【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その8【FGO考察・雑談】

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  • 1名無し2020/01/01(Wed) 02:05:11ID:U4ODQ3MDU(1/1)NG報告

    7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです 伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用は自己責任ですのでご注意を ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラ画像等については対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等の貼り付けは転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください(無断転載禁止)、荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
    次スレは>>980が、建てられない場合には>>990が宣言して建ててください

    「Fate/Grand Order フロム ロストベルト」
    https://web-ace.jp/tmca/contents/2000017/
    【前スレッド】https://bbs.demonition.com/board/4180/
    【過去ログ】
    https://bbs.demonition.com/search2/クリプター
    【第2部各章スレッドログ】
    https://bbs.demonition.com/search/Lostbelt
    https://bbs.demonition.com/search2/Lostbelt
    【関連スレッド】
    特異点Fについて語るスレ
    https://bbs.demonition.com/board/214/
    FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ4
    https://bbs.demonition.com/board/4617/
    今更聞けない型月総合質問スレ3
    https://bbs.demonition.com/board/2670/

    それは、多くの未来に打ち克つ物語

  • 2名無し2020/01/01(Wed) 22:31:00ID:k2MTU5ODQ(1/9)NG報告

    カドック・ゼムルプス
    (Kadoc Zemlupus)
    ・Aチームの中ではレイシフト適正が1番高い
    ・神話マニアで勉強家
    ・200年の歴史を持つ家
    ・魔力量の不安からキャスターを選択
    ・カルデア時代は優しい笑顔を浮かべて気遣いのできる人だった(マシュ談)
    ・劣等感の塊だがそれをバネに努力するタイプ
    ・カルデアと共闘する場を整えたりアタランテ、アヴィケブロンの引き抜きなど戦術に長けている
    ・アナスタシアのためにあらゆる策を講じ、また尽くしてシリウスライトを使ってまで勝たそうとしたが本人から止められる
    ・無駄死にも殉死も許さない、いずれ正しきことをなすとアナスタシアから言われる
    ・ロックが好き
    ・2章最初のときなぜか手錠が凍りついて砕けていた
    ・主人公に対し嫉妬、羨望を持っているが凡人並に頑張っている主人公を認めている
    ・ベリルから弟のように思われている
    ・現在はペペロンチーノ共々、キリシュタリアの大西洋異聞帯にいる

  • 3名無し2020/01/01(Wed) 22:31:55ID:k2MTU5ODQ(2/9)NG報告

    オフェリア・ファムルソローネ
    (Ophelia Phamrsolone)
    ・現代の戦乙女
    ・降霊家の秀才
    ・母から北欧の古ノルド系の血を引いている
    ・父はワーグナーを愛好していた
    ・可能性を見る遷延の魔眼、それに伴う可能性のピン留め
    ・対魔力Aのマシュやルーンのブリュンヒルデさえ留める、抵抗には怒り狂える半神、炎の剣など膨大な力でなければ不可能
    ・降霊術、召喚術に長けた家系
    ・家族との仲は悪くはないが期待を重みに感じ踏み出せない自分が嫌で日曜が嫌い
    ・コフィンの中でスルトと眼があってしまい魔眼に入り込まれてしまう
    ・マシュのことを同一視して気にかけ友人になりたかった
    ・キリシュタリアのことはカルデア時代から恋していたらしいがコフィンの中の出来事、誰にも告げなかったその姿勢から忠誠へと変化させていた
    ・シリウスライト使用後スカディによるルーンの延命を受けるが死亡、遺体は埋葬されたというペペロンチーノの言葉から、おそらく北欧異聞帯の切除と共に消滅

  • 4名無し2020/01/01(Wed) 22:32:32ID:k2MTU5ODQ(3/9)NG報告

    芥ヒナコ(虞美人)
    ・ライダーを本人が強く希望していた(幕間から項羽を希望していたができなかったため蘭陵王を召喚)
    ・サーヴァントはセイバー蘭陵王、生前からの縁
    ・ずっと1人で生きていたためマスターとして技量はまったくない(本編、幕間)
    ・人間嫌いだが人付き合いはよかった(カドック談)
    ・本を読んでいるのはカモフラージュ、他の人を怯えながら観察している
    ・天衣無縫の気性だが素性がバレると開き直る、慎みがないのが欠点(幕間蘭陵王)
    ・本当の吸血鬼が嫌い、人間こそ天敵、周りから命を少し共有するだけで十分だが砂漠だと飢えを感じる、チョコの知識はないがお菓子は作れる(バレンタイン)
    ・カルデア以前の経歴はマリスビリーの捏造
    ・2000年以上いきる精霊種の吸血鬼
    ・真祖ではないがマリスビリー曰く月の花
    ・扶桑樹を起源とした仙人、真人
    ・妲己とは昔から縁があった
    ・蘭陵王存命時は人間に対し死ぬことができることへの羨望と開拓することへの恐怖があった
    ・マリスビリーとの邂逅時には疲れ果てていた
    ・芥ヒナコ時にはコヤンスカヤの爆弾で死にかけたり、オフェリアの回想時にはしんでもよかったと言っているため人間と変わらないくらいかなり弱体化している?(少なくともコフィン時は虚数に肉体が落ちてる)
    ・項羽を戦わせたくないため空想樹を扶桑樹の中に隠し始皇帝の興味が外の世界、白紙化された地球に向かわないようにした
    ・空想樹メイオールとの合体後、怨霊と化すが始皇帝の言葉により諭され考えるためどこかに消える→閻魔亭で療養?
    ・紅閻魔とは旧友
    ・シリウスライトがどうなったかは不明

  • 5名無し2020/01/01(Wed) 22:34:04ID:k2MTU5ODQ(4/9)NG報告

    スカンジナビア・ペペロンチーノ
    (Scandinavia Peperoncino)
    ・サーヴァントはアーチャー、アシュヴァッターマン
    ・イタリア系の風貌
    ・マリスビリーがスカウトしたフリーの魔術師
    ・仏教に詳しい
    ・インド神話の何度も滅びを繰り返す世界観が好き
    ・生まれる時代を間違えた(ダヴィンチ談)
    ・Aチームでは最年長(ダヴィンチ談)
    ・運命には裏切られ続けてきた
    ・本人曰く他人に踏み込んであげるには徳が足りてない
    ・ヒナコが彼の前では本を閉じる、ヒナコの正体を知っている様子
    ・笑わなくなったキリシュタリアの様子を心配している
    ・カドック、オフェリアのことを鼓舞したり心配している
    ・三章イントロより葬式の経験が何度かある
    ・本名は妙漣寺鴉郎、日本人
    ・ノリが合わなかった実家の一族を皆殺.しにして出奔
    ・マリスビリーからはAチームのサバイバル官と監督を任されていた
    ・クリプターを裏切るわけにはいかない理由がある

  • 6名無し2020/01/01(Wed) 22:35:17ID:k2MTU5ODQ(5/9)NG報告

    キリシュタリア・ヴォーダイム
    (Kirschtaria Wodime)
    ・天体科主席、Aチームのリーダー
    ・名門中の名門であり若き当主
    ・1000年単位の魔術回路を持つ
    ・時計塔の至宝
    ・ゴルドルフ(28)から若造と呼ばれる
    ・マリスビリーの一番弟子
    ・オルガマリーよりロードに向いてると評された
    ・持ってる杖は変えの効かない曰くつきの古いものをそのままに変えられるところを現代技術に置き換えたメカメカしいもの
    ・神霊を単騎で打破、都市を1人で攻略している
    ・神霊を三体(カイニス・ディオスクロイ・予言する鯖(?))使役しているが最初に契約したサーヴァントが含まれているか不明
    ・ゼウスと盟友
    ・マリスビリーの机上の空論を叶えようとしている
    ・神代回帰を目指しているが神はシステムであるとあくまで人間主体な考え方

  • 7名無し2020/01/01(Wed) 22:36:44ID:k2MTU5ODQ(6/9)NG報告

    ベリル・ガット
    (Beryl Gut)
    ・兄弟がいなかった
    ・マシュに対し並々ならぬ思いを持っている
    ・集中治療室に押し入ろうとしたがロマニに邪魔される
    ・時計塔で狼男と蔑まれていた
    ・人間として恥ずべき快楽殺人者(オフェリア談)
    ・自分を騙すのも得意嫌な仕事ほど真摯にする(キリシュタリア談)
    ・魔術師というよりギャングのような伊達男(カドック談)
    ・カドックが生きていることを喜びながらスパイではないかと疑問を持ち糾弾した
    ・オフェリアとカドックが落ちたことに憤りを感じているため身内意識は高い
    ・人間狩りを行なっている
    ・キリシュタリアからの指示で空想樹は既に伐採したらしい
    ・他の異聞帯では嵐の壁で外部を隔てているのが、この異聞帯では違い光の壁で隔てられている

  • 8名無し2020/01/01(Wed) 22:38:02ID:k2MTU5ODQ(7/9)NG報告

    デイビット・ゼム・ヴォイド
    (Daybit Sem Void)
    ・伝承科から追放された
    ・異常者でありダヴィンチが認める天才
    ・予定していたサーヴァントはバーサーカー、意思疎通は期待していなかった
    ・サーヴァントは真名不明のグランドクラス。生は捧げられるもの、死は喰らうものという思想を持つ
    ・他人が彼を理解することも理解されることもない
    ・現実に空いた「孔」のような人物(カドック談)
    ・すぐれた直感を持っておりカルデアのオプリチニキへの縁、ペペロンチーノの四角の対応などクリプターでも一目置かれている
    ・オフェリアのことを考えたのは1日分にも満たないが惜しいと思っている
    ・カルデア時代キリシュタリアと神話について討論していた
    ・異聞帯は南米、なにもかもが不明だが人類はほぼ全滅状態、異聞帯の空想樹は恐らく機能を停止している
    ・作業のような殺傷行為をしている
    ・時間に几帳面
    ・ペペロンチーノの本名を知っている
    ・異常者なりに常識と辻褄合わせようとする人間性がある
    ・マリスビリーの自殺の時にいた人物の風貌と酷似した特徴を持つ

  • 9名無し2020/01/01(Wed) 22:39:33ID:k2MTU5ODQ(8/9)NG報告

    キリシュタリアの神霊サーヴァントにディオスクロイを追加
    ベリルとデイビットの空想樹の項目を一部変更しました

  • 10名無し2020/01/01(Wed) 22:41:48ID:k2MTU5ODQ(9/9)NG報告

    キリシュタリアの魔術回路はまだ詳しいことは分かっていないのでそのままです

  • 11名無し2020/01/01(Wed) 23:02:45ID:IxOTc4ODE(1/34)NG報告

    立て乙です。
    2部PV見返してて思ったんだが

    キリシュタリアが言う汎人類史で
    「正しい選択が出来た」事など
    一度もないって普通に聞けば、
    理不尽と言うか潔癖すぎる言葉に思えるが

    これって異聞の初期説明の
    『誤った選択、誤った繁栄により剪定された…』
    の方にかかってたりしないかなあ

    汎史とされてるが
    「その選択と基準の方が誤り」という価値観

  • 12名無し2020/01/02(Thu) 00:14:14ID:Y0NDc0Nzg(1/4)NG報告

    現在の人類史の目的も分からんしなぁ
    ケツ姐さんあたりが言うには人類史は何回もリトライしてるようだしホロウでアンリが過去に新人類が何度も産まれては消えていったといい月姫読本でも星は訳あっていくつもの子供たちと付き合ってきたと書いてある
    鯖ユニヴァースのような無事に宇宙進出できた人類と思われる宇宙もあるし現在の宇宙は既にトゥルーエンドクリア済みゲームでバットエンドを回収して完全クリ目指してる感じなんじゃないかと思ってる
    まだ見ぬ可能性を求めて宇宙は膨張し続けるとエクステラであったような
    ホロウのアンリもそんな感じで世界を回してたから正解を選ばない理由があるかと
    アシュタレトオリジンがスペースイシュタルに劣化してやってきてるんだからFGO世界はユニヴァースの前の宇宙って事にならないか
    つまり正解を選んだルートは確実にある

  • 13名無し2020/01/02(Thu) 00:35:30ID:M2ODIyMzg(1/1)NG報告

    ユニヴァースはどこまで考えていいのか分からんのよな
    最終話どころかマスター・アジア倒した辺りでカルデア大勝利!希望の未来へレディ・ゴー!!してる状態だし

  • 14名無し2020/01/02(Thu) 01:14:57ID:k0NTk5OTA(1/14)NG報告

    ユニヴァースは多分みんなが幸せになるなんて予想がされてる第六魔法を手に入れた世界かもしれない
    みんなが幸せになるにはどうしたらいいんだ→せや!シリアスなんてやめてギャグにすればええやん!的な
    ギャグだから信用できないなんて言われてるけどギャグとして新生した人類宇宙だからこそのあのノリかもよ
    ギャグでもあり外宇宙らしい狂気の宇宙でもある

  • 15名無し2020/01/02(Thu) 01:17:21ID:M0NTE0OTQ(1/1)NG報告

    >>11
    現人類史が行う人理再編というシステムに問題があるってのはゲーティアとキリシュタリアの共通認識だと思うんだよ
    そしてPVのゲーティアは時間神殿を経験しているからか正誤関係なく単純に、生存したいなら叫べと言っている
    …とここまで書いて気付いたが、キリシュタリアからは『自分が生きたい』という欲が感じられない
    魔神柱の方がまだ我欲あるぞ…こわ…

  • 16名無し2020/01/02(Thu) 06:31:42ID:QyNDYwMTQ(1/11)NG報告

    盾乙です

    前スレからも、下手すればずっと前からも繰り返されている話題なんだけど、やっぱりキリ様に「桜」の意識はあるような気がする。どこまで重なっているかはさておき

    今回出てきたエキドナの時に、ぐだがティアマトを想起したことは伏線の気がする
    これが偽ティアマトことゴルゴーンとどうしても重なるのと(実際、ギリシア内ならゴルゴーンよりもティアマトの「代役」に向いていたかもしれないビッグネームだし)、ティアマトが「桜系ヒロインの究極」とされていることもどうしても重なる

    そしてかなりのメタ読みも含むが、発表されたオリュンポスが春なので、これってもしかしてティアマトとの戦い終盤で出して、というサプライズ要素もあるんじゃないだろうか。「人類悪」の時にきのこがメディアミックスでやりたかったけど失敗した手法だし

    バビロニアのパロというか別展開となると、また「母」になるか別かで変わりそうだけど、今度は「父」かもしれない。前者なら「ガイア」、後者なら「ウラノス」か「クロノス(サトゥルヌス)」が関わってくるんじゃないかと。ウラノスは天体にも関係するし
    まあEXTRA系列のゼウス描写だけでも十分ヤバそうだけど

    師弟関係が屈折した親子関係かもしれないとなると、「踏みとどまって超覚醒した男桜」だと面白いかもしれない、という妄想はしちゃうね

  • 17名無し2020/01/02(Thu) 08:18:55ID:U1MzQ3MzA(1/1)NG報告

    >>15
    確かによく考えてみれば自身以外のクリプターの異聞帯が優れてるならそっちが残ってもいい(ブリテンは例外だけど)って裏を返せば最高の可能性の為なら自分が倒れてもいいって言ってるようなもんだしな…
    汚らしく生き足掻く事を良しとせず死ぬ時は潔く、って言えば聞こえはいいけどそれって最後の最後で踏ん張る意志の力が欠如してるとも言えるし
    あるいはギリシャ異聞帯世界の人間にもそういう思考が足りてないのかも、あれだけ油断も隙もなかったオデュッセウスでさえ死が確定してなお呪いの爆弾と化してエキドナを暴走させた千代女の覚悟とかアテナの力で戦闘続行を取得した上で死を前提に襲い来るシャルロットの狙いを看破できなかったのって自身に「死が確定した上でなお仲間の為に命の最後のひとかけらまで捧げる」って思考がなかったからなんじゃ

  • 18名無し2020/01/02(Thu) 09:41:11ID:A4MjgxMTY(1/25)NG報告

    >>17
    でもそれだと他クリプターを蘇生させるために
    その代償を肩代りするのがおかしくなるんだよな
    いくら彼らの可能性を信じているとはいえ
    その辺りの踏ん張りが出来ないと達成はさすがに困難だと思う
    なんというか基本周囲に望まれたようにあろうとしてるけれど
    所々に本人のエゴというか他人に対しては自身の心情が漏れ出てて
    それがなんか内面つかむのが難しくなってるような気がする

  • 19名無し2020/01/02(Thu) 10:11:04ID:Y5MTI4NzA(1/2)NG報告

    クリプター周りとは関係ないかもしれないが、バビロニア0話見直したら
    マリスビリーがカルデア作った目的は、人理継続じゃなくて人理改変だと思うようになった
    レイシフトで歴史改変して、マリスビリーというかアニムスフィアの理想の世界
    つまりギリシャ異聞帯のような天文魔術が使える汎人類史を作りたかったのではないか?
    そう考えるとキリ様は正しく師匠の後を継いだと言えるのばなかろうか

  • 20名無し2020/01/02(Thu) 10:38:03ID:c5ODg3NDI(1/2)NG報告

    >>18
    他のメンバーの蘇生に関しては、マリスビリー所長時代からのクリプター本来の役割のために必要だからかもしれん
    脱落した二人とカドックはともかくペペとベリルはキリ様の計画知ってて動いてる感じする
    デイビットは何とも言えないが

  • 21名無し2020/01/02(Thu) 10:58:45ID:cxMTAzODQ(1/1)NG報告

    >>20
    蘇生直後のオフェリアとのやり取りで「上手くいったのだから"その時点で"報酬は得ている」と言ってるんだキリ様
    これは他の六人がただいるだけで何らかの意味を持つのか、
    或いは純粋に仲間を助けたかったっていうことなのかどっちかだと思うんだよね

  • 22名無し2020/01/02(Thu) 11:06:13ID:IyMTIwMTI(1/2)NG報告

    オフェリアの回想見る限り屈辱と絶望+ほとんどもう死にかけみたいな状態だったからあれを最後の踏ん張りがないとは思えないかな…

  • 23名無し2020/01/02(Thu) 11:17:26ID:c5ODg3NDI(2/2)NG報告

    >>22
    そこの辺りは世界を救う痛みってところに目が行きがちだけど、屈辱と絶望だけ抜き出すと検体Eみたいな目に遭ったようにも見える

  • 24名無し2020/01/02(Thu) 11:25:22ID:M5MDk1MTg(1/1)NG報告

    キリ様が戦闘力で言えば君の方が上って言われてたオフェリアちゃんだからきっと理想魔術を使えないキリ様と比較したらオフェリアちゃんの方が強いんだろうけど……
    現代の戦乙女って言われる由縁もそこなんだろうか?というか言われる理由ってマテリアルで判明したりしたのかな……?

  • 25名無し2020/01/02(Thu) 11:31:40ID:UzMzU2OA=(1/3)NG報告

    >>24
    カドックの笑顔とかオフェリアの戦乙女ぶりとか語られてるだけで見せれてないAチームの設定はきっとどこかで見せる機会があると思う、と思いたいなぁ

  • 26名無し2020/01/02(Thu) 11:48:39ID:IyMTIwMTI(2/2)NG報告

    >>23
    ?どういうこと?

  • 27名無し2020/01/02(Thu) 12:20:42ID:U2NDY5NDI(1/30)NG報告

    キリシュタリアはあの苦痛を受けてまでみんなの蘇生をしたとこをマイナスのない試みと言い切ってるのが怖いんだよなぁ
    人間にできることなら必ずって言ってるし失敗する気0だったのかな
    できることなら確実にやりとげるという評価的にできることができたのだから問題なし(だから自分はボロボロでも問題ない、できて当然だから他のクリプターにわざわざ教える必要はないむしろ不要)、みんな蘇生選んでくれたしプラスしかないわーという意識なのかもしれない(なおオフェリアに見られる間の悪さ)


    なぜ蘇生させたのかは仲間を助けたかった、駒が欲しかった、助けられるから助けたの全部あると思ってる
    今のところ語られてるのは自分だけでは不十分、上回る可能性があるから切り捨てないという理由だが…
    オリュンポスではキリシュタリアの心情でると思うし楽しみ

  • 28名無し2020/01/02(Thu) 12:37:13ID:kwNjEzNzY(1/1)NG報告

    >>23
    >>26

    痛みと絶望は分かるけど、屈辱はどこで感じられるのか?
    確かに、それは他人が面白半分で身体を切り刻まれた被検体なら感じられるだろう。



    >>15

    桜だって長い間ずっと怒りや憎しみを押し殺して生きてきたのだから…同じかそれ以上に悲惨な体験をしていたかもしれないキリシュタリアが完全なる善性だけで人間愛に溢れているとは考えにくい。
    桜は、士郎と恋人になったから感情を解放して惨劇の主役となってしまった訳だが…今、敵だらけのキリシュタリアに心を開かせ真に怒り狂わせられる人間はいるだろうか?
    残念だが、故人であり彼の責任感のモトのひとつであるオフェリアでは無理。
    少なくとも彼より強く、賢く、魔術の才能がなければ舞台にすら立てない。
    ガッツや精神論で語り合い許しあえるのは、とっくに終わっているのだから…。

  • 29名無し2020/01/02(Thu) 13:37:03ID:c5NzEwNjg(1/14)NG報告

    >>28
    前スレで、今までの言動から人間であることを誇りに思い、また執着しているキリシュタリアが「屈辱」と「絶望」を感じる状況というのは、その人間としての尊厳を踏みにじられるような目に遭わされたんじゃないかというのがあったけど
    異星神ですら「耐えられるのか?」と危惧していたのに、その状況を更に数度味わうことをやってのけている時点で、自分も彼に絶望的な状況の中で踏ん張る力が足りないとは思わないな
    むしろ「死が確定した絶望的状況に自己か仲間のために抗うことが足りない」ということなら、自分はぐだの方が心配。ぐだは序章の爆破現場という絶望的状況で、実は生き足掻いても踏ん張ってもいないんだよね。マシュを押し潰そうとしている瓦礫を無理だと分かっていても退けようと足掻くことはせずに、せめて彼女が安らかになるようにと手を握ることを選択している。優しいけど、ある意味で自分が生き残ることも、マシュを生き残らせることも諦めてるんだよ
    でもって、時間神殿でもマシュが消し飛ばされたときに、後からやってきたロマンに窘められているようにゲーティアに無謀に向かっていこうとしたりと、実はぐだは一人になると生き足掻けないタイプなんじゃないか?という気がする

  • 30名無し2020/01/02(Thu) 14:59:05ID:UzMzU2OA=(2/3)NG報告

    >>29
    だからこそ藤丸立香には仲間が必要なんだと思う。
    それでいいじゃない。仲間が必要じゃない人間。寄り添ってくれる人がいてこそ頑張れるのが人間だと思うし。

  • 31名無し2020/01/02(Thu) 15:27:23ID:c5NzEwNjg(2/14)NG報告

    >>30
    一人になれば物理的のみならず精神的にも無力で絶望的状況に抗えないが、マシュをはじめとする周囲の助けと天運で懸命に綱渡りするぐだと
    一人でも、さらに間が悪いと言われるていうように天運に恵まれていなくても、追い込まれた絶望的状況に抗い続け、覆してしまうキリシュタリア
    という対比なんだろうか

  • 32名無し2020/01/02(Thu) 17:19:28ID:M1MTMwOTI(1/1)NG報告

    >>28
    検体Eがバイクのデイビッドさんのところでグサグサしたなら、わざわざ一人ひとりやったのも納得できる恩讐ありそう
    そもそも冠位が召喚されてるあたりからしてビースト案件なのだろうし、フォウ君みたいな育ち方したビースト的なので、その正体がキリシュタリアってのはあるのかも
    キリシュタリアが人間であることに固執しているようなのも、自分が非人間であると心の内で自覚があるのだろうと思う

  • 33名無し2020/01/02(Thu) 17:45:25ID:Q5NzU4NTI(1/2)NG報告

    KirshではなくKirschだからなぁ
    というか今更だがカドックの元ネタ分からなかったがKADOCって音楽グループがあるのか

  • 34名無し2020/01/02(Thu) 17:51:41ID:Q5NzU4NTI(2/2)NG報告

    >>32
    オリオンに対応するのはコヤンスカヤかと思ってた、コインを引きちぎるで
    コヤスというか玉藻が自分の神格を落とすために尻尾引きちぎってたしそれかなと

  • 35名無し2020/01/02(Thu) 18:24:57ID:U4MDY4NjA(1/1)NG報告

    >>24
    魔眼破壊と大令呪を躊躇いなく使うあたりが戦乙女感あった
    戦乙女というかブリュンヒルデ感か

  • 36名無し2020/01/02(Thu) 18:45:10ID:YwNzMxMTQ(1/1)NG報告

    キリシュタリアってなんとなくアルジュナと似ている気がするんだよね
    「多くのものを与えられ」、「多くの人に期待され」、「それらに応えられるだけの能力がある」と共通点が多い
    「周りの人間に本心を明かさない」、という辺りもよく似てるな
    運の良さは正反対だけど、それ自体はアルジュナにとってはあまりいい物ではなかったし、逆にキリシュタリアにとっては悪くない物だったのかもしれない

    そう考えると今のキリシュタリアはインド異聞帯で「神」となる前のアルジュナの様なものなのでは?
    インド異聞帯のアルジュナはとうの昔に手遅れでぐだとは話す事もなかったし、ぐだも理解も共感もしないまま全てが終わった
    逆にオリュンポスでキリシュタリアはぐだと話をしようとしてたんだよね
    どこまでぐだの手が届くかわからないけど、キリシュタリアはまだ全てが手遅れというわけでもないのかも?

  • 37名無し2020/01/02(Thu) 19:20:37ID:g5NjI1OTI(1/1)NG報告

    >>25
    それこそTMコミックエースで連載されてるクリプターが主役の漫画でやるんじゃない?

  • 38名無し2020/01/02(Thu) 19:24:51ID:c5NzEwNjg(3/14)NG報告

    >>33
    というかKirschなら、キ「リ」シュタリアじゃなくて、キ「ル」シュタリアの方が発音としては合ってるはずなのに、わざわざキリシュタリアとしているのは、やっぱり某原罪を持ち去って神代を終了させた御方に掛けてるところもあるんじゃないかと思うんだ
    だとすると、それに加えてKirsch=桜(独語スペル完全一致とおそらく五章後半の公開時期)に、戦闘BGMが空想樹と同じなことと二章で言っていた「自分のところの空想樹は完成している」発言と合わせて後半のタリアがタレイア(ギリシャ女神名。語源は繁栄・満開)由来かもということで、名前だけで厄ネタ三重奏になってるかもしれないのに加えて
    姓のヴォーダイムが、その異聞帯の分岐点を思しき1万4千年前に襲来した遊星の尖兵の欠片で何かやったらしいヴォーダン(オーディン)とスペルが類似していて、最新マテリアルでのジグルドの反応から序章冬木から意味深な言動の多いキャスニキがそのオーディンと何か関係があるかもしれず
    ついでにその北欧主神が遊星関係で何かしたということが言われたブリュンの幕間で言われていた「北欧神話の定説を覆すかもしれない未知の伝承保菌者」の登場はまだ回収されていないという、厄ネタ四重奏フラグが建っている可能性がな

  • 39名無し2020/01/02(Thu) 19:54:54ID:YyMTc2NjI(2/34)NG報告

    路地裏ナイトメアで魔術について、
    アトラスの錬金術師は他の魔術師とは違い
    〝生命体としての高次の段階への進化〟
    を目的としない。
    なるほど、確かに「滅びの後」に備えるのは建設的であり…

    とあるのだが

    キリシュタリアの人理補完計画の
    「人間に新たな器官が必要」って人工進化論
    みたいな域まで行けば面白いなと思った。

  • 40名無し2020/01/02(Thu) 19:58:39ID:YyMTc2NjI(3/34)NG報告

    というか魔法使いの夜でも事件簿でも

    根源は神々の座で、神代の権能は
    根源接続を大前提にしてたので
    神代の魔術師は根源の渦の命題にピンと
    来ない…という話があったが

    マリスビリーが終局やエピゼロで
    根源到達を第一義にしてるのに対して

    キリさんは机上の空論には言及するが
    根源という語彙は使わないのよなあ…
    「神々を凌駕」の時点でもう強いて必要なくなった?

  • 41名無し2020/01/02(Thu) 20:02:41ID:YyMTc2NjI(4/34)NG報告

    しかし宇宙線と地球のマナを一点集約で
    今後数日で執行される 異星神降臨の儀だが

    シオンやダヴィンチは世界災害級の
    「魔術儀式」としている

    天体科理論での根源到達理論は
    どうなったのか?もう通過点なのだろうか?

    まあ2000年に渡り根源到達の為に
    開発してきたカルデアスは既にキリさんの命令で
    凍結されている訳なのだが。

  • 42名無し2020/01/02(Thu) 20:17:19ID:Y5MTI4NzA(2/2)NG報告

    >>29
    ぐだは普通の人間だから
    出来る事があるうちは、足掻けるが
    出来ることがなくなると、諦める
    てのは最初期から明言されてる

    まあ自分の終わりをああも簡単に受け入れるってのも、ある意味で強メンタルではあるけども

  • 43名無し2020/01/02(Thu) 20:23:46ID:YyMTc2NjI(5/34)NG報告

    大部前の考察でも出た意見を自分も練り直した

    「虚空」には神在りきって言葉出てたけど
    机上の「空論」って宇宙を統括する神を
    一から作るとかそういうのかもしれない?

    姫アルクが昔言ってたような、
    新たな宙(ソラ)の理を定める存在を作ることで
    剪定せずとも可能性を増やしていけるようにする。

    元々エクステラの学士とか並行世界を
    大樹に喩えてたし、剪定は樹に使う言葉。

    そしてその雛形みたいなのが「異星の神」かもしれない
    天体魔術によって創られる
    事件簿とはまた似て非なる「魔術師の為の新たな神」?

  • 44名無し2020/01/02(Thu) 21:55:22ID:g4OTA2MDY(1/1)NG報告

    >>29
    時間神殿から脱出しようとして間に合わないかも、って時に出てきた選択肢も諦めの台詞だったもんな


    もしキリシュタリア=桜なら、蟲爺の役割を担うのはマリスビリー?

  • 45名無し2020/01/02(Thu) 22:40:56ID:ExMDI0NjA(1/2)NG報告

    桜とキリシュタリアとマントの裏の模様
    前スレに投稿されてた神図をお借りして対応させるとこうなる(※神図の下に下手な図を書いて申し訳ありません)

    桜だとするとこれは雌しべがないように見える。
    桜モチーフじゃ無いのか、わざと書いてない桜をマントの裏につけたのかでかなり解釈変わるな

  • 46名無し2020/01/02(Thu) 23:00:29ID:A4MjgxMTY(2/25)NG報告

    >>45
    マントの裏地模様はマテリアルに載ってるみたい
    それによると雌しべっぽいのはある感じ?
    画像は自分も10日待ちなんで載っけるのは躊躇われるが…

  • 47名無し2020/01/02(Thu) 23:22:43ID:U2NDY5NDI(2/30)NG報告

    前のネタバレスレの後ろらへんに画像載っけられてた気がする
    うぅはやくマテリアル読みてぇ

  • 48名無し2020/01/02(Thu) 23:41:56ID:M1MjM4NDQ(1/1)NG報告

    ネタバレ注意?
    裏地の模様の部分のみトリミングした
    確かに花っぽいしこういうのも考えてデザインされてるのかな

  • 49名無し2020/01/02(Thu) 23:44:11ID:g4MDEyOA=(1/2)NG報告

    キリ様の衣装凝ってて好きだ
    あの服の細かい意匠とかって、マテルアルで解説されてたりする?単純に興味ある
    斜め掛けしてる装飾品は何か決まった場面とかで用いる様式?があるのかな。なんか青い紐みたいなんが結ばれてるけど、あれは単なるオシャレでつけてるのか?
    全体的に白っぽいけど、スカーフだけ青いのは意味があるのか?ブローチの柄なんだろ?
    あと羽根生えてるけど、あれって何の羽根なんだろう。天使とかじゃ無いだろうし、白鳥とかの動物?
    単なるキャラデザで深い意味はないかもしれないけど、キリ様の服のデザイン色々と気になる

  • 50名無し2020/01/03(Fri) 01:20:25ID:c5MTcxOTA(2/2)NG報告

    >>48
    ありがとう、神図の人ほぼ再現してるじゃんすごいな……

    思ったけど、これ十字架+花モチーフなんじゃないかな
    花モチーフなら、がくと花びら(>>45)の部分を四つにしたほうがモチーフの落とし込みとして自然、デザインとしてもマントの裏地につけるなら胴体で隠れてしまう縦ラインは避けて横に広がりがあるものにしたいはず
    それをせずに、縦横のラインを保ったのは、花以外にも十字架モチーフを組み込んでるんじゃないかな……
    デザイン方面からも>>38と同じ結論が出た

  • 51名無し2020/01/03(Fri) 02:19:14ID:g4NjQ5MDI(4/14)NG報告

    ちなみに某救世主誕生の予兆として東方三博士が観測したとされる「ベツレヘムの星」は、実は何の星かわかっていなくて正体について諸説あるんだが
    その説の一つに、紀元前2年頃に頻繁に起きていたとされる惑星合(惑星会合)であるとする説がある
    観測点から見た惑星同士の位置の重なり合い、合体して見えるほどの接近したものを一つ巨大な星と見なした、或いは誤認したというのは、キリシュタリアの言う「異星」の神が実在が不確かなもの、空想の神であるという言いようにも合うように思えるし、神が自身の肉体を得るための協力者としたキリシュタリアが使った理想魔術が、その惑星合を各天体を自身の魔術回路として人為的に引き起こす惑星轟というのは、何かつながってそうな気もする

  • 52名無し2020/01/03(Fri) 02:41:20ID:g4Mjk1NzU(1/1)NG報告

    >>37
    あれはわざわざ柱で「公式の解釈というわけではありません」みたいな趣旨の言葉が書いてあるからただのアンソロ程度の信憑性だぞ

  • 53名無し2020/01/03(Fri) 03:31:25ID:g4NTYzNTY(1/1)NG報告

    拾い物だけどこれって異星の神とサタンは別に居るって事なのかね?
    一番下のは神本人が「神には」なんて言うとは思えないし、もし異星の神ならキリ様と話してる訳だから「異星の神が実在するかなんて誰にも分からない」なんて言わないと思うし

  • 54名無し2020/01/03(Fri) 08:53:45ID:I4MDY3Njc(2/4)NG報告

    別物かもしれないしサタンか異星の神どちらかが別人のふりをしてるだけあるいは同一神の別側面かもしれない
    少なくともサタンは人間の同胞と思っているようでしかも殺され続けたようだから地球の存在には違いない

  • 55名無し2020/01/03(Fri) 10:17:19ID:c4MzM5ODc(1/15)NG報告

    >>48
    岸波白野やダン・ブラックモア、マスターアルトリア辺りの令呪に似てる(個人的に)

  • 56名無し2020/01/03(Fri) 13:17:07ID:AzMjU2MDM(1/1)NG報告

    キリストのユダは会計係とあるし経営顧問のホームズがスパイかな

  • 57名無し2020/01/03(Fri) 13:53:00ID:Q1MTM3NDM(1/1)NG報告

    結局回収されないままだったけど言い回しがちょっと不穏なのが気になる

  • 58名無し2020/01/03(Fri) 14:23:06ID:A2NzMyODk(1/4)NG報告

    青本を撃ったシルエットも左利きだったしダヴィンチも怪しいよなあ

  • 59名無し2020/01/03(Fri) 17:57:02ID:U3Njk5Mg=(2/2)NG報告

    >>57
    この場面ってどこだったっけ?

  • 60名無し2020/01/03(Fri) 21:27:30ID:I4MDY3Njc(3/4)NG報告

    2004年に聖杯戦争が行われるには第四次聖杯戦争が途中で終わり聖杯に魔力が残る必要があるはず
    となると2004年の第五次聖杯戦争は汚染聖杯である可能性が非常に高くアニメでも冬木は燃えていた
    事件簿でマリスビリーが冬木聖杯を諦めてるからマリスビリーに汚染をどうこうはできないと思われるからもしかしたらソロモンが聖杯の泥を抜いて使えるようにしたのかも?
    その泥をもしかしたら他のマスター始末ついでに街に棄てたから冬木が炎上してたかもしれない
    マリスビリーがソロモン召喚の指輪を手に入れられるかどうかが分かれ目だったりしないかな

  • 61名無し2020/01/03(Fri) 21:32:46ID:g4NDEzNTI(1/6)NG報告

    >>59
    メイヴの幕間1

    タレイアはthaliaだからなぁ…
    wodimeは2章でオーディンとウォーダイムが掛けられてたから確定だと思うけどそこから逆算するとwoden's timeとかそういうことだろうか

  • 62名無し2020/01/03(Fri) 21:42:10ID:g4NDEzNTI(2/6)NG報告

    >>60
    まず2004年に第一次聖杯戦争がおきるってのがメチャクチャだからな
    FGO世界が他と分岐したのいつだよ、江戸時代くらいか?
    その割にシステムはSNの五次とそう変わらないっぽいし

  • 63名無し2020/01/03(Fri) 22:06:51ID:g4NDEzNTI(3/6)NG報告

    >>61
    daybitが日/bitならwodimeがwoden/時間もアリなんじゃないかと思ってる、逆も然り

  • 64名無し2020/01/03(Fri) 23:28:55ID:g4NDEzNTI(4/6)NG報告

    …キリスト/マリア…?

  • 65名無し2020/01/03(Fri) 23:45:59ID:A0MjY1MDQ(1/1)NG報告

    今更ながら>>45全然ええんやで
    >>48
    上のは十字架刑に架けられてる人っぽいなと思った
    まあ四文字様のことなんですけど

  • 66名無し2020/01/04(Sat) 00:11:59ID:kxNjYwNTY(4/4)NG報告

    >>62
    冬木の聖杯設置にはゼルレッチが立ち会ってるから二百年前の冬木に聖杯設置は人理を破壊しないかぎり覆らないはず

  • 67名無し2020/01/04(Sat) 00:20:00ID:M1NjM5NDQ(1/6)NG報告

    イマイチ自分でも根拠がないけれど、覚書程度で話す※事件簿マテ、ネタバレあり

    FGO世界線で、キリシュタリアとオルガマリー、魔術回路を交換してる説

    事件簿時空のオルガは質EX量E-の特殊な魔術回路持ってて、アニムスフィア詠唱を使ってビームランチャー打ってた。
    一方でFGOでマリスビリーの後継者であるキリ様も、ギリシャ異聞にてメテオぶっぱする異常な魔術使ってた
    この、「異常なキリ様の魔術」「異常な事件簿オルガマリーの回路」は繋がりがあるきがする 


    ・FGOのオルガの魔術回路は「質も量も普通に高い」っていう分かりやすいエリート回路なんだけれど、これは元々はキリ様の回路だったんじゃないかと
    ・マリスビリーが、キリ様をアニムスフィアの後継者にするために、オルガから質EX量E-の魔術回路を引っこ抜いて埋め込んだのでは?だからアニムスフィアhの秘伝の術も使える

  • 68名無し2020/01/04(Sat) 01:01:29ID:M0MjY0ODg(1/1)NG報告

    回路は遺伝なんかはあるものの先天性で移植は出来なくはないが死亡する可能性が高い
    キリシュタリアは時計塔の時点で千年単位の魔術回路と言われてるんでそれはないかと
    でも確かに回路が宇宙にあるってのはアニム(魂)スフィア(天体)っぽいんだよな
    オルガマリーも魔術回路が天体にあってそこから引き出せる量がキリシュタリアより少ないとかじゃないかね

  • 69名無し2020/01/04(Sat) 01:05:21ID:U1MTM5MjA(1/2)NG報告

    精霊である虞美人ですら人型では出力に限界があるから自爆なんて力業を使うのにキリ様は人型のまま超火力出せるのが謎過ぎる
    いくら魔術回路が凄かろうが人なんて小さい蛇口でできる事は知れてるはず
    魔術回路の主体は宇宙のほうでキリ様のほうが後付け星座操作盤なんでは
    オルガマリーと交換してたとしたら宇宙に繋げる魔術回路だから質EX、コマンド送るだけでいいから量はE-とかかもね
    千年単位で魔術回路を受け継げるのだから魔術回路の移植や外部回路が本体とかのカラクリはありそう

  • 70名無し2020/01/04(Sat) 08:07:49ID:Y2MjIxNg=(1/7)NG報告

    そういう線だとしたら
    オルガマリーももとはDDDの再利用かも知れないが意味を分解したら聖/マリアだし、「婚姻に因らず≒魔術回路に因って、救世主=キリシュタリアを生んだもの」という意味での名前なんだろうか
    本人不本意この上ないな

  • 71名無し2020/01/04(Sat) 08:37:34ID:k0NDA0MzI(3/25)NG報告

    ふと思い付いたトンデモだけど
    実はオルガマリーとキリシュタリアは元は一人の人間だったりして
    その人間の女性的な部分(アニマ)がオルガマリーで
    男性的な部分(アニムス)がキリシュタリア
    オルガマリーがマスター適性もレイシフト適性も無いのはその部分をキリシュタリアが担っているからとか

  • 72名無し2020/01/04(Sat) 08:58:31ID:U1MTM5MjA(2/2)NG報告

    その場合年齢も同じになるか近いはずだが両者とも何歳だっけ
    成人はしてそうなイメージあるけど

  • 73名無し2020/01/04(Sat) 09:31:39ID:Y3MjgxMjg(1/1)NG報告

    >>72
    オルガマリーが事件簿時点で11歳くらい?だから、生きてたら2018年だと25~26歳ぐらいで、キリシュタリアが、2018年28歳のゴっさんに若造って言われるレベルだから20代前半~半ばくらいかなあ?
    同い年ではない気がするしキリ様のほうが若干年下っぽいですね

  • 74名無し2020/01/04(Sat) 09:31:43ID:k0NDA0MzI(4/25)NG報告

    ゴッさんの発言から
    キリシュタリアは彼より大分若いってことしかまだわかんないかな…>年齢
    あと事件簿の「捨てられた」から
    ひょっとしたらカルデアスの完成が確定したときに
    何らかの施術を施してキリシュタリアを生み出したって可能性があるのかな、と
    つまり元になった人間はアニムスフィアの正当後継者である『オルガマリー・アースミレイト・アニムスフィア』
    そこから男性的部分(アニムス)を抽出・分離させたのがキリシュタリア
    残った女性的部分(アニマ)がFGOオルガマリー
    さらにアニムスフィアの家名や詠唱(アニマ・アニムス・スフィア)からもう一つ
    スフィア(球体・惑星?カルデアス?)部分も分離させられててそれが異星の巫女だとか
    この三つが揃ってはじめてアニムスフィアの正当後継者でありマリスビリーの計画に必要な
    オルガマリー・アースミレイト・アニムスフィアになるのかなって
    (事件簿時空だとカルデアスが完成しないためこの計画そのものが意味をなさなくなる)

  • 75名無し2020/01/04(Sat) 10:00:32ID:Y4OTQxMzY(1/1)NG報告

    そこまで重要な事じゃないかも知れないけど、キリ様がマシュにどうしてこんな事になったのかと問い詰められた時に何で「私たち、いや私の目的は〜」って言い直したんだろう

  • 76名無し2020/01/04(Sat) 10:22:31ID:EzMTgzODQ(1/1)NG報告

    だめだ、カルデアの者の信用できないもの発言のせいでこんな微妙なところにも引っ掛かってしまう。なんかダヴィンチちゃんが予想外のことに焦っているように見えない?

