特異点Fについて語るスレ

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  • 1名無し2017/03/05(Sun) 14:48:45ID:c5Nzg3MDA(1/1)NG報告

    序章 炎上汚染都市冬木こと特異点Fについて語るスレです。

    シナリオ感想や考察、周回についてなどご自由にどうぞ。

  • 2名無し2017/03/05(Sun) 15:46:46ID:A1OTk0NjU(1/2)NG報告

    エミヤオルタなんてものが出てきて
    セイバーオルタもストーリー再出演を果たしたわけだけど
    こいつら冬木にいたこの人達と関係あんのかね

  • 3名無し2017/03/05(Sun) 15:51:32ID:Q1NTEzMTA(1/1)NG報告

    2部の前振りだと思うからEoRじゃたぶん拾われないんじゃないかと思ってる

  • 4名無し2017/03/05(Sun) 15:52:28ID:MyNzg3MTA(1/2)NG報告

    今考えるといろいろおかしいよね
    他の特異点は本来あった土台(歴史)に異物(聖杯)が入ってだんだん狂っていった感じだけど
    ここは土台からいろいろ間違ってる気がする
    人理定礎修復した後も街は燃えたまんまだし
    そもそも本来居るはずの人物(ソロモン)が始めから居ないってのもほかの特異点ではなかったと思う
    新宿シナリオ見て思ったけど特異点Fも亜種特異点で歴史から切り取られた世界なんじゃないかな

  • 5名無し2017/03/05(Sun) 16:05:13ID:g0MjkzOTA(1/4)NG報告

    特異点Fはなんていうかホロウみたいなやり直しの世界(永続)っぽい雰囲気があるんだよな、黒王のやはり私だけではの発言とか

  • 6名無し2017/03/05(Sun) 16:23:12ID:I1NjM5NDA(1/1)NG報告

    本編じゃランサーは弁慶で、アニメじゃメドゥーサになってたけど だからあんまり人員の変更は気にしないで良いんだろうか
    キャスターが兄貴に替わっているから兄貴はなんか知ってる!みたいな考察もあったが

  • 7名無し2017/03/05(Sun) 16:24:06ID:k5NzA4NTU(1/1)NG報告

    疑似鯖組やstay nightの三騎士+ライダーは絡んでくるんじゃないかと思う

  • 8名無し2017/03/05(Sun) 17:02:00ID:A1OTk0NjU(2/2)NG報告

    >>6
    特異点Fはまだメンバーの変更が起こるほど
    歴史によって揺らぐ可能性があるってことなのかな?

  • 9名無し2017/03/05(Sun) 18:03:38ID:k0MDg3MDU(1/1)NG報告

    杖兄貴はある意味最も最初にマシュ以外で縁を繋いだ鯖なのに終章に来なかったりなんかきな臭いんだよなあ

  • 10名無し2017/03/05(Sun) 18:11:16ID:gwNzI1MzU(1/1)NG報告

    アニメのランサーメドゥーサとシャドウエミヤほしいわ

  • 11名無し2017/03/05(Sun) 18:28:14ID:c4MjMxMDA(1/2)NG報告

    マークが何を現してるかも不明だよなぁ。

  • 12名無し2017/03/05(Sun) 18:31:57ID:g4NzI1MzA(1/1)NG報告

    >>6
    バレンタインでも術兄貴は意味深なこと言ってたしほんとに何か知ってるんじゃないだろうか

  • 13名無し2017/03/05(Sun) 18:38:34ID:g0MjkzOTA(2/4)NG報告

    >>11
    真ん中のマークは英霊を呼ぶ召喚陣だな

  • 14名無し2017/03/05(Sun) 19:12:01ID:M5ODM3NjU(1/1)NG報告

    柱全員が示し合わせて一気に焼却された、それが人理焼却。
    ・なら何故開始前から存在してたのか特異点F
    ・文明の光だけ消えたのに関わりがあるのか?
    色々謎がありすぎてもやもやするが楽しみだぞオラ

  • 15名無し2017/03/05(Sun) 19:16:29ID:UzMzM0NTU(1/2)NG報告

    他スレにも置きましたが一応謎のまとめを、
    ・影鯖やエネミーたちの探し物とは何だったのか?(キャスニキたちも含まれてはいたらしいが明らかに他にもあった筈)
    ・キャスニキのいう終わらないゲームとは何か?影エミヤは何からオルタを守っていたのか?
    ・セイバーオルタが聖杯を死守していた理由。
    ・セイバーオルタの案山子に徹していた発言と兄貴のセイバーが他の面子を倒したの矛盾(これは単に時系列順で関係ないかも)
    ・聖杯回収と共に消えたオルタ背後の黒い柱?
    ・影ヘラクレスがアインツベルン城を守護していた理由。遠坂邸爆発の謎、不明のカリバー痕らしきモノ。汚染された海。
    ・住民の消えた理由。途中ですり替わった謎。
    ・ゲーティア仕様でなく、冬木のでもない聖杯は何故あったのか。何故レフはそれを回収し、その後どうなったのか?
    ・火災は何故発生したのか。修正後も消えないのは何故か?
    ・ゲームとアニメで参戦した英霊が違うことに何か設定的理由はあるのか?
    ・特異点Fで縁が出来たであろうキャスニキが終章に登場しなかったのは何故か。

    他にあったら、追記お願い致します。

  • 16名無し2017/03/05(Sun) 19:46:21ID:MyNzg3MTA(2/2)NG報告

    終章にキャスニキが来なかったのは召還方法が違ったからじゃないかな?
    他の特異点と違ってFの英霊は冬木の聖杯で召還されたって違いがある
    新宿のセイバーオルタが序章のことを覚えてないのもコレ関係かも

  • 17名無し2017/03/05(Sun) 19:50:22ID:AzNzcwNjU(1/1)NG報告

    別作品とはいえ縁があるからかバレンタインイベでのアンリも何か知ってるような感じだったよね

  • 18名無し2017/03/05(Sun) 20:55:17ID:Y3NzM3MTA(1/3)NG報告

    そういえば、過去のみを観る千里眼持ちって未だにいないよね
    未来のみはギルガメッシュ、現在の全てはマーリン、未来と過去がソロモン
    過去のみを観るってのは無いから、第二部では過去のみを観る千里眼持ちのビーストが未来から攻撃を仕掛けてくるのかな?アルトリアオルタが案山子に徹してたのはそいつに見られてるからと思う

    アルトリアオルタは結末は変わらないって言ってたが、人理定礎にでも挑んでたのか?確か人理定礎のルールは過程を未来過去からの干渉で変えれても結末は変わらないってあるし
    じゃあ、アルトリアオルタは2004年の何の人理定礎に挑んでたのかってことになる
    キャスターがソロモンじゃなくなってたということには本来の当事者であるロマニが真っ先に気づいてるはずだが、何か見解を残してくれたらいいんだが

  • 19名無し2017/03/05(Sun) 21:21:04ID:UzNzkxMzU(1/2)NG報告

    fgoの世界自体がただのパラレルワ-ルドなんじゃなくて
    他の平行世界から冬木の汚染聖杯を使って改変された世界だとか?
    ただそれだと特異点Fに普通の聖杯があった理由が説明できないんだよな

  • 20名無し2017/03/05(Sun) 22:03:42ID:c4MjMxMDA(2/2)NG報告

    天眼の魔眼の説明を見ると、未来を一つにするとかあるから関係ありそうに思うんだけどなぁ。

  • 21名無し2017/03/05(Sun) 22:10:32ID:E5MTAzNzc(1/1)NG報告

    >>15
    黒王が言ってた「結末は変わらない」ってのはもしかして「キャスターが生き残る=キャスターが聖杯戦争に勝利する」って事じゃないのかな。「セイバーが勝利した」はマリスビリーの捏造情報だし
    とは言うもののこれだと黒王消えた時バーサーカーを倒さなくてもキャスターまで消えた理由が繋がらんので勘違いだったらスマソ

  • 22名無し2017/03/05(Sun) 23:25:42ID:k5NTI4NTU(1/1)NG報告

    7章でイシュタルがグガランナをなくした
    って言ってたけど、実はイシュタルが凛に
    憑依した時に冬木に落として、そこでグガランナが暴れる(遠坂邸が爆心地になる&冬木が炎上)→セイバーが倒す→エクスカリバー痕ができると云う説が7章実装された時に出たけど、上で言われてる謎はこれじゃあ証明できないな。
    個人的には好きだけど

  • 23名無し2017/03/06(Mon) 00:59:47ID:IxNzEyODI(1/1)NG報告

    >>13
    召喚陣を中心に色々な道が派生してるってことかな?
    パッと見は燃えてるようにも見えるけども

  • 24名無し2017/03/06(Mon) 01:00:14ID:g5MDAzMDQ(1/1)NG報告

    レフが「これがお前たちの愚行の結果だ!」みたいに言ってたの
    人理焼却じゃなくて特異点Fそのものを指して言ってた気がするんだよなぁ

  • 25名無し2017/03/06(Mon) 08:00:22ID:E5NjE3Mjg(1/1)NG報告

    未来が消失したのはゲーティアとは別の原因っぽいし、未来で人類がなにかやらかした結果、特異点Fが生まれたんじゃねぇかなぁ
    レフ(ゲーティア)は未来見れるし特異点Fの真相知ってたかもしれない

  • 26名無し2017/03/06(Mon) 13:54:06ID:czNDMzODg(3/4)NG報告

    メタ的なことも踏まえて考えると1月30日はFate/staynightのストーリーが始まった日
    そしてSNはこれまで続いてきたFateシリーズの原点ともいうべき作品、そんな存在が燃えているというのはマズイ気がするんだよな

  • 27名無し2017/03/06(Mon) 14:40:08ID:YxNjQ4NA=(1/1)NG報告

    光帯が冬木には無いしゲーティアも言及しないから、あそこだけ浮いてるんだよね
    ヘラクレスのキャラクエの謎空間もたぶんレフがやったわけじゃないだろうし
    なにより聖槍とかケイオスタイドの影響も修復したらマップ上から無くなるのにあそこだけ燃えたままだし

  • 28名無し2017/03/06(Mon) 17:52:03ID:czNDMzODg(4/4)NG報告

    それか世界にとっての廃棄物回収所、ゴミ置き場なのかもな
    辻褄合わせによって生じる余分を特異点Fにいかせ焼却する

  • 29名無し2017/03/06(Mon) 18:07:42ID:g1MDcwMg=(1/1)NG報告

    >>2
    ただ新宿の方のセイバーオルタはFの記憶がなくて、Fとは別の自分だといってるからなあ
    記憶持ち込んでない事自体は今までもよくあったことではあるけど、新宿の場合はこれまでと違って
    英霊達側もグランドオーダーで何が起きてたのかどこまで詳細に知ってるかは語られてないものの知ってる体で話してるんだよね
    それでも会った筈がないってのはどういうことなんだろう・・・

  • 30名無し2017/03/07(Tue) 07:11:16ID:YyMTY1NTQ(2/3)NG報告

    >>29
    アルトリアオルタは違う自分と明言してるけど、確かに引っかかるよね、これは

    ガチャとしてのイシュタルの召喚のセリフにも似たようなものを感じてる
    七章前の時点での召喚では七章後の記憶所持状態、七章後では七章の記憶無し
    普通なら座の側が世界と矛盾しないように記憶を調整するはずだけど明らかに記憶の調整をミスってる
    座の記憶調整に何か異変でも起きてるのかな、これが第二部かと思われる人理再編の一環だったりして

  • 31名無し2017/03/12(Sun) 01:42:43ID:MwMzMyNzI(2/2)NG報告

    あのセイバーオルタは聖杯戦争に参加していたアルトリアのオルタ化でなく、何処かからレイシフトして来た存在という解釈面白いなぁ。

  • 32名無し2017/03/12(Sun) 01:54:27ID:c1Nzg3MzY(1/1)NG報告

    プロト体験クエスレで言われてたけど
    マシュが六章で特異点Fを特異点Xと誤認してて、一見誤字っぽいんだけど
    メルブラ漫画描いてた人の外伝で特異点X-2って名前が出てくるのよな

  • 33名無し2017/03/12(Sun) 01:57:18ID:Q3NTUyNzI(1/1)NG報告

    >>32
    でもにっしょんのコメント欄で路地裏ナイトメアがループものの作品なことと、それがX-2と銘打たれてたことからX=変数なんじゃって説出てたね。

  • 34名無し2017/05/12(Fri) 19:33:36ID:I5NjAwNjQ(1/2)NG報告

    序章を読み返す度にキャスニキが怪しく見えて仕方がない。
    初プレイ時にはあんなに頼りにしてたのにな。

  • 35名無し2017/05/12(Fri) 19:51:06ID:U0ODA1OTI(1/2)NG報告

    >>22
    これからだけど、落としたのスノーフィールドかもしれないしね。

  • 36名無し2017/05/12(Fri) 19:53:44ID:U0ODA1OTI(2/2)NG報告

    >>26
    fate世界が剪定されて、月姫時空にでもうつるのかな。

  • 37名無し2017/05/12(Fri) 20:38:00ID:I5NjAwNjQ(2/2)NG報告

    第2部第1章はホームズとゆく謎解き冬木ツアーとかなのかもしれない。
    既に終わったはずの舞台に再度行くとまた新しいストーリーがあったとかRPGではお約束よね

  • 38名無し2017/05/12(Fri) 21:01:19ID:E2NjY4MzI(1/1)NG報告

    >>15
    大気中のマナが古代の地球の様、も追加でお願いします

  • 39名無し2017/05/12(Fri) 21:07:22ID:E1MzA5NjA(1/1)NG報告

    >>37
    あーよくある探偵物の警察による現場検証後に手掛かり発見する探偵だー
    そしてその場にいる関係者を無自覚で煽って煽りまくるやつだー
    めっちゃホームズだわー外付け良心回路のワトソン君呼ばなきゃ!

  • 40名無し2017/05/12(Fri) 21:20:33ID:k3Nzc2MA=(1/1)NG報告

    このスレあるなら考察スレいらなくない?

  • 41名無し2017/05/12(Fri) 21:29:35ID:I3MjM3Mjg(1/1)NG報告

    そういやFでレフは我が王の寵愛を失ったがゆえにと、言ってたけどソロモンはソロモンじゃなかった…じゃあレフの言っていた王とは?

  • 42愛の伝道師(反省)2017/05/12(Fri) 21:32:38ID:U5MTc1Njg(1/2)NG報告

    (ゲーティアでは...?)

  • 43名無し2017/05/12(Fri) 21:37:02ID:kxMDgwNjQ(3/3)NG報告

    つまるところはゲーティアが七十二柱の集合体ってのを考えると我が王(我々)ってことだよね

  • 44愛の伝道師(反省)2017/05/12(Fri) 21:54:33ID:U5MTc1Njg(2/2)NG報告

    魔神王だしね

  • 45名無し2017/07/25(Tue) 14:45:08(1/1)

    このレスは削除されています

  • 46名無し2017/07/31(Mon) 23:07:42ID:Q3MTEzODM(1/1)NG報告

    特異点Fに関するスレは既にありますよ

  • 47名無し2017/08/06(Sun) 23:17:28ID:AxMjkzNTg(1/1)NG報告

    >>46
    何処にあるかスレのタイトルかリンクをつけないと分かりませんよ。

  • 48名無し2017/10/05(Thu) 18:30:07ID:I1OTQ2MTU(1/2)NG報告

    EXTRAヴラド公の幕間で更に謎が深まったなこの特異点

  • 49名無し2017/10/05(Thu) 19:15:15ID:MyMTE2MTU(1/1)NG報告

    兄貴のことは好きだし杖兄貴のことも(ゲーム内の性能はともかくとして)頼れる存在だと思う。
    だからこそキナ臭いし怪しいんだよ…なんでマンションで明確にカルデアにいない扱いなんだ?なんで自分をクーフーリンだと分からない奴から顔を隠す必要があるんだ?なんで最も最初にマシュぐだと絆を紡いだと言っても良い存在が終章に来ないんだ?

  • 50名無し2017/10/08(Sun) 20:59:49ID:A5MDE2MzI(1/2)NG報告

    今回のパールヴァティー体験クエストで一応冬木は修復されていたことになるでしょうか。そうなるとバレンタインのアンリマユの「未だ救われぬ戦火の街」との矛盾が起こっているような気がしています。記憶が曖昧なのでしっかり説明されている場面があれば教えていただきたいです。

  • 51名無し2017/10/08(Sun) 21:22:36ID:c4MTE1ODQ(2/2)NG報告

    >>50
    体験クエストの冬木は特異点Fの方ではなくて、パールヴァティの反応を探知した先が特異点Fではない冬木市だったと言う事だと思う
    Fate/Zeroコラボで第四次聖杯戦争時の冬木に跳んだのと似たようなものだと考えれば早いかも

  • 52名無し2017/10/09(Mon) 16:04:29ID:UyMzE5NjE(2/2)NG報告

    >>51
    解説ありがとうございます。

  • 53名無し2017/10/11(Wed) 12:36:02ID:IyNDM0ODY(1/1)NG報告

    確か序章で漂流者って単語が出ていたと思うけど、これって武蔵ちゃんみたいな存在が関わっているのかな

  • 54名無し2017/10/11(Wed) 12:42:48ID:gzOTMwNTE(1/1)NG報告

    FGO内の冬木って
    ①ソロモン勝利
    ②特異点F
    ③ゼロオーダー
    ④パールヴァティがいた所
    の四種類になるのかな?
    かなり分岐が多い気がする。

  • 55名無し2017/10/11(Wed) 19:34:20ID:gwMTk4Mzk(1/1)NG報告

    ヴラドの幕間で見た限りだと、カルデア側としても第6特異点攻略後の時点で冬木の異常性は認識してたけど、その後の第7特異点と終局特異点の攻略に注力してた。その後も亜種特異点が立て続けに発生してるから冬木の再調査は後回しになってるという感じか。

  • 56名無し2017/11/10(Fri) 22:14:00ID:Y3NzQ1ODA(1/1)NG報告

    今日某動画サイトで見た根源到達の方法となるカルデアスが完成したことを抹消するために抑止力が作ったのが特異点Fっていう説は中々面白かった。

  • 57名無し2017/11/10(Fri) 22:15:10ID:I1MjQ3ODA(1/1)NG報告

    >>56
    抑止力が動けないのではなく理由があって動かないという逆転の発想

  • 58名無し2017/11/10(Fri) 22:21:50ID:M5MTY1MjA(1/2)NG報告

    特異点FのFはfinalのFっていうのは割とあり得ると思うんだけどどうだろう

  • 59名無し2017/11/10(Fri) 22:34:05ID:E2NzM0MzA(1/1)NG報告

    >>58
    終局発表前は冬木が決戦の地になるって予想が結構有ったけど第2部の方になりそうだよね

  • 60名無し2017/11/11(Sat) 07:09:10ID:I0OTQ2MzQ(1/4)NG報告

    >>56
    特異点Fに出てきたエミヤは、聖杯戦争で呼ばれたエミヤじゃなくて、霊長の守護者、抑止力として呼ばれたサーヴァントなんじゃないだろうか。あまり霊長の守護者として召喚されるサーヴァントいないし。

    キャスター組が聖杯を取るとマリスビリーが大金を手に入れてカルデアを作ってしまうのを抑止力が阻止するというのは分かるんだけど、そもそも冬木の聖杯はあらゆる願いをダメな方向に解決してしまうダメ聖杯になってるわけで、手に入れても願いが成就されないはず。FGOの世界では、2004年が初の聖杯戦争で、まだ汚染されてないらしいけど、この世界自体が元々剪定事象なのでは? 下総のときには阻止された、剪定事象が本来の流れの世界に影響を与えてしまうことが冬木で実際に起きており、その結果参加者やサーヴァントが異なり、まともな聖杯がある聖杯戦争になっちゃったとか。

  • 61名無し2017/11/11(Sat) 07:22:35ID:I3MTk2NTI(2/2)NG報告

    >>56
    あの動画は自分も見たけどなかなか信憑性あると思う

  • 62名無し2017/11/11(Sat) 09:11:55ID:I0OTQ2MzQ(2/4)NG報告

    >>56動画の抑止力が特異点F作った前提で、序章から引用しながらもう少し考察

    >キャスター「永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう? 良きにつけ悪しきにつけ、駒を先に進ませないとな?」
    >アーチャー「その口ぶりでは事のあらましは理解済みか。大局を知りながらも自らの欲望に熱中する・・・」

    >キャスター「おう。ヤツを倒せばこの街の異変は消える。いいか、"それはオレもヤツも例外じゃない"」
    アルトリアが倒れてもキャスターが倒れても異変は解決する

    >セイバー「何を語っても見られている。故に案山子に徹していた」
    誰に見られるのか? 抑止力? 

    >セイバー「結局、どう運命が変わろうと、私ひとりでは同じ末路を迎えるという事か」
    >キャスター「あ?どういう意味だそりゃあ。テメェ、何を知っていやがる?」
    >セイバー「いずれあなたも知る、アイルランドの光の御子よ」

    >レフ「いや、まさか君たちがここまでやるとはね。計画の想定外にして、私の寛容さの許容外だ。」
    >レフ「セイバーめ、おとなしく従っていれば生き残らせてやったものを。聖杯を与えられながらこの時代を維持しようなどと、余計な手間を取らせてくれた」

  • 63名無し2017/11/11(Sat) 09:12:26ID:I0OTQ2MzQ(3/4)NG報告

    >>62続き
    これらの会話から、
    ・セイバー、アーチャーは聖杯戦争を終わらせないようにしていた
    ・キャスニキはどっちがやられても事変は解決すると思っているので、決着つけたかった
    ・レフはセイバーにとっとと勝ってほしかった
    ・セイバー視点では、違った運命で同じ結末があった

    ことが推測できる。
    分からなかったのが、セイバーが勝つことがなぜ人理定礎を壊すことになるのか。
    やはり動画の通り、抑止力が冬木に送った聖杯ゲット→バビロニアで使って人理定礎崩壊なのか。
    カルデアがセイバーを倒したからこそ、レフは聖杯を取れたが、そうじゃなかったらセイバーが聖杯を使ってしまい、レフに渡さないと思う。そこがピンとこない。

    また、セイバーの違う運命なのに同じ結末というのは、
    元のマリスビリー&ソロモン組にやられる→カルデアができて結局人理焼却、の運命から
    抑止力でオルタ化+エミヤの力でマリスビリー撃退→人理焼却
    ということなのだろうか。

    まだピースがハマらない感じだなー

  • 64名無し2017/11/11(Sat) 09:40:05ID:c0MzY1OTI(1/1)NG報告

    >>63
    結末って部分だけは、ルートは変えられても結末だけは変えれないという人理のルールというのが思い浮かぶけど、アルトリアオルタはなんで人理に挑んでいたかだよね
    全ての真実が明らかになれば、実はそれが間違った結末だったからこそ、それを変えようとあがいてた?

  • 65名無し2017/11/11(Sat) 12:48:09ID:kzMDk4MDU(1/2)NG報告

    >>63
    聖杯戦争を終わらせないようにしていた=特異点を維持していた、かな?
    この場合の「維持」は、
    ①状況を良しとしていた(解決を望まない)
    ②悪化しないようにしていた(解決したいが手がない)
    のどちらかだろうな。
    ただ、人理の防人ってスキルを考えると②のような気がする。

  • 66名無し2017/11/11(Sat) 16:04:22ID:I0OTQ2MzQ(4/4)NG報告

    >>65
    俺も②だとは思う。

    レフがセイバーを倒した後のセリフを引用する
    (カルデアスが赤く染まった状態を指し)
    >「さあ、よく見たまえアニムスフィアの末裔。あれがお前たちの愚行の結果だ」
    >「あれが今回のミッションが引き起こした結果だよ」
    >「良かったねぇマリー?今回もまた、君のいたらなさが悲劇を呼び起こしたワケだ!」

    今回のミッションの結果=特異点Fで聖杯を守っていたセイバーを倒す、だと考えられる。
    構造的には、配慮が足りないカルデア-キャスニキが、事情を把握しているセイバーを倒して状況を悪化させた、ということになるのだが、どう悪化させたのか、人理にどう影響を与えたのかが分からない。
    しかもこのことをレフは想定外、許容外と言っている。

    動画の、ゲーティア側に聖杯が渡って人理焼却の原因になった以外の説はあるの?

  • 67名無し2017/11/11(Sat) 16:18:46ID:QwMjkyNzQ(1/1)NG報告

    ソロモンの指輪返還で生じるマリスビリー召喚サーヴァントの辻褄合わせはどうなるんだろうか
    もしかしてこの狂いによって特異点Fが生まれたのかね

  • 68名無し2017/11/11(Sat) 16:57:04ID:AxODk2OTU(1/13)NG報告

    座から消えただけで過去には存在してるし本人が辻褄合わせの為に歩いて来るんだよ

  • 69名無し2017/11/11(Sat) 19:52:01ID:kzMDk4MDU(2/2)NG報告

    >>66
    特異点Fの最大の疑問は、FGO世界の歴史とあまりにも解離しすぎていることだな。
    剣豪の後だから言えるけど、まるで「冬木の聖杯戦争」を異なる視点で観測したみたいな。
    コリジョン(衝突)の結果とも言われてるし、もしかしたら特異点Fは、本来ならあり得ない平行世界が衝突した世界なのかもしれない。
    そんな世界を、カルデアは「自分達の歴史」としてわざわざ編纂してしまった。
    みたいなことを思い付いた。
    愚行と言われるのに充分な理由だと思うけど、どうだろう?

