【世界に対する兵器】グランドクラス 考察・雑談スレ【ネタバレ有り】

127

  • 1A・マリスビリー2017/06/02(Fri) 18:56:41ID:M4MTcyNTg(1/4)NG報告

    FGOにて明かされた新設定、通常のサーヴァントより強い霊基を誇るグランドクラスについての設定考察・雑談スレッドです。グランドクラスのサーヴァント予想等も結構です。
    荒らしや誹謗中傷は通報の対象になります。

    次スレは>>970、建てられない場合は>>980を踏んだ方が建ててください。

    世界の御使い。その時代における最高峰の英霊に与えられる霊基。
    グランドセイバー ???
    グランドランサー ???
    グランドアーチャー ???
    グランドライダー ???
    グランドアサシン 山の翁
    グランドキャスター マーリン、ギルガメッシュ、ソロモン、(ゲーティア)
    グランドバーサーカー ???
    ※上記表記は基本七騎に準拠。七騎以上、或いはエクストラクラスのグランドが存在する可能性もある。

    関連スレ
    人類悪考察スレ http://bbs.demonition.com/board/717/

    FGO本スレ
    http://bbs.demonition.com/board/786/

  • 2名無し2017/06/02(Fri) 20:21:09ID:YzODc1MzI(1/3)NG報告

    グランドライダーはシンドバッドだと思うんだ

  • 3名無し2017/06/02(Fri) 20:23:33ID:M4MTcyNTg(2/4)NG報告

    >>2 自分は斉天大聖かなっとも思っていたり。三蔵ちゃんいるのに音沙汰無いし、経験値案は公認されてないし、何かあるのかなぁと。
    因みにシンドバッド説は何か理由とかあったりしますか?

  • 4名無し2017/06/02(Fri) 20:30:02ID:YzMTI3NTY(1/1)NG報告

    グランドセイバーはアルトリアさんか?

  • 5名無し2017/06/02(Fri) 20:33:55ID:MwMjIzMzg(1/2)NG報告

    >>2
    個人的にはGライダーはドラゴンライダー系かなと妄想してる
    ライダー系でも特別な存在だし
    世界最高の幻想種を乗りこなすのは世界的にも特別なんじゃないかな?

  • 6名無し2017/06/02(Fri) 20:36:07ID:cyNTY5ODg(1/2)NG報告

    ディートリッヒはグランドセイバーいけるかな?

  • 7名無し2017/06/02(Fri) 20:36:56ID:M4MTcyNTg(3/4)NG報告

    >>5 そういえば、zero以前の第4次のきのこの原案だと、イスカンダルはエクストラクラスで、ライダー枠はドラゴンライダーだったよね、設定回収される可能性もあるのかな。

  • 8名無し2017/06/02(Fri) 20:47:51ID:k0MjIzNDI(1/7)NG報告

    グラセバスレで書いた仮説+α。フルボッコ覚悟で書いてみる。

    仮説:グランドクラスは「生き続けている」「生死を超越している」のが前提では。
    理由1:「グランドクラス」とされるマーリン、山の翁は生き続けている。生死を超越している。
    理由2:ギルガメッシュが冠位では無い理由は、霊薬を蛇にくれてやったから。
    反証:ソロモンは死んでいるのではないか?
    反証への補足:ソロモンは冠位資格持ちだったが、英霊として召喚されている。つまりキャスター。彼が人になった事で、その亡骸の中で「生きていた」ゲーティアが、グランドキャスターになったのでは。
    疑問:ゲーティアってビーストじゃね? 純正なグランドキャスターではないだろう。
    回答:ぐうの音も出ない

    よってこの仮説は間違っているか、情報不足で証明できない。以上。
    「死んでおらずいずれ復活する」「危機に起きる」とされるバルバロッサ等伝承を参考に考えてみた。

  • 9名無し2017/06/02(Fri) 20:55:08ID:M4MTcyNTg(4/4)NG報告

    >>8 アーチャーのギルガメッシュはグランドでないけれど、竹箒や終章のコメント見るに、千里眼持ちのキャスターとしてはグランドの資格があるんじゃあないかな?

  • 10名無し2017/06/02(Fri) 20:55:37ID:EwMjY1NzY(1/1)NG報告

    翁って性別不詳だけど
    あれってとっくに肉体は滅びてて(だから性別云々も意味を成さない)あのドクロ鎧に魂だけ染み付いてるんじゃないのってずっと思ってる

    設定を見返しても「生きた人間」でもなければ「死後英霊化した」とも思えないんだよなあ

  • 11名無し2017/06/02(Fri) 20:57:23ID:YzODc1MzI(2/3)NG報告

    >>3
    いやーシンドバッド説は僕の知っているスゲーライダーが彼しかいないので…お恥ずかしい。
    でも、シンドバッドなら七つの航海の逸話だったりを宝具にして強そうと思ったのと、世界中を旅したから根源的なナニカとも関係あったらなーとか。色々考えるとグランドになれるかもと思ったからです。
    長文失礼しました。

  • 12名無し2017/06/02(Fri) 21:05:45ID:k0MjIzNDI(2/7)NG報告

    >>9
    「冠位であること」と「資格を持つこと」の差がどれくらいなのか分からないんだよね……
    もしかしたら魔術師と魔術使い程度の差かも知れないし、竜と龍ほどの差があるかも知れない。

    ともあれ、もっと情報が欲しい……

  • 13名無し2017/06/02(Fri) 21:10:15ID:IyMDA3NjY(1/1)NG報告

    >>6
    アーサー王やシャルルマーニュの様な一国の伝説群を代表する英雄だし、十分いけるんじゃね。
    要素としても、

    ドイツ伝承体系の起源となるディートリッヒ伝説の英雄にして、伝承が知れ渡る英雄俗本ヘルデン・ブッフの中心人物
    手に持つ巨人の剣エッケザックスはナーゲルリングとセットで、ウェールズのエクスカリバーとガラティーン、フランスのデュランダルとオートクレールに対して我が国を代表する剣である、と名指しのドイツ宮中記録がある逸品
    ゲルマン伝承におけるエッツェル(アルテラ)の親友で全幅の信頼を寄せられ共に戦い、家族の様に仲良し
    最後に冥府の馬に乗って旅立つ終わり方で、このことからワイルドハント伝承の本場の担い手だったりする
    怒ると黒竜の様になって炎を纏うが、ヴォルムスの薔薇園ではこの炎でジークフリートに勝利している
    ニーベルングの歌の後半にも登場し、アルテラのためにハーゲンと決闘してギュンター共々捕らえる実力者

    歴史的モデルも、ドイツのご先祖である東ゴート族の王家であり、かつて西ローマ帝国滅亡後に都市ローマを治めた東ゴート王国を建てたテオドリック大王だから、結構凄い人物だったりする。
    ディートリッヒ・フォン・ベルンと言う名もヴェローナのテオドリックのドイツ語読みだけど、地味に元の名前が人の王を意味し、ドイツ王と読めたりする。
    あと東ゴート族はオーディーン信仰を興し、ルーン文字を発明したのでは?と言われる一族。

  • 14名無し2017/06/02(Fri) 21:14:37ID:MwMzIyMTg(1/2)NG報告

    ケイローン先生はグランドアーチャーなれそうかな

  • 15名無し2017/06/02(Fri) 21:20:36ID:ExMzkwNTY(1/5)NG報告

    そういえば、何でグランドクラスを例えて「世界に対する兵器」なんだろうな?
    対ビーストなら「人理の守護者」とかでもよさそうなのに。
    もしかしてビーストは星の抑止力に類するもので、それを倒すことが目的だから「世界に対する兵器」と呼ばれてるのか?

