無し2020/08/08(Sat) 09:58:09ID:UxNTYyMDA(1/1)NG報告

    オリオンはずっとレベル100だったし霊基自体は冠位のままで戦ってたと思うぞ
    オケアノスやオリュンポスは他のノーマル鯖もナノマシンでかなり霊基パワーアップしてる状態だから目立たないだけで
    量産型ケルベロスもそこらのドラゴンより上っぽいし

  • 366名無し2020/08/08(Sat) 13:06:34ID:M0MzYxMDQ(1/1)NG報告

    翁やデイビットの鯖の冠位は分かるのに、ホームズ及びカルデアが気づけなかったのはなんなんだろう……

  • 367名無し2020/08/08(Sat) 18:01:07ID:M5NTA1MDQ(1/2)NG報告

    オルガマリーがマスター適正なかったのって今にして思えば、ビーストの幼体でサーヴァントはサーヴァントのマスターになれない原則によるものだったからか?

  • 368名無し2020/08/08(Sat) 21:10:17ID:g2NTc4NDg(1/1)NG報告

    >>367
    その説はまずぐだのレムレムやレイシフト適性が単独顕現によるものではないと証明できなければ前提からして成り立たないぞ。フォウくんや鯖状態のキアラやカーマを見るに幼体やビースト霊基ではない状態でも単独顕現は持っていて尚且つ使用できるっぽいし。

  • 369名無し2020/08/09(Sun) 03:00:40ID:M0NDkwNDA(1/1)NG報告

    ビーストⅦ 固有スキル:ネガ・ギャラクシー

    地球を空想樹で覆い、星と宙の階を寸断し、宇宙から地球を消し去る(一人ぼっちの星にする)ことで
    人類の幼年期の終わり(宙への進出)を奪い去り、星の(他天体による)存在証明を抹消した大災害。
    何処にも行けず、誰にも知られず、空想の檻の中で人類は星と終わりを迎える道を選ばされる。

    人類愛故に星の始まりを奪う(自分が星の始まりになる)ことを目的とし、人理を焼却したビーストⅠの対がビーストⅦなら、その目的とは人類愛故に星の終わりを奪う(自分が星の終わりになる)ことであり、人理を白紙化したのはその手段に過ぎないのではないか?

    ムネモーシュネーの行っていた「自分しか真実を知らない(観測していない)のなら、その真実をどう証明するかは私が選べる」という理論がビーストⅦの根底にあり、自分しか存在証明ができない状況を作るために白紙化したのではないだろうか

  • 370名無し2020/09/15(Tue) 06:49:35ID:UzMDI1NTU(1/1)NG報告

    >>369
    結局のところ地球の白紙化を行ったのは本当に異星の神なの?

    根拠もない私の勝手な妄想なんだけど
    fgo世界線は剪定されかかってる世界でその影響で白紙化、その後に異星の神が空想樹の根を下ろした
    って考えた。
    ちゃんと検証とかしてない思いつきでごめん

  • 371名無し2020/09/15(Tue) 07:41:03ID:EwNTI2NDU(1/1)NG報告

    まだ存在すら明かされてないのはVIのみか…
    まぁローマがグランドな時点でマザハなんだろうけど

  • 372名無し2020/10/29(Thu) 12:56:04ID:gzMDQ5OTU(1/1)NG報告

    >>65>>111でも言われてるけど
    オリュンポス終盤のリンボ、Uオルガマさんを指して同じ『在り方』と書いてクラスとルビ振ってたのとコヤンが毛嫌いしてたからコヤンの対のビーストなのかね

    ホームズが今のカルデアはオルガマさんの予定調和だらゲーティアやティアマトみたいには行かないと言ってたやつ、最初からカルデアの存在を考慮してたキアラとカーマの例があるし羽化前ならカルデア以外の存在が突破口になると思うけど
    対リンボやコヤンならどちらか晴明来るのかなぁ

  • 373名無し2020/12/05(Sat) 09:47:59ID:g4NDUxMTU(1/3)NG報告

    人類悪になろうと思っても、魔力の量を用意したとしても
    結局は人類愛が無いと、人類悪にはなれないってことを道満は醜態の形で晒したな

  • 374名無し2020/12/05(Sat) 10:01:43ID:Y0OTc5NTA(1/1)NG報告

    アルターエゴリンボは道満の悪意に満ちた側面を抽出した存在だからこその失敗だろうね
    通常の蘆屋道満そのものがここまでやろうと考えて実行に移してたのならまだ分からなかったと

  • 375名無し2020/12/05(Sat) 10:48:53ID:gyNjg4NDU(1/4)NG報告

    そういやコン買うポッと惑星第二、第三だかいう魔力基準が出てきたな
    空想樹の集め切った宇宙線の魔力は人理焼却並みとか言ってたけど魔力はまだ明確にゲーティア>Uマリーか
    ORTとかアルテミットワンが第一等級になるのかね

  • 376名無し2020/12/05(Sat) 11:57:03ID:k5NzIwMDU(1/1)NG報告

    >>375
    アレのモチーフ元は宇宙速度なのかなあ(宇宙速度は数字が大きくなるにつれて速いけど)
    人類史消し飛ばせてようやく第二って時点で、第一は星系レベルっぽいし
    Uオルガマリーの第三レベルだとまだ地表というかテクスチャの上いじり回すしかできない感ある

  • 377名無し2020/12/05(Sat) 13:39:49ID:gyNjg4NDU(2/4)NG報告

    たぶんゲーティアが逆光する必要あったことやカオスがわざわざ地殻分捕ってること考えると
    惑星創世>>>>人類史3000年=空想樹の限界=本来のUマリー>>Uマリー>地上の全マナ=ティアマト=光帯1グループ
    くらいの規模の差がある
    ゼウスが星系規模の攻撃してこようとしたけど地球のコアはまったく砕けなさそう

  • 378名無し2020/12/05(Sat) 14:00:44ID:Y4ODU4ODA(1/1)NG報告

    人類愛が必要ならやっぱり言峰はビーストになりそうだよな
    言峰がオルガマリーをアゾる展開に期待

  • 379名無し2020/12/05(Sat) 14:15:38ID:gyNjg4NDU(3/4)NG報告

    言峰は自分がビーストになりたいと考えるタイプじゃない気がする
    なんならビーストになった後にわざわざ分離しそう

  • 380名無し2020/12/05(Sat) 14:19:00ID:A4MjY2OTA(1/2)NG報告

    >>379
    人類愛は間違いなくあるからビーストの資格はあるんだけど、ビーストの誕生を心から祝福しても自分がなるのは違う(自分はあくまで誕生を祝福するものである)って感じだよね
    ただ倒される間際だと分からない、命と引き換えにビーストを送り出して祝福するくらいはしそう

  • 381名無し2020/12/05(Sat) 14:19:23ID:YzODIwMjA(1/1)NG報告

    >>378人を愛してる事と人類愛は別個だぞ。より善い未来を築こうとする精神、世界規模のお節介が人類愛であって、それが周り巡って今の人類の否定、人類悪になる。あくまで個人の在り方や目的意識が欲しかった言峰では絶対なりようがない。現状候補になるとしたらキリシュタリアかマリスビリーの二人ぐらいしかいない

    あとビーストとグランドにいたっては必ずしも元ネタや逸話の再現が由来ではない

  • 382名無し2020/12/05(Sat) 16:40:20ID:k4MTA2NjU(1/2)NG報告

    >>376
    人類史を消し飛ばすくらいじゃなくて、人類史を燃料にした魔力量が第二惑星級ってことでしょ
    抵抗抜きならアラフィフが地球破壊やり遂げそうになったくらいだし、ゲーティアの目的を考えれば「第二級=地球という生命を一から作れる」くらいの魔力量って理解でいいんじゃないか
    第三なら水星、第一なら木星くらいのイメージ

    あとテクスチャ弄り回せるってのと魔力量は必ずしも関係ないと思う
    やたらデカいスケールで語られる邪神がテクスチャ上に出れなくて四苦八苦してるし
    それこそ今回のリンボにしたって魔力量じゃビースト出現っていうルールを変えられなかったわけだし

  • 383名無し2020/12/05(Sat) 16:56:17ID:k4MTA2NjU(2/2)NG報告

    個人的にずっと思ってるのは「ビーストという霊基は誰、或いは何が作ったんだ?」っていう疑問なんだが

    プラ犬が「ガイアの怪物」だから、ガイアが人類滅ぼすために作ったのか、という説はそれっぽくはあったけれども
    今までのビーストでもゲーティア、ティアマト、あと間接的にカオスによる惑星破壊の危機を異星の神が持ち込んでるあたりどーも違うなと思ってて

    今回、人類愛が人類悪の充分条件じゃなくて必要条件だと分かってなお違うと思った 星の運航のための間引きに「人類愛」なんて条件が必要とは考えられない

    だからあと考えてるのはアラヤの逆存在というか「人類の自殺願望の集合体」みたいなのがあるんだろうかと
    今の世界が最悪だから、来世に全てをかけて消えたい、っていう願いの末路がビースト、か

  • 384名無し2020/12/05(Sat) 18:47:57ID:gyNjg4NDU(4/4)NG報告

    ビーストがアラヤの怪物ってのはらっきょコラボとかで示唆されてる
    あとは人類の自死細胞ともロンドンで言ってたろ
    普通にアラヤの機構の一種だよ

    あとは新人類の一種(惑星ゲーティア、マーリン、フォウ、ラフム、キアラ、BB)かもな
    人理焼却の偉業をもって認定されるおかしいハードルの原種のⅠが出ると連鎖召喚される
    人類を滅ぼした後にビースト認定されるのに連鎖で出てくるのは何かおかしい
    連鎖はビースト同士で次の世界を生存競争させられる機能なのかもな

  • 385名無し2020/12/09(Wed) 13:26:45ID:I2MTk5ODY(1/9)NG報告

    ビーストの人類愛について疑問に思うところは個人的には人類の定義だど思う。ビーストⅠ、Ⅱが新しく作る存在って人類って言えるのか?特にティアマトの産む魔獣どもは人とは到底言えないものではないのか?人類がただ地球上に一番数の多い知性体って意味だとすると人類愛の概念てかなり広いと思う。宇宙人が人類を全滅させて地球上に住みすいてもそれは人類と言えるってわけだから。

  • 386名無し2020/12/09(Wed) 13:36:26ID:c4NDkzMjI(1/1)NG報告

    現在の人類ではどうしたって行き詰まるケースはあるからそうなった時に自滅してでも新人類を生み出す方向に機能解放するのは理解できなくもない

  • 387名無し2020/12/09(Wed) 13:43:10ID:kwMTc5OTA(4/28)NG報告

    >>385
    目的よりトリガーに人類が関わってるのが人類悪(人類愛)じゃないかなと

    ゲーティアが死のない惑星を求めてたのは現状の人類の悲劇を見続けたからだし、ティアマトも自分の子世代、後の人類史に属する者を愛していたかったけど人類史側から切り捨てられたから、新人類を生み出し代替とした
    キアラは超絶例外だとして

  • 388名無し2020/12/09(Wed) 13:47:17ID:AzMTM1NzA(1/1)NG報告

    ゲーティアが顕現できた原因って完全に解明されたんだっけ?ソロモンの遺体に潜り込んでグランドキャスターの枠に収まったとしてもそれだけで顕現できるとは思えないんだよね。今回のシナリオでも英霊召喚を呼び水にして神霊級降臨させてたのを見るとプロトの英霊を呼び水にしてビーストを顕現させることができるという設定は生きていると見ていいのかな?

  • 389名無し2020/12/09(Wed) 13:52:15ID:IzMzkxNjc(1/1)NG報告

    人類愛なきもの人類悪に非ずならフォウくんの人類愛ってよく分からんな……
    美しいものに触れれば覚醒しないで終わるなら人類を愛してる限りはビーストにはならないんじゃないか?

  • 390名無し2020/12/09(Wed) 13:56:57ID:Q1OTAzMjc(2/3)NG報告

    >>388
    プロトタイプでは聖杯戦争そのものが聖堂教会がビーストを顕現させて主の失われた愛を証明するとか狂いながらも僅かながらに人類愛は確認できるものなんだよな
    個体の感情か、あるいは儀式などの顕現させる過程のどちらかが人類愛を帯びてたらビーストは成立するのかな?
    前者はゲーティア、ティアマト、キアラ、カーマ、コヤンスカヤ
    後者がプロトタイプの666の獣、異星の神って言った具合かも

    後者を儀式型と仮称するけど、儀式型として666の獣は聖堂教会による人類愛を帯びた儀式、異星の神は容疑者濃厚のマリスビリーが人類愛を持ってる

  • 391名無し2020/12/09(Wed) 15:17:03ID:I2MTk5ODY(2/9)NG報告

    >>389
    情報はほぼ皆無だがら推測するしかないな。比較の獣だけあって、人類の競争心とか嫉妬とかは人類を発展させるからそれを暴走させちゃおみたいな?人類の張発展を望んでるから人類愛はあるけど結果その本性は人類の破滅を導く。しかし主人公とマシュをみてこういう人の在り方もあるんだって解脱(比較にこだわらなくなった)したのではないだろうか。

  • 392名無し2020/12/09(Wed) 15:18:08ID:I2MTk5ODY(3/9)NG報告

    >>391
    張発展→発展 

  • 393名無し2020/12/09(Wed) 15:26:57ID:I2MTk5ODY(4/9)NG報告

    >>387
    なるほど。でもそう見るとキアラの例はやはりこわいな。人は自分だけだと思える強い自我をもってると人類愛の条件はクリアできるという事なのだろうか。リンボもそういう性質をもってればあるいはビーストになれたのかな。

  • 394名無し2020/12/09(Wed) 15:55:46ID:UzMjk4MjQ(4/5)NG報告

    失敗したとはいえ、リンボが最後のビーストになろうとしたなら、
    少なくとも彼の把握する範囲では残りのビーストは顕現していない
    ことになるのか。

  • 395名無し2020/12/09(Wed) 17:31:12ID:A3NTg5NjQ(1/1)NG報告

    >>393
    リンボの場合、どう足掻いても対等以上の相手として晴明が存在してそれを自覚してるからキアラほど振り切れず、かと言って歪んでいるとはいえ他のビーストの持つ人類全体に向けられるほどの愛も無いといった感じかな

  • 396名無し2020/12/09(Wed) 17:51:20ID:MxMjMxMDA(1/1)NG報告

    逆にオリジナルのの蘆屋道満みたいに何が何でも晴明を越えたいけど都や市井の人々を想うような背反した感情があればワンチャンあったのかもなあ
    リンボは存在そのものが単純化されすぎているのがいけなかった

  • 397名無し2020/12/09(Wed) 17:58:52ID:E2MTQ0Njk(1/1)NG報告

    すまんとっくに分かりきってる話かもしれんが質問が

    ゲーティアが「特異点で無駄な足掻きをする貴様らは最高に滑稽だった。…いや第七特異点だけは本気で不愉快だった」(要約)って言ってたけど、バビロニアだけ不愉快だった理由って明らかになってたっけ?
    自分と同じビーストがやられたから?
    不死性だけなら自分の理想に近いラフムがあまりに醜かったから?
    他に何かあったっけか

  • 398名無し2020/12/09(Wed) 18:03:41ID:I3NDcyMDY(1/1)NG報告

    >>397
    6までは別に自分が直接関与してる訳じゃないからほーんだっただけで、自分が直接聖杯送り込んだ特異点で曲がりなりにも自分と同種の獣倒されたりしたらそら不愉快になるよ……

  • 399名無し2020/12/10(Thu) 11:01:58ID:AwNTA2MTA(1/21)NG報告

    リンボの目的は異星の神の器を作るために伊吹童子をビーストに押し上げることだったから、これもう異星の神とビーストⅦ即ち所長が別物なこと確定では?

  • 400名無し2020/12/10(Thu) 11:24:58ID:gwMjQzMjA(1/2)NG報告

    >>399
    別に異星の神と同じ降臨方法だからビーストⅦになるとは限らなくないか?
    というかリンボは人類愛、理のルールを全く失念してて「とりあえず大量の魔力とビーストになったのと同質の器用意すりゃ勝手にビーストになるだろ」と思ってただけじゃないかと

    ところで一応可能性としてLRとかじゃなく同じ数のビーストが二体以上現れることってあんのかね?
    いやゲーティアとかティアマトみたいなのが複数いてたまるかってとこだからあくまで可能性の話だが

  • 401名無し2020/12/10(Thu) 12:01:24ID:AwNTA2MTA(2/21)NG報告

    >>400
    異星の神の正体は所長とは別にあるってことね
    器はビーストⅦだけど、その中身の正体が違うってこと

  • 402名無し2020/12/10(Thu) 12:19:09ID:U5NzAzNTA(1/1)NG報告

    >>400
    流石に討伐済み含めて同じ番号のビーストが出てくる事はないと思いたい、ビーストⅠ〜Ⅶ全部をワンセットとしてワンセット全部討伐されるまでは討伐済み含めて同じ番号のビーストは出現しないとかじゃないと無限にビーストが連鎖顕現し続けかねないし
    まあ希望的観測だけどね、証拠とか何もないし

  • 403名無し2020/12/10(Thu) 21:01:45ID:MyMzQ0ODA(1/2)NG報告

    vsコヤンは神話の存在しない南極が舞台になるとかないかな?
    ・大元の伝説に引っ張られるのを嫌がっている
    ・仮に南極が舞台になるとしたら物語として重要なポイントになるだろうから、各異聞帯を見届けるという特徴的?な立ち位置になりそうなコヤンが使用しても違和感はなさそう
    くらいで根拠といえる物はない思いつきですが言ってみました

  • 404名無し2020/12/10(Thu) 21:02:59ID:c3MDgzNDA(5/9)NG報告

    >>399
    それはどうだろう。所長が器でビーストが異星の神と考えるほうが今の段階では妥当だと思う。

  • 405名無し2020/12/10(Thu) 21:10:21ID:c3MDgzNDA(6/9)NG報告

    >>403
    神話はないけど伝説ならあるな。未知の南大陸(Terra Australis Incognita)ってやつ。南に大きい大陸があるって伝説があって、フランシスドレイクが確認に行ったけど発見できなかったとか。

  • 406名無し2020/12/10(Thu) 21:46:26ID:AwNTA2MTA(3/21)NG報告

    >>404
    まず異星の神が降臨する器は最低でもビーストレベルの霊基でなくてはならないのは第5章で提示されてる。同時にリンボが人類悪を作成することに拘ったことを踏まえればこれが必須条件なのは確定的だろう。
    だから順当に考えて所長が器なら、所長はビーストⅦでなくちゃいけない。また所長が器でない可能性は、外見があれな以上現状考慮する価値はない。

    一方異星の神≠ビーストはそれなりの確度がある。
    まず第一にクリプターの蘇生時、降臨後の発言から人類に対して無知、無関心と見受けられる発言がやたら多いこと。これは本来の人類悪の定義からはかなり乖離しているように思える
    第二に5.5章でのリンボの発言から、器を作成することと中身が宿ることは別問題のであるような発言が目立つこと
    これは段蔵とリンボの会話や、終盤の発言が詳しいかと考える
    第三に村正と神父がビースト霊基からortに乗り換える発言していることが挙げられるな
    以上から異星の神=ビーストⅦよりか、異星の神を名乗る何者かがビーストⅦに乗り移っているつまり両者は別物と考えるのがまぁ自然かと
    だから所長=ビーストⅦ≠異星の神を主張する

  • 407名無し2020/12/10(Thu) 22:59:16ID:c3MDgzNDA(7/9)NG報告

    >>406
    自分が見落としてるかもしれないけど、異星の神が降臨する器は最低でもビーストレベルの霊基でなくてはならないという条件あったかな?空想樹に降臨するのだと思ってたけれど。まあ器がビーストに限るならなら筋は通っているな。

  • 408名無し2020/12/10(Thu) 23:32:46ID:AwNTA2MTA(4/21)NG報告

    >>407
    申し訳ない
    今高速で見直してきたけど、どうやら神父のビーストより強い霊基を欲しがってる発言、村正のあれより強い霊基は地球上にない発言でどうやら曲解してしまったらしい
    降臨に最低でもビーストレベルが必要だと示す明確な根拠は見つからなかった
    この誤りは謝罪したい

    ただ上記発言とリンボがビーストクラスを作りたがってたこと、ビーストになれないと分かるや否や露骨に作戦を変更したことを考えると、最低でもビーストクラスは推察出来るのではとは思う
    無論確度は下がってしまうけど

  • 409名無し2020/12/11(Fri) 00:24:19ID:I3NTc0MDM(1/13)NG報告

    >>406
    すまんが異星の神≠ビーストの説、結構否定できるぞ。

    第一、別に「人間」に対しては無知で構わない。ティアマトがその好例。今の人類は彼女にとってわけの分からんエイリアンでしかない。というか、人間云々を解する知能自体がない。
    彼女にとっては自分が生み出す子供達…この時はラフム…だけが「人類」で愛する存在。
    だから、例えば異星の神にとっての人類が同種だけ、とかいう話なら別におかしくはない。

    第二、器が作られた時点でクラス:ビーストが確定するわけではない。
    Ⅲに顕著だが、カーマは擬似サーヴァントの身体から、キアラに至っては生身の人間からビーストの霊基に変生している。
    リンボは伊吹童子、或いは自分が異星の神と同じ作り方をした器に入る事でビーストになると考えていた。
    つまり人類愛に狂った中身が入って初めてクラス:ビーストとなる。

    第三、言峰は「ビーストから乗り換える」とは言っていない。
    会話の中で、「地球上でこれ以上強い霊基は用意出来ない」といった発言はしているが、それがクラス:ビーストの事とは言っていない。
    第二での内容に当て嵌めるなら。ORTに乗り移り、その『ORT自体がクラス:ビーストに変生する』可能性も普通にある。

    というか>>399の時点で突っ込んでおくべきだったが、リンボの中じゃ異星の神=ビーストだぞ。
    曼荼羅では異星の神って言葉を絶大な力を持った存在の比喩として使ってただけで、クラスビーストでもって「異星の神」という固有存在になろうとしてたわけじゃない。
    ビーストになろうとしてたのは、それが間違いなく対人類では最悪の属性だって知ってたからだろう。

  • 410名無し2020/12/11(Fri) 00:44:50ID:I3OTY2OTQ(8/9)NG報告

    >>409
    でも他はともかく第一の人類に対して無知という所は自分も気になってた。ティアマトは機械的に人類に敵対してるが人類は自分の子孫なわけだから人類愛があるのは納得できる。故に自己封印というスキルも持っている。彼女にとって人類は最終的にラフムになるだろうが元の人類に愛がないわけではない。しかし異星の神はティアマトの様に人類と関わりがあるようにも見えないし知識があるようにもみえない。こういう存在が人類愛があるのだろうか?我々が地球外生命体に持つ漠然とした憧れみたいなものだろうか。

  • 411名無し2020/12/11(Fri) 01:22:14ID:kyNTg3NTE(5/21)NG報告

    >>409
    リンボが主張しているのはあくまで異星の神の器を作れるということで、そのために実際に作成しようとしているのはビーストだった
    既に羽化している所長の例もあわせて、神の器がビーストでなくてはならないのは明らか
    実際に完全な器を作れると発言した後に、伊吹童子をビーストにすると発言しているだろう
    そして極みつけに、ぐだが異星の神をもう一体作るのか?という質問にはあくまで器と答えている。この後伊吹をビーストにすると発言していることから、ここで器=ビーストは成立する
    そして神父が今の器より強力な器を求めてると発言している以上、クラスビーストからより強力な器、霊基としてORTを求めていて、乗り換えようとしているのは否定しようがない
    >>会話の中で、「地球上でこれ以上強い霊基は用意出来ない」
    あなた自身これがビーストのことでないと主張しているが、それなら具体的どの霊基を差しているのか疑問だぞ?
    俺はビーストクラスのことだと考えるがな

  • 412名無し2020/12/11(Fri) 06:34:17ID:I3NTc0MDM(2/13)NG報告

    >>411
    所長、自分で羽化前って言ってるんだが…

    というか違うだろ、異星の神の器が作れる、それの依代になれば新たなビーストになるって言ってたんだろ
    そんで結局伊吹童子はただの生贄で自分が依代になるつもりだった
    で、失敗した
    本人は魔力量と器さえあれば自分がビーストになれると思ってたが、実際にクラスビーストを決定づけるのはその中身の質だったってオチ

    そしてここが最大の齟齬だが霊基=クラスではないぞ?霊基とは霊が所持する身体そのもの、クラスはその「分類」。
    自分が言ってるのはUオルガマリーの現在の身体が(本人からすれば)弱いが、クラスビーストが弱いというわけじゃない。
    で、異星の神がORTを乗っ取ったら、現在のORTの現在のクラスが何かは知らんが、強さ据え置きでクラス:ビーストまで獲得するって言ってんの。

  • 413名無し2020/12/11(Fri) 06:48:56ID:gwNDI5Mjk(1/1)NG報告

    >>411
    >リンボが主張しているのはあくまで異星の神の器を作れるということで、そのために実際に作成しようとしているのはビーストだった
    >既に羽化している所長の例もあわせて、神の器がビーストでなくてはならないのは明らか

    本編だとビースト化できた場合の道満の保持する技能≧異星の神の最低限要求技能>人類根切りに舵を切った羅刹王髑髏烏帽子道満の技能
    ってことしかわからんから明らかにビーストでなくてはならないって証明にはならんと思う
    異星の神になるにあたってビーストは十分条件だけど必要条件かは不明では?
    実際は単独顕現が重要でビーストしか満たせないとかかもしれんけど今のところ断言できるラインまでの情報はない

  • 414名無し2020/12/11(Fri) 07:01:29ID:Y1NDgyMTA(5/28)NG報告

    >>397
    冠位が動いたから、とか?

  • 415名無し2020/12/11(Fri) 12:18:33ID:UxMzk3MTI(2/2)NG報告

    ところで異星の神、割と普通に空想樹の生育方法教えてたんだな
    万が一成功してたら同じ器の神とか邪魔で仕方ないと思うんだが

    失敗を予期していた?Uオルガマリーにそんな感じの知見があるように見えなかったが…
    それとも、成功したとしても自分の邪魔にならないという確信があった?
    まさかとは思うがリンボが裏切るわけない、あくまで自分の為に空想樹を育てると思った?…あの「人は神に傅いて当然」みたいな態度見てるとあながちないと言い切れないか…

  • 416名無し2020/12/11(Fri) 13:55:48ID:E5NDE0MTA(1/6)NG報告

    そもそも異星の神から使徒への命令に『空想樹の育成』が最初から入ってる
    (インドでコヤンが明言)
    まず育成して自分の器を造らないことには何も始まらないし
    その辺りはわりと普通だと思う
    そもそもリンボの離反自体がイレギュラーなものなんだし
    というかリンボが離反したの
    ペペさんに残基0にされた、ってのがたぶんに関係してると思うから
    それがなかったら今も元気に言峰や村正にウザがられてたんじゃないかな

  • 417名無し2020/12/12(Sat) 01:09:54ID:g0NjY4OTI(6/21)NG報告

    >>412
    霊基≠クラスなんて初耳だぞ?
    というか具体的に思い出せないが霊基にクラスとルビを振ってるシーンってそれなりにあった気がするが?
    知恵袋で申し訳ないけど結構な人間がクラス=霊基だと思ってるみたいだけど?
    普通に俺も霊基とクラスは同義語だと思ってた
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13170997068
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13198850593
    >>413
    たしかにあなたのいうことに一理あるが、英霊騎、神霊二騎、異聞帯の王クラスが一騎いてなお足りない水準と考えると、これより上の霊基って実質ビースト以外存在しなくない?

  • 418名無し2020/12/12(Sat) 02:56:07ID:EyMzY0NzY(3/13)NG報告

    >>417
    何故不特定多数の知恵袋を根拠に…
    あと逆に聞くが「幻霊は霊基数値が足りなくて」とか「山の翁は冠位でなくても優れた霊基」とかどう解釈してたんだ
    あと「エンシェント・ジャイアント/セイバー」とか「エンシェント・ゴッド/ルーラー」とかって「霊基としては7クラスに当て嵌まらないけど、属性分類としてはセイバーやルーラーになる」って事だろ

    まぁ≠ってよりクラスが「分類わけされた霊基」の意味合いって使われ方してるという方が正しいか

    で、「クラス:ビーストより強いクラス」って解釈だと、ORTは必ず「ビーストより強い新規のエクストラクラス」じゃないといけなくなる
    確かにその可能性もなくはないが、言峰がそれを判断出来る根拠がない
    だから言峰は単純に「今使っている霊基(カラダ)より強い霊基」とだけ言っていると

  • 419名無し2020/12/12(Sat) 10:57:16ID:c4ODUwNDg(9/9)NG報告

    >>417
    神霊の疑似サーヴァントとかも人間を霊基として召喚される訳だから、霊基=クラスだと人間がそもそもクラスという意味になってしまう。

  • 420名無し2020/12/12(Sat) 11:59:44ID:g0NjY4OTI(7/21)NG報告

    >>418
    元々の最強設定が多分生きてること、ort自身に人類悪となる要素が現状ないこと
    ortがビーストより強い何かしらのクラスを得ていることは容易に推測出来る
    そもそも霊基がクラスを指そうが、霊体の格を指そうが異星の神が現状の器の強さに不服があるのは事実なわけで
    となると今の器からORTに変えたなら、その霊基もORTに準じると考える方が無難でしょ
    5.5章においても、主人公の異星の神をもう一体作るのか?という質問にはあくまで器にて、とリンボが答えてる
    この後人類悪の顕現に取り組むことを考慮すると、器=空想樹で作られたビーストは成立するが、その中身=ビーストは必ずしも成立しない。
    以上これらを総合して現在の異星の神の器=ビーストⅦは成立するが、異星の神=ビーストには重大な疑義がある。それこそ乗り移った場合、ORTがビーストになると言うならその根拠がいるのでは?