  • 70名無し2017/11/19(Sun) 15:36:19ID:g3NDI2MTA(1/1)NG報告

    五次でエミヤが冬木公園が怨念に満ちてて固有結界みたい評したけど
    なんか関係あるのかなと思ってる。
    いつまでも燃えってて亡者が襲い掛かるのはそれが原因かなと適当に考えた

  • 71名無し2018/01/13(Sat) 15:12:03ID:EyNTAxNzU(1/1)NG報告

    カルデアの燃料確保のために並行世界の冬木を使ったってのはどう?
    凛がゼルレッチ使った時みたいに、並行世界からずっと魔力を引っ張り続けなければ稼働できないくらいの魔力がカルデアには必要だから、その燃料とするためにあの冬木の戦いをわざとループさせ続けるようにしたみたいな…

    マリスビリーは富を願ったけど、汚染された聖杯のせいで結果的にこうなったとか

  • 72名無し2018/01/15(Mon) 14:15:03ID:A1NTc2ODA(1/2)NG報告

    ふと頭に浮かんだことだけど
    マリスビリーの勝利を無かったことにするって目的がFの主体だと仮定して、そのために聖杯戦争に介入してマリスビリーを負けさせようとしたけど何らかの理由でマリスビリー・ソロモン組への直接的な介入が出来ずに勝利を覆せない。だったら別世界(それこそ異聞帯とか)の聖杯戦争をこちらの世界の物に上書きしてそこでキャスター陣営を敗北させて『FGO世界の聖杯戦争でキャスター陣営が負けた』という結果を無理矢理生み出そうとしたんじゃないかななんて思った

  • 73名無し2018/01/15(Mon) 19:16:12ID:MxNzc5MjU(1/1)NG報告

    場違いを承知で聞かせてほしい。
    何でカルデアは抑止力と対立してるみたいな話が出てくるんだ?
    カルデア→人類史の保証
    抑止力→霊長の守護者
    なら敵対する理由もないと思うんだが・・・
    にわかですまない・・・

  • 74名無し2018/01/15(Mon) 19:45:36ID:A1NTc2ODA(2/2)NG報告

    >>73
    抑止力と敵対してる用に思われる様子が所々に出てるんだけど、まあそういうのはおいといてすっごいざっくり敵対する可能性を語るなら

    カルデアの保証する人類史と抑止力が守りたい人類史が一致しなけりゃ排除対象になりうる

    抑止力って将来の安寧が約束された場合でもアウト判定出しちゃうすっごい面倒くさい存在なのよね

  • 75名無し2018/01/19(Fri) 01:52:58ID:AwMzU0MzM(2/2)NG報告

    シナリオ見返してたらゼパルが命題の達成には特異点の作成が必須だと言っていたが
    これが魔神柱に限った話じゃ無くマリスビリーか他の黒幕が目的達成の為に特異点Fを作ったか
    第1部でやった事とは逆に正常な歴史にレイシフトで介入した結果特異点になったのかもと思った

  • 76名無し2018/03/28(Wed) 23:49:37ID:YxNTU5NTI(1/3)NG報告

    マテリアル読み返して思った冬木の疑問点

    5節

    所長
    「そもそもカルデアスを『灰色に』する異変って何なのよ。未来が見えなくなるって事は人類が消えるということ」※人理焼却なら 赤色 になる
    →特異点では抑止力が働かない発言
    「人類史に点在する致命的な滅亡の選択……
     それを悪い方に間違えちゃったのがこの結果とか……」
    ※剪定事象の条件。発展すれば異聞帯の条件か。これは「空間特異点冬木」を指して言っている。

  • 77名無し2018/03/28(Wed) 23:51:26ID:YxNTU5NTI(2/3)NG報告

    9節

    ニキ「何からセイバーを守っているか知らねえが。
       永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう? 良きにつけ悪しきにつけ、駒を先に進ませないとな?」
    エミヤ「その口ぶりでは『事のあらましは理解済み』か。大局を知りながらも自らの欲望に熱中する……」
    戦闘突入。詠唱の隙を守るためか、キャスニキがマシュに協力を要請

    戦闘終了
    エミヤ「考えたな『花の魔術師』……!
        まさかその宝具に、そんな使い途があったとはな……!」

    何故この時点のエミヤがマーリンを明確に知っているのか。
    何故この時点のエミヤがマシュの宝具を、ギャラハドの盾を知っているのか。
    何故この時点でマシュの盾に関してマーリンの名前が出るのか。
    また見ただけで剣なら万全、そうでなくとも大抵の宝具を解析するエミヤが「その宝具を知っていながら」思い付かない使い途とは?
    対人理砲? 盾を介したシステム・フェイトによる霊基登録と終局の大召喚? 単に対アルトリアならあの盾を持ち出した時点で思い付かない、とは思えない。

  • 78名無し2018/03/28(Wed) 23:54:14ID:YxNTU5NTI(3/3)NG報告

    11節

    アルトリアを前に
    キャスニキ「おう。ヤツを倒せばこの街の異変は消える。いいか、『それはオレもヤツも例外じゃない』」
    後半のセリフはゲーム中でも強調表示されている。
    聖杯戦争を知っていれば決着によりまとめて退去する、と思いがちだが、それなら倒した側も消えるのはおかしい。

    サーヴァントがまとめて消えるのは「特異点修復が済んだ時」に、「特異点で召喚されたサーヴァントが」のはずである
    最初から聖杯で召喚されたサーヴァントなら、それこそ戦争終了後に聖杯が停止しても現界を続けるのは不可能ではない(SN・UBWグッドエンドの凛と契約したセイバー)
    少なくとも魔力切れでもなければ意思を無視して即退去、はない

    6節のキャスニキの発言が正しければキャスニキもアルトリアも、「特異点となる前から」マスターによって召喚され、戦ってる最中に特異点に取りこまれたはず
    それならアルトリアが街の異変=特異点解決で消えるのはもちろん、「キャスニキがアルトリアを倒した直後に実際に強制退去を食らっている」のは非常におかしい
    もっと言うと「水晶体のような聖杯」を保持するアルトリアと(キャスニキが正しければ)供給を受けられる意を受けたサーヴァントはともかく、
    それなりに長くいたと思われるマスターの消えた冬木で、キャスニキはどう魔力を工面していたのか
    過去に描写された特異点のはぐれならともかく、キャスニキは聖杯戦争で呼ばれた、マスターと魔力供給なしではすぐ消えるはずのサーヴァントと自己申告してる

    また「ヤツを倒せば」「街の異変が」消えると前半で意味が完結してるのに、「オレもヤツも例外じゃない」と続くのは奇妙
    街の異変は消える、そうすればオレもヤツも連動して消える、でないと文章的に変じゃない?
    深読みすると「セイバーを倒せば街の異変は消える。オレ(側の異変)もヤツ(側の異変)も例外じゃない」と、陣営別に街の異変が2つあるよう見える

  • 79名無し2018/04/01(Sun) 16:50:27ID:cyNjU0NDA(1/5)NG報告

    >>77
    「考えたな花の魔術師……!まさかその宝具にそんな使い途があったとは……!」
    エミヤの言葉のニュアンスからして単純にこの戦闘で見たマシュの宝具の性能を指しているのでは?
    エミヤであれば見ただけで宝具本来の性能を看破できているだろう。
    「対悪防御」"悪"がどの程度の範囲になるかはわからないが、人類悪にも対応できる。
    マテリアルの数値化にならうのであれば
    ランクB+++ということはランクB=40、+は倍加なので4倍の160
    EXは例外としても確認されている宝具ランクは最上でもA++=150
    ロードキャメロットで防げない攻撃はないといっても過言ではない。

    wikiの引用だが
    13番目の席のみは例外的に誰も座っていなかった。なぜなら、この13番目の席はキリストを裏切ったイスカリオテのユダの席であるため、魔術師マーリンが席に呪いをかけており、座る者は呪いに冒されるからである。そのためこの席は「危険な座」と呼ばれ、新王が足を乗せると叫び声を上げるという、アイルランドのファルの石からできているとされる。しかし、円卓の騎士の一人であるランスロットの息子ガラハッドが呪いを恐れずにこの席に座り、呪いに打ち勝って12番目の騎士になった。

    円卓の逸話から「マーリンの呪いを打ち破る=心に一切の穢れがない=円卓の盾の性能を最大限に引き出せる使い手になる」
    ということかなと

  • 80名無し2018/04/03(Tue) 12:21:28ID:E5NDA0MzQ(1/2)NG報告

    >>39尚外付け良心回路だけでなく外付け常識データの役割も持つ模様

  • 81名無し2018/04/03(Tue) 12:37:38ID:I3OTMxNDU(1/1)NG報告

    そもそも本来であれば特異点Fを最初に訪れるのって例のクリプターことAチームだったんだよな

    で、その前にレフは管制室ごとAチームはじめ主要メンバーを吹き飛ばしにかかった

    しかし結果的に特異点Fには主人公とマシュ(さらに残留思念?化していた所長)がレイシフトして、セイバー達を打ち倒した

    その後レフが聖杯回収に現れて、人理焼却が成立していることを告げたと

    ......んー、何だろうこれ。答えまであと一歩な感がするが、一番大事なピースが抜けてて届かないって感じ

  • 82名無し2018/04/03(Tue) 14:42:05ID:UwODk5NzU(1/1)NG報告

    特異点Fは元々人理漂白(凍結?)へのカウンターとして生まれた、少なくともオルタ側はそうだった可能性が高い
    かつゲーティア側がそれを利用しようとしていたのだとすると、人理焼却の影響で別の世界の聖杯戦争がくっついておかしくなり、結果の確定しない戦争が延々と続いていた?
    キャスニキの「ヤツを倒せば街の異変は消える」「俺も例外じゃない」「その後は何が起こるか分からない」「しっかりやんな」辺り拾って邪推すると、
    カルデアの介入と観測によって特異点Xとして確定→人理焼却へ
    (クリプター達によって)特異点Fとして確定→人理漂白へ みたいな世界線の分岐でもあったのだろうか
    オルタは状況を膠着させ聖杯を守ることで、凍結も焼却も防ごうとしていたのかなとか
    Aチームの爆破によって人理焼却を確定させたと思ったけど、主人公たちのイレギュラーなレイシフトが実現してしまったから、レフも顛末を確認しに来なくてはならなかった
    …とか?? 想像だけで全然わからないけど

  • 83名無し2018/04/03(Tue) 15:38:15ID:c1ODk4Njc(1/1)NG報告

    まるで第1部が二週目の世界、みたいな感じがしてきた

  • 84名無し2018/04/03(Tue) 17:29:11ID:E3OTQ0NTk(1/3)NG報告

    F関係で気になるのは、レフのカルデアの外もこの冬木のようになっている、というセリフ
    一切の描写がないので何となく消えてると思い込んでたが、カルデアの外は実はきちんと存在しつつ、冬木のように無人で燃えてる状態だった?

    ただそうなると焼却を受けてない冬木が、なんで焼却された外と同じように燃えてるのかって疑問が出る
    「特異点の内部にある冬木」が「人理焼却とは別口」で「焼却された特異点の外部の現在」と同じように燃えていたのか?
    単に何らかの要因で燃えてるのを、たとえに丁度いいから詳細は置いといてレフが
    口にしただけなのか
    このどちらなのかで事情がかなり変わるよな

    終局のレフ、ゲーティア、ロマンのセリフから主人公たちが超えてきた特異点は「7つ」
    バビロニアまでの8つでは計算が合わず、冬木が別の何かだった可能性は高い

    単に「焼却開始後」、焼却を認識してから、グランドオーダー発令後に修復のためクリアした数って可能性もあるけどね
    焼却は冬木レイシフト前だから、冬木を含めないならグランドオーダーより先にクリアしたからか、やはり焼却の特異点ではないからかって感じだが

  • 85名無し2018/04/03(Tue) 17:33:20ID:E3OTQ0NTk(2/3)NG報告

    >>79
    ただ使い道ってことは使い方の話だから、性能を指して言うなら「そこまでの効果/性能があったとは」って言い方にならないとおかしい気がするんだよね
    宝具の強力さではなく意表を突いた使い方に驚いてる感じだし、仮にマシュの方を指すとしても「ここまでの担い手を用意するとは」、と使用者に言及する感じになると思う

  • 86名無し2018/04/03(Tue) 21:10:16ID:E4NDQzMjA(2/5)NG報告

    >>85
    それこそ、使い途って「円卓」を「盾」として使用することに対してじゃないか?
    その性能を発揮させるために盾にしたのか、という。

    後マシュに関しては特異点F時点では円卓の盾の正式な使い手として認められていなかったのではと考えてる。
    グランドオーダーという災厄の旅を通して生の意味、自らの意志、心を獲得して霊基再臨し、最終的に人類悪の獣の一撃を防ぐまでの使い手に成ったのだと思う。
    フォウくんが 「美しいものを見た」といったようにグランドオーダーで13番目の席に座るに至る心を得たのではないかと。

  • 87名無し2018/04/03(Tue) 21:23:38ID:czODY5Nzg(1/1)NG報告

    特異点Fの黒セイバーのスキル「人理の防人」
    ゲーティアやらクリプターやら、本来なら関わる筈がない異聞帯が侵食してきたことにも裏がありそうだし、一体何から人理を守っていたんだろうか。
    メタ的にFATEだからと言ったらお終いだけど、あの世界の冬木はいろんな事象や分岐の基点になってるな。

  • 88名無し2018/04/03(Tue) 21:46:33ID:E4NDQzMjA(3/5)NG報告

    >>84
    レフのセリフ
    「カルデアは用済みになった。お前たち人類は、この時点で滅んでいる」
    「外はこの冬木と同じ末路を迎えているだろう。」

    なぜ世界中が冬木と同じように炎上しているのか。
    その理由はコリジョンした聖杯戦争にあると考えている。
    ソロモンが勝利した第一次聖杯戦争とSNのような第五次聖杯戦争。
    その最たる違いは「第一次の大聖杯には聖杯戦争を行うだけの龍脈の魔力が溜まっている」ことと「第五次の大聖杯は汚染されている」ということ。
    コリジョンした結果、
    「この世全ての悪」という「願い」が聖杯に満ちる「力」を養分に「器」に応じて「泥」、「肉塊」、「60億の人間を呪う宝具を持ったサーヴァント」として、それぞれ限界したのだとしたら?

    地球全てが炎上して人類が滅んでもおかしくない。
    そんな結末を確定させないために聖杯を使って特異点として事象を歪めていたのが人理の防人アルトリア・オルタだったのではないかと。

  • 89名無し2018/04/03(Tue) 21:59:39ID:E4NDQzMjA(4/5)NG報告

    >>88
    続き
    アルトリアが特異点の維持に用いていたのはおそらく小聖杯。
    ソロモン側ではすでに6騎が倒され、コリジョン後SN側のサーヴァントも次々とアルトリアに倒された。
    小聖杯には英霊の魂が満ちているはず。

  • 90名無し2018/04/03(Tue) 22:01:56ID:c5MjIzNzY(1/1)NG報告

    >>89
    つまりレフが持ってったアレはイリヤ(あるいはそれに近いアインツベルンのホムンクルス)の心臓だったと…

  • 91名無し2018/04/03(Tue) 22:29:11ID:E4NDQzMjA(5/5)NG報告

    >>90
    小聖杯は3つある。
    聖杯の器を模した第一次小聖杯、肉体を持った小聖杯イリヤ。汚染された聖杯の欠片を埋め込まれた桜。
    おそらく3つ内のどれか、またはすべての聖杯が混ざったものだと考えられる。

  • 92名無し2018/04/03(Tue) 22:29:25ID:c5NzYyMzU(2/13)NG報告

    影エミヤのセリフだと異聞側っぽく感じるが黒王は人理の防人スキルあるしどちら側か分からんね もしかしたらすり替わってきたのはマリスビリー側なのかもしれない
    あるいは異聞と汎人類史の勝負の決着を付けさせない為の場所か
    Fには二部のように星のない世界と漫画版で台詞があって二部のように宇宙から隔離?されているなら観測させない事で猫箱状態になり汎人類史も異聞も全ての可能性を内包した状態にあるとか

  • 93名無し2018/04/03(Tue) 23:02:24ID:E3OTQ0NTk(3/3)NG報告

    >>91
    ただそうなると描写が「水晶体のような聖杯」なのが気になるな
    そこだけただの器だったsnの第一次と同じなのかもしれんけど

  • 94名無し2018/04/08(Sun) 17:44:31ID:gxMjA4ODA(1/1)NG報告

    2章1部で色々設定が出てきたからここの位置付けも少しはわかってきそうな気はする。

  • 95名無し2018/04/09(Mon) 15:02:10ID:AzODYxMzU(1/1)NG報告

    エミヤがカルデアの魔術師は生かして返さないとか言ってたから特異点fってクリプターたちが一度進行してきた世界なんじゃねぇの……?、撃退したけどもほかのサーヴァントの手で冬木自体は焼かれたまんまとか……?
    セイバーオルタが言ってた私だけでは同じ結末になる的なセリフだと繰り返してるっぽいけども……

  • 96名無し2018/04/14(Sat) 03:39:33ID:A4NTM3MjY(1/1)NG報告

    変動座標点ってアルトリアがどうなるかで分岐するからなのでは?と考えた。

  • 97名無し2018/04/14(Sat) 14:10:11ID:Y1OTEwMzY(1/1)NG報告

    異星の神とか間違いなくカリバー特効乗るだろうからクリプター関連へのカウンターな気はするんだがやっぱ一番大事な異星の神がなんで関わってきて何をしようとしているのかが見えないから分からない感
    アンリがここは最後がいいとかいってたのもヒントになるのかな

  • 98名無し2018/04/14(Sat) 14:56:59ID:Q1NDQ2MDY(1/1)NG報告

    >>97冬木に満ちてるのは水の魔力、フォーリナー系の神格で水に当てはまるのはクトゥルーで旧支配者か外なる神は基本本体は他の星とか宇宙にいるのにコイツは珍しく本体が地球にいる。この辺も関係あるかも

  • 99名無し2018/04/16(Mon) 06:18:40ID:k0OTgwNDg(1/1)NG報告

    見返してきたけど、オルタの後ろに出てた黒い柱みたいなのはレフが聖杯回収した時点ではまだ出てて所長のシーン挟んで消えてるんだよな
    にも関わらず時系列的には後のはずの賢ギル幕間で再出現してるし
    これ実は空想樹だったりしないよな?
    2部オープニングの光は8つ、Aチーム(クリプター)は本来八人
    ・燃えたまま→空想樹未伐採
    ・私ひとりでは~→クリプター不在
    ・カルデアの連中は生かして返すわけには~→汎人類史勢力(あるいは他の異聞帯勢力)は邪魔
    実はマシュがデミ鯖化で抜けた結果クリプターが来なかった異聞帯だったり?

  • 100名無し2018/04/16(Mon) 07:54:52ID:IxMzM2MzI(1/1)NG報告

    特異点Fはこれから異聞帯になる予定だったとか?
    ただFGO世界は本来なら五回目のはずの聖杯戦争が一回目かつ完成したシステムしてたりするし特異点Fの方が本来の歴史でマリスビリーが聖杯を手に入れる為にすり替えたのがFGO世界かもしれない
    少なくともFGO世界は聖杯戦争が一度目な時点で本編が始まる前からおかしい世界だろう

  • 101名無し2018/04/17(Tue) 04:01:05ID:A0MzQ3OTY(1/2)NG報告

    特異点F→X(或いは逆)が異聞帯の侵攻で塗り替えられた可能性

  • 102名無し2018/04/17(Tue) 05:02:04ID:A0MzQ3OTY(2/2)NG報告

    >>101
    例えば汎人類史はソロモンの業績が存在する世界で、進行してきた異聞帯はソロモンの業績が無に帰している世界。

    2部1章でも聖杯が確認されたから冬木に聖杯が存在していることはおかしくないし、最初の灰色の世界も異聞帯を指しているのかも

  • 103名無し2018/04/19(Thu) 17:08:43ID:kxNjk0MDE(1/1)NG報告

    >>78俺も奴も例外じゃないっていうのはセイバーが倒れてもキャスニキが倒れても異変が解決するって意味じゃないの?

  • 104名無し2018/04/26(Thu) 23:23:01ID:UwMzI3MTg(1/5)NG報告

    >>103
    続けてこう言ってる
    「その後はおまえさんたちの仕事だ。
     何が起こるかわからんが、できる範囲でしっかりやんな。」

    街の異変(FGO世界にコリジョンした五次鯖)は消える
    オレ(カルデアに味方した鯖)もヤツ(聖杯の守護者)も例外なく消える
    誰も助けてくれないが黒幕の相手を頑張れよ!

    って意味なんじゃないかな

  • 105名無し2018/04/27(Fri) 12:04:48ID:I4ODg0NDk(1/1)NG報告

    >>100
    特異点F→異聞帯
    8人目のクリプター→マシュ
    鯖→ギャラハッド
    王→ゲーティア
    黒い何か→空想樹
    爆心地・遠坂→樹の降臨地

    わりとこれで要素が埋まるのが怖い、でもこれは答えじゃない気もある

  • 106名無し2018/04/27(Fri) 12:23:26ID:Q0MjQzOTA(1/1)NG報告

    そう言えば、特異点Fの「本来あるべき結末」ってなんなんだろうか?
    他の特異点だと本来の歴史との相違点が劇中で語られて、そうなるように修正する流れだけど、特異点Fだけは不明のままだよね。
    言い方がアレになるけど、「行き当たりばったりで敵っぽいのを倒した」だけなんだよな。

  • 107名無し2018/04/29(Sun) 02:10:22ID:E4NzA3ODY(1/1)NG報告

    本来の冬木の聖杯戦争って最初は聖杯を満たすのに英霊が七基必要なことすらわからず、回数を重ねてルールの制定や令呪を作成したりして第三次に俺たちのよく知るあの形になったのに、マリスビリーの聖杯戦争は一回目の時点で既に第三次時点のルールやシステムが成立していたように見えるんだよな。

    まるで、聖杯戦争が起こらなかった世界線の冬木に突如、平行世界の聖杯戦争が飛んできたみたいに

  • 108名無し2018/05/09(Wed) 20:50:40ID:A4MDcyMDU(3/13)NG報告

    ただの感だが特異点Fは最終的にSN一周目というか英霊エミヤの経験した「何かが欠けていた」聖杯戦争に落ち着く気がする

  • 109名無し2018/06/25(Mon) 02:02:30ID:k0OTgxMjU(1/3)NG報告

    そういや、特異点Fの聖杯戦争の令呪作成は誰が担当したんだろうな?
    ロンドンでマキリが没してるから、冬木にはもう来れんはずだが。

    それともそこで歴史が変わったから、特異点の名称がF→Xに変化したのだろうか。
    (Xの名称が出るのがロンドン後のキャメロットである為)

  • 110名無し2018/06/27(Wed) 00:42:01ID:MzOTEyNzU(1/1)NG報告

    どっかで見た考察なんだけど

    ・ティアマトは虚数空間の存在、ケイオスタイドを介して干渉する
    ・ケイオスタイド=汚染聖杯の泥
    ・特異点Fは炎上"汚染"都市
    ・Fにいたはずの人々は姿を消している(描写からして死体が残っているわけでもない)

    から七章ラフムはFの冬木市民が泥に飲まれて虚数空間に居たのをティアマトが救い上げてラフムにしたんじゃないかって言われてたなあ
    FGO世界で唯一行われた第一次聖杯戦争では聖杯は汚染されてなかったみたいだけど、Fで行われていた聖杯戦争がどの世界線のものか分からないし、オルタ化したセイバーと"汚染"都市の名称が怪しすぎる
    2004年の冬木市から神代に人を引っ張ってこられだ理由はうーん...
    虚数空間に時間軸ってあるんだっけ?

  • 111名無し2018/06/27(Wed) 02:32:20ID:k2MjIzODQ(1/2)NG報告

    個人的な見解だけど特異点の人理修復は出来ても特異点で起きた出来事への人理の精算の全てはゲーティアを倒してから確定するのでは?
    つまり最初の冬木ではマスターやマキリはいた
    そして、全員亡くなる

    主人公の来る半年前カルデアス灰色に、2016年から人間による人理再編を観測してしまったレフがゲーティアに知らせ人理焼却を開始
    そこから肉体を滅ぼし死ぬゲーティアの魔神柱再召喚により過去に遡りオルレアンの特異点化
    オルレアンから2016年までを人理焼却
    別の何かの要因(ソロモンが人間に成りたいと願ったため聖杯による書き換えが起きたからか)でキャスニキが冬木にいた
    元から特異点であったためか人理焼却から時間経過が発生、聖杯戦争自体は人理焼却により別の何かに擦り変わったと思うキャスニキ、セイバーは抑止力により後押しを受け人理を守る為にほぼ全てのサヴァーントを倒す力を得る(カルデアス完成それにより引き起こされる人理再編の阻止 連鎖的に起きる人理焼却の阻止)
    見通す眼を持つが故にしぶとかったキャスニキは攻めあぐねる
    そこへ主人公達が冬木に到着
    マシュの盾 円卓がキャメロットであるから精神的な問題でセイバーが全力で戦えず敗北
    キャスニキが勝ったことによりカルデアス確定
    人理焼却を防いだため人理の精算後(マキリの替わりが現れる人理精算により人理焼却を受けて消えたマスター達は何かしらの英霊に大聖杯の解体はされないが瓦礫の下へ)、人理再編確定って流れかな

  • 112名無し2018/06/27(Wed) 03:56:28ID:UzODQ3Mzk(1/1)NG報告

    特異点Fにたった1回の聖杯戦争しかないとするなら、毎日回復する令呪、反英雄の召喚、抑止力(士郎と切嗣)の召喚はあまりにもおかしすぎる。

  • 113名無し2018/06/27(Wed) 06:47:47ID:Q0ODc0NTk(1/1)NG報告

    FGO世界の2004年と他の並行世界の第五次がコリジョン(衝突)を起こしたというのは第2部での濾過異聞史現象と酷似したことが起こってるんだよな
    どの辺まで関わりがあるのかわからんけど
    仮に特異点F≠Xへと再び突入をする際は2019年まで継続した異聞帯になってるんだろうな。継続は僅か14年だけど

  • 114名無し2018/07/01(Sun) 01:05:16ID:I0NzYwNzM(2/3)NG報告

    キャスニキもよくわからん存在なんだよな。
    マスター不在であったにも関わらず、フツーに活動してたし。
    魔術師としてはトップクラスであろうメディアでさえ、自分の体を保つのは無理だったのに。
    どうやって維持用の魔力を都合してたんだろうか?

  • 115名無し2018/07/01(Sun) 01:31:16ID:M2NTQ1MDY(1/1)NG報告

    ホロウでもエミヤは凛が依代になってるだけで魔力供給はしてなかったような?
    魔力だけなら神代並に大気の魔力濃度濃いから何とかなってたのかも
    それより依代誰だったんだよ

  • 116名無し2018/07/03(Tue) 15:53:55ID:AxODYwMTk(3/3)NG報告

    赤い弓兵は単独行動のスキルがあるので、現界に関しては他より条件が緩いからなぁ。
    そういや、大気の魔力濃度なんてあったな………、嫌な事を思いついちまった。

    あの特異点に漂う魔力、鮮血神殿みたいに人間が元じゃないだろうな…?
    ウィッカーマンは元々人間を中に詰めて焼く儀式で、FGOのソレは生贄が入っていないから動き回る。
    なら、生贄を入れて儀式を完遂したら、当然その効果が現れるはずだよな…?

  • 117名無し2018/07/05(Thu) 19:48:48ID:g2MjUzNjA(2/2)NG報告

    エミヤの幕間で大聖杯前にバーサーカーがいたのは何故だろう
    幕間中は大聖杯前にはバーサーカーが居るのは当たり前みたいな扱いだったけど
    何故オルタじゃなくバーサーカーだったのか
    時と場合による名称の変化
    炎上都市 炎上汚染都市 フユキ 冬木 特異点F 特異点X
    消えたマスター 依り代の人々 生け贄(アンリマユ)
    個人的な見解ではあるが特異点が修正されるにはやはりコリジョンを紐解く必要があるんだろうか

  • 118名無し2018/09/05(Wed) 16:34:26ID:Y4NTA1OTU(1/2)NG報告

    特異点Fはカルデアスの光が消える前から存在していたんじゃないかと思ってる。

  • 119名無し2018/09/05(Wed) 16:41:56ID:Y4NTA1OTU(2/2)NG報告

    FGOが配信されたのは2015年7月末。
    これがストーリーの開始と同じだと考えるとカルデアスの光が消えたのがその半年前、2015年1月くらい。特異点Fの発見は、ラプラスとトリスメギストスを使って行った。
    トリスメギストスが完成したのも2015年。おそらく年始。
    つまり、特異点Fはカルデアスの異変が起きたから発見されただけで、カルデアスの異変は特異点Fとは無関係。

  • 120名無し2018/09/05(Wed) 16:53:14ID:g3MDI4MTA(1/1)NG報告

    考察スレにもあったけどこれレイシフトの設定日時がSN側でアーチャーを召喚する前日なのが一番問題あるんだよねマテリアル見るとアルトリアも抑止力で召喚されるサーヴァントの一人だし

  • 121名無し2018/09/05(Wed) 18:02:03ID:A5MzIxMjU(1/1)NG報告

    そういえばキャスターのクー・フーリンはランサーで参加した冬木の聖杯戦争の記憶があるから言峰にマスターの腕斬り落とされて令呪奪われるなんてヘマを見過ごすなんて思えないしこの世界の言峰は術兄貴が殺してると思うんだよな
    でその記憶を持ってるからセイバーとアーチャーがあの二人であることに疑問も違和感もなかったんだろうけどだからこそ抑止力の派遣した存在だという見落としをしてたと

  • 122名無し2018/11/05(Mon) 12:40:44ID:k2Mjg2MzU(1/3)NG報告

    随分止まってたみたいだけど伏線スレから引越し失礼。
    とりあえず

  • 123名無し2018/11/05(Mon) 13:21:01ID:A2NjU1NzA(1/1)NG報告

    特異点FとXとX-2の3つ有る上にパールのいた普通の冬木も気になる

  • 124名無し2018/11/11(Sun) 02:20:58ID:Y2ODM1NDg(1/1)NG報告

    >>120
    既出なら申し訳ないが、AZOで孔明が特異点Fは第5次聖杯戦争が完遂した冬木の姿なんじゃないかと私は見ているって言ってたよね。レイシフトがアーチャー召喚前日なら時系列が合わない。これから聖杯戦争が始まるのに、もう燃えてるのおかしくない?