  • 16名無し2017/06/02(Fri) 21:21:11ID:I3NTIxMzQ(1/3)NG報告

    ライダークラスそのものが適正ある英雄が物凄く多いんだよね。だから分かりにくい。

    竜に乗るライダー、と言うと三皇五帝の最初の帝である黄帝とか?土地柄から、水を制するもの中国を制する、と言う思想のある中華で黄河の色である黃を冠している中華の始祖。向こうでは三皇が創世の神なら五帝は聖人扱いらしい。
    また最高の位じゃないと許されない五本爪を持ち、五行説の太源である大地の土行を司り、四神の長で中央に位置する最高の瑞獣である黄竜に関わりが強い。
    龍脈は型月でも重要視されるしね、それを支配する黄竜に乗る彼はまあ十分だと思う。

    あと考えつくのは史上最大の征服者であるチンギス・ハーンとか、史実上最古の王様で原始王朝のファラオであるナルメルとか。

  • 17名無し2017/06/02(Fri) 21:21:46ID:k0MjIzNDI(3/7)NG報告

    >>13
    ディートリッヒ王の好きなところはそんな設定もりもりなところより、
    部下思いで優しいところだと思う。

    俺が触れた媒体が特殊なんだろうか……?
    そんな記述大元になかったりするんだろうか。

  • 18名無し2017/06/02(Fri) 21:27:40ID:U0MTc1Mjg(1/1)NG報告

    抑止力と一言に言ってもガイアとアラヤがあるわけだしね
    グランド鯖がガイア産なら人理を護ることは地球を護る手立ての一つでしかないし地球の危機に至らないなら人理を護らないかもしれない
    ビースト案件は結果的に地球の危機に陥る可能性があるからグランド鯖が出てきても良いってだけで本来の相手はヴェルバー等の外宇宙からの脅威なのかもしれん

  • 19名無し2017/06/02(Fri) 21:29:27ID:M0NTQyNjI(1/3)NG報告

    >>14 既存サーヴァントとその関係者にグランドアーチャーがいるなら、
    本命:ケイローン 「射手座」を司る弓兵にして、言及のある人馬形態が描写されていない

    対抗:オリオン:その1 FGOでは依然クマとしてのみの登場で、本来の霊基を現していない、人類史上屈指の知名度を誇る「狩人」

    対抗:アーラシュ:その2 西アジアにおける「弓兵」の起源にして代名詞 蒼銀において、後世では宝具で自害しない伝承もあるらしいが、それは俺とは別の存在だというような発言アリ

    穴:ロビンフット:緑茶ではなく、本人 伝承におけるロビンフットなら山の翁のように人を超えた存在として描写されてもおかしくはない

    大穴:エミヤ:プライミッツマーダーを卸せるのは守護者七騎と、人類悪に対抗する冠位鯖七騎との関連性から、守護者エミヤはその候補に当たるのではないか
    って感じかなぁ、ちょっと無理やりかもしれないけど、個人的にはグランドってそのクラスのイメージや代名詞そのままって感じがあるから、最初の3人は割りかしあるかもしれない。

  • 20名無し2017/06/02(Fri) 21:44:27ID:Q0NDc3NjI(1/1)NG報告

    おいおいおい。俺のヘラクレスがキャスター以外のグランドクラスを制覇するに決まってんだろ?

  • 21名無し2017/06/02(Fri) 21:59:50ID:c4NTI3NjA(1/1)NG報告

    グランドアーチャーは型月では未だ言及なしの射日神話から来て欲しいのだよ。

    中国神話の羿しかり、モンゴル民話のエルヒーメルゲンしかり。太陽を地上から落とすという、弓兵としては最上位格と思わしき偉業、功績は冠位の名にふさわしい…ふさわしくない?

  • 22名無し2017/06/02(Fri) 22:01:33ID:Y0MzIwOTA(1/3)NG報告

    ビーストと戦ってるのにグランドが登場してなさすぎるよね
    6章も獅子王がいなければキングハサンと出会えたかどうか

  • 23名無し2017/06/02(Fri) 22:09:22ID:EzNzM2NjQ(1/1)NG報告

    グランドランサーって誰なんだろうか

  • 24名無し2017/06/02(Fri) 22:14:05ID:ExMzkwNTY(2/5)NG報告

    個人的にはグランドアーチャーの最有力はヘラクレスかと思う。
    もっとも力を発揮できるクラスと言うわりには一度もアーチャーで出てこないし、ここぞという場面に出てくるとか。

  • 25名無し2017/06/02(Fri) 22:17:31ID:YzODc1MzI(3/3)NG報告

    >>23
    スカサハ?カルナ?

  • 26名無し2017/06/02(Fri) 22:38:51ID:cwNjA0NTQ(1/1)NG報告

    >>23
    個人的には槍は最果てを繋ぎ止めるものがあるんだしその槍を持ってる鯖に期待したい
    ロンゴ/ミニアドやその他にも候補としてヘラクレスの世界の最果てに立つ柱とか天沼矛とか

    ロンゴ/ミニアドってNG引っかかるのか…

  • 27名無し2017/06/02(Fri) 22:43:57ID:cyNTY5ODg(2/2)NG報告

    >>23
    スラエータオナやジャンガルはどうだろう?

  • 28名無し2017/06/02(Fri) 22:47:55ID:I3NTIxMzQ(2/3)NG報告

    >>17
    ディートリッヒはエッケザックスを手に入れる話において、決闘して認め合ったのに殺めるしかなかったエッケの首を持ってわざわざ彼の国の女王の下までやって来て彼の名誉を守り、兄の仇討ちに来たエッケの弟ファゾルトと戦ってお前の兄が認めた私に付いてくるか?って勧誘、
    と敵であろうと己が認めた勇士のために行動できるイケメンっぷりが好き。
    エッケの鎧も生涯戦場でずっと身に着けていたし、ファゾルトも後になって血の復讐を精算してからも付いて来ているしね、正に仁義の王様。

    他にも小人の王ラウリンの話とか甘いと言えるレベルでも優しく強い人柄が見て取れるし、
    アルテラの元に亡命したのも大勢の配下を人質に取った叔父の要求を飲んで国を離れたから、ってあたりが本当に部下想いなんだなと分かる。
    まあだからこそ、クリームヒルトの復讐に部下の命が利用されたのは悲しいんだけどね。それでも親友の妻に刃向けること無く怒りを押し殺し、戦争を終わらせに行くっていうのが、なんともこの英雄らしい。

  • 29名無し2017/06/02(Fri) 22:55:55ID:k3MDcyNTQ(1/1)NG報告

    >>14
    実は射手座の起源ってシュメールのパピルサグだったりする。
    七章で触れたサソリ人間でティアマトの子供の一人。ギルガメッシュ叙事詩ではギルが不死の薬草を探す道中で冥府の門の番人である彼らに会っている。

    >>23
    フェリドゥーンとか、カルキ、あとはヨシュアとか?

    グランドバーサーカーは誰だろ。フェリドゥーンと戦った蛇王ザッハークとか、北欧の本家と言う意味ならホグニ王とかか?