  • 421名無し2020/12/12(Sat) 12:05:38ID:AxNzczODA(5/7)NG報告

    >>420
    そもそもサーヴァントでも何でもないORTにクラスとかないのでは?fgoだとゲームシステムの都合上その辺の魔獣とかにもクラスが割り振られてるけど設定上はそういうのないと思うし
    もちろん異星の神が器をORTに乗り換えたならORTボディの異星の神がビーストになるんだろうけど

  • 422名無し2020/12/12(Sat) 12:37:49ID:Q0ODc4NDg(1/2)NG報告

    >>420
    そうやってリンボが異星の神と同じように作った器はクラス:ビーストになりましたか…?ってのが全ての答えだと思うが

  • 423名無し2020/12/12(Sat) 13:17:49ID:Q0ODc4NDg(2/2)NG報告

    もっと言えば器だけでクラス:ビーストが成立するなら、どんなに遅くともオリュンポスで空想樹が開花した時点でビーストが計測されてなきゃいけない
    でも実際に計測したのは空想樹が虚空との接続になんとか成功し、Uオルガマリーが姿を現しきってからだった

    元からビーストにビースト用の霊基が用意されてるというより、人類悪に相応しい魂が相応量の器に入って初めて器がクラス:ビーストに変化すると見た方が自然

  • 424名無し2020/12/12(Sat) 14:19:58ID:UyNzIxNzI(1/1)NG報告

    >>421
    村正と神父の会話から、ORTが霊基を持ってるのはほぼ確定
    何かしらのクラスを持っていると見るのが妥当では?
    >>422
    >>423
    ビーストとして成立しないと分かった途端に計画を器の製作から変更してるんだから、器はビーストレベルの霊基じゃないとダメなんだろ

    計測結果より遥かに信頼に足る、グランドクラスが2騎現界した事実がある
    うち一騎はⅤに対応してたとしても、ロムルスが召喚されたのはオルガマリーが姿を現しきる前だ。

  • 425名無し2020/12/12(Sat) 17:12:23ID:EyMzY0NzY(4/13)NG報告

    >>424
    グランドクラスはそれこそ器が出来るより更に前に来てるんだから何の反証にもならんだろ
    むしろビーストたる「存在」を抑止力が感知して出現したとすれば、なおの事重要なのは「中身」だと思うが

    なんか凄いかけ間違ったまま話が進んでる気がするから>>399から見直してみたけど
    「異星の神の器を作るために伊吹童子をビーストに押し上げる」ってこの時点で違ったわ。
    リンボは異星の神の器は自分で作るから、その依代となって伊吹童子に異星の神=ビーストになって欲しいって言ったんだ
    しかもそれは嘘で、本当は伊吹童子を更なる魔力源にして自分自身が異星の神=ビーストになるつもりだった
    台詞でも「このリンボ自らが新たなる『異星の神』に…拙僧がクラス・ビーストになれば済む話にて」と言ってるから異星の神=ビーストで合ってる

    要するに「異星の神になる器としてビーストの霊基が必要」なんじゃなく「異星の神の器の依代になれば異星の神=ビーストになる」ってずっとこの時点でズレてたのよ

  • 426名無し2020/12/12(Sat) 17:37:07ID:MzNzYwNDQ(1/1)NG報告

    >>417
    霊基再臨をクラスとか関係ない幻想種の吸血鬼がラビリンスでやろうとしてたぞ
    英霊複数食って精霊種になろうとしてた
    あくまで単語の定義についてで話の流れはノータッチね

    ぶっちゃけFGOから出てきたのに便利単語で急に使いまくられてわかりにくいよな
    オジマンは鯖5体分の霊基でそれを魔力として半分消費するとデンデラを連射できる
    SNギルは鯖3体分の魂の比重で十数万人分とかあったがそれと互換する単語なのか?
    かと思えばタユンスカポンの十万トン霊基なんて表現もある

  • 427名無し2020/12/12(Sat) 17:45:54ID:EyMzY0NzY(5/13)NG報告

    つかまぁ言葉の端々から伺うに、リンボの「目的」は地獄界曼荼羅異聞帯の絶対者として殺戮を楽しむことで(あとその過程で晴明に勝ちたかった、か)

    その為の「手段」として一番強くて人殺しがし易いビーストになろうとしていた、一番分かりやすいビーストの作り方が異星の神のソレだったってだけで
    実のところ存在としての異星の神に執着する理由は何もないんだよな
    だからビーストになれないと知ったところで、悔しがりつつもあっさり計画変更したわけで

    もし仮にUオルガマリーが地獄界曼荼羅に興味持って攻撃してきたらどうしたんだろうか
    ノリで迎撃するか、改めて服従を誓って機会を伺うか、晴明に勝ってるならそれで満足して割とあっさり死ぬか

  • 428名無し2020/12/12(Sat) 17:49:15ID:c2Nzk5NDQ(1/1)NG報告

    >>424
    > 村正と神父の会話から、ORTが霊基を持ってるのはほぼ確定

    あれ以上強い霊基は作れないんだろ?って台詞はあるけど、ORTは器にかかってるだろうから、器+中身セットで霊基というか、ORT自体にクラスがあるとは思えないんだが

  • 429名無し2020/12/12(Sat) 18:06:53ID:EyMzY0NzY(6/13)NG報告

    >>426
    多分「魔力で練られた身体」くらいの解釈でいいと思うけど、確かに用語として説明された事はないんだよな…→霊基

    何体分とか何十万トンとかはその霊基を構築する魔力量の表現かと

  • 430名無し2020/12/12(Sat) 18:07:52ID:c0NzQ4MTI(1/1)NG報告

    ゲーティアが2等惑星級で今現在ではまだ最強の存在
    異星の神は3等惑星級でゲーティアに次ぐ強さ

    惑星の意思であるアリストテレスのORTは間違いなく1等惑星級だろうな…

  • 431名無し2020/12/12(Sat) 18:19:36ID:EyMzY0NzY(7/13)NG報告

    >>430
    惑星級ってのは魔力量だから強さとはまた別じゃないか?ORTが少ないって事は無かろうが

    いや逆にORTなら量じゃなくて質で格を見せつけてくるかもしれない
    DBの神とかbleachの崩玉藍染とかみたく、存在が高次過ぎてむしろ虫並みの魔力さえ検知出来ない、とか

  • 432名無し2020/12/12(Sat) 18:20:14ID:k2MTI1NDQ(1/5)NG報告

    参考までに直近の単語としての霊基使用タイミングをどうぞ

  • 433名無し2020/12/12(Sat) 18:26:51ID:EyMzY0NzY(8/13)NG報告

    >>431
    書いてて思い出したが、「何も検知出来ないから何かいる事がわかる」奴が既にいたな…
    異星の巫女…いやその理屈で判断するのは早計過ぎるが

  • 434名無し2020/12/12(Sat) 23:47:15ID:E4NjgyNDg(1/1)NG報告

    「クラス」のルビで印象強いのは「在り方」だな
    まあ確かに型月用語は突っ込んで読むと定義付けるには幅がある単語いくつかあるよね

    ところでビーストである事は観測できてもU神登場時みたいに「Ⅶである」とナンバーまで断定的に割り出せるものなのかね?
    「憐憫」とかの担当概念なら推測できそうな気もするけどナンバリング済みってのが気になる

  • 435名無し2020/12/13(Sun) 02:40:56ID:c2NzUwMzM(8/21)NG報告

    >>425
    何度も言うが異星の神を作るのかと言う質問には、器ですがねとリンボは発言してる。
    ここで器と真面目に訂正を入れてくるあたり、厳密には異星の神≠器なのが分かる
    続いてリンボは器は完成さえしてくれればいい、それが自分だけの『異星の神』になると主人公登場人物全員に?がわく変なことを言い出す
    だからリンボの中だかではここから一方的に異星の神=完成された器になってるんだな
    厳密には『拙僧だけの異星の神』=器だな
    一方で伊吹童子には異星の神の器の依代になってくれと発言している
    そしてその後の節で伊吹に対して人類悪に相応しいと発言してる
    伊吹が依代になった器=人類悪、ようは器=人類悪が成立する
    結局は取りやめたようだが、途中までこの計画だったのは本当だぞ
    だから最終的には器=人類悪となる筈だった
    異星の神は南米にいるし平安京に来るつもりもないから、異星の神がもう一人存在するんでもなければ作った器に異星の神が宿ることはないが、リンボの頭の中では既に器=『拙僧だけの異星の神』になっているので、リンボが『拙僧だけの』を省略した結果、異星の神=器=人類悪つまり異星の神=人類悪と一見見えてしまう訳
    無論『拙僧だけの異星の神』と異星の神が別物なのは言うまでもない
    もしこれが等号で成り立つなら異星の神が二人以上いなくてはならない
    当然そんなことは起こるはずもない
    異星の神は既に降臨済みな以上、伊吹が依代になろうと、リンボが依代になろうとそれはであって異星の神になるはずがない
    それは顕現するのは異星の神でなく『拙僧だけの異星の神』すなわち何の変哲もない人類悪だ。
    リンボの拙僧だけの異星の神』がいてもいいのではという気持ちを読み取るとあなたにも俺の言ってることは理解出来ると思う

  • 436名無し2020/12/13(Sun) 02:42:35ID:c2NzUwMzM(9/21)NG報告

    >>428
    いうても機神から邪神関係者まで地球外来種って軒並みクラス持ってるからなぁ
    セファールがどうだったか忘れたけど

  • 437名無し2020/12/13(Sun) 02:57:48ID:QwNzg0MzA(6/28)NG報告

    >>436
    邪神に関してはそもそも守りの薄い英霊の座を介してフォーリナーのサーヴァントを送り込むという形でしか干渉できないのが実情だし、元が座のサーヴァントなんだからフォーリナーの霊基が確立されてるのは当然として邪神そのもの(地球外来種)に霊基があるかはかなり微妙だろ

  • 438名無し2020/12/13(Sun) 05:48:23ID:k3MTU1NDk(9/13)NG報告

    >>435
    …流石にUオルガマリーとリンボの言う「拙僧だけの異星の神」を混同したりしてねぇぞ…

    っていうか>>427に書いたけど要するにリンボは異聞帯で殺戮を楽しみたくてビーストを作る、或いは自分がなるつもりだった
    で、ビーストを作る手段としてわかりやすかったのが異星の神の降臨方法でそれを真似たってだけ

    そして結局その方法論は間違っていた、中身が人類悪たる資格がなければビーストにはなれない
    リンボがどう思っていたにせよ実際に失敗した時点で器=ビーストは成立しない、だから異星の神とビースト=器=オルガマリーは別という主張は成立しないで終了してる

  • 439名無し2020/12/13(Sun) 06:02:48ID:k3MTU1NDk(10/13)NG報告

    >>434
    ナンバリングまで予測したトリスメギストスⅡさんが上手く解説…出来りゃいいんだけどなぁ。

    虚数海の人選でさえレポートにしたら読むだけで半年かかる量になるそうだし、人類悪の予測とか出力したらレポート用紙でノウム・カルデアが埋まりそう…

  • 440名無し2020/12/13(Sun) 06:36:26ID:k3MTU1NDk(11/13)NG報告

    >>438
    そも、オルガマリー=器であるという部分さえ怪しいしな…

    Uオルガマリーのあの霊基はブリテンの介入のせいで羽化前に留まったものだけど
    例えば本当は完成してたらティアマトみたいな怪獣になるところだったけど、未完成なのでオルガマリーの顔になりました、はあまりに不自然過ぎるし
    Uオルガマリーが今の霊基を「貧相」って言ってたけど、それはあくまでエネルギー量の問題であって、見た目がオルガマリーになるのは最初から決定してたような気がする

    あとぐだもマシュも本人だって直感抱いちゃってるんだよな ホームズは所長と面識ないから遺体を利用してるって推測してたけど
    「カルデアの者」と対面したときは後で「やっぱり別人」って結論してたのに、Uオルガマリーはそうじゃない
    所詮直感だけど無意味とは思えんのだよなぁ…

  • 441名無し2020/12/13(Sun) 07:31:58ID:c2NDUxNDQ(2/2)NG報告

    そもそも、降臨する必要があるっていうのが個人的にはよくわからない
    Uオルガは降臨によって霊基(からだ)を得たみたいだけど、じゃあ、降臨前はどういう状態でどうやって色々干渉していたのか等が気になる
    今まで他のものを吸収したりして強くなった例はたくさんあるけど、今まで霊基(からだ)を得る前のサーヴァントの描写ってない気がする
    自分はサーヴァントが霊基(からだ)を得る前の状態って言われたら座にいる状態をイメージするけど、Uオルガの場合はそれとも違う感じはするし、降臨前はどういう状態だったんだろう?

  • 442名無し2020/12/13(Sun) 12:59:41ID:c2NzUwMzM(10/21)NG報告

    >>438
    器≠ビーストが成立するのは、ビーストになれなかったリンボが異星の神の器として成立する時だぞ。
    しかしリンボはビーストになれないとわかった時点で、器になることも同時に諦めてる
    器=ビースト問題と、リンボ自身に人類愛がなくて計画が上手くいかなかったことは別問題だ

  • 443名無し2020/12/13(Sun) 14:50:47ID:k3MTU1NDk(12/13)NG報告

    >>442
    リンボが器に「なる」んじゃなくて「作る」からそれ使って異星の神にするなりなるなりって話だとこっちは何度も言ってるが
    逆に聞くけど異星の神になるってシーンはあっても自分が器になるって言ってるシーンないだろ

    そんでビーストになれない器ってもうそれただの空想樹じゃん 実際変化なくて、羅刹王とか自称した姿も単に空想樹に乗ったリンボだった
    それはそれで強いかもしれんが動けない
    都は破壊し尽くせるかもしれんけどそれ止まり
    だからもうビーストじゃなくていいから空想樹全部食って普通に超強いリンボになろうとしたっていうだけ

  • 444名無し2020/12/13(Sun) 15:01:25ID:I3MjkwNTY(2/5)NG報告

    開花した空想樹の持つエネルギー(?)を神の器という認識
    vs
    開花した空想樹の持つエネルギー(?)を使った後のオルガマリー体を神の器と認識

    になっている気がするのですがあってるでしょうか?
    あとエネルギーと書いたけど適切な言葉が思いつかなかったので各自変換してくれると助かります

  • 445名無し2020/12/13(Sun) 16:33:47ID:k3MTU1NDk(13/13)NG報告

    >>444
    根本の論点はUオルガマリーの正体でな?
    ・空想樹がビーストⅦ=オルガマリーの身体を作って、それを更に乗っ取ってるのが異星の神だよ論
    VS
    ・空想樹が作ったのは単に強力な身体、それに異星の神=オルガマリーが入ったのがビーストⅦだよ論

    ワイは後者で、ここまで言えてなかったが一番言いたいのは、前者なら空想樹のどこからオルガマリー要素生えてきたんだよと。

    オルガマリーの魂が何らかの経緯でもって「異星の神」に変化、或いは同化していて、それが空想樹の器に宿ったのがUオルガマリーというのが個人的な推測

  • 446名無し2020/12/13(Sun) 17:09:03ID:M3MTk4ODQ(1/1)NG報告

    >>441
    異星の神自身が、シミュレーターで特異点云々やってる+空想樹も仮想を現実へ侵食させる手段みたいだしカルデアスが色々怪しくなってきてる現在だとカルデアスがそもそもビースト7降臨のために用意されててもおかしくないよね。
    器に入れる核となるビーストの幼体がオルガマリーだったのかな

  • 447名無し2020/12/13(Sun) 18:01:51ID:A3OTc0Mw=(2/4)NG報告

    というか生まれたばかりで不完全なのに、ゲーティアに次ぐ力持ってるのは普通にヤバいわな。

  • 448名無し2020/12/13(Sun) 18:23:56ID:YwNzI2NTc(1/1)NG報告

    ファーストオーダーでは所長の身体が先に焼失して魂だけがレイシフトした状態でカルデアスにポイされた件を踏まえると
    その魂を再び降ろすことを指して「降臨」って言ってるのかなぁとは一時思ってたな

    まあ遺体が焼失したはずなのにアルターエゴの依代やってる言峰が居るぐらいだから普通に肉体が器の線もあるんだが

  • 449名無し2020/12/13(Sun) 18:27:05ID:A4ODc2NQ=(15/27)NG報告

    ……霊基って魂・精神・肉体のどこまでを含むんだろうなあ
    肉体だけだとしたら中身である異星の神は魂+精神の存在なのか?
    逆に異星の神は魂だけの存在で霊基は肉体+精神なのか?
    あるいは肉体たる霊基と魂たる異星の神の他に精神となる何かがあるのか?

  • 450名無し2020/12/13(Sun) 19:29:53ID:I3MjkwNTY(3/5)NG報告

    >>445
    ご回答ありがとうございます
    モヤモヤが晴れました!

  • 451名無し2020/12/13(Sun) 21:01:50ID:cwODQxNzY(1/2)NG報告

    >>442
    リンボが失敗したからといって異星の神の器=ビーストではないという事とは紐づかないのは確かだと思う
    しかし俺は今回の事態が異星の神どころか配下のアルターエゴからすらも放置されてたことから、リンボの発言した異星の神の器を作ることができるって言の葉自体がそもそも間違ってたんじゃないかなと思う
    正しく言うならばリンボ自身はできると思ってたけど周りはできっこないと判断してたってことね

    だってもし本当にリンボが器の作り方を正しく知っているのなら
    配下のアルターエゴとしては、そんな事を実行するかもしれないリンボの動向をほってはおけないと思うのよ
    リンボの性格考えたら、コヤンスカヤと同様に敵対する可能性もあるわけだからね
    にも関わらず放置したって事は、敵対したとしてもリンボの行いでは異星の神の敵足りえないという事
    つまり異星の神と同等の器にはなりえないって事じゃないだろうか

  • 452名無し2020/12/13(Sun) 21:28:00ID:A1NTQwMzA(2/6)NG報告

    自分はビーストⅦは
    アニマ(女)・アニムス(男)・スフィア(天体)
    からアンドロギュノスじゃないかと疑ってて
    本来は
    オルガマリー(女)・キリシュタリア(男)・異星の神/カルデアス?(天体)
    が一つ(三位一体)になって完全なる獣へと至るのかなと思ってる
    だけどキリシュタリアには最期まで拒絶され続けたので
    羽化することが出来なかった(不完全な霊基なまま)になったのかなと
    この場合器と中身どちらがビーストか、というよりも
    『どちらも合わさってビーストになる』んじゃないかな
    (キリシュタリアの存在も重要なら彼が主体で器を造ることにも意味がある)
    リンボは人類愛が無いことはもちろんだけど
    この辺りの根本を理解せず表面だけなぞったから失敗したのかも
    (仮に気が変わらず伊吹を依代にしてもそれがクラス:ビーストになるかは別問題)

  • 453名無し2020/12/14(Mon) 01:26:35ID:Y4ODMxNzQ(11/21)NG報告

    >>443
    435でも話したが、リンボの中での拙僧の拙僧による拙僧のための異星の神と、ただの異星の神の器は同義語だぞ
    だからリンボが「(拙僧だけの)異星の神に儂はなるっ」っていったら、それは「私は(普通の)異星の神の器になりたいです」ってことだぞ
    で、(普通の)異星の神の器とビーストは同じだろうとこれまでのレスで俺は説明してきたわけ
    >>444
    ざっくりかいつまんで言うと俺の論理はこう
    1)異星の神の(最低限の)器=ビースト
    2)オルガマリー=(現在の)異星の神の器
    3)よってオルガマリー=ビースト
    4)異星の神本体とビーストは別物?
    この4つのそれぞれに色んな人から反論を貰ってる状況だな
    >>445
    それは分からん
    アトラスが先約で優先権を得ていたが、実はあの中に所長もいたとか?
    そちらも異星の神とオルガマリーの魂が同化してる手順が不明な以上、判明してない方法論を議論するのは難しいかと
    >>451
    言うて村正は第6異聞帯の破壊工作、神父は何やってるか知らんが最低でもORTとデイビット&グランドのいる第7異聞帯にいるんやぞ
    言うほどリンボにかまけてる余裕あるか?
    >>452
    興味深いがオフェリアかパイセンが勝ち残った場合はどうすんの?

  • 454名無し2020/12/14(Mon) 01:42:22ID:g0MTcxMDA(1/1)NG報告

    コヤンの対がリンボじゃなかったと考えるとやっぱホームズ(というよりホームズの召喚者)が怪しいなと思える
    ホームズ自身が自分の召喚者が誰か分かっていない、単独顕現、混ざり物霊基、コヤンに対する「私の敵」発言
    無自覚に魔神柱やラフムのようなポジションに収まっているのでは……

    あとこれは自分がビースト=創世記モチーフ説推してるのが大きいんだけど

    滅びゆく世界から特定の生物を運び出すコヤンはノアの方舟っぽい能力なのに対して、滅んだ後の世界を探るホームズはノアが放った鳩のように思える

  • 455名無し2020/12/14(Mon) 02:33:38ID:E5Mjg5Mjg(2/2)NG報告

    >>453
    アルターエゴ2騎がそれぞれ別の異聞帯に派遣されてるのは事実だが
    異星の神はその気になれば、一旦その仕事をストップさせて地獄界曼荼羅に派遣させる事もできるだろう
    今させてる案件より優先度が高い案件ならな
    それがされなかったって事は、地獄界曼荼羅にはそうさせるだけの魅力がなかったって事だろ

  • 456名無し2020/12/14(Mon) 06:29:39ID:k4NjAzNDA(3/6)NG報告

    >>453
    >オフェリアかヒナコが勝ち残った場合は?
    そもそも『勝ち残らない』がファイナルアンサーだと思う
    クリプター達も出来レースと言っていたし
    異星の神もキリシュタリア以外は興味なく
    監視されてたのも彼だけだった
    だからリンボやコヤンに好き勝手させてたんだと思う
    逆にキリシュタリア以外が勝ち残る場合
    それは異星の神の思惑が一つ潰れることになるので
    キリシュタリアの勝利という形になる

  • 457名無し2020/12/15(Tue) 15:58:27ID:c1NjM0ODU(1/1)NG報告

    ビースト外典とかないのかな?
    きのこそういうの好きそう

  • 458名無し2020/12/15(Tue) 16:55:35ID:AxNzYzMTA(5/14)NG報告

    >>457
    CCCで出てきた、ムーンセルが溜め込んだ人類史の悪性情報によって超強化したBBが「まったく新しい人類悪」とされてるし、それに近い気がするな
    「十の王冠」を手にしているし

  • 459名無し2020/12/15(Tue) 17:59:05ID:kyMDQ3NzA(1/1)NG報告

    だがしかし例外が存在するーーーって奴か。
    何をもってナンバリングの外だがビーストって表現するのが難しそうだが。そもそもどういう理屈でナンバリングされてるのかが分かってないし

    >>458
    単に人類悪と称されたものならまだゾンビ姉ちゃんやらそれこそアンリマユとかいるけどな
    根拠はないけどそれらがこれからビーストとして出てくるのはなんか違う感がある

  • 460名無し2020/12/15(Tue) 20:05:21ID:k4NzgyOTU(2/2)NG報告

    十の王冠と黄金の杯のスキル解説はマザハを想起させ、百獣母体はもろティアマトに関連するんだよな。
    で、ビーストⅡとビーストⅥは同類のスキルを持ってるそうなので、もしBBがビースト霊基を獲得しても、ⅡかⅥのいずれかではないか?
    寧ろ俺としてはBBが例外の人類悪かの考察よりか、BBとティアマト、ついでに赤王を元にビーストⅥの能力と理を予想するほうが建設的ではないかと提案したい

  • 461名無し2020/12/15(Tue) 20:36:28ID:A4MDk0NzU(1/4)NG報告

    ナンバーが何故か断定できている理由に関しては
    「参照データが既にある」か「観測時に命名した」かの2択しか普通に考える限り無いよな

  • 462名無し2020/12/15(Tue) 20:36:53ID:k0MTA5OTA(1/3)NG報告

    多分そうだとは思うがマザハがビーストⅥ確定かもまだ分からんだろう
    あとLRがまだいるのかいないのか(内数体が対、って言ってたし)
    というところで今後のビースト登場数がどうか意見を聞いてみたい

    ① ビーストVコヤンのビーストⅥマザハでfixだよ
    ② 実はマザハもビーストVで東西怪獣決戦になるよ ビーストⅥは別にいるよ
    ③ ビーストVの方にLRがいるよ
    ④ 月姫メルブラコラボでネロ・カオスがまさかのビーストⅥの対で抜擢 めれむは死ぬよ

    あとないとは思うけど大穴で
    ⑤ ビーストの語源になってるマザハは実はビーストの上位種で真のラスボスだよ

    他にもあれば、特にLRの可能性を聞きたい

  • 463名無し2020/12/15(Tue) 20:39:32ID:czNjkwMDU(1/1)NG報告

    まあビーストという機構が始めから用意されてた以上は、あらかじめ決まってたんだろうな

  • 464名無し2020/12/15(Tue) 20:42:28ID:k0MTA5OTA(2/3)NG報告

    >>461
    カルデア側がナンバーを知ってるのはトリスメギストスの予測によるものだそうな(参照:2部オリュンポス24節)

  • 465名無し2020/12/15(Tue) 20:50:18ID:U2MzAyMDA(1/2)NG報告

    >>460
    根源って文字通り全ての根源だから人類悪の原罪も内包してるんじゃないかね

    全ての根源の女神と称されるチャタル・ヒュユクの女神の性質を持つBB、生粋の人類悪・ポトニア・テローンと称された愛歌、単独顕現を持つ「両儀式」

    この辺の面々は出そうと思えば根源が内包しているⅠ〜Ⅶまでの原罪を引き出せるのではないかな

  • 466名無し2020/12/15(Tue) 20:57:44ID:U2MzAyMDA(2/2)NG報告

    >>462
    ネロはともかくプロトのビーストはVIで確定してるよ
    ビーストVIは3回倒さないといけなくて、アーサーはそれを討つ為にわざわざFGOの世界まで来てる(多分、蒼銀で一回、プロト本編で一回カウント)

  • 467名無し2020/12/15(Tue) 21:03:47ID:A4MDk0NzU(2/4)NG報告

    じゃあ対応する概念とナンバーはそもそもセットで設定されていて、トリスメギストスがその中から該当するものを算出し断定した感じか

    命名ではなく参照に近いあたり各個体についての事例なり何なりと予測に足る情報があったとみるべきか?

  • 468名無し2020/12/15(Tue) 21:10:35ID:k0MTA5OTA(3/3)NG報告

    >>467
    その予測元の情報が俺らで理解出来るとは限らんぞ 項羽の未来演算と同じで、何を計測してその結果が出たのか特に明かされないかもしれない

    流石にキアラと似たような先代ビーストⅢLがいたとは思えんし

  • 469名無し2020/12/15(Tue) 21:19:56ID:A4MDk0NzU(3/4)NG報告

    >>468
    ややこしかったなすまん、指摘の通りユーザーにとってではなくトリスメギストスに予測できる情報があったと見るべきか?って意味ね

    1を聞いて10を知る的な要領で対応概念全体の法則を予測したのなら各個体の事例が無くとも予測できるだろうからシナリオ内の描写待ちだな

  • 470名無し2020/12/15(Tue) 21:24:01ID:k1NTEyNDQ(1/2)NG報告

    アトラス院の予測は「世界の全てを知り、きちんと計算すれば誰でもわかる」という理屈だが
    それで数千年スパンの人類史を並行世界まで含めて精確にシミュレートするからなあ

    その気になれば個人レベルの運命さえも

  • 471名無し2020/12/15(Tue) 21:37:23ID:EwNDU3NQ=(16/27)NG報告

    >>462
    ビーストV・VI両方に対があって全10種だよ派
    個人的にはホームズがコヤンの対だけど意図的に覚醒を封じてる説を提唱してみたい(根拠薄弱)

    >>466
    しかも「Lの瘴気とRの残り香」を追ってきた、とも言ってるから対概念持ちなのはほぼ確定なんだよな>ビーストVI
    ちうか最近過去の議論読まずに書き込んでる人いない……?

  • 472名無し2020/12/15(Tue) 22:20:50ID:E2MDg2NTA(7/28)NG報告

    >>471
    ホームズはビーストVの眷属、かつそれに無自覚説を推したい

    ・ホームズは自身を召喚したのが誰か認識出来ていない
    →召喚者は人理焼却中に干渉出来る第三者の可能性が高く、ビーストの単独顕現は人理焼却の影響を受けない

    ・「探偵の味方に回ることで勝利する」というのは新宿でアラフィフがやっているので、あえてホームズを自身の懐に抱えることで自身がホームズと敵対して暴かれることを防いでいる?

  • 473名無し2020/12/15(Tue) 22:41:04ID:gzNDczNDA(1/1)NG報告

    >>465
    そういえばガイアの化身・姫アルクが「宙の理は一枚岩ではない」と言ってたな
    グランド・サーヴァントもまた根源によって選定されてるあたり、システムの同根は同じなのかも
    荒耶によると人類総体そのものの起源は「」らしいが、人類悪/冠位鯖のなかでのアラヤの立ち位置も気になるところ

    人間の善性/人の世を守ろうとする祈りによって召喚される英霊と、人間の悪性/世界の変革を願う気持ちから生まれる人類悪
    ともに抑止の力だが、召喚し使役している主体はなんなのやら

  • 474名無し2020/12/15(Tue) 23:01:44ID:A4MDk0NzU(4/4)NG報告

    確かになんとなくではあるが
    冠位と獣は敵対構図でありながら太極図みたく相克構図をとってるイメージはあるな

  • 475名無し2020/12/15(Tue) 23:31:47ID:YwOTEzMTU(12/21)NG報告

    >>465
    そう考えると根源に至った5人の魔法使いどもってなんなんだろうな?
    下手したら、下手しなくてもビーストより危険なんじゃないかあいつら

  • 476名無し2020/12/15(Tue) 23:37:19ID:AxODY2MzA(2/4)NG報告

    星の内海と虚数の海が同じものだとするならば
    第六異聞帯は海より来る七つの首の人類悪が出てくる場所なのかね

  • 477名無し2020/12/15(Tue) 23:40:34ID:k1NTEyNDQ(2/2)NG報告

    >>475
    まあ実際、魔法使いはこの世界に存在してるだけで
    アラヤからもガイアからも排斥される危険が常に付きまとうらしい
    そもそも魔法自体「領域外の理」とか、今となっては物騒極まる形容をされたこもあるし

  • 478名無し2020/12/16(Wed) 00:02:02ID:M3MDczOTI(1/1)NG報告

    そういやビーストと魔法の関係性についての考察ってあまり見たことないな

    ・第一の獣が起こした人理焼却は第五法の応用
    ・第三の獣は第三法の亜種「天の孔」=廃棄孔の具現
    ・単独顕現とレイシフトは似通った術式で、その原理は第ニ法(並行世界の移動&時間旅行)と第三法(存在の霊子化)のミックス

    とか、わりと露骨に関係が匂わされてるけど

  • 479名無し2020/12/16(Wed) 01:26:11ID:kwNDI4MTY(1/1)NG報告

    >>475
    ゲの字が第五魔法みたいなことしたり、キアラが第三魔法の亜種使ってるあたりパワーソースが同根なのは有り得る

  • 480名無し2020/12/16(Wed) 09:43:20ID:YxMjQ4MA=(17/27)NG報告

    ・クラス=在り方
    ・ビースト=便宜上「クラス」扱い
    ・人類愛=人類悪たるための必要条件
    →クラスは精神性、ビーストたりうるどうかは精神の在り方が決定的要因?
    ここまでは一応考察、ここから妄想
    ・霊基は肉体・精神・魂のうち肉体に相当
    ・異星の神=カルデアスの魂(仮説)
    →異星の神+「ビーストたりうる精神」+空想樹の出力した霊基=Uマリー?

    「魂」であるカルデアスがオルガマリーを「精神」として取り込み、「肉体」たりうる霊基を空想樹に出力させてできたのが実行体Uオルガマリーであり、オルガマリーの持つ人類愛とカルデアスが求めた霊基質量が揃ったことでビーストVIIとして成立してしまった……と解釈すればわりと嵌るんじゃないかという気がする

  • 481名無し2020/12/21(Mon) 13:23:34ID:A2MTQ1NjA(1/1)NG報告

    当たらんだろうけど、晴明の冠位がそもそもミスリードで、本当はコヤンスカヤの対ビーストV説を推すかな…
    ホームズを召喚したのもこの人だと思ってる
    他の千里眼EX面子が認識してないから千里眼EXではない、もしくはナーサリーの発言的にもまだ生きてて持っててもグランドとしては召喚出来ないと考える
    前者は術ギルが突然俳句読んだり茨木がロマニを陰陽師呼びしてたりこじつけられそうな点はあるけど直接話題には出なかったから除外で
    玉藻と同じく狐、しかもダキニ天稲荷神に関わってて、役割などを見てもビーストⅢみたいに対照的で申し分ない

    ビーストVがL/Rの概念持ちかは判明していないが、一席だった場合コヤンが成ろうとしてるから邪魔に入ってもおかしくないから、Vもクリフォトに倣って左右あるんじゃないかと思う
    晴明はリンボに対して自分の席に座るなって遠回しに言った可能性はないだろうか

  • 482名無し2020/12/21(Mon) 14:00:33ID:IxODAzODE(1/1)NG報告

    >>475
    魔法使いも根源に至ったと言ってもその店のショーウィンドウから理かっぱらってきた感じで踏み込んではいないからこそ戻ってこれたっぽいし
    英霊召喚自体が魔法使いでも無理ってくらいで座の方が単純な深度としては深いと思われる

  • 483名無し2020/12/25(Fri) 04:18:10ID:kyNTk3NTA(8/28)NG報告

    >>481
    そういえばホームズは晴明に似た気配があると言ってたね
    これ人柄とか立ち回りだけじゃなくてホームズの霊基に晴明由来の何かが混ざってる可能性もあるか

  • 484名無し2020/12/25(Fri) 14:35:55ID:MxODY2MDA(4/6)NG報告

    ビーストは人類が乗り越えるべき試練説もヴリトラの登場で薄くなった気がする。試練説ならヴリトラこそ人類愛であり人類悪のあるべき形の筈で人類に対して明確な敵意や憎悪を持っているものをビーストに組み込みのは不適切じゃね?

