【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ4【人類が滅ぼす悪】

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  • 1名無し2020/01/20(Mon) 08:29:18ID:E3Nzk2ODA(1/3)NG報告

    七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談、議論スレです。
    人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください。
    シナリオの関係上ネタバレが多発するので、お気をつけてください。
    次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください。次スレが立ち次第、前スレを速やかに消費してください。

    七つの災害。人類の自滅機構。人が滅ぼす悪、その獣。
    「憐憫」 ビーストⅠ:ゲーティア 【ネガ・サモン】
    「回帰」 ビーストⅡ:ティアマト 【ネガ・ジェネシス】
    「愛欲(快楽)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」 ビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    「比較」 ビーストⅣ:キャスパリーグ
    「  」 ビーストⅤ:???
    「  」 ビーストⅥ:(黙示録の獣?) 【ネガ・メサイア】
    「  」 ビーストⅦ:??? 終局のⅦ

    前スレ:
    https://bbs.demonition.com/board/3195/
    関連スレ:
    グランドサーヴァント考察スレhttp://bbs.demonition.com/board/789/
    グランドセイバーについて語るスレhttp://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2020/01/20(Mon) 23:32:40ID:k0OTE5MjA(1/3)NG報告

    ・マテリアルⅤのビーストⅢ/Rのページに「ビーストⅢ『快楽』から別れた側面、『愛欲』」の記述
    ・大奥第七幕「愛の神」にてカーマの「三つめの『快楽』の獣、ビーストⅢ。示すはLapse(堕落)」という発言
    ・同上カーマのキアラさんに対する「随喜の獣」という呼称
    ・どちらもアプリ内マテリアルでは「『愛欲』の獣」

    をまとめるとこうなった
    何も考えずに作業してたらRとLがこうなってしまっていたけど普通に左右逆かもしれない

  • 3名無し2020/01/21(Tue) 07:33:23ID:AyNzc5NDg(1/1)NG報告

    ならねーよ
    ビーストⅢは『愛欲』だって断言されてんのに持論ごり押しやめろ

  • 4名無し2020/01/21(Tue) 07:56:10ID:YwMDc4NTg(1/4)NG報告

    いや、確認してきたけど確かに本人が「快楽」の獣って言ってるね。
    もしかして、ビーストⅢってまだまだいるのかな?

    愛欲は、天秤とか対とか言われてるからLRで終わりだろうけど、
    快楽の獣性ってもう幾らでも出せそうじゃない?

  • 5名無し2020/01/21(Tue) 08:11:20ID:g2OTM1MTM(1/2)NG報告

    >>4
    FGOの世界線ではキアラとカーマで確定しているけど、もし今後他の作品での世界線でビーストが出てくる場合はⅠからⅦまで全部違う場合はある。

  • 6名無し2020/01/21(Tue) 08:27:31ID:YwMDc4NTg(2/4)NG報告

    >>5
    それは当然だけど、そういう意味じゃないんだ

  • 7名無し2020/01/21(Tue) 08:48:06ID:g2OTM1MTM(2/2)NG報告

    >>6
    今回は自己愛と他者愛で愛欲になってたように他のパターンもあるかもということかな?加虐趣味と被虐趣味で快楽と堕落のビーストがいるとか。ただビーストⅢが新しくシナリオに新キャラとして出てくるということはないよ。

  • 8名無し2020/01/21(Tue) 09:29:41ID:QzODUxNTA(1/1)NG報告

    公式設定でもないのに断言口調を使う奴はお察し、っと
    わかりやすくて仕分けが捗る

  • 9名無し2020/01/26(Sun) 00:10:13ID:I3Mjk0Mzg(1/2)NG報告

    今回、ギルガメッシュからの説明で出たビースト
    こいつはFGOで出てくるのか、それとも別作品なのか……
    鹿や馬っぽく見えるなあ

  • 10名無し2020/01/26(Sun) 00:18:54ID:Q5NDE4Ng=(1/1)NG報告

    プライミッツマーダーじゃね?

  • 11名無し2020/01/26(Sun) 00:58:10ID:g0MjM5MTQ(1/2)NG報告

    よく見ると人の死体(?)の上に立ってるのと尻尾の感じとかフォウくんっぽいし、犬にも見えなく無い

  • 12名無し2020/01/26(Sun) 01:00:59ID:k2OTczNjI(1/1)NG報告

    人の感情によって進化するからその感情によって姿が変わるのか…?

  • 13名無し2020/01/26(Sun) 01:07:45ID:M5MTAyNDY(1/1)NG報告

    馬っぽいのはワイルドハントの伝承から来てるのかもね

  • 14名無し2020/01/26(Sun) 01:10:10ID:cyNzM3NDY(1/1)NG報告

    >>9
    雑談でも話したけどこれがプライミッツマーダーならば「人間を狩る獣」で、
    「ハウンド(=狩猟犬)の姿をしているのでは?」と思った。

  • 15名無し2020/01/26(Sun) 01:11:29ID:c1ODMzMzY(1/1)NG報告

    突然ごめん
    プロトビーストがマザーハーロットだとして
    ネロは3度の落陽の末滅びたから
    二度の聖杯戦争とFGOの三度目
    この3回で3度の落陽って意味?
    マーリンがありえないと言ったのは
    マーリンの千里眼はその時代をただ眺め続けるものだから
    すでにタヒんでいたネロが遅かったな、だが大義である。って言った三度目の落陽を知らなかったから?

  • 16名無し2020/01/26(Sun) 01:15:11ID:M1MTcwMzA(1/1)NG報告

    >>9
    ゲルダがフォウを見て「あなた馬ね」って言ってたのもこれ見てると伏線のようにも見えてくる

    その時のフォウはウマフォーウとか自分が馬認定されてたのに驚いてたがこれが本当にマーダーなら的はずれでもないのかな

  • 17名無し2020/01/26(Sun) 06:05:45ID:EyMzcxMzI(1/1)NG報告

    アトランティスのスレで人類悪が原罪をモチーフにしていると考えたら
    マシュが今見てみる神に創られた人間のアダムイブみたいに当てはめられて第七の人類悪になるんじゃないかって話題があったけど
    そうだとしたらもしかしてこれって主人公がアンリマユ(必要悪)になる物語なんじゃないかってふと思った
    このシリーズにおけるアンリマユはあなたのような他の誰かっていうのも限りなく主人公と同じ境遇の別人って

  • 18名無し2020/01/26(Sun) 08:02:03ID:I3Mjk0Mzg(2/2)NG報告

    最初はプライミッツ・マーダーが白い犬と言われてたのをずっと疑問に思ってた
    獣なら狼とかの方がフェンリルなどの神話の獣みたく相応しい絵面だろうって
    >>14
    みたく、狩猟犬の姿をしてるのなら、確かに人類史が生み出した人類悪と言えるなと思う。愛玩犬だけでなく狩猟犬ってのは人類が狼を飼い慣らして犬にしていったのを品種改良した成れの果てだし

  • 19名無し2020/01/26(Sun) 08:40:40ID:AyMDk3ODI(1/4)NG報告

    あれがフォウ君ならモチーフはサルーキっぽいかもしれない
    かなり古い狩猟犬だし、現代にもドッグレースもあるし(馬っぽさにもかかりそう)、なにかと競争や比較に縁がある

    今さらだけど人類を狩る動物として犬(あえて狼じゃないとしたら)ってのは、ガイアさんもかなり皮肉効いてるじゃないか

  • 20名無し2020/01/26(Sun) 08:43:57ID:UyOTY1MzA(1/1)NG報告

    >>9
    耳?っぽいのがやたら細い線で付いてて妙なのと顔の側面から太いヒゲ?が出てるのはなんだろう
    モンハンのキリンのようにも見える
    プラ犬を可愛くしたのがフォウ君なのだからあまり姿は変わらないと思ってたけどこれ見ると全然違ってそう
    醜い獣らしいけどきのこの好きそうな醜い獣もウマだったっけ…

  • 21名無し2020/01/26(Sun) 09:24:18ID:g0MjM5MTQ(2/2)NG報告

    >>20
    横のはビースト特有の「角」なんじゃない?

  • 22名無し2020/01/26(Sun) 10:21:12ID:AyMjU4NDI(1/1)NG報告

    >>20
    頭の耳っぽいのの形状はフォウのツノに似てる

  • 23名無し2020/02/07(Fri) 13:59:05ID:I5MTU1Njg(1/1)NG報告

    身も蓋も無いことを言うと、クラスカードに描かれてる人物みたいなもんで誰でもないのでは

  • 24名無し2020/02/20(Thu) 22:39:03ID:EyNzU4NjA(1/1)NG報告

    バビロニアでティアマトがビーストⅡとして顕現→時間神殿で正体を現し、ビーストⅠとしてゲーティアが顕現→マシュの蘇生のためにビーストⅣキャスパリーグが霊基の魔力を使用→セラフィックスにビーストⅢR殺生院キアラが変性→特異点大奥を作り、ビーストⅢLカーマ/マーラが氾濫

    上手いことビースト同士がかち合わないようになっているけど、ビーストって同時に複数顕現出来ないんだろうか?
    マザーハーロットとマスターテリオンが同時顕現みたいな展開の為に取って置いてるのだろうか

  • 25名無し2020/02/21(Fri) 11:29:22ID:E3NTQyNDQ(2/3)NG報告

    人理焼却が成立した時点でビーストⅠは顕現しているし、原種たるビーストⅠが顕現したからこそ他のビーストも同じ世界線に顕現してんだからその時系列はおかしいが
    そういや同時はいないな、同時には顕現できないみたいな設定は言われていないはずだが

  • 26名無し2020/02/21(Fri) 12:21:12ID:czODg3NDc(1/1)NG報告

    >>25
    同じ場所に居ないだけでゲーティアとティアマトは同時に顕現してたと言えなくもない…と言うにはちょっと苦しいかな?
    ただビーストって元々仲間でもなんでもないどころかやりたい事やってたら人類滅ぼしちゃうせいで衝突するまでありそうだし、意図的に同時顕現しないようにしてるのかもしれない

  • 27名無し2020/02/21(Fri) 20:24:26ID:Q1OTkwNjc(1/1)NG報告

    基本的に1体で人類史を壊す存在だからな
    仮に2体同時に顕現した場合は互いに否定し合って対消滅起こしてもおかしくはない存在
    実際に瞬間的に元霊基を顕してカーマの妨害してるしキアラ。正確にはどちらも未成体だけど

  • 28名無し2020/02/21(Fri) 20:33:59ID:U0MDU1OA=(1/1)NG報告

    キアラ、カーマの場合は、キアラが顕現したことにより天秤が揺れて、対となるカーマが顕現した流れだから、対となるビーストは同時顕現も場合によってはありえそう
    マザハとかは逸話的にも同時になるだろうし
    対のビーストは二人で一対か、合わせ鏡のように対称かって感じなので、合わせ鏡だったら潰し合いも始めるだろうな

  • 29名無し2020/03/07(Sat) 15:32:00ID:kzNTYzNDg(3/3)NG報告

    武蔵のドリフトが第五魔法・単独顕現絡みってやつ面白いな
    さすがに二部武蔵が単独顕現持ちってことはないだろうが


    レイシフトは時間跳躍と並行世界移動のミックス

    自身の存在を保ったまま星の誕生の瞬間まで飛ぶ『逆行運河/創世光年』
    肉体も記憶もそのままポロっと別の世界にまろび出るドリフト
    青子が10年後の実力を手に入れた時も肉体は老化しなかった『魔法・青』
    これが時不変系のデータ出力 出現する時間は存在の在り方に影響を与えないということ

    ドリフトはレイシフトじみた移動方法で異聞帯にも出現できる
    マーリンはレイシフトじみた補給方法でプロメテウスの炉に薪をくべていた
    これが同時軸内での位相転移 出現する空間が遍在するということ

    この二つを合わせて❝既にどの時空にも存在する❞在り方なのか?

  • 30名無し2020/03/10(Tue) 19:36:32ID:A2NDk2MjA(1/1)NG報告

    今更なんだけど、ビーストの角の生え方で
    一角獣みたいな生え方してるのって
    今のところいないんだね
    今後出てきたりすんのかな

  • 31名無し2020/03/10(Tue) 19:48:40ID:kzMjcwNjA(1/1)NG報告

    >>30 角が冠の見立てなら、一本角より多角のがそれっぽいって事かもね

  • 32名無し2020/03/10(Tue) 20:53:02ID:Q1MDU1MA=(1/14)NG報告

    >>30
    モチーフ元は多分「悪魔の角」=「山羊の角」だろうから基本的に一角は無いんじゃないかな
    ……ああでもマスターテリオンは七頭十角だから頭全部に角を持たせるとしたら半分以上が一角になるか

  • 33名無し2020/03/11(Wed) 12:43:12ID:QxNzQyMTM(1/1)NG報告

    >>24 カルデアスが赤くなった時点でゲーティアはビーストⅠになった訳で、そこから終局までずっと存在している。だからティアマトとゲーティアは別々の場所で同時に存在してたと考えていいと思う。ただキアラに関してはゼパルが原因だから明確に前後関係が分かってる。その揺り戻しで発生したカーマに関しても同様だね

  • 34名無し2020/03/11(Wed) 14:02:07ID:k2MTU0Mzk(1/1)NG報告

    今回のアニメでも「抑止の獣」という文言は出てきたな。
    ・世界線の剪定
    ・編纂事象で詰みセーブが起きた時に単独顕現の力を使って詰みセーブが起きた要因を排除する
    の2つくらいしか思いつかないけど、前者の剪定はまだ何とも言えないし後者の詰みセーブ状態になった時って剪定事象に切り替える方が早そうだしなぁ・・・

  • 35名無し2020/03/12(Thu) 10:51:56ID:UwNjk3NTI(1/1)NG報告

    今ふと思ったのは死.んでいった人々を忘れたくないという思いも人類悪になり得るのかなって
    パツシィやゲルダ達、カルデアの職員さん達、他のたくさんの出会い別れた人達がいた事を忘れたくない願いも悪にいつかなるのかな

  • 36名無し2020/03/12(Thu) 17:49:24ID:QzNDI1NzY(1/1)NG報告

    >>33
    ゲーティアによる人理焼却始動→メソポタミア文明の人理定礎を破壊するためにティアマトを起こす だな
    1章の特異点は全て魔神柱が各々に英霊他に聖杯を渡して狂った時代だし

    逆に言えば人理焼却さえなければティアマトは浮上する事はないんだろう
    浮上後も最後まで獣化する事に抵抗してるし

  • 37名無し2020/03/15(Sun) 00:45:07ID:IxODk2MzU(1/2)NG報告

    ネガ・ジェネシス、マテリアルには概念結界とは書いてあったが、今回の描写見るにネガスキルはネガの後につく言葉にまつわる既存ルールを否定するテクスチャを展開する感じなのか
    同質とされるネガ・メサイヤってかなりやばく感じる

  • 38名無し2020/03/15(Sun) 00:49:42ID:IxODk2MzU(2/2)NG報告
  • 39名無し2020/03/15(Sun) 12:33:46ID:YxODAwNDU(1/2)NG報告

    >>37
    思ったのだがメガジェネシスのこの文言、「正しい人類史」と但し書きしてるのには意味ありそう。

    多少カタチは違えども明確に異聞帯の彼らのその後を踏まえてしかその霊基では喚べない存在…………異聞帯の王たちこそが、もしかしたらビーストⅥのネガ・セイヴァーへのカウンターになるうるのかもしれない。

  • 40名無し2020/03/15(Sun) 12:37:32ID:c1OTA1NzU(1/1)NG報告

    >>39 …ネガ・セイヴァーはⅢRのキアラのスキルで、Ⅵのスキルはネガ・メサイヤよ…

    それと前スレでも話題になったのに >>1 メサイ「ヤ」に修正されてないので、>>970 >>980 さん大分先だけど次スレでは宜しくです…

  • 41名無し2020/03/15(Sun) 12:39:48ID:YxODAwNDU(2/2)NG報告

    >>40
    うん、ごめん。そっちについては素で間違えた!あと書き終わったあとでナチュラルにネガをメガと書いてた!

  • 42名無し2020/03/15(Sun) 14:15:29ID:c1NTE3NzA(1/2)NG報告

    三大俺達の知らない聖杯戦争で凄え出会いがあっただろう鯖

    写真大好き!え?ただの趣味ですよ? ゲオルギウス
    ルチャ大好き!え?特にルチャの神とかでは無いですよ? ケツアルコアトル
    あと1人は?

  • 43名無し2020/03/15(Sun) 14:16:34ID:c1NTE3NzA(2/2)NG報告

    >>42
    スレミスった許してクレメンス・・・

    あ、上の異聞帯の王が勝負の鍵かもって考察凄え好きです

  • 44名無し2020/03/15(Sun) 14:40:02ID:A2NDYzNjU(1/1)NG報告

    >>37
    ビーストは人類の悪性から生まれた存在だから
    人類総体の展開するテクスチャを改変できる、ってことなのかね

  • 45名無し2020/03/15(Sun) 23:13:30ID:QwNzUxNTA(1/1)NG報告

    探してみたら去年7月、500レス前に1レスあるな>ネガ・メサイヤ
    まあ、なんで誰も気付かないわけ?とか、あんなに話題になったのに…とかって言い方しなけりゃ色つきにしてくれたと思うよみんなも

  • 46名無し2020/03/15(Sun) 23:34:09ID:MyNjU1MjU(1/1)NG報告

    messiahでメサイヤよりメシア呼びが馴染み深いからアとヤって間違いやすいのかね
    今見てみると本当にアニヲタwikiはメサイア表記だった
    しかし、ネガ・ジェネシスがああいう風に描写されてるとなると、終局のネガ・サモンもサーヴァントが入って来れない空間になっていたとするなら、シナリオ内で主人公、マシュ、ロマニしかいなかったのも説得力あっていい

  • 47名無し2020/03/18(Wed) 21:36:15ID:czNTc2MzI(1/5)NG報告

    汎人類史を否定するネガ・ジェネシスと、ロン毛の救世主を意識したネガ・メサイヤが同じ性質って、人類史全体に聖堂教会の崇める『神』と救世主の登場は相当大きなターニングポイントっぽいね。

  • 48名無し2020/03/18(Wed) 21:47:03ID:U4Mjg2NjA(1/1)NG報告

    >>47 単純にキリスト教の基盤を崩すと取っても影響力の強さを感じるけど、事件簿マテリアルの「AD20年頃:新世界開始、魔術・神秘の継続」この辺りから始まるルールが否定された方がヤバそう
    あの人が原罪を持ち去ったって点にも繋がってくるか

  • 49名無し2020/03/19(Thu) 20:03:00ID:MyMjY0OTM(1/1)NG報告

    ネガ・ジェネシスの概念結界、アルファメガ・ノギウスが全ての冠位指定にかかってるかいまいち判断つかないように、全てのネガスキルが概念結界であるか判断し辛いな

  • 50名無し2020/03/20(Fri) 01:36:44ID:QxMDQ5NjA(1/1)NG報告

    ケイオスタイド=創世の土=聖杯の泥。 ティアマトがケイオスタイドを生成する=大聖杯が汚染される。 アニメ版UBWでの汚染聖杯の人類悪認定 月姫Rとの関連性 新宿の汚染聖杯から生まれようとしたもの そして両方の場に居合わせた全知全能たるバビロンの支配者 ネロブライドの幕間において冬木からの消失が確認された大聖杯 此が意味することとは...
    そしてアンリマユがアヴェンジャークラスで召喚されていること アヴェンジャークラスの本質が愛であること 即ちアヴェンジャーとはビーストの... そして対をなすルーラーはグランドクラスの...

