【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ3【人類が滅ぼす悪】

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  • 1名無し2019/01/26(Sat) 16:23:30ID:E0MDgzNDg(1/29)NG報告

    七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談、議論スレです。
    人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください。
    シナリオの関係上ネタバレが多発するので、お気をつけてください。
    次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください。次スレが立ち次第、前スレを速やかに消費してください。

    七つの災害。人類の自滅機構。人が滅ぼす悪、その獣。
    「憐憫」 ビーストⅠ:ゲーティア 【ネガ・サモン】
    「回帰」 ビーストⅡ:ティアマト 【ネガ・ジェネシス】
    「快楽」 ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    「比較」 ビーストⅣ:キャスパリーグ
    「  」 ビーストⅤ:???
    「  」 ビーストⅥ:(黙示録の獣?) 【ネガ・メサイア】
    「  」 ビーストⅦ:??? 終局のⅦ

    前スレ:
    http://bbs.demonition.com/board/717/
    https://bbs.demonition.com/board/1075/
    関連スレ:
    グランドサーヴァント考察スレhttp://bbs.demonition.com/board/789/
    グランドセイバーについて語るスレhttp://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2019/01/26(Sat) 16:54:45ID:gzNDQ4MTg(1/1)NG報告

    変なの貼られたりする前にスレ画貼っときますね

  • 3名無し2019/01/31(Thu) 12:46:49ID:UyNzAwOTg(1/1)NG報告

    ビーストアイコンは直感だけど
    フラワーオブライフ(生命の花) の上にあるフルーツオブライフ(生命の果実)なのかな

    シードオブライフ(生命の種)を書く順番が創世記になるらしい
    横にすると点灯部分と交差点の部分が番号順に当てはまってる

  • 4名無し2019/01/31(Thu) 14:17:07ID:Y0NjYxNzQ(1/1)NG報告

    予想ですらないけどラスアンの覚者の宝具が完全に世界規模の宝具でやろうと思えば世界規模で人類を「救済」できると思うんだよね
    それで他のセイヴァー候補の例のあの人も全人類規模で能力行使(最後の審判)できそうじゃない?
    セイヴァーが本気で「救済」を行うと人類史に終わりをもたらしそうだし人類が発展するほど強大な存在になっていく(信仰が広まっていく)って点も共通してそうだし、もしかしてビーストとセイヴァーって意外と近い存在なのかな?とか考えてた

  • 5名無し2019/01/31(Thu) 14:53:00ID:IyMTExMDM(1/1)NG報告

    >>4
    理由や論理はどうあれ善意とか愛から成る所業という意味では似てるかもしれない
    違う点としてはそれが人類に受け入れられるものかどうかってところか

  • 6名無し2019/02/03(Sun) 14:58:27ID:k3MTIxMjU(1/11)NG報告

    前スレ1000、ムーンキャンサーが花だからビースト亜種って、ただ単に桜をモデルに作った電脳魔であるBB以外の該当者がいないから桜のアイコンにしただけだろう
    BBちゃんビースト亜種説自体は捨てきれないが、その理論は飛躍しすぎだろ
    飛躍っつーかどこにも飛んでないが

  • 7名無し2019/02/04(Mon) 14:19:37ID:Y5NDM5OTI(2/29)NG報告

    ドゥの宝具がキアラみたいな奴への特攻宝具っていうの、やっぱりよく分かんないね。
    ドゥは「母」によって送り込まれた楔で、扱う力は抑止力であることが確定済み。

  • 8名無し2019/02/04(Mon) 14:39:55ID:Y1MTU5NDQ(1/1)NG報告

    人よ、神を繋ぎ止めよう(エヌマ・エリシュ) ランク:A++ 種別;対粛清宝具 レンジ0~999 最大補足1000人
    エルキドゥ自身の身体を一つの神造兵器と化す能力。アラヤやガイアといった【抑止力】の力を流し込む光の楔となり、膨大なエネルギーを世界が認識できる形に変換して相手を貫く一撃。星、もしくは人類への破壊行為に反応して威力が激増する。

    ビーストなんざ思いっきり特攻対象でしょうよ

  • 9名無し2019/02/04(Mon) 14:51:45ID:Y5NDM5OTI(3/29)NG報告

    >>7
    途中送信失礼…

    対「粛正」宝具って単語も意味ありげ。これをそのまま受け取ると、ビーストの行動は人類に対する粛正だって事になってしまう。
    自業自得とは言われているけど、こんな裁きって意味合いの強い単語はⅠやⅢ/Rを見る限り明らかに合わないよね。(Ⅱは虚数空間に閉じ込めた奴も原因の一つだから分からなくもない)


    ・ソロモンに指輪を齎した神
    ・ドゥに容と使命を与えた「母」(神サイド)

    これら以外に人理に関わるような干渉をした神ってどんなの居たっけ?


    人類史そもそもの発展の礎バビロン、普通なら明らかに剪定待ったなしだけどそれが無いってことは必要な発展だった魔術の下賜、と、
    今のところ意図はどうあれ神達の干渉は人理定礎になるほど大きな影響を与えてるのは間違いない。

    この神達ですらギルの歴史は曲げられない(ギルを連れ戻した歴史が剪定されている。宇宙はギルが人類側に立つ方を選んだ?)、
    なのに抑止力を利用するドゥみたいな兵器は作成できる。
    ここの矛盾がよく分からない。神達はどういう立ち位置なんだろ

  • 10名無し2019/02/04(Mon) 14:56:44ID:Y5NDM5OTI(4/29)NG報告

    >>8
    「なんでパ◯ロンは熱を下げられるんだろ」
    「ラベル見りゃ熱に効くって書いてんだろ」
    じゃ考察にはならなくてね…。なんで効くのかを考えたいの。

  • 11名無し2019/02/04(Mon) 15:15:07ID:UzNTYwMDg(1/1)NG報告

    ビースト連鎖
    ゲーティア(1)
    →人理焼却事件(聖杯でティアマト、事件解決の過程でフォウが出現)
    →ゲーティア残党
     →キアラ&BB/GO

    終局がカルデアスなら人理焼却をきっかけに知性が芽生えたとかなのかな?
    ムーンセルも芽生えかけたし、オルガマリー吸収したことで変な作用が起きたとか。

  • 12名無し2019/02/04(Mon) 15:17:42ID:QyNDMxMTY(1/3)NG報告

    >>10
    そりゃあ抑止力そのものを自分の体を媒介にしてぶつけるんだから、抑止力(ガイア、アラヤ)の介入対象である人類や星の破壊者相手にはよく効くでしょ

  • 13名無し2019/02/04(Mon) 15:38:25ID:A2MDczNjQ(1/1)NG報告

    エルキドゥってアラヤとガイア両方の抑止力パワー同時に使えるんだっけ?

  • 14名無し2019/02/04(Mon) 15:53:40ID:EyMDcwNzI(1/8)NG報告

    >>13
    人類も星も並列で言われてるからそうじゃない? 抑止力全般

  • 15名無し2019/02/04(Mon) 17:13:12ID:Y5NDM5OTI(5/29)NG報告

    >>10
    >>12
    禅問答か何か?

  • 16名無し2019/02/04(Mon) 21:35:22ID:QyNDMxMTY(2/3)NG報告

    >>15
    その返しがよくわからない

    「なぜエルキドゥの宝具(エヌマエリシュ)はキアラ(人類悪、人類を滅ぼす存在)みたいなやつに有効なのかわからない」

    マテリアルのエヌマエリシュの説明文を提示

    「そうじゃなくて、なんで効くのかを考えたい」(星や人類への破壊行為に効く理由を知りたい)

    原理として、目に見えない抑止力の力を自分の体に乗せることで物理的なエネルギーとしてぶつける宝具なのでエネルギーの大元の抑止力(ガイア、アラヤ)の特性である、それぞれへの破壊行為に対して有効であることを説明

    「禅問答か何か?」


    俺の説明の何が至らないのか教えてほしい……

  • 17名無し2019/02/04(Mon) 21:44:58ID:Y0MDg2MzY(1/2)NG報告

    IDで分かるけど前スレでも反論意見とか安価レスに対して口調悪くてレスバ気味になった人っぽいから、変な事で荒れないためにももう少しレスに対して丁寧に返答しようよ…(というかその部分で指摘入ってるレスが前スレにあったからもう少し自省して欲しいというか)

  • 18名無し2019/02/04(Mon) 21:48:26ID:QyNDMxMTY(3/3)NG報告

    抑止力(ガイア、アラヤ)はそれぞれ地球、人類の滅びを食い止める力のことで、エルキドゥはその抑止力自体からエネルギーをもらって敵をぶっ叩く宝具を持っている。なので、そのエネルギーの供給元が有する『滅びを食い止める』という特性をエネルギーが持っているため、人類や地球への破壊行為を目的とする存在(人類悪、ビーストなど)にはてきめんに効く

    これでもまだ禅問答になってるか?なんか不安だよ

  • 19名無し2019/02/04(Mon) 22:07:56ID:Y5MzExNzY(1/1)NG報告

    >>11
    2部PV最後の「まったく、中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ」という台詞、
    真っ先に思いつくのカルデアスだしな

    複製した星の魂が、いつの間にか独自の自我に目覚めたりしてても驚かん

  • 20名無し2019/02/04(Mon) 22:12:48ID:Y0MDg2MzY(2/2)NG報告

    >>19 序章でも印象的なシーンだし、所長の事もあるし、カルデアスは今後も重要そうだよね
    「1があったから7もいるかも」なギルの台詞から、「実は逆で7(ゴール)ができたから1(スタート)まで出来た」という説があるけど、実際ゲーティアの人理焼却で赤くなる半年前から灰色になる異常がカルデアスに起きてるのよね この部分はまだ回収されてないし

  • 21名無し2019/02/05(Tue) 00:33:59ID:AyMjAwOTA(6/29)NG報告

    >>16>>18
    貴方の書いてくれてる理屈は正しいよ。そこじゃなく
    ・抑止力を利用してるって私は>>9の時点で書いてるから、私が把握してるのは自明
    ・「書いてるじゃん」→「理屈を考えたい」を見た上で「書いてるじゃん(>>12)」
    と二つも重ねて立ち戻らせるのが禅問答っぽいなって。
    もちろん悪いのは途中送信した私だから、別に貴方は悪くないよ。



    私の口が悪くてレスバトルになった、なんて事実は存在しないし、私は荒れそうになったら必ず初手諌めから入ってるよね。
    印象論で「あいつは何々な奴」ってレッテル貼りしたがる人が邪魔、とは2回ほど指摘されてたと思うんだけど(しかも私に釘を刺してくれた、自演どうこう言われてる中で明らかに私サイドじゃない人からされた指摘なんだけど)、そっちの指摘は見逃したのかな…。

  • 22名無し2019/02/05(Tue) 02:00:33ID:cwMzY4NzU(2/11)NG報告

    >>21
    (多分)ちゃんと伝わってたっぽいことはわかって安心したんだけど、「私の口が~」からは>>17への返信ってことでいいの?こんな感じのレスが多いと会話が混線するからレスを分けるか安価をつけるかしてほしい……

  • 23名無し2019/02/05(Tue) 02:11:19ID:cwMzY4NzU(3/11)NG報告

    なんか、みんなが自分の認識を持ちすぎてワケわかんないことになってるって感じだな……俺もそうなのか…?

  • 24名無し2019/02/05(Tue) 02:16:20ID:AwMzMxOTA(1/1)NG報告

    キアラが人類愛を持ってるってのがよく分からん
    人類の範囲が自分だけであってそれ以外はそもそも人ですらない塵芥、自分=人類を限りなく愛してるから人類愛を持ってるって理屈でok?

  • 25名無し2019/02/05(Tue) 02:22:29ID:YxNDg1MjA(1/1)NG報告

    >>24
    OK b

  • 26名無し2019/02/05(Tue) 07:18:26ID:A1Mzg4MzU(1/2)NG報告

    >>19
    この場合「中身」とは何を指すのか不明じゃね
    精神なのか魂なのかそれとも物質的な真空の意味なのか

  • 27名無し2019/02/05(Tue) 15:05:11ID:A2OTU4NQ=(1/3)NG報告

    >>26

    ホームズ体験クエでの「後世の結果からさかのぼって経過が作られる」と取れる説明
    与太ではあるけど鬼ランドでの術酒吞の「かたちには意味が宿るよって」発言
    1部終了以降こういうのが端々で念押しのように出てきてたから、その3つの中で言ったら精神に相当する部分かな?というイメージはある

  • 28名無し2019/02/05(Tue) 15:20:30ID:g0MjUyMzA(1/3)NG報告

    https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/

    雑談スレの方でちょっと話題があったけど、「ビーストを出すなら神代の終わりの話になる」って点で見るとキアラとフォウがあんまりパッとしないけど、どういう観点で見ればいいのだろうか
    ゲーティアとティアマトはそのまま納得だけども

  • 29名無し2019/02/05(Tue) 15:43:33ID:kwODk5NTA(1/1)NG報告

    >>28
    この話、三通りの解釈ができるよなあ

    1.人類悪という自滅機構そのものが成立したのがこの年代
     一度機構が成立して稼働すれば時系列関係なくどの時代にも単独顕現でビーストは出現可能。でもこれ人類悪の発端はゲーティア、ひいてはソロモンということに…

    2.神代を終わらせたのはビーストである
    「より良い未来(人理)を願う祈りが今ある世界(神代)を壊した」という直接的な話、
    あるいは単にそのままの意味で、神代を終わらせたソロモンにはビーストⅠがセットで関わるからという事情

    3.デカイ敵持ってくるんだから相応しい舞台を用意するぜ!
     ぶっちゃけこれが一番ありそうw

  • 30名無し2019/02/05(Tue) 15:56:05ID:A2OTU4NQ=(2/3)NG報告

    >>28

    キアラのように快楽が行き過ぎて自分しか見えなくなる
    フォウ君の比較は同等の人間同士の間に起こるからこそ悪たり得る
    神代なら両方とも人類悪レベルの惨事になる前に「調子に乗るな」って神罰くらって終わる話
    そういう風に見れば神代が終わっていないと機能しづらい属性ではある……のかねぇ

  • 31名無し2019/02/05(Tue) 16:00:36ID:g0MjUyMzA(2/3)NG報告

    >>30 あーいや、ビーストを出すなら神代の終わりって部分で、ゲーティア(ソロモンによる神代の終わり)、ティアマト(母との決別、幼年期の終わり)は納得いくんだけど、フォウくんとキアラはその点どうなんだろうと

    >>29 この直前の話で、七つの特異点の話やスケール感についても話してるから、3が一番ありそうなんだけど、文脈的に意味がありそうに思えちゃうのよね

  • 32名無し2019/02/05(Tue) 16:09:18ID:ExNTQzNTU(1/3)NG報告

    >>28
    キアラはセラフィックスが電脳化してたから「電子世界=神代」みたいな文法で見ていいんじゃないかな
    AIのBBが人類愛の素質があるように、電脳世界は神が生まれやすい土壌=神代としての機能を持ってるんじゃないかな
    ほらネット上でよく「神」とか見かけるし

    フォウ君は基本的に楽園に引きこもってるから例外でいいと思う
    これも全部マーリンって奴の仕業なんだ

  • 33名無し2019/02/05(Tue) 16:22:38ID:A2OTU4NQ=(3/3)NG報告

    >>31
    あーなるほど、「終わり」の部分に着目してキアラやフォウ君にも何か担う「それ」があるかどうかの視点だったのね。
    ムーンセルからいろいろ絡められそうなキアラはともかくフォウ君は難しいな。
    そもそもフォウ君、あれ顕現前に倒されたと取っていいのだろうか。

  • 34名無し2019/02/05(Tue) 16:38:36ID:kwMTY2NzA(1/9)NG報告

    >>32 終章で本人が「第四の獣は倒された」と語っているのと、上のインタビューでも、
    奈須氏:
     一番怖かったのは,7章から最終章までのあいだに,誰かが正体に気付くんじゃないかってことだったんですよね。ティアマトが出た瞬間に「フォウってIVじゃねえの!?」って言いだしたらと……ヒヤヒヤものでした。

    とあるから、ビーストⅣは倒されていると見て間違いなさそうだし、その認識でいいんじゃないかな

  • 35名無し2019/02/05(Tue) 16:39:42ID:kwMTY2NzA(2/9)NG報告

    >>34

    ごめんなさい…レスの安価先は
    >>32 でなく、>>33 です…

  • 36名無し2019/02/05(Tue) 16:55:17ID:IwMTQ0NDU(1/10)NG報告

    >>33
    それもちょっと怖いんだよね、確かにフォウくんはビーストⅣの幼体だったけど、逆に言えば幼体のまま力を失ったからビーストⅣは顕現してないとも言えるのよね
    だから今後改めて比較の獣が顕現する可能性は否定できないし

  • 37名無し2019/02/06(Wed) 11:46:59ID:E0MTA0ODQ(1/1)NG報告

    ふと思ったけど、去年の水着イベントでゴージャスPもといギルガメッシュが「獣が獣性を失って動物となり、冠位をなくした姫は人となる」って感じのことを言ってたけど、この展開は本編でもありえるのだろうか
    あるビーストが自分の人類愛を放棄し、あるグランドクラスが自分の冠位を放棄して二人だけで添い遂げる結末になるとか……さすがに無いか?

  • 38名無し2019/02/06(Wed) 12:49:05(2/8)

    このレスは削除されています

  • 39名無し2019/02/06(Wed) 12:57:34(3/8)

    このレスは削除されています

  • 40名無し2019/02/06(Wed) 14:03:50(2/3)

    このレスは削除されています

  • 41名無し2019/02/06(Wed) 14:26:22(7/29)

    このレスは削除されています

  • 42名無し2019/02/06(Wed) 14:31:32(4/8)

    このレスは削除されています

  • 43名無し2019/02/06(Wed) 14:40:23(1/3)

    このレスは削除されています

  • 44名無し2019/02/06(Wed) 14:48:16ID:kxNTMwNDQ(3/9)NG報告

    またよくわからない個人攻撃みたいなのが…
    取り敢えずここはビーストの考察スレであって、個人同士の事とかは他所でやってほしいというか 暴言も見ててアレだし 臭いものに蓋と言うけど他所からしたら迷惑なので…

    と言うだけだと無駄レスなので話題提供というか質問なんだけども、
    ゲーティアのマテリアルで、
    かくしてゲーティア───魔術王ソロモンを名乗るモノの事業は始まった。
    彼は歴史を狂わせる特異点として聖杯を造り、自分がデザインした魔術師たち(ゲーティアの意思で魔神へと変貌する)を子孫として人類史にちりばめ、七つの起爆点を作り出した。
    それが各年代における人理定礎崩壊の原因である。その企みが成立した段階で、人類から2016年以降の未来は消滅した。
    以上の功績をもって彼のクラスは決定された。
    グランドキャスターなぞ偽りの冠位。
    其は人間が生み出した、人類史をもっとも有効に悪用した大災害。

    コレって、焼却時にビーストⅠ認定って事でいいのかな?このシーンはあくまで本来の姿に戻っただけで、ビーストになったのは特異点Fでセイバー消滅後のカルデアスが赤くなった時?

  • 45名無し2019/02/06(Wed) 14:52:50(3/3)

    このレスは削除されています

  • 46名無し2019/02/06(Wed) 14:53:29(5/8)

    このレスは削除されています

  • 47名無し2019/02/06(Wed) 14:55:56(6/8)

    このレスは削除されています

  • 48名無し2019/02/06(Wed) 14:57:47ID:M0OTYxODg(8/29)NG報告

    暴言喰らった人には申し訳ないけど、これ完全スルーしかないタイプかもね。
    レスを通報ーとかじゃなくて管理人本人にIP止めてもらうみたいな制度はないのかな? 待つしかない感じ?

  • 49名無し2019/02/06(Wed) 15:13:59ID:c3NTE5ODY(1/1)NG報告

    >>48
    まぁNGスルー&放置が一番安全
    誰にも相手されなくなったら自然消滅するし

  • 50名無し2019/02/06(Wed) 15:23:47(7/8)

    このレスは削除されています

  • 51名無し2019/02/06(Wed) 15:30:23(9/29)

    このレスは削除されています

  • 52名無し2019/02/06(Wed) 15:35:43(8/8)

    このレスは削除されています

  • 53名無し2019/02/06(Wed) 15:37:48ID:U3MDMzNjQ(1/1)NG報告

    >>44
    そうだと思う、人理焼却が成立した時点で人類史をエネルギーを生み出す為の燃料にする事は完了してるからその功績をもってビーストⅠに認定されたって事だろうね

  • 54名無し2019/02/06(Wed) 22:08:07ID:Y3ODk1MjY(1/1)NG報告

    考えてみるとビーストって
    「クラスという枠に召喚した英霊を押し込んでサーヴァントにする」という手順に対して
    「既に存在しているモノにクラスを被らせてビーストにする」っていう逆の工程だな

    ついでに前者のサーヴァントクラスは制限を目的とした“枷”だが、
    後者のビーストクラスはその存在が成長なり功績を挙げるなりしてからが本番のドーピングじみた栄養剤みたいな印象

  • 55名無し2019/02/06(Wed) 22:16:39ID:Y4OTAwMzY(3/3)NG報告

    >>54 でも逆に言えば、ビーストという規格外とはいえ、サーヴァントという枠に押し込められてるとも取れるような
    そもそも「以上の功績を持ってクラスは決定された、ビースト○である」なんて誰が認定しているんだろうね?(きのこじゃなくて、世界的に)
    自滅機構とも言われているし、世界自体…でも抑止力の対ビーストがグランドだし、うーむ
    というか、ビーストを1〜7まで、LR含めて全部倒された世界はもうビーストは本当に出ないんだろうか

  • 56名無し2019/02/07(Thu) 10:02:40ID:E4OTk5NDg(1/19)NG報告

    >>54
    >ビーストクラスは~~ドーピングじみた栄養剤みたいな印象
    そんな事実あったか…? ビーストになったところで強さそのものは変わらんと思うが

  • 57名無し2019/02/07(Thu) 12:20:37ID:I1NTI1MzY(1/2)NG報告

    ビーストの単独顕現って要は単独顕現を獲得した時点で獣の座に登録されてどの世界からも座の本体からその世界にある素材と霊基を基にして顕現できるってことだと思う
    いろいろややこしい説明が書いてあるけど「どの時空にも存在する在り方を示す」がすべてなんじゃないかな

    通常であればサーヴァントは人の願いにこたえる形で現界するけど単独行動のウルトラ上位版だからマスターの魔力供給を受けず人の願いに応える形でなくとも勝手に現界できるって考えていいと思う
    要は人の願いに応えずとも現界できる=アラヤのバックアップを必要としない=人の手を借りずに存在できる=本質的に人を必要としない=人の作ったルールを無視できる異常識

    すでにどの時空にも存在するって平行世界があるという認識自体が人間がテクスチャーの上に作った仮想的な常識なら人理テクスチャーを無視するという効果で実現できる

    テクスチャを無視するってのは固有結界と同じことで、固有結界が元々悪魔の持つ異界常識という話と上手く繋がると思う

  • 58名無し2019/02/07(Thu) 12:23:39ID:I1NTI1MzY(2/2)NG報告

    >>55
    ビーストは人の悪性をため込んだがん細胞みたいなもので文明が発達すればするほどビーストは顕現しやすくなる
    おそらく全ビーストを討伐したことでがん細胞が切除されてしばらくは出なくなるだろうけどまた悪性がたまれば顕現する可能性はある

  • 59名無し2019/02/07(Thu) 15:19:42ID:k3MTA4MDU(1/1)NG報告

    なんかめっちゃレス消えてるな
    設定練ったきのこ本人でもないのに自分の説が通らないことの何がそんなに不満なのか

  • 60名無し2019/02/07(Thu) 16:38:14ID:MzODEzMDI(1/1)NG報告

    >>58 前者はわかるんだけど、後者の部分の一度全ナンバリング倒しても、また復活するってどこかで明言されてたっけ? それだといたちごっこになるような

  • 61名無し2019/02/07(Thu) 16:42:18ID:Q1ODEzNzY(1/4)NG報告

    >>55
    FGO世界においてはマテリアル書いてるの事象記録電脳魔ラプラスじゃないかなあ
    事象(イベント)を記録(マテリアル)として残すことで安定した結果を得る、みたいな

  • 62名無し2019/02/07(Thu) 19:28:47ID:EzMDEyMzc(1/2)NG報告

    プロトのビーストは一度復活している
    でも個人的には復活すると言うよりも、文明の発達に沿った精神性から新たに生じるって感じがする

  • 63名無し2019/02/07(Thu) 20:29:59ID:g1Mzk0Nzk(1/1)NG報告

    >>62 蒼銀5巻の307ページ
    東京都内某所、地下大空洞。
    聖杯戦争の中心とも呼ぶべき大聖杯の座すところ。
    其処には蠢くものが在る。
    死にも似た眠りから目覚めようと藻搔くそれは、八年前、聖剣の一撃によって跡形もなく消え去ったはずの巨大な肉塊、粘塊に違いなかった。滅びていない。健在。膨大なまでの光は確かに一時、おぞましき獣へと完成しつつあったそれを地下空間から吹き飛ばしてみせたが、嗚呼、しかし人類悪の種は尽きまじ!

    長くて申し訳ない 蒼銀の黙示録の獣自体不完全な顕現手前だったから、復活というより再生ってニュアンス
    ティアマトみたいに完全に滅びたビーストのナンバリングがもう一度埋まるかは現状分からないんじゃないかと

  • 64名無し2019/02/09(Sat) 10:35:30ID:g2MzAzMDM(1/1)NG報告

    悪との戦いみたいに考えるなら、人類がワンステップ上に行かなきゃ、人類である限りは戦い続けなきゃならない存在みたいなのは良くあるよね

  • 65名無し2019/02/09(Sat) 10:39:20ID:c0NDcxMjc(1/1)NG報告

    >>60
    人が人で有る限り、切り離せないモノが人類悪だろうな。
    人という獣が持つ獣性で、より良く在ろうとするために必要なものでもあるし

  • 66名無し2019/02/09(Sat) 11:02:03ID:YzMjIyMjQ(1/2)NG報告

    人類悪を完全に切除するってことは表裏一体の人類愛も切除するってことだからね
    それこそ異聞帯めいたことになってしまう
    だからこそ努力し続けなければいけない
    完成してはいけない
    立ち止まっては、いけない

  • 67名無し2019/02/09(Sat) 11:16:00ID:g4NzQ1Mg=(1/4)NG報告

    そもそもとして正しさだけを突き詰めるなら
    方程式に則り、気流に乗って浮いたり地面にへばりついたりして
    星の寿命が尽きれば拡散するのが真っ当な物質の在り方

    つまり、立って歩く事自体が既に間違いで、これは科学的に見ても不合理である
    まさに生きるとは正道から外れた悪の行いだな

  • 68名無し2019/02/09(Sat) 13:17:42ID:Q4MjkzMTI(2/4)NG報告

    >>67
    その理論だと気流に乗るのすら悪になるな

  • 69名無し2019/02/09(Sat) 13:27:55ID:c0NDgxNTI(1/1)NG報告

    >>67 誰もそこまでは言ってないんじゃあ…というか哲学談義になりそうな

  • 70名無し2019/02/09(Sat) 13:40:13ID:k4MDg3MjM(1/2)NG報告

    >>56
    ドーピングといえばビーストたちって全員ネガ・○○○っていうチートスキルがついてるけどこらはビースト認定されて得たスキルなのか、元々持ってたのがネガなんちゃらに変化したのかどっちだろう
    CCCのキアラはネガ・セイヴァー持ってないらしいしビースト特有のものなのかな

  • 71名無し2019/02/09(Sat) 22:38:36ID:Q4MjkzMTI(3/4)NG報告

    >>70
    ネガなんちゃらに当てはまることが各ビーストの条件かもしれない

  • 72名無し2019/02/10(Sun) 02:13:07ID:c0NDM4MDA(1/1)NG報告

    >>60
    ゲーティアの単独顕現の項目に「人理焼却も人理編纂も影響を受けず条件がそろっていれば顕現する」
    ってある。

    プロトのビーストもそうだけど、キアラも虚数事象にされたCCCキアラが単独顕現持ってたからFGO
    のゼパルが参照で来てしまいああなったって竹箒にあった。

  • 73名無し2019/02/10(Sun) 03:41:00ID:YzNTIzODA(1/1)NG報告

    >>72 それはビーストの単独顕現についてであって、一度倒されたナンバリングのビーストが新しく出るかはわからんのでない?

  • 74名無し2019/02/10(Sun) 15:00:32ID:QyMTM1Mjk(1/5)NG報告

    ぐっさんからチョコ受け取ったんだけどさ
    この『智の探究心』が獣性ってやつ、新しい原罪候補なんだけど
    これにズバリ当てはまるのってオーディンじゃね…?
    知識の為に目や自分自身を捧げるまでしたオーディン以上に相応しいやつっているかな?

  • 75名無し2019/02/10(Sun) 15:21:48ID:QyMTM1Mjk(2/5)NG報告

    これってつまり原罪のⅤが探究心、好奇心、知識欲に類するもので、ビーストⅤはオーディン
    そしてギリシャ異聞帯はこの原罪のⅤが欠けた世界。
    ここでも言われてた、『プロメテウスが人類に火を与えなかった異聞帯』なんじゃないか?
    その結果、人類に未知への探究心が生まれずに、神に従うままの世界。

  • 76名無し2019/02/10(Sun) 16:01:39ID:k4NDA4NzA(1/14)NG報告

    >>74
    神秘を暴くって部分だけならホームズも関係しそう

  • 77名無し2019/02/10(Sun) 17:01:08ID:YxOTA1NjA(2/2)NG報告

    人類悪と原罪は別物定期

  • 78名無し2019/02/10(Sun) 17:11:31ID:Y2MDA1ODA(10/29)NG報告

    >>77
    人類悪と「七つの大罪」は別物、ね
    憐憫は原罪のIって言われてるから

  • 79名無し2019/02/10(Sun) 18:24:02ID:QyMTM1Mjk(3/5)NG報告

    >>76
    最初はホームズか?とも思ったけど単独顕現持ってないから違うかなって
    スルーズの台詞から何かたくらんでることは示唆されてるし、大ボスの格としても北欧主神の方がビースト適合かなと思った

  • 80名無し2019/02/10(Sun) 18:27:56ID:Q2Mjc3NDA(1/8)NG報告

    >>74
    「自然を切り開き、領域を広げ、征服する」というと、なんとなくバニヤンを思い出す
    ぐっちゃん先輩の言い方からすると「探究心」なんて上等なものじゃなくて、全然別のもんだろって言ってる感じがする

  • 81名無し2019/02/10(Sun) 18:39:41ID:QyMTM1Mjk(4/5)NG報告

    >>80
    先輩の捉え方だと「未知への恐怖」とかそんな感じだろうか?

  • 82名無し2019/02/10(Sun) 18:41:19ID:k4NDA4NzA(2/14)NG報告

    >>79
    ホームズは霊基削ってレイシフトまがいのことやってるからなあ。
    オーディンこそ出てくるか未確定の上に単独権限あるかわからないって話だし
    ビースト関係じゃなくてもホームズはまだ謎だらけなんだよな

  • 83名無し2019/02/10(Sun) 18:41:34ID:Q2Mjc3NDA(2/8)NG報告

    >>81
    一言で表す言葉が思いつかないけど「生めよ、増やせよ、地に満ちよ」みたいなもんを獣性と呼んでる感じがする

  • 84名無し2019/02/10(Sun) 18:45:29ID:QyMTM1Mjk(5/5)NG報告

    >>83
    文明を切り拓いていくことを嫌ってる感じだよね
    だからギリシャ異聞帯は「火を与えられずに文明を切り拓かなかった人類」と俺は連想したんだけど

  • 85名無し2019/02/10(Sun) 18:48:51ID:UwNDI5NjA(1/1)NG報告

    >>84 といってもポリスがあるのは確認されているし、汎人類史より発展しているというのもあるからなぁ 神々の有無もそうだけど、そこまで文明たるものが無いとも思えないし
    後はプロメテウスやパンドラあたりは現行のプリヤドライとテーマが被るのよね…

  • 86名無し2019/02/10(Sun) 19:17:35ID:k4NDA4NzA(3/14)NG報告

    >>85
    そのプロメテウスとカルデアの炉は関係ある?

  • 87名無し2019/02/10(Sun) 20:09:41ID:I3NDg1NjA(1/3)NG報告

    >>83
    ざっくり言うなら「繁栄」かな?

  • 88名無し2019/02/10(Sun) 21:07:18ID:AzNDg3NTA(4/11)NG報告

    ビーストについて考えすぎると獣という文字に過剰に反応してしまうようになるな

  • 89名無し2019/02/10(Sun) 21:17:59ID:IyOTg4MA=(2/4)NG報告

    まあ、ぐっさんの言ってるのはこの場合
    誰も到達していない所に手垢をつけたいという占有欲求
    品のない言い方すると犬のナワバリとかマーキングの辺に近いアレだろうし

  • 90名無し2019/02/10(Sun) 22:09:31ID:I4NjU4OTA(1/2)NG報告

    >>85
    カルデアの炉のことをプロメテウスの火と呼ばれていて、マーリンが魔力リソースをレイシフトじみた方法で提供していたと本編で説明書されていたな

    共通点は火だけで根拠ないけど
    黎明の腕の種火とか冬木で燃えている火ってもしかしてプロメテウスの火じゃないかな

  • 91名無し2019/02/10(Sun) 22:15:16ID:cyNDIwOTA(1/1)NG報告

    >>90 フィンの幕間で種火に関しての情報が一部あるが、アプスーとの関連性が示唆されてるから、プロメテウスは関係ないんじゃない?
    特異点Fに関してもセイバー幕間の土地に染み付く呪いの言及や序章でキャスニキの語る泥、AZOでは2世が汚染聖杯の成就の推測等様々な言及がある分そんなに単純では無いと思う

  • 92名無し2019/02/11(Mon) 13:29:34ID:UwNzcyNDg(4/4)NG報告

    獣性なんてヒトがガイアから生まれたことを象徴する様なもんだし
    獣性自体は否定してないと思いたいなあ

  • 93名無し2019/02/11(Mon) 13:58:00ID:k5NTM5NTc(1/3)NG報告

    獣性否定したら機械である精霊やホムンクルスに幻想種を除いた動物のほぼ全てが否定される事になるな

  • 94名無し2019/02/12(Tue) 22:48:55ID:U1Nzc4ODA(1/5)NG報告

    獣性は否定というか霊長たる人間として上手く抑制していかなきゃいけない部分の印象
    理性に対して獣性。人理に対して獣?
    まぁ人間は理性をもって霊長であるわけで、獣みたいに本能(獣性)のままでは繁栄出来なかっただろうね

    一番わかりやすい獣に堕ちた人ならやっぱりキアラだろう。快楽に呑まれて貪るのみ
    普通の人間ならセッやら課金やらで快楽を得ても、踏みとどまる理性は残るのが人間として普通のこと
    出来ないのだとしたら依存症やらで理性が弱まってるわけだし、理性無くして感情だけになれば殺人とて簡単に出来てしまう

    人類愛と人類悪の関係は、大我と小我の関係に近しい。表裏一体の人類感情は文字通り「反転」するからね
    ビーストの面々見る限り「反転」の説明がしっくり来ると思うよ。ⅠⅡⅢ共に自己欲求優先的な小我に呑まれてる
    理性と獣性も、まぁ大我小我と同じ内容だと自分は思ってる
    つまり人間に必要なのは獣性を否定するのではなく、理性をもって獣性と向き合うことではないかな

  • 95名無し2019/02/12(Tue) 23:02:34ID:gwMzY1NDg(2/10)NG報告

    >>94
    正直手垢のついたテーマになるかもだけど、ビースト関係の落としどころとして人間の悪性たるビーストを力でねじ伏せるのでもなく、封じ込めて見ないふりをするのでもなく、一生向き合って己の一部として共存していくってのはありえるような気もする
    問題はビーストが持つ人類を滅ぼす性質をどうするかだけどね

  • 96名無し2019/02/12(Tue) 23:09:33ID:c5NjA5MjA(1/1)NG報告

    ビーストの事を知るなら人間のいう種の発生理由そのものから知らないと理解できないかもね
    どうも人間以外の知性体はAIというか人工知能的な機械っぽいが人間はバグの積み重ねの果てにある印象
    ビーストと真正悪魔は関連あるっぽいのに加えて真正悪魔は神が遣わすもの
    人間や人理が不要として棄てた廃棄物や悪性をリサイクルしてぶつけて来てるように思える
    新しい人類悪のBBが排斥の宙とギルが言ってたから宙の理か根源が人類を排斥しようとしてるフシがあるのは確かだろう
    ビーストに似た性質を持つ死徒が星の従僕であり人を憎む星の影
    ビーストは人類というバグをデリートするプログラムかもしれんね

  • 97名無し2019/02/12(Tue) 23:20:19ID:U1Nzc4ODA(2/5)NG報告

    あとこれは個人的な妄想だけど、「神秘を暴く獣性たる人類悪」があるのならばその名前は「好奇」であると思う

    【好奇:珍しいこと、未知のことに強く気持がひかれること】
    人類は好奇心によって繁栄したと言ってもいいだろう。既知のものによってのみ満足していればそれは停滞である。
    だが人類は未知なるものに夢を求めて世界を広げてみせた
    人類のルーツという未知を探るために歴史を研究した/考古学的発見や遺伝学的発見
    人体と病の未知を探るために人体や動物を切り開いた/医学薬学人体工学へ発展
    世界の未知を探るために冒険者たちは山や海へ繰り出した/新大陸の発見
    不死や富のための法を探るために魔術や錬金術に没頭した/化学へと発展
    いずれも未知に対する興味によって人間社会は繁栄してきた

    しかし未知の開拓は、功罪の罪である部分もある
    人にとって触れられたくない秘密や秘部はある。それは未知とて同じであり、神秘とて同様である
    好奇心というのは恐ろしいもので、そのような秘密を知りたがり、不用意に迫ってしまう
    ゴシップを愛する大衆によって個人は被害を被る。驚異の部屋(ヴンダーカンマー)の収集のために自然は持ち去られ、人間とてコレクションになる
    暴かれたくない秘密が開陳されてしまう恐怖は、ホームズの「推理」やエルメロイ二世のマギカ・ディスクロージャーが悍ましいものとして忌み嫌われるのと同じである

    もちろん「早く続きを!もっと知りたい!」という好奇の心が無ければ漫画やFGOは続かない
    作品へ注がれる好奇の感情と行為に名をつけるならばそれは愛という他ないだろう
    全てを知っているのならばそこに何の感情も生まれない。未知なるものだから/好奇心があるからこそ愛情は生まれて維持されるのだ

  • 98名無し2019/02/12(Tue) 23:40:42ID:U1Nzc4ODA(3/5)NG報告

    「好奇」を司る人たちは「星の開拓者」に代表される
    ドレイクは新大陸という未知の果てに世界を切り拓いた
    テスラは神の領域である雷という神秘を解体して「電気」を編み出した
    ダヴィンチなど言わずもがな。美術解剖学的興味から「人体」を解明せんとし、空へのあこがれから飛行機をも創り出した

    好奇心の塊という点ではルドルフ二世がもっとも世界に影響を与えた皇帝だろう
    芸術家ならスプランヘル、ティントレット、アルチンボルドのパトロンとして有名で、錬金術師のパトロンでもあった
    転じて数学や天文学を奨励し、植物学の大家クルシウスやあの天文学者にして数学者のケプラーをも擁していた
    しかし一番注目すべきなのは驚異の部屋のコレクション!世界各国の自然の珍しい物、多毛症の人間をもコレクションする貪欲な好奇心!
    とはいえこのコレクションは単なる好奇心を満たすためだけではなく、不思議で神秘的な自然物を作った神への賛美でもある
    驚異の部屋は四元素思想を基に配置され理論的小宇宙を形成した。このことによって神への忠誠、賛美、愛を示したという
    まぁ好奇心は愛情的な側面もあるんだよってことで

    FGOにルドルフ二世は実装されるかというと本人の性格的にまぁ無理よね…
    美術史・博物館学を習うと必ず触れるビッグネームなんだけどね(驚異の部屋が後の美術館や博物館、博物学が動物学植物学鉱石学民俗学他沢山に発展するため)
    今夜はこれまで、おやすみなさい

  • 99名無し2019/02/15(Fri) 01:24:10ID:M2NjA2MjU(5/11)NG報告

    現時点で愛玩の獣がほぼ確定してるコヤンスカヤが異星の神の手先なわけだけどさ
    道満や綺礼は人類悪としてどうなの?あいつら人類愛してるのかな
    っていうか異星の神の手先のサーヴァント三騎がアルターエゴ(綺礼も性質的にアルターエゴかもという前提)なんだけど
    アルターエゴと人類悪と異星の神とフォーリナーの関係はどうなってるんだろう
    兼任できるのか?