  • 485名無し2020/12/25(Fri) 14:51:24ID:g4NDMzNzU(1/1)NG報告

    >>404
    でもそうなると1部最終章で既にビーストVIIが顕現してるっていう発言と矛盾しない?(間違ってたらすいません)もし異星の神=ビーストVIIならオリュンポスはおろか2部序章の時点で実体化してないとおかしいし。(個人的見解)

  • 486名無し2020/12/25(Fri) 15:16:24ID:g5MDcwNTA(1/2)NG報告

    ふと思ったんですけれど、クラスビーストが本来冠位7騎を持って対処する存在だというのなら、ビースト全てを倒した先に最後のビーストが顕れるとかあったら楽しそうですよね。
    protoの聖杯戦争で英霊7騎でビーストを呼ぼうとしたみたいに。

  • 487名無し2020/12/25(Fri) 15:18:22ID:g5MDcwNTA(2/2)NG報告

    >>486
    訂正
    ×最後のビースト
    ○冠位7騎で対処する最後のビースト

  • 488名無し2020/12/25(Fri) 15:25:21ID:IyMjk3NTA(4/6)NG報告

    >>484
    人類悪は人類が「もっと前に進みたい」「より良いものを作りたい」という願望が
    進んでいくうちに後ろに置き去りにされたものが
    溜まり歪み澱んでいった成れの果てだと思う
    作中でも言っている通り人類史の癌細胞であり人類の自業自得
    もっと言うなら自分達が前に進むために犠牲になったモノ達の怒りや嘆きが
    人類悪であり人類愛なんだと思う
    わかりやすく犠牲になってるのがティアマトカーマ
    犠牲者の声を汲み取ったのがゲーティア
    受け皿として受け止めたのがキアラ
    ヴリトラは障害として立ちはだかるが
    それを犠牲だと露ほども思ってないから人類悪足り得ないんだと思う
    逆に言うと「なぜ自分は何度も倒されなければならない?」
    「なぜこんなにも繰り返してるのに人類は何も学ばないし変わらないのか」
    これらの疑問を抱きその事に怒りや嘆きを得てしまえば
    人類悪へと変成すると思う

  • 489名無し2020/12/25(Fri) 16:37:29ID:c5Njc2MjU(1/3)NG報告

    人類悪のパワーリソースってやっぱ虚数空間の廃棄孔に捨てられた悪性情報かね
    神代の循環文明だとアンリマユやヴリトラみたいなので適宜解消してたけど人類史が消費文明に舵を切ってから溜まりっぱなしになったとか

  • 490名無し2020/12/25(Fri) 17:40:28ID:kyNTk3NTA(9/28)NG報告

    >>484
    ヴリトラは不変の現象に甘んじてるから人類悪に変成できないんじゃないの
    人類愛ゆえに変革を求め、今の安寧に牙を剥くのが人類悪だけど、不滅不変のヴリトラはむしろ変革からは遠い気がする(一応、変化の為の障害ではあるけど「障害を乗り越えた先には“必ず”進化が待つ」って時点で既定路線だし)

    人類愛なき者に人類悪の資格無しがリンボで、人類愛あれど人類悪とは限らないがヴリトラってイメージ

  • 491名無し2020/12/25(Fri) 18:29:52ID:g2MDcxMDA(1/2)NG報告

    >>484
    そもそも羽化しきった状態なら冠位がいないと倒せない存在で人類全体が直接立ち向かう訳じゃないのに人類に課された試練は無理があるわな。ビーストが倒されたからって人類からその理が無くなるわけでもないし

  • 492名無し2020/12/25(Fri) 19:09:34ID:c5Njc2MjU(2/3)NG報告

    完成した人類悪は対象人類を必ず滅ぼし切るスペックで降臨するっぽいからなぁ
    理論上は人類が克己すれば倒せるとも言えるがさすがにビースト降臨からごく短期間で人類レベルの限界突破な超英雄が覚醒とか無理がある
    グランドは特攻持って現れるから試練をクリアという感じではない

    キングハサンがカルデアに肩入れしたから冠位資格剥奪されたのってカルデアが肩入れすべきでない組織だからってよく言われるけどさ
    そうじゃなくてカルデアに肩入れする事でビーストが人類を滅ぼす前にビースト滅ぼそうとしたからなんじゃ

  • 493名無し2020/12/25(Fri) 19:21:15ID:I1ODE1MjU(1/1)NG報告

    >>484
    人類悪が試練かどうかは分からないけど、ヴリトラは愛故に人類をどうこうするっていう感じじゃないし、人類を愛しているから立ち塞がるのではなくある意味で乗り越えて貰う為にこそ立ち塞がるっていう感じ?
    もっというと、ヴリトラは人や神が障害を四苦八苦しながらも乗り越える瞬間をこそ愛していて、きっと障害を乗り越えられる存在として人や神を信じているんじゃないかな?
    ヴリトラさん持ってないし、あくまで自分の印象ですが

  • 494名無し2020/12/25(Fri) 19:31:12ID:g2MDcxMDA(2/2)NG報告

    >>492
    初代所長の言葉を信じるならカルデアは根源に到達するための研究機関兼魔術工房で人理修復は目的ではなく根源に到達する手段の可能性もあるから抑止力としては排除したいとも思うわな。どうせ冠位を使ってビーストを倒すならカルデアが敗北した後に倒したかったのかもな。

  • 495名無し2020/12/25(Fri) 20:03:16ID:I5NTQ0MDA(6/6)NG報告

    >>459
    コヤンスカヤの魔獣集めの目的は、ビーストⅤたる自分の枠組みを超えた新しい人類悪への変性を目論んでるからじゃないかと思ってる。ビースト・エクストラ的なものを目指す感じで。
    本人もオリジナルの玉藻みたいになるのは嫌みたいだし。

    自分に定められたビーストの理のまま動き続けてたら、そのうちメタ能力を持った冠位が狩りに来るのは分かってるだろうしな。具体的には最近声だけ登場した陰陽師とか。

  • 496名無し2020/12/25(Fri) 20:22:48ID:M2MzkzNzU(1/1)NG報告

    >>491
    しかしそれならそれで、おそらくはビーストの別名が「超克対象」らしいのが気になるね
    原種(ビーストⅠ)が出現するとビーストという機構のスイッチが入り、残りのビーストも連鎖して生まれてくるというのも
    ビースト本人の意向はどうあれ、なにやら人類の悪性が次々と「顕現させられ」て「倒させられ」てるような意図を感じるけど

  • 497名無し2020/12/27(Sun) 02:22:32ID:E4Nzk4NDI(1/1)NG報告

    >>484
    多分ビーストの条件の一つに「人類に期待していない」があるんじゃないか?
    雑だが根拠を挙げると
    ・cccのアンデルセンが言ってた恋・現実・愛の三すくみと恋は夢見る心というワード
    ・大奥で春日局がマーラに言った成長を見守る愛は持っていないという発言
    ・うろ覚えだけど全く新しい人類悪と呼ばれたのはムーンセル同然になったBBとBB/GOでBB本人ではない
    ・キリシュタリアとやろうとした事は似通っているにも関わらず天草が抑止力の妨害されている

    そういう意味では神や人間に倒される事を期待しているヴリトラはビーストとしては不適格なのかもしれない

  • 498名無し2020/12/27(Sun) 04:54:25ID:Q4NjE4MzU(1/5)NG報告

    >>484
    クラスビーストは人類の自滅機構、文明が発達すればするほど溜まる澱み、自業自得の癌細胞とか言われるもの
    未だにその澱みとやらがクラスという実体を持つ過程は分からんが、成立の過程からして「乗り越えなきゃ人類皆死ぬ」レベルのもんじゃなきゃ意味がない
    最初から乗り越えて貰いたがってるヴリトラじゃ生易し過ぎる

    それにビースト達が愛を向ける「人類」というのが今を生きる人々だった事は一度もない
    ゲーティア→自分が作り出す不死の新人類
    ティアマト→自分を肯定してくれる子、ラフム
    キアラ→自分一人、他はそもそも人じゃない
    カーマ→自分に愛される事で堕落しきった人間
    つまり、自分が理想とする人類像への愛が高じ過ぎたが故に、今の人類を消費しようとするのがビースト 
    次の人類に霊長の席を譲れという示唆に反する事こそが人類最大の試練となるって事かと

    そこんとこいくとヴリトラは今の人類を愛してるし、道満はただただ悪趣味だっただけだし
    見ようによってはフォウ君がビーストじゃなくなったのは、今の人間を愛してしまったから、ともとれる

  • 499名無し2020/12/27(Sun) 06:30:48ID:MyNTYxNDc(2/3)NG報告

    >>484
    ビーストを倒すのは召喚の台詞にある「我は常世総ての善と成る者」の条件達成の過程だと考えてる。
    そういった意味では試練と言えなくもない。
    ビーストをこちらへ取り込めるかいなかが重要で、彼らを味方につけて従えることが達成条件なのだろう。(我は常世総ての悪を敷く者)。
    実際倒した、倒されるビーストはカルデアに味方している。(ネロ、玉藻、キアラ、カーマ、フォウ君)

  • 500名無し2020/12/27(Sun) 08:20:08ID:Y3ODk5NzA(10/28)NG報告

    >>498
    世界側が人類に倒させようとしてるならビーストという枠に収めることでことで打倒可能な存在にしてるんじゃないかな……>澱みとやらがクラスという実体を持つ過程は分からん
    型月世界では得てして相手をルールに沿わせることで倒せる存在にする事多いし(地球のテクスチャに根付いたオリュンポスの神とか)

    >それにビースト達が愛を向ける「人類」というのが今を生きる人々だった事は一度もない
    そう聞くと橙子さんから荒耶への「おまえは、おまえの中の人間の理想像を愛しているだけなんだ。おまえは人を救いたいんじゃない。おまえは、荒耶宗蓮というものが幻想している、人という形を救いたいだけなんだよ」って評価を彷彿とさせる

  • 501名無し2020/12/27(Sun) 09:08:37ID:IxMDQ3MTU(3/3)NG報告

    試練ていうとクリアが望まれてるものだけどビーストは滅ぶべきスイッチ押しちゃった世界がどうしても生き残りたかったらこいつ倒すしかないよって印象
    やはり並行世界にまたがって世界を滅ぼしてからその功績をもって認定されるビーストⅠの存在がひっかかる

  • 502名無し2020/12/27(Sun) 17:34:23ID:Y1ODkwMDc(13/21)NG報告

    冠位なしでも割とどうにか出来たりする辺り、冠位7騎が必要と明言されてるプライミッツマーダーが人類悪の中でも特別強いだけという可能性

    というか最近の人類悪のガバチャーっぷりを見たらゲーティア憤死するだろ

  • 503名無し2020/12/27(Sun) 17:42:19ID:Y3ODk5NzA(11/28)NG報告

    >>502
    というか単純武力をぶつけてもどうにもならん感あるけどどうするんだろうな比較の人類悪

    リンボは人類悪じゃないし、カーマはガバって言うか縛りが初期段階での酷すぎてな……

  • 504名無し2020/12/27(Sun) 17:55:10ID:MzNzUyMTM(1/1)NG報告

    >>502
    >>503
    ギャラハッドは円卓の欠片じゃ召喚できないらしいしギャラハッドで何とかなるんでしょ。ギャラハッドは比較の獣へのメタ相性とは別に生前の逸話での相性もありそうだし。

  • 505名無し2020/12/27(Sun) 19:43:49ID:Q4NjE4MzU(2/5)NG報告

    >>502
    最近のって、倒された中でガバガバしてたのはカーマだけでは
    ティアマトはそもそも何も考えてないし
    キアラはむしろcccよりきっちりやってたが、倒す側の執念の方が凄かった
    プラ犬は根本的にビーストする気がなかった

    >>503
    プラ犬に限らずビーストでメタ張らずに勝てた事なんてないでしょ 人類であるというだけで勝てないというのが大前提なんだから
    個人的には今なお「7つの力を1つの対象にぶつける」って中の1つがビースト1体の事とは思っていない

  • 506名無し2020/12/27(Sun) 20:27:09ID:I2NjA1MTg(1/2)NG報告

    >>505
    キアラも大分怪しいラインだとは思うがな
    他にも始皇帝に見透かされて完封されたチワワとか?
    ベリルいなかったらキリ様に裏切られて詰んでた所長とか?

  • 507名無し2020/12/27(Sun) 20:41:27ID:Q4NjE4MzU(3/5)NG報告

    >>506
    Uオルガマリーにとってむしろベリルは邪魔にしかなってないぞ
    ベリル関係なくアトラスは村正に切り捨てられててたが、ブリテン異聞帯からの放火のせいで羽化前の状態になってしまった

    コヤンについては今どうやって羽化しようか試行錯誤してるみたいなとこあるから、死ななきゃまぁいいかくらいの感じではある

  • 508名無し2020/12/27(Sun) 20:45:27ID:EyOTgxMTU(1/1)NG報告

    >>500
    キアラは今を生きる自分という人間に向けた愛だしカーマも今の人間堕落させようとしてないか?

  • 509名無し2020/12/27(Sun) 20:57:44ID:Q4NjE4MzU(4/5)NG報告

    >>508
    いや>>484からの文脈で理解して欲しいんだが
    要するにビーストは今を生きる人類全般を愛しているから試練を与える、なんて存在ではないという話

  • 510名無し2020/12/28(Mon) 00:27:57ID:MyMDgxMDg(3/3)NG報告

    >>502
    ゲーティアもロマンや藤丸を見逃してるからガバ勢なんだよな。

  • 511名無し2020/12/28(Mon) 10:50:29ID:k5NDA1MTI(1/1)NG報告

    プラ犬に関しては抑止の守護者7騎で制御するって話でビーストに関してはグランド7騎で1つ(ビースト?)を討つだから実は同じに扱っていいかわからん
    あと必ず対象を上回る存在規模で現れるのは比較の獣、ビースト全般だけじゃなくて抑止の守護者もそうだな

    抑止の守護者
    ・必ず事後
    ・自由意思などない無色のチカラ
     (曼陀羅でキャスターだけでは聖杯は無色のチカラにはならないと言及)
    ・対象を必ず上回って現れる
    ・存在規模は完全体黒桜と同等かそれ以上
    ・周りごと吹っ飛ばす

    FGOのグランド1騎が自由に動いてビーストを事前討伐したり討伐放棄しかねない状況はFGO以前の情報とごっちゃに語るのは危険な気がする
    今までのグランドは全員とも正規の動きをしていなかったし
    プラ犬と比較の獣とビーストも

  • 512名無し2020/12/28(Mon) 13:03:08ID:U3OTcxNDg(14/21)NG報告

    >>507
    ベリルおらんとキリ様は惑星轟一発分の余力は確実にあるから村正は対処できるぞ
    スカポンはスキル名変わってデバフつくくらいトラウマになってるから擁護できん

  • 513名無し2020/12/28(Mon) 16:26:31ID:MzNDA5NDA(5/5)NG報告

    >>512
    村正に対処出来るってのと、そもそもいる事を察知出来るかってのは別問題だろ
    しかも村正が現れたのは空想樹のすぐ側、流石に惑星轟撃ち込むわけにはいかんし

    で、どんなやべぇ刀作ったかは知らんが、巨神アトラスを文字通り一刀両断してた
    つまりキリシュタリアは村正が現れた瞬間に遠距離から空想樹を傷つけないように村正を排除、或いは特効なんだとは思うけど神霊級サーヴァントを一撃で倒す斬撃を防がなきゃならない

  • 514名無し2020/12/28(Mon) 16:48:42ID:AxNDg2ODA(5/6)NG報告

    そもそも村正がアトラス一刀両断できたのは
    ベリルによって空想樹燃やされたからじゃなかったっけ?
    それがなかったらアトラス排除できたかは
    現状不明では

  • 515名無し2020/12/28(Mon) 17:49:06ID:k2ODk5OTI(1/1)NG報告

    >>514
    英霊剣豪で厭離穢土城(空想樹)を一刀両断したし、ハイサーヴァント疑惑のある使徒状態の村正なら出来るんじゃないかな

  • 516名無し2020/12/28(Mon) 18:00:34ID:ExMjQ5NTI(2/2)NG報告

    >>513
    本来ならカイニスの要請で惑星轟ぶっ放すつもりだったみたいだし、あの場で空想樹を傷つけずに攻撃することは可能と見るべきだぞ
    そして惑星轟の威力は本気ではないがゼウスを倒し、聖槍を相殺出来るレベルだから村正ならまぁ倒せるだろ

  • 517名無し2020/12/28(Mon) 18:09:18ID:QwNDMyNDg(1/1)NG報告

    >>514
    両断する為だけに喚ばれてベリルの件はあくまでも予定外だから、炎上関係なく両断できてたでしょ
    元よりその予定だったわけだし

  • 518名無し2021/01/01(Fri) 02:56:16ID:k2MzIyNDE(15/21)NG報告

    月姫で人類悪に関連する話ありそうかな?

  • 519名無し2021/01/01(Fri) 03:05:59ID:I5MTA1NDc(1/1)NG報告

    >>518
    https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html
    UBWと月姫リメイクとFGOはシンクロさせる予定だった
    その一つがUBWのギルガメッシュの人類悪という単語を出したことなので間違いなく関連はある

  • 520名無し2021/01/08(Fri) 15:32:41ID:g4ODQ2NzY(1/2)NG報告

    >>517
    でもそれって異星の神陣営にとってはアトラスを使ったキリシュタリアの謀反は想定内だったってことなん?神父曰く、村正はあの瞬間のために呼ばれたらしいけど

  • 521名無し2021/01/08(Fri) 17:16:46ID:YwNTIxNDg(1/1)NG報告

    >>520
    「キリシュタリアの事といい、多少の手違いがあったようだが?」って言ってるから少なくとも異星の神本人は裏切りを予期してないな
    ラス峰が知ってて黙ってたとかの可能性はあるが

    多分だけど村正は降臨の為の「ドアマン」だったんじゃないか?
    ツムカリムラマサは次元をも切り裂く刀だから、それで虚空から降臨の為の道筋をつける役割だったと

  • 522名無し2021/01/08(Fri) 17:51:23ID:g4ODQ2NzY(2/2)NG報告

    >>521
    同意です。リンボの儀式には無かった工程なので、どのような意味があるのかはよく分かりませんが

  • 523名無し2021/01/08(Fri) 18:11:32ID:QwMjc4NTY(1/1)NG報告

    >>521
    思いつきだけど帝王切開の模倣だったりしないかな?異星の神の霊基を生み出す胎となる空想樹を切開して異星の神を外に出す為の工程といった感じで

  • 524名無し2021/01/10(Sun) 17:38:12ID:Q3MDI4NDA(1/1)NG報告

    斬って神を産む神性が村正に混ざってるかもね
    異星の神の性質上、物理的空間的に切れるかどうかより文脈上で切る概念を付与できるかどうかということが重要なんだろうか

  • 525名無し2021/01/10(Sun) 18:18:56ID:A0OTA4MTA(1/1)NG報告

    >>524
    日本で言えば天之尾羽張とかか
    空想樹が燃えてた事もあって尚それっぽいな

  • 526名無し2021/01/10(Sun) 23:44:19ID:Y4NjE3OTA(1/1)NG報告

    傷を開くでお馴染みの言峰と村正が相性いいってのはそういう話か?

  • 527名無し2021/01/11(Mon) 00:47:48ID:MxMjE5MQ=(1/2)NG報告

    異星の神の降臨はHFルートのラストのオマージュかもしれない。
    黒い柱に対して白い柱があるとか、士郎と言峰が居るとか、士郎が柱を切り裂くとかが似てる気がする。

  • 528名無し2021/01/20(Wed) 23:00:16ID:Q1ODY5MjA(16/21)NG報告

    大穴でシオンがビーストⅥとかないのか?
    アトラス院の連中とか在り方からして人類悪の定義に引っかかりそうやん

  • 529名無し2021/01/20(Wed) 23:43:52ID:g2OTcwNDA(1/1)NG報告

    >>528
    アトラス院はあくまで「今の人類」を守ることに必死な奴らだからちょい違うと思う
    組織より「オシリスの砂」の在り方こそまさしく人類悪らしく見えるな 滅びゆく人類の記録の為に人類を滅ぼすとかいう本末転倒ぶりが特に

    あとまさかとは思うけどビーストⅥだから第六法が関わってくるとかそんな展開ないよな…?
    ズェピアみたく上位存在になる事で第六法を手に入れようとして、真祖じゃ足りなかったからビーストになっちゃった♡みたいな…

  • 530名無し2021/01/20(Wed) 23:51:08ID:kyMDIwNDA(1/1)NG報告

    >>529
    オシリスの砂とFGO で近いスタンスはゼウスと獅子王か
    カーマがOKでここらが人類悪にならないのはちょっと興味深いな
    今の人類の現状を肯定してたら人類悪にはなれなさそうか

  • 531名無し2021/01/21(Thu) 08:48:24ID:Q4MDQyMjE(1/1)NG報告

    事件簿でズェピアと対面したグレイたちは、その在り方を「単純な人類愛とも人類悪ともつかない」と感じてたな
    そしてそのズェピアからすれば、オシリスの砂の思想は「幕を下ろすことを嫌がる子どもの苦悩」に過ぎないらしい

  • 532名無し2021/01/21(Thu) 12:26:31ID:gxMjE1NTU(3/5)NG報告

    今更だけど主人公たちは人類悪の根底にあるのが人類愛って事は知ってるのね。

  • 533名無し2021/01/21(Thu) 13:34:57ID:UwNjUwNQ=(18/27)NG報告

    >>530
    >>531
    人類愛たりうるか否かは「人類が前に進むために意味を持つ感情かどうか」が基準なのかな
    慙愧/回帰/愛欲/比較はどれも変化を望む感情で「きちんと消化/昇華すれば前進のモチベーションになる」と言えなくもない
    ゼウスや獅子王は現状をただ保存するだけで発展も退行も望まないから、それは人類愛とは呼べない……ということかも

  • 534名無し2021/01/22(Fri) 10:40:35ID:A0Njk4MjA(6/6)NG報告

    >>533
    ゲーティアの理は『憐憫』な
    慚愧は理じゃないかと予想されてるけど
    現状はまだ予測の段階でしかない
    あとコヤンやオリュンポスの内容から
    Ⅴは『愛玩』である可能性は高いと思う
    ビーストの理はどれも人類の発展に必要だけど
    同時に行きすぎた結果それが歪んだカタチへと変化したものみたいだから
    その『歪み』がなければ人類悪足り得ないんじゃないかな

  • 535名無し2021/01/23(Sat) 01:44:56ID:IyMTEzNDM(17/21)NG報告

    ゼウスも獅子王もビーストやるには霊基が足りなかっただけじゃないの?
    ゼウスは異星の神に、獅子王はゲーティアには勝てないからああいう手段を取ろうとしたんだろうし

  • 536名無し2021/01/23(Sat) 01:59:27ID:EyMDg1MzA(12/28)NG報告

    >>532
    賢王だかマーリンだかが最初に言ってなかったっけ?

    >>535
    出力云々より人類愛がいるぞってのがリンボとのやり取りだし、流石に羽化前でも兆候があるキアラやカーマの霊基がその辺より優れてるとも思えんし、人類愛はあっても七つの人類悪の理に対応してないんじゃない

  • 537名無し2021/01/23(Sat) 11:28:28ID:c0OTc4NDA(1/9)NG報告

    獅子王もゼウスも人間があれ以上の存在になること考えてないし許さないから存在規模はデカくても人類悪になりようがない

  • 538名無し2021/02/14(Sun) 21:11:24ID:Q5MTAwMjA(1/1)NG報告

    >>533 >>535 >>536
    ビーストの霊基は神霊・幻想種規模があれば出力自体は問題無いと思う
    「72柱の魔神・人理補正式」「創成の女神」「魔性菩薩あるいは真性悪魔(セラピストではなく別世界線と接続してスイッチしたことから)」「宇宙と接続した愛神」「ガイアの怪物」「異星の神(アルティメットワンもいけるはず)」に対して、「テクスチャを固定する聖槍と接続した女神」「宙を渡るギリシャ神話の主神」だから十分いける
    カーマはともかく(小物扱いされてるけど主神クラスを動かす神霊やぞ!)キアラが羽化する前から兆候があるのは単独顕現による因果律逆転あたりが影響してるかと
    リンボが「災害竜たる伊吹大明神」を人類悪に仕立てようとしたorそれを利用して複合神性の自分を人類悪変生しようとしたことから一定規模以上の霊基は必要であるはず(つまり複合神性リンボだけだと霊基が足りない状態)

    言及されてるけど、女神ロンゴーミニアドの行動はオシリスの砂と似てるけど特異点に対して滅びを受け入れて苦肉の策として人類の保存を選んだのであって、(人類悪と化した)人類愛の暴走によって行ったものではないのでビースト認定されていないのだと思う
    自分自身で特異点生成して同じことやってるのなら認定されるかもだけど、聖槍の性質がテクスチャ固定だから異聞帯の王どまりかなとも思う

    ゼウスの行動方針は母艦カオスの思想をそのまま受け継いでいる機械なので完全にノーカン
    母星再生の使命に未だに縛られているし、星ごとカルデア一行を擂り潰そうとしているので人類愛はない
    強いて言えば慰みとしての愛玩だけど、人類悪としての至上命題である人間云々を完全に無視した行動を取ってるのでやはり人類悪足りえない
    これは「異聞帯では人類悪は発生しない」説とか「異聞帯の王に人類愛要素が濃縮還元」説とかと接続可能

  • 539名無し2021/02/21(Sun) 22:23:57ID:g4OTYwODQ(1/8)NG報告

    ゲーティア&ティアマト=未だに作中最強クラスの規格外的存在

    フォウくん=同じく作中最強クラスの存在、再学習が始まりつつあるという不隠さ

    キアラ=敗れてカルデアに居座ってはいるが、やはり食えない存在



    カーマ=イベントに出てきては周り振り回されてポンコツムーブ


    ど う し て こ う な っ た

  • 540名無し2021/02/21(Sun) 22:35:33ID:AzOTg3ODg(1/1)NG報告

    >>539
    ノリノリな絵師他が悪いよー()
    あと、そもそもな話だけど器が悪巧みに向いて無さすぎる

  • 541名無し2021/02/22(Mon) 00:19:48ID:Y4ODcyODg(2/8)NG報告

    カーマに対するグランドはインドの英霊(多分アルジュナ)から選定されたんだろうけど、キアラに対するグランドって本来ならどう選定されたんだろうな?

  • 542名無し2021/02/22(Mon) 00:30:47ID:E1MTk2NDI(1/1)NG報告

    >>541
    自分から生んだアルターエゴにやられた構図だから広義の意味で自滅したともとれるあたり、ビースト案件ではあったが冠位案件に至らず終わったとかなのかもしれない

  • 543名無し2021/02/22(Mon) 09:53:54ID:g2NjAyMDI(1/2)NG報告

    >>542
    キアラとカーマは閉鎖空間に引きこもって幼体から成体になろうとしたから抑止力が見つけられなかったって話では

  • 544名無し2021/02/22(Mon) 10:11:46ID:g4NjE0NDA(1/1)NG報告

    まあ必ずしも対応する冠位が居るとは限らないというよりは冠位登場以前の段階でカタがついたと考えるのが妥当だろう

  • 545名無し2021/02/22(Mon) 10:29:40ID:g4NTE1MjA(1/2)NG報告

    >>543
    正直、作中キャラ等による抑止力関連の話はあまり信用出来ないと思う

    原作者曰く抑止力関連は水掛け論にしかならないって話だし、現に特異点Fに抑止力が介入してる可能性も出てきてるしね

  • 546名無し2021/02/22(Mon) 10:43:10ID:U3NTQ1OTI(1/1)NG報告

    >>541
    どちらに対してもブッダが呼ばれるんじゃないの?悟りを開いた=理性が無いからバーサーカーって解釈もできそうだし。メタ的に考えるなら宗教に配慮してⅢの時だけ冠位が登場しないようにシナリオを描いたって見方もできるかもな。

  • 547名無し2021/02/22(Mon) 12:17:54ID:IyNzA3ODY(1/1)NG報告

    推定コヤン対応がオリオンなあたり、同じ神話体系という括りでもなさそうだし

  • 548名無し2021/02/22(Mon) 12:36:42ID:Y5NDE2NjQ(1/1)NG報告

    >>546
    ブッダって神霊じゃないの?
    神霊はグランドには選定されないから無いと思うが…

  • 549名無し2021/02/22(Mon) 13:08:04ID:g2NjAyMDI(2/2)NG報告

    >>548
    神霊の格はある筈だけど人間だった頃がある、って事でサーヴァントになってるロムルス=クィリヌスの前例はある

    ただブッダって実存的な救いに拘ったりするかという点でなさそうだなとは 慈悲プしないってなったらグランドでもサーヴァントの枠で来るとは思えん
    extraでだって戦争起こしたいトワイスの暗躍に加担してたわけだし(最初から上手くいかない事を知ってたかもしれないが)

  • 550名無し2021/02/22(Mon) 18:51:15ID:g5NTQ0MjA(13/28)NG報告

    >>546
    メタ的な見方するならまず覚者を冠位狂に配置とかしないと思うけどな(空の境界やEXTRAからしてきのこも仏教関連に思い入れありそうだし)
    悟りを妨げるカーマ/マーラ相手に覚者自らが出張っちゃったら悟りの意味ないし

  • 551名無し2021/02/22(Mon) 19:20:18ID:EzMDkzNjQ(1/1)NG報告

    悟りは理性とか超えてるから狂戦士って理屈もよく分からないというか、何というか失礼じゃねぇか…と思うんだがなぁ

  • 552名無し2021/02/22(Mon) 19:57:13ID:cyMjg1OTI(5/6)NG報告

    >>551
    まぁ型月でよくあるトンデモ解釈っぽいところをついている感じはだいぶそれっぽいかも。その場合だとキアラがネガ・セイヴァーというスキルを獲得した理由もブッダ対策で説明がつくし。まぁ仮にこの理由が合っていたとしても冠位にエクストラクラスの枠が無い可能性が高い以上キアラの策は最初から無意味だったかもしれないけどね

  • 553名無し2021/02/22(Mon) 20:16:53ID:g5NTQ0MjA(14/28)NG報告

    >>552
    獲得したも何もアレ本人の素養の話だから自覚的に選択出来るモンでもなくない?(救世主の資格を持ちながら、自身の世界のみを救世しようとした獣の末路)
    冠位対策なら対冠宝具のがそれっぽいし

  • 554名無し2021/02/23(Tue) 01:07:38ID:kzNjE4NjE(1/1)NG報告

    >>552
    覚者は悪党倒す為に出張ってくるような霊格じゃないとは思うが、別に冠位では来ないから警戒する必要はないってのも違う気がするんだが

    エクストラクラスだけど冠位並の出力な始皇帝の前例があるし っていうかセイヴァー自体本体どころか自律宝具だけで世界滅ぼしかねない存在だったわけだし
    …いや繰り返しいうけどキアラ倒す為に来るとかそんなんじゃないとは思うが

  • 555名無し2021/02/23(Tue) 11:31:08ID:U3NDQ1MDg(1/1)NG報告

    >>523
    育ちきる前に無理矢理出したから人間で言うところの未熟児の状態で羽化前の体になったと

  • 556名無し2021/02/23(Tue) 12:01:58ID:gxMTg4MzU(1/1)NG報告

    >>535
    あれ、カオスを警戒してたんじゃ無いの?

  • 557名無し2021/02/24(Wed) 21:17:06ID:IyMzM1ODQ(18/21)NG報告

    カーマ、コヤス、所長とかいう三大人類悪の面汚し
    後ろ二人はまだ手のひら返す余地があるが、カーマちゃんは……

  • 558名無し2021/02/24(Wed) 21:24:55ID:czNzYyMjQ(1/1)NG報告

    >>557
    カーマなど所詮はⅢの片割れ、二人揃ってこその一人前よ…

    あとコヤスさんはなんか盛大に自爆しそうな気配があるし、
    所長は他所の地雷を踏み抜いて周囲を巻き込む大爆発を起こしそうなあたり
    油断はできん

  • 559名無し2021/02/24(Wed) 21:40:39ID:I4Njk2OTY(3/8)NG報告

    >>557
    ティアマト←山の翁
    ゲーティア←ソロモン
    キアラ←BB&メルトリリス&パッションリップ
    カーマ←柳生宗矩
    コヤン←オリオン


    宗矩さんには申し訳ないけど、明らかにカーマだけ格下にボコられた感がハンパないんだよなぁ…

  • 560名無し2021/02/24(Wed) 22:18:11ID:Y0ODQ2NDA(15/28)NG報告

    >>559
    コヤンとオリオンはそもそも邂逅すらしてないからその括りに入れるの違くない?
    あと宗矩はフィニッシャーだから対応するならティアマトにおける山の翁というよりギルだと思う(天海・シェヘラザード・春日局のお膳立てあってこそだし)

  • 561名無し2021/02/24(Wed) 22:24:33ID:Y0ODQ2NDA(16/28)NG報告

    あぁ、違う フィニッシャーはパールヴァティーだった……

  • 562名無し2021/02/24(Wed) 23:21:39ID:IyMzM1ODQ(19/21)NG報告

    コヤス←始皇帝もバッタも有能やったししゃあない

    所長←出オチだけど対ORT戦次第で挽回可能

    カーマ←かまちょ、ぎょええええ

    こう言っちゃなんだがカーマちゃんは人類悪で勝ち抜きやったら真っ先に脱落してそう

  • 563名無し2021/02/24(Wed) 23:29:47ID:ExODkxMjA(1/1)NG報告

    個人的な意見だが、
    カーマ←南光坊天海=明智光秀、のような気が、

    いや、よそう、皆を混乱させたくない

  • 564名無し2021/02/24(Wed) 23:44:58ID:U2MzM2NjQ(1/1)NG報告

    >>562
    一応ビーストⅢ/Lは「数の勝負においてならビースト中最強」と明言されてるし、戦力的にはそう見劣りせんのだけどな
    まあ、いかんせん勝つイメージがわかんけど

  • 565名無し2021/02/24(Wed) 23:46:39ID:A0MTI2NzI(1/2)NG報告

    考察スレでギャグイベの話持ち出してまで、そういうことにしたい人だろうから触らん方がいいでしょ

  • 566名無し2021/02/24(Wed) 23:52:24ID:A1ODEyNjQ(1/1)NG報告

    >>565
    お! 「ギャグ時空(認定は独自基準)の出来事は無視! 公式(これまた認定は独自基準)のことだけを材料にして愚民どもは考察してろ」の人が出てきたぞ!

    みなさん!
    この御方の意に沿うように考察して、この御方の気に入らない方向の考察には踏み込まないように注意してね!!