  • 125名無し2018/11/11(Sun) 04:03:02ID:IxOTQyNzA(1/1)NG報告

    冬木に満ちている水の魔力。
    本来冬木にレイシフトするはずだったキリシュタリア(クリプター)に、タイミングよくコンタクトしてきた異星の神。
    おそらく大聖杯を作る段階からずれたまま、2004年まで続いている歴史。
    並べてみて思うんだが、特異点Fの聖杯は汚染されているのでほぼ確定だろうけど、中身は一体ナニが入ってるんだろうか?
    冬木だからアンリ・マユだろうと考えてたけど、実は中身が別物(ぶっちゃけたらクトゥルフ系)の可能性もある?

  • 126名無し2018/11/11(Sun) 08:05:32ID:kyMzIwNTI(1/1)NG報告

    >>124
    セイバーアルトリアが聖杯が原因で冬木がああなったって言ったりしてるけど第四次聖杯戦争の末路を知るものだからこその勘違いやミスリードともいえると思う

  • 127名無し2018/11/24(Sat) 23:45:10ID:MzNTIzMTY(1/1)NG報告

    冥界のクリスマスでアンリマユが「届けるのは偽物、まがい物だけでね」「サンタをする時は100均に駆け込んだアイテム補充、オモチャの指輪を贈るときた」って言ってたけど、この指輪っていうのがソロモン(ゲーティア)がつけてたレプリカで、それがきっかけになって人理焼却が始まったとかなんだろうか

  • 128名無し2018/11/25(Sun) 04:47:37ID:MzMjAzNzU(2/3)NG報告

    F異聞帯説推してたけどSINイントロ経てちょっと疑問
    編纂から離れれば離れるほど異聞帯パワーがアップするならわざわざ2004年なんて最近にするのか?って思ったのと、カルデアスの最初の異変が異星の襲来だとすると(間違ってたらすまない)焼却させることでその分先延ばしに出来たってことなの?

  • 129名無し2018/11/25(Sun) 17:57:23ID:k3NjYyNTA(1/1)NG報告

    異聞帯はそもそも一つの世界のifが続いたらどうなるかって成り立ちで
    二つの世界がぶつかってコリジョンとかで成り立つ代物じゃないだろう

  • 130名無し2018/11/25(Sun) 18:03:08ID:I0OTgxMjU(1/2)NG報告

    >>98
    水の魔力なのにフィールドは燃えている……。

    害を与えるのは水か炎か、封じるのは氷か炎かの差はあれ北欧ロストベルトと同じ状態なんじゃこれ。
    そのままだと世界を焼き尽くすスルトの残り火/おそらくは世界を呑み込む水属性のなにかをスカディが氷で覆う/何者か(多分キャスニキ?)が炎で覆うことである程度中和させている?

  • 131名無し2018/11/30(Fri) 15:22:25ID:I4NTUzNTA(1/1)NG報告

    オルタが持ってた水晶体の聖杯って、空想樹の種子かな
    一回キャスニキに焼かれて樹がダメになって、北欧みたいに種子を吐いたのかな
    だからウィッカーマンに使われて人が居なくなった
    オルタが王で、根付くのを拒否ってたとか
    種子を吐くということは順調に進行しているとかってクリプター会議で言われてなかったか
    元は普通の特異点だったのに、異聞帯が衝突したとか
    どこかで既出だったらスマン

  • 132名無し2018/11/30(Fri) 15:34:56ID:M2NDczOTA(1/1)NG報告

    >>131 種子に聖杯としてのエネルギーリソースがあるとは語られてないし、冬木の水晶体はレフが回収した=ゲーティア由来の可能性があるから、空想樹に繋がりにくいかなと

  • 133名無し2018/12/28(Fri) 01:04:57ID:UzMDE2NA=(1/1)NG報告

    ふと思いついたんだけど2004年の冬木の聖杯戦争に二つの世界のコリジョンが起きているならFGO世界の大聖杯が何らかの汚染がされててもおかしくないよね。
    FGO世界の聖杯戦争が第1回目なら汚染されててもわからないよね

  • 134名無し2018/12/28(Fri) 01:10:18ID:Y4MDAwMA=(1/1)NG報告

    >>133
    コリジョンしてるのは特異点Fであって、FGO世界の大聖杯が汚染されることはないんじゃない?
    そもそも汚染してるならマリスビリーの願いによってFGO世界の冬木で大災害が起こるだろうし。

  • 135名無し2018/12/30(Sun) 01:28:27ID:c5ODQzODA(1/1)NG報告

    >>134
    メディアさんが汚染聖杯でも願いが叶えられるんだし、ソロモンでも可能な気がするけどどうだろう

  • 136名無し2018/12/30(Sun) 03:28:29ID:M4NzczNDA(1/1)NG報告

    >>135
    魔術師スペックはソロモンの方が上だと思うけど、得意不得意あるからな。

  • 137名無し2019/01/05(Sat) 01:46:00ID:Q5NzI2NzA(1/1)NG報告

    そういえば謎のヒロインXXの絆礼装で三度目のピンチとかあるけど最近きのこがFGOは2部で終わりって言ってたからじゃあ人理漂白?が三度目だとしてじゃあ一度目が特異点F関係なのでは…?

    というツイートが目に入って可能性低いけど謎のヒロインさんも何か知ってたりしないかなと思った

  • 138名無し2019/01/21(Mon) 08:17:14ID:MxMDYwNjU(2/2)NG報告

    たまってた幕間に手をつけてたけど、ギルガメッシュの幕間の「いつかあったかもしれない聖杯戦争」、なんか敵サーヴァントの編成に違和感あったな。
    一:呪腕のハサン&メディア
    二:メドゥーサ
    三:エミヤ&弁慶
    四:アルトリア
    って、キャスターにメディアがいてランサーに弁慶がいて、クーフーリンがどこにもいないのよね。バーサーカーもだけど

  • 139名無し2019/01/30(Wed) 00:15:43ID:Y0MzAwODA(1/2)NG報告

    特異点Fと特異点Xの呼称が混ざってる問題は二つの世界がコリジョンして混ざってしまったことに対応していると仮定すると特異点FのFはfunction(関数)の頭文字で特異点XのXはその変数、つまり関数f(x)をメタ的に表していてxが変動するとそれに応じてf(x)が変動するように一対一に対応した世界が1組生まれてしまったとは考えられないだろうか
    つまり特異点Fと特異点Xは別々に存在していて、特異点Xが変動するとそれに対応して特異点Fも変動するといった構造(逆もまた然り)ができてる
    プレイヤーの多くは二つの世界がコリジョンした結果一つの世界になったと思い込んでると思うけどこういう可能性もあるかも


    ここからは推論に推論を重ねることになるから話半分で暇な人だけ見て欲しい
    上のように考えると特異点Fのマップの「変動座標点0号」や「未確認座標」っていう名前にも意味が見いだせるかもしれない
    例えば関数はx=0の部分を調べるだけで全体の挙動が解析できる(マクローリンの定理)ようにこの特異点Fの変動座標点「0」号が特異点Fという諸悪の根源と思われる特異点を起点として生じる全ての歪みを決定付けているかもしれない
    「未確認座標」というのはある一つの世界から観測しただけでは特異点FまたはXのどちらかの特異点を観測した時点で全てを観測できたと思い込んでしまうからこの一対一に対応してる構造を見抜けず当然座標も定まってないように見えるはずだからと考えられる

  • 140名無し2019/01/30(Wed) 01:13:06ID:kyMDM4NTA(1/1)NG報告

    その場合特異点X2の存在はどうなるのだろう

  • 141名無し2019/02/04(Mon) 21:05:10ID:UzMTM2NjQ(2/2)NG報告

    >>140
    未知変数ではなく単なる未知の事象という意味合いでXとおいた場合は次の未知の特異点は特異点Yになりそうなものだけど特異点FのFが関数f(x)を指している場合はYとFがほぼ同じ意味になってしまうからそれを避けてX-2という変数にしたと考えられるかな
    (もしくは単にX-2はXから2を引いたものか
    この場合の2は年数か何か……?)
    路地裏ナイトメア見てないから特異点X-2がどういうものかはいまいち知らないけど場合によっては2変数関数f(x,x-2)で三つの世界がコリジョンしてる可能性もあるかも
    あくまで関数説が正しかったらだけど

  • 142名無し2019/02/09(Sat) 11:22:00ID:U2OTUwMDI(1/1)NG報告

    アンリマユバレンタインデー自体は前からあったから既出の可能性高いけどこれ、どっちも冬木なのかしら。どっちかが冬木なのかしら。

  • 143名無し2019/02/11(Mon) 22:00:22ID:UzMjY4NjE(1/1)NG報告

    聞き流してください
    特異点fにビーストアスラくんが来ます。アンリマユとバトってた光の神様です。
    アスラ君は彗星にのってくるので遠阪家が爆発します。
    来たら人類消滅するので封じるために聖杯の泥たくさん欲しいです。冬木のみんな死んじゃうけど必要悪だよね?
    そんじゃアタラクシアの聖杯戦争合体させれば泥無限に出してくるし、4日間繰り返してくれるから封じられんじゃね?カレスコおじさんよろしく!
    人理くんたちは受肉しちゃって座にかえれないけど守人になって聖杯奪ってくやつ退治してね?
    泥で封じたはいいけどアスラくん光強すぎて鯖の影が形つくって暴れてるし、泥も燃えてんだけど?まぁ中和ってことで生きてる鯖と人は汚染都市でも平気なんじゃない?
    ロマニ>対抗手段ないし、人理定礎してもしなくても今んとこ平気だから下手に触らず放置しよ。一応アンリくんにお礼言わなきゃね。
    キャスギル>うっわ絶対善悪だけで、人の可能性も無いとか地獄やん。ロンゴ標本やん。
    アンリ>泥くんがんばってくれてるけど泥に飲み込んだ人たちが影つくってるんだけど!なんかアーチャーの影がお守りしてんだけど、どんだけ守りたいねん。
    剣オルタ>座に還りたくて聖杯もらったけどやっぱ大聖杯守りますわ。

    だめかな?

  • 144名無し2019/02/11(Mon) 22:03:17ID:g3MzIwMzU(1/4)NG報告

    異聞と異本は交わらないと言ったな?
    だが特異点Fは異聞ではないが故に介入する余地が存在する---

  • 145名無し2019/02/12(Tue) 15:13:14ID:Y5NDgxODA(1/1)NG報告

    Fは何かの衝突(コリジョン)の結果
    FGOだと何故か第一回にして第三次並のシステムが完成している
    完遂させるべきでない儀式の完成による
    アインツベルンが優秀過ぎると抑止が動くが、どれだけ好要素が揃っても第一回で三次四次レベルのシステムを自力完備は無理

    ついでにマリスビリーには可動限界があり、カルデア設立にタイムリミットがあったとすると、

    FGO世界じゃ起こらないor整備が間に合わない聖杯戦争を並行世界の第三次(アンリマユ参戦)に衝突させ、そこで勝ち上がって儀式を完遂、願いを叶えて自身とソロモンは帰還→アンリが入って汚染の始まった聖杯が残って特異点化しつつホロウのような無限ループへ→外部からFGO組が来たことで時計の針を進めるチャンスに

    とか?
    衝突した側とされた側の聖杯があって陣営も表裏・真偽・赤黒の計14騎
    衝突でバグって6騎脱落で片方起動、残った汚染側は兄貴他の決着がつくまで戦争継続とみなして保留、聖杯の力で空間を維持(F誕生)みたいな

  • 146名無し2019/02/16(Sat) 12:06:13ID:g5Nzg5NDQ(1/1)NG報告

    >>99冬木異聞化は割と考えつくんだよね、Aチームみんなクリプターにブチ込む気だったなら当然マシュもだと思うんだよ。寿命問題があの頃はまだあったからその為の使い捨てにする気だったかもしれないけど。冬木なら騎士王が夢から覚めた場所だからアルトリア系でも良いし最古の王が受肉した地だからギル系もアリで異聞の王も据えられるし

  • 147名無し2019/03/18(Mon) 22:33:21ID:A1OTE0MzI(1/1)NG報告

    この見られてるってのは誰に見られてたんだろうな

  • 148名無し2019/04/01(Mon) 16:46:57ID:g5OTQ4NzM(1/1)NG報告

    >>147
    6章の獅子王も同じようなことを言ってたような…(うろ覚え)

    未来を視る千里眼(賢王)
    現在を視る千里眼(グランドろくでなし)
    過去と未来を視る千里眼(ソロモン)

    過去を視る千里眼はまだ登場してないのでこの辺が絡んでる可能性がある?

  • 149名無し2019/04/16(Tue) 22:17:18ID:gwNjg1OTI(1/1)NG報告

    まだ1部を終えてないマスターです。既に判明している事だったらごめんなさい。
    特異点Fでシャドウ化してるハサンがマシュを見つけて、
    「聖杯ヲ我が手に!」
    「ドコノ英霊カ知ラヌガ、御首ニハ違イナイ」
    と言い、やられる時には
    「ーオノレ、聖杯ヲ、目ノ前ニ、シテー」
    と言ってるから、「マシュ=特異点Fの聖杯戦争の小聖杯」ではないかと思ってます。
    6章で真名がギャラハッド(=聖杯に選ばれた聖人)と判明してからも、やはり聖杯に関係あるのでは?と思ってます。
    2部に行ってる皆さんはどう思います?

  • 150名無し2019/05/01(Wed) 17:03:25ID:kzODMzNzQ(1/4)NG報告

    作中でさ、
    「冬木」と「フユキ」って名称が使い分けされてるのが気になるんだよね

    二つの表記は同じものを指してなくて、
    特異点F…炎上汚染都市 冬木
    特異点X…炎上汚染都市 フユキ
    こうなんだろうか?

  • 151名無し2019/05/04(Sat) 23:04:45ID:UwMDY0NjQ(1/1)NG報告

    特異点F(X)が特異点とロストベルトが混ざっておかしくなってたとか

  • 152名無し2019/05/10(Fri) 20:32:26ID:IxNjk4NTA(1/2)NG報告

    Fは他の特異点と在り方が異なるんじゃないかな?
    具体的に言うと、他の7つの特異点は「歴史と異なる分岐があるせいで人理が崩壊し特異点化している」のに対して、Fは「歴史と異なる分岐を起こす事で人理崩壊を回避している特異点」なんじゃないか?

    冬木の聖杯戦争で「キャスターが勝利する」という結果とは異なる分岐を生み出して人理崩壊を食い止めていたのがF
    そこを定礎復元したせいで人理焼却が確定した、他の特異点とは正反対に修復したせいで崩壊を招いてしまった特異点
    だから冬木はクリア後も燃えている

    でもこの解釈なら、人理焼却の原因であるゲーティアを潰した時点で全ての歪みが戻り、冬木も正常な姿に戻るはず
    一部クリア後も戻っていないということは、人理崩壊がまだ確定した状態にあるという事
    人理焼却の後の人理崩壊は人理再編、冬木の定礎復元は人理焼却だけでなく人理再編も確定させたのかもしれない
    つまり、「冬木でのキャスターの勝利は人理焼却だけでなく2部の人理再編をも確定させるターニングポイントだった」という事じゃないか?

  • 153名無し2019/05/10(Fri) 20:52:58ID:IxNjk4NTA(2/2)NG報告

    これはキャスニキが人理焼却によるカルデアのグランドオーダーを知らずに、人理再編の事を知っていたのと関連すると思う
    「永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう?良きにつけ悪しきにつけ、駒を先に進ませないとな?」というキャスニキの台詞は、冬木を定礎復元する事で人理再編が確定する事を知っていながら、敢えて冬木の聖杯戦争を終わらせようとしていたのではないか?

    この説が正しいと仮定すると、冬木の炎が消えるためには、白紙化が起こらないような未来にすることが必要
    序章でラスプーチンが語った「レイシフトによる過去改変が脅威」と言ったように、レイシフトで過去に渡る事で人理再編確定のターニングポイントを切り替えることが鍵なんじゃないだろうか

  • 154名無し2019/05/12(Sun) 12:59:20ID:g4MTYyNzI(1/1)NG報告

    >>147
    ソロモンの身体を奪ったゲーティアとか。
    千里眼もある、人理を守る側と破壊する側とで敵対しているから候補に挙がるのでは。

  • 155名無し2019/05/13(Mon) 12:44:18ID:Q3MDc5MTU(1/3)NG報告

    FGO世界の特異点でない本来の冬木市は、別に聖杯戦争で炎上とかしていないんだよね。
    ソロモンやマリスビリーが何もしていないなら、汚染されてない大聖杯が健在って事か。
    白紙化が解決したら60年後にはまた聖杯戦争ができるわけね。

    人理が焼却されたり白紙化されたりでそれ所じゃなかったから
    作中の人物たちは冬木やカルデアスの最初の異変の事が頭から抜け落ちてるけど、
    そのうちメインストーリーに関わる日が来るんだろうか…もう次は折り返し地点の4章だけども。

  • 156名無し2019/05/13(Mon) 20:36:42ID:c5NDU5OTM(1/13)NG報告

    人理定礎を破壊するゲーティアが特異点Fに2004年担当魔神柱として誰を送り込んだのか?
    それが、マリスビリーなのでは?
    キャスニキがカルデアのマスターと契約したのは、マスターがいない状態で聖杯戦争に勝つと人理を歪めてしまうことを懸念したからではないかと思っている。
    話はかわるが。
    特異点Fはキャスターのマスターが聖杯戦争に勝利することと、その聖杯で願いを叶える(マリスビリーの行動をなぞる)ことが人理定礎に含まれているから完全に修復できていないという奇説も挙げとく。

  • 157名無し2019/06/11(Tue) 03:19:54ID:U4MTU1OTM(1/2)NG報告

    冬木にはとある宝具を放たれた跡があるって
    どの宝具かわかる?

  • 158名無し2019/06/11(Tue) 12:41:03ID:UxMjAwNDg(1/1)NG報告

    >>157 普通に考えれば約束された勝利の剣じゃない?
    マップ中央から、未遠川を横切って港まで続く、大きな切断跡があるし

  • 159名無し2019/06/11(Tue) 14:22:28ID:U4MTU1OTM(2/2)NG報告

    >>158
    やっぱりそっちか
    深読みして爆心地の方かなとか考えてたわ
    さんくす

  • 160名無し2019/06/11(Tue) 20:54:04ID:E1MjYxNjM(1/2)NG報告

    >>159
    上の方でも出てるけど爆心地がグガランナで討伐のためにエクスカリバーって説もあるよ
    イシュタル召喚時にまず依り代である凛の所に召喚されたとあるので1度冬木に現れたと思われ
    そして7章でイシュタルはグガランナをどこかで失くしたと証言してることから
    遠坂邸の爆心地は落し物の跡ではと言われてる

    Fake世界に持っていかれて使われているという説に目をつぶれば
    神代並だという大気の魔力濃度についての説明にもなるし
    今ゲーム内で出ている情報で辻褄が合うようにはなってるんだよね

    あとグガランナ説でおもしろいのは
    ゲーティアがウルクに聖杯を送る→イシュタル召喚→グガランナ?→冬木炎上?という流れになり
    特異点Fは最初に観測された特異点でありながら発生は第7特異点の後になる所と
    ゲーティアが意図的に発生させた特異点ではない=人理焼却のための特異点とは別物
    ということがハッキリする所だと思う

  • 161名無し2019/06/13(Thu) 15:01:10ID:g0NDgxOTY(1/3)NG報告

    >>160
    あー!!
    てっきりグガランナはバビロニア内で落としたものとばかり思ってた確かにそれならエクスカリバー使っても不思議じゃないね

  • 162名無し2019/06/13(Thu) 15:08:02ID:MyNDI0NDk(1/1)NG報告

    >>160
    もしそうなら大気に水の気が満ちてるのも納得。

  • 163名無し2019/06/13(Thu) 16:02:27ID:g0NDgxOTY(2/3)NG報告

    特異点FとXもいつか回収されるのかな

  • 164名無し2019/06/13(Thu) 18:08:33ID:YwODM3OTY(1/1)NG報告

    Fの爆心地がグガランナだとしてなぜイシュタルはグガランナを出したのかね
    考えられる可能性としては召喚方法が乱暴だったとかでイシュタルがご機嫌斜めになりグガランナ出して冬木に八つ当たりしようとしたとか?
    カリバーですっ飛ばされたとするならセイバーがいる時つまり聖杯戦争中に召喚された訳で恐らく凛?の召喚に割り込んでの召喚だったのだろう
    イシュタルが凛の鯖扱いになるなら倒されたグガランナの魂が聖杯に入る可能性もありそうだしそうなるとグガランナだけでも相当聖杯溜まりそう
    んで汚染聖杯に入ってたグガランナの魂をfakeイシュタルが無理やり取り出したとしたら泥がどばーってなるかもしれんような?

  • 165名無し2019/06/13(Thu) 18:51:17ID:g0NDgxOTY(3/3)NG報告

    ここまでいろんな考察出てるわけだけどこれらがただの考えすぎでエクスカリバーも爆心地も単に戦闘の跡とかだったら笑えるけど、やっぱり冬木はまたシフトしそうだね

  • 166名無し2019/06/14(Fri) 16:08:31ID:QxNTQyNjI(2/2)NG報告

    >>161
    >>162
    しっかり説明してしまった身としては申し訳ないのだが
    現状、グガランナはFake説の方が優勢(というかほぼ確定)なので
    こちらの説で引き続き考察を進めるならイシュタル召喚までを材料に考えた方がいいと思う
    そこまででも神代並だという大気の魔力濃度について説明できなくもないし(水気は分からんけど)

    7章本文中に特異点からの二段階召喚という力技での召喚で前後の記憶がはっきりしないとあるので
    遠坂のうっかり×イシュタルのぼんやり×神霊パワー=遠坂邸が爆発も普通にありそう
    ……というは半分冗談としても、疑似鯖状態でも正真正銘の神霊はかなりヤバい
    FGOではホイホイ神霊鯖が出てくるので忘れがちだけど

  • 167名無し2019/06/24(Mon) 18:44:21ID:A1Nzc0NDA(2/4)NG報告

    特異点F(X)は2部エンドと関係なく何処かで失敗してオルタ化&人類悪化したifぐだとの決戦場になりそう
    つまり2.5部の締め

  • 168名無し2019/06/24(Mon) 19:22:04ID:Y2NzI4OTY(1/1)NG報告

    >>167 2部で終わりなんだから2.5部なんてねぇよ

  • 169名無し2019/06/30(Sun) 02:30:07ID:E4ODc2ODA(1/1)NG報告

    キャスニキの「終わらないゲームを始めよう」と2部op歌詞の「完成も崩壊も永遠に訪れない物語」って関係あるかな?

  • 170名無し2019/06/30(Sun) 04:25:29ID:c4MTk4MTA(3/3)NG報告

    >>169
    キャスニキは終わらないゲームを終わらせようとしてるんじゃなかったか?
    良きにしろ悪しきにしろ駒を先に進めるって言ってるから

  • 171名無し2019/06/30(Sun) 08:56:43ID:Y5NzU2MjA(2/4)NG報告

    >>170 それで合ってるね
    うろ覚えで台詞間違えて覚えてそれから考察って不味いからソース大事よね

  • 172名無し2019/06/30(Sun) 10:37:38ID:I1NDk3NjA(1/1)NG報告

    エミヤは漫画だとお前たちよりマシと言ってたっけな
    少なくともエミヤは世界が終わった後の事を信じてない雰囲気だ
    型月だと世界は一度滅んだ後にまた復活するのが正解ルートっぽく感じるが悲観するだけの理由がある訳だよなぁ
    特異点Fの影鯖が泥で動く死体というのも漫画のみだっけか

  • 173名無し2019/07/18(Thu) 12:45:31ID:A0OTgzNTA(1/1)NG報告

    大したことじゃないんだけど、開始直後のチュートリアルの戦闘シミュで青王出てるのに冬木でわざわざロマニが黒王みてアーサー王の性別説明するのなんだかなー、って思った

  • 174名無し2019/07/18(Thu) 18:51:11ID:Q0NDk3MDg(1/1)NG報告

    ・FGO世界では2004年の冬木の聖杯戦争は記念すべき第1回目にして、何故かシステムも万全。マリスビリーとソロモンが正常に聖杯を使用できていることから、アンリマユの汚染は無かったものと思われる。
    ・当然第四次で起きた様な大火災も発生しておらず、『衛宮士郎』も居ない。居るのは唯の少年だけ。そんな少年が聖杯戦争に参加しているかは微妙。ならマリスビリーの言っていたセイバーとそのマスターは誰?
    ・入り混じり、データがコリジョンした結果、セイバーがオルタ化している。オルタ化の原因と思われる泥は何処から来た?コリジョン先?
    ・抑止の守護者であるエミヤ的にはカルデアを見逃すという選択肢は無い。カルデアという組織そのものが抑止力的にはアウト?
    ・キャスニキは人理再編や事のあらましについて分かっている様子。マスターがマリスビリーで彼から色々聞いていた可能性も有り?早くゲロッて欲しい。
    ・聖杯戦争のサーヴァントがオルタ化してセイバーの走狗となっていたのは分かるが、マスター達はどうなった?この時代のマリスビリーは(何か危険な目に遭っていなければ)存命の筈。彼は何処へ消えた?