    グランドアーチャーは挙げるなら世界最古の狩人であのバベルの塔を建てたニムロドとか。彼、名前がエルキに武威を授けた狩の神ニヌルタが語源だけでなくて、地味にギルの祖父エンメルカルがモデルなんだよね。

  • 30名無し2017/06/02(Fri) 22:59:00ID:Y0ODg1MA=(1/1)NG報告

    『その時代における最高峰の英霊』って事は案外とグランドの定義に当てはまる英霊は多いのかね?
    例えば平安最強の神秘殺しと明言されている母上とか

    そもそも時代ってどの程度の長さを言うのだろう

  • 31名無し2017/06/02(Fri) 22:59:12ID:QwMzYwNDQ(1/1)NG報告

    マーリンは冠位の資格を持つけど死ぬ宿命じゃないから、バビロニアのような例外で無い限りはサーヴァントになることは無い
    似たように死ぬ宿命から外れたスカサハはもう一段階上の霊基があるらしいから、それが冠位版のスカサハかなあ?クー・フーリンの生前は変身して、弟子一同を吹っ飛ばしまくったそうだが

    グランドバーサーカーが特に候補がわからんなあ。知性体特攻のキアラを考えると知性さえ消しとばすほどの狂化スキルを持てばキアラのロゴスイーターを無視して攻撃できるとかの妄想はしてるけど

  • 32名無し2017/06/02(Fri) 22:59:29ID:k0MjIzNDI(4/7)NG報告

    >>28
    なんだろう、古き良き任侠の若旦那みたいなイメージになってしまった。
    もちろん良い意味で。

    調べたら仲間も個性的だなあ……
    円卓、シャルルマーニュ、ディートリッヒ勢の三つ巴みたい。

  • 33名無し2017/06/02(Fri) 23:10:44ID:k0MjIzNDI(5/7)NG報告

    >>31
    グランドランサー枠にスカハサはいそうだと思う。
    ガチでヤバそう。

    まあグランド鯖は一人だけではないからね……

  • 34名無し2017/06/02(Fri) 23:38:20ID:MyNTI3Mjg(1/1)NG報告

    初代様は、資格を失って、ティアマトに死の一撃を入れたことで霊基が召喚可能なぐらいに落ちたらしいからもうグランドアサシンじゃないんだよなきっと
    他のグランドアサシンってどんなのがいるんだろう

  • 35名無し2017/06/03(Sat) 00:06:48ID:M2MzY2NzY(1/1)NG報告

    >>4
    ヨーロッパで聖剣持ちの英雄と言えばローランの方が有名なんだけどね。

  • 36名無し2017/06/03(Sat) 00:25:27ID:k4MjMxMzM(1/1)NG報告

    サーヴァント召喚詠唱文を見ながら、グランドサーヴァントと関連付けて考えても少ししかわからん。
    素に銀と鉄。 礎に石と契約の大公 →聖なるものと文明の証 石と契約=ダビデ
    王冠より出で、王国に至る三叉路 →セフィロト(ビーストとクリフォトの反対?)

    以下不明なので 中略

    常世総ての善と成る者、常世総ての悪を敷く者 →人類悪を乗り越え、打ち倒す
    汝三大の言霊を纏う七天 →三位一体?もしくはロゴス?を纏うグランドサーヴァント
    抑止の輪より来たれ、天秤の守り手 →英霊の座とサーヴァントのことか?

  • 37名無し2017/06/03(Sat) 00:53:14ID:A0OTAxODQ(3/5)NG報告

    >>36
    自分の解釈だと

    王冠より出で、王国に至る三叉路~ → 王冠(英霊の座)から王国(物質界)へ降ろす
    三大の言霊を纏う → 三画の令呪に縛られる
    七天 → 七つのクラス(剣、弓、槍、騎、殺、術、狂)

  • 38名無し2017/06/03(Sat) 01:30:19ID:EyNjA2Mjc(2/2)NG報告

    >>26 天沼矛といえば帝都のライダーさんの宝具もそれ関連だったっけ

  • 39名無し2017/06/03(Sat) 01:35:34ID:E5NDIzMzc(1/1)NG報告

    実はグランドクラスはビーストを倒すためでなく制御するための存在だったりして?
    キングハサンはビーストを倒す方向で行動したからグランドクラスをはく奪されたとか

  • 40名無し2017/06/03(Sat) 01:43:56ID:EzNzk0MDE(1/1)NG報告

    >>25
    スカサハはマテリアルでもう一段階上の霊器の存在が示唆されてるんだっけ。
    もしこれがグランドのことなら死の国の女王らしくグランドアサシンもありえるのかなーって思ってみたり。

    つまり水着こそがグランドだったんだよ!

  • 41名無し2017/06/03(Sat) 01:49:20ID:MwMjc4MDc(2/2)NG報告

    >>10
    私もそれ考えたことあります
    鋼の錬金術師のアルフォンスみたいなイメージ

    は!?釘宮ボイスの初代様!?

  • 42名無し2017/06/03(Sat) 02:00:54ID:IwMDg5OTE(1/1)NG報告

    >>19 ラーマがアーチャーで顕現したらグランドって可能性もあるかも?まぁ、シータに会う為にグランド返還したんかも知れんが…

  • 43名無し2017/06/03(Sat) 02:23:25ID:M0Nzc2Mjc(1/1)NG報告

    グランドサーヴァントとビーストが対という説と
    冠位時間神殿はカバラの裏返しのクリフォトを表した説(クリフォトのそれぞれの場所に出現した魔神柱のクラス)だから
    王冠⇔無神論 Ⅰ セイバー
    知恵⇔愚鈍 Ⅱ ランサー
    理解⇔拒絶 Ⅲ キャスター
    峻厳⇔無感動 Ⅳ アサシン
    慈悲⇔残酷 Ⅴ バーサーカー
    美⇔醜悪
    栄光⇔色欲 Ⅵ ライダー
    勝利⇔貪欲 Ⅶ アーチャー
    基礎⇔不安定 Ⅹ セイバー
    王冠⇔物質主義 ビーストⅠゲーティア

  • 44名無し2017/06/03(Sat) 02:50:21ID:IyNzIzNjY(1/1)NG報告

    4章でロマンがグランドクラスに対して「根源に選ばれたサーヴァント」と言ってたりする

  • 45名無し2017/06/03(Sat) 03:22:56ID:QzODI5OTA(1/1)NG報告

    >>15
    型月世界では人類を滅ぼすと世界が危機に陥るとされているけど、人類がこれ以上やらかすと決定的にヤバいシーンってあったと思うんだよね
    人類を滅ぼすアポトーシスとしてビーストが顕現する→それに対する人類側のグランド=世界に対する兵器、世界が司る人類の自滅機構を破壊する兵器なんじゃないかなと

  • 46名無し2017/06/03(Sat) 10:08:08ID:E5MzA2NDY(1/1)NG報告

    >>42
    ラーマは十分過ぎるな。
    武芸最高の呼び名がラーマの如しだし、神々から授かったあらゆる武具を完璧に使い熟すし、怪力も凄まじい。
    そしてカリスマに溢れるだけでなく、切り札が神弓シャールンガ。

  • 47名無し2017/06/03(Sat) 13:10:49ID:kxNDc0OTc(1/3)NG報告

    グランドランサーは斉天大聖孫悟空だと思うな
    今までのグランド3人を見てるとグランドクラスの特徴は
    1.死んでいない、もしくは死後に自力の復活が可能など生死の境が曖昧
    2.「呪文は噛むし剣の方が早い」「心配性が祟ってたまにミスをする」「暗殺者への暗殺に大義を与えるため暗器は使わない」など既存クラスの特徴を超えている
    だから「仙人で」「長物だけど槍ではない(そして世界でも最高峰の知名度を誇る宝具の一角である)如意棒を所有する」彼こそがグランドランサーなのでは?と
    「世界の最果てに立つ柱」の逸話はあったかなぁ…ありそうだなぁ…