  • 100名無し2019/02/15(Fri) 05:59:01ID:AzODcxNTA(1/4)NG報告

    愉悦の理を示すビースト綺礼とな?

  • 101名無し2019/02/15(Fri) 07:36:49ID:QzNTE3MDU(1/1)NG報告

    >>100 HF1章のパンフでも言峰の本質はそこじゃないことをきのこ述べてるから可能性は低いんじゃないかと

  • 102名無し2019/02/15(Fri) 13:12:23ID:Q5NTYwMTA(1/1)NG報告

    >>97
    ビーストⅤが探求の側面ってのはかなり同意
    思ったのは、好奇心ってのは知りさえすれば興味をなくすものでもあるから
    知れば知るほど未知はなくなり、消費されていくともいえる
    たぶん消費文明ってのはそういうことで、Ⅴは第五魔法にも通ずるものだと思う
    だからそれを象徴するビーストⅤはもっと直接的に全部食べて溶かしてしまうものかも

  • 103名無し2019/02/15(Fri) 13:33:24ID:I3ODE3NzA(1/1)NG報告

    >>56例えばだけどキアラが単独顕現なんて訳分からん事が元から出来たとは思えないし、ネガ・○○ってどチート能力も全ビーストが元から持ってたとは思えないから恐らくその類

  • 104名無し2019/02/15(Fri) 14:53:26ID:AzODcxNTA(2/4)NG報告

    ビーストVが探求ならオーディン以外自分はあまり思い浮かばないかと、他に何かあるかな?
    全てを飲み込むとかだと若干ティアマトと被る気がする

  • 105名無し2019/02/16(Sat) 10:48:38ID:YyNTcxNjg(11/29)NG報告

    オーディンのアレって人類愛に分けていいのかな?
    Ⅴが探求だと創世記説は当て嵌まらないから、なんか新しい説探さないとな

  • 106名無し2019/02/16(Sat) 17:58:47ID:g5MjkzMjg(1/3)NG報告

    なんで探求や好奇がⅤって考えで話進めてるんだ…
    どう考えても数字的にはⅦ

    地に増え、都市を作り、海を渡り、空を割いた。何の為に_
    何の為に、にあてはまるもの。神の座、真理、答えに届くため、もっと先を見るためならしっくりくる
    >>97>>98で例示されてる鯖や人は考察や分析、実証で真理にたどり着ける、ついた人々。
    裏返せば彼らは神秘、謎を「終わらせる」もの、ある分野に関して自分以上の存在はない、自分こそ神であると言ってしまえる人々(実際にそうするかはさておき)。
    ビーストとクリフォトの対応でⅦは無神論に対応するけど、無神論は考察や分析を極めた結果神はいないという主張だし、真理を極めた人間の行きつく先としては妥当。
    ついでに言えばこの性質持ちのやつにラスボス候補いるし、fgoの物語を終わらせるものとしてもこれ以上的確な立ち位置はないと思う。

    まあ探求(ないし類似概念)の獣性があくまであってる場合のお話ですけどね?
    とりあえず>>105は新説探さなくていいと思うよ

  • 107名無し2019/02/16(Sat) 18:24:27ID:E3NjU1NjA(1/3)NG報告

    Ⅶは慚愧の方じゃないかなぁ
    人類自身が「人間なんて生まれなければよかった」と絶望して恥じ入る事が終局の獣って方がⅠの他者からの憐憫と対比になるし

  • 108名無し2019/02/16(Sat) 18:35:51ID:E3NjU1NjA(2/3)NG報告

    憐憫のⅠ
    回帰のⅡ
    快楽のⅢ
    比較のⅣ
    探求のⅤ
    暴食のⅥ
    慚愧のⅦ

    探求がⅤだとすると候補と思われるものだけで7つ埋まったな
    RとLの概念があるからまで増えるだろうけど

  • 109名無し2019/02/16(Sat) 20:08:58ID:M5MzUxNzY(1/1)NG報告

    ティアマトがウルクを生き物として見ていた事とバニヤンイベで生き物のように領域を拡大していたのは関連があるだろう
    生き物ならば拡大や増殖しようとする本能がある
    テクスチャが生命体として成立するなら人理が命として脈動するFate世界だと人理テクスチャが生き物である可能性があるんでは
    CCCと同じなら神性複合体であるビーストキアラが肉体をSE.RA.PHという固有結界に変えて変生したし神霊または真正悪魔の正体は生きた固有結界なかもしれない
    そして人理がどんな高次元生命体でも見通せない未来を目指して進むのもアンリが好奇心でまだ見ぬ日々を求めて世界を回し続けたのも何か繋がるのかもしれないしそこに人理の獣性があるのかも
    好奇心と退屈はセットでもある

  • 110名無し2019/02/16(Sat) 20:51:01ID:k2MzA3OTI(1/2)NG報告

    自分にはぐっちゃんが言ってるのは個別の獣の理とかじゃなくて西暦以降の消費文明である今の人理そのものを指してる様に見えるな
    今の人理の形こそがビーストが生まれ得る温床なんだぞってニュアンス
    じゃあなんでそんなことになったのか?の答えこそが、度々取り上げられるなぜ神代は終了したのか?と同じところにかかってるんじゃないかと思ってる

  • 111名無し2019/02/16(Sat) 20:58:43ID:Y1NjYxNjA(3/4)NG報告

    セファールにギリシャの神々がやられて衰退して
    ギルガメッシュに天と地を分けられて決別された事で更に弱まって
    ラグナロクで北欧も死に絶えて完全に大地は人類の物になったんだっけ?

  • 112名無し2019/02/16(Sat) 21:08:49ID:AzOTQ1ODQ(1/3)NG報告

    >>111
    ギリシャだけセファールに負けたわけじゃない
    あの地球上の今の神々となる元の存在が全員セファールに立ち向かったけどボッコボコにされた
    唯一バビロニアの神だけ戦わずに済んだらしいけどそれでもセファールを倒せるものは聖剣作り出すまで存在しえなかった
    アルテラ的には後のマルスに連なる闘神が一番強かったなーって感じらしいけど

  • 113名無し2019/02/17(Sun) 10:25:17ID:I3NDUxNzA(4/4)NG報告

    >>110
    ぐっちゃんは単に「私は人類のそういうところが嫌い!」って言ってるだけでそこまで広範な事は言ってなくない?

  • 114名無し2019/02/17(Sun) 15:21:00(1/1)

    このレスは削除されています

  • 115名無し2019/02/19(Tue) 22:10:15ID:g2MDc4MTA(4/5)NG報告

    19年2/19付けの竹箒 http://www.typemoon.org/bbb/diary/



    雑談スレ913の671レス目の
    >つまり第三魔法たる魂の物質化は、「愛をカタチにする」って事だと言えばやや詩的に過ぎるかな

    を見て、人類悪に第三魔法が絡んでる由縁を見た気がするなど

  • 116名無し2019/02/20(Wed) 02:59:02ID:U1NzExODA(1/2)NG報告

    少し前にも話題に成りましたが現在判明している獣の「理」と異聞帯の「ナンバリング」そして王の「所業」が一致しているんですよね
    No.1 憐憫
    ゲーティア
    獣性 死と断絶で終わる人類への憐憫
    所業 人類史そのものの焼却
    目的 死の存在しない世界の創造
    イヴァン雷帝
    獣性 極寒の環境にさらされた国民への憐憫
    所業 国民のヤガへの改造
    目的 極寒に適応可能な肉体の獲得
    No.2 回帰
    ティアマト
    獣性 原初の太母への回帰
    所業 自らを頂点とした新生態系の樹立
    目的 育児という母として当然の権利の奪還
    スカサハ=スカディ
    獣性 北欧の太母への回帰
    所業 自らを頂点とした管理社会の樹立
    目的 スルトの残火に焼かれる北欧世界の延命

  • 117名無し2019/02/20(Wed) 03:07:44ID:U1NzExODA(2/2)NG報告

    >>116
    続き
    No.3 快楽 R 愛欲 L 愛玩?
    殺生院キアラ R
    獣性 唯一の人としてヒトを愛欲の糧とする快楽
    所業 地球そのものの性感帯への変容(未遂)
    目的 地球上の知性体と共に味わう究極の快楽
    タマモヴィッチ L?
    獣性 人類を愛玩する快楽
    所業 扇動による殺戮の招来
    目的 加虐心の発散
    始皇帝 L?
    獣性 唯一の人として民を愛玩する快楽
    所業 永世帝国の樹立による恒久的な支配
    目標 永世統治による支配という名の安寧
    (ヴィッチの愛玩は「弄ぶ」、始皇帝の愛玩は「下等生物を愛でる」といったニュアンス)

  • 118名無し2019/02/20(Wed) 03:15:28ID:I3MTY2NjA(1/1)NG報告

    >>117
    続き
    そしてそこから推察すると
    No.4 比較
    キャスパリーグ
    獣性 人の悪意を感じとることで肥大化し続ける比較
    所業 人類の殺戮?
    目的 人の隔意の根絶?

    獣性 肥大化しすぎた比較?
    所業 世界の創造と滅亡の輪廻?
    目的 永遠の闘争?
    という仮説がたてられるんですよね
    (キャスパリーグの所業と目的についてはプライミッツマーダーとしてのあり方、王の所業と目的については異聞帯の名前からの推測)

  • 119名無し2019/02/20(Wed) 03:49:01ID:YxMjIzNDA(4/14)NG報告

    ビーストはまだ不明なやつばかりだし、現状目標であるうちの異聞帯も半分行ってないっていうこともあるから、よく見るビーストと異聞帯の関係性は無理があるように感じる。確かにヤガのとこでは憐憫について言及あったけど、スカディと始皇帝に関してはなんだかなぁって思ってる。

  • 120名無し2019/02/20(Wed) 11:18:52ID:E4OTc4MDA(5/5)NG報告

    >>119
    むしろ自分は始皇帝で確信したなぁ
    世界に「人」は我一人って発想、中々被ることなんてないし、今回のキアラ強化が始皇帝メタだし(元々類似したスキルを持っていたということも)

  • 121名無し2019/02/20(Wed) 11:19:21ID:gyMzQ0MjA(1/2)NG報告

    ビーストはクリフォトを元にしてるからⅢ,Ⅴ,Ⅵが対になってる説が有力視されてるけど正直全然別の物なんじゃないかと思ってる
    情報が全く出てないⅤとかほぼ憶測でしかないⅥより公式でフォウ君の対の存在らしき存在が描かれてるⅣの方が対になってる可能性高くないか?

  • 122名無し2019/02/20(Wed) 11:26:06ID:M0NjkwMjA(1/2)NG報告

    1章は言わずもがなだけど2章の大人になったら死ぬ世界=回帰の消えた世界も露骨だったし
    三章でも始皇帝が愛玩を独占してると言及してたし人類悪と異聞帯の繋がりはかなり露骨に描写してるように思う

    露骨すぎる故に、何か別の大きな伏線を隠すためのブラフな気もするが

  • 123名無し2019/02/20(Wed) 12:30:12ID:E1ODAxMDA(1/5)NG報告

    FGOのメイン話が2部で完結するとして、ストーリー中で全部ビースト出すなら、今後のNo.4からNo.7の異聞帯+多分ある最終異聞帯に1体ずつビーストを出す位のペースじゃないと無理かな?

  • 124名無し2019/02/20(Wed) 12:33:14ID:U5MTIyNjA(1/3)NG報告

    >>123 7〜終章で3騎も一気に出てきたし、そう毎回出したりペース心配しなくていいと思うけどね
    そもそもビーストⅢRのようにイベントで出す可能性も十分あるし、ティアマトも初期案はイベントのレイドボス予定だったし

  • 125名無し2019/02/20(Wed) 13:16:53ID:YxMjIzNDA(5/14)NG報告

    >>120
    なるほどな、上の人は「愛玩」をビーストIIILの理と仮定して話してるから、ビーストIIILがタマモヴィッチじゃない場合には始皇帝との関係はないわけだけど、キアラと始皇帝との関係なら近いものがあるのは確かだね。

  • 126名無し2019/02/20(Wed) 13:23:31ID:U5NDcxNDA(1/1)NG報告

    確実にFGOで処理しなきゃいけないのはⅠが生まれた時点で発生してるⅦぐらいのもんだろうし
    蒼銀でも出てる以上ビーストは別にFGOだけのもんでもないしなー

  • 127名無し2019/02/20(Wed) 13:32:08ID:YwMjAxMDA(1/1)NG報告

    そういやビーストが権能を行使できる魔力が何処から来てるのか明言あったっけ?

  • 128名無し2019/02/20(Wed) 17:19:49ID:M0NjkwMjA(2/2)NG報告

    考察スレの方で前に言われてたことだけど
    今後のストーリーで異聞帯が人類悪が欠けた世界である事が明言されて、ビーストを味方に付けて異聞帯と異星の神に立ち向かう展開になるならビーストの登場頻度は増やせるね

    まあ上で言われてる通り無理に全部出す必要は無いと思うけど

  • 129名無し2019/02/20(Wed) 17:21:21ID:Q3ODI4NDA(1/1)NG報告

    >>126
    そもそもビーストの初出はプロトだしな
    蒼銀じゃなくて

  • 130名無し2019/02/22(Fri) 01:47:49ID:A0NTE4NTg(1/1)NG報告

    ビーストの単独顕現スキルはビースト「候補」も持ってるものなんだね

  • 131名無し2019/02/22(Fri) 09:27:41ID:IzNTM4Mzg(3/10)NG報告

    >>130
    単独顕現スキルも微妙に謎があるんだよね、ビーストクラスとその候補が単独顕現を所持してるのは正しくても単独顕現持ちが必ずしもビーストたりうる存在とは限らないっぽいし
    現にマーリンが自力で単独顕現を獲得してるけどじゃあマーリンがビースト候補になるとは行動方針を見る限りでは考えにくいし
    後は自力で単独顕現を獲得する手段はあるけど条件も方法も一切不明のはずだし今後他にも自力で獲得する奴が出てくるとは限らないからそこは深く考えない方がいいのかな

  • 132名無し2019/02/22(Fri) 10:12:22ID:I4NDA4MjY(2/3)NG報告

    >>131 単独顕現持ち→ビースト というより、ビーストなら単独顕現も持っている という感じよね

  • 133名無し2019/02/22(Fri) 12:17:36ID:U1MDYzMzQ(2/3)NG報告

    >>131
    単独顕現の説明で「ある特殊クラスしか持ち得ないスキル」、
    「このスキルを持つものは、即ち――」とされているうえ、
    実際に作中でも

    「当然だ。単独顕現なぞビーストのみが持つ特性。
     まっとうな英霊であれば、この宙域に現れた時点で崩壊が始まる」

    とも言われているので
    ・ビーストでないのに単独顕現を持っている ⇒ ビーストでなくても単独顕現を持てる
    と考えるよりは、むしろ
    ・ビーストでないのに単独顕現を持っている ⇒ なんらかのかたちでビーストと関わりがある
    と思っておいたほうがいい気がするが

    たとえばマーリンの「単独顕現を自力で獲得」にしたところで
    そのスキル取得の経緯に人類悪のシステムを利用していないとも明言されていない点、
    そもそも彼がフォウと「発生の経緯も含めて似た存在」とされている点を鑑みるのなら、なおさらに

  • 134名無し2019/02/22(Fri) 12:32:35ID:M4NTQwMTA(2/5)NG報告

    マーリンって受肉した真正悪魔のなりそこないみたいな所あるし、幽閉されずに歴史を重ねて人類愛を拗らせたらいずれゲーティアみたいな事を善意でやらかしてたんじゃなかろうか…

    アルトリアは、本人も知らない間に未来のビースト候補を妖精郷へ封じ込めてたのか。

  • 135名無し2019/02/22(Fri) 12:38:38ID:IzNTM4Mzg(4/10)NG報告

    >>133
    あー、そういやマーリンってフォウくんと似た存在だったんだっけ、ならその辺を利用してなにがしかのインチキをしたのかな
    となると不穏なのが同じく単独顕現持ちの「」さんなのよね…これはどう解釈したらいいものやら

  • 136名無し2019/02/23(Sat) 00:18:50ID:M2MTg3ODE(2/2)NG報告

    マテでマーリンはビーストたち同様、人類に敵と認定される高次生命の幼年期だからな
    父親である夢魔の説明も月と大地との間に生きる超自然的な夢魔とかいうわけわからんものだしとても厄い
    もし人間に対し友好的じゃなかったらかなりやばいことになってたと思う

  • 137名無し2019/02/23(Sat) 01:04:34ID:M5NjAwNDg(1/1)NG報告

    式の場合根源と繋がってるからって理由かもよ
    根源と繋がってるって事はどこにいても根源が存在証明してるようなもんだろう
    マーリンの父親の夢魔は「ヒト」と書かれてるのが気になる

  • 138名無し2019/02/23(Sat) 01:13:30ID:kyNTk3MDc(1/1)NG報告

    人類愛があるから獣になったんだよね?
    人を愛するゆえに憐れみ
    人を愛するゆえに回帰させ
    人を愛するゆえに快楽を与える
    人を愛するゆえに比較し選択する

    こんな感じで人を愛する故に現れる七つの行動がもとになって「獣」が生まれるって考えでいいのかな?

  • 139名無し2019/02/23(Sat) 09:47:03ID:E3MDY0NDE(1/2)NG報告

    人類愛といっても現行のヒトを愛しているとは限らない
    というか、人類とは違うものを愛してるからビーストとみなされる行動を起こすんじゃないか

  • 140名無し2019/02/23(Sat) 12:47:34ID:IzMDMyNzU(1/2)NG報告

    ビーストは基本的に今の人類を否定し進化した新しい人類を作ろうとするように思える
    キアラは謎だが

  • 141名無し2019/02/23(Sat) 12:56:20ID:EzMDUxMDk(3/3)NG報告

    >>140 キアラは自分自身が唯一の人間(CCCならもう一人)だから、自分自身への愛が人類愛要素なんでしょう

  • 142名無し2019/02/23(Sat) 14:40:46ID:kxODk4NTQ(12/29)NG報告

    キアラが出てくる前は「自分が創り出した子を人類と定義するのでは?」説があったから、今の人類を作った神様が終極のⅦだとか言われてたけど
    キアラが出てからそれも消えちゃったね。

    フォウ君はマシュとかぐだの在り方、人類の在り方みたいなものを愛してるのかと思ってたけど、これじゃ普通に現人類を愛してることになるし違うのかな

  • 143名無し2019/02/23(Sat) 14:49:54ID:gxMTMzNjI(3/8)NG報告

    ビーストごとに人に対する定義が違うのかもな
    ゲーティアにとっては「人は無為に死ぬもの」
    ティアマトにとっては「人は母を求めるもの」

  • 144名無し2019/02/23(Sat) 19:53:13ID:MzODgxNjg(1/1)NG報告

    >>139
    ビーストにとって今の人類が愛の対象ではない、というわけでもない

    ゲーティアは今の人類が見ていられなかった故に新しい世界を生み出そうとした
    ティアマトは今の人類に拒絶された故に新しい霊長を生み出しもう一度母として愛そうとした
    キアラについては言わずもがな

    むしろ今の人類への情の暴走がビーストへの道を歩ませたようにも思える

  • 145名無し2019/02/23(Sat) 20:16:52ID:g0OTY3NTE(1/2)NG報告

    ぶっちゃけキアラがビーストとして成立する以上まともに考えるだけ無断

  • 146名無し2019/02/26(Tue) 02:22:00ID:A1NjY0MA=(1/3)NG報告

    >>145
    お前さん他のとこでも同じ事言ってなかった?

  • 147名無し2019/02/27(Wed) 12:44:32ID:IyOTQyNDY(13/29)NG報告

    やっぱりCCCは考察要素多いなぁ


    キアラは真性悪魔のなりかけ
    BBの中ではビーストと真性悪魔が同義語っぽい
    (マルタ曰く「あの人」が原罪を持ち去った世界に悪魔の出番はないはずなんだけど)

    対人理・対冠宝具とかいうヤバすぎる分類
    五感のどれかで感じると詰み、知性体には抵抗不可能、冠位七騎を一人で纏めて捕捉できるなど、
    こいつだけ権能レベルで一線を画した影響力を持つ
    (他のビーストも勿論ヤバいが、ここまで知性体メタではない。ビーストにもそれぞれ役割がある?)

  • 148名無し2019/02/27(Wed) 12:57:28ID:M4MjQ1MDc(1/1)NG報告

    >>147
    ティアマトも生命体メタではある。
    生きているものがいる限り死なないんだから、冥界と地続きだった神代以外で顕現したら、完全に詰み。

  • 149名無し2019/02/27(Wed) 15:29:59ID:IyOTQyNDY(14/29)NG報告

    >>148
    ティアマトって、マーリンに眠らされたり虚数空間に隔離されたり、
    怪獣的なヤバさは文句なし最上級だけど、詰みまではいかなくない?

    必要だったから焼却したゲーティア、拒絶に納得して自縛してるティアマト、ビーストになりたくないフォウ君のどれとも違って
    積極的かつ自重しないのもキアラの特徴だよね。(エンハウンスみたいな)

  • 150名無し2019/02/27(Wed) 16:27:39ID:c3NTA0NjA(1/1)NG報告

    >>149 下手な話、敵対する自分自身とかも対象になるから、普通にやったら詰むと思うけどなぁ…

  • 151名無し2019/02/27(Wed) 20:10:53ID:E2MTA4NDg(1/1)NG報告

    >>149
    逆に言えばティアマトは虚数空間隔離技術持ってる奴とかビーストもどきがいないとダメってことよ
    神代じゃないと無理ゲー、神代のウルクでも1時間持つかの無理ゲーよ
    基本的に「生命体」は絶対に勝てないから猶更無理ゲーは加速する

  • 152名無し2019/02/27(Wed) 20:15:49ID:YxMDg5Mzg(4/8)NG報告

    >>151
    不死身の化け物が生命体特攻のケイオスタイドを垂れ流し続けるんだから、普通に無理ゲーだわな
    ただ「そこにいる」だけで人類終わる

  • 153名無し2019/02/27(Wed) 20:22:38ID:U2OTM4MDY(1/1)NG報告

    >>150
    前のナンバーにメタ貼られてる形の能力かもって説前にあったね。
    ⅢR→Ⅱ=自分自身も出自が人間のためティアマトを滅せない。
    Ⅳ→ⅢR=one is all all is oneの自分オンリーのため比較もなにもない
    みたいなんだっけ?

  • 154名無し2019/02/27(Wed) 21:21:20ID:c3NjY0MDQ(1/1)NG報告

    >>147
    ビースト=真性悪魔説にはちと懐疑的

    ビーストⅢ/R以外のビーストについて真性悪魔と表現されたことがなく、
    「真性悪魔の域に至った」とされるCCCキアラはビーストではなかったせいでネガスキルを持てず、結果セイヴァー相手に成す術なく撤退してるし

    単に「真性悪魔の域に至れる魔人」であったキアラが
    FGO世界ではついでにビースト化できるというだけの話のような気がする

  • 155名無し2019/02/28(Thu) 08:51:46ID:kyMjEzOTI(2/19)NG報告

    立ってるだけで終わるて
    そうさせない手段が存在してるって言われてるんじゃないのか

  • 156名無し2019/02/28(Thu) 09:57:24ID:U4NjEwNTY(1/1)NG報告

    >>136
    もしマーリンがビーストになるとしたら、彼の能力と夢魔としての嗜好からして、こんな感じかな?

    人間はいつの時代も争ってばかりで幸せにならない。
    ならそんな辛い「現実」は捨てて「夢の世界」で幸せになろう!
    そうすれば争いはなくなってみんなハッピーエンド。僕も幸福の感情が食べ放題でとてもハッピー。

    とか。

  • 157名無し2019/02/28(Thu) 12:35:57ID:EzMDcyMA=(1/2)NG報告

    >>154
    てかよくよく考えるとセイヴァーも大概よな......
    ネガスキルを持ってないからって規模だけならビーストキアラ以上の真性悪魔の域に至った魔性菩薩が撤退せざるをえないってどういうことなんだよ......

  • 158名無し2019/02/28(Thu) 12:43:34ID:AyMTAyOTY(1/1)NG報告

    >>157 FGOマテリアルのソロモン項からして、一つの極致に達した規格外だしね
    メタ的にも設定的にも覚者は特別なんだろう
    ラスアンでもあの宇宙から去ったり、残り物の小宝具で並行世界まで破壊できるとかやっぱり凄まじいし

  • 159名無し2019/02/28(Thu) 13:24:52ID:Y0NDQ0MzY(2/2)NG報告

    ダーニックが魂食いしたら赤子数人でも精神のズレ起こすのにバカスカ食ってケロっとしてるキアラは本当に人間だったのだろうか

    種としては人間だったかもだが、救世主の器と魂を持って産まれたのだからアンデルセンが言うとおり初めから人外の領域の人間だったんじゃないの

    魔性菩薩が究極の個人追求者で仏も欠片一人の為に平行宇宙含めた全てを虐殺しようとしてた

    仏って真正悪魔とかクトゥルフの邪神と同類なんでは

    「天上天下唯我独尊」が仏教だしね

  • 160名無し2019/02/28(Thu) 13:27:17ID:I1NzcyODA(1/1)NG報告

    セイヴァー凄いというより、単に相性ってだけでしょう
    ビーストキアラには苦戦するのではなかったっけ

  • 161名無し2019/02/28(Thu) 13:55:14ID:M5MzU4NA=(3/4)NG報告

    所謂バカの壁を自分で取り外せるのが仏で、バカの壁で殴ってくるのが邪神や悪魔

    悪魔も邪神も総じて人間の認知の外から入り込んで、常識を揺さぶってくる外来ナマ物だけど
    仏はそこら辺にあるムとかいう未鑑定物(社会通念、常識)をきちんと理論で解して取り込む人の事だからね

  • 162名無し2019/02/28(Thu) 14:03:49(1/3)

    このレスは削除されています

  • 163名無し2019/02/28(Thu) 14:15:56ID:EzMDcyMA=(2/2)NG報告

    >>160
    違うんだ......むしろマテリアルが出るまでは,いくら相性が良くっても魔性菩薩キアラには出力差でサーヴァントであるセイヴァーさんが押切られるって思ってたんだよ.....

    それがネガスキルないからってあの魔性菩薩がサーヴァントであるセイヴァー相手に撤退するしかないってヤバいくね?みたいな

    普通なら魔性菩薩のスペックでゴリ押しでイケると思うやん?

  • 164名無し2019/02/28(Thu) 14:41:51ID:kyMjEzOTI(3/19)NG報告

    >>163
    言いたいことはわかるが、そのスペック対決で絶対の優位を誇るのがセイヴァーだからなぁ
    もちろんセイヴァーがヤバいことは疑問の余地ないんだが

  • 165名無し2019/02/28(Thu) 17:00:12ID:U1NzAzNDQ(15/29)NG報告

    >>154
    fgoは悪魔が出ないはずの世界だから、真性悪魔って表現は少なくて当然だと思うよ。

    でも、ロマンは四章でモロに「真性悪魔か!?」って言っちゃってるんだよね……。
    (しかも自分が作り出した魔神柱に対して)

    なんでfgo世界でこの単語が飛び出てくるのか説明できない以上、真性悪魔って単語はそこそこ重く捉えておいた方がいいと思うんだよね。

  • 166名無し2019/02/28(Thu) 17:15:11ID:U1NzAzNDQ(16/29)NG報告

    ちょっと私の国語力が低くてよく分かってないんだけど、


    >「真性悪魔の域に至った」とされるCCCキアラはビーストではなかったせいでネガスキルを持てず、結果セイヴァー相手に成す術なく撤退してるし

    こっちは「ビーストのスキルは真性悪魔より凶悪」で

    >単に「真性悪魔の域に至れる魔人」であったキアラがFGO世界ではついでにビースト化できるというだけの話のような気がする

    こっちは「真性悪魔はビーストの上位存在」みたいなニュアンスでいいのかな?

  • 167名無し2019/02/28(Thu) 23:30:50ID:g0OTQ2NDg(1/8)NG報告

    オフェリアさんの家も第六架空要素=真性悪魔の研究してたんじゃなかったっけ
    FGO世界どころか大体の世界において真性悪魔について言及されることが少ないような
    SN世界には偽物の悪魔しか存在しない、EX世界でも誕生の成功例はないとかなんとか

  • 168名無し2019/02/28(Thu) 23:56:12ID:IxNTMyNzI(4/9)NG報告

    >>166 一概に上位か下位かとは言えないんじゃないかと
    CCCキアラはムーンセル掌握で、真性悪魔の域で単純な存在規模としてはビーストキアラより上だけど、ビーストキアラはネガセイヴァー特攻でセイヴァー有利
    のパワーバランスだけど、これだけ真性悪魔>ビーストとは単純には言い切れないんじゃないかと

  • 169名無し2019/02/28(Thu) 23:58:09ID:U2MDc4MzI(5/8)NG報告

    >>166
    真性悪魔になったキアラのほうが規模は大きいけど、メタれるスキルはビーストのほうしか持ってないというだけでは?
    進化先にスペック重視の真性悪魔とメタ相性のビーストがある感じじゃないかな

  • 170名無し2019/03/01(Fri) 00:07:02ID:AyODg5MjA(1/1)NG報告

    >>167
    存在しない筈なのに「真性悪魔」という言葉だけはなぜか広く知れ渡ってる謎
    誰かが理論的に存在を推定したのかな?
    というか、Fate世界には真性悪魔ニアダークは存在しないのか……

  • 171名無し2019/03/01(Fri) 00:36:28ID:I5MDU1NjY(2/8)NG報告

    マルタさんの幕間曰く「あの人が原罪を持ち去ったからもうどの時代でも悪魔に出番はない」だったっけ
    つまりそれ以前は普通に存在していたし記録も残っているので存在は知られている、ということでは

  • 172名無し2019/03/01(Fri) 17:54:48ID:Q5NTQzNzE(1/2)NG報告

    蒼銀ドラマCD特典小説、やっぱりモルガンってビーストないし候補の1人かね
    「愛憎から産まれた獣、本来倒せる倒せないの問題ではない」ってことはあの唸る獣はビーストの型落ちとか亜種とかなのか?
    アーサー「放っておけるものではなかった」→プロトマーリン「じゃあ(同じような存在である)最近モルガンとはどうだい」→アーサー「何故そこで姉上の話を?」→プロトマーリン「ははは、(モルガンが同じような存在だと気付いていないと)本気で言ってるのかいそれ」って意味合いだと思ったんだが

    トリスタンの幕間でも槍王が「姉上、何処かに現れているのですか」って言ってたし

  • 173名無し2019/03/01(Fri) 18:09:11ID:E1MTU4NDI(1/1)NG報告

    >>172
    台詞見るとプロトのマーリンも性悪みたいだなw

  • 174名無し2019/03/01(Fri) 19:43:18ID:Q5NTQzNzE(2/2)NG報告

    >>173
    男だろうと女だろうとマーリンはマーリンだからな…
    性格やキャラ性は殆どそっくり同じだろうよ

  • 175名無し2019/03/02(Sat) 10:38:36(2/3)

    このレスは削除されています

  • 176名無し2019/03/02(Sat) 10:44:22(3/3)

    このレスは削除されています

  • 177名無し2019/03/02(Sat) 11:05:28ID:Q4Njg5NTQ(1/3)NG報告

    >>154
    CCCのキアラがセイヴァー相手に撤退したっていうことを初めて知った
    ゲーム本編にあったっけ?

  • 178名無し2019/03/02(Sat) 12:22:47ID:AwNTIxODg(1/1)NG報告

    撤退も何も対峙したことはない
    EXTRAマテでCCCキアラに勝てるとしたら性欲オフ持ってる覚者って記述はある

  • 179名無し2019/03/02(Sat) 12:29:21ID:Q4Njg5NTQ(2/3)NG報告

    >>178
    ゲーム本編にはなかったと思ったけど、CCCキアラはセイヴァー相手になすすべなく撤退したっていう書きこみがあったからどこかにそういう記載があったのかなと
    勝てるとしたら覚者だけど、キアラがザビに勝ったバッドエンドでは結局キアラが地球を食いつくしたみたいだからなあ

  • 180名無し2019/03/02(Sat) 13:09:05(1/1)

    このレスは削除されています

  • 181名無し2019/03/02(Sat) 14:34:57ID:U0MjMyMDI(1/3)NG報告

    >>177>>178もFGOマテくらいは買って読めよ……

  • 182名無し2019/03/02(Sat) 14:57:15ID:k2NjM4ODI(2/2)NG報告

    買ってるし読んでるぞ
    撤退云々がネガセイヴァーの項目にあるのも知ってるがどの媒体でも対決したことはないし、何故撤退~と書かれてるかという質問ならEXTRAマテリアルの記述が理由になるだろって意味

  • 183名無し2019/03/02(Sat) 15:46:29ID:U0MjMyMDI(2/3)NG報告

    >>182
    それは失礼
    反応みるに>>178の人?

    じゃあ改めて>>181での発言は>>177だけに向けたもの、ということで

  • 184名無し2019/03/02(Sat) 16:15:54ID:YzMjk4ODA(1/1)NG報告

    すまん、ひとつだけ言わせてくれ

    強さ議論は他所でやれ

  • 185名無し2019/03/02(Sat) 19:27:37ID:Q4Njg5NTQ(3/3)NG報告

    177だけど、EXマテリアルの覚者は勝てるだろうっていう記述だけで、本編で対峙してもないのになすすべなく撤退したとか、まるでそういう描写があったのような話にしてるのはおかしくない?っていう疑問だったんだ
    強さ議論をするつもりはなかった、申し訳ない

  • 186名無し2019/03/04(Mon) 06:09:34ID:czNjQ4OTY(1/1)NG報告

    >>28
    神代が終わったが故に文明が栄えた
    文明が興ったが故に人類悪は生まれた
    ってことじゃないかな

    そういえば色々なwikiとかで原罪=人類悪のみたいに書かれてるの多いけど、原罪持ってるのは人類でビーストは持ってないよね?
    あくまで人類の原罪から産まれた獣

  • 187名無し2019/03/04(Mon) 21:56:06ID:E5NzAwMTY(1/2)NG報告

    >>149フォウ君とティアマトは自分の末路みたいな物を解っててそうなりたく無いから引きこもってたフシがある。ゲの字とキアラは自分のやりたい事やってたらその果てにビースト化した。同じビーストでもモチベーションはかなり違うみたいだね。

  • 188名無し2019/03/04(Mon) 22:59:31ID:E4MTI2NDA(3/3)NG報告

    コヤスさんはいつでもビースト化できるけど静観してるのかね

  • 189名無し2019/03/04(Mon) 23:10:27ID:Q2NTE1ODQ(1/1)NG報告

    >>188
    まあビーストだからってビーストとして働かなくてもいい、ってのはフォウが実践しとるしな

  • 190名無し2019/03/05(Tue) 15:06:01ID:k0MDAwMjA(4/19)NG報告

    前スレに黒い神がアバドンみたいな説あったよな
    神って明言するからにはそれなりの存在だろうが、道満が信奉する神もビースト級の厄物なのか

  • 191名無し2019/03/05(Tue) 15:55:53ID:QyMjQ5MzU(1/1)NG報告

    ビーストってどうやってナンバリングしてるんだろう?
    出会った順に1番とか決めてる訳じゃないし

  • 192名無し2019/03/05(Tue) 19:28:15ID:A5MDg4MDU(1/8)NG報告

    >>188
    >>189
    一度ビースト化してしまうと戻れなくなるからなのかな

  • 193名無し2019/03/06(Wed) 03:02:32ID:ExMDU5ODg(17/29)NG報告

    ジキルに混ざっている何か
    ホームズのルーラークラス・シグルドに「純粋な英霊ではない」と言われた理由
    アマデウスの星属性・魔神柱にされかけた理由
    エミヤオルタの背中のⅣ
    式の単独顕現

    このあたりの鯖由来の伏線って、二部中には回収しないのかなぁ…
    同時に回収できるものが少ないから、出してくならそろそろかと思うんだけど、
    インドで回収できそうなのってある?