  • 567名無し2021/02/24(Wed) 23:58:00ID:UwMDcxMzY(1/3)NG報告

    ここまで色々なフラグ立ててると二部6章は666の獣が出てきそうだよなあ
    てことはもしかしたらマザハも出てくる可能性あるよな

  • 568名無し2021/02/25(Thu) 00:06:06ID:A4NjA5MDA(4/8)NG報告

    しかしティアマトって本来どんな方法(抑止力の想定内では)で対処する予定だったんだろうか

    少なくとも、初代様が冠位を返上して死の概念を付与できなければどうやっても倒しようがない訳だし…

  • 569名無し2021/02/25(Thu) 00:07:19ID:cyNTg4MDA(2/2)NG報告

    >>567
    とはいえブリテンでネロ周り回収するかなって気もする
    多分、VIはLRで別々で分けそう(それこそプロトコラボとか)

  • 570名無し2021/02/25(Thu) 00:09:12ID:Q0MTgwMDA(2/9)NG報告

    ビーストに対してメタ張ったと言う意味ではカーマには春日局じゃないかなぁ
    異常の原因が大奥だからと局の魂をカーマから逃がすよう計らった知恵伊豆とミッチーの判断力もだが

  • 571名無し2021/02/25(Thu) 00:11:49ID:E5Nzk1NzU(1/1)NG報告

    >>567
    月姫プレイヤーとしては “666” と言われると、以下の台詞しか出て来んなあ

    「―――思慮のあるものは獣の数字をとくがいい。それは人間を表す数字、すなわち666である」

  • 572名無し2021/02/25(Thu) 00:14:39ID:UyNDk3NTA(17/28)NG報告

    >>568
    オリオンの『魔獣の場合にあらゆる防御系統のスキル・宝具などを全て無効化して攻撃を加える。グランドアーチャーとして召喚された際に使用する場合、あらゆる獣を彼の手の届くものへと貶める追加効果を得る。』みたいな宝具もあるし、ある程度条件緩和出来る能力持った対応グランドがいるのかもしれない

  • 573名無し2021/02/25(Thu) 00:18:15ID:c5MTgxNTA(2/3)NG報告

    >>569
    アトランティスとオリュンポスみたいに前後に分けるかも

  • 574名無し2021/02/25(Thu) 00:28:16ID:A4NjA5MDA(5/8)NG報告

    >>572
    死告天使とは別に存在するであろうA(EX)ランク宝具がそれなのかもね

  • 575名無し2021/02/25(Thu) 00:29:01ID:IyODU0NzU(1/1)NG報告

    >>573
    ビーストが下馬評通りに七クラス十体だとしたら、
    対になってるクラスはⅢ以外で残りはⅤ、Ⅵ。まあ、ちょうどいいかね。

    ただイギリスと南米で異聞帯攻略を分割するのも安直&流石に冗長すぎるし、
    特殊イベントでの個別攻略になるかなあ。

  • 576名無し2021/02/25(Thu) 00:39:41ID:U3NzE5MDA(1/1)NG報告

    >>566
    無闇に煽るのやめーや。正当性を無くす態度だから愉快犯だと思うけれど
    ただ一人が苦言を呈しただけでこの反応、正直気味が悪い

    型月はギャグ描写に核心を突っ込んでくるからそのあたりの判断は難しいけどね
    カーマsageの流れ(カーマ自体の性質のおかげで断続的にある)が湧いてきてるのは不穏ではある

  • 577名無し2021/02/25(Thu) 01:13:37ID:E4ODkwNzU(1/1)NG報告

    >>576
    安心しなされ
    まともな考察スレの住民なら
    >>565のように謎の独自ルールを強いる奴も、
    >>566のように混ぜ返すやつも、
    普通にスルーするから

    変に話題にする奴(気付かなかったら困るから一応指摘しとくけど、おまえのことね☆)の方が、むしろ風化を阻害するお邪魔虫
    ネットの最重要生存スキルの一つ・スルースキルを身につけるといいよ

  • 578名無し2021/02/26(Fri) 12:09:33ID:kzNTcyMDA(1/2)NG報告

    FGOサービス開始から今日までに獲得できる聖杯の数
    =66個

    その聖杯に関するミッション報酬

    プロトアーサーピックアップ


    あっ…(察し)

  • 579名無し2021/02/26(Fri) 12:16:39ID:kzNTcyMDA(2/2)NG報告

    >>578
    ついでに、おそらく今年中に2部「6」章配信
    2021年でFGOは「6」周年

    あからさますぎひん…?

  • 580名無し2021/02/26(Fri) 13:19:29ID:MxNzYyMzY(1/1)NG報告

    >>564
    カーマの宿痾で相手が100%対象不可能な敵意しかない致命傷の飽和攻撃はできないかなって思った

  • 581名無し2021/02/26(Fri) 15:09:55ID:c1MDE4MzA(4/5)NG報告

    >>579
    そういえばビーストも登場自体はⅡの方が先だったね。

  • 582名無し2021/02/26(Fri) 19:45:53ID:g2NjQ2MzI(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーって謎が多いよな。ビーストのナンバリングに対して決められたクラスの冠位が対応にあたるとしたらⅢに対して適任なクラスは理性が無いバーサーカーになるんだろうけど、よく候補に上がるエルキドゥってシャムハトと過ごして人型になったしⅢの性質に対しては適任じゃない気もする。そもそも魔力切れの問題とかもあるけど、冠位霊基だとオプションで単独顕現でも付いたりするのかね。

  • 583名無し2021/02/26(Fri) 19:53:03ID:QwMTQ4NjA(18/28)NG報告

    >>582
    まぁ、今のところ登場した冠位はクラス問わずみんな単独行動持ちだからな
    エルキの宝具は対ビーストの時はガイアとアラヤのバックアップが入るらしいし

  • 584名無し2021/02/26(Fri) 20:22:59ID:g4NTIxMDQ(6/8)NG報告

    そもそも「バーサーカー」ってクラス自体、本来は「弱い英霊を狂化させてパワーアップさせる」っていうクラスだし、冠位の定義である「逸話も格も英霊として最高位の存在」っていう定義と矛盾してるような気がするんだよなぁ…

  • 585名無し2021/02/26(Fri) 20:28:25ID:A3NDIxNDQ(1/1)NG報告

    >>584 聖杯戦争が決戦術式・英霊召喚のダウンスケールだから、本来想定されていたバーサーカークラスと冬木版バーサーカーとで内容違うって可能性は十分あるんじゃないかな?
    規模の都合上再現しきれない、情報が足りずにどういうものかハッキリしてなくて、取り敢えず弱い英霊にあてがう強化用クラスにしたとかでもまぁ納得はいくし

    バサキドゥが冠位狂だと、「されど汝はその眼を混沌に曇らせ侍るべし。汝、狂乱の檻に囚われし者。我はその鎖を手繰る者」の詠唱の鎖って部分に掛かってて良いなってちょっと思ったり、まぁあんまり冠位考察に寄ってくと向こうのスレでやった方が良いか…

  • 586名無し2021/02/26(Fri) 20:36:08ID:IyODUzNjg(1/1)NG報告

    >>584
    それは単に聖杯戦争用にデチューンしたらそういう使い道にならざるを得なかったってだけかと

    ただ、ヘラクレスで分かる通り狂化で理性を失うことが総合的にマイナスになるようでは意味ないだろうなとは

    常態的に狂ってた方が強かったってなるとそれこそクーフーリンとか本来なら最強のバーサーカーになりそうなんだがな

  • 587名無し2021/02/27(Sat) 10:53:40ID:I5ODgyMTY(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーは肉体スペックは劣るけど知名度が時代の最高峰で逸話やスキル、宝具が対応するビーストを狩るのに適しているけど肉体スペック足りないから狂化入れてバフするみたいなのがそれっぽいかなって
    ただ該当鯖候補が全く思い浮かばないけど

  • 588名無し2021/02/27(Sat) 12:33:40ID:g4NDU5MjE(1/1)NG報告

    >>568
    ジウスドゥラ(ノア)が対応する冠位って考えた時があった。一部七章では初代様が割り込んでああなったとかで

    方舟には全ての動物のつがいを乗せたってのがあるから、言い換えれば全ての生命の源を乗せる→ティアマトの泥を方舟に封じることができるみたいな優位性があるとかで

  • 589名無し2021/02/27(Sat) 13:09:54ID:I3Nzk5NzA(19/28)NG報告

    ACに『獣の蹂躙』……魔神柱を認識した時点でビースト顕現開始?
    https://s.famitsu.com/news/202102/27214742.html

  • 590名無し2021/02/27(Sat) 13:16:51ID:U3MzAxNjA(3/9)NG報告

    獣の原種がビーストⅠの呼称にじゃなくゲーティアに掛かってるってことかね

  • 591名無し2021/02/27(Sat) 13:25:02ID:Y4NDMzMDg(7/8)NG報告

    >>590
    ティアマトに対応する冠位自体は初代様じゃないの?
    初代様はマーリンと違って単独顕現は持ってないし、特異点移動はできないから、メソポタミアに来たのは抑止力に呼ばれたからでしょ

    ただ、ぐだ個人に肩入れをしたので冠位は剥奪された
    もしかしたら、本来は冠位剥奪されずに死の概念付与→冠位霊基出力のままティアマト倒すのが抑止力の想定だったのかも

  • 592名無し2021/02/27(Sat) 13:27:10ID:Y4NDMzMDg(8/8)NG報告

    >>591
    返信間違えた…
    >>588
    に対するつもりの返信だった

  • 593名無し2021/02/27(Sat) 13:58:30ID:Q2NzkyNjA(1/1)NG報告

    >>589
    何かこの書き方だとゲーティア本体がいないみたいに感じるんだけど、自分だけかな?

  • 594名無し2021/02/27(Sat) 14:05:42ID:g1OTI0OTY(1/1)NG報告

    ニュアンス的に魔神柱の出現だけで、その世界はビースト汚染されるっぽいが
    それは魔神柱が「ビーストⅠの眷属」だからか、それとも魔神柱に「もともとそういう機能があった」のか、
    どちらなのやら

  • 595名無し2021/02/27(Sat) 15:46:56ID:Y4MjgyMTA(1/18)NG報告

    ビーストⅥがローマと縁が深い説はよく見るけど、キリスト強化前と後でのローマ帝国の立ち位置というか意義みたいなのって型月設定的にはどういう扱いなのかは気になる。現状特にFGOでは実装鯖からしてもローマ=キリスト教化以前って色が強いけど。

  • 596名無し2021/02/27(Sat) 16:15:53ID:M1MzMyNjY(1/2)NG報告

    >>593
    その記事にもあるけどゲーティアじゃない何かみたいだからな黒幕

  • 597名無し2021/02/27(Sat) 17:03:11ID:I3Nzk5NzA(20/28)NG報告

    >>594
    単独顕現の影響かな、と思う
    アレは顕現した時点で“既にどの時空にも存在する”って証明だから、魔神柱の顕現=単独顕現により人類悪が存在する世界へと書き替わるみたいな

  • 598名無し2021/02/28(Sun) 01:56:35ID:Q0NDkwOTY(3/4)NG報告

    >>596
    記事にある赤と黒のカラーイメージだとアンリマユだが
    聖杯汚染で魔神柱が出てくるのもそういうこと?

  • 599名無し2021/02/28(Sun) 11:43:13ID:I3ODQ2OTY(1/1)NG報告

    AC魔神柱が地獄界曼荼羅みたくかっぱらって培養した独自の魔神柱で、黒幕の目的は人類悪が顕現しやすい環境を作ることとか?

  • 600名無し2021/02/28(Sun) 12:18:19ID:k4Njk2MjQ(2/2)NG報告

    >>599
    一度原初が出たらもうそれ以降その世界には獣連鎖して出るとされるから別に必要がない
    正直そんなんじゃなくプロトマーリンの永遠に終わらない旅を続けさせようとする愉快犯の仕業じゃないか
    そのための舞台装置として聖杯使って再演させてるだけ

  • 601名無し2021/02/28(Sun) 12:20:14ID:YzODYyNDA(4/9)NG報告

    >>599
    その路線なら人類悪が顕現する=英霊召喚が成立する世界、月姫世界とは逆に人理が強い世界をを目的としてる可能性も考えられるね

  • 602名無し2021/02/28(Sun) 12:30:22ID:YyNzM1NTI(1/1)NG報告

    >>600
    連鎖による顕現ではなく特定の人類悪を呼び出す環境を作るのが目的とか
    冠位指定召喚や空想樹で異星の神を降ろすように
    ロマンがいない以上、FGOの本筋とは別世界っぽいし

  • 603名無し2021/03/02(Tue) 23:49:23ID:U5NDU0NjA(2/18)NG報告

    現在判明しているビーストの特性と対抗するグラ鯖のメタを整理してみる。間違い、見当違いあればご指摘よろしくです。
    ※〜無効系はビーストなら何かしらの理屈で大体持ってくる基本能力なので割愛します。

    Ⅰそも発生したら色々アウト(連鎖顕現含め)
    →グランドキャスター千里眼で徹底監視
    (FGOではストーリー開始時点で発生済み。彼がその落とし前をつけた時の状態って通常鯖、グラ鯖、受肉英霊、その他のどれだったんだろう)

    Ⅱ生命の起源であるが故にしなない。
    →グランドアサシンの権能でシの概念を付与
    (グランドアサシンは候補があの方しかいないというのが謎な部分。人類史において後にも先にも一人だけなのか、何かしらの要因で変動するのか、深く考えるとオリジナルの決戦儀式・英霊召喚の成立時期、経緯、仕様に絡む考察になりそう)

    Ⅲ全てを吸い込む穴と無限に増える宇宙のセット
    →羽化前に撃破成功の為、対抗グランド鯖は不明。
    (巷説では覚者が有力視されているが、その場合のクラスは何だろうか? 今回の二体はどちらも完全な精神耐性でメタれそうではある。微塵も揺るがなければ吸われない、何も望まなければ増えられない)

    Ⅳ相対者よりも必ず強くなるという比較の理。霊長への絶対的なサツガイ権はこっちでも持ってきているのだろうか?
    →マシュ尊い以上。
     そも戦うという選択をするのが間違い系の敵っぽい。あちらの世界でコレ(ビーストではない?)をまがりなりにも飼い慣らしている存在がいるというのは示唆的かもしれない

    続く

  • 604名無し2021/03/03(Wed) 00:24:07ID:E1MzM2OTA(3/18)NG報告

    >>603

    Ⅴ消去法でコヤンスカヤ=九尾の狐が有力視されているが、彼女が目指しているのは新しい人類悪である為、素直にこの枠で出るかは五分五分の印象。格が違い過ぎて本性が認識不可の為、まだ厄ネタは抱えてそう。
    →獣絶対コロスマンの超人オリオンはコイツへのカウンターで召喚されたのではという説が有力。
    (グランドクラスは単純な知名度や力量ではなく、もっと狭い「条件」で選定されているというのが定説。オリオンの場合は「どんな獣でも狩る」という特性が条件に当てはまったとされているが、これが対コヤンだからなのか、ビーストⅤ全体へのメタなのかは不明。前者であれば獣に限らず「特定のカテゴリに属するモノを格の差も相性も無視して葬る」特性がグランドアーチャーの条件として重要な要素になりそう。後者であれば、ビーストⅤは必ず「獣(動物・非霊長)」の性質が強い存在に割り振られる枠ということだろうか)

    Ⅵ蒼銀・プロトに出たビーストがコイツらしい。蒼銀未読、プロトの設定類も聞き齧り程度なので補完求む。また、FGOではローマ・ネロ関連も注視が必要か。
    →プロト世界からアーサーが派遣中。ただし、彼は通常鯖っぽいのでグランドは別枠で投入される可能性もあり。
    (ビーストⅥがローマと縁が深い存在の枠ならプロト、SNどちらのアーサー王も敵対したローマ皇帝を聖剣で歴史から葬り去った前科持ちのためピンポイントのメタとしては考えられるが、全てはグランドセイバーの条件次第か)

    Ⅶ登場した瞬間ーーシリアスが、しんだ
     普通に強い以外特性は不明
    →現時点では対抗するグラ鯖は不明。異星の神の名が何らかの叙述トリックの類でなければ、星の外敵特効の聖剣使いが刺さりそうだが

    以上

  • 605名無し2021/03/03(Wed) 00:40:15ID:Q1NjIxMzU(1/1)NG報告

    アルトルージュはアルクェイドから奪った髪の毛で飼いならしてる説があった気がする
    痛んだ○い人がベオ君にやったのと同じ感じ
    それにアルクェイドもフォウ君と同じように相手より強くなる権能がある
    メルブラで真祖が人間に呪いをかけると犬になるとかいうセリフがあるらしいが

  • 606名無し2021/03/03(Wed) 00:45:12ID:c2OTUzNDc(1/1)NG報告

    >>603
    >>604
    こうしてまとめられて見ると、

    ビーストⅠ = 覗覚星
    ビーストⅡ = 生命院
    ビーストⅢ/R = 廃棄孔,ビーストⅢ/L = ???
    ビーストⅣ = 兵装舎
    ビーストⅤ = ???
    ビーストⅥ = ???
    ビーストⅦ = ???

    という感じだな。
    人間の精神の歪みをカタチにした魔神の群体であるゲーティア自体が、人類悪の体現者たるビーストの原種そのものであるのなら
    ビーストが七クラス十体として、欠落していた魔神柱の座の数からしてもちょうどいい。

    もしもカルデア=ビースト説が当たっていた場合、担当するのは機能的に「情報室」か?

  • 607名無し2021/03/03(Wed) 02:30:27ID:E1MzM2OTA(4/18)NG報告

    >>606
    情報室担当の魔神柱がフラウロス(レフ)というのが、面白いですね。
    カルデア=ビースト説はカッチリ嵌ったら物語的に美しいからとても好きなのですが、現状考えうる枠はやはりビーストⅦでしょうか。
    我らが地球大統領は実はまだビーストの幼体で、カルデアの機能を掌握することで完全顕現を果たすというのはFGOのラストを飾る戦いとしても美味しそうですし。

  • 608名無し2021/03/03(Wed) 05:18:29ID:kyMzg5MDA(1/2)NG報告

    >>605
    アルクェイドは相手より強くなるんじゃない
    元々大概の敵より圧倒的に強いが、星の方が無駄に壊されちゃ困るからとバックアップを「相手よりちょっとだけ強い程度」に調整するだけ 自力で上回る相手(ほぼいないが)には勝てない

    人間の競争に纏わる感情を食らって無制限にパワーアップする(らしい)フォウに対して、アルクェイドのはむしろ能力の制限になってる

  • 609名無し2021/03/03(Wed) 07:02:39ID:g5MjgzMzA(21/28)NG報告

    >>604
    VIIはオリュンポスでの言い分からして対応冠位はローマだろうな

    正史(ローマ)の過去・現在・未来の姿を造成する『すべては我が槍に通ずる(マグナ・ウォルイッセ・マグヌム)』≒『我らの腕はすべてを拓き、宙へ(ペル・アスペラ・アド・アストラ)』は異聞帯再現の空想樹に対するメタっぽいし

  • 610名無し2021/03/03(Wed) 08:58:37ID:M5NTczMDI(6/14)NG報告

    >>608
    アルクェイドの強さに上限があるかははっきりしてなかった筈だが

    実際ギルガメッシュと戦ったらどうなるか?という質問では「星からの絶対命令として、相手の強さよりやや上の出力しか許されない」とされる一方「無限のバックアップ」ともされているし、
    EXTRAのスキル説明でも「敵対する相手より一段階上のスペックになる」「舞台が地球である場合、相手が地球産のものである場合は何のペナルティもなく発動するが、ムーンセルでは使用時間の制限がかかり、また上回れない規模の存在もでてくるようだ」と現実世界では上限がないような言い回し

  • 611名無し2021/03/03(Wed) 12:32:50ID:E1MzM2OTA(5/18)NG報告

    >>609
    ビーストⅦについては確定情報が少ないですが、仮に「絶対に人類史を終わらせる」=「未来を閉ざす」という類のものであれば、ロムルスの宝具の効果を「それでもその先を造る」と解釈するとかなり的確なメタになっているように感じます。

    ローマ絡みでは、彼が司る「発展と拡大」が人類悪にも通じていることが論じられている点も気になります。フォウとマーリンが近しいという設定等含め、ビーストとグランドは表裏一体感が強いーーともすれば、ある人類悪に対抗するグランド鯖は条件と成り行き次第では別の人類悪を担う(番号をずらした)ビーストとして顕現し得るというトンチキ論を考えたりしました。

  • 612名無し2021/03/03(Wed) 13:11:20ID:M2ODg0NTQ(2/2)NG報告

    >>610
    バックアップのリソースは無限だが、対応するのに僅かに時間がかかるゆえ瞬間的に出力を上回れるとちょっと大変なイメージ

  • 613名無し2021/03/03(Wed) 13:35:26ID:kyMzg5MDA(2/2)NG報告

    >>610
    そもそも星からのバックアップってそれこそパイセンとかも含めて真祖みたいな精霊種なら誰でも受けられるものであって
    死の線でもいじられない限り五体バラバラになろうが無限の「供給」が受けられるだけで、「出力」は個体ごとって話でしょ

    アルクェイドはその中でも最高の出力を出せる個体って話で バックアップで出力まで無限って話になったら真祖全員そうなるからどうやってアルクェイドは真祖壊滅させたんだよって事になるぞ

  • 614名無し2021/03/04(Thu) 21:06:26ID:g4MjExMjA(1/1)NG報告

    人類悪とビーストは別物。
    人類悪は強大で災害のような悪のこと。
    ビーストは人類悪の頂点で、人類悪と呼ばれる存在が人類愛を併せ持っているとなれる特殊クラス。
    作中でビーストと人類悪は使い分けされている。ビーストと明言されているときは、クラスビーストについての説明。人類悪とだけ表記されているときは有象無象の人類悪の説明。
    連鎖顕現、単独顕現、人類愛、人類史のバッドエンドなのがビースト。
    人類が滅ぼす悪、乗り越える悪って言われてるのは有象無象の人類悪のことでビーストのことではない。
    つまりクラスビーストは単なるバッドエンドで倒せない存在。乗り越えられない悪。

  • 615名無し2021/03/04(Thu) 21:24:06ID:EwMDMxMzY(1/1)NG報告

    >>614
    ギルガメッシュのビースト説明台詞中だと、普通にビースト=人類悪ってニュアンスですけど…

  • 616名無し2021/03/04(Thu) 21:31:04ID:YyNDgzMjA(5/9)NG報告

    >>614
    >人類悪と呼ばれる存在が人類愛を併せ持っているとなれる特殊クラス。

    時間神殿でギルが人類悪とはすなわち人類愛と言ってたはずだが、別物とする根拠は?
    ビーストがバッドエンドはシオンの言だけど、乗り越えられないと明言されてたことはなかったような
    乗り越えられなかったらバビロニアで積んでるはずだし

  • 617名無し2021/03/04(Thu) 21:33:07ID:YyNDgzMjA(6/9)NG報告

    直近だと平安京で晴明が人類愛なきものに人類悪の資格なしと言ってたから人類悪は=人類愛持ちだと思うのだが

  • 618名無し2021/03/04(Thu) 21:49:42ID:kxNjk5MjA(1/1)NG報告

    >>614
    自分で「ビーストは人類悪の頂点」と言っておきながら「人類悪とビーストは別物」と言うと矛盾してると指摘されても仕方ない書き方やでそれ

    まあ人類悪=ビーストとすればアンリマユもビーストなのかと言われたら違うから貴方が言うところの「別物」のニュアンスはわからんでもないが

  • 619名無し2021/03/04(Thu) 21:58:29ID:YyNDgzMjA(7/9)NG報告

    冠位と冠位資格持ちみたいなニュアンスでビーストと人類悪を別物と言いたかったんだろうか

  • 620名無し2021/03/04(Thu) 22:15:48ID:YyNDgzMjA(8/9)NG報告

    アンリは必要悪と呼ばれても人類悪とは言われてなくね

  • 621名無し2021/03/04(Thu) 22:23:34ID:g2NzY3MzY(1/1)NG報告

    必要悪/人類悪の対比だったっけ
    必要悪が取り込まれた聖杯が人類悪になってたりするからややこしい

  • 622名無し2021/03/04(Thu) 22:37:39ID:M3NzkyMDA(1/5)NG報告

    人類悪と呼ばれた事はあるけどビーストになってないのはBBと愛歌、あとUBWアニメでの汚染聖杯

    BBちゃんはまぁ分かりやすく歪んだ人類愛の持ち主だが、愛歌ほど人類愛という言葉からかけ離れたのもいなさそうな…
    プーサーしか見てないし、なんならプーサーというより「理想の王子様の為に頑張る健気な私」以外どうでもいいんじゃないか
    キアラと同じく「自分だけが人類」と思っている、って事もないだろう 多分精神構造的に他者を見下して『すら』いないというか、人と物に区別つけてないんじゃないかな…

    ぶっちゃけこの辺りは後付け上等な設定じゃないか
    汚染聖杯の件について塩川氏との対談でアニメのギルの発言(「人間を呪い○すことに特化した人類悪」)とfgoのクライマックス、あと月姫Rでのとある言及が被る予定「だった」との事で

    ビーストの初めは旧フェイトの「第8のサーヴァント」であり、そっから人類悪って用語が連なるように各作中に散りばめた
    が、fgo(と月姫R作成)が長期化するにあたり、改めて「『クラス』ビースト」「複数体いる」と設定が固まって、結果として微妙に矛盾した感じになったのが真相だと思うぞ

  • 623名無し2021/03/04(Thu) 22:45:41ID:Y4OTE1MjA(1/1)NG報告

    >>604
    訂正
    コヤンスカヤが目指しているのは、「新しい九尾」であって「新しい人類悪」ではない(少なくとも台詞としては確認できませんでした)
    ギルガメッシュのBB評「全く新しい人類悪」と色々混線していたみたいです。
    申し訳ないorz

  • 624名無し2021/03/04(Thu) 23:03:39ID:c2OTM0NDA(22/28)NG報告

    >>621
    悪いことが起こるのはコイツのせいだ!って仮想敵は人類が自己正当化をはかる上で必要悪だけど、マジで全ての悪事を担う奴がいたら人類からしたら害にしかならないみたいな感じかなぁ

  • 625名無し2021/03/04(Thu) 23:32:06ID:IxMzY3MDQ(1/1)NG報告

    Uガマリーの眉がエミヤってるのがずっと気になってて、
    で曼荼羅のリンボの発言からルチフェロなりしサタン=異星の神が確定したわけだけど

    サタン=悪魔、固有結界が元々悪魔が持つものってことから
    Uガマリーのガワである所長を作るときに聖杯戦争で恐らく交戦したであろう士郎の要素を組み込んだ可能性あるのかなって

    そもそもあの聖杯戦争の勝者は表向きセイバーのマスターになってるらしいけどアレ士郎のことでいいんか?

  • 626名無し2021/03/04(Thu) 23:35:47ID:I3MDYxNzY(1/1)NG報告

    どこの二次創作だよ

  • 627名無し2021/03/04(Thu) 23:36:12ID:IzODY5NDQ(1/1)NG報告

    まぁでも人類悪と呼ばれてもクラスビーストでは無い存在がいる一方で、クラスビーストは例外なく人類悪だと呼ばれているって点で、曼荼羅のリンボの「クラス・ビースト────人類悪の頂!」って発言を見て、人類悪の中で、適正なりその状況や環境なりが整った頂点がそのナンバリングのビーストとして理を受け持って顕現できるのかなと解釈してみる

  • 628名無し2021/03/05(Fri) 01:15:45ID:I3MTAxNTA(6/18)NG報告

    昨日、今日と頭が調査・考察モードだったので、何番煎じかわからないビーストとクリフォトの対応について。
    クリフォトの要素(クリファ)には、それぞれ意味、悪魔、魔神名が設定されているので、それをビーストの性質やら何やらを考える材料にできないかと思って。
    ※クリフォトの番号には全て「i」が付き、虚数であることを示している。
     虚数という概念は以前のイベントで深堀されたところなので、こんごの考察で重要な意味を持つかも。
    続く

  • 629名無し2021/03/05(Fri) 01:17:04ID:I3MTAxNTA(7/18)NG報告

    >>628
    続き
    10i キムラート 物質主義
     悪魔:ナヘマー 悪魔たちの母
     魔神名:シェアリス・ハシェオール「残されし門」
    (ネット上でヘブライ語の綴りを見つけたので、それを翻訳サイトにぶっこんだ結果。以下「魔神名」はいずれも同様の方法で調べたもの。和訳では「ゲートの残りの部分」、英訳だと「The rest of the gate」。英訳をそれっぽく意訳して上記のものに)
    →ビーストI ゲーティア「憐憫」
    考察:召喚式の集合体が「アンチ・サモン」というある意味での自己否定を権能としている。
       反召喚≒反魔術≒物質主義というのは若干無理のあるこじつけか?
       キムラートに対応する悪魔ナヘマーが悪魔たちの母というのもゲーティアが「ビーストの原種」
       である論に一定の説得力を与えるものかも。
       なお「ゲーティア」の名前は「門(ゲート)」とは何の関係もない模様。
    続く

  • 630名無し2021/03/05(Fri) 01:20:45ID:I3MTAxNTA(8/18)NG報告

    >>629
    続き
    9i アィーアツァブス 不安定
     悪魔:リリス 最初の女性、こちらも悪魔の母
     魔神名:ラシャオース「為すべきこと」
    (英訳だと「to do」)
    →ビーストⅡ ティアマト「回帰」
    考察:生命の母という性質上、対応する悪魔であるリリスとの相性はバッチリ。
       彼女が巻き散らす「泥」は「不安定」を想起させる。
       生み出した新人類「ラフム」は造詣も性質も不安定――というか見てると何か不安になる……
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    8i ケムダー 貪欲
     悪魔:アドラマレク 異教の太陽神、生贄を求める邪神。
     魔神名:ペゲリ・キィラー「軍団の遺骸」
    (おそらく不正確。「ペゲリ(פגרי)」までで「遺骸」。「キィラー(חילה)」が和訳・英訳ともに「ヒラ(hira)」となる。最後の一文字を抜いた「פגרי חיל」の訳が上記のもの)
    →ビーストⅢ/R キアラ「快楽」
    考察:彼女が「貪欲」という点で異論がある方はいるだろうか?
       あとはかなりこじつけっぽいが、宝具使用時に立っている位置が太陽系の中心で、
       照らすべき太陽が贄を喰らうという構図はアドラメレクっぽい。
    続く

  • 631名無し2021/03/05(Fri) 01:23:35ID:I3MTAxNTA(9/18)NG報告

    >>630
    続き
    7i ツァーカブ 色欲
     悪魔:バアル カナン神話主神にして嵐の神、妹には頭が上がらない。
     魔神名:ラシャ―・カィル「邪悪な力」
    (それっぽいのがすぐに出て安堵)
    →ビーストⅢ/L カーマ/マーラ「愛欲」
    考察:クリファの「色欲」に対して「愛欲」の人類悪と、かなりのド直球。
       バアルが一般的?に七大魔王に数えられるベルゼブブの元ネタなので
       マーラとは魔王繋がりといえなくもない。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    6i カイツール 醜悪
     悪魔:ベルフェゴール 便座に座ってる姿が有名。七つの大罪の「怠惰」司る好色な大悪魔。
     魔神名:ラシャ―・ハバギアー「邪悪な顔」
    (これもおそらく不正確。「ラシャ―(רשע)」で「悪の」「ハバギアー(הפנה)」で「参照」。最後の一文字を抜いた「רשע הפנ」の訳が上記のもの。正確性よりもそれっぽさ優先で)
    →ビーストⅣ フォウ(キャスパリーグ)「比較」
    考察:「醜悪」と「比較」は概念的にも割と親和性が高いように感じる。
       糧となる人間の感情が「醜悪」なのか、変貌した彼の姿が「醜悪」なのか。
       ベルフェゴールとの関連で言うなら、デンジャラス・ビーストの件を見るに好色ではある。
    続く

  • 632名無し2021/03/05(Fri) 01:26:20ID:I3MTAxNTA(10/18)NG報告

    >>631
    続き
    5i アグゼリュース 残酷
     悪魔:アスモデウス 七つの大罪「色欲」を司る大悪魔。元はゾロアスター教の悪神の一柱。
     魔神名:クナ・ぺガリム「その名はペガリム」
    (「クナ(כנו)」だけだと「はい」という和訳になる。「ペガリム(פגולימ)」は和訳・英訳でも意味のある単語が出ない。一文字抜いた「כנו פגולי」で「それをペゴリと呼ぶ」という訳が出たので、それを踏まえてとりあえず意訳)
    →ビーストⅤ/R 未確定「愛玩?」
    考察:「俺は悪くねぇっ!」でお馴染みのアグゼリュス。
       クリファの意味が「残酷」である為、この座のビーストの有力候補はコヤンスカヤと
       推測する。アスモデウスが司る「淫欲」もキャス狐族の特性である「傾国」と相性が良い。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    4i アディシュース 無感動
     悪魔:アシュタロト 我らが我らがイシュタルが貶められた姿。地獄の大公爵。
     魔神名:パガル「遺骸」
    (英訳で「carcass(遺骸)」。これも比較的簡単に出たもの)
    →ビーストⅤ/L 未確定「?」
    考察:こちらにもコヤンスカヤが候補として入って来るが、前項ほど拾えそうな要素はない。
       素直にイシュタル系がこの座につけられる可能性は流石に低いと思う。
    続く