  • 48名無し2017/06/03(Sat) 13:12:35ID:kxNDc0OTc(2/3)NG報告

    >>46
    神造兵装オンリーの王の財宝で壊れた幻想するヘラクレス、って言われるレベルのヤバいやつだしな
    インフレの極致インド神話の頂点は伊達じゃない

  • 49名無し2017/06/03(Sat) 13:18:01ID:M2MzcxNTk(1/1)NG報告

    >>48
    インフレの極地というか多分ラーマ基準であのインフレ神話が生まれてる。
    あんな滅茶苦茶になったのは大体ラーマのせい。

  • 50名無し2017/06/03(Sat) 13:23:03ID:UxNjgzMzU(1/1)NG報告

    グランドランサーはロムルスかな。なんとなくだけど。

  • 51名無し2017/06/03(Sat) 13:24:34ID:QwNzkxODE(1/1)NG報告

    >>24
    アーチャーか?と言われると首を傾げるけどね、ヘラクレス。
    基本的に神話の彼って力でゴリ押しで弓矢より棍棒だし。

  • 52名無し2017/06/03(Sat) 13:29:02ID:k4Mjk4NzQ(1/1)NG報告

    >>51
    彼の棍棒は最初の試練のネメアのライオン戦で折れたんじゃなかったっけ?そこからヒドラ退治してその毒を矢じりに塗った神さえ苦しませる毒矢を使ったのでは?

  • 53名無し2017/06/03(Sat) 13:57:36ID:Y0OTI4MjE(1/1)NG報告

    本来、ギャラハッドってシールダーとしての面だけではなくグランドランサーとしての面もあるんじゃないかと思えてきた。
    逸話にある血染めの槍(ロンの槍)の存在という安直さはあるかもだけど、
    あとは、もしかしたら逸話で巨獣に対しての対抗策を持つ英霊もグランドクラスかもね、フェンリルを一時的に動きを止めたグレイプニルの運び手のスキールニールもグランドライダーかもしれない

  • 54名無し2017/06/03(Sat) 16:59:25ID:M3ODk3NjM(1/2)NG報告

    >>39
    その可能性は高いと思われる。
    だって、倒すためならグランドサーヴァントは七騎もいらないし。

    ゲーティアはソロモン王とあと一人いれば十分に倒せた。
    ティアマトも固有結界使い、マーリン、とどめを刺す一騎がいれば十分。

    ほぼ間違いなく、グランドサーヴァントはビーストを制御するためのサーヴァント。

  • 55名無し2017/06/03(Sat) 17:29:54ID:M3MDgwNDQ(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーはバーサーカーの語源となったベルセルク関連から引っ張ってくるとか…?
    ・無銘みたいにベルセルクの代表として選ばれた誰かが真名ベルセルクとして呼ばれる
    ・ナーサリーライムみたいにベルセルクという概念そのものを英霊として呼ぶ

    思い付くのはこんな感じかな

  • 56名無し2017/06/03(Sat) 17:36:09ID:M3ODk3NjM(2/2)NG報告

    グランドクラスの条件を考えることでグランドサーヴァントの真名を絞り出せないだろうか?

    キャスターは最高位の千里眼を持つことが条件だった。
    アサシンは恐らくだけど「死」に関する存在である事だと思う。

    これまでのビーストを考えると一つだけ、グランドクラスの枠の条件らしきものが思い浮かぶ。
    ティアマトを倒すためには冥界に落とす必要があった。では、冥界に落とせない状況ではどうする?
    ティアマトの子が存在しない別の世界へと隔離する必要がある。
    つまり、固有結界使いである事が残ったグランドクラスの一つの条件じゃ無いだろうか?

  • 57名無し2017/06/03(Sat) 18:11:41ID:A0OTAxODQ(4/5)NG報告

    ビーストIII/Rは、本当ならグランドバーサーカーの案件じゃないかと思う。
    もともと感情も思考も吹っ飛んでいるバーサーカーなら、誘惑とか理性を溶かす性質とか効かない気がする。

  • 58名無し2017/06/03(Sat) 18:24:45ID:A2MzcyMTM(6/7)NG報告

    もしグラ鯖の性質が>>47のように「超越してる」なら、
    グラバサは
    「狂気を克服して端から見ると狂化してない」
    「元から狂ってるからあらゆる精神攻撃が通じない」
    「ナチュラルボーンクレイジー」
    かもしれない……?

  • 59名無し2017/06/03(Sat) 20:13:53ID:kyMDE5NjM(1/1)NG報告

    >>54
    ゲーティアとソロモンの関係は特別だしそこで考察するのはどうなんだろう
    グランドキャスターとしてもしソロモンの代わりにマーリンが召喚されてたらあと一体程度じゃ無理だったと思うし

  • 60名無し2017/06/03(Sat) 20:40:43ID:gxMzYxNjc(1/2)NG報告

    >>59
    それでも七騎も必要ないんじゃないかな?

  • 61名無し2017/06/03(Sat) 20:45:57ID:kzMjQ4ODg(1/1)NG報告

    >>60
    快楽天・胎蔵曼荼羅
    ランク:EX
    種別:対人・対人理・対冠宝具
    最大捕捉:「七騎」

    舐めていたらグランドサーヴァントも丸呑みされるぞ

  • 62名無し2017/06/03(Sat) 20:54:46ID:c2ODUyMjc(1/1)NG報告

    >>56
    キャスターならともかくなんで魔術師でもない他のクラスまで固有結界なんて大魔術要求してくるのさ

  • 63名無し2017/06/03(Sat) 20:57:46ID:gzNTYyMDU(1/1)NG報告

    >>56
    いまいちスッキリした言い方じゃないけど、概念に対する干渉能力の有無(概念としての絶対性?)とかは条件にないとビースト相手にはどうにもならん感じする

  • 64名無し2017/06/03(Sat) 21:01:56ID:kzMzM2MjA(1/2)NG報告

    >>60
    ソロモン特攻なしのゲーティア、黄泉落としなしのティアマトを正面から撃破するには7騎必要だとは思うけど
    こういう議論で良くあるけど本編の相性や奇跡的勝利を前提に考えるのは如何なものかと

    まぁビースト1体に対して冠位鯖7体必要だとちょっとビースト側が強すぎる気もするけど

  • 65名無し2017/06/03(Sat) 21:18:37ID:I4MjU1NDI(1/1)NG報告

    グランドクラスはそれぞれ担当分野があるんじゃないかって推測が以前あったよね
    グランドキャスターはビーストの発見。
    グランドアサシンは死のないビーストに死の概念を与えることが、役割なんじゃないかって

    それから発展して、グランドライダーの資格は乗り物が特殊で、例えば通常届かない空間にいるビーストのもとに移動することができるか否かなんじゃないかって意見も

  • 66名無し2017/06/03(Sat) 21:27:36ID:gxMzYxNjc(2/2)NG報告

    >>62
    アーチャーでもないのに千里眼がキャスターに求められる。
    なら、他クラスでもそういう要素があってもおかしくないかと

  • 67名無し2017/06/03(Sat) 21:34:51ID:AxNTMwNDY(1/1)NG報告

    >>54
    ソロモンがいればゲーティアは何とかなったという発言はロマン及びFGOの大半のキャラへの侮辱になるぞ
    グランド鯖含む全人類が抵抗や対抗はおろか何もできずに焼却されたのが物語の始まり
    アルスノヴァ発動には指輪が全て揃う必要があるので七つの特異点を越えて玉座にソロモンが到達する必要がある。だけど、ソロモンがいるのを知れば当然ゲーティアは対抗してくるわけで
    各特異点で必死に戦った英雄及び名もなき人々の努力と終局で駆けつけてくれた数多の英雄達があったから到達出来たわけで
    そもそも第三宝具を正面から食らったら冠位鯖もあっけなく消え去るだろ