  • 194名無し2019/03/06(Wed) 07:39:01ID:YwNzMxMDU(1/1)NG報告

    ホームズは2部メインキャラだから回収されそうだけど他はどうだろうか
    イベントで回収とかかね

  • 195名無し2019/03/06(Wed) 09:53:58ID:c2NDQxMTQ(1/1)NG報告

    アマデウスが魔神柱候補だったのは単純にその家系だっただけでそれ以上の情報は出ないと思う
    獣にならなかったから反転して星って意見が多いけど、まぁ納得できるし

  • 196名無し2019/03/06(Wed) 11:40:21ID:M1NTgxODQ(5/19)NG報告

    星属性は"型月オリジナル要素が入った奴"で実質確定だろう
    アマデウスは多分これ以上何もないと思うぞ

  • 197匿名2019/03/06(Wed) 16:28:36ID:g3NzU2NzQ(2/2)NG報告

    >>195アンデルセン曰く、ゲーティアは愛のない獣。アマデウスとマキリはそれぞれマリーとユースティツィアに対して愛を抱いたから獣の楔を引き抜いて抜け出した。そう言う話では?

  • 198名無し2019/03/06(Wed) 16:41:16ID:gxOTA5Mjg(1/1)NG報告

    ギルガメッシュは冠位もビーストも知らんがななスタンスだけど、そもそも人間の獣性を裁くべくして造られておきながらその役目を放り出して人類の自立を促した張本人で、停滞した末世に受肉すれば聖杯の泥をぶちまけてでも奮起させようとする奴が知らんはないでしょうがとは思うんだけどな。その人類の自立って分岐点で回帰の獣ティアマトが出てきたから本当に何もないのかもしれないが

  • 199名無し2019/03/06(Wed) 16:56:06ID:MxNzE2NzY(1/2)NG報告

    ギルが死徒を知らない謎
    ギルの千里眼には死徒は映らないらしい

  • 200名無し2019/03/06(Wed) 21:13:04ID:g4NzIwMjQ(1/1)NG報告

    >>193
    ジキルの内包してるハイドについて
    人類悪という人という種そのものの悪ではなく「ジキル個人の悪性の具現」とか
    英霊伝承では言われてたな

    プロトじゃ獣じみたカタチになって闘ってたあたりビーストと関係あるような気もするが

  • 201名無し2019/03/11(Mon) 10:31:09ID:c0ODY0Nzg(18/29)NG報告

    >>200
    アンリマユが宝具使った時のアレも獣だよね
    安直すぎるけどもしかしたら関係あるかも

  • 202名無し2019/03/11(Mon) 13:25:48ID:AxMzM2NjE(1/1)NG報告

    アンリとジキハイは獣というか犬というか
    獣性魔術使ったスヴィンも犬型だな
    無銘はレッドワンちゃんリップの幕間だとボブも多分ブラックワンちゃん
    型月だと犬というのは獣性を表すアイコンかシンボルか何かかもね

  • 203名無し2019/03/11(Mon) 16:36:46ID:g0MzIzODY(1/1)NG報告

    そういやプラ犬ことプライミッツ・マーダーも犬とか狼っぽい姿をしてると言われてるんだっけか
    あとはティアマトの最終形態もイヌ科といえばイヌ科に見えなくもない(流石に無理があるかな?)
    犬って人類社会の一員に限りなく近いと思うし、人間の獣性の象徴というか代弁者としてのシンボル的な意味合いはあるかもね

  • 204名無し2019/03/11(Mon) 17:07:23ID:A3NjA2MzU(1/1)NG報告

    >>203
    メソポタミア的に考えれば獅子かもね(まぁ犬もライオンも広義的にはネコ目で同類だけど)
    デザイン的には人面有翼守護像が入ってるかも。大英博物館のが有名。デザインで言えばグガランナにも入ってる

  • 205名無し2019/03/13(Wed) 17:39:56ID:c5MzE4NzE(1/3)NG報告

    「おまえの考える人類の健康とは?」
    「''いつまでも有り続けるコト''。それがこのわたしが定義した、アナタたちの健康です」
    今更だけどニャルさんもしかして人類悪の適正あったりします?

  • 206名無し2019/03/13(Wed) 17:51:49ID:IwNjg5Nzc(1/1)NG報告

    >>205
    いつまでも有り続けるコト=不老不死と考えると、ゲーティアを思い出す

  • 207名無し2019/03/13(Wed) 18:06:47ID:kwMjk2MDc(1/1)NG報告

    それニャル様じゃなくてBBだろ
    BBの思い込みと明記されてるんだからニャルは関係ない

  • 208名無し2019/03/13(Wed) 18:20:07ID:c5MzE4NzE(2/3)NG報告

    >>207
    思い込み''かもしれない''であって、バレンタインでも「私が邪神の振りをしているのか、邪神が私の振りをしているのか、どう考えるのかはご自由に」って言ってたからなぁ
    まぁ通常BBでも人類の3%切ったらハードモード発動するって本人が言ってるし、人類悪という善意があるとすればBBの方で、ニャルの方は単なる悪意でやってそうではある

  • 209名無し2019/03/13(Wed) 21:03:57ID:k1MDA4MDQ(1/1)NG報告

    >>205
    しかしそれだと人類存続の祈りの総体たるアラヤも人類悪ってことにならんか?
    まあ人類そのものがアラヤなんだから人類悪も内包してて当然ではあるけど

  • 210名無し2019/03/14(Thu) 09:59:26ID:U1MjIzMTI(1/1)NG報告

    その総意が現行人類滅ぼすしかないと判断すれば人類悪となりうる

    飼い殺し状態は剪定事象になるってのは異聞帯が証明してるから、いつまでもあり続けるよう操作するとかならビーストではないんじゃないか?もしそれが転じて、永遠にあり続ける為には今の人類だと弱い、全滅させて新人類をとかになったらビースト案件だろうけど

  • 211名無し2019/03/15(Fri) 19:56:08ID:E1MzA2MDU(3/3)NG報告

    >>206
    人の悲劇を見続けた結果ゲーティアは憐憫の人類悪となり、人理焼却の果てに終わりのない世界を作ろうとし
    ニャルラトホテップ(?)は人が悲劇する様こそ面白い愉しみだと、いつまでも人が在り続ける世界を作った
    真逆なのに妙に符合してるのが皮肉よな

  • 212名無し2019/03/16(Sat) 10:52:43ID:UxMzk4MjQ(6/19)NG報告

    モリアーティーは結局菩提樹の葉をどうしたんだろうな
    レースでせしめた大金、現在まで紡ぎ続けている糸、これも伏線か

  • 213名無し2019/03/17(Sun) 00:24:56ID:kzMTc2MzI(1/1)NG報告

    >>156
    マーリンは基本的に人類そのものではなく人類が紡ぐ物語を愛していると言われてるからな
    バッドエンド厨になって大災害起こすとかじゃね?

  • 214名無し2019/03/17(Sun) 01:40:49ID:YyNDMwNDA(1/1)NG報告

    >>212 持って帰れてないんじゃない?

  • 215名無し2019/03/23(Sat) 16:08:41ID:kxOTcxMjU(6/11)NG報告

    当方はぐだ人類悪説論者なんだけども、あいつの単独顕現スキルはサーヴァントなどを単独顕現「させる」というEXスキルじゃなかろうか

  • 216名無し2019/03/24(Sun) 13:39:21ID:gwNjcxNDQ(1/1)NG報告

    これに候補者筆頭カーマにキアラとかIII/L来なかったら逆に驚くレベルだわ大奥

  • 217名無し2019/03/24(Sun) 20:26:17ID:g2MTUyMDQ(1/2)NG報告

    ビーストⅢ/Lはカレンだと思っていたんだけど…これはやっぱりカーマなのかなぁ…でもマテ本では、カーマはきっちり名前が出ていて、その上でビーストⅢ/Lについては名前が伏せられていたからなぁ…

  • 218名無し2019/03/24(Sun) 20:46:18ID:cwNjg5MDQ(1/2)NG報告

    >>216
    ところで3章最初SINだったのが開始と同時にシンになったけど
    ここでまたSINって出てくるんね…

  • 219名無し2019/03/24(Sun) 20:57:05ID:QzOTAxOTY(5/10)NG報告

    >>216
    愛(ビーストⅢは愛欲の獣)とかLOVE(ⅢLの意味の候補の一つ)とかこれ見よがしすぎて逆にミスリードすら疑うレベルだし、他にもEの代わりのようにある横倒しのⅢとかも怪しい
    それ以外で気になるのはLOVEの部分の上下にある0と1の羅列(2進数=デジタル=電脳=ムーンセル関係の暗喩?)とか蝶の翼の下の青い部分が二本の角を持った人型のようにも見える事かな

  • 220名無し2019/03/24(Sun) 22:35:17ID:M0NDk2Mjg(6/14)NG報告

    >>217
    カレンだったら伏字は〇だと思う。

  • 221名無し2019/03/25(Mon) 00:36:56ID:QxMTczMDA(1/1)NG報告

    >>217 カレン説自分もおっ、と思ったんだけど、表記するならフルネームだから、カレン・オルテンシアないし言峰花蓮だろうし擬似サーヴァントでなくそのままってのも確かに考え辛いかなと今思えば
    そういや一応「間桐桜」でも三文字か…

  • 222名無し2019/03/25(Mon) 07:23:34ID:E2NDE4MjU(2/2)NG報告

    >>220
    四角伏字は漢字なのね

  • 223名無し2019/03/25(Mon) 08:05:58ID:g1MTUwNTA(1/2)NG報告

    >>221
    >>222
    「間桐桜」がⅢ/Lなら「キアラ」が意味深スマイルで反応するの自体は納得いくね。AIの彼女とは別人とはいえ因縁しかないレベルだし。

    あと、伏せ字が漢字=カーマでない「間桐桜」ならパールはもちろんカーマも単品ならそこまで害なくて(あくまでビーストになりうる状態と比較してであり害がないわけではない)カーマとパールがフュージョンしたらまずいのかしら。「ぽいっとしちゃいました!」もしかしてファインプレー……?

  • 224名無し2019/03/25(Mon) 09:19:28ID:IwNzc3NzU(7/14)NG報告

    >>222
    いや、たぶん四角伏字はそれまでに名前がでてない人物名だと思う。
    カーマはそのあとのページに名前がでてるからそれより前のページは四角の伏字になってるだけ。
    キアラのページ自体の伏字はカーマであってると思う。

  • 225名無し2019/03/25(Mon) 14:16:49ID:gyNjMyMDA(1/1)NG報告

    カーマがビーストⅢ/Lなら現状「愛玩」の獣だと判明してるコヤンスカヤこと妲己は何番めの獣になるんだ

  • 226名無し2019/03/25(Mon) 17:33:09ID:UyMjYzNzU(1/8)NG報告

    カーマはキアラと同様にビーストⅢ/Rになれる資格を持っていて、キアラの持つ権能を奪って自分がビーストとして覚醒してする為にカルデアを襲った

    とかそんなストーリーかもしれない

  • 227名無し2019/03/25(Mon) 17:37:06ID:E3NDI4MjU(2/8)NG報告

    >>225
    ビーストⅢ/Lがカーマである確率が高い以上、現状不思議なくらい何の情報もない五番目なのでは?と思ってる(消去法だけれど)

  • 228名無し2019/03/25(Mon) 18:15:06ID:g2MzA2NzU(1/5)NG報告

    今回武蔵ちゃんシレッと出てこないかな。恋愛くそざこ侍がブチ込まれてアワアワするところが見たい!……って思ったけど恋愛くそざこ侍って二次創作だったかどうか自信がなくなってくる
    あと「零の先」のi(愛)で快楽の園をぶった斬るとか

  • 229名無し2019/03/25(Mon) 18:15:46ID:g2MzA2NzU(2/5)NG報告

    誤爆しました。すみません

  • 230名無し2019/03/26(Tue) 20:54:30ID:A3MDU5MjI(8/14)NG報告

    >>224
    これ間違いだわ。
    丸形伏字がまだ名前が出ていない人物で、四角が一度でも名前が出ている人物だったわ。
    カーマの名前はキアラの前のBBのページに出てた。

  • 231名無し2019/03/26(Tue) 21:38:11ID:M5NjY2MTA(2/8)NG報告

    メインストーリーに関わるということは、今回のイベントで異聞帯には人類悪の原罪がそれぞれ欠けていることが明言されることになりそうかな

  • 232名無し2019/03/26(Tue) 21:41:13ID:Y5MDUxNzg(1/3)NG報告

    >>159天上天下唯我独尊の意味を分かったうえで言ってるなら相当な皮肉だな

  • 233名無し2019/03/26(Tue) 21:43:40ID:U0Njg0MDY(1/1)NG報告

    >>231
    それなら考察が捗るね

    異聞帯が剪定された理由が
    「人類悪の切除に成功したゆえに”この先の可能性なし”と判定された」だったなら
    人類悪こそが人の可能性の原動力、あるいは人類悪という“試練”を経ない人類に存続の価値なし、というルール?

  • 234名無し2019/03/26(Tue) 22:06:56ID:Y5MDUxNzg(2/3)NG報告

    人類悪が勝った世界って結局剪定されてまうん?
    それとも新たな人類としてそれ基準の歴史が始まるん?
    ゲーさんが星ごと新生しようとしたのは剪定されないためなん?
    新生した死のない星でも人類悪や剪定事象は生まれるん?
    バッドエンドアレルギーのゲーさんは剪定事象さえ生まれ得ないようにしたかったの?
    人類悪ってどの程度の規模で影響する災害なのかいまいち分からんぞ

  • 235名無し2019/03/26(Tue) 23:11:19ID:YwOTYyMjY(1/1)NG報告

    >>234
    とりあえず剪定やら編纂やらの仕組みを知ってなきゃおかしいビーストの皆さんが
    揃って世界を続けてく気満々だったことからみてもビーストが支配した世界は編纂事象
    ・・・というより編纂・剪定もアラヤがやってたことが判明した以上、丸ごと滅ぼされたらそんな仕組みも関係なくなるんじゃね

    そして「悪」というものが即ち「秩序への叛逆」ならば
    憐憫の結果、もはや憐れむべき末路の無くなった世界、
    回帰の結果、母のもとで永遠にまどろむ揺り籠の世界、
    快楽の結果、ただひたすらに快のみ求める世界、
    比較の結果、比べることだけが正義になった世界、
    どんな世界になろうとやがては「悪」が生まれて秩序(世界)をひっくり返すことになるだろうな

  • 236名無し2019/03/27(Wed) 00:30:33ID:c0MzY4ODE(3/3)NG報告

    >>235
    編纂だの剪定だのをしているアラヤはたぶん並行世界を跨いだ次元で人類の総意として存在してるでしょ?
    逆光運河・創世光年は恐らくすべての並行世界を遡って本当の意味で人類を、というかアラヤをゼロから作り直そうとする試みでしょ?
    だから完了さえすれば剪定なんてされるわけないし、二部PVの暫定ゲーティアの『見るがいいこの末路』とかまさにその末路を見たくなかったんだろうからそのへん織り込み済みだと思うの
    でもキアラの星の性感帯とか世界一つを滅ぼせども並行世界全域のアラヤに影響するとは思えないんで、本人の享楽主義もあって普通に剪定されてもおかしくない気がしませんか。まあ並行世界まで取り込んで枝のない幹と化すキアラなどいかにもありそうですけど
    つまり剪定を回避する明確な手段が別個必要なのか、むしろその手段あってゆえの人類悪なのか、はたまた人類悪の特性自体に剪定を回避する性質があるのか分からんなという疑問ですが、あるいは単独顕現の即死耐性が世界の剪定にさえ通用するのでしょうか

  • 237名無し2019/03/27(Wed) 05:21:15ID:U3NjQ0MTY(1/1)NG報告

    「両儀式」さんのセリフ

    聖杯について 「聖杯? あぁ、あなたたちの在り方のことね。全ての生殖活動は人の願いを叶えるため。だから、叶えられない願いが出てきてしまった時が、あなたたちの終わりなのよ」

    ビーストは叶えられない願いを叶えようとするから災厄なのかも

  • 238名無し2019/03/27(Wed) 10:01:53ID:I3MDY4NDU(3/8)NG報告

    現状、パイセンが言及した「探求心」がおそらくそうなのか?程度の予想しか出来ない程情報が少ない原罪のⅤおよびビーストⅤの話に少しでも晴れて欲しいなぁ

  • 239名無し2019/03/27(Wed) 11:57:25ID:Y1NjU0MDk(2/2)NG報告

    >>236
    セラフィックス上空が座標上過去なら、中心部にたどりついてしまえば終焉の観測ができそうだから
    どうにでもなりそうではある

  • 240名無し2019/03/27(Wed) 19:04:30ID:k1NjQ3NDU(1/2)NG報告

    カーマさん
    ネガ○○○を持ってこないってことはビーストとして覚醒はしないのかな

  • 241名無し2019/03/27(Wed) 19:22:10ID:k1NjQ3NDU(2/2)NG報告

    ツイッターで再臨画像回ってきたけど角無しだからビーストじゃないっぽいか

  • 242名無し2019/03/27(Wed) 20:16:00ID:E3NjYxMDA(1/1)NG報告

    ビーストそのものではないみたいだね
    ただ単独顕現持ってるあたりビーストと完全に無関係とも言い切れない

  • 243名無し2019/03/29(Fri) 07:45:29ID:M5MjA5OTg(1/2)NG報告

    別側面があるって仄めかしてたし、カーマじゃなくマーラとして出てきたらビーストなんじゃ?
    それなら鯖としてカーマが出てきたのも分かるし、一騎だけですって公式がアナウンスしてたのも分かる
    マーラは鯖として実装は無理なんですよって感じで

  • 244名無し2019/03/29(Fri) 12:09:16ID:IxMzgyOTg(1/1)NG報告

    ただ今回のイベはマーラじゃなくてカーリーがボスっぽいからビースト案件ではなさそうだ

  • 245名無し2019/03/29(Fri) 16:57:48ID:g3MjE4MjM(1/1)NG報告

    >>237
    書いて思ったけど、生殖活動の価値を無くしてしまうのがビーストの所業であり叶わない願いなのかも

    愛するということ

    何もできない者は何も理解できない
    何も理解できない者は生きている価値がない
    だが、理解できる者は愛し、気づき、見る・・・
    ある物に、より多くの知識がそなわっていれば それだけ愛は大きくなる ・・・
    すべての果実は苺と同時期に実ると思いこんでいる者は葡萄について何一つ知らない

    パラケルスス

  • 246名無し2019/03/29(Fri) 18:02:14ID:Y1OTAzNjM(9/14)NG報告

    カーマがビーストとしての能力のほとんどを持たずに実装されたのは、ビーストになっていないカーマだからだと思う。キアラはそもそも英霊でもないからサーヴァントになるために、獣の力をもって霊基が登録されてるんだと思う。

  • 247名無し2019/03/30(Sat) 06:04:02ID:gyMzgxMA=(1/1)NG報告

    >>187
    この書き込み見ててふと思ったんだけど、偶数ナンバリングのビーストって自分の末路に自覚的なんじゃないか?
    ゲーティア、キアラなんかは自覚的にビーストになってるのに対して、虚数空間で自縛してたティアマトも、なる前に力を譲ったフォウくんもなろうとしてなってるわけではない感じがする
    ただセフィロトが左右中央で柱として捉えられてるのを考えると偶数奇数より対応するクリフォトの位置で特性があるって方が通りが良さそうだけど

  • 248名無し2019/03/31(Sun) 19:51:53ID:M4NDY2NTc(10/14)NG報告

    案の定カーマがビーストになったな。
    理は「堕落」。やっと進んだって感じ。

  • 249名無し2019/03/31(Sun) 20:34:00ID:YxNTQ3MDM(1/4)NG報告

    今回、ビーストに関しての重要な事項が明らかになったね
    つまりはFGOの世界で顕現しているのはFGO世界でビーストⅠからビーストⅦまでの獣性という型にはまってしまったってことになるね
    他作品でビーストが出ても、同じ獣性にはまっても別の神話や逸話の存在になりえるってことだな
    愛歌や金毛白面などの別世界で人類悪と呼ばれた存在でも、FGOでは登場済みのビースト〜になるってことになる
    多分、EX世界での愛玩の獣が金色白面だけど、FGO世界ではコヤンスカヤが愛玩の獣になってるんだろうね

  • 250名無し2019/03/31(Sun) 20:35:08ID:U3ODU0NzU(1/6)NG報告

    捻ってくるかと思ったらストレートだったな
    『堕落』が理なら、確かに始皇帝の秦には堕落なんてあるわけでないわな、完全管理された世界なんだから

    こうなると、コヤンの方はExtra出身同士でマザーハーロットとビーストⅥで対になってるのかな
    恐らくⅤは虞美人の言ってた探求に関する理な気がするから

  • 251名無し2019/03/31(Sun) 20:39:02ID:U3ODU0NzU(2/6)NG報告

    >>249
    こうなると式の方はfgoでは人類悪として顕現しないだろうなぁ…
    空の境界ともう一回コラボするのは難しいだろうし…

  • 252名無し2019/03/31(Sun) 20:44:44ID:k4NTg1NzM(1/1)NG報告

    >>251
    流石に式をビーストにしたら荒れるであろうことはきのこも分かってるはず

  • 253名無し2019/03/31(Sun) 20:47:09ID:Q1Mjg1NDk(1/3)NG報告

    >>250 コヤンの「愛玩」と、恐らくマザハの理だろう暴食なり繁栄なりが対って微妙な気がするのと、蒼銀の黙示録の獣が、大淫婦がいないから愛歌を代わりとして主に認めた部分から、個人的にはⅥは黙示録の獣とマザハでLRで、コヤンがⅤじゃ無いかなと思わなくもない
    というか残るナンバリングⅤ、ⅥどちらにもLRある可能性もあるかもなと(クリフォト対応説が仮に正しいならそうなるし)

    アトラスで防ぐ終末の一部にビーストもあったのも驚いたし、プロトセイバー体験クエストと合わせて考えると、剪定の要因になりえるのか

  • 254名無し2019/03/31(Sun) 20:48:32ID:EyNTMwMTY(2/3)NG報告

    ビーストⅢ/Lはアルターエゴとフォーリナーが弱点

  • 255名無し2019/03/31(Sun) 20:54:57ID:YxOTk3OTQ(5/9)NG報告

    ビーストは角が生えているのは、今のところ偶然では?(キアラは元にデザインがあったし)という可能性もあったけど、今回のカーマ/マーラのデザインから考えて確定でいいのかな
    そもそも「十の(支配の)王冠」から考えれば角が冠に見立てられているんだろうし
    そういや邪悪の樹も10の構造か

  • 256名無し2019/03/31(Sun) 21:01:30ID:M5OTMwMzE(3/8)NG報告

    やっぱりコヤンスカヤもビースト化したら角生えるだろうなぁ

  • 257名無し2019/03/31(Sun) 21:03:35ID:U3ODU0NzU(3/6)NG報告

    >>253
    なるほど
    ビーストⅤがⅢのように対になってるとして、その根本の理をぐっさんが言ってた『征服』とするならば、コヤンは「他者の自由を奪い自分のものとする」という意味での征服で『愛玩』の理
    ぐっさんが言ってた事だと、「全ての謎・知識を解き明かし手中に収める」という意味での征服で『究明』とかになるか

  • 258名無し2019/03/31(Sun) 21:22:34ID:Q1Mjg1NDk(2/3)NG報告

    >>254 宇宙の概念だから、外宇宙の存在に弱いって考察に納得
    ビーストⅢ、Lでたら魔性菩薩と同じクラス相性になるか気になっていたら、LR違ったから、今後の残りナンバリングでLR出ても違うんだろうね

  • 259名無し2019/03/31(Sun) 21:37:49ID:M5OTMwMzE(4/8)NG報告

    コヤンスカヤはやっぱり消去法でビーストⅤかな
    ⅤもⅢやⅥのようにL/Rで分かたれてるのか気になるな

  • 260名無し2019/03/31(Sun) 21:43:18ID:M4NDY2NTc(11/14)NG報告

    >>257
    『慚愧』は?

  • 261名無し2019/03/31(Sun) 21:54:04ID:U3ODU0NzU(4/6)NG報告

    >>260
    慚愧はほぼⅦで確定じゃないかな
    人類の自滅機構として、「 人類自身が人類に絶望して恥入り滅びを選択する」って意味の慚愧なら終局の獣としてこれ以上ないくらい相応しい

  • 262名無し2019/03/31(Sun) 22:18:32ID:MwMDg0Mzg(19/29)NG報告

    アドベントビーストが「アトラス院じゃ稀にある」でサラッと流されるの草
    そこ詳細聞かせて欲しいなぁ

  • 263名無し2019/03/31(Sun) 22:37:22ID:gxODc2NDU(1/2)NG報告

    作ってみた

  • 264名無し2019/03/31(Sun) 22:51:58ID:c3MDA0OTg(2/3)NG報告

    >>263 たぶんそれLR逆だぞ

    カーマがL持ってってくれたから2部章とビースト出現のズレはなくなりそうでなにより

  • 265名無し2019/03/31(Sun) 22:57:08ID:U3ODU0NzU(5/6)NG報告

    妲己がⅤでこれをインドで倒してギリシャに欠けてる人類悪が判明するやつかな

  • 266名無し2019/03/31(Sun) 23:39:55ID:M4OTU2Nw=(1/2)NG報告

    深読みしすぎただけなんだけど、なんというか素直すぎて肩透かしに感じてしまった
    カーマじゃなくてマーラじゃないかとか言ってた頃がなんか一番楽しかったような…

  • 267名無し2019/03/31(Sun) 23:48:50ID:gxODc2NDU(2/2)NG報告

    >>264
    ミス、申し訳ない!

    という事で 修正版

  • 268名無し2019/03/31(Sun) 23:49:07ID:A5MjAyODA(1/1)NG報告

    >>266
    まあ、間違ってるわけではないし

  • 269名無し2019/04/01(Mon) 00:01:16ID:g3NDkyMzc(1/1)NG報告

    シヴァの第三の目に焼かれたことで宇宙と繋がったという型月オリジナリティには驚かされた。

  • 270名無し2019/04/01(Mon) 00:09:18ID:AzMjIxODE(1/13)NG報告

    >>262

    あくまでシミュレートだけどもね まあ路地裏ナイトメアでも想像は出来る

  • 271名無し2019/04/01(Mon) 00:36:16ID:Y0ODIxNjY(3/8)NG報告

    >>264>>267
    前々スレからずっっっっと言ってるけど
    R/Lはそれぞれ右半身/左半身と考えれば配置はこれで合ってる
    CCCイベでBBが半身って単語使ってたし

  • 272名無し2019/04/01(Mon) 01:10:33ID:g2NDk4OTk(2/3)NG報告

    個人的にはマーラって名前の割には逸話含めてほとんどカーマ+桜の延長線だなって感じな気がする
    いうほどマーラに化け物間感じないのはそういう所な気がするわ、ビーストだけど普通に話し通じそう

  • 273名無し2019/04/01(Mon) 01:21:33ID:g5MTY0OTQ(6/8)NG報告

    やっぱりⅢはこの位置か
    ⅣかⅤが出てきたら、アイコンの配列を確定できるんだけどな

  • 274名無し2019/04/01(Mon) 01:47:18ID:AzMjIxODE(2/13)NG報告

    >>269
    ブラックホールの擬神化という説が時計塔ではあるそうな

    三田さんの事件簿で記述があった。

  • 275名無し2019/04/01(Mon) 02:19:11ID:g5MTY0OTQ(7/8)NG報告

    予測含めて、現状のビーストアイコン配置状況

  • 276名無し2019/04/01(Mon) 02:58:34ID:EwMTYxMzY(1/1)NG報告

    今まで気づかなかったのが不思議なんですけど
    妲己が五番目の獣だって言うのはもうすでに半分明かされていたんですよね ゴルドルフ新所長が妲己のことをTV(タマモヴィッチ)・コヤンスカヤと呼んだ時点で(V=(ローマ数字における)5)

  • 277名無し2019/04/01(Mon) 03:08:40ID:I2ODY0MA=(2/3)NG報告

    >>274
    ブラックホールといえば太陽やブラックホールみたいなものと言われたカルデアスに呑み込まれた人が居ましたね…

  • 278名無し2019/04/01(Mon) 07:03:38ID:Y5NzEyMjU(6/6)NG報告

    >>275
    この配置だとVにLRはなさそうにも思えるな

  • 279名無し2019/04/01(Mon) 10:28:58ID:cyODQzNTA(1/1)NG報告

    ビーストのそれぞれの個体にとっての不倶戴天の敵って結局は同じビーストなんだなってことがよくわかった
    ゲーティアは第七特異点の人理崩壊のためにティアマトを引っ張り上げたけど、新しい生命の求め方が違うって感じで話をしたくねえって反応で
    知性を復旧し始めたフォウとおそらくビーストVであるコヤンスカヤは最初っからアレで
    今回のビーストⅢ/LとビーストⅢ/Rではお互いが心底気にくわないって感じだし
    ビースト同士で仲が良いと思われるのはおそらくⅥのLとRのマザーハーロット&666の獣ぐらいか?

    人類を滅ぼしてまでしたいことが究極的に噛み合ってない

  • 280名無し2019/04/01(Mon) 10:55:14ID:c2MjMxNTk(1/1)NG報告

    >>276
    Tが抜けてるぞ

  • 281名無し2019/04/01(Mon) 15:50:33ID:AzMjIxODE(3/13)NG報告

    今思ったことだが
    ビーストって光の当たる大いなる存在の影って感じの印象もあるな

    マルドゥーク神に討伐されたティアマト、
    シヴァ神に焼かれ覚者を誘惑するも失敗したマーラ、

    土地神の名で悪霊になっていった72柱とひょっとすれば
    約束の地カナンの信仰そのものの 影から生まれた大魔術式ゲーティア

  • 282名無し2019/04/01(Mon) 15:56:13ID:AzMjIxODE(4/13)NG報告

    霊長(世界)そのものの自滅プログラムって設定鑑みれば 自然な気もする

    【理】の自滅機構って感じの方が近いかもしれない
    そしてその抑止機構の冠位英霊たち

  • 283名無し2019/04/01(Mon) 16:40:38ID:k2NjgzMTA(1/1)NG報告

    >>281
    ケツ姉が出てるからというだけの理由だが、テスカポリトカとか来る可能性はあったりするかなぁ?
    逸話とかあまり知らずに言ってるんだけどさ

  • 284名無し2019/04/01(Mon) 20:21:02ID:MxMDY5NDY(2/2)NG報告

    >>275 >>278

    フォウくんの配置って厳密にはまだ出てないよね?
    で、今回の天秤発言で思ったんだけどさ、終章でⅠが出てきたからⅦも顕れてるってあったじゃん
    これって今回のLRみたいにⅠとⅦが天秤の皿関係にあったりしない?

    具体的にはⅠとⅦで対、ⅡとⅥで対、ⅢとⅤはそれぞれLR持ちかつそれぞれが対、
    で天秤の支柱に当たる真ん中がⅣだったりして。
    比較の獣だから真ん中で天秤の左右の皿を比較する存在とか。

  • 285名無し2019/04/01(Mon) 21:18:09ID:Q4ODk3NDg(1/8)NG報告

    ⅡとⅥが対か
    無限に生命を生み出すティアマトと世界を滅びに向かわせる黙示録の獣+マザーハーロットが対なのは確かにあるかも?
    他者からの想いである憐憫と自身が抱く念である慚愧が対なのは間違いなさそう

  • 286名無し2019/04/01(Mon) 22:06:52ID:Q4ODk3NDg(2/8)NG報告

    でもフォウくんの本当の位置はフォウくん以外の全てのバーストが出るからフォウくんが覚醒するかしないと判明つかんな
    まぁ知性を取り戻してるってことは今度は覚醒するんだろうけど…

  • 287名無し2019/04/01(Mon) 23:22:03ID:E3MjU1Nw=(2/2)NG報告

    そういや抑止力の話題になってるのを見て思い出したんだけど、人類悪なのに抑止力(ガイア側だけど)ってのもよくわからないよね
    あと、フォウくんってどう贔屓目に見ても犬や狼の類には見えないし、そこまで猫にも見えないかなぁと言った感じがする
    といったところで、現在のフォウくんをニュートラルとして、人類悪に近づくとキャスパリーグ(猫)っぽくなり、抑止力に近づくとプライミッツ・マーダー(犬)っぽくなると妄想

  • 288名無し2019/04/02(Tue) 01:54:42ID:I5NTQ5NDY(1/1)NG報告

    セフィロト対応説も出てるけど七頭十角の話から人類悪の総数は10体なんじゃないかと思うんだけどどうかな

  • 289名無し2019/04/02(Tue) 02:18:09ID:IzMjI1NTg(3/3)NG報告

    >>288 セフィロトならダアト込みで総数11になるよね
    ただ、クリフォト説なら総数10だから一致する

  • 290名無し2019/04/02(Tue) 02:48:57ID:g0MTUzODg(8/8)NG報告

    >>284
    それっぽいなーというのを当てはめるとこんな感じだろうか
    ⅥとⅦは思いつかない

  • 291名無し2019/04/02(Tue) 03:16:39ID:I3Njc5MTY(3/3)NG報告

    >>289 クリフォトの樹についてはいくつかの解釈でダアトの逆位置が存在するから、数が10個だからで通すのはちょっと弱い
    そこに関しては、そもそもダアトや逆位置は隠されたセフィラであるから
    ・fgoでは完全に無視
    ・扱っているが何も存在しない
    ・何かは存在するがビーストではない
    ・ビーストがいるがカウントされてない
    このあたりになってると考えるのが自然だと思う(なお後者2つの可能性)

  • 292名無し2019/04/02(Tue) 03:33:50ID:MyNzQ3NTI(1/4)NG報告

    「堕落」のカーマと「愛欲」のキアラが共にマーラと同一視されているところを見ると「快楽」そのものはマーラの司る理みたいですね
    あとカーマに反応したパールヴァティー、キアラにパラディオンを打ち込んだリップとメルトを見ると「快楽」の獣は本来「冠位槍兵」が対処するけれどキアラとカーマは共に幼体だったから槍兵側も通常霊基で召喚された疑惑が

  • 293名無し2019/04/02(Tue) 03:48:18ID:MyNzQ3NTI(2/4)NG報告

    >>292
    あとフォウ君が幼体の状態で討伐された理由も「冠位騎乗兵」の条件が「世界を渡る箱の所持」で、カルデアのノアの方舟との類似から第一部のカルデアが冠位騎乗兵候補であるダ・ヴィンチちゃんの乗騎状態だったからこそのものだったという推測もできるんですよね
    (どれも結果的にという枕詞がつくため確信レベルとは言えませんが)
    参考 グランドクラス考察スレ

  • 294名無し2019/04/02(Tue) 04:16:22ID:MyNzQ3NTI(3/4)NG報告

    >>293
    あと獣と冠位が概念の具象化だとしたら
    憐憫=叡知の具象化↔️魔術師=無知の具象化、回帰=母性の具象化↔️暗殺者↔️出立の具象化、快楽=女性の具象化↔️槍兵=男性の具象化、比較=競争の具象化↔️騎乗兵=協力の具象化、愛玩=天上の具象化↔️弓兵=地上の具象化、繁栄=都市の具象化↔️狂戦士=破壊の具象化、共感=感情の具象化↔️剣士=本能の具象化と推測できるのですよね

  • 295名無し2019/04/02(Tue) 04:37:15ID:MyNzQ3NTI(4/4)NG報告

    >>293
    説明
    叡知と無知 ゲーティアは叡知を与える悪魔の集合体でありソロモンの「決別」は叡知の証である指輪の返還の再現。 帰還と出立 ティアマトは帰るべき親元であり山の翁は死の旅路へと送るもの(投稿してから母性より帰還がよいと思い変更)。 女性と男性 マーラは孔、槍は貫くもの。競争と協力 フォウは悪意を糧とするもの、カルデアは心をひとつに進むもの。 天上と地上 上から目線と同じ目線(対応については妲己の大本である九尾が天照の荒御魂であること、同一存在である玉藻が射られていることから)。都市と破壊 切っても切れない関係にあるため。理性と本能 頭と本能の違い。
    独自的すぎる考察なために参考にはできないと思えますがとりあえず

  • 296名無し2019/04/02(Tue) 05:58:46ID:U0NDAyOTY(3/8)NG報告

    >>291
    ダアトの逆位置枠が全く新しい人類悪と言われるBBならこの解釈でいけそうだな

  • 297名無し2019/04/02(Tue) 07:46:33ID:g4MzM0NzI(1/2)NG報告

    BBがCCCイベで陰陽のビーストがいるって言ってたろ
    後はネロの理は暴食じゃないの

  • 298名無し2019/04/02(Tue) 08:23:55ID:U0NDAyOTY(4/8)NG報告

    VにLRがあるとして、さらにその理を征服と仮定する
    それにそれっぽい英単語を当てはめるなら、コヤンスカヤの愛玩はLick(痛ぶる、嬲る)でL
    虞美人が言ってた探求でResearch(調査する)のRとかかな

  • 299名無し2019/04/02(Tue) 11:04:24ID:gwMDM1MTY(1/2)NG報告

    カーマ/マーラのマテリアル解禁されて情報早く知りたいなぁ
    攻撃性能や防御性能によって脳内最強議論は加速する
    「宇宙」だからティアマトの逆説的不死無効、みたいなね

  • 300名無し2019/04/02(Tue) 11:26:05ID:Y1ODg5NDY(1/1)NG報告

    >>291
    そもそも、クリフォト関係ないも有りうるからな
    現状はうまくこじつけられると言うだけで、明言されてないし、割と無理やりな(アイコンとの相関が無い)ところもあるし

  • 301名無し2019/04/02(Tue) 12:47:25ID:A4NTU4NzI(1/5)NG報告

    今更ながらに、人類悪がいずれ人類が倒さなければ
    ならないものと定義されていて、でも倒すには
    グランドサーヴァントが必要ってどういうことなんだろう?