  • 77名無し2020/01/04(Sat) 10:31:37ID:Y4NTE3ODQ(3/30)NG報告

    そうなるとキリシュタリアがヴォーダイム家の当主やってるのが違和感なんだよなぁ

    ヴォーダイムとアニムスフィアの共同制作の結果できたのがキリシュタリアならわかるけどアニムスフィアの目的に関わる重要なパーツいわゆる道具ならわざわざ他家に送らずアニムスフィアで育てたほうがよくないかね?
    他家の当主となったら地位もあるだろうから自分の研究に気軽に呼びにくいだろうし(本人は家おいて僻地のカルデアに来たけど)

    ヴォーダイム家とアニムスフィア家が血縁関係っていうことならわからんでもないけど…
    ヴォーダイム家の技術だけ習得してこいと送り出されたパターンも考えられなくもないけど…

  • 78名無し2020/01/04(Sat) 12:13:58ID:E0MTEzNTI(1/1)NG報告

    >>75大統領などは基本Weを使う何故ならそれは国民達の意見の代表として言っているからでも私ということは人理再編はあくまで自分がしたことであり他のメンバーは悪くないと言いたいとか?

  • 79名無し2020/01/04(Sat) 12:32:34ID:A5NjI1NjA(1/1)NG報告

    マリスビリーがダ・ヴィンチを召喚したのはむしろ2部案件こそが本命だったって可能性が否定できないなあ
    聖杯戦争の優勝のためがソロモン、召喚システム運用のためにギャラハッド、技術顧問ではなく2部の人理再編のための駒がダ・ヴィンチなのかもなあ

  • 80名無し2020/01/04(Sat) 12:47:35ID:k0NDA0MzI(5/25)NG報告

    >>77
    まあただ思い浮かんだだけのトンデモだからその辺り粗いのは…
    一応なんかこじつけられないかと考えてはいるが
    ただキリシュタリア
    名前が女性名で容姿が中性的と意図的にデザインされてる以上
    アニマ(男性の中の女性像)アニムス(女性の中の男性像)と何らかの関わりはありそう
    契約サーヴァントもそれぞれ意味深だし

    そしてやっぱりというかなんというか
    キリシュタリア、アニムスフィア周りのことはどうしても結局
    ヴォーダイム家とアニムスフィア家の関係is何?
    の壁にぶち当たってしまうんだよなぁ
    出てくる要素はどこまでもアニムスフィア関係なのに
    『ヴォーダイム家当主』という部分がどうしてもノイズになってそれ以上先に進めない
    この辺りはほんとどう考えればいいんだろう…

  • 81名無し2020/01/04(Sat) 15:21:19ID:MxMzk5Mjg(1/1)NG報告

    逆に考えて、
    キリシュタリアから、アニムスフィア要素引いた残りものが、ヴォーダイム要素な訳だが

    現在のキリ様の魔術からしてアニムスフィア系列だからなあ

    「ヴォーダイム家」とはなんぞや?って話で止まる
    綴上は大神オーディンと関わりあるんだっけ?

  • 82名無し2020/01/04(Sat) 16:56:59ID:Q0NzExMTI(1/1)NG報告

    キリシュタリア若いんではなく中性的なのか

  • 83名無し2020/01/04(Sat) 17:23:38ID:kwNDE2NDA(1/1)NG報告

    ヴォーダイム家はグランドオーダーに必要な道具を揃えるないし一族諸共道具として作り上げるために作られた家系とか?必要な素材(人間、道具諸々)を揃える為に作られた家系であるとか言われてもおかしくなさそうな雰囲気がしてる…
    キリさん周辺の情報、気のせいと言うにはあまりにもアレな部分が多い…

  • 84名無し2020/01/04(Sat) 17:57:52ID:k1MjI2NzI(1/2)NG報告

    >>76
    >>79
    同じ事気になって来た
    キリシュタリアの理想魔術の時も意味有りげに沈黙してたし、芸術家は理想を追い求める存在=理想に近づくためなら異なる理論を採用することもある とも考えられるような

    そんで閻魔亭でチェンジリングまで出てきたので、キリシュタリアとオルガマリーの影の関係におあつらえ向きに言及されてるように聞こえてしまった

  • 85名無し2020/01/04(Sat) 19:46:32ID:MwNzA4NzI(1/5)NG報告

    >>84
    フィンのやつだね。
    自分はブリテン異聞帯のほうに絡んできそうだと思ったな。

  • 86名無し2020/01/04(Sat) 20:52:14ID:k1MjI2NzI(2/2)NG報告

    >>85
    妖精郷はブリテンかマーリンたろうけど、「取り換え子」の言い回しがね
    まあ、FGOは冬木とか含めて、何かしらがすり替わってるものが多そうだけども
    世界すら取り替え(すげ替え)かけてるし

  • 87名無し2020/01/05(Sun) 08:57:33ID:k2ODQwMTU(1/2)NG報告

    妖精郷はケルトにもある…というか本場はケルト神話だね
    ケルト神話と妖精はかなり近い距離にあって妖精がフィンに助力を申し出る話もある
    槍アルトリアの幕間でフィンがこの景色を見たことがあると言ってたんでおそらく聖都は妖精郷に近い存在なんだろう
    ただディルムッドがよく知らない感じだったからフィンの発言もちょっと怪しくなるな
    6章で出てきそうだが無さそうでもある
    これ以上はスレチになるかもしらん

  • 88名無し2020/01/05(Sun) 09:44:00ID:QxODU2NTU(1/1)NG報告

    妖精ってのが神とは別ベクトルでヤバいことを閻魔亭のフィンの発言、ベリルの所感での地獄ぶりからするとLB6の異聞帯の名前はこうなんのかね?
    妖精円卓領域って感じで

  • 89名無し2020/01/05(Sun) 16:00:46ID:A2NTI1NzA(5/14)NG報告

    >>80
    オリュンポス配信で多分キリシュタリア関連は明らかになるだろうから、言えるうちに言っておく方針で。これもトンデモなんだけど
    始皇帝ってキャラデザのオーダーは「性別不明の異形の美形」で、設定としての性別は不詳(朕)なんだよね。これは実際にゲーム中でもラストに出会った村の少年に「おにいさん?おねえさん?」聞かれてたりする。元は男性でCVも福山さん
    これは現在身体として使ってる虞美人(女性体の精霊種)のデータから作った真人躯体に性別に関する設定がないからなんだけど、もしかしてキリシュタリアが名前が女性名で、キャラデザに「中性的」が意識されてるのって、これと同じだったりしないかなと
    ヴォーダイムの魔術特性どこいった?と言われてるけど、もしかして事件簿のグレイの故郷の村が聖槍の使い手を模倣し再現する試みを続けていたように、ヴォーダイムはヴォーダン(オーディン)を再現しようとしていた一族で
    そのオーディンを模倣・再現した肉体に「天体を回路化する魔術回路」を植え付けることが、マリスビリー(アニムスフィア)にとって必要だったとか。前スレ195で空想樹がブルーブックの世界+異聞帯×7+カルデアのある世界の合計九つの世界に根を張る=ユグドラシルでは?というのがあったが、オーディンがそのユグドラシルに自身によって生贄に捧げられた神であることが関係?
    魔術回路の情報は「魂に記録されるもの」らしいので、その魔術回路の情報が記録されたキリシュタリアの元(魂)の性別は、最初にその回路を持っていた?オルガマリー同様に女性だったが、擬似オーディン(男神)の身体に入れられために「中性的な男性」になってるんだとしたら、名前が女性名で、現在最もよく登場するサーヴァントが女性から男性へ性転換したカイニス、>>64で言われているように神であり救世主である人の名にオルガ「マリー」と同じ聖母のマリアを続けたもの(両性具有?)ってこととつながるかなと

  • 90名無し2020/01/05(Sun) 16:17:06ID:I5MDI0MjA(1/1)NG報告

    でもキリ様って確か男性特攻入るんだよね…
    中性的なのが重要なのであって元の性別が女性とかはない気がする?

  • 91名無し2020/01/05(Sun) 20:04:23ID:I1MDk1MDU(1/3)NG報告

    女性特攻誰か試したろうか
    特に試さずに終わってしまったので、ジャック位試しておけば良かったと後悔してる

  • 92名無し2020/01/05(Sun) 20:05:37ID:I1MDk1MDU(2/3)NG報告

    途中送信してしまったが、始皇帝は男湯女湯両方入れるけど男女特攻入るかもやったことない

  • 93名無し2020/01/05(Sun) 22:28:47ID:Y1ODQyMTA(1/5)NG報告

    キリシュタリアとアニムスフィアのあれこれはやっぱりヴォーダイム家が分家辺りが一番ありそうだけどどうなんだろう
    偶然アニムスフィアの魔術に適性がある魔術師を見つけて弟子にしたよりは納得しやすい気がする

  • 94名無し2020/01/05(Sun) 23:31:33ID:I1MDk1MDU(3/3)NG報告

    >>93
    呪文をアニムスフィアが、回路をヴォーダイムが担当して守ってた
    って感じあるね

  • 95名無し2020/01/06(Mon) 01:10:02ID:E1NDY0MDQ(6/14)NG報告

    >>90
    肉体がオーディン(ヴォーダン)だとすれば、彼は神話上明確に男性神とされているのでそこに特攻が入ってるのでは。女性の魂に男性(神)の肉体ということで、結果的に両性具有になってるのでは(キャラデザが中性的な理由)?ってのが言いたかった
    キリシュタリアの名前の元ネタと思しき「桜」と、あと今現在作中で一番彼のサーヴァントとして登場しているカイニスの共通点ってさ、凄く嫌な話なんだけど、「人としての尊厳を凌辱され、後天的な処置から姿(肉体)が変わった」ことなんだよなってのから思いついたこと
    あと、救世主は神の御子であると同時に神そのものでもあるという三位一体論からもしキリシュタリアの魂に情報が記録されている魔術回路が異星神に関係しているとしたら、キリシュタリアが神と接触したのが肉体が吹き飛ばされた爆破時というのにも説明がつくかもしれないのと
    空想樹がブルーブックの世界の住人たちを樹枝で刺し貫いていったのが、オーディンが自らを生贄に捧げる際に、首を吊った自身の肉体をユグドラシルの樹枝でつくった槍で刺して固定していたことと何か関係があるかも、と思うと同時に
    4章でペペさんがボーダーにいたときのモノローグで「キリシュタリアはどこまで知っているのかしら?」と言っていたこと、きのこがインタビューで「キリシュタリアはクリプターである以上は勝てない」としていたことから嫌な予感がする
    なぜ異星神は、キリシュタリアにだけ「肉体がまだない。協力してくれるね」と言っていたのか

  • 96名無し2020/01/06(Mon) 01:22:59ID:I3ODQzMDQ(5/6)NG報告

    オーディン関係はなぁ
    キャスニキがそこら中でオーディン匂わせまくってるし、シグルドが疑問を呈してるし、表で見たけど英語版の絆礼装が「Yggdrasil Tree」でこれもう数え役満だろって感じなんだよなぁ
    そっちを放置して再度オーディンの身体がどうこうネタやるか?っていうメタ的な疑問

  • 97名無し2020/01/06(Mon) 01:31:48ID:Y3NDE5NTg(2/2)NG報告

    >>90
    男性だとは思うし女性特攻調べてる人は流石にいなかったな
    でも一応エネミーとして特攻対象に入ったり入らなかったりはある
    ちゃんと覚えてるのがCCCイベントのフィンに王特攻が入る(普段はない)くらいで申し訳ない

  • 98名無し2020/01/06(Mon) 01:41:10ID:Q3NzcxOTQ(1/1)NG報告

     元々、オーディンは『自らの肉体を捧げる事で何かを手に入れる』事が出来る特性の神として描かれている。
     他の神々や他神話でも神が何をか手に入れる際、自らの美貌や肉体・所持品を引き換える事は多々あるが、誰かに懇願されたわけでもなく自分から自傷し成果を得ている。
     そんな神の精巧な複製を造り、何を手に入れようとしているのか…。グレイのように宝具を使いたい、騎士王を復活させたいだけならまだ可愛いもので、もし『確実な代価』を期待してとんでもなく優秀な魔術師をヴォーダイム家が作ってきたのなら、それはもう根源を目指す魔術師ではなく単なる部品なのでは?

     いつか来るだろう『誰か』に使われる事だけを夢見て、魔術刻印を拡張・継承させるだけの日々。

     カイニスの『間が悪い』は、『うみねこのなく頃に』の紗音の台詞『あと3年早ければ~』を思い出した。
     あと数年早ければ、道具として諦められた。あと数年遅ければ、人間として終われた。
     でもそれが出来なかったから、せめて足掻こうとして巻き込んだオフェリアが犠牲になり後戻りが出来なくなった。
     黒桜も強かったけど出力の問題があったわけで…宇宙と接続・メテオも可能なキリシュタリアのフィジカル・メンタルが心配ですホント。

  • 99名無し2020/01/06(Mon) 01:47:50ID:I4NzYzNDQ(1/1)NG報告

    >>95
    >人としての尊厳を凌辱され
    凌辱まではいかないけどキリシュタリアも異星の神の前で屈辱と絶望に曇った表情見せてたな
    これが…縁召喚?

  • 100名無し2020/01/06(Mon) 01:56:57ID:Y2NDUyMjY(1/2)NG報告

    そういえば本来クリプターはキリシュタリアしかいらなかったんだよね
    ……異聞帯だけでなくシリウスライトも彼のために用意されたものなんじゃない?
    疑問だったんだよ、「魂一個であれだけのことがなぜできるのか」って
    「シリウスライトがなぜ強力なのか」に目が行ってたけど、重要だったのは「自らを捧げて発動する」ことではないのか?
    死ぬこともキリシュタリアだけは問題にならない、自分に自分を捧げたオーディンと関係があるのなら

    そうならオフェリア死んだ時の彼の心情は察するに余りある

  • 101名無し2020/01/06(Mon) 01:57:41ID:I3ODQzMDQ(6/6)NG報告

    ああ、神降ろしの可能性か
    事件簿の時点で現代人の身体で英霊を復活させる、英霊を神霊にするという2つの試みは実行されてるんだよな

  • 102名無し2020/01/06(Mon) 02:05:04ID:I3NTg2NTg(1/1)NG報告

    シリウスライトは土地に使うものだから自分に自分を捧げるのにはあたらなくない?

  • 103名無し2020/01/06(Mon) 02:46:10ID:Y2NDUyMjY(2/2)NG報告

    >>「自らを捧げて発動する」
    読み直して別方向から思いついたけど、シリウスライトってもとはヴォーダイム家(オーディン系列)の魔術だったのを、アニムスフィア家が「協力しよう」とSN御三家みたいに持ちかけたんじゃないかな
    冬木式のマキリ系令呪とは「死ぬ」「一回だけ」と差異があるし、メタ的にヴォーダイム家って何なんだよという掘り下げにもなる

    シリウスライトもアニムスフィア家がつけた名で、ヴォーダイム家ではユグドラシルかグングニルに関連した名だったと予想
    宇宙軸っていう概念があって、それは宇宙の中心とか支柱って意味なんだけど、そこはシリウスもユグドラシルも似た概念だから天体科ロードが手を入れられたのかと

  • 104名無し2020/01/06(Mon) 16:09:29ID:Q0NzgzMjg(1/1)NG報告

    シリウスライトは使うと術者の命を消費するけど、令呪の印わからないままだよね
    個々人の魔術回路なんだろうか

  • 105名無し2020/01/06(Mon) 16:30:09ID:Q4MzkwNA=(3/3)NG報告

    >>99
    なんだかんだでキリシュタリアの横はカイニスがしっくりくるんだよなぁ

  • 106名無し2020/01/06(Mon) 18:28:29ID:k1MDk2MjA(1/2)NG報告

    いろいな前提をひっくり返す考えだけど

    「そもそも『ヴォーダイム家』なんてものが、『正しい歴史』に存在するのだろうか?」

    穿った言い方になるけど「新しい課を作るほどの規格外の才能」とか、逆に胡散臭いというか、
    それこそ空想めいたバグっぽく感じる

  • 107名無し2020/01/06(Mon) 18:30:09ID:g1MTg3NA=(2/7)NG報告

    >>100
    ああ、「巨人の国で魔力のある片目を代償に差し出す」と書くとオーディンのもう一つの自己犠牲エピとシチュエーションが被るわけか…

  • 108名無し2020/01/06(Mon) 18:32:38ID:k1MDk2MjA(2/2)NG報告

    事件簿世界には影も形もないんだよな、
    キリシュタリアもヴォーダイム家も。ロードの後継扱いされるほどアニムスフィアに近い家のに、冠位決議の時とかも全く出てこなかった

    まあ単にSN時空ではヴォーダイム家はそこそこで出張るほどじゃないってだけかもしらんが

  • 109名無し2020/01/06(Mon) 19:05:15ID:U1NDczNDY(1/1)NG報告

    >>106
    他の世界にはいないって話になるかもだがそこら辺で気になることが一つ

    最初の推理イベントで出たマーブル商会って結構大きな組織なはずなのにカルデアの情報網に引っ掛からなかったがその時に披露した情報収集力は地域の小さな小組織の実在は確認できたくらいなのに確認すら出来ないのは妙に気になって仕方ない

    Fake世界では存在してるそうだがだからといってFGO世界にも存在してるか微妙に感じるところある

    探せば色々出てくるかもしれないのか本来は存在してなさそうな何かが

  • 110名無し2020/01/06(Mon) 21:04:17ID:U2NTg3MjI(1/1)NG報告

    多分既出でとっくに考察済なんだろうけどキリシュタリアってヘルメス・トリスメギストスだよね?ヘルメスはオーディンと同一視されている。五章の十二神にヘルメスが含まれてない。アトラス院からアニムスフィアにトリスメギストスが貸し出されている。ヘルメス・トリスメギストスは全世界の叡智の三部門を知る者であり、その三分門が錬金術、占星術、神働術。ヘルメスは神(特にゼウス)の使い。これほぼキリシュタリアのことでは。ヘルメスという人物に神であるヘルメスとトートを融合してるわけだからキリシュタリアはヘルメスの末裔なのではないかな。

  • 111名無し2020/01/06(Mon) 23:21:51ID:IxNjUwNzQ(2/15)NG報告

    そういえばこのサントラ3のジャケ絵、キリシュタリアだけ頭上に光があって他のクリプターは影に光があるのはただの構図なのか意味があるのか気になる

  • 112名無し2020/01/06(Mon) 23:51:08ID:IxNjUwNzQ(3/15)NG報告

    ヴォーダイム=ヴォーデァンだとすると狼に食い殺される可能性があるんだよね…狼男のベリルかカドック・ゼムルプス、ルプス(ラテン語で狼)に殺される可能性があるキリシュタリア……

  • 113名無し2020/01/06(Mon) 23:52:56ID:IxNjUwNzQ(4/15)NG報告

    ↑間違えた。ヴォーデァン×オーディン◯

  • 114名無し2020/01/07(Tue) 02:14:23ID:I4ODM4MTQ(1/2)NG報告

    >>108
    事件簿の当時はそこまで三田さんにヴォーダイム家の情報降りてきてなかったんじゃない?

  • 115名無し2020/01/07(Tue) 13:09:23ID:YzMTY1Njc(6/34)NG報告

    >>108
    キリシュタリア個人はよく言われるように
    2004年には日本で言えば
    小学生位の年齢故ってのは解る

    でも確かにヴォーダイム家は
    『ムジークと同等程度』てのは引っかかる
    名門は名門でもとって付けたたような
    アンバランスさもある。

    (あくまで所長の基準と言う人もいるかもだが
    そこまで虚勢で言ってる感じは無い)

  • 116名無し2020/01/07(Tue) 13:15:02ID:YzMTY1Njc(7/34)NG報告

    >>106
    でもそれだとゴルドルフが語る
    あの過去は、マリスビリー計画に

    時計塔そのものが翻弄通り越して弄ばれてる
    域なので(それはそれで面白いとはいえ)

    「世界に定着」はしてるんじゃないかなーって。
    それに疑問点があるなら
    FGO世界そのものが異聞帯じみてるが。

  • 117名無し2020/01/07(Tue) 13:20:53ID:YzMTY1Njc(8/34)NG報告

    ムジーク家とヴォ―ダイムの
    共通項といえばどっちもドイツ系っぽい
    …というかドイツ語姓なところだが
    (musik、音楽 Wodan、オーディン)

    まあそれ自体には余り関係ないかな?
    それこそ北欧ゲルマンの神代要素が無い限りは

    レフも2015年の時計塔ではドイツ系って言われてたが
    元々時計塔はフィンランドのエーデルフェルト含め多国籍だし。

  • 118名無し2020/01/07(Tue) 15:18:56ID:U0NTc5NDY(1/1)NG報告

    >>115
    あそこは歴史が同程度っていう意味だと私は思ったけど、どうだろう?
    ムジーク家も歴史はかなり古くて、だからこそ没落してもお金だけはあったわけで、ヴォーダイムは1000年単位の家みたいだし、それぐらい長ければ衰退していくことも逆に歴史を重ねたことで繁栄していくこともあるだろうし。
    まあ、前にどこかのスレで言われてた
    鳶が鷹を生んだ パターンもあるかもしれない
    というか、キリシュタリアはいつから当主やってるんだろうか

  • 119名無し2020/01/07(Tue) 15:56:25ID:UxMTAxODU(1/1)NG報告

    >>106
    実は冬木と同じ現象で現世に現れて、ずっと昔からあるという認識にさせられてるとか?

  • 120名無し2020/01/07(Tue) 18:34:37ID:czNTg5MDY(6/25)NG報告

    そういやキリシュタリアの声優さんの斉藤壮馬さん
    ケイオスドラゴンできのこのキャラのスアローやってたらしいんだけど
    キャストが決まった理由がきのこの推薦なんだとか
    …偶然なのかもしれないけど確実にきのこ肝いりの設定引っ提げてるキリシュタリアが再び斉藤壮馬さんなの
    何か因果や関連があるのだろうか
    自分はケイオスドラゴン(レッドドラゴン?)見てないし読んでないからわからんが

  • 121名無し2020/01/07(Tue) 19:03:12ID:c1MzAzNjY(1/3)NG報告

    fakeのフラットの殺人鬼のようなOBがいるというは、ベリルの特徴に近いけどどうなんだろう

  • 122名無し2020/01/07(Tue) 19:12:56ID:E0NjMzODc(1/1)NG報告

    >>120
    以前カルデアラジオ局で赤羽根さんがカドック役に決まったのはオーディションではなく指名だったって言ってたしキリシュタリアや他クリプターも指名なんじゃない
    今の所全員兼役無しの声優さんだし意図を持って選んでそう

  • 123名無し2020/01/07(Tue) 19:24:54ID:I3MDY2OTE(1/1)NG報告

    >>120
    スアローは手にした道具が性能以上の力を発揮した後砕け散る呪いにかかったきのこ式最強キャラだったがスアローを踏襲しているなら道具であるキリ様は
    理想魔術という人間の力を越えた力を完成させた後に砕け散るんじゃね

  • 124名無し2020/01/07(Tue) 19:48:33ID:g1MzM0MDQ(1/1)NG報告

    別作品のキャラとか引っ張ってこないだろ

  • 125名無し2020/01/07(Tue) 22:28:14ID:Y5MzM0NTY(1/4)NG報告

    北米版の二部ってブルーブックのパートまで出てたっけ?まだ序かな?
    「デイヴィット」のスペルがちょっと気になるんだが…

  • 126名無し2020/01/07(Tue) 22:33:23ID:UxNjgwMDE(1/1)NG報告

    すまん今更というか当たり前のことかもしれんけど
    ベリルが押し入った病室にいた人物=マシュって確定してないよね?

  • 127名無し2020/01/07(Tue) 22:56:13ID:EyOTc1Nzk(1/1)NG報告

    >>125
    まだ序だし春まで待つしかない
    オリュンポスとどちらが先になるかな

  • 128名無し2020/01/08(Wed) 12:43:04ID:M3NjA3OTY(1/1)NG報告

    上で中性の話が出てたけど、ダヴィンチとカイニスって二人とも性別を越えた英霊で、なおかつ異聞帯の間を航行する能力持ってるよね

    性別の壁を越えることは世界の境界を越えることに等しいということだろうか

  • 129名無し2020/01/08(Wed) 16:14:45ID:k1OTQ5MjA(1/1)NG報告

    カイニスは随分とキリシュタリアのサーヴァントであることに誇りを持ってるみたいだけど
    メタ的にいうとカイニスもガチャ追加されるんだよなぁ
    そこら辺の折り合い、ストーリーでどうつけるんだろ
    こんなにマスターに拘ってるサーヴァントは今んとこカイニスくらいだし
    なんか改めて複雑な気持ちになるな…回さなきゃいいだけだけど

  • 130名無し2020/01/08(Wed) 16:34:41ID:MwNDY2MTY(2/5)NG報告

    カイニスの海を渡る権能あんまり触れられないけど結構すごいよね特に制約もなさそうだし
    あと型月では中性的というか女性の中の男性人格みたいなのはたまに出てくるけどアニマアニムスってまさにそういうものを表してる単語ってことでいいんだろうか

  • 131名無し2020/01/08(Wed) 18:00:52ID:MyMzY5NTY(2/11)NG報告

    裏切り者というか、「むしろ目的が異聞帯の切除なのかもしれない」という気もする
    アルターエゴが各々目的違うっぽいから微妙だけど、リンボのそれから考えると「滅んでくれた方が上々」っぽいし

    となると、異聞帯を消していくことをだれが提案したかだが……
    案外こういうのって覚えてないもんだな。見直してみるか

  • 132名無し2020/01/08(Wed) 18:10:12ID:k3ODMyNjQ(1/3)NG報告

    最初の空想樹を切除したのは巫女だったよな
    あれがマッチポンプなのか別の意図があったのか

  • 133名無し2020/01/08(Wed) 18:15:19ID:g2Mjc0NDQ(2/5)NG報告

    >>131
    切らないとダメだと断言したのはシトナイだね。

    …………アルターエゴだね。

  • 134名無し2020/01/08(Wed) 18:21:24ID:MyMzY5NTY(3/11)NG報告

    >>132
    そうか、最初はみんな知らなかったんだもんな
    うーん、となると「それを見てやることを理解した(フリをしているか、イレギュラーから再認識か)」とか別行動の̪シオン説かな、こういう推測の仕方だと。しかしそういえばホームズもちゃっかり入っただけで元々別行動勢だったわ……(振出しに戻る)

    もしや「巫女が透明人間状態で歩いているから気を付けろ」とか、そういうことではあるまいなゲ……カルデアのものさん?

    この辺が出るとしたらさすがに7っぽいか。デイビット・デイヴィッドの謎と一緒に解決しそうな予感

  • 135名無し2020/01/08(Wed) 18:24:23ID:MyMzY5NTY(4/11)NG報告

    >>133
    そういえば断言したのはそうだったかもしれない
    いや、さすがにもしそうなら予想外すぎる……うち召喚できてないし

    むしろ「アルターエゴが召喚されやすいこと」が伏線かもしれないなあ、と思ったらカルデアス説はますます怪しくなってくるな

  • 136名無し2020/01/08(Wed) 18:27:24ID:g2Mjc0NDQ(3/5)NG報告

    >>133
    あったあった。これだ。
    …………彼女に関していちばん怪しいと思うのはやっぱ「タイミングが良すぎる」ことだけど。
    >>134
    巫女はたしか第一異聞帯で「いかなる機器にも観測されず、観測できないがゆえにノイズもなにもない空白として逆に存在がわかる」特性があったよね。…………追跡されてたらそうそうわかんないだろうなあ

  • 137名無し2020/01/08(Wed) 18:33:10ID:gzMDY3ODA(1/1)NG報告

    既に死んだホムンクルスを核として英霊と神霊を複合させた擬似サーヴァントのハイ・サーヴァントのアルターエゴ
    この少女、盛りすぎである

  • 138名無し2020/01/08(Wed) 18:35:59ID:E0NDc0OTI(1/2)NG報告

    空想樹って完全に根付いたらどうなるんだろうな…

  • 139名無し2020/01/08(Wed) 18:38:45ID:c5MDMxNDA(1/4)NG報告

    マリスビリーの致命的すぎる「矛盾」に気づいたから記す。

    マリスビリーはfgoで、カルデアスを作るために汚染されてない聖杯に巨万の富を願った
    一方で事件簿(SN)では、聖杯が汚染されて「使い物にならない」から諦めた

    一見すればおかしくないんだけど、
    (続く)

  • 140名無し2020/01/08(Wed) 18:43:26ID:c5MDMxNDA(2/4)NG報告

    >>139
    ・・・汚染聖杯でも、巨万の富は手に入るんだよ。

    もしかしたら世界長者番付の上から100人が急死するかもしれないが、もしかしたら国の一つ二つ財政破綻して国民全員が餓死するかもしれないが

    それでも
    「人が死ぬという過程を経るだけで」、
    巨万の富、カルデアスを作り出せるだけの富は手元に来る。
    なら、何故SN時空のマリスビリーは聖杯戦争参加を諦めたんだ?

  • 141名無し2020/01/08(Wed) 18:52:03ID:c5MDMxNDA(3/4)NG報告

    >>140
    勿論、人類愛に燃えるマリスビリーだからそんな人類そのものにリスクがあるやり方はやめたって見方もできるが、ここまでのセラフィックスなんかの非人道的なことをやらかしてるのを見ると理想のためなら色々切り捨てられるタイプに見える

    よって結論、
    「マリスビリーは巨万の富だけでなく、
    純粋な聖杯でしか叶わない"何か"がなければ彼の計画は成立しなかった」

  • 142名無し2020/01/08(Wed) 18:58:04ID:IyNjQ0Mjg(1/1)NG報告

    マリスビリーは汚染されていると言う事実のみ知ってただけでそれが汚染されてても破壊で叶えるとまでは知らなかっただけじゃないか
    魔眼で過去を観測しただけっぽいしそれだとただのポンコツに見えるしハートレスもそう報告したのだろう
    FGO世界だと本当は汚染されてたけどソロモンが泥抜きして使えるようにしたか冬木市民全ての金を奪って叶えたか
    どちらにせよFGO世界でも本当は聖杯は汚染されていたと思う

  • 143名無し2020/01/08(Wed) 19:06:58ID:c5MDMxNDA(4/4)NG報告

    >>141
    実はカルデアスの材料そのものに、
    汚染されてない大聖杯を使ってるんじゃないかと睨んでる
    大聖杯の中に世界を再現する事が出来るけど、この仕組みって地球再現のカルデアスっぽいし

  • 144名無し2020/01/08(Wed) 19:16:20ID:g2Mjc0NDQ(4/5)NG報告

    >>143
    そうだと仮定したら炎上汚染都市って、聖杯の中で再現された聖杯戦争の可能性があったり……?

    破壊を嫌がったのはフラットや大奥の材料みたく人間のなにかしらをリソースとして捉え「このためにこれだけの人間の◯◯を消費するのは割りに合わない。カルデアスを完成させてから行うべき▲▲に支障をきたす」とかの可能性もあると見てる。

  • 145名無し2020/01/08(Wed) 19:20:45ID:Y2NjUwNjQ(7/25)NG報告

    >>130
    というか前から思ってたけど
    何故『海を渡る』権能で異聞帯間の移動ができるんだろう?
    海の向こう=異界、此処とは違う世界
    という解釈で異界間の移動ができるんだろうか
    もしくはボーダーみたく虚数空間を海と見立てて渡ってるとか?
    つまりカイニスは移動の際に虚数潜航してるのだろうか

  • 146名無し2020/01/08(Wed) 19:26:55ID:U0NzE1NTY(1/1)NG報告

    大聖杯の正体は宇宙シュミレーターで高精細な為に現実とすり替えられ過程を無視して結果を出せるとするならカルデアで映し出されてるカルデアスは地球の魂のコピーでもなんでもなく大聖杯の創作かもしれない
    創作したコピーと本物の地球の魂が丸ごとすり替えられて中と外が逆になってたりして

  • 147名無し2020/01/08(Wed) 19:35:48ID:MyMzY5NTY(5/11)NG報告

    >>137
    もはやチートステルス性能だよ……気配遮断とかのウルトラ上位版ありそう
    普通に?フォーリナー的なあれなのか、それともなにか特殊な仕掛けがあるのかは気になる

    >>146
    ラス峰が殺人事件とたとえたが、「地球規模の替え玉トリック」っぽいのはやっぱりありそうなんだよね……アン・チミステリにありそうな、「仕組みは単純なのに結果として大規模な話」っぽい

  • 148名無し2020/01/08(Wed) 19:36:57ID:MyMzY5NTY(6/11)NG報告

    安価ミスった
    >>137は>>136で

  • 149名無し2020/01/08(Wed) 19:55:57ID:U0NjA3NTY(1/1)NG報告

    そういえば、オルガマリーがレイシフト適正ないのって「存在が確固過ぎる」とかないかな
    主人公がレイシフト適正100%で、それが世界から剥離しやすい能力(レムレム含む)としする
    で、その逆で「確かすぎて気にならない存在」という感じ(平らな地面を踏むのに足元を確認しない的な)
    逆にオルガマリーの存在が希薄故なら、主人公は存在が世界に完全に根付いていて、それ故に世界ならどこにでも行ける、となるのかなと

  • 150名無し2020/01/08(Wed) 20:32:34ID:k0Nzk2NDQ(1/1)NG報告

    >>142
    詳細はわかってないけどFGO時空だと2004年が第一回聖杯戦争だから汚染はされてないと思うよ、そうなると聖杯が作られた時から汚染されてたことになるし、、
    まず2004年に初めて行われてる時点でいろいろおかしいし、まだなにかあるとはおもうけど

  • 151名無し2020/01/08(Wed) 20:59:09ID:MwMTY0NjA(2/14)NG報告

    オルガマリーについては路地裏ナイトメア読んだほうがいいだろうな
    幽霊オルガマリーに触れると人間シオンは透けるけど死徒シオンだとシオンが消える
    まぁ普通の人間ではまずないな

  • 152名無し2020/01/08(Wed) 22:04:58ID:k4NjI3Mjg(1/1)NG報告

    >>123
    ×手にした道具が性能以上の力を発揮した後砕け散る呪い
    ○手にした道具が本来壊れるまでに発揮するパフォーマンスを一回で出し尽くさせる(その結果用途を終えた道具は壊れる)呪い
    シリウスライトも実はこういう絡繰りなんじゃないかと思ったことある
    人間が死ぬまでに行うパフォーマンスをある一瞬一回のために使ったら世界を塗り替えるくらいはできるよ、みたいな

  • 153名無し2020/01/09(Thu) 00:08:29ID:A3NTc0Nzg(1/3)NG報告

    「クリプター(秘匿者)」の呼称をAチーム編成時点でマリスビリーが設定していたけど、それが2015年以前に設定されたものなら当然まだ人理焼却は起きていないから、人理焼却を想定していない段階で持ち上がった計画ということになるよな

    観測可能な「異聞帯を含めたあらゆる人類史」のなかで特に「繁栄の可能性がある人理」を保証し、これを「汎人類史が滅亡した際の代替人理」として「秘匿」する役割を担う存在が「クリプター(秘匿者)」だったなら、2部の現状(2016年以降、人類史が消えた状況)は人理焼却の有無にかかわらず生じた事態だって言及も理に適う

    「クリプト」が”Crypt”で良いなら「地下聖堂」からくる「貯蔵室」の語意にも通じるから、「人理の貯蔵室(カルデア)を担う者=秘匿者(クリプター)」という意味でつけられた呼称である可能性もありそう

  • 154名無し2020/01/09(Thu) 00:57:58ID:k4NTU3NTg(1/1)NG報告

    >>153
    事件簿マテで冠位指定が「始まりと終わりの差異を示す」ことがデフォだと明かされた今となっては
    人理焼却で始まりの極点目指したゲーティアも、空想樹で終わりの極点目指す異星の神も
    「アニムスフィアの冠位指定を実現するための駒に過ぎないんじゃね?」疑惑

    ソロモンが人間になることを望んだ瞬間にFGO案件が起こるの決定&ゲーティアは濾過異聞史現象を視たから人理焼却を計画って、時系列(まあ時間軸超越してるんだけど)的に
    ソロモンがロマンに変生→未来で異星の神が降臨→過去でゲーティアが人理焼却決意
    としか思えん以上、やっぱ全ての因果はマリスビリーの行動が起点なんだよなあ、と

  • 155名無し2020/01/09(Thu) 01:22:20ID:A3NTc0Nzg(2/3)NG報告

    >>154
    現状で収まり良くかつしっくりくる路線となると結局マリスビリー厄いになるよなぁ

    ゲーティアさえも駒だったのかと言われると人理焼却はクリプター計画すら帳消しにする類のものだった事を考えるとちょっと疑問
    むしろ汎人類史に置き換わる代替人類史を含めた全人類史を焼却したのは「マジでもう人類史終わっとけ、存続しても2016年以降よくわからん何かの苗床にしかならんぞ。せめてそれだけは避けられるよう人類史であるうちに終わってくれ」って願いでもあったのかなと思ってる

    snでギルが桜の未来を視て「今のうちに死 んでおけ」と言ったそれに近い印象

  • 156名無し2020/01/09(Thu) 01:28:26ID:g0MDcxOTE(2/2)NG報告

    人理焼却はマリスビリーにとってもイレギュラーだったんじゃないかなぁ
    あれだけ周りから信用されてたレフがまさか魔神柱でしたなんてのは流石に想像できんじゃろ

  • 157名無し2020/01/09(Thu) 01:31:33ID:A3NTc0Nzg(3/3)NG報告

    別スレにも投げた内容だけど

    1部では人理焼却に見舞われたから人理修復をグランドオーダーとしていたけど、本来のグランドオーダーは「人理保証が目的ではあるが、保証するべき対象は汎人類史を含め一つの人理に限られるものではない」っていう叙述トリックなんじゃないか?

  • 158名無し2020/01/09(Thu) 08:27:13ID:Q2NTQ5MjU(1/1)NG報告

    >>151
    ナイトメアの帯文で言われたのがX-2なの意味深だよね(それで考察重要度あがったといっても過言ではないと言えるくらいには)
    路地裏ナイトメアの大筋は「トライ&エラーを繰り返し繁栄する滅亡しない道を探る」ループもののシミュレーション。素直に取るなら特異点XもループもののXの意味の一つは変数だと考えられる
    …………現実でないシミュレーションだとしたら「魔術王も知らないレフ=ライノール」を挟むことはゲームマスターからしたら可能だろうしね。

  • 159名無し2020/01/09(Thu) 08:35:57ID:AxNDk2NTA(1/1)NG報告

    キリシュタリアはレイシフト中に爆破されて生死不明状態(実際はもう亡くなっていたらしいが)になった時に異星の神に出会ってそれで色々あってそこから2部展開へって感じみたいだけど、レフの爆弾が無ければどうなってたんだろう
    異星の神はどうやってキリシュタリアに接触するつもりだったのか

  • 160名無し2020/01/09(Thu) 08:54:20ID:U5NzEyMjI(8/25)NG報告

    >>157
    それ考えるとやっぱキリシュタリアのやろうとしてることって
    『剪定というシステムそのものへの反逆』な気がするんだよな
    路地裏ナイトメア見ると「宇宙が飽和するから」と自主的に剪定してるけどそう思っているのは人間だけで
    星や宇宙は「そんなんで容量いっぱいになんねーよ」ってスタンスみたいだし

  • 161名無し2020/01/09(Thu) 10:41:18ID:I2NTcxOTY(1/1)NG報告

    あのセリフ宇宙が飽和しないのではなく飽和したら規格や仕様を変える的なニュアンスに感じたけどな
    BBも宇宙がどろどろになるまで~とか言ってたから容量オーバーすると蛹の中身が溶けているように時系列や世界線もどろどろになった後に新しい宇宙に更新されるのかもしれない
    サーヴァントユニバースがあらゆる可能性を同列に処理する容量を気にしなくていい宇宙っぽいのとやたら時間の流れが遅い様子から処理速度を犠牲に並列計算にリソースを割くようになるのかも

  • 162名無し2020/01/09(Thu) 12:00:33ID:U5NzEyMjI(9/25)NG報告

    どちらにしろ
    現行のシステムはもう限界がきてるから
    アップデートするか新しいシステムに切り替えるかしなきゃいけない
    というのが今の二部の現状なのかなって気がする

  • 163名無し2020/01/09(Thu) 12:31:00ID:k1OTQ4MTg(1/1)NG報告

    つまり汎人類史は使いやすいからとwindows7にしがみついて10にしない民またいな…?

  • 164名無し2020/01/09(Thu) 14:15:27ID:A4Njg5MDg(1/1)NG報告

    藤丸「い、いやだ…!まだ、まだ終わりたくない…!」(XPまでしか動かないゲームを入れたPCにしがみつきながら)
    キリシュタリア「諦めろ藤丸。もうサポートは終了している。新たなシステムに改変すべきだ」(対応アプリ表と10のディスクを掲げながら)
    虞美人「なにしてんのアイツら…」(紙と筆で日記をかきつつ)

  • 165名無し2020/01/09(Thu) 18:07:28ID:EzNjA5MTI(1/1)NG報告

    個人的に考えてたビーストを最後の審判や黙示録になぞらえてる説
    救世主の降臨=人類が宇宙進出すること、とした上でその前の試練が反キリスト(キアラ、カーマ)、リヴァイアサン(ティアマト)、黙示録の獣(マザハ)etcなのかなあとぼんやり考えてたんだけど
    この場合二部の案件が全く説明できないから単なる妄想だと思ってたんだけど、キリ様の目的が汎人類史的なシステムへの反逆なら諸々が説明つけられるような気がする

  • 166名無し2020/01/09(Thu) 18:12:40ID:AwMTY1ODc(5/5)NG報告

    ササキ人類悪説。

    …………は冗談にしても、単独顕現か第二魔法のどちらかは「どこにでもいるしどこにもいない」がかかってくる気がしてる。

  • 167名無し2020/01/09(Thu) 18:24:57ID:I5NzE3NTU(1/1)NG報告

    固有結界が第二魔法の範疇に近いんだっけ?

  • 168名無し2020/01/09(Thu) 19:10:09ID:QzNTAzMTI(1/1)NG報告

    >>167
    「固有結界は魔法に最も近い魔術」とはされてるが、特定のどの魔法に近いとか言われたことなんてあったっけ?

  • 169名無し2020/01/09(Thu) 19:15:05ID:YzNzQ2NDQ(1/1)NG報告

    >>163
    >>164

    ありがとう、すっっっっっごいわかりやすい

  • 170名無し2020/01/09(Thu) 19:53:06ID:IwNTI5NjA(1/1)NG報告

    月姫本編で何か言われてた気がする もう持ってないから確かめようがないが

  • 171名無し2020/01/09(Thu) 20:16:50ID:I5MTY0ODk(1/1)NG報告

    空想具現化の亜種、本来は悪魔が持つ異界常識、魔法にもっとも近い魔術
    ......くらいしか言われていないような

  • 172名無し2020/01/09(Thu) 21:03:56ID:k4NjM4ODk(4/30)NG報告

    そういやキリシュタリアがアトランティスに移動してきた時なんかオーロラがかかってたけどアレなんなんだろうか
    ムニエルが時空振動確認とか言ってたけど固有結界かまたはそれと良く似た大魔術かな?
    …そういや空間転移に空中浮遊と現代魔術師には難しい魔術をさらりとこなしてるな
    大西洋異聞帯という工房があるとはいえすごい

  • 173名無し2020/01/09(Thu) 21:08:59ID:I1MDY5MTY(1/3)NG報告

    >>172
    このオーロラは明らかにキリシュタリアの登場時に出てたよなぁ
    無敵モードだったからなのか通常スキルなり宝具にあたる何かなのか

    いずれにせよ「何でここまで明らかにオーロラ?」と思わせるぐらい露骨だから鍵になるんだろうな

  • 174名無し2020/01/09(Thu) 21:28:28ID:I1MDY5MTY(2/3)NG報告

    オーロラ関係のwikiからまとめ
    雑ですまない 以下引用(若干要約済)

    アウローラ(アウロラ):ローマ神話における暁の女神
    ギリシャ神話のエーオースと同一視される
    知性の光、創造性の光が到来する時のシンボル
    これが転じてオーロラのことを指すようにもなった

    エーオース(へーオス、エオス):ギリシャ神話に登場する暁の女神
    古典ギリシア語で「暁」の意→暁の神格化

    オーロラ(極光)
    アリストテレス評「天の裂け目」
    太陽の活動と連動している
    太陽からやってくる磁場が南向きの時は爆発的なオーロラが発達しやすく、逆に北向きの時は静かなオーロラが出やすい

    以上
    ギリシャ神話絡みだからアウローラ関係してる?とも取れるし、暁、曙の伝承から「黎明の象徴」としての演出とも取れるな

  • 175名無し2020/01/09(Thu) 21:30:26ID:I1MDY5MTY(3/3)NG報告

    >>174
    早速ごっちゃになった
    ×アウローラ関係してる?
    ◯エーオース関係してる?