  • 51名無し2020/03/20(Fri) 06:42:28ID:IxNTIzMjA(1/1)NG報告

    前に異聞帯はそれぞれ数字に合わせてビーストの理が欠けている説(ロシアなら憐憫、中国なら愛欲、インドなら比較)とか見かけたけど、もしその説が合っていたとして、その理が欠けている異聞帯にその理のビーストをぶち込むとどうなるんだろう
    欠けていた物がかっちりハマって汎人類史みたいな変化を遂げたり、もしくは今まで無かった不純物に耐えきれず異聞帯が崩壊したりみたいな何かしら変化があるのかな
    オリュンポスにはビーストがいるフラグ立ってて、都合よくビースト候補もそこにいるみたいだから気になった

  • 52名無し2020/03/20(Fri) 10:58:10ID:UzNzM0NDA(1/1)NG報告

    >>51
    思うが、異聞帯はそのナンバーの理に欠けてると言われているし実際そうっぽいのだけど、異聞帯の王はむしろその理が集中してる気がする。

    「この極寒を新たな民となる侵略先にまで押し付けるのは忍びない」とまだ見ぬ侵略先に対しての「憐憫」によって空想樹との接続を拒否したイヴァン雷帝。
    全ての娯楽と文化を皇帝のためのものとし、結果的にではあるがすべての「愛/楽」を集中させた始皇帝。
    「認識する範囲の邪悪とそうでないもの」を無慈悲に「比較」し、切り捨てた神たるアルジュナ。

    この手のって、スカサハ=スカディとスルトがそれぞれに異聞帯の王ポジに該当するっちゃしてるのがややこしいけれど……

  • 53名無し2020/03/20(Fri) 19:06:16ID:UyOTYwMA=(2/14)NG報告

    >>52
    ただ一人生き延びた女神として残った人類全てをを神の仔に「回帰」させざるをえなかったスカディ
    世界全てを炎で焼きつくし、原初の状態へと「回帰」せしめることが存在意義のスルト

    どちらが真の王にしろ「回帰」の理が人から取り上げられ王がそれを背負っているという解釈は成り立つな

  • 54名無し2020/03/20(Fri) 20:05:32ID:UwMTgyNDA(1/2)NG報告

    >>51 秦には人「類」がいなかったんだから愛欲どころか憐憫も回帰も比較も無いんじゃ?愛を向ける対象が居なきゃそこから悪性が発生することも有り得ないでしょ。生きていく上で切り捨てられないモノを人間性ごと引っぺがしたのが始皇帝の治世だったんだしね。自分は異聞帯と獣の理を結び付けるって発想は有りだと思うけどその理由に納得出来ないな

  • 55名無し2020/03/20(Fri) 21:19:48ID:cyNzkzNjA(1/1)NG報告

    >>54
    >生きていく上で切り捨てられないモノを人間性ごと引っぺがしたのが始皇帝の治世

    確かに間違っちゃいないがその民から引っ剥がした「切り捨てられないモノ」を全て自分が唯一のヒトとして抱えこむってのが朕の思想の肝だろう
    欲は皇帝一人が持つべきもの、愛は皇帝があまねく万民に下賜するもの
    あの在り方は間違いなくただ一人で愛欲の理を体現していると思うよ

  • 56名無し2020/03/21(Sat) 00:03:49ID:Q4NzMyOTc(2/2)NG報告

    >>55 己のみを人と認める一点(のみ)がキアラと似てるし朕にも獣性は有るだろう。でもなあどうしても“人に「類」も「間」も要らぬ”って表現が引っかかる
    あのセリフから、ひょっとして異聞帯ってのは人類悪が出てこない歴史なんじゃないかって発想に至ったんだよね。逆に考えると汎人類史は人類悪が発生するほどに発展しているとも言える。この考えも悪くはないと思うんだが如何か

  • 57名無し2020/03/21(Sat) 09:20:13ID:AzNzUwNQ=(3/14)NG報告

    ビーストとは「人類が発展するほど強大な存在となって、その社会を内側から食い破る人類種の癌細胞のようなもの」
    発展が止まったり先細りになるのが確定した剪定事象の枝に顕現しないのはむしろ必然に思えるな
    異聞帯の王たちは歴史がこれ以上発展しないがゆえに孵化しえない人類悪の卵ってとこか

  • 58名無し2020/03/21(Sat) 11:02:57ID:gxNzA2ODE(1/2)NG報告

    >>57
    それ考えると『次のステージに移行しかけてる』オリュンポスにビーストフラグが建つのは必然か
    王が人類悪の卵ならオリュンポスの獣はゼウスなのか
    『看取る』と言われていることからゼウスの次の王となるものが獣となるのか
    …もしやキリシュタリアが言ってた「ゼウスを看取る」って
    ゼウスを獣と認定した上でフォウくんみたいに争わず終わらせようとする事だったり?

  • 59名無し2020/03/22(Sun) 03:46:07ID:IyNjYyOTg(1/1)NG報告

    ふと思ったんですけどビーストって、ゲーティア→ティアマト→マーラ→プライミッツ→妲妃?→マスターテリオン&マザーハーロット?→「終局」となるはずがフォウがプライミッツになることなく討伐されたせいで、ゲーティア→ティアマト→魔性菩薩→マーラ→妲妃?→マスターテリオン&マザーハーロット?→「終局」になった可能性が
    そしてそうなるとセラピストキアラさんはとんでもないとばっちりを受けた可能性が
    (一応この考えだとビーストは七体という設定にも問題はないかと。 第六の獣はアンメア枠ですし)

  • 60名無し2020/03/22(Sun) 23:14:33ID:k5NTA4MzQ(1/9)NG報告

    >>58
    キリシュタリアはゼウスと自分は利害は一致してても結論は違うって言ってるから、たぶん異星の神は邪魔という点では協力してそれが片付いたらゼウスと人類史の行先をかけて戦うつもりなんじゃないかな。

  • 61名無し2020/03/22(Sun) 23:20:40ID:k5NTA4MzQ(2/9)NG報告

    オリュンポスのビーストはゼウスだけじゃなくて人間の支配を選んだ残りのオリュンポス神全てなんじゃないかなと思ってる。
    元はオリュンポス神は一つだったって伏線がアトランティスで張られたし、メタ的にも前の異聞帯の王がインド神性全て取り込んだアルジュナだったから、それ以上のインパクトとして主神ゼウス単体じゃなくてオリュンポス神合体ロボが大ボスになるんじゃないかなと。

  • 62名無し2020/03/22(Sun) 23:47:19ID:QzNDA5NTQ(1/1)NG報告

    オリオンが派遣されるようなビーストと考えると狩人の彼からして狐であるコヤンスカヤがフラグ回収してビーストになるんじゃないかなぁと思ってるんだけども意外と同じような人少ない感じ?

    中国やインドじゃあ本体に引っ張られるから無理って話で、アトランティス冒頭でもカイニスが警鐘鳴らしてるやり取りあって、そろそろ退場もおかしくないかなと思っていたけどどうなるか

  • 63名無し2020/03/23(Mon) 03:57:41ID:E2NDI2Mjc(1/1)NG報告

    >>62
    北欧でもカイニスに退場フラグ建てられてたけど拷問されて苦しんでもなんだかんだで逃げ切ってたしなあ
    あとどっちかっていうと異星の神降臨が主体になりそうだし、そこにギリシャ神やオリュンポス自体の掘り下げとキリシュタリアの掘り下げやらが来てビーストコヤンに割ける尺が…ってメタ的な予想

  • 64名無し2020/04/11(Sat) 02:26:41ID:EzMDQ3Mzg(1/1)NG報告

    5章のビースト関連やばくない?

  • 65名無し2020/04/11(Sat) 11:21:37ID:c5MzYwMTU(1/1)NG報告

    コヤンとリンボを合わせてビーストⅤなのかな?

  • 66名無し2020/04/11(Sat) 12:38:32ID:E2MzAxODk(1/1)NG報告

    ホームズがコヤンを最大の敵と称したのが引っかかる
    2部ラスボスではないだろうしホームズも脱落するフラグでなければ良いんだが

  • 67名無し2020/04/11(Sat) 13:24:41ID:QwMDk3NTg(1/1)NG報告

    ビビっていいのか笑っていいのか何とも言えない登場をしたビーストⅦ=異星の神=U-オルガマリーちゃんだが、彼女が異聞帯を「食事」扱いした事について疑問がある。一言で言うと「採算が合わない」

    人理焼却は言ってしまえばゲーティアによる熱量確保=石油採掘のためのプラント作り=特異点設置、の結果だったわけだ リアルの石油プラントに莫大なコストがかかるように、ゲーティアも3000年かけて聖杯を作って設置して、結果として星を作り直すに足る熱量を得ているのだからまぁ分かる

    だが、ホームズが分析していたが、元々ある人理を燃やしただけの特異点に対し、異聞帯が成立するには分岐して消えた筈のウン百、千年の歴史を「堀りなおす」ところから始めなきゃいけない。で、そのわざわざ一から作り直したものを食らって、果たして異聞帯を作った以上のエネルギーを得ることが出来るのか?まるでもう完成した小聖杯が目の前にあるのに聖杯戦争を続行してるみたいな話じゃないか…?

  • 68名無し2020/04/11(Sat) 14:26:56ID:Y3ODQ4NjQ(2/5)NG報告

    やっぱ異聞帯は人類悪の理が欠落もしくは行き過ぎて詰んだ世界って事なのかな。
    ビーストⅠの理である憐憫の失われたロシアから始まって、主人公達はビーストの理のナンバリング通りに異聞帯の攻略を続けてるけど、これはシナリオ上狙ってるのかどうか…

  • 69名無し2020/04/11(Sat) 14:37:57ID:ExMDQ2NDI(1/1)NG報告

    >>66
    ブレイクゲージ砕いたときのスキルに踏み越えた異聞帯の称号冠していたし、「冥府=最後まで解析の手の及ばない神秘を有する場所」に関わる存在、とか?玉藻前を生じさせたアマテラスであり金毛白面、あるいは彼女、コヤンスカヤが目指す存在、新しい獣は。

  • 70名無し2020/04/11(Sat) 16:30:33ID:UyODQzMzM(1/1)NG報告

    女狐にとっての冥府は黄泉=イザナミの管轄か?
    オリジナルはご主人に黄泉の底まで一緒に居たいとか言われたり黄泉行に例えられる行動で喜んでたけど

  • 71名無し2020/04/11(Sat) 17:43:57ID:gzMjk5OTE(1/2)NG報告

    >>67
    ラストのぐだマシュの決意からの、
    神父の語る今後の展望見るに

    …七章で依り代としてのオルガマリーは
    奪還できる可能性もあるのかなー?

    そうなるとそもそも『四千年ほど間違えて来た』とされる
    謎のタイムスケジュール持ってた最強種が
    ビーストⅦになるという凄い流れになる可能性あるが。

  • 72名無し2020/04/11(Sat) 17:49:41ID:gzMjk5OTE(2/2)NG報告

    ラスボスないしラスボスのガワが
    今一つ緊迫感…っていうのは
    (単に肩透かしってだけでなくロストルームの
    彼女の独白思えば酷く悲哀も感じる)

    オールトの雲からの飛来者を狙ってる
    こと考えれば意図的な描写
    (ここが起点で変わってゆく)なのかな…
    そうなると五章~南米~二部終章への流れで

    何をどう描こうとしているのか。
    ビーストや異星(おそらくカルデアス)
    の設定的にも作劇的にも其処が気になる。

  • 73名無し2020/04/11(Sat) 21:01:26ID:E0MDM1OTQ(1/2)NG報告

    ビーストⅦの胸とお腹辺りにある黒ベースに何本かラインが入っているデザインは
    Fate/Extellaのヴェルバーのヴォイドセルに侵食されたエリちゃんやアルキメデスと同じデザインだから、異星の神の異星は捕食遊星ヴェルバーとかなのかな?
    ヴェルバーは1万4千年前にあらゆる可能性をムーンセルから吸い出してるからその吸い出した可能性を用いて異聞帯を作る根っこを作ったとか?

  • 74名無し2020/04/11(Sat) 21:07:44ID:I2NDk2Njc(3/9)NG報告

    >>71
    奪還というかもう要らねってガワをポイ捨てされそうな感じが…

  • 75名無し2020/04/11(Sat) 21:46:29ID:E0MDM1OTQ(2/2)NG報告

    >>73
    よくよくデザイン見てみたらエリちゃんとアルキのデザインと違った…黒桜のデザインとごっちゃになってた…すまん

  • 76名無し2020/04/11(Sat) 22:39:38ID:I2NDk2Njc(4/9)NG報告

    これ、原罪のⅤは愛玩って事でいいのかな?
    リンボがオリュンポスのことを「神々の愛玩の果て」って言ってたし

  • 77名無し2020/04/11(Sat) 23:19:20ID:IyNzk1Mjc(2/4)NG報告

    情報てんこもりだが、コヤンについて……
    コヤンは地味にナンバリングではなく愛玩の獣表記なのは気になったところではある
    実は片側でリンボあたりが対になってたりするのか、あるいはいずれ人類悪脱却?でもしてしまうのか

    三番目のブレイクスキルは自虐に見えるが、もしや「現地の幻獣取り込むことができなかった失態」なのか。
    自分を媒体に人外向けのテクスチャなり、百獣母胎でも作ろうとか?

    ウェポンが名称どおりに「武器なんぞに頼ってるんじゃねえ!」っていう別のゲームのバルバトスを思い出す……

  • 78名無し2020/04/11(Sat) 23:34:22ID:k3ODA4NzU(1/2)NG報告

    コヤンのスキルはフォウやマーリンが人間の感情を養分とするように、各地で収集した『自身に向けられた人間の感情』を基にしてるんじゃないかね
    魔獣の収集と改造は新しい獣に自己改造するための趣味と実益兼ねたテストで、百獣母胎みたいな権能の獲得目指してるとか

  • 79名無し2020/04/12(Sun) 01:39:04ID:I1Njg2MA=(4/14)NG報告

    本来のビーストVが司る理は愛玩でいいんだと仮定したうえでの妄想になるんだが
    コヤンはビーストVではなくVIのマスターテリオンの位置に割り込もうとしてるんじゃないか?

    根拠はスキルその他にマスターテリオンの元ネタこと七頭十角の「黙示録の獣」を思わせる点が多いこと
    スキルの一つ「おそれ うやまい」は黙示録の獣を人々が畏れ、拝んだことに符合する
    もう一つの「のろい ふくらみ」も獣が神や天使に対する呪詛を吐いたとあることに一致する
    「まがつぼし」は全体攻撃で、黙示録の獣が「尾で星を掃き寄せて地上に投げつける」のに対応する
    ブレイクゲージは全ての異聞帯分が揃えば七つになる筈で、これが七つの首
    元の頭も含めると八つになってしまうのが難点だが、彼女がなるべくオリジナルから離れたいなら
    オリジナルそのままの「狐の顔」は切り捨ててしまうという可能性も考えられる

  • 80名無し2020/04/12(Sun) 01:46:22ID:UwNDMzMDA(1/3)NG報告

    >>1
    キアラのラプチャーは快楽ではなく随喜かと
    テンプレのビースト3のところを
    「愛欲(随喜)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」 ビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    に変えた方がいいと思います
    >>970 >>980さんよろしくです

  • 81名無し2020/04/12(Sun) 02:14:22ID:UzMjg2ODA(1/1)NG報告

    >>80 >>970 >>980
    書くのなら
    「快楽」ビーストⅢ
    「愛欲(随喜)」R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「愛欲(堕落)」L(ラプス):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    の方が良くない?Ⅲ自体の大枠の理は快楽だし

  • 82名無し2020/04/12(Sun) 08:51:02ID:E3MDQ0NzI(1/1)NG報告

    一部の世界でしか顕現しないイレギュラーと本来顕現する獣の予想として
    キアラ→マーラ
    愛歌→マザハ
    って考えてるんだけど、本来のⅦに収まる存在が謎すぎる。何か誰かが考察してた終わりを観測できるのがⅦって説が補強されたような気もしなくないけど。

  • 83名無し2020/04/12(Sun) 08:57:17ID:A2NTI4ODQ(1/1)NG報告

    >>74
    本人も「え、何でこんなちっさい体なのおかしい」みたいなこと言ってたからORTの体移れるんなら所長の体ポイ捨てしそうだよな。

  • 84名無し2020/04/12(Sun) 09:46:46ID:U5ODI4MTI(1/4)NG報告

    ビーストⅠの人理焼却がなくともビーストⅦの人理漂白により元から未来がなかったと考えると、連鎖顕現の話から考えておかしい気がする
    未来がなかったのはビーストⅦの所為でもないのか、元々ビーストでなかったがビーストⅠの顕現によりビーストにカテゴライズされたのか、人理焼却がなかったら異星の神がビーストⅠとして成立していたのか

  • 85名無し2020/04/12(Sun) 10:01:46ID:AwODAxMTY(1/1)NG報告

    >>67
    今回あった情報から
    ・異聞帯は空想樹シミュレーションの投影物
    ・異聞帯の歴史自体に数千年とかの情報はあってもそこにかかった道中や経費はない
    ・空白化が先にあり空想樹が後にあった
    ・空想樹は白紙化しなければ成立しなかった可能性がある
    とすると嵐の中の異聞帯すら未だに投影物の可能性もあるかと
    天上の魔力から成長しきった空想樹をもって初めて実在するというなら経費は一気に安くなりそう

    最初の空白化どうやったってのは残るけどね
    シミュレーションと世界を入れ替えるのはメルブラのオシリスの砂もやろうとしたからもしかしてテクスチャ上から被せるだけでいいとか?

  • 86名無し2020/04/12(Sun) 10:16:13ID:QwMTA1NzY(1/2)NG報告

    >>84
    ギルガメッシュは
    「連鎖している」
    「1がいる時点で終局の獣(Ⅶ?)が存在している」
    と言ってたけどこれってⅦが最初でも成立する理屈なのでは
    Ⅶによって世界の終わりが決まる→魔神柱レフが決行を決意→ビーストⅠ成立したとか
    レフはカルデアスが赤く染まった時点で未来消失ではなく焼却になったと言ったがそれまでは未来消失してたってことみたいだし

  • 87名無し2020/04/12(Sun) 11:58:52ID:U0ODEwNzY(1/1)NG報告

    まさかビーストⅦがオルガマリーだったなんて…

  • 88名無し2020/04/12(Sun) 12:13:21ID:QyNDgwMjg(1/3)NG報告

    >>86
    ゲーティアがビーストの枠に収まったのが人理焼却が功績とされたからっていう感じで他のビーストよりビーストになる難易度が高いってことと、プロト世界で亜種とはいえビーストⅥが顕現しても連鎖顕現が起きなかったことを踏まえると連鎖顕現の要はビーストⅠだけじゃない?

