七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談、議論スレです。
人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください。
シナリオの関係上ネタバレが多発するので、お気をつけてください。
次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください。次スレが立ち次第、前スレを速やかに消費してください。
七つの災害。人類の自滅機構。人が滅ぼす悪、その獣。
「憐憫」 ビーストⅠ：ゲーティア 【ネガ・サモン】
「回帰」 ビーストⅡ：ティアマト 【ネガ・ジェネシス】
「快楽」 ビーストⅢ/R(ラプチャー)：殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
「比較」 ビーストⅣ：キャスパリーグ
「 」 ビーストⅤ：？？？
「 」 ビーストⅥ：(黙示録の獣？) 【ネガ・メサイア】
「 」 ビーストⅦ：？？？ 終局のⅦ
前スレ:
http://bbs.demonition.com/board/717/
https://bbs.demonition.com/board/1075/
関連スレ:
グランドサーヴァント考察スレhttp://bbs.demonition.com/board/789/
グランドセイバーについて語るスレhttp://bbs.demonition.com/board/264/変なの貼られたりする前にスレ画貼っときますね
ビーストアイコンは直感だけど
フラワーオブライフ(生命の花) の上にあるフルーツオブライフ(生命の果実)なのかな
シードオブライフ(生命の種)を書く順番が創世記になるらしい
横にすると点灯部分と交差点の部分が番号順に当てはまってる予想ですらないけどラスアンの覚者の宝具が完全に世界規模の宝具でやろうと思えば世界規模で人類を「救済」できると思うんだよね
それで他のセイヴァー候補の例のあの人も全人類規模で能力行使（最後の審判）できそうじゃない？
セイヴァーが本気で「救済」を行うと人類史に終わりをもたらしそうだし人類が発展するほど強大な存在になっていく（信仰が広まっていく）って点も共通してそうだし、もしかしてビーストとセイヴァーって意外と近い存在なのかな？とか考えてた>>4
理由や論理はどうあれ善意とか愛から成る所業という意味では似てるかもしれない
違う点としてはそれが人類に受け入れられるものかどうかってところか前スレ1000、ムーンキャンサーが花だからビースト亜種って、ただ単に桜をモデルに作った電脳魔であるＢＢ以外の該当者がいないから桜のアイコンにしただけだろう
ＢＢちゃんビースト亜種説自体は捨てきれないが、その理論は飛躍しすぎだろ
飛躍っつーかどこにも飛んでないがドゥの宝具がキアラみたいな奴への特攻宝具っていうの、やっぱりよく分かんないね。
ドゥは「母」によって送り込まれた楔で、扱う力は抑止力であることが確定済み。人よ、神を繋ぎ止めよう(エヌマ・エリシュ) ランク:A++ 種別；対粛清宝具 レンジ0～999 最大補足1000人
エルキドゥ自身の身体を一つの神造兵器と化す能力。アラヤやガイアといった【抑止力】の力を流し込む光の楔となり、膨大なエネルギーを世界が認識できる形に変換して相手を貫く一撃。星、もしくは人類への破壊行為に反応して威力が激増する。
ビーストなんざ思いっきり特攻対象でしょうよ>>7
途中送信失礼…
対「粛正」宝具って単語も意味ありげ。これをそのまま受け取ると、ビーストの行動は人類に対する粛正だって事になってしまう。
自業自得とは言われているけど、こんな裁きって意味合いの強い単語はⅠやⅢ/Rを見る限り明らかに合わないよね。(Ⅱは虚数空間に閉じ込めた奴も原因の一つだから分からなくもない)
・ソロモンに指輪を齎した神
・ドゥに容と使命を与えた「母」(神サイド)
これら以外に人理に関わるような干渉をした神ってどんなの居たっけ？
人類史そもそもの発展の礎バビロン、普通なら明らかに剪定待ったなしだけどそれが無いってことは必要な発展だった魔術の下賜、と、
今のところ意図はどうあれ神達の干渉は人理定礎になるほど大きな影響を与えてるのは間違いない。
この神達ですらギルの歴史は曲げられない(ギルを連れ戻した歴史が剪定されている。宇宙はギルが人類側に立つ方を選んだ？)、
なのに抑止力を利用するドゥみたいな兵器は作成できる。
ここの矛盾がよく分からない。神達はどういう立ち位置なんだろビースト連鎖
ゲーティア（1）
→人理焼却事件（聖杯でティアマト、事件解決の過程でフォウが出現）
→ゲーティア残党
→キアラ&BB/GO
終局がカルデアスなら人理焼却をきっかけに知性が芽生えたとかなのかな？
ムーンセルも芽生えかけたし、オルガマリー吸収したことで変な作用が起きたとか。エルキドゥってアラヤとガイア両方の抑止力パワー同時に使えるんだっけ？
>>13
人類も星も並列で言われてるからそうじゃない？ 抑止力全般IDで分かるけど前スレでも反論意見とか安価レスに対して口調悪くてレスバ気味になった人っぽいから、変な事で荒れないためにももう少しレスに対して丁寧に返答しようよ…(というかその部分で指摘入ってるレスが前スレにあったからもう少し自省して欲しいというか)
抑止力(ガイア、アラヤ)はそれぞれ地球、人類の滅びを食い止める力のことで、エルキドゥはその抑止力自体からエネルギーをもらって敵をぶっ叩く宝具を持っている。なので、そのエネルギーの供給元が有する『滅びを食い止める』という特性をエネルギーが持っているため、人類や地球への破壊行為を目的とする存在(人類悪、ビーストなど)にはてきめんに効く
これでもまだ禅問答になってるか？なんか不安だよ>>19 序章でも印象的なシーンだし、所長の事もあるし、カルデアスは今後も重要そうだよね
「1があったから7もいるかも」なギルの台詞から、「実は逆で7(ゴール)ができたから1(スタート)まで出来た」という説があるけど、実際ゲーティアの人理焼却で赤くなる半年前から灰色になる異常がカルデアスに起きてるのよね この部分はまだ回収されてないし>>16>>18
貴方の書いてくれてる理屈は正しいよ。そこじゃなく
・抑止力を利用してるって私は>>9の時点で書いてるから、私が把握してるのは自明
・「書いてるじゃん」→「理屈を考えたい」を見た上で「書いてるじゃん(>>12)」
と二つも重ねて立ち戻らせるのが禅問答っぽいなって。
もちろん悪いのは途中送信した私だから、別に貴方は悪くないよ。
私の口が悪くてレスバトルになった、なんて事実は存在しないし、私は荒れそうになったら必ず初手諌めから入ってるよね。
印象論で「あいつは何々な奴」ってレッテル貼りしたがる人が邪魔、とは2回ほど指摘されてたと思うんだけど(しかも私に釘を刺してくれた、自演どうこう言われてる中で明らかに私サイドじゃない人からされた指摘なんだけど)、そっちの指摘は見逃したのかな…。なんか、みんなが自分の認識を持ちすぎてワケわかんないことになってるって感じだな……俺もそうなのか…？
キアラが人類愛を持ってるってのがよく分からん
人類の範囲が自分だけであってそれ以外はそもそも人ですらない塵芥、自分＝人類を限りなく愛してるから人類愛を持ってるって理屈でok？>>24
OK b>>26
ホームズ体験クエでの「後世の結果からさかのぼって経過が作られる」と取れる説明
与太ではあるけど鬼ランドでの術酒吞の「かたちには意味が宿るよって」発言
1部終了以降こういうのが端々で念押しのように出てきてたから、その3つの中で言ったら精神に相当する部分かな？というイメージはあるhttps://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/
雑談スレの方でちょっと話題があったけど、「ビーストを出すなら神代の終わりの話になる」って点で見るとキアラとフォウがあんまりパッとしないけど、どういう観点で見ればいいのだろうか
ゲーティアとティアマトはそのまま納得だけども>>33
それもちょっと怖いんだよね、確かにフォウくんはビーストⅣの幼体だったけど、逆に言えば幼体のまま力を失ったからビーストⅣは顕現してないとも言えるのよね
だから今後改めて比較の獣が顕現する可能性は否定できないしふと思ったけど、去年の水着イベントでゴージャスPもといギルガメッシュが「獣が獣性を失って動物となり、冠位をなくした姫は人となる」って感じのことを言ってたけど、この展開は本編でもありえるのだろうか
あるビーストが自分の人類愛を放棄し、あるグランドクラスが自分の冠位を放棄して二人だけで添い遂げる結末になるとか……さすがに無いか？- 38名無し2019/02/06(Wed) 12:49:05(2/8)
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- 39名無し2019/02/06(Wed) 12:57:34(3/8)
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- 40名無し2019/02/06(Wed) 14:03:50(2/3)
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- 41名無し2019/02/06(Wed) 14:26:22(7/23)
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- 42名無し2019/02/06(Wed) 14:31:32(4/8)
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- 43名無し2019/02/06(Wed) 14:40:23(1/3)
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またよくわからない個人攻撃みたいなのが…
取り敢えずここはビーストの考察スレであって、個人同士の事とかは他所でやってほしいというか 暴言も見ててアレだし 臭いものに蓋と言うけど他所からしたら迷惑なので…
と言うだけだと無駄レスなので話題提供というか質問なんだけども、
ゲーティアのマテリアルで、
かくしてゲーティア───魔術王ソロモンを名乗るモノの事業は始まった。
彼は歴史を狂わせる特異点として聖杯を造り、自分がデザインした魔術師たち（ゲーティアの意思で魔神へと変貌する）を子孫として人類史にちりばめ、七つの起爆点を作り出した。
それが各年代における人理定礎崩壊の原因である。その企みが成立した段階で、人類から2016年以降の未来は消滅した。
以上の功績をもって彼のクラスは決定された。
グランドキャスターなぞ偽りの冠位。
其は人間が生み出した、人類史をもっとも有効に悪用した大災害。
コレって、焼却時にビーストⅠ認定って事でいいのかな？このシーンはあくまで本来の姿に戻っただけで、ビーストになったのは特異点Fでセイバー消滅後のカルデアスが赤くなった時？- 45名無し2019/02/06(Wed) 14:52:50(3/3)
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- 46名無し2019/02/06(Wed) 14:53:29(5/8)
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- 47名無し2019/02/06(Wed) 14:55:56(6/8)
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暴言喰らった人には申し訳ないけど、これ完全スルーしかないタイプかもね。
レスを通報ーとかじゃなくて管理人本人にIP止めてもらうみたいな制度はないのかな？ 待つしかない感じ？>>48