  • 176名無し2020/01/09(Thu) 21:34:21ID:Q5MTIyNDI(2/3)NG報告

    fakeの3巻のフラットが
    殺人鬼のようなOBがいるというのが
    ベリルの特徴に当てはまるけど
    時計塔のどこに所属してたんだろう

  • 177名無し2020/01/09(Thu) 21:44:43ID:g2MDkyMDU(3/14)NG報告

    人体における天体運営の極地が魔眼
    ならその天体魔術を極めたら魔眼の極地である虹になる
    オーロラすなわち虹なんでは
    あの空間メドゥーサの鮮血神殿のような目玉状態の固有結界的な空間なんじゃね

  • 178名無し2020/01/09(Thu) 23:23:14ID:QxNzg3ODg(1/1)NG報告

    オーロラ(あるいは虹色の光?)に関してはトップ画像の再現じゃない?
    1部での光輪、1.5部の日食みたいな輪みたいな感じで2部における重要なモチーフである可能性は高いけど現時点では何なのかは分からん、あえて言うなら空想樹が一番色味的には近い
    タイトル画面の光柱にも虹色のフレアが入ってるし異星の神関連の何かなんだろうけど……

  • 179名無し2020/01/10(Fri) 00:07:44ID:A0NjYzMTA(5/30)NG報告

    そういや今日はFGOマテリアルと事件簿マテリアルの一般発売日だな 買わねば
    今日からならネタバレ解禁しても大丈夫でしょう〜

  • 180名無し2020/01/10(Fri) 00:15:50ID:UyNzczODA(10/25)NG報告

    ここのイアソンの評が気になる
    イアソン人を見る目は確かだから
    まだ惑星轟見せていないとはいえ
    ここで疑問に思ってこう評価するってことは何かあるのかな、と
    杖に関しては明日(もう今日か)発売のマテリアルで少し触れられてるらしいけど
    あと服装にも言及している辺り
    こっちも何らかの意味がありそうな気がする

  • 181名無し2020/01/10(Fri) 00:25:45ID:gzNDg3NTA(1/2)NG報告

    >>180
    たしかにこれはよくある「振り」とは違う印象受けた(実際振りだったかのごとき完敗を期したわけだけど)

    人の身で扱う力にしては汎人類史なら抑止力案件になってもおかしくないレベルだろうしね
    汎人類史では使用リスクどころかそもそも行使不可能っぽいあたり異聞帯で行使可能になったとはいえ人の身で扱うにはリスクなり制約なりありそう
    それが回数制限なんだろうけどキリシュタリア自身が勝手に課しているだけかもしれないあたり追加情報がきになる

  • 182名無し2020/01/10(Fri) 00:31:03ID:gzNDg3NTA(2/2)NG報告

    >>178
    それを言うなら「五章で見せたオーロラがトップ画で再現されている」なのでは

    >>162
    そうだとしたら皮肉な話だよな
    アップデート内容が神代回帰によって「古き神秘」に「更新する」っていう逆行なんだから

  • 183名無し2020/01/10(Fri) 01:09:21ID:Y1OTk2MzA(1/2)NG報告

    アップデートと言うよりリメイクと言ったほうが近いのかもな

  • 184名無し2020/01/10(Fri) 02:30:38ID:AxNjMxMTA(1/6)NG報告

    >>180
    それ、イアソンがしてたみたいに外観を礼装で変えてるって事だと思う
    外観取り繕う礼装がイアソンだけで終わると思わないんだよね
    あと、キリシュタリアって人であることにこだわってるから、回数はそこでなんかありそう
    使いすぎてビーストになったりして

  • 185名無し2020/01/10(Fri) 02:32:06ID:IzMTE5MA=(3/7)NG報告

    >>164
    本当にこういう路線のシナリオだとしたらFGO自体が「ぐだ続投かどうかとはまた別に、続くならシステムはもう限界なんでFGO2になりますね」と言われてるのとリンクしすぎで草生える

  • 186名無し2020/01/10(Fri) 07:05:10ID:UyNzczODA(11/25)NG報告

    >>184
    外観を礼装で誤魔化しているなら
    「何故」「なんのために」そうしているのか気になるね
    この辺り後編のキーになるのかな
    あともし本当に外観取り繕っているなら
    この一文もなかなかに意味深なものになりそう

  • 187名無し2020/01/10(Fri) 08:30:37ID:Y3NjQ1NDA(1/1)NG報告

    >>180
    惑星轟をくらった後のマンドリカルドも同じようにキリシュタリアを凄くないって言ったんだよね
    イアソンはアルゴーのリーダーとはいえ白兵戦力は船員の名だたる英雄よりも低く、マンドリカルドはシャルルマーニュ伝説におけるやられ役。その観点だからこそわかったのかも
    イアソンとマンドリカルドが凄くないと言った点。ここだけがキリシュタリアの人間としての隙なのかな?

  • 188名無し2020/01/10(Fri) 09:05:56ID:UyMjkwMTA(1/1)NG報告

    いやマンドリカルドのは後の会話からするにそういうの意味じゃないと思う多分

  • 189名無し2020/01/10(Fri) 09:13:41ID:I2MzMwODA(1/2)NG報告

    キリ様実はあの異星の神から与えられた試練?で体がボロボロなのかも知れんな
    自分の蘇生の時だけでもオフェリアが一目でわかるくらい死にかけてたのにそれをあと数回もこなしてしまったし、そんな傷の回復はそう簡単じゃないだろうし、もう人として(寿命?)の限界が来てるのかも
    それをイアソンと同じように誤魔化してるとか

  • 190名無し2020/01/10(Fri) 09:15:58ID:I2MzMwODA(2/2)NG報告

    続き
    まぁだとしたらあの金ゲージはなんだよって感じになるけど…

  • 191名無し2020/01/10(Fri) 09:30:12ID:k1NjcyNzA(7/11)NG報告

    礼装が体力増強用(ただし理想魔術で強化した後)みたいなノリはけっこうありえると思う

    にしてもキリ様以外はカモフラージュや保険の可能性あるとしても、改めてぐっさん引き入れたのなんでだろう。データ収集にぴったりだったのかね? それとも「ま、真祖(っぽいの)でもいっか!」ぐらいですませられたのかな、目的上は

  • 192名無し2020/01/10(Fri) 10:50:46ID:Y1OTk2MzA(2/2)NG報告

    中身は既に死体かそれに近い状態かもしれない
    剣豪で死体動かす技術がリンボじゃなくて異星の神の技術ならそれくらいできるかもな
    あるいは元々蘇生なんてしてなかったなんて線もある
    シリウスライトと宿業が似たようなもので実験だったとか
    外側だけ立派でも中身は死体で腐り落ちている
    ナニカが言っていたこの宇宙の悪い癖である中身のない空のうつわの誕生だ
    同じ宇宙人である朱い月もアルクェイドの中身が腐り落ちたら憑依する

  • 193名無し2020/01/10(Fri) 11:11:32ID:YzMjc5NzA(1/1)NG報告

    鯖であるイアソンが痛くてたまらないんだから、そんな状態で戦ってるキリシュタリアはどんだけ辛いんだ…隠してたとしても、パスでカイニスや知将のオデュッセイアとかは気付いていたんだろうな。

    事件簿の蝶魔術のように、ドロドロのナカミを肉体のない神に都合の良い器に改造しようとしている?

    痛みに流され加工されそうになるのを、礼装で痛みを誤魔化してヒトの形に在ろうと足掻くとかまんまHFの桜じゃないか…。
    では、救おうと襲ってくるギルや終わらせようとする士郎が出てくるのかな?
    圧倒的に強いキリシュタリアを捩じ伏せ終わらせられる存在、誰かいる?

  • 194名無し2020/01/10(Fri) 11:36:18ID:czOTc2MjA(1/1)NG報告

    痛みについては鎮痛剤なり自己暗示なり方法はいくらでもあるだろうし何とも
    双子がオリュンポスの神と言ってたから現在現人神状態かもしれないし死んだからゼウスが星座にして神霊にでもなって完全体キリシュタリアに変身するかも

  • 195名無し2020/01/10(Fri) 11:51:50ID:IxMzc4MDA(1/1)NG報告

    >>193
    盟友である大神ゼウスくらいかな キリシュタリアと並び立てるの
    なお結論の差異、看取る発言的にキリシュタリアの安息や救いにはならないと思う

    人間の可能性を信じてはいるけれどほとんどの人間は自分より弱く頼りにならないし(ぺぺの気遣いも不要と)神は利用する存在であって自分の全てを預ける存在ではない

    実力もそうなんだけど精神的に完結しすぎてるのが困りもの
    他人の助けは必要ない、他人の期待には完璧に応えようとする、感謝されるのは嬉しいけど自分のためにやったことだから別に言わない(世界を敵に回す苦しみ1回でボロボロの瀕死×数回)
    正直キリシュタリアを”救う”となるとかなり難しいな…

  • 196名無し2020/01/10(Fri) 12:06:56ID:Q4NDU2OTA(1/1)NG報告

    キリシュタリアは救う必要もないだろう
    誰に強いられる訳でもなく本人がやりだした事なのだしその苦痛も本人が背負い切るべき
    それに他人が恩恵を受けたとしても負い目に感じることはない
    エレちゃんと一緒さ

  • 197名無し2020/01/10(Fri) 12:10:31ID:AxNjMxMTA(2/6)NG報告

    >>195
    昔は笑えていた、というぺぺの発言を考えると、当時は支えになる存在がいたのか、単に周りがここまで自分とレベルが違うと思ってなかったかが気になる
    作品世界的には理解者を求める面が誰にでもあるようには見えるので、当時精神的に余裕あったなら、支えになる存在が居たのではと思ってる

  • 198名無し2020/01/10(Fri) 12:25:42ID:AwMDIyNTA(1/1)NG報告

    今更ながらに気づいたけど、異星の神の使徒四騎ともクラスがアルターエゴだけど、第2部で起こってることをよく見てみたら、黒幕である異星の神の直下だからこそそのクラスだけにしたのかな?
    汎人類史と異聞帯、元の人格とアルターエゴ(別人格)
    汎人類史(元の人格)を異聞帯(アルターエゴ)に置き換えるという偉業
    こう考えるなら、異星の神は使徒は自分の偉業に最も適しているクラスとしてアルターエゴを選定したのかな?通常の七クラスではなく

  • 199名無し2020/01/10(Fri) 12:25:50ID:A2ODgyMjA(3/5)NG報告

    マテ読むとカドックってやっぱり主人公の素質あったんだな
    他のクリプターは主人公になってるところ想像できないけどアナスタシアがいればカドックは主人公になれてたと思うと複雑だわ生き残った意味のある活躍がありそうで楽しみではあるけど雑に処理されたらがっかりしそう

  • 200名無し2020/01/10(Fri) 18:06:42ID:QyMzQ0MTA(1/3)NG報告

    斜術トリックというか屁理屈
    ヘファイストスが言ったのは「ゼウスが暴走してそれに賛同、反対した十二の神々が決裂」であって
    オリュンポス十二神の話をしたのはその直前のアーチャーなんだよな
    これゼウスを含めた十二柱が決裂ではなく、ゼウスの決定に賛同、反対したのが十二柱とも読めるんじゃないかと
    ヘルメスが記録から消えてるじゃねーか!と言われたらそれまでなんだが

  • 201名無し2020/01/10(Fri) 18:19:29ID:c1NjQxNjA(1/1)NG報告

    >>186
    剥ぎ取るってオフェリアが見たキリシュタリアと異星の神の会話で出て来なかったっけ

  • 202名無し2020/01/10(Fri) 18:30:42ID:QyMzQ0MTA(2/3)NG報告

    なるほど表の記事

  • 203名無し2020/01/10(Fri) 18:34:21ID:AxNjMxMTA(3/6)NG報告

    >>186
    虚飾はどこまで内包した言葉になるのだろう
    退去させられた魔術が作り出していた虚飾(光景?)
    瀕死の星の表面を覆う虚飾(テスクチャ)
    本来そこまででもない存在を大げさに見せる虚飾(礼装/つえ)

    そういえば詳しくないせいだからかもしれないけど、魔術って「退去」させるものなの?
    退去する、と聞くと召喚的なものに聞こえるのだけれど

  • 204名無し2020/01/10(Fri) 18:41:43ID:AxNjMxMTA(4/6)NG報告

    >>202
    なぜか出てなかったテウルギアがここに来るならなるほどという感じするね
    「5文字のキャスター」と言われるとちょっと待って、ってなるけど
    キリシュタリアの戦闘回数制限は、やはりビースト化が絡むのかな

  • 205名無し2020/01/10(Fri) 18:53:17ID:A0NjYzMTA(6/30)NG報告

    >>201
    これかな?
    まあ一目でわかるくらい息をするだけで死にそうなほどボロボロなのに直後のクリプター会議で何もないように振る舞ってるの考えると魔術で隠してたのかもね(ちなみにここでぺぺとデイビットは口を挟んでいない)

  • 206名無し2020/01/10(Fri) 18:54:57ID:A0NjYzMTA(7/30)NG報告

    >>202
    https://demonition.com/blog-entry-59181.html
    記録のためにリンク貼っとこっと

  • 207名無し2020/01/10(Fri) 18:55:27ID:gzNzU5MTA(9/34)NG報告

    これ位は言ってもいいと思うが
    『冠位指定』と

    『最後の人間』という概念
    事件簿マテリアルで凄い意味深な示唆が有る。

    アニムスフィアの~と限定的になる
    設定と言うよりFGO一部で語られた
    神代と魔術王の設定からの文脈も絡む。

  • 208名無し2020/01/10(Fri) 18:57:45ID:gzNzU5MTA(10/34)NG報告

    あと人理修復の可能性という
    インタビューでのニュアンスからするに

    キリシュタリア自身のポテンシャルが
    虚飾に過ぎないものって事は無いと思う。

    むしろヴォイドよりも
    本人の素のポテンシャルであり『クリプター』
    要素とも本来別のようなニュアンスだったろう…。

  • 209名無し2020/01/10(Fri) 19:00:24ID:gzNzU5MTA(11/34)NG報告

    あるいは能力とは別種の
    精神的な器量として語っているのだとしても

    本領は今のような神々の権能を凌駕する
    超人化などではなくって事かもしれないが。

    でなきゃ「でも、人理修復は出来ると思います。」
    とはならないでしょう。

  • 210名無し2020/01/10(Fri) 19:09:06ID:kyOTc2MTA(1/1)NG報告

    最後の人間は鋼の大地で出てるもんなぁ
    そして二部は鋼の大地っぽいとよく言われてる
    でもアルファメガ・ノギウスがFGOに関わってくるもんかね

  • 211名無し2020/01/10(Fri) 19:11:31ID:AxNjMxMTA(5/6)NG報告

    >>208
    今更だけど、11節で出てきたキリシュタリアって生身なんだろうか
    ディオスクロイから神になったとか言われてたけど、回路が天空にあるなら、既に星座化されててアレ端末だったりとか

  • 212名無し2020/01/10(Fri) 19:15:30ID:gzNzU5MTA(12/34)NG報告

    >>210
    更に言えば月姫のボス、ロアの頃から
    「私には全てを無に帰す事は出来ないので、
    その時代まで存在し続けて最後の人間になる」

    って言い回しがあるコレは自分も最近
    他の人の意見で思い出したのだが。

    空の境界なら橙子の荒耶への最後の言葉で
    「根源を求めるのか~仮に何もなかったとして
    全て無に帰す事も出来るから」等かなー?

  • 213名無し2020/01/10(Fri) 19:20:34ID:AxNjMxMTA(6/6)NG報告

    本人の実力があるのは疑ってるわけではないんだ
    時計塔のお歴々だのダ・ヴィンチちゃんだのも認める才能はあるし、公式のオフレコもあるから
    でも近い実力が無いと強さがわかりませんって世界感じゃないし、あそこに来たキリシュタリアからサーヴァントが何も感じられないのはおかしいのではってなるなら、あの場に居た個体?はガワだけ被った代わりのナニカなのでは?っていう感じ

  • 214名無し2020/01/10(Fri) 19:20:46ID:gzNzU5MTA(13/34)NG報告

    マリスビリー理論というか>>210
    アニムスフィアのグランドオーダーである

    未来保障とゼロサム版準拠だが
    『この惑星を価値あるものと証明し続ける』
    この辺は正に主題というか中核に近い気がする

    アルファメガ・ノギウスは降霊科だけでなく
    全体の【冠位指定】に関わる語彙と思うんだよなー

    元ネタが聖書の【アルファで在りオメガである】
    だとすると。それこそ例の年表のAD前夜…

  • 215名無し2020/01/10(Fri) 19:28:16ID:E4MjM3NTA(1/1)NG報告

    >>213
    単にサーヴァントでもない上にヘラクレス達みたいな屈強な肉体を持ってるわけでもない生身の人間だから油断したんじゃ…
    普通メテオ振らせてくるとか予想出来ないよ…

  • 216名無し2020/01/10(Fri) 19:30:45ID:MxODk4MTA(1/1)NG報告

    そういや魔人柱が未来を見るのも過去を見るのも同じ事と言ってたっけ
    そしてゼルレッチのセリフで過去に向かう魔術と未来に向かう科学どちらと同じゼロに向かって走り続けるともあったような
    ただたどり着ける到達点は違うとも
    そして世界の滅びは不可避であるが滅んだ後には余白があって結末を一文書き足せる
    歴史は過去と未来は現在を挟んで対象で始まりと終わりに差異はないのかもしれない
    滅んでゼロになった後に「つづく」と続編を書き出せるかどうかが人類の価値かもね

  • 217名無し2020/01/10(Fri) 19:41:19ID:gwNjQwMzA(1/1)NG報告

    >>199
    そういえばアナスタシアがラスプーチンにお願いしていた何かの回収も間近なのかもね

  • 218名無し2020/01/10(Fri) 20:10:57ID:c5MzY4MDA(1/1)NG報告

    >>217
    しかし恋愛感情あるというのはかなり意外だったわ

  • 219名無し2020/01/10(Fri) 21:34:46ID:QyMDE5NTA(4/14)NG報告

    二世が慎二リベンジとマテリアルにあったけどそうなるとソラウリベンジのオルガマリーは愛とか恋とかそういった要素で役割を持ったキャラとして再登場しそう

  • 220名無し2020/01/10(Fri) 21:50:24ID:U2MTg3MDA(1/1)NG報告

    ヴォーダイム家はアニムスフィアの源流刻印を株分けされた家なんだろうか…うーん

  • 221名無し2020/01/10(Fri) 22:33:25ID:M2MTAyMDA(1/1)NG報告

    表の異星の神=人理再編式テウルギア説についてちょっと駄弁る。論拠はない

    ○異聞帯だけど、これは空想樹によって現実テクスチャになった異界(固有結界)とも考えられて
    この形式は死徒二十七祖が人理を否定する存在、固有結界を使える者が多いのと構造的に似てる。つまり人理を否定するのは死徒ではなくて固有結界の方なのでは。朱い月の魔剣が真世界だし、目的はテラフォーミング(浸食固有結界)だし。固有結界は世界の矛盾(しみ)だから抑止力で排斥される。
    ロゴスリアクトとカルデアのシミュレーターのように仮想的な疑似霊子でも本物の霊子と同じ挙動をする、これはセラフが固有結界と呼ばれるのと同じ構造
    ○人理再編を知ったから対抗措置としてゲーティアは人理焼却に移行した。これは2000年遅かったなアニムスフィア(『路地裏ナイトメア』)の台詞から間違いなく人理再編はアニムスフィアの所業。キリ様はクリプターのため人理再編に負けるのと理屈は合う。悲願だから
    ○天体魔術の理論で人理再編はできるのか。天体魔術で因果操作はできるので人理保障することはできるはずなのだけど、人理再編の理屈はよく分からない

    結論、オリュンポスの異星の神降臨の儀式で謎が明かされるかもしれない

  • 222名無し2020/01/10(Fri) 23:30:46ID:MyMjcxMTA(1/3)NG報告

    >>154>>155
    マリスビリーが聖杯戦争制してソロモンに「何か願いある?」って聞いた直後にゲーティアとソロモン(ロマ二)に分離したっぽい描写を見る限り、「何か願いある?」を訊いた相手がゲーティアの方だった可能性もあるんだよな
    そう思うとゲーティアの人理焼却がクリプター計画を帳消しにする類のものになる事さえ見越した上でマリスビリーが看過したようにも思える

    そう考えるとゲーティアを駒に人理焼却さえ利用した線もあり得るんじゃないか

    バビロニア0話でわざわざそのシーン挟んでいたし

  • 223名無し2020/01/11(Sat) 00:19:42ID:EwNjg3MzE(8/30)NG報告

    異星の巫女のコメントでペイルブルードットってあってなんだろうと思って調べたら
    1990年にボイジャー1号が60億キロメートルのかなたから撮った地球の写真のことらしい
    何の目的があったのかはわかはないけど空想樹と共に地球を彼方から観察してたっていうことかな?

    なんというかこれ見るとあんまりオルガマリーらしさを感じない…(絵師も違うし)

  • 224名無し2020/01/11(Sat) 00:24:32ID:kyNzc2NjQ(1/3)NG報告

    >>222
    マリスビリーの問いかけに対して、ロマニとして受肉する前の無機質な筈のソロモンの口元がニヤリと吊り上がる描写ってのは確かに違和感有るんだよね…叙述トリックっぽいものを感じる。

    しかも、記憶はその後途切れたとか書いてあったし。アニメだと特異点Fのように大炎上していた2004年冬木と言い、何が有ったのやら。

  • 225名無し2020/01/11(Sat) 00:25:24ID:g2MTQ2MTI(1/1)NG報告

    >>223 事件簿マテリアルの件でオルガマリーが元から人間じゃない説出てきたからなぁ…

  • 226名無し2020/01/11(Sat) 00:29:07ID:IzOTU2OTE(14/34)NG報告

    >>223
    山中さんはティアマト、ゲーティアと
    一部のラスボスのポジション担当だったからなあ

    異星の理が二部においてやはりその位置なんだと思うが
    …オルガマリー、というより
    アニムスフィアのグランドオーダーの送信先を
    語っている気がする。「虚空には神ありき」
    つまり『成れの果て』説とは矛盾しない気もする。

  • 227名無し2020/01/11(Sat) 00:35:47ID:A5MTU3MDk(1/1)NG報告

    >>222
    ソロモンとゲーティアが分離って
    ゲーティアはソロモン王の死後に勝手に行動を開始して3000年だかを時間神殿で生きてきたわけだから聖杯戦争で召喚されたソロモンにくっついて来た訳じゃないでしょ

  • 228名無し2020/01/11(Sat) 00:38:51ID:I1MDQxNzI(1/4)NG報告

    オルガマリーが人間じゃなかったらトリシャはあんなにオルガマリーに拘らないと思うけどな。
    トリシャは当主のマリスビリーにさえも、行動に不信を抱いたら真相を探るために行動を起こした人でしょ?

    オルガマリーが当主の実の子どもかも分からないような不審な子どもだったのなら、あそこまでオルガマリーの為にやらないと思う。

    出生が不審ならその件で内外から反発、異論が出ると思うけど、周りからは一応後継者として認められてたようだし。

  • 229名無し2020/01/11(Sat) 00:40:47ID:MwNzI4MTE(2/3)NG報告

    >>224
    そもそもソロモンを召喚した理由が「聖杯戦争に勝てるレベルの鯖だから」だけならこんな仰々しい人(鯖)選じゃなくてもべつに良いじゃんと思うあたり「召喚する鯖がソロモンである必要があった」んだろうなとは思う

  • 230名無し2020/01/11(Sat) 00:44:53ID:MwNzI4MTE(3/3)NG報告

    >>227
    分離って表現は語弊でしかなかったすまん
    ただそこ眼瞑ってもらえれば意味は通じるはず

    要はソロモンを通してゲーティアを引き出す目論見があったんじゃないかと言いたいわけ

  • 231名無し2020/01/11(Sat) 00:57:24ID:kyNTY3Mjg(1/1)NG報告

    本当のオルガマリーはとうに死んでいる可能性もある
    あるいはまだ産まれていない状態か
    それにオルガマリーがなんであれトリシャの愛情は変わらないと思うけどな

  • 232名無し2020/01/11(Sat) 06:38:25ID:cwNzM1NjA(1/1)NG報告

    >>223
    型月でボイジャーと言うとRequiemのプラン少年が居るが、もしかしてRequiem第2巻の発売日が曖昧なのはFGO第二部の設定との兼ね合いが関係してたりするのかねぇ……

  • 233名無し2020/01/11(Sat) 10:12:29ID:gyNjAxOQ=(4/7)NG報告

    マリスビリーの勝利後の問いかけシーンにまだ何かありそうと言うのは確かに感じる
    ゲーム版でのソロモンの口元もそうだし、アニメ0話版の方も何でここ字幕なんだろうと思った
    それぞれ「無機質なソロモンが初めて自発的にした笑みだから」とか「回想シーンとしてはよくある/双方に喋らせると声バレするから」とか理由は付けられなくもないんだが、どうにもわざわざ演出してる感がするんだよなあ
    あんまりマリスビリーの仕込みが大掛かり過ぎると、ソロモン何やってたのという事になりかねないからどうなんだろうと言うジレンマもあるんだけども

  • 234名無し2020/01/11(Sat) 11:10:25ID:k3NTI2NTM(1/2)NG報告

    >>233
    そこもう一つ気になるんだがバビロニア0話としてアニメ化された事情からして、未プレイの人にとっては杉田ボイスをあてたらソロモン=ゲーティア だっていうネタバレになる事を避けるための配慮でもあるんだろうけど
    「どっちに語りかけてたか」を伏せる意味合いもあったんじゃないかとも取れるな

  • 235名無し2020/01/11(Sat) 12:17:29ID:YxOTEwNjc(1/4)NG報告

    >>223
    オルガマリー本人感は薄まったがその反面「中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ」の台詞を言ったのが異星の巫女だったならよりしっくりきた感じもあるんだよな...

    妄想レベルの憶測だと実体の無かった異星の巫女をオルガマリーがデミサーヴァントよろしく憑依継承したとか?あるいはその逆か

    というか青本に続きここでも宇宙関係の史実からとった「ブルー」か
    「蒼輝銀河」の関連付けだと受け取るには現状だと早計だし解釈しづらいな

  • 236名無し2020/01/11(Sat) 14:07:21ID:IyMTY1NDE(3/3)NG報告

    >>178
    前に貼ってたらすまんがトップ画はオーロラより朝焼けに近いと思う
    愛と希望の物語も朝焼けか?と思うが明るさが違うからトップ画は夕焼けだろうか?

  • 237名無し2020/01/11(Sat) 14:16:12ID:I1MDQxNzI(2/4)NG報告

    いやオルガマリーがどうかあったら愛情は変わるでしょう。
    仮にも今後自分達の代表になる人物が人外とか容認出来る?

    ホムンクルスや宇宙人連れてきてこの子が後継者ねって言われても絶対誰も親愛なんか抱けないだろうし。

    すり替えとかもトリシャなんて魔眼も持ってるし、一族の誰にも気付かれずに行うのはいくらマリスビリーでも不可能じゃないかな。

    生まれてから何かマリスビリーに細工された可能性はあると思うけど、最初から人外というのは…

  • 238名無し2020/01/11(Sat) 16:07:09ID:cxMjg2MTA(1/1)NG報告

    腹に外部因子宿して子として産ませたらどっちの枠だろう

  • 239名無し2020/01/11(Sat) 16:18:53ID:A1NDA5NTU(1/1)NG報告

    >>237
    養子虐待しそう

  • 240名無し2020/01/11(Sat) 17:14:28ID:U2Mzk1ODg(1/1)NG報告

    >>237
    魔術師家系内外の関係性の話なら魔術師の襲名においては純正の出自でない後継者って点で執拗に後ろ指さされる憂き目に遭う運命もままあるだろうとは思うけど...

    マリスビリーならともかくトリシャがオルガマリーを「人か否か」で接し方変えるかどうかを2人の関係描写としてそこまで泥々に設定する必要が公式にあるか...?

    少なくともトリシャがそんな考え方をするともしないとも結論できない現状で断定口調に近い表現でぶっこむのは言い手にとっても聞き手にとっても無益だと思うよ

  • 241名無し2020/01/11(Sat) 17:27:47ID:Y4NjY0OTY(1/1)NG報告

    事件簿だとオルガマリーの魔力量はE-でDの二世よりも魔力少ない
    それでいて鯖のAランク宝具クラスありそうなプチメテオ出来るってことはどこかに拡張魔術回路があるはず
    FGOで魔力量も一流とキャスニキが言ってるが星座魔術回路は星のない特異点Fでは多分使えない
    にも関わらず量もあるという事はFGOオルガマリーの魔力量は星座回路由来ではないって事だよな
    だからなんだって話ではあるが

  • 242名無し2020/01/11(Sat) 17:44:38ID:IxNTIwNTE(1/1)NG報告

    一応他の魔術師も補助してなかったっけ

  • 243名無し2020/01/11(Sat) 17:46:32ID:c3NDMwMjI(2/2)NG報告

    >>240
    うむ野暮の極みだ

  • 244名無し2020/01/11(Sat) 19:20:15ID:Q1ODM1Mzg(12/25)NG報告

    >>240
    横からだが
    オルガマリーの出自がなんであれ
    トリシャの彼女への愛情は変わらないかもしれないけど
    事件簿での彼女の行動は「オルガマリーがアニムスフィアの正当後継者だと認識しているが故のもの」だと思うよ
    アニメのメアリさんもそうだったし
    少なくともオルガマリーの出自と背景は
    『アニムスフィアの正当後継者たるものである』ことは間違いないと思う
    マリスビリーがかなり徹底した隠蔽及び情報工作を行ってない限り
    おそらくここは揺らがないかと

  • 245名無し2020/01/11(Sat) 20:44:45ID:I1MDQxNzI(3/4)NG報告

    宇宙人やホムンクルスだけどロードの後継者として愛して教育しました、って不自然じゃないかな。

    接し方を変える設定にするとか以前に、そもそも2000年続いたロードの家系にそれを後継者として据えようとするのかが疑問。

    しかもトリシャがオルガマリーを深く愛してたのは事実だから尚更道理に合わないと個人的には思う。

  • 246名無し2020/01/11(Sat) 20:52:40ID:AyNDc2OTE(1/1)NG報告

    >>241
    いやそれ割とキーファクターじゃない?
    星座回路が異星の存在とのパスになり得るものならオルガマリー巫女説が破綻するかもしれないんだし

  • 247名無し2020/01/11(Sat) 20:58:51ID:k3OTQ2OTU(5/14)NG報告

    オルガマリーはアトラス院錬金術の素養があるって書いてあるけど素養があるって事は使えるって事だがアトラス錬金術を時計塔のロードの娘に教えるかね?
    オルガマリーの謎にはアトラス院が絡んでいるんじゃないか

  • 248名無し2020/01/11(Sat) 21:24:48ID:E3MzI2NzE(2/6)NG報告

    >>247
    というか、むしろ逆だったりして

    オルガマリー がアトラス院に縁があるのではなく
    アトラス院のオリジナル(源流)に、オルガマリーがが関わるのではないだろうか

    ケイローン先生ってサラっと、アトラス院の分割思考使えてアキレウスにも教えてた(Apoイベ)
    分割思考はもとより、宇宙からの来訪者由来の技術なんじゃないか?オリンポスらのような

  • 249名無し2020/01/11(Sat) 21:31:56ID:M1NzU5MjA(1/1)NG報告

    なるほど
    アトラス院の技術が異星由来だとしたらシオンがヴォイドセル持ってたのも不自然でもないか
    アニムスフィアとアトラス院の源流が同じとしたら元はギリシャの神の更に原型?

  • 250名無し2020/01/11(Sat) 21:33:04ID:YxMjE2ODg(2/3)NG報告

    >>248
    シオンが与えた分割思考スキルがネモだとああいう形になるなら、もとはひとつひとつだったギリシャ神が役割を細分化して神々になったのだし割とあるかも

  • 251名無し2020/01/11(Sat) 21:55:12ID:YxOTEwNjc(2/4)NG報告

    クリプターといいアニムスフィアといい、一魔術師が引き起こした事態であろう現状とはいえ
    根幹に魔術教会が絡んでくる路線は当然有るよなぁ

    唯一残ってる彷徨海の扉の魔術師の内訳も明かされていない段階なわけだけど、彼らは本案件に干渉しないし君達も扉越しに干渉するなって制約はこのままずっと有効なのか?
    魔術教会の成果に異星要素が昔からあったならあの扉の中に鍵どころか答えを持ってる魔術師がいるかもしれないのに

  • 252名無し2020/01/11(Sat) 22:17:01ID:IzOTU2OTE(15/34)NG報告

    長文失礼、別スレでも書いたがこっちでも
    事件簿やFGOの【冠位指定】はじめ
    この世界観における(Fakeのネタバレかもなので
    表層だけ言うがエスカルドス家の始祖含む)
    魔術や魔術師って

    『代を重ねた果てに人類種やこの惑星等の生命体系
    から外れる、あるいは全体を包む命題を極める』
    ための物なんじゃないかって示唆され始めてる気がする。
    アルファとオメガ。

    「遠い未来において魔術が人類にとっての悪になった時
    自壊装置として残した」って某重要設定も
    人道的なところも有るだろうが それだけじゃなく。

    高次段階への進化が可能性無くなったら事では??

  • 253名無し2020/01/11(Sat) 22:20:21ID:IzOTU2OTE(16/34)NG報告

    路地裏ナイトメアの冒頭対話
    「アトラスの錬金術師は他の魔術師とは違い
    〝生命体としての高次の段階への進化〟を目的としない。
    なるほど、確かに滅びの後に備えるのは建設的であり…」

    『滅びの後』ってのが気になる

    路地裏ナイトメアって本当奈須監修ガッツリ
    有ったみたいね Fate世界に27祖居ないって
    情報の初出も 思えば路地裏だったし。

  • 254名無し2020/01/11(Sat) 22:53:14ID:c5NTA1MjY(1/1)NG報告

    少なくともソロモンが現在の魔術基盤の祖であることは確かなわけだし、そのソロモンを作り出した神が地球外の存在なら魔術は異星由来と言えるかも
    あと、ソロモンと同じくマリスビリー存命のカルデアで召喚されたサーヴァントであるギャラハッドとダヴィンチちゃんの両者が星の終わりを予期しているあたりも何かありそうだよね
    特にギャラハッドは聖杯、つまり神代の終わりに関わりがあると思われるキリストの血を受けた杯を手にした騎士であり、ソロモンと同じくダビデの血を引く人間なわけだし

  • 255名無し2020/01/11(Sat) 23:33:26ID:c3MzM1Mjk(1/2)NG報告

    結局2部は全ての事象にマリスビリーの存在が見え隠れするから、その辺をどう明らかにするのかが最大のポイントな気がするわ。事件簿マテでオルガマリーに関しても疑問点増えて来たし、オリュンポスでカルデアvsクリプターの構図も変化して欲しい

  • 256名無し2020/01/11(Sat) 23:34:26ID:Y4MzUxMzc(1/1)NG報告

    >>254
    ダヴィンチちゃんも予期してたのか、見落としてたわ

    謎の沈黙というかぽけーっとしてる描写関係あるのかな

  • 257名無し2020/01/12(Sun) 20:40:20ID:IwNDI0OTY(2/4)NG報告

    考察というか、おやっと思ったので一応。
    バビロニアの予告動画でケツ姉が「南米の冥界はもっとウェットでホットでスペイシー」と言ってた。
    ウェット(湿っていて)でホット(暑くて)でスペイシー…宇宙的ってこと…?
    二部七章、また冥界下りしたりするのかね

  • 258名無し2020/01/12(Sun) 20:52:29ID:QxOTQyNTY(2/4)NG報告

    デイビットの鯖も死者の在り方について何やら言ってたし南米で冥界はあるかもね

  • 259名無し2020/01/12(Sun) 23:13:46ID:QzODc5ODQ(1/1)NG報告

    >>257
    暑くて冥界で宇宙的でビースト案件(仮)で異聞帯でなんかの樹海

    こりゃ確かに文明どうこうの話じゃ無いわな

  • 260名無し2020/01/13(Mon) 16:21:44ID:M1MzMwNzY(4/4)NG報告

    今更だけど人理編纂=人理再編なのかな?

    同じ意味なら別の言葉を使う理由が分からないけどキリシュタリアは同じようなニュアンスで使ってるし…

  • 261名無し2020/01/13(Mon) 16:39:15ID:A5NTcyMzQ(1/1)NG報告

    >>260
    「人理編纂」は平行世界を編纂事象と剪定事象に分ける行為全般という意味だと思う
    これは本来人類の総意が行っていることだけど一度行われた編纂を異星の神の力でもう一度やり直すのが「人理再編」ってことだと思う

  • 262名無し2020/01/13(Mon) 19:26:36ID:QwNjY1OTM(3/6)NG報告

    しかし改めて見て、謎が増えたよなオルガマリー

  • 263名無し2020/01/13(Mon) 20:02:40ID:E0NDU4MDI(1/4)NG報告

    カルデアス内世界について

    Lostroomにおいて、カルデアスについて下記のように語られた。
    位相が異なるため干渉はできない
    未来は変動するため不明瞭だが、確定した過去は詳細に観測できる

    カルデアスが稼働し、それが過去になった瞬間から
    カルデアス内においても位相が異なるカルデアスの稼働が確定する
    カルデアス内カルデアス内のカルデアスも、その先も

    1つのカルデアでは自身のカルデアスまでしか観測できないので
    その先のカルデアスが異なる歴史に流れたとしても認識できない

    度々カルデアが複数ある前提の話があったが
    並行世界でなくともFGO世界線上に無限のカルデアが成立しうる?

  • 264名無し2020/01/13(Mon) 20:27:33ID:k4MDUzNTU(1/4)NG報告

    >>263
    カルデアス内のカルデアス内の〜ってループは考えもしなかったな
    まるで宝石翁のそれやトーコさんの無限魔眼みたい

  • 265名無し2020/01/13(Mon) 20:51:53ID:QxODQ2MjE(1/1)NG報告

    アポイベで聖杯の中に聖杯作る状況になりかけてたっけな

  • 266名無し2020/01/13(Mon) 21:47:04ID:E4NjE3Nzk(1/1)NG報告

    カルデアスの特異点を修正することで現実の特異点も修正される(?)
    カルデアスが凍結したので現実も凍結した?

  • 267名無し2020/01/13(Mon) 21:53:44ID:AxNTY3Nw=(5/7)NG報告

    与太妄想に近い

     ロシア:土曜:安息日に雷帝は眠り続ける
    ★北欧:日曜:太陽が住人たちを翻弄する
     中国:月曜:バビロニア暦法で月曜に該当するのは「シン」・侠客が月を愛でて詩を吟ずる
     インド:火曜:テュールは古い時代の主神、司る権能が変遷する=神ジュナはあらゆる神を内包する
    ★ギリシャ:水曜:姿を見せないヘルメス、ちらつくオーディンの影
     ブリテン:木曜:???
     南米:金曜:金星の女神の出番フラグ

    ★部分の対応がほぼ確定していて、異聞帯の順番にも合ってるので他もこじつけてみたけどブリテンが何も思いつかない

  • 268名無し2020/01/13(Mon) 22:22:55ID:Y1MTEwMjI(1/1)NG報告

    ヘルメスは何で十二神に入ってなかったんだろう
    ディオニュソスがヘスティアと入れ替わったりするのは聞いた事あるけど、ハデスinのかわりにヘルメスoutはあまり聞いた事がないような
    というか本編でヘルメスの名前出てたっけ?ちゃんと存在してるのかな

  • 269名無し2020/01/13(Mon) 22:29:18ID:k4MDUzNTU(2/4)NG報告

    >>263
    これってつまり並行世界のカルデアがこっちのカルデアに助力することも原理上できないって事だよね

    別件だけど実数空間の並行世界があるなら虚数空間の並行世界もあったりするのかな?
    それとも実数空間の各並行世界との間に虚数空間があるっていう構図なのか

  • 270名無し2020/01/13(Mon) 22:35:54ID:M2ODEyNjg(1/1)NG報告

    >>268 アトラス院のトライヘルメスのモチーフだろうし、prototypeのペルセウスの宝具にもヘルメスのサンダルがある

  • 271名無し2020/01/13(Mon) 22:45:35ID:k4MDUzNTU(3/4)NG報告

    >>268
    まさかトライヘルメスがマジのヘルメス(機械神そのものあるいはレプリカ)だったりしないよね

    ヘルメスは
    「神々の伝令使」で「旅人、商人の守護神」で、
    「能弁、境界、体育技能、発明、策略、夢と眠りの神、死出の旅路の案内者等と多面的な性格を持つ神」
    「幸運と富を司り、狡知に富み詐術に長けた計略の神、早足で駆ける者、牧畜、盗人、賭博、商人、交易、交通、道路、市場、競技、体育などの神であるとともに、雄弁と音楽の神であり、竪琴、笛、数、アルファベット、天文学、度量衡などを発明し、火の起こし方を発見した知恵者」という「ギリシャ神話におけるトリックスター的な神であり文化英雄」

    ドラテクあってマイヴァイオリン持ってて知識人で経営顧問で参謀で能弁でバリツでぐだ達の旅先案内人なホームズに混ざってるのってヘルメスなのかなもしかして

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヘルメース

  • 272名無し2020/01/13(Mon) 22:50:10ID:kwMjk5MTk(3/4)NG報告

    ヘルメスはあのきな臭いオーディンとメルクリウス関係で接点があるし意味もなく除外されたってわけではなさそうだよね

  • 273名無し2020/01/13(Mon) 22:51:48ID:A5ODAxODU(6/14)NG報告

    キリシュタリアがヘルメスポジとも言ってる人いたな、

  • 274名無し2020/01/13(Mon) 23:14:07ID:kwMjk5MTk(4/4)NG報告

    仮にヴォーダイム=ヴォーダン説が正しければヘルメスと無関係とも言えなくなるからね
    担当異聞帯がギリシャだから尚更

  • 275名無し2020/01/13(Mon) 23:40:34ID:MxOTU4NTQ(13/25)NG報告

    >>268
    もともとオリュンポス十二神って
    オリュンポス山に住まう十二柱の神々のことを指すらしいから
    基本冥界に引きこもって出てこないハデスは数えられないらしい
    あといろいろ特殊なディオニュソスを除くと
    ヘルメスが十二神の中で一番最後に生まれたんだとか
    その辺りの関係を考えると型月では
    宇宙から降臨した神々は作中で言及された十二体で
    ヘルメスやディオニュソスはセファールにやられたあとゼウスが何らかの理由をもって造り出した後継機って可能性もあるんじゃないかな
    そしてヘルメスの母親のマイアは“巨人”アトラスの娘なので
    ひょっとしたらセファールの遺骸をいろいろ解析して造ったのかなと思ったり
    そうなると北欧神話のオーディンとも関係が出てくるし(オーディンはセファールもとにワルキューレ造ってる)
    だからセファールを撃退したかなんかした異聞帯ではヘルメスが生まれる土壌自体がなくなったのかなと
    そして発明神であり情報の流通者であるヘルメスがいないため文化が滞ったとか

  • 276名無し2020/01/13(Mon) 23:46:31ID:cxNTA2MjY(4/5)NG報告

    そういえば戦闘回数制限は予言じゃないかと漠然と思ってたんだけどそう仮定するとカイニスと戦った時点で回数は予言されてることになるから予言鯖とはカイニスより先に契約してることになるのかな
    前編で触れられもしてないけど予言鯖が実は相棒鯖だったりする可能性もある?