  • 89名無し2020/04/12(Sun) 12:50:58ID:QwMTA1NzY(2/2)NG報告

    >>88
    偉業の難易度は連鎖に関係ないかと
    らっきょやSN世界線まで焼却されたと雑誌で明言されてる人理焼却レベルの大偉業じゃないと現れないならビーストなんて出て来る幕もないだろうぢ

  • 90名無し2020/04/12(Sun) 12:54:40ID:YwNjI0MzI(1/3)NG報告

    >>84
    >>86
    異星の神って通常ならセファールみたくガイアの抑止力案件で、ガイア発動→ガイアの抑止力によって火力最大解放された星の聖剣によって討伐されるって流れの気がする。FGO世界では人理焼却発生で星の聖剣使いが人理焼却の対処にまわって異星の神への対処が遅れた結果異星の神がビーストになったっていう予想。だから少なくともFGO世界ならビーストⅠが先かも

  • 91名無し2020/04/12(Sun) 13:23:33ID:QyNDgwMjg(2/3)NG報告

    >>89
    自分も>>90と似たような意見で異星の神の人類悪化は連鎖顕現が観測される世界線の中でもFGO世界くらいの例外だと思うのよ。そしてとある世界線で亜種やイレギュラーが発生する可能性が高いビーストは連鎖顕現の要じゃないというのが自分の憶測。だって要となる番号が亜種やイレギュラーもOKなら連鎖顕現がポンポン発生してFate世界は人理が強固で過去改変とかが困難だっていう設定と相反するじゃん?対して今のところゲーティア以外にⅠになれそうなのって青子が人理砲に似た術式を使えるってことを除けばそんなにいなさそうだし。「連鎖顕現の要となる獣の認定条件を達成困難なものにすることでイレギュラーの発生を抑えて人理を強固に保つ」これが現時点での自分の考察です。長文失礼しました。

  • 92名無し2020/04/12(Sun) 14:45:09ID:U5ODI4MTI(2/4)NG報告

    Ⅰが顕れた時にⅦも顕れるというなら、ビーストⅠが成立したタイミングが人理焼却を為した時なら、ビーストⅦが成立したのはやっぱり所長が爆死かカルデアス入浴したタイミングなのかなぁ。フォウ君はその前からいたけど、あの時点ではビースト化の可能性を持っていただけでビーストではなかった?

  • 93名無し2020/04/12(Sun) 15:49:18ID:g2NDA5ODA(1/4)NG報告

    >>92
    個人的にはⅠであるゲーの人理焼却の起動にはカルデアスが必要不可欠(時計塔短編)
    で、アムニスフィア家によってカルデアスが完成したという事はⅦが……って感じかなと思ってる

    序章での台詞的にレフの最優先はカルデアスの運用不可化(≠完全破壊)、オルガマリーの抹殺(丁寧に足元へ爆弾設置)の二つだったり、アムニスフィア家の罪を強調してたし

  • 94名無し2020/04/12(Sun) 16:29:06ID:AxMTI2NA=(1/1)NG報告

    玉藻がビースト候補ってのは前々から言われてたけどまさかコヤンスカヤ単品でビーストだとは思わんかったわ
    Extra CCCの尻尾が全部揃ったやつがなると思ってた

  • 95名無し2020/04/12(Sun) 16:50:52ID:YwNjI0MzI(2/3)NG報告

    >>94
    9本揃った状態の完全体玉藻だと天照大神の化身ということも相まって冠位アーチャーだけじゃとてもじゃないけど対応しきれないだろうからね。安倍晴明と諏訪明神の矢を当てた人と玄翁和尚とインドや中国で撃退に貢献した中心人物全員が冠位で来ても無理な可能性が微レ存だろうし。こうして見ると型月の玉藻の天照大神の化身設定って明らかに持て余してるよね。

  • 96名無し2020/04/12(Sun) 17:20:51ID:I5NTg1MzI(1/3)NG報告

    ビーストって人類が生む悪だから
    (人類関係ない)異星の神が当てはめられるってなんか違和感があります。
    凄い強い人類の敵だけで当てはまるなら
    宇宙からきたセファールもカウントされますし。
    設定が気になります。続き楽しみです

  • 97名無し2020/04/12(Sun) 18:39:20ID:U5ODI4MTI(3/4)NG報告

    オルガマリーのガワがORTを除けば今地球上でもっとも強い霊器なんだっけ?
    宇宙が用意できなかったから疑似地球と一体化した所長用意したってことなのかな

  • 98名無し2020/04/12(Sun) 18:41:10ID:M4MjAyNDA(1/1)NG報告

    >>94
    たぶん、本来は玉藻が該当するかと

    作中で述べてる通り、コヤンの目的は新たなオリジナル九尾になる事だから
    ナインが全員戻った玉藻と同じ存在に独力でなろうとしてるのがコヤン。そのために異聞帯を利用してる

  • 99名無し2020/04/12(Sun) 18:56:16ID:UwNDMzMDA(2/3)NG報告

    >>81 >>970 >>980
    それでいいと思うよ
    ラプチャーが随喜ってとこさえなおれば

  • 100名無し2020/04/12(Sun) 18:58:00ID:UwNDMzMDA(3/3)NG報告

    >>96
    マリスビリーが7の誕生に関わってると思われるから人類が生む悪とも言えるのでは?

  • 101名無し2020/04/12(Sun) 20:23:17ID:QyNDgwMjg(3/3)NG報告

    >>96
    多分これは珍しくアラヤの抑止力がファインプレーをやったのかもしれない。邪神や真性悪魔とかの人類の認識外の存在だとアラヤの抑止力って対応できないケースが多くて、ガイアの抑止力や神様任せになるけど人類悪という存在に引き込めばアラヤの抑止力でも対処できるんだと思う。イメージとしてはゲオル先生の冤罪剣みたいな感じじゃないかな。

  • 102名無し2020/04/12(Sun) 20:41:31ID:UwNTA1NTY(1/1)NG報告

    >>95
    強いていうなら中国神話の羿が九尾玉藻ガンメタに……なるかな? 太陽を9個撃ち落とせるわけだし

  • 103名無し2020/04/12(Sun) 22:24:00ID:gwNTA2NTY(1/1)NG報告

    コヤンスカヤの特別演出が他のビーストの正体を考察するヒントにならないかな?

    人類悪「蒐集」。どうして「蒐集」なのかも考察のヒントになると思うんだ。
    で、思い出したのは冬木のキャスター。キャスターのクー・フーリンはオーディンという説が存在している。オーディンはエインヘリヤル……死した英雄、即ち「英霊」を「蒐集」する存在だ。
    コヤンスカヤの対となるビーストが冬木のキャスター……オーディンの可能性はないかな?

  • 104名無し2020/04/12(Sun) 22:44:22ID:I5NTg1MzI(2/3)NG報告

    >>100
    >>101
    ということは、人類愛溢れるマリスビリーさんが
    いずれ来る脅威に対抗するため、星の神を人由来の器を用意し ビーストにした?

    ひょっとして、デミサーヴァント計画は それの副産物及び精度を高める試金石?

  • 105名無し2020/04/12(Sun) 23:00:10ID:k3MTM4OTY(1/1)NG報告

    マザーハーロットがビースト6って考えはなんかもったいない気がする
    というのも黙示録の獣って第一と第二の獣の2匹いて、これらと赤い竜(=魔王サタン)の三体によって負の三位一体が構成されるってあるからマザーハーロットでビースト一枠使うのはちょっとなぁ
    むしろ獣を生んだ女だから聖母マリアに対応する存在では?

  • 106名無し2020/04/13(Mon) 04:56:25ID:c2NDc2NQ=(5/14)NG報告

    プーサー幕間見てたらビーストVIの狙う目標として「栄える都市/腐敗する都市」が挙げられてるんだよな
    そして体験クエストに曰くLは「瘴気」Rは「残り香」を放つと
    ここからおそらくビーストVIの司る理はVI/Lが「腐敗」でVI/Rが「繁栄」なんじゃなかろうか
    感覚的には腐敗のLが黙示録の獣、繁栄のRがマザハだとしっくり来るかな?

    >>105
    そうは言うても「七つ首の獣に乗る女」がバビロンの大淫婦を表す定番の記号だからなぁ……
    あ、でも三位一体の原典的に考えるなら「一つの実体と三つの位格」になるわけだから
    マスターテリオンに「竜」「七頭十角の獣」「単頭二角の獣」の三つの姿を取れる性質がありゃいいのか

  • 107名無し2020/04/13(Mon) 08:20:59ID:ExOTc2MzA(1/2)NG報告

    そもそもなんだが、異星の神=ビーストⅥであっているんだろうか?
    霊基反応はビーストを示していた、ガワはたしかにそうなんだろう。でも村正はあれが地球上で用意できる最も強い霊基なんだろうと言っている。
    つまり、ビーストⅥは異星の神を降臨させるガワとして用意されただけで、異星の神とビーストはまったくの別物ではないのだろうか?
    その場合ビーストⅥがオルガマリーということになるが。

  • 108名無し2020/04/13(Mon) 08:21:45ID:ExOTc2MzA(2/2)NG報告

    >>107
    間違えたビーストVIIです

  • 109名無し2020/04/13(Mon) 12:29:28ID:A1NjI0MTU(1/2)NG報告

    これでビーストのⅠ~Ⅶまでの全枠が埋まった形になるのか。
    後の疑問は、VにL/Rの対が存在しているか否かくらいかな。

  • 110名無し2020/04/13(Mon) 12:47:22ID:AxODM5Njg(1/3)NG報告

    そもそも人類悪って、人類史を形成する上で
    人類が不要な物、旅達には持っていけないもの、
    として押しのけて来たものを、
    人類が巣立つ前に最後にそれらとどう決着するか
    っていう概念的な決別対象だと考えてたんだけど、
    それを仮に異星の神が本当に別天体生まれの「なにか」
    だとしたら、そもそも人類悪としては成り立たないような
    気がするんだけど、私の解釈違いだったのかな?

  • 111名無し2020/04/13(Mon) 12:55:04ID:k1ODIwNTQ(1/1)NG報告

    >>109
    なんかリンボの本性鑑みるとタマモヴィッチと対と為すビーストな感じがしてくる 少なからず間接的な関係性あるし あとタマモヴィッチのもたらすものは試練という建前があるけどリンボのは徹頭徹尾災いだし

  • 112名無し2020/04/13(Mon) 13:05:01ID:QyMTEwNDI(1/3)NG報告

    >>110
    その人類悪に適合する在り方をしてさえすれば、人類とは無関係の存在でも
    人類の悪性をおっかぶせてビースト化できるようだから出自が完全に別天体だろうと問題ない気がする

  • 113名無し2020/04/13(Mon) 13:27:13ID:ExMDc2OTA(1/1)NG報告

    >>110
    外だからID変わってると思うけど>>101をレスした者です。異星の神って地球外の存在だから人類の認識外の存在、即ちアラヤの抑止力じゃ対応できない存在だと思う。そして通常だと対応できるのはXXみたいな地球外の存在、エルキドゥみたいな神が造ったような兵器、人間の血が混ざっていない純度100%の神霊(それも主神クラス)、星が鍛え上げた神造兵装である星の聖剣使いくらいだけど、無理矢理人類悪に落とし込むことでアラヤでも対応できる形にしたんだと思う。まあ早い話異星の神が人類悪になったのはFGO世界だけの「例外」だという認識でいいと思うよ。

  • 114名無し2020/04/13(Mon) 13:30:42ID:AxODM5Njg(2/3)NG報告

    >>112
    ありがとう。
    ただ、個人的な解釈として、おっかぶせるにしても、
    あくまで地球と言う天体の中に蓄えられた情報体に
    限ると思ってた。

    現状、この星にない存在に当て嵌めることも可だと、
    人類悪の意義や意味から外れるかなと言うか、
    本来的に、人類が「旅立った後」に遭遇するはずの
    存在、もっと言えば、「そもそも地球と人類が、
    現在までの歴史で確認していない存在」にビーストの
    役を割り振れるとなると、何と言うか、こう、これまで
    出てきたビースト全部を振り返った上でもちょっと
    違うのでは感があると言うか、もりょる感じがあったり。

    地球に飛来する前からビーストであったのか、飛来したから
    ビーストになったのか。卵が先か鶏が先かみたいな話で
    恐縮ではあるんだけど。

  • 115名無し2020/04/13(Mon) 13:37:36ID:AxODM5Njg(3/3)NG報告

    >>113
    ありがとう。
    成程、こう書くと語弊があるかもだけど、
    人類悪になることが本来の格を落とすみたいな
    感じなのかな。

    個人的に人類悪って言うのは、過去うち棄てられた
    概念が、人類の旅立ちの前に、「まだ適合できる
    存在がいるようなら」その対象に人類悪の
    ペルソナを被せて対峙させるってシステムだと
    思ってたから、そもそも地球上にその適合者が
    居ないようなら、その時点でその人類悪は
    ある意味で「打倒済み」扱いになると思ってたので、
    その辺りが引っ掛かってたんだ。

  • 116名無し2020/04/13(Mon) 14:08:12ID:cwOTIzNDA(1/1)NG報告

    U-オルガマリーが右手の小指に嵌めていた指輪ってソロモンの指輪と何か関係があるのでしょうか?(特異点Fの時には指輪を付けていなかった。)
    右手の小指に指輪をつけるのは自己アピールをしたい時に付けるといいと言われているそうなので、オルガマリーに当てはまるような感じがします。

  • 117名無し2020/04/13(Mon) 14:18:52ID:M5NTgwMTM(4/4)NG報告

    空想樹の中で異聞帯が数百年数千年運営されていたというのはやっぱりカルデアス内で地球の営みが実際に再現されているという話に繋がるのかな
    カルデアスで起きた事象により未来を証明し、実際の地球上に出力した。つまり、地球の未来が無くなったからカルデアスが灰色になったのではなく、逆でカルデアスが灰色になったから実際の地球の未来がなくなった?

  • 118名無し2020/04/13(Mon) 14:35:33ID:YxNTI4Mjc(1/4)NG報告

    >>111
    同族嫌悪してるって異星の巫女にも突っ込まれてるしね
    道満は神たるアルジュナにすら面従腹背で影から操ってたから、ビーストⅦにも同じような感じじゃないの?実態は同じビーストであるのを操ってるのを楽しんでるって感じで
    同じビーストに対する同族嫌悪ってのは同じ愛欲ながら在り方が正反対なビーストⅢのLR共にそうだし

  • 119名無し2020/04/13(Mon) 15:04:52ID:I1NDEzNTE(1/1)NG報告

    >>96
    異星の神はビーストではないのでは?
    ビーストVIIなのはオルガマリーで異星の神は彼女の体を器にしているだけなはず

  • 120名無し2020/04/13(Mon) 15:07:00ID:A2OTY1MDI(1/1)NG報告

    そういえばベディヴィエールをただびとなのにサーヴァントに偽装してたみたいにビースト霊基を計器上もただびとに偽装ってできるのかな。

  • 121名無し2020/04/13(Mon) 15:29:38ID:c1MDQ0OTc(1/1)NG報告

    なぜホームズはコヤンスカヤを私の最大の敵になると評したんでしょうか?ホームズの混ざりものにコヤンスカヤに因縁のある相手がいるのかもしくはコヤンスカヤのなかにホームズ因縁の相手がいるのでしょうか?ホームズに因縁のある女性は不勉強でアイリーンしか浮かびませんが。コヤンスカヤがルーラーである始皇帝に拷問を受けるくらい相性が悪かったのとホームズがルーラー現界したのは関係あるんですかね

  • 122名無し2020/04/13(Mon) 15:42:39ID:Y2ODg4OTQ(1/6)NG報告

    >>95
    天照だろうと超越種の神としてのジャッカル属性が残ってたらグランドオリオンの宝具で対処可能になるかと
    今までのビーストも最高神より上の奴らいるけど結局なんとかなるし天照だけ例外とかないない

  • 123名無し2020/04/13(Mon) 15:48:10ID:Y2ODg4OTQ(2/6)NG報告

    >>121
    強いて言うなら白面系列は太陽の逆位置、日蝕属性だからとか?
    単純な夜じゃなくて能動的に覆い隠す闇や畏れの化身と
    この理論はコヤンスカヤがオリジナル目指してるからしっくりこないけど

  • 124名無し2020/04/13(Mon) 15:52:54ID:cwMzgwNDM(3/3)NG報告

    >>121
    魔術やお化けは神秘が強い = 未知が多いほど、強くなる。その場合、未知を解き明かしてしまうホームズは天敵といえます。

    逆に、コヤンスカはあえてたくさんの要素を集め、他者に定義されることで、要素の力を自分の力にできるとかどうでしょう。
    狐の尻尾に過ぎないのに、玉藻本体だと定義されると本体並みに強くなるとか。
    そしたらホームズにとって天敵です。

  • 125名無し2020/04/13(Mon) 16:07:53ID:c2NDc2NQ=(6/14)NG報告

    コヤンはオリジナルから離れようとしてるんじゃなかったっけ?
    と思ったけど>>123の言いたいのは「タマモナインにとってのオリジナル=天照」ではなく「コヤンオリジナルなビースト=新しい獣」ってことかな

    ホームズがコヤンを敵と呼ぶ理由については永世帝国タユンスカポンがヒントになる気がする
    あのゲージ名については「コヤンは人に自分の存在を示し名前を呼ばせることで『タマモナインではない自分』の存在強度を固めている」「秦では唯一のヒトたる始皇帝が一度もコヤンスカヤと呼ばなかったのであんなことに」という考察があった
    仮にこれが正しいとすると、「明かす者」であるホームズは「新ビースト・コヤンスカヤ」の存在を確定させかねないから相性が悪いんじゃないかな

  • 126名無し2020/04/13(Mon) 16:15:00ID:MzODk3Njg(3/3)NG報告

    >>122
    太陽が突然無くなって尚且つ太陽の代わりとなる存在または新たな太陽が出現しなければそれは地球の生命体の終焉を意味するけど、日本神話って代替えとなる存在や太陽神交代とかの逸話ってあったっけ?太陽神が1人しか居ない神話の太陽神ってティアマトの逆説的存在証明みたいな権能持ってそうじゃない?というか型月の玉藻は伝承通り中国→インド→日本のルートっぽいけど、マジでどこで天照大神の化身要素混ざった?

  • 127名無し2020/04/13(Mon) 16:31:29ID:Y2ODg4OTQ(3/6)NG報告

    >>126
    きのこ曰く玉藻の元は実は狐というよりジャッカルっぽい何か
    ジャッカルの生息域はインド以西の西アジア中心で玉藻の神話礼装はインド風か中東風
    玉藻曰く天照はセファールを直接知ってる発言がある
    1万年以上前の超越種として生きた神々が闊歩した時代にもともと太陽の権能を持ったジャッカルがいた
    そいつがオリュンポス神みたいに神として崇められて神性獲得したのちに神霊となりいろいろ習合して日本へってところかと
    中国発祥ではなさげ

  • 128名無し2020/04/13(Mon) 17:14:32ID:k5NjA1Njk(1/4)NG報告

    オルガマリー、ひょっとして肉体(Uオルガ)と精神(巫女)と魂(カルデアス)に別れてない?

  • 129名無し2020/04/13(Mon) 21:34:18ID:c0OTEwMzI(1/3)NG報告

    表のビースト番外位見て思ったコヤンスカヤが実は番外位のビーストX説
    人類悪蒐集の時に見えたVは5では無く成長ないし変生の半ばだったから
    Ⅹの半分でⅤと表示されていたとか?

  • 130名無し2020/04/14(Tue) 02:02:38ID:k1OTA5ODI(2/4)NG報告

    >>128
    精神と魂は順不同

  • 131名無し2020/04/14(Tue) 07:43:02ID:gxNDAxNTY(1/9)NG報告

    コヤスが番外位かはともかく、人類悪の出現がグランド召喚の絶対条件だと分かったことでマリスビリーが冬木でソロモンを呼べたのがきな臭くなってきたな
    fgo世界線の冬木の聖杯戦争で、ゲーティアの前に人類悪が出現した証明では?

  • 132名無し2020/04/14(Tue) 07:46:21ID:k4NzM3NjQ(1/1)NG報告

    >>131
    グランド資格持ちのサーヴァントではあるけどグランドの霊基じゃなかったとか?