    う~~~ん、謎が多すぎる・・・・・・。

  • 175名無し2019/07/18(Thu) 22:35:37ID:gwOTc5OTg(2/13)NG報告

    2004年に人理定礎が定められてることの方が気になる。
    聖杯戦争を2004年に必ずする必要があるのか?
    ソロモンが最後に千里眼を使った、その時に人理定礎を築いてしまったのか?(チキンだから、セーブした後、先のことを見るはず)

    分かっていることは、2004冬木は人理において、重要ということだけ。

  • 176名無し2019/07/20(Sat) 10:09:38ID:k5OTQ4ODA(1/1)NG報告

    >>11
    今見るとこれって根っこっぽくも見えるね

  • 177名無し2019/07/20(Sat) 10:29:06ID:gwODQ0ODA(1/1)NG報告

    >>11
    真ん中の召喚陣の周りの模様が太陽かなんかの星みたいにみえる

  • 178名無し2019/07/20(Sat) 18:41:15ID:AyNjY4ODA(1/4)NG報告

    一つ聞きたいんだが、量子記録固定帯=人理定礎って明確に説明されている所あったっけ?
    量子記録固定帯は可能性の統計を行う。人理定礎は人理に於けるその歴史の重要度を示す。
    個々の要素としては理解できるが、何故皆がこの二つを同一のものとして扱っているのか分からないんだが。
    もしイコールだったとしたら、太陽系に100年に一度訪れない筈の量子記録固定帯が2004年の特異点Fと2016年の終局特異点時とで100年以内に2回来てることになるんだが。

  • 179名無し2019/07/20(Sat) 18:43:30ID:AyNjY4ODA(2/4)NG報告

    >>178
    間違えた特異点FじゃなくてFGO世界の初回聖杯戦争時だ

  • 180名無し2019/07/20(Sat) 18:44:33ID:MyMzcxMjA(1/1)NG報告

    >>178 時間神殿は人理定礎値自体無いよ
    そもそも終局特異点とは謳っているが、虚数空間にあるソロモンの固有結界だし

  • 181名無し2019/07/20(Sat) 19:35:38ID:AyNjY4ODA(3/4)NG報告

    >>180
    今EXTELLAマテで量子記録固定帯見たら普通に「魔術世界では人理定礎と呼ばれる」って書いてあったわ。ウワ恥っず

  • 182名無し2019/07/20(Sat) 20:48:00ID:k2OTI4MDA(1/1)NG報告

    廃棄孔あたりの繋がりが気になる
    ・時間神殿のXの座は特異点F(X)のマークが使われていて、そこが廃棄孔に対応していたこと
    ・復刻cccのアンデルセンが廃棄孔=大樹の虚だと言っていたこと(渇愛の重力圏の絵面は銀河)
    ・空想樹の中の銀河について、大樹の虚は異世界に繋がると表現されたこと
    ・ぐだの中にも悪性情報が溜まる廃棄孔があり、巌窟王がそれを掃除していること

    ホームズ体験クエ、CCCコラボの廃棄場、ラスアンの焼却炉とかも同じ概念っぽいし、特異点F(X)にも通ずるものだと思う
    他にも当てはまるものはあるかもしれない(地獄と呼ばれた場所とか?)
    何か見えてきそうなこないような

  • 183名無し2019/07/20(Sat) 21:38:50ID:AyNjY4ODA(4/4)NG報告

    >>175
    言峰綺礼はどの世界でも死.んでるみたいだけど、もしかしたらそれも人理定礎になっているのかもしれないね

  • 184名無し2019/07/26(Fri) 19:35:44ID:AwNjc1MjQ(3/4)NG報告

    https://news.fate-go.jp/2019/4th_fgofes2019/

    また特異点Fのメモリアルクエストが来るみたいだけど、内容変わるならまた何か意味深なギミック来るかな?

  • 185名無し2019/07/26(Fri) 20:26:32ID:kzNzU4Nzg(1/1)NG報告

    廃棄口も気になるが焼却炉も気になる
    ラスアンでセラフの底に廃棄データを焼くだっけ?場所があって世界を模したアラヤマンションでも焼却炉があってそこにアラヤの怪物のなりかけがいた
    特異点Fは燃えている事と言い廃棄口のさらに底の廃棄物を二部のように這い出したりしないように完全消滅させる焼却炉なのでは?
    世界がコリジョンしてるというのはダストシュートされた世界の燃えカスとか焼却途中とか

  • 186名無し2019/07/30(Tue) 08:37:10ID:g3NDcwNzA(1/1)NG報告

    もしかしたら塗り替えられた空想樹が魔力満ちた豊かな餌場にするためで
    異界の神が補食した成れの果てがこれだったりするのかな

  • 187名無し2019/07/30(Tue) 15:09:37ID:I1MDIwMjA(1/3)NG報告

    魔力を吸い上げて成長する以上植え付ける土地はマナが濃い方がよりよく成長するからな
    神秘もマナも薄い土地ならともかくここは神代クラスのマナ濃度なんだっけ
    それを育て上げて異界の神がしたいこと
    生存のための行動となるとやっぱり空想樹を食うことが目的かと思う

  • 188名無し2019/07/30(Tue) 18:43:19ID:EyNDQzOTA(1/1)NG報告

    Fate、 Fuyuki、Final、Fatal、Fantasy、Fabricate、Factor、いろいろFではじまる単語はあるけどForeigner(異邦の者)もF始まりなのか

  • 189名無し2019/08/01(Thu) 12:55:31ID:g3MTQ4NzQ(2/3)NG報告

    そもそもアルトリアがいることが結構おかしいんだよな特異点F
    アルトリアってカムランの死に際から聖杯の願い諦めるまで繰り返し聖杯戦争行き来してるんだったはずで
    その結果座から来る他の英霊と違って生きて経験蓄積した記憶は失われない
    なのにオルタのアルトリアはこの特異点の記憶がないということはあのセイバーオルタは座から呼び出された存在ってことで
    座から聖杯に叶える願いのない英霊のアルトリア第五次聖杯戦争に呼び出されるということ自体がやっぱりありえない

  • 190名無し2019/08/01(Thu) 14:37:25ID:g4NDAzODE(1/1)NG報告

    >>189
    カムランから呼ばれ続けるアルトリアは第5次(fate√もしくはUBW√等)で世界との契約から離れる→それを観測したマーリンがフォウ君を果てから解き放つ→FGO
    という感じに並行世界ではあるけれど関連があるっぽいから、そうなると「未だにカムランにいて願いの破棄に至ってないアルトリア本人(真っ当な英霊ではない)」と「願いを破棄して死後ゴーストライナーに刻まれ真っ当な英霊として昇華されたアルトリア」のどちらでも召喚される可能性と思われる
    ただし前者は「聖杯を求める契約」なので基本的には聖杯戦争以外で呼ばれないで、逆に後者は世界の危機に応じて世界またはカルデアに召喚されることもある、という状態
    特異点Fにおいてのオルタがもともと前者だったとしてもデータのコリジョンが発生してオルタ化してる時点でまともな状態ではないので記憶の蓄積には該当しないのかもしれないし、それ以前にどこかの世界の何もかもおかしい狂った聖杯戦争なので聖杯を求めて召喚される英霊とは限らなかったのかもしれない

  • 191名無し2019/08/01(Thu) 16:17:18ID:g3MTQ4NzQ(3/3)NG報告

    キャスターを「アイルランドの光の御子」と認識していたから
    願いの破棄に至っていない方とはおそらく関係ない
    fateでも座に登録されるのはUBWルートの方で半々の存在でセイバールートでは必ずアヴァロンに行き座に登録されないことは決まっているし

  • 192名無し2019/08/03(Sat) 00:38:52ID:MyMDA4NzY(1/2)NG報告

    >>190
    メモリアルクエストで、『人理の防人』などというスキルを使ってくる、外見黒化してるデザインのセイバー※なので、抑止力案件であそこにいる(聖杯は求めていないが、死後登録された英霊の座から派遣された)という可能性も、なくはないかな、と。

    ※FGOで召喚できる、アルトリア・ペンドラゴンの冷酷な側面とは違うように思われるので『オルタ』と呼ぶのは妥当でないと思うし、SNの黒化アルトリアとデザインが一緒だが、特異点Fであの外見になった事情が情報が出ておらず『黒化』と断言するのも妥当じゃなさそうなので、こんな書き方をしています

  • 193名無し2019/08/03(Sat) 01:05:45ID:UzOTEyNDY(1/49)NG報告

    >>192
    一応公式マテリアル本では序章で聖杯に汚染されたアルトリアの姿だろう的な描かれ方はしてる
    あくまでだろうであって断定はしていないけど

  • 194名無し2019/08/03(Sat) 14:35:28ID:U4NTc1OTM(1/2)NG報告

    バビロニアのエピソード0にあった「カルデアスを止めろ」って台詞。
    やっぱりカルデアスの完成が大きな分岐なんだろうなこれ、特異点Fはカルデアスの完成=キャスターの聖杯戦争勝利を変える事で人理焼却と人理再編を食い止めてた特異点なのは間違いなさそう。
    だからこそ聖杯を守っていたセイバーが「人理の防人」になるわけだ。彼女は冬木を特異点化することで人理崩壊を阻止してたんだから。

  • 195名無し2019/08/03(Sat) 15:17:10ID:g3NjgyMTQ(1/2)NG報告

    特異点化はアルトリアと別の要因だろ
    未だに修復されてなく何故かそこへのレイシフトが不安定で短時間しかいられないだけで

  • 196名無し2019/08/03(Sat) 15:42:28ID:g3NjgyMTQ(2/2)NG報告

    そもそも特異点化させたとしてキャスターがクーフーリンになる説明がつかない
    世界がコリジョンしてクラスかぶりが弾かれるにしてもソロモンの枠にメディアが被されずクーフーリンが変質するのはおかしい

  • 197名無し2019/08/03(Sat) 17:31:08ID:A0Mzc3Mjk(2/5)NG報告

    >>194
    歴史を変えたいんだったら大聖杯前に籠ってないでキャスター倒して聖杯戦争を終わらせればよくない?
    「冬木を特異点化した」ってより「特異点化した冬木で何故か現状維持してた」って方がしっくりくる

  • 198名無し2019/08/03(Sat) 17:35:44ID:E5NTE2MzQ(2/2)NG報告

    >>164後は、あんなのでもイシュタルは一応はウルクの都市神とされる神様で悪玉ではない。英雄王みたいに視点が超然とし過ぎてるだけ。だから本気でイシュタルが排除しようとする程のナニカが冬木の街に現れたって可能性もあるか

  • 199名無し2019/08/03(Sat) 18:36:16ID:U4NTc1OTM(2/2)NG報告

    >>197
    それをされないためにキャスニキ はコソコソ隠れて回ってたんじゃなかったっけ?

  • 200名無し2019/08/03(Sat) 18:47:53ID:Y2MTI0MDE(1/1)NG報告

    >>197
    キャスターが聖杯を得るのが不味かったんじゃない?
    大聖杯前で陣取ってればキャスターは戦うしかない

  • 201名無し2019/08/03(Sat) 19:32:51ID:IyNzY3NzE(1/1)NG報告

    いや陣取ったのは観測されてたからって言ってるし
    そもそも聖杯に興味ない上記憶持ちで大聖杯汚染してるの把握してるクーフーリンが聖杯手にいれようとは考えられない

  • 202名無し2019/08/03(Sat) 19:33:21ID:A2ODc2NDQ(1/1)NG報告

    事件簿でも未来視は予測の場合想像の産物だからいいが測定は見た未来に固定して他の可能性を全て潰してしまう危険があるといわれてたな

  • 203名無し2019/08/04(Sun) 07:51:05ID:UzNDk5Njg(2/2)NG報告

    >>201
    そこで、『クー・フーリン(キャスター)、クー・フーリンじゃない疑惑』が持ち上がる件が引っかかってくる気がする。

    ランサーのクー・フーリンなら、強い敵と戦いたいだけで、別に聖杯は欲してない、聖杯でかなえたい願いは特にない…はずだ。
    ではもしクー・フーリン(キャスター)が、側だけクー・フーリンで中身は違う疑惑を持たれている、それが本当だったとしたら、それが成り立たなくなってしまう。

  • 204名無し2019/08/04(Sun) 21:14:43ID:M0NzkyOTY(1/4)NG報告

    今回公開されたアニメのマリスビリーとソロモンの会話シーンでますます冬木の謎がわけわからん事になったな…マリスビリーの背後で冬木市が大炎上してたし。

    FGO世界の2004年冬木聖杯戦争はこっそり行われて一般人にも知られる事無く終わったとこれまでは思ってたけど、実際は冬木は聖杯戦争のとばっちりで消滅し、一般人はその真実を知らないって意味合いだったのか?

  • 205名無し2019/08/04(Sun) 21:23:29ID:YxOTkyMDA(1/1)NG報告

    マリスビリーなら勝つために冬木丸焼きも平気でやるだろうしソロモンも従うだろうから違和感はない
    ただ燃やしてるのが何なのかが気になるな
    事件簿で聖杯が汚染されてて使い物にならないから諦めたようだがもし諦める必要のない鯖を召喚できるのなら参加するかもしれない
    ソロモンなら泥抜きして聖杯をつかえるだろう
    そして泥の事を知ってたならそれを使って冬木ごと泥抜きついでに敵を一掃できそうだ
    聖杯戦争が一回目という証拠はないのだしもしかしたら泥の事を隠すためになんらかの情報操作をしたのかもしれん

  • 206名無し2019/08/04(Sun) 21:36:52ID:I2ODE2NDg(1/1)NG報告

    というか冬木のシーンだけ映画風に字幕になってるの違和感あるな
    ソロモンの姿だけじゃなく声も隠す意図があるんじゃないだろうか

    ここから個人的妄想の域を出ないんだが
    1部3章ダビデと時間神殿のゲーティアによるソロモン評、1部エピローグのロマニの回想で最後にソロモンがニタリと笑うところ、今回の0話回想
    これら合わせて考えたら冬木で召喚されたソロモンは、時間神殿のソロマン(cv鈴村)よりゲソモン(cv杉田)に近かったんじゃないかなぁ
    新宿で宿敵に勝ちたいがため本来無いはずの善のモリアーティ捻り出すため記憶消したりあれこれしたように、人間になりたいと願ったソロモンの本来ほとんどない人間性を捻り出すために聖杯が弄くった結果がロマニだった…とか

  • 207名無し2019/08/04(Sun) 21:55:53ID:c0OTMxMjg(2/49)NG報告

    ソロモンは男の方のアーサー王と顔合わせたはずなのにロマニになったら忘れていて
    アルトリアがアーサー王で女だったことに驚愕してたからな
    ロマニの保持しているサーヴァントとしてのソロモンの記憶は多分なんか弄られてると思う

  • 208名無し2019/08/05(Mon) 00:58:08ID:AyNTc0OTU(1/1)NG報告

    0話見たんだけど。
    演出上の展開でしかないはずだけど、まさかFの発生条件ってソロモン関係じゃなくて「マリスビリーが死ぬこと」だったりしない? 市ねばレイシフト適性100化するっぽいのもなんかありそう
    後出しした銃も「自殺に見せかけた他殺」じゃない、「本当に自殺」で、彼の死自体がトリガーになりえるとか。(襲撃者は知らなかった?)

    まあ、深読みなんだろうけど、肝心の部分が隠されてると「別解釈」は狙っている気はするんだよね

  • 209名無し2019/08/12(Mon) 21:52:27ID:UzMzg0ODg(1/2)NG報告

    話変わってしまうのですが。
    個人的には、なんでキャスターが聖杯をマシュに譲ったのかが気になってたので勝手に想像してみた。(願いを叶えた後の聖杯でも別にカルデア側は入手が可能)
    キャスターの五次の記憶持ちがどこまでなのかは分からないけど五次聖杯戦争の勝者を知っていると仮定して「良きにつけ悪しきにつけ」は「自分が知っている聖杯戦争とは結果が違うことになるが」って置き換えられるよなーと想像する。
    勝者を知らなくてもクー・フーリンは自分が途中敗北することが分かってるわけだから自分が聖杯を手に入れるのではなく五次とは部外者のマシュに聖杯を入手させることで五次聖杯戦争の勝者をなくしたのかなーと。
    ちょっと本編見返してない&キャメロット攻略中央の人間なので色々おかしかったらすみません。

  • 210名無し2019/08/12(Mon) 21:58:12ID:QzMDgxODQ(3/49)NG報告

    譲るもなにもそもそも特異点Fの聖杯戦争における聖杯は大聖杯で誰も手にしてはいないんだよな

  • 211名無し2019/08/12(Mon) 22:26:38ID:g1Nzc3MTY(3/5)NG報告

    >>209
    黒王が消滅し聖杯(水晶体)を残す→即キャスター強制帰還
    …は讓ると言うのだろうか?
    結局聖杯はレフに回収されちゃってるし

  • 212名無し2019/08/12(Mon) 22:27:58ID:EzNjkzODQ(1/1)NG報告

    コミカライズだとどちらも大聖杯についてはなかったみたいに省かれてるな
    ついでに言えば水晶体の方の聖杯回収できていない

  • 213名無し2019/08/12(Mon) 23:11:38ID:UzMzg0ODg(2/2)NG報告

    >>211
    209です。
    すみません、コミカライズとごっちゃになってたみたいです・・・。
    ゲームの方をパーと見直してみたら即強制送還でした。

  • 214名無し2019/08/13(Tue) 08:03:55ID:A2NDE4MDg(1/1)NG報告

    改めて見直すと序章のセイバーオルタを撃破すれば異変は消えるとは言ってたけど
    聖杯戦争という形ならセイバー撃破とキャスターもほぼ同時に退場したのが不自然だよな
    ロマ二の回想だと6騎撃破した後にマリスビリーと会話しているくらいの時間はあったんだし

  • 215名無し2019/08/14(Wed) 08:49:26ID:IxNDk3NjY(1/2)NG報告

    ふとした思いつきだから多分違うが聞いてくれ。
    前提1 ロマンが英霊の座から消滅→ゲーティア討伐確定
    前提2ソロモンは対ビーストⅠ用のグランドクラスであると同時に対異星の神(ビースト?)用のグランドクラス
    であるならばぐだがレフ爆弾から生き残った時点で異星の神侵略が確定してああなったとか?
    ついでにインドで永遠に世界をループさせれば実質特異点みたいなことが言われてたし

  • 216名無し2019/08/14(Wed) 08:55:42ID:IxNDk3NjY(2/2)NG報告

    >>215

    途中で切れた。
    世界をループさせれば実質特異点らしいからずっと炎上してるのもセイバーが守り続けていたのもそれが原因では?
    そも、なんで異星の神が聖杯を持っててしかもオリジナルの機能まで足してるのかってなれば冬木から引っ張ってきた説。
    廃棄孔と重ねるとコリジョンもあるけど聖杯の中みたいに時間軸が等価な可能性もある。
    乱文スマン

  • 217名無し2019/08/19(Mon) 20:02:32ID:c3MTc4NTU(1/1)NG報告

    犬(Dog)は人類に安息日という詰みをもたらしたキリストのことで蜘蛛(Spider)は反社会的なスポコン亡者の釈迦のことで猫(Cat)は物質・権利的な黄金と概念的な黄金の意味や違いを理解できずに世界を破産させた審判気取りのムハンマド(アンリマユ)のことだよ
    アンリマユの人間としての名前が世界から失われたのは偶像崇拝の禁止っていう呪術のせいなのが現実だしな

  • 218名無し2019/08/19(Mon) 21:10:13ID:QyMzIyMzU(1/1)NG報告

    ①特異点Fに居るキャスニキ
    ②冬木聖杯戦争の勝利者はセイバー
    ③聖杯を手に入れたマリスビリーのサーヴァントはキャスターのソロモン
    ④カルデアのダヴィンチちゃん召喚までの描写に明らかに矛盾がある

    これらを整理すると

    マリスビリーはカルデアでソロモンを召喚(自己流)した後、聖杯戦争に参加しセイバーを召喚(聖杯戦争の儀式)する
    マリスビリーがソロモンの存在を隠すフリをして、冬木セイバーの存在を隠匿する(シバの観測が正しい)

    とすれば矛盾が減る気がするが、だから何だって話だわな
    まだまだ情報が足りてない感がある

  • 219名無し2019/08/30(Fri) 14:34:58ID:k0OTcwMTA(1/1)NG報告

    さっきアンリの幕間終わったからここのマップぼんやり見てたんだけどさ
    未確認座標X-Gの辺りがよく話題に上った街の中心部にあるカリバーの痕跡みたいな炎の筋みたいのがいくつか見えるんだけどこれってやっぱりバーサーカーとセイバーの戦闘の痕かな?

  • 220名無し2019/09/08(Sun) 19:58:31ID:Q4ODE3OTI(2/4)NG報告

    アルトリアもアーサーもカリバーを生前の防衛戦でポンポン使えなかったのも納得の威力。敵地なら遠慮無しでルキウスを消し飛ばしたみたいだけど。

    メインストーリーの新宿篇のアルトリア・オルタは特異点Fの記憶無いんだよな…
    思えば術兄貴は特異点F以降メインストーリーで一切姿を見せず、
    エミヤ(シャドウアーチャー)もオルタはメインストーリーでは登場するけど、オカンの方はイベントでしか出番なし。一応カルデアに召喚されてはいるみたいだけど。

  • 221名無し2019/09/08(Sun) 20:17:17ID:Y0MzgyOTI(1/1)NG報告

    特異点Fのアンリの幕間で殻がエミヤだったのが単に士郎のグラがないからって理由が一番なんだろうけど何かしら理由付けてくるかもな
    特異点Fは個人的にエミヤが一番怪しく思う

  • 222名無し2019/09/08(Sun) 21:22:22ID:A2NTQ0OTI(1/1)NG報告

    >>206
    これバビロニアの前話だから単純にソロモン=ロマニってネタバレを避けるためじゃね

  • 223名無し2019/12/25(Wed) 18:36:00ID:UzNjc3NzU(1/2)NG報告

    今更ながらここの特異点だけ退去の仕方特殊なんだよな
    カルデアのレイシフト退去より空間崩壊のが早くて間に合わないってはっきりロマ二が言い切ってて
    意味消失は意識さえ保てばサルベージできると言ってるけど主人公は明らかに意識失ってる
    ただでさえコフィンを利用したレイシフトでもないからそれでなぜ無事にレイシフトが成功したかというと
    多分ビースト幼体であるフォウの単独顕現を活用したんだろう

  • 224名無し2019/12/25(Wed) 20:12:08ID:MxNDA2NTA(1/1)NG報告

    >>188

    FはアルファベットのFだけじゃなくて、ルーン文字の「アンサズ」の意味も含まれてるかも
    …やっぱりキャスニキ怪しすぎる…

  • 225名無し2019/12/29(Sun) 22:20:39ID:A2NzcyNjc(1/1)NG報告

    グングニルも近赤外の電磁波のことなんだろうしアンサズで炎が出るのも電子レンジが発火する理由と同じなんだろうな
    グングニルやアンサズとかいう電子レンジで冬木市を温めた結果が特異点Fなんじゃないの

  • 226名無し2020/01/03(Fri) 12:21:54ID:UzNTQzNDQ(1/1)NG報告

    聖杯戦争やってるのに、前マスターの話を一切しないのは、キャスニキだからか、最初からいないのか。

    キャスニキの対応は他の特異点の野良サヴァとあんまり変わんないんだよね。(野良サヴァなんだけど)

    聖杯戦争➡焼却の順か、焼却➡聖杯戦争の順で行われてるのかも重要になってくるんじゃないか?

  • 227名無し2020/01/03(Fri) 12:44:15ID:k2OTI0NDI(1/1)NG報告

    この特異点だけクリア報酬の聖杯無し、ステージクリアしても街はずっと燃え続けている、幕間で未だにに舞台になる、多分最期の舞台になるんだろうな。流石にキャスニキの出番はあるだろうし。

  • 228名無し2020/01/03(Fri) 13:13:56ID:I4MDY3Njc(1/1)NG報告

    最初のシニアクラスだったシュミレーターで冬木の三騎士じゃなくてアーラシュが入ってたから案外アーラシュが関わってくるかもしれない
    メタ的に言えば銅枠なんだろうがそこで終わらせずに設定に盛り込んできそうなのもきのこ

  • 229名無し2020/01/03(Fri) 13:41:31ID:I4OTM4NDY(4/49)NG報告

    士郎視点でのSN本編聖杯戦争はアーチャーがエミヤだったけど
    エミヤになった方の士郎が体験した聖杯戦争のアーチャーがエミヤなはずはないからな…

  • 230名無し2020/01/03(Fri) 17:01:32ID:MwMDI4Mjc(1/1)NG報告

    ふと思ったんだけど特異点Fの聖杯戦争って第何時なんだろ?
    第一次か第五次か言及されてたっけ

  • 231名無し2020/01/03(Fri) 17:06:59ID:g4NDY1MjI(4/4)NG報告

    >>230 明言されてない
    カルデアの記録上はFGO世界では冬木の聖杯戦争は2004年が最初の一回のみ、アトラス院でのホームズのセリフによれば「最後に聖杯戦争が行われたのが2004年の冬木」、FirstOrder一問一答だと特異点Fがすり替わる前の面子はSNと同じなのが分かってる

  • 232名無し2020/01/04(Sat) 11:43:07ID:Y5ODYwMjQ(1/1)NG報告

    >>229
    なくはないよ
    snエミヤがそうなように、死して未来に英雄になってるやつなら普通に召喚できるから
    ついでにまだ生きている英雄(反英雄)が死後の(並行世界の?)自分を自身を触媒に召喚ってのもfakeでやってる

    凛と宝石さえ揃ってれば、エミヤになる士郎の戦争時にエミヤ(未来の自分)がいても矛盾しない
    そもそもエミヤになる士郎が1つの世界でしか発生してないとも限らんし

  • 233名無し2020/01/04(Sat) 22:47:20ID:Q5OTU3Mjg(5/49)NG報告

    異なる視点では別のものに見える
    まさかカルデアスで観測しているものが異なる視点で見えていて実際は燃えていないとか有り得るかな?