  • 68名無し2017/06/03(Sat) 21:37:47ID:kzMzM2MjA(2/2)NG報告

    >>56
    冥界だったから意味があったわけで
    固有結界じゃ駄目な気がする

  • 69名無し2017/06/03(Sat) 21:47:40ID:gzNDI2Njk(1/1)NG報告

    ゲーティアはアルスノヴァあったから倒せたけど
    グランドキャスターはソロモンだけじゃ無いし
    ゲーティアを裏技無しで攻略する方法が他のグランドクラスがの能力を考察する鍵になりそう

  • 70名無し2017/06/03(Sat) 22:11:43ID:YxMjY0MTc(1/1)NG報告

    >>55
    そもそもベルセルクは実在した職業。それも血斧王エイリークのお父さんである美髪王ハーラル一世が率いた近衛兵。つまりは軍人で戦うための役職だった。

    大元は古ノルド語で熊の皮を意味したオーディーンの加護を受けた戦士。一種のトランス状態だったらしいが。
    だから実際のところ、原典は狂気とは無縁だったりする。キリスト教伝来で後世では貶められ、さらにはイギリスの戦うしか能のない狂戦士と間違った解釈が広められたのが原因。

    だから北欧における狂戦士ってそれほど多くはない。合致するのは魔剣ダインスレフにより狂気の不死軍団と化したホグニ王くらい。

  • 71名無し2017/06/03(Sat) 22:12:15ID:AxODg5NQ=(1/1)NG報告

    >>56
    冥界はGoAで語られた惑星の地表と織物の概念に近くて自己と世界を境界をそのままに一時的に入れ替えてる固有結界とはまた別じゃないか?
    固有結界を敵の隔離のためだけに使うってのも心象風景で世界を塗り潰してルールを変革するっていう固有結界の大事な要素が無駄になってるように感じる

  • 72名無し2017/06/04(Sun) 00:39:10ID:Y5MzQyODg(1/2)NG報告

    七章でギルガメッシュが人類悪とは英霊召喚の元になった、人類の自滅機構と安全装置って傍点つきで言ってたから安全装置であろうグランドクラスも人類悪だと思う

  • 73名無し2017/06/04(Sun) 00:40:05ID:ExODI0NjA(1/1)NG報告

    グランドライダーは何かを「運ぶ」という概念の極致として「運命」を司る何かだという妄想はしたことがある
    異論は認める

  • 74名無し2017/06/04(Sun) 00:50:09ID:Y5MzQyODg(2/2)NG報告

    グランドクラスがビーストだとしたら、人類の災いの安全装置で、天の御使い(ゲーティア曰く)の七人組の存在だから対応するのは黙示録の終末のラッパを吹く七人の御使いかな?

  • 75名無し2017/06/04(Sun) 01:54:54ID:c5MzQxOTI(1/1)NG報告

    >>65これは仮説だけれど
    役割っていうことで考えるとグランドセイバーはビーストを断つことかなーって思うと
    実は、英雄王ってグランドセイバー候補かもしれんと思ったことはある
    「いや英雄王って剣術対して凄くないじゃん」という人もいるかもしれんけれど
    そもグラキャス候補の賢王ですら本来なら魔術つかえないんだ
    ならグランドセイバーであっても剣術がそこそこってこともあり得る
    そして、英雄王は「世界を断ち切る剣」という「切断」に関しては最高ランクの武器のエヌマエリシュを唯一所有してる。ならそれを元にグランドセイバーとしての冠位を渡されることもあると思う
    7章は
    グラキャス候補の賢王が千里眼でティアマト検知
    グラキャス候補のマーリンがティアマトを封殺
    グランドアサシンの山の翁がティアマトに「死」を付与
    グランドセイバー候補の英雄王が「死」を与えられたティアマトにトドメを刺す           みたいな冠位鯖達の連携みたいな感じだったんじゃないかなーとちょっと思う
    長文推察失礼

  • 76名無し2017/06/04(Sun) 01:58:59ID:c1MzEzMTI(1/1)NG報告

    そもそもビースト自体も固定じゃなさそうなのにその考察は成り立たなくない?

  • 77名無し2017/06/04(Sun) 10:35:31ID:M1NTk2NjA(1/1)NG報告

    我はグランドとやらではないからな、みたいなこと、終章でポロっと言ってなかったっけギルさん。

  • 78名無し2017/06/04(Sun) 11:06:32ID:kzODAxOTY(3/3)NG報告

    グランドバーサーカーは「狂気の祖」ってなると「H・P・ラヴクラフト」かとも思ったけど英霊としての格が足りな過ぎるよなぁ

    いっそ「真名:ナイアーラトテップ」でラヴクラフトを呼ぶか?アイツ近代小説の登場人物に過ぎないし神霊じゃないだろ

  • 79名無し2017/06/04(Sun) 11:54:47ID:k5Mzk5MjQ(2/3)NG報告

    ビーストに対抗するためのグランドなのに、倒そうとしていたカルデアに肩入れするのは駄目なのか。あと気になるのはゲーティアに対して冠位鯖は動いてないけど、ソロモンの存在を把握していたからなのか、人理砲は引っかからなかったのか。

  • 80名無し2017/06/04(Sun) 12:16:40ID:I4MzIzMDA(1/2)NG報告

    >>73
    個人的にグランドライダーは騎乗による支配かなーと思ってる
    理由は悪縛王タフムーラス。人類悪を示唆されてる悪神アンリマユを縛って乗りこなしたという逸話がある
    発想元はヴァイオレットさんの騎乗スキルEXの説明から

    (支配することで)運ぶことならノア辺りもグランド候補かも

  • 81名無し2017/06/04(Sun) 12:40:35ID:I0MzkyMTY(1/1)NG報告

    >>52
    ヘラクレスの棍棒は、そこらに落ちてた頑丈そうなオリーブの枝をヘラクレスが拾っただけのものよ
    壊れてもいくらでも替えがきく
    ついでに神話だと弓矢もヘラクレスの手作りで毒矢も自分で作った矢に自分で倒したヒュドラの毒をつけただけで メインウェポンは全部手作りという変わった英雄

    別の人も言ってるがクラスの基本を超越してるのがグランドの条件ってならアーチャーが最適なのに一番強いのが弓ではなく素手格闘のヘラクレスってのも有りかもね

  • 82名無し2017/06/04(Sun) 13:49:47ID:k4NDEzMTI(5/5)NG報告

    >>79
    個人の判断ではダメって所がギルガメッシュが冠位じゃない理由になるのかな?
    文字通りの我様だから、資格はあっても冠位にはなれないと。

  • 83名無し2017/06/04(Sun) 14:36:32ID:k3NTc1NzY(1/1)NG報告

    >>79を読む限りでは資格があることと冠位であることはイコールっぽいけど

  • 84名無し2017/06/04(Sun) 17:17:53ID:Q1NjA3OTI(1/1)NG報告

    >>47
    如意金箍棒は元は黄河の治水に用いた、海や川の深さを測る重り。武器ですらない。
    ただし、重さ8トンもあり意のままに伸縮自在の鈍器でもある。本来なら使い終わった後に四海竜王の一人である東海竜王の宮殿に安置された海の重し。

  • 85名無し2017/06/04(Sun) 20:51:36ID:k5Mzk5MjQ(3/3)NG報告

    冠位鯖って何となくそのクラスのイメージ通りで、fate好きには知名度が高い方が今まで来てるから(示唆され続けてきた初代に、僕鯖定番にして所々ネタのあったソロモン等等)あと何人かはよく知っている方かもしれない。ザッハークとか孫悟空とかは割とあり得るかもね。

  • 86名無し2017/06/04(Sun) 21:07:37ID:k1NDAxMzI(1/1)NG報告

    >>79
    1.冠位でもあるソロモン(の体にいたゲーティア)がビースト化した場合バグって機能しない
    2.守護者として召喚するまでもなく自主的に出向いた冠位が居たので静観
    3.2の様に『冠位が自主的に』出向くように裏で流れを整える形で影響させていた
    4.人理焼却は人類滅亡のカテゴリに入らない

    考えられるとすればこの4パターン位?