  • 277名無し2020/01/13(Mon) 23:53:40ID:I0MTUxMzg(1/1)NG報告

    >>275 なるほど後継機説かぁ
    星の聖剣によるセファール撃退の後に神々が端末に神格を移したなら、土地に馴染みかつ元の真体の機能を補うために神々を生み出したと考えると納得 ヘルメスもゼウスの使いだし、ネモに混じってるポセイドンの息子トリトンも異聞帯にはいなさそうだし、一方でクロノスの子のケイローンは十二神産じゃないから異聞帯でも存在していたと考えると辻褄は合うね

  • 278名無し2020/01/14(Tue) 00:07:33ID:I1MDIwMTI(14/25)NG報告

    連レスすまん

    キリシュタリアがヘルメスポジってのは自分もあると思ってる
    名前もそうだしクリプターという他世界から別の文化を持ち込め得る存在というのもそうだし
    何より契約してるサーヴァントが
    水星(ヘルメス)が守護星の双子座のディオスクロイ
    海神の権能と説明されてるがやってることが伝令というヘルメスの仕事のカイニス
    と結構気になるところが多い
    あと予言鯖が一騎いるらしいけど実はヘルメスにもアポロンから石を使った予言能力を貰った逸話があるという
    やっぱりなんか気になる部分があるんだよね
    ちなみにヘルメスにはアフロディーテとの間に両性具有の息子(ヘルマプロディトス)がいるので
    ここも含めてフラグっぽく感じる(男女双子のディオスクロイ、性転換逸話のカイニス)

  • 279名無し2020/01/14(Tue) 00:08:02ID:M0NTI3MzY(2/3)NG報告

    双子やカイニスは汎人類史の座から召喚されてるけど、キリシュタリアに味方しているって認識で合ってるのかな?

  • 280名無し2020/01/14(Tue) 00:15:44ID:I1MDIwMTI(15/25)NG報告

    >>278
    追記
    なので意外と予言鯖は何らかの形で限界したヘルメスだったりしないかなと
    疑似鯖かアポロンみたくマスコットで来たかはわからんが
    疑似鯖だとしても誰の疑似鯖か、っつー話もあるし

  • 281名無し2020/01/14(Tue) 00:21:12ID:AzNDY2MzY(1/1)NG報告

    >>262 好きな物「父親」が凄い切ないよなぁ…

  • 282名無し2020/01/14(Tue) 00:26:33ID:k2NTMxOTA(4/4)NG報告

    キリ様ヘルメスポジ説かなり説得力あるな

    例の登場時のオーロラもその線で辻褄があってたりするのかな?

  • 283名無し2020/01/14(Tue) 00:33:04ID:g1OTExMzI(1/1)NG報告

    >>263だからマーリンがドクターがいるカルデアは本物だっていったのかな?

  • 284名無し2020/01/14(Tue) 00:40:29ID:UwMjMyNTg(3/4)NG報告

    >>283
    なるほど、つまりマリスビリーがソロモンを召喚しなかった世界線のカルデアの存在が示唆されていたのかもしれないと

  • 285名無し2020/01/14(Tue) 01:12:55ID:g2OTcwNzY(7/14)NG報告

    >>254
    その「魔術基盤」について、ちょっと気になったのが
    型月の神秘関連では、神代を終わらせたあの人の教えを魔術理論とする世界最大規模の魔術基盤が存在しているという扱いなんだよね(だから代行者が唯一取得する魔術である洗礼詠唱は世界のどこでもそれなりに効力を発揮するという理屈)
    でもって、事件簿マテリアルによれば、どうもAD前夜に生まれた第一魔法の使い手がした何かにより、その後AD20年に「第五架空要素」が証明され新世界が開始。これにより神秘は形を変えて継続した
    キリシュタリアは、序の宣言で「‟今一度”、世界に人ならざる神秘を満たす。神々の時代を、この惑星に取り戻す」と言っていて、「世界に人ならざる神秘が満ちる」ではなく、「満たす」という動詞を使っている
    でもって彼は時計塔時代、時計塔の全派閥から「衰退してく魔術基盤を立て直すのでは」と注目されていたんだよね
    この「今一度」という言い回しから、かつて一度あった「世界に人ならざる神秘」が人為的な何かによって満たされたことを、「第五架空要素」が存在するようになったことと考えると、キリシュタリアのやろうとしていることって、もしかしてAD前夜に生まれた第一魔法の使い手が起こした何かの再現?

  • 286名無し2020/01/14(Tue) 06:51:00ID:UyMzM1NTQ(4/6)NG報告

    >>279
    カイニスは汎人類史で、双子座は異聞出身な気がする

  • 287名無し2020/01/14(Tue) 07:01:34ID:EyNTE1NDg(1/1)NG報告

    イアソンが何故か双子にお前ら異聞帯側に寝返りやがったのか!って言ってるんで汎人類史鯖の可能性もあるかも

  • 288名無し2020/01/14(Tue) 07:23:41ID:I1MDIwMTI(16/25)NG報告

    今のところクリプター鯖は汎人類史側なので
    特に何もなく召喚したのなら汎人類史側じゃないかな
    例外は何故か異聞帯の情報ぶちこまれたアナスタシアと割り込んできたスルトぐらいだし
    四章でも神ジュナが召喚したのは汎人類史側だったしね
    …オデュッセウスはどうだったんだろう
    ケイローン先生は普通にワルキューレと同じ枠(現地でそのまま生きてた)だとは思うけど

  • 289名無し2020/01/15(Wed) 07:08:06ID:E4MDgxNzA(17/25)NG報告

    最後の人間という言葉
    アニマ・アニムス
    そして事件簿マテで判明した冠位指定の話
    キリシュタリアが女性的ではなくあくまで中性的であることも踏まえて考えると
    やっぱキリシュタリアのやろうとしていることってアニムスフィアの冠位指定?
    最初と最後、女と男、そして天体
    これらが合わさったのがアニムスフィアの冠位指定ならば
    キリシュタリアの言う「最後の人間」もここにかかるだろうし
    そして同時にキリシュタリアが「最後の人間であり男性」ならばその対である「最初の人間であり女性」が必要となる
    それが異星の巫女なのか
    はたまた実はキリシュタリアの中に女性人格があるのか(式と織と「」みたいな)
    後者だと一人の人間内でそれらを体現するみたいな形になるが

  • 290名無し2020/01/15(Wed) 09:07:14ID:QyMzg5MTA(1/5)NG報告

    >>285
    「‟今一度”、世界に人ならざる神秘を満たす。神々の時代を、この惑星に取り戻す」

    新世界が第五架空元素(エーテル)で満たされたことが人為的なものなのであれば、西暦以後の時代は「人による神秘」の世界と理解でき
    そうなると、この台詞の「人ならざる神秘」とは真エーテルのことではなかろうか

    神秘の二度の衰退期(神代の終わり、西暦の始まり)の帳消しと解釈すると
    やろうとしていることはむしろソロモンに接触した神と第一の魔法使いがやったことのキャンセル

  • 291名無し2020/01/15(Wed) 12:38:55ID:Y0NzE0NDU(1/3)NG報告

    >>290
    ロマニが人になっていたのも、今となっては本人の願いかか怪しくなってきてるからなあ
    「最後の人間」というワードが出てきたからには「アーキマン(最初の人間)」も絡むのだろうし
    ゲーティア(推定)がロマニの身体を使ってるらしいのも、何かしら対抗意図があるのだろうか

  • 292名無し2020/01/15(Wed) 13:22:55ID:Y0MDA1MTU(5/6)NG報告

    >>291
    >>290
    アーキマンでふと思ったんだが

    lost man(失われた人=エミヤオルタ)
    last man(最後の人)

    なんか関係があったりするのだろうか

  • 293名無し2020/01/15(Wed) 17:28:30ID:YyMjA3ODA(1/1)NG報告

    ロストマンは迷子の意味だぞ

  • 294名無し2020/01/15(Wed) 17:44:54ID:QyMzg5MTA(2/5)NG報告

    >>293
    エミヤの背景を考えると
    「迷い人」よりは「失くした男」という意味の方が強いと思うが

  • 295名無し2020/01/15(Wed) 17:49:56ID:A3NDkxNDU(2/2)NG報告

    「失くした」を込みで「迷子」なニュアンス感じるから「失踪者」とか「根無し草」あたりじゃないか

  • 296名無し2020/01/15(Wed) 21:27:57ID:Y0NzE0NDU(2/3)NG報告

    ダブルミーニングあってもおかしくはないけど、SE.RA.FUで死亡してるサーヴァントは再登場するのかは気になる

  • 297名無し2020/01/15(Wed) 21:40:21ID:U0MTc4MjU(1/1)NG報告

    >>296 SE.RA.PHね、ローマ字に慣れてるとFUって勘違いしやすいけどserial phantasmとseraphのダブルミーニングなので

    CCCは事実上の本編だけどメインシナリオ枠ではないし、1部で味方側で退場したカルナやスパルタクスなんかも2部に出てきてるしあくまで2部内でカルデアの召喚サーヴァントとして退場してなければ再登場の可能性はあると思うよ

  • 298名無し2020/01/15(Wed) 22:32:51ID:kwODI0ODU(2/2)NG報告

    全然関係ないのかもしれないけど、大令呪の名称に使われてるシリウスを調べる機会があって、それによると本体のシリウスAの周りに恒星の燃えかすとも言える白色矮星の伴星、シリウスBで構成されてるのね
    異星の神がシリウス本体で、伴星はクリプターだったりするのかな?

  • 299名無し2020/01/15(Wed) 22:34:59ID:Y0NzE0NDU(3/3)NG報告

    >>297
    あ、失礼しました
    そこもダブルミーニング的な付け方か
    もう忘れません…
    イベント枠なら再登場期待できるかなあ

  • 300名無し2020/01/15(Wed) 23:31:56ID:UyMTE3NDA(1/2)NG報告

    全く関係ないことかもしれないけどさ、バレンタインイベでホームズがわざわざ変装してまでぐだに自分のことを探し回らせたのって何だったのかな?緋色の初版本に値する労働を、にしてもホームズそんなキャラじゃないし…

  • 301名無し2020/01/15(Wed) 23:35:06ID:UyMTE3NDA(2/2)NG報告

    >>298
    元々は伴星のシリウスB星の方が明るかったんだけど、今はすっかり元気をなくしてA星の方が本体ってことになってたはずだから、その線は多分薄いかも

  • 302名無し2020/01/16(Thu) 00:53:53ID:A0ODQ3NDQ(8/14)NG報告

    >>290
    1部7章で、「第五架空要素」と「第五真説要素」の説明があったんだが

    「第五架空要素」西暦以降の大源。人工的な魔力
    「第五真説要素」西暦以前、まだ人間の文明が未発達だった頃の大源。真エーテル。惑星を産む力、天体を成すもの

    「惑星を産む力、天体を成すもの」。5章の次の6章のサブタイトルって「星が生まれる刻」だよね。ここにつながるんだろうか?
    「第五真説要素」が「天体を成すもの」であることは、キリシュタリアが「天体を魔術回路化する」ことと関係がありそうではあるし、「惑星を産む力」は、異「星」の神がキリシュタリアにだけ「まだ「肉体」がないんだ。協力してくれるね」としていたこと(ラス峰の目的「生まれてくる命の祝福」)、5章でホームズの推測でも語られていたが「異星神に必要だったのは彼だけ」というのにもかかってきそう

  • 303名無し2020/01/16(Thu) 01:43:11ID:cxNDY5ODQ(1/1)NG報告

    真と架空はEX世界だと逆だったりする

  • 304名無し2020/01/16(Thu) 01:52:02ID:UwNzg2ODQ(1/1)NG報告

    >>303
    『鋼の大地』でも意味が逆になってるようだし
    「over count 1999 が起きた後の世界だと第五要素の架空と真説が逆転するんじゃないか」ってのは
    ときたま指摘されるね

  • 305名無し2020/01/16(Thu) 06:53:14ID:U2MzA3NDA(1/2)NG報告

    異星の神が今は姿形を持たない存在っていうのは心臓と身体に分かれたイシュタル・アシュタレトのそれと似た状態なんだろうかとは思ったな

    完全に地球と無関係な存在による侵略行為というより、かつて地球に与えた(失った、奪われた)ものを返してもらおうと動いているような

  • 306名無し2020/01/16(Thu) 07:02:39ID:cyNDM5Mjg(1/1)NG報告

    >>305
    カルデアデスが地球の魂を仮定するのは、本来あるはずの魂が無かったからで、再び星に魂を入れるための術とか?

  • 307名無し2020/01/16(Thu) 07:35:18ID:U2MzA3NDA(2/2)NG報告

    >>306
    なら使徒アルターエゴがカルデアスを凍結させたのは異星の神を阻む行為になるんだよな
    もしくは現行のカルデアを引き剥がして高度なレイシフトをできなくしてクリプター陣営がキープしている状態か
    あくまでその説に沿った憶測の話だけど

  • 308名無し2020/01/16(Thu) 09:24:28ID:EwMTI5ODg(1/1)NG報告

    >>307
    そこは磁場を止めることで内部の魂を開放する的な事もこじつけられるかなと
    春に色々わかると良いのだけど

  • 309名無し2020/01/16(Thu) 12:54:23ID:ExMzE2Njg(1/1)NG報告

    >>301
    そこもなぞらえているのかも
    クリプターはしんで異星の神を輝かせるためのものとか

  • 310名無し2020/01/16(Thu) 12:55:42ID:U0MjQyNTY(1/1)NG報告

    そもそもとして、コピーしたのってアラヤとガイアどっちのコピーなんだ
    地球ってアラヤとガイア裏と表で別の惑星になってるんじゃないか
    それを繋ぐのが竜の遺骸アルビオンで竜が二キロの長さと推察されてるからドラゴンタイプではなくワームタイプだったとして多分別の惑星又は宇宙を繫ぐワームホールの事なんでは

  • 311名無し2020/01/16(Thu) 18:40:19ID:gwMDE2NA=(6/7)NG報告

    >>271

    ヘルメスの権能を一覧で見ていて思ったんだけどもう一人「旅路を守護するために境界を駆け抜ける力をふるう」「芸術のみならずあらゆる叡智を凌駕する者(の後継者)」がいるよね……
    ロリンチちゃんのベース設計がダヴィンチちゃんなことは大前提だろうけど、ホームズがアトラス院でヘルメスの権能に触れていたとしたら、ボーダー整備協力時に一部ロリンチちゃんの改良に流用されてたりしないだろうか

    そして今カルデアはアトラス院縁者のシオンもいる状態で中国インドを経てキリシュタリアのいる大西洋異聞帯に突入した
    これって「キリスト/マリアの元に東方から三賢者が訪問した」形になったりしないかな
    それによって何が起こったって言ったら現実では「主が顕現したことが異邦人に対しても示された」わけなんだけど、キリシュタリアやっぱり後編で自ら神に該当する存在になるという事なんだろうか

    考えすぎかなと思うんだけどダヴィンチちゃんの詠唱が「東方の三博士、北欧の大神」だったり、ホームズの推定誕生日が公現節にあたる1月6日だったりとなんか妙に要素がかみ合うんだよなー

  • 312名無し2020/01/16(Thu) 19:33:52ID:I0OTQ1OTY(17/34)NG報告

    冠位指定を負う西暦以前からの君主級魔術師と
    通常の魔術師の相違点。

    降霊科の冠位指定、グランドオーダーを
    果たすには『これはもう、神の眼を持つか
    根源に至るしかない』と在るけど

    「そもそもこの世界の魔術師、根源・根源
    言ってるが根源行って何するの」
    とはよくライト層から言われる事だが

    冠位指定持つ魔術師にとって根源到達は
    『命題達成のための手段』な印象になる

    通常の魔術師は『手段』でなく根源自体が
    『目的』なのに対して。

  • 313名無し2020/01/16(Thu) 19:37:41ID:I0OTQ1OTY(18/34)NG報告

    そもそもマリスビリーも正邪や真意は別にして

    『人理の保障と自分の命、
    どちらを私が優先するか』
    と自害の前に言う内容は

    「根源到達自体が目的」
    な従来のテンプレ魔術師像だけでは
    説明できんとも言える

    そしてキリさんの 宝具(?)
    「冠位指定/人理保障天球
    グランド オーダー・アニマアニムスフィア」

  • 314名無し2020/01/16(Thu) 20:32:10ID:YwMjI4OTI(1/1)NG報告

    根拠のないレベルの妄言なんだけど何となくキリ様とダヴィンチちゃんって繋がってる気がする
    何故かロリンチちゃん命名の濾過異聞史現象の名称をキリ様も使っていたり、まだ会ったことのない何の情報もない異聞帯の王よりキリシュタリアのが強いと言い切ったり、なんか繋がってるというか情報が共有されてるというか…

  • 315名無し2020/01/16(Thu) 20:45:11ID:c1NzgwNTI(4/4)NG報告

    >>311
    ヘルメス混ざり込んでる説だとホームズもダ・ヴィンチちゃんも両者ともマテリアル的に当てはまる要素ある被疑者なんだな

    元のダ・ヴィンチちゃんが1部で唯一レイシフトで同行した舞台ってのもあって、玉砕未遂後ぐだ達と別れてからランスロットの目を盗むなりして本人がアトラス院に行ってたりするかも...
    と思ったけどそれなりにダメージ負ってたから無理だったしアトラス院内にも特にそれらしい痕跡も無かったわ

  • 316名無し2020/01/16(Thu) 21:23:48ID:gxNTYxMDA(1/1)NG報告

    >>268
    アトラス院読み返してるとトライヘルメスの略称だろうけどホームズが多分ここの一度だけ「ヘルメス」って発言してたわ

  • 317名無し2020/01/16(Thu) 23:26:01ID:Y2ODU3Mjg(3/3)NG報告

    3章でシオンが彷徨海に来るときにトリスメギストスのパーツを巨人機<ヘルメス>に換装して運び込んだとも言ってる

  • 318名無し2020/01/17(Fri) 13:34:12ID:IwODM4MzI(1/1)NG報告

    トライヘルメスなだけに、ヘルメスが3つに分割されてたりして

  • 319名無し2020/01/17(Fri) 16:56:03ID:AzMzA3MTQ(1/1)NG報告

    >>318
    それただのヘルメス・トリスメギストスでは

  • 320名無し2020/01/17(Fri) 16:56:16ID:M2ODA4MTE(1/3)NG報告

    アトラス院なら魔術特性「未来」を持つ、ヘルメス・シリス・アトラシアっていう魔術師(アトラシアを冠するから多分院長。初代?)も関係ありそう

  • 321名無し2020/01/17(Fri) 17:06:36ID:M5NDk5Mw=(7/7)NG報告

    >>315
    まぁダヴィンチちゃんの宝具詠唱に関しては彼自身のものだろうしそこのつながりはメタ的なものかなと思ってるんだが、ロリンチちゃんに関してはなぁ
    ボーダーはカルデアスと並行してペーパームーン利用前提で構想されてた物のようだし、ダヴィンチちゃんはカルデアが1部の形となる初期からの技術顧問
    となればアトラス院の技術の一端をその時点から知っていただろうし、アトラス院はあのラニを作り出した場所でもあるしね
    哪吒の言及ではデミ鯖みたいなものとなってるから純ホムンクルスとは違うのかもしれないけど、ロリンチちゃんに元からアトラス院由来の何か使われてる可能性はそんなに低くないんじゃないかなと

  • 322名無し2020/01/18(Sat) 10:11:32ID:Y5ODkxOTQ(2/3)NG報告

    >>282
    つーか登場時、空間転移を普通にしてたけど、ヘルメスの三界を渡る権能的なアレだったんだろうか

  • 323名無し2020/01/18(Sat) 10:26:48ID:k3MjY2NDQ(18/25)NG報告

    >>322
    空間転移も空中浮遊も全然触れられてなくて
    もしやあれキリシュタリア自身の魔術じゃなくて
    令呪とかオリュンポスの技術を使って行ったものだと認識されてるんだろうか
    (実際その可能性ありそうだが)
    もしくは理想魔術を目の当たりにしたから「それぐらいやってのけても不思議じゃない」という認識になってしまったか

  • 324名無し2020/01/18(Sat) 11:21:02ID:EyNTQ2MzY(5/5)NG報告

    空中浮遊って魔術としては難しいんだっけ?
    鯖とかは割と気軽に浮いてるからピンと来ないけど

  • 325名無し2020/01/18(Sat) 12:00:12ID:Y5ODkxOTQ(3/3)NG報告

    >>324
    術式自体は極めて単純で、小石を浮遊させるくらいならば見習い魔術師でも可能だけど、対象の質量が増えるごとに魔力消費が桁違いに増えるので、人間並みの質量を浮遊させることは相当に難しい。現代で、長距離の確実な飛行を実行するとなると色位レベルの魔術師が自分の土地や魔力確保の条件などをひたすら揃えるくらいは必要。

  • 326名無し2020/01/18(Sat) 15:25:12ID:MxMzA2ODQ(3/3)NG報告

    異聞帯の宇宙は繋がってないんだよね
    宇宙まで嵐の壁が続いている
    感じでもなさそうだし
    繋がる感じならSINやアトランティスの技術
    なら攻め込みそうだし

  • 327名無し2020/01/18(Sat) 15:36:43ID:Q1Mzg4MjI(1/3)NG報告

    >>326
    だから異聞帯同士の闘争は、異聞帯というテクスチャの接触が無いとできないんだろうね
    違うテクスチャから認識できる世界や宇宙はそのテクスチャごとに完全に別物だから

    その住人が別の異聞帯に直接殴り込みに行くならともかく、
    宇宙に配置したものなんかは異聞帯が接触して相手異聞帯からも観測できるようにならない限り、存在しないも同然だと

  • 328名無し2020/01/18(Sat) 16:17:04ID:IyNzI0MTI(9/14)NG報告

    >>325
    あとまたトンデモの部類になるが、マテにある容姿に中性的を意識→女性的な要素持ち?を考えると、例外の一つが女性の魔術師が「古くから人類が信じていた魔術基盤、黒魔術の一種」である「箒で空を飛ぶ魔女の御伽噺」と、「魔女の軟膏」を使えば飛べるってのもある
    ただし、これは「魔女の軟膏」が麻薬の一種なので、鮮明な意識を保ったまま飛行するのは困難ということなんで、違うかなと思う。ただ、この「魔女の軟膏」が「大地から追放される」魔術特性の発露を強化して飛行を可能にするものってところは気になる。自身の使う魔術回路が天体を回路化したものだとか、汲んでるギリシャ神性たちが元は他天体からの降臨者、「異星」の神に協力者として見込まれているということを考えると、キリシュタリア、むしろ「大地(この惑星)から追放」されて「地に足がつかなくなる」に近い状態だったりする?

  • 329名無し2020/01/18(Sat) 17:24:51ID:k1MTM1NDA(1/1)NG報告

    飛ぶ事自体は魔力さえあれば簡単なのだから宇宙魔術回路で宇宙から魔力を搾り取れるキリシュタリアなら朝飯前なのでは
    ふと思ったけど真エーテルを循環させて無限魔力を得るティアマトと違って宇宙から魔術回路で魔力を得るキリシュタリアは言わば宇宙の生命力とか寿命的な物を消費してそう

  • 330名無し2020/01/18(Sat) 17:39:42ID:Q5MDE0MzY(1/1)NG報告

    キリシュタリアの惑星轟って星の位置が重なる現象である「合(コンジャンクション)」にかけてる感じか

    キリスト生誕を知らせるベツレヘムの星、木星と土星と火星が合わさったように異星の神は地球と異星の合が目的として惑星轟の能力を欲した故にキリシュタリアを選んだとか?
    だとすれば副題が「星の生まれる刻」であるLB6が意味深すぎるが

  • 331名無し2020/01/18(Sat) 19:17:43ID:IyNzI0MTI(10/14)NG報告

    >>329
    キリシュタリアは宇宙に在る天体を回路化しているので
    通常の魔力が、小源(オド)=人間など生命が体内で生成する魔力、大源=星の息吹で、小源もまたこの星の一部である人間(生命)が生成するものであるため、この二つはとりだす場所が異なるだけで同じもの(第五架空要素)であるのに対して
    宇宙に在る他天体を回路化した魔術回路を回して生成される魔力というのは、その天体からとりだされる「天体を成すもの」である第五真説要素の方だったりする?とか考えてみる

  • 332名無し2020/01/18(Sat) 19:48:41ID:g5NDM5MTA(7/14)NG報告

    真エーテルを循環させると永久機関に出来るみたいだが循環って事はどこかと行き来してる訳で一体どこと循環して何と交換してるんだろうな
    疑似霊子も並列加速させると永久機関にできるっぽいから疑似霊子または霊子と真エーテルは何かしら関連あったりするのかも

  • 333名無し2020/01/18(Sat) 20:18:42ID:k3MjY2NDQ(19/25)NG報告

    消費というと青子が思い浮かぶな
    あと青子は学部でいうと天体らしいが(2015年の時計塔より)
    何か第五と惑星轟関係あったりするのかな
    まあ青子の学部云々に関しては魔術の方なのか魔法の方なのかわからんが
    ただオルガマリーが達観できなかった蒼崎橙子ならば
    キリシュタリアも何らかの形で青子と対比されてるのかなと思う

  • 334名無し2020/01/18(Sat) 20:38:52ID:Y0ODIyNzA(1/1)NG報告

    ビーストと魔法が関連ありそうな気もするし異聞帯とビーストと魔法も関連あるかもしれない
    ビーストの理か魔法が失われたのが異聞帯ならオリュンポスは失われる事が失われた世界かもしれない

  • 335名無し2020/01/18(Sat) 22:04:28ID:YyMjU3MzI(1/1)NG報告

    >>300
    一応いくつかの話のなかでは変装でワトソンを死ぬほど驚かせてたりする(オレンジの種5つ、空き家の冒険etc)からあり得なくはない
    ただ、ぐだを揶揄うためだけにわざわざ管制室でダヴィンチちゃんに変装していたのか?という疑問は残るし、実は何か別に目的があって変装をしてた可能性はあるかも

  • 336名無し2020/01/18(Sat) 22:21:35ID:Y4NzYyMjI(1/2)NG報告

    というか異聞帯内の空と白紙化地球の空って別なんだっけ?
    アトランティスPVでは月と太陽の光らしきものだけがあり他の星々は描写されておらず、オリュンポス内の空間には星空が広がっているんだよな
    それともオリュンポス自体が既に空想樹の中にあるから空想樹内の銀河の星々が広がっているんだろうか

    キリシュタリアが扱う天体はどの宇宙の話なんだろう

  • 337名無し2020/01/18(Sat) 22:23:51ID:g5NDM5MTA(8/14)NG報告

    天動説だと星は天井の模様だからいわゆる他の星はないのかもしれない
    アルテミスビームの場面でも星は無かったな

  • 338名無し2020/01/18(Sat) 22:28:10ID:Y4NzYyMjI(2/2)NG報告

    そう思うと月(仮)と太陽(仮)だけがあるのがシンプルに気になるな
    月はアルテミスの登場でお役御免だとして
    太陽はアポロンなのかヘリオスなのか

  • 339名無し2020/01/20(Mon) 08:42:25ID:E5MjE0MDA(1/1)NG報告

    >>325
    じゃあ、魔力がそこら中にあるあの異聞帯だからできてたのかな、キリシュタリアの技量もあるだろうけど

  • 340名無し2020/01/20(Mon) 17:12:14ID:MzNDkyNDA(1/1)NG報告

    5章スレにも書いたけどこっちにも書いとく
    今のところなんの音沙汰もないサタンなのかもしれない2章でのあの光
    キリシュタリアと接触したとき人理焼却の時でその時までに言葉を学習したなら1.5部の時リンボと話していても問題はない

    空想樹の根が降臨したとき天草はサタンの御使いと言って、巫女にとって空想樹は苗床っていう点を合わせると
    異星の神(肉体なし)→異星の巫女(空虚、目的不明)、サタン(光、目的:空想樹を使って神を降臨させる)→異星の神の使徒(全員が空想樹を育てきることを目的としている)、村正(何か製造中)、言峰(新たな命を祝福したい)、リンボ(目的不明) 観客コヤンスカヤ(新しいケモノになりたい) クリプターキリシュタリア(人理再編)→他クリプターっていう関係性なのかな?

  • 341名無し2020/01/21(Tue) 11:18:52ID:A3MTQ4NDI(1/1)NG報告

    fgoの話がジーンダイバーに似てるってのを見かけたんだけど、ジーンダイバーってどんな作品?

  • 342名無し2020/01/21(Tue) 14:19:16ID:EyOTU3MDE(1/1)NG報告

    >>339
    オフェリアも北欧で、スルトの肩から落ちる時に足元の術式解除してたよね
    Aチームは何人くらいできるのか、普段でもできるのかとか気になる

  • 343名無し2020/01/21(Tue) 20:50:50ID:E2MDA0MTA(1/1)NG報告

    >>342
    オフェリアのは浮遊じゃなくて落下時の重力制御だと思ってた
    SNプロローグで凛がやってたみたいなやつ

  • 344名無し2020/01/23(Thu) 12:58:35ID:cxMjczOTI(1/1)NG報告

    サバフェス=人類史見本市、同人誌=人類史という電波受信した

    邪ンヌ…ゲーティア
    ロビン他…カルデアチーム
    ジャンヌ…ソロマン(脱稿済み)
    黒髭…マーリン
    巌窟王…冠位彼氏
    刑部と清姫…オーディンとギル
    メイヴ…クリプター
    北斎…ギリシャ神
    アビー…アニムスフィア父娘
    BB…異星の神
    XX…セファール
    ペレ…異星の巫女

    プレジデンテ…アルク?

    キアラ、ポリアフ…アルターエゴ
    データが飛んだ…白紙化地球

  • 345名無し2020/01/23(Thu) 14:01:34ID:AxMzUxNTA(1/4)NG報告

    他に天体がないといえばゲーティアの時間神殿
    時間神殿=魔神柱≒聖杯≒空想樹=空想樹側の時間神殿?
    みたいに対になってそう

    正常な時空間に存在しなかった時間神殿の逆と考えて
    採集決戦場は時空間の基準点になるような場所に存在するとしたら
    時間の基準は太陽(と月)が普遍的だからその辺が題材かなあ
    あくまで概念上の星か、ピラミッドとかの象徴するオブジェクトなんだろうけど

  • 346名無し2020/01/23(Thu) 20:00:58ID:AyOTY3NTg(1/1)NG報告

    ふと「オフェリアの死亡は星の使徒の予定通りだった」説が思いついた

    そもそもなんで異星の神は態々地球の魔術師を蘇生させたのか?それは地球を我がものにするための準備だったのだろう。地球をのっとりたい、でも迂闊に手を出すと抑止力なり別の何かなりに妨害されるかもしれない。ならばどうするか?

    現在を抑止力が生まれない世界だったことにすれば良いのだ
    その為には神話の時代から自分達はいたのだ、という歴史に変えればいい。タイミング良く人類史は一度焼却されかけたのだからその「対抗策が生まれず侵略されるがままの世界」を作っても分からない。空想樹が完全に根付けば自分達が正史になる。また自分達の最高の駒とする為にキリシュタリアに声をかけたのだろう

    しかしそこで予想外の事が起きた。キリシュタリアが他の仲間も、と言ったのだ。それ自体は特に問題ないと最初は思ったのかもしれない

    しかしオフェリアの魔眼の存在を知ってしまった。魔眼によって自分達が生まれる世界を見ない、という行動をされるかもしれない。ならばどうするか
    オフェリアがどう足掻いても〇ぬ未来になるようにすれば良いのだ。幸い一度は〇んでおり、人類史も焼却されかけたのだ。一人の少女の過去を自分達に都合が良いように作り替えてもバレない…こうしてオフェリアは〇ぬ未来を作られた


    という便所の落書きの方がマシな考察してそうな説が浮かんだ。かなり間違ってるだろうしツッコミどころしか無いと思う

  • 347名無し2020/01/24(Fri) 09:32:07ID:E2Mzk4MzI(1/2)NG報告

    >>343
    浮遊とは違うのか
    これ読んでからずっと同じだと思ってた

  • 348名無し2020/01/24(Fri) 11:11:55ID:U2NDUyMTI(1/1)NG報告

    浮くのと減速だと違うんじゃないか

  • 349名無し2020/01/24(Fri) 11:37:57ID:E0NjIzNTI(1/1)NG報告

    >>347
    科学でやるのなら
    飛行するなら飛行機
    浮遊するなら気球
    落下速度を落とすだけならパラシュートでこと足りる
    魔術の難易度&コストもたぶんこれに準じるんだろう

  • 350名無し2020/01/24(Fri) 12:44:54ID:E2Mzk4MzI(2/2)NG報告

    >>348
    >>349
    文中に重力制御術式を利用とは見当たらなかったが、文を読む限りでは歩行=重力制御に読めなかったんだよね
    空想樹戦で鯖が宙に立ってるのは歩行
    予告CMのキリシュタリアが飛行(=浮遊)
    で区別か
    SNでメディアが飛行してるんだっけ

  • 351名無し2020/01/29(Wed) 15:44:30ID:E0MTQ2NzA(1/1)NG報告

    南米異聞帯では空想樹の反応が見られないのが気にかかるね
    ORTが北欧異聞帯でスルトが空想樹食ったみたいにもぐもぐしたのかな?スルトに喰われたみたいにある程度喰われても空間ねじ曲げてでも連結しててまだ生存するほどの生存力の高さもあるし
    だとしたらORT倒さないと空想樹伐採できない超無理ゲーなんだけど。しかも、デイビットのサーヴァントはグランドクラスだからビーストも潜んでるのかもしれない

    空想樹伐採済みなのに挑むことになって厄ネタ満載のブリテン異聞帯、上記の南米異聞帯でオリュンポス以降もどれも一筋縄じゃいかない魔境だよね

  • 352名無し2020/01/29(Wed) 17:35:22ID:A4MzQ1MjQ(1/1)NG報告

    ビーストとカウンターって表裏一体な感じだけど、「冠位だとおもった?残念!ビーストでしたー!」とかはあるのかな

  • 353名無し2020/01/29(Wed) 17:43:07ID:k0MDUzODY(3/5)NG報告

    >>352
    実際「英霊召喚は人類悪顕現を基にして作られた」というあたり
    抑止の守護者と抑止の獣は、分類的に近い存在なのかもしれない

  • 354名無し2020/01/30(Thu) 19:54:03ID:g3NzE1MzA(19/34)NG報告

    ホロウのアンリマユの独白、
    キリシュタリアの思想というか
    メタ視点だと奈須世界観の深奥感じさせる

    『オレが生きていた頃、
    世界はまだまだそれなりに瑞々しかった。
    だが今じゃ ... 元気だった頃を知っている
    身としちゃあ少しは憤慨しとかねえと義理を欠く』

    『人間の能力は凄まじすぎる。
    目まぐるしい人徳交代。今まで何世代の新人類が生まれ
    何世代の新人類が淘汰されていったのか』

    『ここまでスピードが速いクセに、
    資源を食いつぶす以外の
    進化論を生み出せなかったコトがちょっと残念。
    偉いぞ、新しい循環より出来合いのシステムを
    増幅させる方向に頑張ったんだね』

  • 355名無し2020/01/30(Thu) 19:55:39ID:g3NzE1MzA(20/34)NG報告

    うーむ新しい循環を生み出す…

    「収益と損失があっても互いに補填せず
    それぞれの嵩が増していくばかりの、
    循環できるものを循環させていない無駄の多い機構」
    その現状を嘆いたことで地球上に降臨しようと決めた
    異星の神。

    この辺り作劇テーマ的な共通項なのか
    奈須バースの地球の核心なのかが気になるのだ

  • 356名無し2020/01/30(Thu) 22:05:03ID:M2NzA5NzA(1/1)NG報告

    持たざる者は与えられより豊かになり持たざる者は持つものまで取り上げられるであろう
    新約聖書マタイによる福音書13章12節 の言葉だな
    ただ人が死ぬと根源へ帰るようだし万物は根源から流れ出て恐らく最後は根源へ帰るのだろうし循環はしてるんじゃないかと思うんだが
    ギリシャもアトランティス人は廃棄されオリュンポスへ帰る事もできずただ神々とその腰巾着になった人間が見下す為だけの存在と化してる様子だから天地で身分が固定化し循環はしてない
    汎人類史は長い目で歴史をみればその辺はかなり流動的で循環してると言える
    厳格な階級社会の神代の方が循環してるってどう言う事なんだろ

  • 357名無し2020/01/30(Thu) 22:27:27ID:g3NzE1MzA(21/34)NG報告

    >>356
    消費文明に舵を切って西暦以降の文明は
    成立してるってよく強調されてるからねー
    それ自体は空の境界時代からそういうニュアンス

    エレシュキガルの持論や、奈須シナリオの
    クリスマスイベ冒頭の虐待児童の描写見るに
    神代特有の美点は有った設定と思うよ?

    以前も言われてたがキリシュタリア自身は
    オリュンポスも至高の世界とは考えてない
    感じは有る『わざわざ他との競合望み』
    北欧はじめ異聞復活させてるし…

  • 358名無し2020/01/30(Thu) 23:05:11ID:U0OTQ3MzA(1/1)NG報告

    そのへん神代と現代で世界の在り方そのものが変わった影響らしいね
    魔術の方も、循環の理で世界が回っていた神代魔術は根源そのものから魔力を得ているに等しかった(たぶんティアマトの生命の海の「真エーテルを循環させているため魔力が無限に供給される」も原理的に同じ?)が、
    現代の魔術は魔力を消費するのみで循環させないゆえに、世界は先細りし続けるだけなのだとか

  • 359名無し2020/01/30(Thu) 23:27:20ID:E0MDA1NDA(20/25)NG報告

    実際カルデアの者がギリシャ異聞帯から去る時に
    「とうに見切りを付けていただろうに」と言ってるしね
    カルデアの者の目的は『異聞帯における人類の調査及び査定』だと認識していながらこの台詞
    オリュンポスにいる人々は彼の目に叶う存在じゃないと理解しているからだろうし
    「笑顔が気味が悪い」と言ったカイニスを咎めてないし
    人類の在り方に関してはキリシュタリア自身も思うところはありそう
    ただ異聞帯そのものは次のステージへ移行し始めてるのは確かだろうから
    オリュンポスが生まれ変わったらその辺りも何らかの変化が起きるのかもしれない

  • 360名無し2020/01/30(Thu) 23:58:52ID:kzNjQyNDA(1/1)NG報告

    神代は大気中の真エーテルが循環して魔力が常に供給されていたんだろう
    真エーテルは根源とでも循環してるのかね
    どうも根源と無は近しい概念っぽいから無の否定は根源の否定と同義な気がしてならない
    根源からできるだけ遠ざかるのが第一魔法で根源が神代で常にそこにあったとされる真理ならその対岸にある彼岸の炎という魔王ノッブのあり方が現人類のあり方なのかもしれない
    確か属性で一番多いのが火属性だっけ?
    神のあり方はティアマトが代表するような水で人のあり方は火なのかも

  • 361名無し2020/01/31(Fri) 00:12:48ID:I3OTEzMTE(22/34)NG報告

    >>360
    >どうも根源と無は近しい概念っぽいから無の否定
    >は根源の否定と同義な気がしてならない

    それは面白い観点だな
    魔法自体は根源に到達した結果産まれるとされるんだけども
    (特に第一と第五は到達の結果で、他の魔法は
    根源到達の為の手段だったとされている。)

    『全てを変えた』とされる奇跡ならこの世界観、
    というより宇宙観の根底から覆したのかもしれない

  • 362名無し2020/01/31(Fri) 00:15:46ID:I3OTEzMTE(23/34)NG報告

    因みに根源=無、根源たる虚無

    ってのは空の境界原作ではかなり
    強調されてる概念なんだけど割と知られていない。

    荒耶「抑止力はこれほどまでに根源への到達を阻む
    それは人間が手にしてはならぬ力、無への回帰への
    よすがとなる行為だからだ。」

  • 363名無し2020/01/31(Fri) 00:19:12ID:I3OTEzMTE(24/34)NG報告

    魔術師が過去への逆行が本質とされる事も
    多いが

    究極の魔術、魔術王を名乗った獣の大偉業が
    まさしく「世界の過去の極点」への回帰ではあったので
    興味深いんだけど『根源』と『極点』はまた語彙として違うのか

    英雄王の宝具詠唱で、原始地球の環境を
    『天地は分かれ無は開闢を寿ぐ』って言ってはいるのだが

  • 364名無し2020/01/31(Fri) 00:37:47ID:c0NjAwMTY(1/1)NG報告

    中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖
    これは第一魔法によって無が否定されたことを指しているのだろうか
    アルクェイドの心臓も何も無い心臓とかシエルが言ってたっけ
    ティアマトなどの大地母神も元は無の神であったが無が否定された為に虚数で代用するようになったかも
    あるいは本当の大地母神は無を司る神で虚数の神であるティアマトは偽りの名とされるように実際偽物かもしれない
    型月で始まりを司る創世神と豊穣を司る大地母神がどうも区別されていないのが気になるけど実は創世神が失われているとか?
    呪いが悪性情報であり呪いは呪層界かつ虚数の泥であるのはHFでも言われてたから人類史が負債を循環させないのは廃棄口に呪いとして溜め込んで根源の変わりにしてるのかも
    呪いが自身を呪う事で永久機関的に使えるのは青子人形がやってるし廃棄口で呪いを合わせ鏡的に反射させ続けエンジンにしてるとか

  • 365名無し2020/01/31(Fri) 00:57:53ID:A4NDkzMjc(1/2)NG報告

    アラヤ識がタイプムーン展では

    死者の想念の溜まり場の様に書かれていた
    らしいね。あくまで原案段階での話かもだか

  • 366名無し2020/01/31(Fri) 11:52:30ID:E3ODcyMTc(1/1)NG報告

    >>360
    読んでて思ったのだけれど、「鉄は火で鍛えられるから、火がなめ尽くした後が鉄の時代」って考え方はできるのかな?
    彼岸が炎なら、炎が蔓延って彼岸に行き着いたら鉄が残ったという感じの捉え方

  • 367名無し2020/01/31(Fri) 12:35:22ID:U1MjcwMTE(1/1)NG報告

    根源=かみさま ってのはどれが出典だったっけ

  • 368名無し2020/01/31(Fri) 12:46:16ID:I3OTEzMTE(25/34)NG報告

    >>367
    統一言語、ゴドーワードの橙子さんの説明
    つまり原作小説の空の境界だけど
    まあアーネンエルベとかも有る

    魔法使いの夜では根源自体が~というより
    『神々の座』だって青子の解説
    実際その後事件簿等の神代設定でも明示される

    魔術の源で他の神々の枠組みも決めた始まりの一柱
    って説明もあったが…長くなっちゃうな

  • 369名無し2020/01/31(Fri) 12:53:39ID:I3OTEzMTE(26/34)NG報告

    >>352
    それこそ一部のソロモン=ゲーティアでは?
    彼が始まりのⅠとして成立した時点で~ってのは

    まだ隠された意味があると思う
    少なくとも終局のⅦが出てくるまでは……。

  • 370名無し2020/01/31(Fri) 16:16:19ID:A4NDkzMjc(2/2)NG報告

    魔術の源で他の神々の枠組みも決めた始まりの一って、根源の渦というかそれを越えた先の
    奇跡による西暦の新世界の事では?
    と思っていたが
    (教会で魔術師は異端だがエルサレムが
    最初の学院でもある)

    キリシュタリアが従来の
    魔術師が想像出来なかった「新世界」目指して
    異星の神降臨させようとしてるのが気になる

  • 371名無し2020/02/01(Sat) 08:00:44ID:IxMzc3NTg(21/25)NG報告

    自分の中の根源のイメージはスレイヤーズのL様
    あとはオーフェンのギヌングガガァプ?
    最初スウェーデンボリーや常世界法則かと思ったが
    設定読むとこっちはソロモンや第一の魔法使いとか彼らが築いた現在まで続く魔術基盤がそれに当たりそう
    魔法と魔術の区別といい
    型月世界観は結構オーフェンに影響受けてるよね

  • 372名無し2020/02/01(Sat) 12:42:39ID:QxNzU5ODE(27/34)NG報告

    >>371
    ギヌングガガァプも北欧神話だよね

    魔法使いの夜ではミミルの泉とかの
    実際にある神話伝承ネタでの呼称も有る設定

  • 373名無し2020/02/03(Mon) 00:48:21ID:M5MjY4NzE(8/11)NG報告

    表記事で思ったけど、ベリルのコンセプトはヒースクリフだとか悪漢系主人公とかなのかね?

