グランドセイバーについて語るスレ

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  • 1ジェスト2017/03/11(Sat) 15:40:56ID:ExNjAyMTM(1/1)NG報告

    グランドサーヴァントについて、アーチャーやランサー、アサシン、キャスターにライダー、バーサーカーの記事や、
    名立たる聖剣や、アルトリアに匹敵する剣使いの記事が過去にあってもグランドセイバーについての記事はなかったのでついスレ立てした。

    取り敢えず既に作中で名前が登場しているのだとローランが有力だろうか。

  • 2名無し2017/03/11(Sat) 17:17:06ID:Y3Njc5Mzg(1/1)NG報告

    グランドってクラス毎に実力とか英霊としての格は関係なく、条件が設定されてる感じだよね。セイバークラスは何だろね?

  • 3名無し2017/03/11(Sat) 17:19:30ID:k4NzEwNzI(1/1)NG報告

    たとえCVが川澄さんだとしても、アルトリア顔なだけでアルトリアではない別の人物の可能性高そうだよねグランドセイバー

  • 4名無し2017/03/11(Sat) 18:17:52ID:U5NjgyODI(1/1)NG報告

    聖剣の拘束が全て解放された、もしくは座ではなくアヴァロンからやって来たアルトリアじゃないかなと予想してる

  • 5名無し2017/03/11(Sat) 18:28:14ID:E4NjYxMjA(1/1)NG報告

    >>3
    流石に名もなきオリキャラをグランドにするかね?

    有力なのはやっぱり最強の聖剣ををもつアルトリアとアーサー、最強の魔剣をもつシグルドかな

  • 6名無し2017/03/11(Sat) 20:22:59ID:gxMTgzOTg(1/1)NG報告

    セイバークラスの特徴に高ランクの対魔力があるっぽい風潮(Cのネロがセイバークラスにあるまじき低さと言われてる)が昔から気になってるんだがもしやこれがグランド条件だったりする?

  • 7名無し2017/03/11(Sat) 20:29:35ID:g1MTMyMDg(1/1)NG報告

    >>5
    そういう意味ではなくて、名だたる剣を持っているのが例によって例のごとくセイバー顔ってことだな

  • 8名無し2017/03/11(Sat) 21:13:56ID:I0ODA3Mzc(1/2)NG報告

    >>6
    ただメタ的なこと言うと、アルトリアのセイバークラスの特性を考える際に、「対魔力を有し白兵戦に優れる聖剣の騎士」って一般に見られるイメージを元にしたからじゃないかな。この手のイメージはヨーロッパ騎士物語の聖騎士が源流にある。

    ローランなんかはこの聖騎士筆頭で、さらに言えばみんながイメージする、「鎧を身に着け剣を振るう騎士道を誇る騎士」って彼がモデルにあったりする。
    これはフランス最古の叙事詩「ローランの歌」から、騎士大好きなフランスが自国モノだけではなく、ローマやケルトの伝承も手当たり次第に騎士物語を書き起こし、武勲詩を大量に作った結果。円卓の騎士もかなり影響受けていて、ランスロットやトリスタンが分かりやすい。

  • 9名無し2017/03/12(Sun) 00:04:04ID:k2MjQzNDQ(1/1)NG報告

    グランドセイバーはプロトセイバーやろなぁ…

    と、ちょっと前までは考えてたんだけどね

  • 10名無し2017/03/12(Sun) 00:10:42ID:EwNDU1NjA(1/1)NG報告

    星の聖剣は何人も使い手がいたみたいだから、それがグラセイバー条件かと思ってる

  • 11名無し2017/03/12(Sun) 00:41:24ID:gyODkxMjA(1/1)NG報告

    氷室でアーサー王伝説そっくりと話題になったベトナムのレー・ロイの逸話も実はそっくりどころか剣自体は星の聖剣そのもので当時ベトナムが滅びるとまずかったので貸与した、とかできそう

    つまり湖なり泉なりから聖剣神剣の類を受け取った系統の英雄はグランドセイバーに該当する可能性

  • 12名無し2017/03/12(Sun) 01:58:44ID:gwODc1MzY(1/2)NG報告

    ネロというかネロ・ヴィーナスはグランドセイバーの一人だろうな

  • 13名無し2017/03/12(Sun) 01:59:52ID:gwODc1MzY(2/2)NG報告

    >>12
    配慮足りぬ書き込みだ、その点すまん

  • 14名無し2017/03/12(Sun) 02:38:49ID:M1NjQyODA(1/1)NG報告

    グランドセイバーの条件は最強の剣
    つまり最強の聖剣であるエクスカリバーか最強の魔剣であるグラムを所持していることなんじゃないかな

  • 15名無し2017/03/12(Sun) 02:42:41ID:I1NjQzODQ(1/1)NG報告

    バルムンクもカラドボルグもグランドとして問題無い剣だと思うが如何?