  • 133名無し2020/04/14(Tue) 07:51:44ID:Q0MzE2MDA(1/1)NG報告

    オルガマリー所長がビーストの幼生で異星の神はそれを乗っ取ったんじゃないかなって
    ただ異星の神が霊基乗り換えようとしてるからそこが怪しいんだよな…

  • 134名無し2020/04/14(Tue) 08:29:35ID:gxNDAxNTY(2/9)NG報告

    >>132
    ロムルスという例がある以上その可能性は否定しきれないが、冬木で召喚され終章でソロモンに戻ったロマンがゲーティアと戦闘が成立してる時点でその線は薄いのでは?
    まぁオルガマリーがビーストとして現界してるから、番外位よりはアニマスフィアが人類悪の条件を満たしていたと考える方が自然かもしれんがな

  • 135名無し2020/04/14(Tue) 08:51:59ID:UxMjYyNjQ(1/2)NG報告

    >>131
    生前の状態とはいえ冠位候補のアルトリアやプーサーが召喚されてるし触媒が有れば召喚できるのでは。まあプーサーの時は亜種とはいえビーストおったから例として適切じゃないかもしれんけど。あと冠位って通常とは比べ物にならない程霊基の規模がデカいって状態のことだから通常霊基だと結構呼べるのかも。

  • 136名無し2020/04/14(Tue) 09:07:47ID:UxMzQ0MzI(1/1)NG報告

    そういや事件簿マテリアルで語られたオルガマリーの嫌いなものって「話の最中に寝る人」なんだっけ?単独顕現、影響してますねぇ…。

  • 137名無し2020/04/14(Tue) 09:14:16ID:gxNDAxNTY(3/9)NG報告

    まぁスレ的には冬木のソロモンは通常霊基で召喚されたという考えが主流か
    俺はこれを否定しきれないが、通常霊基で召喚されたソロモンが終章でグランド霊基になれるのかちょっと引っかかるんだよな
    それとも終章でもソロモンはあくまでグランド資格持ちの通常霊基だったんだろうか?

    あとついでに聞きたいんだが、今回ロムルスが冠位だと分かったことで、レフはビースト疑惑のあるネロにわざわざ冠位資格持ちをぶつけたことになるんだよな?

  • 138名無し2020/04/14(Tue) 09:27:37ID:UxMjYyNjQ(2/2)NG報告

    >>137
    ネロが人類悪になって特異点崩壊の原因がマザハになった場合、単独顕現の改変能力によってあの時代以降に仕掛けた特異点も無かったことになる可能性があるからとか?

  • 139名無し2020/04/14(Tue) 09:35:03ID:QwNzEzODg(1/1)NG報告

    異星の神がビーストⅦ霊基なのに違和感持つのいるがそもそもオルトも他天体由来なのに死徒二十七祖の枠組みにいる件

  • 140名無し2020/04/14(Tue) 09:53:55ID:A2ODc2OTQ(1/1)NG報告

    愛玩の獣戦の開幕演出よくよく見たら正面から見た両目が光ってⅤになるのな
    初見じゃ気づかなかったわ

  • 141名無し2020/04/14(Tue) 12:27:11ID:c0MTMwNDA(1/1)NG報告

    >>137
    ゲーティアソロモンはグランドキャスターでロマニソロモンは普通のキャスターだったからあの時のソロモン(身体)の霊基自体は普通のキャスターだったんじゃないかな
    ゲーティアソロモンの場合ビーストⅠの霊基で擬似的にグランドだと偽装してたとかありそうだし

  • 142名無し2020/04/14(Tue) 14:25:35ID:gxNDAxNTY(4/9)NG報告

    >>141
    なるほどな
    マテリアルでソロモンをわざわざ二つに分けてあるあたり、ロマンの方は通常霊基だったと見るのが妥当か
    fgo世界線の冬木に人類悪かその亜種が顕現したとすれば、特異点Fの謎も考察しやすいかと思ったがあてが外れたわ

  • 143名無し2020/04/14(Tue) 14:50:11ID:cwNzgzMjg(1/1)NG報告

    >>139
    原液持ち、純血、アインナッシュの森などのキーワードからすると存在より取り込まれた血液が重要っぽいので

  • 144名無し2020/04/14(Tue) 15:46:59ID:YzODk1NTA(1/1)NG報告

    『異星の神』の『異星』ってネガ・スター的な意味なんじゃなかろうか

  • 145名無し2020/04/15(Wed) 23:12:00ID:U2ODQ5NjA(3/5)NG報告

    >>144
    ビーストⅠのゲーティアが『地球創世期』に跳躍しようとしてたから、
    対極に位置するビーストⅦは『地球の終焉』とか地球自体の否定を司る可能性はあるね。

    何となくだけど、ワイルドアームズ3のラスボスであるネガ・ファルガイアを思い出す。
    ビーストⅦのネガスキルは【ネガ・アース】とかかな?

  • 146名無し2020/04/15(Wed) 23:21:41ID:c4MDU3NQ=(7/14)NG報告

    >>145
    ジェネシスに対応するならアポカリプスだろうと考えたところで「ネガ・アポカリプス→終末の否定」ならVIIの理は「継続」とか「生存」なのでは?という想像にたどり着いた

  • 147名無し2020/04/15(Wed) 23:52:30ID:E3MzEyNDA(1/3)NG報告

    そもそも異星の神がビーストⅦなのか、オルガマリー所長本体がビーストなのか そこが問題
    異星の神の精神自体はオルガマリー所長のじゃないと思うんだよな

    ・クリフォト対応説を参照するとビーストⅦは「無神論」に当てはまる→lostroomでの発言「この星はもう人間のもの」等
    ・所長の身体は地球上最も強い霊基
    ・異星の神は身体を乗り換えられる
    ・異星の神はあまり地球、人類について詳しくなく学習中(人類愛とは一体…)
    ・そもそもビーストは抑止の獣である(地球産?)

    だから「羽化前のビーストⅦ」の霊基を「異星の神」が乗っ取ったと考察してみる

  • 148名無し2020/04/16(Thu) 00:12:09ID:M4OTQ4ODA(1/1)NG報告

    クリフォト対応説でビーストVIIがサタンに対応してるから、リンボが言ってたのはサタンはビーストVIIのことなんかね

  • 149名無し2020/04/16(Thu) 00:13:46ID:g5MzQ3NTI(1/1)NG報告

    >>148
    神の敵って神の存在証明になるけど、無神論に当てはまるのか?

  • 150名無し2020/04/16(Thu) 00:25:22ID:I4ODQ4MA=(8/14)NG報告

    仮称サタンに向かって下総を「異星の神が観測した世界(要約)」って説明してるしサタン≠U所長ではないかと思う
    何よりサタンの本名として示されてる伏字の文字数がU所長と一致しない

  • 151名無し2020/04/16(Thu) 06:09:49ID:Q3NDU2NjQ(5/9)NG報告

    クリフォトに対応してる説によれば、ビーストⅤはRとLに分かれてなきゃならんらしいが、なんかそれらしい伏線とかあったっけ?
    ビーストⅥは分かれてそうだが

  • 152名無し2020/04/16(Thu) 06:34:27ID:g2MzE4NDA(1/3)NG報告

    >>151
    まだなんとも、ビーストⅤに関しての言及は今んとこ一切ないし

  • 153名無し2020/04/16(Thu) 12:35:22ID:gzNzMwNTY(1/1)NG報告

    カルデアスにぶちこまれた時点で原子・霊子のレベルで粉々のはずなのに、どうやってオルガマリー所長の霊基なんて用意できたんだろう?
    という視点で考えると、どうも異星の神とカルデアスには強い縁があるように思える。

  • 154名無し2020/04/16(Thu) 12:39:34ID:E3MzA4ODA(1/1)NG報告

    地球国家元首さんと巫女とオルガマリーはゴルゴーンアナちゃんライダーさんみたいな気がする

  • 155名無し2020/04/16(Thu) 13:03:26ID:Q4OTEwMDg(1/1)NG報告

    >>147
    クトゥルフには「ゾスという星から地球に来た」という設定があったりするが
    異星の神もそういう存在なのかという事にはかなり前から疑問の声が上がってるんだよな

    よく知られてるのが空想樹のネーミング
    異星の産物に何故か地球で命名された物の名前が付いている、ってやつ
    これは劇中でも指摘されてるから考え過ぎなファンの妄想というわけでもない

    型月における「神」というものがはたして地球外で成立するのか、という問題もある

  • 156名無し2020/04/16(Thu) 13:38:55ID:YzNDk0NA=(1/2)NG報告

    >>147
    これ前々から気になってたんだけど、ヒナコ先輩の人間としてのガワ。どうしてそんなものをマリスビリーが持っていたのか?なんだよな。
    一朝一夕で用意できるもんじゃないだろアレ。
    マリスビリーは前にも人外に人間のガワを被せたことがあるんじゃないか?って疑惑になると一番怪しいのは事件簿マテリアルで生年月日が不明だったオルガマリー所長なんだよなぁ

  • 157名無し2020/04/16(Thu) 18:26:19ID:g4NTE4MDg(3/4)NG報告

    Uオルガからキン肉マンのサタン様臭がすると思うの自分だけ?

  • 158名無し2020/04/16(Thu) 20:10:47ID:IyOTM2OTY(1/1)NG報告

    >>156
    hollowでキャスターが葛木と結婚するために凛に頼んで、すぐに戸籍を作ってもらってたし
    協会には人外相手専門の換金屋とか、超常存在と人間社会との橋渡し役がいたりするから
    偽の身分を用意するのは魔術世界じゃさほど困難事でもないっぽい

    まあ身元が他部門のヒナコとかは、そこの人間に話を通す交渉が必要だっただろうし
    正体がバレないよう本腰入れて偽装しようとするならそれなりに骨が折れるとは思うが

  • 159名無し2020/04/16(Thu) 20:52:25ID:Q3NDU2NjQ(6/9)NG報告

    玉藻もキャットも、誰かに仕えたいという願望があったが、コヤンスカヤにはないんだろうか?
    サクラファイブには少女の恋愛という共通点があり、それぞれのアルターエゴはフェチズムの発露だったから、タマモナインにもコヤンスカヤにも当てはまるよな何かしらの共通点があると思うんだがね

  • 160名無し2020/04/16(Thu) 21:51:38ID:k1ODA0ODA(1/1)NG報告

    異星の神が何故ビーストなのか?という考察について
    これに関しては異星の神=オルガマリーという図式が成立した結果、そうなったんじゃないかとふと思った

    単純に異星から来たのであればヴェルバーよろしくただの侵略者であって、人類愛と表裏一体の人類悪なりえない
    となるとオルガマリーという人間要素が加わったが故に人類悪として顕現することになったのではないか
    異星の神が降誕するのが先か、オルガマリーがどうにかされたから異星の神が降り立ったのかは不明だけど、オルガマリーと融合した都合上、異星の神が人類悪になったのだろう

    それと、人類悪認定はⅠが功績、Ⅱ以降が本性によるものだが、終わりのⅦはⅠというαが顕現すればΩとして自動的に顕現しているので、Ⅶの認定理由は本性ではなく、功績あるいは別の理由によるものではないだろうか?
    型月ではゲイボルグよろしく因果逆転や、現在から過去が創造されるという都合上、「ゲーティアが先に顕現しオルガマリーをカルデアスに引きずり込んだのか」、「Uオルガマリー顕現が確定した故ゲーティアが顕現しオルガマリーをそうさせたのか」を観測することが出来ない
    ビーストⅢのR→Lという流れやコヤンにナンバリングが無い状態な辺り、顕現は同時ではなくラグがあり、そのラグ故認定には功績ではなく本性で判断されるのであろう
    つまるところ、ビーストⅦがビーストⅠとほぼ同時に顕現する都合上、人類悪たりえる理由は「本性」ではないと推測する

    おそらく人理再編、地球白紙化による功績で人類悪認定されるのだろう
    マリスビリー許せねぇ!

  • 161名無し2020/04/16(Thu) 22:01:15ID:kyMjg2NDA(1/1)NG報告

    >>156
    それこそロマニ=ソロモンじゃないの?

  • 162名無し2020/04/16(Thu) 22:09:03ID:YzNDk0NA=(2/2)NG報告

    >>158
    >>161
    ただの社会的な立場よりも人間に偽装できるガワそのもののことを言いたかった

  • 163名無し2020/04/16(Thu) 22:40:24ID:AyNjI0OTY(1/1)NG報告

    >>156
    たぶんヒナコが自分で適当に構築した身体だぞ、あれ

  • 164名無し2020/04/17(Fri) 00:27:37ID:Y2ODUyMjY(1/1)NG報告

    ビースト全員出るかな

  • 165名無し2020/04/17(Fri) 01:12:29ID:c5NDgwODg(2/3)NG報告

    メタというかシステム的な話だが異星の神があくまでビーストⅦの体に入ってるだけでビーストじゃ無いとしたら
    専用のクラスでも無ければ当てはまるクラスは多分フォーリナーだと思うけど
    何でよりによって使徒を完全に相性が悪いアルターエゴで統一したんだ?
    まあバーサーカークラスを使徒にする訳にもいかないけどさ

  • 166名無し2020/04/17(Fri) 09:51:55ID:UxNTQ2NDY(4/6)NG報告

    シトナイ式アルターエゴなんじゃないの
    複数の自我が他の擬似神霊鯖みたいに混じり合うのではなく確固とした部分が存在するやつ

  • 167名無し2020/04/17(Fri) 21:13:19ID:EzNjQ5ODM(1/1)NG報告

    >>121
    コヤンスカヤ、怪物は正体不明じゃなければならないを地でいくタイプだから明かされると弱くなるとか?

  • 168名無し2020/04/17(Fri) 21:59:54ID:AyODg2MjU(2/2)NG報告

    >>167
    明らかに名前口にするのが顕現トリガーだったから、ホームズお得意の"明かすこと"自体がコヤンの強化に繋がるんじゃないかな?
    朕のように正体知っても名前すら言の葉に乗せないのが適切な対処法だと思う

  • 169名無し2020/04/18(Sat) 14:24:58ID:AwNTI5NDY(5/9)NG報告

    ホームズの推理の言い方だと異星の神そのものがビーストであると読み取れるね。コヤンと対等な立場というと、つまりはそういうことだから。

    あと、コヤンの既存の獣の枠から脱したいという理由もなんとなく分かったかな?今回、正体を言い当てることがビーストとしての解放される条件になってたけど、これと同じ理屈で『九尾の狐』扱いされると天敵の某陰陽師が飛んでくるんだろうな。

  • 170名無し2020/04/18(Sat) 22:27:29ID:c2NjIxMDI(1/1)NG報告

    >>121
    他のところで見た安倍晴明と関係ある説はちょっと気になった
    解き明かす能力が関係してるのかと思ってはいたけど、エウロペが星見ですかって聞いてたのがすごい印象的だわ

  • 171名無し2020/04/19(Sun) 00:21:31ID:kzODc1MjI(5/6)NG報告

    愛玩の対って憧憬かな

  • 172名無し2020/04/19(Sun) 00:42:46ID:E3MTIyNjQ(2/3)NG報告

    人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理が「人理」=Uオルガマリー地球国家元首
    でも汎人類史は漂白された上に異聞帯と空想樹は降臨するための道具みたいだから矛盾感あるんだよな

    もしかして「異星の神にとっての理想の世界」を貼りつけようとしているのかこれ
    カルデアス=異星説を元に考えると…
    虚構(シュミレーション)から新たなテクスチャとして貼り付けてUオルガにとって都合のいい現実にすり替えるのが目的
    だからこそキリシュタリアは「テクスチャを剥せるスルト」が切り札になると踏んでいたとか

  • 173名無し2020/04/19(Sun) 07:29:19ID:E4MTE3NzE(1/1)NG報告

    オリュンポスを読んでホームズがビーストⅤの片割れではないかとか思ったんだけどどうだろうか?Ⅴに対があるかはわからないけど今回コヤンとの会話で私たちではなく私の敵と言ったのはⅢのカーマとキアラのような関係によるセリフなのではないかと。フォウ君みたいに覚醒の条件を満たしてないうちは普通に頼れる味方だけど条件を満たした場合はホームズは脅威となるのではないだろうか。謎の特異点移動とか教授やカルデアの者の言葉的にも可能性は少し増したのではなかろうか。

  • 174名無し2020/04/19(Sun) 09:03:34ID:Y4MjQ4NDM(6/9)NG報告

    >>172
    キリシュタリアが「異星の神の降臨によってこの星に新しい秩序が敷かれる」って言ってたし、異性の神が正しいと思うテクスチャを貼る気なのは間違いないと思う。
    2部の北欧神話オマージュはオリュンポスで正しいことが示されたから、異星の髪の目的はおそらくビーストらしく「既存人類の絶滅」と、「自分が理想と思う新世界と新人類の=新しい人理の創造」なんじゃないかな。
    ……文章にすると方法は違ってもやってることが大体ゲーティアと同じだな

  • 175名無し2020/04/19(Sun) 09:13:32ID:Y4MjQ4NDM(7/9)NG報告

    >>173
    前から多少は言われてたけど、Ⅴ全体のの原罪が『征服』で、LRがそれぞれ『愛玩』と『解明』なのかもね。
    愛玩は行き過ぎればゼウスのような相手の完全な支配・征服になるし、解明はぐっちゃん先輩が言ってたように分からないことを解き明かす事で全てを手中に収め征服するとか。

  • 176名無し2020/04/19(Sun) 13:43:06ID:kzODc1MjI(6/6)NG報告

    上の愛玩の対が憧憬(剣式マテリアルにあった単語)じゃないかは剣式がビースト候補っていうの前提での与太考察ね
    残りの枠でマザハと都市を食うものが内定しているビーストⅥや異星の神のビーストⅦは空いてないし剣式の属性とも微妙に合わない
    ってことでⅤの座になら剣式が座れる席があるんじゃないかって

    愛玩は相手を自分と違うモノと下に見て近くにいながら遠ざける行為
    逆に憧憬は相手を違うモノと上に見て近くに感じながら遠ざける要素があるのではないかと
    (そしてこれらを踏み越えるのは空の境界という言葉)

  • 177名無し2020/04/20(Mon) 22:15:36ID:MxNTQxNDA(1/1)NG報告

    立ち位置的にコヤンがⅤの愛玩で、対がいるのならばそのまま今回のゼウスだったのかなって
    ギリシャ異聞帯の成立の根本的な原因が神々が慢心した汎人類史に対して、ゼウスが全神合体してでも守護らねばってなったからだろう
    第二異聞帯もパっと見は似てるんだけど、スカディの場合は何より「そうするしかない」からであってスルトさえ居なければ同じ方向性にはなっていないはず
    まぁ愛玩の家畜になった人類はSCP風に言えばSKクラス支配シフトシナリオだから異聞帯化も然もありなん

    愛玩が対ならば自対象か他対象か
    ゼウスは人類を慮っての過剰な庇護、コヤンは自分のための玩具としての愛玩か?
    快楽とか愛欲みたいな詳細分類は出て来るのかな

  • 178名無し2020/04/20(Mon) 22:21:25ID:AyMjE3MjA(2/3)NG報告

    >>176
    憧憬の対があるならそのまま「憧憬と悔恨は表裏一体」の悔恨じゃないかなぁ
    憧憬(Longing)/悔恨(Regret)できれいにLとRになるんで
    だから自分はⅤは憧憬/悔恨でどっちかに剣式、Ⅵが??/愛玩でマザハとコヤンだと予想してる

  • 179名無し2020/04/20(Mon) 22:41:02ID:c5NTY2ODA(7/9)NG報告

    >>177
    というより異聞帯の王に人類悪即ち人類愛が集中してる状態なのかもな
    イヴァンは憐憫に言及してたし、スカディと始皇帝、神ジュナもそれぞれ人類悪の理に対応してると見えなくもない

  • 180名無し2020/04/20(Mon) 23:40:12ID:kyMDc1MjA(3/3)NG報告

    人類が滅ぼす悪なのに勝ち目がないウルトラオルガマリー
    でも翁が現れる前のティアマト、ソロモンが現れるまでのゲーティアも勝ち目はなかったとするとビースト7にも急所はあるはず
    問題は「カルデアが不確定要素じゃない」所っぽい?