    となるとよく上がる「人外説」以外に「高貴な末裔の落ちぶれ」とかも候補に入りそうな気がしなくもない。(上に上げたヒースクリフはその、眉唾だけど)
    マシュに興味持ったのも、彼女本人じゃなくて何かの条件に合致したとか? 彼女の血筋か、性質、中の存在かはまだあれだけど

  • 374名無し2020/02/03(Mon) 02:17:20ID:UxNjAxNDU(1/1)NG報告

    カオスからガイアが生まれたって説が普通の方のwikiにあったけど、型月の根源の渦ってそのカオスと同義っぽいなと思った

    ガイアをどうこうするには根源に到達しなければならないって線でマリスビリーやクリプターが動いてるならそのへんを目的にしてるのかもね

  • 375名無し2020/02/03(Mon) 14:02:25ID:I0ODIxNDI(1/2)NG報告

    >>369
    あー、ゲーティアは自覚ないビースト落ちとか思ってたけど、構図はそのものか
    7章で出てくるであろうサーヴァントが冠位として言われてたけど、蓋を開けたらビーストでした!ってあるのかなーって思ったんだよね

  • 376名無し2020/02/03(Mon) 15:07:48ID:Q1NDI1NDA(1/6)NG報告

    冠位は根源に選ばれるって
    アラヤ寄りだと思っていた人からは
    いまいちしっくり来てないらしいが

    人類悪だって人類の滅ぼす~って括りで
    ガイアの怪物が取り込まれてる位だし
    (環境問題等は昔からあるニュアンス)

    二項対立に留まらずもっと大きな括りの
    「世界」の運命って設定になったっぽいよね

  • 377名無し2020/02/03(Mon) 15:18:58ID:I0ODIxNDI(2/2)NG報告

    >>376
    そういえば、冠位は居なくても、ビーストに対しての抵抗力的な鯖は居るよね
    キアラに対してのBBシリーズや、カーマに対するキアラみたいな
    オリオンは退場したけど、何かしら残滓が助けてくれるのか、いざって時に何か召喚されてくるのかな…

  • 378名無し2020/02/03(Mon) 19:40:10ID:c0ODQxMjg(1/1)NG報告

    ふと「異星の神」の正体が「人類の破滅願望の塊」ではないかと思った
    抑止力の一つアラヤが人類の無意識下の集合体で、人類の存続を願うものであればその逆もありではないかと

    ラスプーチンこと言峰が言っていた「凡人たちが君の偉業を台無しにする」というのも
    修復された人理を「死/にたい、消えたい、自分達の存在を消してしまいたいという人々の意思」が白紙にしてしまう、ということで成り立つ

    神の使途のアルターエゴは「抑止の使者」の異星の神版
    「人類の破滅を笑いそれを肯定するもの」か「生きる苦しみから産まれた、『助けて』という声に呼応するもの」が召喚される
    前者はリンボや言峰、後者は村正が該当

    最終的には自分たちの歴史そのものを消してしまうことが目的なので消えてしまった世界で上書きできればいいから、キリシュタリア以外のクリプターを蘇生する時に「神はどちらでもいい」と言ったのではないかと(そのまま静かに死ん/でいくことも否定しないのは神自身もそう思っていたから?)

  • 379名無し2020/02/03(Mon) 20:18:18ID:IzOTI3MTA(1/1)NG報告

    >>376
    決戦魔術・英霊召喚で呼び出される冠位サーヴァントを選ぶのが根源なら
    その基になったとされる人類悪顕現でビーストにされる対象も根源が選定してるのかな
    ともに「宙の理」に属するシステム?

    ビーストが人類史に溜まる澱みを注入されて仕立てられた存在だとしたら、その澱みがどこに保存されているのか考えたが
    最初は人類が存在するうちにアラヤという集合無意識に沈殿し続けた澱なのかとも思ったけれど、
    ひょっとしたら人類史の澱みが溜まり続ける先はアラヤではなく根源なのかも知れないね

    もしこの仮説が当たっていたなら「根源に溜まり続ける何かをカタチにし、対象に返して清算する」というその挙動は
    根源に沈殿し続けた「忘却」を本人に返して根源の掃除をしていた玄霧皐月を彷彿とさせる

  • 380名無し2020/02/03(Mon) 20:29:45ID:IyMTU1NDM(28/34)NG報告

    >>379
    未回収スレでも言ってた人いたけど

    荒耶曰く個体の記録や起源探っても根源までは
    行かない、しかし『霊長の総としての起源』
    なら根源に至るって奴があったなーって
    (モーセやソロモンの設定見るに一神教っぽい気も)

    ゴドーワードは永遠の記録を観測者の主体によらず…
    てあったがあの辺りは今読み返しても難解&意味深
    千里眼トリオの設定も今なら思い出す。

  • 381名無し2020/02/03(Mon) 20:33:18ID:IyMTU1NDM(29/34)NG報告

    クリプターの話題に戻すとしたら

    やはりマリス&キリシュタリアの
    天体科指定の根源到達理論と
    異星の神の本質が関わるか?よなーと思う

    実際問題、少なくともFGO内の記述や設定
    だけじゃ『根源』が何なのかさえ解るユーザーは
    少ないという現実がある

    なので魔法使いの夜や空の境界の
    設定見返しは有益だと思うんですよ…

  • 382名無し2020/02/03(Mon) 20:57:59ID:Y0OTE0NjM(9/30)NG報告

    あるいはアニムスフィア家に冠位指定(人理保障)を下した”神”とか?
    確か試練とも言われる難易度高い冠位指定は根源到達でもしないと達成不可能らしいし 冠位指定達成=根源到達とか…?
    魔術師にhow done it を聞くのはあれだけどどうやって到達するんだろうか?カルデアス?レイシフト?Aチームはなんのため?人理を保障し続ければ根源に到達できる?

    マキリと似たような感じでマリスビリーの代でアニムスフィアは終わる予定だからマリスビリーは時間がないと焦って、オルガマリーは慎二のように回路が極端に少なくなってしまったとか(でもロードの家系なので質は良いから魔術師としてはやってける)

  • 383名無し2020/02/03(Mon) 21:06:52ID:Y0OTE0NjM(10/30)NG報告

    今のところ異星の神の正体で見た考察といえば
    ・タイプアースorタイプカルデアス
    ・どっかのアルティメットワン
    ・朱い月
    ・ガチの宇宙生命体
    ・地球由来の存在
    ・マリスビリーorオルガマリー
    ・根源(かみ)
    ・まだ存在すらしておらず信徒がいると騙っているだけ、今神を作ってる真っ最中
    くらいかな…

  • 384名無し2020/02/03(Mon) 21:16:18ID:IyMTU1NDM(30/34)NG報告

    天体科学の宿願はまだ叶っていない
    (異星の神降臨によって空論が実現する)のか、

    ある意味では既に叶っており
    その危険に対するカウンターとして
    (根源到達にはカウンターがつきもの)
    地球が呼んだのが異星の神なのか

  • 385名無し2020/02/03(Mon) 22:24:37ID:Y5MTI5NTY(1/1)NG報告

    >>378
    慚愧か

  • 386名無し2020/02/03(Mon) 23:31:45ID:U3MDA4NzY(1/1)NG報告

    ぐだ達がまっくろくろすけのアンリマユに似る様な過酷さが人身供犠になるべくしてなった感じの恐さを感じる

  • 387名無し2020/02/04(Tue) 00:17:42ID:EyNjc3Njg(1/1)NG報告

    破滅願望が異星の神の正体だとしたら何でキリシュタリアを伝道者に選んだんだろうな
    破滅願望がキリシュタリアに君なら出来ると信じていたよってフランクに話しかけてるのも何か違和感

  • 388名無し2020/02/04(Tue) 01:35:05ID:AwNTYyMzI(22/25)NG報告

    逆に言えばその場合
    キリシュタリアだけはそこから外れる『例外』ってことになるな
    あと破滅願望と言うとピンと来ないかもしれないが
    誰もが一度は考える(特に何か失敗したときとか)
    「自分さえ居なければ世の中はもっと上手くいっているのかもしれない」
    という感情ならばどうだろう
    これならば異星の神が正解しか求めないというのも
    キリシュタリアという破格の天才ならば「きっと(自分と違って)失敗などしないだろう」という期待が寄せられるのも
    わかる気がする
    ただ実際はキリシュタリアだって間違いを犯すし(三章イントロとか。本人も自覚的だし)
    もう一人の破格の天才であるデイビットはどうなんだという疑問がわいてくるが
    …なんか言っててキリシュタリア
    自身の間違いや失敗を誰にも認識されないどころか勝手に取り上げられて周囲の物にされて
    本人望んでないのに彼自身は無傷だと言いくるめられてるような
    そんな形に追い込まれてそうな気がしてきた

  • 389名無し2020/02/04(Tue) 02:03:26ID:cwOTM4ODQ(11/30)NG報告

    大ダヴィンチちゃんからこう評されるレベルの天才だからな… 可能ならば確実に成し遂げる天才…
    確かにどれほどの試練にも完璧に対応できるだろうし、実際に異星の神から世界を救う/世界を敵に回す試練を数度耐えてこなしてしまう人なんだけど、オフェリアが見る限りたった一度の試練で呼吸するのがやっとの瀕死、絶望と屈辱に曇っていた表情になってたんだよな…
    みんな救えたから結果は完璧だったけど過程はかなり傷ついてたしなにより絶望してたんだ…
    周りからは完璧に成し遂げる無敵の人と期待されてるのかもしれないけど実際はそうじゃなかったんだよね…
    試練の内容がどんなものか判明してないけど決して世界を救うなんて輝きに満ちたものでは無いと思う

  • 390名無し2020/02/04(Tue) 09:31:05ID:UwMjMzMjg(1/3)NG報告

    基本的な話だと申し訳ないけど、カルデアが言う「霊長類」って突き詰めると、支配者としての存在でいいのかな
    生物学的な「霊長類」自体はサル類なども含むが、オルガマリーの話だと人類には人理を保証する責務があるとも言う
    霊長類という括りに、マスターという役割に、人理を保証するという言葉に、支配者に足る存在という意味もあるのかな
    そして、カルデアは星の開拓者となる存在として作られたなら、やはり「(新しい)星を開拓する」のが目的?
    カルデアの人理保証という目的が、神としての君臨に見える

  • 391名無し2020/02/04(Tue) 09:57:08ID:IwODI5MzY(4/5)NG報告

    >>390
    型月で言う“霊長”は「万物の霊長」という方の意味

  • 392名無し2020/02/04(Tue) 12:32:19ID:cyODI0MjQ(1/1)NG報告

    アトランティスでキリシュタリアの強さを見せてきた意図を考えると、ひょっとしてオリュンポスではキリシュタリアは異星の神や他の人物の手によって倒されるのではと勘ぐってしまう。
    自分達の太刀打ち出来なかった相手を倒す事で相対的に絶対的な力量の差を見せつけた敵が立ちはだかる事で主人公達に絶望を与えるという展開になるのでは無いだろうか。

  • 393名無し2020/02/04(Tue) 13:32:19ID:cyNDQ3MjA(2/6)NG報告

    惑星轟は大地、天空、天上を廻す魔術

    これ実はアニメ特典でマーリンが
    人類というか世界の発展段階として
    言及しているんだよね

    小説アヴァロンもいつかで良いので
    一般発売しておくれ。

  • 394名無し2020/02/04(Tue) 13:39:09ID:AyMjY4ODQ(1/1)NG報告

    >>393
    ドラマCD版にはなくて、特典小説の中でだけ言及されてるってことですかね?

  • 395名無し2020/02/04(Tue) 13:52:16ID:UwMjMzMjg(2/3)NG報告

    >>391
    類 はつくけど、その使われ方でいいんだね
    カルデア入館の、「あなたを霊長類と認めます」がなんかずっと引っかかってる感じでスッとしなくて…

  • 396名無し2020/02/04(Tue) 14:01:44ID:cyNDQ3MjA(3/6)NG報告

    >>394
    そうだね。直接、惑星轟という
    語彙が使われてるのではなく
    「大地を廻す事業が終われば宙(ソラ)を
    廻す事業に移行する」との事

    キリさんの魔術に対するホームズの説明で
    惑星(大地)を廻す魔力、天上を...
    との事なのでそういう解釈も出来る
    というレベルの話だが。

  • 397名無し2020/02/04(Tue) 14:05:10ID:cyNDQ3MjA(4/6)NG報告

    フードの人ことカルデアの者の説明では

    汎人類史より
    「次のステージに進もうとしている」
    との事だが

    星間都市という未来的な響きもあるからなあ

  • 398名無し2020/02/04(Tue) 14:11:54ID:IwODI5MzY(5/5)NG報告

    >>395
    おそらくは霊長・類で「星を運営する支配種族」というような意味だと思われる

    ちなみに型月世界では「星の法則はその惑星の霊長が決定する」ので、神代に神々が別の法則で世界を運営していたように
    現代の地球は、今現在の霊長である人類の生存に適した法則(=人理。物理法則なども含む)で運営されている

  • 399名無し2020/02/04(Tue) 14:21:52ID:UwMjMzMjg(3/3)NG報告

    >>398
    なるほど、神代からの支配権移行は、そのまま霊長を指す種の移行か
    じゃあ私が引っかかってるのは異聞帯は個が霊長である点と、汎人類史は人類(ある種の群体的な?)である点が整理できてなかったからかな…
    ありがとう

  • 400名無し2020/02/04(Tue) 18:46:32ID:YyMzUzMjQ(31/34)NG報告

    アトラスの世界樹は宇宙線を吸収して
    異星神降臨の儀式に必要な魔力量をチャージしてる
    との事だが(白紙状態ながら従来の地球産マナも)

    鋼の大地のジン、真エーテルも宇宙塵って表記
    あったのよね。獣国ロシア空想樹で巫女伐採前に
    「世界がめくれる…真エーテルに等しい…」
    ともあったが。

    キリシュタリアが創る『未来』
    はどういう世界像なんかな既存の型月世界観の
    「終末も既定路線」感に抗えるのだろうか?
    あるいは「その先」目指すのか?

  • 401名無し2020/02/04(Tue) 18:59:50ID:cyNDQ3MjA(5/6)NG報告

    ポセイドンが元は海洋環境の
    改造プラントだったなら

    大神ゼウスは大気、天空の改造プラント
    ないし大気成分から惑星環境全体の
    改良マザーコンピューターだったのでは

    キリさんが求める世界観との
    「利害の一致」はプラントに「使用者」
    が必要だったからとか

  • 402名無し2020/02/05(Wed) 00:19:22ID:c2OTYzMDU(12/30)NG報告

    ふと思いついた根拠ないことなんだけど担当絵師さんが前に話題になってた時に曰くのある古いものって言ってたキリシュタリアの杖に使われてるあの黒い球体もしかしてオリュンポス十二神のコアみたいなものだったりしないだろうか

    ギリシャ神話において宇宙や天空を司るといえばウラノス、クロノス、ゼウスだけどゼウス以前の世代の神は型月において一体どんな感じだったのかな
    クロノスの子であるケイローン先生は機械ではない感じがするけど…

  • 403名無し2020/02/05(Wed) 00:30:37ID:AzOTkwNzA(1/1)NG報告

    深淵を垣間見るって中々怖いワードだなぁ
    クトゥルフとか見てはいけない系とかその辺と繋がっちゃいそう
    疑似宇宙だから大丈夫なんだろうか

  • 404名無し2020/02/05(Wed) 01:33:11ID:kzNjIzOTA(23/25)NG報告

    マテリアルに載ってる杖の細かなギミックは絵師のこやまさんが考えたものだろうから
    そこまで食い込んだ設定は無いとは思うが
    黒い(丸い)玉に関しては「宇宙を垣間見るためのものらしいですよ?」と伝聞調な辺り
    こっちには重要な設定が仕込まれてそう
    以前のTwitterの呟きとかも合わせると
    杖持ってることは最初からオーダーにあったっぽい感じがあるし
    あとマテリアル見てて思ったけどキリシュタリアの右手
    杖持つこと前提の形で固定されてるんだな
    (立ち絵で左手に杖持ってるときも右手の人差し指が浮いてて何かを持つための形になってる)

  • 405名無し2020/02/05(Wed) 02:55:30ID:AwMzU5NzA(11/14)NG報告

    そういえば、宝具発動のモーションで右手で杖持って、自由な方の左手を掲げて術の作動を操作してるような動きをしてるが、キリシュタリア、左利きなんかね?立ち画の方だと左手の方に杖持ってて、どっちが利き手なのかいまいちわからん
    サントラジャケットの方は右手に杖持ってる

  • 406名無し2020/02/05(Wed) 07:31:52ID:kzNjIzOTA(24/25)NG報告

    たぶん服の構造(というかマント。ペリースだっけ)的に本来は右手で持つのが正しい形だと思われ
    左手で持ってたらマントがめちゃくちゃ邪魔だろうし
    立ち絵では左手と杖をよく見せるために左手でわざわざ持たせてるのかなと思う
    利き手に関してはどうなんだろう
    バトグラでは基本杖持ってる右腕は動かさず
    マントばさばさして動かしづらいだろう左腕ばっか使ってたけど
    今んとこ左利きというとダ・ヴィンチちゃんとかブルーブック撃った人とか上げられてるが…

  • 407名無し2020/02/05(Wed) 08:28:14ID:gzMDk5MjA(1/1)NG報告

    >>397
    人類は「地に増え、都市を造り、海を渡り、空を裂いた」。何の為にこうしたのか、その解答を出すってことじゃないかと思ってる

  • 408名無し2020/02/05(Wed) 12:07:40ID:c2OTYzMDU(13/30)NG報告

    >>404
    >>405
    >>406
    両利きの可能性がなきにしもあらず

  • 409名無し2020/02/05(Wed) 15:15:27ID:AwMzU5NzA(12/14)NG報告

    >>389
    デイビットとは別ベクトルで、誰にも(ダヴィンチちゃんにさえ)「理解されない」天才なのかな、キリシュタリア
    試練を見ていたオフェリアについても、キリシュタリア本人の「君には私が、偉大な人物に見えていたのか?」「なら、それに応えよう」という言葉からして、彼女が見ていた姿さえも本当の彼から微妙にずれていた可能性が

  • 410名無し2020/02/05(Wed) 17:08:32ID:k5NDY5MDA(6/6)NG報告

    普通の話なら
    オリンポス勢が(も)異星出身なので
    その星系が異星の神にも関係あったりするのが
    自然だが

    なんとなく遊星でもギリシャの元の星系でも
    ない気がするんだよなー

    そもそも単一星系なら「銀河」を持ってきたり
    しないだろうし。やはり「天球」創造目指した
    初代のカルデアが関係しそう。

  • 411名無し2020/02/05(Wed) 21:51:05ID:g4ODczMDU(1/2)NG報告

    中国版や台湾版だと2部PVの「なかみを創ろうとする」ってセリフは「企図創造内在」って訳されてるみたい。
    「企図創造」までは「創ろうする」と訳せるけど「内在」は日本語訳がなかった。

    だから多分PVの時点で「内在(なかみ)」って喋ってるのかも。
    「内在」は汎神論で使われる単語だし重要ワードっぽい。

  • 412名無し2020/02/05(Wed) 22:15:10ID:Y2NDYyOTA(1/1)NG報告

    >>411
    中国語だと「内に在るもの」でそのまんま中身という意味だネ

  • 413名無し2020/02/07(Fri) 00:51:30ID:E4MjM2Mzg(13/14)NG報告

    >>401
    もし、ギリシャ神性たちがそれぞれ宇宙船のようなものを構成する機構だったとすると、ウラノスからクロノス、そしてクロノスからゼウスと繰り返されている、「末子の神による父神からの主神の座の簒奪」は、マザーコンピュータの担当機構の移行を示している?
    ウラノスは天そのものの擬神化であり「無数の銀河系が鏤められた宇宙を常に身に纏っている」とされていたことからすると、彼らギリシャ神性たちが元々いた宇宙での活動(銀河間航行とか)を担っていた機構で、宇宙船が航行中は彼が中枢を担当していたが
    その宇宙から地球を活動拠点に定めた際に、航行のための機構はもう用済みとなったため、大地の神(土壌改良プラント?)であるクロノスへと中枢を司る権限が移行し
    さらに時代が下るにつれて、>>401で言われてるように大気成分から惑星環境全体の改良プラント?であるゼウスへと移行したとか
    興味深いのは、クロノスはウラノスとガイアの間に生まれたティーターン十二神の末の神で、そのクロノスから主神の座を簒奪したゼウスもまたクロノスとレアの間に生まれた子供たちのなかでは末子とされる
    そして、オリュンポス十二神中、ゼウスの末子であるとされるヘルメスはアトランティスでは言及されず行方不明になっている
    でもって、そのヘルメスのローマ神話版であるメルクリウスと習合した説のあるヴォーダン(オーディン)と関係があると推測されるヴォーダイムことキリシュタリアが「ゼウスを看取る」としていること

  • 414名無し2020/02/07(Fri) 01:57:07ID:c5NzQ3MDY(25/25)NG報告

    ギリシャの主神交代も一種の末子成功譚であるということか
    それ考えて照応させるとするとキリシュタリア自身もまた末子であることが望ましそう
    場合によってはクリプター最年少という可能性もあるのかも
    実際声ついたことで「想像してたより若い」という声をちらほら聞いたし

  • 415名無し2020/02/07(Fri) 07:34:47ID:g5MDg1Nzc(1/2)NG報告

    キリシュタリアの天才性は生来ではなく何かしらカラクリがあるんだろう
    魔術回路をセイバーに食わせて減った士郎が能力が下がった的な事をアプリ版で言っていたから魔術回路と能力は関連あるかもしれない
    それとキリシュタリアはパルマコス(道化王)で本物の王は別人になる感じもするな
    奴隷または道化あるいはその両方であるものを王の代わりにして生贄にし穢を払う儀式はギリシャでもあったが辿ればメソポタミア時代からあるそうだ

  • 416名無し2020/02/07(Fri) 13:16:31ID:E4MjM2Mzg(14/14)NG報告

    >>415
    本物の王は別人も何も、最初からキリシュタリアはあくまで大西洋異聞帯のクリプターであって、異聞帯の王は別の存在だとされてるよ
    生贄云々は>>98で言われているように、ヴォーダイム≒ヴォーダンが「自分自身を世界樹ユグドラシルに生贄として捧げた」」逸話の持ち主というのが、バリバリに厄ネタの前フリかつ、本人もそれ承知のうえで計画に織り込んでそうなのが色んな意味で怖いね

  • 417名無し2020/02/07(Fri) 13:31:41ID:U0OTk0Mjc(1/1)NG報告

    カラクリも何も大小ダヴィンチちゃんから不屈の天才だ傑物だと言われてるよ
    惑星轟の威力の事言ってるなら本編で説明されとるよ

  • 418名無し2020/02/07(Fri) 13:58:51ID:Y2OTgyMTU(9/14)NG報告

    異聞帯にはなんで王がいるんだろうな
    王となる存在がいるのを持ってきたのか異聞帯になるには王が必要だったのか

  • 419名無し2020/02/07(Fri) 20:50:05ID:gxMjI0Njg(1/1)NG報告

    どうしてフォーリナーに有利なのがアルターエゴなのかっていうのを考えてた
    まあ狂気に呑まれないほどの確固たる自我を持っているってことなのかな、ってところまで考えて気付いた
    そういえば異星の神の喚んだ鯖って全員アルターエゴだ

  • 420名無し2020/02/07(Fri) 21:40:06ID:g5MDg1Nzc(2/2)NG報告

    アルターエゴは特定の側面で呼び出される英霊の更に特定の面を強調したものって感じだしある意味単純化や純化されているとも言えるかも
    狂気に晒されても変わらない純粋さかあるいはその純粋さこそがクラスやスキルという枠の中での狂気以上の狂気なのか
    純粋なものと狂ったものの区別なんてあるのだろうか

  • 421名無し2020/02/07(Fri) 21:51:53ID:I4Nzk5Njg(3/3)NG報告

    >>418
    始皇帝、神ジュナ、ゼウスみたいな単独で世界の行く末を左右してしまう程大きな力を持つ『王』がいつまでも君臨し続ける世界は可能性を失って袋小路に陥りやすいって事じゃないかな。ただ、凸凹で石ころだらけな汎人類史を攻撃する兵器としては優秀なんだろう。

    まぁヤガ雷帝やスカディの歴史は本人にはどうしようもない原因で剪定されたけど。

  • 422名無し2020/02/07(Fri) 22:08:31ID:AxNTI1NDc(2/2)NG報告

    >>418
    サーヴァントや神が人間を必要とするように、空想樹にもそういう楔が必要なんじゃない?

  • 423名無し2020/02/07(Fri) 22:15:08ID:g0MTgxMDM(2/3)NG報告

    まあ空想樹と異聞帯の現状の情報からすると
    「王」のいる剪定事象しか異聞帯化できなさそうやね

  • 424名無し2020/02/08(Sat) 00:20:21ID:IyOTA5NjA(10/14)NG報告

    星は「王様」ができないのを悩んでいたようだし異聞帯の王のような一体でその他全てを凌駕する超越種がいるのが本来の生態系なのかもしれない

  • 425名無し2020/02/08(Sat) 01:13:09ID:A4ODc1NTI(1/1)NG報告

    >>418
    過去ログのその4の657で、剣豪の天草が穢土城について「目覚めよ!サタンより賜りし術式に従って、本格起動を果たすがよい」という言葉から「空想の根が落ちる」と合わせて穢土城の本格起動=異聞帯化で、異聞帯はサタンがもたらした何らかの術式により成り立っている世界、世界を創る魔術=固有結界なのでは?という仮説が出ていて
    その例として、イベントのバニヤンの内的世界である「生命が存在し、自我を持った人々が暮らしている、夢や幻想ではない確かに存在する世界である固有結界」の存在が言われているんだが
    このその4の書き込みでも指摘されているように各異聞帯の状況が担当クリプターが抱えている内面の問題とリンクしているようにもとれることから、異聞帯=クリプターにより展開している固有結界として
    イベントでバニヤンが自身の内的世界である固有結界で世界を侵食するには、ぐだを通して〈外〉を観測する必要があったわけだが、もしかして、このイベントでのぐだの役割を果たしているのが異聞帯の王なんじゃないか?

  • 426名無し2020/02/10(Mon) 15:11:17ID:cxMDc3MA=(1/1)NG報告

    いまのところ異聞の王は分岐時点から永きにわたって単独で君臨していたものばかりだけど、6〜7章もそういう感じだろうか
    上で出たように異聞自体、ワントップで世界の意思を決定する存在がいないと成り立たないイメージあるけど(ヤガなんかは雷帝がいなかったら生き残りはしても霊長枠ではなくなっていく気がするし)ちょっと代替わりするタイプの異聞王も見てみたかったな
    例えばブリテンとか、歴代の王の在り方が汎人類から大きく変わってしまったけど、王自体は即位数年とか
    異聞王枠がほぼPU対象になる事考えると難しいだろうなとは思うが

  • 427名無し2020/02/10(Mon) 16:14:48ID:MyNDg3NzA(1/1)NG報告

    >>402
    この杖の説明にある「黒い玉(光を一切反射しない)」って、もしかして中にあるのはマイクロブラックホールか?
    ブラックホールは極めて高密度であり、強い重力を発生させているため、光さえ脱出できないそうで、この光が脱出できず吸収される→反射しない
    「魔力を通すことで擬似的な宇宙を模したものになり」というのは、ビックバン直後に原始ブラックホールが生成され、均質であった初期宇宙に不均一性をもたらして銀河の形成と進化に関与した可能性があるということと関連?

  • 428名無し2020/02/10(Mon) 18:42:01ID:E0ODMzNDI(1/1)NG報告

    黒玉は輝くトラペゾヘドロンの多面体みたいなもんだと思ってたわ

  • 429名無し2020/02/13(Thu) 01:30:48ID:I1MTU2NzM(14/30)NG報告

    wikiの方で切嗣の起源弾がキリシュタリア相手に効くかどうか書いてたから結構まじめに考えてたら長くなったのでこっちにもぺたり

    宇宙回路が外付けの場合宇宙に直接撃たないとあまり効果ないと思う、後神秘差と規模差で効かない可能性も…(効果ありの場合実際の宇宙にどんな影響があるのか不明だけどえらいことになりそう)
    本人に直接撃つ場合だと宇宙と自分の繋がりを断ち切れる可能性があり、本人の魔術回路も大概だろうし大ダメージ見込めるのではないかと…
    なので個人的には通常に魔術を使ってる時なら効果があるのではと、でも惑星轟を使われると神秘差・規模差で通用しないのでは考察する…
    起源弾は魔術回路が励起してるほど威力が上がるモノなんだけどキリシュタリアの使ってる魔術が広範囲高威力であり複数の鯖相手に一方的に倒せるレベル、本人に油断も慢心もないから切嗣に勝ち目はあんまりないと思う…(惑星轟を使用していない、本人の魔術回路が励起状態、起源弾を打ち込めるほど戦場が安定している、キリシュタリアの不意をつける状態なら大ダメージ狙えそう)

    そういやカルデアとの戦闘時には惑星轟ずっと使用してたってことでいいのかな?それとも宝具時のみ惑星轟してるのか?
    キリシュタリアの素の実力がわからない
    1:ギリシャ異聞帯バフ(魔力が豊富、天体魔術と相性良)+惑星轟(理想魔術)/ 神を凌駕
    2:ギリシャ異聞帯バフ(魔力が豊富、天体魔術と相性が良) / 神霊、鯖レベル?
    3:現代バフなし、惑星轟(理想魔術)使用不可 / ロードクラス、現代魔術師トップクラス

    これ異星の神の試練がどんな状況で行われたかわからないけど最悪3の状態で数度世界を救う/敵に回してる可能性あるんだよね…
    耐久力おかしくないか…ほんとに真人間か?

  • 430名無し2020/02/13(Thu) 02:29:35ID:I2MjM4NDg(1/4)NG報告

    >>429
    切嗣の起源弾を使ったらどうなるかは、クリプター考察と少しズレる気もするけど、エミヤアサシンがキリシュタリア撃破のために活躍する可能性も否めないのが難しいところだな

    まぁそれはそれとして、

    > そういやカルデアとの戦闘時には惑星轟ずっと使用してたってことでいいのかな?それとも宝具時のみ惑星轟してるのか?

    ここが少し気になるよね。地の文を見る限りだと宝具演出のアレが惑星轟っぽいけど、
    それだとすると惑星轟抜きであれだけの強さかよ、化け物か、って事になる。

    惑星轟が奥義なだけで、それとは別に、常に天体を外付け魔術回路として使ってる
    くらいが想像できる落とし所な気はする

  • 431名無し2020/02/13(Thu) 06:56:59ID:I1OTIyOTg(1/1)NG報告

    異星の神が「白紙化地球によって君は無敵となる」「単体で成立するのに何故競合を求めるかね」と言っているからギリシャに限らず白紙化とキリシュタリアの力?が何か関係しているんじゃないかと思うけど…分からん…

  • 432名無し2020/02/13(Thu) 07:01:43ID:UyMjEzMjQ(1/1)NG報告

    起源弾撃てばキリシュタリアなんて余裕じゃんって言われてるのは結構色んな所で見かけるけどガチで本編でその展開やって余裕で退場させてやったわって感じの流れになったら個人的にはやだなぁ
    ラスト付近のVSマスター&相棒鯖戦も無くなりそうだし

  • 433名無し2020/02/13(Thu) 07:03:42ID:k0NjcxOTk(1/9)NG報告

    この書き方だと
    天体を魔術回路として使う=惑星轟
    みたいな感じだがどうなんだろう
    ぶっちゃけメテオは惑星轟の一端であって全てではないだろうし
    たぶん真髄は『天体を操り自らの魔術回路とする』の方じゃないかな

  • 434名無し2020/02/13(Thu) 11:41:49ID:EzNDM0OTU(1/2)NG報告

    神秘はより強い神秘に打ち消されるので

    多分ブリーチの二撃決殺食らった藍染みたいに
    なると思うぞ。

    つまり焼け石に水ならぬ、大火事に水鉄砲。

  • 435名無し2020/02/13(Thu) 11:55:29ID:I0MTMzNTM(32/34)NG報告

    >>432
    というか前にも散々語られてるけど
    天上、大気圏外までどうやって銃弾打ち込むのか
    っていう…

    人体の方にもまだ起動の回路は有ると仮定しても
    >>434のホロウ設定の問題があるし。
    (切嗣今から出すとしたら相当描写しないと
    唐突&不自然じゃない?という突っ込みは措く)

  • 436名無し2020/02/13(Thu) 15:01:20ID:UyMDM4ODI(1/5)NG報告

    >>433
    この「天体を魔術回路とする」について、>>331で言われている、宇宙に在る他天体を回路化した魔術回路を回して生成される魔力は、通常の魔術回路から生成される西暦以降のこの星からとりだされる大源(マナ)と同質の第五架空要素とは異なる、天上の他天体からとりだされる「天体を成すもの」である第五真説要素の方なのでは?ってのが気になってるんだよね
    >>303>>304で指摘されている、鋼の大地とEX世界という、オーバーカウント1999が発生し、星が死を迎え、既存魔術が失われた世界では、第五について架空要素・真説要素が逆転しているのではないか?という仮説は
    >>396のマーリンの「大地を廻す事業が終われば宙(ソラ)を廻す事業に移行する」を、西暦世界ではこの惑星の大地から取り出していた第五架空要素を魔力としていたのが、オーバーカウント1999発生後は宙の天体から得られる第五真説要素を魔力とするようになる、と考えれば一致しているように思える
    第五章アトランティスで、ホームズがキリシュタリアについて汎人類史時代から「そんな膨大な魔力量があれば、封印指定ものだよ」と言っていたけど、彼の本来の天体を回路化した魔術回路から生成される魔力が、西暦世界では魔力として機能しないものだったとしたら、これは解決するんだ。カイニスのキリシュタリアは「間が悪い」という指摘にも合う

  • 437名無し2020/02/13(Thu) 15:30:42ID:I0MTMzNTM(33/34)NG報告

    >>436
    間が悪い云々は周囲の魔術師からの評価には留まらない気もするが
    マナや宇宙的なジンの捉え方は
    非常に大局的な視点で良いと思う。

    鋼の大地とCosmos in the Lostbeltの地球環境は
    実際似てるんだよね…
    六人姉妹がアリストテレス関連で作った
    地球を覆う天蓋とか。アトラスの世界樹によく似てる

  • 438名無し2020/02/13(Thu) 15:40:19ID:YyNjQ1NTQ(1/3)NG報告

    魔術回路が小宇宙というとソロモンが思い浮かぶんだけれど、よく言われるアニムスフィアがソロモンの血縁である説だとマリスビリーやオルガマリーの魔術回路は宇宙に繋がっていたんだろうか?キリシュタリアはどちらかと言うとオーディン系の家系な気がするけど千年単位の魔術回路と何か関係しているのかな…

  • 439名無し2020/02/13(Thu) 16:31:30ID:UyMDM4ODI(2/5)NG報告

    >>437
    「間が悪い」が魔術師的な資質ついてのみじゃないってのは、たとえば試練を引き受けたところをよりにもよってオフェリアに視られてしまったこと、その後の彼女の顛末を含めて自分もそう思う
    ただ、キリシュタリアが本来は「第五真説要素を魔力として扱う魔術師」で、オーバーカウント1999発生を境に魔力とされる第五について架空・真説の逆転が起きるとしたら
    公式にあるFGO世界は「西暦2015年が魔術がまだ成立していた最後の時代」で、ロストルームのギャラハッドが白紙化した世界を指して「燃えるものがあるならいい。残るものがあるならまだました。しかしこの星はその残滓さえ手放した」「諦めろ。君たちに救える人理はない」「もう何もするな」としていて、小ダヴィンチのマテリアルでも「この惑星は、じき臨終する」とあり、さらにアトランティスの冒頭で某フードの人が「この星は救えまい」と言っていることから
    白紙化した世界=オーバーカウント1999発生により星が死を迎えつつある世界(現在カルデア側が推測している白紙化が異星神により行われたというのが、謎の人物が指摘していた「状況の誘導」?)としたなら、その「白紙化地球」でキリシュタリアは「無敵となる」という異星神の言葉の意味も通ってくるんだ。彼だけが「宙を廻す事業」に移行していた存在だとしたら

  • 440名無し2020/02/13(Thu) 17:57:30ID:EzNDM0OTU(2/2)NG報告

    人間(新人類)が星の死を超えて
    新たな生存圏を創るための惑星轟なのだろうか
    >>439
    あの権能を超えた能力で結局何をするのか
    っていうのはアトランティス直後から言われていたポイントだからなあ。

    「それで全てが切り替わるだろう。
    旧秩序は一掃され..私が最後の人類になる」

  • 441名無し2020/02/13(Thu) 18:07:11ID:I1MTU2NzM(15/30)NG報告

    後天的か先天的なのかは分からないけど亜麗百種のような次世代の人間(霊長)として生まれた存在なのかもなキリシュタリア様
    ジンや第五真説要素、真エーテル(神代以前のマナ)を作り使用できる存在だけど、現代においては人理テクスチャが一面に貼られてるため作ることも利用することもできない
    白紙化地球という人理テクスチャの消えた世界、ギリシャ異聞帯という真エーテルに満ちた神代、鋼の大地みたいなジンで満ちた世界では本領発揮できるとか…
    生まれる時代を間違えたと考えられるし”間が悪い”とも考えられるかなぁ

  • 442名無し2020/02/13(Thu) 20:02:40ID:MzMDcxNzc(5/15)NG報告

    「人間には正解を選ぶ器官がない」って機械的な感じがしたけど一応キリシュタリア本人は自分も間違える存在だと言っているんだよね。異星の神は「正解しか認めない」神らしいけれど

  • 443名無し2020/02/13(Thu) 21:43:32ID:k0NjcxOTk(2/9)NG報告

    そも惑星轟って作中のホームズの推測や
    戦闘開始時のキリシュタリアの台詞や宝具名からして
    本来はアニムスフィアの秘奥術式だよな
    何度も言うけどなんで他家のそれも当主のキリシュタリアがそんなもんを使えるのか
    キリシュタリアが最初からそれに適合するように調整されて生み出されてたとしても
    何故アニムスフィア家ではなくヴォーダイム家なのか
    両家の関係がマジでよくわからない…
    ヴォーダイム家がアニムスフィア家の分家ならこの辺りすっきりするんだが…
    あとヴォーダイム=オーディンと捉えると『何故天体科なのか』って所にもぶち当たる
    オーディン≒メルクリウス≒ヘルメスと捉えるなら天体科はわかるんだけど
    正直近いようでちょっと遠く感じるんだよなこの辺り
    現状キリシュタリアのオーディン(ヴォーダイム家)要素が名前以外見当たらないのはほんとなんなんだろう…
    逆にアニムスフィア及びヘルメス要素はわりとぽこぽこ見つかるんだが

  • 444名無し2020/02/13(Thu) 22:06:06ID:Q5NjE2Njk(1/3)NG報告

    生まれる時代を間違えた男といえば、ペペロンチーノもだよね
    漏尽通があったために自分の人生を諦めたってあったけど、そこのところをもっと掘り下げるのはペペロンチーノもあるかもしれない
    漏尽通の真価をここで発揮するとかね
    ペペロンチーノは日本人でソリが合わなかった一族皆殺.しのバックボーン以外の過去は判明してないわけだし

  • 445名無し2020/02/13(Thu) 22:13:30ID:AzMzAwNTU(1/1)NG報告

    >>443 単純に考えるならヴォーダイム家はアニムスフィアの有力な分家って感じかなぁ 分家の当主が君主に師事するのは全く不自然じゃないし
    新宿冒頭でも刻印の株分けについて触れられているし、事件簿アニメでも分家筋が登場したりしていたし

  • 446名無し2020/02/13(Thu) 22:45:19ID:EyMDk2NTA(2/4)NG報告

    ムニエルが実はマーリンな気がする
    ムニエル→小麦粉→フラワー→花→マーリン

    マーリンの能力は無限の泥を花に変える=劣ったものを高貴なものに変える+それがすべてに連鎖する
    と考えると現実の賢者の石に似ている

    賢者の石は一説によるとひとつで世界全てを完璧にしてしまう
    つまり、不完全な世界が賢者の石がないことの証明であり
    そこから、人類の選べない正解=賢者の石ともとれる

    空想樹が聖杯でないはずなのにに聖杯があるというのはもしかしたら賢者の石を指すのかも
    樹がざくざく心臓を貫いたのもそのためかな

    アトラス院のひとたちみんな自殺してたし
    正解を死と読み替えてみると面白そうだけどどうだろう

  • 447名無し2020/02/14(Fri) 01:04:55ID:c0MjQzMjI(3/9)NG報告

    >>445
    それならそれで序章やアトランティス冒頭でさらっと説明してくれればいいのに
    何故かいまだに誰も触れないんだよな
    のわりに作中人物達はキリシュタリアがアニムスフィアの魔術を使うことに一切疑問にも思ってないし
    それどころかそれが当然と言わんばかりにそれ前提の推測とかを言ってくるし
    単純に(メタ的に)プレイヤーに情報出し渋ってるだけなのか
    それとも何かカラクリがあるのか
    正直判断がつかない…

  • 448名無し2020/02/14(Fri) 01:36:27ID:gwODQyMDY(6/15)NG報告

    異星の神か「秘蔵者である君こそワタシの伝道者に相応しい」と言っているからアニムスフィアの秘奥術式を秘蔵する者だったとか…?ダヴィンチちゃんに「キリシュタリアは腹の内は明かさないが傑物は傑物」と言われたり、l5序盤で「キリシュタリアは妥協を恐れていたが努力家でもなく普段は普通の生活をしていた」にホームズが疑問を抱いていたのとか白紙化前から何か隠し持っていたのかもしれない
    ベリルに「産まれが高貴な奴は運が違う」と茶化された時に無言だったり

  • 449名無し2020/02/14(Fri) 01:39:51ID:gwODQyMDY(7/15)NG報告

    令呪は魔術回路や性格を表すけれど、一応ロストルームで出てきたオルガマリーの令呪よりオフェリアとキリシュタリアの方が凛と桜みたいな感じで形状が似ている気がするんだよね

  • 450名無し2020/02/14(Fri) 09:30:22ID:kyMDM1NjI(1/1)NG報告

    人類が正解を選べる新しい時代を築こうとしてるのに自分が最後の人類になるって言ってるのが割と謎
    最後の旧人類種として新人類を送り出そうとしてるって事なのかな

  • 451名無し2020/02/14(Fri) 12:35:17ID:AzMjQwMTI(2/3)NG報告

    >>449
    キリシュタリアとオフェリアの令呪が似てるのって「私と君の異聞帯の関係」になんかあるのかなって
    ブリュンヒルデの幕間でアルテラ(セファール)とブリュンヒルデは姉妹のような関係と言われていたし時代的にキリシュタリアの異聞帯はセファールでオフェリアの異聞帯はラグナロクなんだよね

  • 452名無し2020/02/14(Fri) 20:28:13ID:YzMzI3MDA(3/4)NG報告

    キリシュタリアの令呪ってなんか十字架(マシュの盾)に槍(ロンゴ)ぶっさしてるみたい
    オフェリアはシグルド呼べる血筋かつワルキューレ要素が強かったし
    あの人の弟子の子孫とかで千年単位の魔術回路が復活関係だったりとかしないかな

  • 453名無し2020/02/14(Fri) 22:42:47ID:gwODQyMDY(8/15)NG報告

    月姫やSNでもエーテル(第五架空要素)が未来においては第五真説要素と呼ばれるようになるっぽいからもしかしたらキリシュタリアはこれを目指しているのかな
    「私が最後の人類となり第五真説要素があり得る世界となる」みたいな
    そうなるとfgoが型月世界で一番未来の世界の話になるのか?