  • 16名無し2017/03/12(Sun) 06:43:19ID:gxODMxMTI(1/1)NG報告

    キングハサンもマーリンもソロモンも、皆グランドの資格を得る能力によって生き方を凡人とは大きく変えてるよね(ハサンは後天的かも)
    だとしたら、グランドセイバーは聖剣成分マシマシの人格になっている…?

  • 17名無し2017/03/12(Sun) 11:59:47ID:Y3OTM2MDg(1/2)NG報告

    アーサー王伝説でガラハッドが銘はないけど「この世で最も優れた騎士にしか抜くことのできない剣」抜いてたから彼にもワンチャンあるんじゃね?

  • 18名無し2017/03/12(Sun) 12:58:40ID:QzNzE3MDQ(2/2)NG報告

    >>14
    ヨーロッパにおける聖剣の知名度ならデュランダル>エクスカリバーなんだけどな。
    まあ聖剣というカテゴリーをどうするかにもよるが。キリスト教による聖性で言ってしまえば、エクスカリバーって精霊から授かった魔法の剣。
    デュランダルに関して言えば、ヨーロッパキリスト教圏を代表する聖剣であらゆる騎士たちの象徴という破格の代物。ヨーロッパの太祖シャルルマーニュと、キリスト教と騎士物語の流布の影響はやはり大きい。
    まあ宗教絡めちゃうとイスラム教の聖剣ズィフィカールが圧倒的なことになるが、流石に使えないと思う。

  • 19名無し2017/03/12(Sun) 13:57:20ID:k4MTYxNjA(1/1)NG報告

    正直ローランはセイバーってより個人的にはバーサーカー感があるんだが…

  • 20名無し2017/03/12(Sun) 14:25:49ID:YyMjk1Njg(1/1)NG報告

    >>12
    ネロちゃまは皇帝特権で無理矢理セイバーだからグラ剣はないかと…
    むしろビースト案件だから…

  • 21名無し2017/03/12(Sun) 14:46:48ID:I2NzA1MzY(1/1)NG報告

    役割をこなせればそれがビーストになり得る英霊だろうと問題ないことはマーリンが示しちゃってるが

  • 22名無し2017/03/12(Sun) 15:20:41ID:Y3OTM2MDg(2/2)NG報告

    >>19 あいつは全裸にさえならなければいいヤツなんだけどな

  • 23名無し2017/03/12(Sun) 16:18:00ID:E0MDEzMjA(1/1)NG報告

    >>19
    それは前提が悪い。型月は本家フランスの武勲詩ではなく、ルネサンス期のイタリア産の叙事詩からアストルフォを登場させている。所謂二次創作。

    だがこれはトロイアに憧れるイタリア貴族がパトロンになって、自分の家はあのヘクトール!と執筆させたもの。
    フランスなんてどうだって良いし、当時の自分を解放する風潮と合わさったもので、全くキャラが違う。この作品は中国とペルシャ、インドの違いが分かってない滅茶苦茶具合だしね。
    まあ登場人物の心情描写に力入れているため、良くも悪くも濃いところはある。

    本来のローランは騎士道に殉じ、立派な鎧に身を包み聖剣を携える騎士イメージそのまんま。ガウェインなんてその造形にモロに影響受けている。
    またキリスト教流布と成立背景からも、古い神や精霊の物語とは異なるキリスト教の神聖性を一身に受けた英雄で、
    あらゆる騎士が憧れ、誇りとし、目標とした人における最高の騎士。

    要は円卓の騎士のビジュアルにも影響あるほどのヨーロッパ最高の騎士がバーサーカーとか格好付かないわ。

  • 24名無し2017/03/12(Sun) 21:44:22ID:Q4NTA2NjQ(1/1)NG報告

    イスラム教圏ならズルフィカールの使い手たるアリー・イブン・アビー・ターリブとか?