まぁNGスルー＆放置が一番安全
誰にも相手されなくなったら自然消滅するし- 50名無し2019/02/06(Wed) 15:23:47(7/8)
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- 51名無し2019/02/06(Wed) 15:30:23(9/23)
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- 52名無し2019/02/06(Wed) 15:35:43(8/8)
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>>44
そうだと思う、人理焼却が成立した時点で人類史をエネルギーを生み出す為の燃料にする事は完了してるからその功績をもってビーストⅠに認定されたって事だろうねビーストの単独顕現って要は単独顕現を獲得した時点で獣の座に登録されてどの世界からも座の本体からその世界にある素材と霊基を基にして顕現できるってことだと思う
いろいろややこしい説明が書いてあるけど「どの時空にも存在する在り方を示す」がすべてなんじゃないかな
通常であればサーヴァントは人の願いにこたえる形で現界するけど単独行動のウルトラ上位版だからマスターの魔力供給を受けず人の願いに応える形でなくとも勝手に現界できるって考えていいと思う
要は人の願いに応えずとも現界できる＝アラヤのバックアップを必要としない＝人の手を借りずに存在できる＝本質的に人を必要としない＝人の作ったルールを無視できる異常識
すでにどの時空にも存在するって平行世界があるという認識自体が人間がテクスチャーの上に作った仮想的な常識なら人理テクスチャーを無視するという効果で実現できる
テクスチャを無視するってのは固有結界と同じことで、固有結界が元々悪魔の持つ異界常識という話と上手く繋がると思うなんかめっちゃレス消えてるな
設定練ったきのこ本人でもないのに自分の説が通らないことの何がそんなに不満なのか>>55
FGO世界においてはマテリアル書いてるの事象記録電脳魔ラプラスじゃないかなあ
事象(イベント)を記録(マテリアル)として残すことで安定した結果を得る、みたいなプロトのビーストは一度復活している
でも個人的には復活すると言うよりも、文明の発達に沿った精神性から新たに生じるって感じがする>>62 蒼銀5巻の307ページ
東京都内某所、地下大空洞。
聖杯戦争の中心とも呼ぶべき大聖杯の座すところ。
其処には蠢くものが在る。
死にも似た眠りから目覚めようと藻搔くそれは、八年前、聖剣の一撃によって跡形もなく消え去ったはずの巨大な肉塊、粘塊に違いなかった。滅びていない。健在。膨大なまでの光は確かに一時、おぞましき獣へと完成しつつあったそれを地下空間から吹き飛ばしてみせたが、嗚呼、しかし人類悪の種は尽きまじ！
長くて申し訳ない 蒼銀の黙示録の獣自体不完全な顕現手前だったから、復活というより再生ってニュアンス
ティアマトみたいに完全に滅びたビーストのナンバリングがもう一度埋まるかは現状分からないんじゃないかと悪との戦いみたいに考えるなら、人類がワンステップ上に行かなきゃ、人類である限りは戦い続けなきゃならない存在みたいなのは良くあるよね
>>60
人が人で有る限り、切り離せないモノが人類悪だろうな。
人という獣が持つ獣性で、より良く在ろうとするために必要なものでもあるし人類悪を完全に切除するってことは表裏一体の人類愛も切除するってことだからね
それこそ異聞帯めいたことになってしまう
だからこそ努力し続けなければいけない
完成してはいけない
立ち止まっては、いけない>>67
その理論だと気流に乗るのすら悪になるな>>67 誰もそこまでは言ってないんじゃあ…というか哲学談義になりそうな
>>70
ネガなんちゃらに当てはまることが各ビーストの条件かもしれない>>72 それはビーストの単独顕現についてであって、一度倒されたナンバリングのビーストが新しく出るかはわからんのでない？
これってつまり原罪のⅤが探究心、好奇心、知識欲に類するもので、ビーストⅤはオーディン
そしてギリシャ異聞帯はこの原罪のⅤが欠けた世界。
ここでも言われてた、『プロメテウスが人類に火を与えなかった異聞帯』なんじゃないか？
その結果、人類に未知への探究心が生まれずに、神に従うままの世界。人類悪と原罪は別物定期
>>77
人類悪と「七つの大罪」は別物、ね
憐憫は原罪のIって言われてるから>>79
ホームズは霊基削ってレイシフトまがいのことやってるからなあ。
オーディンこそ出てくるか未確定の上に単独権限あるかわからないって話だし
ビースト関係じゃなくてもホームズはまだ謎だらけなんだよな>>85
そのプロメテウスとカルデアの炉は関係ある？>>83
ざっくり言うなら「繁栄」かな？ビーストについて考えすぎると獣という文字に過剰に反応してしまうようになるな
まあ、ぐっさんの言ってるのはこの場合
誰も到達していない所に手垢をつけたいという占有欲求
品のない言い方すると犬のナワバリとかマーキングの辺に近いアレだろうし>>90 フィンの幕間で種火に関しての情報が一部あるが、アプスーとの関連性が示唆されてるから、プロメテウスは関係ないんじゃない？
特異点Fに関してもセイバー幕間の土地に染み付く呪いの言及や序章でキャスニキの語る泥、AZOでは2世が汚染聖杯の成就の推測等様々な言及がある分そんなに単純では無いと思う獣性なんてヒトがガイアから生まれたことを象徴する様なもんだし
獣性自体は否定してないと思いたいなあ獣性否定したら機械である精霊やホムンクルスに幻想種を除いた動物のほぼ全てが否定される事になるな
獣性は否定というか霊長たる人間として上手く抑制していかなきゃいけない部分の印象
理性に対して獣性。人理に対して獣？
まぁ人間は理性をもって霊長であるわけで、獣みたいに本能（獣性）のままでは繁栄出来なかっただろうね
一番わかりやすい獣に堕ちた人ならやっぱりキアラだろう。快楽に呑まれて貪るのみ
普通の人間ならセッやら課金やらで快楽を得ても、踏みとどまる理性は残るのが人間として普通のこと
出来ないのだとしたら依存症やらで理性が弱まってるわけだし、理性無くして感情だけになれば殺人とて簡単に出来てしまう
人類愛と人類悪の関係は、大我と小我の関係に近しい。表裏一体の人類感情は文字通り「反転」するからね
ビーストの面々見る限り「反転」の説明がしっくり来ると思うよ。ⅠⅡⅢ共に自己欲求優先的な小我に呑まれてる
理性と獣性も、まぁ大我小我と同じ内容だと自分は思ってる
つまり人間に必要なのは獣性を否定するのではなく、理性をもって獣性と向き合うことではないかな>>94
正直手垢のついたテーマになるかもだけど、ビースト関係の落としどころとして人間の悪性たるビーストを力でねじ伏せるのでもなく、封じ込めて見ないふりをするのでもなく、一生向き合って己の一部として共存していくってのはありえるような気もする
問題はビーストが持つ人類を滅ぼす性質をどうするかだけどねビーストの事を知るなら人間のいう種の発生理由そのものから知らないと理解できないかもね
どうも人間以外の知性体はAIというか人工知能的な機械っぽいが人間はバグの積み重ねの果てにある印象
ビーストと真正悪魔は関連あるっぽいのに加えて真正悪魔は神が遣わすもの
人間や人理が不要として棄てた廃棄物や悪性をリサイクルしてぶつけて来てるように思える
新しい人類悪のBBが排斥の宙とギルが言ってたから宙の理か根源が人類を排斥しようとしてるフシがあるのは確かだろう
ビーストに似た性質を持つ死徒が星の従僕であり人を憎む星の影
ビーストは人類というバグをデリートするプログラムかもしれんねあとこれは個人的な妄想だけど、「神秘を暴く獣性たる人類悪」があるのならばその名前は「好奇」であると思う
【好奇：珍しいこと、未知のことに強く気持がひかれること】
人類は好奇心によって繁栄したと言ってもいいだろう。既知のものによってのみ満足していればそれは停滞である。
だが人類は未知なるものに夢を求めて世界を広げてみせた
人類のルーツという未知を探るために歴史を研究した/考古学的発見や遺伝学的発見
人体と病の未知を探るために人体や動物を切り開いた/医学薬学人体工学へ発展
世界の未知を探るために冒険者たちは山や海へ繰り出した/新大陸の発見
不死や富のための法を探るために魔術や錬金術に没頭した/化学へと発展
いずれも未知に対する興味によって人間社会は繁栄してきた
しかし未知の開拓は、功罪の罪である部分もある
人にとって触れられたくない秘密や秘部はある。それは未知とて同じであり、神秘とて同様である
好奇心というのは恐ろしいもので、そのような秘密を知りたがり、不用意に迫ってしまう
ゴシップを愛する大衆によって個人は被害を被る。驚異の部屋（ヴンダーカンマー）の収集のために自然は持ち去られ、人間とてコレクションになる
暴かれたくない秘密が開陳されてしまう恐怖は、ホームズの「推理」やエルメロイ二世のマギカ・ディスクロージャーが悍ましいものとして忌み嫌われるのと同じである
もちろん「早く続きを！もっと知りたい！」という好奇の心が無ければ漫画やＦＧＯは続かない
作品へ注がれる好奇の感情と行為に名をつけるならばそれは愛という他ないだろう
全てを知っているのならばそこに何の感情も生まれない。未知なるものだから/好奇心があるからこそ愛情は生まれて維持されるのだ「好奇」を司る人たちは「星の開拓者」に代表される
ドレイクは新大陸という未知の果てに世界を切り拓いた
テスラは神の領域である雷という神秘を解体して「電気」を編み出した
ダヴィンチなど言わずもがな。美術解剖学的興味から「人体」を解明せんとし、空へのあこがれから飛行機をも創り出した
好奇心の塊という点ではルドルフ二世がもっとも世界に影響を与えた皇帝だろう
芸術家ならスプランヘル、ティントレット、アルチンボルドのパトロンとして有名で、錬金術師のパトロンでもあった
転じて数学や天文学を奨励し、植物学の大家クルシウスやあの天文学者にして数学者のケプラーをも擁していた
しかし一番注目すべきなのは驚異の部屋のコレクション！世界各国の自然の珍しい物、多毛症の人間をもコレクションする貪欲な好奇心！
とはいえこのコレクションは単なる好奇心を満たすためだけではなく、不思議で神秘的な自然物を作った神への賛美でもある
驚異の部屋は四元素思想を基に配置され理論的小宇宙を形成した。このことによって神への忠誠、賛美、愛を示したという
まぁ好奇心は愛情的な側面もあるんだよってことで
ＦＧＯにルドルフ二世は実装されるかというと本人の性格的にまぁ無理よね…
美術史・博物館学を習うと必ず触れるビッグネームなんだけどね（驚異の部屋が後の美術館や博物館、博物学が動物学植物学鉱石学民俗学他沢山に発展するため）
今夜はこれまで、おやすみなさい現時点で愛玩の獣がほぼ確定してるコヤンスカヤが異星の神の手先なわけだけどさ
道満や綺礼は人類悪としてどうなの？あいつら人類愛してるのかな
っていうか異星の神の手先のサーヴァント三騎がアルターエゴ(綺礼も性質的にアルターエゴかもという前提)なんだけど
アルターエゴと人類悪と異星の神とフォーリナーの関係はどうなってるんだろう
兼任できるのか？愉悦の理を示すビースト綺礼とな？
>>100 HF1章のパンフでも言峰の本質はそこじゃないことをきのこ述べてるから可能性は低いんじゃないかと
>>97
ビーストⅤが探求の側面ってのはかなり同意
思ったのは、好奇心ってのは知りさえすれば興味をなくすものでもあるから
知れば知るほど未知はなくなり、消費されていくともいえる
たぶん消費文明ってのはそういうことで、Ⅴは第五魔法にも通ずるものだと思う
だからそれを象徴するビーストⅤはもっと直接的に全部食べて溶かしてしまうものかも>>56例えばだけどキアラが単独顕現なんて訳分からん事が元から出来たとは思えないし、ネガ・○○ってどチート能力も全ビーストが元から持ってたとは思えないから恐らくその類