  • 454名無し2020/02/15(Sat) 00:23:32ID:E0MTE4MjU(1/1)NG報告

    >>453 年月で言えば西暦3000年代のFate/EX LEや、鋼の大地のが未来だよ

  • 455名無し2020/02/15(Sat) 01:30:39ID:c5MDI1MTA(3/5)NG報告

    時間軸的に一番未来なのは、上の方で出ているオーバーカウント1999が起きてからいくらか時間が経過してる世界であるとされる鋼の大地やEX世界じゃないか
    もしもキリシュタリアが>>441みたく、第五真説要素(真エーテル)に適応した亜麗百種の人間種みたいな「次世代の霊長類」だとすると、この真エーテルと思しき宇宙塵が「計測不能な粒子」で、引用していいのか迷うんだがプリズマ・イリヤでもこの真エーテルと思しきものが「解析はおろか、計測も観測すらもできないが、たしかにそこにある」とされているのが気になる
    この表現、魔術属性で虚数と同じ架空元素である無の説明「ありえないが、物質化するもの」を思い出すんだ
    バゼットさんのホロウのセリフで、死者蘇生に絡む魔法として「時間旅行(第五)」「並行世界の運営(第二)」と並んで出されている「無の否定」がある。第五真説要素が「無」属性とキリシュタリアに関係しているとしたら、「虚数に沈み」という状態の他の六人を蘇生させるのに、彼が何らかの「作業」をする必要があったことにも説明がつくかも

  • 456名無し2020/02/15(Sat) 02:02:25ID:I4NjEyMzU(9/15)NG報告

    どっちかというと「虚数空間でも対価を支払える」「人間にできる事なら自分にもできる」キリシュタリアが虚数属性で「あり得ないことを行なってしまう」「現在にできた孔のような人物」なデイビットが無属性なのかと思ってたけど死者を蘇らせるのはそっちなんだよなあ

  • 457名無し2020/02/15(Sat) 03:46:36ID:c5MDI1MTA(4/5)NG報告

    「無の否定」が、どの魔法かは「いかなる使い道もない。ある意味無を作るようなもの。そう言うと『魔法』のようだが、エーテル塊はそも第一魔法の――」という解説から、無の否定=第一魔法説が有力視されてるそうなんだが
    エーテル塊は「それ単体ではカタチはなく、しかし、それがなくては魔術は成立しない要素。本来、地水火風のいずれかをなすエーテルだが、不出来な術者によっては四大のいずれにもならず、成りそこないとして物質化する事がある。これをエーテル塊という」とのこと
    これって西暦が開始前、第五架空要素の存在が証明されていなかった頃には四大元素しかないとされていたけれど、第一魔法の使い手が起こした何かにより、西暦20年頃に四大元素いずれにも当てはまらない「ありえないもの」であるはずの第五架空要素(エーテル。五大元素中、四大に新たに加わったとされる空)の存在が証明され、それは「物質化すること」さえあるようになった
    物質化したエーテル、エーテル塊が「(四大元素に当てはまらない、カタチのないものであるため)ありえないが、物質化するもの」の一つの例で、こうしたありえないもの(「無いはずのもの)が存在を証明されたことで、物質化し、利用可能になった。そのため、もはやそれはそこにある、「ありえないもの」ではないとされた。それが「無の否定」?
    だとしたら西暦開始後の世界で、西暦以降の世界では「ありえないもの」であるはず(神代の頃に大気中に含まれていた魔力(真エーテル)は西暦になる時点でゼロになるとされていた)の、西暦以降の五大元素いずれにも当てはまらない宙の天体から得られる第五真説要素の存在を証明し、物質化し、利用できるようにすることは
    第五真説要素が満ちていた神代への回帰である(序のキリシュタリアの宣言「今一度、世界に人ならざる神秘を満たす。神々の時代を、この惑星に取り戻す」)と同時に、第一魔法が「無の否定」だとしたら、その再現でもある?
    魔法は根源到達により得られる、つまり魔法を再現できれば、それは根源に到達したのと同義?西暦以降の世界の五大元素に当てはまらない、「ありえないもの」である、宙の天体から得られる偽ではない真エーテルの存在証明による「無の否定」の再現が、マリスビリーの根源到達のための「机上の空論」?

  • 458名無し2020/02/15(Sat) 16:16:47ID:c5MDI1MTA(5/5)NG報告

    魔法云々は置いておいて、キリシュタリアが第五真説要素(真エーテル)を物質化できるとしたら、第五真説要素は>>302にあるように「惑星を産む力、天体を成すもの」であるため、物質化した第五真説要素=惑星?だから5章の次の6章のタイトルが「星が生まれる刻」
    「異星」の神の「肉体」というのは、ストレートに新しく創られたためにまだ中身のない惑星のこと。アニムスフィアの詠唱にある「天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき」
    異星の神の正体が、予想されているように「惑星の魂を複写」したものであるカルデアスだとしたら、大ダヴィンチを複製した小ダヴィンチが、厳密にはオリジナルの大ダヴィンチとは別存在とされているように、カルデアスは「地球に限りなく近いが異なる星」の魂であるため、地球ではその肉体たりえない
    だから自分(魂)の収まるべき肉体(からだ)が「いまだ無い」ため、「天体を成すもの、惑星を産む力」である第五真説要素を物質化できるキリシュタリアに、「地球とは異なる星の魂」である自分の肉体となりえる「地球とは異なる新たな星」を創造することに「協力してくれるね」としている?

  • 459名無し2020/02/15(Sat) 16:38:51ID:k0MjI3ODU(1/2)NG報告

    ここで聞いていいのか分らんけど
    2部4章でジナコとかが入った箱あったじゃん?ムーンセルみたいな
    あれなんだったかシナリオ読み返してもよくわかんなかったから教えてほしい

  • 460名無し2020/02/15(Sat) 16:45:32ID:A1MTc0MjU(1/1)NG報告

    >>459
    神の空岩の事ならジナコの宝具では
    あらゆる障害を排除するために一番頑丈な物をイメージしたらムーンセルに似たってだけの事

  • 461名無し2020/02/15(Sat) 16:52:34ID:M3MjA1MTU(16/30)NG報告

    >>459
    神たるアルジュナの絶対優位性を崩すためにインド異聞帯が出来た当初までアシュヴァッターマンがジナコとラクシュミーバーイを過去に送り出したもの(滅亡創生輪廻により異聞帯がボロボロになってること、マスターが神ジュナのため魔力がたくさん、アシュヴァッターマンがシヴァ神の化身であることなどの要因で可能になった技)
    魔力作成と外殻がラクシュミーが担当しておりジナコがそれを制御して自分の考える最も頑丈で干渉されない存在であるムーンセルを模し続けた
    制御し続けるためにジナコは意識を保ち続けなければならず精神崩壊しつつも約束のために耐えたって感じ

    デイビットは全然情報もらってなかったのにあの箱舟をインド異聞帯のアキレス健と評して自分とヴォーダイムなら切除するけどぺぺに残すよう提案して実際切り札になったのがすごいし怖いよね〜

  • 462名無し2020/02/15(Sat) 17:29:05ID:E0NTU3NTA(4/4)NG報告

    ジナコのマテリアルにも宝具って書いてあったかな
    短い説明だけどwikiあたりで読んでくるといいかも

  • 463名無し2020/02/15(Sat) 19:27:27ID:QzODM0NzA(3/3)NG報告

    ロストルームの色分けに意味があるとしたら、クリプターでキリシュタリアだけ違う場所にいるのが赤白青の三色の白(無?)になるような場所にしてあるとか?よく見ると色が場面によってズレていくんだけどキリシュタリアだけ一応真ん中当たるような場所にいるんだよね

  • 464名無し2020/02/15(Sat) 21:07:42ID:k0MjI3ODU(2/2)NG報告

    >>460
    >>461
    >>462
    さんきゅ~

  • 465名無し2020/02/16(Sun) 01:43:56ID:UwNzM5MTI(9/11)NG報告

    水着武蔵ちゃんのバレンタイン話で感じたけど、やっぱりブルーブック漂流(ドリフト)の可能性ありそう
    となるといよいよ、ホームズ疑似鯖説が強まるかもしれない、単独顕現じみたのも「意図的な漂流」かもしれないし
    ほぼレイシフトについて来なかったことも説明つくし……

  • 466名無し2020/02/16(Sun) 06:13:12ID:UxNjc4MDg(1/2)NG報告

    小ダ・ヴィンチちゃんが普段は1秒を10秒のように感じてる的な事をチョコシナリオで言ってたけど、感覚に体がついていってないというかいわゆるゾーン状態みたいな感じなのかな?
    時々返事が遅れるのはそのせい?

  • 467名無し2020/02/16(Sun) 09:03:15ID:cwMzI5MjA(11/14)NG報告

    寿命が短いことによる体感時間の差では
    ネズミの時間とゾウの時間的なあれ

  • 468名無し2020/02/16(Sun) 16:50:20ID:cxMDc2MDg(2/3)NG報告

    サントラのクリプター勢揃いと第2部キービジュアルに共通してるのは流星とそれを観測したからか、流星から発せられる虹の輪
    虹の輪が見える現象としては暈、ヘイローと呼ぶ
    自然現象以外には緑内障、あるいは眼鏡が吐息などで曇った状態で電灯を直視するとその周囲に暈が見えるようになる
    つまりは観測者は自然現象とは別の要因で“目”が曇らせられてることになる
    曇らせられているということは何かが隠されている。流星はカルデアに、クリプターに何を暈にして隠している?

  • 469名無し2020/02/16(Sun) 23:38:49ID:c2MzgyNjQ(10/15)NG報告

    マテリアルのネタバレだけどクリプターのキャラの絵師さんのコメントって何かヒントにならないかな?ある程度設定を聞いているだろうし
    カドック→自分の身の丈を分かっていそうなキャラ、アナスタシアとセットでしっくりくる感じに
    オフェリア→悲劇のヒロイン。死んだ時に美しいキャラクター。貰った設定だともっと切羽詰まっていたが本編だとマイルドになっていたらしい。
    ヒナコ→かなり前から虞美人はデザインしてあって次にヒナコのデザインを考えた。虞美人自体は2年以上前からデザインがあったらしい。
    ぺぺ→自分の美を大切にしていて大概のものは美しいと思える人。
    キリ様→名門魔術師の家系かつ慢心なし。他のクリプターと比べるとオフが想像しにくい出で立ちなので何かの機会に弛んだ様子を描いて欲しい。←つまり今のところ鯖化はなし?あの丸い玉は宇宙を垣間見るためのものらしい
    ベリル→危ういけど頼りになるオニーサン。まだ公開されてない設定や色々なキャラとの因縁がある。←つまり普通の人間ではない?
    デイビット→当初からかなり繊細なイメージを頂いて一度勘違いしてムキムキの腹筋丸出しの野生児を提出したこと以外すんなり決まった。←つまり重要キャラ?微妙な表情のまま差異を判別してほしい。

  • 470名無し2020/02/16(Sun) 23:53:45ID:c4MTQ0ODg(1/1)NG報告

    詳細なイメージを貰ってるのにムキムキ野生児が出来上がるってどんなオーダーだったんだデイビット…

  • 471名無し2020/02/17(Mon) 00:00:47ID:M3NTU3MTY(1/1)NG報告

    キリシュタリアの理想魔術「惑星轟」の惑星って何を指しているのか?

    魔術回路としている星空を構成する星々の大半は恒星のはず。
    小惑星を落とすからか、惑星(地球)を揺るがせるというところからなのか?

  • 472名無し2020/02/17(Mon) 00:12:18ID:EyOTU2OTE(4/9)NG報告

    実は筋肉で物事を解決していくタイプなんだろうか>デイビット
    もしくは某鞭使う考古学教授みたいにフィールドワークであっちこっち駆け回ってるタイプなのか…
    流石にバトグラ引っ提げてくるクリプターはキリシュタリアだけだとは思うが…
    (あんな化物そう何人も出てきてたまるか)
    (ぐっさんはヒナコ時はバトグラないからノーカン)

  • 473名無し2020/02/17(Mon) 00:15:18ID:gyMzkwNjk(10/11)NG報告

    デイビットは「案外ナイーヴ」みたいな指定だったり?
    「精神面で単純、単調」(というのが転じて?繊細といった二次的なニュアンスが出始めている)を意識したのに、「単純、ははーん、さては隠れ脳筋か!」 となれば辻褄は、あわなくも……ない?

    ベリルはやはりというか、なんか仕込んでいるみたいだな……

  • 474名無し2020/02/17(Mon) 00:44:31ID:g3OTE0MzI(2/4)NG報告

    >>471
    言葉の元だと思われる「惑星合」は、二つ以上より惑星が一直線に重なることだが(転じて、ファンタジーとかだと、その星系の全ての惑星が一直線に並ぶ、みたいな使われ方をする場合もある)

    というより、てっきり私はそのままそういうことだと思ってたので、言われてみると、なんだろな

  • 475名無し2020/02/17(Mon) 01:03:41ID:Q3MzUzNjU(1/1)NG報告

    恒星より惑星の方が格好いいぐらいの理由かもしれない

  • 476名無し2020/02/17(Mon) 01:18:59ID:EyOTU2OTE(5/9)NG報告

    >>471
    元が占星術だし>>474が言っている通り
    合と轟をかけたネーミングだから
    その惑星はおそらく太陽系の惑星のことだと思う
    シナリオ内でも「人為的に惑星を直列させ~」と言ってるしね
    あと古典の占星術ということを考えると事件簿でもあった七大惑星(太陽・月・水星・金星・火星・木星・土星)を特に指してるんじゃないかな

  • 477名無し2020/02/19(Wed) 07:01:06ID:Q2MDc4NA=(1/2)NG報告

    今回のイベントのラストの方割りと考察に値する状況に見えたんだがここの皆さんはどう見えた?

  • 478名無し2020/02/19(Wed) 12:41:53ID:k1NjU1NzI(1/1)NG報告

    >>477
    スレタイ的にイマジナリ納言と管理者の件?
    異星の神とクリプターに当てはめるとして式部となぎこが誰に相当するかね

  • 479名無し2020/02/19(Wed) 15:00:55ID:k2MTc5MDk(1/1)NG報告

    もうすぐ3月だけどオリュンポス来るかな
    五章前編まではどっちかっていうと進める毎に更に謎が増えるばっかりだったけど後編では何かしら真相が見える事を期待したい

  • 480名無し2020/02/19(Wed) 19:47:36ID:E5NjkzNTE(11/15)NG報告

    キリシュタリアとメルクリウスって何か関係ないのかな…fgoって何かと水星を推してる気がするんだけど(opの最後に映る惑星が水星っぽい。気がする。)カルデアスはアトラス院のトライヘルメスとかの繋がりがあるし、1.5部のcmのカルデアス?の中の一瞬映る影が水銀と蛇に見えるんだけど、メルクリウスは水銀の蛇とも呼ばれてるんだよね。水星=水曜日=オーディン=ヘルメス=メルクリウスは同一視されることがある。オフェリアの永遠の水曜日=キリシュタリアと作中で書かれていたし。錬金術や科学の神とも言われていて中性的。キリシュタリアはこやまさん曰く中性的で今のところ手持ち鯖が両性あるような鯖。

  • 481名無し2020/02/19(Wed) 21:20:18ID:I0MjY2NDE(1/1)NG報告

    >>479 春(5月末まで)に来るとなると、4月中頃からコラボイベ前のキャンペーンが来るし、5月初旬までコラボイベ続くから、バレンタイン後にCBC挟んで3月後半にオリュンポス実装だとまぁしっくり来る 1章ロシア同様にアニメジャパンで事前告知→直前生放送のパターンも自然だし
    昨年のその時期は大奥だったしね
    仮に村正なりラスプーチン実装するならHF3章とタイミング合うし、そう言えば1章の時は丁度剣豪と同時だったし

  • 482名無し2020/02/19(Wed) 23:27:58ID:Q2MDc4NA=(2/2)NG報告

    >>478
    式部となぎこの関係も勿論だけど、陰なぎこと陽なぎこの関係が自分から見た相手(敵)と相手から見た自分(敵)のことを考察出来る内容になってた様に感じれた。
    そしてそこから異星の神の正体に踏み込める内容になってたと自分は感じた。まぁ、妄想と言われればそれまでだけどね

  • 483名無し2020/02/19(Wed) 23:46:24ID:c1MTc2OTU(1/4)NG報告

    >>477
    言われてるところ以外ところだとかおるっちが聖杯に無意識下で触れたことで「世界が生まれた」ことかな?

    色々あってあの形に最近作られたがあの世界ではきちんと歴史があったのは見過ごせないと思う
    そこまで時間経ってないのに数十年生きた人間がいてその人生までも創造されてたと見ることが出来るかと

    聖杯で過去もある程度含めても作るって疑似聖杯使って異聞帯留めてる空想樹みたいなところあると思う。剪定されてからの空白期間の作り方も似たように自然に出来たのかな?

    正直イベント時空なんで真面目に考えていいのか分からないところあるが

  • 484名無し2020/02/20(Thu) 01:03:38ID:YzNTAzMDA(1/1)NG報告

    空想樹って天体魔術の創造物なのかな?
    一本一本の名称がそれぞれ人類史における銀河の呼称なのはその銀河そのものにあたる存在だからか、そう名付けた奴が人類史における銀河の呼称を当てがっているかだと思うと
    空想樹を降ろしたのは魔術師の仕業なんじゃないかとふと思った

  • 485名無し2020/02/20(Thu) 08:11:13ID:k5Njg4NjA(3/3)NG報告

    >>484
    最低でも汎人類史で名称を付けられた銀河の名前だからある、汎人類史の誰かがやらかしたのは間違いない
    汎人類史を疎ましく思った、汎人類史の魔術師が作ったのかもね
    問題はあんなモノを汎人類史のどこに隠匿し続けていたのか、だ
    事件簿マテリアルのオルガマリーの決戦の日では宙の外ってあるから、同じく宙の外と呼ばれる時間神殿に相当するそこかもしんないが英霊や死徒でもない魔術師がそんなところに手を出せたのか

  • 486名無し2020/02/20(Thu) 08:44:09ID:EyODExNDA(1/1)NG報告

    何か奇跡が起きてオリュンポスのCMだけ先行公開とか来ないかな…

    マリスビリーやっぱり黒幕だろこれ見越してたんだろとかオルガマリーは本当は人外で巫女で利用するつもりだったんだろって勝手に思っちゃってたけど、
    よく考えたら根源を目指すロードとはいえ空想樹だの異星の神だの巫女だの白紙化だのどうやってそんな物の存在に行き着いたんだよってなるんだよね
    誰かに吹き込まれたとしたらそいつ何者なんだよってなるし

  • 487名無し2020/02/20(Thu) 09:42:16ID:UxNjcwNjA(6/9)NG報告

    ゲーティアもそうだったけど
    事件の根底にあるのはおそらく人類愛だと思うから
    疎ましく思った、ってのはないんじゃないかな
    どこまでも崇高で尊く美しい純真で無垢な祈りだと思う
    新茶の幕間でも『純粋無垢な狂気と理性』と言われてたしね
    人間を愛してる、救いたい
    だからそれを為すために今ある秩序を破壊します
    これが行動原理でありそれこそがビーストという人類悪なんだろう

    >>480
    キリシュタリアとメルクリウスというより
    アニムスフィアとヘルメス思想が深く結び付いてる気がする
    実際軽く調べただけでも気になる記述がぽろぽろ出てくるし
    あと確かダ・ヴィンチちゃんもヘルメス思想に影響を受けたという話も聞いた
    事件簿マテで型月世界観におけるソロモン王の重要性が判明したけど
    このヘルメス思想の始まりであるヘルメス・トリスメギストスは型月だとどういう存在になるんだろう

  • 488名無し2020/02/20(Thu) 15:50:39ID:I1NTQ3MjA(1/2)NG報告

    >>481
    3月後半にオリュンポスくると、12月クリスマスにアトランティス=キリストの誕生、3月の桜咲く時期にオリュンポス=キリシュ(ドイツ語で桜)タリア(ギリシャの開花の女神)で運営は天才ってことになるので期待してしまうんだが…

  • 489名無し2020/02/20(Thu) 16:37:14ID:I2MzAyMjA(1/1)NG報告

    メチャクチャ今更だけど第二部タイトルの後ろで空に浮かんでる緑の網のような線ってキリシュタリアの魔術回路で確定?
    回路とは形状が違うけどOPに関してはキリシュタリアの笑顔という(多分)資料渡ってなかったんだろうか的なシーンもあるし…
    それでOPだけ発表された時点で自分が予想していたのはあれは空想樹で、OPで落下してくる緑の欠片はそこから出てきたのかなあ、だったけど空想樹の根の色は恐らく白か宇宙だから違う
    それで型月で緑が使われるのは珍しいと思って何に使われるのかと考えたら魔術回路と人によっては魔術刻印、あの欠片が種だと仮定するとそのどちらかに該当するのではないかと
    結論として空想樹の種(もしくは樹)はキリシュタリアの身体と関係あるんじゃないかという説
    うろ覚えと信憑性に欠けるOPからの推論で申し訳ない

  • 490名無し2020/02/20(Thu) 18:26:50ID:Y3MzI2MjA(17/30)NG報告

    SW2で出た”星座”の概念的にもしかしたらキリシュタリアの宇宙魔術回路がもしかしたら神の肉体になるんじゃないのかと地味に考えてる
    おそらく今の惑星轟はまだ完全形には遠く空想樹という銀河を内包した、空想を現実にする存在を利用することで神を超越したナニカを降臨させるのではないかなと…
    キリシュタリアが何が空想樹に細工を施してるらしいし異星の神陣営にとっては神を降臨させる肉体だけどキリシュタリアは惑星轟の強化パーツにしようとしてるのではないかと…
    異星の巫女にとって空想樹は苗床、切られたら困るものっぽいしキリシュタリアの行動を見逃してのも計画に支障はないかもと考えたら怖いな〜
    アゾるしかまともに勝機が見えないんだけど傍観者に徹していた巫女が手を出してくる可能性も無きにしも非ずで怖い

  • 491名無し2020/02/20(Thu) 18:32:36ID:QyOTMwNDA(1/1)NG報告

    >>490
    クリプターであることそのものが第2部の脅威に対して詰むらしいからね
    その詰む要素によって、空想樹の細工とか思惑を砕かれて異星の神降臨ってかんじかもなあ

  • 492名無し2020/02/20(Thu) 18:42:47ID:Y3MzI2MjA(18/30)NG報告

    >>490
    終局アバンで言われた人体という小宇宙を実際に宇宙にした例(冬木の大聖杯ユスティーツァ、固有結界ソロモン)と空想樹キリシュタリアの魔術回路は似たような関係なのかなと考察

  • 493名無し2020/02/20(Thu) 19:46:00ID:I2MjIyNDA(1/1)NG報告

    >>480

    ん、lightの水銀の蛇さんじゃないのか…最初に容姿を見た時から、キリシュタリアは黄金の獣殿に似てると思ってたな。
     黄金の長い髪、真面目な性格、ランサー、真面目で健気な女性に好かれる、エゲツないスペック、自分の意思に関わらず超常的な存在に目を付けられ利用される…まあ、よくあると言われたらそれまでなんだけど。
     水銀の蛇のような参謀兼共犯者役を据えるとしたら、やっぱり同じく天才と呼ばれたデイビットかな。
     最後は身勝手な黒幕達やストレスフルな人生にキレて覚醒したキリシュタリアとデイビットが異星の神をすっ飛ばして頂上決戦。流れ弾が当たりつつ二人の激突に割って入るカルデア、英霊剣豪の酒呑童子&頼光さん戦よりも過酷な感じで、初の三竦み戦とか実装してほしい。
     ヘイトを稼ぎすぎると袋叩き、うまい事バフデバフで二人の戦いをサポートしつつ同ターンで討ち取れ! とか楽しそう…楽しい?

  • 494名無し2020/02/20(Thu) 20:05:07ID:Q2NDc5NDA(1/2)NG報告

    >>485
    仮にfgo線以外でも同様の事態が発生するかと言えば間違いなくNOなんで、ほぼ間違いなくマリスビリーorカルデアスの完成そのものが原因だろうな
    レフもとい現在フラウロスの行動で回避出来てるのは確かだし

    が、シバの完成時期やマリスビリーがクリプターを集めてた時期など明らかに2015年以前からだから、分岐理由は他にもあるのかも
    ゲーは人理漂白を知ってて先に焼却を行った感じではあるが、果たしてどっちが卵なのか雛なのか

  • 495名無し2020/02/20(Thu) 21:09:22ID:gxMDEyMDA(1/1)NG報告

    空想樹の正体が未だにわからず、伐採による成果が異聞帯切除の成功を意味すること以上の情報が無い現状をみると
    空想樹が何なのかが明らかになるのは
    黒幕の正体が明かされるタイミングと同時になりそうな感じはするよね
    異星の神が何なのかが明かされるタイミングもそこに一致しそうな気もする

  • 496名無し2020/02/20(Thu) 21:39:19ID:Q3OTkwMDA(1/1)NG報告

    >>485
    空想樹は名前になっている銀河を基に形成された魔術回路のようなものだと仮定して、
    天体魔術は既にそこにある天体の在り様そのものを回路として使役するものである点を考慮すると
    空想樹の材料や条件である銀河は当たり前のように存在するから秘匿する必要も意味もなく、強いて言えばそれらを空想樹の形に鋳造する手段が秘匿されていた、って経緯なのかも

    空想樹の数=異聞帯の数=蘇生されたクリプターの数で、キリシュタリアが進言しなければ他6名と6つの異聞帯が発現しなかったであろう事もネックな部分
    元々7本用意されていたのか、クリプターor異聞帯or銀河の数だけいくらでも用意できるものなのか

  • 497名無し2020/02/20(Thu) 22:14:33ID:c3MTUzNjA(2/2)NG報告

    クリプターたる条件がメンバーの元々持っていた先天的なものなのか、マリスビリーによる後天的なものなのかも気になりますね

  • 498名無し2020/02/20(Thu) 22:26:29ID:I1NTQ3MjA(2/2)NG報告

    もしキリシュタリアが本当に第一魔法を使うつもりだとして、「いかなる使い道もない。ある意味無を作るようなもの。そう言うと『魔法』のようだが、エーテル塊はそも第一魔法の――」が第一魔法の魂又は魔術回路とか?あの魔術回路がキリシュタリアのものだとすると人理の布みたいに覆っていることになるのかな?

  • 499名無し2020/02/20(Thu) 23:20:55ID:E1MzE5MjA(1/2)NG報告

    異星の神の言う秘匿者(クリプター)とマリスビリーが称号として与えたクリプターが同一な物なのかも分からないよね…
    キリ様はギリギリクリア出来る、いやクリプターである時点勝てないかなとは言われてるけどキリ様以外のクリプターはそれ以前の理由で詰んでるから判断しようがない
    というかデイビットって出来ない事をやってしまう天才なのに耐えられないってどういう事なの

  • 500名無し2020/02/21(Fri) 00:05:45ID:c4Njc3MjE(1/1)NG報告

    >>499
    出来ないことをやってしまうってのは必ずしも良い意味ではないんだろう
    ダヴィンチもキリシュタリアとどちらが優れてるという訳ではないってわざわざ補足してたし、事件簿コラボでもデイビットじゃなくキリシュタリアを当てにしてた

  • 501名無し2020/02/21(Fri) 00:50:23ID:MxMjQxODM(7/9)NG報告

    個人的なイメージとしては
    背の低い幼い子供が道具も何も使わず高い所に手を届かせようとした場合
    キリシュタリアは数年後に必ずそこに手が届くように肉体作りをきっちりして成長後に確実に手を届かせるタイプ
    (要は経験や成長を積んでいく度に出来ることの幅が増えていく)
    デイビットは幼い子供の内に大人顔負けの大ジャンプして手を届かせるがその分肉体に負担がかかって後々障害が残るタイプ
    (要は出来ないことをする度に出来ることの幅が減っていく)
    そんな感じのイメージ

  • 502名無し2020/02/21(Fri) 01:03:59ID:Q3MDA1MDU(2/4)NG報告

    >>500
    ゲームで例えればキリシュタリアはやり込みと対策で着実にクリアするタイプでデイビットはバグ技とかでまっとうなやり方では絶対に出来ないことをやるタイプかと

    デイビットのは何処と無く北斎の描いた通りに世界を歪めるに近く感じる

  • 503名無し2020/02/21(Fri) 02:19:27ID:czMzUwNDE(19/30)NG報告

    可能であるなら完璧にこなす天才(理論値叩き出してくる)とできないことができちゃう天才(バグ技してくる)か… 味方であればめっちゃ頼もしいのに敵にすると恐ろしいねぇ…

    人間には正解を選ぶ機能がない、可能であるなら完璧に遂行するアトランティスを経て個人的にキリシュタリア様のイメージがどこか機械的な感じになった
    最初デイビットの方が機械的かなぁと思ってたけど呆れる、惜しい、驚かされる、お友達感覚とか発言してるしマテリアルの表情かなり豊かだし割と人間味が強いというか感情が伺える
    案外キリシュタリアの外側は人間臭くみえるけど本質は機械的で、デイビットの方は機械的に見えるけど実は情に熱い性格だったりするのかなぁ…
    とはいえキリシュタリアも合理的な性格ではあるけどオフェリアの期待に応えようとするし完全な機械的とも言い難い…
    キリシュタリアとデイビットは対比されてるキャラだろうしこれから二転三転と印象が変わってくるだろうしオリュンポスマジで楽しみ デイビットもオリュンポス来ない?クリプター大集合しようぜ

  • 504名無し2020/02/21(Fri) 04:05:42ID:g1MDYxNTY(2/2)NG報告

    異聞帯がクリプターの内面表してるんじゃないか説よく見かけるけどもしあれが当たってたとしたら、キリシュタリアは外は人間的(アトランティスの人間)なように見えて実際の中身は機械的(オリュンポスのロボな神々)って感じなのを表してたみたいな…
    まぁでもオリュンポスにも人間はいるみたいだしこれは無いかな…
    しかもキリシュタリアってオフェリアの死を後悔したりぺぺに心配された後の反応とか普通に人間臭い所がかなり目立つよなぁ

  • 505名無し2020/02/21(Fri) 04:58:34ID:E1MjM0MDk(12/15)NG報告

    キリシュタリアもマテリアルの表情差分はだいぶ豊かだからなwぺぺさんにもその席について満足に笑わなくなったと言われてるし今は世界を何度か敵に回したから感情に変化が生じてたり重荷になってる可能性あるし。キリシュタリアってみんながいる前では感情見せないけど一人でいる時割と自分の気持ちを表すよね(「オフェリアに重荷を負わせてしまった。偉大な人物に見えていたかい?」「ぺぺの安定した精神力は実際助けになっているが今の私には不要なものだ」←ぺぺ呼び好き。l5でみんなががやがや去っていった後に一人で笑ってたり)序盤でもダヴィンチちゃんが名前を出した主人公と気があうクリプターがキリシュタリア、カドック、ぺぺだったから案外キリシュタリアも主人公と近いのかと。何気に愛する者特効あるし

  • 506名無し2020/02/21(Fri) 05:02:27ID:E1MjM0MDk(13/15)NG報告

    キリシュタリアに関してはプリヤイベのこれが当てはまっているような気がするんだよな

  • 507名無し2020/02/21(Fri) 07:30:09ID:MxMjQxODM(8/9)NG報告

    元は機械的だったけどバグった結果人間性を獲得した
    ってのだったらそこまで矛盾はしないかな
    型月だとそういうの珍しくないし
    直近だとアルテミスや異聞ポセイドン
    ある意味マシュもその類いだろうし
    バグって数年以上年月が経っていればわりと感情豊かになってもおかしくはないし
    その場合バグらせた原因は確実にアニムスフィア親子(どちらかかあるいは両方か)な気がするが…

  • 508名無し2020/02/21(Fri) 09:36:55ID:kyOTc4NzE(1/1)NG報告

    >>507
    選民思想によりすぎてはいるが理にかなった未来像を元に行動、自信家だが傲慢でない、冷酷だが冷血でない
    これ元々機械的だったのがバグった結果人間性を得たものを例えているならなる程と思う

    単純な妄想なんだけど、ヴォーダイム家はヘルメスが開発した人型アンドロイドか何かから生まれた家だったりするのかな?

  • 509名無し2020/02/21(Fri) 11:33:04ID:A2NjU3MDg(1/1)NG報告

    キリ様の選民思想とか何事にも手を抜く事に嫌悪感を抱いてしまう性格が親類からの教育による物なのか、何か過去にトラウマがあってそういう思想に至ったのか気になる
    師弟関係であるマリスビリーの影響の可能性もあるのかな

  • 510名無し2020/02/21(Fri) 12:04:37ID:k0NzEwNDM(1/1)NG報告

    選民思想って悪く思われがちだけど言うなれば適材適所でもある
    ただ救わない人間とも言われてるので北欧で行ったように単に弱者や劣等人種が嫌いなだけかもしれないが
    汎人類史は人間が神(自然)を消費しているが神代は神が人間を消費しているとも取れるかもな
    神の都合の為に選別されふるい落とされた人間を救わないと言う事は神が人間を消費している事に他ならない
    神代と人代の違いの実体なんて消費者を反転させただけなんじゃないか

  • 511名無し2020/02/21(Fri) 12:20:28ID:E1MjM0MDk(14/15)NG報告

    キリシュタリアの言ってることってどこからが本心なのかいまいち分かりづらいからなあ…(常に異星の神に監視されてるし)その辺はオリュンポスで書いてくれることを期待する

  • 512名無し2020/02/21(Fri) 12:33:12ID:E1MjM0MDk(15/15)NG報告

    キリシュタリアの目的って一番最初の一章のプロローグが全てなんじゃないかと思う「没人類史の賢人達はその甘さから人類を放置した。魔術王を名乗った獣はその憐憫から人類を見放した。私は違う。私は決して手を緩めない。神秘は途絶え世界の基盤が人間に渡ってから二千年ー。今まであらゆる賢人が到達しなかった世界に、あらゆる魔術師が考慮しなかった結論に私は挑む。見ているがいいマリスビリー ・アニムスフィア貴方が描いた机状の空論を、この私が完成させてみせる。」

  • 513名無し2020/02/21(Fri) 12:45:43ID:I3NDc4MjY(1/1)NG報告

    >>506

    求められた通り完璧にやり遂げるのがキリシュタリアの役目だとしたら、デイビットの役目は何なんだろう。
    Aチームを作ったのはマリスビリー。今回の黒幕が彼なら、特に弟子のキリシュタリア・超天才のデイビットは特に重要なキーだと思うんだよね。そして、デイビットは誰も出来ない事を可能にするらしいけど、未知の強さを持つ彼を計画に組み込むのって随分ギャンブルじゃない?
    完璧に考え方や手段、行動を制限できるものなのか?
    『耐え切れなく』なるまでに使い潰す気だった?
    それとも、弱みや人質がいて命令に従ってる可能性がある?

  • 514名無し2020/02/21(Fri) 12:50:35ID:gzOTk3MTQ(1/1)NG報告

    >>508
    ヘルメスよりもそこは家名的にヴォーダン(オーディン)じゃないかな
    実際オーディンはセファール元にワルキューレ造ってるし(そしてワルキューレは確かバグって神性失う所まで折り込み済みの設計だったはず)
    もし異聞帯にヘルメスがいない理由が
    ヘルメスはセファールに敗れたゼウスはじめオリュンポス十二神が次はやられないように
    その対策としてセファールの遺骸から新たに造り出したハイブリッド神である
    という可能性もあるのかな
    そしてこの場合ワルキューレと同じ製造方法であることから
    ヴォーダイム家がワルキューレと同じように製造された一族なら
    その辺りの親和性からゼウスに気に入られた可能性があるのかもしれない

  • 515名無し2020/02/21(Fri) 23:53:15ID:g3Mjg3OTY(1/1)NG報告

    キリ様が濾過異聞史現象って言ってたけど、これって時計塔とかで認知された現象なんかな
    もしそうなら異星の神関連じゃない異聞史現象があったりするのかな

  • 516名無し2020/02/22(Sat) 01:08:29ID:U3MDY0NDA(1/1)NG報告

    多分過去に同じ事件が起きて歴史が編纂されてるんだろう
    神代から現代へテクスチャが移る時に歴史を神秘的なものから科学的なものへ翻訳する必要が出てくるからその時に神秘的な物は神話や民間伝承として翻訳され世界そのものは選定事象として破棄されたかも

  • 517名無し2020/02/22(Sat) 03:26:21ID:gxNzMwMzg(3/3)NG報告

    >>515 >>516
    神代に世界各地に乱立してた各神話体系テクスチャが、人代になってから人理テクスチャに統一されたのがそれっぽいよね
    人理に支配された世界になった瞬間に、この世界の歴史は人理の成立以前まで遡って「人理に沿うような過去」にすり替わったみたいだし
    (だから地球創世も、生命誕生も、生物の進化の歴史も、人類の文明の発達も、汎人類史から科学的な手段で観測する限り
    神も神秘も絡まない、科学的に何もおかしくない事象としか観測できない)

    このあたりのこともカルデアの理念の「魔術だけでは見えない世界、科学だけでは計れない世界を観測し~」に繋がってるのかな?

  • 518名無し2020/02/23(Sun) 01:03:08ID:kwMzg0Mjk(9/9)NG報告

    >>489
    ちょっと気になったのでスクショして纏めてみた
    大きさバラバラだし抜けもあるかもだがそこはご愛敬

    左側がOPに出てる謎の空の線
    右側がキリシュタリアの宝具時に出てくるのとゲームタイトル画面の緑の線
    わかりにくそうな所は赤丸で囲った
    こうして見てみると右側は同じ直線的で幾何学っぽい感じだから同じもの(魔術回路?)かもしれないが
    左側のは曲線的で色も緑よりは碧(あお)っぽいから
    こっちは空を覆ってると言われてる空想樹の樹枝なのかも
    そして今更だがサビ前の地面に落ちる緑の光ってなんだろう?(画像左側一番下)
    雷かと思ってたけどもしやこれ異星の神が降臨する時の映像なのか…?

  • 519名無し2020/02/26(Wed) 22:34:08ID:E0NTAzODY(1/13)NG報告

    フロムロストベルト
    明日第二話更新らしい
    (中谷さんのTwitterより)

  • 520名無し2020/02/26(Wed) 22:52:19ID:AzNDcxNDY(20/30)NG報告

    2話楽しみ…2章切なくてほんと好き悲しい
    度々思ってるんだがオフェリアの出番もう2部ではないのかな
    彼女のことを詳しく分かり合える前にしんでしまったし仲良くなれそうな直後だったから胸に突き刺さって今でもとても悲しい
    第六架空元素にも到達するだろうと言われてたし結構設定重そうだったのにあんまりそんな様子が知らなかったし 惜しいなぁ
    事件簿とかの他媒体での出番に期待するしかないのかね…

  • 521名無し2020/02/27(Thu) 11:08:41ID:A5NDk1Njc(21/30)NG報告

    https://web-ace.jp/tmca/contents/2000017/episode/417/
    2話更新
    最後の言えなかった言葉がほんとつれぇ…

  • 522名無し2020/02/27(Thu) 12:00:53ID:Y0NTIzODY(1/1)NG報告

    空想樹って確かリンボや剣豪の天草の台詞的に異星の神じゃなくてサタンの仕業だったよね
    もし>>489が当たってたら恐らくサタン(仮)=キリシュタリアになってしまうのかな

    でも異星の巫女(オルガマリー?)にとって空想樹は苗床でロシアの空想樹を刈り取ったりしてる辺りがまたよくわからない…

  • 523名無し2020/02/27(Thu) 19:42:04ID:QzMDU4Mjk(2/2)NG報告

    >>520
    少なくとも2部ではないだろうなぁ
    仮に2部事件がカルデアス世界説が当たってたとしたら、事件解決で復活するかも知れんけど
    カドックが言う大令呪の効果とか考えたら割と有り得ないとは言えないんだよな。元々シュレディンガーの猫状態だったしクリプター

  • 524名無し2020/02/27(Thu) 20:10:34ID:Q0MDgwODk(1/1)NG報告

    まさか見開きでこんなに描かれるとは予想外
    良い話だけど辛いなぁ…クリプターは事件簿等の他作品で出たり触れられたら良いなと思いつつも、他の世界じゃそもそもマシュが生まれているか、生まれていたとしても短命だろうし、オフェリアなぁ…
    最期のシーンで(…友達になりたかった)って言えなかったのを思い出した…

  • 525名無し2020/02/29(Sat) 15:28:45ID:ExNzkwMzQ(1/1)NG報告

    フロムロストベルトでキリシュタリアがオフェリアにあげた茶葉
    あの子を誘おうとしたら断られたからとかあるだろうか
    ゲームの方でペペが茶葉の話題出した時は食いついてないし
    1話のカドック回でもキリシュタリア唯一の出番がオルガマリーと話してるところだったんだよなあ

  • 526名無し2020/02/29(Sat) 16:17:13ID:Y2Njc4ODU(1/2)NG報告

    >>514
    というか、もしヘルメスがセファールの残骸を改造して造られた神なら、そのヘルメスが時代が下ってローマ神話版となった姿であるメルクリウスと、同じようにセファールの残骸を利用してワルキューレを製造しているオーディン(ヴォーダン)が習合したことに何か意味があるんじゃないだろうか
    今回更新されたフロム・ロストベルトのタイトルにもかかる、公式の二章にあった水曜日=ヴォーダンの日の元ネタは上記したように水曜日を司るメルクウスとオーディンがローマ時代に習合したことによるもの。すごくざっくりいうと水星を司る神であるメルクリウス(ヘルメス)が七惑星を当てはめた七曜日中、水星の日である水曜日を守護する神だったため、習合したヴォーダンの日ともなった
    >>275にあるように、アトランティスはゼウスが大西洋異聞帯の空想樹「アトラスの世界樹」の名付けに使った天空を背負う巨人アトラスの娘という意味で、ヘルメスの母親はそのアトラスと外洋神オケアノスの娘プレイオネとの間に生まれた、プレアデス星団の擬神化であるプレイアデス七姉妹の長女マイア
    EXシリーズの世界ではセファールは巨人と称されていて、アトランティスでも伝言で巨人の脅威が去った後に神々は二派に分裂したとされているので、この異聞帯でも巨人(セファール)の来襲はあった
    もし、ヘルメス(メルクリウス)=オーディン(ヴォーダン)=ヴォーダイムが成立するなら、ヘルメスと同一視される要素を持つヴォーダイムであるキリシュタリアによってもたらされた空想樹につけた「アトラスの世界樹」という巨人アトラスの名を入れた名称に、ゼウスは「天空を支えるもの(銀河を内包する)」という以外の意味を含ませているのかもしれない

  • 527名無し2020/02/29(Sat) 16:17:49ID:IxNTQ0MDk(22/30)NG報告

    2部1章でカドアナペアをカイニスが偵察しにきた時にカイニスがお茶会のこと知らない感じだったから恐らく異聞帯に来てからお茶会は開いていないのではという地味な考察
    まあこの事件のもっとも核心に近い人物だろうしお茶会してる余裕なんてないんだろうな

    キリシュタリア→オルガマリーにどんな感情あるのかわからんけど、オルガマリーからしてみれば自分より人格も性能も優れていてレイシフト適正マスター適正をもっていて自分の父親の一番弟子である時計塔の至宝が自分の部下で指揮を取らなきゃいけないなんて胃が痛いどころか穴空きそう

  • 528名無し2020/02/29(Sat) 16:37:47ID:Y2Njc4ODU(2/2)NG報告

    >>525
    キリシュタリアが公式でも「いい茶葉を持っている」というのは、師匠のマリスビリーが0話でロマンが言ってたように「ダージリン派」だったからじゃないかな。そして、事件簿のマテリアルで好きなものが父親であるオルガマリーがあえてコーヒー派なのは、父と同じく紅茶派である一番弟子への対抗意識なんじゃないかとかいう悲しい想像
    というか、今思ったんだが0話のロマンの「良い香りだね、相変らずダージリン派かい?」に対してマリスビリーが「飲めるのなら、別に水だって構わないさ」ってやりとり
    ロマンは「相変わらず」と昔はダージリンを好んで飲んでいたとしているのに、今は「別に水だって構わない」というのは、ロマンが知っているダージリンを好んで飲んでいた聖杯戦争参戦時とはマリスビリーの嗜好が変わっているということ?