  • 87名無し2017/06/04(Sun) 22:16:33ID:M2ODcxODA(2/3)NG報告

    所長の言ってたように特異点を利用して冠位に引っかからないようすり抜けたか
    特異点Fのアルトリアオルタ等がカルデアの連中を生きて返すわけにはいかなかったというのもあるし、ビーストを倒すための協力であってもカルデアに肩入れすることは冠位にとって特別マズい事だったとか

    カルデア抜きでゲーティアを倒す方法とか、本当にソロモンをグランドキャスターで召喚するぐらいしか思いつかないけど

  • 88名無し2017/06/05(Mon) 10:20:57ID:U5ODM2MDU(1/1)NG報告

    >>25
    無冠の武芸持ちのカルナさんが冠位なのは違和感あるなあ

  • 89名無し2017/06/05(Mon) 10:51:47ID:Y4ODQ4MjA(1/1)NG報告

    >>77術のグランド持ちなのは確定してるから「グランドとして召喚された事はない」「グランド弓資格は持ってない」ってことだと思うよ
    まあ弓の資格とかの設定が判明しないとよくわからんけど

  • 90名無し2017/06/05(Mon) 10:55:45ID:U1MTM4ODA(1/2)NG報告

    >>66千里眼は、魔眼の一種だからキャスターに求められてもおかしくないよ

  • 91名無し2017/06/05(Mon) 11:11:06ID:A5MjYyMzA(1/1)NG報告

    グランドサーヴァントとギルの幕間で出てきたセブンスガーディアンって同じものなのかな

  • 92名無し2017/06/05(Mon) 11:16:05ID:UyMDQxMjU(2/2)NG報告

    遠くのものを見ることができる千里眼と未来などの遠くにあるものを視る千里眼は別物でしょう
    エミヤのは鷹の目で目がいいことを、グラキャスたちのは時間を見ることが出来るように

  • 93名無し2017/06/05(Mon) 12:05:55ID:QzODY1MTU(1/1)NG報告

    グランドキャスターは顕現したビーストを見極めてそれに対抗し得るグランドサーヴァントを召喚するのが役目じゃないかなとちょっと思ってる

    メディアさんがグランドキャスターになり得ない事を考えると適性に一番重要なのは特殊な千里眼と思われる
    じゃあ、千里眼を使って何をするのがグランドキャスターの役目なのか、と考えたらビーストの監視か見極めてからの対抗手段(グランドサーヴァント)の召喚がしっくりくる

    メディアさんも召喚だけなら世界からのバックアップがあればなんとか出来そうな気がするけど、どんな英霊を召喚すればいいのかは特殊な千里眼持ちじゃないとわからないと思う
    だからメディアさんはグランドになり得ずに逆にギルガメッシュは特殊な千里眼持ち+色々無理をしたとしてもサーヴァントの召喚も出来るからグランドキャスターになり得るんじゃないかな

  • 94名無し2017/06/05(Mon) 12:10:39ID:M4MDg3MjE(1/3)NG報告

    >>54
    ロンに関してだけど、

  • 95名無し2017/06/05(Mon) 12:34:38ID:M4MDg3MjE(2/3)NG報告

    >>54
    ミスって途中した95です。
    ロンギヌスに関してだけど、ロードエルメロイの事件簿のグレイの鎌とベイリンの悲劇の一撃が似たような性質であるので、あれはロンドミリアゴのオルタナティブか、プロトタイプではないだろうか?

  • 96名無し2017/06/05(Mon) 12:54:03ID:cwNjg2MTA(1/1)NG報告

    藤太もグランドの資格はありそう
    暴食のビーストが顕現したらグランドクラスとして召喚される感じ

  • 97名無し2017/06/05(Mon) 12:59:28ID:U1MTM4ODA(2/2)NG報告

    >>92千里眼のスキルランクが違うだけで、千里眼自体は細かく分類されてないよ(自分の記憶が正しければ)

  • 98名無し2017/06/05(Mon) 13:01:17ID:MwNjY5NTU(7/7)NG報告

    >>92
    高ランクの千里眼で未来視が可能になる。
    魔眼の未来視とは別物で観測や予測という種類もないんだろうか(これはスレ違か)

  • 99名無し2017/06/05(Mon) 13:09:35ID:M4MDg3MjE(3/3)NG報告

    そういえば、明確に未来視ができるとは言われてないけど、槍兄貴の死を見通した師匠にグランドキャスターの適性があるじゃないか?

  • 100名無し2017/06/05(Mon) 13:13:29ID:A1MDk4ODU(1/1)NG報告

    千里眼は持ってないが宝具で類することが出来る鈴鹿御前にグランドキャスターの資格があるかどうか
    使いすぎたら英霊としては消滅すると書いてあるがどう思う?

  • 101名無し2017/06/05(Mon) 20:53:04ID:I1MzU3NzA(1/1)NG報告

    あれはガチ神霊になるんだろ
    第四天魔王の娘なんだし

    個人的にはスカサハのもう一段上の霊基も神霊であってグランドではないと思うんだよなぁ
    アルテミスがオリオンを使って霊格落としたり玉藻が尾を分けて霊格落としたりしてるようにスカサハも霊格落として召喚に応じてるだけで本来は女神の立場だろうし

  • 102名無し2017/06/05(Mon) 22:07:13ID:I2NjU2MjA(1/1)NG報告

    >>72
    あれ、よく人類の自滅機構=ビースト、安全装置=グランドサーヴァントって解釈されるけど
    それが正解とも限らないんだよな

    文意的にはビーストこそが「人類の自滅機構と安全装置」で、
    それを基に作られたのがグランドサーヴァントって意味にも取れるし

  • 103名無し2017/06/06(Tue) 12:54:25ID:M2NzM4OTA(1/1)NG報告

    各クラスにグランドの絶対条件みたいなのあるのかね
    個人的な妄想では
    グランドセイバー:最強の聖剣or魔剣を所持(アルトリア、アーサー、シグルドなどが該当)
    グランドアーチャー:星を穿つ逸話を所持(ゲイ、アーラシュなどが該当)
    グランドランサー:世界のを繋ぎとめる塔・柱の逸話を所持(アルトリア、ヘラクレス、ロムルスなど)
    グランドライダー:その世界・時代で最強の生物・乗り物に騎乗(ノア、エウロペなど)
    グランドアサシン:不死の者に対して死の概念が与えられる者(バロール、直死の魔眼保持者)
    みたいな妄想してる