  • 25僕はね、名無しさんになりたいんだ2017/03/25(Sat) 11:15:58ID:MxNzA5MDA(1/1)NG報告

    アルトリアを出すのなら完全武装版のアルトリアにしてほしい。
    でもそうするとチートすぎるんだよね。
    やっぱりローラン辺りが無難かな。といってもローラン死ぬ程強いし知名度もあるしで、グランドセイバー適性はかなりありそうだけれども。

  • 26名無し2017/03/25(Sat) 11:31:57ID:U1OTk4MjU(1/1)NG報告

    グランドクラスの適正は、通常クラスのイメージよりもより根源的な意味(「」て意味でなく)に関わりそうな気がする
    通常アサシン:隠密からの暗殺→グランドアサ:相手に「死」を与えるもの
    通常キャスター:魔術の腕前良し→グラキャスター:真理を見通すもの

    だから、通常セイバー:全パラメーター良の剣士→グラセイバー:「切断」を極めるもの
    見たいな感じかな?

  • 27名無し2017/03/27(Mon) 19:18:19ID:czMjQ0MDU(1/1)NG報告

    星の聖剣からは外れそうだけど、日本にもソハヤノツルギという星の剣があるんだよね

    空に妖星があらわれて陰陽師に占わせるところ吉兆であると出た、その星が二つに割れて降り注いだところに童子が剣と鏑矢を持って生まれている
    この童子から三代に渡る物語で、最後はこの剣が国の宝になる

    星と剣の物語は色々な国にありそう

  • 28名無し2017/03/27(Mon) 19:36:39ID:kwMjA0MjU(1/1)NG報告

    今の所一番グランドセイバーに近いのは桜セイバー(オルタ?)だと思うんだが。知名度よりも格とか設定的に。
    コハエース出身というのがアレだが(笑)

  • 29名無し2017/03/27(Mon) 19:47:03ID:kxNjAwMzk(1/1)NG報告

    >>28
    聖杯使って無理やりグランドセイバーの条件に合うように自分を調整した、とかでありそう

  • 30名無し2017/03/27(Mon) 19:56:42ID:Y0MDYyNDM(1/1)NG報告

    個人的にグランドセイバーはナルト叙事詩のバトラズが似合いそうなんだけど、バーサーカーのイメージも強いんだよなぁ…

  • 31名無し2017/03/27(Mon) 20:09:53ID:MwMzY5NjU(1/1)NG報告

    >>26
    グランドキャスターが最高位の千里眼ならグランドセイバーは頂点に立つ聖剣・魔剣使いじゃないかなぁ
    今のところアルトリアさんとシグルドしか候補居なそうだけど

  • 32名無し2017/04/03(Mon) 07:43:26ID:Q3Mzc3OTk(1/1)NG報告

    >>27
    なお歴代の持ち主(遣い手)は坂上田村麻呂→徳川家康

  • 33名無し2017/04/03(Mon) 09:29:01ID:Y1MzM2MDk(1/1)NG報告

    グランドは色々議論があるけどセイバーに関してはどうせアルトリアだろって諦念が見え隠れしてるのがな

  • 34名無し2017/04/03(Mon) 09:48:32ID:EyMjI0NDI(1/1)NG報告

    >>33
    アルトリアかプロトセイバーでなかったら、相応の描写と設定がいるからな
    残りのグランドも誰なんだろうな

  • 35名無し2017/04/03(Mon) 17:32:28ID:QxODgxMzk(1/1)NG報告

    >>32
    坂上田村麻呂の騒速(ソハヤ)と徳川家康の妙純傳持ソハヤノツルキウツスナリの関係は面白い
    騒速の名前だけを写した刀を大事にしてるとか、Fakeセイバーよろしく「俺もソハヤ持っとるでー」ってなもんなんだから宝具にしたら楽しそう

  • 36名無し2017/04/06(Thu) 17:24:30ID:AxODIyOTA(1/1)NG報告

    普通にグランドサーヴァントスレ立てた方が良かったんじゃない?

  • 37名無し2017/04/13(Thu) 20:58:07ID:A4ODExNTY(1/1)NG報告

    個人的にはやっぱり新規でグランド鯖出して欲しいから上記のローランの話みるにローランはかなりありだなあと思う創作にもいるし歴史上に実在してるシャルルマーニュもいいと思うけど

  • 38名無し2017/04/14(Fri) 09:07:45

    このレスは削除されています

  • 39名無し2017/04/14(Fri) 14:00:04ID:EwMjY1OTQ(1/2)NG報告

    マーリン、翁を見てると条件に「今も生きている」っていう条件があるのでは?
    と仮定すると、アーサー、オジェ・ル・ダノワ、フリードリヒ一世とか候補が出る。
    ギルガメッシュが冠位でないのは、不死にならなかったから……という暇人なりの考察。

  • 40名無し2017/04/14(Fri) 14:04:59ID:IyMjM0Nzg(1/1)NG報告

    >>39
    ゲーティアが勝手に死んだ後の体に巣食って色々してただけで本来のソロモンは普通に死んでるし多分それ関係なくないか?