    文明が発展すればどうあれ出現はするけど、
    魔術的な知識がなければ、そも人類悪って定義すら
    知ることは出来ないうえ、現在の人類には攻撃の手段すらなく、
    過去の偉人や神に頼るしか手段はありませんよってのは
    試練と言うには余りに無慈悲な気がしてきた。

    たまたまぐだが現状ビーストバスターみたいになってるけど、
    たった1人が複数のビーストに対峙していること自体が、
    ビースト発生の定義からずれているような気もするし。

  • 302名無し2019/04/02(Tue) 14:27:22ID:QzNDE5NjI(5/13)NG報告

    あとカーマ・マーラとゲーティアは肉体が無い、他所の肉体に憑依して顕現した
    ビーストって共通項あるな

    それ自体に設定的な意味はないとしても長期シリーズものなので
    統一性や共通項はあると感覚的に腑に落ちるものある

  • 303名無し2019/04/02(Tue) 14:30:49ID:QzNDE5NjI(6/13)NG報告

    >>302
    (続)伝承上の菩提樹の妨害者カーマはマーラの三人の娘って伝わるが

    シヴァに焼かれて昇天した設定との時系列鑑みれば桜みたいに
    当時の優れた素体に憑依したのが 娘と呼ばれたのかも…とか想像すると楽しい

    ビーストって幼年体→受肉の流れがフューチャーされてる印象もあるので
    やはり肉の器の有無にも意味あるかも。

  • 304名無し2019/04/02(Tue) 14:49:23ID:QzNDE5NjI(7/13)NG報告

    >>301
    過去の偉人云々についてはFateという媒体自体がそうだからとしか
    言いようがない気もする

    あと奈須設定では高次元の観点だと過去現在未来が併せて一つな処ある
    そして普遍無意識の抑止力なので 抑止は一人一人の意思の仮託なのだ…

  • 305名無し2019/04/02(Tue) 14:50:52ID:QzNDE5NjI(8/13)NG報告

    >>299
    あなあ 片割れの知性ある者特攻に負けないインパクトが欲しいところだ

    自分は現状でもカーマのコンセプト上の脅威は伝わるけどね

  • 306名無し2019/04/02(Tue) 14:53:02ID:Y0NDUwOTQ(12/14)NG報告

    >>283
    可能性は高いよ。
    マテリアルでケツァルコアトルと山の翁の因縁キャラページでセリフがある。

  • 307名無し2019/04/02(Tue) 14:57:33ID:Y0NDUwOTQ(13/14)NG報告

    >>297
    理が暴食ってどっかで出た?
    あんまり聞いたことはないけど。

  • 308名無し2019/04/02(Tue) 16:24:03ID:IwNDE4MDI(1/1)NG報告

    白紙化地球で人類ほぼ絶滅してガイアの抑止力も機能不全になっていても神霊がビーストになるのか…
    今回の人理崩壊未遂も異星の神にとっては予定を変えるほどではないのかな

  • 309名無し2019/04/02(Tue) 19:16:21ID:U0NDAyOTY(5/8)NG報告

    異星の神の使徒であるタマモヴィッチがビーストって中々すごいな
    獣すら従えてるのか異星の神は?

  • 310名無し2019/04/02(Tue) 19:59:54ID:QwMTk2NDg(1/7)NG報告

    >>304
    冠位鯖が抑止力の派遣なら、エミヤみたいな守護者と出動条件やする事は同じなんだろう。
    即ち、「カルデアも含めて、もうその時の人間がどう頑張っても詰み」な状況になって召喚されて
    「ビーストも周囲全ても全部滅ぼして」天秤のバランスを合わせるとか。

  • 311名無し2019/04/02(Tue) 20:03:17ID:A4NjMyNDY(1/1)NG報告

    カーマが持つのはネガデザイアか
    RとLが別々って事はネガメサイアをどっちが持つかはまだ分からんな

  • 312名無し2019/04/02(Tue) 20:13:36ID:M5NTM4MDI(5/8)NG報告

    >>309
    コヤンスカヤは牢獄での異星の巫女へのセリフを見るに従ってるというより何らかの契約をしたビジネス的な関係だと思うけどね

  • 313名無し2019/04/02(Tue) 20:57:36ID:k2ODcyMDA(1/1)NG報告

    ツノが変化する事を考えると、ゲーティアやティアマトも変化するのかな?

  • 314名無し2019/04/02(Tue) 21:48:46ID:QzNTY1MDI(1/1)NG報告

    というか流石に終局のⅦのときぐらいは抑止力さん、グランドサーヴァント派遣するよな?
    てか、してほしい

  • 315名無し2019/04/02(Tue) 22:02:24ID:gwMDM1MTY(2/2)NG報告

    RL両方とも『愛欲』だったわけだけど、これは『快楽』の内にいくつかカテゴリーがあって、今回のビーストⅢRL(対)は『愛欲』カテゴリーだった、ということかな
    快楽の種類は愛欲だけではないだろうし

    テンプレはこうかな。
    先はまだ長いし、第4ロストベルトで出てくるかもだから時期尚早だけど

    「憐憫」    ビーストⅠ:ゲーティア         【ネガ・サモン】
    「回帰」    ビーストⅡ:ティアマト         【ネガ・ジェネシス】
    「快楽(愛欲)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
            ビーストⅢ/L(ラプス):カーマ/マーラ   【ネガ・デザイア】
    「比較」    ビーストⅣ:キャスパリーグ
    「  」    ビーストⅤ:???
    「  」    ビーストⅥ:(黙示録の獣?)       【ネガ・メサイア】
    「  」    ビーストⅦ:??? 終局のⅦ

  • 316名無し2019/04/02(Tue) 23:27:32ID:g2MDc0MTU(1/1)NG報告

    「獣の目があれば徳川化を物差しとして見れた」的な発言があったけど
    これプレイヤー(観測者)がビースト或いはそれに類する存在なのを示唆してるのかね

  • 317名無し2019/04/03(Wed) 07:50:06ID:U5OTA4NDQ(6/8)NG報告

    恐らく主人公がビーストⅦだろうとはよく言われてるし

  • 318名無し2019/04/03(Wed) 07:51:57ID:U1NjA0Mzk(2/4)NG報告

    しかしまあ、ビーストってのはどいつもこいつも理不尽オブ理不尽だね
    ゲーティアは例外を除き全ての英霊の宝具の否定
    ティアマトは全生命の母であるために生命のない世界でないと消し去れないし、無限稼働する生体工場
    キアラは精神を持つ生命特攻
    カーマ/マーラは宇宙を埋め尽くす規模の同位体だらけの群体型

  • 319名無し2019/04/03(Wed) 12:55:01ID:gzNjE3NDM(9/13)NG報告

    原典では『バビロンの穴』に封印されてるとされる72柱もそうだが

    型月設定では大自在天シヴァが封じている筈の天魔が暴れだしたりと
    【世界の栓が緩んでいる】感じは 説得力あっていいと思った
    パールヴァティーの問題点提起だった

    乱世なんだなーって感じするよね、インド異聞がひたすら楽しみだ。

  • 320名無し2019/04/03(Wed) 12:56:29ID:gzNjE3NDM(10/13)NG報告

    >>317
    それは現状では飛躍ある層の論調だから…

    創始者マリスビリーないしカルデアという組織がってのなら
    まだ、説得力あると思うが

  • 321名無し2019/04/03(Wed) 12:58:42ID:gzNjE3NDM(11/13)NG報告

    >>313
    というよりイシュタルも言ってた本来ないはずの翼があった
    ティアマトといい

    『今は単なるマーラでも無い』とか『適合した』って言い回しから
    人類悪になって後での変性の秘密が気になるなあ

  • 322名無し2019/04/03(Wed) 13:59:20ID:Y0NDk2MjQ(1/1)NG報告

    大奥クリアしてぐだビースト説に関する非常にメタくさい仮想が思い浮かんだので今のうちにぶん投げておくね

    カーマが獣の目があれば徳川化の物差しを見ることが出来たって言ってて、
    一見してぐだビースト説に拍車かかってきた、って思ったんだけど
    よくよく考えたらぐだが徳川ゲージ見えてる描写ってカーマに指摘されたあと含め一切ないんだよね

    で、思ったのがビーストはぐだじゃなくて『現実でFGOを遊んでいるプレイヤー』の方じゃないかってこと。
    あの世界の物語へ向ける愛=あの世界の人間への人類愛、とか。

  • 323名無し2019/04/03(Wed) 15:32:29ID:IwNzcxMTU(1/1)NG報告

    >>315
    たしかにそうみたいですね
    自分解釈ですがⅢの獣は両者ともに「快楽に起因する物」を理として表しR側が「受動的な快楽」、L側が「能動的な快楽」つまり"快楽を集めるか与えるのか"で決まるのかと
    で今回の両者は「快楽」に起因する「愛欲」が選ばれ(先に獣になったキアラの手段が影響?)Rであるキアラは「世界の愛欲を集める巨体」、Lであるカーマは「世界に愛欲を与える無限」になったんだなと

  • 324名無し2019/04/03(Wed) 21:39:56ID:U5OTA4NDQ(7/8)NG報告

    >>320
    個人的に慚愧がⅦの理だと思ってるんだが、これに一番しっくりくるのって「Ⅰ〜Ⅵの人類悪と異聞帯との戦いを通して、自らが、人類が生き残る事を諦めた主人公」がしっくり来すぎるんだよね
    人類悪という最終的に人類が乗り越えねばならない存在の果てって、強大な外敵じゃなくて自分自身だと思うのよね

  • 325名無し2019/04/03(Wed) 22:42:05ID:k0OTY3ODc(6/10)NG報告

    実際ぐだがビーストとして覚醒することはないにしても覚醒する直前であとはぐだの意思ひとつで覚醒できるってところまで行く可能性はあると思うんだよね
    こういう事言うとぐだをそんな特別な存在として描くのはぐだが特別な人間じゃない一般人だというきのこの言に反すると言われるんだろうけど、むしろ特別じゃないからこそこういう展開に意味があるんだと俺は思う
    魔術王の遺した魔術式や原初の女神、現代の菩薩たりえる素質を持つ者や宇宙と一体化した愛の神などの特別な存在じゃなくてもビーストにはなり得る、しかしビーストにならないように己の中の悪性に身を任せまいと一生克てずとも負けじと抗い続ける事(断じて御するとかでは無い、簡単に言うなら一生涯ずっと頭の中に悪い考えがよぎる度にそれを追いはらい続けるとかそんな感じ)も出来るという描写を通じて人類皆強大(ご存知きのこの座右の銘)を体現させるとかはあり得るのではってのが俺の意見

  • 326名無し2019/04/04(Thu) 01:19:09ID:MxMTcxOTI(1/1)NG報告

    まさか同じナンバリングのビーストのLRのネガスキルが別々とはこのリハクの目を以てしても

    ネガセイヴァースキルからカーマもといマーラかもと予想立ててたのに

  • 327名無し2019/04/04(Thu) 01:28:20ID:IzODE1MjQ(12/13)NG報告

    >>306 >>283

    ただテスカトリポカは勝ったり負けたりと諸説あるが
    上の例よりは勝者側のイメージが地域にあるらしいなあ

    宣教師からは魔物として認定されたが
    (理不尽な視点で、かといってケツ姐が善なる霊と認められたわけではない。
    異教徒なので

  • 328名無し2019/04/04(Thu) 01:46:27ID:YzMTc5NjQ(1/1)NG報告

    別作品からのキアラや桜みたいなラスボスがビースト化してたの考えると天草はよく妖術師殿で済んだな…ってふと思った

  • 329名無し2019/04/04(Thu) 02:02:02ID:M1NDAwODA(1/1)NG報告

    >>325
    極論に近くなるが一般人であるってのは物語開始時点の話であって人間だれしも成長するわけだからな良くも悪くも、ホームズも「いずれ平凡ではなくなる」って言ってるしね
    ゲーティアが「以上の功績をもって彼のクラスは決定された」って書かれてる以上下手すりゃ人類史の継続のため他の異聞帯を切除し続けるって事を良い事とか悪い事とか関係なく功績として獣のクラスを押し付けられる事もあるかもしれない
    人類悪の根子って強すぎるだけで俺らも持ってる一般的な感性だし、主人公の基本行動理念が怨みや怒りじゃなく善意や「自分のできる事なら」ってとこも人類愛っぽさあるよね

  • 330名無し2019/04/04(Thu) 03:10:30ID:I0MDA4NjQ(1/1)NG報告

    >>323
    あとⅢの共通の理だと思っていた「快楽」がR側の理で「愛欲」がⅢの共通の理だという解釈をできるんですよね
    参考 型月wiki

  • 331名無し2019/04/04(Thu) 08:22:48ID:Y1NDEzOTI(8/8)NG報告

    人類悪の根本は人類愛で、それが強すぎて悪に転じたものだしな
    ただぐだがここから人類悪に転じそうになるとしたら、どういう展開にしたらいいのか想像つかんのよね……
    マシュがゲーティアに蒸発させられても悪には堕ちなかった奴だからこの主人公…

  • 332名無し2019/04/04(Thu) 08:32:30ID:E4OTIzMTY(3/5)NG報告

    ぐだビースト化説で言ったなら取り戻すためとは言え七つの世界を滅ぼす訳で……それが人類愛故の悪行って事にされてしまうのでは?
    出来る出来ないは置いといて主人公の定番としては「どっちも救う」って選択肢だってありそうだけどもう三つは滅ぼしちゃったしなぁ

    カルデアのプリヤは今何を思っているだろう…

  • 333名無し2019/04/04(Thu) 08:40:54ID:g5Mjg1MTY(7/10)NG報告

    >>331
    うーん…カーマと同様に天秤の揺り戻しでビーストが顕現する際に適性があると認定されて運悪く選ばれてしまうとか?
    というかふと思ったんだけど、(どのタイミングでそうなったかは不明だけど)1部の時期だとフォウ君がビーストⅣの幼体だったにも関わらず特にグランド鯖とか抑止力がフォウ君を狙ってくるような事して来なかったしカルデア側でもその事実を確認出来てなかったみたいだから、もしなんらかの理由で既にぐだが自覚なしにいずれかのビーストの幼体になっててもわからないんじゃないかなこれ
    これは逆に言えば幼体のままであれば世界からお目こぼしをもらえる可能性の示唆でもあると思うけどね、ビースト幼体だからって能動的に羽化を目指さなない事が出来るのはフォウ君の前例を見れば可能なんだと思うし

  • 334名無し2019/04/04(Thu) 08:40:57ID:YyMjQ3NzI(1/1)NG報告

    誰にでも獣に堕ちる可能性はあったりするのかね

  • 335名無し2019/04/04(Thu) 12:48:12ID:A2MzUyNDA(1/1)NG報告

    >>333
    ぶっちゃけ、メタ的な視点でいうとぐだがお目こぼしされるなら、わざわざゲーム内で書く必要がない
    特に主人公にさえ自覚がないなら、ゲーム内の誰も知り得ない情報になるから、プレイヤーに不安要素を提示して解決されないまま終わるだけという、非常に後味の悪いものになってしまう

  • 336名無し2019/04/04(Thu) 12:54:18ID:M4ODU4Mjg(1/1)NG報告

    そういえば「異聞帯の王、各ナンバーの人類悪に当てはまる(あるいはその人類悪に至る物語抜ける)行いなのかも」ってやつ、Ⅲ/Lのほうも始皇帝の治世に当てはめられるのかな。
    自分思い付くのだと
    Ⅲ/R→人と呼べるは皇帝のみ
    Ⅲ/L→一生同じペットフードのペットの幸せ、統治が行き届かない範疇で知恵持つことは許されない(覚えさせられたお喋りインコはオーケーだけど飼育籠の鍵あけて外散歩は連れ戻されるし最悪死みたいな)

    とかか?

  • 337名無し2019/04/04(Thu) 13:24:48ID:UyMDc4MDQ(1/2)NG報告

    >>336
    どっちかっていうと(俺は)各異聞帯は対応するナンバーの人類悪が欠けた世界って印象が今回のイベントで強まった

  • 338名無し2019/04/04(Thu) 14:09:50ID:gwMzcyMDQ(6/8)NG報告

    大奥スレで一部の頃からビーストたちは武を極めた爺さんたちに妨害されっぱなし(ティアマトと山の翁、コヤンスカヤと衛視長、カーマと但馬)という謎の法則?を見つけた人がいて笑ってしまった

  • 339名無し2019/04/04(Thu) 15:14:55ID:Q1NjI5ODA(1/1)NG報告

    (外にいるのでID変わってますけど333です)
    >>335
    いやまあそうなんですけど、実際にそうだとしてその情報が提示される時はぐだ自身がそれを知る時だと思うのでプレイヤーにだけ開示される事にはならないかなと…

  • 340名無し2019/04/04(Thu) 19:26:11ID:cwODA1ODA(1/1)NG報告

    >>334
    現代では世界を救ったくらいじゃ英雄になれないのことからビーストにも同じことが言えるんじゃないかな?
    ムーンセルとかいう規格外の代物を乗っ取ったキアラは例外として…と思ったがこれカルデアがあるぐだにも当てはまるわな

  • 341名無し2019/04/04(Thu) 19:53:39ID:Q3MDE0NjQ(1/2)NG報告

    クリフォト説でビーストⅠ=クリフォトの1iと置いてる人が多いけど
    ビーストⅠを6iに置いたほうがしっくりくる
    1iから5iは魔法使いなんじゃなかろうか

  • 342名無し2019/04/04(Thu) 20:18:28ID:UzMzYyNzY(1/1)NG報告

    中国は麻薬の堕落による快楽があるから人類悪が欠けてるとは思えないな
    民衆は穴居時代レベルの文明レベルしかなく日々即物的な麻薬の快楽に浸り人間未満の愛玩動物にまで堕落した人間未満の世界
    英霊が呼べないって飼い殺しになってた北欧以外だしまさしく堕落の極地だろう

  • 343名無し2019/04/04(Thu) 20:23:43ID:g1MDg1MzI(1/1)NG報告

    正直、人間の底なしの欲望を見てるとビーストⅢ/Lは例え羽化して完全になったとしても人類は救いきれないと思う

  • 344名無し2019/04/04(Thu) 20:45:22ID:UyMDc4MDQ(2/2)NG報告

    >>342
    あの麻薬は「必要だから配られてる」上に麻薬効果は副次的なものに過ぎないって言われてたからあれを堕落・快楽と断じるには弱い気がする。

    そもそも堕落は罪を犯す、汚れる、醜くなる、下劣になる、卑しくなる、落ちぶれること、要は行動としては生活の規律が乱れ、品行が悪くなることだからそんな描写が中国異聞帯に見られない以上「堕落」が欠けて見えるのよな。「快楽」に関しても、そもそも苦がないからそれから逃げるように快楽に走る必要もないと考えれば「中国異聞帯は快楽が欠けている」って考えは通ると思った。

  • 345名無し2019/04/04(Thu) 20:47:44ID:E1MTkwMTI(1/1)NG報告

    >>343
    堕落させたいだけで、救う気はないので問題ない。

  • 346名無し2019/04/05(Fri) 00:27:13ID:U0Mzk2OTA(20/29)NG報告

    ビーストⅢの理は二人とも愛欲で、その一側面が快楽と堕落なんだね。


    Ⅵが黙示録の獣とマザーハーロットだった場合、この二つにも共通の理がありそうだけど、どんな候補があるかな?

  • 347名無し2019/04/05(Fri) 07:41:09ID:c3OTEyOTU(1/1)NG報告

    >>346
    ネロ=マザハ説が正しいなら、ネロとローマの悪性を煮詰めたようなのが出てきそうだけどな
    もっと豪華にもっと大きくもっと美しくもっと沢山もっと贅沢にもっと強くもっともっともっともっと………
    グロテスクなまでの装飾過多、際限無く求め食らう欲望の塊とか

    比較の理も詳しく説明されてないからなんとも言えないけど、向上心とか、より良くあろうとする欲望とかかね

  • 348名無し2019/04/05(Fri) 08:24:35ID:cwNzIxMTA(2/2)NG報告

    ⅢのLとRが真逆で仲悪いなら、他の対になってるのも悪かったりするんだろうか。
    それとも対だからこそ完成するタイプは仲良いのか。
    Ⅵはマザハと黙示録の獣なら互いを補完してあって完成する方かな?
    それなら個々で出てきたら存在が不完全で、その隙をつくみたいな戦い方になる気がする。

  • 349名無し2019/04/05(Fri) 08:30:10ID:MwNDg5NzA(1/1)NG報告

    みんながカーマちゃん弱い弱い拍子抜け言うから次は二体同時顕現するぞ。僕は詳しいんだ

  • 350名無し2019/04/05(Fri) 13:40:19ID:U0Mzk2OTA(21/29)NG報告

    >>347
    カリギュラが監獄島で「暴食の罪、即ち我らがローマの悪性」みたいなこと言ってたから、まさにそんな感じだろうね。


    今監獄島読み返してきたんだけど、黙示録の獣は「強欲」「暴食」、ネロは「堕落」「暴食」って単語が出てるから、
    共通する理は「暴食」っぽいかな?

  • 351名無し2019/04/05(Fri) 13:52:58ID:U0Mzk2OTA(22/29)NG報告

    蒼銀・fgo・マテからメモった言葉をそのままコピペ


    ネロ

    アレク「堕落の数字を示す獣」「魔王にだってなれるよ、君は!(傍点つき)」
    ロムルス「内なる獣さえ、私は愛そう。」
    カリギュラ「暴食の罪。即ち我がローマの悪性」


    黙示録の獣

    蒼銀の地の文「第六の獣」「汝の名は敵対者。そのあらましは強欲。」「此処に逆説を以て、失われた主の愛を証明せん。」
    アーサー「災厄の獣」
    プロトマーリン「Rの残り香」「暴食の渦の中」

  • 352名無し2019/04/05(Fri) 14:06:01ID:U0Mzk2OTA(23/29)NG報告

    これらが全部伏線だとしたら、

    Ⅵ/R:「強欲?」黙示録の獣
    Ⅵ/L:「堕落?」マザーハーロット

    共通の理は「暴食」

    この獣と女は二つで一つであり、切り離して考えることはできない



    マザーハーロットはアレク君の指摘や逸話からして堕落以外あり得ないと思ってたんだけど、マーラも堕落なんだよね?
    Rは快楽関係・Lは堕落関係って決まってるなら分からなくはないけど、被るのってなんか違和感がある。

    ネロは幕間とかプロフィールとかで詳しく掘り下げられてるらしいけど、私は引けてないのであんまり分かりません……

  • 353名無し2019/04/05(Fri) 14:22:56ID:k3MTMyNjA(1/1)NG報告

    自分はビースト6のLはlibertine「放蕩」、Rはrise「興隆」で共通の理は「暴食」でローマ皇帝達の罪だと思ってる。
    LがネロでRは原罪の七龍達でLR合体でマザーハーロット…とか?

  • 354名無し2019/04/05(Fri) 15:43:36ID:IyNDAwNQ=(1/1)NG報告

    第五ビースト ウメハラ

  • 355名無し2019/04/05(Fri) 15:50:52ID:E2NDkzOTU(1/1)NG報告

    >>346
    ⅢRLは『快楽』にして『愛欲』の獣で、それぞれ「随喜」と「堕落」を象徴してる、じゃない?

  • 356名無し2019/04/06(Sat) 01:03:23ID:EyNzQwOTA(1/1)NG報告

    ぐだビースト化説でてるけど、ぐだじゃなくてプレイヤーが人類悪になるんじゃないかなと思った
    メタ的な話になるけどFGOが「人類史を守る/世界を救うために戦う」ゲームな以上
    FGOがつづく限りFGO世界が平和になることはないわけだし
    プレイヤーのFGOが「終わってほしくない」「もっと続いてほしい」という願いが悲劇と犠牲を生む人類悪

  • 357名無し2019/04/06(Sat) 01:30:37ID:IwMjQyMTA(1/1)NG報告

    >>356 そこまでメタ要素強すぎると、そんなものどうやってストーリー畳むんだって話になってしまうし…

  • 358名無し2019/04/06(Sat) 02:29:36ID:Q4MzE1OTY(1/1)NG報告

    ビーストの連鎖顕現って本来はどういう間隔での事象なんだろう?
    もしドミノ倒しのようにどんどん連鎖顕現するようなものならIVを覚醒する前に除外出来たのが幸を奏してⅤの顕現まで少し猶予が生まれたとかあるのかな

    逆説的にⅣをビーストとして覚醒させないとⅤ以降が顕現出来ない…?

  • 359名無し2019/04/06(Sat) 02:39:25ID:UwNjA0MzA(1/1)NG報告

    話変わって不穏に感じるものを取り上げるがホームズが味方だと思ってたら不穏な面を露にしてきたか

    ここら辺はわざわざビーストを視認したら霊基ヤバイ奴でも対処できるレンズまで備えてる辺りアマデウスみたいにビーストおよびそれに連なる何かになりかねない素質があったってだけのことかもしれないが

    虞美人が人類の無限の探求欲をおぞましく思ってたそうだがホームズがそれに近いのかな

    もうひとつ与太イベントのことが発端だけどFGOQでオルガマがビースト由来の装備を一人だけ身に付けられたのも伏線のようにも見える
    ただのネタなだけに見えるが型月ではああいう与太に真剣なネタを突っ込むことはよくあることなのがね

    特にカーマがシヴァに宇宙滅ぼすの喰らったから自分は宇宙って理論繰り出したのがカルデアスとの繋がりあるんじゃねとか勘ぐる要素になりえそうというか

  • 360名無し2019/04/06(Sat) 06:39:45ID:EzNDE4NjI(1/1)NG報告

    決してカーマを舐めてる訳じゃ無いが
    ビーストの出力値と、それ以外の神霊達の反応を見るに。

    カーマってビースト化した事で、
    本来の生前神霊カーマから大幅に強化されたと考えていいのだろうか?
    本来の神霊カーマは主神(シヴァ)に焼き尽くされる程度の一般神霊?で、とても人類絶滅出来る神格じゃないし。

    またゲーティアの焼却が「神霊でも無理な偉業」
    ビーストⅳに対して「(神霊たる)私が喰われる」とエレシュキガルが言ったことを考えても
    ビースト>超えられない壁>主神級以外の一般神霊と力関係見ていいだろうし

  • 361名無し2019/04/06(Sat) 07:07:08ID:c3NjEwMA=(1/1)NG報告

    少し前の大奥スレにもちょっと書いたけど、ホームズは不穏な要素はあるけど、敵対よりはビースト関係者からの自己犠牲ポジにならないか心配する

    というのもアトラス院で初対面した時から徐々に感じてきた事なんだけど、ホームズってある意味ロマニと対の立場としてキャラ造形されてる部分あるかな?と
    解明手段持ってるけど積極的には使えないホームズと、千里眼を失った後に焼却回避に奔走するロマニとかそのあたりがね
    まぁぐだをサポートするカルデアスタッフという立場上、自然に似通ってくるだけかも知れないんだが

  • 362名無し2019/04/06(Sat) 08:38:15ID:MxODU0MTA(4/8)NG報告

    ビーストであろうが焼けるシヴァとフェンリルインストールしたスルトとかいう超弩級の化け物を封印せしめたオーディン
    上がりに上がったハードルにゼウスさんどうなるか

    ホームズはビーストというよりはなぜルーラーなのかって方が重要だな
    第3再臨のどことなくフォーリナーを感じさせる衣装といい、何かとてつもないものが混じってそうではあるがビーストは関係なさそう

  • 363名無し2019/04/06(Sat) 09:57:15ID:U1ODI0NzQ(1/1)NG報告

    なんか正直今回のビーストあんまり絶望感は感じないなと思った
    けどよく考えたらビーストがそもそも人類が滅ぼすべき悪って話だしメタ張りが上手く決まれば今回のⅢ/Lみたいに戦力的にトップクラスがいなくても何とかなるって事なのか
    Ⅳも幼体のまま上手くメタ張りしてぐだ達が知らぬ間に倒してるしね

  • 364名無し2019/04/06(Sat) 11:47:58ID:YzMDA0MzY(1/1)NG報告

    人類悪は完全な羽化を遂げ顕現しない限りグランドサーヴァントが出現しない
    発生したが、まだ完全な羽化をしていない3の場合は
    そのためにグランドサーヴァントが出てこなかった

    ここで気になるのは顕現していた1.2は本編で出ていたが
    顕現していない3の2体はイベントだった
    これからして、ストーリー本編に出るのは全て顕現した人類悪になるのでは

  • 365名無し2019/04/06(Sat) 12:27:25ID:E3NTE0MzQ(1/2)NG報告

    カーマはジャイアンにいじめられてひみつ道具で仕返ししようとしたけどやり過ぎて痛い目見るのび太くんって言われて成る程なと
    そりゃ憎めない訳だ

  • 366名無し2019/04/06(Sat) 14:13:54ID:MzMTg0MA=(3/3)NG報告

    >>362
    ビーストであろうが焼けるというか焼いた結果影響がデカ過ぎてああなったというか

  • 367名無し2019/04/06(Sat) 15:03:55ID:Q4NDY0ODI(1/2)NG報告

    人類悪、ビースト、真性悪魔、降臨者についての考察または推測
    ・人類悪:人類「が」滅ぼす悪。人類史に溜まる澱み。人類を脅かし、滅ぼす災害。
    ビースト:自らの業によって人や神が変貌した魔人の類(推測)、対応する「理」をビーストのクラスとして所有
    真性悪魔:第六架空要素、この認識宇宙出身で異界の高次生命体の在り方に踏みこんだ存在、受肉した悪魔、固有結界という異界常識を持つ
    降臨者:そもそもこの宇宙に存在しない異界の高次生命体(ex.クトゥルフの偽神,サーヴァントユニヴァース)

    カーマちゃんの発言から獣=宇宙らしいので、単独顕現は「宇宙の理もしくは特定の理を持つ存在と繋がっているため、宇宙の法則による干渉に耐性をもつ」スキル?

  • 368名無し2019/04/06(Sat) 15:05:24ID:Q4NDY0ODI(2/2)NG報告

    >>367
    続き
    ・パラP、テスラの幕間で舞台イギリスで第六架空要素に触れる。(桜井担当)
    ベリルは快楽殺人鬼、狼男、アサシン要素から彼の鯖はヘンリー・ジキル&ハイド(推測)。ハイドは蒼銀でビーストⅥの黙示録の獣と混ざってる疑惑あり。
    ブリテン異聞帯が円卓vsローマvsピクト人ならビーストⅥのもう一方のマザハ降臨の可能性あり。
    マーリン曰く、「もう一度この星をエーテルで満たそうなんてヤツが出てきたら、そいつの工房は間違いなくこの島に作られる」
    6章のタイトル「星の生まれる刻」
    ・パラP、テスラの幕間でロマンは第六架空要素にやたら反応する、ソロモン王が残した伝承科の禁忌は外宇宙に関するモノ(推定)
    デイビットは伝承科出身で南米には固有結界をもち、異界常識で浸食するORT。

    きのこが本当にやりたいこと全部詰め込んだなら二部5章から、
    神→真性悪魔→外宇宙の存在→終局
    となって綺麗な流れだなあって思う(白目)。

  • 369名無し2019/04/06(Sat) 16:28:22ID:E3NTE0MzQ(2/2)NG報告

    >>364
    だとしたらコヤンがインドでビーストとして顕現するとしたらグランドキャスターとして安倍晴明がくるんかね
    リンボもいるし因縁としては丁度いい

  • 370名無し2019/04/06(Sat) 19:53:25ID:IxMjA2MDY(7/8)NG報告

    >>369
    晴明に関してはリンボ関連で来るとは思うけどグランドサーヴァントはカルデアが全滅してどうしようもなくなった状況とかでもないと来ないんじゃないかな

  • 371名無し2019/04/06(Sat) 20:06:24ID:kzNDAzODI(1/1)NG報告

    カーマちゃんは全人類ニート化計画、みんなまとめて養ってあげますという引きこもりたちにとっての女神なんだよ。

  • 372名無し2019/04/09(Tue) 08:59:36ID:Q4NDEzOTE(1/2)NG報告

    グランドライダーの条件って星の開拓者だと思うんだけどどう思う?

  • 373名無し2019/04/09(Tue) 09:41:57ID:k1NjgyOTQ(4/8)NG報告

    https://bbs.demonition.com/board/789/
    それはこのスレじゃなくてこっち向けの話題だと思う

  • 374名無し2019/04/09(Tue) 10:04:41ID:Q4NDEzOTE(2/2)NG報告

    >>373
    Thanks 何処に書き込めばいいか分からなかったから有り難い

  • 375名無し2019/04/09(Tue) 11:56:37ID:E4NDkwNzY(7/19)NG報告

    インドで何かがあったからマーラが出てこられた、なんて特殊事例が通るってことは、
    やはりビースト候補は複数人居てその世界に適した奴が適宜ビーストになるんだろうな

  • 376名無し2019/04/09(Tue) 21:16:10ID:QxNjEzNzU(7/11)NG報告

    もしかしてビーストって抑止力が権能やらスキルやら与えてる……?

  • 377名無し2019/04/09(Tue) 21:32:41ID:QxNjEzNzU(8/11)NG報告

    人類や地球が滅びる可能性の中で比較的起きうる確率が高い滅びの要因を“ビースト”に選んだ神や人間に引き起こさせて、そのビーストをグランドクラスのサーヴァントに討伐させることで起こり得た破滅を「あったかもしれない未来」の剪定事象として切り離すことで汎人類史にその破滅が今後起きないようにしてるとか?

    つまり、いろんな破滅の未来の可能性を孕んだ汎人類史の中から特に起こりやすい破滅の要因をチョイスして、それをビーストに「達成される寸前」まで進めさせてからグランドサーヴァントに倒させることで汎人類史の選択肢からその滅びの可能性を切り離すというのがビースト、グランドクラスの仕組みなのでは

  • 378名無し2019/04/09(Tue) 22:09:09ID:MwMTA5MTc(3/4)NG報告

    >>375
    アトラス院の面々がそれぞれ予測した世界の破滅への対処でいつも右往左往してたり、抑止力が止まればあっと言う間に人類は絶滅するように、型月世界ってのは世界の破滅の要因がかなり多くて常にリアルタイムで処理し続けてるんだよね
    そのように、ビーストの候補者どまりはかなりごろごろ転がってるんじゃないの?
    それがビーストになってないながら、剣式やマーリンらの通常霊基での単独顕現持ちの面々だとか。そして、世界においてビースト顕現の条件を満たしてしまえばその世界におけるビーストIからビーストVIIまでを選出してるんじゃないかと思ってる

  • 379名無し2019/04/10(Wed) 14:23:14ID:E4OTMzMTA(1/1)NG報告

    マーリンは自力で単独顕現取得したんじゃなかったっけ?

  • 380名無し2019/04/10(Wed) 15:21:04ID:IzNjM3NzA(3/3)NG報告

    >>379
    自力で取得したんだが
    「どうやって」取得したのかと、「なぜ」取得できたのか、が謎

  • 381名無し2019/04/10(Wed) 17:21:36ID:I4MjM3NTA(9/11)NG報告

    あー
    ダヴィンチちゃんも黄金律自力で獲得してるっぽいけどあれは女体化に伴うスキル獲得だもんな
    キャスパリーグと似た者同士ならもしかしてⅣのRとLをマーリンとフォウくんで受け持ってる可能性も……

  • 382名無し2019/04/11(Thu) 23:34:43ID:IzNDE1NzU(1/1)NG報告

    邪悪の樹の7i色欲の対8iは貪欲
    カーマは愛や欲望の意味だからまぁしっくりくるね
    やっぱりビーストはクリフォトモチーフなのか

  • 383名無し2019/04/13(Sat) 02:12:52ID:YxMDcxNjA(1/4)NG報告

    実装済みでビースト候補が示唆されてるのはBB、コヤン、ネロで内コヤンとネロはほぼ確実に来るんだろうけど、BBはやっぱり別枠なのかな
    キアラのマテ見る限りビーストになる下地はあるようだけど現状他の候補と比べてフラグが少なすぎるし(他が多すぎるとも言う)
    とりあえずコヤンは4章でビーストチャンスあるし楽しみなんだが4章開幕はいつなんだ……

  • 384名無し2019/04/13(Sat) 02:56:27ID:E0MTI1MTM(8/8)NG報告

    >>383
    実質3.5章の大奥がビースト案件だったのに4章連続でビースト出すかな?

  • 385名無し2019/04/13(Sat) 06:51:51ID:UwMTgxNDY(1/1)NG報告

    剣式も忘れないであげて

  • 386名無し2019/04/13(Sat) 07:23:46ID:k3NzEwOTg(1/1)NG報告

    第一は不明。第二は第一が呼び覚まし、第三のRは第一の残始が、LはRの揺り戻しによって目覚めた。
    そして第四は第一との戦いで倒れた少女を救い、自ら倒れた。
    ならば第五の獣は、一体何が原因となって現れるんだろう。

  • 387名無し2019/04/13(Sat) 08:36:51ID:U2Mzg1NjE(1/1)NG報告

    >>386
    よく考えたらフォウ君もといキャスパリーグがビーストⅣの幼体になった理由も分からないな、とふと気になった
    世界の表側に姿を現したきっかけはSNの一件を覗き見してテンション上がったマーリンがアヴァロンからそぉいしたからだけど、そのマーリン自身はビーストじゃないから連鎖顕現とは関係なさそうだし何か別の理由があると思うんだけども

  • 388名無し2019/04/13(Sat) 09:16:00ID:g0NjY0Mjc(4/5)NG報告

    ゲーティアが目覚めたfgo世界だから他のビースト候補者も覚醒した →他のビースト候補者が覚醒するパターンはないのか?
    ex)他世界線でフォウくんがプライミッツマーダーとして大活躍した場合はビースト扱いされないのか、そこから連鎖しないのか

    ビーストが保有スキルしてる抑止力が関与の疑い?→2以降は獣クラスとして補正したとしても拡大解釈すれば最初のゲーティアの発生すら抑止力が関わった事に?

    最近の流れ見てここら辺が疑問(マーリンがビースト4の対になる説めっちゃ楽しい

  • 389名無し2019/04/13(Sat) 09:53:24ID:MzNTAyMTQ(1/1)NG報告

    >>369
    遅レスすまんが
    グランドはその時代最高峰の七騎で安倍晴明(921~1005)が生きてる時代にはマーリン(5~6世紀)が塔で生き続けてるから余程のことがない限り安倍晴明がグランドは無いやろ

  • 390名無し2019/04/13(Sat) 09:53:45ID:c1MTEzMw=(1/1)NG報告

    ゲーティアは魔術式な上に人間性を大幅に排除されたソロモンの中から人間を見ていた
    同様にティアマトは虚数世界から帰還した太古の母として、キアラは自分とは違う蟲レベルの存在として、カーマは自分にはけして与えられないものを与え続ける対象として人間を見ていた
    ビーストなんだから当たり前だけどみんな人間という群れの外側から観測する立場なんだよね

    そういう意味では理想郷から徒歩でやってきて、彼なりの言い回しだろうけど「君たちのファンなんだ」とか読者レベルの外から発言するマーリンも同じ立場と言えなくはない
    フォウ君は逆に元から獣の姿でありながら人間の中に放り出されて、特にぐだがカルデア入りしてからそのそばで人間を見てきたから敵対という形でのビースト顕現をしなかった、とかね
    我ながら後付けくさいが構図としては面白いな

  • 391名無し2019/04/13(Sat) 10:02:34ID:Y1MjIzNDg(1/1)NG報告

    >>386
    第五がカルデアに来た経緯は分からんが世に放たれたきっかけはマーリンが塔から放り投げたこと
    その原因がマギ☆マリでビースト1のベースとなった存在から「マシュを自由にしてあげたい(ぼかしながら)」みたいな相談受けて「自由になるのは望ましいんだな!」ってマーリンが第五を放り投げたからとかだったら面白い

  • 392名無し2019/04/13(Sat) 20:15:34ID:g4MTA4NzU(10/11)NG報告

    スレチかもしれんが異聞帯に抑止力って無いのか?