  • 234名無し2020/01/05(Sun) 19:11:00ID:g5MjQ1MzU(1/3)NG報告

    考察とも言えないレベルのふと思ったことだけど五章でキリシュタリアが使ってきた魔術ってアニムスフィアの魔術だよね
    異聞帯でなければあの規模使えないとは言ってるけどマリスビリーが参加した聖杯戦争で冬木燃えてることとか爆心地と何か関係あったりしないかなと思ったりしたけど流石にないかな

  • 235名無し2020/01/05(Sun) 20:16:36ID:czOTAwOTA(1/2)NG報告

    江戸時代に遠坂家に隕石が落ちてきたなんてHAで言われてる
    与太の可能性もあるが同時に冬木地下に巨大空洞があるとも言ってるので案外あたってるのかもしれない

  • 236名無し2020/01/05(Sun) 20:28:03ID:M5Nzk5MjU(1/1)NG報告

    >>231
    アルトリアが悪い子で兄貴がキャスターなのはまんまだから分かる
    けどエミヤが気持ち悪いとはなんなのだろう
    泥に汚染されてるが気持ち悪い要素あったか?
    漫画版でも気が荒くなってる以上には感じなかった
    汚染されてるのはアルトリアも槍メドゥーサも同じだがあえてきのこが気持ち悪いと表現し社長もそれに反応してるって事はまだ何か隠されてる事があるんじゃないか
    アンリの泥で性質が悪くなるのは分かるけど気持ち悪いってのは泥以外にも混ざってないだろうか
    一応アンリの泥は入るとウサギの腐肉を食べるようで気持ち悪いとは士郎が表現してはいたがそれとは違うだろうし

  • 237名無し2020/01/05(Sun) 20:48:28ID:cwOTc2MTA(6/49)NG報告

    気持ち悪いと言うのは単純に外見がってことでは
    アニメファーストオーダーでは変な赤い刺青みたいな浸食されているし
    ゲーム中でも黒いモヤに包まれているから

  • 238名無し2020/01/05(Sun) 21:56:40ID:czOTAwOTA(2/2)NG報告

    赤い線はメドゥーサとアルトリアにもあるしモヤモヤは漫画版ではないからゲームの都合かと

  • 239名無し2020/01/06(Mon) 15:03:16ID:k1MDM0MzQ(1/2)NG報告

    >>233
    アトラスの穴倉で判明した認識の差異(特異点F(X))
    幕間曰く燃え盛る冬木に水気が満ちているという発言

    このような例もあるので、有り得ないとは言い切れない。
    ノウム・カルデアから特異点Fにレイシフトすれば、ひょっとしたら何か違いが分かるかもしれない。

  • 240名無し2020/01/06(Mon) 20:28:38ID:Q5ODYzMjQ(1/1)NG報告

    ヨーロッパでは十字路は死者の軍勢を従えたオーディンに出会うという伝承がある
    ドストエフスキーの罪と罰でもラスコーリニコフが十字架に見立てられる十字路の石畳に口づけし大地への謝罪を求められそこから生命の水が流れるエルサレムに歩み始めるという
    特異点Fが二つの世界が交わった世界線の十字路となってたりしないだろうか

  • 241名無し2020/01/16(Thu) 17:10:01ID:cwMzMzODg(1/1)NG報告

     特異点を作るのに聖杯が必要で、これが特異点の発生の原因になっている。だから、カルデアのマスターは特異点にある聖杯を回収しなければならない。(こういう認識であってる?)
     問題なのは、聖杯を特異点の外に出せばいいのか(破壊も含む)、カルデアの手元に置く必要があるのかということ。
     特異点Fの聖杯らしき結晶は、レフに横取りされた。特異点Fから聖杯が持ち出され、空間を維持できなくなり、特異点Fは崩壊し、特異点Fは修復されなかった。(特異点から聖杯を持ち出すだけでは、特異点を修復できない)
     このことから、ただ原因になっている聖杯を取り除くだけでは、特異点を修復できない。特異点を修復するには、カルデアが特異点の聖杯を回収する必要があると考察した。

     なぜ、特異点を修復するのに、それを発生させた聖杯が必要かという疑問が産まれてしまった。おそらく破壊される前の元の世界を算出し、再現する際の手がかりにするためだろう。(撃墜された飛行機の残骸から、復元するような、化石の一部から全体像を復元するようなやり方)
     もし、そうであれば、特異点F(代数のF説を採用)、特異点X(不明を意味する)と呼び方が違うのは、レイシフト前後で、不明の範囲が変化したからなのではないだろうか?
     特異点X時は、そもそも何が原因で特異点が発生したか?すら、解らない特異点だった(レイシフト前)。その特異点の原因が、聖杯()であると判明し、汎人類史と特異点との差異がどの程度できたかが不明に変わった(レイシフト後)。

  • 242名無し2020/01/16(Thu) 22:28:40ID:MzMjk0NjA(3/4)NG報告

    マリスビリーがカルデア式システムで召喚した第一のサーヴァントが異星の巫女としたら
    その権能で世界をコリジョンさせて汚染を特異点F(X)に押し付けてきれいな聖杯でカルデアの全システムを実用レベルになるようにしたのかな
    その目的を達成した後に異星の巫女にオルガマリーという人サイズのテクスチャ張り付けたとか
    あかん妄想マシマシすぎる

  • 243名無し2020/01/21(Tue) 02:25:37ID:cyNDc2MjY(1/1)NG報告

    特異点Fに限らずFate全タイトルに共通する疑問なんだけど
    冬木市自体が北欧神話関係の何かを汲んで成り立ってるって事はないのかなとふと思った

  • 244名無し2020/01/21(Tue) 02:38:59ID:AwNTY0NTI(1/1)NG報告

    >>235
    吸血種のねぐら、隕石が降る、キツめの魔法少女、爆心地・・・遠坂家の土地は霊脈として優秀だそうだけど家主の運気とか吸い上げてそう・・・

  • 245名無し2020/01/21(Tue) 03:33:36ID:QzODM5OTc(1/1)NG報告

    アンリがFに関係(要素だけでも)しているかどうかで変わりそう。幕間にアンリミテッドデッドレイズいたけど、普通に炎上はアンリ由来なのか。それとも別のもん呼んじゃったか

    ……すまない、「どうせアハト翁がとんでもないの(真アンリマユとか?)呼んだんだろうな」って疑いまったく晴れなくて(ある意味信頼感してる)

  • 246名無し2020/01/21(Tue) 04:32:35ID:A0MDI4OTM(1/1)NG報告

    既出なら申し訳ないけど、マリスビリーの聖杯戦争勝利時にはもう炎上都市冬木だし特異点Fが燃えてるのって特異点化に伴ったものじゃ無かったりするのかな
    単純にFGO世界の2004冬木が燃えてただけで

  • 247名無し2020/01/21(Tue) 04:56:53ID:A3Mjc3MjI(7/49)NG報告

    >>246
    全く観測もされてないしここまでの規模の都市火災が世界的にも情報遮断されることはありえないからな
    というか本当にこれは現実の地球で行われたことかどうかすら正直なところ怪しく感じる
    まずこの世界では一度も開催されなかった聖杯戦争自体が何故冬木で行うことになったのかとか
    アトラス院からのマリスビリーが持ちだした私物で特異点発生装置になりうるロゴスリアストってのがあったけどアレを利用して並行世界の2004年の聖杯戦争を再現したんじゃないかなって
    アトラス院なら路地裏ナイトメアでいくつかのifの世界を観測してる話もあるし不可能ではなさそう

  • 248名無し2020/01/21(Tue) 05:24:37ID:QyMjc5MjA(1/1)NG報告

    >>246
    これ見た後だと特異点Fよりも現実のfgo冬木の聖杯戦争で何があったのかという方が重要な気がしてな。
    SNの聖杯戦争と混ざったせいで重要な情報が秘匿されちゃってるのが特異点Fなんじゃねえかな。キャスニキとかまさにその最たるもので。

  • 249名無し2020/01/21(Tue) 07:21:09ID:A4NjQ4OTg(1/1)NG報告

    >>244
    隕石だけでなく守護者も落ちてくるし聖杯降臨地になった事もあるぞ

  • 250名無し2020/01/21(Tue) 07:29:06ID:Q3MDQ2MDE(1/1)NG報告

    キャスニキのスレでも言われてたけど、fgo冬木とSN冬木が衝突して混じりあったのが特異点FならSN冬木のクーフーリンと混ざったのがオーディンってことになんのよな。こうなるとマテリアルでの「SNのクーフーリンと完全なる同一人物」って記述にも当てはまる。
    そしてfgoの冬木にはオーディンが何らかの形で存在していたってことになる……

  • 251名無し2020/01/21(Tue) 10:46:24ID:cxNzgwMjA(1/1)NG報告

    SN序盤で士郎達がマスターらしい気配を感じる場面がありそれが結局何なのか現在でも分かってなくて製品版にするにあたって削除し忘れたボツシーン説もあったけど実はオーディンがチラ見してたシーンだったとか

  • 252名無し2020/01/21(Tue) 11:48:00ID:c1ODM3MzU(1/1)NG報告

    どうあろうといずれ聖杯戦争が引き起こされる舞台として運命付けられた地で、それを予期なり仕組んだ人物が北欧神話を汲んで「冬木」の名をつけたのなら

    フィンブルの冬
    (Fimbulvetr/Fimbulwinter、大いなる冬)
    「夏を挟むことなく三度の冬が続き、雪が吹きつける中、近親者間を含み多くの殺し合いが起きた、ラグナロクの前兆の出来事」

    をモチーフにしているなんて事はないかな

  • 253名無し2020/01/22(Wed) 21:20:38ID:kzNjI1NzY(1/1)NG報告

    アマゾネスイベント冒頭ロリンチの説明、遠回しに特異点Fの問題示唆してないか…?

  • 254名無し2020/01/29(Wed) 18:09:11ID:E1MDUxNTU(1/1)NG報告

    >>11
    特異点F=Xの座

  • 255名無し2020/01/29(Wed) 20:01:46ID:AzNTc0OTU(1/1)NG報告

    廃棄口だったっけ?

  • 256名無し2020/01/29(Wed) 20:25:19ID:c1NDI3Nzg(8/49)NG報告

    廃棄孔というか天の孔は第三魔法の亜種みたいなものとはあるな
    突然Xの座って出て数字だったら8と9飛ばしてるなと思ったけど特異点Xと同じ意味合いだったなら納得

  • 257名無し2020/01/29(Wed) 20:34:31ID:MzOTkxODQ(1/1)NG報告

    >>254
    本来特異点F(X)を担当するはずだった魔神柱というわけではないんだろうか
    まあ序章時点の戦力で魔神柱戦は無理だろうな

  • 258名無し2020/01/29(Wed) 21:55:48ID:U4NzQ4OTM(1/1)NG報告

    廃棄孔はアンドロマリウスだっけ
    冠位指定に擬装して魔術師の家系に魔神柱に成る一族作ったと聞いたとき、マリスビリーがそれかなとか思ってたが
    ソロモンの指輪始め触媒も人材もピンポイントで必要なもの揃えられてるのが原典の能力っぽい気がした

  • 259名無し2020/01/31(Fri) 18:09:31ID:Q1MDI0MDg(1/1)NG報告

    >>245
    冬木の炎上はアンリ由来じゃなさそう。あくまで聖杯の泥がケイオスタイドと同じって仮定するならだけど、特異点Fの火災がアンリ由来なら港から見える海はケイオスタイドの海になってるはず。
    ところで、セイバーオルタは世界を繰り返してるっぽい感じだったけど、もしかして特異点Fにあった大聖杯内のアンリはセイバーオルタが繰り返しに使っていたんじゃないだろうか(Hollow状態みたいな感じ。バゼット同様、現状の戦力では目的を果たせないことを認めざるを得ないことになり、それを打開するためのピースを影鯖たちに探させていた、的な?)。だからその名残でレイズデッドが特異点Fにいて、それを感じ取ったカルデア内のアンリが特異点Fは残しとけって言ったのでは?
    矛盾とか忘れてる部分あったら指摘お願いします。

  • 260名無し2020/01/31(Fri) 19:25:18ID:gwMDQzNzg(1/1)NG報告

    残骸の殻がエミヤ(士郎の代用?)だったから泥は冬木のアンリマユではあるんじゃないか?

  • 261名無し2020/01/31(Fri) 19:38:34ID:Q5OTMwMzA(1/1)NG報告

    1月30日がネックだから
    セイバーオルタとアーチャーは聖杯戦争と別件の抑止の派遣だと思う

  • 262名無し2020/01/31(Fri) 20:19:10ID:YzNTIzMzM(1/2)NG報告

    特異点Fの鯖はマスターが召喚した鯖が野良化したのか、「すり替わった」時にそいつらは飛ばされて代わりに元々野良の鯖が現界したのかによるな
    仮にもマスター有りの聖杯戦争ならマスターが誰だったのかの描写はしてほしいんだけど大筋には必要ないんだろうか

  • 263名無し2020/01/31(Fri) 20:39:00ID:czMzExODA(1/1)NG報告

    >>262 マスターは元々五次面子だし
    セイバーアーチャーキャスターバーサーカーあたり以外の奴ら(しかもメディア媒体毎で面子変わるし)がどっから湧いて出たのかはホント謎だが

  • 264名無し2020/01/31(Fri) 20:46:27ID:MxNzYzNTI(1/1)NG報告

    そういえば弁慶に対する考察ってあんまりみないな。アニメで出なかったから重要度が低いって考えかな
    冬木の聖杯であれば東洋のサーヴァントは例外がなければ呼べないはず
    実際に呼ばれた小次郎を参考にすると、双方偽物であるという共通点がある
    アサシンはハサンのため、ギル幕間のメンバーを考えても弁慶はメディアに呼ばれた可能性が高い
    しかし特異点Fにメディアはいない(コリジョンかキャスニキの影響?)

  • 265名無し2020/01/31(Fri) 20:47:32ID:E3NDY1NDI(9/49)NG報告

    >>263
    いやセイバーもアーチャーもこの時点の冬木には召喚されていないんだよ
    アーチャーは1月31日から2月1日の間、セイバーはその翌日
    召喚される度に別人とされるサーヴァントでキャスターのクーフーリンの肉体がSN第五次のランサークーフーリンと完全な同一存在と言われている以上
    時間軸がちょっとずれたとかそういうのは成り立たないという仮定にしないと考察そのものが無意味になるし

  • 266名無し2020/01/31(Fri) 22:51:22ID:kyOTk0MTc(1/1)NG報告

    特異点FってFGO世界線じゃなくてSN世界線の特異点と言う事はないだろうか....

  • 267名無し2020/01/31(Fri) 22:57:29ID:E2NDk1OTU(4/13)NG報告

    ブーディカやダレイオスもいたはず
    どこから来たのだろうな
    過去の冬木で召喚された事のある面子なのか

  • 268名無し2020/01/31(Fri) 23:38:53ID:YzNTIzMzM(2/2)NG報告

    マリスビリーが参加した冬木の聖杯戦争と特異点Fの冬木の惨状は無関係なのかモヤモヤする
    fgo世界の冬木関係ですり替わるとしたら一番疑わしいのはそこだと思うんだけどな

  • 269名無し2020/02/01(Sat) 19:54:29ID:MyNjM5Mjk(1/1)NG報告

    >>246
    炎上したFGO世界線と汚染されたSN世界線が衝突して炎上汚染都市ってのが想定できるんだけど
    ソロモンの手札的にこんな大きな火災起こす必要あるかなって違和感はある

  • 270名無し2020/02/01(Sat) 23:34:44ID:MxNDE3NDU(5/13)NG報告

    マリスビリーの優勝という事実を隠すためじゃないか
    セイバーとそのマスターが優勝したが間違った願いをしたから炎上または巻き添えで死亡とか
    普通にしてたら生き残ったのはマリスビリーだけだから偽装は不可能だろう

  • 271名無し2020/02/02(Sun) 00:21:41ID:E0MDM1NTA(1/2)NG報告

    FとかXとか呼び名別れてたり冬木行く前まで灰色だったカルデアス
    が終わったあとは赤く燃えるようになってたりするのと
    カルデアの人間は帰さないってエミヤが言ってたのも本来来る予定だった
    クリプター達に対してだろうし、アンリも人理修復終わってから
    この特異点は修復した方がいいとか致命的な見落としもここなんじゃないかと
    オルタの見られているから案山子に徹していたってのも気になるし
    本当謎だらけだな、

  • 272名無し2020/02/02(Sun) 00:26:50ID:E0MDM1NTA(2/2)NG報告

    やっぱりこの冬木が二部との分岐点なのかね
    二部が今の異聞帯と異星の神を倒しても元に戻る保証がないし
    異聞帯と異星の神倒してそこから冬木にレイシフトして
    最終決戦を冬木でして異星の神を白紙化される前に倒すとかが
    一番ありな展開じゃないかね

  • 273名無し2020/02/02(Sun) 08:10:17ID:czMjMxOTQ(1/14)NG報告

    全体的に北欧神話オマージュが強い二部だし、冬木はフェルグスに「北欧の終末めいた状況」と称されたから割とあり得そうよね冬木で最終決戦展開。
    ハッキリと「異星の神であっても時間遡行による過去改編には太刀打ちできない」って言われてるしなおさら。

  • 274名無し2020/02/02(Sun) 09:09:58ID:cxMDcwNTg(1/1)NG報告

    炎上都市冬木には
    聖杯が2つ以上あった。
    元よりある黒聖杯と
    魔神柱用リソース用聖杯
    本来なら魔神柱によって支えられるはずの
    特異点だが、
    元よりある黒聖杯によって初めから維持されていた為、魔神柱の力を必要とせず、特異点の分類より外されている。
    特異点が消滅した2部では、レイシフトの過去へ戻るという手段が封じられたが、
    ここに例外が存在した。
    炎上都市冬木は魔神柱の力を必要としなかった為
    消滅せずに燃え続けていた。
    皮肉にも第5次聖杯戦争の災害が過去に戻り逆転の手掛かりとなる。
    またはもう一つの可能性、
    我々の世界は剪定されたが、炎上都市冬木からが
    本来継続する世界として残されていたのかもしれない

  • 275名無し2020/02/11(Tue) 18:42:23ID:A1ODIwMzU(4/4)NG報告

    遠阪邸がクレーターになってるのと柳祠寺のある山が魔力暴走みたいな影響で火を噴いてるのが気になる
    カルデアに属して観察できる誰かが最後の拠り所として大聖杯を使ってそれの決着後が特異点F(X)なのかと思ったり

  • 276名無し2020/02/14(Fri) 20:14:36ID:YyMDI3NDg(10/49)NG報告

    特異点Fのコリジョンした聖杯戦争≒はぐれサーヴァントタチエが存在していた冬木とかそういう可能性もしかしたらあるのかね

  • 277名無し2020/02/20(Thu) 16:04:32ID:M2MDYxODA(1/1)NG報告

    表のグガランナの話題で軽く触れられたけど、結局爆心地の謎って何かわかったっけ
    直線上にある炎の痕跡もグガランナビーム(仮)説が消滅した以上謎のままだし

    ぶっちゃけ2部よりもFのことが気になるので最近凄くもどかしい……

  • 278名無し2020/02/20(Thu) 20:20:03ID:Q2NDc5NDA(1/2)NG報告

    >>271
    灰→赤の描写は冬木とカルデアスの位相が繋がって初めて人理焼却式が起動したって描写じゃないかな
    2部もそうだが、カルデアスが邪魔だと言いつつも直接破壊せずに人員周辺機器の破壊,凍結と最低限は動き続けるような回りくどいやり方してるし
    どちらにもカルデアスの存在は必要不可欠だったんじゎないかと

    元々灰色は2部の漂白案件を指してたが、特異点の発見とレフ事件のせいで人理焼却によるものだったと作中時点じゃ勘違いしてる印象

  • 279名無し2020/02/20(Thu) 21:22:06ID:E2MzE0MjA(3/13)NG報告

    サヴァの取り合い合戦がアポコラボの状況と似てるのよね。
    1聖杯管理者が倒したサヴァは、聖杯管理者の味方になる。
    アポだと、ジーク。Fだとセイバーオルタ。

    2ホムンクルスからサヴァになった者と複数の英霊を相手取ることができる英雄という組み合わせ。
    F➡マシュとキャスニキ
    アポ➡ジークとアキレウス、ケイローン
    (ジークとマシュは訓練も受ける)

    特異点Fがアポコラボに近い状況下で行われていたのではないかとにらんでる。

  • 280名無し2020/02/20(Thu) 22:02:43ID:Q3OTkwMDA(1/2)NG報告

    >>277
    不明なんだよね

    爆心地の原因候補
    ・外的要因(宝具使用痕、その他強大な衝撃)
    ・元々遠坂邸にあった霊脈(冬木市内で2位格)の暴発

    ちなみに序章でレイシフトした際の着地点が衛宮邸跡地(第1節 燃える街)で、次が爆心地(第2節 霊脈地へ)と「霊脈地」である事が強調されていたから、外的要因でないとまでは断言できずとも、少なくとも霊脈が暴発した結果自体は確かだと思う

  • 281名無し2020/02/21(Fri) 07:47:29ID:g1MDMwODg(1/1)NG報告

    特異点Fに混ざった世界というのがデタラメではなく第一次から第五次までの聖杯戦争のありえたパターンであるなら三次だっけ?遠坂家に聖杯降臨したあたりが原因かもしれない
    江戸時代に隕石が落ちた噂なんて立つ家だしエミヤも落ちてくるし聖杯くらい生えて来るんじゃねあの家

  • 282名無し2020/02/24(Mon) 17:59:58ID:AzNjE3NjA(1/2)NG報告

    >>280
    爆心地に空想樹生えてた説とかもあるけど。冬木第一位の霊脈には大聖杯が居座ってたから第二位の霊脈地に樹が植えられてて、それを何らかの宝具かなにかでぶっ飛ばした結果があの爆心地だったとか何とか。
    ここからは個人的意見だけど、少なくとも爆心地の吹っ飛び方からして、セイバーが吹っ飛ばしたとは思えない。ああいう吹っ飛び方しそうな宝具は第五次勢では「騎英の手綱」か「突き穿つ死翔の槍」くらいかなーって思ってるんだけど。或いは、アーチャーの「偽・螺旋剣」とか、ギルの蔵の武具のどれかとかもワンチャンある?(乖離剣だとクレーターどころじゃ済まないから乖離剣の可能性は除外する)でも、影鯖は宝具使えないし、特異点或いは異聞帯化後の話ならセイバーが他のサーヴァントをボコり尽くしてるから可能性が残ってるのはランサーの「突き穿つ死翔の槍」か、本当に影鯖化してたのか疑問(なんで影鯖なのに理性あんだよ。おかしいだろ。お前さては影鯖じゃねえな?)なアーチャー、そもそも冬木から居なくなってるギルのどれか…だと考えてたりする。聖杯に接続してるセイバーと一緒にいるならアーチャーでもあのくらいの威力を出せるかもだし、案外アーチャーが頑張った可能性もある。「突き穿つ死翔の槍」についてはキャスターなのが引っかかるけど、後天的にキャスター化した(いろいろ噂されてるキャスニキ=オーディン説関係。乗り移られてキャスター化したとか?)と考えたらワンチャンある。ギルについては考察のしようがない。そもそもいないサーヴァントだから、Fにはギルが居なかったまであるし。ただ、やっぱり人理の防人であるセイバーが空想樹相手に何もしないとは考えられない。アーチャーに聖杯からの魔力を与えて何かしらの高ランク宝具を大量に爆散させる方法が最良だろうし、やっぱり、爆心地=空想樹を吹っ飛ばした後だとすれば、吹っ飛ばしたのはセイバーから魔力供給を受けたアーチャーの可能性が高い。
    長文失礼しましたっす。何か意見してほしいっす。

  • 283名無し2020/02/24(Mon) 18:33:02ID:gzOTUyMDA(1/1)NG報告

    漫画版だと影メドゥーサも普通に喋ってるからどうだろう
    しかも影メドゥーサも人理を守る側っぽい発言してるからエミヤと同じ目的持ってたように感じる

  • 284名無し2020/02/25(Tue) 09:28:10ID:QyMjYyNTA(2/2)NG報告

    >>282
    もしかして獣板に居た人か
    穿ち過ぎ

  • 285名無し2020/02/25(Tue) 09:37:03ID:c5NzMyMjU(1/1)NG報告

    そういえば切嗣が購入する前に衛宮邸が曰くつき物件化した理由ってマテか他シリーズで言及されてる?
    最初に飛ばされた地点が衛宮邸跡地ってのがファンサなのか理由があるのか少し気になるんだよな
    納屋の召喚陣に干渉したのか、「曰くつき」に関係しているのか

  • 286名無し2020/02/25(Tue) 11:43:25ID:c2NDA1NTA(1/1)NG報告

    最初に飛ばされた場所も作品によってまちまちじゃないか
    衛宮家に転がり込んだりするのはただのファンサだと思うわ
    特異点Fは土地にアンリが染み付いてるようだから空想樹なんてなくても単独顕現で維持できそう
    アンリが残しておけと言ってるのだから特異点Fのアンリも同じ考えだったのかもしれない
    アンリの幕間で突然残骸が湧いたのもカルデアのアンリを呼んで意図を使えるためかもよ
    残骸が湧いた理由不明だったろ

  • 287名無し2020/03/07(Sat) 12:34:05ID:kzMzk1NTU(2/2)NG報告

    ヴラドの幕間を見たんだけど、ずっと燃えてることに言及されてたし、やっぱりキャスニキやらが燃やしてるのかね?あと、Dr.ロマンも一応は冬木に何かしらありそうってのは感じてたんだな。冬木の幕間って大体意味深だよな。セイバーオルタの幕間は意味わからんけど。なんでオルレアンやらアルテラの夢の中に通じてんの?あの黒聖杯。

  • 288名無し2020/03/07(Sat) 13:01:02ID:AzOTU5ODk(2/2)NG報告

    >>287
    聖杯と見せかけてカルデアス(が観測蓄積した情報世界)でしたぁとかなら割と辻褄が合う不思議

  • 289名無し2020/03/07(Sat) 14:03:49ID:kyNTcxNzM(2/2)NG報告

    カルデアスの観測とかアトラス院から私物で持ち出したロゴスリアクトとかで入力した並行世界の聖杯戦争の疑似状況再現とか
    正直本当にその世界では聖杯戦争自体行ってないって感じの話は結構出てきてる

  • 290名無し2020/03/12(Thu) 18:39:12ID:EzMDgzMjA(1/1)NG報告

    擬似鯖って生身の人間に憑依してこっち来てるの? 
    ここでマリスビリー?に殺されたマスターが器にされたんじゃないかと勝手に思ってるんだが

  • 291名無し2020/03/12(Thu) 19:17:19ID:I5NDE4MzI(1/1)NG報告

    死んではないんじゃないか
    死体は言峰だけだろう
    あれシトナイも死んでたっけ?