ビーストVが探求ならオーディン以外自分はあまり思い浮かばないかと、他に何かあるかな？
全てを飲み込むとかだと若干ティアマトと被る気がするオーディンのアレって人類愛に分けていいのかな？
Ⅴが探求だと創世記説は当て嵌まらないから、なんか新しい説探さないとななんで探求や好奇がⅤって考えで話進めてるんだ…
どう考えても数字的にはⅦ
地に増え、都市を作り、海を渡り、空を割いた。何の為に＿
何の為に、にあてはまるもの。神の座、真理、答えに届くため、もっと先を見るためならしっくりくる
>>97>>98で例示されてる鯖や人は考察や分析、実証で真理にたどり着ける、ついた人々。
裏返せば彼らは神秘、謎を「終わらせる」もの、ある分野に関して自分以上の存在はない、自分こそ神であると言ってしまえる人々（実際にそうするかはさておき）。
ビーストとクリフォトの対応でⅦは無神論に対応するけど、無神論は考察や分析を極めた結果神はいないという主張だし、真理を極めた人間の行きつく先としては妥当。
ついでに言えばこの性質持ちのやつにラスボス候補いるし、fgoの物語を終わらせるものとしてもこれ以上的確な立ち位置はないと思う。
まあ探求（ないし類似概念）の獣性があくまであってる場合のお話ですけどね？
とりあえず>>105は新説探さなくていいと思うよⅦは慚愧の方じゃないかなぁ
人類自身が「人間なんて生まれなければよかった」と絶望して恥じ入る事が終局の獣って方がⅠの他者からの憐憫と対比になるし憐憫のⅠ
回帰のⅡ
快楽のⅢ
比較のⅣ
探求のⅤ
暴食のⅥ
慚愧のⅦ
探求がⅤだとすると候補と思われるものだけで7つ埋まったな
RとLの概念があるからまで増えるだろうけどティアマトがウルクを生き物として見ていた事とバニヤンイベで生き物のように領域を拡大していたのは関連があるだろう
生き物ならば拡大や増殖しようとする本能がある
テクスチャが生命体として成立するなら人理が命として脈動するFate世界だと人理テクスチャが生き物である可能性があるんでは
CCCと同じなら神性複合体であるビーストキアラが肉体をSE.RA.PHという固有結界に変えて変生したし神霊または真正悪魔の正体は生きた固有結界なかもしれない
そして人理がどんな高次元生命体でも見通せない未来を目指して進むのもアンリが好奇心でまだ見ぬ日々を求めて世界を回し続けたのも何か繋がるのかもしれないしそこに人理の獣性があるのかも
好奇心と退屈はセットでもある自分にはぐっちゃんが言ってるのは個別の獣の理とかじゃなくて西暦以降の消費文明である今の人理そのものを指してる様に見えるな
今の人理の形こそがビーストが生まれ得る温床なんだぞってニュアンス
じゃあなんでそんなことになったのか？の答えこそが、度々取り上げられるなぜ神代は終了したのか？と同じところにかかってるんじゃないかと思ってるセファールにギリシャの神々がやられて衰退して
ギルガメッシュに天と地を分けられて決別された事で更に弱まって
ラグナロクで北欧も死に絶えて完全に大地は人類の物になったんだっけ？>>111
ギリシャだけセファールに負けたわけじゃない
あの地球上の今の神々となる元の存在が全員セファールに立ち向かったけどボッコボコにされた
唯一バビロニアの神だけ戦わずに済んだらしいけどそれでもセファールを倒せるものは聖剣作り出すまで存在しえなかった
アルテラ的には後のマルスに連なる闘神が一番強かったなーって感じらしいけど>>110
ぐっちゃんは単に「私は人類のそういうところが嫌い！」って言ってるだけでそこまで広範な事は言ってなくない？- 114名無し2019/02/17(Sun) 15:21:00(1/1)
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19年2/19付けの竹箒 http://www.typemoon.org/bbb/diary/
と
雑談スレ913の671レス目の
＞つまり第三魔法たる魂の物質化は、「愛をカタチにする」って事だと言えばやや詩的に過ぎるかな
を見て、人類悪に第三魔法が絡んでる由縁を見た気がするなど少し前にも話題に成りましたが現在判明している獣の「理」と異聞帯の「ナンバリング」そして王の「所業」が一致しているんですよね
No.1 憐憫
ゲーティア
獣性 死と断絶で終わる人類への憐憫
所業 人類史そのものの焼却
目的 死の存在しない世界の創造
イヴァン雷帝
獣性 極寒の環境にさらされた国民への憐憫
所業 国民のヤガへの改造
目的 極寒に適応可能な肉体の獲得
No.2 回帰
ティアマト
獣性 原初の太母への回帰
所業 自らを頂点とした新生態系の樹立
目的 育児という母として当然の権利の奪還
スカサハ=スカディ
獣性 北欧の太母への回帰
所業 自らを頂点とした管理社会の樹立
目的 スルトの残火に焼かれる北欧世界の延命>>117
続き
そしてそこから推察すると
No.4 比較
キャスパリーグ
獣性 人の悪意を感じとることで肥大化し続ける比較
所業 人類の殺戮?
目的 人の隔意の根絶?
王
獣性 肥大化しすぎた比較?
所業 世界の創造と滅亡の輪廻?
目的 永遠の闘争?
という仮説がたてられるんですよね
(キャスパリーグの所業と目的についてはプライミッツマーダーとしてのあり方、王の所業と目的については異聞帯の名前からの推測)ビーストはまだ不明なやつばかりだし、現状目標であるうちの異聞帯も半分行ってないっていうこともあるから、よく見るビーストと異聞帯の関係性は無理があるように感じる。確かにヤガのとこでは憐憫について言及あったけど、スカディと始皇帝に関してはなんだかなぁって思ってる。
ビーストはクリフォトを元にしてるからⅢ,Ⅴ,Ⅵが対になってる説が有力視されてるけど正直全然別の物なんじゃないかと思ってる
情報が全く出てないⅤとかほぼ憶測でしかないⅥより公式でフォウ君の対の存在らしき存在が描かれてるⅣの方が対になってる可能性高くないか？1章は言わずもがなだけど2章の大人になったら死ぬ世界=回帰の消えた世界も露骨だったし
三章でも始皇帝が愛玩を独占してると言及してたし人類悪と異聞帯の繋がりはかなり露骨に描写してるように思う
露骨すぎる故に、何か別の大きな伏線を隠すためのブラフな気もするがFGOのメイン話が2部で完結するとして、ストーリー中で全部ビースト出すなら、今後のNo.4からNo.７の異聞帯＋多分ある最終異聞帯に1体ずつビーストを出す位のペースじゃないと無理かな？
>>123 7〜終章で3騎も一気に出てきたし、そう毎回出したりペース心配しなくていいと思うけどね
そもそもビーストⅢRのようにイベントで出す可能性も十分あるし、ティアマトも初期案はイベントのレイドボス予定だったし>>120
なるほどな、上の人は｢愛玩｣をビーストIIIＬの理と仮定して話してるから、ビーストIIIＬがタマモヴィッチじゃない場合には始皇帝との関係はないわけだけど、キアラと始皇帝との関係なら近いものがあるのは確かだね。確実にFGOで処理しなきゃいけないのはⅠが生まれた時点で発生してるⅦぐらいのもんだろうし
蒼銀でも出てる以上ビーストは別にFGOだけのもんでもないしなーそういやビーストが権能を行使できる魔力が何処から来てるのか明言あったっけ？
考察スレの方で前に言われてたことだけど
今後のストーリーで異聞帯が人類悪が欠けた世界である事が明言されて、ビーストを味方に付けて異聞帯と異星の神に立ち向かう展開になるならビーストの登場頻度は増やせるね
まあ上で言われてる通り無理に全部出す必要は無いと思うけど>>126
そもそもビーストの初出はプロトだしな
蒼銀じゃなくてビーストの単独顕現スキルはビースト「候補」も持ってるものなんだね
>>131 単独顕現持ち→ビースト というより、ビーストなら単独顕現も持っている という感じよね
>>131
単独顕現の説明で「ある特殊クラスしか持ち得ないスキル」、
「このスキルを持つものは、即ち――」とされているうえ、
実際に作中でも
「当然だ。単独顕現なぞビーストのみが持つ特性。
まっとうな英霊であれば、この宙域に現れた時点で崩壊が始まる」
とも言われているので
・ビーストでないのに単独顕現を持っている ⇒ ビーストでなくても単独顕現を持てる
と考えるよりは、むしろ
・ビーストでないのに単独顕現を持っている ⇒ なんらかのかたちでビーストと関わりがある
と思っておいたほうがいい気がするが
たとえばマーリンの「単独顕現を自力で獲得」にしたところで
そのスキル取得の経緯に人類悪のシステムを利用していないとも明言されていない点、
そもそも彼がフォウと「発生の経緯も含めて似た存在」とされている点を鑑みるのなら、なおさらにマーリンって受肉した真正悪魔のなりそこないみたいな所あるし、幽閉されずに歴史を重ねて人類愛を拗らせたらいずれゲーティアみたいな事を善意でやらかしてたんじゃなかろうか…
アルトリアは、本人も知らない間に未来のビースト候補を妖精郷へ封じ込めてたのか。>>133
あー、そういやマーリンってフォウくんと似た存在だったんだっけ、ならその辺を利用してなにがしかのインチキをしたのかな
となると不穏なのが同じく単独顕現持ちの「」さんなのよね…これはどう解釈したらいいものやらマテでマーリンはビーストたち同様、人類に敵と認定される高次生命の幼年期だからな
父親である夢魔の説明も月と大地との間に生きる超自然的な夢魔とかいうわけわからんものだしとても厄い
もし人間に対し友好的じゃなかったらかなりやばいことになってたと思う式の場合根源と繋がってるからって理由かもよ
根源と繋がってるって事はどこにいても根源が存在証明してるようなもんだろう
マーリンの父親の夢魔は「ヒト」と書かれてるのが気になる人類愛があるから獣になったんだよね？
人を愛するゆえに憐れみ
人を愛するゆえに回帰させ
人を愛するゆえに快楽を与える
人を愛するゆえに比較し選択する
こんな感じで人を愛する故に現れる七つの行動がもとになって「獣」が生まれるって考えでいいのかな？人類愛といっても現行のヒトを愛しているとは限らない
というか、人類とは違うものを愛してるからビーストとみなされる行動を起こすんじゃないかビーストは基本的に今の人類を否定し進化した新しい人類を作ろうとするように思える
キアラは謎だが>>140 キアラは自分自身が唯一の人間(CCCならもう一人)だから、自分自身への愛が人類愛要素なんでしょう
キアラが出てくる前は「自分が創り出した子を人類と定義するのでは？」説があったから、今の人類を作った神様が終極のⅦだとか言われてたけど
キアラが出てからそれも消えちゃったね。
フォウ君はマシュとかぐだの在り方、人類の在り方みたいなものを愛してるのかと思ってたけど、これじゃ普通に現人類を愛してることになるし違うのかなビーストごとに人に対する定義が違うのかもな
ゲーティアにとっては「人は無為に死ぬもの」
ティアマトにとっては「人は母を求めるもの」>>139
ビーストにとって今の人類が愛の対象ではない、というわけでもない
ゲーティアは今の人類が見ていられなかった故に新しい世界を生み出そうとした
ティアマトは今の人類に拒絶された故に新しい霊長を生み出しもう一度母として愛そうとした
キアラについては言わずもがな
むしろ今の人類への情の暴走がビーストへの道を歩ませたようにも思えるぶっちゃけキアラがビーストとして成立する以上まともに考えるだけ無断
>>145
お前さん他のとこでも同じ事言ってなかった？>>151
不死身の化け物が生命体特攻のケイオスタイドを垂れ流し続けるんだから、普通に無理ゲーだわな
ただ「そこにいる」だけで人類終わる>>150
前のナンバーにメタ貼られてる形の能力かもって説前にあったね。
ⅢR→Ⅱ＝自分自身も出自が人間のためティアマトを滅せない。
Ⅳ→ⅢR＝one is all all is oneの自分オンリーのため比較もなにもない