  • 633名無し2021/03/05(Fri) 01:36:57ID:I3MTAxNTA(11/18)NG報告

    >>632
    続き
    3i シェリダー 拒絶
     悪魔:ルキフグス 地獄の宰相。その名は「光を避ける者」を意味する。
     魔神名:ラシャ―・ピガル「邪悪な刑罰」
    (頻出語「ラシャ―(悪の)」再び。「ピガル(פגנל)」は英訳で「penal(刑罰の)」。素直につなげて)
    →ビーストⅥ/R 未確定「繁栄?」
    考察:蒼銀・プロトに登場したとされるビースト。プーサーの言葉から二体一対の性格が強いっぽい。
       有力候補は、沙条愛歌とネロ・クラウディウス。R側はネロの方が的確かと推測。
       死後、「記録抹消罪」という世界からの「拒絶」を受けた存在であるというのが大きそう。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    2i エーイーリー 愚鈍
     悪魔:ベルゼブブ 蠅の王。元はダジャレみたいな酷い誤読。七つの大罪の「暴食」を司る。
     魔神名:ラー「見る者」
    (英訳では「see」。そこから意訳。エジプトの太陽神ラーとの関係性は不明)
    →ビーストⅥ/L 未確定「?」
    考察:候補については前述の通り。L側には愛歌がくると予想。
       あくまで個人的なイメージとして、彼女は全知全能の根源接続者だが
      「頭の良い馬鹿」の類という印象も強い。アーサーと出会わないと干物姉化するらしいし。
    続く

  • 634名無し2021/03/05(Fri) 01:39:17ID:I3MTAxNTA(12/18)NG報告

    >>633
    1i バチカル 無神論
     悪魔:サタン 神の敵対者。悪魔の代名詞的存在。七つの大罪の「憤怒」を司る。
     魔神名:シャーマーン「そこから」
    (英訳だと「from which」、上記は和訳の結果。クリファの「無神論」と併せると、世界の成り立ちを問うような意味深な感じが出る?)
    →ビーストⅦ Uオルガマリー「慙愧?」
    考察:リンボの言う「ルチフェロなりしサタン」が捻りなく異星の神を指していたのは当初
       若干がっかり感があったが、クリフォト関係調べて妙に納得。
       「無神論」に関わる考察は、現時点で情報の乏しい彼女本人よりもマリスビリーの理想と
       それに対するキリシュタリアの回答から攻めた方がよさそうに思える。
       キリシュタリアが為そうとした破神はある意味で彼なりの「無神論」とも取れなくもない。
       では、その源流マリスビリーの理想とは何か? 彼が全ての黒幕だったとして、その計画
       通りに顕現したビーストⅦが背負わされた回答とは何か?
       最後に、とりあえず彼女の人類悪を山の翁が示唆した「慙愧」とした理由について、
       「アレ」が慚愧すべき黒歴史でなくて何だというのか。
       ――アレを慚愧し、それを笑い合える程度の結末が待っていることを祈って。

  • 635名無し2021/03/05(Fri) 01:41:00ID:I3MTAxNTA(13/18)NG報告

    >>634
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    xi 虚数の裏側 ?
    考察:クリフォトはセフィロトを反転させたもので、それぞれの要素セフィロトの「セフィラ」と
       クリフォトの「クリファ」は対応関係にある。
       ただし例外があり――セフィロトには番外(11個目)のセフィラとして「ダアト(深淵)」という
       ものが存在する。「ダアト」は他のクリファと繋がらない、概念的に上位にある特別な領域。
       しかし、クリフォトにはこれに対応するクリファが存在しない。
       (少なくとも、それについて記述している情報は確認できなかった)
       
       7騎の英霊による聖杯戦争 → 実は8騎目がいました。
       ビースト、人類を滅ぼす7つの災害 → L/Rに分かれてて7体以上出現します。
       このあたりはもうお約束なので例外・番外の登場は十二分にありえるかと。


    設定に関する誤解、勘違い、見当違い、異論あればご指摘もらえるとありがたいです。
    あと、ヘブライ語の翻訳関係はとにかく穴だらけかと思うので有識者いらっしゃれば
    訂正よろしくです。

    以上。寝ます。

  • 636名無し2021/03/05(Fri) 04:32:18ID:A2NzkyNjA(1/1)NG報告

    >>614
    つい最近ニコニコにアップされた某考察動画の内容のことを言いたいのは分かるが諸々を端折りすぎてるから言いたい放題言われても仕方ない状態になってるししかも自分が考えましたみたいな文面になってしまってる?のはちょっと狡いぞ…
    まあそれはしょうがないとしても某考察動画の内容は考え方としては結構アリだと思うので一回試しに見てみるのはいいと思います

  • 637名無し2021/03/05(Fri) 04:59:18ID:k2MTAyNQ=(19/27)NG報告

    >>635整理乙
    個人的にVI/Lの理は>>106の理由から「腐敗」じゃないかと考えてたな
    635の説だと腐敗物にたかる蠅の王が対応する悪魔ということになるから辻褄は合う
    ただし愛歌はLではなくRの代役説を取りたい(この説は表の記事感想で見たんだったかな?)
    Lに相当するのは蒼銀で愛歌が召喚しようとしたビースト、バビロンの大淫婦に対応する黙示録の獣の方じゃないかと

  • 638名無し2021/03/05(Fri) 07:51:19ID:A4OTUyNTA(2/5)NG報告

    >>637
    クリフォトの対応は詳しくないから正直ピンと来てないが

    人類悪が歪んだ人類愛であり、理が「憐憫」「回帰」「愛欲(自己愛と他者愛)」「比較」と来てる中で
    いきなり「腐敗」ってマイナスイメージしかない語がくるのは違和感しかないぞ…

    Ⅵ全体で理が「繁栄」で、そっからの滅びの方向性でLRなんじゃないのか
    「俺たちは最高に栄えてるぜもっと奪え○せヒャッハー!」か「もうやる事全部やったからダラダラ贅沢に過ごそうぜ…」か

  • 639名無し2021/03/05(Fri) 08:13:20ID:A4OTUyNTA(3/5)NG報告

    >>636
    ちょいちょいツッコミどころはあったが
    「人類悪は人類愛が『あった』存在」
    「クラス:ビーストにより愛が反転した」
    「ネガ系スキルがその証明」
    というのは結構説得力があったな
    アンデルセンの「黒幕はさぞ愛のない獣」って微妙に引っかかってた表現にもこれなら納得がいく

    ただ、じゃあコヤンとUルガマリーも人類愛あったんか?というところで疑問符はつくが
    玉藻が尊子やってた時は百歩譲って人類愛があったとして(それにしても博愛的なもんじゃないが)、妲己の方は最初から悪でしかない感じだし
    オルガマリーは一応人理の為働いてたけど、承認欲求が根底だし、異星の神が地球人に愛?ってのも違和感バリバリだし(本当に異星人か怪しいが)

  • 640名無し2021/03/05(Fri) 08:48:45ID:Q2OTUzNzA(7/14)NG報告

    >>628
    テクスチャの構成的に、型月では
    セフィロトが表面の実数空間を
    クリフォトが裏面の虚数空間を
    それぞれ表現してるのかねえ

    そう考えると現実世界が秩序によって運営されているのに対し
    虚数空間に混沌が封印されていたというのも
    なにか寓意的な感じだな

    あるいは別名“悪魔の樹”ともされるクリフォトだが、
    単なる「悪」の象徴ではなく
    意識・理性に対する無意識・本能など、
    理性や文明の発達によって使われる比重が減りつつも
    依然として残り続けている知性構造の古層に対応していると解釈されることもあるが

  • 641名無し2021/03/05(Fri) 12:01:15ID:UxMTcxODU(1/1)NG報告

    >>638
    とは言ってもIIIはRの随喜はともかくLが堕落だからなぁ……

    VI全体の理(都市を築くことに由来する何か)に対して繁栄/腐敗で分かれると思う

  • 642名無し2021/03/05(Fri) 13:01:01ID:A4OTUyNTA(4/5)NG報告

    >>641
    いや理は両方「愛欲」または「快楽」だろ。
    …言っててアレだがどっちなのか微妙にマテリアルが分かりづらいんだよな、多分愛欲の方だが

  • 643名無し2021/03/05(Fri) 13:57:11ID:c4Nzg4ODU(1/1)NG報告

    >>630
    >>642

    訂正入れます。
    キアラのビーストとしての理は「快楽」ではなく、「愛欲」でカーマと同じです。

    ビーストⅤ、ビーストⅥについても「理」自体(大項目)は同じで、その理が持つ側面がサブとして付くというのが正しい構図と思われます。

  • 644名無し2021/03/05(Fri) 15:04:03ID:A4OTUyNTA(5/5)NG報告

    今更ながらビーストの「理」って、その存在が人類悪たる「理」由を示すものでいいのかね

    ゲ「ああ…なんというみすぼらしい人類だ 生まれてきた事自体が可哀想だ」
    ティ「(未来永劫)おかあさんといっしょ!」
    キ「○ックス!!」
    カ「(私以外の)愛などいらぬ!!」
    …って感じだからまぁ間違ってないんだろうけど

    となると、フォウ君がビーストになった時に何の「比較」が理由になり得たのか
    本編だと「もうマジムリ…ぐだマシュ尊過ぎ…消えヨ…」ってなったわけだが

  • 645名無し2021/03/05(Fri) 15:10:53ID:k2MTAyNQ=(20/27)NG報告

    >>641
    >>643
    図式化するとこんな感じかね

    ビーストIII「愛欲」
    -III/R「Rapture(随喜)」
    -IIIL「Lapse(堕落)」

    ビーストV「?」(下記二つから逆算すると『支配』か『飼育』?)
    -V/R「愛玩?」
    -V/L「?」(ホームズ獣/獣の眷属説に合わせるなら『観察』?クリフォト解説にも合致する)

    ビーストVI「?」(おそらく都市化や文明に直結する概念?)
    -VI/R「繁栄?」
    -VI/L「腐敗?」

  • 646名無し2021/03/05(Fri) 15:30:15ID:kzNjA1MDA(1/7)NG報告

    >>645
    ビーストⅤの理が『愛玩』で
    LRがあるならそこから分かれる感じじゃないか?
    各異聞帯がビーストのそのナンバリングの理が欠けてる(または王のみ所持)説が有力なら
    オリュンポスで散々言及されてる『愛玩』が
    ビーストⅤ自体の理だと思う

  • 647名無し2021/03/05(Fri) 19:21:46ID:Y0NTg1NTA(23/28)NG報告

    >>645
    コヤンとホームズが対ならそれこそ愛玩の獣戦開始の『人類悪 「蒐集」』がそれっぽい気がするんだよな

    【蒐集】
    趣味・研究などのために集めること。また、そのもの。コレクション。

    それぞれコヤンの愛玩が趣味で、ホームズが研究のニュアンスで

  • 648名無し2021/03/05(Fri) 21:22:22ID:A1MTgxNTU(1/1)NG報告

    某考察者が新しくあげた動画見て気がついたけど、「単独顕現などビーストのみが持つ特性」ってギルが言ってるからグランドバーサーカーの運用方法と資格は結局ヒントすらひとつも無い状態に逆戻りしたな・・・

  • 649名無し2021/03/06(Sat) 02:29:54ID:Q4ODQ5NTY(1/1)NG報告

    ACでビーストが目覚めるならIVな気がしてる

    ・この舞台においてカルデアは一つではない。人類最後のマスターは一人ではなく、正義も主張も、また一つではない。(比較の理)
    ・魔神柱を認識した時点でアーケード世界も『獣の蹂躙』(連鎖顕現?)
    開始
    ・カルデアのロマニ・アーキマンという男がいたら本物→ACカルデアではロマンは確認されてない
    ・キャスパリーグを御しうるマーリンの代わりにプロトマーリンが実装

  • 650名無し2021/03/06(Sat) 06:01:47ID:QwMDY4OTA(1/1)NG報告

    >>639
    コヤンはとにかくオルガマリーは異星の神がビーストの霊基を使ってるらしいから従来のビーストと同一視していいのかなぁ...

  • 651名無し2021/03/06(Sat) 13:18:32ID:I2Mjk5NDI(1/1)NG報告

    >>648
    やっぱりバーサーカーはブッダなのかもしれんな。Ⅲが顕現した時にどちらのケースも冠位が現れなかったのはそういうことなんだろう。キアラの時はBBがいたから必要ないっていう意見もあるけど、BBもCCCで暴走した時にギルガメッシュが新しい人類悪って言ってたし抑止力が任せるに値すると判断するのか微妙なラインだと思うなー

  • 652名無し2021/03/06(Sat) 13:24:08ID:c1NDUxNzY(1/1)NG報告

    1000歩譲って覚者が冠位だとしてバーサーカーであると断じる理由がなくない?
    いや、そもそも覚者にセイヴァー以外の適性があるか微妙だけど

  • 653名無し2021/03/06(Sat) 13:35:16ID:ExNjAzMjg(1/1)NG報告

    3の両者に冠位が呼ばれなかったのは幼体かつ一箇所に閉じこもってしか全力を発揮出来ない状態だったからかと

    つまりスキル単独顕現による時空攻撃がまだなく、その時代の人類の危機ではあっても人理の危機ではない
    成体になったら流石にアレだろうけど

  • 654名無し2021/03/06(Sat) 13:39:51ID:AzNTY0MjQ(1/1)NG報告

    >>652
    キアラがネガ・セイヴァーを持っている関係でセイヴァーとルーラー以外のクラスで来ないと勝てない。そしてⅢの性質に対して有利を取れるのが理性の無いバーサーカーだけど、ビースト(もしくはビースト経験者)以外は単独顕現を持たないらしいから狂化して見境なく暴れるタイプのバーサーカーは冠位としての運用が難しいから。

  • 655名無し2021/03/06(Sat) 14:04:54ID:Q3NTE4Nzg(2/5)NG報告

    >>654 単独顕現持たないとバーサーカーとしての運用が難しいって文の意味がよくわからないんだが…
    そもそもとしてルーラーとセイヴァーの特攻を引き合いに出すなら、キアラは最大補足「7騎」の「対冠宝具(グランドクラスに特攻)」持ってきてるからどのグランドクラスなら相性良いとかそういうもんでもないように感じるが

    単独顕現がないとバーサーカーの運用が難しいってどういう事?別に正式に召喚された冠位ならビースト排除するだろうし運用も何もなくない?

  • 656名無し2021/03/06(Sat) 14:10:38ID:UyMjM2NjA(24/28)NG報告

    >>654
    バーサーカーが冠位として運用が難しいことと単独顕現の有無の繋がりがよく分からんが……(単独顕現持ってようが見境なく暴れるタイプのバーサーカーは運用難しいと思う)
    単独顕現と冠位の両立自体はマーリンがやってるから何とも(マーリンと同じように獲得する素養がある、あらゆる時代において存命の存在の可能性もなくはない)

    なにより>>546で言われてるように悟り(理性からの脱却)を狂気として見てるんだろうけど、覚者の悟りを妨げるべくあらゆる手段で妨害したのがカーマ(マーラ)であり、覚者自身がそのカーマ(マーラ)の対応として出向くこと自体が悟りから最も遠い行い

  • 657名無し2021/03/06(Sat) 19:03:39ID:k5NzMxMDY(1/2)NG報告

    >>655
    快楽天・胎蔵曼荼羅の対冠宝具の冠がグランドサーヴァントの冠って言うのは何がソース?

  • 658名無し2021/03/06(Sat) 20:24:49ID:EwMjQ4MzI(1/1)NG報告

    >>657
    じゃあ違う可能性を挙げるといいよ?
    難癖くけるだけが、おまえの芸じゃないだろう?

  • 659名無し2021/03/06(Sat) 20:37:26ID:g4MzQ3Mzg(1/1)NG報告

    >>657 FGOmaterialⅤでグランドクラス特攻が明言されてるゾ

  • 660名無し2021/03/06(Sat) 21:53:31ID:k5NzMxMDY(2/2)NG報告

    >>659
    ありがとうございます

  • 661名無し2021/03/06(Sat) 23:13:16ID:QwNzg3MjQ(1/2)NG報告

    「愛玩」と聞くとつい愛玩動物からの連想で愛玩とある意味対極の位置にいる使役動物から「使役」と言う単語を意識してしまうんだけどきっと関係ないよね

  • 662名無し2021/03/06(Sat) 23:16:52ID:I2MzkyNjg(1/1)NG報告

    別枠だけど「正義の味方の逆は正義の敵ではなく悪の敵」みたいな対極の出し方が型月にはあるからそういう捻りも候補のうちかもしれん

  • 663名無し2021/03/07(Sun) 11:32:15ID:QyODkxODQ(4/5)NG報告

    >>661
    使役動物を実質武器や道具であると見れるなら愛玩でネガ・ウェポンがしっくり来ると思うんだよね

  • 664名無し2021/03/07(Sun) 12:07:47ID:YwMjQ2MTc(1/2)NG報告

    人類悪の理でそれっぽいかなと考えているのは次の二つです。

    ビーストⅤ 「愛玩」
    ーⅤ/R「飼育(または肥育)」
    ーⅤ/L「屠殺(または去勢)」

    ビーストⅥ「繁栄」
    ーⅥ/R「侵略」
    ーⅥ/L「頽廃(または爛熟)」

    この種の予想でネックになるのはビーストⅢでサブカテゴリの頭文字をR、Lで合わせてきた点かと。
    今後の人類悪の理でもそこを踏襲してくるなら、こじつけっぽさを感じさせない、これは上手いと思わせてくれるもの公式がお出ししてくれることを期待します。

  • 665名無し2021/03/07(Sun) 12:25:46ID:YwMjQ2MTc(2/2)NG報告

    かなり微妙な例えなのでツッコミ待ち兼ねて書きます。あくまで例えで

    通常士郎の「正義の味方」
    →ビーストの資格となる人類愛

    「鉄心」ルート士郎
    →人類悪の理を所持、ビースト候補、あるいは幼体

    エミヤ・オルタ化
    →人類悪として顕現

    HFルート「桜だけの正義の味方」
    →ビーストの資格なし
    ※なお、桜を晴明に置き換えるとリンボ道満となる。

  • 666名無し2021/03/07(Sun) 17:52:59ID:QwOTc0Nzg(2/2)NG報告

    >>663
    あれ、意外と面白い事言えてた?
    だったら嬉しい。
    あと、人の行き過ぎた愛玩が齎すものって何だろう?って連想した時、出てくるのが改良だともちょっと思ってる。
    コヤンが新たな獣になるためにいろいろ蒐集しているのも、掛け合わせて自分を新たに品種改良してるみたいだよね。
    まさに人が自分の都合の良いように愛玩動物や使役動物を作るみたいに

  • 667名無し2021/03/07(Sun) 18:28:46ID:c1NjQwNDE(3/5)NG報告

    ビーストⅤにもLRがあるのなら、大枠は「愛玩」でRがRearing「飼育」なのかなって感じだけど(飼育が話題に出るこのシーンで考えると、ちょうどクリフォトで残酷が5iだしで合うし)、もう一方のLに相当しそうな単語が全く心当たりが…

    まぁRaptureで「随喜」はいいとして、Lapseで「堕落」はちょっとというか結構意訳って感じなので、辞書で調べてその単語が出てくるってタイプの簡単なワードでは勿論無いかもだけども

  • 668名無し2021/03/07(Sun) 18:52:00ID:M5ODg3NzA(25/28)NG報告

    愛玩動物・使役動物に対して実験動物でLaboratoryとか?

  • 669名無し2021/03/07(Sun) 19:40:18ID:k3NjgzNQ=(21/27)NG報告

    >>668
    laboratoryだと語源が「労働(labor)」だから愛玩動物の対局、使役動物にも通じそうで面白いな

    これ以外だと……クリフォト4iに該当しそうなのは「分類/命名」のlabering、「目録化」のlisting、あとは若干強引だがlightingで「解明」とか、lookingで「観察」とかかな
    リンボ野郎に人類愛が残ってればlimboだからばっちりだったんだがなあw

  • 670名無し2021/03/07(Sun) 19:56:03ID:U3NzEyODE(1/1)NG報告

    >>639
    多分ワイ含めた大体の人も行きすぎた人類愛なんやろなぁそういうもんなんやろなぁって思考停止してたけど、「あった」モノが反転なら確かに納得できてすげえなあ某考察動画ってなった

  • 671名無し2021/03/07(Sun) 20:10:01ID:k3NjgzNQ=(22/27)NG報告

    >>669、laberingって打ってしまったけどlabelingだわミスった)

  • 672名無し2021/03/07(Sun) 22:15:06ID:Q0NTE4Mzk(1/1)NG報告

    やっぱりゲの字じゃない何かですね、これ
    演出的にコイツも獣でいいのか……?

  • 673名無し2021/03/07(Sun) 22:24:49ID:ExODkwNDI(1/1)NG報告

    >>672
    アーケードの方はプロトマーリン来てるしプロトのビースト、黙示録の獣の頭の一つとかだったりする…?

  • 674名無し2021/03/07(Sun) 22:27:51ID:c1NjQwNDE(4/5)NG報告

    >>673
    https://arcade.fate-go.jp/story/

    7つの都市、黄金の杯って言い回しはちょっと連想するんだよねソレ
    ただ、黙示録の獣はprototypeも絡んでくる上にアーサー体験クエストや幕間等で散々布石打ってきてるから、アーケードではやらないorアプリ版でも登場orアプリ版とシナリオが繋がっているいるまではあるのかなぁ…と

  • 675名無し2021/03/07(Sun) 23:35:08ID:A0OTc3NzQ(4/4)NG報告

    >>674
    アーケードに今まで出てきた魔神柱は傲慢、嫉妬、憤怒、怠惰、強欲と言った七大罪に該当するワードが刻まれてるんだよな
    プロトアーサーたちも出て来てるのはビーストⅥの片割れがこちらにいるということかもしれない
    次に出てくるのは魔神柱とは異なるけど黙示録の獣の眷属と言う形になるのだろうか

  • 676名無し2021/03/09(Tue) 20:43:47ID:Q5MjU1Njk(20/21)NG報告

    地味に分からないのはsn世界線の人類悪だな
    ゲーティアは人理焼却に失敗したが、アンリマユの発言からプライミッツマーダーつまりビーストⅣは多分顕現してるんだろ?

    sn世界にゲーティアとは別のビーストⅠがいた可能性はあるんだろうか

  • 677名無し2021/03/09(Tue) 20:51:40ID:M4NTczMzI(1/1)NG報告

    >>676
    単にビースト霊基を持たないプライミッツ・マーダーとして存在してるというだけでは?
    相手より強くなるやら、霊長への絶対殺 害権やらはたぶんガイアの怪物としての権能だろうし

  • 678名無し2021/03/09(Tue) 20:53:17ID:E1MTg5OTA(26/28)NG報告

    まぁ、CCCにもキアラいるしな

  • 679名無し2021/03/10(Wed) 12:28:20ID:U3MzY4MA=(1/2)NG報告

    次のACメソポタミアは色欲なのかな
    似合いそうなイシュタルもエレちゃんも実装済みだけどどうなるんだ

  • 680名無し2021/03/10(Wed) 12:33:50ID:U3MzY4MA=(2/2)NG報告

    文書切れた
    新キャラ路線なら巴御前に求婚かましてたサソリ男がいたらしいけども…

  • 681名無し2021/03/10(Wed) 13:23:33ID:QzODM2ODA(1/1)NG報告

    >>677
    プラ犬が戦力的には格下の筈のアルトルージュに仕えてるのはそのあたりが理由なんかな
    アルトルージュがなんかしてフォウからプラ犬に覚醒、その際の魔力消費でビースト化せずに済んだから恩義を感じて…とか

    ところでビーストってどの瞬間に霊基が組み変わるのか
    現在倒されてるティアマトはゲーティア特製の聖杯、キアラはゼパル、カーマはキアラが成ったから自動的にで、因子を辿れば大元はゲーティア
    コヤンとUルガマリーはビーストになった瞬間が分からないから、辿るとやっぱりゲーティア由来という可能性も拭えない
    ビーストの資格を持った奴が突然目覚める、のではなくビーストⅠから因子がリレーされるように運命付けられてるというなら、ゲーティアにビースト因子を発生させた黒幕が別にいるかもしれないが…

  • 682名無し2021/03/10(Wed) 16:33:01ID:Y1MjgwMDA(12/14)NG報告

    >>681
    アルトルージュの実力が不明なので力関係は不明
    二回変身可能なアルトルージュの二回目の変身時になんらかのデメリット付きでプライミッツマーダーを越えられるとかもありそうだし
    ただ、血と契約の姫君って異名からプライミッツマーダーと契約している結果従えている可能性が高いと思われる

    霊器の変化って点だけなら作中の情報から推測するに
    ビーストⅠがビーストに適する功績を成し遂げてビーストクラスになる→ビースト霊器への変質
    ビーストⅡ以降がビーストクラスに認定されるだけの功績を為すことができる存在から選出されてクラスを付与されて各々の人類愛を元にビーストクラスへの適応を開始するって感じじゃないですかね

  • 683名無し2021/03/11(Thu) 11:41:21ID:YyMzk1MzA(14/18)NG報告

    >>682
    そもそも月姫世界だとビースト制度がない可能性もあるのでは?
    あちらは人理が弱い、英霊を召喚できない世界らしいので、逆説的に人理の反作用的な存在?のビーストも人類全体を脅かす災厄にはなり得ないのではないかと推測します。
    (月姫のプライミッツマーダーは霊長の絶対薩害権を有しているが、人類を滅ぼす(滅ぼせる?)存在とは語られていないかと思います)

    人類を終わらせるビーストのシステムが存在するfate系世界。
    それぞれが異なるアプローチで永遠を希求するシ徒27祖という枠組みが存在する月姫系世界。

    一方で、fate系世界では人類の破滅回避、次のステップが語られるのに対し、どうしようもなくどん詰まっている月姫系世界というのは対称関係にあるように思えます。
    (月姫世界の行く末については、メルブラ時点での印象。公開されていない設定や更新された情報がある可能性は十分あり得ます)

  • 684名無し2021/03/11(Thu) 12:17:55ID:Y5MDk1NzQ(8/14)NG報告

    >>683
    ある幻想種いわく、英霊をサーヴァントという形態で召喚できる世界では「人理が命として脈動している」ため「死の怪物」たる死徒は大した力を持てない、とのこと
    どうやら人理そのものに生死の概念があるらしい

    人理が生の方向に振れて活性化している世界では人理の癌細胞たるビーストが生まれる土壌が整うが、
    人理が死の方向に振れているらしい月姫世界では癌細胞も生まれない、というのはあり得そうだな
    癌細胞の発生とは、いわば「生」の究極の現象だから

  • 685名無し2021/03/11(Thu) 14:22:48ID:E4NTc3NjA(2/2)NG報告

    >>683
    月姫世界にビーストという枠があるかは分からないけど、月姫世界でも人理焼却は起こる可能性はあるらしいからゲーティアは存在してるっぽいね

  • 686名無し2021/03/11(Thu) 17:54:39ID:YyMzk1MzA(15/18)NG報告

    >>684
    ビースト=癌細胞の例え面白いですよね。
    死徒は差し詰め人理における「壊死した細胞」といったところでしょうか?
    (元人間のは特に。アインナッシュにしろORTにしろ、元が人間の死徒から位を引き継いでいる。全く人間と無縁なのっていましたっけ?)

    月姫世界の人理→過去に患った病(朱い月の影響)の後遺症であちこち細胞が壊死しまくっていて機能不全気味。養生に努めても完治はしない。

    fate世界人理→とりあえず元気(朱い月の影響の程度は不明)だが、調子に乗っていると癌(ビースト顕現)になり易い体質。うっかり見過ごすと全身に転移(ビーストの連鎖顕現)であっさりと逝く可能性あり。

  • 687名無し2021/03/11(Thu) 18:46:57ID:k3MTY4MDA(13/14)NG報告

    >>686
    藪を突くようで申し訳ないけど初代アインナッシュは元魔術師とは言われてるけども元人間って情報はどこかありましたっけ?

    fate世界でも27祖って枠組みは無いものの死徒自体は存在する(Fate/ZEROのシャーレイが死徒になってる。他にも竹箒2017年4月15日でFate世界でもロアが死徒になっていることが語られている)
    なんでその考えなら死徒と死徒27祖は別の枠組みで考えた方がいいかもしれないです

  • 688名無し2021/03/11(Thu) 19:37:41ID:E5MTQzNzQ(1/1)NG報告

    >>687
    歌月で「もともとは普通の死徒だった」とされてるから初代アインナッシュが元人間の死徒なのはほぼ確定
    逆に死徒になる前から人外だった可能性を疑うような描写がどこかにあったっけ?

  • 689名無し2021/03/11(Thu) 19:45:55ID:k3MTY4MDA(14/14)NG報告

    >>688
    真祖だって死徒扱いされるわけだし作中もしくはきのこが言及している限り確定と言えないんじゃないかってだけ
    確定してない情報なら推測として書いてほしいなって

  • 690名無し2021/03/11(Thu) 20:17:24ID:YyMzk1MzA(16/18)NG報告

    >>687
    初代アインナッシュについては深く考えていませんでした。死徒で魔術師ならまあ元人間だろうなと。軽く調べ直した範囲では明言された情報は確認できませんでした。

    死徒全体と二十七祖という枠組みはわけて考えるべきというのはおっしゃって通り。
    確かに、混同して書いてしまっていますね。

    「個々の死徒」が人理にとって「壊死した細胞」(元は自分の一部だったが、自分を侵す毒に成り果てたモノ)だとして、では「死徒二十七祖」という枠組み、システムは人理にとって何なのか……

    というのは別板ですね

  • 691名無し2021/03/11(Thu) 21:17:42ID:YyMzk1MzA(17/18)NG報告

    >>690
    別板云々自分で言っておいてアレですが、死徒二十七祖とビーストを対置してグルグル考えていて思いついた与太を一つ。

    「二十七祖という枠組み」と「ビーストという機能」は共に「第六魔法」に至る為の異なるアプローチであるーー

    それぞれが異なる「不老不死」の体現である上級死徒たち(死徒以外含む)を集めた「二十七祖」→バリエーションに富んだ無数の「永遠」を束ねることで至るルート

    人理を喰らい全てを「終わり」に導くシステマチックな災厄「ビースト」→唯一絶対の「永遠」(即ち完全な終わり)から辿り着くルート

    ーーと、二十七祖の2位が第六魔法関係じゃないかという巷説から飛躍させまくったトンチキ論です。
    「永遠」という言葉を第六魔法のキーワードっぽく出してみましたが論拠零です。

    以上

  • 692名無し2021/03/11(Thu) 21:44:23ID:UyMzQ4ODg(1/1)NG報告

    世界(人理)の違いによる差異だと、英霊や死徒、人類悪以外に悪魔も関係してそうなんだよなあ
    Fate世界ではEXTRAのある魔人以外には真性悪魔が顕現した成功例は一例もない、とされてる一方で
    月姫世界だと真性悪魔ニアダークが存在してるし

  • 693名無し2021/03/12(Fri) 17:11:46ID:E1NDcxOTI(1/1)NG報告

    >>650
    U-オルガマリーはビーストの霊基に「異星の神」が宿ってる状態なのか
    中身の「異星の神」も含めてビーストⅦなのかは未だに明言されてないけど
    直後に出た地獄界曼荼羅での
    空想樹を使ってビーストになろうとしたリンボだが適性無くて魔力量は増えてもビーストにはなれなかった
    という展開を見るに
    少なくとも空想樹では意図的にビーストの霊基は作れない
    つまりU-オルガマリーは中身も含めてビーストⅦ
    と見ていいんじゃねと思う

  • 694名無し2021/03/12(Fri) 19:55:23ID:MyNTMzNjA(1/2)NG報告

    >>693
    リンボの失敗みるに「空想樹でビーストに成り得るレベルの強力な霊基は作れるが、ビーストになれるかどうかは本人の資質次第」って感じだしな

  • 695名無し2021/03/12(Fri) 20:17:36ID:E0OTY5NjA(9/9)NG報告

    時間神殿のギルの言葉が真実ならビーストは連鎖して顕れ、Ⅰが出た時点で終局のⅦが世界のどこかに出現してる
    この表現だと既にビーストは決まってるように取れるし、2部半ばになってビーストになろうとしてもなれない気がする
    コヤンがなろうとした新しい獣も、今回のナンバリングではなくBBが新しい人類悪と呼ばれてる側を目指してたんじゃないかねぇ

  • 696名無し2021/03/12(Fri) 20:55:50ID:MyNTMzNjA(2/2)NG報告

    >>695
    確かにビーストの単独顕現の特性的に「出現が決まった時点で既に顕現してる」という可能性はあるな
    ビーストの出現に順番や因果関係、タイムラグがあるように見えるのは、あくまで観測者であるぐだ視点から見た結果であって
    実際にはビーストⅠが出現した時点で残りのビーストも過去・現在・未来の時間軸上に、因果を問わず同時(時間軸の意味がないのにおかしな言い方だが)に顕現していた、と

    このあたり、2部PVの「中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ」と絡めて
    「始点と終点だけ決めとけば、あとは世界が勝手につじつまを合わせてくれる」とか考えてみても面白い

  • 697名無し2021/03/12(Fri) 21:08:06ID:Y5MTc0MTY(1/1)NG報告

    >>695
    ギルのあのセリフはそういう風に聞こえるよな

    そのうえでⅣもその中にカウントされていたのだとしたら、ビースト霊基を持つなりビースト反応が検出される以前の幼体であっても「既に顕現している」うちに含まれるのかもしれない
    キアラも羽化前だったし、完全体でなくとも椅子取りゲームは終了していると

  • 698名無し2021/03/13(Sat) 01:32:05ID:c0MTU5OTA(18/18)NG報告

    >>695
    「新しい人類悪」が指すものについては考察の余地が多分にありそうですね。
    ビーストの「ナンバー」と「理」が完全に紐づいている(「Ⅰ」なら「憐憫」、「Ⅱ」なら「回帰」のように)とすると、どの番号にも紐づかない「理」(未知の概念、またはこれまでは人類悪とされていなかった概念?)を以ってビースト(Ⅷや番外など)として顕現することが狙いなんのか、
    あるいはビーストという枠組みから外れた(狙うならより上位の?)存在に至るのが目的か?