    「予定に組み込まれる」と可能性が無くなる(狭まる)ってのは100年先までの未来観測の危うさとも重なって見えるなぁ…

  • 181名無し2020/04/21(Tue) 00:43:06ID:g0MDUxNDQ(3/3)NG報告

    既出かもしれんが愛玩の獣の初手スキル+ブレイク時スキルが異聞帯の王の所持スキルと同じだけど
    解除不能バフのぼかし くらやみがゲーティアのネガ・サモンの効果と同じなのは何かストーリー的には意味があるだろうか?

  • 182名無し2020/04/21(Tue) 13:39:10ID:Y4NTc0ODY(3/3)NG報告

    特に根拠も何もないけど愛玩(Play)の獣と哀願(Pray)の獣が対になっているという与太が降ってきた(ぐるぐる目)

    愛玩ってLかRで始まる訳語あるのかな
    それとも愛玩はビーストⅢでいうところの『快楽(愛欲)』に相当する部分で、その下にL/Rがくるんだろうか

  • 183名無し2020/04/21(Tue) 21:20:37ID:g2MjE3MzY(1/6)NG報告

    色欲ならLust
    怒り系でResent Rage

  • 184名無し2020/04/22(Wed) 15:46:19ID:IxNDA2Nzg(1/2)NG報告

    そういえば同じ場所にビースト複数出てこないねって話題あったけど、一応答えっぽいの出て来たよね

  • 185名無し2020/04/22(Wed) 15:55:23ID:U3MzY3NTI(2/6)NG報告

    そういやホームズが例に挙げたビーストはⅠとⅡだけだったな
    こいつらだけ人類悪「顕現」だったから成体てことなのかな

    ティアマトの自己封印頭脳体である人間サイズのファムファタールはゲーティアが憐んで名付けたらしいがそれも食い合い防止の一環だった?

  • 186名無し2020/04/22(Wed) 16:49:58ID:EyMTAzNzI(1/2)NG報告

    >>184
    なるほど
    これで一応フラウロスがネロにロムルスをぶつけたことの説明がつくのか
    ビースト7騎が最終的に潰し合うのだとすると、その役割は星と人類をどう運営していくかを決定する為のガイアが主催した一種の聖杯戦争なのかもしれないな
    で、アラヤは人類が滅びかねないのでグランドを派遣して妨害すると

  • 187名無し2020/04/22(Wed) 17:58:39ID:IxNDA2Nzg(2/2)NG報告

    >>186 ビーストは人類の自滅機構と安全装置っから、どちらもアラヤの領分じゃない?

  • 188名無し2020/04/22(Wed) 18:12:40ID:Y4ODY2NjY(1/1)NG報告

    フォウくんはガイアの怪物でもあるでそ

  • 189名無し2020/04/22(Wed) 18:49:51ID:AxMTM4NDA(1/1)NG報告

    まあ神霊や精霊なんかのガイア側の存在でも人理に組み込まれる事例があるのは既に明言されてるし
    何より人類ありきの人類悪な以上は、やはりアラヤ側のシステムな可能性が高いように思われる

  • 190名無し2020/04/22(Wed) 19:04:07ID:E4MzI5NzA(1/1)NG報告

    つまりビーストと冠位というシステムはアラヤの抑止力のマッチポンプか

    1.人類、行き詰まりを感じ取り無意識化に自滅を想う
    2.抑止力、人類に進化を促すため自滅機構(ビースト)を発動
    3.人類、ビーストに大苦戦し経験点と苦行を積む
    4.抑止力、ビーストを討伐するために安全装置(冠位)を発動
    5.以下繰り返し

  • 191名無し2020/04/23(Thu) 13:48:46ID:Q4OTcyMjg(1/1)NG報告

    コヤンスカヤの司る理って本当に「愛玩」で合ってるんだろうか?
    コヤンスカヤがビーストVと仮定して、ビーストの司る理が旧約聖書の創世記に対応しているならば、Vに当てはまるのはおそらく「ノアの方舟伝説」
    ノアは地上の生き物を雄と雌で二匹ずつ収集して方舟に乗せて種を存続させた
    収集つまり「蒐集」
    コヤンスカヤが本当に司っているのは「蒐集」に関連する理なんじゃないだろうか
    2部開始直後に公開されたコヤンスカヤCMの「絶滅危惧種、なってみます?」って台詞も気になる
    オリュンポスでは何回か愛玩って言葉が使われていてなんだか直接的すぎてミスリードじゃないかと深読みしてしまった

  • 192名無し2020/04/23(Thu) 15:05:25ID:YyMzIzMTc(1/1)NG報告

    >>191 バトル時もそのまま「愛玩の獣」って名前だしなぁ…
    クリフォト対応説が仮に正しいなら、ビーストⅤもLRいる筈なのでⅢみたいに大枠が「愛玩」で、コヤンスカヤに合う理が個別にあるんじゃない?

  • 193名無し2020/04/23(Thu) 16:50:16ID:YzNDMwOTg(2/2)NG報告

    >>189
    そもそも人理という領分をアラヤだけが預かっているのか自体疑問だ
    星のルールが「人間が生きる為に最適化した法則」に移ったらしいのでガイアが人理に関わっていても何もおかしくないのでは?

  • 194名無し2020/04/23(Thu) 17:34:58ID:kzMTE0MDk(1/1)NG報告

    >>190
    オリュンポスでホームズがこんなこと言ってたから経験積んだ所で冠位呼ぶ以外で対処の方法が無さそうだし、それなら世界線の剪定に使った方が早そう。連鎖顕現の要をビーストⅠに限定してるっぽいし。まあ異星の神と合わさってホームズの発言に繋がったということも否定できないからまだなんとも言えない状態が続きそう・・・

  • 195名無し2020/04/23(Thu) 18:00:56ID:cxMDM4ODk(1/1)NG報告

    ノアの方舟伝説と愛玩を上手く繋ぐには注目すべきはノアじゃなくて神のほう?
    神が地上で暴虐を行う人間を消すために全ての生物を巻き込んで大洪水を起こす
    神→ゼウス
    地上→ギリシャ異聞帯
    暴虐を行う人間→カルデア
    全ての生物→アトランティス、オリュンポスの人々
    大洪水→アルテミス、デメテル、アフロディーテによる虐殺
    に置き換えると5章のシナリオ通りになる
    そしてゼウスの行動は愛玩だと言われていた
    つまりノアの方舟の神の行動も愛玩といえる?
    だからノアの方舟伝説に対応するビーストVは「愛玩の獣」?

    ゼウスは今までの異聞帯の王と違って1mmも人間の要素のない神そのものだったし

  • 196名無し2020/04/23(Thu) 18:35:26ID:U2MzY0NDg(1/1)NG報告

    その蒐集の根本的理由というか原因が愛玩なんじゃない?
    大切にしてかわいがるために蒐集する。おもちゃにして慰みにするために蒐集する。
    聖書に則っている説的にぴったりだし考え方的には在ってると思う

    愛玩だけだと悪になる謂れがわからないからLR存在する説に則って「愛玩は悪ではないが、愛玩のために○○するのは悪である」みたいな大きな枠があるのかな(Ⅲの「愛(欲)」を「快楽」にしてはいけない、みたいなやつ)

    征服説なら割かしピッタリハマる(まぁ怪しいけど)。「征服は人類の営みだから悪ではないが、愛玩するために征服してはならない。解明したいがために征服してはならない」
    実際に人類史的に実際に行われた悪ムーブだからあり得ると思う。貴重な動植物を乱獲したり、未知なる地に冒険したらその土地を征服することになったのとか
    愛玩の功罪は博物学ブームとか驚異の部屋ブーム、後に博物館や美術館設立の啓蒙主義に繋がっていく。一方大英博物館のように重要な文化史跡の奪略が含まれる
    解明の功罪は暗黒大陸の開拓や新大陸の発見、科学的発展など。一方土着民への虐殺や搾取、魔術や信仰が科学によって地に落ちるとかがあるね

  • 197名無し2020/04/23(Thu) 18:45:16ID:U1MDc2MTc(2/4)NG報告

    >>184
    そういや今のところビースト達は互いに罵倒し合ってるよね
    Ⅰであるゲーティアはレフを通じてⅡのティアマトの所業にアレはないわーって感じで
    ⅢのLとRは互いに対照的なためにつまらないとかの罵倒
    ⅣはⅤに対してシスベシフォーウ
    推定Ⅴのコヤンスカヤはゲーティアのことを侮蔑

    罵倒しなかったのってキアラが時間神殿の戦いを知ってそれを味わいたいと相変わらずの理解できなさ、ⅤとⅦの契約関係(でもオリュンポス最後で離脱)、おそらくⅥのLRは互いに仲がいい

    獣であるために互いに食い合うってことかな。

  • 198名無し2020/04/23(Thu) 20:49:01ID:I4NTE3Njg(3/6)NG報告

    愛玩で思いつく要素

    ・ペットを愛している
    ・ペットは飼い主を超えないという前提
    ・ペットは永遠に幼体のままがベストとも言われる
    ・ペットは繁殖してほしいわけではない
    ・ペットは役に立たなくても良い
    ・逆説で実利や見返りを求めるのは愛玩ではない

    特に最後のに注目すると愛玩も悪いことばかりではない気がするんだよな
    ロシアなんてほぼ愛玩ない世界だろアレ

  • 199名無し2020/04/23(Thu) 20:50:58ID:I4NTE3Njg(4/6)NG報告

    重要なのが抜けてた
    ペットは手元から離したくないだ

  • 200名無し2020/04/24(Fri) 02:28:50ID:AwNjY3MDQ(1/1)NG報告

    >>190
    個人的な妄想だが、実はこのマッチポンプはあるものを出さないためのものじゃないか、という考えをあげる。
    『真性悪魔』
    悪魔とは、wikから抜粋。人間の願いに取り憑き、その願いを歪んだ方法で成就せんとする存在。悪魔の概念は人類にとっても最大の障害として扱われ、神が全知全能であるのなら、悪魔は人知無能の存在。手の届く範囲にありながら決して理解できない淵。
    一般的な悪魔は、イメージが固定化されている。つまりそうあれと、認識されている存在。
    しかし、『真性悪魔』は、人々の認識されていない、人類に対して致命的な存在。
    ↑つまり、サーヴァントのみならず、グランドサーヴァントでも対処できないと思われる。
    退散した例は1件のみ、つまり、立川のロン毛と推定される。
    じゃあ、どうすればよいのか?
    セイヴァー(ガイア側)の立川のロン毛は、『七つの大罪』を抱えて昇天した。これは『真性悪魔』のトリガーとなりうる要素だからだ。
    アラヤ側は人類悪⇔グランドサーヴァントのマッチポンプを作り、真性悪魔となりうる存在を人類悪にカテゴライズして、そこにグランドサーヴァントで特効するスタイルを確立した。

    そして、人類悪⇔グランドサーヴァントの枠組を作り出した『人理』は、二部において『白紙』となっている。
    という妄想

  • 201名無し2020/04/24(Fri) 07:20:52ID:Q0NDMwOTY(3/4)NG報告

    消去法でビーストⅤかと思われる愛玩の獣、ただ他の可能性を考えるとⅤもLR型っぽいけど、候補は二つあるね
    異星の巫女から同族嫌悪だろって言われて、やたらと肉食“獣”と評されるリンボこと蘆屋道満。しかも、伝承のみを考えるなら神を喰らうというあり得ないことまでやってのけている
    混ざり物があるとスルトに見破られてて、愛玩の獣を最終的には「カルデアの敵」ではなく、「私の敵」と言ったホームズ。
    ビーストのことをやたらと見たがってたのが、仮に自分もビーストとするなら考えれるかも。物事の観測というのは一つの視点(サンプル)だけではダメ、二つ以上の別の視点(サンプル)があるからこそ物事を観測できるから、他のビーストを見たがってた?
    ルーラー版のマテリアルにはレイシフトもどきの能力の詳細が載ってない。虞美人からは神秘を全て解明しようとする人類のそれは獣性だと言われてて、全てを解明する性質であるホームズにも符号する
    セット顕現かと思われるビーストⅥのLRを除けば、大体のビーストはお互いに嫌い合ってるし

  • 202名無し2020/04/24(Fri) 13:09:41ID:Y1NDAwODA(1/1)NG報告

    そういえば特に中国インドでは「私は新しい九尾(ケモノ)になるのです」「ここで本気出したら元のに引きずられる」的なの言ってたけどヴィッチって■■の獣(金毛白面の九尾たち、キャス狐の夢ででた本尊が担当する理)→愛玩の獣幼体(現在4〜5尾)でいいのかな。

    あと商人であることへのこだわりとかっていままでのビースト1&3LRの見せたナメプにも似たビーストたちに見られる縛りの発露なのかな。

  • 203名無し2020/04/24(Fri) 16:04:24ID:ExNjc2OTY(8/9)NG報告

    >>200
    cccでのキアラは真性悪魔になりかけてたらしいし普通にあり得るなこれ

  • 204名無し2020/04/24(Fri) 16:57:42ID:A4NTY4OTY(1/1)NG報告

    スレで出てきた二部が北欧神話オマージュだとか、ビーストの理が旧約聖書の創世記参照だとかの説明を誰かしてください
    お願いします

  • 205名無し2020/04/24(Fri) 18:44:11ID:k5NjY3ODQ(5/6)NG報告

    真性悪魔ニアダークさんが祖にいるしミスターダウンがなんだかんだ対処するから真性悪魔も絶対ではないと思うわ
    というかFGOの幕間でもほぼ真性悪魔みたいなのがファヴニール級で出てきてたような

    ギルがビーストは人類が打倒すべき悪って言ってるから人類なら倒せるはずって思わされてるけどさ
    ビーストって本来ならその世界線絶対滅ぼす存在だと思うぞ
    ビーストが安全装置という印象はない
    グランドもビーストが世界滅した後の後始末が本来の役割なんじゃねえの

  • 206名無し2020/04/25(Sat) 01:33:57ID:YzNjI0NzU(1/2)NG報告

    >>204
    創世記うんぬんは一番最初のビースト考察板で最初のほうにあるからそこ見てきたらいいと思う。69のやつとか。
    https://bbs.demonition.com/board/717/

  • 207名無し2020/04/25(Sat) 03:48:49ID:AzNDQ4NzU(1/1)NG報告

    >>205
    まあ人理が一定以上の強度になったら発生して人類を滅ぼすという仕様的に
    人類自身に対する安全装置なんだろうね
    もしくは人類が人類悪を克服できなかった場合には人類悪によって自滅させて、
    次の世界としてその人類悪に満たされた星を用意するという役目まで含めての「安全装置」なのかな?

  • 208名無し2020/04/25(Sat) 07:45:53ID:Y1OTE3MjU(3/4)NG報告

    結局空想樹は魔神柱や11体のベル・ラフムに相当するっぽい認識でいいのかな?
    今のところ変形含めて(KPや徳川化、蒐集もそうかな)わりと直接的な眷属持ってるイメージだが、フォウくんはこじつけさえまったく思い付かない……比較につられて周囲の幻獣もマッシブになっていくとか?

  • 209名無し2020/04/25(Sat) 12:33:11ID:MwNzU0NzU(1/2)NG報告

    あと純粋な疑問というかしっかり見てないから聞きたいのだが5章の冠位ってどのビーストに向けられてるん?コヤンはまだ幼体だった気がするんだが……

  • 210名無し2020/04/25(Sat) 12:45:10ID:A4ODA2MjU(1/1)NG報告

    恐らくオリオンは宝具的に対コヤンスカヤで、クィリヌスはカオスの後のことを考えてた発言から対Uオルガマリーに向けられてた

  • 211名無し2020/04/25(Sat) 12:45:41ID:cwODE4MDA(6/6)NG報告

    >>208
    マーリンのマテリアルからフォウも人類にとって代わる敵対種という話だがあれビースト以前から対霊長すぎて自分が増えていくような生き物じゃないだろと言いたくなる
    マーリンの半身である夢魔も寄生タイプに近いし

  • 212名無し2020/04/25(Sat) 12:46:42ID:MwNzU0NzU(2/2)NG報告

    >>209だがすまん、208とは別人で編集途中に送っちった
    ついでに式の考察で、式は番外のビーストだと思う
    空きもないし理が見当たらないため
    あとIVにモルガンが来そう
    理は創世記説から引っ張ってきた

  • 213名無し2020/04/26(Sun) 01:30:07ID:k3NTY4ODI(4/4)NG報告

    >>211
    能力的にも存在的にもすごくソロプレイヤーなイメージなんだよね……
    積極的ではなく結果的に(副産物的に品種が増える感じとか、模造品が増えたりとか)人類の敵対種を増やしていくとかならありえるんだろうか

  • 214名無し2020/04/26(Sun) 08:39:03ID:czNDE4NjY(1/1)NG報告

    >>194ビーストが剪定をするってなら、全並行世界含めた人類の総意でも剪定される世界の原住民ないし英霊が抵抗するから、人類側に負けないように調整さてんのかね?
    プロトみたく不本意に顕現したときだけ、ビーストを倒せるグランドが出てくるとか

  • 215名無し2020/04/26(Sun) 11:33:47ID:EyMDY4NDg(1/1)NG報告

    霊長といえば北欧で巨人(昔は知性あり神性あり)が霊長の扱いされてたのも違和感ある
    セファール由来で神性が前提の生命でも霊長種になれるのか?
    肉体を持って知的活動するならなんでも表世界のテクスチャ基板種族になれるというなら受肉した精霊種も霊長になれるぞ
    朱い月の意図もタイプアースだけじゃなくそこにあったのかね

  • 216名無し2020/04/26(Sun) 12:37:11ID:QyMjgxMjI(8/9)NG報告

    >>204
    誰も説明してあげないみたいだからざっくりとだけ
    そも二部の北欧神話モチーフは結構初期から言われてたもので、ヴォーダイム=オーディン、オフェリア=ワルキューレ、ベリル=フェンリルとか、白紙化とクリプターとの戦い=フィンブルの冬とは良く言われていた。
    そして話が進むにつれてギリシャに世界樹があったり、ペペの本名が鴉郎=オーディンのワタリガラスだったりと追加要素が出てきちゃったりした。そしてオリュンポスの最後がヴォーダイムがベリルに殺されて、世界樹が燃えた後に神が降臨したりと完全にラグナロクにそった終わり方をしたから北欧神話モチーフがほぼ間違いなく確定になった。

    たぶん探せばもっと北欧神話モチーフはありそうだけど、此処ではスレチだから他のスレにいこう。

  • 217名無し2020/04/27(Mon) 20:48:19ID:IxMTQzNzQ(1/1)NG報告

    ギルが 人類が滅ぼす悪 って言っているけど、これきのこのミスリードじゃない?
    本当にビーストって人類が倒せる存在なのかよって思うわ。
    冠位いなきゃまともに勝筋ないのに、ビーストが乗り越えるべき障害だとか試練だとはいい加減思えなくなってきた。
    そもそもゲーティアもティアマトも確実に人類滅ぼしに来ているし、プラ犬が顕現したら人類じゃどうしようもないし

  • 218名無し2020/04/27(Mon) 20:55:47ID:UwNTM4Mjk(1/2)NG報告

    バトルでビーストに勝つとかじゃなくてビーストが司る理を克服するって意味では
    フォウくんみたいな

  • 219名無し2020/04/27(Mon) 20:56:39ID:I2NzIwMTY(1/1)NG報告

    >>217
    たぶんな、ミスリードっていうか勘違いしてると思うのキミ

  • 220名無し2020/04/27(Mon) 21:07:13ID:cwODk5Nzk(1/1)NG報告

    >>204
    >>216
    ありがとうございます
    参考になりました

  • 221名無し2020/04/27(Mon) 21:59:44ID:MxNjA2OTk(1/1)NG報告

    >>217
    実際、意味の幅が広い言い回しだよね
    「人類悪が」人類によって滅ぼされるという意味にも取れるし、
    「人類悪とは」人類自身が世界を滅ぼす悪性のことだと言ってるようにも取れる
    前者にしたところで、単にビーストが人類に滅ぼされるだけの存在という意味にも
    人類悪そのものが人類が滅ぼす(克服する)対象であるという意味にも解釈できる

    まあその部分の一連の文章は人類悪顕現というシステムの本質について語ってるようだから
    もうそろそろFGO作中で明かされそうではあるけど

  • 222名無し2020/04/27(Mon) 22:11:52ID:g3NTQzNQ=(9/14)NG報告

    >>217
    冠位はアラヤが派遣する守護者だろ
    アラヤは人類の普遍無意識なんだから冠位が倒したら人類が倒した勘定にならない?