みたいなんだっけ？立ってるだけで終わるて
そうさせない手段が存在してるって言われてるんじゃないのか>>157 FGOマテリアルのソロモン項からして、一つの極致に達した規格外だしね
メタ的にも設定的にも覚者は特別なんだろう
ラスアンでもあの宇宙から去ったり、残り物の小宝具で並行世界まで破壊できるとかやっぱり凄まじいしダーニックが魂食いしたら赤子数人でも精神のズレ起こすのにバカスカ食ってケロっとしてるキアラは本当に人間だったのだろうか
種としては人間だったかもだが、救世主の器と魂を持って産まれたのだからアンデルセンが言うとおり初めから人外の領域の人間だったんじゃないの
魔性菩薩が究極の個人追求者で仏も欠片一人の為に平行宇宙含めた全てを虐殺しようとしてた
仏って真正悪魔とかクトゥルフの邪神と同類なんでは
「天上天下唯我独尊」が仏教だしねセイヴァー凄いというより、単に相性ってだけでしょう
ビーストキアラには苦戦するのではなかったっけ所謂バカの壁を自分で取り外せるのが仏で、バカの壁で殴ってくるのが邪神や悪魔
悪魔も邪神も総じて人間の認知の外から入り込んで、常識を揺さぶってくる外来ナマ物だけど
仏はそこら辺にあるムとかいう未鑑定物（社会通念、常識）をきちんと理論で解して取り込む人の事だからね- 162名無し2019/02/28(Thu) 14:03:49(1/3)
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>>163
言いたいことはわかるが、そのスペック対決で絶対の優位を誇るのがセイヴァーだからなぁ
もちろんセイヴァーがヤバいことは疑問の余地ないんだが>>154
fgoは悪魔が出ないはずの世界だから、真性悪魔って表現は少なくて当然だと思うよ。
でも、ロマンは四章でモロに「真性悪魔か！？」って言っちゃってるんだよね……。
(しかも自分が作り出した魔神柱に対して)
なんでfgo世界でこの単語が飛び出てくるのか説明できない以上、真性悪魔って単語はそこそこ重く捉えておいた方がいいと思うんだよね。オフェリアさんの家も第六架空要素＝真性悪魔の研究してたんじゃなかったっけ
FGO世界どころか大体の世界において真性悪魔について言及されることが少ないような
SN世界には偽物の悪魔しか存在しない、EX世界でも誕生の成功例はないとかなんとか>>166 一概に上位か下位かとは言えないんじゃないかと
CCCキアラはムーンセル掌握で、真性悪魔の域で単純な存在規模としてはビーストキアラより上だけど、ビーストキアラはネガセイヴァー特攻でセイヴァー有利
のパワーバランスだけど、これだけ真性悪魔>ビーストとは単純には言い切れないんじゃないかと>>166
真性悪魔になったキアラのほうが規模は大きいけど、メタれるスキルはビーストのほうしか持ってないというだけでは？
進化先にスペック重視の真性悪魔とメタ相性のビーストがある感じじゃないかな>>167
存在しない筈なのに「真性悪魔」という言葉だけはなぜか広く知れ渡ってる謎
誰かが理論的に存在を推定したのかな？
というか、Fate世界には真性悪魔ニアダークは存在しないのか……マルタさんの幕間曰く「あの人が原罪を持ち去ったからもうどの時代でも悪魔に出番はない」だったっけ
つまりそれ以前は普通に存在していたし記録も残っているので存在は知られている、ということでは蒼銀ドラマCD特典小説、やっぱりモルガンってビーストないし候補の1人かね
「愛憎から産まれた獣、本来倒せる倒せないの問題ではない」ってことはあの唸る獣はビーストの型落ちとか亜種とかなのか？
アーサー「放っておけるものではなかった」→プロトマーリン「じゃあ(同じような存在である)最近モルガンとはどうだい」→アーサー「何故そこで姉上の話を？」→プロトマーリン「ははは、(モルガンが同じような存在だと気付いていないと)本気で言ってるのかいそれ」って意味合いだと思ったんだが
トリスタンの幕間でも槍王が「姉上、何処かに現れているのですか」って言ってたし>>173
男だろうと女だろうとマーリンはマーリンだからな…
性格やキャラ性は殆どそっくり同じだろうよ- 175名無し2019/03/02(Sat) 10:38:36(2/3)
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- 176名無し2019/03/02(Sat) 10:44:22(3/3)
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>>178
ゲーム本編にはなかったと思ったけど、CCCキアラはセイヴァー相手になすすべなく撤退したっていう書きこみがあったからどこかにそういう記載があったのかなと
勝てるとしたら覚者だけど、キアラがザビに勝ったバッドエンドでは結局キアラが地球を食いつくしたみたいだからなあ- 180名無し2019/03/02(Sat) 13:09:05(1/1)
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買ってるし読んでるぞ
撤退云々がネガセイヴァーの項目にあるのも知ってるがどの媒体でも対決したことはないし、何故撤退～と書かれてるかという質問ならEXTRAマテリアルの記述が理由になるだろって意味すまん、ひとつだけ言わせてくれ
強さ議論は他所でやれ177だけど、EXマテリアルの覚者は勝てるだろうっていう記述だけで、本編で対峙してもないのになすすべなく撤退したとか、まるでそういう描写があったのような話にしてるのはおかしくない？っていう疑問だったんだ
強さ議論をするつもりはなかった、申し訳ない>>28
神代が終わったが故に文明が栄えた
文明が興ったが故に人類悪は生まれた
ってことじゃないかな
そういえば色々なwikiとかで原罪＝人類悪のみたいに書かれてるの多いけど、原罪持ってるのは人類でビーストは持ってないよね？
あくまで人類の原罪から産まれた獣前スレに黒い神がアバドンみたいな説あったよな
神って明言するからにはそれなりの存在だろうが、道満が信奉する神もビースト級の厄物なのかビーストってどうやってナンバリングしてるんだろう？
出会った順に1番とか決めてる訳じゃないしジキルに混ざっている何か
ホームズのルーラークラス・シグルドに「純粋な英霊ではない」と言われた理由
アマデウスの星属性・魔神柱にされかけた理由
エミヤオルタの背中のⅣ
式の単独顕現
このあたりの鯖由来の伏線って、二部中には回収しないのかなぁ…
同時に回収できるものが少ないから、出してくならそろそろかと思うんだけど、
インドで回収できそうなのってある？ホームズは2部メインキャラだから回収されそうだけど他はどうだろうか
イベントで回収とかかねアマデウスが魔神柱候補だったのは単純にその家系だっただけでそれ以上の情報は出ないと思う
獣にならなかったから反転して星って意見が多いけど、まぁ納得できるし星属性は"型月オリジナル要素が入った奴"で実質確定だろう
アマデウスは多分これ以上何もないと思うぞ>>195アンデルセン曰く、ゲーティアは愛のない獣。アマデウスとマキリはそれぞれマリーとユースティツィアに対して愛を抱いたから獣の楔を引き抜いて抜け出した。そう言う話では？
ギルガメッシュは冠位もビーストも知らんがななスタンスだけど、そもそも人間の獣性を裁くべくして造られておきながらその役目を放り出して人類の自立を促した張本人で、停滞した末世に受肉すれば聖杯の泥をぶちまけてでも奮起させようとする奴が知らんはないでしょうがとは思うんだけどな。その人類の自立って分岐点で回帰の獣ティアマトが出てきたから本当に何もないのかもしれないが
ギルが死徒を知らない謎
ギルの千里眼には死徒は映らないらしい>>200
アンリマユが宝具使った時のアレも獣だよね
安直すぎるけどもしかしたら関係あるかもアンリとジキハイは獣というか犬というか
獣性魔術使ったスヴィンも犬型だな
無銘はレッドワンちゃんリップの幕間だとボブも多分ブラックワンちゃん
型月だと犬というのは獣性を表すアイコンかシンボルか何かかもねそういやプラ犬ことプライミッツ・マーダーも犬とか狼っぽい姿をしてると言われてるんだっけか
あとはティアマトの最終形態もイヌ科といえばイヌ科に見えなくもない(流石に無理があるかな？)
犬って人類社会の一員に限りなく近いと思うし、人間の獣性の象徴というか代弁者としてのシンボル的な意味合いはあるかもね>>203
メソポタミア的に考えれば獅子かもね（まぁ犬もライオンも広義的にはネコ目で同類だけど）
デザイン的には人面有翼守護像が入ってるかも。大英博物館のが有名。デザインで言えばグガランナにも入ってるそれニャル様じゃなくてBBだろ
BBの思い込みと明記されてるんだからニャルは関係ない>>207
思い込み''かもしれない''であって、バレンタインでも「私が邪神の振りをしているのか、邪神が私の振りをしているのか、どう考えるのかはご自由に」って言ってたからなぁ
まぁ通常BBでも人類の3%切ったらハードモード発動するって本人が言ってるし、人類悪という善意があるとすればBBの方で、ニャルの方は単なる悪意でやってそうではある>>205
しかしそれだと人類存続の祈りの総体たるアラヤも人類悪ってことにならんか？
まあ人類そのものがアラヤなんだから人類悪も内包してて当然ではあるけどその総意が現行人類滅ぼすしかないと判断すれば人類悪となりうる
飼い殺し状態は剪定事象になるってのは異聞帯が証明してるから、いつまでもあり続けるよう操作するとかならビーストではないんじゃないか？もしそれが転じて、永遠にあり続ける為には今の人類だと弱い、全滅させて新人類をとかになったらビースト案件だろうけど>>206
人の悲劇を見続けた結果ゲーティアは憐憫の人類悪となり、人理焼却の果てに終わりのない世界を作ろうとし
ニャルラトホテップ（？）は人が悲劇する様こそ面白い愉しみだと、いつまでも人が在り続ける世界を作った
真逆なのに妙に符合してるのが皮肉よなモリアーティーは結局菩提樹の葉をどうしたんだろうな
レースでせしめた大金、現在まで紡ぎ続けている糸、これも伏線か>>156
マーリンは基本的に人類そのものではなく人類が紡ぐ物語を愛していると言われてるからな
バッドエンド厨になって大災害起こすとかじゃね？>>212 持って帰れてないんじゃない？
当方はぐだ人類悪説論者なんだけども、あいつの単独顕現スキルはサーヴァントなどを単独顕現「させる」というEXスキルじゃなかろうか
>>216
ところで3章最初SINだったのが開始と同時にシンになったけど
ここでまたSINって出てくるんね…>>216
愛(ビーストⅢは愛欲の獣)とかLOVE(ⅢLの意味の候補の一つ)とかこれ見よがしすぎて逆にミスリードすら疑うレベルだし、他にもEの代わりのようにある横倒しのⅢとかも怪しい
それ以外で気になるのはLOVEの部分の上下にある0と1の羅列(2進数=デジタル=電脳=ムーンセル関係の暗喩？)とか蝶の翼の下の青い部分が二本の角を持った人型のようにも見える事かなカーマがビーストⅢ/Lなら現状「愛玩」の獣だと判明してるコヤンスカヤこと妲己は何番めの獣になるんだ
カーマはキアラと同様にビーストⅢ/Rになれる資格を持っていて、キアラの持つ権能を奪って自分がビーストとして覚醒してする為にカルデアを襲った
とかそんなストーリーかもしれない>>225
ビーストⅢ/Lがカーマである確率が高い以上、現状不思議なくらい何の情報もない五番目なのでは？と思ってる(消去法だけれど)今回武蔵ちゃんシレッと出てこないかな。恋愛くそざこ侍がブチ込まれてアワアワするところが見たい！……って思ったけど恋愛くそざこ侍って二次創作だったかどうか自信がなくなってくる
あと「零の先」のi(愛)で快楽の園をぶった斬るとか誤爆しました。すみません
>>224
これ間違いだわ。
丸形伏字がまだ名前が出ていない人物で、四角が一度でも名前が出ている人物だったわ。