  • 393名無し2019/04/13(Sat) 20:41:04ID:I4MjM5Njg(2/5)NG報告

    >>392
    そも抑止ってのは、星のあるいは人類の生存/継続の為に
    越えられるとまずい一線を死守する為のものだけど、
    異聞帯ってのは既にして先がないと見なされた世界線だしね。
    誤った選択、誤った繁栄による敗者の歴史。
    言ってみれば、抑止というブレーキを踏まずに特定の可能性に
    極振りして突き進んだ歴史とも言えるし。

  • 394名無し2019/04/13(Sat) 20:41:38ID:c0Mjc2NA=(4/4)NG報告

    まず、抑止力が一番力持ってそうに見えるかも知れんがそうとは限らんだろう

    キアラの場合はサーヴァントとして出現した際の再現として
    抑止力のスキルの形として与えられてるとは思うが(シナリオ見ると"フリ"してるだけの可能性大)
    別に力の引き出し枠は一つとは限らんだろ?

  • 395名無し2019/04/13(Sat) 20:53:44ID:Q3MzE1ODc(1/1)NG報告

    >>362
    もし、キャスタークラスのホームズがいたら人類悪の候補になった可能性がある…というのは考えすぎかな。

  • 396名無し2019/04/13(Sat) 20:57:27ID:A0MTE4MDI(2/2)NG報告

    Ⅲ/RとⅢ/Lってようは「ドーナツとドーナツをドーナツたらしめる穴」なんだろうかとふと思った。

    なんか人類悪って太陽系銀河を飛び出た星の外海にまでは行かなそうなイメージがあるのよね。

  • 397名無し2019/04/13(Sat) 21:48:17ID:MxODM4NDM(2/2)NG報告

    >>388
    そもそも人類悪が人理が強いほど強大になるって話だからね
    フォウ君がプラ犬になる月姫世界線は人理が強いと弱くなる死徒が一夜で一つの都市滅ぼしたりするのがざらにある世界線だから人理が弱すぎてビーストの概念がないんじゃないかな
    FGO含めた英霊召喚出来るfate側の世界線だと逆に二十七祖の概念がないようだし
    あれ、そう考えるとビーストの霊気は人類が倒せるように抑止力に用意された器なのか…?

  • 398名無し2019/04/13(Sat) 21:53:09ID:YxMDcxNjA(2/4)NG報告

    >>384
    普通に連続はあると思ってる
    メタでコヤンここいらで片付けないと他のやべぇのの処理がつっかえそうってのもあるけど、実際1部は7章から連続でフォウくん含め3体倒してるしラストスパートでは無いとはいえ問題ないのでは?
    2部ラスボスのレベルが未知数だけど正直ビーストより上そうだし

  • 399名無し2019/04/13(Sat) 21:57:50ID:QzNjcwNTU(5/8)NG報告

    >>395
    ホームズは神秘というより「人間が作り出した事件・謎」を解く存在だし違うんじゃないかなぁ
    どちらかというとテスラみたいな人類史に多大な影響及ぼした科学者たちの方が該当しそう

  • 400名無し2019/04/13(Sat) 23:03:33ID:c5ODg2ODM(1/1)NG報告

    >>399
    しかし起源が「解明」だし、謎の解体、知られているが分らないものを何故・どうしてで解き明かすのはリアルで神秘と宗教を殺してきた行為だからね
    ホームズの興味が神秘や人理というシステムそのものに向いた時にどうなるかはちょっと怖い

    人類愛からの人類悪よりは、起源覚醒者みたいな求道で根源を目指すか結果的に神秘を衰退させるタイプだろうけど

  • 401名無し2019/04/13(Sat) 23:21:37ID:U5MjE5NjU(1/1)NG報告

    ぐっさんが言ってた獣性に当てはまるのはオーディンの方じゃないかな
    魔術の真理を解き明かすために片眼を差し出し、ルーン文字の意味を知るために自らの命すら捧げる程の知識欲の権化だから、あらゆるものを解き明かす「征服」にバッチリ当てはまる

    ワルキューレのマイルームボイスで暗躍が示唆されてるし、北欧の最高神って事で他のビーストの面々と比較しても格落ち感もない

  • 402名無し2019/04/14(Sun) 06:31:18ID:E0MTkxMDY(5/5)NG報告

    人類が乗り越えるべき悪性
    それが(キアラは例外として)人類以外から選出されてる事を考えると「人類がいた事で悪になってしまった何か」っても見えない?

    嫉妬の獣ルシファー/サタンとかこれから出てきそう

  • 403名無し2019/04/14(Sun) 06:46:41ID:A1MzE1MDQ(1/1)NG報告

    嫉妬って七大罪と被るしどうなんだろう、よく言われてるマザーハーロットの暴食もなんか人類悪っぽくない気もする
    ビーストの理って一見するとマイナスなイメージはそこまでない言葉だったりするイメージ
    ただルシファー(サタン)は人類悪ってワード聞いた時に浮かんでくる存在ではあるよね
    プロメテウスと比較されて人に叡智(光)を授ける為に堕天したって説あるし
    人が知恵を持つが故に捨てられないモノが獣性なら、むしろ人に人類悪を授けた存在っぽく感じる

  • 404名無し2019/04/14(Sun) 08:07:48ID:MxMDcyOTA(6/8)NG報告

    嫉妬は比較とほぼ一緒だから無いと思う

  • 405名無し2019/04/17(Wed) 21:51:13ID:U3MDUzNzk(1/1)NG報告

    バレンタインでの虞美人の言及は5章の前振りだよね
    ギリシャの神々が勢力を弱めなかった故に、人間は神の所有物で愛玩されるままな世界
    雷電の神秘を解明することもなく、神の祝福によって成り立つ神代のそのままな世界
    恐らくはギリシャは原罪のⅤ、『征服』が欠けている世界なんじゃないかね

  • 406名無し2019/04/17(Wed) 21:58:28ID:kzMjc5OTU(7/8)NG報告

    んで、ここでも予想されてるみたいにⅤにもLRがあって、その片方がコヤンスカヤかな?
    Ⅵはほぼ間違いなくマザーハーロットと黙示録の獣だろうから、ぐっさんが言及した獣性も原罪に組み込むならこれでかなり埋まったかな?

  • 407名無し2019/04/18(Thu) 15:03:01ID:EzNjQ4Njg(1/1)NG報告

    剣式……というか根源接続者がビースト候補っぽいのはどうなるんだろう
    ゾンビお姉ちゃんとか自分ビーストなのにビースト喚ぼうとしてたとかイミフ感あるけど

  • 408名無し2019/04/18(Thu) 16:18:15ID:IxMzUxNDI(1/1)NG報告

    ガワが黒桜のカーマといいキアラさんといいかつてのラスボスが立て続けにビーストになってるんだな

  • 409名無し2019/04/18(Thu) 21:08:24ID:Y1OTkyMDg(1/1)NG報告

    >>407
    ゲーティアがティアマト起こしたり、ゼパルがキアラさん覚醒させて連鎖的にカーマも起きたりしたので、
    わりと通常運転というか、正常な動作。
    意識的無意識的問わず、ビーストはビーストの顕現を誘発するってどこかでも言われてた気がする。

  • 410名無し2019/04/21(Sun) 15:31:10ID:QxNzU2NTY(1/1)NG報告

    >>404
    アルトリアに嫉妬し、 己と比較し王権を奪おうとしているモルガンはビースト候補かな。

    トリスタンの幕間やって 只者じゃないとは分かってるけど

  • 411名無し2019/04/23(Tue) 07:25:47ID:E4MDM2MzQ(1/1)NG報告

    ふとマテリアル読んでいて思い付いたんでけど愛欲の獣ってLは右側が獣としての名、Rは左側が獣としての名なのではないでしょうか
    つまりカーマ/マーラ=神/獣、ヘブンズホール/魔性菩薩=獣/仏といった具合に
    それでカルデアのカーマは神霊サーヴァントとして召喚されているため真名は一つなのに対しキアラは獣の残滓がサーヴァント化しているため真名も二つと言う風に(禁欲の影響か魔性菩薩から快楽天にランクダウン?していますが)

  • 412名無し2019/04/23(Tue) 19:22:11ID:MyNDUxNTI(2/7)NG報告

    >>408
    ラスボスを張れる(世界を滅ぼせる)程度の力が無いと、ビーストにはなれないって事なんだろうね。
    かつてのラスボス達がFGOでビーストになるのも当然と言える。

  • 413名無し2019/04/23(Tue) 19:34:28ID:EyOTM5NDk(1/1)NG報告

    >>407
    「」(剣式)は根源接続者というより根源そのものと≒だから少し違うとかと。正確には接続者扱いされるのは式の方だし、魔法関係の話を踏まえると根源自体が最後の厄ネタみたいな立ち位置なんで……

    で、愛歌に関しては個人的に愛歌が獣化というよりは、愛歌が呼び出し後にプロトで三騎士に討たれる獣が愛歌を取り込んだor一体化した事による獣化だと思ってる

  • 414名無し2019/04/23(Tue) 22:10:00ID:czOTM5NjU(1/1)NG報告

    フォウ君知性取り戻し始めてるけど
    Ⅳとして覚醒すんのかね
    俺としてはこっちじゃないかと考えてたが

  • 415名無し2019/04/23(Tue) 22:23:57ID:k0MTM5NTA(1/1)NG報告

    1部以前は化け物にならないためにアヴァロン引きこもるくらいの思慮はあるしなぁ
    知性取り戻してもカルデア勢の在り方が変節しない限り敵に回るような可能性は低いんじゃなかろうか

  • 416名無し2019/04/24(Wed) 11:06:22ID:QyMjE1MzY(8/19)NG報告

    プラ犬は守護者七騎で御する
    エミヤはこの発言以前から守護者と呼ばれている唯一の存在
    オルタにはいかにもな危うさがある
    しかし根っこの部分はやはりエミヤ

    題材として美味しすぎる
    敵に回るかはともかく、覚醒してストーリーに絡むのは確実だろうな

  • 417名無し2019/04/26(Fri) 13:37:47ID:czNDM0MDI(1/1)NG報告

    RとLが並び立つことが叶わないなら、人間の格差で生まれる感情を食べて成長するキャスパリーグとはどう相容れないのか

  • 418名無し2019/04/28(Sun) 18:26:56ID:IwOTcxOTI(1/1)NG報告

    今回、二世が言ったことはビースト達のあり方に通じるものがあったね
    善意・人類愛が人類を滅ぼすレベルで暴走しているのが、人類悪
    過剰な善意・人類愛だからこそ人を傷つけることのブレーキがない

  • 419名無し2019/04/28(Sun) 21:59:48ID:UxMDU5NDQ(1/1)NG報告

    >>417
    人間同士の『比較』から生まれるのがガイアの怪物なら、
    人間同士を何かの基準と『比較』して生まれるのがビーストⅣの片割れなんじゃないかな?
    エミヤだったらそれこそ「正義」ていう基準点を使ってるわけだし

  • 420名無し2019/05/10(Fri) 18:10:43ID:E1NjA2NjA(2/2)NG報告

    >>417
    より利益を生むために切り捨てる「正義の味方」と切り捨てられた者の「嘆き」なんじゃないか
    利益にならない特異点の人たちを見捨てずに助け続けたからこその「美しいものを見た」なんだろう
    全てをくべて消費する魔神は「醜悪」といってるし
    最初にフォウくんに促されてマシュ助けに行ったしね

    異聞帯の人たちと対話しているのもきっと実を結ぶだろう

  • 421名無し2019/05/10(Fri) 18:55:16ID:QzMjIyNDA(3/7)NG報告

    マテリアルで明かされるだろう情報次第ではあるけど、カーマ/マーラは覚者に対して相性最悪なのかな。逸話的には正に天敵だろうし。ビーストⅢキアラにはネガ・セイヴァーという対抗手段があるけども。

  • 422名無し2019/05/10(Fri) 21:19:35ID:k4NzQzNTA(1/2)NG報告

    >>414
    デミヤはなんか正義執行する為に様々な悪を比較しながらやってそうだしなぁ…
    エミヤや士郎はとにかく目の前の見過ごせない悪を片っ端からやってそうだけど

  • 423名無し2019/05/10(Fri) 22:47:42ID:E2MDg2NDA(1/1)NG報告

    今までの人類悪って男は自分が蔑んだ存在、女は自分が利用した存在が原因で敗北してるんだよね。
    例を挙げると
    ゲーティア:ソロモン(ロマニ)
    ティアマト:キングゥ
    キアラ:BBorメルト
    カーマ:信綱

    そしてビースト達の敗因を作った者達はいずれも他者への思いがあった。
    ソロモン(ロマニ)はマシュとぐだ、キングゥはギル、メルトはぐだ、信綱は徳川家。
    仮にコヤン或いはリンボがビーストならその敗因を作るのは誰か。それは恐らく…。

  • 424名無し2019/05/10(Fri) 23:18:48ID:M4MTUzNjA(3/5)NG報告

    >>423
    まぁ、人類悪って極端な話、自業自得/因果応報の化身みたいなものだしね。
    そういう意味では霊長の大多数からの代表者が英霊/守護者なら、
    その在り方では種としては永らえる事叶わずと切り捨てたのが人類悪と言える、かも?

  • 425名無し2019/05/11(Sat) 00:45:52ID:g0NDIxOTU(1/1)NG報告

    >>422
    ビーストⅣが単独ならそれこそ合体でもするんじゃないかな
    ガイアの抑止力と個人という概念を失った純粋なアラヤの抑止力が
    連鎖反応で顕現するのならキアラと関わったエミヤオルタが関わりそうだし

  • 426名無し2019/05/11(Sat) 15:24:56ID:QyODc5ODE(1/1)NG報告

    カーマが主人公をターゲットにしてたのはビーストⅢ/Rだったキアラを討伐したことによって、ビーストⅢという器を通して縁があったからなんだよね
    仮にカルデアの者を名乗る存在がゲーティアであるのなら、第1部の戦いを通したことによる縁が生まれてるのでゲーティアは主人公が突入した異聞帯にしか現れることができないっていう単独顕現への制限抱えてたりするかな?
    もしも、全ての異聞帯で活動できてるのなら異星の神の使徒である三騎のアルターエゴ、クリプター達にも気取られてカルデアに並ぶ懸案として真っ先に上がってもいいはずなわけで

  • 427名無し2019/05/11(Sat) 18:45:19ID:IwMjE0MjE(1/2)NG報告

    ゲーティアは人王として死んだからビーストの権能を持って出てくる事はもうないんじゃね

  • 428名無し2019/05/11(Sat) 18:54:25ID:k2NjkwNDM(4/4)NG報告

    >>427
    ただ、マテリアル本でのゲーティアの単独顕現が人理編纂にも耐性を持つってあるんだよね
    人理編纂を行なっているのはクリプター達で、実行者の伏字の字数と一致してる

    カーマがビーストⅢ/Lに適合して選出後、倒され、その後にサーヴァントとして英霊の座に登録されてもなお単独顕現持ってるみたいに、かつてビーストだったことの名残として単独顕現を低ランクに落ちながらも持ってそうな気がする

  • 429名無し2019/05/11(Sat) 19:51:55ID:IwMjE0MjE(2/2)NG報告

    >>428
    いやそうじゃなくて最後に獣ではなく人としての一生を終えたのに獣の名残を持ってまた現れたら台無しだろって話

  • 430名無し2019/05/11(Sat) 19:55:17ID:AwNTk1MDg(1/2)NG報告

    大奥でぐだが忘れてるのに鯖キアラがCCCイベの記憶持ち越してるからなぁ

  • 431名無し2019/05/11(Sat) 19:59:40ID:A5MTAwODU(8/8)NG報告

    >>430
    正直あれはメルトリリスがかなり可哀想だなって……

  • 432名無し2019/05/11(Sat) 20:06:37ID:QzMTczNjc(1/1)NG報告

    スレチだが
    CCCコラボメルトの記憶は鯖メルトに引き継がれていないし、ぐだがCCCコラボの記憶を忘れたならお互いゼロスタートで可哀想とかは感じないな
    そもCCCコラボメルトは一度ゼロスタート体験したけど最期が『愛して欲しくて飛び立ったんじゃない、もう一度恋をしたくて飛び立った』んだし

  • 433名無し2019/05/11(Sat) 21:37:28ID:g1NjIyNDI(1/1)NG報告

    >>431
    人が人を哀れむという驕り
    これこそが七つの人類悪の一つ「憐憫」である

  • 434名無し2019/05/16(Thu) 02:57:10ID:EwNTA4NjQ(1/1)NG報告

    >>432
    ちょっとあなたのメルトの恋ばな美しすぎ

  • 435名無し2019/05/16(Thu) 09:01:57ID:Q2MzMzNDg(1/1)NG報告

    >>412
    そのうち学士殿とか欠片の人とかチラ見せするのかのう
    学士殿は礼装すら出てないから何かで影だけでも見せて欲しい

  • 436名無し2019/05/16(Thu) 15:37:51ID:Y3NTM0NjA(2/2)NG報告

    ビーストⅦってプリヤ世界線や鋼の大地で滅びに直面してる人間だけど星に依存しないヒトになることで救われると思ってるビーストな可能性が…?

  • 437名無し2019/05/20(Mon) 17:07:40ID:YyODQ3NjA(1/1)NG報告

    山羊ラビットさんの考察動画が投稿されたぞ

  • 438名無し2019/05/20(Mon) 17:57:31ID:c5NDMxMjA(1/1)NG報告

    んな宣伝活動せにゃならんほど人気ねぇのか

  • 439名無し2019/05/20(Mon) 19:17:38ID:A1NDQ0NDA(1/1)NG報告

    個人サイトの掲示板にまでご苦労なことだ

  • 440名無し2019/05/20(Mon) 20:18:02ID:Q1MDYyODA(1/2)NG報告

    今日学校図書室にあったコンプのccc漫画でネロがbbに「よりによって十の王冠を使うとは…余への挑発か?」って行ってたけど、ネロも自分が「そういう存在」だってことは薄々理解してるってことなのかね。確か原作でもバビロンの妖婦がどうのこうのって自分でも行ってたし

  • 441名無し2019/05/20(Mon) 21:33:26ID:gxODI5NjA(1/2)NG報告

    ぐだビースト説は微妙じゃないかな・・・
    CCCコラボでぐだは消滅して、その後に時間遡行で復活した。ビーストの単独顕現はタイムパラドクス等の時間操作系の攻撃を無効にするから時間遡行では復活できないはず。

  • 442名無し2019/05/20(Mon) 22:16:37ID:E5NzUyODA(1/1)NG報告

    >>440
    聖書において666の獣=ネロ帝みたいな解釈は普通に存在するし、そういった情報を座から得ている可能性
    (ネロ違うもん!)(本当ぉ?)

  • 443名無し2019/05/20(Mon) 23:56:55ID:EzNjU0ODA(3/3)NG報告

    マーラが堕落させるための献身的な愛で
    キアラが自分の欲を満たすために依存させる自己愛なら
    セイヴァーは本人の意思で行動させる不干渉の愛かな 三者三様で対照的だな

  • 444名無し2019/05/21(Tue) 07:25:30ID:A5NTY0MjM(1/2)NG報告

    米国版のFGOでの人類悪の表記が意味深なものに思えてきた。米国版は翻訳ががばがばなので信用できる率は低いけど
    人類悪顕現ってなるところが、ADVENT BEASTの後にEvil of Humanityってなってる。直訳すると人理の悪ってことになる
    日本語の原文の人類悪のみから英訳しようと普通に考えるなら、Human、Human raceから始まると思ったけど、人理を意味するHumanityから始まっている
    人類という種から生まれるのではなく、人類の歴史である人理が生み出してしまった災害だってことがわかる

  • 445名無し2019/05/21(Tue) 07:28:51ID:IwMDU5MDg(1/1)NG報告

    >>441
    その時点でまだビーストではなかったなら矛盾はしないと思うよ。

  • 446名無し2019/05/21(Tue) 12:03:01ID:kzNzEzMDI(1/1)NG報告

    ニコニコのfgo考察動画を見てビーストⅢの件について納得したことがありました
    本来ならばマーラのために用意されていたRの席をキアラが奪い取ったことでRの席を奪われたマーラがカーマに複合されるかたちになったんですね
    つまり
    愛欲 カーマ/マーラ 堕落 カーマ 快楽 マーラ
    となるはずだったのが セラフィックスで起きたイレギュラーが原因でキアラが魔性菩薩として覚醒した結果
    愛欲 カーマ/殺生院キアラ 堕落(/快楽) カーマ/マーラ (堕落/)快楽 ヘブンズホール/須弥霊掌快楽天魔性菩薩
    となったんですね(というかキアラがマーラと同一視されている以上愛欲の獣がカーマ/マーラであることにはかわりないんですけどね)

  • 447名無し2019/05/21(Tue) 12:30:55ID:A5OTg5Mjg(1/3)NG報告

    >>440 今時学校図書館に置いてあるものなのか…

    >>446 考察を前提にしちゃうの危なく無いかな
    公式設定で開示されてるわけじゃないし

  • 448名無し2019/05/21(Tue) 12:51:51ID:M4MDM1NTU(3/5)NG報告

    愛歌関連でネタにされてる愛歌がネロを苦手にしてるのは性的嗜好の差も有るけど、ビーストⅥの片割れと思わしき『黙示録の獣』の本来の操者であるビーストⅥの対存在として、愛歌よりもネロの方が相応しいからってことなんだろうか。

    プロト本編の愛歌はあくまでも大淫婦バビロンの代替品でしかないからアーサー達にも勝ち目が有ったとかそういう展開になるのかな…

  • 449名無し2019/05/21(Tue) 14:52:46ID:Y3OTg1Nzc(2/2)NG報告

    >>444
    普通にhumanityには人類って意味もあるぞ
    造語である人理に一般的な言葉をあてたせいでややこしくなってる

  • 450名無し2019/05/21(Tue) 15:46:53ID:I1MTc1NTE(1/1)NG報告

    まあ英語自体、一つの語に多彩かつ広範な概念が込められた言語だからな
    humanity にしたところでその例に漏れず

    ・人類、あるいはその構成要素としての人間
    ・人間性や人間らしさといった「人の属性」
    ・人間愛、慈愛、人情、親切などの「人の持つ善なる感情」
    ・(一般的な意味での)人理や人道といった「人の守るべき道理」
    ・人文学、古典文学などの「人間あるいは人為を扱う学問」

    など多様な意味を内包した言葉である

    よって英語を理解するには「個々の単語の意味は文脈から察しろ」という話になるのだが

  • 451名無し2019/05/21(Tue) 17:01:49ID:k4MzAxMjc(1/1)NG報告
  • 452名無し2019/05/21(Tue) 17:22:55ID:EzODQ0ODg(1/1)NG報告

    >>450
    〉・人間愛、慈愛、人情、親切などの「人の持つ善なる感情」
    つまり、善意・善性の悪か。なるほど

  • 453名無し2019/05/21(Tue) 19:51:34ID:I1NzA2Njk(1/1)NG報告

    >>446
    ビーストに誰のための席とか決まってないと思うんだが
    原罪と条件を満たしたら、ビーストの名を冠するんじゃないかな?

  • 454名無し2019/05/21(Tue) 23:50:34ID:I5NDY1MzU(1/1)NG報告

    >>453
    すいません 書き込みしたものですが、考察動画をもとにしちゃいけないのは当たり前ですよね 自分で納得行くと思ってそのままの勢いでカキコしちゃいました

    話は変わりますが対の関係を持つⅢが左右(ひとつがふたつ)だとすれば同じ対だと思われるⅥは陰陽(ふたつでひとつ)だと思うんですよね
    例えるならⅢが天秤の両側だとすればⅥは硬貨の両面といった具合で

  • 455名無し2019/05/22(Wed) 00:15:42ID:M3ODY4Mg=(1/1)NG報告

    人類悪顕現の考察で過去・現在・未来でビーストが分けられているのがあるけど、Ⅰ~Ⅶできっちり別れている訳では無いと思う
    ゲの字→星の始まり、ママ→人の始まり、快楽天→現在から2030へ、カーマ→江戸時代
    と言うようになっているから時間軸を全て消してはいても割りとバラバラな気がする。
    後、クリフォト見て思いだしたけど、カーマって「色欲」に連鎖した「無感動」なような……

  • 456名無し2019/05/22(Wed) 07:40:51ID:E4NzI1Mzg(8/10)NG報告

    >>455
    カーマは色欲と同じ段にある貪欲じゃない?ただし自分が貪欲というわけじゃなくて相対した相手の欲望を刺激して貪欲にさせて、そこを自身で満たす事で自分に溺れされ堕落させるイメージ
    というかこじつけくさいかもだけどこれまでのビーストの性質とかってクリフォトの各要素に対応させれると思うんだよね
    人類を死を持たない永遠の存在として作り直そうとしたゲーティアは「物質主義」、ランダムに命を生み出す為に生態系の安定を崩しかねないティアマトは「不安定」、キアラはもはや言うまでもないと思うけど「色欲」、カーマは先述の通り「貪欲」、フォウ君は「醜悪」なものを見続ける事で覚醒するビースト、という感じ

  • 457名無し2019/05/22(Wed) 09:29:55ID:k0MDk4NTI(5/8)NG報告

    >>454
    陰陽というとお誂え向きに「陰陽魚」なんてスキルを持っているビースト疑惑のある人がいるんですよ
    両儀式って言うんですけど
    でも彼女はおそらくビーストⅥではないので、消去法でビーストⅤが陰陽で対なんじゃないかと思ってます
    ついでに言うと「陰陽魚」スキルのテキストに「憧憬と悔恨は表裏一体」とありますが
    英語で憧憬はLonging、悔恨はRegretとかRepentになります

  • 458名無し2019/05/22(Wed) 13:11:59ID:cxNjE3NTY(1/1)NG報告

    >>455
    シナリオの慢心っぷりや最終目標が全人類甘やかして怠けさせたりするあたり、色欲の斜め反対にある「愚鈍」なイメージ

  • 459名無し2019/05/22(Wed) 23:06:22ID:Y2OTg5NTg(2/2)NG報告

    >>448
    それなぁ
    今後(仮に)プロトor蒼銀コラボがあるなら黙示録の獣つながりでマザハも絡められるだろうし、とにかくコラボに期待
    (というか早く蒼銀アニメ化お願いしますいやホントに)

  • 460名無し2019/05/23(Thu) 12:42:10ID:E0MDA0MDM(1/2)NG報告

    現段階のビースト関連まとめ
    Ⅰ 憐憫 ゲーティア
    Ⅱ 回帰 ティアマト
    Ⅲ 愛欲 第六天魔王 L 堕落 マーラ R 快楽 須弥霊掌快楽天魔性菩薩
    Ⅳ 比較 キャスパリーグ(所業をなすことなく討伐)
    Ⅴ 愛玩? 妲妃?(対の可能性あり)
    Ⅵ 征服? 黙示録の獣 L 探求? マスターテリオン R 繁栄? マザーハーロット
    Ⅶ 慚愧/共感? 不詳(連鎖顕現済み)

  • 461名無し2019/05/23(Thu) 12:54:00ID:E0MDA0MDM(2/2)NG報告

    >>460
    すいません マスターテリオンは全くの無関係でした
    修正
    Ⅵ 征服? バビロンの獣 L 探求? 黙示録の獣 R 繁栄? マザーハーロット

  • 462名無し2019/05/23(Thu) 14:42:02ID:UwOTU1NTg(1/1)NG報告

    月姫世界って人理が弱い→ビーストクラスがいない→従ってグランドクラスがいない→サーヴァントを召喚出来ないって順番でいいのかな

  • 463名無し2019/05/23(Thu) 20:45:24ID:A3MTUwNTQ(2/2)NG報告

    ビーストが並行世界を剪定してるって考察動画を見て思ったんだけど、月姫世界は剪定される寸前の異聞帯なのでは?
    あっちの世界にもフォウ君が居て、ゲーティアが居ない状態の魔神柱みたいな死徒二十七祖が居る。
    ソロモン七十二柱をひっくり返すと二十七祖になるし、同じような役割を持ってるように思える。
    fate世界に死徒二十七祖の枠組みが無いのは魔神柱七十二柱が居るからで、逆に月姫世界では死徒二十七祖が居る代わりに魔神柱が居ないのかもしれない。
    月姫世界に英霊召喚が無いのは、剪定事象だと英霊召喚の元になるグランドクラスが居ないから。
    死徒二十七祖に統括局ができたらそれがビースト1として顕現するのかもって電波を拾った。

  • 464名無し2019/06/05(Wed) 13:20:16ID:c2MDE1MTU(1/5)NG報告

    月の珊瑚、世界観からして異聞帯や人類悪の考察の上で重要な感じがする。
    人類から愛と熱量は喪われていき、「罪なき君たちは人類の新たな希望」であると銘打って産み出された本当の意味のデザインされたベイビーはそのすべての個体がそのどこかしらに不具合を引き起こした。ついでに言えば彼らを作り出したとおぼしき施設の壁にはloveの文字……。

  • 465名無し2019/06/05(Wed) 19:53:57ID:MzNjg2MDA(3/4)NG報告

    ビーストⅥの追加情報来たな
    2度倒したって描写からして沙条愛歌確定っぽいが、このタイミングに幕間で持ってくるならFGO内で処理の可能性もあるのか

  • 466名無し2019/06/05(Wed) 19:55:17ID:EwMjI0MDA(1/2)NG報告

    >>465
    二度倒したのは愛歌じゃなくて愛歌が従えてたビーストのほうじゃないか

  • 467名無し2019/06/05(Wed) 19:57:42ID:Q1NTE3NjA(1/1)NG報告

    >>465 いや、愛歌というより黙示録の獣の方だろう
    蒼銀、protoで二回顕れてるし、あれ呼びなのを考えてもそうかと

    ただ、FGO内でビーストⅥについてしっかりやりそうで安心 恐らくはマザハ出てくるか…

  • 468名無し2019/06/05(Wed) 20:00:24ID:M1NjYyNzA(6/9)NG報告

    ビーストの原種って、ビーストⅠ
    単純にゲーティアの事だったのか…てっきりビースト全体の大枠みたいな何かがあるのかと思ったが

  • 469名無し2019/06/05(Wed) 20:04:30ID:c1NzYxMTU(2/2)NG報告

    今回の幕間ではビーストⅠであるゲーティアは特別な立ち位置ってのがわかったね
    ビーストの原種ってのが、最初はアーサー達がかつて倒したⅥが養殖ものでそれの原種かと思ったけど、七つの人類悪という災厄の連鎖顕現のトリガーだからこそ、原種なのね
    ゲーティア、いやビーストⅠが顕現すればあとはドミノ倒しのように残りのビーストが顕現するのね

  • 470名無し2019/06/05(Wed) 20:23:24ID:MzNjg2MDA(4/4)NG報告

    ああそうか、勘違いしてたわすまん
    愛歌じゃなくて黙示録の獣の方だね
    この感じだとやっぱりビーストⅥは黙示録の獣とマザハがLRなのかな

  • 471名無し2019/06/05(Wed) 21:17:50ID:UxNzQ1MjA(1/2)NG報告

    マザハの宝具として黙示録の獣が現れるかその逆という可能性もある。獣と淫婦はワンセットというイメージも強いし、もしLRで別れていても同じ場所に現れそうだ

  • 472名無し2019/06/05(Wed) 21:41:29ID:EwODkzMzA(1/1)NG報告

    まぁ愛歌様だから「来ちゃった(はーと)」する可能性は無きにしも非ず

  • 473名無し2019/06/05(Wed) 21:46:18ID:EwMjI0MDA(2/2)NG報告

    >>472
    正直愛歌には来てほしくない

  • 474名無し2019/06/05(Wed) 21:54:23ID:AzNTc1MDU(13/13)NG報告

    >>468
    うーむというか一部終了直後の4Gamerのインタビューだと

    奈須氏:「ビーストを出すなら神代の終わりの話にしよう。神代の終わりと言えばソロモンだ。
    じゃあソロモンとロマンの関係を物語の核にしよう,といった感じで屋台骨ができていったという。」

    との事なので まだ終局のギルが言うとⅦとⅠの因果関係まで出てこないと
    つまり終章後でないと解らない気もする

    神代の終わりって時間神殿でも言及されたが
    真っ向から相いれない異聞帯をあえて中核に置いてるからなあ

  • 475名無し2019/06/05(Wed) 22:20:29ID:g4MTk2MDU(1/1)NG報告

    というかビーストⅥの特性が三回現れるだとして、それって世界線跨いでも有効なんだな
    旧fate時空で二回、FGO時空で一回ってなるのなら

  • 476名無し2019/06/05(Wed) 22:42:35ID:k3MjE3NjA(1/1)NG報告

    >>475
    というよりProto世界がイレギュラーだったのでは?

    原種が出現していないにもかかわらずビーストⅥ顕現(一度目、Proto世界)
     ↓
    一度目で倒しきれずに復活(二度目、Proto世界)
     ↓
    原種が出現したFGO世界でようやく正式に顕現(三度目、FGO世界)

  • 477名無し2019/06/05(Wed) 23:02:29ID:Q1NDI5NTU(1/1)NG報告

    >>476
    FGO以外の世界だとⅠであるゲーティアが目覚めないからプロトの世界でもⅥだけが顕現するだけに留まって、蒼銀から本編で二回の討伐で消滅。そこで終わるはずだったのがFGO世界からの連鎖で消滅しきれなかったものとして復活って線だと思ったんだが。
    なんにせよ思いがけない投下だった

  • 478名無し2019/06/05(Wed) 23:05:43ID:UxMTkxNTA(1/1)NG報告

    愛歌はプロト時空でのマザハの代わりで愛歌との決着はプロトでつけていて欲しい
    FGOだと黙示録の獣と本物のマザハがセットで顕現とかで

  • 479名無し2019/06/05(Wed) 23:36:47ID:AxNzg0MzA(6/8)NG報告

    三度目……三度……
    FGOで黙示録の獣が単体で顕現(三度目)

    倒したあとにマザハが顕現して合体して真ビーストⅥ化(四度目)
    で三度、落陽迎えても的展開、あると思います(白目)

  • 480名無し2019/06/06(Thu) 15:38:22ID:I4MDM4MDA(1/1)NG報告

    ビーストⅥが黙示録の獣なら三度目に顕現する姿が獣としての姿ではなく、偽の預言者として顕現する可能性があるのか?

  • 481名無し2019/06/06(Thu) 16:33:46ID:c2NTk4OTg(1/1)NG報告

    >>478
    fgo世界にたどり着いたプロト時空のビーストⅥが恋ではなく同人活動に目覚めた愛歌様(fgo時空)に「また会えたねママ!」と言い出して寄生して元の人格を塗りつぶすキアラ様的な展開は勘弁な!

  • 482名無し2019/06/06(Thu) 23:29:01ID:U5NDk2MDQ(1/1)NG報告

    振り返ってみるとトラぶる花札でネロが愛歌の天敵してたのも伏線っぽいよなあ

  • 483名無し2019/06/06(Thu) 23:37:53ID:k2NjMyMjI(1/3)NG報告

    >>482
    ギャグ時空なんだが愛歌がネロに負けたりしてて今回のアーサーの幕間見てからあれ見ると黙示録の獣の乗り手としてはネロのほうが上ってことだよなあ

  • 484名無し2019/06/06(Thu) 23:48:03ID:U3NDE2OA=(1/3)NG報告

    愛歌は今の所はマザハの代理ポジションで正式にビースト化するのか分からないな

  • 485名無し2019/06/07(Fri) 00:50:04ID:M0NDk5NjI(7/8)NG報告

    玉藻に生粋の人類悪って言われてるしビーストⅥではないだけで他の枠に収まる可能性は大いにあると思う

  • 486名無し2019/06/07(Fri) 00:59:25ID:I1ODUwNTk(2/3)NG報告

    まあ今んところは来る気配はないな
    一番関わりが深いプロトのほうから出すとしてももうしんでるだろうし

  • 487名無し2019/06/07(Fri) 01:00:45ID:A0Mzc3MjI(1/1)NG報告

    >>485
    たぶん一番適性があったビーストがⅥだったんじゃないかな

  • 488名無し2019/06/07(Fri) 01:08:12ID:I1ODUwNTk(3/3)NG報告

    花札で愛歌が使ってた宝具名もローマ関連のだったし人類悪を従えてるなら玉藻にそう呼ばれるのはわかる

  • 489名無し2019/06/07(Fri) 02:07:40ID:ExODIyNjY(1/1)NG報告

    プロトからFGOに来る際に結果的にそうなったことなんだろうけど
    花札から愛歌とネロの伏線被せた上で
    Ⅵの三度復活がネロの三度落陽を迎えてもに掛けてあるの凄く良いな

  • 490名無し2019/06/07(Fri) 03:29:04ID:M1MjUwNDY(1/1)NG報告

    ガワだけならともかく愛歌本人は来ないで欲しい
    プロトで愛歌だけでも倒されないとFGOに繋げるための茶番になってしまう

  • 491名無し2019/06/07(Fri) 04:03:22ID:UwOTYxOTA(1/1)NG報告

    >>489
    そもそもfgoの人類悪とかの設定はプロトから持ってきてるってきのこがインタビューで言ってた気が
    >>490
    同意

  • 492名無し2019/06/07(Fri) 04:53:38ID:Y2MTQ1Njg(2/2)NG報告

    元々あった設定だろうけど原種とか7体の連鎖召喚ってのはFGOからかも。ビースト1、ひいては生みの親のソロモンが魔術世界の裏設定から今の形になったのってFGOからだし

  • 493名無し2019/06/07(Fri) 10:39:13ID:E2MDM5Ng=(2/3)NG報告

    ゲーティアがビーストⅠになったの何時なのか
    誕生の時きたれり、其は全てを修めるものが原罪のⅠだから人理焼却後?
    一応どの世界でも動いてるけどレフの自殺で失敗してるし成功したのはFGO世界だけかな  

  • 494名無し2019/06/07(Fri) 12:23:39ID:E1ODE2ODU(4/5)NG報告

    マテリアルを見る限り、ゲーティアだけは「人理焼却の功績」でビーストⅠになったことを考えると
    ビーストとしての霊基を確立できたのは1部プロローグでのカルデアスが赤く変色(人理焼却)した時点だろうね。それまでは単独顕現とかネガ・サモンみたいなビースト固有のスキルは持って無かったんじゃないかな。

  • 495名無し2019/06/07(Fri) 12:23:52ID:A4MDgzMjI(1/2)NG報告

    >>490
    FGOに繋げたら何故茶番になるの?
    愛歌が出てくるならそれはきのこの意思でしょう
    だとしたらそれはきのこを貶めることと同義だけどどうなのさ

  • 496名無し2019/06/07(Fri) 13:01:51ID:U4MjU3NzY(2/3)NG報告

    FGOで愛歌について決着だと、仮に今後prototypeが何かしら展開、本編が公開されるとして、そこで決着がつかないってユーザーに予めバレてるって事になるからなぁ…

  • 497名無し2019/06/07(Fri) 19:03:59ID:UyOTYyNzQ(1/1)NG報告

    まあキアラと同じ感じで
    プロト世界はプロト世界できっちりブッ倒したけどそれとは別個体ってしてくれれば

  • 498名無し2019/06/08(Sat) 14:42:29ID:M1NzQ5NjA(1/7)NG報告

    インド異聞帯は「悪」を排斥するために滅亡と創造を繰り返してるのか
    おそらく一切の悪を認めなかった結果剪定されたって流れから、それぞれの異聞帯には人類悪が欠けていたって話にもってくのだろうか
    ようやく原罪のⅤについての情報が明らかになりそうだな…

  • 499名無し2019/06/08(Sat) 22:22:35ID:I5MzYzMzY(1/1)NG報告

    >>495
    繋げたかったらまずは本編での決着を先にきっちり書いてから出せってことだよ
    そこ疎かにして出したいからって別作品で決着つけさせたら茶番と言われるのは当然だろ
    踏むべき手順はきちんと踏まなきゃ

  • 500名無し2019/06/08(Sat) 22:38:16ID:UyNTIyMDg(3/3)NG報告

    >>499
    >>490は明らかにそういう意図では言ってないっぽいしなあ
    論点変えて反論しても無意味やぞ?