    あと自分はこちらの考え推しですが、
    「ビーストという枠組みは良い。理についても構わないーーだけど妲己や玉藻、それらの本性たる九尾の狐として顕現するのは絶対嫌」
    というパターンです。
    コヤンが玉藻ナインの一尾であり、その出自がエクストラCCCで描かれた通りのモノだとしたら、オリジナルの元の姿での顕現というのは大変な屈辱なのではないかと想像します。
    それならいっそ、人類史において語られたことのないような「新しい獣」になってやるというのが彼女の目的ではないか、と。

    各異聞の幻想種を集めており、アルビオンの竜にも興味を持っていることから、方法は他の獣の外付け・吸収同化による自己改造で、もはや九尾の狐とは呼べない「何か」にまで変貌するというのが考えられるかと思います。
    (北欧異聞帯では、スルトがフェンリルを吸収し悪竜現象で翼まで生やしたというトンデモが登場しましたが、そこまでしてもあくまでもそいつは「スルト」であったので、コヤンはそれ以上の無茶か別のアプローチを考えているかもしれません

    ただビーストにも知名度補正が入るのだとしたら、この説のやり方だと弱体化にしかならないなとは思います。

  • 699名無し2021/03/13(Sat) 02:21:17ID:AyNDI2NQ=(23/27)NG報告

    >>698
    知名度補正が欠ける分を、あらゆる魔獣の要素を取り込んで原型的なもの(あるいはそれこそ根源)に近づくことで補おうとしているというのはありうるかもな
    何物でもないものになるだけだったら自分の身体を滅茶苦茶に捏ね回すだけでもよかろうし

  • 700名無し2021/03/16(Tue) 12:27:22ID:MyNTI0NzI(1/1)NG報告

    今最新のサーヴァント№が305だけどビースト6は二つあること決まってるし
    332と334で合わせて666になるように調整してるのかなとふと思った

  • 701名無し2021/03/16(Tue) 12:36:32ID:UxNDY4Njg(1/1)NG報告

    >>700
    な阪関無

    ところで、ネロ=ビーストっぽい匂わせの伏線はいつ回収されるんですかね…

  • 702名無し2021/03/16(Tue) 12:53:14ID:E3NTA0OTY(1/1)NG報告

    ネロてかビーストⅥはアケ7章終わるまで進展ない気がする

    Ⅵが都市喰いてことは炎上都市(冬木)inオケアノスoutだと思うけど最終的に冬木で決着かねえ

  • 703名無し2021/03/22(Mon) 18:37:35ID:AyODY1MDg(3/3)NG報告

    今回のアキバイベに赤がいてピックアップにはブライドがいる…
    ACのこともあってここ最近匂わせ凄くないか?

  • 704名無し2021/03/23(Tue) 17:51:27ID:U0MjcwNDA(1/1)NG報告

    >>673
    それにしては角や王冠ないだろう

  • 705名無し2021/03/24(Wed) 21:07:09ID:MwNDc2ODQ(21/21)NG報告

    そういや確かfakeだと死徒が贋作宝具を悉く無効化してたよな?
    これやたら英霊の宝具、スキルを無効化することに特化してるネガ系スキルと関係あるのでは?

  • 706名無し2021/03/25(Thu) 22:11:01ID:I2MzgwMDA(1/1)NG報告

    >>705
    幻想種の中には、存在そのものが「文明否定の特異点」と化しているため「人の手により生み出されたあらゆるモノが無効化される」という特性を持ったやつがいる
    実際にそのての存在と対峙した経験のある者の言によれば、死徒の宝具無効化効果はその類っぽい
    対してビーストのネガスキルは特定の対象に関する事象を無効化するルールを「概念結界」として展開するらしい

    結果的には似た効果だが、過程を見ると
    自身が人理(ルール)そのものが通用しないモノに成っているか、人理(ルール)を自分の都合のいいように変容させ展開しているか、という違いがあるようにも思える

    もっとも二十七祖とビーストの関係性については関連が散見されるあたり、完全に無関係とも言い切れないのだが
    ビーストⅠ/メレム・ソロモン(悪魔召喚者)
    ビーストⅡ/ネロ・カオス(原初の海)
    ビーストⅢ/タタリ(悪性情報の制御、願望の歪曲による実現)
    ビーストⅣ/プライミッツ・マーダー(同一存在)
    ビーストⅥ/スタンローブ、カルハイン(都市喰い(バビロンイーター)/街食うモノ)

  • 707名無し2021/03/25(Thu) 22:48:14ID:AzNDUwMDA(1/1)NG報告

    死徒≒ネメアの獅子(アルケイデス評)
    ネメアの獅子≒ウガルルム(ギル評)

    ウガルルムも元を辿ればティアマトの子の一体(眷属)なので繋がるところもあるのかな?と
    とはいえウガルルムはFGOだとエネミーで割と景気よく倒されてはいるが

  • 708名無し2021/03/30(Tue) 16:42:24ID:Q0NDg1NTA(1/3)NG報告

    HFⅢ章のマテリアルより

    聖杯によって受肉したアンリマユは人類悪のカテゴリーに含まれる。
    あえて言うなら『報復』の人類悪。

    世界の半分が汚染された頃にグランドがどこかに召喚される。

  • 709名無し2021/03/30(Tue) 16:46:32ID:g5MjEyMjA(9/14)NG報告

    >>708
    なぜに半分?

    しかし冠位鯖が召喚されるということはビーストなんかね
    それともビーストⅠが生まれる前だから、ビースト相当ではあるけどただの人類悪なのか

  • 710名無し2021/03/30(Tue) 17:13:38ID:EwMjk4NDA(1/1)NG報告

    人類悪を嘲笑う位置である必要悪が願望器で受肉すれば人類悪になり得るっていうのは報復の2字だけでも納得できるわな

    「受肉した呪い」だっけ、英霊個体ではなく呪いが受肉するっていう
    世界の過半数を呪いが覆えば天秤が傾くから冠位の出番ってところかな?

  • 711名無し2021/03/30(Tue) 17:51:58ID:M1MjkwMzA(1/3)NG報告

    >>708
    「あえて」って表現だから本来出るナンバリングに含まれない新しいビーストになるんかね?
    今までを見るにビースト出現の予兆時点でグランドは召喚されるっぽいけど 世界の半分までいってやっとなあたりやっぱ普通は含まれないカテゴリーらしい

  • 712名無し2021/03/30(Tue) 18:13:40ID:Q0NDg1NTA(2/3)NG報告

    誤解やすれ違いが起こる前に全文記述しとこうっと。

    奈:生贄の青年は必要悪ですが、聖杯によって受肉するであろうサーヴァント・アンリマユは人類悪のカテゴリーに含まれるかと。あえていうなら『報復』の人類悪。あれが桜と一体化していたらビーストになっていたかもなので、その時は世界の半分が汚染された頃にグランドがどこかに現れたかもですね。

    ゼルレッチへの質問。(途中
    武:ゼルレッチは、Fate世界でも吸血種なの?
    奈:違いますよ。不老不死的な属性なのは一緒だけど。

    他にも色々重要な新情報(第三魔法使いとか)があるから買おう!

  • 713名無し2021/03/30(Tue) 19:10:52ID:I4Mjk4NDA(1/2)NG報告

    正直な話発売日は明日なので日付変わってからでお願いしたかった感はある

    それはそれとして今回結構重要設定多いので、買っていないけどちょっと興味出てきたかもって方がいたら是非購入をオススメしますぜ(宣伝)

  • 714名無し2021/03/30(Tue) 19:44:23ID:M0MjE2OTA(1/2)NG報告

    リンボの言ってた通りにビーストは人類悪の頂点であって人類悪が即ビースト認定されるわけじゃないのな
    ビーストの器が強大すぎて頂点になるだけでビーストより強大な人類悪がありえない訳じゃないんだろうけど

  • 715名無し2021/03/30(Tue) 19:57:15ID:M0MjE2OTA(2/2)NG報告

    世界を滅ぼすチカラがある人類悪でも桜と一体化しないとビースト化できないのは報復の人類悪だとビーストⅠからⅦに席がなくて弾かれるんだろうか
    サーヴァントでもビーストになれるのは今までの例からわかってるし受肉魔王アンリマユが霊基足りないてこともない
    人類悪であるから人類愛はもちろんクリアしてるし

  • 716名無し2021/03/30(Tue) 20:07:32ID:A0OTgwOTA(1/1)NG報告

    >>712
    この言い方だとビーストⅠが顕現しなくても他のビーストの顕現は可能っぽい?
    もしくは報復のビーストは元々のビーストの機構とは無関係のイレギュラーなビーストだからなのか

    ゼルレッチはデフォで不老不死か
    魔法使いは青子以外全員が人間をやめてるとは言われてたが
    しかし吸血種じゃないのなら、遠坂の地脈をねぐらにしてた吸血種って何者だ?
    川には龍神もいたらしいし冬木は人外多すぎだな

  • 717名無し2021/03/30(Tue) 20:22:14ID:c5MzQwMjA(1/1)NG報告

    >>716
    そもそもプロトの聖杯戦争は英霊を呼び水にしてビーストを顕現させるという内容だったじゃん。

  • 718名無し2021/03/30(Tue) 20:41:32ID:U1NDExNjA(1/1)NG報告

    >>716
    > 遠坂の地脈をねぐらにしてた吸血種

    冬木に伝わる「骸塚の弥八郎、景山の臓物墓場」の伝承も本物だった可能性あるし、ソレ絡みかねえ

  • 719名無し2021/03/30(Tue) 20:59:33ID:EzMjI5NDA(1/4)NG報告

    >>712
    アンリマユと桜の関係から類推して、異星の神が人類悪で所長と一体化することでビースト化したと捉えられるか?

  • 720名無し2021/03/30(Tue) 21:34:53ID:IwMjYzMzA(1/2)NG報告

    >>712
    この言い方だと、人類悪(理)自体は無数にあって、それが形をもって人理、人類の脅威となったものをビーストと呼んでるようにも思える気がする
    人類悪はカテゴリー名でビーストが種族名みたいな?
    人類悪がビーストという器を得ることで脅威になる的な?
    上手く伝わるかしら

  • 721名無し2021/03/30(Tue) 22:41:00ID:U4OTU1NzA(1/1)NG報告

    >>716
    まぁ、ゼルレッチが赤い月倒してから現代まで生きてるのは共通だろうからな

  • 722名無し2021/03/30(Tue) 22:52:37ID:M0Njk0MzA(1/1)NG報告

    >>721
    いや死徒として不老不死なのと、それ以外の理由で不老不死なのはまったく状況が違うやろ

  • 723名無し2021/03/31(Wed) 00:09:42ID:EzODk2ODg(2/2)NG報告

    日付変わったからまぁ…という事でレスるけど、「報復」って直訳で言えばRetaliationとかRevengeだから、頭文字Rになるから、仮にビーストとして成立した場合だと何処かのナンバリングのLRの内のRになるのかなぁ…と(Ⅲか、Ⅵ、クリフォト対応説が正解ならⅤもかな)

    強いて言えばみたいな言い方からしてFGOでは出なさそうね(アンリも幕間で関われない、メタ的にはゲストです的な事言ってたし)

  • 724名無し2021/03/31(Wed) 08:55:42ID:k3NjQ4MDA(1/5)NG報告

    >>712あれが桜と一体化していたらビーストになっていたかも

    「人類愛なき羅刹に獣の資格なし」って言われているから
    人類悪と化したサーヴァント・アンリマユに
    桜という人類愛要素が加わったことでビーストに成る資格を得たのかな?

  • 725名無し2021/03/31(Wed) 09:38:39ID:M1NTUxOTA(1/1)NG報告

    しかしカーマと合体すればビーストⅢL、アンリマユと一体化すれば何らかのビーストになる桜ってよほど変な星のもとに産まれたんだな…

  • 726名無し炭素2021/03/31(Wed) 09:40:24ID:E1NDYyOTM(3/3)NG報告

    >>720
    この言い分だと人類の宿痾の一つである『忘却』もきっかけがあれば、『忘却』を司るビーストになるのかもね

  • 727名無し2021/03/31(Wed) 10:10:21ID:M0NDI0MjE(2/3)NG報告

    >>725
    桜と一体化っていうか、とにかくサーヴァントとして受肉する為の器があればって話じゃないのかこれ
    イリヤでも慎二でも、発現した際の形状は違えど呪いとしての本質は変わらんわけだし

  • 728名無し2021/03/31(Wed) 11:46:31ID:QyOTAyNTQ(10/14)NG報告

    >>727
    受肉自体は人間と融合しなくても大聖杯の中で完了するからそのまま生まれてこれる
    その状態が人類悪サーヴァント・アンリマユ

    ビーストになるならそこからさらに桜との一体化が必要、という話だな
    他の人間と融合してもビーストになれるのかは不明だが

  • 729名無し2021/03/31(Wed) 12:02:26ID:M0NDI0MjE(3/3)NG報告

    >>728
    受肉、じゃねぇな普通に依代だわ
    霊じゃないのに何故、と思わなくもないけど、サーヴァントとしての活動には依代が必要
    UBWでは慎二を、HFでは桜を取られまいと動いてたし、その性質がなければギルガメッシュが上から目線で命ごいもしてないし

    一体化って事はマスター=サーヴァントになるから自律して活動可能になるって事かと
    HFだと桜とられても消滅はしなかったが、それ以上士郎を攻撃したりとかしなかったしな

  • 730名無し2021/03/31(Wed) 12:35:06ID:k2NzY3MTc(1/3)NG報告

    ギルガメッシュはシンジに鯖のフリしてるだけで契約つながってなくてマスター言峰は死亡済みじゃなかったか
    天草もマスターいないまま活動してないか
    擬似鯖達も別にマスター不要な存在でもないような
    正式なビーストにならなくとも人類悪の仲間ってだけで単独顕現もってる例もあるし依代必須とは思えない
    コヤンスカヤとかね

  • 731名無し2021/03/31(Wed) 12:42:09ID:UwNTU5NTM(5/5)NG報告

    >>730 SNのギルとApoの天草は受肉してるから普通のサーヴァントと違って依代はいらない

  • 732名無し2021/03/31(Wed) 12:45:09ID:QyOTAyNTQ(11/14)NG報告

    まあSN作中でアンリマユも、受肉して生まれた後はマスターの桜は不要とされてるな

  • 733名無し2021/03/31(Wed) 12:47:23ID:g0Njg1MDI(1/1)NG報告

    リンボがビーストに理論的にはなれるステータスまで頑張ってたから依代はいらないと思う
    アンリマユが人類悪と最初に言及されたのはufo版のUBWなんだよね
    だから慎二ボディのアンリマユでも報復の人類で、これでもギルガメッシュお墨付きで人類を単独で滅ぼせるはず
    でも慎二じゃなくて桜じゃないとビーストになれないんじゃないかな

  • 734名無し2021/03/31(Wed) 12:49:03ID:k2NzY3MTc(2/3)NG報告

    >>731
    いやだから完全受肉した後のアンリマユもマスター依代要らんだろって流れ

  • 735名無し2021/03/31(Wed) 13:18:30ID:c2MDE1MzE(2/2)NG報告

    そも桜との一体化ってどういう状態を指すのかな?
    UBWの慎二の成れの果てからしてHFもあのまま行くと桜を核にして受肉?するとか?

  • 736名無し2021/03/31(Wed) 13:23:44ID:EzMTkxMDA(2/7)NG報告

    個人的に人類悪が人の業と結び付くとビーストに到るのかなと思った
    「どうして私ばかりがこんな目に」
    「みんな私を嫌っているんだ」
    「私だって幸せになりたい、でも世界がそれを許さない」
    こういった恨みや嫉み、嘆きや怒りが結び付くと
    それが呼び水となってビーストへと顕現するのかなと
    要は人類悪として溜まった呪いの中にそれらの感情を抱いた人間を捧げることで
    その人間を玄関(依代)にそれらの呪いが獣の形をとって溢れ出す、みたいな…

  • 737名無し2021/03/31(Wed) 14:42:49ID:IyOTk3NTg(1/1)NG報告

    正しく(化学的な意味での)触媒という事なのかな
    報復の人類悪をビーストに変異させる最後の一押しとして桜が必要
    何故桜でなければならないのか、それともシンジやイリヤでも案外なんとかなってしまうのかは現時点では何とも言えないけど

  • 738名無し2021/03/31(Wed) 17:13:32ID:AxMzExNTk(1/2)NG報告

    >>723
    復讐者が一般的で分かりやすいRevengerじゃなくてAvengerなあたりにも意味があるのかな、復讐者の英霊と報復の人類悪の違い的な

  • 739名無し2021/03/31(Wed) 18:08:53ID:k2NzY3MTc(3/3)NG報告

    ビーストがわざわざ1、2、3と厳密にナンバリングされてるあたりビーストの席は決まってて報復の人類悪ではその席に適合しないんじゃね
    LRで分かれてるナンバーが存在することからもただの順番でナンバー決まってるわけではないはず
    Uマリーを観測して順番飛ばしにビーストⅦと断定してることからもそれはわかる

  • 740名無し2021/03/31(Wed) 18:17:24ID:AxMzExNTk(2/2)NG報告

    とはいえ桜と一体化すると理が変わる、とかでもない限りは『報復』の人類悪もビーストになっていたかも、とは言われてるし
    七騎のサーヴァントで言うエクストラクラスみたいな扱いになるのかもしれないが(同じ七括りだとプロトの頃から番外位は存在したし)

  • 741名無し2021/03/31(Wed) 18:26:46ID:c3NTUyODM(1/1)NG報告

    超克対象に対応するグランドが都度呼ばれる話からして、世界線とかその時々毎にビーストの内容変わりそうだから、報復のビースト化したアンリマユも厳密にはどこかのナンバリングにつくんじゃないかな?

  • 742名無し2021/04/12(Mon) 18:45:35ID:k5Nzc2MTI(1/1)NG報告

    合っているかどうかは別として、人類愛とは博愛精神に近いものでビーストはそれらに該当しないのでは?って指摘が今まで無かったあたりきのこのミスリードはスゴいな。

  • 743名無し2021/04/12(Mon) 19:59:38ID:A2MDUyMzI(1/1)NG報告

    人類悪ってあくまでFate世界でないと成立しない存在だったりするのかね
    人類史を●●する月姫世界でキャスパリーグがキャスパリーグとして存在するってことは
    あちらの世界じゃ英霊なんて呼べないし

  • 744名無し2021/04/13(Tue) 20:10:49ID:E1MjE2OTM(1/1)NG報告

    >>742
    型月ファン自体が考察に向いていないってのもあるかもしれない。ホロウで余計深まった第三次聖杯戦争の謎をほとんどの人が追い求めていない印象があるし。型月の物語自体が初手例外のパターンが多いのにファンは設定に忠実というかうるさいってイメージがあるし

  • 745名無し2021/04/14(Wed) 03:01:59ID:MyMjY3MA=(24/27)NG報告

    >>744
    型月ファンがというより型月のやり方自体が「まだ出ていない内容についての考察」に向いてない面があると思う
    744自身が言ってるように初手例外が頻発する以上、可能性だけならなんとでも言えてしまって収拾がつかないわけで
    そんな「きのこの脳内」というブラックボックスもいいところのメタ部分を無理に考察するくらいなら既出の設定を整理する方に議論が進むのは当然としか言いようがない

  • 746名無し2021/04/14(Wed) 19:49:24ID:QwNzcxMDQ(6/6)NG報告

    >>743
    ビーストの役割が事象の剪定って説が本当ならばそうかもしれない。英霊召喚がFate世界と比べて難しいならprototypeみたくサーヴァントを呼び水にしてビーストを人為的に顕現させるという裏技もほぼ不可能でイレギュラーによる顕現は起きず、正式な手順で顕現した時はその世界が切り捨てられることが決まったってことだろうし。

  • 747名無し2021/04/14(Wed) 21:37:43ID:E0NzExNTI(1/1)NG報告

    ビーストじゃない人類悪のアンリマユの状態で暴れた場合はグランドは来ないのかな?

  • 748名無し2021/04/15(Thu) 08:25:11ID:IzODYzMjU(5/5)NG報告

    >>745
    きのこの脳内にだけ存在する、未公開だけど世界観に関わる重大設定とか大量にありそうだもんな…

  • 749名無し2021/04/15(Thu) 08:58:00ID:kxMDc5MjU(1/1)NG報告

    >>746
    多分そういうのじゃなくて、死徒によって常に人理が脅かされてるからビースト(人類悪)が顕現するほど人理が強くならないとかそんな感じなだけだと思う
    ビーストを癌細胞に例えるなら、fate世界は癌で罹患者が死.ぬけど月姫世界は高めの頻度でトラックが人めがけて突撃してくるせいで癌細胞が増殖して罹患者を殺.す前にトラックに轢かれて死.ぬ感じかなと

  • 750名無し2021/04/15(Thu) 10:05:09ID:QxOTE1NzA(1/2)NG報告

    月姫世界はその気になれば二十七祖は人類簡単に終焉させられるだろうからな
    それを全員がしようとしてないってだけで

  • 751名無し2021/04/15(Thu) 10:23:41ID:IyNzE5MDU(1/1)NG報告

    そもそもエサである人間が消えたら困るの死徒の方じゃ?
    死徒って人間以外だけ食って生きてけたっけ
    そろそろ死徒スレ行ったほうがいいかもだが

  • 752名無し2021/04/15(Thu) 11:28:19ID:QxOTE1NzA(2/2)NG報告

    >>751
    死徒は吸血しないと死ぬが真祖は別に食事として絶対必要というわけではない
    あくまで衝動として吸血したいってものを持っていてそれを抑えるのに力の大半を割いているってだけ

  • 753名無し2021/04/15(Thu) 12:12:51ID:c3MjUyMDA(1/1)NG報告

    27祖とビーストにはなんらかの関係性がありそうだが、前者は朱い月の、後者はマリスビリーの思惑が絡まってそうでどうも対称性を用いての考察がしにくい

  • 754名無し2021/04/15(Thu) 14:39:13ID:c2NDgwNjA(1/1)NG報告

    >>750
    ORTプラ犬以外は無理でしょ
    朱い月ですら抑止には敵わんと判断してるし
    昼に大幅弱体化するっていうのと胃界経典持った埋葬1、2位とかいるしな
    アルクもロア案件以外でも大暴れする祖は狩るよ

  • 755名無し2021/04/15(Thu) 15:08:44ID:UyODkxMTA(12/14)NG報告

    >>753
    ビーストという自滅機構が自然発生したものなのか、
    なんらかの必要性から発明され設置されたものなのかも不明だからな

    英霊召喚よりも古いシステムらしいけれど

  • 756名無し2021/04/15(Thu) 17:58:48ID:M2MzA0ODA(1/1)NG報告

    >>755
    マーリンが人理喰らう抑止の獣って言ってのを考慮するなら抑止力によって作られたシステムなんじゃないの。

    ところでビーストキアラは対冠宝具持ってる以上グランドクラスを送り込んだとしても冠位返上して倒すのが正式な手順っぽいけど、キアラの性質的に理性のないバーサーカーが適役っぽいけどバーサーカーで自力で冠位返上とかの判断ができそうな英霊って誰よ?

  • 757名無し2021/04/16(Fri) 12:37:08ID:UwMjg5Ng=(2/2)NG報告

    >>756
    具体的に誰が冠位狂なのかは分からないけど、大体どんな奴かは考察できる。
    ビーストⅢLRのクラス相性は、R(キアラ)がエゴとムンキャに弱く、L(カーマ)がエゴとフォーリナーに弱い。
    ムンキャを桜、フォーリナーを外宇宙みたいな知性とすると、ムンキャとフォーリナーがそれぞれの弱点なのはビーストⅢ同士が犬猿の仲ということの表れと考察できる。

    そこで残ったエゴについて考えると、クラス相性で100%メタれるのはフォーリナー、つまりアルターエゴはある意味バーサーカーの上位互換と言える。
    さらに、キアラパニッシャーで万色悠滞を抑える効果を持つ物の名前は『ただ一つの色』で、一つに特化した思いとも読み取れる。

    結論としては、冠位バーサーカーはアルターエゴみたいに一つの感情に特化したような存在ではないか、なんて考察をしたよ。

    付け加えるなら、柳生がカーマの無明空間で耐久してる時に「悟りを開いたら大丈夫」みたいなことを言ってたから、感情が無い存在も当てはまるかも。
    (魅力判定を耐えられる存在、または魅力判定が発生しない存在が冠位バーサーカーかも?)

  • 758名無し2021/04/16(Fri) 12:58:55ID:M3NzMzOTI(1/1)NG報告

    本来なら神代が終わったら魔術も神代エーテルもなくなるべきところをソロモンが魔術残して第一魔法?が代替マナ残してって流れあるからなぁ
    ビーストが十字教に基づいた機構してそうだし西暦以後を起源として英霊システムとセットで時代を遡って起動とかでもおかしくないかと
    というかアサシンクラスの起源が初代ハサンなんだしそれ以後にできた概念を基盤にしてると思う

    各作品で観測してる英霊の生前も「現代に召喚された英霊の生前」でしかない
    実は英霊システムも「現在から見ると」永遠不変であるように見えてるだけかもしれない

  • 759名無し2021/04/16(Fri) 13:31:55ID:A1NjU3NzY(1/1)NG報告

    >>757 1つの方面の感情しか無かったり突出してるってのは面白いかも
    言葉の源流もベルセルクも野獣みたいに我を忘れて戦うってところから来ているから、何となく納得いくし

    実際出たとして、狂化ついてるならEXになるのか、A+++とかになるのか、代替スキルになるのかとかはちょっと気になるけどあんまり話広げるならグランドスレでやれってなるな…

  • 760名無し2021/04/16(Fri) 18:26:05ID:k5MzYxMTI(1/1)NG報告

    >>756
    ここでは否定意見が多いみたいだけど、現状ではやっぱり覚者が最適解に思える。セイヴァー以外のクラスで召喚されることでキアラの天敵が覚者という事実を残しながらもネガ・セイヴァーを無効化し、冠位を返上することで対冠宝具の効果を軽減しつつ冠位を返上した時に通常の霊基には収まらない分の力を使って大ダメージを与えるってのは型月らしくない?強化クエのエネミーに三蔵も居たし

  • 761名無し2021/04/16(Fri) 19:32:21ID:kxNDMzMjg(1/1)NG報告

    >>747
    世界の半分飲んだあたりでどっかに現れるらしい
    半分ってあたり抑止力の裁量は悠長っていうか、世界を存続させるギリギリまで派遣されないっぽいな……

  • 762名無し2021/04/22(Thu) 20:06:00ID:EwOTgwMDA(1/1)NG報告

    ここでひとつ、思いついた説を提唱してみる。

    ビーストⅦが司る理とは『霊長』ではないだろうか?
    地球では人類が霊長の座にある。即ち、地球上で最も栄えている種である。


    私達人間は「死にたくない平和でいたい」と願うし、私達のいる星も「死にたくない長生きしたい」という本能がある。霊長という群体の誰もが持つ「自分達の世を存続させたいという願望」が収束し、カタチになったものが抑止力である。

    『私は虚空より降りたる神。この惑星の邪悪を廃し、正す為に顕れたもの』
    『地球をひとつの国家として手中に収め、人類をひとり残らず管理する究極の支配者』
    『即ち――地球国家元首、Uーオルガマリーである!』


    要するに、『霊長』であることが人類における究極の人類愛。
    そこに生まれる新たなる『霊長』こそが、最後にして最強の人類悪なのではないだろか?

  • 763名無し2021/04/22(Thu) 20:43:12ID:IyMjMxNTY(1/1)NG報告

    >>762
    それならむしろ「繁栄」の理のように思うな

    あるいは、オルガマリーの台詞をみると「正義」の人類悪かな?