  • 104名無し2017/06/07(Wed) 23:51:50ID:A3NTgzNzQ(1/3)NG報告

    >>102
    まあどっちともとれるよね2つの解釈の根拠を書くと

    時計塔の記述ではグランドを呼び出す英霊召喚について「英霊召喚とは抑止力の召喚であり、抑止力とは人類存続を守るもの。」抑止力の召喚というのは抑止力が英霊召喚を行うのか、抑止力に類するものを召喚するという意味なのか不明だがどちらでも英霊召喚は抑止力の管轄であると分かる
    そして、抑止力とは人類存続を守るものとあるのでこの抑止力はアラヤの抑止力である
    またビーストは人理を喰らう抑止の獣であるのでなんらかの抑止力の管轄である

    つまりグランドはアラヤの抑止力に属し、ビーストもまた抑止力に属する。ここまでは正しいとして

  • 105名無し2017/06/07(Wed) 23:52:19ID:A3NTgzNzQ(2/3)NG報告

    グランドは人類悪じゃないよ説

    人類もガイアの一部だからガイアの抑止力が人類の自滅機構を仕込めてもおかしくない
    安全装置はグランドではないビースト、あるいは安全装置はビーストそのものではない
    ガイアの方がアラヤより強いのでビーストはグランドより強い

  • 106名無し2017/06/07(Wed) 23:52:49ID:A3NTgzNzQ(3/3)NG報告

    グランドは人類悪(ビースト)だよ説
    ビーストは人類史から生まれる存在だからアラヤに属する
    同じアラヤの管轄なのにビーストに対抗するのにグランド七騎必要なのは七騎でひとつのビーストだから
    ロマン曰くグランドのクラスは根源に選ばれた英霊
    ビーストも根源に縁がある
    ゲーティア・根源に至ろうとするものを抑止力が止めるのは根源が無への回帰の力を与えるから。つまり完全な無に至ることができたソロモンは根源に至っていてゲーティアはその肉体を使っている
    ティアマト・原初世界の神
    キアラ・マテリアルによると第三魔法に至っている魔法を得るのは根源に至るのと同義
    フォウ君はあまり情報が無いので除外
    単独顕現を所持できるマーリンとギルガメッシュ
    グランドサーヴァントは全員滅びを肯定している
    英霊召喚は霊長の世を救うための決戦魔術
    今のところ登場しているビーストも人類を救済する存在
    ゲーティア・死の無い世界を作る
    ティアマト・七章の夢に出てきた謎の存在(ゲーティア?)はこの名こそおまえたちの救済と言っていた
    キアラ・人類を最も端的に救う大災害
    フォウ君は情報があまり無いので除外
    なんとなくビーストって黙示録の七つの封印ぽいから(小声

  • 107名無し2017/06/08(Thu) 13:17:03ID:YxMDY3MzY(1/3)NG報告

    グランドの条件って神関係なんじゃね
    翁、ギル、ソロモンは言わずもがな
    マーリンは夢魔ってキリスト関係から出てきてるし

    その上での考察なんだけど
    グラサバってクラスの語源や起源から来てんじゃね?
    アサシンはそのまんま
    キャスターはそもそも起源はわからず、語源が投げ掛けるもので
    魔術師と投げ掛けるものが混ざった結果がギル、ソロモン、マーリン

  • 108名無し2017/06/08(Thu) 13:50:45ID:YxMDY3MzY(2/3)NG報告

    >>107 続き
    そのうえでグラサバの役割だれかってので
    セイバー、アーチャー、ランサーは起源語源共に考えて使い手じゃなく武器自体を指している
    アサシンは攻撃が効かない等の制限を外す役割
    キャスターが魔術(ソロモン)投げ掛けるもの(ギル)戦術(マーリン)
    魔術的、物資的、戦術的補助、距離?つ千里眼
    ライダーはグラサバがビーストを倒すためじゃなく制御するためのものと推定すると
    ノアの箱舟なんじゃないかと思うビーストの格納とか移動式の決戦場みたいな感じでの隔離
    バーサーカーは北欧神話のベルセルクで
    戦神オーディンの加護をうけた戦士達ってのが重要でいわば兵士

    千里眼で見つけライダーで隔離しバサカに武器持たせて囲んで殴り効かないならアサシン先生出番です

    そんな戯言をつらつら垂れ流す

  • 109名無し2017/06/08(Thu) 14:45:20ID:k2OTY2NzI(1/1)NG報告

    山の翁に神に関する要素ってあったっけ?
    告死天使は別に神関係なく生涯振るい続けた大剣のことだしなぁ
    神の信仰って意味じゃ僅かに関係あるかもしれんけどそれで神関係とか言ったら何でもありじゃね

  • 110名無し2017/06/08(Thu) 19:30:05ID:YxMDY3MzY(3/3)NG報告

    >>109
    現人神もしくは聖人なんじゃね?

  • 111名無し2017/06/08(Thu) 22:40:55ID:YyMzE3MTI(1/1)NG報告

    最初のビーストとして登場したティアマト戦は、実はグランドの役見せの場だったんじゃないかと思う

    この説は>>75の意見、成田さんのエルキドゥのビースト特攻発言も取り入れたものだけど

    グランドキャスターはビーストの検知
    グランドライダーはビーストのいる場所まで運ぶ
    グランドアサシンはビーストに死に関する技を
    グランドランサーはビーストの足止め
    グランドアーチャーは広範囲攻撃
    グランドセイバーは一点攻撃

    みたいな。バーサーカーはわからん。

  • 112名無し2017/06/08(Thu) 23:49:12ID:M2NTkxODQ(1/1)NG報告

    >>78あれ元を辿ると古典怪奇談譚を宇宙規模でやってるだけだからな。後続が色々付け足したけど。狂気なら正常じゃ無くす感じで麻薬の擬人化とか?

  • 113名無し2017/06/09(Fri) 01:32:22ID:U5ODg5MDM(3/3)NG報告

    >>112
    それ黄錦龍じゃね。

    ※元ネタは封神演義に登場する鴻鈞道人。道教に存在しない架空の神仙で二次創作の偽神。

  • 114名無し2017/06/09(Fri) 02:00:04ID:UwODg2MTA(1/1)NG報告

    グランド条件
    剣…不明、アーサーは該当か?
    槍…個人的には世界のテクスチャを繋ぐ槍の所持者だと思ってる
    弓…不明
    騎…不明
    術…千里眼所持者
    殺…世界の外側で死に置いていかれた者。スカサハがここにくると思ってる。
    狂…不明

  • 115名無し2017/06/09(Fri) 16:06:03ID:gwNDE4NTk(1/1)NG報告

    そういや、ビーストとグランドサーヴァントって相克の関係にあるかと言われたらそうとは限らないよね。ビーストを御するのに守護者7騎が妥当っていうだけで、別に守護者がビーストの為に用意されたという言及があった記憶がないし(見てないだけかも)

    ・用意される霊基が違う
    ・グランドサーヴァントはクラスごとに該当する特殊な条件が必要(グランドキャスター以外にあるかは不明)
    ・霊長の世を救うための決戦魔術、降霊儀式・英霊召喚で召喚する

    これ以外になにか明確に言及された事はあったっけか?

  • 116名無し2017/06/09(Fri) 16:36:11ID:Q1NjM4MTE(1/1)NG報告

    >>113
    四凶渾沌・鴻鈞道人という名のビーストだよなぁ彼は、『快楽』担当の。

  • 117名無し2017/06/09(Fri) 17:33:46ID:I3NjQ2MA=(1/1)NG報告

    グランドセイバーはケイ兄さんじゃないかと思うだよな、なんかのドラマCDで単独顕現ぽいことしてなかったっけ?