  • 41名無し2017/04/14(Fri) 14:22:52ID:EwMjY1OTQ(2/2)NG報告

    >>40
    自分も「ああソロモン死んでるやん」と考えたんだが、
    ソロモンが普通のキャスターとして現界出来た事を考えると、グランドキャスターになれたのはソロモンではなく「ゲーティア」になってからなんじゃないだろうか。
    と推察した。

    ……まあアルトリアがグランドセイバーだとしたら、普通にセイバーで呼ばれてるやんと言われて終わる程度の考察なんだけど。
    マーリンと翁の「死んでない」って言う類似点から思いついた考察だから、ゲーティアになって不死になってからというのもこじつけだし。

  • 42名無し2017/05/18(Thu) 11:21:21ID:k4ODM0NzQ(1/1)NG報告

    >つまり湖なり泉なりから聖剣神剣の類を受け取った系統の英雄はグランドセイバーに該当する可能性

    鈴鹿御前の顕明連がランクEXで、平行世界を見渡せるとか魔法の用な説明だな
    この宝具を長時間使うと英霊の資格を剥奪されるってのも気になる
    顕明連って原典だと琵琶湖の蛇の尾から取り出した剣で、別名が水海剣

    湖や泉から剣を受けとるのがグランドセイバーの条件かはともかく
    英霊の資格を剥奪される用なレベルの剣で、他にも何か条件があるとかかもね

  • 43名無し2017/05/24(Wed) 23:15:48ID:YxOTYzNjA(1/1)NG報告

    グランドの仕事が対人類悪だとしたらビースト退治の任務負ってるプーサーは完全にグランド候補だと思うんだが、平行世界の扱いとか剪定事象の話とか全部明かされたわけじゃないしな……

  • 44名無し2017/07/11(Tue) 12:14:52ID:UyOTEzOTc(1/2)NG報告

    アルトリアの剣は人類を守る為のもんだから剣のおかげでグランドなわけじゃないと思うよ
    グランドと決まったわけじゃないけど

  • 45名無し2017/07/11(Tue) 12:15:50ID:Y5Njc5NjE(1/1)NG報告

    >>44
    間違えた
    エクスカリバーは人類を守る為のものじゃないから剣のおかげでグランドにはならない
    だった

  • 46名無し2017/07/11(Tue) 12:21:07ID:E5NDQ2NDI(1/1)NG報告

    まあ

  • 47名無し2017/07/11(Tue) 12:21:36ID:UyOTEzOTc(2/2)NG報告

    まあ星の聖剣って時点でガイア側だからな

  • 48名無し2017/07/11(Tue) 14:20:40ID:M4MTc3NjY(1/1)NG報告

    >>30
    いや、でもセイバーとしての側面も相当強いし、何より狂化させたら勿体無い部類の英雄だぞ、バトラズ。
    神と半神の子で、産まれる際に肉体を鍛冶神によってあらゆる武器を通さない神鉄として鍛え上げられた不死の英雄。
    魔術的な能力もあったみたいで、肉体を炎や風に変化させることができる。
    手にするは、父の仇を討った時に入手した魔剣。
    その魔剣は未だ黒海に沈んでいるとされ、あの海域で雷が起こると、バトラズの剣が悪霊や魔物の類と闘ってるとされてる為に、電光を放出する、とかこじつけられる可能性あり。
    しかもナルト(巨人族)の中で最も強い戦士として、魔法の杯ナルタモンガ(つまりは、ダグザの大釜みたいな亜種聖杯)の守護者とされ、その加護をも得てる。

    そりゃ、復讐がエスカレートして人間は愚か天使までも虐殺しまくったからバーサーカーも頷けるが・・・。

  • 49名無し2017/07/11(Tue) 22:12:16ID:Q1MTU4NzI(1/1)NG報告

    全員抑止に呼ばれなじゃ召喚できない英霊なんだから今まで生きてるとかではなさそう
    マーリンは候補だし

  • 50名無し2017/07/11(Tue) 22:17:33ID:A5OTExMjM(1/1)NG報告

    シャルルマーニュについて幕間でアストルフォになんで召喚されてないんだろって言及されてるあたり、何かありそう

  • 51名無し2017/07/11(Tue) 22:56:10ID:gzMTMzMDI(1/1)NG報告

    やっぱり王道をいくヘラクレスですかねぇ

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