  • 292名無し2020/03/12(Thu) 19:36:59ID:UzMTQzNDQ(1/1)NG報告

    シトナイと言うか依り代の少女はすでにしんでいるそうだ

  • 293名無し2020/03/12(Thu) 20:54:46ID:IzODUyMDg(1/1)NG報告

    特異点Fというかアンリは恐らく世界線を跨いて共通する廃棄場
    だからこそ不要とされた世界線の物がやってきて複数の世界が混ざってるとか
    キアラが欲(精神)を捨てる廃棄場ならアンリは物理的な物を捨てる廃棄場なのかもしれない

  • 294名無し2020/03/12(Thu) 21:28:53ID:QzNDI1NzY(1/1)NG報告

    >>291
    SN擬似鯖組の依代は基本的に亡くなってる認識でいいかと
    アニメ描写から見ても冬木に惨劇引き起こして勝利してるマリスビリーに対して、指を加えて眺めてるようなキャラ達じゃないから

    個人的には二世も亡くなってんじゃと思ってたり
    焼却事件解決後の1.5部中とかも普通に居残ってたからな…

  • 295名無し2020/03/14(Sat) 16:54:34ID:k1NDM1NTg(1/18)NG報告

    >>293
    そっか、特異点Fが廃棄孔だとすれば、そうやって世界がコリジョンしたって考えられるな。
    ところで、特異点Fの魔力は神代並みで水気に満ちているって話だったけど、やっぱり黒聖杯から魔力がこぼれまくってるのかね。泥は水気があるし、黒聖杯から魔力がこぼれまくってたなら魔力が満ちてるのも説明がつくし、水気があるのに燃えてるのにも矛盾はしない(たぶん)。ただ、なんで魔力がこぼれたのかがわからん。川が黒くない以上、ケイオスタイドは流れてないのが確定だからなぁ。

  • 296名無し2020/03/14(Sat) 21:15:13ID:gwNjk3NTY(1/1)NG報告

    廃棄場であると同時にリサイクル場でもあるのかもしれない
    ティアマトの泥が聖杯の泥と同じと言う事は廃棄された悪性情報から生命やら魔力やらを作れると言う事だろう
    もしかしたら冬木の泥に真エーテルでも混ぜて循環させてるのかも
    燃えてるのは人の怨念などの不純物を除去しているかあるいは泥から作られたエネルギーが炎という形を取ってるのかもしれない
    捨てられた廃棄物が全て消化され水に溶かされ泥になってるとか
    そういう意味では胃袋かも

  • 297名無し2020/03/16(Mon) 02:28:35ID:U1NDM2MTI(1/12)NG報告

    >>290
    別のスレで話題になった時にまとめた、今わかっている疑似鯖まとめを述べると、
    「型月世界における疑似鯖という言葉の指すものと、FGOでアプリ内で召喚される疑似鯖はまったく同じ状態ではない」
    「FGOにおける疑似鯖は、基本的にはイシュタルタイプである」
    ということ。

    つまり、FGOのアプリ内で召喚される疑似鯖は、
    ・いずれかの並行世界のどこかの時点にいる条件のふさわしい依り代に神(英霊)降ろしする
    ・『いずれかの並行世界のどこかの時点にいる神(英霊)降ろしされた依り代』という概念をカルデアに召喚する
    という、7章でイシュタルに対して行われた、2段階の手順を踏む召喚方法(7章では召喚先はウルクだったけど)を行っている状態。

    それは、依り代の年齢が、召喚される出来事があったゲーム内の時系列に対し、まったく一致しないことからも分かります。
    例えばイシュタル・パールヴァティの依り代である凜・桜の年齢は、ゲーム内時間においてはもうアラサーなわけです。
    逆にガネーシャの依り代であるジナコはまだ10代でなければならないはずです。
    しかしそれを無視した年齢で召喚されているということは、依り代に神(英霊)降ろしされたタイミングは、ゲーム内時間とは一致しない、任意のどこかであり、そこから各疑似鯖たちは召喚されているのです。

    ちなみに、型月世界における本来的な疑似鯖(そして、一般的に英霊召喚と言われた場合に行われていること)は、アニメバビロニア0話から察するに、『召喚されたタイミングにおいて生きている誰か』を依り代に、神(英霊)降ろしを行い、降ろされた神(英霊)の意思に基づきその力を行使するもの(降ろされた神(英霊)の意思に反することは無理強いできない)、であると思われます。

    そのために、依り代・素体の意思で力をふるえるデミ・サーヴァントを開発した、ということですし。

  • 298名無し2020/03/21(Sat) 00:50:03ID:E0NTM5OTc(1/1)NG報告

    fgoの冬木の聖杯戦争は一回しか開催されてないから、言峰ってギルガメッシュや切嗣とも邂逅してないうえに愉悦をしらないのか?
    見た感じ愉悦を知ってそうだけど、自身の在り方についてどう思ってんだろ

  • 299名無し2020/03/21(Sat) 01:05:37ID:I1NDU2Mjc(1/1)NG報告

    一回目ってのが恐らくカルデアス使って改ざんされた歴史だろうなぁ

  • 300名無し2020/03/28(Sat) 11:15:41ID:c5OTU4OTY(1/2)NG報告

    表のアトラムの記事読んで思ったんだけどコリジョンする前のマリスビリーが参加した側のセイバーのマスターってアトラムなのでは
    そしてアトラムに召喚されたジークフリートに関連して特異点Fでは悪竜現象が起きたのではなかろうか

    マリスビリーは他のロード達の横槍が嫌で内密に参加していた、という事は協会からの参加者が別にいたはず
    その参加者がSNと変わらなければアトラムとバゼットが参加してたと思われる
    ただキャスターはマリスビリーがソロモンを召喚しているのでアトラムが召喚したのはメディアではなく別の鯖になる
    じゃあ、誰を召喚したのかと考えると事件簿では元々ジークフリートを召喚する気だったので触媒が無事なら予定通り召喚した可能性がある

    悪竜現象についてはFGO内で言及され始めた概念でちょくちょく本編やシナリオで触れられている
    そしてファヴニールはキャスニキと融合しているのではと言われているオーディンとも縁が深い、逆に悪竜現象が起きたために大神が来た可能性もあるか?
    アインツベルンがラインの黄金を所持しているらしいセリフをジークフリートが喋っていたり、シトナイ実装時のイベントシナリオもラインの黄金らしき物が関わっている事から冬木の大聖杯がラインの黄金を使われた物という説も出ているので悪竜現象が起きていたとしても不思議ではないと思われる

  • 301名無し2020/03/28(Sat) 11:19:34ID:M5NTU3Njg(1/1)NG報告

    >>300 コリジョン先は五次面子だから剣陣営は士郎とセイバーだろう

  • 302名無し2020/03/28(Sat) 11:48:23ID:c5OTU4OTY(2/2)NG報告

    >>301
    >>300だけどそのブックレットでも言われてる様にコリジョンしたって事は2つの聖杯戦争があったはずなんだよ
    その片方はいつものメンバーでやってた聖杯戦争、もう片方がマリスビリーが参加したFGO世界線での聖杯戦争でこっちの方でアトラムがセイバーを召喚したんじゃないかと思ったんだよ

  • 303名無し2020/03/28(Sat) 11:57:57ID:U4MTcyOTY(11/49)NG報告

    >>301
    日付的に同じ日時でコリジョンしないと色々と考察自体が成立しなくなるので
    特異点Fのレイシフト日付からするとセイバーとアーチャーは召喚されていない

  • 304名無し2020/03/28(Sat) 23:15:12ID:gyMTc2NjQ(1/1)NG報告

    >>301
    すり替わる前は士郎だったって話な 
    すりかわった今はわからない

  • 305名無し2020/03/28(Sat) 23:21:25ID:E4ODQ5NDQ(1/3)NG報告

    仮にメンツが変化しなかったとしても生き残れないメンツである
    勝者マリスビリーってとこは崩れないから

  • 306名無し2020/03/28(Sat) 23:49:03ID:I2NTQ5ODQ(1/10)NG報告

    >>174
    まず、FGOの歴史基準なら一度しかやってない世界じゃ衛宮士郎が成り立たないし 
    けどきのこ曰く最初のメンツは同じでしただから 
    どういう事か考えると頭こんがらがる

  • 307名無し2020/03/29(Sun) 00:06:16ID:EwNzA2NDc(1/1)NG報告

    衛宮士郎を作るには 
    聖杯戦争5回やる必要がある

  • 308名無し2020/03/29(Sun) 00:17:50ID:Y0NDE3Mzc(2/10)NG報告

    マリスビリーのサーヴァントはソロモンだよな

  • 309名無し2020/03/29(Sun) 01:16:08ID:U5NTI1MjI(1/1)NG報告

    そもそもとして元はグランドのソロモンを呼べるのか?

  • 310名無し2020/03/29(Sun) 10:22:38ID:U1NzM2MjU(1/2)NG報告

    >>266
    すくなくともすり替わる前のメンバーは5次のマスターだった
    ソースはきのこが元

  • 311名無し2020/03/29(Sun) 10:26:04ID:U1NzM2MjU(2/2)NG報告

    >>308
    最初は士郎とセイバーだったのが
    コリジョンした結果セイバーオルタになった 
    以降はマスターも変わってるはず 
    で、そこでセイバーは最後まで残った 
    マスターはどうなったか不明だが、多分殺されている。 

  • 312名無し2020/03/29(Sun) 11:31:00ID:gyNTQ1MDM(1/1)NG報告

    生死は多分としか言えないが、セイバーにマスターが居たのは確か 
    それとマリスビリーのサーヴァントは別にいるからそのポジションはセイバーじゃないし、なんでか黒化してる 

  • 313名無し2020/03/29(Sun) 12:09:14ID:c1NjI2NDI(2/3)NG報告

    コミカライズ参考までに

  • 314名無し2020/03/29(Sun) 12:12:40ID:c1NjI2NDI(3/3)NG報告

    >>311
    漫画版だとすり替わった時いなくなったような書き方をされている
    どっちみち途中で消えている

  • 315名無し2020/03/29(Sun) 19:00:38ID:Y0NDE3Mzc(3/10)NG報告

    アーチャーはセイバーを助けようとしていた

  • 316名無し2020/03/29(Sun) 19:24:02ID:c5MTkxNzg(12/49)NG報告

    そもそものところ第五次時点でのセイバーは死人じゃないし座から呼び出されるサーヴァントじゃない
    あそこにいるのは座に登録されてるのが抑止で派遣された存在だろう

  • 317名無し2020/03/30(Mon) 09:12:30ID:EzODcyOTA(1/1)NG報告

    >>309
    こう言われている

  • 318名無し2020/03/30(Mon) 09:23:50ID:AyMjg0OTA(4/10)NG報告

    マリスビリーのサーヴァントはキャスター
    この世界の黒幕?であり冬木の聖杯戦争はセイバー組が勝利した事にすればいいと意味深な発言をしている

  • 319名無し2020/03/30(Mon) 10:27:52ID:Y5MDE2NTA(1/1)NG報告

    コリジョンしたのはサーヴァントだけじゃなく 
    人間もだよな

  • 320名無し2020/03/30(Mon) 11:13:52ID:UwNTM5MzA(1/1)NG報告

    けど他のマスターが全て死にマリスビリーだけが生き残ってその後多額の金を手にしたってとても隠蔽できるとは思えんが…
    マリスビリーは表向きは別の人間をマスターとして出してたのかね
    金さえ手に入れれば嘘がばれよが問題ないし

  • 321名無し2020/03/30(Mon) 12:51:05ID:g2OTgwOTA(1/19)NG報告

    特異点を意図的に作ってその聖杯戦争で小聖杯使って願い叶えたんでしょ
    だからFGO世界でそもそも聖杯戦争なんて起きていないから記録なんて見つからない

  • 322名無し2020/03/30(Mon) 19:18:19ID:M5OTcwMTA(1/2)NG報告

    6人の魔術師を殺してるソース元はこれか

  • 323名無し2020/03/30(Mon) 19:36:49ID:g4MzMyOTA(1/1)NG報告

    でも、セイバーは残ってた(後術兄貴も
    剣のマスターもまだ残ってたはず、勝者に仕立て上げた後はどうしたんだろう
    利用されて消されたのか

  • 324名無し2020/03/30(Mon) 20:34:10ID:Q3OTgxMjA(1/1)NG報告

    >>314
    マスターなしでも消えない状態にはなってる 
    一応 

  • 325名無し2020/03/30(Mon) 20:56:46ID:AwMjEwNjA(13/49)NG報告

    >>323
    抑止力の呼んだ存在だと思う特異点Fのセイバーオルタとアーチャーは
    キャスターのクーフーリンも含めて多分正規の聖杯戦争の参加者じゃない

  • 326名無し2020/03/30(Mon) 21:51:25ID:U1MDY0MjA(1/1)NG報告

    セイバーを抑止力が呼んだのならなんで黒いのか
    しかも他の鯖も泥漬けにするし
    願望に寄った結果負けたとか言ってたし普通に参加者じゃ

  • 327名無し2020/03/30(Mon) 23:12:16ID:AwMjEwNjA(14/49)NG報告

    いや普通の聖杯戦争参加者がカルデアのことなんて知ってるわけないだろ…
    沖田オルタみたいのだって抑止力でいるんだからオルタだから抑止力に呼ばれないってわけじゃない
    冬木のことを熟知しているセイバーオルタとエミヤを抑止力が呼んだとしてどこにおかしいところがある

  • 328名無し2020/03/30(Mon) 23:19:12ID:AwMjEwNjA(15/49)NG報告

    まず前提条件としてSN(第五次聖杯戦争)のセイバーアルトリアは死ぬ直前のカムランから直接召喚してきている=生前の存在だから100%記憶を保持している
    カルデアにいるアルトリアもオルタも特異点Fのことは知らないから特異点Fのセイバーオルタは座に登録されて呼び出された英霊(死後の存在)である

  • 329名無し2020/03/30(Mon) 23:33:38ID:gwNTg4ODA(1/1)NG報告

    むしろ抑止力が仕事内容や敵の情報与えてる例あったっけ?
    カルデアの事を知ってるのは教えた奴がいたからかもよ

  • 330名無し2020/03/31(Tue) 10:39:01ID:EyNTU5NjM(2/19)NG報告

    セイバーオルタは「どう運命が変わろうと」と言ってるし
    どういうことかグランドオーダーを一度やり遂げた後の記憶を保持しているよな多分
    何をしていても見られているとかももしかしたらレフやゲーティアじゃなく「カルデアの誰か」のことかもしれない
    仮にそうなら一番怪しいのはあの火災のときにロマニに任せきりで姿見せもしなかったダヴィンチなんだけど

  • 331名無し2020/03/31(Tue) 22:51:08ID:gxODE0NjA(1/2)NG報告

    >>328
    むしろ記憶の話を持ち出すなら
    そこは断言できないと思うよ、少なくとも特異点Fのセイバーは
    なぜかセイバーも「シロウ」を知ってるような情報がマテリアルに書かれているし
    普通にSNを経験したアルトリアでは

  • 332名無し2020/03/31(Tue) 23:19:34ID:k2Nzc2MDc(2/2)NG報告

    >>326
    まず、FGOの世界の設定では
    一度しか行っていない
    マリスビリーは普通に聖杯を手に入れてることから見て
    聖杯は汚染されていない
    まあ、アンリマユ召喚しないと聖杯の汚染はないか
    で、アンリがいないと聖杯に汚染されたサーヴァントは登場しないのでは

  • 333名無し2020/04/01(Wed) 01:38:04ID:kyNTQ2ODI(16/49)NG報告

    >>331
    そりゃそうだろ
    英霊アルトリアはSN経験後から誕生してそれ以前は存在自体してない

  • 334名無し2020/04/01(Wed) 01:48:49ID:kyNTQ2ODI(17/49)NG報告

    アルトリアにとってSNは生前のことだから生前の記憶を全て保持しているのが英霊
    座に登録された英霊のセイバーアルトリアとそれをベースにしたアルトリアはSNの記憶を持っていないやつはいない
    最果ての槍を手に取ったifのランサークラスや別人であるヒロインXとかは別として
    特異点下の記憶は特異点が修復でもされない限りその記憶が消えることもないのに覚えてないなら生前に経験していないことで間違いない

  • 335名無し2020/04/01(Wed) 02:18:07ID:Y1OTIxMTM(1/2)NG報告

    >>318
    このセイバーが勝利したことにするってのは“冬木の聖杯戦争の勝者はセイバー”という事象の解釈替えなんだろうか
    鳴鳳荘での収録した分はそのままで解釈を替えて話を作るってのにも通ずる気がするし、汚染都市の変貌やコリジョンの起点がどこなのかすごく気になるなぁ
    マリスビリーとソロモンの勝利(表向きはセイバーの勝利)→カルデア設立でレイシフト可に→過去の解釈替えを実行→マリスビリーとソロモンの勝利(表向きはセイバーの勝利)→…
    みたいなループ構造をちょっと想像したけどさすがにないかな

  • 336名無し2020/04/01(Wed) 07:03:11ID:M0Mzc1NTI(1/1)NG報告

    2004年に冬木大火災はどうなるんだ
    あの年に大火災は起きてないが四次の火事が五次に起きた解釈なら時系列無視で出来事を組み上げられてもうなんでもありになるぞ
    それこそ「編纂」だわ

  • 337名無し2020/04/01(Wed) 09:14:20ID:Y0OTM4NzU(1/1)NG報告

    >>334
    つまり、士郎を知ってる特異点のセイバーオルタは普通に原作のセイバーさんって事だな

  • 338名無し2020/04/01(Wed) 09:46:49ID:g2MzcwMzk(1/2)NG報告

    >>301
    その通りだとしか言えない
    というかSNに近いアルトリアは生前の状態だからまだ座にもいないと思いますし、士郎を知ってる事自体は別におかしい事でもないかと

    まず特異点Fの設定には
    「FGOの世界では聖杯戦争は一度しか行っていない」という前提はあまり関係ない
    だからマスターは全員SNのメンバーだった
    ただ、コリジョン後はまた別

  • 339名無し2020/04/01(Wed) 09:50:43ID:g2MzcwMzk(2/2)NG報告

    >>307
    コリジョン後
    以降はこれが当てはまるから
    士郎はじめ、原作の彼らを登場させるのもまた難しくなる

  • 340名無し2020/04/01(Wed) 10:06:37ID:AzODA0OTg(1/3)NG報告

    そもそも守護者になったらもう聖杯求めないよな…
    そういう契約だったと聞いてる
    普通に聖杯探索してたしやっぱまだ生者だと思うが 

  • 341名無し2020/04/01(Wed) 10:08:22ID:kyNTQ2ODI(18/49)NG報告

    >>337
    原作のというのがどういう意味かいまいちわからんが
    SN作中のセイバー本人=願いを叶えるために死の淵から聖杯戦争に参加する生前のアルトリア≠特異点Fのセイバーオルタ(SNの第五次聖杯戦争を経験し願いを諦めて英霊になるルートを選択したアルトリア)だろ

  • 342名無し2020/04/01(Wed) 10:10:53ID:kyNTQ2ODI(19/49)NG報告

    >>340
    いやセイバーオルタが探してるのはそもそも聖杯じゃないぞ
    キャスターと別に何かを泥に呑ませた脱落者たちに探させていて
    聖杯自体は所持してて大聖杯に鎮座している
    他の泥に呑まれたやつはマシュの中に聖杯の欠片でもあるからか聖杯を求めてたやつもいるけど

  • 343名無し2020/04/01(Wed) 10:13:39ID:kyNTQ2ODI(20/49)NG報告

    探しているのはコリジョンの原因になった特異点の元凶か
    空想樹みたいにこの特異点を維持して繋ぎ止めるための何かか
    あるいはこの世界にいただろう士郎の中にあるかもしれない鞘かそんなところでは

  • 344名無し2020/04/01(Wed) 10:23:01ID:AzODA0OTg(2/3)NG報告

    ぶっちゃけオルタがあの場所にいる事自体がなんか変だなとずっと思ってる

  • 345名無し2020/04/01(Wed) 10:34:20ID:AzODA0OTg(3/3)NG報告

    >>324
    ただ、マスターがいなくなった後でも 
    所謂はぐれ鯖状態でいるのもわかってる 
    抑止力の介入があったとしても 
    コリジョンした後では

  • 346名無し2020/04/01(Wed) 12:27:06ID:E3MzYxNzY(1/1)NG報告

    >>332
    あんりまゆも抑止力が送り込んだってなら 
    ともかく 
    そんな痕跡はないし 
    三次の時に混入しないと聖杯が汚染される事はないしな 

  • 347名無し2020/04/01(Wed) 14:30:27ID:c0MDEyMzc(1/1)NG報告

    抑止力の介入があったって発想自体は面白いけど 
    そんな描写作中にあったか

  • 348名無し2020/04/01(Wed) 16:55:19ID:c4Nzg2ODA(1/3)NG報告

    オルガマリーの推測によれば正常な時間軸から切り離されている特異点では抑止力が働かないかもしれないらしい。

  • 349名無し2020/04/01(Wed) 16:56:05ID:c4Nzg2ODA(2/3)NG報告

    むしろなぜアーチャーが居たのだろう

  • 350名無し2020/04/01(Wed) 17:41:01ID:IyMDM0NzE(1/2)NG報告

    Accel zero orderの特異点だとなんで干渉できたんだっけ?元々介入する歴史だったから?

    もし抑止力が普通に特異点に干渉できるなら、敢えて見過ごす理由があるのだろうか
    星のリソースが尽きるのを回避するために大きく歴史を変えないといけないとか
    人理定礎を崩壊させてでもカルデアを攻撃したいとか?

  • 351名無し2020/04/01(Wed) 18:33:52ID:k3Mjk3NDc(1/1)NG報告

    >>350
    AZOの場合、抑止は抑止でも呼んでるのが異聞帯案件な殺エミヤだからな……

  • 352名無し2020/04/01(Wed) 18:46:59ID:cwNDY4NDQ(1/2)NG報告

    >>349
    ブロッサム先生でアーチャーは抑止の輪以外でも召喚される事はあるとは言ってた 
    月の場合だけかもしれんが一応

  • 353名無し2020/04/01(Wed) 18:53:21ID:Y1OTIxMTM(2/2)NG報告

    >>336
    汚染都市の炎上はコリジョンによって起きた大災害って感じに思える
    そもそもFGO世界では2004年が第一回聖杯戦争という他のFateシリーズと大きく異なる部分もあるし

  • 354名無し2020/04/01(Wed) 19:19:14ID:kyNTQ2ODI(21/49)NG報告

    >>348
    あくまで憶測でそれが正しいわけじゃない
    だから第七特異点の時にティアマトに対してグランドの霊基を持ったキングハサンが出ているし
    ぐだぐだ帝都では明確に抑止の使いとして沖田オルタと坂本竜馬が派遣をされている

  • 355名無し2020/04/01(Wed) 19:22:07ID:kwODc5NTM(5/10)NG報告

    画像のはあくまで特異点Fの事を言ってるのでは?

  • 356名無し2020/04/01(Wed) 19:31:12ID:c4Nzg2ODA(3/3)NG報告

    >>353
    というか、こっち(FGO)では2004年に火災がおきたという記録はない 
    二世も言ってる事で5回聖杯戦争をやった特異点がこの特異点F

  • 357名無し2020/04/01(Wed) 19:56:21ID:kzMzc2NjA(2/2)NG報告

    >>174
    主にここら辺の話題でずっとループしてるな
    もうちょい整理してテンプレにしたい

  • 358名無し2020/04/01(Wed) 20:53:46ID:kyNTQ2ODI(22/49)NG報告

    >>347
    そもそもの話
    抑止力が介入してカルデアを排除しなければいけないということでもないと襲われる理由がない

  • 359名無し2020/04/01(Wed) 21:16:41ID:g5MzQ2MjU(1/2)NG報告

    バビメ0話のロマニの回想で背景の冬木炎上してなかったっけ

  • 360名無し2020/04/01(Wed) 21:31:20ID:E5MTQ1NDQ(1/1)NG報告

    下総やラスベガスでも村正来てるし帝都で竜馬がいるから特異点でも抑止力は干渉できるんじゃね
    ただ特異点や異聞帯に出すには汎人類史の正規鯖じゃ派遣できないのかもしれない
    特異点や異聞帯にはそれらの出身鯖か人外とセットなら出られたりして
    下手に汎人類史鯖を特異点に出すと観測した事になりかねないとか

  • 361名無し2020/04/01(Wed) 21:43:41ID:MwNDk3NzQ(1/1)NG報告

    下総は亜種並行世界 ラスベガスにはそもそも来てない

  • 362名無し2020/04/01(Wed) 21:58:46ID:kyNTQ2ODI(23/49)NG報告

    >>359
    ソロモンはともかくロマニの記憶がそもそもどれだけ正確かどうかわからない
    ラプラスが並行世界で観測した聖杯戦争のデータをロゴスリアクトに入力して再演させたとかでもないと
    都市が炎上したなんて情報を世界に痕跡残さず消せるわけもない

  • 363名無し2020/04/01(Wed) 22:11:01ID:kwODc5NTM(6/10)NG報告

    ウラド幕間でその件は疑問視されていたかな

  • 364名無し2020/04/01(Wed) 22:11:05ID:IyMDM0NzE(2/2)NG報告

    新宿とセラフのエミヤオルタは抑止力派遣ではないんだっけ?

  • 365名無し2020/04/01(Wed) 22:24:11ID:M0NjQwNDA(1/1)NG報告

    大体エミヤ系は抑止力絡み、ただし公式で抑止の輪以外でも呼び出しは可能と言われている

  • 366名無し2020/04/01(Wed) 22:29:01ID:g0NjEzNTY(1/2)NG報告

    >>363
    アンリマユ関係なく燃える原因があの場所にあるんだろうか

  • 367名無し2020/04/01(Wed) 22:32:27ID:g0NjEzNTY(2/2)NG報告

    というかアンリ本人が
    この場所は残しておいたほうがいいと、他人事のように言ってる
    あの幕間を書いたのはきのこだろう

  • 368名無し2020/04/01(Wed) 22:39:14ID:YxNTAxMjY(1/1)NG報告

    元凶なのにねw

  • 369名無し2020/04/01(Wed) 22:54:32ID:k5Nzc3NDA(1/2)NG報告

    背景です傍観者に徹します

  • 370名無し2020/04/01(Wed) 22:59:28ID:k5Nzc3NDA(2/2)NG報告

    確かにバビロニアではマリスビリーが勝利を宣言した時
    後ろは火の海だったな

  • 371名無し2020/04/01(Wed) 23:31:30ID:kwODc5NTM(7/10)NG報告

    >>365
    抑止の輪と、英霊の座は別物
    staynight本編のエミヤは、抑止の輪側から喚ばれた英霊で、抑止力の奴隷
    だからアルトリアの側にいる場合はアラヤ関係

  • 372名無し2020/04/02(Thu) 11:15:48ID:M5NTUyNTI(1/1)NG報告

    6人の魔術師を殺して...その後何かに利用したりしてません?
    例えば疑似サーヴァントとか

  • 373名無し2020/04/02(Thu) 11:52:07ID:UzMjEyNDA(1/1)NG報告

    士郎:特に使い道のないへっぽこ
    凛:イシュタルの様子からして健在
    言峰:死体
    ワカメ:石になってブレイク
    蟲爺:ロンドンで死亡、桜はパールの様子だと健在
    イリヤ:死体
    社会科教師:巨大ゴースト
    凛と桜は生きてるようだが他は死んでるっぽいか?

  • 374名無し2020/04/02(Thu) 11:58:37ID:I4NjQ5NDY(3/19)NG報告

    石化破壊はアニメのファンサービス的な小ネタみたいなもので違うものだろ
    人の消失と土地の汚染炎上とスケルトンたちエネミーの登場は全部=で結んでないし

  • 375名無し2020/04/02(Thu) 12:01:35ID:kyMDc0ODQ(1/1)NG報告

    どちらにせよ生きてるのは凛桜虎だけでは

  • 376名無し2020/04/02(Thu) 20:56:24ID:U1OTYwODg(2/2)NG報告

    イシュタルは魂だけ呼んだと言われてたような

  • 377名無し2020/04/03(Fri) 14:59:34ID:A4MTY1OTU(1/1)NG報告

    ところで聖杯にお金を願ったってのは本当なんだろうか?
    お金を願って、そのお金で発電所を買ったってなんかカバーストーリー感があるなとずっと思ってて、
    少し前に別のスレで「そもそも発電所を南極に移設するのは無理では」みたいな話と、「サーヴァントを何体も維持する発電所って大聖杯並みの魔力」って話を見て思ったんだが

    実は大聖杯をそのまま魔力源に使ってるって事はないかね?
    で、大聖杯もやっぱり場所は動かせないから、特異点化させて、そこからエネルギーを引っ張ってきてる。それが特異点X

    で、それが、どういうわけかSNの聖杯戦争と衝突して特異点Fになった、とか

    まぁ根拠薄弱な妄想に過ぎないんだけどな
    そもそも大聖杯自体が魔力を持ってるんじゃなくて地脈から魔力を吸い上げてるだけで、魔力量としても一気に14体を召喚しようとすると地脈が枯れる恐れもある、みたいな話だった気がするし

  • 378名無し2020/04/03(Fri) 17:33:09ID:I4NDAyODM(4/13)NG報告

    >>377
     南極に原子力発電所を作った例はあるから、南極に発電所を作れないことはないと思う。(移設は分からん)
     発電所で作られた電力を魔力に変換してサヴァを維持しているのがカルデアのはず。
     それをなしにしても、長期間カルデアを動かす電力を賄っている大きな発電所があるはずだから、発電所は存在すると思うよ。
     発電所管理するスタッフが出てこないのは怪しいかな。爆発に巻き込まれない場所にいるだろうからね。

  • 379名無し2020/04/03(Fri) 18:54:36ID:U0MjI4MTk(4/19)NG報告

    >>377
    正直な話人類史の書き換えすら可能にするカルデアの行動指針は普通に抑止力が排除するべき案件だから
    抑止力が機能せずに使えるのは抑止力そのものからのリソースを使っているとは思っている
    どういう風に活用しているのかはわからないけど星の開拓者のダヴィンチがいればクリアできることなんだと思う
    というかそうでもないとダヴィンチをわざわざ召喚した理由が思い浮かばない

  • 380名無し2020/04/03(Fri) 19:08:32ID:kxOTg0MTc(1/1)NG報告

    カルデアの地下に大聖杯なぁ
    それテケリ・リとか鳴いたりしない?