  • 764名無し2021/04/22(Thu) 23:31:38ID:UwMTM0NDQ(1/1)NG報告

    Ⅶのナンバリングは既にトリスメギストスが演算したけど理が何かはまだだったな(理の予測までできるか知らんが)
    異星の神と白紙化地表の諸測定はシオンが進めてるところだからノウム・カルデア側からでも早晩判明しそうではある

  • 765名無し2021/04/22(Thu) 23:39:11ID:A5MzM1MDI(1/1)NG報告

    新たなる霊長って属性はⅦに限らず全てのビーストが持ってそうな気がするんだよなぁ

  • 766名無し2021/04/23(Fri) 09:58:22ID:c0ODAzMDA(3/7)NG報告

    『憐憫』『回帰』『愛欲』『比較』『愛玩』
    そして『報復』
    どれも人が人であるために
    そして人として先へ進むために必要な要素だと思うから
    ビーストⅦの理もそれに則ったものだと思う
    個人的にオルガマリーの承認欲求が『核』だと思うから
    それに準じた理だと推測してるけど…
    上手い二字熟語が思い浮かばないな

  • 767名無し2021/04/23(Fri) 10:37:08ID:g3MzY2ODE(1/2)NG報告

    >>766
    まんま「承認」では?
    でなければ「委託」
    大統領=不特定多数のヒトに承認されてなりたつものですし
    王(あるいは皇帝)がヒトを一方的に統べる権限を有しているの真逆で

  • 768名無し2021/04/23(Fri) 18:50:05ID:EwOTQ1MDU(3/3)NG報告

    >>766
    山の翁のセリフ的に『慚愧』の人類悪もいそうだよね。

    慚愧:自分の見苦しさや過ちを反省して、心に深く恥じること。

    ただ今のところ候補者にこの要素に当て嵌りそうなのがいない。でも、警告と受け取った方が自然だしなぁ

  • 769名無し2021/04/23(Fri) 20:27:05ID:c4MjgxNzM(1/1)NG報告

    VIIが「慚愧」の可能性もまだなくはないと思う
    2部PVの前半はまさに人類史の切り捨てを罪としているような雰囲気だし、一部のラスボスと二部のラスボスならセットで警告がなされるのも納得出来るし
    初顔見せだとソロモン(ゲーティア)も本質とは真逆なこと言ってたから、パッと見自信満々にみえる地球国家元首も表面上のペルソナなだけかもしれない

  • 770名無し2021/04/24(Sat) 04:02:04ID:Y0OTY4NjQ(1/4)NG報告

    新たなる霊長というか、ビーストはそれぞれアプローチが違うだけで役割的には人類が成長、発展できない環境を作る事ができればいいっぽいからねぇ

    プーサー体験クエみたいに文明が破壊され尽くすと剪定されるし、死のない世界が実現しても剪定、全人類が堕落させられても剪定、全人類が殺.されても剪定、二部1章の例で環境が過酷すぎても成長できずに剪定等

    人類が滅亡、文明の破壊以外だと基本的には満たされたら(廃棄物が無くなれば)剪定されるって感じか
    そういう意味では汎人類史が地獄と言われるのも納得ではあるが

  • 771名無し2021/04/24(Sat) 15:57:17ID:IzOTIwODg(1/1)NG報告

    本来は剪定事象や編纂事象は人類総体が起こす事象だが、ゲーティアのように独力で剪定を起こしたビーストもいる以上、ビーストがその仕組みを出し抜く可能性もありそうなんだよなあ
    実際、並行世界の仕組みを把握してるゲーティアも自分の理=新しい人理の世界を続けていく気満々だったし

  • 772名無し2021/04/24(Sat) 17:18:17ID:M4MjQwNDg(1/1)NG報告

    ソロモンがゲーティアのことを我が積年の慚愧とか言ってたし慚愧の人類悪(ビーストではない)を体現するとしたらソロモンの可能性もある
    未来と過去を見通しても結局は啓示に従って動いていたけど
    ゲーティアの行動ってそういうソロモンに対するああしてこうしていればよかったっていう鏡が変質したものでもあるし

    人は後悔を重ねて成長するものだけど翁の言う「謂れのない慚愧」があるとするならばそれは自分の選択でもない他人の過去の選択にたいして後悔することか?
    過去改竄の類に通じるな

  • 773名無し2021/04/24(Sat) 17:23:04ID:U3NjU3OTI(1/1)NG報告

    >>771
    編纂事象で連鎖顕現や英霊を呼び水にした変則顕現が起きた場合に冠位が派遣されるって流れで結局編纂事象でビースト達の目論見が成功することは無いんじゃない?ティアマトの事例とかを見ると単独顕現もちは過去改編を起こせるけど、倒されると発生した過去改編は無かったことになるっていう奇妙な特性を持ってるみたいだけど。

  • 774名無し2021/04/24(Sat) 17:34:58ID:c4NTMzOTI(1/1)NG報告

    まあ単独権限は剪定事象と同種の現象とされる人理焼却にも影響を受けないと言われてるから、剪定を突破できる可能性は普通にあるんだけどな

  • 775名無し2021/04/24(Sat) 17:42:28ID:AyNzQ3NjA(6/7)NG報告

    >>773
    そんな特性あるのかなぁ……というかこれまで討伐されたビーストが時間軸の外にある虚数空間で倒されたゲーティア、人理焼却中の特異点という歴史が不確定な領域で倒されたティアマト、事件丸ごと虚数事象送りにされたキアラ、そもそも過去改編とかしてないフォウくんと大半が爪痕残せてないor残るかどうか怪しい状態だったから正直不明と思っていいんじゃないだろうか
    ………せめてカーマが活動した結果多分本来の歴史より早く死亡したと思われる信綱さんの(大奥イベ後の歴史での)享年が分かれば判断もつくんだが、まあ分からんよなぁ……

  • 776名無し2021/04/24(Sat) 21:05:21ID:A0OTU0NzI(1/1)NG報告

    >>771
    ビーストの本来の役目は事象の剪定って説がとっくの昔に上がっていてだな・・・・

  • 777名無し2021/04/24(Sat) 21:37:10ID:k1MTIwNjQ(5/5)NG報告

    今更ながらビーストってこんな一気にドバっと出る
    ものだったのかなとは思う。
    確かにギルガメッシュは連鎖的に出るとは言ってたけど、
    ゲーティアからカーマまで1年以上の出現差があるように、
    もっと言うなら、ゲーティアがソロモン没後からビースト
    認定されて時間神殿で仕事してたとしたら2000年以上の
    出現時間差がある訳だよね。
    要は「1が出た以上2も3も出るだろう。それが1年後か100年後かは
    知らんがな」みたいな。
    文明の成熟、それが言う程たやすい物ではないように、
    ビースト1が呼び水になるのは確かだろうけど、
    本来なら順繰りに出てくるものだったんじゃないかなとは思う。
    文明成熟→ビースト1出現→新たな文明再興→ビースト2出現
    みたいな感じで。
    ゲーティアとティアマトは別としても、他ビーストはぶっちゃけ、
    現状「発現する意味」自体が星の白紙化で失われている訳で、
    なのに次々出てきている以上は、現状の白紙化含めて、
    人類愛たるビーストが出現する余地のある星の踏むべき
    ステップなんだろうなと妄想。

  • 778名無し2021/04/24(Sat) 21:38:12ID:M1NDkyOTY(1/1)NG報告

    ビーストが勝負に勝っても負けても悲願を達成できない哀れな道化、という展開は萎えるなあ
    本人の意思に関わらずシステムによって強制的に仕立てられた存在だし、
    人類発展のために捧げられた供物の獣とか、ただの犠牲者だし

  • 779名無し2021/04/24(Sat) 21:42:44ID:Q4MjAxOTI(1/1)NG報告

    >>777
    ゲーティアがビーストⅠになったのは2016年だぞ
    マテに「人理焼却の功績でビーストになった」ってあるだろ

  • 780名無し2021/04/24(Sat) 21:45:58ID:U4NDUwMDg(1/2)NG報告

    >>777
    ゲーティアがビースト認定されたのは人理焼却が成立した功績でもってだからソロモン没後から数えてではなくね?

  • 781名無し2021/04/25(Sun) 14:33:54ID:I0MDIzMjU(1/1)NG報告

    ふむ、そうなるとゲーティアはビーストでもないのに剪定を起こしちゃったから
    事後承認的にビーストⅠにされたのかな?
    それでなし崩しに連鎖顕現も始まっちゃったと

  • 782名無し2021/04/25(Sun) 20:20:18ID:MwMDUwMDA(1/2)NG報告

    『Ⅰが顕れた時点で終局のⅦはこの世界のどこかに出現している』っていうギルのセリフとか
    ゲーティア→ティアマト、ゲーティア(ゼパル)→キアラ→カーマって影響して顕現してるからナンバリング順に連鎖して顕現してるっぽいけど
    実は先に出現したのがビーストⅦで、ビーストⅦが出現したから連鎖顕現でそれⅠ~Ⅵのビーストが顕現したって可能性ないかな

  • 783名無し2021/04/25(Sun) 20:29:36ID:EyMDkyMjU(1/1)NG報告

    >>782
    U-オルガマリーが七番目の時点でどうやっても順番が合わんだろう

  • 784名無し2021/04/25(Sun) 20:34:37ID:YwOTAzNTA(2/2)NG報告

    >>782
    「先に」の意味が何を指すかわからんが
    年代を基準にするなら2015にビーストとなったゲーティアより紀元前2655のティアマトのほうが先にビーストとなったという見方も出来るとかそういう意味か?

  • 785名無し2021/04/25(Sun) 20:46:48ID:g0NjgwMDA(1/1)NG報告

    連鎖召喚もビーストたちにとってデメリットあるよなあ
    順番が後だと出遅れて、順番が先でも手間取ってると他のビーストが出現して食い合いになるし

    そう考えると単独顕現って、見様によっては他のビーストに人理焼却や人理再編とかで
    出現を妨害されないように備えてるようにも見える

  • 786名無し2021/04/25(Sun) 20:54:10ID:A0MjA0NzU(1/1)NG報告

    過去現在実数虚数とバラバラに顕現してる奴らに順番と時系列の関係って物差しは意味をなさないんじゃないか?
    誰が最初であろうといずれかのビーストが出た時点で出揃うことが決定した状況にある、ぐらいニュアンスに思える

    そもそもトリスメギストスによるナンバリングが顕現順なのか、序列やらポジション、理から自動的に対応するナンバーを提示したのかもわからん訳だし
    解読に長期間かければわかるかもらしいが

  • 787名無し2021/04/25(Sun) 21:01:41ID:k3MTEzNzU(7/7)NG報告

    なんなら成体になってないだけでビーストⅣは最初っから居たし、ナンバリング順に顕現するとは思えんよね

  • 788名無し2021/04/25(Sun) 21:12:30ID:MwMDUwMDA(2/2)NG報告

    >>784
    鶏と卵みたいになるけど「放つ → 当たる」 じゃなくて 「当たった → 放たれていた」 みたいな感じで
    先にビーストⅦが顕現したって結果があって、後からビーストⅠが顕現による連鎖って原因がつけたされたみたいなイメージ
    『Ⅰが顕れた時点で終局のⅦは出現している』って『終局のⅦの出現が先でも満たせるよなー』ってふと思っただけだから特に根拠とかはない妄想だけど
    強いていうなら人理焼却の前に既に未来が消えてる(ゲーティア以前に何かが活動してる)って位か

  • 789名無し2021/04/25(Sun) 21:52:27ID:Q4MzYwNzU(1/1)NG報告

    >>776
    山羊ニキのオルガ所長はビーストになったって説が当たってたのは草生えたわ。山羊ニキが新しい動画上げてから他の考察者のビースト全体についての考察を見ない気がするけど、人類愛についての部分は自分も目から鱗だったけど他の考察者にとっても衝撃的だったりするのかね?

  • 790名無し2021/04/27(Tue) 02:09:57ID:AyMjc5ODY(2/4)NG報告

    >>770
    そう考えると異聞帯の王どもはどいつもこいつも人類悪の資格持ちに見える

    ヤガに進化させた結果「憐憫」が忘れ去られた世界にしてしまった雷帝
    恒久的平和を実現しながら人間を無くし、「快楽」を独占した始皇帝
    弱者や悪を「比較」し切り捨てて滅亡までユガを回したアルジュナ
    人間を愛玩し箱庭に閉じ込め、「愛玩」したゼウス

    スカディと回帰があまりよく結びつけられんが、それぞれ人類悪の理とよく合致してるようにも見える
    しかもこいつら揃いも揃って偉業を以って、人類を滅ぼしてるんだよな

  • 791名無し2021/04/27(Tue) 02:14:45ID:U5MDMyNjk(2/2)NG報告

    >>790
    スカディの回帰はある意味一番分かりやすいかもよ、成長しなければ発展しなければ「回帰」を望む必要無い
    そう考えるとあえてそう設定しているだろうこととはいえ、恐ろしいほど符号してるな

  • 792名無し2021/04/27(Tue) 02:15:47ID:kyNTQzNQ=(25/27)NG報告

    >>790
    >>51らへんからその話してるで
    しかしこの辺を考えると第六・第七異聞帯の王も人類悪と対応するのかね?

  • 793名無し2021/04/27(Tue) 02:21:00ID:AyMjc5ODY(3/4)NG報告

    >>782
    エヴァQのカオルくんじゃないが、本来始まりの人類悪だった筈が、ゲーティアの横槍で7番目に落とされたとかはあり得そう
    というかゲーティアは千里眼で地球白紙が起こるタイミングを把握してるし、それを踏まえ2016年を起点に人理焼却を開始してるしな

  • 794名無し2021/04/27(Tue) 02:39:19ID:AyMjc5ODY(4/4)NG報告

    >>792
    どこまでガバチャーオリチャーの化身の発言を信用していいか分からんが、魔力の満ちた空想樹は異聞帯の王と同期するのが本来の予定だったっぽいんだよな
    実際インドではそうしてるし
    桜とアンリマユのように、人類を滅ぼした偉業と理を持つ異聞帯の王(特にゼウス)を依代に、異星の神を顕現させるのが当初の目標だったのかね
    そっから所長がどうやって生えてくるのかは謎だけど

    で、第六と第七だが、第六はよく分からん
    第七はデイビットが冠位を引き連れてるので、空想樹と接続した異聞帯の王が人類悪として顕現していて、それと戦っているか討伐済みかを予想していたけど、第七の王にビースト化されるとオルガマリーと被っちゃって困るんよな

  • 795名無し2021/05/06(Thu) 15:01:09ID:AxMDIxMDA(1/2)NG報告

     5番目の愛玩の獣の対となる
     候補者「モルガン」を取り上げてみました。
     
      日神 天照大神
      月神 月と女性を象徴とする三相女神 モリガン ≒ モルガン

      日の出る東の島国 日本   
      日の沈む西の島国 ブリテン
     
      高天原を統べる主宰神三貴子の長姉 天照大神 
      アヴァロンを統治する九姉妹の長姉 女王モルガン
     
      東の妖怪 白面金毛 九尾の一尾 
      西の妖精 泉の乙女 九人の魔女の一体

      東の傾国の美女 玉藻前 妲己
      西の傾国の魔女 モルガン モルゴース

     5の象徴 五芒星=モルガンの印 リンゴ=アヴァロン

  • 796名無し2021/05/06(Thu) 15:13:43ID:AxMDIxMDA(2/2)NG報告

    >>795
     以下妄想追記
     愛歌様とモルガン(少女の側面)が似ているとのことから

     人類悪恩寵 寵愛の獣 恋愛の理

     王子様(太陽)の願望を叶えるためなら世界を滅ぼすこともためらわない
     寵愛を受ける姫君を夢見たもの
     唯一の愛するものだけに尽くし全てを捧げる恋する乙女

     コヤンスカヤに百貨店を依頼した人物(ベリル紹介)が王様とすると
     愛歌様と混ざっているか出会っている可能性あり

  • 797名無し2021/05/06(Thu) 15:49:49ID:gzODMwMjY(1/1)NG報告

    >>789
    型月の人類愛は現実に存在するものとは違う概念ってことを証明しないと考察が進まないもしくは今までの考察が崩れるって人も多いのかもね。自分もだけど何で今まで人類愛という概念は現実にも存在するってことを忘れてたんだろう。博愛って言うことの方が多いからなのかな?

  • 798名無し2021/05/15(Sat) 18:50:34ID:g2MTA5MTA(1/2)NG報告

    >>797
    人類愛についてキアラさんのこと考えてたけれどよくよく考えたら「人類愛」という単語とは対極の存在だとは目から鱗でしたわ。なんとかキアラさんに人類愛があると見いだそうとして考察と目的が逆転してた。「人間は自分ただ一人、他の人間は羽虫」となってしまったら「人の区別なく愛する概念」を鼻で嗤う様なものだし。

  • 799名無し2021/05/18(Tue) 16:25:35ID:MyNDkwMjg(1/12)NG報告

    某山羊兎さんの考察を見た後にキャスギルの「人類が倒すべき悪」発言を考えると、これは「反転した人類愛」への言及であり「必要悪」との類似を示しているのかもしれない。

    冬木の泥(『報復』の人類悪)=
    大聖杯(膨大な魔力を貯蔵した器)+
    アンリマユ(人の善性を証明する為に倒すべき悪(必要悪))

    ビースト(人類悪)=
    ビーストのクラス(強力な器+スキル:ネガ○○(人類愛を反転させる?))+
    人類愛を持つもの(例:カーマ etc.)
    ⇒ 強力な器+「反転した人類愛」(例:カーマ/マーラ etc.)

    カルデアのキアラやカーマは
    「通常のクラス(器)+「反転した人類愛」」の状態かもしれません。

  • 800名無し2021/05/18(Tue) 16:32:42ID:MyNDkwMjg(2/12)NG報告

    >>799
    BBが新しいタイプの人類悪になりえるのは減りすぎた人類を繁栄させるために必要な悪役と(必要悪)になりえるからかもしれません。

    BB(人類を繁栄させる為の必要悪)+
    ムーンセル・オートマトン(膨大な演算処理が可能な器)
    =新しいタイプの人類悪

  • 801名無し2021/05/18(Tue) 17:04:04ID:MyNDkwMjg(3/12)NG報告

    >>799
    きのこの『報復』の人類悪に桜を加えることでビーストになりえる発言を考えると膨大な魔力を行使する体(サーバントでいう霊体)が人類悪がビーストになるために必要なのかもしれない。

  • 802名無し2021/05/18(Tue) 17:19:55ID:gyOTk2MTI(13/14)NG報告

    >>799
    「必要悪」だと、むしろ「倒してはいけない」もののように感じる
    それ自体は悪だが、それが無いことで生じる全体のデメリットの方が大きいゆえに存在を許されたものなのだから
    (このあたりの関係性が「反英雄に対してはあらゆる抑止力が免除される」に繋がっているような気もする)

    その観点からみるとHFで生まれかけた「この世全ての悪」が体現する「報復」の人類悪は、むしろ必要悪という属性からの逸脱に思えるな
    無名の青年だったころは村という一つの社会を回すために存在する犠牲者(舞台装置)だったモノが、
    聖杯によって世界を滅ぼせるだけの力を持ってしまったことにより
    本来の領分である犠牲者から、報復の復讐者へ変貌してしまったゆえの

  • 803名無し2021/05/18(Tue) 17:29:40ID:MyNDkwMjg(4/12)NG報告

    >>799
    >>800
    >>801
    自分で書いていて思ったが人類悪とビーストは段階的なものかもしれない。

    ・必要悪、反転した人類愛(第一段階)
    人類を害するものではある。
    これだけではまだ人理が崩壊する事象にはならない。

    ・人類悪(第二段階)
    膨大な魔力などに必要悪、反転した人類愛が加わり
    大規模な災害になりえるが意図的ではなく無秩序な災害となる。
    (例:冬木の泥)

    ・ビースト(第三段階)
    人類悪に明確な意思、方向性がある状態。
    意図的に人類を滅ぼそうとする秩序ある災害。
    (例:人理焼却)

  • 804名無し2021/05/18(Tue) 17:41:04ID:MyNDkwMjg(5/12)NG報告

    >>802
    その考えは面白いと思います。
    必要悪の領分を逸脱した状態が人類悪なら
    ビーストは意図的に必要悪の領分を逸脱させるためのクラスとも考えられます。

  • 805名無し2021/05/18(Tue) 17:48:06ID:MxMzYyMjQ(1/1)NG報告

    >>803 必要悪って「人類悪を嗤う」立場なのにビーストの前段階ってのも違和感
    なりかけなのにビースト特攻あるのもおかしいし、ココはもっと違うものな感じするんだけどなぁ…

  • 806名無し2021/05/18(Tue) 18:11:29ID:MyNDkwMjg(6/12)NG報告

    >>805
    詩的な感じだがビーストは人類愛がクラススキルで反転したため人類が滅ぼすべき悪(反転した人類愛≒必要悪)になった人類悪が体(霊基)を持った状態と考えられます。純正の必要悪からは自身と同じような状態となった堕ちた人類愛(人類悪)は「嘲笑う」対処であるため特攻効果があるのかもしれません。

  • 807名無し2021/05/19(Wed) 07:42:02ID:c2MzA0NzQ(7/12)NG報告

    >>803 の内容を以下にまとめて各ビーストに当てはめてみました。
    (1)人類に滅ぼされる悪(反転した人類愛)≒必要悪
    (2)人類悪      (上記(1)+膨大な魔力リソース)
    (3)ビースト     (上記(2)+(2)を行使できる器(肉体 or 霊基))

    ビーストⅠ:ゲーティア
    (1)【ネガ・サモン】
     =スキル:ネガ○○(人類愛の反転)+ゲーティア(ソロモン王が創った人類を見守る召喚式)
    (2)人類悪『憐憫』⇒人理焼却式ゲーティア
     =【ネガ・サモン】+人理焼却(人類史を燃料とした膨大な魔力リソース、人類総エネルギー化事業)
    (3)ビーストⅠ⇒魔術王ゲーティア(ソロモン王をベースにした七十二柱の集合体)
     =人類悪『憐憫』+ソロモン王の骸(膨大な魔力を行使できる肉体)

    ビーストⅡ:ティアマト
    (1)【ネガ・ジェネシス】
     =スキル:ネガ○○(人類愛の反転)+ティアマト(子供の成長を願う創世の神(母))
    (2)人類悪『回帰』⇒ケイオスタイド(ティアマト自身であり黒い生命の海≒聖杯の泥)
     =【ネガ・ジェネシス】+生命の海(地球創成記の新エーテル(魔力))
    (3)ビーストⅡ⇒黒い生命の海を用いて自分の霊基を作り替えた竜体
     =人類悪『回帰』+ティアマトの通常霊基(ファム・ファタール)

  • 808名無し2021/05/19(Wed) 07:43:30ID:c2MzA0NzQ(8/12)NG報告

    >>807
    ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ
    (1)【ネガ・セイヴァー】⇒ゼパルによる平行世界に存在する真性悪魔:キアラとの同期化(精神変化)
     =スキル:ネガ○○(人類愛の反転)+殺生院キアラ(区別なく全ての人を救いたいと願う『救世主』)
    (2)人類悪『愛欲(快楽)』⇒『この世全ての欲(ヘブンズホール)』(廃棄孔、スキル:万色悠滞により余人の無防備な魂を分離し、自らに取り込む究極の"魅了")
     =【ネガ・セイヴァー】+セラフィックスにおける聖杯戦争(繰り返し召喚された128基のサーヴァントの魔力リソース)
    (3)ビーストⅢ/R(ラプチャー)⇒随喜自在第三外法快楽天
     =人類悪『愛欲(快楽)』+SE.RA.PH化した「海上油田基地セラフィックス」(⇒地球)

    ※キアラが「幼体」と呼ばれる理由は器として「海上油田基地セラフィックス」を利用している為と思われる。器が「地球」(被害規模の拡大)になると「成体」となりグランドサーヴァントの召喚対象となりえる。

  • 809名無し2021/05/19(Wed) 07:44:17ID:c2MzA0NzQ(9/12)NG報告

    >>808
    ビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラ
    (1)【ネガ・デザイア】⇒マーラ(カーマの負の側面、人の煩悩に応え『堕落』させる神、別名『障害』≒『必要悪』)
     =スキル:ネガ○○(人類愛の反転)+カーマ(『愛』を司るの神)

    (2)人類悪『愛欲(堕落)』⇒宝具『愛の世界、燃える宇宙』(人の煩悩に応え堕落させるスキル:万欲応体の効果範囲が宇宙規模に拡大)
     =【ネガ・デザイア】+大奥に取り込まれたカルデアのサーヴァント(サーヴァントの魔力リソース)

    (3)ビーストⅢ/L(ラプス)⇒魔王カーマ/マーラ(第六天魔王)
     =人類悪『愛欲(堕落)』+「愛と苦しみが混じった神骸(カーマ/マーラ)」+「依り代の少女(間桐桜)」+「大奥(疑似宇宙)」

    ※カーマ/マーラが「幼体」と呼ばれる理由は器として「大奥(疑似宇宙)」を利用している為と思われる。器が「大奥」を完全支配し「宇宙」(被害規模の拡大)になると「成体」となりグランドサーヴァントの召喚対象となりえる。

  • 810名無し2021/05/19(Wed) 07:45:12ID:c2MzA0NzQ(10/12)NG報告

    >>809
    HF3章のきのこ発言とビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラを元にアンリマユを当てはめてみた。

    ビースト(外典):アンリマユ
    (1)【アベンジャー:アンリマユ】
     =本物の神ではなく「善を脅かす悪」(『必要悪』)であれと願われ生贄にされた平凡な青年が英霊(反英霊)として召喚される。

    ※カーマ(人類愛)の負の側面であるマーラの特徴がサーヴァントである【アベンジャー:アンリマユ】の『必要悪』の特徴に類似する。

    (2)人類悪『報復』⇒聖杯の泥『この世全ての悪』(人の悪性)
     =【アベンジャー:アンリマユ】+大聖杯(サーヴァントを無色の魔力リソースに変換)

    (3)ビースト(外典)
     =人類悪『報復』+「依り代の少女(間桐桜)」

  • 811名無し2021/05/19(Wed) 07:46:58ID:c2MzA0NzQ(11/12)NG報告

    >>807
    ※コヤンスカヤの情報を当てはめてみた

    ビースト?:コヤンスカヤ
    (1)【ネガ・ウェポン】⇒コヤンスカヤ
     =スキル:ネガ○○(人類愛の反転)+タマモ・ヴィッチ?(「タマモナイン」の一人、玉藻(天照大神)の分霊)

    ※【ネガ・ウェポン】の名称とスキルから(人類が創った、使用している)武器、凶器への特効⇒人類特効が存在している。

    (2)人類悪『愛玩』?
     =【ネガ・ウェポン】+?(魔力リソース)

    (3)ビースト?
     =人類悪『愛玩』?+?(器(肉体 or 霊基))

    ※ホームズがコヤンスカヤを「幼体」と称している。
    ⇒「成体」となる器がまだない為、異聞帯にて様々な獣を捕らえて「器を探す」or「器作成の為の材料にされる」と思われる。

  • 812名無し2021/05/19(Wed) 07:47:45ID:c2MzA0NzQ(12/12)NG報告

    >>807
    ※ビーストⅦの情報を当てはめてみた

    ビーストⅦ:U-オルガマリー
    (1)【ネガ・????】⇒異星の神(異星の巫女?)
     =スキル:ネガ○○(人類愛の反転)+?

    ※ペペさんの「Uちゃん」発言から異星の巫女=異星の神の可能性あり
    ※異星の巫女とオルガマリーの類似性からオルガマリーのもつ人類愛(人理の保証?)が元になっているかも

    (2)人類悪『??』
     =【ネガ・????】+空想樹(空想樹に内包された銀河(魔力リソース))

    (3)ビーストⅦ⇒地球国家元首 U-オルガマリー
     =人類悪『??』+空想樹(キリシュタリアの言及した器)
             ⇒オルガマリー・アニムスフィア(時計塔のロードの家系に属する魔術師の肉体(依り代))
             ⇒O.R.T ?(『オールトの雲から来たアンリミテッド・ワン(極限の単独種)』)

  • 813名無し2021/05/20(Thu) 19:09:18ID:E2MDYwMA=(26/27)NG報告

    流れをぶった切るようだが上で色々議論してたVIのLRの対応概念問題
    「Rise(興隆)」と「Loose(弛緩)」という説を提示してみたい

  • 814名無し2021/05/26(Wed) 14:25:40ID:QyNjAxOTg(1/1)NG報告

    今までビーストとクリフォトが対応してる説こじつけじゃないか?って思ってたんだけど
    サーヴァント召喚の時の「王冠より出で王国に至る三叉路は循環せよ」がセフィロトを表してるって気づいて
    対になるビーストにもセフィロトの対になるクリフォトが対応してるのはありかもしれないと思い始めた

  • 815名無し2021/05/26(Wed) 14:45:23ID:AyNzAwOTQ(1/1)NG報告

    >>814
    ただクリフォト説が合っているならⅤも対になるということになるけど、玉藻族からもう1匹ビーストが出てくるのかな?

  • 816名無し2021/05/26(Wed) 15:29:07ID:IwODAzMA=(27/27)NG報告

    >>815
    これまで出た対概念持ちが
    III/R:キアラ=魔性菩薩&III/L:カーマ/マーラ
    →仏教
    VI/R:マザーハーロット(推定)&VI/L:マスターテリオン(推定)
    →キリスト教
    だから、Vの対もコヤンと文化圏を共有する別の何かになるんじゃないかと思う
    それが道教になるのか神道になるのかは知らんけど

  • 817名無し2021/05/26(Wed) 20:14:27ID:U5NDk4MzQ(1/1)NG報告

    まあもともと「十の王冠」とか聖書の獣の「七つの頭と十本の角」とか
    ビースト十体説の傍証はわりとあるからな

  • 818名無し2021/05/26(Wed) 20:32:00ID:QzODgxNzY(1/2)NG報告

    コヤンは新しいケモノになる発言とロシア名名乗ってるからキリスト教圏のケモノになるんじゃね
    赤い竜と白い獣は対だったろ
    たしかロシア語で〜スカヤは〜の場所って意味だったかと
    コヤンはなんだろうか

  • 819名無し2021/05/27(Thu) 00:47:32ID:UzMTQ3MDA(4/7)NG報告

    コヤンがアマテラスで太陽の概念を持つのなら
    対応するのはツクヨミ等の月の概念なのかなと
    漠然に思ってるけど実際に何が来るのかはよくわからない
    もしかしたら
    照らすもの⇔照らし出される(光を受け反射する)もの
    というそういう関係性かもしれないが
    それを理とどう絡めるのか自分ではうまく想像できない
    (Ⅲは絶頂で上に上がっていくキアラ⇔堕落で下に落ちていくカーマという理と絡めた対比があった)

  • 820名無し2021/05/28(Fri) 15:43:52ID:k1MDgxNjA(1/1)NG報告

    南米にいるのがコヤンスカの対になるビーストなんだろうか

  • 821名無し2021/05/30(Sun) 00:50:53ID:kyMTUzMDA(1/1)NG報告

    >>819
    個人的にホームズビースト説にはやや懐疑的な立場なんだけど
    自ら光を放つ太陽に対してレンズは受けた光を利用するものではあるなあ

  • 822名無し2021/05/30(Sun) 20:59:41ID:E4Mjk4NjA(1/3)NG報告

    剣式さんといいゾンビ姉といい根源接続者は人類愛ちゃんと持ってるのかな?

  • 823名無し2021/05/30(Sun) 21:42:31ID:UyMzEwODA(2/4)NG報告

    >>822
    剣式や愛歌に関しては「ビーストになる為の資格はあっても、人類愛を持ってないからあくまで候補止まり」個人的にはこういうイメージ
    ゴドーワードで例えると「根源の渦への門をくぐる資格はあっても、魔術師としての能力が無いから実際にくぐる事はできない」みたいな

  • 824名無し2021/05/30(Sun) 22:07:56ID:MyMjkwMTA(1/2)NG報告

    >>823
    道満が言われた「人類愛なきものに人類悪の資格なし」って台詞はこの2人にも当てはまるよな

  • 825名無し2021/05/30(Sun) 22:10:41ID:E4Mjk4NjA(2/3)NG報告

    >>823
    なるほど、そういう見方もあるのか。ただ終局でギルが「単独顕現などビーストのみが持つ特性」みたいなニュアンスのこと言ってたのを考えると、「単独顕現を保有している=ビーストの資格を保有している=ビーストになるために必要な人類愛を保有している」って等式が一応成立するのよね・・・・愛歌の場合はビーストとは呼称されてなかったっぽいから分からんけど。

  • 826名無し2021/05/30(Sun) 22:15:20ID:YwNzQxNTA(1/1)NG報告

    >>823
    剣式は人類愛はあるんじゃないかなって思う
    愛歌はプーサーだけを人類と定義してたらワンチャン?

  • 827名無し2021/05/30(Sun) 22:27:19ID:E4Mjk4NjA(3/3)NG報告

    >>826
    型月の人類愛の定義がこちらの世界の人類愛の定義と同じだった場合はビーストキアラや愛歌の精神性は人類愛とは言えないかな。型月の人類愛の定義がこっちの世界と違う場合はもう考察自体がお手上げ状態になる。

  • 828名無し2021/05/30(Sun) 22:38:40ID:MyMzMwMDA(5/7)NG報告

    ビーストの人類愛
    今までの理から推測するに
    人類が人類であるが故に持つもの
    人が成長・進化するためには必要不可欠なもの
    しかしそれ故に行きすぎれば毒となるもの
    言ってしまえば『人類の業』なんじゃないかなと思う

  • 829名無し2021/05/30(Sun) 22:40:36ID:UyMzEwODA(3/4)NG報告

    >>825
    おっと、その発言は見落としていました
    それを踏まえて考えると、フォウは幼体の状態で単独顕現を使用していたので、剣式や愛歌はビーストの幼体と形容した方がいいのかなぁ(愛歌が単独顕現を使える前提の話ではありますが)
    尤も、フォウは他のビーストと色々ワケが違うのと、愛歌や剣式はナンバリングを振り分けられているのか分からないので、ほとんどこじつけみたいなものですが...

  • 830名無し2021/05/31(Mon) 11:31:18ID:QzODIwNzM(1/1)NG報告

    >>827
    雑談スレではまだキアラのソレが人類愛だと思っている人が多いみたいだけどきのこの場合、現実世界の人類愛と定義が異なるなら人類悪みたいにオリジナルワード作るよな?人類愛が反転してネガスキルになるっていう神戸エアプの人の考察が、型月名物になってる反転衝動と相性良くハマった気がする。「「アン.チ」スキル」じゃなくて「「ネガ」スキル」という名称なのかも合点がいくし。

  • 831名無し2021/05/31(Mon) 13:20:32ID:k1NzUxMDc(1/2)NG報告

    グラカニのアリス風衣装キャラのマーリンなんだが、(実際に他意があるかはともかく)イモムシ衣装にビーストⅣ=フォウくんと発生過程が似てるってのとかカーマやキアラの蛹や幼体言及思い出したの私だけだろうか

    https://twitter.com/thechara_cafe/status/1399202883036348418?s=20

  • 832名無し2021/05/31(Mon) 13:21:40ID:k1NzUxMDc(2/2)NG報告

    >>831
    画像のみver(しかしこれ、見ようによっては2pカラーでワラビのないリンb…………)

  • 833名無し2021/06/01(Tue) 13:07:18ID:k3Nzg2ODI(1/2)NG報告

    都市喰いとバビロンって対じゃなくてひとまとめにされてそうだと思うけど、どうなんだろう?都市喰いってプーサーの巨大特攻が入りそうなほどデカいの?

  • 834名無し2021/06/01(Tue) 13:08:09ID:k3Nzg2ODI(2/2)NG報告

    >>833
    大娼婦が抜けてたわ・・・・・・

  • 835名無し2021/06/01(Tue) 16:35:13ID:YyNzAwMzY(4/4)NG報告

    >>833
    元ネタ的にも、霊基が一括りにされてそうではある(ディオスクロイみたいな形で)
    プーサーの巨大特攻に意味が無いとは考え難いから、特攻は刺さる(デカい)んじゃないかな?