  • 118名無し2017/06/10(Sat) 06:22:31ID:AyODYwNjA(1/1)NG報告

    >>56
    グランド側に条件があるんじゃなくてビーストありきの条件なんじゃないか?

    ティアマト→「死がないから殺 せるように死を付与できる奴が必要やな」→「山の翁さんよろしく」
    ゲーティア→「ソロモン王という概念がある限り倒せんな」→「ソロモンさん自害よろしく」

    って感じで、ビーストを倒すのに必要な条件を出して、それに合う鯖にグランドという霊基を与えてるんじゃ

  • 119名無し2017/06/10(Sat) 20:38:34ID:U0NTI0NTA(3/3)NG報告

    >>118
    与えるどころかティアマト戦に山の翁が参戦しようとした時にはグランドの霊基は奪われてるし、山の翁が「グラ・・・」だったのはティアマトのいない6章のキャメロット
    それ以外でグランドの霊基で登場したのは(偽りのグランドキャスターを名乗ったゲーティアしか)いない筈だから
    現状、その説とは逆になってるとしか

  • 120名無し2017/06/10(Sat) 21:58:23ID:EyODA1MTA(1/1)NG報告

    まぁ死の概念が通用しないティアマトを相手にしてるぐだが山の翁と縁を結んでいたのもカルデアにソロモンがいたのもそこまで含めて抑止力と考えれば合うかも
    どっかで抑止力は働かないとか言われてたけど

  • 121名無し2017/06/10(Sat) 22:30:01ID:M1NzE3NzA(1/1)NG報告

    >>111
    元々、「七騎を以てただ一つの敵にあたる」で良かったか、英霊召喚の形があるからね。 これがグランドvsビーストを指すのかどうか、確定はしてないけども。

    バーサーカーは単純に狂化によるステの暴力でも、あるいは狂気に巻き込むことで特殊能力を封じるとかがあるかも?

  • 122名無し2017/06/12(Mon) 23:45:21ID:E5MzMzMjg(1/2)NG報告

    ビーストについて考えていたらグランドクラス全てに関する条件が見えてきたので意見が聞きたい。

    人間(霊長)と、人間によって築き上げられた文明を滅亡させる大災害、七つの人類悪を滅ぼすため、天の御使いとして遣わされるその時代最高峰の七騎。

    グランドクラスのこの「天の御遣い」って部分が気になったんだ。
    ソロモン王は神(天)によって作られた王。正しく、天の御遣いそのものと言える。
    山の翁も「自分の意思では○す相手を選ばず、『相手が「死ぬべき時を見失った」亡者と化した時にのみ、天主になりかわり救済を与える』」という、正に天の御遣いとして○すべき相手を殺している。

    じゃあ、マーリンは?マーリンにその手の逸話があるのか?
    本腰を入れて調べた訳じゃないから何とも言えないが、マーリンにそういった逸話があった覚えがない。
    他のグランドクラスのサーヴァントと比べると違和感を覚えずにはいられない
    FGOでビーストになるかは兎も角、ビースト候補であるのは間違いないんじゃないだろうか?

    それにこの理論だとギルガメッシュが冠位ではないと言ったのも納得出来る。
    ギルガメッシュは天の御遣いとして造られた存在だ。
    本来、「神と人とを分かつまいと作られた『天の楔』」というのがギルガメッシュの役目なのだから。
    だが、ギルガメッシュはその役目を放棄した。
    人と神を分かち、神代を終わらせた。
    天の御遣いとしての役目を放棄した=冠位としての役目を放棄した。
    だから、ギルガメッシュはグランドサーヴァントになることが出来ないのでは?

  • 123名無し2017/06/12(Mon) 23:45:54ID:E5MzMzMjg(2/2)NG報告

    >>122続き

    そして個人的な予想だが、エルキドゥがグランドバーサーカーだ。

    聖娼シャムハトとの語り合いで知性と理性を得る前のエルキドゥは『神の兵器』そのもの。
    だが、それを得て、ギルガメッシュと戦い、エルキドゥはギルガメッシュの共になってしまった。
    故に理性を持ったエルキドゥは天の御遣いではない=グランドランサーにはなりえない。

    元々、エルキドゥは「聖杯のシステムの関係上、実現は不可能であると言われているが仮にバーサーカーのクラスに据えられることがあれば知恵と理性を持たない代わりに、失った本来の力の全てを開放し神にすら届く力を発揮する可能性がある」言われている以上、エルキドゥがグランドバーサーカーの可能性は非常に高いと思われる

  • 1241222017/06/15(Thu) 03:44:10ID:ExMTMyNjA(1/1)NG報告

    グランドランサーの予想を立ててみた。

    ビーストⅣであるキャスパリーグは盾に弱い逸話を持つ。
    盾……といえば、我らが後輩を思い浮かべる。
    つまり、中の人であるギャラハッドだ。

    ギャラハッドは円卓で唯一聖杯(神)に「選ばれた」騎士だ。
    おまけにソロモン王に引けを取らない英霊だとロマンは言っている。

    そしてギャラハッドは「“真なる騎士”だけが扱える」選定の剣とかのロンギヌスの槍を手にしたと言われる騎士。
    神に連なるロンギヌスの槍を手にしており、そしてキャスパリーグと相性のいい盾使い。

    これはギャラハッドがグランドランサーの可能性が高いのではないだろうか?

  • 125名無し2017/06/23(Fri) 08:18:36ID:U5Mjg5NDE(1/1)NG報告

    >>124
    ある意味ビースト4を倒したのもマシュだしね。
    ただそうなると皆グランドの霊基捨ててビーストボコってるのに
    マーリンさんハブりが加速する

  • 126名無し2017/06/27(Tue) 00:22:05ID:QzNDg4Mzg(1/1)NG報告

    グランドクラス予想

    グランドセイバー アルトリア、アーサー、ヤマトタケル
    グランドアーチャー ギルガメッシュ、ヘラクレス
    グランドランサー 聖ロンギヌス、クー・フーリン
    グランドライダー ノア
    グランドキャスター ソロモン、マーリン
    グランドアサシン ハサン・サッバーハ
    グランドバーサーカー ベルセルク、トール

  • 127名無し2017/06/27(Tue) 00:55:13ID:cyNTQzNjM(1/1)NG報告

    グランドバーサーカーは、キアラみたいな対知性特攻な相手に対しての鉄砲玉みたいな感じなのかな。

    通常霊基では星3のロムルスの本気モードは、グランドランサーでも不思議じゃないと思うけど。
    なんせ身内にビーストⅥ最有力候補のネロがいるからな。

レス投稿

1.レス内の『>>(半角数字)』はアンカー、『http~』から始まる文字列はテキストリンク、
 YouTube・ニコニコなど一部動画サイトURLはプレイヤーに自動変換されます。
 アンカーは各レスの『』をクリックで自動入力が可能です。
2.名前の後に『#(任意の文字列)』でトリップを生成可能です。(※2ちゃんねると互換性なし)
3.画像投稿は1回の投稿につき1枚まで可能、各画像はサムネイル表示されます。
 GIF形式の画像はクリックまたはタップで再生されます。
4.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象となる場合がございます。
 また、他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。
※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください。
 規約違反がある場合は各レスについている『報告』ボタンから管理人へ通知可能です。
 個別の削除依頼は『お問い合わせ』からご連絡ください。