  • 381名無し2020/04/04(Sat) 15:59:21ID:c1ODQxNDA(1/3)NG報告

    フユキの大聖杯に関してはアンリ幕間があるからアンリマユ無関係ってのも違和感あるけど、その割にギル幕間やオルタの背後シーンで汚染聖杯としての描写もないし、「不始末」以外はアンリの背景発言とかで汚染聖杯という認識がそもそもミスリードなのかね
    冬木が燃えるのは四次であって五次とホロウではなく、泥自体では燃えずに言峰の願いが混入してのことだし

  • 382名無し2020/04/04(Sat) 16:00:38ID:c1ODQxNDA(2/3)NG報告

    AZOがアインツベルンの進歩が早かったif四次だから、マリスビリーの参加した方は逆に御三家の進歩が遅いか慎重を重ねて開催を送り、初回で形式は整ったがその期間中に過程や聖杯の中身が正史とズレたとかもありえる?

    よくよく考えたら「7騎の魂を入れた状態で冬木の大聖杯を使用して叶えた願い」が綺麗に反映されたのって第一次~五次まで含めてない気がするけど、アポは願いの完遂前に裏側に持ってかれてるから、Ⅱ世孔明の発言も正しいミスリードとか
    そもそも冬木式の聖杯戦争そのものが完遂させちゃダメで、その延長戦としてレクイエムコラボが来たとかもないなぁ

  • 383名無し2020/04/04(Sat) 16:07:40ID:c1ODQxNDA(3/3)NG報告

    >>329
    今までの野良鯖、特に直近だとギリシアのデオンたち
    敵のオデュ他に召喚されてかつそのまま反抗して潰されたりしてるから、の者さんが教えたとかでもなく、純粋に抑止力側として事情を把握した状態で召喚されてると思われる

    帝都のオキタや坂本さんもしかり

  • 384名無し2020/04/04(Sat) 17:19:23ID:kxNTAwNzY(1/4)NG報告

    きのこの話読むなら冬木のオルタはセイバーが黒く染まっただけで 
    別に抑止力は関係ないぞ

  • 385名無し2020/04/04(Sat) 17:21:43ID:kxNTAwNzY(2/4)NG報告

    >>337
    コンマテで元々原作にしか 
    登場しないキャラだと言われてるからな 
    SN世界と関係ないと言われたらそれこそなに言ってんだとは思う

  • 386名無し2020/04/04(Sat) 17:23:12ID:kxNTAwNzY(3/4)NG報告

    >>340
    少なくともまだ聖杯に執着はあるみたいだしな 
    それっぽいセリフも言ってたからストーリー見返したらいいよ

  • 387名無し2020/04/04(Sat) 17:30:10ID:kxNTAwNzY(4/4)NG報告

    >>327
    すくなくともマテリアルに聖杯関係で反転したと書かれている 
    では汚染された聖杯はどこにあるのか 
    5次聖杯戦争という舞台ならそれは可能ではある

  • 388名無し2020/04/04(Sat) 17:42:37ID:E2ODU2NTI(1/2)NG報告

    >>372
    その線は一度は考えた
    けど、コリジョンが起こったならメンバーも入れ替えがあったはず
    「6人のマスターが殺される」のは変わりないなら
    それはそれで殺された人間達は
    今の擬似サーヴァントとは違う人物になってると思われる。第一数が合わない、葛木や慎二は?

  • 389名無し2020/04/04(Sat) 17:44:39ID:E2ODU2NTI(2/2)NG報告

    本当に同じならライダーのマスターは慎二で
    少なくともそこに桜がいるのは違うだろ、どっちみちイフの話になる

  • 390名無し2020/04/04(Sat) 21:00:13ID:U5NDg0MDA(1/1)NG報告

    ライダーは桜が召喚したけど 
    マスター権限は慎二に譲った
    冬木がアレじゃマスターじゃなくてもなくなってそうだが 
    まあここからは完全に憶測 
    アニメで石になった慎二居たし、桜はマスターから外れるよな

  • 391名無し2020/04/05(Sun) 07:44:29ID:c2NjIyMTA(24/49)NG報告

    桜がいつライダーのマスター権限を譲渡したかによる
    クー・フーリンだって1月30日時点ではバゼットが腕斬られて言峰にマスターの資格奪われる日当日だから
    どちらがマスターかなんてわからない

  • 392名無し2020/04/05(Sun) 09:53:06ID:I2MjYzMDU(1/2)NG報告

    じゃあなんで慎二いたんですか?

  • 393名無し2020/04/05(Sun) 09:57:10ID:I2MjYzMDU(2/2)NG報告

    >>376
    凛はそう考えないと変 
    ウルクに凛がいるわけないし 
    アニメの描写見てもやっぱ生身の体って感じはしなかった 
    というかバビロニアの作中で言ってなかったかな

  • 394名無し2020/04/05(Sun) 10:39:13ID:EzMjY1MjA(1/1)NG報告

    そういえばアニメだとライダーさんじゃなく 
    ランサー姉さんになってたな

  • 395名無し2020/04/05(Sun) 17:00:30ID:k3MjA3NzU(1/1)NG報告

    >>388
    桜→慎二
    バゼット→言峰 
    アトラム→葛木→虫爺 
    本編でも入れ替わるからな

  • 396名無し2020/04/06(Mon) 08:30:19ID:YzNTU1MTY(1/3)NG報告

    自分でもよくわかってないかも
    今のところ把握できてる情報だけまとめた
    こういう相関図っぽいのが必要かな

  • 397名無し2020/04/06(Mon) 08:32:47ID:YzNTU1MTY(2/3)NG報告

    ただし、主観も入る事も明記の上で

  • 398名無し2020/04/06(Mon) 10:29:07ID:U5NzU0MjA(1/2)NG報告

    マーリン「この時代が特異点になる兆しを見せ、時空が不安定になった事を好機と見たんだろう」
    そのあとたしかに魂を召喚したと言ってるね

  • 399名無し2020/04/06(Mon) 10:30:55ID:U5NzU0MjA(2/2)NG報告

    参考元
    第七特異点 絶対魔獣戦線 バビロニア 第7節 「天命の粘土板」より

  • 400名無し2020/04/06(Mon) 15:54:53ID:YzNTU1MTY(3/3)NG報告

    >>301
    雑ですまない
    コリジョン前は「お馴染みのマスターandサーヴァントだった」と
    図にするとこうなるかな

  • 401名無し2020/04/07(Tue) 00:20:53ID:U0MzkzOTk(2/12)NG報告

    >>400
    おおよそ一致していると思うけど、留意点がいくつかある。

    マスターとサーヴァントはいつも通りと言っているが、クラスが固定とは言っていない。
    主従もSNの通りの組み合わせとも言っていない。

    また、アクセルゼロオーダーのように、アラヤに送り込まれてマスターなしで現れる『抑止力の使者』がいないとも限らない。

    あるいはSNで、エミヤが「自分が凜に召喚されているということはすなわち自分が経験した冬木の聖杯戦争とは別物」と言っていたりするあたり、そういう聖杯戦争とコリジョン(衝突)しうることも念頭に置くべきだと思う。

  • 402名無し2020/04/07(Tue) 00:33:22ID:U0MzkzOTk(3/12)NG報告

    >>384
    抑止力によって送り込まれた、ということはもちろんないと思う。
    ただし、そもそもアルトリアってカムランの丘で抑止力と取引したから、冬木にセイバーとして召喚されているという意味での関わりはあるよね(…ある意味これも『送り込まれている』と言える?これは受け止め方次第だが)、とも思う。

  • 403名無し2020/04/07(Tue) 00:37:11ID:gzNzYyMjg(1/2)NG報告

    >>401
    > 主従もSNの通りの組み合わせとも言っていない。
    いや、そう解釈していいと言ってるけど?

  • 404名無し2020/04/07(Tue) 00:39:55ID:gzNzYyMjg(2/2)NG報告

    変化があったのはコリジョン後くらいで 
    変更前はお馴染みのメンツって事だと思うね

  • 405名無し2020/04/07(Tue) 00:43:10ID:UyNDcyMTU(6/13)NG報告

    変化前はSNと同じ
    そこへSNと違うメンツの世界線が混ざってメンツが変わる可能性もあるってだけでは

  • 406名無し2020/04/07(Tue) 01:03:37ID:U0MzkzOTk(4/12)NG報告

    >>377
    それ(南極にフランスの発電所を移築するのはかなり無理があるのでは?でも魔術を使えばそれも可能になるんですとか言われたら否定もできない云々)は私の書き込みですな。
    原子力発電所って、新たに建設するのはともかく、移築は結構厳しくない?と思って書いた、ということは言っとく。

    で、『実は大聖杯をそのまま魔力源に使ってる』というのは個人的にはちょっと可能性低いんじゃないかと思っている。
    というのも、7章で、ダ・ヴィンチがマーリンに「プロメテウスの火に時々気付かれないように足りない魔力リソースを補充してくれてるだろう、ありがとう」的なことを言っていたから。
    もし冬木の大聖杯がカルデアの地下にあって魔力源として動いていたとして、あれを『プロメテウスの火』と呼ぶのはかなり印象が違うなと…
    冬木の大聖杯は、奇蹟のホムンクルス・ユスティーツァの魔術回路を増幅させて作っているもの。
    それと『プロメテウスの火』は、印象が遠いというか。

    まぁ逆に、「隠匿しておくため、あえて印象が結びつかない言葉『プロメテウスの火』というコードネームで呼んでいる」説もないとは言えないんだけれど。

  • 407名無し2020/04/07(Tue) 20:08:47ID:Y3ODM1Mjk(2/18)NG報告

    そーいや、冬木の未確認座標X-Cから一直線に燃え方の激しい部分があるけど、あれって何なんだろうな?

  • 408名無し2020/04/07(Tue) 20:13:16ID:Y3ODM1Mjk(3/18)NG報告

    あと、未確認座標X-Bのクレーターがアトランティスの虚ろの穴に似た形だけど、あれに意味はあるのだろうか?或いはただそう見えただけ?

  • 409名無し2020/04/07(Tue) 20:20:01ID:cxNzMzNQ=(1/3)NG報告

    そんな遠いかなあ……>冬木の大聖杯とプロメテウスの火
    原子力の比喩で使う時の「今の人類が得るには早すぎる力」という意味合いを考えると第三魔法は十分「プロメテウスの火」の名に値すると思うけど

  • 410名無し2020/04/07(Tue) 22:12:12ID:I2NDgxMjc(5/13)NG報告

    エミヤがマシュの宝具を見て、マーリンが関係していると気づくのに引っかかる。

    セイバーは生前マーリンと会っているし、盾の本来の持ち主を知っているから、マーリンに勘づくのは納得できる。

    エミヤはおそらく、生前マーリンと会っていない上に、宝具を正しく発動していない状態でマーリンの痕跡に気づくのはできすぎている。

    もしかしたら、エミヤとマーリンは特異点Fで会ってるんじゃないか?

  • 411名無し2020/04/07(Tue) 22:58:32ID:cwNjA1MDU(1/1)NG報告

    少なくともエミヤはマーリンが工作してると分かるだけの情報がある、つまり過去特異点Fに何者かが干渉したということだろう
    そしてその干渉がマーリンとわかる程度にははっきりと干渉した
    そして円卓の盾をみて「考えたな」と発言してるから召喚に関する工作をした、またはエミヤサイドが妨害をしたのかもしれない
    少なくとも盾を召喚の触媒にする事はエミヤにとっては想像外だった訳だ

  • 412名無し2020/04/07(Tue) 23:21:37ID:QzNTQ5MzI(1/1)NG報告

    >>407
    セイバーの宝具説があったな

  • 413名無し2020/04/08(Wed) 15:26:52ID:UzOTQzMDQ(1/1)NG報告

    >>410
    アーチャーはまあ、円卓といえばガウェインくらいかな 
    花の魔術師はよく知らないはず 

  • 414名無し2020/04/08(Wed) 18:24:32ID:M1MTQzNzY(1/1)NG報告

    >>410
    マーリンをというかカルデアとアムニスフィアについて何か知ってそうなニュアンスがあったからな
    たぶん、そのカルデアに前々から裏で力を貸してる疑惑が高いマーリンについても知ってたのかと

  • 415名無し2020/04/10(Fri) 23:22:38ID:U4Nzc3NzA(2/14)NG報告

    6章と5章の間にレイシフトの黒点
    オルガマリーも中身は違うけど復活したし、冬木にレイシフトするタイミングが整ってきたな

  • 416名無し2020/04/11(Sat) 06:35:37ID:AyNzM1MDI(25/49)NG報告

    >>415
    いやどう考えてもこれリンボの地獄曼荼羅界だろ…
    武蔵(と水着武蔵)がデータロストしたままでこれから復刻夏イベあるのにそのままで
    シナリオずっと進めるとも思えんし

  • 417名無し2020/04/11(Sat) 07:31:52ID:I2NDk2Njc(3/14)NG報告

    >>416
    あいつのバックにいるサタンが今回で空想樹ことタイプヴィーナスであることが濃厚になったから
    リンボとの決着は恐らく樹海である7章までお預けだと思うよ
    2章から次で消える消える言われて結局まだ生き残ってるコヤンみたいに

  • 418名無し2020/04/11(Sat) 07:35:16ID:M2NjM2NzI(1/1)NG報告

    わかってる事 
    ・ゲーム版
    セイバー→アルトリア 
    アーチャー →エミヤ
    ランサー→ 武蔵坊弁慶
    ライダー→メデューサ 
    キャスター→クーフーリン
    アサシン→ 呪腕のハサン
    バーサーカー→ヘラクレス 
    ※炎上する前も同じだったかは不明 
    ・TVアニメ版 
    ランサー→メデューサ 
    ライダー→ダレイオス3世 
    ・別マガ漫画版 
    ブーディカ(黒化状態)
    百峰のハサンが登場

  • 419名無し2020/04/11(Sat) 07:53:13ID:AyNzM1MDI(26/49)NG報告

    >>417
    普通にユニバース存在じゃないかなあいつは
    言動とかめちゃくちゃそれっぽいしスペースイシュタルみたいな

  • 420名無し2020/04/11(Sat) 07:55:37ID:AyNzM1MDI(27/49)NG報告

    そもそも使徒が全員残る必要はないわけだし
    残っていてもオルトに在庫処分されるのがオチならどこかでボスやって散る方がマシよ

  • 421名無し2020/04/12(Sun) 18:16:34ID:UxMjk3NjQ(4/18)NG報告

    キリシュタリアの記憶スキルに冬木は存在しなかった。キリシュタリアは特異点Fへのレイシフトを行った場合のイフを体験していない?

  • 422名無し2020/04/13(Mon) 06:46:16ID:YxOTM0NjE(4/14)NG報告

    今回出てきた「空想樹の内部で歴史をシュミレート・創造して地球上に出力するっていうの。これれ、もしかしてマリスビリーによる聖杯戦争の隠蔽方法についての説明になるんじゃないかな?
    予想でしかないけど、マリスビリーは空想樹を用いて聖杯戦争の勝者をセイバーと隠蔽したんじゃないかな。バビロニア0話で描かれたあの大規模な火災を普通の方法で隠蔽なんて不可能だから、マリスビリーは空想樹に「セイバーの勝利した聖杯戦争」をシュミレート、冬木に出力させることでアトラス院すら欺く世界規模での聖杯戦争の隠蔽を可能としたとか。
    そしてシュミレートされた聖杯戦争こそがSNの五次聖杯戦争で、コリジョンが発生してしまったのは異聞帯みたいに白紙化した状態で出力したんじゃなくて、テクスチャが残った状態で出力してしまったから。故に、出力された第五次とfgo冬木の聖杯戦争が混ざり合ってしまったとか。
    前々から特異点化するだ聖杯戦争の混じり合いが起こるのが理解できなかったけど、そもそもコリジョンは特異点化するかによって起きたものではないと考えれば合点がいく。

  • 423名無し2020/04/13(Mon) 08:28:07ID:g5MDI5ODE(1/2)NG報告

    空想樹なんて使わずともフォトニック結晶があれば演算して事象書き換えができるんじゃなかった?
    そして冬木の聖杯が願いを叶えるカラクリも空想樹と同じでシュミレーションを固有結界化し現実とすり替えるものだと思われる
    オシリスの砂がやった事をマリスビリーもやって5次の結果を書き換えたんじゃないか
    そしてそうなるとシオンが関わってそうだが
    シオンって路地裏ナイトメアで分割思考の一つが666の数字当てられてるんだよね
    意味もなく当てる数字じゃないと思う

  • 424名無し2020/04/13(Mon) 10:10:57ID:cwMzgwNDM(1/1)NG報告

    >>421
    ひょっとして炎上冬木ってカルデアが赤くなってないと行けないのでは?
    バビロニアクリアしてソロモンへのルートが解放されたように、本来のカルデアスでは行けない領域とか。

    炎上冬木ルート解放のオルガマリーの肉体消失?

  • 425名無し2020/04/13(Mon) 18:47:33ID:g5MDI5ODE(2/2)NG報告

    Fakeでギルガメッシュが冬木覗こうとしたら泥が邪魔して見えないって言ってるんだよ
    つまり冬木の泥は千里眼とかの観測を拒絶する力があると思われる
    ぐだ達のカルデアが冬木を観測できたのは冬木の泥に招かれたのかもしれん
    アンリマユが残しておけって言ったりしてるが本人よく分からない様子だからアンリマユと特異点Fの泥は似たような別物かもしれない

  • 426名無し2020/04/13(Mon) 21:48:21ID:Q0NzcyNjY(28/49)NG報告

    聖杯の泥はアンリマユの魂を大聖杯が取り込んだせいで中身が汚染したものであってアンリマユそのものではないし
    アンリマユに汚染されたものだけが聖杯の泥ってわけじゃないからな
    ティアマトの権能ケイオスタイドとかパンドラの箱の中身とかも同じ性質を持っている

  • 427名無し2020/04/13(Mon) 21:48:37ID:YxOTM0NjE(5/14)NG報告

    >>425
    そもそも聖杯汚染されてないのに燃えてたからねfgo冬木の聖杯戦争は。そこも謎の一つだ。

  • 428名無し2020/04/14(Tue) 07:27:29ID:M1NTk0MjI(5/19)NG報告

    聖杯の泥は人間の悪意やら災厄で汚染されているだけだからアンリマユが必須というわけではない
    空想樹の侵略で白紙化されたブルーブック世界の滅ぼされた人類の怨みやらが泥になっていてもおかしくはないか

  • 429名無し2020/04/14(Tue) 07:34:32ID:QxOTQ4OTQ(1/1)NG報告

    この世全ての悪であれという願いそのもののアンリマユが入ったからその願いを叶えてしまって汚染されたんじゃなかったっけ?
    冬木の聖杯の泥はアンリマユがないと成立しないと思うが

  • 430名無し2020/04/14(Tue) 08:15:34ID:M1NTk0MjI(6/19)NG報告

    >>429
    特異点Fで土地を汚染し覆っている泥が冬木の聖杯のものかどうかは話が別だよ
    それだったら大聖杯があるあそこにセイバーオルタが立っていられるわけがない

  • 431名無し2020/04/14(Tue) 08:26:24ID:QyNTQ2NzA(1/3)NG報告

    >>430
    ?  
    それはFGOの世界での謎の火災の場合であって
    いや特異点Fでは聖杯は 
    普通にアンリに汚染された状態だぞ 
    作中で聖杯戦争は5回やり3度目でとある事故がおこったと言ってる

  • 432名無し2020/04/14(Tue) 08:27:39ID:QyNTQ2NzA(2/3)NG報告

    むしろアンリ関係なしになんで汚染英霊が登場するかの方が疑問だ

  • 433名無し2020/04/14(Tue) 08:36:53ID:gzMTU3NDI(8/10)NG報告

    セイバーは聖杯が汚染された代物だと把握していない場合もあるから別にそばにいることはおかしい事ではないぞ

  • 434名無し2020/04/14(Tue) 08:51:38ID:QyNTQ2NzA(3/3)NG報告

    AZOコラボやり直してくればいいんじゃないか 

  • 435名無し2020/04/14(Tue) 12:47:21ID:U1OTc3OTI(1/1)NG報告

    アンリマユが発生してるからアンリマユの泥はある
    そしてそれは何かを隠してる、または防いでると思われる
    その蓋をされているものの下に水気の強い何かがあるって所か?

  • 436名無し2020/04/14(Tue) 17:21:31ID:M1NTk0MjI(7/19)NG報告

    >>431
    二つの聖杯戦争がコリジョンしたから聖杯が汚染されるとは限らない
    冬木の大聖杯についてはあの場にいたキャラで汚染されているなんてコメントしたものは一人もいない
    断言されていない以上それが汚染されていると断定するのは早計
    泥による呪いについても第五特異点でメイヴがクーフーリンオルタを生み出したりセイバーオルタが所持していた結晶体の聖杯でも可能であることは判明している
    あの聖杯は特異点化の原因でないことも分かっている以上
    セイバーオルタがあの特異点に持ち込んだものと考えられなくもない

  • 437名無し2020/04/14(Tue) 17:30:43ID:c5NDczNzI(1/2)NG報告

    >>436
    いや、だから普通に汚染されてるから… 
    そうでないと5次聖杯戦争はなりたたない 
    キャラの発言元なら普通に二世が言ってるじゃん 
    なんで見ようとしないんだ?

  • 438名無し2020/04/14(Tue) 17:32:30ID:c5NDczNzI(2/2)NG報告

    というかあくまで冬木の話であって 
    FGO世界での聖杯は普通に手にされてる事も確認済みだけどね

  • 439名無し2020/04/14(Tue) 17:44:51ID:M1NTk0MjI(8/19)NG報告

    >>437
    2世かセイバーは幕間とか別シナリオで言及はしたけど
    惨状を見て聖杯のせいだとか直接見ていないでカルデアでの観測記録から自分の知っている世界の情報に置き換えてこうだという風に予測しているだけで
    それが正解であるという確証はない
    第四次でも泥による大火災は起きてるけど特異点Fみたいに燃え続けているのは理屈が違うとも言われてるし
    冬木が炎上している理由と土地の汚染は分けて考えるべきだと思う

  • 440名無し2020/04/14(Tue) 17:46:06ID:M1NTk0MjI(9/19)NG報告

    >>438
    特異点で聖杯を回収して持ち帰れる以上
    それがどこかの世界の情報を入力再現してシミュレートした場所の聖杯であっても回収は可能

  • 441名無し2020/04/14(Tue) 18:01:53ID:QwNzMwNzg(1/2)NG報告

    >私の知るところでは冬木の聖杯戦争は都合5回開催されている。 
    >加えて、この儀式は3度目以降、とある事故のせいで 
    儀式とは言いがたい代物に変質している。 

    予想じゃなく経験談だけどな。  
    すくなくとも4次までは普通に聖杯戦争やってた 
    聖杯が汚染されたのは3次
    聖杯解体まで済んでるらしいから、基本的になぞりつつちょっとズレた未来から来てるな

  • 442名無し2020/04/14(Tue) 18:08:35ID:QzOTY0MzA(7/13)NG報告

    冬木にコリジョンした世界の数だけ大聖杯が複数転がってる可能性

  • 443名無し2020/04/14(Tue) 18:13:04ID:QwNzMwNzg(2/2)NG報告

    一応3回目でルーラーが呼ばれる場合も公式ではある 
    この場合は聖杯は汚染されてない 
    これはこれで天草四郎を所持しているなら彼の口から聞ける情報

  • 444名無し2020/04/14(Tue) 18:56:53ID:g5MDQxOTg(1/1)NG報告

    >>110
    >>125
    >>134
    >>296
    逆転の発想というか 
    そもそもケイオスタイドは
    冬木の泥が元だという発想も面白いな 

  • 445名無し2020/04/14(Tue) 19:16:42ID:QzOTY0MzA(8/13)NG報告

    ラフムは億単位いるから冬木市民だけじゃ足りなくない?
    平行世界含めれば大量に落ちてるかもだけどティアマトはゴルゴーンと違って素材を必要としないとイシュタルが言ってる以上素材は使ってないんじゃないか

  • 446名無し2020/04/14(Tue) 19:32:47ID:M1NTk0MjI(10/19)NG報告

    一つ重要なことだが
    特異点F内の登場人物は聖杯戦争とは言ったけど「第五次聖杯戦争」とは誰も一言も言っていない
    だから後で5回もこんなことやってるのはおかしいだろってロマニの反応があったりする

  • 447名無し2020/04/14(Tue) 19:52:23ID:U5OTU5MTA(1/4)NG報告

    >>446
    ロマ二は一度やっている世界しか知らなかったからってだけだぞ
    まあこういう考えを持っている人も作中でいるから

  • 448名無し2020/04/14(Tue) 19:53:32ID:U5OTU5MTA(2/4)NG報告

    少なくともそう考えてもいいと公式でも言われていることだ

  • 449名無し2020/04/14(Tue) 19:57:23ID:UzNjA1MjA(1/1)NG報告

    これで、冬木で5回やってないってのは 
    むしろ作中の描写を無視するほかないのでは

  • 450名無し2020/04/14(Tue) 20:03:58ID:U5OTU5MTA(3/4)NG報告

    >>447
    画像の元はzeroコラボのACT-2「武力介入」
    同じタイミングでアンリマユについても触れているから
    暇な時確認して見て欲しい

  • 451名無し2020/04/14(Tue) 20:17:30ID:U0MTk2Mzg(1/3)NG報告

    というか…二世は聖杯解体済みだから
    普通にあまり変わりない世界から
    来てる存在だよね
    HF以外は士郎が大聖杯壊さないから、そのままだし

  • 452名無し2020/04/14(Tue) 20:20:00ID:U0MTk2Mzg(2/3)NG報告

    >>441
    ズレてすらいないよ。
    基本的には大差ない
    全然関係ないっていえるのそれこそ桜ルートくらいだ

  • 453名無し2020/04/14(Tue) 20:24:18ID:U0MTk2Mzg(3/3)NG報告

    正直この場所があの冬木って言われてなにがそこまで問題あるかわからない
    コリジョン前の話でしかないのに

  • 454名無し2020/04/14(Tue) 20:43:12ID:U5OTU5MTA(4/4)NG報告

    一つ気になる事は…今もあの場所は燃えつづけているってとこか?
    冬木の災害は20年経っても消えないってほどではなかったんだよ
    原因と見られるのは

  • 455名無し2020/04/14(Tue) 20:55:23ID:gzMTU3NDI(9/10)NG報告

    多分どっちも間違ってはいない
    読み返したら、特異点Fにあった聖杯は、FGO冬木聖杯戦争のアインツベルン製魔力炉と、特異点Fでセイバーがレフから与えられた水晶体、この2つがあるね