  • 501名無し2019/06/09(Sun) 01:12:28ID:Q3NDE3ODQ(1/1)NG報告

    ヨハネの黙示録には「赤い竜」「第一の獣」「第二の獣」「大淫婦バビロン」が登場するけど
    「第一の獣」が1991年の一度目
    「第二の獣」が1999年の二度目
    「第三の獣」は黙示録には存在しないので「ありえないはずの三度目」?

  • 502名無し2019/06/09(Sun) 01:28:46ID:g2NjIwODE(2/2)NG報告

    ネロ=ビーストという前振りをしつこいほど撒いているけど
    一部でフォー君=キャスパリーグというバレバレの情報でビーストⅣという真相を気がつかせないという感じに本当に重要なことを隠すためのミスディレクションじゃないかな

    もしそうなら何を隠しているのかな?

  • 503名無し2019/06/09(Sun) 11:33:40ID:IzMTU5NTU(2/7)NG報告

    多分マザバはもっと初期に出すつもりだったけどタイミング失ったんじゃないかな
    これから出すとなると、蒼銀コラボが来るまで待たなければならない気がする

  • 504名無し2019/06/09(Sun) 11:52:12ID:A5MTIyNTA(1/1)NG報告

    >>503
    でもグリリ馬という初期に録音とイラストを用意され二部三章でお披露目というサーヴァントがいるし、既定路線じゃない?
    ネロ祭や水着ネロやそのほか幕間で伏線来てるし、FGOは二部構成というのは決まってたみたいだし、平常運転だと思うよ
    初期といっても少なくとも七章以降だしね

  • 505名無し2019/06/09(Sun) 13:59:55ID:M3NjM2ODI(24/29)NG報告

    クラスが変わってることはままあれど、初期解析の鯖がそのまま実装されてる辺り、大筋はFGO始まる前から決まってたんだと思うよ

    ワルキューレなんかは「グループ名じゃん」「何人いると思ってるんだ」「多分これは仮置きでワルキューレの誰かが入るんだろ」とか言われてたけど、ああしてそのまま実装されたし

  • 506名無し2019/06/09(Sun) 22:03:31ID:Y4MDgyOTc(1/1)NG報告

    まだ歯抜けだらけで上手くまとめ切れる自信のない考察というか妄想を吐き出したいのですがそういうのもここに書いて大丈夫でしょうか?
    人理、延いてはグランドサーヴァントやビーストというシステムを構築したのが神の子イエスだっていう考察なんですが

  • 507名無し2019/06/09(Sun) 22:11:10ID:I0MzI5NjE(9/10)NG報告

    >>506
    気になるから書いていただきたい、作中で明言された事から導き出された考えなら尚更

  • 508名無し2019/06/10(Mon) 20:58:36ID:A4NzE1NDA(1/4)NG報告

    >>507
    申し訳ない、色々書き溜めたが上手くまとまんなかった。
    とりあえずFate世界と月姫世界の差異として明確にはれる死徒と英霊の力関係について考えてみました。
    死徒は星の影法師にして人理の否定者、つまりガイア側。
    対して英霊は人理の肯定者(守護者?)とされます。
    不思議なのはこの対立関係がガイアとアラヤという抑止力感で表記されておらずガイアと人理という形で表現されている事です。
    共に抑止力であるガイアとアラヤであればどちらの抑止力が強いかで星に属する死徒が強くなる世界もあれば人が昇華された英霊をも召喚できる世界があるという風に分化されると理解できます。
    しかし実際は月姫世界で死徒が強いのは人理が脆弱だから、Fate世界でサーヴァントを召喚できるのは人理が強固だから。
    そうなるとアラヤではなく人理こそに英霊という存在を肯定し得るだけの説得性がなくてはいけません。
    逆に言えば人理に星の影法師たる死徒を否定するだけの説得材料がいります

  • 509名無し2019/06/10(Mon) 21:04:25ID:A4NzE1NDA(2/4)NG報告

    508の続きです。
    残念ながら人理そのものにそうした特性があるとするのは見つけられませんでした。
    ので逆に否定者と言いながら人理の有無(または強弱)でその力が加減する死徒から考えます。
    死徒は単純な吸血鬼ではない。
    死徒は月のアルテメット・ワンを参考に星が生み出した真祖から更に型落ちした存在。
    つまるところ星の触覚に連なる存在です。
    ここで問題なるのがそんな精霊とも言うべき存在の天敵として奈須きのこ先生が用意したのが何故聖堂教会、つまりカトリックだったのか。
    そもそもその経緯からわざわざ吸血鬼としての特性や役割を与える必要性がなく別の存在、それこそ単純に精霊として設定してもよかった死徒を何故わざわざ吸血鬼にしたのか。

  • 510名無し2019/06/10(Mon) 21:16:09ID:A4NzE1NDA(3/4)NG報告

    死徒が吸血鬼でなくてはいけない理由、は流石に上手く説明できません。
    ですがそんな星の影法師の天敵として用意されたのが聖堂教会。
    何故彼等はガイアの使徒を狩るのか。
    基本的にそれは主の意向、つまり教義であるからとしています。聖堂教会は死徒の敵、これは揺るがざる事実です。そして上記の死徒を星に、聖堂教会を教義を示した張本人であるイエスに換えると『神の子イエスは星の敵』となります。

  • 511名無し2019/06/10(Mon) 21:21:13ID:A4NzE1NDA(4/4)NG報告

    ここで問題となるのが人理です。
    死徒と英霊は人理によってその関係が逆転する。
    どちらの世界でも確認されているであろうアラヤという抑止力ではなく『人理』という一つのシステムによって。
    であるならば人理によって影響を受ける死徒、その敵対者である神の子イエスが密接に関わっているのではと考えた次第です。
    ビーストとの関係性についてはこの人理を喰らうという形からも自分はガイアに関連してるのではと決め打ちしたのですが上手く纏まらず結局妄想止まりでした。
    長文失礼しました

  • 512名無し2019/06/10(Mon) 21:52:37ID:Y0NjkwMjA(1/1)NG報告

    アラヤの抑止力は真祖も敵と見なしてるぞ
    ただ自然の触覚でもあるから現状許容してるだけで
    人理が「命として」脈動するのがFate世界
    つまり人理ちゃんは人の集合無意識であるアラヤと集団幻想であるテクスチャとかとはまた別の生命体のはず
    知性があるかまでは不明だけど
    第五魔法の出現まではアーキタイプアースが言うには「彼の人」の未来図通り
    ただし最高には余白があり一文を書き足せるそうな
    エミヤによると現在と未来の間には必ず一文挟む余白があるらしい
    しかし対ビーストの存在であるはずのグランド鯖は根源が選ぶとロマニが言ってるのが気になる
    根源が人理に配慮してグランド用意して英霊召喚システム作った?んな訳ないよねぇ
    英霊召喚がグラ鯖召喚をモデルに作られたものならグランド召喚システムは根源がなんの意図をもって作ったんだろうな
    ビーストやグランドは根源が仕組んだシステムな気がする

  • 513名無し2019/06/10(Mon) 21:56:30ID:E4NjQ2OTA(10/10)NG報告

    >>508 >>509 >>510 >>511
    なるほど…ちょっと気になって読み返してみたら(少なくともFGO世界では)西暦に入った時点で神霊は地上から去ったと言われていた=自動的に人類が地上の支配者になったわけで、この西暦の制定基準がかのイエスの生年(実際はズレているとされていますが)なのでその辺も関係しているかもしれませんね
    あと、ガイアとビーストの関係性に関してはプライミッツ・マーダー=ビーストⅣ=フォウ君(キャスパリーグ)が月姫側の世界ではどうにも死徒寄りの存在らしいのでその辺りから何か見出せたりしないですかね?

  • 514名無し2019/06/10(Mon) 22:23:10ID:A4NTMwNTA(1/1)NG報告

    魔術協会って西暦元年に作られてて院長はまだ生きてるというから神代の終わりと西暦に関係ありそう
    魔術を極めるのに必要そうかつテクスチャにダメージ与えそうな固有結界を何故か禁術にし優秀な魔術師は封印指定にして排除、神秘のカラクリを秘匿すればいいのに神秘そのものを秘匿して人々から忘れさせ信仰を弱めたり魔術協会って本当は神代の神秘を滅ぼす目的で作られたんじゃないかって気もしてくる
    同じ時期に作られた聖堂教会と根は同じだったりしない?
    一部で何故か襲撃されててそれが二部の黒幕関連なら神代回帰勢力から恨まれてるってことだよね

  • 515名無し2019/06/10(Mon) 22:42:28ID:Y4MjQ2NDA(4/7)NG報告

    今更だけど、マーリンが1部7章でティアマトに対して言ってた「人理を喰らう抑止の獣」ってワードは意味深だな。蒼銀のフラグメンツで愛歌はビーストを使い西暦500年以降の人類史を破壊してブリテンを救済しようとした。ビーストにはただ顕現したその場の世界を滅ぼすだけじゃなくて、人類史そのものを破壊できる力が有る。実際ゲーティアはそれをやってのけたからビーストⅠになれた。

    抑止の獣ってわざわざ言ってる上に、人類より生じた悪って事は、ビーストは星の抑止力ではなく人の抑止力こと永世ブラック企業アラヤの管轄だと思われるわけで、同じくアラヤに派遣される冠位鯖との戦いも壮大ななマッチポンプだったりするのだろうか。

  • 516名無し2019/06/10(Mon) 23:04:01ID:Y2NzMyNTA(1/1)NG報告

    >>502
    ネロと反救世主の関係は辞書にも載ってるくらい有名だから隠しようがなかったんじゃね?

  • 517名無し2019/06/11(Tue) 02:26:19ID:cwODUzNDE(1/1)NG報告

    >>508-511
    興味深い考察だった。
    ただ一点指摘すると、死徒は完全にガイア側の存在というわけでもない。
    なにせ月姫世界では、純正の星の触覚たる真祖たちは堕ちた同族をすべて処断し終わった後、人の世に潜んだ死徒たちをも討伐しようとしたくらいだし(『Talk』参照)。もっとも、その途中で最終兵器が誤作動して自分たちが全滅したわけだが。
    このあたりの対立関係には、死徒という存在が星と人間のハイブリッド、もしくは月と地球と人類の要素を併せ持つトリプルハイブリッドであること以外にも、吸血行為による人間種への汚染が関係していそうな印象。
    実際、『tale』(真月譚月姫のDVD付録。後に月姫読本PlusPeriodに収録)に

    >それでも真祖たちは自らの仕事を頑張ってこなします。
    >ワルモノだった月の王さまがいなくなった後、頑張って頑張って、星を穢す悪魔たちと戦いました。
    >ですが。
    >
    >   人間の血は猛毒で。
    >   精霊でも、血を吸うと悪魔になる。

    なんて記述もあるし、血に狂った真祖や死徒は「星を穢す」らしい。あるいはこれが聖堂教会が「“吸血種”は害にならない限りは見逃すが“吸血鬼”は血眼になって狩りたてる」理由やも。

    人理の状態による死徒の弱体化については、教会のアンデッド処置法である“浄化”の原理「人間を止めた吸血鬼の肉体に、人間だったころの自然法則を叩き込んで元の肉体に洗礼し直す」と似たような仕組みな気がする。
    死徒としての在り方が脈動する人理によって崩されて、常に人に引き戻されそうになるせいで月姫世界ほどの力が出せない、とか。

    用語集曰く、聖堂教会は「主による奇蹟」を掲げ、魔術協会は「人による神秘」を目指す、という。「主による奇蹟」と「人による神秘」という図式が、そのまま「霊長の世を救うための降霊儀式・英霊召喚」と「英霊を人間が使役する為の降霊魔術・サーヴァント召喚」の対比に適用できるかもしれないと考えると、たしかに面白い。

  • 518名無し2019/06/11(Tue) 04:07:56ID:k0ODA3OTA(1/1)NG報告

    基督教が他の宗教、文化を侵略したのと型月神話観を対応させて聖四文字の正体がセファールだったんじゃとか思ったことある

  • 519名無し2019/06/11(Tue) 06:57:55ID:UxNDUyMjc(1/1)NG報告

    聖書について話が挙がったので、
    創世記により世界創造、人間誕生、楽園追放、アベルとカイン、洪水とノアの方舟、バベルの塔
    これらは寓意的なものだが、神秘の色が強い
    アブラハム~ノアまでは神による奇跡は個人や家族とピンポイントであるが、
    ノア~ダビデとなると一族や部族、
    ソロモン時代になると国全体のレベルになり、
    古代イスラエル崩壊後は純血、混血、外国人のユダヤ教信仰者と対象が広くなっている

    そして、キリストの生誕、死、復活、昇天により、神による奇跡の対象が全人類に及ぶことになる

    また、魔術との関連だが、捧げ物が大きく関与する。
    黒魔術では生贄が主流であり、人間も例外ではない
    キリスト教では、神に捧げる生贄が、神の子イエス・キリストのみであり、それ以上の捧げ物は神への祈りのみである(ユダヤ教はレビ記より牛などを対象としている、キリスト教はこれにアップデートした形となる)

    時代がすすむごとに、対価を求める黒魔術は廃れ、祈りによるキリスト教の普及した。これは魔術による神秘の否定につながる

  • 520名無し2019/06/11(Tue) 07:51:01ID:YzODY0MzU(1/1)NG報告

    ビーストの単独顕現って存在が確定してるからどこでもでられる設定だけど大奥だと居る居ないがあやふやと真逆の事を言っててどっちなんだろうな
    キアラの事をぐだは覚えてないし敵意も持った様子はない
    人類悪の一種らしいアンリとほぼ同じ反応
    けどゲーティアやティアマトの事は覚えてる不思議

  • 521名無し2019/06/11(Tue) 09:04:47ID:EyMzE1ODc(1/1)NG報告

    >>520
    ちゃんとした根拠はないけど、なんとなくこれに近い事してるのかなと思った
    この工程を入れる事で霊子分解されて一旦はレイシフト術者の存在が消失するのを観測出来なくして対外的には存在している事にするのとある意味真逆で、なんらかの方法で自身の存在が認識できないよう遮断して対外的に存在してない事にするとかそんな感じ

  • 522名無し2019/06/11(Tue) 09:50:52ID:A5ODIzNjI(1/1)NG報告

    >>520
    http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201705.html

    CCCは出来事自体が無かった事になったから断片的な曖昧な記憶しか無いんだろう
    アンリに関しては汚染聖杯の方じゃない士郎ガワの方は必要悪でビースト特攻だし、記憶曖昧になるのはhollowの頃からだからまた別の理由のような

  • 523名無し2019/06/11(Tue) 09:58:34ID:MzNjQ5Njk(1/2)NG報告

    アンリの幕間でこんな鯖いたっけとぐだが言ってる
    CCCの事は虚数事象になってもキアラをカルデアに召喚してからの記憶まで消えてないだろう
    大奥で初対面なんて事はないだろうし
    つまりカルデアに来てからのキアラの記憶すらぐだは曖昧だと思うのだが

  • 524名無し2019/06/11(Tue) 10:45:55ID:UxMjAwNDg(3/3)NG報告

    どの時空にも存在するはある意味=どの時空にも存在しないって事で曖昧って言えなくもない…のかな?
    本人の存在確定と、他人が覚えているいないの記憶の部分は必ずしも=にならないかもというか、虚数事象になった世界の修正力のが強いかもしれないし。
    CCCイベラストは主人公だけ覚えていたけど、段々と忘れてるようだし、というか大奥冒頭で初対面を覚えていない、召喚したか分からないってくだりがあるし、カルデアで召喚したかも怪しいかなって。

  • 525名無し2019/06/11(Tue) 21:45:03ID:M3ODE0NjY(1/1)NG報告

    >>519
    そういえば、魔術と供物で思い出したけど
    ソロモンの築いたエルサレム神殿は西欧神秘伝統の重要な象徴的要素として扱われる。神殿の入り口の両脇に2本の柱(右がヤキン 左がボアズ)が並んでいて、神殿の外には、燔供祭壇と水盤があり、中には供物のパン皿や燭台、香祭壇、そして奥部には契約の箱が置かれたという。

     燔供祭壇とは、古代において行なわれていた、動物を燃やし神への供物として捧げるための供儀の祭壇を元にした象徴である。形は「四重の立方体」からなり、面積は20平方キュビト(1キュビトは約45センチ)、高さは10キュビトである。10はセフィロトによって分類される主要部分であり、火の三角形を周囲に形成する。これは、「クリフォト」や悪霊の次元に繋がるものであり、それらを糧に神への純粋なる祈りの情熱を燃え上がらせる事へと繋がる。

    もしかして、ビースト(獣)は人理(神)への供物
    そして、インドロストベルトの四角はソロモンの燔供祭壇でビーストを呼び起こすものじゃないかな

  • 526名無し2019/06/12(Wed) 11:03:39ID:U5NTYzNjg(9/19)NG報告

    神が定義されるとしても人理ではないな
    人理を喰らう抑止の獣と言われてるから、あったとしても関係性は真逆のはず

    ギルガメッシュ以前の神々は間違いなく人理側ではないし、
    ソロモンに叡智を授けた神は意図が不明瞭、『原種』ゲーティアを生み出した点だけ見れば全ての元凶とすら言える
    FGOの神ってどういう立ち位置なのかよく分からん

  • 527名無し2019/06/12(Wed) 11:59:54ID:MxNDQ3NTI(1/2)NG報告

    ビーストが「自滅」機構とされている以上、その発生源はやはり人理な気がするけれど

    人類が発展するほど強大な存在となって霊長の世を内から食い破るビースト
    人理が強固でなければ召喚できない英霊たち
    結局、人類悪顕現も英霊召喚も人理という同じプラットフォーム上で動くシステムであることが示唆されているが
    ソロモンに「神」が干渉した結果、ビースト原種とそれを唯一倒しえるグランドキャスターが同時に発生する因果が生じたことも暗示的

    路地裏ナイトメアでは聖堂教会の役割が
    「世界の法則を乱す異端を排除し、可能性を一択にすること」だと明かされたけれど
    これをそのまま受け取ると聖堂教会の神の教え=人理とも解釈できるが
    ゲーティアの用途がもともとは人理補正だったことを考えると根は同じ?

    なにはともあれ、聖堂教会の奉じる「聖書の唯一神」は
    神霊やそのもとになった神々などのいわゆる「多神教の神」とは異質な印象を受ける
    おそらくは人理そのものにも深く関わっているようだし

  • 528名無し2019/06/12(Wed) 12:45:23ID:A5MTUzNg=(3/3)NG報告

    >>525
    終局特異点で最後の魔神柱として
    ヤキンとボアズでるかもと思ってたけど
    特になにもなかったな

  • 529名無し2019/06/13(Thu) 12:14:36ID:AxMTQ1MzI(10/19)NG報告

    >>527
    >「世界の法則を乱す異端を排除し、可能性を一択にすること」だと明かされたけれど
    >これをそのまま受け取ると聖堂教会の神の教え=人理とも解釈できるが

    そうはならんやろ……
    人理は人類の多様性を保障する"世界の可能性"
    可能性を一択にするとか剪定待ったなし

  • 530名無し2019/06/13(Thu) 15:11:04ID:kxOTAzNDg(2/2)NG報告

    >>529
    少し言葉が足りなかった
    たしかに「世界の法則を乱す異端を排除し、可能性を一択にする」を
    字面通りにそのまま受け取ると「それではその世界は剪定されるのでは?」という懸念も出てくるが
    それとは別の解釈もできる

    つまり、世界の法則=人理を乱す異端を排除することで
    世界の運営法則が今の人理以外のモノに変質する可能性を無くしている、という
    「人理の保全」こそが聖堂教会の役割の本質であるという解釈

  • 531名無し2019/06/16(Sun) 22:05:02ID:M2MjMwNTY(1/1)NG報告

    ビーストとクリフォトは密接に関わってるって説は有力だけど、そうなるとまんまクリフォトの樹であるアビーの宝具と人類悪は何か関係があるんだろうか
    アビーはセイレム事件のがそのまま完成してたら人類悪になりそうな気はするけど、宝具のパワーソースであるヨグ=ソトースが人類愛を持ってるとはあまり思えないのだが…
    ここら辺考えた人いるかな?

  • 532名無し2019/06/16(Sun) 23:10:26ID:cxMDg3MTI(1/1)NG報告

    思いつきだけど魔術協会と聖堂教会って要は
    「彼」が生誕した事による歴史の変化をどっちに舵を取るかで分かれていて
    魔術協会の方が強い世界≒人理の強いFate世界で
    聖堂教会の方が強い世界≒人理の弱い?月姫世界

    そして月姫世界だと人の力が弱い分人外の力が強くなる反面ビーストも出てこないけど
    Fate世界だと人の力の方が強い分人由来の悪性も強くなるからビーストが顕現するのかもしれない
    ビーストが癌なら月姫世界の死徒は病原菌みたいなもん?

  • 533名無し2019/06/16(Sun) 23:21:05ID:E2ODAyNTY(1/2)NG報告

    >>531
    以前どこかのスレで似たようなことは言及されてたね。たしかアビーと空想樹との関連性だったかな?
    どちらも「現実を侵食する根」という共通点がある、という内容だったはず

    個人的にはヨグ本人じゃなくて「ヨグを降ろしたアビゲイル(つまりセイレム本編)」に人類悪としての資格はあると思うよ
    本編アビーは本気で人類救済しようとしてたし、それは人類愛ともいえる発想だった
    勿論その結果が人類当人が意図せぬ苦痛だった本末転倒おせっかい感も人類悪っぽくある

    該当ポストは罪人に対する「憐憫」だろうか?
    「慙愧」とはニュアンスが違うだろうし、未だ出ていない5番目7番目、あるいは宙の神由来だしBBよろしく「まったく新しい人類悪」かもしれんね

  • 534名無し2019/06/16(Sun) 23:23:20ID:E2ODAyNTY(2/2)NG報告

    あと候補とされる「慙愧」は型月だと、BBによる「人類アンケート」における人類の投票が一番ソレっぽいと思う

  • 535名無し2019/06/17(Mon) 07:05:29ID:k5NzI0NjY(25/29)NG報告

    4章ネタバレ


    あの巫女
    ぺぺさんが「Uちゃん」と呼びかけた。
    大トリデイビット担当の南米にはスイセイのアルテミット・ワンがいるし、アルテミット・ワンのUかも

    デイビットのサーヴァント
    冠位で確定。バーサーカーを呼ぶ予定だったらしいが、普通に会話できていたので、他クラスの可能性もある。
    「死は喰うもの。生は捧げられるもの。」と言ってたけど、マヤアステカあたりに死をどうこうするって概念あったっけ?
    (捧げられるもの、の方はそのまんまの意味だと思うけど)

    タユンスカポン
    “徳”が落ちるまで別地域への単独顕現はできない(詳細不明)
    どうも妲己とは違う在り方を目指しているらしい


    そろそろ人類悪出てくるかと思ったけど、今回も関係なかったね。
    対のビーストはイベントで消化される説が正しいとしたら、1部みたいに終盤6,7章でしか出てこない可能性もあるのか

  • 536名無し2019/06/21(Fri) 15:57:03ID:Y3NDc3MDk(1/1)NG報告

    始皇帝の冠位クラスの霊基、あの時点で「人」が始皇帝しかいなかったからアラヤの抑止力が始皇帝の意思だけを汲み取って、消去法で後押しの対象に始皇帝自身が選ばれて、グランド相当のルーラーになったんだと思う
    そうなるとカルデア陣営の誰かがビーストになるんだろうけど……

  • 537名無し2019/06/21(Fri) 17:02:55ID:QxODg0OTU(1/1)NG報告

    >>535
    冠位で確定なんてしてないぞ
    冠位クラスなのは間違いないが瘴気ではっきりと観測できないのだから

  • 538名無し2019/06/21(Fri) 23:29:00ID:cyMDc4OTU(3/7)NG報告

    コヤンはビーストとしては覚醒せずに終わりそうな予感がしてきなぁ
    死に場所をなくした感じがすごいある

  • 539名無し2019/06/22(Sat) 00:57:46ID:kwODA1OTI(1/3)NG報告

    >>537
    「冠位クラス」じゃなくて「間違いなく冠位だ」と断言されてんだよなあ

    言い回しからすると「冠位であることは確定だが、瘴気によって正体は不明」くらいのニュアンス

  • 540名無し2019/06/22(Sat) 11:33:41ID:U4ODQ2Mjg(7/9)NG報告

    >>535 UちゃんてunknownかUMAあたりの頭文字だと思うんだよね まぁUltimate-oneもそうだけど

    >>539
    始皇帝の時は冠位レベルの「高い」霊基だったけど今回は断定されてるよね
    振り返れば1部6章の山の翁に関してもロマニが気づいていたから何かしら計器やらの反応で分かるのかもね

  • 541名無し2019/06/22(Sat) 14:21:40ID:kyNDcyNTA(11/11)NG報告

    山の翁が冠位捨ててカルデアに与することができたと考えれば冠位そのままのサーヴァントと契約するには抑止力がよこしたグランドサーヴァントに接触して契約する必要がある
    つまり南米異聞帯は今ビースト案件が進行中ということに……

  • 542名無し2019/06/22(Sat) 23:37:54ID:YzNTI5NTY(26/29)NG報告

    そもそも冠位と「契約」って時点で異常だよね。
    グランドは根源に選ばれた、人類を救済するものだというのに、
    なんで人間の手綱引きが要るんだろう?

    契約は当然互いにメリットがあるから結ぶわけで、それはつまり、
    グランドだけじゃできないけど、デイビットと組めば可能になる何かがあるってことで……
    規模がでかすぎて私じゃなんも思いつかない

  • 543名無し2019/06/23(Sun) 01:38:44ID:c3MDEwNDQ(2/2)NG報告

    愛歌がビーストⅥ従えたりアルトルージュがプラ犬ペットにしたりしてるから冠位も契約出来る抜け道があると思う
    そもそも契約者であるデイビット自体ヒトかどうかは疑問だけど

  • 544名無し2019/06/23(Sun) 03:12:17ID:k2MjkwNTQ(27/29)NG報告

    グランドと契約した(かもしれない)人間といえばマリスビリーだけど、

    ・カルデアの「守護英霊召喚システム・フェイト」はマリスビリーが作った
    ・成功例第二号が円卓利用を提案したからフェイトは完成を迎えられた

    もうこの時点で第一号はどうやって呼んだんだとか、ギャラハッドがマシュ/ダヴィンチが人形で現世に留まっているならソロモンの繋がりは何だとか(ロマニ説で一応片がつくけど)、もしグランド霊基で呼んだんだとしたら明らかにそれ決戦術式の方だろとか疑問が噴き出て、デイビットの話まで辿り着けない。


    成功例というからにはフェイトでソロモンを呼び出したはずだから、
    冬木でソロモン(ロマニになる方)を呼ぶ → 勝ってカルデアとフェイトを作る → フェイトでソロモン(成功例第一号の方)を呼ぶ
    って2回ソロモンを召喚した可能性もあって、そのもう一人が人理編纂を乗り越え魔術王とは別の肩書で座に登録されたから、座から消滅したはずの彼の痕跡が今も残っている……みたいな想像もできるし、

    キリシュタイアは神霊3騎を従えマリスビリーの「机上の空論」を実現しようとしており、デイビットも冠位のサーヴァントと契約しているって点からは、やっぱり召喚術に関する何かがマリスビリーの根源到達手段なのかなと読むこともできる。
    (マリスビリーの目的が根源到達であることは言峰が保証している)


    もう自分でも何を書いているのかよく分からないし、だからといってこれ以上まとめるのも難しい。
    まあキリシュタイアと話せば話が進むのは確定だから、今は大人しく待つしかないのかな

  • 545名無し2019/06/25(Tue) 06:18:46ID:ExNDM3NTA(1/1)NG報告

    ビーストVが白面金毛九尾と言われてるのは消去法?
    ビーストVIはLとRがいるようだが既に有力な候補として愛歌とマザーハーロットの2人がいるしビーストVIIはラスボスっぽいし(個人的な感覚だが九尾はなんかラスボスっぽくはないし)

    さらに消去法ってことになるがビーストVIIになりそうなのは人類悪と呼ばれた汚染聖杯の関係だろうか?(アンリマユではないがアンリマユは関係しそう)
    これも個人的な感覚だが最後の敵が聖杯ってのはしっくりくる

    あとは単独顕現とかで意味深なこと書かれてる両儀式だがほぼ確定してそうな2枠&汚染聖杯とは接点なさげでラスボスってのもなんか違う感じでどう考えたものだろう

  • 546名無し2019/06/25(Tue) 07:31:16ID:gyMjE4NzU(1/1)NG報告

    九尾がビーストなのは本体が宣言してるから確かなんだが九尾に角があるのがあまり想像つかないというか
    角のある逸話なんてあったっけ
    まぁCCCのアマテラスもBBも角なかったけどさ

  • 547名無し2019/06/25(Tue) 09:59:01ID:czNDY4NzU(1/1)NG報告

    アンリの泥の汚染受けた黒化鯖ととティアマトのアミノギアス受けた牛若ちゃんが
    あの赤黒いヒビみたいな浸食模様凄く似てるしアンリビーストはありそう

  • 548名無し2019/06/25(Tue) 10:06:37ID:U3NTAwMDA(1/2)NG報告

    >>546 まぁオリ設定が出てくるかもしれないしカーマ/マーラも増殖時の完全体はツノがなくなったからそもそも無くても問題ないかと

  • 549名無し2019/06/25(Tue) 11:11:52ID:E1OTA2MjU(1/1)NG報告

    ありそうというかアンリは普通に人類悪とUBWで言われてますぜ
    と同時に人類悪を嗤う必要悪でもあるらしいが
    そもそもこの世全ての悪ならば7つの人類悪も含んでるわなって
    特異点Fのアンリの殻はエミヤだったが普通に考えれば士郎の絵がないからエミヤで代用したと思うけどもしエミヤである事を意味があるとしたら特異点Fにおけるアンリの殻はホロウの士郎ではなく特異点Fにいたエミヤなのかもな

  • 550名無し2019/06/25(Tue) 11:39:03ID:A5MDkzNzU(1/2)NG報告

    >>549
    アンリというより聖杯と接続したいわゆる黒聖杯がそうなんじゃない?
    アンリだけなら必要悪だが、願い(人類愛)の物質化を行うことで人類悪となってる感じ
    キアラ見るに第三魔法がキーみたいだし

  • 551名無し2019/06/25(Tue) 12:12:25ID:UzMDAwMDA(4/5)NG報告

    4章のアルジュナのやり方を見て思ったんだけど、
    カルナさんが棄てられた領域に、インド異聞帯で
    発生した悪性を放棄と言うか表の世界から単に
    どかしていただけならば、もしかしてカーマって
    そのどかしていた悪性をアンリよろしく
    押し付けられただけだったりしない?

    アルジュナの悪性の全否定の極端さに、こちらはこちらで
    極端に肯定寄りなカーマは命からがら逃げだしただけだった
    とかだとなんかいたたまれない気持ちになる。

    いやまぁ、考察と言うか妄想の域を出ないですけどね。

  • 552名無し2019/06/25(Tue) 12:16:28ID:c0NTAwMDA(1/2)NG報告

    >>551
    悪性のことがマーラを指してるならカーマ=マーラは型月オリジナル設定じゃないぞ

  • 553名無し2019/06/25(Tue) 12:20:19ID:UzMDAwMDA(5/5)NG報告

    >>552
    いや、それは知ってるんだけど、魔王としてのカーマを
    悪性排除が目的なアルジュナが取り込む理由も無かっただろうから、
    悪性を棄てる際に的当てよろしく全部押し付けていたんじゃないかなとか
    考えた。イベントの時にはシヴァの監視がないからこそ出てきたみたいな
    話だったけど、アルジュナには敵わないから以上に、あの異聞帯の
    やりかたにはさすがについていけないからというのもあったんじゃないかなぁと。

  • 554名無し2019/06/25(Tue) 12:39:01ID:AwMTI1MDA(11/19)NG報告

    >>547
    似てるというか、キングゥが侵食海洋ケイオスタイド=魔術業界でいう聖杯の泥だと言ってたから
    完全に同質と考えていいはずだぞ

    しかし、アンリマユは
    聖杯さえあれば単独で第三魔法を使える
    聖杯の泥が何故あんな性質を持っているのか不明
    泥と同質のケイオスタイドやネロ・カオスの肉体は生命をランダムに生み出す『生命の系統樹』
    =新しい霊長を生み出す素質がある
    と明らかに隠されている性質があるから、いずれ出てくるだろうな

  • 555名無し2019/06/25(Tue) 12:40:50ID:c0NTAwMDA(2/2)NG報告

    廃棄物全てカーマが取り込んでいたらCCCのBBみたいなことになってると思うけどな
    詰め込みすぎて実際にそれっぽくなったのは神ジュナのほうだけど

    むしろそんな悪性が残ってたらリンボが回収しそうだ
    剣豪で黒き神を喰らった、悪の神を自らの魔力に置き換えたと言ってたし

  • 556名無し2019/06/25(Tue) 14:10:44ID:c1MTg3NTA(2/2)NG報告

    マハープララヤで排除された悪性は真っ白空間(の先にある虚無)に投棄されたっぽいから違うかなぁ
    あくまでカーマ/マーラの悪性は彼女の持ってるソレのみだと思う

  • 557名無し2019/06/26(Wed) 18:41:37ID:QyMDA2MDY(2/2)NG報告

    ジューンブライドというには遅すぎない?
    七首と大淫婦来ちゃう?(希望的推測)

  • 558名無し2019/06/26(Wed) 19:01:18ID:QyMTQyNDA(2/2)NG報告

    >>557 1600万でXオルタ来てもセイバーウォーズ関連とか特に何も無かったし関係ないんじゃない?