  • 529名無し2020/02/29(Sat) 16:43:15ID:cxMjU4NTg(1/2)NG報告

    >>525
    フロムロストベルトは冒頭に「本作は作家が自由な発想と解釈を加え〜公式見解を提示するものではありません」と書いてあるよ

  • 530名無し2020/02/29(Sat) 16:52:24ID:cxMjU4NTg(2/2)NG報告

    てかあの子ってオルガマリーの事?オルガマリーって2話に出てなくね

  • 531名無し2020/02/29(Sat) 18:00:51ID:c3Njc4Njk(2/13)NG報告

    >>528
    嗜好が変わったというよりは
    もともと拘りは無いけれど身近にそれが好きな人がいてそれでよく飲んでる
    って可能性もあるかもよ
    特に拘りが無いからこそ別のものにするという発想自体もないだろうし
    (無ければ別のものにするが有れば慣れた味の方が楽というその程度)
    下手に知らない味試して口に合わなかった場合考えるとその方が効率いいしね
    そしてこの場合マリスビリーの身近にいるダージリン派はキリシュタリアの可能性が出てくるが…
    そうなるとかなり幼い頃からマリスビリーに師事してたってことになるが…
    少なくとも時計塔入学前からの関係ってことになるだろうし
    どういう経緯で弟子入りすることになったんだろう?

  • 532名無し2020/02/29(Sat) 22:28:01ID:c3Njc4Njk(3/13)NG報告

    >>527
    というかよく考えたら『キリシュタリアがお茶会してる』っていう情報自体そもそも無いんだよな
    ダ・ヴィンチちゃんは「良い茶葉を持っている」とは言ってたが
    「キリシュタリアが茶会をやっていた」とは一言も言ってないし
    どっちかっつーとペペさんとオフェリアの方がそういう情報とイメージがある(今回のフロムロストベルトとか)
    ダ・ヴィンチちゃんは今回のオフェリアみたく何かの理由でキリシュタリアから茶葉貰ったか
    ペペさんに誘われた時に茶葉を提供したかそんな感じで
    キリシュタリア自身は積極的にそういうの開くタイプではないのかも
    メタ的にわざわざ作中で言及してる辺り
    キリシュタリアがお茶好きなのは確かだとは思うが

  • 533名無し2020/02/29(Sat) 23:54:18ID:IxNTQ0MDk(23/30)NG報告

    >>532
    とぅわ!そういやキリシュタリア様お茶会してるなんて一言も言われてないわ!
    良い茶葉を持ってる=お茶会してると頭の中で連結してた(オタクの深読み)

    まあAチームで交友関係深めようとお茶会くらいしたことありそう(オタクの幻覚)(芥は来なさそう、ベリルは誘われなさそう)
    レクリエーションルームでデイビットキリ様、ベリルカドック、ぺぺオフェ、マシュ、ヒナコって感じに分かれてたけどカルデア時代どんな感じで過ごしてたんだろうな
    メンバー同士仲悪いわけではないけどどちらかといえばぺぺさんの言うとおり我が強く自分の好きなように単独行動してる気がするな…
    ぺぺさんは誰とでも絡めるAチームの緩衝材だろうな(へぺさんに対する厚い信頼)

  • 534名無し2020/03/01(Sun) 08:37:38ID:kzODc0NjE(4/13)NG報告

    >>533
    Aチームでお茶会はしたことあるかもしれないけど
    その場合主催はペペさんな気がする
    キリシュタリアは求められれば完璧にやろうとするだろうけど
    求められなければ特にそういう場は設けない
    というか妥協ができず完璧にやろうとするからこそ
    プライベートな交遊の場を設けるのは向いてないのかも
    良くも悪くもこういうのは肩の力を抜くことが大事だし
    基本右京さんみたく一人で楽しんでるんじゃないかな
    (右京さんも紅茶好きでしょっちゅう飲んでるが別に茶会は開かない)
    個人的にキリシュタリアには好きな漫画であった夜飲み(お茶の水面に夜空を映して実際の夜空と水面の夜空、両方を味わいながら飲む)をやってみて欲しいところ
    ラストの一枚目見る限りオリュンポスの夜空も幻想的で美しいし絶対似合うと思う
    …オリュンポスの所在地考えると「あの空なんだろう?」とは思うが

  • 535名無し2020/03/01(Sun) 09:37:25ID:U0ODY0ODc(1/1)NG報告

    キリ様はぺぺさん曰く昔と違って笑わなくなったらしいのでAチーム時代と今では若干キャラ違う可能性も

  • 536名無し2020/03/01(Sun) 12:54:34ID:Q3MTYwMDA(1/1)NG報告

    >>535

    外に出てタオルを振り回してバッキバキになるのを楽しんだり、棒を刺して放置したジュースをシャーベットにしたり、凍ったバナナで釘を打ったり、意外と単純な子供っぽい事が大好きな人だったかもしれない。
    ボンボンねー、とみんなは流したけど、実は魔術の訓練ばっかりでマシュ以上に自由も人権も無い劣悪な環境だった…それこそブラックラグーンの双子のように『灰色の壁しか見た事がない』子だったりして。
    お茶会や茶葉を集めるのも、『文化的で美しく整えられた』場所や相応しい振る舞いが許される事が嬉しいとか。

  • 537名無し2020/03/04(Wed) 12:34:03ID:cyMDQwOTY(1/1)NG報告

    カドック、オフェリア、ぺぺと三人とも異星の神とのやり取りの回想や大令呪に関して言及してるのにパイセンだけ何にも描写されてなくない?もう一人別のクリプターがいるとか?

  • 538名無し2020/03/05(Thu) 12:30:35ID:UxMzQyMjU(1/1)NG報告

    新イベント、タイトルとバナーとあらすじからして大魔女がメインを張るわけだが
    大魔女の英霊旅装で、このスレで頻繁に話題になっている、アトランティスで行方不明なヴォーダンとと習合説有りのメルクリウスの元であるヘルメス、名指しで「あいつきらい」とされてるんだよね
    その理由は今回のイベントタイトルにあるアイアイエー島にオデュッセウスが来た際に、大魔女がオデュッセウスに仕掛けようとした魔術を破る薬草を提供したのがヘルメスだという原典ネタからじゃないかと推測されてるが、型月ヘルメスについて何か言及あるかな

  • 539名無し2020/03/05(Thu) 12:59:09ID:kwMjkzNTU(1/1)NG報告

    春風とか言われるとオリュンポスが春配信予定なの思い出してソワソワしてしまう

  • 540名無し2020/03/05(Thu) 21:23:08ID:c5Mzg0MDU(24/30)NG報告

    あの取り扱い説明書みたいな杖の構造とか魔力認証システムとか見てるとキリシュタリア様絶対メカとかロボめっちゃ好きな気がする
    ギリシャがキリシュタリアと相性いいの天体魔術だけじゃなくてメカも関わってきそうだなーー

  • 541名無し2020/03/05(Thu) 21:37:22ID:IyNDA0MDA(1/1)NG報告

    まさかのキリ様アンドロイド説

  • 542名無し2020/03/07(Sat) 16:54:41ID:E5Njc2OTc(1/5)NG報告

    なんかヘルメス関連で情報ないかなと、上に出ていた「巨人機 ヘルメス」で検索してたら、竹箒のログの「ネタバレの与太話」に、こんなもんを見つけてしまったんだが

    2008/10/7:MBAAのネタ話(きのこ)
    霊子演算器ヘルメス
    ラスボスとして砂海から現れる巨人、ヘルメス。
    もともとは事象書き換えの為のスパコンなのです。演算器っておまえ、巨大ロボにする必要ないですよね!? みたいなツッコミを期待していた。

    FGOシオン「作り途中だったトリスメギストスⅡのパーツを巨人機(ヘルメス)に換装して、彷徨海の門を叩きました」
    Ⅱというのは、Ⅰがカルデアの管制コンピューターであるトリスメギストスだからだよね。「賢者の石」とされるフォトニック結晶体で出来ているとされる霊子演算装置
    トリスメギストスは、ラプラスと併せてカルデアスの事象分析やレイシフトの実行に用いられるとされているけど、この竹箒日記によればFGOでⅡが搭載された巨人機(ヘルメス)は、MBAAでは「事象書き換えの為のスパコン」。事象の分析じゃない。書き換え
    いや、それMBAAの世界での話でFGO世界は関係ないのかもしれんけど
    ただ、EX世界の異星人に観測装置として造られたムーンセルの本体もこのフォトニック結晶体
    五章のギリシャ異聞帯の分岐点と推測される1万4千年前に襲来した捕食遊星ヴェルバーは、ムーンセルを作った異星文明人達が残した違うタイプの観測装置
    もし、タイプが違えどムーンセルと同じ異星文明の観測装置であることから(ムーンセルはフォトニック結晶を観測した事象の記憶媒体にしている)、ヴェルバーの本体の素材も同じフォトニック結晶体だったとしたら
    巨人と称されているヴェルバーの端末であるセファール。残骸を利用して造られたヴァルキリーたちという例。アトラスという巨人と、その「巨人の娘」であるマイアを「母」に持つとされるヘルメス。そのヘルメスと同じ名前をもつ事象の書き換えのための為のスパコン(演算器)である「巨人、ヘルメス」
    カルデアにあるトリスメギストスのオリジナルは、アトラス院にある疑似霊子演算装置「トライヘルメス」
    これ、ヘルメスがセファールもしくはその本体のヴェルバーのどれかの残骸を改造して造られたスパコン説、わりとマジであり得るんじゃないか。トライヘルメス、もしくはそのオリジナルが、ヘルメスの真体だとか

  • 543名無し2020/03/07(Sat) 19:50:47ID:E0ODgyMjg(1/1)NG報告

    そもそもなんでスパコンで事象書き換えできるんだよって
    それもう聖杯じゃねーかって言いたくなる
    霊子演算機と書いてムーンセルってルビもメルブラの時からふられてたっけ

  • 544名無し2020/03/07(Sat) 21:12:44ID:E5Njc2OTc(2/5)NG報告

    ムーンセルについてはフォトニック結晶体の本体に無限の過去と現在、そしてシュミレーションとしての未来の可能性を記録していて、それらの膨大なシミュレーションサンプルの中から望む未来に確実に至れる方法を提示して過去に遡って事象を書き換えるということらしい。ぶっちゃけわけわからんね
    ムーンセルはヴェルバーの襲来により、それまで蓄積した那由多もの「ありえた可能性」、数多くの「イフの未来史」さえ奪われてしまったとのこと
    この「イフの未来史を奪われた」の意味が、ムーンセルが本体に記録していた膨大な未来の可能性の記録を奪われたということだったとしたら、やっぱヴェルバーの本体にも似たような記憶媒体としてのフォトニック結晶体があるのかもしれんね
    ちなみにこのムーンセルの記憶媒体であるフォトニック結晶体製の本体の名称には「事象選択樹」という呼称がある。FGOにおいて異聞帯というイフの人類史を歩んだ世界を成立させていてる「空想樹」
    あと、三章の初めにサーヴァントを召喚できたのは、シオンから貰った、地球産じゃない匂いがプンプンする「なんとかセル」を消費したからだったが、EX世界ではヴェルバーの星舟の中枢として、ヴォイドセルなるものがあるんだよね
    そしてムーンセルや、もしかしたらヴェルバーとも同素材で造られている、フォトニック結晶体製とされるトリスメギストスとは……水曜日ネタにみられるようにヘルメスと習合したヴォーダン(「九つの世界を支える世界樹」ユグドラシルに自分自身に生贄として捧げられる)、そのヴォーダンと関係がありそうなキリシュタリア・「ヴォーダイム」とは……
    何かつながりそうなんだけど、こんがらがってきた

  • 545名無し2020/03/07(Sat) 21:57:52ID:c1MzA0MDk(1/1)NG報告

    ムーンセルをぶっ壊し文明もぶっ壊すヴェルバーがなんで記録装置なんだろう
    壊した相手を学習して自身を強化はするようだけど記録装置って気はしない
    リセット装置ならしっくりくるんだけど

  • 546名無し2020/03/07(Sat) 22:25:29ID:M5NzYwMTc(1/1)NG報告

    ありとあらゆる可能性を演算するからムーンセルに望む結果を入力すればその通りの結果になる未来を観測させて確定するから聖杯のような機能(場合によればそれを超える)って理屈
    ヘルメスが事象書き換え機能なのはオシリスの砂の最終目的の為だし
    ヴェルバーは破壊目的より捕食遊星、収穫の星、侵略者だから観測者の側面もあるだろう 実際核のヴォイドセルは霊子収集体と呼ばれてるし

  • 547名無し2020/03/08(Sun) 00:25:09ID:AyMDE0Njg(3/5)NG報告

    >>546
    オシリスの砂の最終目的→「全人類の記録を残すために全人類の血液を使って動くスパコンを作る」「全人類を「賢者の石」へ作り替えようとした」
    全人類が賢者の石へと変わった世界へ世界を書き換えようとしていて、その方法として、空想と現実とを入れ換える大魔術で全人類を賢者の石へ作り替えようとしたらしんだが
    ブルーブック世界(白紙化のタイミング3ヵ月ズレていることからぐだたちの世界とは別世界)の空想樹は、地表にいた人類たちをひとりひとり樹枝で突き刺して塵に変えているんだよね
    ブルーブックはこれを執拗な殺.害とみなしていたが、もしかして単に散り変えられて消されたんじゃなく賢者の石(フォトニック結晶体)こと演算のためのリソースにするために収集したんだろうか
    だから、一つの異聞帯しか残れない?一つの世界を構成する人類の分だけしかリソースを収集してないから?(二章のやりとりを見ると異星神は元はキリシュタリアひとりをクリプター任命して終わりのつもりだったらしいし)

  • 548名無し2020/03/08(Sun) 01:37:15ID:U4MTc4NDQ(1/1)NG報告

    全然関係ないのだけれど、海外版に詳しい方います?
    北米版で「異聞帯の王」ってどう訳されてるんですかね…?

  • 549名無し2020/03/08(Sun) 05:53:19ID:UxNDQyNzY(1/8)NG報告

    異星の神が降臨するには育ちきった空想樹が必要で、その為に異聞帯発展椅子取りゲームしてるからでしょ。異聞帯が一つしか残らない理由は。
    そんで成熟した空想樹を使用(=消費?)して地球に異星の神の為の秩序を敷くんだからコヤンやリンボの言う通り異聞帯は勝ち残ったとしても最後には消える。

  • 550名無し2020/03/08(Sun) 16:43:12ID:AyMDE0Njg(4/5)NG報告

    >>549
    育ち切った空想樹=イフの未来史を完遂した世界の記録とすると、その完成した人類史の記録を収穫の星として収穫(捕食)することが目的とか?
    だから一章でコヤンが語っているように、カルデアがクリプターと殺し合って本来は成立させるつもりのなかった他六人が担当する余剰の異聞帯を切除して回ることが「私たちの主(異星神)はそうあるべきと考えています」なんだろうか。余計なものに限りのあるリソースを割くより、一点に集中して欲しい
    それで空想樹が「完成している」キリシュタリアのところにあと数日で降臨する、アトランティスの異聞帯ケイローンはイアソンが感じていたように「いつか来る敵への予習」をしていたとか

  • 551名無し2020/03/08(Sun) 22:26:56ID:E1NjU0NjA(12/14)NG報告

    空想樹って巫女の苗床って言われてなかったか

  • 552名無し2020/03/09(Mon) 00:01:18ID:AzNDgwODk(25/30)NG報告

    ふっ…前に作った空想樹まとめを少し手直ししてきたよ
    共通点
    ・異聞帯の王(または別の存在)と接続
    ・異聞帯を繋ぎ止めるのに必要
    ・約5000mのところに熱源がある
    ・異星の巫女の苗床
    ・異星の神の天幕
    ・サタンの御使いby妖術師
    ・クリプターと王との仲が良好だと種子を吐き出す
    ・中に銀河がある
    ・空想樹は現実というテクスチャを拡大する
    ・空想樹を切除すると嵐の壁が消える

    オロチ
    ・クラスはライダー
    ・雷帝が空想樹を拒んでいたため根付いていなかった
    ・根付いた際に神代クラス、真エーテルに近しい魔力量が発生、世界がひっくり返るレベル
    ・異星の巫女により切除される

  • 553名無し2020/03/09(Mon) 00:01:51ID:AzNDgwODk(26/30)NG報告

    ソンブレロ
    ・クラスはキャスター
    ・オフェリアは空想樹があればこの異聞帯を何とかできると思っていた
    ・種子を吐き出していたが開花はしていない
    ・ホームズは種子の射出は空想樹の防衛本能の発露と推測
    ・スルトが幹の部分を捕食する際空想樹の奥底に「刈り取られるのは厭だ、生きたい、死なない、許さない」と感じた
    ・根の部分は残っており空想樹はスルトの中から空間のねじれを通じて繋がっていた スカディによると生存のための機能の1つに過ぎない

    メイオール
    ・クラスはアサシン
    ・扶桑樹内の空間に隠蔽され、魔力を取り込み成長していた
    ・虞美人の霊基を取り込み開花する
    ・開花の際空想樹内の熱源が急上昇、時空断層と思われる重力変動、ガンマ線を発生させる

  • 554名無し2020/03/09(Mon) 00:02:48ID:AzNDgwODk(27/30)NG報告

    スパイラル
    ・クラスはバーサーカー
    ・乳海に囲まれていた
    ・中国の空想樹よりもう一段階上と思われる 黒化し花弁or羽根?らしきものが舞っていた
    ・是なるは宙の階、全てを正しい象にうつし換える天鵞絨銀幕byリンボ

    ???
    ・ギリシャの空想樹
    ・地球の8割を覆っている
    ・アトラスの大樹とゼウスは呼称している
    ・樹枝で地球を覆うドームを形成し電磁波は通り抜けるがそれ以外すべての物質を遮断、地球を孤立化させた
    ・樹枝は3ヶ月にわたり人類を執念深く一人一人抹殺しその後宇宙に戻る
    ・この空想樹を切除しない限り汎人類史に復権はない
    ・空想樹の力により地球内部にオリュンポスがある(とっくの昔に否定された地球空洞説を実現)
    ・地球からのマナ、宇宙からの電磁波などエネルギーを一点集中させて異星の神が降臨する

  • 555名無し2020/03/09(Mon) 00:05:11ID:AzNDgwODk(28/30)NG報告

    セイファート
    ・ブリテン異聞帯の空想樹
    ・ベリルに煽てられた現地民により伐採済

    ???
    ・南米異聞帯の空想樹
    ・外から姿が見えないらしい

    未だに謎の多い空想樹…銀河を内蔵しているレベルの巨大スケールの存在はなんなのか…
    検体Eと関係があるのか…
    なぞがいっぱい

  • 556名無し2020/03/09(Mon) 00:19:31ID:kzMzg2NzI(3/4)NG報告

    >>555
    南米、空想樹そのものが広がって異聞帯を覆い尽くした空想樹海だったら嫌だなという妄想

  • 557名無し2020/03/09(Mon) 00:46:26ID:AzNDgwODk(29/30)NG報告

    >>552
    >>554
    資料の方もインド入れて作り直してきた
    1 3
    2 3
    種 4
    OPの空想樹
    って感じよ

  • 558名無し2020/03/09(Mon) 00:48:44ID:AzNDgwODk(30/30)NG報告

    >>554
    ギリシャの空想樹はLB5スレで保存したオリュンポスの全体図からご覧に…
    他の空想樹に比べるとほんとヤバイ感漂ってるね

  • 559名無し2020/03/09(Mon) 04:04:29ID:k0MzM1MTM(11/11)NG報告

    そういえば一部は四章で(一応)敵の正体は出てたんだっけか、受肉して新生した魔神って
    そう考えると空想樹はなかなか謎引っ張るな
    魔神柱以上にヒントが答えになりやすいのか、あるいはそのものは単なる外面でしかないのか
    デイビットのが見つからないのはなんでだ、すでに地球離れちゃったとか?

  • 560名無し2020/03/09(Mon) 06:33:28ID:c1MzU2NjI(1/1)NG報告

    >>548
    確かLostbelt Kingだったと思う

  • 561名無し2020/03/09(Mon) 07:30:25ID:I5MDA3NDk(5/13)NG報告

    >>559
    そも敵の思惑自体がまだはっきりしてないしね
    おまけにその敵も一枚岩じゃないときた
    クリプター・異星の神・アルターエゴ・異聞帯
    とそれぞれ手を組んでるところもあるけども最終目標自体は別で
    場合によっては裏切りとかもあり得る感じだし
    その辺りの事情が複雑に絡み合ってるせいで欲しい情報が手に入らない
    っていうのが今の状況な気がする
    オリュンポスで少なくともクリプター(キリシュタリア)の目的はある程度判明するだろうから
    そっから芋づる式にほどいていくって感じなのかなと思ってる

  • 562名無し2020/03/09(Mon) 16:59:45ID:c0OTM4NDk(1/1)NG報告

    今更感半端なくて申し訳ないんだけど杉田さんキャラが演説してる2部PVの冒頭と最後の女性のキャラか声優に見当が付いてる方がいたら教えて欲しいです
    冒頭はオルガマリー?かなって何となく思っちゃったんですけど最後の方がわからない…

  • 563名無し2020/03/10(Tue) 12:54:26ID:Y5NTI1MDA(1/1)NG報告

    表記事でコヤンスカヤが新たな九尾(ケモノ)になるって聞いて思い出したけど、武蔵の第二宝具は【魔道、邪法、天魔に堕ちた剣士を完膚無きまでに侮辱し、罵倒し、叩き潰す特殊霊基】って表現されてるんだよな
    霊基ってのはクラスのことも指してるけど、水着バージョンのバーサーカー版はあくまで霊基が2分割されてた状態の暫定的なものだった本来のセイバーの霊基で使うなら少し違ったものかもね。
    この宝具の対象の一つである天魔ってのは第六天魔王波旬のことを指す。それがビーストⅢ/Lであることは周知の通り。これはビーストぶった斬るためのものかね?
    特殊霊基って表現から、オリオンの変わりに冠位クラス紛いになってオリュンポスに潜むビーストをそれで斬るのかな?

  • 564名無し2020/03/10(Tue) 17:00:25ID:Y2NjkwMTA(5/5)NG報告

    >>558
    >>557の画像にあるOP(ボーダーが疾走しながら接近している)の空想樹は、やっぱこいつなのかね
    中心部に赤い球体、幹や茎の部分が細い柱状のものが絡み合って構成されてるとことか、デザインが一致してる
    この上の方にも伸びていってる細い柱みたいなのものが、現在地球をドーム状に覆っている「樹枝」なのかな。ブルーブック世界の人類は、これに塵に変えられて消されていったそうだが

  • 565名無し2020/03/11(Wed) 15:36:45ID:E2NTg0ODc(1/1)NG報告

    キリシュタリアの目的考察
    カイニス曰く、人の身には大それた野望
    キリシュタリア当人は異星の神というよくわからないものに人間の歴史なんて託す気はないが、大西洋異聞帯から異星の神の降臨の儀式を執り行ってる。ゼウスを看取るということからゼウスが敗れる前提
    アトランティス防衛艦隊はカルデアとは違う別のものに対しての戦備を進めてた
    多分、こうかな?

    異星の神の降臨のプロセスはやるが、空想樹への細工によって最後の部分だけが異星の神の思惑とは違う。
    異星の神の降臨によって形作られる体あるいは異星の神の権能を奪取してキリシュタリア自らが異星の神となる?
    あるいは細工によって、降臨が一歩前の段階に入って中断してるところを大西洋異聞帯の全戦力で袋叩きにして弱らせて、異星の神の要素を奪取して取り込む
    そんなんか?
    それによって異星の神になり変わるであろうキリシュタリアがビースト認定されかけて、オリオンが召喚されたのかな

  • 566名無し2020/03/11(Wed) 17:23:33ID:I2ODY0MDM(1/1)NG報告

    >>565
    キリシュタリアは人間であることにこだわっているような気がするから
    自らが神になるようなことはしないんじゃないかな
    あと二章で「神をうまく使う」的なことを言ってたし
    神というものを絶対的な支配者として崇めるんじゃなくて
    人間が快適に暮らせる為の便利な道具として扱いたいんじゃないかなって気がする
    AIとして自律思考はしてもいいが
    人間と同様の心や自我は必要ないとか
    それ考えると元が機械であるギリシャ神とはそういう意味では相性が良いんだろうな
    ただ双子がキリシュタリアを神として扱ってる辺り
    ゼウス側はキリシュタリアを神にしたいんじゃないかなって気がしてる(これが結論の差異かな)

  • 567名無し2020/03/12(Thu) 21:08:59ID:UyODExNzY(1/2)NG報告

    >>558
    根付く(空中)
    なんかもうレベルが違うな
    近づいてみれば他の樹のように樹皮があるんだろうか

  • 568名無し2020/03/12(Thu) 21:19:34ID:Y4NTE3MTI(1/1)NG報告

    選民思想っぽく見えないなーと思って調べたら
    選民っていうのは生まれながら神から啓示を受ける、言わばメッセンジャーの役割を持つ者が存在するっていうのもあるらしくて、多分これじゃないかと思った

    キリスト教だから聖杯やcryptの可能性も高まったんではと
    既出なら申し訳ない

  • 569名無し2020/03/12(Thu) 21:45:03ID:IyMzE4NjQ(2/8)NG報告

    >>551
    そこら辺、別のスレで考察されてたな。
    異星の巫女は所謂北欧神話におけるリーヴスラシルの立ち位置で、最後の人類になると言われてるキリシュタリアがリーヴに相当。
    空想樹による異星の神の降臨とは、地表8割に根を貼った部分を丸ごと異星の神による新秩序を敷かれたテクスチャに変えてしまうこと。その新秩序=テクスチャ上でキリシュタリアと共に新たな人類を産んでいくのが異星の巫女の役割。だから空想樹は最終的に異星の巫女の苗床、即ち異星の神のための新しい地球のテクスチャになると言う考察。

    このアトラスの世界樹の消失により異星の神の降臨って状況が、ラグナロクでのユグドラシルの焼失の後にバルドルの降臨に見事に一致するから、二部全体が北欧神話モチーフな感じがするのよな。

  • 570名無し2020/03/12(Thu) 22:25:03ID:UyODExNzY(2/2)NG報告

    ラグナロク後のアダムとイブ的な?
    あれユグドラシルが聖域だったんじゃなかったっけ

  • 571名無し2020/03/12(Thu) 23:08:44ID:I2NTA0MDg(1/1)NG報告

    選./,民ってのは神に選ばれた民つまりユ打 ヤ人の多民族への優位性を解いたものじゃなかったか
    そんなんで異教徒は騙して金を奪うのが善行とかピグレットだから暴力奮ってもいいとか聖典に書いてるから嫌われるのだが

  • 572名無し2020/03/13(Fri) 22:19:27ID:EyMjUwNTk(1/1)NG報告

    今回のイベのギリシャ神話世界では獣になると悲惨な末路だとか悪竜現象とかの話題がビーストの伏線っぽく見えてオリュンポスが怖い

  • 573名無し2020/03/13(Fri) 22:35:37ID:UzMTU4NDM(1/1)NG報告

    書き忘れ
    たしか2章でシグルドが己の身に余る欲望で世界を荒らす者=悪竜みたいな事言ってたんで新しい獣になりたい&気分で異聞帯を荒らすコヤンとか人の身に余る欲望持ってるらしいキリシュタリアとか大丈夫かなって…まぁ悪竜現象がビーストと関係あるかは分からないしまったく別かもしれないけど

  • 574名無し2020/03/13(Fri) 22:38:05ID:YzNjY3NTU(1/1)NG報告

    ttps://i.imgur.com/zMp1E8I.jpg
    ttps://www.google.com/amp/s/automaton-media.com/articles/newsjp/20190410-89445/amp/
    ベリルは自分自身も騙すって事だけどさ
    きのこってフロム好きで隻狼もやってたよな
    そして隻狼でチートと言えば上の記事にあるようにチートがちょっと有名だったりする
    獣と異聞帯ナンバーがリンクしてるとして六番目のマザハの聖杯はBBちゃんの持つチート聖杯
    ブリテンは固有結界だらけっぽく異界ルールの押し付けで制限バトルが多いと予想
    ベリルってチート使いというかズルがテーマになるかも?

  • 575名無し2020/03/14(Sat) 11:55:06ID:g4MDk0MzY(1/1)NG報告

    個人的に悪竜現象は ファブニールを討った者=ラインの黄金を継いだ者 が次のファブニールになる呪いかなと思ってたりする

    だから、我欲のなかったジークフリートの代で悪竜の継承が途絶える。が、時を超えて血を継いだジークが代わりにファブニールになった。みたいな印象

  • 576名無し2020/03/14(Sat) 14:33:40ID:U3NzU2NTg(3/8)NG報告

    ただキリシュタリアの考えって異星の神とダブってるから獣に堕ちるとしたらどちらか片方な気がするんだよね
    異星の神がやろうとしてるのは「汎人類史は間違いではなかったけど正解ではなかった。だから私が降臨して新秩序を地球に敷く」だから行動原理はキリシュタリアと同じ

  • 577名無し2020/03/15(Sun) 01:34:20ID:E2NjI4MjA(1/1)NG報告

    アニメのキャンペーンも来たし少し後にHF三章公開記念キャンペーンや4月初めにエイプリルフールもあるだろうから流石に今月や4月上旬にオリュンポスは流石に来ないかなぁ…
    アニメジャパンで発表する筈だった情報って何だったんだろう

  • 578名無し2020/03/15(Sun) 02:07:07ID:Q0MTU0NjA(1/1)NG報告

    >>562最初も最後もオルガマリー役の米澤円さんだと思われる

  • 579名無し2020/03/15(Sun) 02:12:08ID:A0MTc2MTU(1/2)NG報告

    >>577 例年通りならメインシナリオ(ロシア)かイベント(明治維新、大奥)の発表とキャンペーン等について、ラストにGWにやるコラボの発表がある(CCC、Apocrypha、事件簿)

    HFキャンペーンと剣豪が重なった例もあるしそろそろオリュンポス来ても不思議じゃ無い気はするけどね(剣豪生放送&実装はHF1章公開日で劇場版の宣伝も兼ねてた)
    ギリギリ春の5月末あたりだと前後編で後編まで流石に5か月も空けるかってのと、4月中旬、20日前後あたりにはコラボの事前キャンペーンが毎年くるし、そこから5月の10日前後までコラボやってて(交換所はもう暫く)そこからメインシナリオだと大分息抜きできないスケジュールだし、コラボとメインシナリオ連続すると一気にかなりのキャラ数実装になるし

  • 580名無し2020/03/15(Sun) 02:14:43ID:A0MTc2MTU(2/2)NG報告

    >>579 あと決算に合わせて今月末とか、例に倣わず今年はGWにメインシナリオみたいな可能性もなきにしもあらずだけどね…

  • 581名無し2020/03/15(Sun) 02:47:16ID:E3NTQzNTA(1/1)NG報告

    >>578
    最後の「まったく中身をつくろうとするのは、この宇宙の悪い癖だ」は、オルガマリーにしては口調が合わないって意見もある
    あの人、だいたい語尾が「~よ」とか「~ね」とつく女性らしい口調なんよ。「~だ」というのは使ったことない気がする

  • 582名無し2020/03/15(Sun) 14:30:16ID:UzNDg2MDA(1/1)NG報告

    >>581
    オルガマリーの体を使った誰かさんとかオルタみたいに性格変わったとかその辺じゃない?

  • 583名無し2020/03/15(Sun) 14:55:09ID:c1OTA1NzU(1/1)NG報告

    「中身を作ろうと〜」に関しては米澤さんか川澄さんかで大体割れてる
    真綾さん説本田さん説もたま〜に見た覚えあるけどココに関しては多分違うかなって

  • 584名無し2020/03/15(Sun) 15:02:42ID:cyOTA1MTA(2/4)NG報告

    「我々は『正解』を選んだ事は一つもない。」
    「結論として、人間には、正解を選ぶ器官が存在しない」
    器官は仏教にて識と呼ばれ、第八識が阿頼耶識とされる。

    霊長の抑止力、アラヤは
    「人を守るために人を縛る、人間の代表者であり最強の霊長。しかし人間としての感情はなく、時には万人を幸せにする行為にさえも立ちはだかる。」

    革新的な正解を続けて過剰とも言える文明レベルを築いてしまった世界、どんな世界よりも先に進み、希望と幸福に満ちた理想世界も
    『先の展望が見えた』世界として、人理定礎により剪定事象へと振り分けられる

    汎人類史は、人類は、もっとも困難なルートを選択し、地獄を走り続けている

  • 585名無し2020/03/15(Sun) 15:03:07ID:cyOTA1MTA(3/4)NG報告

    以下、推論

    キリシュタリアが挑むのは、理想世界が剪定されない人理への再編

    そのための方法として、最期の人類として現人類を滅ぼし
    神々による神理が適応されるであろう神代に巻き戻した後に
    次の人類へ引き継ぐ方法で人理定礎を書き換え

    これだけでは、FGO世界線一つの枝上の出来事にすぎないため
    並行世界運営視点からは剪定事象であることに変わりない

    ボイジャー太陽系脱出により人類の生存圏
    人理の適用範囲が銀河系になっており
    並行世界運営ルールを更新するために
    侵略兵器空想樹の銀河系を利用しようとしている

  • 586名無し2020/03/15(Sun) 21:20:37ID:UxMTcxNDA(1/3)NG報告

    アイアイエー島イベであった「パラドックスを破壊せよ。それこそが唯一次に至る道である」。これに従うと、「すべての道にパラドックスが発生し、正しい道が存在しない」事態になる
    これをオリュンポスについての前振りとするなら、裁定者(ホームズ)を同乗させているぐだたちがオリュンポスを剪定(空想切除)すると、並行世界の剪定・編纂の選別システムに致命的な矛盾(パラドックス)が発生し、「正しい道」=編纂事象化の条件が無効となる?
    イベントでの真の正解は「来た道を戻る」。これは……FGOの序章の舞台で物語の始まり、未だ燃え続けているあそこに戻れってことかな。そういえば一章会議でキリシュタリアは「レイシフト」を警戒していたんだよな

  • 587名無し2020/03/15(Sun) 22:22:48ID:QxNjAzNjA(1/1)NG報告

    >>513

     デイビットの鯖、テスカトリポカ説濃厚ですね。それを踏まえての推測。

     テスカトリポカの生贄になった青年は、生贄の儀式までの一年間、神に等しい扱いを受ける。テスカトリポカの分身=神級の力を得られる、と解釈すると、もしかしてデイビットが『耐えられない』のはそういう事もあるのかなー、と。
     最初から召喚する鯖を自分で決めたのかマリスビリーが用意した媒体を使って召喚する予定だったのかは分からないけど、異界の神以前に『耐えきれない』のは持病・体質などあっても普通過酷な人理修復の旅に出ようとするAチームに組み込むか?いくら優秀であったとしても。
     ま、そんなデメリットが大きすぎる契約を結ぶのは何故か、は分からないけど。私的には、『桜』の名を冠するキリシュタリアがキーワードなのかな?と思ってます。

    >>577

     え゛ッ………何か普通にHF3章開始の3月27日に新章解放されると勝手に信じてたわ…。
     石100未満だからキリシュタリア鯖(予定)召喚できるかなー、とか思ってたのに。ツラミ。

  • 588名無し2020/03/15(Sun) 22:53:15ID:M0MzE3MTA(1/1)NG報告

    伝道者=その宗教の教義を広め入信を促し信者を増やそうする人らしいけどキリシュタリアが異星の神の伝道者にふさわしいとされた理由はなんなんだろう
    たしかに描写や設定的にもカリスマ性は凄いけど本当にそれだけで君こそ私の伝道者にふさわしいなんて言われて選ばれるものなのか
    他の6人も生き返らせくれなんて頼みも明らかに何か裏があると分かるだろうにそれでも(対価はキリシュタリアがはらうとはいえ)キリシュタリアの願いを叶えてやったのは理由は何
    まじで異星の神が何したいのかわからねぇ…

  • 589名無し2020/03/15(Sun) 23:12:14ID:U1MzU3MTU(6/13)NG報告

    >>588
    『 秘匿者(クリプター)であるキミこそ、
      ワタシの伝道者に相応しい 』
    と言っている辺り秘匿者(クリプター)であることが重要な要素っぽい?
    2018年以降の脅威にクリプターだから勝てないとも言われてるし
    クリプターであることはキリシュタリアにとって切り離すことのできないものでもあるのだろうか?
    クリプターはマリスビリーがあの七人に与えて名付けたものだけど
    異星の神にとっては秘匿者はキリシュタリアだけだとか?
    この辺りまだ材料が足りないよなぁ…

  • 590名無し2020/03/15(Sun) 23:41:34ID:UxMTcxNDA(2/3)NG報告

    >>586
    追記
    完全に思いつきなんだけど、オリュンポス(大西洋異聞帯)の空想樹の真名が「ミルキーウェイ」だったりしないか(アトラスの世界樹はゼウスが付けた仮称)
    五章は空想樹のあるオリュンポスが地球空洞内にある、地球の内側にもう一つの世界があるという入れ子構造になっているわけだが、もしこの空想樹が銀河ではなく銀河系を内包する空想樹だったら、地球の内部の空洞にある世界に生えている空想樹の内側に地球を含む銀河系が存在するという、矛盾(パラドックス)を孕んださらなる入れ子構造になる
    でもって、銀河系を内包する空想樹が、「空想」として地球から「切除」されてしまうというのはパラドックスにならないかな。太陽系を含む人類の生存圏、人類史が紡がれる場所として正しい場所である銀河系を内包する空想樹から成り立つ人類史が「空想」とされてしまう

  • 591名無し2020/03/15(Sun) 23:52:52ID:I1NDc1NTU(4/8)NG報告

    異星の神の目的自体はキリシュタリアと同じで、人類史をやり直すことでありその為に自らが降臨して白紙化した地球に新たな自分の秩序を敷こうとしてるのまでは分かってる。
    分からんのはなんで伝導者が必要なのかだな。キリシュタリアが相応しいってだけで別に誰が勝とうとそれでいいっぽいのは判明してるけど……
    『異星の神が降臨すれば、キリシュタリア(異聞帯覇権争いの勝者)が最後の人類になる』ってのが大きなヒントな気がする。あり得そうなのは自分の因子を持つ異星の巫女と伝導者をつがいとして自らの血が通った新人類を産み出すことで新たな人類史をつくるのが目的って場合だろうか

  • 592名無し2020/03/16(Mon) 00:11:33ID:kzMTk0NTI(5/8)NG報告

    >>585
    そんなまどろっこしい考え方しなくてもキリシュタリアの目的は分かりやすいでしょ?
    キリシュタリアも異星の神と同じく人類が正解を選んでいける人類史を作りたい。でもそんな器官は人類には無いから不可能と言ってる。

    キリシュタリアが神代回帰や神の利用を望んだのはこの発言からして「神代に戻り神を利用すればその器官を作ることが出来るから」である可能性が高い。

  • 593名無し2020/03/16(Mon) 00:14:01ID:M4NDgyOTY(1/1)NG報告

    >>591
    秘匿者である君こそ伝道者に〜の台詞の前に神にはまだ肉体ないんだ、協力してくれるねキリシュタリアって台詞があったと思う
    ただこれだけが伝道者の役割なのかは分からんな

    2章配信された辺りだと↑の台詞+本編のキリ様と同一人物と思えないようなOPのキリ様スマイルのお陰でキリ様は異星の神に体乗っ取られるんじゃないか説とかよくあったなぁ

  • 594名無し2020/03/16(Mon) 00:26:35ID:kzMTk0NTI(6/8)NG報告

    じゃあ人類が正解を選ぶためには?って話になると考られる方法は多分2つ。
    1つは絶対なる支配者が人類を管理してその行末を全て決定すること。その支配者が正解を選び続ける限り人類は正解の道を進み続ける。これは異星の神と多分ゼウスがやろうとしてること。だけどキリシュタリアはイントロで言ってる通り異星の神に人類の道を委ねる気なんてない。

    2つ目は多分これがキリシュタリアの本命で「全人類の精神を一つにする、もしくは一時的に一つに繋がれる器官を作ること。」だと思う。何故人類が正解を選ばないのかってヒントは恐らく虚月館で言われた「配役たちがそれぞれ考え抜いた結末には真実がある」に集約されてる。つまりは個々人で正解と思うものが違うのだから人類規模での正解を選び続けるのは不可能ということ。
    これを解決するためにキリシュタリアがやろうとしてるのは、ワルキューレのように全人類を根っこで精神的に繋げてしまい『見解の相違』そのものを発生させなくする、そのための精神一括接続器官を作ることなんじゃないかな。

    そして恐らくオリュンポスの人類にはその器官がありそう。カイニス曰くみんな笑ってて気色悪い世界らしいから、オリュンポスにいる人類の精神そのものを神から包括的に管理してる可能性があると思う。キリシュタリアはそれを利用しようとしてるとか?