カーマの名前はキアラの前のBBのページに出てた。メインストーリーに関わるということは、今回のイベントで異聞帯には人類悪の原罪がそれぞれ欠けていることが明言されることになりそうかな
>>159天上天下唯我独尊の意味を分かったうえで言ってるなら相当な皮肉だな
>>231
それなら考察が捗るね
異聞帯が剪定された理由が
「人類悪の切除に成功したゆえに”この先の可能性なし”と判定された」だったなら
人類悪こそが人の可能性の原動力、あるいは人類悪という“試練”を経ない人類に存続の価値なし、というルール？人類悪が勝った世界って結局剪定されてまうん？
それとも新たな人類としてそれ基準の歴史が始まるん？
ゲーさんが星ごと新生しようとしたのは剪定されないためなん？
新生した死のない星でも人類悪や剪定事象は生まれるん？
バッドエンドアレルギーのゲーさんは剪定事象さえ生まれ得ないようにしたかったの？
人類悪ってどの程度の規模で影響する災害なのかいまいち分からんぞ>>234
とりあえず剪定やら編纂やらの仕組みを知ってなきゃおかしいビーストの皆さんが
揃って世界を続けてく気満々だったことからみてもビーストが支配した世界は編纂事象
・・・というより編纂・剪定もアラヤがやってたことが判明した以上、丸ごと滅ぼされたらそんな仕組みも関係なくなるんじゃね
そして「悪」というものが即ち「秩序への叛逆」ならば
憐憫の結果、もはや憐れむべき末路の無くなった世界、
回帰の結果、母のもとで永遠にまどろむ揺り籠の世界、
快楽の結果、ただひたすらに快のみ求める世界、
比較の結果、比べることだけが正義になった世界、
どんな世界になろうとやがては「悪」が生まれて秩序（世界）をひっくり返すことになるだろうな>>235
編纂だの剪定だのをしているアラヤはたぶん並行世界を跨いだ次元で人類の総意として存在してるでしょ？
逆光運河・創世光年は恐らくすべての並行世界を遡って本当の意味で人類を、というかアラヤをゼロから作り直そうとする試みでしょ？
だから完了さえすれば剪定なんてされるわけないし、二部PVの暫定ゲーティアの『見るがいいこの末路』とかまさにその末路を見たくなかったんだろうからそのへん織り込み済みだと思うの
でもキアラの星の性感帯とか世界一つを滅ぼせども並行世界全域のアラヤに影響するとは思えないんで、本人の享楽主義もあって普通に剪定されてもおかしくない気がしませんか。まあ並行世界まで取り込んで枝のない幹と化すキアラなどいかにもありそうですけど
つまり剪定を回避する明確な手段が別個必要なのか、むしろその手段あってゆえの人類悪なのか、はたまた人類悪の特性自体に剪定を回避する性質があるのか分からんなという疑問ですが、あるいは単独顕現の即死耐性が世界の剪定にさえ通用するのでしょうか「両儀式」さんのセリフ
聖杯について 「聖杯？ あぁ、あなたたちの在り方のことね。全ての生殖活動は人の願いを叶えるため。だから、叶えられない願いが出てきてしまった時が、あなたたちの終わりなのよ」
ビーストは叶えられない願いを叶えようとするから災厄なのかも現状、パイセンが言及した「探求心」がおそらくそうなのか？程度の予想しか出来ない程情報が少ない原罪のⅤおよびビーストⅤの話に少しでも晴れて欲しいなぁ
>>236
セラフィックス上空が座標上過去なら、中心部にたどりついてしまえば終焉の観測ができそうだから
どうにでもなりそうではあるカーマさん
ネガ○○○を持ってこないってことはビーストとして覚醒はしないのかなツイッターで再臨画像回ってきたけど角無しだからビーストじゃないっぽいか
ビーストそのものではないみたいだね
ただ単独顕現持ってるあたりビーストと完全に無関係とも言い切れない別側面があるって仄めかしてたし、カーマじゃなくマーラとして出てきたらビーストなんじゃ？
それなら鯖としてカーマが出てきたのも分かるし、一騎だけですって公式がアナウンスしてたのも分かる
マーラは鯖として実装は無理なんですよって感じでただ今回のイベはマーラじゃなくてカーリーがボスっぽいからビースト案件ではなさそうだ
>>237
書いて思ったけど、生殖活動の価値を無くしてしまうのがビーストの所業であり叶わない願いなのかも
愛するということ
何もできない者は何も理解できない
何も理解できない者は生きている価値がない
だが、理解できる者は愛し、気づき、見る･･･
ある物に、より多くの知識がそなわっていれば それだけ愛は大きくなる ･･･
すべての果実は苺と同時期に実ると思いこんでいる者は葡萄について何一つ知らない
パラケルススカーマがビーストとしての能力のほとんどを持たずに実装されたのは、ビーストになっていないカーマだからだと思う。キアラはそもそも英霊でもないからサーヴァントになるために、獣の力をもって霊基が登録されてるんだと思う。
>>187
この書き込み見ててふと思ったんだけど、偶数ナンバリングのビーストって自分の末路に自覚的なんじゃないか？
ゲーティア、キアラなんかは自覚的にビーストになってるのに対して、虚数空間で自縛してたティアマトも、なる前に力を譲ったフォウくんもなろうとしてなってるわけではない感じがする
ただセフィロトが左右中央で柱として捉えられてるのを考えると偶数奇数より対応するクリフォトの位置で特性があるって方が通りが良さそうだけど案の定カーマがビーストになったな。
理は「堕落」。やっと進んだって感じ。今回、ビーストに関しての重要な事項が明らかになったね
つまりはFGOの世界で顕現しているのはFGO世界でビーストⅠからビーストⅦまでの獣性という型にはまってしまったってことになるね
他作品でビーストが出ても、同じ獣性にはまっても別の神話や逸話の存在になりえるってことだな
愛歌や金毛白面などの別世界で人類悪と呼ばれた存在でも、FGOでは登場済みのビースト〜になるってことになる
多分、EX世界での愛玩の獣が金色白面だけど、FGO世界ではコヤンスカヤが愛玩の獣になってるんだろうね捻ってくるかと思ったらストレートだったな
『堕落』が理なら、確かに始皇帝の秦には堕落なんてあるわけでないわな、完全管理された世界なんだから
こうなると、コヤンの方はExtra出身同士でマザーハーロットとビーストⅥで対になってるのかな
恐らくⅤは虞美人の言ってた探求に関する理な気がするから>>251
流石に式をビーストにしたら荒れるであろうことはきのこも分かってるはずビーストⅢ/Lはアルターエゴとフォーリナーが弱点
ビーストは角が生えているのは、今のところ偶然では？(キアラは元にデザインがあったし)という可能性もあったけど、今回のカーマ/マーラのデザインから考えて確定でいいのかな
そもそも「十の(支配の)王冠」から考えれば角が冠に見立てられているんだろうし
そういや邪悪の樹も10の構造かやっぱりコヤンスカヤもビースト化したら角生えるだろうなぁ
>>254 宇宙の概念だから、外宇宙の存在に弱いって考察に納得
ビーストⅢ、Lでたら魔性菩薩と同じクラス相性になるか気になっていたら、LR違ったから、今後の残りナンバリングでLR出ても違うんだろうねコヤンスカヤはやっぱり消去法でビーストⅤかな
ⅤもⅢやⅥのようにL/Rで分かたれてるのか気になるな>>260
慚愧はほぼⅦで確定じゃないかな
人類の自滅機構として、「 人類自身が人類に絶望して恥入り滅びを選択する」って意味の慚愧なら終局の獣としてこれ以上ないくらい相応しいアドベントビーストが「アトラス院じゃ稀にある」でサラッと流されるの草
そこ詳細聞かせて欲しいなぁ妲己がⅤでこれをインドで倒してギリシャに欠けてる人類悪が判明するやつかな
深読みしすぎただけなんだけど、なんというか素直すぎて肩透かしに感じてしまった
カーマじゃなくてマーラじゃないかとか言ってた頃がなんか一番楽しかったような…>>266
まあ、間違ってるわけではないしシヴァの第三の目に焼かれたことで宇宙と繋がったという型月オリジナリティには驚かされた。
>>262
あくまでシミュレートだけどもね まあ路地裏ナイトメアでも想像は出来る個人的にはマーラって名前の割には逸話含めてほとんどカーマ＋桜の延長線だなって感じな気がする
いうほどマーラに化け物間感じないのはそういう所な気がするわ、ビーストだけど普通に話し通じそうやっぱりⅢはこの位置か
ⅣかⅤが出てきたら、アイコンの配列を確定できるんだけどな今まで気づかなかったのが不思議なんですけど
妲己が五番目の獣だって言うのはもうすでに半分明かされていたんですよね ゴルドルフ新所長が妲己のことをTV(タマモヴィッチ)・コヤンスカヤと呼んだ時点で(V=(ローマ数字における)5)>>274
ブラックホールといえば太陽やブラックホールみたいなものと言われたカルデアスに呑み込まれた人が居ましたね…ビーストのそれぞれの個体にとっての不倶戴天の敵って結局は同じビーストなんだなってことがよくわかった
ゲーティアは第七特異点の人理崩壊のためにティアマトを引っ張り上げたけど、新しい生命の求め方が違うって感じで話をしたくねえって反応で
知性を復旧し始めたフォウとおそらくビーストVであるコヤンスカヤは最初っからアレで
今回のビーストⅢ/LとビーストⅢ/Rではお互いが心底気にくわないって感じだし
ビースト同士で仲が良いと思われるのはおそらくⅥのLとRのマザーハーロット&666の獣ぐらいか？
人類を滅ぼしてまでしたいことが究極的に噛み合ってない>>276
Tが抜けてるぞ今思ったことだが
ビーストって光の当たる大いなる存在の影って感じの印象もあるな
マルドゥーク神に討伐されたティアマト、
シヴァ神に焼かれ覚者を誘惑するも失敗したマーラ、
土地神の名で悪霊になっていった７２柱とひょっとすれば
約束の地カナンの信仰そのものの 影から生まれた大魔術式ゲーティア霊長(世界)そのものの自滅プログラムって設定鑑みれば 自然な気もする
【理】の自滅機構って感じの方が近いかもしれない
そしてその抑止機構の冠位英霊たちⅡとⅥが対か
無限に生命を生み出すティアマトと世界を滅びに向かわせる黙示録の獣+マザーハーロットが対なのは確かにあるかも？
他者からの想いである憐憫と自身が抱く念である慚愧が対なのは間違いなさそうでもフォウくんの本当の位置はフォウくん以外の全てのバーストが出るからフォウくんが覚醒するかしないと判明つかんな
まぁ知性を取り戻してるってことは今度は覚醒するんだろうけど…そういや抑止力の話題になってるのを見て思い出したんだけど、人類悪なのに抑止力（ガイア側だけど）ってのもよくわからないよね
あと、フォウくんってどう贔屓目に見ても犬や狼の類には見えないし、そこまで猫にも見えないかなぁと言った感じがする
といったところで、現在のフォウくんをニュートラルとして、人類悪に近づくとキャスパリーグ（猫）っぽくなり、抑止力に近づくとプライミッツ・マーダー（犬）っぽくなると妄想セフィロト対応説も出てるけど七頭十角の話から人類悪の総数は１０体なんじゃないかと思うんだけどどうかな
>>284
それっぽいなーというのを当てはめるとこんな感じだろうか
ⅥとⅦは思いつかない「堕落」のカーマと「愛欲」のキアラが共にマーラと同一視されているところを見ると「快楽」そのものはマーラの司る理みたいですね
あとカーマに反応したパールヴァティー、キアラにパラディオンを打ち込んだリップとメルトを見ると「快楽」の獣は本来「冠位槍兵」が対処するけれどキアラとカーマは共に幼体だったから槍兵側も通常霊基で召喚された疑惑が>>293
あと獣と冠位が概念の具象化だとしたら
憐憫=叡知の具象化↔️魔術師=無知の具象化、回帰=母性の具象化↔️暗殺者↔️出立の具象化、快楽=女性の具象化↔️槍兵=男性の具象化、比較=競争の具象化↔️騎乗兵=協力の具象化、愛玩=天上の具象化↔️弓兵=地上の具象化、繁栄=都市の具象化↔️狂戦士=破壊の具象化、共感=感情の具象化↔️剣士=本能の具象化と推測できるのですよね>>293
説明