  • 559名無し2019/07/01(Mon) 11:14:49ID:A5NTkyNDM(2/5)NG報告

    エクストラCCCシナリオ本読み返してたけど、金毛白面の言葉、人類悪を自称するだけあっ ていろいろ参考になるね。
    「妾はただそこにあるだけの人類悪」
    「妾たちが集めるものは想念のみ」
    「平和への祈りも、殺し合いの憎しみも、想いとして熱量は変わらぬ」
    平和のほうに価値がある時代なら人々を生かし育てて信心を集め、殺し合いのほうに価値がある時代ならいくさを煽り殺して憎しみを採取する。と彼女は続けた。

    コヤンスカヤがどうにか脱却しようとしている九尾(ケモノ)の有り方もまたこれなのかな。

  • 560名無し2019/07/01(Mon) 21:11:06ID:Y0ODc0OTU(4/7)NG報告

    コヤン自身が枠に囚われた獣にはなりたくないみたいだから
    そもそも獣として覚醒するのか、Ⅰ〜Ⅶの枠に押し込められたビーストになるかは怪しくなってきた気がする

    ビーストⅤの理はこっちの方が当てはまるんじゃないかと思ってる

  • 561名無し2019/07/01(Mon) 23:55:07ID:E4MDA2NjQ(1/1)NG報告

    >>548
    角が無くなったというか、蛹が羽化するように殻を脱いだのであってあの輪っかが本当の角だと思う

    というか頭の輪っかというと天使っぽくなってくるのだけど、コレ厄いのでは?
    角のある獣が羽化して天使のようになる
    パラPが獣の幼体(泥)を天使と推測し間違えた辺りこれかなりアカン形態なのでは?
    ビーストの発想の元ネタはきのこらしく聖書だと思うんだけど、いったいぜんたいこれは・・・・

  • 562名無し2019/07/02(Tue) 12:31:05ID:IwNjM4MjI(1/1)NG報告

    コヤンの徳が落ちないと転移出来ない発言で思い出したけど、ホームズはまだ単独レイシフト出来るほど霊基回復してないんだろうか
    教授に取り込まれた状態で教授消滅しても消耗しただけでカルデア帰還に便乗出来るとかわりとおかしいけど

  • 563名無し2019/07/06(Sat) 12:01:02ID:gxNzU1OTQ(1/1)NG報告

    >>315
    テンプレ改善案
    fgoに出てるⅢR/L以外のⅢ関連が出るとは思えないので共通の理は愛欲のみのほうがわかりやすいかと
    あとラプチャーが快楽なの?という勘違いをしてしまいそうなのでラプチャーとラプスのとこも追記するのはどうだろう?
    「憐憫」    ビーストⅠ:ゲーティア         【ネガ・サモン】
    「回帰」    ビーストⅡ:ティアマト         【ネガ・ジェネシス】
    「愛欲」 ビーストⅢ/R(ラプチャー=随喜):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
            ビーストⅢ/L(ラプス=堕落):カーマ/マーラ   【ネガ・デザイア】
    「比較」    ビーストⅣ:キャスパリーグ
    「  」    ビーストⅤ:???
    「  」    ビーストⅥ:(黙示録の獣?)       【ネガ・メサイア】
    「  」    ビーストⅦ:??? 終局のⅦ
    ラプチャーが随喜なのは>>355が言ってる通りだけど一応ソース

  • 564名無し2019/07/06(Sat) 19:17:52ID:AxOTI0NzA(5/7)NG報告

    ビーストVは5章か、もしくは5章前にイベントとかで出てくると思うんだよね
    4章で分かりやすく「生存競争のない異聞帯」、すなわち誰もが平等で比較が発生し得ない場所だと明言されたから、異聞帯がそれぞれの獣のナンバリングに相当する原罪が欠けている世界なのはほぼ間違い無い
    だから原罪のⅤを明らかにするためにビーストⅤもそろそろくると思うんだが……

  • 565名無し2019/07/06(Sat) 19:18:53ID:AxOTI0NzA(6/7)NG報告

    おっと画像を忘れた

  • 566名無し2019/07/06(Sat) 19:34:12ID:E1NDY2MTQ(1/1)NG報告

    ビーストってみんなツノ生えてるなあ思ったけどフォウ君違うか……って考えてたら、太陽のフォウ君ツノ生えてんのね!?
    普段よく見ないから忘れてた、って事は理由はわかんないけどツノみんな生えてるのか
    記号的な理由なのか設定上のなんかしらの理由あるのかちょっと気になる
    ビーストに共通するもの共通しないものの話だと、なんでゲーティアだけ功績ってワード出てきたんだか
    フォウ君もビーストとしてのマテリアル見てみたいなあ……

  • 567名無し2019/07/08(Mon) 10:33:37ID:UxNDAxMTI(12/19)NG報告

    今気づいたが、冠位はビーストと違って丁度七騎しかいないんだよな?
    デイビッドの鯖が狂or代替クラスだった場合、ギャラハッドがグランドシールダーで、マシュの中のギャラハッドがフォウ君を討伐した、みたいな説が死ぬことになるな
    デイビッドのクラスが分からないと断言はできないが

  • 568名無し2019/07/08(Mon) 11:38:26ID:M3MDc4ODg(1/2)NG報告

    >>563
    個人的な解釈だけど、第三の人類悪は「快楽」で、中カテゴリとして「愛欲」、そこから左右に展開して小カテゴリ「随喜」「堕落」と思ってる
    何も快楽は愛欲に限ることではないし、FGOではもう出てこないかもだけど他にも快楽の愛欲ではない獣(候補)はいると思う
    というのは「快楽の獣」と初めに紹介してから「愛欲の獣」として紹介されたから。快楽の人類悪が愛欲しかないなら最初から愛欲の人類悪にすればいい話だしね

    つまり「快楽と愛欲」は表記してほしい派でござる
    もうⅢは出てこないと思うけど、Ⅲそのものを愛欲とだけ表記するのはこのスレに来た人に「『Ⅲ』は愛欲の獣」と誤認させてしまうかもしれないから

    ということで個人的なテンプレ改善案。ラプチャーラプスは表記しなくてもわかるかなって。あと入れると見栄えが悪くなるし

    「憐憫」    ビーストⅠ    :ゲーティア     【ネガ・サモン】
    「回帰」    ビーストⅡ    :ティアマト     【ネガ・ジェネシス】
    「快楽/愛欲」  ビーストⅢ/R(随喜):殺生院キアラ    【ネガ・セイヴァー】
            ビーストⅢ/L(堕落):カーマ/マーラ   【ネガ・デザイア】
    「比較」    ビーストⅣ    :キャスパリーグ       
    「  」    ビーストⅤ    :???           
    「  」    ビーストⅥ    :(黙示録の獣?)   【ネガ・メサイア】
    「  」    ビーストⅦ    :??? 終局のⅦ      

  • 569名無し2019/07/08(Mon) 12:51:25ID:Q4ODA0NjA(1/3)NG報告

    あのさ…凄い今更なんだけどネガ・メサイアじゃなくて、ネガ・メサイ「ヤ」だよね…
    >>1 も含めて皆間違ってるけど…

  • 570名無し2019/07/08(Mon) 13:26:14ID:M3MDc4ODg(2/2)NG報告

    ズレ含めて修正したゾイ

    「憐憫」    ビーストⅠ    :ゲーティア     【ネガ・サモン】
    「回帰」    ビーストⅡ    :ティアマト     【ネガ・ジェネシス】
    「快楽/愛欲」  ビーストⅢ/R(随喜):殺生院キアラ    【ネガ・セイヴァー】
            ビーストⅢ/L(堕落):カーマ/マーラ     【ネガ・デザイア】
    「比較」    ビーストⅣ    :キャスパリーグ       
    「  」    ビーストⅤ    :???           
    「  」    ビーストⅥ    :(黙示録の獣?)   【ネガ・メサイヤ】
    「  」    ビーストⅦ    :??? 終局のⅦ      

  • 571名無し2019/07/08(Mon) 14:44:02ID:Q4ODA0NjA(2/3)NG報告

    >>569 調べてみれば
    https://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/ビースト

    https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/35780.html

    型月wikiもアニヲタ@も間違ってるならそりゃあ間違えるよねコレ…

  • 572名無し2019/07/08(Mon) 16:28:15ID:g0NTg0OTI(1/1)NG報告

    >>569
    地味に 現在の進化論や地球創世を覆す概念をビーストⅥも持ってると読めますなぁ…

  • 573名無し2019/07/08(Mon) 16:44:36ID:U4ODgzNg=(1/1)NG報告

    >>572
    「同じ」ではなく「同類」であり進化論や創生はgenesisという単語の中身そのものだから、共通するのは「覆す概念結界」の部分ということはないかな

    ビーストⅥのmessiahがあの人そのものだったら原罪絡みの何かなんだろうか
    もっと広範囲に救世主たち全般を指すのだったらネガセイヴァーと被っちゃうよね

  • 574名無し2019/07/08(Mon) 17:09:36ID:A1NjAyODg(3/3)NG報告

    >>571
    なんで誰も気づかなかったのかな…

  • 575名無し2019/07/08(Mon) 21:36:46ID:Y3OTA5NTY(1/1)NG報告

    そういや、嫁ネロの幕間読むと
    自分では知らないことを知っているネロの描写あったけど
    実はHollowのアンリみたいに嫁ネロの正体はネロのガワを被ったビーストⅥじゃないかな
    だとしたらザビに出会っていない謎の設定ってネロ本人じゃないからということかな

  • 576名無し2019/07/08(Mon) 21:41:59ID:Q4ODA0NjA(3/3)NG報告

    >>575 http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201602.html

    竹箒でも「奏者と出会っていないイフのネロ」と記載してるし、ネロとして出しておいて今更実はネロじゃないなんてまず無いよ…

  • 577名無し2019/07/11(Thu) 22:47:54ID:Y5ODUxMDA(1/1)NG報告

    ・ぐだぐだイベでローマ帝国が出現
    ・ネロ、オルタ稼業に手を出す予行
    ・ローマ帝国倒した後に追加出現するのが「 竜 宮 城 」

    「それは徒波の彼方より来る冒涜者。
    七つの首に人間の罪業・欲望の象徴である十の王冠を被った罪深き者。
    主の敵対者である赤き竜から言祝ぎを受けし者」

    「わたしはまた、一匹の獣が海の中から上って来るのを見た。
    これには十本の角と七つの頭があった。
    それらの角には十本の王冠があり、頭には神を冒涜するさまざまな名が記されていた。」

    ―――あぁ、徒波の音が聞こえる

  • 578名無し2019/07/11(Thu) 23:36:29ID:U2NDc1NjA(1/1)NG報告

    >>577
    アーサーが追ってるビーストはネロが乗り手なのほぼ確定したな

  • 579名無し2019/07/11(Thu) 23:56:53ID:c2NDMwMzI(1/1)NG報告

    >>578
    てことはネロオルタのクラスもライダーでほぼ確定か…
    最適クラスが人々に恐れられたであろう暴君の側面強く出てそうなのは皮肉というかなんというか…

  • 580名無し2019/07/12(Fri) 02:26:06ID:c5MzkyMA=(1/1)NG報告

    あれ冬木に眠ってるのビーストⅥ?

  • 581名無し2019/07/13(Sat) 08:43:20ID:kxMjQ3NDA(1/2)NG報告

    >>570
    >>563の者だけどこれでいいと思う
    今気づいたけど快楽、愛欲で個人的に気になってたのが快楽(愛欲)の()表現だったみたい
    快楽/愛欲で/表現になったおかげでわかりやすくなってると思う
    あと自分のよりかなり見やすいしね

  • 582名無し2019/07/13(Sat) 09:08:31ID:kxMjQ3NDA(2/2)NG報告

    なんでビースト3だけこんなにわかりにくいのかなと思って少し考えて気づいたこと
    今更かもしれないけど理ってのは動詞もしくはそれに準ずるものなのかもね
    主語は人間かな?
    人間が他者に憐憫を垂れる(憐憫する)
    人間が母に回帰したいと思う(回帰する)
    人間が愛欲を快楽にする(快楽/愛欲)
    人間が他者と比較する
    ビースト3が快楽のうち愛欲を担うなんてややこしいことにしてるのは、本来ならルール上動詞の快楽だけだけどそれだけじゃ今回のキアラやカーマを表せないから特別に何を快楽にするのかも示さないといけないと思ったからなのかな?
    理はそれぞれ人間が(度を過ぎて)してはいけないことなんだろうね
    キアラのマテリアルにも愛は良いものだ、欲も良いものだ、しかし、それを快楽にしてはいけないってあるし
    逆に理を愛欲だけとすると、愛しすぎるのがいけない、欲深すぎるのがいけないと伝わりかねない
    ビースト3の理はそうじゃなくて愛と欲を快楽にしてはいけないってことだから快楽から別たれた愛欲なんてややこしい表現なのかもしれない

  • 583名無し2019/07/13(Sat) 09:16:52ID:EzNzk0MzU(7/7)NG報告

    ビーストⅥはLとRが同時顕現して討伐になるのかな?
    過去最高規模の戦いになりそうだな…

  • 584名無し2019/07/13(Sat) 10:15:04ID:g2NTQ0Njc(1/1)NG報告

    >>583 カーマの「私たちは手を取り合う半身(ひだり)と半身(みぎ)ではなく、背中を合わせて反発しあう敵同士」から、LRが協力関係というか一体なビーストがあるのかなと思ったけど、蒼銀といいビーストⅥでLR(淫婦=マザーハーロット=仮称ネロ・オルタ/獣=マスター・テリオン)で同時顕現しそうよね

  • 585名無し2019/07/20(Sat) 16:44:46ID:AxMTU4NDA(1/1)NG報告

    L/Rで黙示録の獣/マザーハーロット一つずつって予想が主流っぽいけどカーマ/マーラの例からLかRのどっちかに一枠で入ったりしないかな
    ビースト候補多いしコヤンスカヤあたりは対になってもおかしくないと思う

  • 586名無し2019/07/20(Sat) 18:18:37ID:YzMDU5MjA(2/2)NG報告

    能力や性能的にカーマはキアラを劣化させた下位互換なんだから右左というより上下だな
    マザハと黙示録の獣も同じ能力かもしれない

  • 587名無し2019/07/20(Sat) 21:14:33ID:g0OTc5MjA(2/3)NG報告

    >>586
    上下か?
    自己愛の権化と他者愛の化身という真逆の方向性を体現した存在ゆえに
    単純な上下関係なんてつけられないように思うが

  • 588名無し2019/07/20(Sat) 21:31:52ID:gzNzI0ODA(1/1)NG報告

    >>587
    カーマに満ちた宇宙はまんまキアラの腹の無限魔神柱だろ
    カーマは大奥でやったように無限の自分であれやこれやとちまちま鈍くさく時間をかけて快楽を与える
    一方キアラは腹の中に取り込んで何億という快楽の渦で一瞬で昇天させる
    カーマがノロノロとやる事をキアラは一瞬でできる
    エピローグの会話でもカーマよりキアラの方が格上だったな

  • 589名無し2019/07/20(Sat) 21:40:18ID:g0OTc5MjA(3/3)NG報告

    >>588
    > 一方キアラは腹の中に取り込んで何億という快楽の渦で一瞬で昇天させる
    > カーマがノロノロとやる事をキアラは一瞬でできる

    それ単に総量は同じで使い方が違うだけだぞ?
    「自分」に濃縮してるキアラと、「世界」に拡散してるカーマという

  • 590名無し2019/07/20(Sat) 23:11:36ID:AyNjY4ODA(1/8)NG報告

    [黄金の夜明け団]入門のp156にクリフォトやアルター・エゴの記載があるんだが、関係あるんだろうか

  • 591名無し2019/07/25(Thu) 16:02:15ID:I3OTYzMDA(1/1)NG報告

    クロスビッキの結末ってグランドオーダーの行く末にも通じるのかなって少し思った。

    怪物(ビースト)は怪物である意味(けんのう)を失い、魔法姫は姫たる冠(あかし)を失い、それでも二人は消えずに存在している。
    力はすでになくとも異形(とくべつ)であることは変わらないけど、それでもなお。

    って感じのイメージで。一部のマシュとフォウ、とかマシュとマスター、他にも当てはめられそうだしこれそのものがエンディング正解ではなくともFGOのストーリー締めの構想のひとつとかだったのかも。

  • 592名無し2019/07/25(Thu) 17:28:38ID:kzNzMxMjU(1/1)NG報告

    >>589
    拡散してるが故に劣るって事だよ
    究極の一にして女の極地のキアラとその他大勢の偽物の女カーマの対比だぞ
    自身を偽る必要もない究極の一とその他全てが相手の好みに合わせて化けただけの偽物のカーマ
    後日談でカーマがキアラにビビりまくってキアラのが上ってはっきり書かれてるのにそこだけ都合よく見たくないのかね

  • 593名無し2019/07/25(Thu) 17:39:53ID:A4Mzg3MDA(1/1)NG報告

    >>591
    わりとゲの字も当てはまるな

  • 594名無し2019/07/25(Thu) 18:04:51ID:MzMTI1MjU(1/1)NG報告

    改めて思うけど、異星の神は地球の白紙化ということをやらかしたから、ゲーティアみたいに所業の結果をもってビーストに当てはまりそうなんだよね
    ビースト全般がそうだけど、決定的にズレた善意が、人類愛が人類を滅ぼすレベルに達してるのがビースト
    異星の神の台詞でそれに当てはまりそうなのが、ようやく君たち人類は終われるっていう、キリシュタリアとの会話の場面
    ここだけがズレた人類愛であるビーストっぽい言動だが、何か当てはまりそうな理はなんだろう

  • 595名無し2019/07/25(Thu) 19:15:28ID:k0MjkzMDA(1/1)NG報告

    >>594
    そのままなら「自壊」みたいな事かな?
    人間なんかもう終わった方がいいよね、っていう形で滅亡に向かうような。

    やや迂遠になるけど
    「愚かしい己らを恥じて…」という風に持っていくならば、言及のあった「慚愧」でも良いのかもしれない。

  • 596名無し2019/07/25(Thu) 19:54:08ID:c0ODgwNzU(2/2)NG報告

    カーターの疑神やら人間に殺され続けた神やらどうも地球の存在らしいのとそれも人間と関わりが深いように思える
    そしてなぜエイリアンのフリをするのか、使徒が日本に関係あるものなのかそこにもちゃんと理由があるんだろうが…うん、分からん。
    空想樹が世界を三ヶ月かけて漂白する間に抑止力が働かない、あるいは勝てない存在だったか
    本当にエイリアンの侵略ならアラヤだけなくガイアにとっても敵だと思うがガイアも動いてない様子
    もしかしたら現状ガイアすら動けない状態なのかな?
    今の地球のマナとかどうなっているのだろう

  • 597名無し2019/07/26(Fri) 06:27:01ID:k5ODcwNjQ(13/19)NG報告

    異星の神は"執拗に(人類の)心臓だけを狙い貫いて頃している"
    今はクリプターに空想樹を任せているが、クリプターが死のうと生きようと"神は、どちらでもいい"
    規格外の魔力を持ちながら、なぜか宇宙を模倣することに固執している
    また、全てのビーストの目論見を看破していたホームズですら上記までしか辿り着けていない

    一番重要なのは最後だろうな
    仮説推論というのは、思いつく限りの可能性を当て嵌めていき、最も矛盾が少ない仮説を採用するという推理方法
    ホームズですら仮説を思いつけないってことは、異星の神は人類にはない発想・目的を持ってる可能性が高い

    もしそうなら、人類悪の"人類より生まれ"という定義に反するし、
    敗者の歴史=人理になり損ねた歴史を残そうとするのも"人理を守ろうとする願いそのもの"という定義に反する

  • 598名無し2019/07/26(Fri) 07:29:12ID:A4MjI5OTY(2/2)NG報告

    異星の神は一部から準備していたフシもあるからフェイクにフェイクを重ねてる可能性もあるんじゃないか
    オルタニキの幕間も魔神柱と言ってるが二部の予行演習に思う
    どうも相当に慎重な性格なのか失敗したら後がない雰囲気を感じる
    その癖してぐだ達に試すような素振りもある
    試す者であるサタンにも例えられてるしね
    恐らくコヤンの口ぶりからして二部そのものがぐだの行動も組み込んだ上での魔術儀式か
    地球の王様を決めるゲームに置いて本当の勝者は誰になる予定なんだろうな

    一部時空の幕間でも裏切り者に気をつけろと書文とかが警告してるからカルデア内部にも手を回してるかもしれない
    そしてそれができると言うことはカルデア発足から侵入してたのかもよ
    リンボがホイホイとハッキングできるのも初めからバックドアが用意されてるか

  • 599名無し2019/07/29(Mon) 19:37:35ID:AwNzI5MDc(1/1)NG報告

    これ、カルデアという組織そのものがビースト化してるって考察では当初は最後のビーストであるビーストⅦになりつつあることかと思ったけど、なんか異聞帯との戦いが汎人類史と異聞帯の比較を自然と行ってしまってるし、強くなるって特性からしたら
    コヤンスカヤのこの言葉からするとビーストⅣの席に知らず知らずのうちに就いちゃってるんじゃないの?

  • 600名無し2019/07/29(Mon) 20:01:25ID:Q2MjIzODk(1/1)NG報告

    ビーストとロストベルトの在り方というか何かが似てる気がする(こじつけ過ぎるけど
    1のゲーティアは世界の品種改良による苦しみを越えた強い存在
      ヤガは人類の品種改良による苦しみを越えた強い存在

    2のティアマトは母を愛する子を作り愛そうとしない子を始末する
      スカディは愛するなら等しく愛して始末するなら等しく始末する

    3のキアラは自分だけが人でありあらゆる快楽を抱く
      始皇帝は自分だけが人でありあらゆる苦痛を背負う
      マーラは知性が成長し趣味嗜好が広がり増えても自分という個が増殖してあらゆる享楽を与える
      始皇帝は知性を摘み取って趣味嗜好をしぼめて享楽を自分に対するものに限定させる

    4のフォウ君は対象や周りの人間性なんかによって変異する写し鏡の怪物
      アルジュナは悪と言えるものを消し去って善性だけを残そうとした鏡を見なかった怪物

    6が世界を救う聖剣の持ち主のアーサー王とブリテンの為に世界を滅ぼす獣の物語なら
    5はコヤンの愛玩と同じ読みで哀願(同情心に訴えて助命してもらう)のキリシュタリア
    7はやっぱり事の発端のマリスビリーが獣で物語の始まりのぐだとマシュが異聞帯の王になるのかな?

  • 601名無し2019/08/09(Fri) 00:06:13ID:EzODY1NjY(8/9)NG報告

    強化クエのエネミーがカーマ、キアラ、おろちとかいよいよ隠す気が無くなったどころか堂々とオープンにしてきた感ある(今まで隠してたわけでもオープンじゃなかったわけでもない)

  • 602名無し2019/08/09(Fri) 22:08:00ID:gzMDMxNzk(1/2)NG報告

    バビロニア0話であった、「マシュは他人も自分を比較しない」ってセリフや無垢だと口酸っぱくセリフで強調
    4章でぺぺに無垢を失ったと言われたマシュが自分と誰かを比較して憎しみも抱くフラグでしかない…

  • 603名無し2019/08/17(Sat) 02:23:18ID:EzMzE4NA=(1/5)NG報告

    「恋を獲得する」ことで人類悪(魔神柱)の枠から外れたアマデウスとゾォルケン(と恐らくレフ)
    「恋を獲得する」ことで抑止の守護者になるルートを回避した衛宮士郎

    この辺の相似が面白いなぁと思う SNの話に帰ってるけど
    「人類に向けられるほどの強烈な情」が「特定の個人や集団」に向けられるように変化することで救われるのが物語的に一貫してるんやなぁと
    士郎(エミヤ含め)の「善人や被害者が救われるのは当然だけど裁かれる側の加害者や悪人であろうと救われてあってほしい」みたいな思想は正直人類愛に近いと思う 幼少期から思想の片鱗があったように見える描写あったんでサバイバーズギルトとは別口で考えたい

  • 604名無し2019/08/17(Sat) 12:26:04ID:E4MDEwMjQ(1/1)NG報告

    一方で恋を獲得したら新しい人類悪になったBBもいるから対比が面白いね
    人間が恋を獲得するのとシステム的なモノが恋を獲得するのでは方向性が真逆になるのかね?

  • 605名無し2019/08/17(Sat) 13:20:00ID:EzMzE4NA=(2/5)NG報告

    >>604
    そういや確か愛歌も恋をすることで人類悪クラスに上り詰めたんだっけ?
    あと明らかにビースト手前のフラグ立てしてる「」さんもコクトーへの恋がトリガーだよね(それを完璧に防ぐコクトーすごい)
    根源接続者も逆に個人愛で人類悪レベルになってるのが面白いなぁと思う
    システムと言えばたしかにそうだと思う、恋を生き方における一つの指標とするか恋を自分の生き方そのものにするかの違いかな?

  • 606名無し2019/08/17(Sat) 20:16:53ID:I2OTYwOTQ(1/1)NG報告

    アンデルセンの語った

    「恋は現実の前に折れ、
     現実は愛の前に歪み、
     愛は、恋の前では無力になる」

    の三竦みの関係は、たぶん型月世界の根幹設定な気がするな

    怪物・英雄・人間(あるいは魔・退魔・混血)の関係と同じく

  • 607名無し2019/08/17(Sat) 20:38:26ID:g4NzI1NDY(1/1)NG報告

    ビースト疑惑のあるボブだけど、CCCで無銘のSGの花が恐らく白い山茶花
    そして花言葉の一つが「あなたは私の愛を退ける」
    無銘に当て嵌められる花言葉は数あれどあえて白い山茶花を選んだのはこの言葉にあるんじゃないかと思う

  • 608名無し2019/08/17(Sat) 20:47:32ID:UzMzM4MTE(1/1)NG報告

    恋はある種のバグだからね
    決められた事象を破綻させるのはいつだってバグやエラーによるもの
    恋というバグによって人類悪から外れた者もいれば、逆に愛に発展して人類悪になるものもいるだろうね

  • 609名無し2019/08/18(Sun) 15:27:28ID:Y5NzE1NTg(2/2)NG報告

    今後もメインクエストクリアが条件のイベントが来るって言ってたから、大奥みたいに4.5章に相当するイベントが間違いなく来そうのね
    多分其処で出てくるのはビーストⅤだと思うのだが…

  • 610名無し2019/08/18(Sun) 16:05:08ID:U3OTM3Mzg(1/1)NG報告

    >>609
    ビーストはイベントで消化していって、メインシナリオには出てこないだろうな
    二部のラスボスまでビースト、てのは流石に芸がないし

  • 611名無し2019/08/20(Tue) 00:03:08ID:E5NjEwNDA(1/1)NG報告

    空想樹とビーストは影響はあれど本質は別件っぽいよね
    解き明かす獣性を抑えたホームズ(この時キャスター→ルーラー)が、2部の旅が終わった後にビースト化の兆候のあるカルデアから席を奪うように自発的に最後のビーストに…なんて非人間が謎より人類に情を持ったが故の発生として気持ち収まりが良さそうで…

  • 612名無し2019/08/20(Tue) 00:40:49ID:Q0NzY5MDA(1/2)NG報告

    >>610 少なくとも終章でギルが明言した「終局のⅦ」だけはメインシナリオでやらなきゃアカンでしょ

  • 613名無し2019/08/20(Tue) 03:05:07ID:MwMTA1NDA(14/14)NG報告

    ビーストの同時出現とか見たいな。
    ビースト3は相対する存在としていがみ合ってたけど、組んで主人公たちを追いこんでくる感じのやつらいないかな

  • 614名無し2019/08/20(Tue) 09:31:18ID:gyMTM0ODA(1/1)NG報告

    ずっとビースト疑惑のある根源接続者がⅥの片割れだった場合はプロト的に組んでくる可能性はあるな
    でも666さんが赤王成分高かったら花札的に敵対するかも

  • 615名無し2019/08/20(Tue) 10:37:02ID:Q0NzY5MDA(2/2)NG報告

    >>613 ビーストⅥが淫婦と獣でLR同時顕現はあるかもね

  • 616名無し2019/08/20(Tue) 18:03:08ID:k0MDEyNjA(1/2)NG報告

    コヤンは既存のバーストを超えたものになれるのかね。
    仮になったとしたらビーストi(虚数)みたいなナンバリングされるのかな?

  • 617名無し2019/08/20(Tue) 22:39:35ID:c0MDIwODA(1/1)NG報告

    ロリンチちゃんに「星に夢を」ってスキルあるじゃん
    ビースト化の予兆が濃い水着ネロは「夏に夢を」ってスキル喪失してるじゃん
    これってビーストは「夢が無い」と言えるんじゃないかな
    上手く言い辛いんだけど具体的な夢(やぼう)というか華やかさというか、浪漫や祝福といった、そういう夢がないんじゃないかな、などと

    アンデルセンの「愛のない獣に違いない、そのくせ夢だけは人一倍」という台詞があるけど、ここに解釈を挿入出来たりするんじゃないか
    一連の事件の黒幕は「人類愛を持つビーストではない、夢一倍の人物」だとか、終焉のⅦは「人類愛を持たない、夢を持った例外枠」とかそんな風に

    まぁアンデルセンの台詞は一部なのか二部なのか、どこまで想定されてるからわからないから下手に触らないほうがいいかもしれない(愛の無い獣はビーストと矛盾)

  • 618名無し2019/08/21(Wed) 07:14:29ID:c5NDkxMDM(2/2)NG報告

    5章前にビーストⅤ、その後にフラグメンツアニメ化発表で放送直前になったら事件簿みたいにコラボイベントでビーストⅥ……とか?

  • 619名無し2019/08/21(Wed) 07:40:06ID:gxMDAyNTQ(1/1)NG報告

    本編だけだとペース厳しいしイベントで雑に処理するかビーストに負けるエンドにして自作アプリにでも移行させるのか
    別のカルデアがありぐだの世界を無かったことにして解決するならあえてビーストに負ける展開になったりしてな
    漂白が三ヶ月かかった2016年のある世界と新年で一瞬だった2016年のない世界と2つあるのだしどっちかに確定すると思うんだが

  • 620名無し2019/08/21(Wed) 07:54:33ID:QzMTA5MTU(1/2)NG報告

    ビースト案件で一シナリオ作れる感じあるからビースト関係の大トリを飾るであろうⅦ以外はイベントでって可能性はありそう
    大奥みたいにイベのふりをした実質本編シナリオとかもあるしね

  • 621名無し2019/08/22(Thu) 19:49:41ID:k4NTg5MTY(1/1)NG報告

    複数の尾=人格=頭…………いや、まさかな。

  • 622名無し2019/08/22(Thu) 20:38:27ID:gxODk0NA=(3/5)NG報告

    >>620
    大奥は四章手前の前日譚って言われてたからセーフ
    全力で不意打ちかましてきたのはCCCイベントという前例があるけど…

    正直イベントサーヴァント単独PUだとイベント開始と同時にスキル開示されちゃうので「こいつ単独顕現持ってるやんけ!」で秒で人類悪と割れてしまうのちょっとさみしかった
    また人類悪系統するならCCCコラボみたいなPU2がある形式のイベントで来てほしいな

  • 623名無し2019/08/22(Thu) 20:38:43ID:gxODk0NA=(4/5)NG報告

    >>620
    大奥は四章手前の前日譚って言われてたからセーフ
    全力で不意打ちかましてきたのはCCCイベントという前例があるけど…

    正直イベントサーヴァント単独PUだとイベント開始と同時にスキル開示されちゃうので「こいつ単独顕現持ってるやんけ!」で秒で人類悪と割れてしまうのちょっとさみしかった
    また人類悪系統するならCCCコラボみたいなPU2がある形式のイベントで来てほしいな

  • 624名無し2019/08/22(Thu) 20:39:07ID:gxODk0NA=(5/5)NG報告

    やっべ間違えて二重投稿した 片方無視してください

  • 625名無し2019/08/23(Fri) 15:20:56ID:I2NjIwODY(1/3)NG報告

    >>617
    「夏に夢を」はビーチフラワーのネロ版という記述がある。
    同じくビースト疑惑を持つタマモちゃんサマーはビーチフラワーをEXで持っているが
    ビーチフラワーがあるからビーストではない、と見るより
    規格外という意味でビーストでもあると思っていたほうがそれっぽい気がする。

    類似するスキルであるサマー・カタストロフ、ビーチパニックにしても、
    これらのスキル群はカリスマと同様人を惹きつける性質を表している。
    つまり「他人に夢を見せている」という解釈ができるのではないかと思っている。
    故にビーストは「夢を持たない」のではなく、
    ビーストは「他人に夢を見せない」で、自己の欲を満たすためにだけに力の方向を傾けているのではないか?
    ビースト達は星そのものに成ろうとする傾向があるし。


    続きます。

  • 626名無し2019/08/23(Fri) 15:21:52ID:I2NjIwODY(2/3)NG報告

    >>617
    >>622
    続き


    アンデルセン絆レベル3マイルーム会話の推察について
    「愛も恋も人の欠陥にして最大の特殊スキルだが……今回の話はどうも違うな。
     黒幕とやらは、さぞ愛のない獣に違いない。そのくせ、夢だけは人一倍だ。」

    夢という言葉に注目して、
    夢を見る生物の規模から考えてみたときに型月世界で最大級の夢を持つ生命は星だと思うんだ。
    星は夢を見る。
    では逆に、「人を愛していない星」といえば「異なる星の神」が該当するのかなと思う。
    アンデルセンの言の黒幕はパッとみ「人類愛をもつ獣であるビーストが黒幕ではない」という解釈ができてしまうが、
    一つ考慮に入れなければいけないのはビースト達の「人類愛」の対象について。
    ビーストが「人類愛」の対象に入れるのは個々の主観が反映されすぎていて、「一般的な人類」の定義からは外れている。(ex:キアラは自身のみを人類とみなす)
    そう考えたときにアンデルセンの言葉は「星を呑み込む規模の夢」を持つ獣であるビーストを指していると改めて思う。
    つまり何が言いたいのかというと「異なる星の神」はやはりビーストだろうな、という考察。

  • 627名無し2019/08/23(Fri) 15:23:15ID:I2NjIwODY(3/3)NG報告

    >>625
    >>626

    622ミス、625です。

  • 628名無し2019/08/23(Fri) 15:38:17ID:gzOTgxMTc(2/2)NG報告

    二部はアルズベリが関連しそうだと個人的に考えている
    ふじのんのマテで青子らしい人物へ言及があったが月姫2の構想だとアルズベリへは魔法使いもやってくるらしい
    インドでのリンボのセリフだと星を真エーテル時代だろう元の姿に戻そうとしてると思われる
    死徒の悲願である第六が第六魔法でそれを曲解してるらしい白翼公がキアラのような第六魔法亜種を作り出しそれがビーストと化してたりしないだろうか
    人類への愛はなくてもビーストと言う枠そのものを利用するとか
    それに人類愛はキアラカーマのようにあってないような理由だからどうとでも解釈して異星の神を当てはめ降臨させられるかもしれない

  • 629名無し2019/08/24(Sat) 02:15:35ID:g0Nzg5NzY(1/1)NG報告

    >>377でビーストが抑止力の自演説を唱えた者だが、コヤンスカヤが「人間が嫌い」って言ってるのは「人間が好き」って認めたらビーストの条件である「人類を愛していること」に当てはまって、グランドサーヴァントが呼び出されるから意図的にビーストになることを回避してる?

  • 630名無し2019/08/25(Sun) 12:17:46ID:czMjgyNTA(1/1)NG報告

    Fate世界でも死徒27祖相当になれる素質持ちは世界に27人はいるとHF一問一答であるな
    ビーストと同じくなんらかの枠があると思われる
    もしかしたらキアラはその27人の一人だったのかもね
    27祖になれる素質とビーストの素質は繋がってるのかもしれない

  • 631名無し2019/08/30(Fri) 04:22:37ID:EwMDA1NzA(2/8)NG報告

    魔術的均衡
    左右は等しく、表裏は一体であり、上下は一致する。
    天秤は常に釣り合わなければならぬ。両の秤には共に等しきものを置かねばならぬ。
    どちらか片方にものを置いては駄目なのだ、どちらかに天秤が傾いても駄目なのだ。
    天秤は常に水平を保たねばならぬ。

  • 632名無し2019/08/30(Fri) 06:27:25ID:I2NzkyMDA(1/1)NG報告

    >>630
    ごめんHFの一問一答は聴けなかったが、

    実は桜が27人の一人であるとか、そういうこと言ってたりしたの?その質疑応答。

  • 633名無し2019/08/31(Sat) 16:33:09ID:A4MzQxNTg(1/1)NG報告

    ギリシャに欠けているだろう原罪のⅤ。おそらくは虞美人の言っていた「征服」なのだろうが……さてさてこれに当てはまるビーストは一体誰になるかな

  • 634名無し2019/09/09(Mon) 22:13:54ID:QwOTY0NDY(1/1)NG報告

    ネロ祭じゃなくてギル祭なのはビーストネロのイベントやるために主役を被らせない為かもね
    近年の外堀を埋めるかのようなフラグ、去年のギル祭でも聖杯は苦手と言ってたりするし
    流石に本編で顕現するとメイン食いかねないし(動乱のブリテンならありえる?そうねぇ…)、対を持つビーストのセラフ大奥イベントみたいにイベントが妥当という判断かな

    ネロ祭→ビーストネロイベントとやるとフォーカスが集中するからギルに変更
    ギルにした裏向きの理由は、プロトの方のギルは第六の獣と因縁あり、そうでなくてもUBWで汚染聖杯を人類悪と見抜くなどビースト関係の繋がりを持つから
    表向きの理由はギャグ補正のギルはギル祭とかやってもおかしくないところね(去年のギースオチを見ながら)

  • 635名無し2019/09/10(Tue) 07:44:31ID:AzNzcwNTA(1/2)NG報告

    嫁王の強化クエやってきた

    おろち(多頭の竜)
    カーマ(堕落)
    おろちとキアラ(竜と女は二つで一つ)

    もう、匂わせてるとかってレベルじゃないね……

    PU終了後に強化って意味分かんなかったけど、この伏線を印象付けるために今のタイミングにしたのかな?

  • 636名無し2019/09/10(Tue) 09:04:32ID:Q4MjcxMjA(1/1)NG報告

    >>631
    何かに乗ってたのこれ?

  • 637名無し2019/09/10(Tue) 09:18:15ID:k4OTgyMzA(1/1)NG報告

    >>633
    Ⅴがコヤンスカなら「傾国」とか「謀略」だと思う。

  • 638名無し2019/09/11(Wed) 16:17:38ID:M2NzEyNTU(1/2)NG報告

    ・ネメアの獅子とウガルルムの人理を否定する部分の類似
    ・ネメアの獅子と死徒の性質の類似
    ・ウガルルムは本来ティアマト(ビーストII)の11の怪物の1体
    ・72(魔人柱)←→27(死徒二十七祖)
    ・死徒は人類史の否定者でありビーストは人類の自滅機構と称される
    ・キャスパリーグと同一存在のプライミッツマーダー等々
    ビーストと二十七祖は極めて近い関係にあるのは確実だと思うけど
    英霊召喚ができない世界では自滅機構のカウンターである冠位の召喚もできない可能性が有るから自滅機構ビーストって言うシステムそのものが存在しない可能性もあるのかなぁ

  • 639名無し2019/09/11(Wed) 16:50:49ID:kwNDMwOTY(1/4)NG報告

    ビーストについて考察するならこの人の動画は見ておいて損は無いと思う。
    niconico

    https://sp.nicovideo.jp/watch/sm35150200

  • 640名無し2019/09/11(Wed) 17:40:02ID:UyNDE4MDU(2/2)NG報告

    自演の嵐いやーきついっす

  • 641名無し2019/09/11(Wed) 17:45:53ID:UyODAzMTA(1/1)NG報告

    >>636
    均衡は西洋魔術における基本思想の一つ
    セフィロトとクリフォト、光と闇、善と悪、
    この世に存在するそういった要素は全て釣り合うように出来てるっていう話

  • 642名無し2019/09/12(Thu) 05:53:38ID:kzNDc5MDQ(1/1)NG報告

    まーた考察と銘打った妄想垂れ流し動画の宣伝か
    もういいよそれ

  • 643名無し2019/09/12(Thu) 06:27:46ID:E3MzQxNDQ(1/1)NG報告

    ここ宣伝OKだっけ?

  • 644名無し2019/09/12(Thu) 07:29:28ID:E4Mzk5MzY(1/1)NG報告

    >>643 報告の内容に宣伝・勧誘があるからな、まぁ営利活動に結びつくようなものではなくても推奨はできない

  • 645名無し2019/09/12(Thu) 07:55:45ID:Q5NTA3ODQ(1/1)NG報告

    どのグラ鯖がどのビーストに対する特攻持ってるかっていうのは重要?
    ゲーティア→ソロモン
    ティアマト→翁
    ビーストⅢ/L・R→セイヴァー?
    キャスパリーグ→ギャラハッド?
    ビーストV→?
    ビーストⅥ/L・R→プーサー&ロムルス?
    ビーストⅦ→?