  • 223名無し2020/04/27(Mon) 23:23:10ID:U0ODI0MTI(1/2)NG報告

    カウンターガーディアンは本質的に後始末だって言われてる事を忘れてはいけない
    グランドがその機構から外れてるとも思えない

  • 224名無し2020/04/28(Tue) 00:19:45ID:Q5MTYwOTY(1/1)NG報告

    遅ればせながらオリュンポスクリア。
    ビーストⅦは異星の神ではなく、その器である所長であると推測。
    ORTに乗り換えるような発言もそうだが、異星の神は実体として地球に存在するには他者の霊基を必要とすると思われる。自前でⅦの霊基を持っていると考えるのは奇妙だ。
    Ⅶの霊基は異星の神の自前ではなく、顕現にビースト並みの巨大な霊基が必要で、たまたま見つけたのが所長だったと推測。
    所長自体は人類愛要素が微妙と感じるが、所長は少なからずアニムスフィアのグランドオーダーにその行動が縛られる。ビーストとしては、カルデア、もしくはアニムスフィア家グランドオーダーが主体で、所長は象徴としてビーストに収まっていると思う。

    異神の神の正体は推測の材料が少ない。
    予想されていた空想樹の異聞帯生成プロセスから、異聞帯はカルデアス内でシミュレートされてた世界を現実と照応させたものという説を推してしたが、異星の神はカルデアスを使っているならば知っていて当然の地球の法則に疎く、同胞が云々という発言から、上位者ではあってもアリストテレスのような単一個体ではないことが伺える。
    本当に異なる星の存在っぽい。というのが今回の感想。
    5分前仮説的に「地球降臨後のシミュレートはあるけど、それ以前はそういう過去設定があるだけだよ」、という可能性も0ではないが、現状の材料では無理矢理感があるかな、と。

    どちらにせよ、異星の神は、ゲーテぃあのように人の歴史を嘆くでもなく、ティアマトのように庇護者の愛もなく、キアラのように自分一人を人間とするでもなく、カーマのように業務的に愛するでもなく、フォウ君のように人の精神活動に依拠するわけでもない。シンプルに有象無象程度に思っていて、降臨のプロセス上必要だから認識している、というレベル。人類との関係性があまりに薄い。
    ビーストは所長であり、異星の神は自体はビーストではなさそう。

  • 225名無し2020/04/28(Tue) 10:37:45ID:g4MTc5Njg(2/2)NG報告

    異星の神≠ビーストはありそう

    カルデアスは
    ・地球の魂を映し取ってる(参照元はいったい)
    ・基本的にガイアではなく人理のシミュレーター
    という側面あるからややこしい
    異星の神の学習はマシュと同じ方法と考えたら理解不足はわかるかも

  • 226名無し2020/04/28(Tue) 17:35:07ID:Q0NjE4ODA(1/1)NG報告

    決戦術式英霊召喚の元になったのがビーストとキャスギルが言ってたけど、それならグランドが居ない状態でビーストが出たこともあったのかな?

  • 227名無し2020/04/28(Tue) 20:52:06ID:c3NzE5MTY(9/9)NG報告

    ホームズの言葉通りに捉えるなら異星の神とコヤンは対等な存在でかつ互いに反発し合うらしいから、異星の神こそがビーストⅦという言い方してるのよね。
    尚且つカドックの行動から異星の神は地球産の物しか使えない可能性も示唆してきたし、異星の神がビーストって考える方が今のところは自然に思えるなぁ。
    何より異星の神はキリシュタリアと同じく正しい人類史を作ろうとしたらものだから、もし異星の髪が人類によって生み出された存在なら慚愧の理を背負う獣になり得そうだ。

  • 228名無し2020/04/28(Tue) 21:51:47ID:cxMTAyNzI(4/5)NG報告

    ビーストⅦは人類を支配、管理するって言ってるから、異聞帯は養分として吸収して破棄するにしても人類の復活ととそのためのテクスチャを張りなおす予定ではあるのかな。

    出てくるのはラフムみたいな新人類かもしれんが。

  • 229名無し2020/04/29(Wed) 07:15:00ID:QxNDQ4ODc(1/1)NG報告

    >>227でもそうなるとオルガマリー所長が地球で1番強い理由が説明できないんじゃ?

  • 230名無し2020/04/29(Wed) 13:38:40ID:YzNjM2ODM(2/2)NG報告

    事件簿のプロフと見比べるとFGOのオルガマリーは何らかの調整入ってるぽいしな
    人造の地球の頭脳体とかかね

  • 231名無し2020/05/07(Thu) 02:11:06ID:MwNzUxMTI(1/1)NG報告

    マテリアルを見たらⅢの理が愛欲なのか快楽なのかがこんがらがってきた...

  • 232名無し2020/05/08(Fri) 09:04:24ID:UwMjMzMzI(4/4)NG報告

    ビーストと言っても、自由度がピンキリだね。幼体時点でも人類を余裕で滅ぼせるから人類にとっては最悪の意味で大して変わらないけど
    成体
    ゲーティアは人理焼却を行ったことでビーストとして成立
    ティアマトは無意識に自業自縛してたけど、最終形態になれば、あっという間に地球を滅ぼせる

    幼体
    フォウことキャスパリーグ、成体になる気はそもそも無かったために成体になるための作業はせずに自由に行動していた
    キアラはセラフィックスそのものを自分の体にしてサーヴァントを大量召喚し己の養分にした。星の核に到達すれば星の(自主規制)になることで成体になり人類終了
    カーマ/マーラは己をビーストとして完成させるために大奥の奥底に陣取って、本来なら那由多規模の時間がかかる成体化を数時間に圧縮した
    愛玩の獣は自由に動けるけど、人類を滅ぼせる性能にはまだ足りてない幼体
    666の獣はサーヴァント7騎分の霊基だけで顕現できるが、捧げなかったために足りない分を少女達を贄にすることで代替
    異星の神、地球の白紙化を行い、そこに空想樹を落着させ成長させた果てに空想樹から自分の作戦実行体としてビーストⅦの体を作り出した。空想樹を炎上させられてたために力は想定性能よりも足りてない

  • 233名無し2020/05/12(Tue) 19:33:10ID:A0NzM2MA=(10/14)NG報告

    さっきまで自分の過去の書き込み(>>79>>106)をぼーっと見返してたんだが
    これコヤンが五章で話題に挙がったアルビオンの竜を取りこんだら負の三位一体揃ってしまうのでは?(妄想)

  • 234名無し2020/05/14(Thu) 11:38:46ID:U0NzYwNDY(1/1)NG報告

    ようやくmaterialゲット。カーマ/マーラが最弱にして最強だとわかって安心した
    幼体からよーいどんで総当たり戦したら最弱クラスだけど、生体(宇宙氾濫)状態でよーいどんなら既存のビーストを打倒出来る最強クラスでいい塩梅だなと

    Uはわからんけど、今のところのビーストは地球規模で宇宙規模ではない辺り、宇宙的災害のヤバさを痛感する。獅子身中の虫と桜の悪いところに助けられた感じ
    那由多の時間がかかるといっても人間じゃないし大奥の描写からして加速も出来るだろうし、時間は問題ではないだろうね

    キアラの知性特攻ならぬ情動特攻もかなり強い
    そのうち別のビーストで意志特攻持ってくる奴も出てきそう

  • 235名無し2020/05/14(Thu) 22:09:57ID:M0NjIzMzY(5/5)NG報告

    ビーストⅦ出現時の台詞である『□□□□□・プレーン□□作戦□□□、作成』の□に入る言葉は何だろうか。『□□作戦』の後に続くのは『実行体』だと思うけど。

  • 236名無し2020/05/14(Thu) 22:43:26ID:g0MTU1NTY(9/9)NG報告

    ゼウスが言ってた伏字三文字と関係あるのかな?あっちはカオスの可能性もあるが

  • 237名無し2020/05/14(Thu) 22:59:56ID:g1MDg5MzA(1/2)NG報告

    水着ネロのスキル「7つの冠」なんだけど、これって赤い竜のやつだよな
    黙示録の獣の持つ10の冠はbbが持ってるから10の冠から7つの冠になったわけじゃない
    そう考えるとマザーハーロットは赤い竜の力を持ってる可能性がある…?

  • 238名無し2020/05/14(Thu) 23:36:56ID:A2MzE3MA=(11/14)NG報告

    >>237
    宝具演出で海から来るのは獣(七頭十角十冠)の描写
    致命傷を受けても蘇るのも黙示録の獣の特性
    水着ネロはマザハじゃなくマスターテリオン寄りの性質なのかもしれない

  • 239名無し2020/05/15(Fri) 10:53:44ID:U3MTUxNTA(1/1)NG報告

    十の王冠(BB)は人類の遺伝子に刻まれた悪なんだよな
    肉体がある限り逃れられないらしいからアインツベルンの第三は不死だけではなくこれからの脱却も狙ってたんだろうか

  • 240名無し2020/05/15(Fri) 11:18:49ID:I3Njg2NzU(2/2)NG報告

    >>237
    下記の文はWikipediaからのコピペだが、これを見るとマザーハーロットと赤い竜は統合されてる可能性があるかも
    根拠としては水着ネロが7つの冠を持っていること、蒼銀での愛歌の行いを見る限り、マザーハーロットは黙示録の獣の母として誕生を手伝う役割があること、つまり下記の赤い竜の様に力の譲渡をすることが挙げられる

    また、もう一つのしるしが天に現れた。見よ、火のように赤い大きな竜である。これには七つの頭と十本の角があって、その頭に七つの冠をかぶっていた(新共同訳12:3)

    わたしはまた、一匹の獣が海の中から上って来るのを見た。これには十本の角と七つの頭があった。それらの角には十本の王冠があり、頭には神を冒涜するさまざまな名が記されていた。わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、口は獅子の口のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた(新共同訳13:1-2)

  • 241名無し2020/05/15(Fri) 11:41:35ID:UwMjQ0MDU(1/1)NG報告

    >>239
    そういやHFで臓硯が言ってたな。

     ―――そう、ユメみたモノはただ一つ。
        この世、全ての悪の廃絶の為。
        我らは、叶わぬ理想に生命を賭した。

    どうもそういうことっぽい。

  • 242名無し2020/05/16(Sat) 15:54:57ID:U5OTY4NDQ(1/1)NG報告

    ナンバリングが大分推定されてきたところでフォウ君みたいに戦うことなく倒されるやつとか「両儀式」みたいに「適性」が示唆されるだけでビーストとして顕現しないまま終わりそうなのもまだいるかな?
    個人的に「両儀式」辺りから顕現しない場合とかナンバリングに含まれない条件とか言及してほしいけど機会あるかな?

  • 243名無し2020/05/16(Sat) 16:07:27ID:k5ODAxNjA(1/1)NG報告

    グランドが冠位を捨てられるんだ、ビーストも捨てようと思えば自分の意思で獣冠(ツノ)を捨てられるんだよきっと

  • 244名無し2020/05/16(Sat) 18:23:47ID:IyOTMzNDA(2/3)NG報告

    >>243
    フォウくんがやったのって割とそんな感じな気がする、持ってる力全部消費してマシュを蘇生したわけだし

  • 245名無し2020/05/16(Sat) 20:25:16ID:I4Nzk2NzI(1/1)NG報告

    >>243
    そうは思えんけどなあ
    フォウの行動みてると、ビースト認定されたら本人の意思関係無く
    強制的にビーストに仕立て上げられる感じだぞ

    実際>>244のケースにしたところで一時しのぎに過ぎんようだし

  • 246名無し2020/05/16(Sat) 23:48:37ID:E5Mjk1MTY(1/1)NG報告

    >>235
    「プレーン」からすると「白紙化」に関係しそう。と思って進めると

    「セトリング」(settling:ある場所に落ち着く感じ)とかだろうか…。
    プレーンの後の2文字がいまいちイメージつかない。
    「エラ」(era:時代、紀元など)くらい…?

    文法的な事は置いといて、「白紙世界に降臨」みたいなニュアンスで

  • 247名無し2020/05/16(Sat) 23:51:42ID:Q5MDc4ODg(1/1)NG報告

    >>241
    けどBBはこの世全ての悪以上だそうだぞ
    人類の遺伝子に組み込まれた悪なら人間が悪いんじゃなくそれを人間に組み込んだ古代の神の悪意では

  • 248名無し2020/05/17(Sun) 01:38:32ID:U4Njg4NQ=(12/14)NG報告

    >>246
    プレーンの後ろは漢字の熟語じゃないかという直感がある
    「制圧」とかそんな感じの

  • 249名無し2020/05/20(Wed) 16:26:51ID:gxNzYwMDA(1/11)NG報告

    やっぱ「星の形。宙の形。神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき」ってアニムスフィアの詠唱的に異星の神は虚空に居る神なんだろうけども虚空司る神だしアーカーシャなんですかね?
    虚空蔵菩薩ってことなら地獄界曼陀羅とも関連性ありそうだけども

  • 250名無し2020/05/20(Wed) 16:35:27ID:g4NDUyMA=(1/1)NG報告

    >>249
    虚空蔵菩薩ってどんなのか調べたら明けの明星の化身とも言われるんだね…明けの明星…ルシファー?あれ…?

  • 251名無し2020/05/20(Wed) 17:10:51ID:g5MzU5MjA(1/1)NG報告

    >>235
    安直だけど、「カルデアス」、「地球」、「実行体」というのはどうだろうか?

  • 252名無し2020/05/20(Wed) 18:17:51ID:M4MzA3MjA(1/1)NG報告

    >>250
    ルチフェロなりしサタン…

  • 253名無し2020/05/20(Wed) 18:43:36ID:IwMjg2MzY(1/1)NG報告

    >>236
    カオスではないと思う
    そもカオスってゼウスからしてみれば「帰還すべき恒星母艦」だろうし、ゼウスの「■■■が顕れる前に」って台詞的にゼウスはそれが顕れることを恐れていたのが分かるからその場の誰もが想定外だったカオスは多分違うと思う(クィリヌスの台詞的にも本来ならゼウスの後にビーストが出現した可能性が高い)

    んで、ゼウス的に何が顕われたら困るかって言ったら愛する人類を滅ぼす存在である人類悪=ビーストしかないと思う(言い回し的にはケモノの可能性もあるけど)

  • 254名無し2020/05/21(Thu) 07:30:17ID:UyOTY3NjY(1/1)NG報告

    大西洋異聞帯ではビーストが幼体あるいは羽化前とはいえ2体もいたからか、グランドクラスの召喚がされた
    デイビットのグランドクラスが召喚されてるということは逆説的にビースト関連となる南米には何が潜むのだろうか
    脱落済みのビーストの席を新たな候補者がその座につくってことはあるのかな?
    ブリテン異聞帯は、アーサー王伝説関連かつ、プロトタイプのアーサーがFGOに出る理由であるビーストⅥが出るかもしれない
    ⅠからⅦまでの席は全部埋まってるのに、南米に出るとしたら脱落済みに新たに座るってことぐらいしか考えれそうにないや

  • 255名無し2020/05/21(Thu) 09:25:45ID:UxNTgyNzk(1/1)NG報告

    現状出ている情報から推測するならⅦの地球国家元首が南米に向かう可能性大だからでは

  • 256名無し2020/05/21(Thu) 09:40:48ID:A2NTUyNzM(1/1)NG報告

    >>255
    確か異星の神は過去に存在したもの(=既に存在しないもの)しか使えないらしいし、デイビットの契約してるグランドは死は喰う物って言ってたからその辺でメタ張れるのか?

  • 257名無し2020/05/27(Wed) 12:44:26ID:AxNzUyODU(2/2)NG報告

    コヤンスカヤは本来のビーストⅤとしての完全羽化は嫌だから、
    月裏BBのような「全く新しい人類悪」を目指していろんな魔獣を集めてるという解釈で良いのかな。

    タマモナイン誕生の切っ掛けもムーンセルの事件だろうし、月の記憶を持ち越してる?

  • 258名無し2020/06/04(Thu) 23:22:18ID:k2NjczNDg(1/1)NG報告

    >>254
    単純に抑止力が召喚してデイビットが契約、南米に顕現した人類悪を討伐したからだと思った
    ビーストだったものの上に座って、「作業のような殺傷行為は〜」とか言ってそう

  • 259名無し2020/06/04(Thu) 23:57:18ID:c4NTIxNTY(1/1)NG報告

    >>254 ギャラハッドやモルガン出るならアルトリアの方の円卓だろうし、アーサーが追ってるのはビーストⅥのLRだけど、村正とか妖精とかベリルとか森の魔女とか聖槍とかマーリンとか、既にブリテン異聞帯に要素多すぎるからココにマザハまで出るかって感じだし、6章よりproto系のイベントでその内やりそうな気が

  • 260名無し2020/06/07(Sun) 20:18:45ID:gyNjA2OTE(4/4)NG報告

    山羊ラビット氏の新作動画きたよ~

  • 261名無し2020/06/12(Fri) 23:48:23ID:QzOTgzODA(1/1)NG報告

    ビーストⅦ=異星の神っていう単調なことじゃないのはわかる
    眉唾物だけど、英霊をサーヴァントというシステムに無理やり組み込んで顕現させるように、異星の神も地球というシステムに無理やり組み込んだ結果ビーストⅦとして顕現した印象を受ける
    仕方なくビーストとして顕現したみたいなそんな印象を受ける

  • 262名無し2020/06/13(Sat) 01:28:45ID:E5Nzg5Nzc(1/1)NG報告

    >>260 毎度思うが動画の宣伝はアリなのか?

  • 263名無し2020/06/13(Sat) 01:36:47ID:M1MDA0ODY(1/1)NG報告

    >>262
    禁止事項なんてないスレだし、
    そもそも考察サイト・考察動画の類の紹介まで禁止してたら
    考察系スレとしての価値が大きく損なわれるからなあ

    ま、気に入らないのなら見なければいいだけの話じゃん?

  • 264名無し2020/06/13(Sat) 13:06:20ID:U4NDE2MzQ(1/1)NG報告

    動画を見て自分でも考えたことを語るのは歓迎するけど(動画見た前提で論理的説明を省くのはNG)
    ともかく紹介だけってのはあまりよろしくない傾向

  • 265名無し2020/06/14(Sun) 09:04:47ID:M3Nzc1NDA(1/1)NG報告

    若干スレチかもしれんけどそういやこれSイシュタルの事でいいんかな……
    セイバーウォーズ2前は式とか愛歌みたいな人類悪要素引っ張ってきた根源接続者かと思ってたけど

  • 266名無し2020/06/15(Mon) 18:57:01ID:YzNDM0MzA(1/6)NG報告

    俺自身は7段階消去説は支持しないけど、当たってたら面白いなって思うくらいには良い説だとは思う

  • 267名無し2020/06/16(Tue) 23:58:07ID:c2NzYzNjg(3/4)NG報告

    違反報告に「宣伝・広告」ってあるから規約違反かもね。
    そうでなくても「セーフかな?」ってゾーンのものに嫌なら見るな理論はモラル的に……

  • 268名無し2020/06/17(Wed) 00:07:36ID:EwMDcxODE(1/1)NG報告

    >>267
    一応つっこんどくと宣伝・広告の定義からは外れてるし
    モラル言うなら「ルール内のことなのに、お気持ちを盾に他者の行動に制限を加えようとする」その性根が既に外道っすよ?