叡知と無知 ゲーティアは叡知を与える悪魔の集合体でありソロモンの「決別」は叡知の証である指輪の返還の再現。 帰還と出立 ティアマトは帰るべき親元であり山の翁は死の旅路へと送るもの(投稿してから母性より帰還がよいと思い変更)。 女性と男性 マーラは孔、槍は貫くもの。競争と協力 フォウは悪意を糧とするもの、カルデアは心をひとつに進むもの。 天上と地上 上から目線と同じ目線(対応については妲己の大本である九尾が天照の荒御魂であること、同一存在である玉藻が射られていることから)。都市と破壊 切っても切れない関係にあるため。理性と本能 頭と本能の違い。
独自的すぎる考察なために参考にはできないと思えますがとりあえず>>291
ダアトの逆位置枠が全く新しい人類悪と言われるBBならこの解釈でいけそうだなBBがCCCイベで陰陽のビーストがいるって言ってたろ
後はネロの理は暴食じゃないのVにLRがあるとして、さらにその理を征服と仮定する
それにそれっぽい英単語を当てはめるなら、コヤンスカヤの愛玩はLick(痛ぶる、嬲る)でL
虞美人が言ってた探求でResearch(調査する)のRとかかなカーマ/マーラのマテリアル解禁されて情報早く知りたいなぁ
攻撃性能や防御性能によって脳内最強議論は加速する
「宇宙」だからティアマトの逆説的不死無効、みたいなね>>291
そもそも、クリフォト関係ないも有りうるからな
現状はうまくこじつけられると言うだけで、明言されてないし、割と無理やりな(アイコンとの相関が無い)ところもあるし今更ながらに、人類悪がいずれ人類が倒さなければ
ならないものと定義されていて、でも倒すには
グランドサーヴァントが必要ってどういうことなんだろう？
文明が発展すればどうあれ出現はするけど、
魔術的な知識がなければ、そも人類悪って定義すら
知ることは出来ないうえ、現在の人類には攻撃の手段すらなく、
過去の偉人や神に頼るしか手段はありませんよってのは
試練と言うには余りに無慈悲な気がしてきた。
たまたまぐだが現状ビーストバスターみたいになってるけど、
たった１人が複数のビーストに対峙していること自体が、
ビースト発生の定義からずれているような気もするし。あとカーマ・マーラとゲーティアは肉体が無い、他所の肉体に憑依して顕現した
ビーストって共通項あるな
それ自体に設定的な意味はないとしても長期シリーズものなので
統一性や共通項はあると感覚的に腑に落ちるものある>>302
(続)伝承上の菩提樹の妨害者カーマはマーラの三人の娘って伝わるが
シヴァに焼かれて昇天した設定との時系列鑑みれば桜みたいに
当時の優れた素体に憑依したのが 娘と呼ばれたのかも…とか想像すると楽しい
ビーストって幼年体→受肉の流れがフューチャーされてる印象もあるので
やはり肉の器の有無にも意味あるかも。>>299ま
あなあ 片割れの知性ある者特攻に負けないインパクトが欲しいところだ
自分は現状でもカーマのコンセプト上の脅威は伝わるけどね>>297
理が暴食ってどっかで出た？
あんまり聞いたことはないけど。白紙化地球で人類ほぼ絶滅してガイアの抑止力も機能不全になっていても神霊がビーストになるのか…
今回の人理崩壊未遂も異星の神にとっては予定を変えるほどではないのかな異星の神の使徒であるタマモヴィッチがビーストって中々すごいな
獣すら従えてるのか異星の神は？>>304
冠位鯖が抑止力の派遣なら、エミヤみたいな守護者と出動条件やする事は同じなんだろう。
即ち、「カルデアも含めて、もうその時の人間がどう頑張っても詰み」な状況になって召喚されて
「ビーストも周囲全ても全部滅ぼして」天秤のバランスを合わせるとか。カーマが持つのはネガデザイアか
RとLが別々って事はネガメサイアをどっちが持つかはまだ分からんな>>309
コヤンスカヤは牢獄での異星の巫女へのセリフを見るに従ってるというより何らかの契約をしたビジネス的な関係だと思うけどねツノが変化する事を考えると、ゲーティアやティアマトも変化するのかな？
というか流石に終局のⅦのときぐらいは抑止力さん、グランドサーヴァント派遣するよな？
てか、してほしいＲＬ両方とも『愛欲』だったわけだけど、これは『快楽』の内にいくつかカテゴリーがあって、今回のビーストⅢＲＬ（対）は『愛欲』カテゴリーだった、ということかな
快楽の種類は愛欲だけではないだろうし
テンプレはこうかな。
先はまだ長いし、第4ロストベルトで出てくるかもだから時期尚早だけど
「憐憫」 ビーストⅠ：ゲーティア 【ネガ・サモン】
「回帰」 ビーストⅡ：ティアマト 【ネガ・ジェネシス】
「快楽(愛欲)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー)：殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
ビーストⅢ/L(ラプス)：カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
「比較」 ビーストⅣ：キャスパリーグ
「 」 ビーストⅤ：？？？
「 」 ビーストⅥ：(黙示録の獣？) 【ネガ・メサイア】
「 」 ビーストⅦ：？？？ 終局のⅦ「獣の目があれば徳川化を物差しとして見れた」的な発言があったけど
これプレイヤー(観測者)がビースト或いはそれに類する存在なのを示唆してるのかね恐らく主人公がビーストⅦだろうとはよく言われてるし
しかしまあ、ビーストってのはどいつもこいつも理不尽オブ理不尽だね
ゲーティアは例外を除き全ての英霊の宝具の否定
ティアマトは全生命の母であるために生命のない世界でないと消し去れないし、無限稼働する生体工場
キアラは精神を持つ生命特攻
カーマ／マーラは宇宙を埋め尽くす規模の同位体だらけの群体型原典では『バビロンの穴』に封印されてるとされる７２柱もそうだが
型月設定では大自在天シヴァが封じている筈の天魔が暴れだしたりと
【世界の栓が緩んでいる】感じは 説得力あっていいと思った
パールヴァティーの問題点提起だった
乱世なんだなーって感じするよね、インド異聞がひたすら楽しみだ。>>313
というよりイシュタルも言ってた本来ないはずの翼があった
ティアマトといい
『今は単なるマーラでも無い』とか『適合した』って言い回しから
人類悪になって後での変性の秘密が気になるなあ大奥クリアしてぐだビースト説に関する非常にメタくさい仮想が思い浮かんだので今のうちにぶん投げておくね
カーマが獣の目があれば徳川化の物差しを見ることが出来たって言ってて、
一見してぐだビースト説に拍車かかってきた、って思ったんだけど
よくよく考えたらぐだが徳川ゲージ見えてる描写ってカーマに指摘されたあと含め一切ないんだよね
で、思ったのがビーストはぐだじゃなくて『現実でFGOを遊んでいるプレイヤー』の方じゃないかってこと。
あの世界の物語へ向ける愛＝あの世界の人間への人類愛、とか。>>320
個人的に慚愧がⅦの理だと思ってるんだが、これに一番しっくりくるのって「Ⅰ〜Ⅵの人類悪と異聞帯との戦いを通して、自らが、人類が生き残る事を諦めた主人公」がしっくり来すぎるんだよね
人類悪という最終的に人類が乗り越えねばならない存在の果てって、強大な外敵じゃなくて自分自身だと思うのよね実際ぐだがビーストとして覚醒することはないにしても覚醒する直前であとはぐだの意思ひとつで覚醒できるってところまで行く可能性はあると思うんだよね
こういう事言うとぐだをそんな特別な存在として描くのはぐだが特別な人間じゃない一般人だというきのこの言に反すると言われるんだろうけど、むしろ特別じゃないからこそこういう展開に意味があるんだと俺は思う
魔術王の遺した魔術式や原初の女神、現代の菩薩たりえる素質を持つ者や宇宙と一体化した愛の神などの特別な存在じゃなくてもビーストにはなり得る、しかしビーストにならないように己の中の悪性に身を任せまいと一生克てずとも負けじと抗い続ける事(断じて御するとかでは無い、簡単に言うなら一生涯ずっと頭の中に悪い考えがよぎる度にそれを追いはらい続けるとかそんな感じ)も出来るという描写を通じて人類皆強大(ご存知きのこの座右の銘)を体現させるとかはあり得るのではってのが俺の意見まさか同じナンバリングのビーストのLRのネガスキルが別々とはこのリハクの目を以てしても
ネガセイヴァースキルからカーマもといマーラかもと予想立ててたのに別作品からのキアラや桜みたいなラスボスがビースト化してたの考えると天草はよく妖術師殿で済んだな…ってふと思った
>>325
極論に近くなるが一般人であるってのは物語開始時点の話であって人間だれしも成長するわけだからな良くも悪くも、ホームズも「いずれ平凡ではなくなる」って言ってるしね
ゲーティアが「以上の功績をもって彼のクラスは決定された」って書かれてる以上下手すりゃ人類史の継続のため他の異聞帯を切除し続けるって事を良い事とか悪い事とか関係なく功績として獣のクラスを押し付けられる事もあるかもしれない
人類悪の根子って強すぎるだけで俺らも持ってる一般的な感性だし、主人公の基本行動理念が怨みや怒りじゃなく善意や「自分のできる事なら」ってとこも人類愛っぽさあるよね>>323
あとⅢの共通の理だと思っていた「快楽」がR側の理で「愛欲」がⅢの共通の理だという解釈をできるんですよね
参考 型月wiki人類悪の根本は人類愛で、それが強すぎて悪に転じたものだしな
ただぐだがここから人類悪に転じそうになるとしたら、どういう展開にしたらいいのか想像つかんのよね……
マシュがゲーティアに蒸発させられても悪には堕ちなかった奴だからこの主人公…ぐだビースト化説で言ったなら取り戻すためとは言え七つの世界を滅ぼす訳で……それが人類愛故の悪行って事にされてしまうのでは？
出来る出来ないは置いといて主人公の定番としては「どっちも救う」って選択肢だってありそうだけどもう三つは滅ぼしちゃったしなぁ
カルデアのプリヤは今何を思っているだろう…>>331
うーん…カーマと同様に天秤の揺り戻しでビーストが顕現する際に適性があると認定されて運悪く選ばれてしまうとか？
というかふと思ったんだけど、(どのタイミングでそうなったかは不明だけど)1部の時期だとフォウ君がビーストⅣの幼体だったにも関わらず特にグランド鯖とか抑止力がフォウ君を狙ってくるような事して来なかったしカルデア側でもその事実を確認出来てなかったみたいだから、もしなんらかの理由で既にぐだが自覚なしにいずれかのビーストの幼体になっててもわからないんじゃないかなこれ
これは逆に言えば幼体のままであれば世界からお目こぼしをもらえる可能性の示唆でもあると思うけどね、ビースト幼体だからって能動的に羽化を目指さなない事が出来るのはフォウ君の前例を見れば可能なんだと思うし誰にでも獣に堕ちる可能性はあったりするのかね
そういえば「異聞帯の王、各ナンバーの人類悪に当てはまる(あるいはその人類悪に至る物語抜ける)行いなのかも」ってやつ、Ⅲ/Lのほうも始皇帝の治世に当てはめられるのかな。
自分思い付くのだと
Ⅲ/R→人と呼べるは皇帝のみ
Ⅲ/L→一生同じペットフードのペットの幸せ、統治が行き届かない範疇で知恵持つことは許されない(覚えさせられたお喋りインコはオーケーだけど飼育籠の鍵あけて外散歩は連れ戻されるし最悪死みたいな)
とかか？>>336
どっちかっていうと(俺は)各異聞帯は対応するナンバーの人類悪が欠けた世界って印象が今回のイベントで強まった大奥スレで一部の頃からビーストたちは武を極めた爺さんたちに妨害されっぱなし(ティアマトと山の翁、コヤンスカヤと衛視長、カーマと但馬)という謎の法則？を見つけた人がいて笑ってしまった
(外にいるのでID変わってますけど333です)
>>335
いやまあそうなんですけど、実際にそうだとしてその情報が提示される時はぐだ自身がそれを知る時だと思うのでプレイヤーにだけ開示される事にはならないかなと…>>334
現代では世界を救ったくらいじゃ英雄になれないのことからビーストにも同じことが言えるんじゃないかな?