    そういえば、ビーストⅥはネガ・メサイヤ(反・救世主)を保有してるのか
    某投稿者の考察は本当に的を得ていそうね

  • 836名無し2021/06/03(Thu) 18:30:36ID:U1NjU1MTA(1/1)NG報告

    >>827
    >>830
    キアラは絶対に人類愛を持っている!とかが言いたいわけではないのですが、
    この場合、キアラの中での「人類」の定義が違うだけであって「人類愛」の定義は現実のものと変わらないのではないでしょうか?

  • 837名無し2021/06/03(Thu) 19:11:51ID:UzNzYzOTI(1/1)NG報告

    まあキアラにとって人間とは自分一人でしかないから人類=自分ゆえに、自己愛と人類愛は等価なモノとなるからな
    それはそれで意味は通ると思う

    しかしその場合、「生粋の人類悪」と呼ばれた愛歌にとって「人類」の定義はなんなのやら

  • 838名無し2021/06/03(Thu) 19:43:17ID:UyMDk3NjE(1/2)NG報告

    >>836
    ・CCC世界のキアラはビーストではなく魔性菩薩という存在になった。→人類愛を持っていなかったからビーストにはならなかった。

    FGO世界のキアラはセラフィックスの中で人種、宗教、魔術士・非魔術士などの分け隔て無く救おうと尽力していた。救世主としての素質さえあった。→人類愛(博愛)を有していた。そして人類愛を有していたが為にCCCキアラの精神性をインストールされた時に魔性菩薩ではなくビーストになった。

    こんな感じじゃね。ビーストの枠組みや概念をアラヤの抑止力が作り上げた可能性が高いことを考慮するならビーストキアラの自分のみが人類論が人類愛に該当するとは思えないかな。アラヤは人々の無意識の集合体だし。

  • 839名無し2021/06/03(Thu) 19:55:13ID:U2NTk5NjE(1/1)NG報告

    >>837
    HFⅢの一問一答からすると「報復」の人類悪・アンリマユは桜と融合しない限りはビーストになれないらしいので
    ビースト以外の人類悪が必ずしも人類愛を持っているとは限らないっぽい

  • 840名無し2021/06/03(Thu) 20:51:25ID:I1NzgzMDA(6/7)NG報告

    >>838
    救世主の器なのはCCCキアラも同じじゃなかったっけ
    個人的にキアラの人類愛をただの自己愛だと解釈するのは違うと思うんだよな
    あれは本来多くの衆生に降り注がれるはずの愛が
    過去の出来事(周囲の人間によるエゴ)によって
    与えられる対象が自分一人に限定されてしまったが故に結果的に自己愛に見えるってだけで
    本質は自己愛とは別物だと思う
    この本来人々を救える救世主の愛が
    人類の業によって歪み果ててしまったからこそ
    キアラの愛は人類悪となりビーストの資格を得ることができたんだと思う
    要はCCCもFGOも関係なくキアラという存在そのものがビーストになる可能性を常に内包していたということ
    FGOでは善良な医者に救われたことによって奇跡的に芽は出ることなく終わる可能性はあったけど
    ゼパルによって台無しにされたという感じ
    CCCの方も条件によってはビーストになれたかもしれないけど
    なんらかの細かい条件が満たせず魔性菩薩になったのかなと思う
    (例えばアンデルセンの有無とか)
    アンデルセンが側にいればキアラはビーストにはなれないとかそんな可能性

  • 841名無し2021/06/03(Thu) 23:32:58ID:UyMDk3NjE(2/2)NG報告

    >>840
    ただ単にビーストになる時に人類愛が反転してるんじゃない?ゲーティアは人理を見守るという目的でソロモン王が残した術式で、ティアマトは全ての生命の母で、カーマは本来なら人々の繁栄を願う愛の神というかんじでビーストになる前と後で正反対ともとれるかんじなんだよなー。ネガスキルのネガがネガティブということなら反転・マイナス・否定という意味合いを含んでいて、ネガスキルの本来の正体こそが反転した人類愛であるっていう某氏の考察が個人的には鳥肌立つくらいしっくりきたかな。

  • 842名無し2021/06/04(Fri) 00:35:11ID:I1NTI1NzY(1/1)NG報告

    人類愛(原義)は「分け隔てなく人を愛する」こと。
    つまり人が百人いたら半分だけとかでなく(50/50)、全ての人間(100/100)愛すること。
    キアラの場合はその人間が百人でなく、自分ただ一人だったということ(1/1)。
    全人類(1人)を最速で救う人類悪、それが快楽天キアラの人類愛の所以。

    こういう解釈だとわかりやすいかも

  • 843名無し2021/06/04(Fri) 00:56:29ID:I1MDg3MDQ(2/2)NG報告

    >>819
    個人的には月は世界の外を覗く穴という両義家の言い伝えとあわせて月の要素を持つものを喰らって太陽と月を合体させた金環日食がコヤンの完全体なんじゃないかと思ってる
    ビーストの模様も金環日食みたいだし
    異星の神が見てたらしい剣豪で月蝕の赤い月が出てたし異星の神は月要素と月蝕要素あるのかもしれない

    月が外に繋がる穴ってのは氷と炎の歌にもあるからそれからネタ取ったのだろうな

  • 844名無し2021/06/04(Fri) 01:48:26ID:E4ODQ0MDA(7/7)NG報告

    >>841
    ごめん
    自分の読解力が足りないからか話が繋がらなくて混乱してる
    自分が>>840で言ってるのは
    『FGOキアラの人類愛がCCCキアラのインストールによって反転したのではなく
    CCCキアラ自体が元々反転した人類愛を持っており
    FGOキアラにインストールされた時にそれ含めてCCCキアラへと上書きされた
    CCCでキアラがビーストにならなかったのは人類愛の有無ではなく別の要因(アンデルセン有無)が理由』
    ということなんだが…
    某氏の考察というのは知らないが
    人類悪(ビースト)は反転した人類愛というのはその通りだと思う

  • 845名無し2021/06/06(Sun) 08:04:48ID:g5MjU5NjQ(2/2)NG報告

    >>842
    重箱の隅をつつくようだけど、最速というか「端的に救う」と表現されている部分、かかる場所違うくない?あれ、あらゆる知的構造を持生命体を「快楽によりあらゆるしがらみから強制的に解き放つ」って描写だし。

  • 846名無し2021/06/11(Fri) 03:10:29ID:I5NjY1NzA(1/1)NG報告

    >>842
    半年前ならその解釈でも問題なかったし、実際自分もそう認識ていた。だけど、地獄界曼荼羅で話が変わったと思う。そんな曖昧な定義でも人類愛に分類されるなら、リンボはなんで人類愛認定されなかったんだって。

  • 847名無し2021/06/11(Fri) 05:37:14ID:g4Nzc4MDQ(1/1)NG報告

    >>846
    リンボは人類愛どころか自己愛すら無さそうだからそれは根拠にはならないんじゃないかな
    晴明への感情が1周回ってワンチャン愛になるかもくらい?

  • 848名無し2021/06/11(Fri) 05:47:53ID:Q1ODE5NjQ(1/1)NG報告

    キアラにとって当人の認識では人類は自分一人
    そんな自分一人へ愛欲を注ぎ続けようとしてるってのは明確に示されてることだから曖昧な人類愛ではないのでは?
    逆にリンボって自己愛はあるけど人類は自分一人だけって境地にも至れてなさそうだから、やっぱりその自己愛は人類愛じゃない

  • 849名無し2021/06/11(Fri) 10:07:39ID:YyNzA3MTQ(1/1)NG報告

    今日の解放でビーストの追加情報が来るかもしれないワクワク感

  • 850名無し2021/06/11(Fri) 11:29:22ID:UxMTA4NzM(1/1)NG報告

    >>846
    単純にキアラほど極まってないからじゃないの、どう足掻いても晴明って存在を意識せずにはいられないし

  • 851名無し2021/06/12(Sat) 10:10:55ID:Y0ODk2MDA(2/5)NG報告

    ビーストキアラは人類愛を持っているか否か
    両者の考えをまとめてみた。

    無い派
    人類愛とは区別なく人類全員を愛すること(似た意味で博愛)
    白人以外人間じゃねえ、みたいな人類の定義を変える、狭めること自体が「区別なく人類全員を愛する」という現実の人類愛から逸脱する。
    その極のようなキアラの思想は既存の人類愛の定義には当てはまらない。という考え。

    有る派
    型月の人類愛の定義は不明。(現実とは大きく異なる可能性も十分にある)
    この場合、人類がホモ・サピエンスではなくラフムを指していてもOK。
    人類の定義が、自分一人だけだとしても
    愛の結果、既存の人類(ホモ・サピエンス)が絶滅してしまっても
    どんな歪な形であれ、人類を愛してさえいれば人類愛である。という考え。

  • 852名無し2021/06/13(Sun) 16:11:04ID:UyMTk0MDU(1/3)NG報告

    毎回思うが
    キアラの人類愛について語る時
    なんで彼女が『救世主の器』だと明言されてる部分が無視されるんだ?
    彼女の救世主としての愛が歪んで反転した果てがビーストⅢ/Rなのに
    そこ無視して人類愛がないだとあるだのと語るのは
    正直違うと思うんだ

  • 853名無し2021/06/13(Sun) 20:55:16ID:E0NTM0MDk(1/4)NG報告

    >>851
    "人類"が自分1人を指しているのであれば「人類愛」の定義が現実と異なるって事はないのでは?
    普通は区別と言っても相手を人類と認識した上で○○だから何をしても良いみたいな感じだけど、少なくともキアラが普通ではないっていうのは否定しようがないと思うので
    キアラにとっての人類が自分だけとか周りを獣か虫としか見てないっていうのは結構強調されているようにも思うし、個人的にはもっとシンプルに考えても言い気がする

    >>852
    救世主としての愛が反転したとは言われてないんじゃないかな?
    救世主としての資質を全て自分の為だけに使い潰したみたいな感じじゃなかった?

  • 854名無し2021/06/13(Sun) 21:01:00ID:M2NzQ1NjE(1/1)NG報告

    キアラが持っていた「救世主の器」=人類愛を指すのなら、ビーストになって歪んで変質した時点で、人類愛は消費されてしまったんだろうか?ビーストになるためには人類愛は必要不可欠で、その反転した人類愛「救世主の器」がネガスキルになるのなら、Ⅲ/Rのネガ・セイヴァーはかなり納得のいく説だと思う。

  • 855名無し2021/06/13(Sun) 21:26:21ID:Q2OTk3Nzk(1/7)NG報告

    そもそも人類愛がビースト化の必要条件ではあるけど
    人類愛そのものはそこまで特殊なもんか?
    って部分もあるんじゃない?
    そういう思考してたら人類愛だよねってのがあるけど、そういうの実は人間100人いればし4、5人持ってたりする感情の可能性もある

  • 856名無し2021/06/14(Mon) 14:25:57ID:A5ODc3NzY(1/3)NG報告

    >>852
    ビーストになる前のキアラが人類愛を持っていたのは大半の人が分かりきってることで、問題は「キアラにとって人類は自分1人のみ」を人類愛だと断定して型月の人類愛の定義は現実の人類愛とは違うって決めつけてる人がチラホラいるからややこしくなってるんだと思う。「ビーストキアラにとって人類は自分1人」みたいな記述は確かにあるけど、それが人類愛だって説明はされてないしミスリードっぽいと思うのは俺だけ?

  • 857名無し2021/06/14(Mon) 17:43:46ID:EzOTUxNjI(2/7)NG報告

    自分一人への愛は現実では人類愛じゃないっていうのも何がどう現実の人類愛とは違うなのかも謎というか
    人類愛って現実においてもそんなかっちりとしたもんだっけ?
    あくまで辞書の上での言葉としての意味ならあるけども

  • 858名無し2021/06/14(Mon) 18:03:25ID:A5ODc3NzY(2/3)NG報告

    >>857
    博愛精神のことで、人種・宗教・思想・敵味方等に関わらず人類全体を愛することってかんじらしい。有名どころで言うなら「汝らの敵を愛せ」って言った救世主の精神性かな。ビーストになる前のセラピストキアラはまさしくそんな感じで救世主の素質すら見せてた。だけどビーストキアラの精神性はそれとはかけ離れていて、適切な例えかは分からないけど中世キリスト教で浸透していた異教徒は殲滅の究極系みたいな感じに思える。

  • 859名無し2021/06/14(Mon) 18:39:30ID:EzOTUxNjI(3/7)NG報告

    >>858
    その理屈で言うと異教徒をガチで人類と思わない人間にとっては現実においても人類愛は適応されるんじゃあ
    周囲から見てどうかの話は属する社会によって違うとしか言えないけども

  • 860名無し2021/06/14(Mon) 19:04:15ID:c2NDI1OTQ(1/1)NG報告

    直感的に言えば自己愛も人類愛になると思う
    なんでそう感じるかというとリンボが自分嫌いそうだから

    アンリマユは報復の人類悪にそもそもビーストへの席がないという可能性はないか

  • 861名無し2021/06/14(Mon) 19:55:38ID:g2MTg5MjQ(1/1)NG報告

    そもそも人類愛=キリスト教的な博愛精神という解釈も一種の決めつけに思えるなあ
    辞書的な意味でさえ複数あり、哲学的な解釈も何通りもある概念なわけだし

    今までのワードが出た文脈からすると人類愛=人類という種への愛情、人類悪=人類という種が持つ悪性、
    くらいに理解しといた方がいいような気がする

  • 862名無し2021/06/14(Mon) 20:52:48ID:EzOTUxNjI(4/7)NG報告

    キアラには人類愛があるから特別っていうより
    リンボは人類愛が無いからビーストには逆立ちしたってなれないって部分が強調される話ではあるしねぇ

  • 863名無し2021/06/14(Mon) 21:00:20ID:A5ODc3NzY(3/3)NG報告

    >>861
    決めつけもなにも人類愛と検索してトップに上がってくる辞書の意味はどれも同じだけど。だから後は型月世界の人類愛がこちらと同じなのか違うのかって択しか残ってないよ。個人的には型月の人類愛がこっちと違うなら人類悪みたいにオリジナルワードを作成して欲しかったと思うかな。

  • 864名無し2021/06/14(Mon) 21:17:16ID:EzOTUxNjI(5/7)NG報告

    辞書はこうだからこういう意味なんだってのは
    現実でもあんまり言い通すの難しいのでは?
    特に人間が持つ感情の部分を言い現す言葉って

  • 865アリウム2021/06/14(Mon) 21:35:51ID:Q4Nzc1NDA(27/28)NG報告

    >>860
    まぁ、少なくとも道満(己の大元)には「今のままでは晴明めには一度も勝てぬぞ」と的確かつ辛辣に精神瓦解に追い込んでるしな……

    後者に関しては上でも言ったけど桜と融合すればビーストになっていたかもと言われてるのでアンリマユ+桜で理が『報復』から変化する、とかでもない限りは『報復』の人類悪もビースト足り得るかなと

  • 866名無し2021/06/14(Mon) 22:34:48ID:U4NTc4MTU(1/1)NG報告

    人類愛の解釈が決めつけとか型月内の人類愛と実際の人類愛の意味が違うとか言ってるのは只の某投稿者アンチでしょ
    相手の意見の批判が第一で代案は二の次とか、立憲民主党か何か?

  • 867名無し2021/06/14(Mon) 22:37:44ID:k4NTgyNzY(1/1)NG報告

    >>866
    まあ落ち着きなさい、鳥待くん
    みんな迷惑してるから

  • 868名無し2021/06/14(Mon) 23:33:54ID:cwMDYzMDI(2/4)NG報告

    >>863
    自分は型月の人類愛の定義が現実の「人類全体を区別なく愛する」という定義と違うとは思わない
    違うのはキアラの中の人類の定義だと思う
    そうは言っても自分以外は人類じゃないとか区別してる時点で定義とずれるという考えもある
    確かに現実でも○○は人間じゃないみたいな話は聞く
    (ここから先は自分の想像と偏見)けれどそういう人は相手を人間と認識した上で(例えば)異教徒だから人間として扱わない、っていうのが普通だと思う
    ただキアラさんは普通か異常かで言えば異常だと思うので、今言ったようなプロセスを経ずに本当に周りの人類が人型の獣や虫にしか見えていないんだと思う
    その場合人類を区別しているのではなく人類の定義が違うと言っても良いんじゃないかな
    結果、型月内であろうと現実であろうと人類愛の定義は変わらないというのが自分の考えです
    もっと言うと、ビーストは愛ゆえに今の人の世を脅かす存在なのかなと

  • 869名無し2021/06/14(Mon) 23:44:17ID:cwMDYzMDI(3/4)NG報告

    >>868
    似たような事を長々と繰り返してしまったけど、別に考察を1つに絞る必要なんてないと思っているのでこれが正しい!とかあれは間違ってる!とかが言いたいわけではないです
    どんな考察も明確な答えが出るまでは否定のしようがないと思うし

  • 870名無し2021/06/15(Tue) 01:55:29ID:c3Mzg1MA=(1/1)NG報告

    >>868
    個人的には自分以外は人間じゃないと思ってる時点で定義とずれる派かなあ
    人類愛≒博愛主義者 と考えると自分以外は人じゃないと心から思いつつも
    自分を愛してる人を博愛主義者とは絶対に思えないし
    色々言い分もあるだろうけどあくまで直感的にね

  • 871名無し2021/06/15(Tue) 03:01:22ID:YwMjI2ODA(1/1)NG報告

    >>864
    だからといって、ゲーティアやキアラみたいに自分の目的、快楽の為に全人類を滅ぼすような行為は多くの人が持っている人類愛のイメージから大きくズレていると思うのは私だけかな?
    そもそも、人類愛の「人類」の部分をヒト種以外だったり、自分だけに当てはめて主張するって使い方している作品ってFGO以前にそんなになかった気がするんだが?
    もし良ければ、人類愛≒自己愛とか人類の定義を変えて人類愛を主張しているがあったら教えて欲しいわ。普通に考察の参考になりそうだし。

  • 872名無し2021/06/15(Tue) 03:07:51ID:gwOTA1NDU(6/7)NG報告

    >>871
    その多くの人のイメージからズレてるから人類愛じゃないって言い方がそもそもズレてない?
    人類愛っていう多様な意味を含む言葉を自分のイメージと違うから人類愛じゃないって言ってるに過ぎなくないか?
    何度も言われてるけど最大公約数的に意味が決まる言葉じゃないだろう感情面での言葉って

  • 873名無し2021/06/15(Tue) 03:34:03ID:U5OTIwMDA(3/5)NG報告

    >>872
    だがリンボが人類愛を持っていないと明言されて、今まで漠然としていた型月の人類愛の範囲の限界が知れた以上は、奈須きのこの中の人類愛の定義が「どこからどこまでを指すのか」を考察する意味が出てきたと思う。少なくともⅠからⅦまでのビーストはビーストに成る為に必要な人類愛を持っているわけだし。

  • 874名無し2021/06/15(Tue) 04:02:23ID:gwOTA1NDU(7/7)NG報告

    >>873
    そもそも漠然としてるもんが感情だしなぁ
    そういう感情面をこういう類のもんでございって共通項出すべきとするのが首を傾げるというか
    キアラは人類愛と目されるもんを持ってる。解釈的にも納得できる表現はされている
    リンボは人類愛と目されるもんを持ってない。本人すらそれを認めてる
    ってのがすべてと言えばすべてなんじゃない?
    そこに理由つけるのは考察の醍醐味だけど、人類愛の意味が作品として変みたいに否定するのは違うかなって

  • 875名無し2021/06/15(Tue) 04:07:15ID:Q0NzY3OTA(1/1)NG報告

    >>828
    1 憐憫→他にも要因はあるが、ロシア異聞帯はこれを喪失していたため発展が潰えた。
    2 回帰→過去に立ち返れないということは失敗から何も学べないということ。逆にそこでとどまっていても未来へ進展することができない。
    3 愛欲→愛せないし欲望がないということは他者とのかかわりやより良い未来への意志がないということ。極まりすぎても、他者への強制やかえって身を滅ぼすこととなる。
    4 比較→比較がないということはそれ単体で完結できてしまうということ。他のものが必要ないということにもつながる。過ぎると、足の引っ張り合いというか自らの成長ではなく他者を貶めることになってしまう。
    番号不明(おそらく5?) 愛玩→3の愛欲みたいなもので愛がないということ。また、他者への庇護や保護がないので強いものしか生き残れない。しかし、いつまでも保護され続けていては成長もできない。

    自分の考えでもあるけど獣の理についての考え。
    後、書いてて思ったのが少しこじつけもあるかもだけど、それぞれの理の番号と異聞帯が対応しているのではないかなって感じた。
    ロシアはすでに言及している通り。
    北欧はしょうがない部分があるし最終的にはできそうで放ったけど、スカディ様による現状維持が未来への発展をとどめた。
    秦は始皇帝のみが人で他は家畜みたいなもの。どっかで言われていたが始皇帝は民衆を愛せてはいるが、信じれてはいない管理社会。
    インドはアルジュナオルタによる善悪の比較ですべてが決まる世界。
    ギリシャは神によって人間が保護されていた世界。神の崩壊はそのまま滅亡を意味しており、そこからの人間による復興は神ありきで成立している世界のため不可能に近い。

  • 876名無し2021/06/15(Tue) 07:08:37ID:U4NDM3NzU(2/3)NG報告

    >>871
    だからこそ彼らの愛は人類悪と呼ばれるんだろう
    人類愛の定義が違うんじゃない
    人類悪の定義が違うんだ
    人類悪は人類愛より生じるが
    人類愛は人類悪ではないんだ
    それ単体では何も問題ないごく普通の愛(理)だけど
    それが人々の業と結び付いて変質すると人類悪となる
    そういうことなんじゃないかな

  • 877名無し2021/06/15(Tue) 07:09:57ID:U5OTIwMDA(4/5)NG報告

    >そこに理由つけるのは考察の醍醐味だけど、人類愛の意味が作品として変
    みたいに否定するのは違うかなって

    人類愛の意味が変になるのは
    ビーストは人類愛を持っている、という説の場合の時だけでは?

    ビーストに成る前は人類愛を持っているが、
    ビーストになったら人類愛を失う、って説なら問題ないだろ。

    実際、ビーストに成る前の人理補正式や救世主の器だったら、現実の人類愛に
    ぴったり当てはまるわけだし。

  • 878名無し2021/06/15(Tue) 07:49:39ID:U4NDM3NzU(3/3)NG報告

    >>877
    失うよりは歪みや変質と言った方が正しいと思う
    愛そのものは失くなっていない
    歪んで狂って正常な働きができなくなってしまったからこそ
    『悪』と呼ばれるものに変化し受け入れることが難しくなってしまったんじゃないかな
    愛はある
    でもそれは行きすぎていたり独り善がりだったりで
    受け入れることは到底できないもの
    それが人類悪なんだと思う

  • 879名無し2021/06/15(Tue) 10:17:38ID:Q1NzczNTA(1/2)NG報告

    ビースト達の言動見る限り愛は確かに無くなってないよね
    愛があってこそそれが歪んで悪になってるから消費してビーストに進化とかそういう類のものじゃない
    どちらかというと常に愛が原動力になってる

  • 880名無し2021/06/15(Tue) 10:50:49ID:kwOTU5MTA(14/14)NG報告

    >>879
    そのあたりのことはギルや学士殿が端的に説明してるな
    「悪意など一過性ゆえ使えば薄れる。真に怖いのは善き未来を望む精神」
    「悪人はいっとき世を乱すだけだが、善人は世を壊す」

  • 881名無し2021/06/15(Tue) 11:22:42ID:MxODIxMTU(1/2)NG報告

    リンボに足りない部分はソレ(より善い未来を望む精神)かなと思う(晴明を超える以上のヴィジョンがない)

  • 882名無し2021/06/15(Tue) 11:47:21ID:Q1NzczNTA(2/2)NG報告

    あいつ見返したいが根本だから愛というよりは熱意よねリンボ
    その規模がどれほど大きくても愛が歪んだものじゃないし感情面はむしろ一般的だ

  • 883名無し2021/06/15(Tue) 12:43:27ID:M3NzMxOTA(1/1)NG報告

    なんか勘違いしている人がいるが、某氏のビーストに関する考察は【人類愛が反転してネガスキルになった】であって、厳密にいえば【人類愛を失った】ではない。
    補足すると、某氏は【クラススキル】の観点からビーストに対する考察を行い、上記のような結論を出している。

  • 884名無し2021/06/15(Tue) 13:45:44ID:U5OTIwMDA(5/5)NG報告

    >>883
    その指摘は間違いだったと認めるが、
    某氏某氏と、このスレでは彼の動画投稿者の名前を呼んではいけないのか?

  • 885名無し2021/06/15(Tue) 17:21:56ID:AxMTQxNTA(2/2)NG報告

    >>884
    前にビーストが並行世界の剪定を担っているっていう説を巡ってかなり険悪な雰囲気になっちゃったからね……

  • 886名無し2021/06/15(Tue) 18:37:56ID:QxNzQ4ODA(5/5)NG報告

    >>854
    ネガスキルにおけるネガ・○○の〇〇の部分に人類愛が含まれてるなら

    ネガ・人類愛=人類悪 

    とされてるんじゃないかって
    そう人類愛は持っている、消費も消滅もしていない、式にも使っている、しかし出力結果が違うんだよ的な感じで
    本人の在り方をネガ付け反転させて表記するだけなら、こんな感じにすれば消費せず所持したまま行けると思う

  • 887名無し2021/06/15(Tue) 19:26:46ID:I1NTkxOTU(4/4)NG報告

    >>886
    ネガスキルは普通にそのビーストの歪んだ在り方を表してるんじゃないかな
    歪み、反転、変質、どんな言い方でも構わないけどとにかく方向性のおかしくなってしまった人類愛を象徴するスキルであってそれ以上でも以下でもないと思う

  • 888名無し2021/06/19(Sat) 00:02:29ID:E4ODY5MzU(1/1)NG報告

    ビーストの赤と黒の輪っかって日食とか月食を表してないだろうか
    それにビーストって根源に繋がってる神霊とかそんなのだし根源とも関係ありそう
    月と太陽が同時に登る、陰陽対極にあるものを統合する
    月はこの世の外を覗く穴と両儀家に伝わってるらしいが月を太陽に重ねて穴を空けると根源への穴が開くとか
    占星術で太陽の道の黄道と月の道の白道の交差点をドラゴンヘッド、ドラゴンテールと言うそうだ
    元ネタはインド神話だそうだが詳細は省くとして体を分断された竜が太陽と月を飲み込もうと追いかけ続けているという
    アルビオンの竜をそれに見立てられないかね
    災厄は赤と黒があるようだがそれらが太陽と月(新月)の比喩だったりしないか
    アルビオンの竜そのものはビーストではなくてもビーストになりたい、あるいは根源到達を目的とする者にとってはいい餌になるかもしれない
    GoAでマーリンが世界を神代に戻そうとする者がいるなら工房はブリテンに作られると言ってたがブリテンはブリテンでもアルビオンだったりして

  • 889名無し2021/06/19(Sat) 00:20:33ID:UwMTc0MDU(1/1)NG報告

    >>888
    SNの汚染聖杯の「黒い太陽」と絡めて、廃棄孔なんじゃないかとも言われてるな
    人類悪顕現のイメージ画像

    人類史が発展するほど強大化して発現するビーストと、人類の活動に比例して蓄積していく悪性情報との絡みもあるし

  • 890名無し2021/07/19(Mon) 01:13:29ID:E5NDgwODE(1/1)NG報告

    6章後半でビーストに関する言及が出てきましたね
    アーケードの方でも7章はビースト案件だときのこが名言してましたね

  • 891名無し2021/07/19(Mon) 05:27:51ID:UyMTQwOTA(28/28)NG報告

    妖精國ブリテンは繁栄も衰退もない國って言及もあったからやっぱり異聞帯の裏モチーフは人類悪の要素がない世界っぽいよなぁ……

  • 892名無し2021/07/19(Mon) 05:35:00ID:IyNzcyMjM(2/2)NG報告

    ACのきのこコメントいま知ったわ
    ビーム撃ってるみんなご存じのビースト…なんか宝具で海からビーム撃つのいたなあ
    …水着ネロって確かブライドのほうだよな?ネロは白野と出会わないとビーストになっちゃうのか

  • 893名無し2021/07/19(Mon) 06:15:21ID:U3ODc2NDg(1/3)NG報告

    >>877
    ゲーティアとかキアラとかばっか取り沙汰してるけど、人類愛=博愛なら残り二体の方がおかしくならんか?
    子供が夫を殺.すのは認めて自分を殺.そうとしたらキレるって博愛か?というかティアマトが産んだのって人類だけじゃないし、実際に封印したのは神々の方だし
    カーマが焼かれる以前どんな人格かは知らんけど、元から司っていたのは昔から情愛、性愛の類だろうし、というかビースト化してからも愛ってめちゃくちゃ訴えてくるし

    「自分が人類だと認識する」もののみに対する愛が暴走した結果が人類悪という方が個人的にはしっくりくるが

  • 894名無し2021/07/19(Mon) 06:27:28ID:U3ODc2NDg(2/3)NG報告

    尺とか配色とか角からしてケルヌンノス(或いはそれが変生したもの)が次のビーストだろうなと思っているんだが
    起こすのが「人類の危機」じゃなくて「星の危機」という今までとの明確な違いがあるから気になっている

    フォウ君が「ガイアの怪物」だし、抑止力の歪んだ発露だと思っていたが いくら何でも星が崩落するのは取り返しがつかな過ぎる 星としても自○するくらいならアリストテレス呼ぶだろうし
    じゃあ今回はビースト関係ないのか?っていうとⅤとⅥでどんなに少なくとも3体はいるのにそろそろメインで消化しないとアレだろという感がある…

  • 895名無し2021/07/19(Mon) 08:32:47ID:QzMjg2MTk(2/2)NG報告

    >>894
    いうてIIIは左右ともイベント消化だったし、VIはプロトのアレで確定だし、消去法でコヤンがVだからリンボみたいにコヤン特異点やってVIをプロトコラボでVIIをメインで消化すればだいたい終わる

  • 896名無し2021/07/19(Mon) 09:44:36ID:U3ODc2NDg(3/3)NG報告

    >>895
    いやⅥは左右いる筈だからもう一声いるゾ

  • 897名無し2021/07/19(Mon) 11:22:08ID:Q4ODM4NTY(1/1)NG報告

    >>896
    ACが上で言われてる通りビースト案件っぽいからACでさわりやってからACコラボイベで逆輸入じゃない?

  • 898名無し2021/07/23(Fri) 14:25:06ID:cxMjM1Mw=(3/4)NG報告

    関係ないけど、朱い月の月落としって現実だっけ?なんか本物の月と同じ衝撃って言われてたけど、それってテクスチャ内の話なんかな。違うなら相当ヤバい技な気がするけど

  • 899名無し2021/07/25(Sun) 00:31:51ID:A5Nzk3NQ=(4/4)NG報告

    やっぱり異星の神=ビーストviiなんじゃないかな。登場時にこの惑星の邪悪を廃し、正す為って発言があって、CCCコラボの時、「悪であれば何人も許せないという心も度しがたい人の悪作」っていう説明の伏線にもなってるというか。推測だけど

  • 900名無し2021/07/25(Sun) 02:35:01ID:IyODk5NTA(1/1)NG報告

    ビーストⅥのLRについてですが、世間一般だとLとR各々が黙示録の獣と大淫婦バビロン説が有力みたいなのですが、自分はLの瘴気/Rの残り香がそれぞれLondon/Romaを指しているのではと考えています。
    なので黙示録の獣と大淫婦バビロンはセットでR、Lは完全にビーストになってしまったジキル/ハイドなのではないかと思いました。
    ビーストⅥのLRとの戦いは蒼銀プロト勢が担当することになりそうな中、アーサー幕間でジキルの霊基が不安定なことが強調され、ここ数年のイベントやメインストーリーで蒼銀狂陣営を連想させる話が度々出るので、ちょっと気になりました。
    与太話にはなりますが、可能性としては無くはないのでは……と思っています。

  • 901名無し2021/07/25(Sun) 02:55:30ID:gyNDk1NTA(1/1)NG報告

    アーサーの聖剣の拘束解除、エトルリアにおいてゼウスにあたるティニアの、神々の同意を得ないと使えない雷霆を彷彿とさせるなぁ

  • 902名無し2021/07/25(Sun) 06:27:54ID:Y3NzAwNzU(1/1)NG報告

    メリュジーヌがビーストのことを知ってたけど、人類悪とは言ってないんだよね
    hf3章BDの一問一答では、人類悪とビーストは完全なイコールではなく≒のようなことを、この世全ての悪(アンリマユ)が完全に桜を取り込んだ状態か否かに対して言ってた
    人類史じゃない妖精史というべきブリテン異聞帯で、ビーストの話題が46億年分の生命の貯蔵庫であるアルビオンの化身であるメリュジーヌから口にされたということは、人類史に依存しないフォーマットというか大元としてのビーストがいるっぽい
    この辺りは8月末の月姫リメイクで新たに人類悪のことが言及されるのでわかるのかも

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