  • 269名無し2020/06/17(Wed) 06:49:45ID:c0ODk2MDA(2/11)NG報告

    正直他のサイトの考察引用するのと大差無いから動画の宣伝も別に構いはしないとは思うけども
    宣伝するなら同意でも否定でも良いから自分の意見書いて考察して欲しいところ
    「こんな動画があるよ!」ってだけなら話の流れ遮ることにもなるかもだし、一応ここは人類悪・ビースト関連の雑談もするスレだけどもスレタイ的に考察について議論や、意見吐き出す目的のスレだから他人の紹介だけじゃなく自分の意見も欲しいなって

  • 270名無し2020/06/17(Wed) 08:08:43ID:UzOTE0NTU(3/3)NG報告

    突発的な思いつきなんだけど、よく言われる連鎖顕現ってシステムは実は存在しない可能性ってないだろうか
    というのもビーストが他のビーストの顕現に関わってるのを前提として考えると、そもそも出現経緯が不明のコヤンスカヤとUオルガマリーを除くとどうしてもビーストⅣのフォウ君が浮くのよね
    フォウ君が現代に姿を現した理由ってテンション上がったマーリンが塔の外にぶん投げたせいだって説明されてるからマーリンがビーストじゃない限りは連鎖顕現と出現経緯が繋がらないし、マーリンが単独顕現を獲得したのはビーストだからじゃなくてなんかしらのインチキをした結果っぽいから恐らくマーリンはビーストじゃないんだと思う
    じゃあ連鎖顕現って話が出たのはなんなのよって事だけど、これは連鎖してるように見えてその実アラヤあたりに順番に呼び出されてるだけみたいな感じなのかな、と

  • 271名無し2020/06/17(Wed) 09:07:43ID:U3NTAwNzA(1/1)NG報告

    >>247
    人類悪って本当に人間のせいなのか最近怪しく思ってる
    確かに人間には悪性はあってもそれが何故に獣という人外生命となり人を害するのか
    そのままならただのゴ、ミ箱に捨てられたものなのにそれを獣に加工してる奴がいそう
    滅びの要因は人のものであれど滅ぼすものは常に人間以外というか
    人間にはアンリマユという廃棄口があってそこにちゃんと棄ててるっぽいのに捨てたものがなんで別のものになって出てくるのだ

  • 272名無し2020/06/17(Wed) 10:24:37ID:MxMTg1MDU(1/2)NG報告

    >>270
    ビーストⅣは実際に顕現してるのか疑惑

  • 273名無し2020/06/17(Wed) 10:53:53ID:A5NTI0NjY(4/4)NG報告

    >>268
    ルール内って根拠がわかんないんだけど、なんでそう思ったの?

    これは匿名掲示板とか関係ないんだけど、
    相手の人間性そのものを否定する、だなんて、人間として絶対やっちゃいけないことを
    なんの躊躇いもなく行ったことは、流石に反省してね。

  • 274名無し2020/06/17(Wed) 11:38:16ID:U0Mzk3OTA(1/1)NG報告

    ちょっと脱線してきたけど申し訳ないがレスバとか強めの口調は遠慮願いたい >>268 >>273

    >>270
    ビーストⅠが顕れてしまったらビーストⅦまでがナンバリング全て顕れるのが確定してしまうのが連鎖顕現なのかなと思ってる(実際、原種=ビーストⅠだったので他より特別な感じするし、このアーサーの表現の感じも気になる)
    他作品でも人類悪なんて呼ばれたりする存在が出てきたりしてるけどじゃあその後ビーストが出たかってならないし、何というか給水所(個々のビースト)設置するだけならそれだけで完結だけど、スタートラインとゴールテープ用意したらマラソンやりきるしかないみたいなイメージ…(曖昧な例えで申し訳ない)

  • 275名無し2020/06/17(Wed) 12:20:29ID:cyMjg0Nzc(1/1)NG報告

    >>270
    ギルガメッシュの「Ⅰが出現したら最後のⅦも同時にどこかに顕現する宿命にある」って感じの台詞があるしⅠが顕現したらⅦが顕現することになるのは確実で、ならⅠはどのタイミングで顕現したの?ってなるとゲーティアがビーストになった時間神殿が虚数空間にあるから時間の概念が無いし単位で分けるなら平行世界単位になる気がする
    そうなると連鎖召喚に時間軸や経緯やタイミングとかは余り関係無いんじゃないのかな?
    ビーストもキアラとかゲーティア見る限りビーストに成り得る人類悪(愛)を抱えた存在が悪竜現象みたいな経緯でビーストに変化するんだろうし、フォウくんの場合、周囲の人に影響されて性質が変化するって特徴あってあの場にビーストであるゲーティアと主人公しか居ない状況になって仕方無く自身をビーストに寄せたって感じだと思う
    ビーストⅦが顕現してすぐ霊器確認してビーストだって分かるのにカルデアにいたフォウくんが既にビーストだったらダヴィンチちゃん辺り気づいていただろうし

  • 276名無し2020/06/17(Wed) 12:23:32ID:c1ODg1NTU(2/4)NG報告

    >>270
    少なくとも、人理焼却規模の偉業で人理が不安定にならないと目覚めないティアマトとか居るからある程度の連鎖は間違いないかと

    というか、厳密にはゲーティアが魔術世界が根付いたfate世界線でいつか発動する爆弾的な存在なんで…
    Ⅰが他獣を呼び起こす存在なのかも
    新宿聖杯みたいなのが例外的な存在なのかと

  • 277名無し2020/06/17(Wed) 16:26:33ID:MxMTg1MDU(2/2)NG報告

    プロトタイプはビーストⅥだけで終わりみたいだしね
    そもそもビーストⅠは人理焼却の「功績」で認定されるあたりⅦと合わせて別格の重要性持ってそう

  • 278名無し2020/06/17(Wed) 17:30:06ID:Y4NzkxMzU(1/1)NG報告

    こうセンシティブな話題に触れるのもなんだが、慙愧の人類悪がいるならこういう事態のことを指すのだろうなぁと
    過去の否定、遡及法、歴史修正主義、究極的には自己否定の形をなす破滅願望

  • 279名無し2020/06/17(Wed) 17:55:17ID:U3NDc3MDA(1/1)NG報告

    >>278
    ゲーティアは人類以外が人類史を「誤り」と断じて焼却したから憐憫で、人類自身が同じことをしたら慚愧ってわけか
    面白い仮説だな

  • 280名無し2020/06/17(Wed) 23:59:56ID:c0ODk2MDA(3/11)NG報告

    >>278
    人類悪は人理を活かそうとする人類愛だから破滅願望絡めるのはなんか違う気がする

  • 281名無し2020/06/18(Thu) 00:20:06ID:A1MzgyNzY(2/6)NG報告

    >>271
    俺は未だに人類悪がアラヤ側に属してるという説に納得してない
    純正の人間があまりに少なすぎるし、一方でガイア側とされることの多い神霊が相当多い
    月姫世界ではプライミッツマーダーはガイアの怪物と呼ばれていてるものを、fate世界ではアラヤが支援してあまつさえ絶対的〇〇権を寄越すなんてどう考えてもおかしい

    俺としてはビーストはガイア側でないかと思うな。
    fate世界線ではガイアよりアラヤが強い
    つまり二つの抑止力がガチで戦争したらアラヤが勝つ世界ってことだろ
    だからガイアはまともに戦っても勝てないから、人類の強いエゴを利用する形で、資格のある者に強力な霊器を与えてブースト、自滅に近い形で人類を終わらせようと企んでるのでは?
    動機がよく分からないが、fgoと世界線が近いextraではオーバーカウント1999が発生して星が瀕死で、鋼の大地では究極の単独種を呼び寄せて人類を絶滅させようとすることもあるみたいだ。
    で、ロリンチのプロフィールではfgoでも星は死にかけてるらしい

  • 282名無し2020/06/18(Thu) 00:23:58ID:cyNzg1MzI(1/1)NG報告

    オルガマリー(のガワを使った何か)がⅦだったり
    わざわざ自分で聖遺物探し出してビーストⅠに縁あるソロモン確定ガチャ回したり
    Ⅰ飛んでⅦ、始まりと終わりの人類悪の寸前まで触れているマリスビリーは何なのかね

    Ⅶの右手小指にはめてた指輪が聖遺物のそれならマリスビリーのアンカーにもなりそうなあたり時間神殿から持ち出すこともできそう

  • 283名無し2020/06/18(Thu) 00:25:11ID:A1MzgyNzY(3/6)NG報告

    ついでで悪いんだが、異星の神がコヤスと不可侵条約を結んだのってなんでなんだろうな?
    ゲーティアによる人理焼却すらそれほど危険視してなかったのに

  • 284名無し2020/06/18(Thu) 01:21:31ID:E0OTQzMDQ(1/3)NG報告

    >>281
    純粋な人類悪、世界の敵は抑止力の圧力を受けないものだからアラヤでもガイアでもない第三勢力じゃないのか

  • 285名無し2020/06/18(Thu) 08:05:33ID:U2MDQ5NDA(1/1)NG報告

    >>281
    アラヤとガイアは矛盾してないしそれぞれ別の価値観持った概念だから必ずどちらか片方にだけ属してなきゃいけないわけではないぞ
    しかも2017年4月の竹箒で書かれてるけどもFGO世界はFake世界と同じく英霊も死徒も元気なごちゃ混ぜ世界だから別にどっちが強いとかもないぞ

  • 286名無し2020/06/18(Thu) 10:21:56ID:A1MzgyNzY(4/6)NG報告

    >>284
    抑止力が働いてない存在って降臨者とかヴェルバーとか外宇宙からやってきた奴らやん
    人類悪はとりあえず7以外は確定でこれに該当しない訳で

    >>285
    俺はビーストの資格保持者はアラヤ側、ガイア側、はたまた両方に属していても構わないが、その霊基を用意してるのはガイアだと思ってる
    要は車の免許持ちは色んな会社や組織所属してるけど、免許を発行出来るのは公安委員会だけやん?
    そもそもビーストは抑止の獣と呼ばれているから抑止力に該当するのは確定で、人類に最も拒絶されたティアマトにアラヤが特別強力な霊基を与えるのは考えにくい

  • 287名無し2020/06/18(Thu) 10:39:27ID:Q3MDg1Nzg(1/1)NG報告

    人類が強くなるほど強力になるんだから力を与えるのはアラヤだしょ
    そもそもガイアやアラヤが力を与えるという概念もおかしいと思う
    無辜の怪物やコヤーンみたいにというように、畏れられる事で力を増すって概念もあるわけで

  • 288名無し2020/06/18(Thu) 13:16:26ID:Q4MjM2NTI(1/1)NG報告

    >>287
    言うても抑止力が個人、個体をバックアップする例は結構あるぞ
    281で人類のエゴを利用する形でと話したように、人の信仰などでビーストが強化されてる可能性は否定しない
    寧ろガイア側がそういう要素を積極的に利用してるのではないかと考えてる
    そもそもビーストに対するカウンターとしてアラヤ側からは冠位英霊が存在するのに対して、星側から何のアクションもないこと自体おかしいでしょ

  • 289名無し2020/06/18(Thu) 16:30:17ID:E0OTQzMDQ(2/3)NG報告

    >>286
    すまん、書き方間違えた。純粋な人類悪じゃなくて純粋な反英雄だ
    「人が生み出したモノでありながら決して人の手が混ざらず成長するモノ。その矛盾こそがあらゆる抑止の圧力を免除される”世界の敵”である」というのが純度の高い反英雄の特性
    純粋悪のアンリマユが人類悪側である以上は最低でもアラヤ側ではない。かといってガイア側かというとゲーティア、ティアマト、キアラのやり口はどう考えても地球への影響が大きすぎて考え難い

  • 290名無し2020/06/18(Thu) 16:57:07ID:g4NTI5MA=(13/14)NG報告

    >>289
    言うてゲーティアやティアマトの所業はあくまでテクスチャ上のあれこれで星の本質には関係無くない?
    キアラはあからさまに干渉してるけど、「星の性感帯になる=人類が星に与える影響を全て受け止める」と読み替えればむしろガイアにとっては都合よいまでありそう

  • 291名無し2020/06/18(Thu) 17:40:11ID:E0OTQzMDQ(3/3)NG報告

    >>290
    表層への影響や地球の性感帯化をガイアがどう判断するのかはともかくとして、少なくともゲーティアの生き残りは未完成だったはずの惑星破壊理論を完成させてモリアーティの座に宝具として刻みこんだ
    特異点内部での出来事だしその場では阻止できたけどガイア側の立場に立っていた者が星を害せる手段を生み出すのはおかしい

  • 292名無し2020/06/18(Thu) 17:40:13ID:Q4NjMwMTI(2/3)NG報告

    >>289
    設定や既存作中で言及された事柄的に所々で似通った表現がされているし
    人類悪・真性悪魔・反英雄の間には、たしかになにか関係がある気がするな

  • 293名無し2020/06/18(Thu) 18:08:09ID:UwMjQyNzA(1/1)NG報告

    >>291
    しかし人類悪は抑止の獣とされてる以上、ガイアにもアラヤにも属さない第三勢力とするのはやや厳しくないか?
    ついでに亜種特異点の魔神柱どもはどういう訳かビーストクラスじゃなくなってるし、冠位時間神殿攻略後は人類悪とは見なされてないと考える

  • 294名無し2020/06/18(Thu) 22:39:05ID:U1OTkyMzQ(1/1)NG報告

    異文帯って空想樹消えたら、異文帯外に持ち出したものも消えるらしいけど、
    コヤンは、異文帯から魔獣を持ち出しできてるんだよな。
    異文帯発生の原因でもある空想樹も結局ビースト由来のものだったし。

    ビーストってみんな剪定事象に何かしら介入できるんじゃね?

  • 295名無し2020/06/19(Fri) 09:17:40ID:M4NjcyMDA(4/11)NG報告

    >>294
    空想樹消えたら異聞帯外に持ち出したもの全部消えるなら異聞帯内で得た食料や現地で補ったボーダーのパーツやら消えるはずだから別に全部消えるわけではないのでは?
    あと、空想樹は異星の神が自身の顕現のために利用したとは言え根本的に由来が同じかは別だし

  • 296名無し2020/06/19(Fri) 19:59:17ID:kzMDU1NjY(1/3)NG報告

    >>289話の流れをぶった切って悪いんだけど、アンリマユって必要悪じゃなかったっけ?人類が活動する上で捨てられないモノ(人類悪)とそれでも生きていく為に用意されたモノ(必要悪)だからアンリマユが人類悪側ってのがよく分かんないな

  • 297名無し2020/06/19(Fri) 20:12:27ID:UxMjYxOTU(1/1)NG報告

    アラヤの怪物(らっきょコラボ)
    ってのがあってどう考えても人類悪のことだからなぁ
    フォウくんがガイアの怪物になったらプラ犬でアラヤの怪物になったらビーストⅣみたいに割とガイアアラヤは個体に左右されなさそう

    というか完全人外のサーヴァントいてそれがアラヤの後押しで宝具貰ってたりするし
    ビーストも単独顕現持ったウルトラ上位鯖なんだから人外でもいいのでは

  • 298名無し2020/06/19(Fri) 23:07:56ID:E5MzY1NTg(5/6)NG報告

    >>296
    英霊アンリマユは必要悪
    でも聖杯の方のアンリマユはギルがUBWで一種の人類悪って言ってた

    「」が本物のガイアの怪物に言及した上で、アラヤの怪物の劣化品と評したのが割と謎
    つーかアラヤの怪物って何だ?
    キャスパリーグのことなのか、297の言うように人類悪のことなのか
    俺は月姫をプレイしたことがないから分からんが、アラヤの怪物という単語自体はロアが言及してるらしいな?
    どうでもいいけど巌窟王のドラマcdで出てきた奴が他作品でラスボスやってたって聞いてビックリしたなぁ

  • 299名無し2020/06/19(Fri) 23:31:54ID:A3NDY3Njc(1/2)NG報告

    >>294
    ビースト由来とは>>295の言うように言いきれない段階だろうな

    ただ異聞帯は「選定事象であって事実無根の事象ではない」あたり、切除してしまえば純正の異聞帯物資は消えるが、異聞帯外の存在による干渉(魔術を通すなりして)を受けるとこっち側の物資として書き換えて存在できるようになるのかなと思ったり

    ボーダーの材料然り、ゴッさんが本当に異聞帯エネミーの肉でベーコン作ってるならそれも同じ理屈かと

  • 300名無し2020/06/19(Fri) 23:34:57ID:A3NDY3Njc(2/2)NG報告


    誤)選定
    正)剪定

  • 301名無し2020/06/20(Sat) 01:59:18ID:kxNzA2ODA(2/3)NG報告

    >>277ゲーティアだけが功績を以って人類悪認定されてるのはやっぱ連鎖顕現の起点だからなんじゃないかな。他のビーストは理にあたる本性を持つ存在が>>275に書かれてるみたいに悪竜現象じみた経緯で人類悪になってるけど、3000年前から計画を進めてたゲーティアがビーストⅠに成ったのは人理焼却を成し遂げてからだしな。つまりゲーティアは目的を達成する前に人類悪になったんだな

  • 302名無し2020/06/20(Sat) 02:27:26ID:kxNzA2ODA(3/3)NG報告

    ごめん切れた>>301の続きね
    このビーストI が起点って考えとカルデアスが光を観測できなかったのは地球白紙化が原因って前提有りきなんだけど、VII≠異星の神とする根拠になると思うんだよね。でないとゲーティアが功績を打ち立てる前にビーストⅦが発生してた事になるからね。そして書いてて気づいたけどコレは根拠にならないな なぜなら異星の神が人理焼却を受けてⅦになった可能性は大いに有るからだ。っていうか間違いなくそうだな。オリュンポスでの神父やコヤス某の発言からして神がビーストとして出て来るのは知ってたみたいだしな

  • 303名無し2020/06/20(Sat) 02:41:04ID:cxMjAxODA(1/1)NG報告

    ビーストが抑止力の飼い犬で世界を剪定してるなら剪定された秦はどうなんだろ
    あそこ抑止力が働いてないとかなかったっけ

  • 304名無し2020/06/20(Sat) 09:00:50ID:IyNzU2MjA(1/2)NG報告

    >>299
    異聞帯はメルブラのオシリスの砂みたいな仮定演算の投影物だと思ってる
    物資の場合は食ったり装備する過程で観測者が空想樹からカルデア側になってるのではと

  • 305名無し2020/06/20(Sat) 16:55:46ID:Y5ODMyNjA(1/1)NG報告

    >>303
    おそらくアラヤの抑止力は英霊の座みたく時間軸や世界線を超えた次元に真の本体的なものがあるんだと思う
    そうじゃないと抑止力の基盤がない秦でアラヤの抑止力=剪定が働いた説明がつかない

  • 306名無し2020/06/20(Sat) 18:25:39ID:E0MzM1MDA(1/1)NG報告

    >>303コヤンの話から
    秦が剪定されたの2200年前らしい。
    始皇帝機械化してちょい後くらいだから、まだ抑止力あったのかもよ。

  • 307名無し2020/06/20(Sat) 18:50:53ID:MyMzQ0ODA(1/1)NG報告

    >>306
    仙界のテクノロジーとか扶桑樹なんてものを一国が独占した時点で世界の可能性が無くなって剪定認定されたのだろうか?