ムーンセルとかいう規格外の代物を乗っ取ったキアラは例外として…と思ったがこれカルデアがあるぐだにも当てはまるわなクリフォト説でビーストⅠ＝クリフォトの１iと置いてる人が多いけど
ビーストⅠを６ｉに置いたほうがしっくりくる
１ｉから５ｉは魔法使いなんじゃなかろうか中国は麻薬の堕落による快楽があるから人類悪が欠けてるとは思えないな
民衆は穴居時代レベルの文明レベルしかなく日々即物的な麻薬の快楽に浸り人間未満の愛玩動物にまで堕落した人間未満の世界
英霊が呼べないって飼い殺しになってた北欧以外だしまさしく堕落の極地だろう正直、人間の底なしの欲望を見てるとビーストⅢ/Lは例え羽化して完全になったとしても人類は救いきれないと思う
>>342
あの麻薬は「必要だから配られてる」上に麻薬効果は副次的なものに過ぎないって言われてたからあれを堕落・快楽と断じるには弱い気がする。
そもそも堕落は罪を犯す、汚れる、醜くなる、下劣になる、卑しくなる、落ちぶれること、要は行動としては生活の規律が乱れ、品行が悪くなることだからそんな描写が中国異聞帯に見られない以上「堕落」が欠けて見えるのよな。「快楽」に関しても、そもそも苦がないからそれから逃げるように快楽に走る必要もないと考えれば「中国異聞帯は快楽が欠けている」って考えは通ると思った。>>343
堕落させたいだけで、救う気はないので問題ない。ⅢのLとRが真逆で仲悪いなら、他の対になってるのも悪かったりするんだろうか。
それとも対だからこそ完成するタイプは仲良いのか。
Ⅵはマザハと黙示録の獣なら互いを補完してあって完成する方かな？
それなら個々で出てきたら存在が不完全で、その隙をつくみたいな戦い方になる気がする。みんながカーマちゃん弱い弱い拍子抜け言うから次は二体同時顕現するぞ。僕は詳しいんだ
>>347
カリギュラが監獄島で「暴食の罪、即ち我らがローマの悪性」みたいなこと言ってたから、まさにそんな感じだろうね。
今監獄島読み返してきたんだけど、黙示録の獣は「強欲」「暴食」、ネロは「堕落」「暴食」って単語が出てるから、
共通する理は「暴食」っぽいかな？蒼銀・fgo・マテからメモった言葉をそのままコピペ
ネロ
アレク「堕落の数字を示す獣」「魔王にだってなれるよ、君は！(傍点つき)」
ロムルス「内なる獣さえ、私は愛そう。」
カリギュラ「暴食の罪。即ち我がローマの悪性」
黙示録の獣
蒼銀の地の文「第六の獣」「汝の名は敵対者。そのあらましは強欲。」「此処に逆説を以て、失われた主の愛を証明せん。」
アーサー「災厄の獣」
プロトマーリン「Rの残り香」「暴食の渦の中」これらが全部伏線だとしたら、
Ⅵ／Ｒ：「強欲？」黙示録の獣
Ⅵ／Ｌ：「堕落？」マザーハーロット
共通の理は「暴食」
この獣と女は二つで一つであり、切り離して考えることはできない
マザーハーロットはアレク君の指摘や逸話からして堕落以外あり得ないと思ってたんだけど、マーラも堕落なんだよね？
Ｒは快楽関係・Ｌは堕落関係って決まってるなら分からなくはないけど、被るのってなんか違和感がある。
ネロは幕間とかプロフィールとかで詳しく掘り下げられてるらしいけど、私は引けてないのであんまり分かりません……自分はビースト6のLはlibertine「放蕩」、Rはrise「興隆」で共通の理は「暴食」でローマ皇帝達の罪だと思ってる。
LがネロでRは原罪の七龍達でLR合体でマザーハーロット…とか？第五ビースト ウメハラ
>>346
ⅢＲＬは『快楽』にして『愛欲』の獣で、それぞれ「随喜」と「堕落」を象徴してる、じゃない？ぐだビースト化説でてるけど、ぐだじゃなくてプレイヤーが人類悪になるんじゃないかなと思った
メタ的な話になるけどFGOが「人類史を守る／世界を救うために戦う」ゲームな以上
FGOがつづく限りFGO世界が平和になることはないわけだし
プレイヤーのFGOが「終わってほしくない」「もっと続いてほしい」という願いが悲劇と犠牲を生む人類悪>>356 そこまでメタ要素強すぎると、そんなものどうやってストーリー畳むんだって話になってしまうし…
ビーストの連鎖顕現って本来はどういう間隔での事象なんだろう？
もしドミノ倒しのようにどんどん連鎖顕現するようなものならIVを覚醒する前に除外出来たのが幸を奏してⅤの顕現まで少し猶予が生まれたとかあるのかな
逆説的にⅣをビーストとして覚醒させないとⅤ以降が顕現出来ない…？話変わって不穏に感じるものを取り上げるがホームズが味方だと思ってたら不穏な面を露にしてきたか
ここら辺はわざわざビーストを視認したら霊基ヤバイ奴でも対処できるレンズまで備えてる辺りアマデウスみたいにビーストおよびそれに連なる何かになりかねない素質があったってだけのことかもしれないが
虞美人が人類の無限の探求欲をおぞましく思ってたそうだがホームズがそれに近いのかな
もうひとつ与太イベントのことが発端だけどFGOQでオルガマがビースト由来の装備を一人だけ身に付けられたのも伏線のようにも見える
ただのネタなだけに見えるが型月ではああいう与太に真剣なネタを突っ込むことはよくあることなのがね
特にカーマがシヴァに宇宙滅ぼすの喰らったから自分は宇宙って理論繰り出したのがカルデアスとの繋がりあるんじゃねとか勘ぐる要素になりえそうというか決してカーマを舐めてる訳じゃ無いが
ビーストの出力値と、それ以外の神霊達の反応を見るに。
カーマってビースト化した事で、
本来の生前神霊カーマから大幅に強化されたと考えていいのだろうか？
本来の神霊カーマは主神(シヴァ)に焼き尽くされる程度の一般神霊？で、とても人類絶滅出来る神格じゃないし。
またゲーティアの焼却が「神霊でも無理な偉業」
ビーストⅳに対して「(神霊たる)私が喰われる」とエレシュキガルが言ったことを考えても
ビースト>超えられない壁>主神級以外の一般神霊と力関係見ていいだろうし少し前の大奥スレにもちょっと書いたけど、ホームズは不穏な要素はあるけど、敵対よりはビースト関係者からの自己犠牲ポジにならないか心配する
というのもアトラス院で初対面した時から徐々に感じてきた事なんだけど、ホームズってある意味ロマニと対の立場としてキャラ造形されてる部分あるかな？と
解明手段持ってるけど積極的には使えないホームズと、千里眼を失った後に焼却回避に奔走するロマニとかそのあたりがね
まぁぐだをサポートするカルデアスタッフという立場上、自然に似通ってくるだけかも知れないんだがなんか正直今回のビーストあんまり絶望感は感じないなと思った
けどよく考えたらビーストがそもそも人類が滅ぼすべき悪って話だしメタ張りが上手く決まれば今回のⅢ/Lみたいに戦力的にトップクラスがいなくても何とかなるって事なのか
Ⅳも幼体のまま上手くメタ張りしてぐだ達が知らぬ間に倒してるしね人類悪は完全な羽化を遂げ顕現しない限りグランドサーヴァントが出現しない
発生したが、まだ完全な羽化をしていない3の場合は
そのためにグランドサーヴァントが出てこなかった
ここで気になるのは顕現していた1.2は本編で出ていたが
顕現していない3の2体はイベントだった
これからして、ストーリー本編に出るのは全て顕現した人類悪になるのではカーマはジャイアンにいじめられてひみつ道具で仕返ししようとしたけどやり過ぎて痛い目見るのび太くんって言われて成る程なと
そりゃ憎めない訳だ>>362
ビーストであろうが焼けるというか焼いた結果影響がデカ過ぎてああなったというか人類悪、ビースト、真性悪魔、降臨者についての考察または推測
・人類悪：人類「が」滅ぼす悪。人類史に溜まる澱み。人類を脅かし、滅ぼす災害。
ビースト：自らの業によって人や神が変貌した魔人の類（推測）、対応する「理」をビーストのクラスとして所有
真性悪魔：第六架空要素、この認識宇宙出身で異界の高次生命体の在り方に踏みこんだ存在、受肉した悪魔、固有結界という異界常識を持つ
降臨者:そもそもこの宇宙に存在しない異界の高次生命体（ex.クトゥルフの偽神,サーヴァントユニヴァース）
カーマちゃんの発言から獣＝宇宙らしいので、単独顕現は「宇宙の理もしくは特定の理を持つ存在と繋がっているため、宇宙の法則による干渉に耐性をもつ」スキル？>>367
続き
・パラP、テスラの幕間で舞台イギリスで第六架空要素に触れる。（桜井担当）
ベリルは快楽殺人鬼、狼男、アサシン要素から彼の鯖はヘンリー・ジキル＆ハイド（推測）。ハイドは蒼銀でビーストⅥの黙示録の獣と混ざってる疑惑あり。
ブリテン異聞帯が円卓vsローマvsピクト人ならビーストⅥのもう一方のマザハ降臨の可能性あり。
マーリン曰く、「もう一度この星をエーテルで満たそうなんてヤツが出てきたら、そいつの工房は間違いなくこの島に作られる」
6章のタイトル「星の生まれる刻」
・パラP、テスラの幕間でロマンは第六架空要素にやたら反応する、ソロモン王が残した伝承科の禁忌は外宇宙に関するモノ（推定）
デイビットは伝承科出身で南米には固有結界をもち、異界常識で浸食するORT。
きのこが本当にやりたいこと全部詰め込んだなら二部５章から、
神→真性悪魔→外宇宙の存在→終局
となって綺麗な流れだなあって思う（白目）。>>369
晴明に関してはリンボ関連で来るとは思うけどグランドサーヴァントはカルデアが全滅してどうしようもなくなった状況とかでもないと来ないんじゃないかなカーマちゃんは全人類ニート化計画、みんなまとめて養ってあげますという引きこもりたちにとっての女神なんだよ。
グランドライダーの条件って星の開拓者だと思うんだけどどう思う？
https://bbs.demonition.com/board/789/
それはこのスレじゃなくてこっち向けの話題だと思う>>373
Thanks 何処に書き込めばいいか分からなかったから有り難いインドで何かがあったからマーラが出てこられた、なんて特殊事例が通るってことは、
やはりビースト候補は複数人居てその世界に適した奴が適宜ビーストになるんだろうなもしかしてビーストって抑止力が権能やらスキルやら与えてる……？
人類や地球が滅びる可能性の中で比較的起きうる確率が高い滅びの要因を“ビースト”に選んだ神や人間に引き起こさせて、そのビーストをグランドクラスのサーヴァントに討伐させることで起こり得た破滅を「あったかもしれない未来」の剪定事象として切り離すことで汎人類史にその破滅が今後起きないようにしてるとか？
つまり、いろんな破滅の未来の可能性を孕んだ汎人類史の中から特に起こりやすい破滅の要因をチョイスして、それをビーストに「達成される寸前」まで進めさせてからグランドサーヴァントに倒させることで汎人類史の選択肢からその滅びの可能性を切り離すというのがビースト、グランドクラスの仕組みなのでは>>375