  • 595名無し2020/03/16(Mon) 02:10:58ID:MyNTY5Njg(1/1)NG報告

    キリシュタリアはオリュンポスは生まれ変わるって言ってるし、カルデアの者さんも汎人類史より次のステージに進もうとしているって発言してるのでむしろ神に管理された?笑顔溢れる都市の延長線とはかなり違うものになりそうな気がする

  • 596名無し2020/03/16(Mon) 05:56:12ID:kzMTk0NTI(7/8)NG報告

    むしろオリュンポスが生まれ変わるって台詞はキリシュタリアが現状のオリュンポスを気に入っていない証左の一つでは?
    空想樹に調整を施した件や最終的に神には消えて欲しいと考えてるし、発展はしててもキリシュタリアの理想とは異なる状態なのは間違いない。
    次のステージってのはシオンの作戦名からして宇宙進出なのは間違いなさそうだけど。なんか如何にも宇宙船コロニーとして飛び立てそうな形してたしオリュンポス……

  • 597名無し2020/03/16(Mon) 07:29:21ID:A5NzQ4NzY(7/13)NG報告

    ふと思った妄言なんだが
    ヴォーダイム家が秘匿して伝えているもの
    星図だったりしないかな
    上でも考察されてるようにヴォーダイム家自体がワルキューレと同じくオーディンによってセファールを元に製造された一族だった場合
    『何故そうしたか』『何故そうする必要があったのか』と考えたら
    『セファールが持ってた情報を確実に後世に伝えるため』なのかなと
    でその確実に伝えたかった情報って何かっていうと
    いずれ人類が宙に出て星の海を渡るとき必要となるもの
    すなわちセファールが地球に来るまでに辿った航海記録--『星図』かなと思ったんだ
    実際それが有るのと無いのではだいぶ違うだろうし
    ひょっとしたらオリュンポス十二神も同じことを思って自分達とセファールの航海記録(星図)の重要なバックアップとしてヘルメス(旅人の守護神)を造ったのかも

  • 598名無し2020/03/16(Mon) 08:57:40ID:M0NzMwODQ(1/1)NG報告

    >>581
    オルガマリーの体に入り込んだ誰かがって考えたけどオルガマリーの体は爆破に巻き込まれてるしなぁ
    仮にオルガマリーの体が無事だったとして、オルガマリーの体を使って得をするのは誰って考えると肉体がない異星の神とか活動限界を迎えていたらしいマリスビリーとかが思いつくけど情報が少なすぎて特定出来ないな

  • 599名無し2020/03/16(Mon) 09:30:06ID:YzMDc0MjA(13/14)NG報告

    生まれ変わるってユニバースで言われてた宇宙のアップデートじゃ?
    人々の認識の拡大によるテクスチャの更新というか
    人類版図が太陽系レベルだったのが銀河レベルに拡大するというか
    まぁさっさと地球出ていってくれるなら有り難いけどそうじゃないんだろうな

  • 600名無し2020/03/16(Mon) 17:12:01ID:k3NjQ0OTY(3/3)NG報告

    >>597
    「星図の記録」が、セファール(ヴェルバー)がかつて捕食遊星として収奪することで観測した「他の銀河の生命体たちが築いた文明の記録」でもあり、その記録を参考に人類史のイフの可能性としてシュミレーションしたものが異聞帯で、記録のシュミレーションである異聞帯をテクスチャとして地上に具現している媒介が空想樹だったりして
    空想樹が内に持っている銀河は、それぞれシュミレーションの基になった文明が収奪された星が所属していた銀河だとか
    現在その星図の記録を保持している「ヴォーダイム」が人類で、彼の認識を通しているために、空想樹の内部にある銀河は「人類が名付けた名称」をもっているんだったりしてね
    もしもそうだとすると、オーディン(ヴォーダン)が自分自身を生贄に捧げた世界樹ユグドラシルに「九つの世界が支えられていた」という北欧神話のテクスチャが地上から消失したというのは
    そういえばティアマトは、ランダムに生命をデザインする存在であるために、既に確立した生態系を脅かす不要なものとして虚数世界へ追放されたんだよな
    現在、地上にランダムに文明を乱立させ(一応、クリプターの人数に合わせてという制限はあるが)、確立していた汎人類史を脅かしている空想樹。北欧神話テクスチャを消滅させたと思しきスルトの魔剣は、星が造り出した神造兵器

  • 601名無し2020/03/17(Tue) 12:58:30ID:E0MjY3Njg(1/1)NG報告

    そういや、オリュンポスのビジュアルを見ると舟っぽいよね
    オリュンポスの神々は元々は一つだったってことと宇宙船っぽいからすると、この舟はゼウス、ヘラ、デメテル、アフロディーテの真体が合体し合ってるのかな?
    ポセイドンがアレだけのデカブツだったことやここで人側が暮らしてることからすると、オリュンポスの四柱にとって住んでる人間というのは自分の肌の上を歩き回ることを許した細菌程度の存在かもね
    まあ、元がこんだけデカいなら、人間と価値がそもそも違うよね。人間からすると、アリと同じ考えができるかって話

  • 602名無し2020/03/20(Fri) 00:41:43ID:I2OTM3NjA(1/1)NG報告

    今更だけど、
    ・2部序プロローグ カルデア視点
    2017年12月31日、空想の根が宙から垂直落下して来る最中、キリシュタリアが全人類に宣戦布告、その後虚数潜航 (リアタイ最速クリア基準なら2016年12月25日に人理焼却破却)
    ・3章intro シオン視点
    2017年12月31日、地球白紙化が始まり、クリプターの勝利宣言があった
    ・1章outro、3章intro ブルーブック視点
    ?年1月1日、12時間の猶予の後、巨大な根による生物の殲滅が始まり、3か月の抵抗ののちアメリカが敗北、地下にいた人々は難を逃れるが、エリア51を除き地球白紙化完了 (E検体が搬入された2016年の歴史が存在)

    ブルーブックの話だと、やっぱり地球白紙化のタイミングに時間差がかなりある、根が地上に落下してきていない、クリプターの話が出てこない点が違うんだよね
    共通点を挙げるなら地球白紙化、残留物が存在している点くらいか

  • 603名無し2020/03/20(Fri) 03:02:55ID:Q1OTM5MjA(1/1)NG報告

    >>602
    >地球白紙化のタイミングに時間差がかなりある
    ・ぐだたちのカルデアがあった世界
    「2017年12月31日」に「一夜にして」地球白紙化
    ・ブルーブックの世界
    「新年を迎えたあの夜(2018年1月1日?)」に樹枝によるドームが形成され工衛星が一斉ロスト、「十二時間後」に虐殺が開始。その攻撃が「三ヵ月」続いた後に樹枝が空へ消え去るのと「入れ替わりに世界は漂白された」

    カルデアスに亀裂が入る直前にされたアナウンスの「現時刻での観測結果に■■の発生」による「人工衛星からの映像、途絶しました」を、ブルーブックの世界で起きた人工衛星のロストと同じく樹枝のドーム形成によるものとすれば、三ヵ月も漂白のタイミングがすれてることになるので、やっぱりこの二つの世界は別の世界と考えた方がいい気がする

    鍵は大西洋異聞帯(オリュンポス)の空想樹かな。シオンの「惑星を覆う膜を構成する樹枝の発生源」という言葉からすると、この空想樹はブルーブック世界で樹枝により形成されたドームと同じものをぐだたちの世界でも作っている

  • 604名無し2020/03/20(Fri) 07:08:35ID:AzODE0NDA(1/1)NG報告

    >>603
    ぐだ達の世界に青本の世界が入れ替わっている(張り変わっている)なら青本の「大きなものが微妙に変わっている。以前見た空と違う」発言にも納得できるな

  • 605名無し2020/03/20(Fri) 20:20:57ID:I4OTcyODA(1/2)NG報告

    >>604
    もし時系列が推測通りなら、ぐだたちの世界にブルーブック世界が入れ替わったんじゃなくて
    2017年12月31日に白紙化されたぐだたちの世界が、2018年1月1日から三か月経った、ぐだたちが再浮上してロシアに向かった頃と同時期に、ブルーブックの世界に後付けで重なったことでブルーブックの世界が「漂白された」のでは
    上に別の世界(ぐだたちの世界)のテクスチャが貼り付けられてるとすると、ブルーブックが現在の彼の世界を「以前と微妙に違う」と感じているのも納得

  • 606名無し2020/03/22(Sun) 01:21:32ID:c0MzI0MTA(3/4)NG報告

    最近になってキリシュタリアの時計塔から魔術を立て直す?っていう理由の仮説が思い浮かんだがこれどうなんだろうなぁ?

    思い浮かんだ仮説っていうのはキリシュタリアの杖にも使われてる「魔術と科学」の融合についてだがそれが杖に留まらないことになることが立て直しの理屈なのかなと
    具体的には思いつかないがキリシュタリアはあの杖に使われている技術を杖以外にも利用して魔術世界全体に広めれる可能性を他の大半の魔術師は見たのかなって思った
    魔術および神秘は広がれば広がるほど弱まるが科学はそういった性質は無い。むしろ広まるからこそ強まっていくとすら思えるしある程度魔術の衰退にもストップがかかりそうだ
    この説だとカルデアに来なければ時計塔に新しい学科が作れるって言われてる理由にも納得がいく。多分科学科みたいなものになってたんじゃないだろうか?

    ただ、これだと神秘の隠匿云々にも関わりそうなのがネックかな。きのこが言うには科学と魔術の融合には特別な意味があるそうだがそれについても分かるかな?

  • 607名無し2020/03/22(Sun) 02:30:07ID:U1OTc4ODg(2/2)NG報告

    >>606
    キリシュタリアが時計塔の全ての派閥から期待されていたのは「衰退していく世界の「魔術基盤」を立て直すのでは」ってこと
    魔術基盤というのは魔術系統によって「世界に刻み付けられた」大魔術式で、人々の信仰がカタチとなったもの。人の意思、集合無意識、信仰心によって刻み付けられるもの。学問や宗教の形で刻まれているものもあるそう
    これは扱う魔術系統による各門派ごとによって取り仕切られていて、型月の魔術はここに魔力を燃料に各々の魔術師が魔術回路を通じて繋がることで命令(コマンド)を送り、基盤が受理、予め作られていた機能(プログラム)が実行される、という流れになっている
    だから、五章で新出のこれも地味に謎なんだよな。各門派ごとによって取り仕切られているものなのに、なんで様々な門派が所属する全ての派閥から「立て直すのでは」と期待されていたんだろうか。立て直しても魔術系統が異なるから恩恵に与れない門派が所属している派閥がありそうなもんだが

  • 608名無し2020/03/22(Sun) 07:33:45ID:k5NTA4MzQ(8/8)NG報告

    以前あったブルーブック=ヴォイドであり、ヴォイドは何らかの方法で時間遡行を行なって未来からやってきたタイムトラベラーという説。これはあながち間違いではない気がしてきた。
    5章のイントロからしてブルーブックと木の根型エイリアンには何らかの形で関係が出来ているこは間違いない。利害関係を結んだにしろエイリアンがブルーブックを射/殺して身体を乗っ取ったみたいな展開にしろ、恐らくデイヴィットとエイリアンの目的は異星の神からの解放であると思う。今までの描写から異星の神≠空想樹であることは間違いなく、自分の能力=空想樹を利用されているだけの被害者である可能性が高いんだよね木の根エイリアン(冒頭で死にかけてたのも異星の神の仕業か?)。
    ただ単なる時間遡行だけだと人理焼却があった2016年の出来事であるintroの説明が付かないから、まだ何か物語には大きなギミックが隠されているはず……7章という最後の異聞帯を担当する以上、物語をひっくり返して逆転の芽を生み出すようなギミックが。

    個人的に考えるこのギミックの正体は、デイヴィットの完全記憶能力を考えると『ループ』なんじゃないかと思う。
    彼は本当に人理焼却の起こらなかった世界から遡行してきた人物で、彼が遡行を繰り返して過去への介入をしてきた結果として人理焼却も起こってしまったのでは?そして何度やってもその結末は異星の神の勝利に終わってるんだと思う。

  • 609名無し2020/03/22(Sun) 08:03:47ID:M2MDk4NDI(8/13)NG報告

    >>607
    なんか型月の魔術ってすてプリっぽいな
    あれも確か惑星全体に展開されたマウゼル・システムにアクセスすることで魔法が使える
    っていうそんな感じだったはず(だからシステムが停止した後は魔法が使えなくなった)
    アニメとWikiの知識だからちょっと間違ってるかもしれんが
    第二部も空想樹によって人類は地球に閉じ込められてるみたいだし
    異星の神=HIとするとキリシュタリアがシリア・マウゼル
    使徒のアルターエゴが秩序守護者と考えるといろいろぴったり当てはまるんだよな

  • 610名無し2020/03/22(Sun) 08:51:56ID:cxMjE1OTY(1/1)NG報告

    魔術基盤とテクスチャはほぼ同じ物なんではないかと思い始めてる
    テクスチャにシステム(神々)経由して正規アクセスし望む事象を正しいプログラムとして実行できるのが神代の魔術師
    特権もなくアクセス権限がないのにテクスチャをバックドア(魔術基盤)作ってハッキングし誤動作を起こして利用するのが現代魔術師とか
    当然ハッキングされまくったOSはいつか壊れるしバックドアも使いものにならなくなる
    魔術が悪ってそういう部分があったりするかも
    だからこそ自分達で魔術の神を構築してきちんと魔術を使いましょうって流れになるかもしれない
    オーディンが作った魔術基盤を勇士が使うように

  • 611名無し2020/03/22(Sun) 08:58:32ID:g2ODgyNTI(1/1)NG報告

    今日の生放送は終局アニメ化が目玉っぽいから2部の情報は望み薄かな
    オリュンポスの配信予定日とか何か情報あるといいな

  • 612名無し2020/03/22(Sun) 10:05:15ID:I2NTc4Nzg(1/1)NG報告

    >>611 まだ製作決定段階だから今日はそっちの情報はそんなに出てこないと思うなぁ…

  • 613名無し2020/03/22(Sun) 10:13:58ID:k3NDE1NzI(1/1)NG報告

    そういや5章のあの負けイベ戦闘ってマシュにタゲ集中でも付けない限りキリシュタリアはマシュを攻撃して来ない仕様になってるらしいけどオフェリアみたいにキリシュタリアもマシュに何か思う所があるのか

  • 614名無し2020/03/22(Sun) 10:34:05ID:M2MDk4NDI(9/13)NG報告

    >>613
    マシュに、というよりかつての仲間だからじゃないかな
    他六人の救出を願ったのも彼らの可能性を信じているからというのも確かだろうけど
    同時に『ただ助けたかったから』というのもあるとは思うんだ
    「マイナスはない」「報酬は得ている」というのもそういうことだと思うし
    なんだかんだで『仲間』と認識した相手には甘いというか
    情があるタイプだと思う

    …メタ的にはたぶん確実にキリシュタリアの宝具演出を見せるためだと思うが
    (見せずに全滅した場合はやり直しになるらしい)

  • 615名無し2020/03/22(Sun) 12:46:26ID:M5NTIxMzQ(1/2)NG報告

    オリュンポスの情報が出るだろうしここでちょっとした推察を記したい
    これはメタ的な考察で、なおかつライターの真名推察を含むものだからNGに入れてくれて構わない

    アトランティスのシナリオライターがアガルタの人だったとして今後の展開を考えていきたい
    論拠といて、アガルタの人はシナリオや登場人物の原典を深く読み込み、その上で二重構造を作ることに長けている
    もっとも”目に見える”二重構造としては、登場人物も二重構造を組み込むことであろう
    アガルタでいうダユーやメガロス、アトランティスでいう汎人類史の自身を吸収した異聞帯のサーヴァントがそれである
    ここで言えるのは二重構造によって対比の構造が生まれることである
    ダユーもドレイクも共に「奪う女」であるが、その奪い方は対照的であると同時に消費する考え方が違う
    オデュッセウスは存知の通り汎人類史と異聞帯ではまるで違うが、WDイベントでそれを痛感させられた

    登場人物に二重構造があるのは上記の通りだが、シナリオにもそれは仮託されている
    アトランティスでは既存のシナリオで見かけたような印象を受けなかっただろうか?
    オケアノスでの冒険をなぞることで、一部と二部との印象を重ね合わせているのである
    過去の冒険を重ね合わせた結果として、我々はロマニの幻影を想起する
    そして現れるのが「カルデアの者」。ロマニの喪失をオケアノスと重ねることで協調している
    ぐだマシュのロマニに対する感情が表面化したのがアガルタであることから、カルデアの者と初めて対峙するときのライターがアガルタの人であるのは適当であろう

  • 616名無し2020/03/22(Sun) 12:46:41ID:M5NTIxMzQ(2/2)NG報告

    五部のシナリオが地底世界への進行となったときに、アガルタが1.5部同様に「伏線」であると言った人もいるが、そもそも「空想からの征服」と呼ばれるシナリオであり、「王」たちが国を支配し、他の王国を攻め勝ち取ろうとするところから既に暗示的である

    恐ろしいのは「全ての国を滅ぼした結果、黒幕の真の目的が進行した」ところである
    全ての異聞帯を滅ぼしたところで、それは黒幕の狙いである可能性がある

    アガルタとアトランティスのライターが同じというのは、「地底世界から虚空へ征服する」シナリオと「地上から地底世界に侵攻する」シナリオの対比からというのは言うまでもないだろう
    この対比で重要なのはキリシュタリアがシェヘラザードと対比あるいは相似として二重構造に組み込まれている可能性である
    「歪みなき願いの歪み」は言うまでもないが、重要なのは無理心中にも近い願いをシェヘラザードは抱えていたことである
    キリシュタリアの場合は自死を望んでいるわけではないが、ここで以前より考察されているオーディン、あるいはキリストの要素が含まれている考察と接続することが可能である
    オーディン、キリスト共に自身を犠牲にすることで願いを叶えた存在である
    「大願を自身の願いの犠牲にする」シェヘラザードとの対比があるのならば、それは「自身を犠牲にして大願成就を狙う」ところにあるだろう



    以上吐き出し終わり
    オリュンポスのシナリオライターは違う人であるかもしれないけど、少なくともアトランティスがアガルタの人であるならば、想定されるキリシュタリアの人物像や考察とシェヘラザードが対比構造になっているので書いてみた次第

  • 617名無し2020/03/22(Sun) 17:01:50ID:k5MjA2NjI(1/1)NG報告

    星間都市山脈アトランティスは4月開幕予定

  • 618名無し2020/03/23(Mon) 23:26:50ID:U5OTc2OQ=(1/1)NG報告

    タイトルフォントの変更は何なんだろうな
    前半とひと目で区別しやすくするためかとも思ったが今までとあまりにも雰囲気が違いすぎる
    章突入もしくは章クリアで違うフォントやタイトルに書き換わる演出あったりするかしら

  • 619名無し2020/03/24(Tue) 01:22:33ID:Q0ODgxNjQ(10/13)NG報告

    いつもいるバナーのキーキャラもいないし
    案外正式告知したらいつも通りのフォントに戻ってるかもしれない

  • 620名無し2020/03/24(Tue) 14:53:39ID:k5NzE2ODA(1/1)NG報告

    オリュンポスのビジュアルの氷の中に木馬?ロボっぽいのいない?

  • 621名無し2020/03/24(Tue) 15:37:28ID:g1NTgxMTY(1/1)NG報告

    地球を覆う空想樹の天幕、アレって本当になんだろう
    説明してるところによって内容が違う。何が正しいのか

    ロストルーム マテリアル:地球に落着した七本の空想樹の樹枝が互いに絡み合って宇宙線を全てシャットアウトする天幕を形成した
    LB3でのシオン:天幕となっている空想樹の樹枝の発生源は大西洋異聞帯のアトラスの空想樹
    LB5でのキリシュタリア:天幕は異星の神による権能。天幕は本来、地球に降り注ぐ宇宙線と地球の魔力を吸い上げている。接続してるのはアトラスの世界樹のみ

    キリシュタリアの言葉によれば、アトラスの世界樹は天幕に接続していても発生させたモノではないかのように言ってる
    何が真実なのか。ここに凄い見落としがある気がする

  • 622名無し2020/03/24(Tue) 18:24:16ID:U2MTIyMA=(1/3)NG報告

    何が真実なのか?そりゃ一つだろ
    作中の事実に対して虚偽や誤りを語ることが許されるのは登場人物だけだ、つまりマテリアルと明白に矛盾する証言が怪しい

  • 623名無し2020/03/24(Tue) 18:55:50ID:I3NDI4NzY(1/1)NG報告

    >>622
    天幕についての説明
    マテリアル:7本の空想樹の樹枝が絡まって形成
    シオン:アトラスの世界樹が形成
    キリシュタリア:異星の神の権能。空想樹は接続しているだけで関与していない

    騙されているのはキリシュタリアか

  • 624名無し2020/03/24(Tue) 19:52:50ID:Q0ODgxNjQ(11/13)NG報告

    どれも真実かもしれない
    一見矛盾しているように見えても実は矛盾していない
    ってことはよくあるし
    そもそも空想樹の由来がまだ判明してないし
    あれ自体が異星の神の権能の一つなら
    どれも矛盾しない理由になるし

  • 625名無し2020/03/25(Wed) 00:35:57ID:kwMDYxMDA(1/3)NG報告

    >>621
    もし以前から考察されているように、ぐだたちの世界とブルーブックの世界に異聞帯七つを加えて「九つの世界」に根を張る空想樹=北欧神話のユグドラシルなら、この北欧神話の宇宙観は一本の世界樹が九つの世界を支えているというものなので
    アトラスの世界樹が中心となる樹、他の世界を支える空想樹は実はそこから枝分かれしたものであるとすれば、天幕が七本の空想樹の樹枝である(ロストルームブックレット)と共に、アトラスの世界樹が接続・構成しているものである(シオン、キリシュタリア)はどれも間違っていないし、嘘を言っているわけでもないことになるのでは

  • 626名無し2020/03/25(Wed) 00:40:21ID:kwMDYxMDA(2/3)NG報告

    あと、ロストルームブックレットでもう一つ気になるのが、あのときのロストルームでは「生者の夢、死者の夢、未明の夢の三人の夢が同時進行していた」とされているけど、ブックレットでオルガマリーはこの三者(生者、死者、未明)のいずれでもない「不在の夢」とされている
    三者いずれでもないとすると、オルガマリーが収まっていたのは、その三者の夢が重なる「観測者の目」だと思われる。これは、ロストルームのアニメが彼女の視点、ナレーションで進んでいたというメタ視点とも一致するんだが、だとすると、生者がぐだマシュ(カルデアの者の正体を考えればレフもここ?)、死者がロマンとすると未明の夢をみていたのは?となる

  • 627名無し2020/03/25(Wed) 11:03:09ID:I2Mjg4MjU(34/34)NG報告

    >>621 >>624
    宇宙線に関して言うと、シャットアウトと吸収は
    矛盾しないと思われる

    従来の地球環境では地表に降り注ぐ筈の
    (キリシュタリアの説明的にマナに有害なものは弾かれていた?)
    宇宙線の全て世界樹が受け取っている状態

    PVの『この惑星は独りぼっちの星となった』とか
    真エーテルと宇宙塵の設定を思い出すな

  • 628名無し2020/03/25(Wed) 11:39:44ID:c5MjMwNTA(1/1)NG報告

    そういや空想樹との戦闘では、ブルーブックの見た虐殺で使われた樹枝での刺突攻撃は一つも無いんだよね。使わないのではなく、使えないのだと思う
    LB5でのキリシュタリアは天幕と空想樹は別物みたいに扱ってるのと通じる

  • 629名無し2020/03/25(Wed) 12:07:53ID:k1NjAwNTA(4/4)NG報告

    ふと思い出したが、彷徨海はこのまま大家さんで終わってしまうのだろうか

  • 630名無し2020/03/25(Wed) 12:20:42ID:g0MjE1NTA(1/1)NG報告

    そういえばペペさんの本名をデイビットが知ってるってことは、ペペロンチーノ名乗りだす前からの知り合いだったりするんかね
    ペペさんの反応的に自分から名乗りはしないだろうし

  • 631名無し2020/03/25(Wed) 15:30:15ID:kwMDYxMDA(3/3)NG報告

    >>628
    というより、あれがブルーブックの推測のとおり「攻撃」なのかもまだわかってない
    異聞帯成立のためなど、なんらかのリソースとして回収した説もある。大奥で攫ったサーヴァントたちを材料に~というのもあったしね

  • 632名無し2020/03/25(Wed) 17:55:31ID:Y5MDk3NzU(1/1)NG報告

    >>617
    アポ終了1週間後の15日あたりに生放送っていうのが濃厚かな
    4月下旬だと間に一個大型イベント挟めそうなくらい間が空いちゃうし今年もGWにコラボ入れてきそうだしでむしろ入るならそこしかないか

  • 633名無し2020/03/27(Fri) 01:02:43ID:gwNDE3MTM(1/3)NG報告

    >>627
    もしもブルーブックの世界が、二部序のカルデアのアナウンスAが語った「現時刻での観測結果に■■の発生」によって、ぐだたちの世界が「電磁波が一切検知されません。地球に飛来する宇宙線が検知されません。人工衛星からの映像、途絶しました。マウケアナ天文台からの通信、ロスト。現在――地球上において観測できる他天体はありません」となったのと同じ状態だとしたら
    彼のバイクの燃料である太陽光発電を作動させている、昼夜とわず降り注いでいる「太陽光」とは何なのかという疑問が
    地球に降り注いでいる太陽光(可視光線、紫外線、赤外線など)は「電磁波」。ブルーブック世界も樹枝による膜に覆われることで地球が孤絶した存在になっているなら「電磁波が一切検知されません」という状態のはず。あの白紙化世界に降り注いでいる「太陽光」は何なんだ?

  • 634名無し2020/03/27(Fri) 09:00:32ID:gzOTk5OTI(3/4)NG報告

    >>633
    白紙化した世界はカルデア側を見ても視界に問題があるという風じゃないし、なんらかの光源が空にあるんだろうな

    確か夜(日が沈む)事もないとか描写されてなかったっけ? 太陽ではなさそう

  • 635名無し2020/03/27(Fri) 17:03:28ID:gwNDE3MTM(2/3)NG報告

    >>634
    たしかに、太陽光発電の原理が光のエネルギーを電子に吸収させる光電効果を利用して電力を発生させることなので、バイクが走れているのだから、ブルーブックが認識している「太陽」は何らかの光(特定の波長をもつ電磁波)を発生させているものであるはずなんだよね
    天幕にさえぎられ、本来の太陽光が届かない状況である以上、その「光源」は樹枝の膜の「内側」にあることになるわけだが……
    あと、この謎光源による「太陽光」が昼夜問わず降り注いでいるというのも気になる。昼夜は地球の自転により生じるもので、この自転を停止させるというのを、型月ではMBACCで真祖アルクェイドがやろうとしていたそうなんだ
    この真祖アルクェイドは「原初の一(アルティメット・ワン)」と呼ばれていて、自転を止めようとした理由は「どうせ他の者に壊されるのなら、私が先に壊してしまいたくなった」(シエルいわく「自.殺」)
    で、その自転の停止を実行しようとした際に彼女は「星よ、その回転(いぶき)を一時休めて」と言っている。地球の自転=地球(星)の息吹、呼吸とするなら、自転が停止していると推測されるあの白紙化世界で星は既に呼吸をしていない、つまり死.んでいる?
    カルデアの者の「どうあれこの星は救えまい」、ダヴィンチちゃん(小)のマテリアル「この星はじき臨終する」と、色々それっぽいことは言われているが、白紙化世界はオーバーカウント1999(星の死)が発生した世界なのかね
    過去スレで、異星神の目的はこの星の頭脳体の作成じゃないかと言われていたのが当たっていたら、そのつくられた星の頭脳体が停止させた可能性もあるが

  • 636名無し2020/03/27(Fri) 17:39:28ID:g2MDcwNTE(1/1)NG報告

    ライターが光が電磁波の一種と知らなかった可能性も十分考えられるのがな…

  • 637名無し2020/03/27(Fri) 17:44:54ID:c2NjE2OTE(1/1)NG報告

    例え自転してても
    何処だろうが光源からの光が常に一定なら
    その時点で昼夜の基準がわからなくなると思うの
    (せいぜい時間からの推測ぐらい)
    そもそもブルーブック移動してるのに場所によっての光源の量が変わってない辺り
    自転していないだけでは説明がつかないと思う

  • 638名無し2020/03/27(Fri) 18:14:27ID:E1NzMyNTY(1/1)NG報告

    単純に考えるなら「樹枝自体が発光している」とかになるんだろうけどなー

  • 639名無し2020/03/27(Fri) 19:18:38ID:E3MzEyMTY(4/4)NG報告

    北米版でアナスタシア配信されたんだな

  • 640名無し2020/03/27(Fri) 20:36:54ID:gwNDE3MTM(3/3)NG報告

    >>638
    それなら「空のあちこちが発光している」というような状態にならないか
    ブルーブックが光源を「太陽」、降り注いでいる光を「太陽光」と認識している以上、光源は少なくとも一ヶ所だと思うんだよね

  • 641名無し2020/03/27(Fri) 20:46:08ID:A2NzQwNzk(1/1)NG報告

    ギリシャ語のアイテール(エーテル)は「つねに輝きつづけるもの」を意味してるらしいんで
    大気のエーテルが光ってるんでしょきっと(適当

  • 642名無し2020/03/27(Fri) 21:02:48ID:A4MDU2NDc(12/13)NG報告

    どうだろう
    明るくて青空が広がってれば例え光源が視認できなくとも
    降り注ぐ光を『太陽光』と認識--
    というかそう表す以外は出来ないんじゃないかな
    それ以外の言葉を人類は持っていないわけだし
    あとあんな遮るものの無い世界で暑さも眩しさもブルーブックは言及してない(感じてない?)辺り
    明確な光源は存在せず
    遍在した光が常に降り注いでいるって感じじゃないかな
    イメージ的にはサモンナイトエクステーゼの舞台世界
    あそこ確か月も太陽もない白夜の世界だった気がするし

  • 643名無し2020/03/27(Fri) 21:24:18ID:A4NDkzNQ=(2/3)NG報告

    そもそも「一切の電磁波が遮られた」という状態を青本は正確に把握してたっけ?
    その前提知識が無ければ上から降ってくる光はとりあえず太陽光(らしきもの)という認識になるだろう
    たとえ光源がはっきりしなかったとしても

  • 644名無し2020/03/28(Sat) 10:46:38(1/6)

    このレスは削除されています

  • 645名無し2020/03/28(Sat) 10:49:36(2/6)

    このレスは削除されています

  • 646名無し2020/03/28(Sat) 10:51:42(3/6)

    このレスは削除されています

  • 647名無し2020/03/28(Sat) 11:05:03ID:M5NTU3Njg(1/1)NG報告

    ORT落ちてきたの南米でそのまま眠ってた訳だし、ペルシア起源のゾロアスター教のアフラ=マズダだとはちょっと無理がある

  • 648名無し2020/03/28(Sat) 11:19:15(4/6)

    このレスは削除されています

  • 649名無し2020/03/28(Sat) 11:19:47(5/6)

    このレスは削除されています

  • 650名無し2020/03/28(Sat) 11:36:04ID:I2NDg0MDg(1/1)NG報告

    キリシュタリアは「正解を選んだ者は人類にはいなかった。」って言ってるよね。
    もし、アフラ=マズダーが異星の神なら、今もゾロアスター教の信者は存在するのに
    ただの一人もアフラ=マズダーを信仰した者がいなかったかのような書き方をするのは失礼じゃない?

  • 651名無し2020/03/28(Sat) 11:59:16(6/6)

    このレスは削除されています

  • 652名無し2020/03/28(Sat) 13:32:27ID:Q5ODk0NjQ(1/1)NG報告

    何があったんだ…?

  • 653名無し2020/03/29(Sun) 11:35:39ID:Y1ODAwODc(1/1)NG報告

    ゼウスとかへファイストスとか、オリュンポス神はサーヴァントとしても実装して欲しいけどポセイドン見る限り無理なんだろうな
    残念ではあるけど巨大衛星兵器のアルテミス、巨大海洋生物のポセイドン、ときて他の神の真体がどんななのか想像するのは楽しいから良しとしよう

  • 654名無し2020/03/29(Sun) 13:52:03ID:EwMDc0NQ=(3/3)NG報告

    >>652
    俺たちが知らなくてもいいことだ

  • 655名無し2020/03/29(Sun) 20:04:48ID:Q5MDc5NTA(1/1)NG報告

    >>653
    ステンノ・エウリュアレーが特例なくらいで神霊は疑似鯖でもなければ厳しそうよね
    でもパラスアテナだとか、オリュンポスに連なる前のディオニュソスとか、人としての側面を持ってくればワンチャンあるかも

  • 656名無し2020/03/29(Sun) 20:09:34ID:Q2MDExOA=(1/1)NG報告

    オリュンポスは王が誰なのかおバカな俺では全然予想できない
    ギリシャだからってゼウスは安直すぎるだろうけど、だからと言って他に思いつかない

  • 657名無し2020/03/31(Tue) 00:08:38ID:k3NTUwNTU(4/4)NG報告

    >>607
    魔術基盤の方だったのね>立て直すの

    それでも、案そのものはあんまり変わらないというか近くなったというか
    信仰に近いのならばその信仰を科学を使って補強するみたいなことがキリシュタリアには出来るのではと期待されてたと思った

    何となくだがキリシュタリアはテクスチャに干渉するレベルの何かを出来る、魔術基盤の設定周りを聞いてるとそんな感じのようにも思えるがこれもはや魔法の域にも思えるしなぁ
    そこまで行くと惑星轟とまではいかずに封印指定に行くのかも?とも思うしそうでなくても厄ネタとして扱われて至宝なんて言われなさそうだがどうなのやら

    それかホームズがルーラーになった理由でもある「むやみやたらと解明させない」っていう奴の中にテクスチャ関連のものがあってキリシュタリアはテクスチャそのものを破壊せずに書き換える程度に収められるくらいに解明してその知識やらを再現性含めて広めることが出来ると思われたのだろうか?
    こんなこと出来るなら抑止力に消されそうだが秘匿者の意味合いも抑止力に消されそうなのに消されない者という意味合いもあれば通じそうではあるがどれほどあり得る設定なのか

  • 658名無し2020/04/02(Thu) 05:33:10ID:EzMjIyODI(1/1)NG報告

    エイプリルイベとはいえアトランティスに桜要素持ってこられるとキリシュタリアの名前の考察思い出して不安に駆られる…

  • 659名無し2020/04/02(Thu) 11:43:49ID:cyODM0OTA(14/14)NG報告

    オリュンポスでBBが空気読まずにチート三昧して台無しにするだって?

  • 660名無し2020/04/02(Thu) 18:41:00ID:QzMTM4NTA(1/2)NG報告

    https://news.fate-go.jp/2020/0402nico/
    来週水曜19:20から生放送だー!!!!やったーー!
    桜が満開になる時期にきてくれてマジ楽しみー!!!

  • 661名無し2020/04/02(Thu) 19:54:58ID:g4NDgwNzY(1/1)NG報告

    え?桜もう散りそう

  • 662名無し2020/04/04(Sat) 02:04:22ID:M1NjMzNDg(1/1)NG報告

    >>657
    >何となくだがキリシュタリアはテクスチャに干渉するレベルの何かを出来る
    >魔術基盤の設定周りを聞いてるとそんな感じのようにも思えるがこれもはや魔法の域にも思えるしなぁ

    世界(テクスチャ)を変える魔術というと、「魔法に最も近い魔術」とされる固有結界がある
    士郎(アーチャー)やネロ・カオス教授が使ってる魔術。術者の心象風景を現実に顕現させる魔術で、精霊が使う空想具現化の亜種、本来は悪魔が持つ異界常識だったとか
    与太イベだが、バニヤンが持つ内的世界、今も彼女の内に在り続けている固有結界の世界は「生命が存在し自我を持った人々が暮らしている、夢や幻想ではなく確かに存在する世界」だった
    この固有結界は「魔術理論・世界卵」により「内と外を入れ替える」ことで展開するらしいが、そういえばアナスタシアが二部序でカルデアスを凍結する際に「まるで巨大なイースターエッグ」と言っていたね
    オリュンポスの配信日とは微妙にずれるが、来週の日曜日(12日)は、リアルでイースター

  • 663名無し2020/04/04(Sat) 09:56:42ID:k2MjEwNDQ(13/13)NG報告

    >>662
    >術者の心象風景を現実に顕現させる…
    そういや異聞帯は各担当クリプターの内面を反映してるっていう説があるよな
    もしやキリシュタリアは本来自身の内面しか顕現できない固有結界を他者相手にも使えるとか?
    もしくは自身にしか働きかけれない魔術などを他者にも働きかけられるようにすることができるとか?(要は『対象:自分』を『対象:他人または周囲』に変更することができる)
    この場合この特性が異星の神に目をつけられた理由にもなりそう

  • 664名無し2020/04/04(Sat) 13:33:17ID:kwMjY3NDQ(1/1)NG報告

    キリ様って公式のプロフィールで天才だけど魔術系統が天体科だから机上の空論として扱われ危険視されなかったって言われてた気がするんだけど何で天体科だと机上の空論扱いになるんだろ

  • 665名無し2020/04/04(Sat) 18:14:12ID:cwNTI5NjA(1/1)NG報告

    固有結界は継承可能
    獣王の巣を一般人も継承して使えるから世界卵を誰かに譲れば使い手の心象風景と違ってても使えるだろう

  • 666名無し2020/04/04(Sat) 18:58:39ID:YwNDc2MDg(1/1)NG報告

    そういえばホームズとかの神話を除く創作品の登場人物の扱いというか謎?がハッキリする日は来るんですかね?そのあたりが重要な設定になってる事ってあると思いますか?
    それともその辺はフィクションにおけるふわふわというかブラックボックス的な扱いなんですかね?

  • 667名無し2020/04/04(Sat) 20:37:57ID:A1NzcxNzY(1/1)NG報告

    >>663

    1.5部の剣豪で天草(妖術師)が彼の固有結界「島原地獄絵巻」を展開させる際に「サタンより賜りし術式で、本格起動を果たすがよい」と言ってるんだよね。おまけにそのとき「空想の根が落ちる」とも言っている
    固有結界は「本来は悪魔が持つ異界常識」で、サタンは天草が信仰するキリスト教では「悪魔の王」なわけだが
    固有結界は現実に顕現した個人の心象風景という「異世界」であるため抑止力からの修正がかかり、そのため維持には莫大な魔力を要するので大魔術師でも数分、死祖クラスの死徒でも数時間しか維持することはできない
    もしも、理論としてはあり得るけど、実現するための莫大な魔力を何処から調達してくるんだということで、「机上の空論」扱いされていたとしたら

  • 668名無し2020/04/05(Sun) 00:52:19ID:g2Njc4ODA(4/4)NG報告

    >>666
    そこはSNからして、佐々木小次郎という、創作上の存在で実在しない、とした上で理屈付けて登場させたという経緯もあるし、何かしら考えてそうだけどね
    全くのノータッチならともかく、体験イベントでその辺に触れたりもしたわけだし

  • 669名無し2020/04/05(Sun) 23:30:45ID:E0NjQwMDA(1/3)NG報告

    >>666
    それこそ今の時間軸では辿らなかった平行世界の過去、特異点や異聞帯なんじゃないんですかね
    神話テクスチャが現在では後も形も無いように、有り得た過去が現代の認識で作り替えられたように
    未来が木の枝のように分岐するのと同じように、なにかが創作された時にその創作が事実であったと仮定する過去も根として分岐するってことじゃないかと俺は思ってる

  • 670名無し2020/04/08(Wed) 02:38:18ID:I5NjQyNTY(1/1)NG報告

    正確には州によって違うみたいだけどオーストラリアではブルーブックと呼ばれる母子手帳がもらえるらしい
    デイヴィット・ブルーブックはオーストラリアから出発したようだし、名前の元ネタはこれかもしれない
    あと地球の裏側を調べられるサイトで知ったんだけど、大西洋異聞帯の裏はオーストラリアのニューサウスウェールズ州あたりになるみたい
    何で裏側って言われたら思いつかないけど関係はありそう

    それとブルーブックは樹による襲撃が何年に行われたものか明言してないのが気になる
    実は樹の根による虐殺はこれから行われることだったりする?異星の神も降臨しそうだし…読み落としてたらスマン

  • 671名無し2020/04/08(Wed) 05:03:04ID:E0NzU0MzI(1/1)NG報告

    そういや、ふと気になったのがキリシュタリアの理想魔術と宇宙観
    地球は覇権を握った霊長類が人類であったために少しずつ魔力が消え失せていった。地球から消えるというのなら宇宙には関係はないはず
    だけど、ギリシャ異聞帯でキリシュタリアが使った理想魔術はまだ宇宙に魔力が満ちていた頃って感じで宇宙からも魔力が消え失せてるかのように発言された
    現実(テクスチャ)と魔力の満ちている度合いってかなりズレてる?人間の認識が宇宙もそうなのだろうと決めている?

  • 672名無し2020/04/08(Wed) 06:00:24ID:I2MDAwODg(1/2)NG報告

    >>670
    へ~。
    オーストラリアには地球のへそがあるから、そういうのも関連があるかもしれないね。

  • 673名無し2020/04/08(Wed) 09:15:47ID:EwMzA0MDA(2/3)NG報告

    >>671
    空の境界が分かりやすいけども、型月の世界は仏教で言う「唯識」的な世界で構成されてると思われる
    これは「世界が各個人の8つの識によって成り立っている」という仮説で、五識(五感)と、意識、末那識、阿頼耶識の8つを指していて
    分かりやすく大雑把に説明すると

    阿頼耶識(各個人の認識する世界)が相互に作用することで常に世界が作られ続けている
    また、末那識によって阿頼耶識世界に自己を定義し続け世界の中に自己を定着させ
    その定着した世界に、我々が五識と意識をもって生きることができている

    って仮説

  • 674名無し2020/04/08(Wed) 09:33:15ID:EwMzA0MDA(3/3)NG報告

    >>671
    >>673
    テクスチャ関連も恐らくこの阿頼耶識によるネットワークによって成されたシステムで
    「テクスチャが消えた」という表現も、各コミュニティに存在した阿頼耶識世界が干渉し、より人類に適切な世界として再誕した。と考える方が適切かと思われる
    つまりは諸行無常(あらゆるものは常に変化し続けるため、同一のものは過去未来含め存在しない)かつ、色即是空空即是色(すべての色(人や現象含めた全てのモノ)は空(実体の無いもの=阿頼耶識)であり、空によって色が成り立つ)な世界だと言うことじゃな

  • 675名無し2020/04/08(Wed) 12:39:16ID:Y3NDAzNjg(1/1)NG報告

    >>671
    アリストテレスの天動説的宇宙論では、月より上の天球は天体の運行をつかさどる元素であるエーテルで満たされている、とされるから
    単純に史実的に考えるなら天動説から地動説への変遷と解釈できそうだけど
    作品内で意味があるかどうかはわからん

  • 676名無し2020/04/08(Wed) 15:14:01ID:I2MDAwODg(2/2)NG報告

    人類の正解の選択というのが気になるかな。

    人類は正しい選択をしたことがない、つまり正しい選択をする能力がないことになる。
    これは人類という種に共通する本能に問題があることを意味しているのではないか?

    もし、そうであるならば、
    「人類の本能は、助けあい、認めあい、コ○しあうこととコヤンスカヤが言っていることから、これらの中に間違いの選択をさせるものがある。
    他の異聞帯をキリ様が認めていることから
    7つの異聞帯には、それがない。」と考察。

    3つの本能の中で間違いをおかしそうなものは、コ○しあう本能だと個人的に考えているが、根拠はない。
    ただ、第1から第5のアトランティスは、人理の英雄、またはカルデアが突入するまで、コ○しあいをしたことがないと推察する。

    1では強者が弱者を蹂躙したことはあっても、弱者が強者をコ○したことはない。
    2も巨人から人はあっても、人から巨人へ被害を出したことがないし、人同士もないだろう。
    3は朕しか人がいないから、物理的に不可能。
    4は神ジュナの淘汰、矢尻を落とす獣の襲撃などがあっても、耐えてるだけだった。
    5も狩りはあっても、コ○しあいはなかったと考えられる。なぜなら、軍師である異聞帯オデュッセウスが戦いや冒険、人の意思の強さを知らないからである。
    まとめ
    人類に間違った選択をさせないために、キリ様はコ○しあう本能がない世界を作ろうとしているかも?

  • 677名無し2020/04/08(Wed) 17:47:13ID:UzNDU0ODA(1/1)NG報告

    >>675
    >アリストテレスの天動説的宇宙論では、月より上の天球は天体の運行をつかさどる元素であるエーテルで満たされている
    これの根拠が、地上の地水火風の四元素は、それぞれ地と水が下降、火と風が上昇という、運動の起点からエネルギーを消費し続け終点に向かう直線運動をするのに対して、天体はエネルギーが消費されず循環し続ける円環運動を行う→地上の物質とは別の物質で構成されているのでは?という説なんだよね
    現代が消費の理、神代は循環の理に絡んできそうというのと共に、その円環運動を行うとされる天体を魔術回路化して、その「回路」を「廻して」得られる「魔力」は>>331なんじゃないかっていうのが頭をよぎる

  • 678名無し2020/04/10(Fri) 05:18:29ID:Y0ODkyNTA(2/2)NG報告

    キリシュタリア様は大変かわいらしい人です
    ちょっと天然入っていて魔術の才能があったただの人間だったんだ…
    18節のアレとか衝撃だった

  • 679名無し2020/04/10(Fri) 05:35:07ID:MxNTc5NjA(1/1)NG報告

    公式で冠位彼氏するとはたまげたなぁ…

  • 680名無し2020/04/10(Fri) 06:13:01ID:A2NTQwMTA(6/6)NG報告

    コイツ本当にいいキャラしてるなぁって

    (というか、クリプターらが好きになった)

  • 681名無し2020/04/10(Fri) 08:11:20ID:gxNDg0OTA(1/1)NG報告

    ぺぺさん、リンボのアレ本当に本当にありがとう!
    いずれ退場する運命であってもせめて望み通り冠位彼氏のいる世界で退場してほしい

  • 682名無し2020/04/10(Fri) 08:23:01ID:A5MDQ2NjA(1/1)NG報告

    クリプターってキリシュタリアからしたら本当に掛け替えのない仲間だったんだろうなって
    たとえ覚えているのが自分だけだったとしても

  • 683名無し2020/04/10(Fri) 08:50:29ID:I1ODk2OTA(1/1)NG報告

    今クリアした
    やっと6章のタイトルわかると思ってたのにー!
    最後のリンボ的に6章の前にCCC大奥みたいな実質本編イベント挟みそうだな…

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