    アラヤが剪定をするってなら、損切りのタイミング早すぎやしませんかね?

  • 308名無し2020/06/20(Sat) 22:23:25ID:IzOTg4NjA(1/1)NG報告

    始皇帝がオーバーテクノロジーを手に入れたタイミングで「あ、こいつはいずれ世界を停滞させる」となって巻き添えになって剪定された共和政ローマやエジプトかわいそう
    遠い遠い存在すら知らない異国の王がやばいもん手に入れたのでお前らの歴史は今日で終わりやでとか理不尽にも程がある

  • 309名無し2020/06/21(Sun) 18:25:49ID:kzOTE4NzE(2/2)NG報告

    >>308
    秦のテクスチャだけ北欧のスルト火山化みたいに吹っ飛ばされたことになってローマほかは残ってる可能性かなりあるんじゃないか
    歴史が吹っ飛んでも時系列の整合性含めて調整されるのは1部の特異点修正や人理復元でわかってるし

  • 310名無し2020/06/21(Sun) 22:29:26ID:E1Mzg3MDg(1/2)NG報告

    FGO世界の惨状を思うとアインツベルンのやらかし筆頭とされる第三次聖杯戦争でのアンリマユ投入がファインプレイに見えてくる。
    結果論ではあるけど最小限の抑止力介入(エミヤ投入のみ)で事態の収拾が図れたし。
    fate系世界はゲーティアの系譜の暗躍でビースト顕現率が高いけど、ちょくちょく抑止力あたりから掣肘が入っている感じなのかな?

  • 311名無し2020/06/22(Mon) 20:02:17ID:M0MzM2MDA(5/11)NG報告

    >>310
    スレチな気がするけどマリスビリーが2004年の聖杯戦争で優勝して手に入れた聖杯が呪われていないなんて記述あったっけ?
    事件簿でハートレスに調査させて目的に使えないって判断して聖杯戦争への参加辞めたって記述はあったけどもfgo世界での冬木聖杯が呪われていないって記述はなかった気がする
    ソロモンの指輪を触媒として入手したからかの魔術王なら呪われてても願い叶えられるだろうって参加したかもだしその辺どうなんですかね?

  • 312名無し2020/06/23(Tue) 22:37:04ID:AzNzg0MTQ(1/2)NG報告

    >>311今のところ情報が少なすぎて『ソロモン呼べそうだし参加しよ』より『聖杯が汚染されてないから参加しよ』って推測の方が素直な気がする。そもそも、ハートレスとコネクションを取ったり真祖もどきをスカウトしたりカルデアス建設の為の資金集めに原発や油田まで用意する男が指輪一つを手に入れられないと思えないな

  • 313名無し2020/06/23(Tue) 22:44:23ID:I2NjI0Mjc(1/1)NG報告

    第一部のカルデアスが映ってるメニュー画面の黒い点々も放置されてるしなぁ
    冬木もコリジョンの結果で大炎上したかと思いきやロストルームでマリスビリーが参加した聖杯戦争の場面で大炎上してたし

  • 314名無し2020/06/23(Tue) 23:24:50ID:Y2MjI0MDA(6/11)NG報告

    >>312
    FGOの場合そもそもが2004年の聖杯戦争が最初にして最後の聖杯戦争っていわれてるからハートレスに調査させるタイミングも無いんですよねぇ

  • 315名無し2020/06/23(Tue) 23:31:19ID:QzMzAxNzQ(1/1)NG報告

    でも実際のとこアインツベルンが一回目からアンリマユ投入するか疑問

  • 316名無し2020/06/24(Wed) 00:54:29ID:AyNDQ4MzI(2/2)NG報告

    >>314無いことは無いでしょ アトラス院や国連にまで話を通してたんだからハートレスと接触するタイミングくらいあったんじゃないか?それにあれ程周到なマリスビリーがワンチャン有るかもみたいな軽いノリで参加したとは思えない。前例が無いからこそ警戒するのは自然じゃ無いか いやまあ1回目だから疑わなかった可能性もあるけどね

  • 317名無し2020/06/24(Wed) 01:17:55ID:Y2OTc4NzI(1/1)NG報告

    ソロモンの弟子が時計塔にいるぐらいだからな
    指輪の在り処を知る機会もそりゃありそう

  • 318名無し2020/06/24(Wed) 01:28:03ID:k4MTEyMDA(7/11)NG報告

    >>316
    ハートレスへの依頼は第四次を受けてハートレスの目的と一致してのことなんで第四次が発生してないFGO世界線ではハートレスが冬木に調査に行く理由がないから接触しても調査依頼するのは無理でしょ

  • 319名無し2020/06/24(Wed) 02:31:53ID:MzNjM3Mjg(2/2)NG報告

    そもそも1回目の聖杯戦争っていう情報が一番信用ならん

  • 320名無し2020/06/24(Wed) 03:16:13ID:E3MjcyODA(1/1)NG報告

    >>305
    アラヤの抑止力の本体ってそりゃ当然人類の総体じゃないのか
    剪定は100年先を見ての判断だそうなので人類が消えかかった時点で100年前に信号でも送ってるんじゃないのか
    抑止力が(少なくとも)人類の存在する場所なら時間超えて働けるのはSNの青王の契約で分かってることだし

  • 321名無し2020/06/24(Wed) 10:58:15ID:A0NDMwNA=(1/2)NG報告

    fgo世界の聖杯戦争は一回目ではなく三回目なんじゃないかな
    理由としては、他のfate作品の多くは第三次の内容によってsn世界やapo世界などに分岐するし、fgo世界だとマキリが魔神柱になるから第三次が2004年までずれこんだとか
    これなら一回目なのに令呪が存在する理由にもなるし

  • 322名無し2020/06/24(Wed) 11:05:12ID:A0NDMwNA=(2/2)NG報告

    >>321
    これ書いたあとに思ったけど、第四特異点の時代を考えると無理か

  • 323名無し2020/06/24(Wed) 12:42:01ID:E0NDU2MDA(1/1)NG報告

    空想樹や異聞帯と一緒でいきなりFGO世界に「ソロモンマリスビリーが勝った聖杯戦争」が生えてきたのでは?
    他の聖杯戦争(SN?)とコリジョン(衝突)したせいで特異点Fがああなったときのこは言ってる
    マリスビリー勝利がFGO世界の聖杯戦争だとカルデアは認識してるけど、実はSN第五次メンバーの聖杯戦争の方がFGO世界本来の方かもしれない
    マリスビリー勝利の世界線を別世界から持ち出したことで矛盾してあんな風に

  • 324名無し2020/06/24(Wed) 23:15:19ID:k0NTU0ODg(1/3)NG報告

    そもそもビーストが出揃いつつあるFGO世界ってカルデアがあるからそうなってるのか、メタい話ビーストをがっつり描写するタイトルにFGOが選ばれたって事情なのかどっちなんだろうね

  • 325名無し2020/06/24(Wed) 23:21:53ID:g5MjYwODA(1/1)NG報告

    >>324
    きのこ曰く「FGOは型月キャラ総出演のお祭りゲームだが、他の作品では出せないスケールの敵や設定を出せる舞台という側面もある」とかなんとか

    ビーストの設定も、もとは「考えついたはいいがこりゃ出せんな」と長らく封印されてた没ネタらしいが
    FGOなら出せるということで再利用

  • 326名無し2020/06/24(Wed) 23:31:11ID:k0NTU0ODg(2/3)NG報告

    >>325
    そういう事情なのねありがとう

    描写にお誂え向きなタイトルである以上ビースト顕現とFGO独自の環境と絡めて練られてるかもしれないな
    マリスビリーが狙って召喚したソロモンの術式と自分の娘のガワがⅦ、セラフィックスにⅢR
    どれもFGO世界かつカルデアが無ければ顕現しなかったものだし

  • 327名無し2020/06/24(Wed) 23:36:04ID:kzMjcyMA=(14/14)NG報告

    >>326
    大奥もインド異聞帯の主だった神格が軒並みジュナオに呑まれてカーマの歯止めがなくなった結果だった筈だし、ⅢLも結局はカルデアのせいじゃないかな

  • 328名無し2020/06/24(Wed) 23:58:24ID:k0NTU0ODg(3/3)NG報告

    >>327
    ⅢLもそうだったね

    あとⅡも魔術王が直接聖杯送った時空での顕現だったからこれもカルデアありきか

    残りはⅣの再学習がどう転ぶか次第なのと
    Ⅴ、Ⅵとそのどちらかor新たな獣(Ⅷ?)の枠でコヤンがどう動くか

    コヤンは異聞帯で資源蒐集してるあたり異聞帯にカルデアが絡んでいるならこれもカルデアありき

    洗ってみるとカルデアありきと言えそうな条件下で顕現する感じになってるな

  • 329名無し2020/06/25(Thu) 00:19:30ID:IzNDE1NjI(1/1)NG報告

    >>324

    https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html

    1部終了時のインタビュー
    7つの時代と7つの聖杯って題材が決まりタイトルがGrandOrderになった段階で没にしたビーストを持ち出して、ビースト出すなら神代の終わり→ソロモンって経緯が語られてる

  • 330名無し2020/06/25(Thu) 06:34:31ID:E2NzU2MjU(2/2)NG報告

    ビーストⅦの元ネタ、というか真名ってなんだろう
    ビーストは今のところ英霊と同じく元ネタあるし
    ビーストⅦも元ネタの存在があるとは思うんだが
    (キアラは対のカーマと合わせておそらく仏敵マーラ)
    今のところ能力の一端も見せてないから推理しにくいけど
    個人的に顕現した異聞帯がギリシャでそこが二層に分かれてたことや
    ガワのオルガマリーからアニマ・アニムスなども考慮すると
    アンドロギュノスなのではないかと考えているんだが
    アンドロギュノスは錬金術において完全なる存在とされてるらしいし
    (そしてオルガマリーはアトラスの錬金術に素養ありと明言されてる)
    現在幼体なのは女性側面(オルガマリー)のみで男性側面が顕現できていないからとか

  • 331名無し2020/06/25(Thu) 10:43:18ID:MwMDAwMDA(8/11)NG報告

    >>330
    ビーストⅦだけども虚空の神ではあるからして仏教の「アーカーシャ」関連な気がする
    それはそれとしてリンボ経由で召喚した村正は置いとくとして、異星の神が直接召喚した、リンボとラスプーチン関連でなにか真名予測できないか考えてみた
    リンボの場合、異星の神ではなくルチフェロなりしサタン様は、「蘆谷道満大内鑑」に出てくるメスの白狐、葛の葉から、ウカノミタマ≒『裸身で虚空を駆け、人肉を食べる魔女(Wikipediaより)』であるダキニ天≒妲己辺りなのではないかなと、天照大御神と妲己の関連考えたら堕天した大天使と似た境遇があるように思えなくもない
    ラスプーチンはキリスト教徒ってこと以外の情報少なすぎて全く分からない
    つまりは、情報足りなくてなにも分からなかったです…

  • 332名無し2020/06/25(Thu) 13:10:51ID:g1NzE4NzU(3/4)NG報告

    >>328
    そもそもフォウが何故カルデアに居たのかって謎がね
    序章のエミヤの台詞的に、円卓がカルデアに渡るように裏で手を引いてたのがマーリン疑惑があるんでマーリンがカルデアに向けて送った(落とした)とも考えられるけど…

  • 333名無し2020/06/25(Thu) 15:02:03ID:E4OTMxMjU(1/2)NG報告

    >>319
    FGO世界線 (※路地裏ナイトメア世界線は更にこの世界線から分岐)
    →マリスビリー曰く、西暦以降の人理定礎が不安定になってる世界線。(事件簿と路地裏より)
    SN世界線とFGO世界線の分岐条件は不明だが、少なくともFGO世界線内で確定している事象は
    ・この世界線でもセファールは14000年前に地球に襲来している
    ・白亜紀の南米にも異種生命体(ヴェルパーや正史におけるortかは不明)が落下している
    ・ソロモン王没後(紀元前931ごろ)にゲーティアによる冠位指定による人理焼却の仕込みが始まる
    ・生前のパラケルススはマキリと旧知(FGOマテ3)で、この世界線では1888年ロンドンでマキリは死亡している(特異点を修復しても覆せない)
     冬木の聖杯戦争は2004年の1回で終了。(Fate世界線では聖杯戦争の第一次が1800年ごろ、第二次が1860年ごろ)
    ・マリスビリーの冠位指定発動のデッドラインは2012年、レフは2014年(事件簿、路地裏)
    ・この世界線でも魔術協会の地下に第六元素のアレが封印されている(パラケルススの幕間)
    ・キリストは死亡時に7つの罪を持って行った。この7つの大罪と人類悪は別物(マルタの幕間とTMA11読み切り)
    ・キャスパリーグはプライミッツマーダーor第四の獣として覚醒せずカルデアに倒され消失
    ・魔術はこの年代を最後に成立しなくなる(公式サイト)


    ここのサイトからのコピペ。

  • 334名無し2020/06/25(Thu) 15:03:29ID:E4OTMxMjU(2/2)NG報告

    EXTRA世界線
    →セファール襲来前(最低でも14000年以上昔)に異文明生命体が月に観測機ムーンセル(純フォトニック結晶体)を設置した事でFate世界線とEXTRA世界線に分岐。
    1970年代には英国地方都市の儀式によりオーバーカウント1999が発生、エーテル(第五架空)が枯渇している
    ※セファールは月内部にムーンセルを設置していない世界線にも出現しているので直接の分岐案件では無い(FGO6章)

    apo世界線 
    →冬木第三次で大聖杯が汚染されず、ユグドミレニアが大聖杯を奪取した世界線。1930年ごろ分岐

    SN(=事件簿)世界線 
    →冬木第三次で大聖杯が汚染され、その事でマリスビリーが第五次に参加しなかった世界線

  • 335名無し2020/06/25(Thu) 15:24:28ID:IxOTgxMjU(1/1)NG報告

    最近のコメントで
    月姫(らっきょ)世界では聖堂教会がプレイヤー
    Fate世界では魔術協会がプレイヤー
    ってのもあるね

    マルタの「ゴーストは本来地上にあるはずがない」見てて思ったんだけどさ
    月姫系世界だと幽霊は土地の記録データと説明されてたけどFate世界だと本人の霊子の残り香っぽい気がする

  • 336名無し2020/06/25(Thu) 16:53:13ID:g1NzE4NzU(4/4)NG報告

    >>333
    ソロモンやゲーティア周りはFGO以外のfate世界線でも共通事項かと
    FGO以外の世界線は現在のレフによる抵抗etcによって発動してないだけで。現代にまで続いた魔術世界の基盤でもあり、いずれ解決しなければならない障害なのがゲーティア(獣)って存在なんで

    すべてではないが、由緒ある魔術一族の多くはゲーティアが与えた冠位指定のお陰で現代まで残り続いてる側面がある

  • 337名無し2020/06/25(Thu) 17:19:07ID:MwMDAwMDA(9/11)NG報告

    >>336
    魔神柱フラウロスが2016年担当って言ってることからレフでもライノールでもない現代のレフ・ライノール・フラウロスが魔人柱だったんじゃないんですかね?

  • 338名無し2020/06/25(Thu) 19:17:50ID:QwMDkzNzU(1/1)NG報告

    レフウヴァルとライノールグシオンが過去未来だから
    フラウロスが現在なのは正しい

    恐らくはアマデウス同様に抗ったのがFGO線以外、抗えなかったor抗わなかったのがFGO線

  • 339名無し2020/06/25(Thu) 19:42:36ID:I0NDYyNTA(3/3)NG報告

    『2015年の時計塔』世界ではレフ・ウヴァル(過去)、フラウロス(現在)、ライノール・グシオン(未来)の三つに人格を分けていたが、
    FGO世界のレフ教授の名がレフ・ライノール・フラウロスになってたあたり
    人格が再統合されたのかねえ

  • 340名無し2020/06/26(Fri) 09:42:01ID:E3MjQ1MzI(6/6)NG報告

    >>333
    fgo世界線でも確定ではないが、オーバーカウント1999が発生した可能性は高いか

    人類悪と呼ばれながらも、ビースト霊基を持ってない奴って結構いるよな?

  • 341名無し2020/06/26(Fri) 11:45:23ID:kxMDQwMzQ(1/1)NG報告

    >>340
    金毛白面、愛歌、BB、デッドフェイス……

    とくにデッドフェイスに関してはその発生メカニズム
    「人間の生み出した悪性情報による発現者の強化現象」が
    ビーストのそれと酷似してるように感じるな

    新種の人類悪とされたBBも、月の裏側に貯め込まれた人類史の悪性情報を自分の力に変換した結果だし
    人類悪が「人類が発展するほど強大になる」理由もそのあたりが原因か
    BBが新種とされたのは、リソースが人理ではなくムーンセルだったから?

    しかしこうして列挙してみるとEXTRA関係が多いけど、テラでギルガメッシュがやった単独顕現が
    「EXTRA世界だからギリギリあり」扱いされてる理由も気になるな

  • 342名無し2020/06/26(Fri) 14:06:09ID:YxODg4MDA(10/11)NG報告

    2015年の時計塔読み直してきたけどもレフとライノールとフラウロスの人格が別々に定義されてた訳じゃなくMr.フラウロスを見る人によってレフ氏とライノール氏とフラウロス氏の誰かに見え方が変わってたんですね
    つまりは相手によって表層する魔神柱の人格が変わるゲーティアみたいなもんなわけか
    というかフラウロスが時間軸的に最後の魔人柱だからゲーティアがじさつしてね?

  • 343名無し2020/06/26(Fri) 14:23:30ID:c4MTUzMTQ(1/1)NG報告

    >>342
    その辺は時計塔ではなく路地裏を読んだ方が分かり易いけど
    刻印に宿った魔神柱と依代の魔術師の人格意思は別者よ
    グシオン、ウヴァル、フラウロスがレフ教授一族の魔術刻印に宿った魔神柱であって、レフとライノールと名前不明の現在さんはその時が来るまでは1人の魔術師でしかなかった。その時を予見し回避したのが名前不明さん。呪いに等しい与えられた刻印の冠位指定に沿う形で回避したファインプレー

    恐らく、1つの一族に3柱も宿ってるという特別性に加えて、酷似した鏡合わせの人格性、過去と未来の探求というシバの開発に不可欠な冠位指定を与えられてた件といい、ゲーティアが発動する最大のカギを握っていたのがレフであるのは間違いない
    逆説的にゲーティアの発動にはカルデアスが不可欠であったとも言える

  • 344名無し2020/06/27(Sat) 21:28:20ID:c2NDQzOTY(2/2)NG報告

    オカルト形の情報漁ってて、UオルガマリーことビーストⅦの正体(真名?)はアンチ・キリストじゃないか説を思いついた。過去にチラ見したうろ覚え込みなんで正確性はごめん

    1990年代生まれ
    あらゆる人種の血をひいている
    協力者に偽預言者という存在がいる
    世界国家の大統領に就任する

    まあ出典が正当な神話伝承じゃなくてどこぞのオカルティストの著述なんで与太の域は出ないが

  • 345名無し2020/06/30(Tue) 11:35:36ID:c0NTc3MDA(1/1)NG報告

    TMコミックエースの無料配信見てふと思ったんだけど
    ここまで伏線バラまいてきてマザハがアグリッピナ母君だったらお前等許せる?

  • 346名無し2020/07/02(Thu) 17:18:41ID:U1NTI2MDQ(1/1)NG報告

    母上がマザハでネロが下の竜ポジションならまぁ

  • 347名無し2020/07/02(Thu) 17:31:09ID:g1Mzc2MDA(11/11)NG報告

    >>345
    作中である程度納得できる説明があるならマザハがアグリッピナでもネロがビーストと全く関係ないって言われても構わないですよ

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