  • 646名無し2019/09/12(Thu) 10:58:34ID:M3NjE2MDA(2/2)NG報告

    カリバーが宇宙人特攻持ってるとなるとビースト6は宇宙人?
    でもネロは宇宙人じゃないし聖剣以外の要素か

  • 647名無し2019/09/12(Thu) 11:22:04ID:kzNjA3MDQ(1/3)NG報告

    >>646
    プーサーとアルトリアで分けてくるんじゃない?プーサーは都市食いに拘束いつもより外した聖剣ブッパ、そしてアルトリアがセファール の時みたく星のバックアップで威力増し増しの聖剣を異星の神にブッパ。セファールに聖剣撃ったのはアルトリアなのかプーサーなのか無名の誰かなのかは分からんけどね。

  • 648名無し2019/09/12(Thu) 11:32:35ID:E2Mzg4NDg(1/4)NG報告

    自演というには古い動画だし、他人の考察を妄想と切り捨てるのはブーメラン刺さるし、なんだかなぁ

  • 649名無し2019/09/12(Thu) 12:22:13ID:I5NzkwNzI(1/1)NG報告

    >>641
    カーマのLRに関する発言に天秤という言葉が用いられていたり、
    英霊召喚の呪文の中に天秤の守り手という言葉があるのはもしかしたらこの辺りが関係してるかもしれない

  • 650名無し2019/09/12(Thu) 13:04:33ID:YxOTcwNTY(1/1)NG報告

    嫁王強化クエ、ビースト2体+おろちというより、愛欲の獣+おろち(7頭の蛇)というのが重要だと思う。
    ・ネロに関連する竜にインウィディアとアワリティアがいるが、どちらも七大罪のラテン語表記
    ・ネロは『暴食』の獣の疑いがある
    ・七大罪の中でビーストの理と被っているのは愛欲
    ・現在までに倒されたビーストの内プレイアブル化されているのはどちらも元『愛欲』の獣
    ・その2体がネロを強化するクエストに出ている
    これってビーストⅢの愛欲の罪を七大罪の愛欲としておろち(7頭の蛇≒黙示録の龍)というテクスチャを通して取り込み、救世主が七大罪を持ち去ったことを否定する(=ネガ・メサイヤ?)ということなのでは?

  • 651名無し2019/09/12(Thu) 14:58:52ID:E3NjA5NjA(2/2)NG報告

    人類悪は人類の自滅機構って言われるれっきとした世界のシステムなら要するに正しく作動しているなら安全装置であるグランドクラスは召喚される必要は無いって事かな?
    月姫世界は『人類史を■■(否定?)するモノ』って言われるぐらいだし、もしかして人類悪が顕現して(過去に顕現してた?現在に顕現している?未来に顕現する?)正しい自滅機構として機能する世界だからそもそも安全装置グランドクラスも必要無いとして英霊召喚自体ができない世界って意味なのかな…
    こんな書き方するとビーストが顕現して剪定されていった他の世界(剪定が決定したためにビーストが顕現した世界?)にもグランドクラスは介入してないだろうし同じことが言えそうだけど

  • 652名無し2019/09/12(Thu) 16:18:50ID:kzNjA3MDQ(2/3)NG報告

    人理を喰らう抑止の獣、歴史の淀みを清算する悪魔、自業自得のアポトーシス、人類悪とは人類愛。これらの全てに当てはめようとするなら世界の剪定以外に思いつかないなぁ。

  • 653名無し2019/09/12(Thu) 17:17:35ID:gzMjQ1NDQ(2/3)NG報告

    ビーストは人理が強くないと出てこないからその理屈だとビーストが出れないような人理の弱い世界は剪定されず強い世界ばかり剪定される事になるんでは
    普通人理の弱い世界の方が問題あるんだから弱い方剪定するだろ
    抑止力が人理の強い世界を剪定して弱い世界残そうとしてるなら別だがな

  • 654名無し2019/09/12(Thu) 18:03:11ID:kzNjA3MDQ(3/3)NG報告

    >>653
    型月世界の並行世界は沖田の三段突きみたいに地表やテクスチャを同じ場所に重ねていると推測される。そして重ねすぎれば事象飽和を引き起こし太陽系崩壊につながる。地球をPCに例えると平均値から外れた世界は気候、文明などが違うから盛衰に関係なく容量を圧迫してしまう。そしてその容量が編纂事象より大きな世界を消して編纂事象を残すことで並行世界を作れる量も増える。そして並行世界が増えるということは人類繁栄に繋がっていく。編纂事象や剪定事象に等しくビーストは眠ってるんだと思う。世界の剪定が決定すれば抑止力が叩き起こして何らかの要因で編纂事象で眠ってたやつが起きればグランド鯖派遣して鎮圧。

  • 655名無し2019/09/12(Thu) 19:53:39ID:E2Mzg4NDg(2/4)NG報告

    >>653
    人理が強いのならグランドサーヴァントも出てくるのも忘れずに
    おそらく「人類悪が発生する時、人類悪に対抗できる強度の英霊(文明)がいる世界」が剪定を突破する奴
    アーサーや武蔵が特殊案件なあたり英霊の座は全ての平行世界と完全に共有しているわけでは無いと思われる

    人理が弱くてもそれはそれで死徒みたいのがいるから剪定には複数の手段があると思うの

  • 656名無し2019/09/14(Sat) 04:38:30ID:A4MDExOTg(1/1)NG報告

    自己解釈なんですけどビーストⅢであるカーマ/マーラとヘブンズホール/須弥霊掌快楽天魔性菩薩が二重名になっているのって蛹の段階だったからで成体だったらマーラと須弥霊掌快楽天魔性菩薩になっていたかもですよね
    (逆に幼体だったらカーマとヘブンズホール、殺生院キアラは蛹の残滓だからヘブンズホール/歓喜自在第三外法快楽天というふうに)

  • 657名無し2019/09/14(Sat) 14:42:03ID:k3NzYyMzA(1/1)NG報告

    >>568
    つまるところこういう感じですよね
    Ⅰ:憐憫 ゲーティア
    Ⅱ:回帰 ティアマト
    Ⅲ:快楽
    愛:L:堕落 カーマ/マーラ
    欲:R:随喜 ヘブンズホール/魔性菩薩(略)
    Ⅳ:比較 キャスパリーグ

  • 658名無し2019/09/14(Sat) 16:08:31ID:k5MTU4MzI(1/1)NG報告

    みもふたもないことですけどビーストⅢとなったキアラがマーラと同一視されている以上対となるビーストⅢはマーラ(というかカーマ)であるとけっこう簡単に推理できたんですよね
    あのときは愛香の存在で結構混乱状態でしたけど
    あとカーマの依り代となったのは桜ですけど
    これも結構今から考えるとまあ納得できるというか
    キアラは第三魔法の亜種である「天の孔」、
    そして「この世すべての欲」を渇望するもの
    桜は第三魔法の贋作たる「マキリの杯」、
    そして「この世すべての悪」に汚染されたもの
    またCCC事件の犯人と被害者たるもの
    ここまでくると自分でも何で気づかなかったのかと

  • 659名無し2019/09/14(Sat) 16:42:05ID:c4OTUzNjQ(1/2)NG報告

    >>654
    でも路地裏ナイトメアのアルクの口ぶりでは世界をいくら増やそうが問題ない感じだった
    結果そうなってるのは正しくても経緯の解釈が間違ってるのかもしれない

    個人的には事象の剪定はクリプターをコフィンにつっこんだ延命とちょっと似てると思う

  • 660名無し2019/09/14(Sat) 17:54:23ID:M5ODY4ODA(1/1)NG報告

    ビーストは人理が強いと出てきて弱いと出てこないと言われてるのに剪定する為にビースト起こすって流石に超解釈しすぎじゃね
    それじゃ人理が弱くても強くても出てくると言うのが正しいが現状強いと出てくるとしかされてない

    それにビーストが出現して世界を剪定とかそんな発言は一切ない

  • 661名無し2019/09/14(Sat) 21:37:38ID:k3ODYwMzg(1/1)NG報告

    >>659
    増え続ける並行世界はいずれ次元の容量を超えてしまう。
    並行世界というものはなくてはならないものだが、ありすぎてもいけないものだ。
    おおざっぱな目算だが地球の文明レベルであれば100年も続けばこの太陽系は破裂するだろう。
    (extraより抜粋)

    >>660
    マーリン「人理を喰らう抑止の獣」
    アンデルセン「自業自得のアポトーシス」
    他にこれらの説明を満たすビーストの行動理由って他に何かあるの?

  • 662名無し2019/09/14(Sat) 21:54:44ID:Y4NDY3MDI(3/5)NG報告

    >>661
    これ(金毛白面の言)とか?

    …………正直、玉藻シリーズはⅤじゃなくⅥの片割れだと見てるのよね。質を問わず想念を収集するって聖杯のそれや蒼銀の獣のそれとダブるし。

  • 663名無し2019/09/14(Sat) 22:24:15ID:k1ODQzMDY(3/4)NG報告

    >>656
    忘れてるだけなら申し訳ないんだが、須弥霊掌なんて単語出てたっけ?
    どこら辺に出てきた?

  • 664名無し2019/09/15(Sun) 00:22:27ID:g2MDI0OTU(1/1)NG報告

    ビーストが剪定システムなら英霊がカルデア召喚に応じる理由なんて一切ない
    むしろ召喚されては人理を維持する為の剪定作業を邪魔する事になる

    この辺一切無視してビーストは剪定システムだと確定事項のように言い張られてもねぇ

  • 665名無し2019/09/15(Sun) 05:28:51ID:QyOTQ3ODU(3/8)NG報告

    >>664
    批判するにしても批判元の意見をちゃんと知っておかないと的外れの意見になりますよ
    あの動画で言っていたのは「ビーストが何故か”編纂事象”という剪定する必要のないFGO世界に出てきてしまった」ということであり「FGO世界が剪定されることが決定しているから英霊はカルデアの召喚に応じない」とは主旨が異なりますよ

  • 666名無し2019/09/15(Sun) 07:43:57ID:EyNzUzMDU(1/1)NG報告

    何故も何もビーストは剪定事象のみに現れるなんて設定でてきたか?
    人理が強いと連鎖して出てくるとしか分かっていない
    ビーストが剪定するなら顕現できない人理が弱い世界ばかり残る本末顛倒な結果になる
    人理が弱くても叩き起こす?ビーストは人理と言う光が強いとできる人類史の濃い影なのに人理弱くても抑止力の気分で出せるとか無理過ぎるわ
    それにビーストは今の所自分の望む世界に作り変えようとしている傾向があるから無かった事にする剪定とは真逆だろ

  • 667名無し2019/09/15(Sun) 08:03:53ID:QyOTQ3ODU(4/8)NG報告

    >>666
    作中で語られてない設定について参考文献を漁ったり、対象に対する自身の考えを交えて自論をたてるのが考察ですから、設定が出てきたかを基準に議論するのはそもそも論外ですよ
    それと考察や推論にとって一番重要なのは意見の交換なんですよ
    ただ批判するだけなら誰でも出来るので、出来れば自論を交えてどうして批判するに至ったのかも書いて頂かないと何時まで経っても展望が開けませんよ

  • 668名無し2019/09/15(Sun) 08:22:19ID:gzNTI0NDA(2/4)NG報告

    >>664
    CCCイベでBBがFGOは編纂事象って言ってたでしょ。何を見てきたの・・・

  • 669名無し2019/09/15(Sun) 08:31:10ID:QyOTQ3ODU(5/8)NG報告

    そう言えばアンコでの桜の超必殺技が「呪層界・胎蔵 ”曼荼羅” 」という名前でしたね(カーマを見ながら)

  • 670名無し2019/09/15(Sun) 08:33:37ID:QxODIyMDU(1/2)NG報告

    >>667
    型月ファンは設定にうるさい割に謎から目を背ける時があるからね。ホロウだって第三次聖杯戦争の謎が全然解決してないのにその点にほとんどの人は触れようとしなかった。あれ内容は確かに面白いけど、やってることとしてはうみねこみたく謎を投げっぱなしにしただけだよね。

  • 671名無し2019/09/15(Sun) 12:27:13ID:U4ODAwNjA(14/19)NG報告

    >>668
    会話になってないぞ

  • 672名無し2019/09/15(Sun) 12:48:03ID:gzNTI0NDA(3/4)NG報告

    >>671
    FGO世界が編纂事象とされているなら英霊召喚に応じるのはおかしいとか言っている>>664の指摘は的外れだってこと。日本語理解出来る?それにプロトの例を見ればビーストって剪定編纂関係なく顕現させることが出来るっていうのは分かるでしょ。そしてバビロニアでギルが言っていた「英霊召喚の元になった人類の自滅機構と安全装置」の意味を考えればこの問題は解決できる。

  • 673名無し2019/09/15(Sun) 13:01:35ID:U4ODAwNjA(15/19)NG報告

    >>672
    八方当たり散らすだけならもう帰ってくれていいぞ
    お前が言い張れるのはその一点だけで、666や「剪定システムで確定したかのような前提で話を進めていた」ことはなんも否定できていない

    まぁ最初に喧嘩腰で書いた奴が一番悪いんだろうが、「自分の意見を批判されてキレる」って人はそもそも掲示板向いてないわ
    いわんや考察スレでは

  • 674名無し2019/09/15(Sun) 13:12:42ID:QxODIyMDU(2/2)NG報告

    >>673
    否定するばかりで自分の考えを語らない人も考察スレにはいわんや

  • 675名無し2019/09/15(Sun) 13:13:56ID:k3NzM1MDc(1/1)NG報告

    しかしビーストには桜系列が二人もいるのか…

  • 676名無し2019/09/15(Sun) 13:18:15ID:Q1NDY1NzA(1/2)NG報告

    >>674
    当然型月ファンはとか大きな括りで批判言う人もいらん

  • 677名無し2019/09/15(Sun) 13:19:35ID:kyNDI3MjU(1/1)NG報告

    >>674
    侮辱すれば勝った気分になれるマンまだ生きてたの?

  • 678名無し2019/09/15(Sun) 13:20:33ID:Q1NDY1NzA(2/2)NG報告

    未完の作品の現状の情報だけで語ってるんだから考察が妄想寄りになるのは仕方ないじゃろとは思う。度が過ぎるのもアレだが。

  • 679名無し2019/09/15(Sun) 13:35:32ID:U4ODAwNjA(16/19)NG報告

    くそみたいな流れにしてしまったので、ケジメになるか分からんが話題投下
    ド長文注意

    来月にはハロウィン復刻だが、そこに「『無』でない限りは英霊(茨木)」というワードが出てくる

    このワードが最初に出てきたのは、もちろんソロモン消滅の時
    ソロモンはすべてのやり残しを終え『無』となった

    また、XXの最果ての正義の説明には
    「宇宙の最先端にして最果てである『境界』からの力。
     『無』を食い破る力でもあり、宇宙を拡げる真理そのものとも。
     別宇宙の上位存在たちすら追い返す『宇宙のバランスを取る』パゥワーだが、
     XXはよく理解していない。」
    とある。

    英霊は境界記録帯(ゴーストライナー)から下ろしてくる使い魔or影法師であり、『無』でない限りは英霊である。
    ここだけ見ると、『境界』というのは現世と根源の間に位置する英霊の座絡みのワードに見えるが、
    『無』を食い破るの意味がよく分からないし、英霊の座はアラヤが人間側の事情で残しているものだから、「宇宙を拡げる真理そのもの」とまるで根源側の力であるかのように書かれているのは不自然。

    『境界』は境界記録帯のことではない?

  • 680名無し2019/09/15(Sun) 14:03:29ID:QyOTQ3ODU(6/8)NG報告

    >>679
     ちょこっと西洋魔術かじった程度の知識でものを考えるならその話題で触れられている『無』っていうのはセフィロトの王冠(ケテル)の上に存在する三重の消極のヴェール(『無』『無限』『無限光』)の『無』のことだと自分は思う(英霊召喚の呪文にセフィラの単語が含まれていることからも英霊召喚や座の設定にはセフィロト或いはカバラが関わってくると推測)
     自論になって申し訳ないが人が死んだ場合、その魂はセフィロトを上昇し、三重の消極のヴェールの最奥である『無』へと還っていく(根源に至る)が、その魂が上昇する何処かの場所で上昇する魂をひっ捕らえる(もしくは魂をコピーする)なりして座に収納されているのが英霊では無いかと。
     ソロモンはすべてのやり残しを終え『無』となったというのはそういう意味で考えると英霊としての束縛から解放され、魂が正常な死のラインに乗ったのでは無いかと。
     またXXの『無』を食い破る力でもあり、宇宙を拡げる真理という説明は、セフィロト或いはカバラという体系を変えかねない代物という言葉を比喩したものでは無いかと。
     『境界』については自分は分かりません。その辺り考察してらっしゃる方にお任せいたします。

  • 681名無し2019/09/15(Sun) 14:47:06ID:Q2MDMwNDU(1/1)NG報告

    >>663
    遅くなりましたがfgoマテリアルⅤのビーストⅢ/Rの項に記載されていました
    また型月wikiやpixiv百科事典でもビーストⅢ/Rの項で記載されていました

  • 682名無し2019/09/15(Sun) 14:53:24ID:QyOTQ3ODU(7/8)NG報告

     ちな既出かもしれないが終局特異点である冠位時間神殿ソロモンのモデルはセフィロトと思われる。
     カバラを知っているスレ民なら御存知の通りだが、セフィロトはソロモン王の神殿に置き換えられる。
     具体的に言うと、ビナー、ゲブラー、ホドからなる左の柱は峻厳の柱と呼ばれ、これはソロモン王の神殿のボワズという柱に相当し、コクマー、ケセド、ネツァクからなる右の柱は慈悲の柱と呼ばれ、これはソロモン王の神殿のヤキンという柱に相当する。また、ケテル、コクマー、ビナーを繫ぐ至高の三角形はソロモン王の神殿の屋根に相当する。
     因みにセフィロトは宇宙の諸力の発生の過程を描いたものであり、人体にも照応している。そして人体は大宇宙のミニチュアである小宇宙であるため、両者はそれぞれ照応している。冠位時間神殿ソロモンが宇宙の中にあったのはその為だろうと推測される。

  • 683名無し2019/09/15(Sun) 15:34:41ID:gzNTI0NDA(4/4)NG報告

    >>673
    剪定否定派の意見も教えてほしい。
    アンデルセン・・・文明より生まれ文明を食らうもの。自業自得のアポトーシス。
    マーリン・・・人理を食らう抑止の獣。
    ギルガメッシュ・・・人類悪とは即ち人類愛
    これらの説明に全て合致するビーストの行動原理を想定してるみたいだから是非教えてほしい。あと世界の剪定はどうやって行われているのかと、ビーストと冠位以外で「英霊召喚の元になった人類の自滅機構と安全装置」に合致する存在についても意見を聞かせてほしい。

  • 684名無し2019/09/15(Sun) 17:52:34ID:U4ODAwNjA(17/19)NG報告

    >>683
    否定派じゃないぞ

      糸冬
    制作・著作
    N H K

  • 685名無し2019/09/15(Sun) 18:17:18ID:M3NjU2MTU(1/1)NG報告

    全て合致するような説があるならとうに出てるのに、相手を攻撃することだけを目的にこんな書き方しちゃうの、どうしようもない性根の悪さが出ててイイ

    自分が受けた反論は全部無視して攻勢に移るのもポイント高い

    説自体は否定されてないのに、「自分を叱ったやつ=敵」がナチュラルに成り立って否定派だと思い込んだらしいのも相当やばい

    本人以外よくてよ付けようがないのに青くしたがるのもお察しって感じ

  • 686名無し2019/09/15(Sun) 18:24:08ID:QyOTQ3ODU(8/8)NG報告

    >>684
    http://www.kansai-u.ac.jp/Fc_com/pdf/H27_kakikata.pdf
     参考までに↑でも読んで>>684自身の「人類悪に対する考察(人類悪という存在の意味とは)」について語って頂けませんか?
     貴方の意見を元に人類悪に関してまた新しい議論の余地が生まれるかもしれないので、出し惜しみをせず自分の考察を公表して頂けませんか?

  • 687名無し2019/09/15(Sun) 18:29:19ID:k0NTE2OTA(1/1)NG報告

    NG機能を初めて活用する事になるとは

  • 688名無し2019/09/15(Sun) 18:42:51ID:M4NDYzNzU(1/2)NG報告

    煽り抜きで、どういう心理なんだこれ??
    一言も反論できない時点で、ふつうの人は自分の不利を悟るはず
    そこでわざわざ自分の惨めさを助長するような行為を追加したりはしない

    自分が間違ってたのは理解した上で、とりあえず攻撃だけしてストレス発散しよう、って感じなのか?

  • 689名無し2019/09/15(Sun) 18:43:42ID:M4NDYzNzU(2/2)NG報告

    まだ意地でもよくてよは盛るの草
    前スレで完全論破された自演くんか?

  • 690名無し2019/09/15(Sun) 18:47:15ID:E0MTYyMzU(1/3)NG報告

    まあこの6時間足らずで異様な数の単発が出現しとるしなあ……

  • 691名無し2019/09/15(Sun) 18:55:30ID:E0MTYyMzU(2/3)NG報告

    とりあえず、ひたすら他者への攻撃的なレスを書き込むだけなのなら
    いったんネットから離れたら?

  • 692名無し2019/09/15(Sun) 20:18:34ID:c5NTY5NjA(5/7)NG報告

    何気にもうビーストⅠ~Ⅳまで半分は倒されてるんだよな…
    ⅤとⅥが各2体組、2部ラスボスがⅦだとしてもビーストと交戦する機会はあと最大で5回か?
    あんなのと後五回戦えとかハードモード過ぎる気もするが。

  • 693名無し2019/09/15(Sun) 20:26:13ID:M4NjUyOTU(1/2)NG報告

    風呂とは真理である

  • 694名無し2019/09/15(Sun) 20:29:55ID:M4NjUyOTU(2/2)NG報告

    >>693
    誤レスです
    すいません

  • 695名無し2019/09/16(Mon) 10:00:41ID:czMjEwNDQ(1/1)NG報告

    ビーストってⅤもⅥも候補出てきて確実に枠埋まりそうだしあと考察することと言えば主人公がⅦの枠に収まるのか否かとキアラは愛歌みたいにFGO時空限定のイレギュラーだったのか並行世界でもビーストに組み込まれているのかくらいしかなくない?役割りも80%くらいの確率で決まった感あるし。

  • 696名無し2019/09/16(Mon) 10:31:42ID:Y3ODk5MTI(1/1)NG報告

    プロトを並行世界としていいかはともかく原種が目覚めたら干渉可能っぽいな
    同じ根源接続者の『両儀式』が単独顕現持ちだし、愛歌も単独顕現持ち得るならプロトコラボあたりでビーストに返り咲く可能性は大いにあると思う

    CCC世界はムーンセルの有無やカルデアスの完成なり冬木関連の違いはあれどオーバーカウント1999までは人類史に差はないように見える
    あっちはBBちゃんが新たな人類悪呼びされてキアラは天魔ないし真性悪魔のなりかけ扱いだったけど、規模や過程が違っても人類から生じたという意味ではビーストと同じカテゴリーじゃないかな

    並行世界であれ異世界であれ単独顕現がある以上は干渉可能、双方の世界の人類が同じ進化を辿っているならどちらの世界でも人類悪足りうると個人的に考えてる

  • 697名無し2019/09/16(Mon) 19:52:51ID:c1Mjk3NjQ(4/4)NG報告

    >>681
    こちらも確認しました。情報サンクス
    どうも紙マテリアルが初出の名称っぽい?
    霊基一覧の方では随喜自在第三外法快楽天を自称していて須弥霊掌は紙マテが初だと思われる

    須弥霊掌の由来はインド神話・仏教における世界中心に存在する山である須弥山と、須弥山と掌で孫悟空と釈迦の掌の逸話、
    霊は霊基やサイバーゴーストなどの電脳要素、全てひっくるめて「しゅみれいしょう→simulation」の音に変換ってところだろうか

    随喜(ryのままでいいものの何故須弥霊掌~を追加したのだろうね
    仏敵であることを強調するためだろうか

  • 698名無し2019/09/16(Mon) 23:00:07ID:c4OTM3OTI(1/1)NG報告

    >>696
    ネロがスキル名やら幕間やら強化クエやらでさんざんフラグ立ててるからFGOでは普通にネロが枠に収まると思う。例えビーストⅥの登場が蒼銀コラボであったとしても。

  • 699名無し2019/09/17(Tue) 00:36:25ID:A1Mzc0MjI(8/8)NG報告

    ビーストⅥはネロ(マザハ)当確だろうけどビーストⅤあたりに収まる可能性も0ではないやん?

  • 700名無し2019/09/17(Tue) 07:07:09ID:AzNTk2Njc(1/1)NG報告

    もう一回言うけど玉藻シリーズはⅤじゃなくⅥの片割れだと見てる。
    >>559で書いた金毛白面の語る人の視点で見ての善悪を問わない想念の収集という特性の聖杯および蒼銀の聖杯より生まれし獣との相似性、タマモナインという『尾』と言う名の複数の人格≒頭、あと、>>658Ⅲとなったのがキアラ&桜依代にした存在なら、プレイヤー視点でネロとわかりやすく対になるものはそこまで多くないだろうなと。…………いやけっこういる気もするけど!

    ネロが杯を呑み干すとか想いを喰らう、行使するものなら、タマモは想いを集める、杯を充たすものかなと見てる。

  • 701名無し2019/09/17(Tue) 17:08:52ID:EwMTQxMzE(4/5)NG報告

    >>700
    追記。この仮説が合っていたとすればタマモはLで瘴気は殺生石のアレのことだと思われる。
    考えてみれば、「命落としてなお死にきれず、鎮めてくれた者がいた」という意味でもこの二人共通してるのね。

  • 702名無し2019/09/17(Tue) 17:41:08ID:YyNzI5Nzk(3/3)NG報告

    何かにつけてネロと玉藻はセットにされがちだけどあくまで玉藻であってコヤンじゃないケド
    玉藻族ならアリなのかね
    太陽の玉藻の対がネロなのはマザハの太陽を纏う女と言うのが太陽の光を纏う、反射すると解釈すれば月の要素もねじ込めるかな
    ビースト6が太陽と月で昼と夜とか?
    でもそうなるとビースト5が何になるんだろ

  • 703名無し2019/09/17(Tue) 18:58:19ID:gyNDcxODI(1/1)NG報告

    >>660
    「ビーストは人理が弱いと出てこない」ってどこでできてきたか教えてほしい。
    人類が発展すればするほどビーストは強くなるってのは探したら出てきたけども。

    人理が発展すればその分、脅威に対して対抗できるようになるけど、発展する分、ビーストも強くなるから人類にとってビーストは常に脅威であり続けると言えかもしれん。

  • 704名無し2019/09/17(Tue) 19:37:01ID:EzNTM2NDI(2/2)NG報告

    >>700
    ネロとコヤンがⅥっていわれるとそうだなってなった
    単純にキャラクターとしてみても
    気前のいい浪費家と強欲なビジネスウーマン(本体だと堅実な妻)って点で対になれるし
    人を愛し美しいもの大好きってのと人を認めず醜悪さを強調するってのも正反対
    あとちっちゃい女の子と超巨大BBA
    ネロと玉藻の前は両方結婚にあこがれてはいるが、みているものが花嫁の華やかさと夫婦生活で全然違う
    どちらも太陽っぽいムーンセル鯖だしビーストⅥLRとして出てきても納得できる

    願望としてはいっそ悪魔合体してなんかすごいのになってほしい

  • 705名無し2019/09/17(Tue) 20:18:10ID:k1OTA4ODQ(1/1)NG報告

    ネロとコヤンをⅥでセットにすると残りのⅤとⅦを消化するのが大変になるというかビースト連戦になって雑な処理になるんじゃないかというメタ的な懸念が出てくる
    Ⅲと同じくイベントで消化は流石にゲームデザインとしてどうかと思うし

  • 706名無し2019/09/17(Tue) 20:56:47ID:c5NzI0MTA(1/1)NG報告

    >>705 コヤンスカヤが「愛玩」の理なら、マザハが持つだろうっぽい繁栄なり暴食なりと対になるかと思うと微妙に感じるんだよね
    コヤンスカヤはⅤで(もしかしたらLRあるかも)、Ⅵは獣とマザハのセットでⅢの逆で一体系なパターン、ラスボスなりが終局のⅦの方がしっくり来る

  • 707名無し2019/09/17(Tue) 21:54:14ID:EwMTQxMzE(5/5)NG報告

    (わたしが対存在を意識しだしたのはここからね)
    わたしはビーストⅤは>>560の言うように暴く理だと見てるかな。
    ジキハイのほうに示唆されてるネロちゃま同様の終局曖昧フラグもあるわけだし。

  • 708名無し2019/09/17(Tue) 22:47:16ID:EwNzg0ODM(1/1)NG報告

    これまでのビーストがやろうとした(またはできる)ことを並べてみると
    ビーストⅠ:地球の始まりの消去・再編
    ビーストⅡ:生命の抹消・再編
    ビーストⅢ:愛を過剰に供給し、独占する→人類の成長の阻害?
    ビーストⅣ:全人類の抹殺
    という感じだからビーストⅦがやろうとすることは地球の破壊とかじゃないかって思ってる。コヤンの正体が妲己だとすると生前にやった傾国は地球の破壊にまでは至らないと思うからⅦではないのでは?って個人的に思ってる。

  • 709名無し2019/09/18(Wed) 08:26:57ID:UxNzQ2OTA(5/5)NG報告

    星そのものの破壊ってのは型月世界だと相当ハードル高いみたいね。
    アラヤだけじゃなくてガイアの抑止力も働くし。

    ゲーティアも3000年かけて自分が地球そのものに成り代わるつもりだったけど、
    地球自体の抹消は考えてなかったし。

  • 710名無し2019/09/21(Sat) 02:08:15ID:g4OTc1ODE(1/1)NG報告

    SNで士郎が泥に飲まれた時の呪いの文章に人類悪っぽいこと書かれてたんだけど『この世は、人でない人に支配されている』ってどういうことだろう

  • 711名無し2019/09/21(Sat) 20:23:12ID:UyNjM0ODk(3/3)NG報告

    >>710
    「王は人の心がわからない」的な意味では?

    ホロウの葛木の過去編でも、その言葉が使われていて
    実際に葛木の暗殺組織の首領も「食事のメニューを一種類増やすためだけに人を殺 す」な人だったし

  • 712名無し2019/09/24(Tue) 14:38:52ID:Y2MDUwMTI(1/1)NG報告

    >>709
    新宿で外れた世界でセーフティーは機能しない的な設定が出てきたから剪定世界とかでは星の破壊は可能な感じかな?編纂事象の星を破壊しようとすればセブンスガーディアン(?)が止めに来るという感じを想像してる。

  • 713名無し2019/09/26(Thu) 00:46:50ID:IyODY3NDg(28/29)NG報告

    ギルから始皇帝へのボイス
    「〜〜星からの夷狄に備える。まさに人の究極よ」
    「星を背負った者よ、お前の登場は2000年早かったのだ」

    始皇帝の2000年後って大体今だけど、星を背負った者は、ぐだでいいのかな?
    星"からの"夷狄は、星をガイアと取るか、普通に異星とかをひっくるめた星のことと取るかで解釈が分かれそうだなぁ

  • 714名無し2019/09/26(Thu) 01:06:05ID:MzOTkzNg=(1/1)NG報告

    >>713
    ぐだというかカルデア全体に向けて言ってる気がする
    そもそも多数の力に助けられて、ここまで歩いてきたぐだがたった一人で地球を背負うってのは何か違う気がする

  • 715名無し2019/09/26(Thu) 10:33:14ID:IyODY3NDg(29/29)NG報告

    >>714
    ごめん、記憶で書き起こしたから抜けたけど
    正確には「ただ一人で星を背負った者よ、お前の登場は二千年早かったのだ」だから、一人を指してるのは確定だね

  • 716名無し2019/09/26(Thu) 10:50:22ID:c4ODAyMDg(1/1)NG報告

    星を背負った者ってそのまま朕のことを指しているのでは?

  • 717名無し2019/09/27(Fri) 16:30:46ID:U3NzgwMjg(18/19)NG報告

    >>716
    朕へのボイスなんだから、そりゃそうだろうよ……
    二千年後の今星を背負ってんのは誰かって話だろ

  • 718名無し2019/09/27(Fri) 17:29:32ID:Q1OTIxMDU(2/2)NG報告

    >>717
    そもそも今特定の誰かが星を背負ってるだなんて言ってないんじゃ?始皇帝に対して二千年早いって言ったのは文字通り始皇帝その人が生まれるには二千年早かったってだけで

  • 719名無し2019/09/27(Fri) 19:13:34ID:M1NTQ1MTg(1/1)NG報告

    文脈からすると、あの台詞の言意は
    「星を背負う者(=始皇帝)の登場は、時期的に二千年早すぎた」と取るのが自然だから
    その登場が相応しい時期である現代に始皇帝以外に「星を背負う者」が存在しているとしても、
    まあおかしくはないが

  • 720名無し2019/09/27(Fri) 20:21:36ID:Y5Njc0ODU(1/1)NG報告

    星を背負うものって言うと救世主かなぁ?
    確か救世主ってガイア側の存在だっけ
    キアラが産まれたのが運命や因果によってガイアにより定められたものだったとか
    あるいはキリシュタリアやレオもそれらに近いかも?

  • 721名無し2019/09/27(Fri) 21:13:05ID:EyMjIwNjI(1/1)NG報告

    >>713
    夷狄が「外敵」という意味であるなら、地球外(あるいは人類版図外?)から来る存在を指しているように思えるが、さて

    しかし

    >「己一人を『人』とし、その責任を負い、星からの夷狄に備える。
    > 正に『人』の究極よ。だが、掌に閉まったその未来は閉ざされ、文明の発展もまた途絶えた。
    > ただ一人で星を背負った者よ、お前の登場は二千年早かったのだ」

    からすると、人類の進歩が未熟過ぎるうちに地球を掌握してしまったために
    文明の発展まで停まり、その世界の未来が閉ざされた、という感じだな
    未発達の子どもを庇護下に置き過ぎた親が、その子どもにとっての世界の全てとなり、
    著しく子ども自身の未来の可能性を奪ってしまうように

    それならたしかに、二千年分の進歩を果たした世界であれば、
    たった一人が地球を掌握したとしても、剪定されずに済むレベルの可能性の幅を保つことは可能か?

  • 722名無し2019/09/28(Sat) 19:00:24ID:kzODIyNzI(6/7)NG報告

    ビーストのラインナップを見ると、
    ・受肉したソロモンの魔術式
    ・原初の女神
    ・ガイアの怪物
    ・愛欲の女神兼天魔王
    ・黙示録の獣
    ・海洋油田基地勤務のセラピスト
    どう考えても凄い面子かつ人外ばっかり揃ってる中、人の身で獣に至ったキアラって何なの…
    救世主の素養はあったらしいけどさぁ…

  • 723名無し2019/09/28(Sat) 19:34:21ID:c1MDU2MTY(1/1)NG報告

    >>722
    過去の神秘だけではなく、今の人間もやればできるということを教えてくれる‥‥‥
    こうして見るとビーストになるには逸話というよりもやっぱり功績や本性、或いはスキルが重要なのかなーと思ったりするが、一応並行世界では信者たくさんいるから英霊としての信仰足りてる扱いになってるんかね。魔弾の射手が英霊化できない辺りキツそうな気もするが

  • 724名無し2019/09/29(Sun) 02:11:35ID:c3NTE0NDY(9/9)NG報告

    >>723 何気に功績を理由にビースト認定されてるのって今のところゲーティアだけなんだよね フォウくんも素直に考えれば性質の方だろうし

  • 725名無し2019/09/29(Sun) 02:29:43ID:IxMTYyNDk(1/1)NG報告

    >>724
    そこは不思議だな

    功績という後天的な要素で成ったゲーティアがビーストの「原種」とされていて、
    そのゲーティアがビースト化しない限りは、他の先天的な資質でビーストに成れるような連中も
    ビーストとして顕現できないという

    ビーストという存在はカテゴリーではなくあくまでクラスだから
    最初にそのクラスを埋めた存在が原種認定されて他のクラスも埋まっていくということなのかね

  • 726名無し2019/09/29(Sun) 22:27:24ID:MwMzU2Mjc(1/1)NG報告

    今回のフィナーレ高難易度でローマ化デバフがいつもの紫◆じゃなくて固有表示で実装されたけど、これやっぱりビーストネロちゃまの前振りだよね

    具体的にはビーストⅥ、ローマの獣の方向性が「汝はローマなり」とテクスチャ上書きしてローマを拡大/繁栄させるところだよね
    とにかく周りをローマにして領土民衆を拡大・接収・肥大化する暴食こそがローマの悪徳にして愛の方向性なのかなぁと

  • 727名無し2019/10/22(Tue) 12:04:14ID:kwNzE5OTQ(1/1)NG報告

    今更ながらに思ったけど、ビーストの単独顕現は反則だよね
    タイムパラドクス系の攻撃を無効にするほど、存在としての確定性が強いわけだし
    戦力の規模としては型月の中でかなりの上位に位置するかと思われる2部4章のアルジュナであっても、楔としてガネーシャとラクシュミーを過去に時間遡行させて、四角を形成して神としての証明に傷を付けたことで弱体化させれた
    単独顕現を持つビーストにはそれが通用しなさそうだから、存在としての強度はやはりビーストはやべーんだなって思い知った

  • 728名無し2019/10/22(Tue) 20:06:47ID:M1MzQ1Mjg(7/7)NG報告

    メルトリリスが命懸けで時間遡行したからBBがキアラへの対抗手段の用意が可能になったというケースもあるけど、あれはBBの超性能+電脳化していたセラフィックスという特殊すぎる環境故だしな…

  • 729名無し2019/10/23(Wed) 14:08:32ID:Q5NjE3NzI(19/19)NG報告

    >>727
    それ、存在強度とは別の話だぞ
    一応確認もしてきたが、四章は神ジュナが装備していた『完全なる神』という概念礼装を劣化させてダメージ通しましたって話で、
    リンボの言う通り、「神ジュナは世界を壊し創造する、ユガを廻す存在」という事実は最後まで揺らぐことがなかった

    ただし、「神ジュナが神の座に就いた瞬間~現在までを四角で耐え切れ」という言い方を見るに、
    スーパーインド大戦に割り込んで神候補を全員鏖にすれば、「ユガを廻す神が不在」という状況は作り出せるのかもしれない
    その意味では存在の確かさがビースト>四章の神ってのは正しいと思われる

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