アトラス院の面々がそれぞれ予測した世界の破滅への対処でいつも右往左往してたり、抑止力が止まればあっと言う間に人類は絶滅するように、型月世界ってのは世界の破滅の要因がかなり多くて常にリアルタイムで処理し続けてるんだよね
そのように、ビーストの候補者どまりはかなりごろごろ転がってるんじゃないの？
それがビーストになってないながら、剣式やマーリンらの通常霊基での単独顕現持ちの面々だとか。そして、世界においてビースト顕現の条件を満たしてしまえばその世界におけるビーストIからビーストVIIまでを選出してるんじゃないかと思ってるマーリンは自力で単独顕現取得したんじゃなかったっけ？
>>379
自力で取得したんだが
「どうやって」取得したのかと、「なぜ」取得できたのか、が謎あー
ダヴィンチちゃんも黄金律自力で獲得してるっぽいけどあれは女体化に伴うスキル獲得だもんな
キャスパリーグと似た者同士ならもしかしてⅣのRとLをマーリンとフォウくんで受け持ってる可能性も……邪悪の樹の7i色欲の対8iは貪欲
カーマは愛や欲望の意味だからまぁしっくりくるね
やっぱりビーストはクリフォトモチーフなのか実装済みでビースト候補が示唆されてるのはBB、コヤン、ネロで内コヤンとネロはほぼ確実に来るんだろうけど、BBはやっぱり別枠なのかな
キアラのマテ見る限りビーストになる下地はあるようだけど現状他の候補と比べてフラグが少なすぎるし(他が多すぎるとも言う)
とりあえずコヤンは４章でビーストチャンスあるし楽しみなんだが４章開幕はいつなんだ……剣式も忘れないであげて
>>386
よく考えたらフォウ君もといキャスパリーグがビーストⅣの幼体になった理由も分からないな、とふと気になった
世界の表側に姿を現したきっかけはSNの一件を覗き見してテンション上がったマーリンがアヴァロンからそぉいしたからだけど、そのマーリン自身はビーストじゃないから連鎖顕現とは関係なさそうだし何か別の理由があると思うんだけどもゲーティアが目覚めたfgo世界だから他のビースト候補者も覚醒した →他のビースト候補者が覚醒するパターンはないのか？
ex)他世界線でフォウくんがプライミッツマーダーとして大活躍した場合はビースト扱いされないのか、そこから連鎖しないのか
ビーストが保有スキルしてる抑止力が関与の疑い？→２以降は獣クラスとして補正したとしても拡大解釈すれば最初のゲーティアの発生すら抑止力が関わった事に？
最近の流れ見てここら辺が疑問（マーリンがビースト4の対になる説めっちゃ楽しい>>369
遅レスすまんが
グランドはその時代最高峰の七騎で安倍晴明(921~1005)が生きてる時代にはマーリン(5~6世紀)が塔で生き続けてるから余程のことがない限り安倍晴明がグランドは無いやろゲーティアは魔術式な上に人間性を大幅に排除されたソロモンの中から人間を見ていた
同様にティアマトは虚数世界から帰還した太古の母として、キアラは自分とは違う蟲レベルの存在として、カーマは自分にはけして与えられないものを与え続ける対象として人間を見ていた
ビーストなんだから当たり前だけどみんな人間という群れの外側から観測する立場なんだよね
そういう意味では理想郷から徒歩でやってきて、彼なりの言い回しだろうけど「君たちのファンなんだ」とか読者レベルの外から発言するマーリンも同じ立場と言えなくはない
フォウ君は逆に元から獣の姿でありながら人間の中に放り出されて、特にぐだがカルデア入りしてからそのそばで人間を見てきたから敵対という形でのビースト顕現をしなかった、とかね
我ながら後付けくさいが構図としては面白いな>>386
第五がカルデアに来た経緯は分からんが世に放たれたきっかけはマーリンが塔から放り投げたこと
その原因がマギ☆マリでビースト1のベースとなった存在から「マシュを自由にしてあげたい(ぼかしながら)」みたいな相談受けて「自由になるのは望ましいんだな！」ってマーリンが第五を放り投げたからとかだったら面白いスレチかもしれんが異聞帯に抑止力って無いのか？
>>392
そも抑止ってのは、星のあるいは人類の生存/継続の為に
越えられるとまずい一線を死守する為のものだけど、
異聞帯ってのは既にして先がないと見なされた世界線だしね。
誤った選択、誤った繁栄による敗者の歴史。
言ってみれば、抑止というブレーキを踏まずに特定の可能性に
極振りして突き進んだ歴史とも言えるし。まず、抑止力が一番力持ってそうに見えるかも知れんがそうとは限らんだろう
キアラの場合はサーヴァントとして出現した際の再現として
抑止力のスキルの形として与えられてるとは思うが（シナリオ見ると"フリ"してるだけの可能性大）
別に力の引き出し枠は一つとは限らんだろ？Ⅲ/RとⅢ/Lってようは「ドーナツとドーナツをドーナツたらしめる穴」なんだろうかとふと思った。
なんか人類悪って太陽系銀河を飛び出た星の外海にまでは行かなそうなイメージがあるのよね。>>388
そもそも人類悪が人理が強いほど強大になるって話だからね
フォウ君がプラ犬になる月姫世界線は人理が強いと弱くなる死徒が一夜で一つの都市滅ぼしたりするのがざらにある世界線だから人理が弱すぎてビーストの概念がないんじゃないかな
FGO含めた英霊召喚出来るfate側の世界線だと逆に二十七祖の概念がないようだし
あれ、そう考えるとビーストの霊気は人類が倒せるように抑止力に用意された器なのか…？>>384
普通に連続はあると思ってる
メタでコヤンここいらで片付けないと他のやべぇのの処理がつっかえそうってのもあるけど、実際１部は７章から連続でフォウくん含め３体倒してるしラストスパートでは無いとはいえ問題ないのでは？
２部ラスボスのレベルが未知数だけど正直ビーストより上そうだし>>399
しかし起源が「解明」だし、謎の解体、知られているが分らないものを何故・どうしてで解き明かすのはリアルで神秘と宗教を殺してきた行為だからね
ホームズの興味が神秘や人理というシステムそのものに向いた時にどうなるかはちょっと怖い
人類愛からの人類悪よりは、起源覚醒者みたいな求道で根源を目指すか結果的に神秘を衰退させるタイプだろうけどぐっさんが言ってた獣性に当てはまるのはオーディンの方じゃないかな
魔術の真理を解き明かすために片眼を差し出し、ルーン文字の意味を知るために自らの命すら捧げる程の知識欲の権化だから、あらゆるものを解き明かす「征服」にバッチリ当てはまる
ワルキューレのマイルームボイスで暗躍が示唆されてるし、北欧の最高神って事で他のビーストの面々と比較しても格落ち感もない人類が乗り越えるべき悪性
それが（キアラは例外として）人類以外から選出されてる事を考えると「人類がいた事で悪になってしまった何か」っても見えない？
嫉妬の獣ルシファー/サタンとかこれから出てきそう嫉妬って七大罪と被るしどうなんだろう、よく言われてるマザーハーロットの暴食もなんか人類悪っぽくない気もする
ビーストの理って一見するとマイナスなイメージはそこまでない言葉だったりするイメージ
ただルシファー（サタン）は人類悪ってワード聞いた時に浮かんでくる存在ではあるよね
プロメテウスと比較されて人に叡智（光）を授ける為に堕天したって説あるし
人が知恵を持つが故に捨てられないモノが獣性なら、むしろ人に人類悪を授けた存在っぽく感じる嫉妬は比較とほぼ一緒だから無いと思う
バレンタインでの虞美人の言及は5章の前振りだよね
ギリシャの神々が勢力を弱めなかった故に、人間は神の所有物で愛玩されるままな世界
雷電の神秘を解明することもなく、神の祝福によって成り立つ神代のそのままな世界
恐らくはギリシャは原罪のⅤ、『征服』が欠けている世界なんじゃないかねんで、ここでも予想されてるみたいにⅤにもLRがあって、その片方がコヤンスカヤかな？
Ⅵはほぼ間違いなくマザーハーロットと黙示録の獣だろうから、ぐっさんが言及した獣性も原罪に組み込むならこれでかなり埋まったかな？ガワが黒桜のカーマといいキアラさんといいかつてのラスボスが立て続けにビーストになってるんだな
>>407
ゲーティアがティアマト起こしたり、ゼパルがキアラさん覚醒させて連鎖的にカーマも起きたりしたので、
わりと通常運転というか、正常な動作。
意識的無意識的問わず、ビーストはビーストの顕現を誘発するってどこかでも言われてた気がする。>>404
アルトリアに嫉妬し、 己と比較し王権を奪おうとしているモルガンはビースト候補かな。
トリスタンの幕間やって 只者じゃないとは分かってるけどふとマテリアル読んでいて思い付いたんでけど愛欲の獣ってLは右側が獣としての名、Rは左側が獣としての名なのではないでしょうか
つまりカーマ/マーラ=神/獣、ヘブンズホール/魔性菩薩=獣/仏といった具合に
それでカルデアのカーマは神霊サーヴァントとして召喚されているため真名は一つなのに対しキアラは獣の残滓がサーヴァント化しているため真名も二つと言う風に(禁欲の影響か魔性菩薩から快楽天にランクダウン?していますが)>>408
ラスボスを張れる(世界を滅ぼせる)程度の力が無いと、ビーストにはなれないって事なんだろうね。
かつてのラスボス達がFGOでビーストになるのも当然と言える。>>407
「」（剣式）は根源接続者というより根源そのものと≒だから少し違うとかと。正確には接続者扱いされるのは式の方だし、魔法関係の話を踏まえると根源自体が最後の厄ネタみたいな立ち位置なんで……
で、愛歌に関しては個人的に愛歌が獣化というよりは、愛歌が呼び出し後にプロトで三騎士に討たれる獣が愛歌を取り込んだor一体化した事による獣化だと思ってるフォウ君知性取り戻し始めてるけど
Ⅳとして覚醒すんのかね
俺としてはこっちじゃないかと考えてたが1部以前は化け物にならないためにアヴァロン引きこもるくらいの思慮はあるしなぁ
知性取り戻してもカルデア勢の在り方が変節しない限り敵に回るような可能性は低いんじゃなかろうかプラ犬は守護者七騎で御する
エミヤはこの発言以前から守護者と呼ばれている唯一の存在
オルタにはいかにもな危うさがある
しかし根っこの部分はやはりエミヤ
題材として美味しすぎる
敵に回るかはともかく、覚醒してストーリーに絡むのは確実だろうな
【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ3【人類が滅ぼす悪】
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