  • 456名無し2020/04/14(Tue) 21:09:29ID:MxMzczMTA(1/1)NG報告

    事件簿によるとハートレスが調査に使い終わった魔眼を七つ冬木に捨ててきたらしい

  • 457名無し2020/04/14(Tue) 21:16:01ID:Y1NzkxNDg(29/49)NG報告

    >>437
    汚染されている大聖杯の聖杯戦争とFGOにあったとされる大聖杯(汚染されていない)がコリジョンしたら
    必ず大聖杯が汚染されるとは言い切れないと思うが
    セイバーが異常をきたしていた理由は大聖杯じゃなく水晶体の方の聖杯だって分析もしているし
    セイバーに倒されたサーヴァントは真っ黒い泥に汚染されたと発言してることも踏まえれば
    土地の汚染理由は不明だけどサーヴァントの汚染源はセイバーの所持している水晶体であると

  • 458名無し2020/04/14(Tue) 21:24:41ID:gzMTU3NDI(10/10)NG報告

    いや「聖杯がアンリマユによって汚染されてる」それもまた確かだよ
    すり替わるの話になるけど

  • 459名無し2020/04/14(Tue) 21:42:06ID:Y1NzkxNDg(30/49)NG報告

    大聖杯に関してはレフも含めて不自然なまでに誰も言及しなかったし
    アンリマユの幕間でも炎上汚染都市に大量に現れた残骸は大聖杯から出てきたわけではない
    汚染された大聖杯ならそこにレイシフトをさせる黒王はいろんな意味で狂っている

  • 460名無し2020/04/14(Tue) 22:02:49ID:Y1NzkxNDg(31/49)NG報告

    一番分からないのはこの発言
    聖杯が水晶体のことではなく大聖杯のことを指すとしたら違和感しかない
    汚染されているのであれば破壊すべきであって断じて維持する必要性がないものだ

  • 461名無し2020/04/14(Tue) 23:01:42ID:I5NjUzNTg(6/14)NG報告

    特異点F、なんかマリスビリーの自作自演で作られた特異点な気がしてくるよね。
    仮に空想樹を使用したとして、「セイバーの勝利」に歪められ特異点化したのをカルデアのメンバーを派遣させて、「キャスターの優勝」という形で終わらせることで人理再編を確定させるというプラン。
    オリュンポスで大令呪はマリスビリーが作っなものだと判明したから、もしかすると人理焼却まで想定済みでその為に7人のクリプターを用意した可能性まで出てきた。

    問題はなんでマリスビリーが人理再編なんて確定させようとするのかって理由がわからんところだけど……

  • 462名無し2020/04/15(Wed) 01:08:57ID:c4MDU3NQ=(2/3)NG報告

    魔術師の動機といえば根源到達だが、人理再編でどーやったら根源目指せるってんだろ
    ホワイダニットが鍵なのは間違いない筈なんだが

  • 463名無し2020/04/15(Wed) 06:12:59ID:I5NzM5NDA(1/2)NG報告

    >>348
    それ自体がオルガマリーの失敗のひとつとも考えられるんじゃないかな
    正しい歴史から乖離したなんてまるで異聞帯に等しくない?
    あれ、考え方間違えてるかな、すまん

  • 464名無し2020/04/15(Wed) 07:28:11ID:g2ODEwMzA(32/49)NG報告

    >>455
    セイバーオルタが所持していた聖杯はどこからのものかは不明だぞ
    少なくともゲーティアたちが生み出した、所持していたものではないことだけは確か
    人理焼却のために特異点化を起こすためゲーティアがばらまいた7つの特異点の分だけ

  • 465名無し2020/04/15(Wed) 08:11:43ID:A1OTYwMDA(1/1)NG報告

    >>464
    作中でレフの台詞から 
    レフから聖杯を与えられたらしき描写もありますよ

  • 466名無し2020/04/15(Wed) 08:51:40ID:g2ODEwMzA(33/49)NG報告

    あれはレフもあの特異点になった原因がセイバーの聖杯によるものと勘違いしているだけだろう
    特異点Fにレイシフトする前からカルデアスは7つの特異点の影響で焼却が起こり赤く染まっているし
    そもそもレイシフトするためのチームは爆弾で壊滅的な被害に合わせている
    たとえ生存していてもコフィンなしのレイシフトは危険極まりなく普通にこの特異点に来れることなんて想定していない
    元々あそこにレフが居合わせたのはゲーティアからあそこに探し物をさせるためで聖杯を回収した瞬間空間が不安定になって退去することになった
    探し物も終わっていないのに聖杯を回収して退去するのも不自然だしその結果追い返されてるし
    行動が色々ともなっていないことから考えてもあそこは完全に魔術王はもちろんレフが仕込んだ特異点ではない

  • 467名無し2020/04/15(Wed) 17:51:47ID:kxMDc0OTU(1/1)NG報告

    >>462
    人類史が終われば人類宇宙消滅で根源に到達できるんじゃね
    ゲーティアの逆というか
    あるいは聖杯戦争のさらに大規模版で地球全土の人間を殺しそれに何かに貯めた後、一気に開放すれば冬木の聖杯戦争やプロトの愛歌のやり口からして根源への穴が開く
    それを空想樹で固定すれば根源いけるだろう

  • 468名無し2020/04/15(Wed) 19:26:07ID:QxODAzMDU(1/1)NG報告

    >>376
    遅レスだけど 参考画像

  • 469名無し2020/04/15(Wed) 21:09:26ID:I3MTk1NjA(1/2)NG報告

    何で3騎のアルターエゴの中にリンボがいたのか気になってたけど
    マリスビリーが参戦した聖杯戦争の本来のキャスター枠がリンボだったのかもしれない
    そしてソロモンに敗退orマスターがマリスビリーの協力者で最後に令呪で自害させた所に
    ルチフェロなりしサタン(仮)が力を貸したか入り込んでアルターエゴとして復活した?

    ついでにルチフェロなりしサタン(仮)の正体がロキだとしたら
    キャスニキにオーディンが入ってる理由になり得る

  • 470名無し2020/04/15(Wed) 21:20:54ID:g4NTg0OTU(1/1)NG報告

    冬木聖杯は中央アジアより西側の英霊しか呼べないぞ
    エミヤは主な活動範囲が中央アジアだったから来れたし農民は奥様のチート

  • 471名無し2020/04/15(Wed) 21:58:12ID:I1NDM4MzA(1/1)NG報告

    >>462
    白紙化のほうのが根源に近そうな気もするが・・・。零になってるようなものだし。
    順番的に、白紙化を察知してゲーティアが焼却して、ゲーティア敗北して人理が漂白され白紙化が実現化して・・・。白紙化に先んじて人理焼却、焼却阻止して人理漂白され白紙へか。
    なんであれ、白紙化が最初なんだ。
    しかし、なんでFGO世界の人理はこんなに脆弱になったんだ。あれか、やっぱり人理を保障したからか。
    保障しなければ存続できないって逆説になったのか。

  • 472名無し2020/04/16(Thu) 05:25:34ID:gxNjg1NzY(2/2)NG報告

    色々疑問点はあるんだけど、レフは大聖杯よりオルタから出現した聖杯の結晶の方が良かったのはなんで?一度聖杯の作りについて誰かおさらいしてほしいな、オルタが持ってた聖杯は願望器の聖杯じゃなくてカルデアがよく回収してるタイプのものであってるのかな
    ぐるぐるしてきた

  • 473名無し2020/04/16(Thu) 07:09:10ID:g4ODMyMzI(1/1)NG報告

    カルデアスはマリスビリーが根源に至るためのもので、それの停止を要求されたマリスビリーは躊躇なく自殺……
    簡単に考えるならもう自殺した時点でマリスビリーには根源に至れる方法が確定してたって事だよね。だから命なんてもう惜しくはなかったと。

    ホワイダニット的に考えていくなら、マリスビリーの目的はキリシュタリアと同じく「人類史のやり直し」なのかもね。彼の語ったマリスビリーの机上の空論というのが「汎人類史より優れた人類史を作り出すこと」だとしたら、白紙化からの人理再編を勧める理由としては成り立つ。
    キリシュタリアは人類をより高次の存在にレベルアップさせることで、より正しい人類史を作り出そうとしてた。マリスビリーは異星の神を使う事で人類史のやり直しを図ってるのかな。

  • 474名無し2020/04/16(Thu) 07:28:40ID:k2MjUwMjQ(1/1)NG報告

    マリスビリーにとって人類愛はおそらく手段
    根源に至るための手段として人類愛を持っているんじゃないか

  • 475名無し2020/04/16(Thu) 09:46:12ID:IyMTU3NzY(6/13)NG報告

    マリスビリーが根源に至ることが目的なら、冬木の時に聖杯に願えばいいのだから、根源に至ることが目的というより、結果として根源に至ることが目的な気がするな。

    結果として、根源に至るのは新しい魔法を開発した時だけで、これがマリスビリーの最終目標とすると、冬木の聖杯戦争に勝利した時に、別のアプローチで根源に到達するために大金を願うと言っていたことから、別のアプローチ➡聖杯(第3魔法)以外の魔法で根源に至ると読み取れなくもない。

    それに必要なのが、カルデア、空想樹、クリプターなんじゃないかな?
    ぐだも適任者とキリシュに言われてるから、魔術的素養も関係なさそう。

  • 476名無し2020/04/16(Thu) 10:46:21ID:g3OTM0NzI(1/1)NG報告

    マリスビリーの最終目標って第六魔法なのかな?
    そうなるとその前にまほよを出してくれよ!という気持ちが

  • 477名無し2020/04/17(Fri) 00:00:12ID:IxOTc0Mzk(2/3)NG報告

    >>471
    他の世界線では人理守らなくても世界回ってるから人理を保証して安定させるってこと自体が実は間違いってのはあるかもね

  • 478名無し2020/04/17(Fri) 00:15:46ID:I4ODQ3OTQ(34/49)NG報告

    結局のところ発生している異常は星の異常ではなく人と文明の異常なんだよね
    星の抑止力のガイアを脅かすような危機を引き起こしてるわけではなく
    空想樹は星外の脅威だから抑止力が動かないにしても焼却案件では本来動かなければならないアラヤの機能不全が発生している

  • 479名無し2020/04/17(Fri) 17:14:59ID:IxNjc3Mzc(7/13)NG報告

    カルデアが特異点F作った説を思い付いたけど、ギャラハッドが暴れてないから違うんだろうな。

  • 480名無し2020/04/17(Fri) 19:52:57ID:IxNjc3Mzc(8/13)NG報告

    >>479
    追記
    思い付きの流れ。
    特異点Fが偶発的に発生したものではなく、作られたものなら、利益や動機で犯人を推測できるかもしれない。

    特異点Fの発生で得をするのは、誰かで考えると、カルデア。
    1特異点という明確な危機を観測、解決できることを証明できれば、カルデアの存在意義を高めることができる。
    2特異点Fはカルデアにとって、解決することが容易なこと。
    マリスビリーが聖杯戦争に参加しているので、相手の戦力がどれくらいか見積もれる。少なくとも、マスターがいる分こちらが有利。
    ギャラハッドはセイバー対策に出撃したかも。
    参考に、ダ・ヴィンチは出撃していない。

    エミヤがカルデアを狙っていたのは、特異点Fを作り出した元凶なため。

    ゲーさんは、他の特異点で熱量、ビーストの資格など充分なため、わざわざ作る必要がない。
    異星の神は人理焼却後でも、降臨できるから、特異点Fを必要としていない。

    結論、特異点Fはカルデアが作った。
    しかし、ギャラハッドが特異点Fの解決を依頼しており、カルデアが原因なら、その場で暴れれば解決しそう。➡破綻。

  • 481名無し2020/04/18(Sat) 05:12:00ID:AwNTI5NDY(7/14)NG報告

    記憶が曖昧になってたから6章のアトラス院のところだけ読み直してたが……ヘルメス内では『聖杯戦争の勝者はマリスビリー』って記録されてたんだな。
    これなら割と納得いくな。空想樹によって世界規模でセイバーの優勝と捏造された状態での呼称が特異点F。アトラス院内で空想樹による捏造が効いてない時だと特異点Xと呼ばれるのかな?

  • 482名無し2020/04/19(Sun) 01:43:39ID:cwODg1NTg(35/49)NG報告

    「願いを叶えた」ではなく「手に入れた」か
    大聖杯を起動しなかったにしろ炉心として利用しているのかね

  • 483名無し2020/04/19(Sun) 02:51:33ID:I1MjI5MjA(1/1)NG報告

    「特異点として在り続け燃え続けている」
    現状から浮かぶ特異点Fの印象は「薪」かなとお思っているんだけど、
    ゲーティアが時間軸飛び越えて人理の一切を薪にしていた事に比べればこの線ではスケール的に劣るから微妙かなとも思う

  • 484名無し2020/04/19(Sun) 03:24:27ID:MxMTgyOTE(2/2)NG報告

    >>483
    縦(時間)じゃなくて横(並行世界)かもよ?
    どっちにしろ魔法に片足突っ込んでるが
    特異点なら多少緩和されるんだろうか

  • 485名無し2020/04/21(Tue) 18:19:52ID:YxNTI5ODc(5/18)NG報告

    すっかり忘れられてるけど、セイバーオルタとかエミヤがカルデア抹殺したかったのって、誰かに依頼されたからでは?

  • 486名無し2020/04/21(Tue) 18:39:33ID:MxMjQ4MzU(1/1)NG報告

    >>485
    その依頼者はセイバーオルタやエミヤより上位の存在と考えると抑止力しかないよなぁ

  • 487名無し2020/04/21(Tue) 19:50:02ID:EyOTIzMjI(36/49)NG報告

    >>485
    多分これ自体は実験場ということだから別件だと思う
    恨みを持っているのがカルデアのマスターにだけなら剣豪みたいに一人だけ飛ばすなりしてクーフーリンオルタを呼び寄せる理由もないしそれを行ったものの恨み矛先がクーフーリンオルタの可能性も否定はできない
    クーフーリンオルタが恨まれる理由として考えられるのは北米で壊滅的な被害を生み出してることで
    監獄塔によるタイムロスで特異点突入が遅れたことで一つだけ修復の清算が済まない特異点が北米である可能性が大きいことが考えられるけど

  • 488名無し2020/04/21(Tue) 19:56:06ID:EyOTIzMjI(37/49)NG報告

    来るまで待たされたサーヴァントが7体でそのうち一人にメイヴがいるあたり
    ピンポイントでクーフーリンオルタを狙って作られた実験場だからな

  • 489名無し2020/04/23(Thu) 06:00:38ID:M1MjQ1ODQ(1/1)NG報告

    (ゲームなんだからだろうけど)主人公の令呪が使っても復活するのってなにか理由ありましたっけ?
    もしないんだとしたら(特異点fが異聞帯の特性を持っていて、人でもサーヴァントでもあるマシュが特異点fの担当と王の場合)
    特異点fの神代レベルの魔力を自由に使えるマシュ
    そのマシュと繋がっている為、令呪が使用しても回復する
    なんて事があるのかな?って思ったり

    特異点fにレイシフトしたばかりの時主人公より先に起きていたマシュが何かしていた可能性がありそうだなと。(実際起きる時に『起きないと殺しますよ』とも言ってたのが気になるし、最悪マシュ自身ですらその事に気づいてないのかなと)

  • 490名無し2020/04/23(Thu) 10:15:43ID:k3MzAwOTY(1/1)NG報告

    >>489
    英霊剣豪のコミカライズでしか言及はされてないけど、レイシフト先で令呪を回復させることができず、補充はカルデアに帰還したときのみに限られている模様
    コミカライズ独自の設定の可能性もあるけど、バビロニアアニメでも補充されてなかった事考えると、恐らくFGOでは共通してそういう設定なのではないかと思われる

  • 491名無し2020/04/23(Thu) 11:42:07ID:U2MzY0NDg(1/1)NG報告

    そもそもカルデア式令呪自体、冬木式より強制力が弱いからそうはならないんじゃない?

  • 492名無し2020/04/23(Thu) 19:07:37ID:c0OTE0ODE(6/18)NG報告

    >>471
    マリスビリーの発言だから信用しにくいけど、マリスビリーの言う通りなら、人理が安定しないのは西暦にはいってかららしいし、マリスビリー自身がその理由を知らない感じだったし、それが理由で保障し始めたんじゃなかったっけ?人理が安定しないこと自体にはアニムスフィアは無関係じゃないかな?
    >>477
    他の世界線にアニムスフィアって居ないの?案外、明言されてないだけで他の世界線でも人理保障してるんじゃないかな?カルデアスがあるかないかは別だけど。

  • 493名無し2020/04/23(Thu) 19:43:01ID:A3OTYzNzU(2/2)NG報告

    路地裏レフ曰く 2000年遅すぎたよアニムスフィア だから、西暦以降の人理が安定してない件にアニムスフィア家自体が関わってるとみていいんじゃないかな

    >>492
    事件簿にオルガマリー出てるしマリスビリー実質引退してるけどアニムスフィア家もカルデアもあるよ
    カルデアスはFGOレベルのものではないようだけど

  • 494名無し2020/04/23(Thu) 20:37:15ID:Y0MjIwMDg(1/4)NG報告

    >>489
    私の読解が間違ってたらすまんけど
    令呪の回復自体を怪しんでる?

    だとしたら、令呪の回復はカルデアによってチャージされてると設定されてるよ
    オリュンポスの冒頭でも令呪を回復させた旨を所長が触れてるわけだし
    事情を知ってる誰かが嘘をついてるんじゃないかぎりは、ちゃんと出所の判明してる能力(?)だと思うよ

  • 495名無し2020/04/23(Thu) 21:55:31ID:g3OTg4NDE(3/3)NG報告

    >>492
    上での自分の想定してる人理保障はfgo世界でのカルデア規模のレイシフトとかカルデアスありきの直接的に特異点なんかに介入するレベルのもの
    不安定な人理を安定させるって目的とそのための行動はおそらくどこの世界線であってもとっているとは思うけどカルデアって組織をこのレベルまで持っていける世界自体が相当限られてると思うんだよね

  • 496名無し2020/04/24(Fri) 06:32:21ID:c1OTc5Njg(38/49)NG報告

    先の保証をするために過去の観測、ましては神代の観測なんてする必要がまるでないからな
    そこまでしなければならないとなるとそれはもはや第六魔法への挑戦とかそういう話だ

  • 497名無し2020/04/24(Fri) 15:03:00ID:IwODM4MzI(4/5)NG報告

    >>495
    FGO世界線でポコポコ特異点が発生してるのはゲーティアが人理定礎をブッ壊しまくって人理が不安定になったせいでは?
    他の世界線では特異点ほとんど存在しないんじゃない?

  • 498名無し2020/04/24(Fri) 15:49:21ID:kxMzgxNTI(11/19)NG報告

    >>497
    ほとんどというかそもそも発生するはずがないんだよ
    どれだけ計画しようが地球の存在なら地球の安全機構である抑止力がそういうのを未然に阻止するから

  • 499名無し2020/04/26(Sun) 12:17:01ID:QyMjgxMjI(8/14)NG報告

    この特異点がどこまで物語上で重要なのかがイマイチ読めないんだよね
    物語の根底に関わる謎が眠っているのは間違いないんだろうけど、果たして一部の人が言ってるような「二部の最後の舞台が冬木になる」程のものなのかは正直微妙なところ
    此処にレイシフトしてなんかするだけで全てが解決するならキャスニキが最初からそういう方向に誘導しておけば良かったのでは?って話になるし。キャスニキが黒幕でも無い限りは。
    キャスニキが言ってた通り特異点Fは「此処を放置しても現状の先延ばしにしかならない」ってだけで根本的な原因が眠るような場所には思えんのよな

  • 500名無し2020/04/26(Sun) 12:18:30ID:U5MTk3NjA(1/1)NG報告

    ラストじゃなくてレクイエムコラボに関わる可能性はない?

  • 501名無し2020/04/26(Sun) 23:32:23ID:E1MDkzNzA(9/13)NG報告

    FだったりXだったりX-2だったりと裏設定は多そうだがどこまでストーリーで使うか分からんな
    殆ど使わず終わる可能性だって十分ある
    個人的に最初のステージが一回りしてラストステージになるってのは好みだけどな

  • 502名無し2020/04/27(Mon) 12:45:26ID:Y4MTE3NzE(12/19)NG報告

    >>499
    特異点になった原因もわからずただ聖杯戦争を終わらせただけで何の修正解決もしていないこの特異点が重要じゃない要素はどこにもない
    グランドオーダーを知っているセイバーオルタの発言からしても
    一度グランドオーダーを経験した上で臨まない結末を迎えて
    それを変えようとしても自分一人では変わらなかったという意味合いの発言をしているし

  • 503名無し2020/04/27(Mon) 14:53:21ID:Q3OTcxNjE(5/5)NG報告

    そもそも現状はまだ匂わせてるだけだし
    話のネタが出そろってないのに大舞台として相応しいか否かを論じるの自体が時期尚早って言うか…

  • 504名無し2020/04/28(Tue) 16:01:59ID:c3NzE5MTY(9/14)NG報告

    >>502
    オルタの結末は変わらないっていうのは結局史実の通りキャスターの勝利で終わったことじゃないのか?

  • 505名無し2020/04/28(Tue) 20:06:46ID:E2MzkzMDg(9/13)NG報告

    >>485
    この画像そのまま受け取ると、カルデアと汎人類のどちらか、または両方に敵意や憎悪がある人物が特異点Fを作ったことになるね。

  • 506名無し2020/04/28(Tue) 22:43:01ID:I2OTQ4NjA(10/13)NG報告

    エミヤは黒王の意図を察しての行動じゃなかったか?

  • 507名無し2020/04/29(Wed) 06:26:37ID:gxMDczNzg(39/49)NG報告

    >>504
    それだけならこの直後に言うグランドオーダーについて明らかに知っている口ぶりなのが説明つかない
    新宿で再開したときは人理焼却に対して立ち向かったマスターとして友好的というかまるで特異点Fの記憶持ってないのもあの特異点が修復されてないのに覚えていないってのは色々と変

  • 508名無し2020/04/29(Wed) 11:25:16ID:I0NjI1OTc(1/1)NG報告

    いや別に何もおかしいとこはないと思いますが…

  • 509名無し2020/04/29(Wed) 15:24:11ID:cyMDY1MDc(1/2)NG報告

    >>506
    ・コリジョン後に黒化したセイバーがアーチャー含め周りのサーヴァントを撃破。
    自身のシャドウサーヴァントにして使役していた 。
    ・逃れたのはキャスタークラスのクーフーリンだけ?
    ・アーチャーは正気を保っていた、操られていたわけではない。
    セイバーの目的を把握していたから、カルデアの職員を消そうとしていた。

  • 510名無し2020/04/29(Wed) 15:36:18ID:cyMDY1MDc(2/2)NG報告

    >>315
    ああ、上に画像あったのか

  • 511名無し2020/04/30(Thu) 14:48:52ID:k2OTE5MjA(1/2)NG報告

    >>507
    まず再会と言ってる時点で失礼ですがもう一度最初からテキストを読み直した方がいいと思います

  • 512名無し2020/04/30(Thu) 14:51:13ID:k2OTE5MjA(2/2)NG報告

    そもそもこれは普通の英霊の場合
    セイバーは成り立ちが特殊なので

  • 513名無し2020/05/01(Fri) 08:12:25ID:MzMzkxMTA(1/1)NG報告

    >>500
    どっからそう思った?

  • 514名無し2020/05/01(Fri) 12:48:19ID:A2MTQ0NTU(2/3)NG報告

    結局、FGO世界の2015年における冬木はどうなってたんだろう…。
    漂白された今となっては確かめようもないけど。

    オルガマリーは特異点Fで「2004年の冬木ではこんな街ごと燃え盛るような事件は起きてない」
    と言ってたのに、ソロモンの回想だと聖杯戦争で大炎上してるし。

  • 515名無し2020/05/01(Fri) 13:28:19ID:c4MTQxNTI(1/1)NG報告

    マリスビリーの聖杯戦争そのものが多分シュミレーションで作り上げた嘘っぱちだと思うわ

  • 516名無し2020/05/02(Sat) 11:52:58ID:MxNDM2OTg(1/1)NG報告

    >>470 弁慶(仮)

  • 517名無し2020/05/04(Mon) 23:52:47ID:c5ODgzNDQ(10/13)NG報告

    >>514
    倒すと被害がノーカウントになる存在との交戦後の風景なら、つじつまが合うんじゃない?

    聖杯戦争に参加したマスターに魔神柱が紛れていたのをソロモンが見つけてしまい、ソロモン&マリスビリーに倒される。(ここで、絆ポイントを獲得して友人になる)

    マリスビリーはマスターを全員倒してるはずだから、こういう偶発事故が起きていたかもしれない。

  • 518名無し2020/05/04(Mon) 23:59:20ID:U0ODMyMDg(1/1)NG報告

    >>517
    ロマニの魔神柱に対する反応から魔神柱はないんじゃないかなぁ
    むしろ問われるまで願いがなかったソロモンが召喚されたこと自体が本来あり得ない事象なような

  • 519名無し2020/05/05(Tue) 00:56:19ID:YxMDA3OTA(1/1)NG報告

    >>518 願い:特になしの英霊もそこそこいるし、触媒ちゃんとあっての召喚だからそこは別に違和感無いかなぁ

  • 520名無し2020/05/05(Tue) 01:01:02ID:c2NjE2NjA(1/1)NG報告

    ロマニがエミヤを知っている
    つまりロマニとマリスビリーの聖杯戦争にエミヤはアーチャーとして参加してたんだろう
    そしてバサクレス相手に今度こそ勝ってくれと言ってた記憶があるからロマニの記憶だとエミヤはバサクレスと戦闘し敗北し消滅したと思われる
    そうなると必然的に特異点Fで黒王に泥漬けにされたという影エミヤはFGO世界産ではないはず
    にも関わらすカルデアを知ってたあたりどこからそれを知ったのだろう

  • 521名無し2020/05/05(Tue) 09:06:03ID:QwNTQ2NDU(1/1)NG報告

    エミヤは赤原外套を纏っている時はサーヴァントととして、ノースリーブ黒服姿は抑止の守護者として呼ばれているという説があったな、これはufo版ubwが分かりやすい
    鯖エミヤはバサクレスに敗れて後から呼ばれた影エミヤが抑止に召喚された守護者だとしたら抑止力の視点からインプットされた情報でカルデアの真実を掴んでいた可能性

  • 522名無し2020/05/05(Tue) 10:30:24ID:k0NDU0NDA(1/1)NG報告

    守護者の時は白い布巻いてるからどっちかっていうとホロウの方が近いかもしれない
    黒王の何をしても見られているってのも何故見られているのを知っているのか
    視線を感じたとかではなく見ている奴と接触したのなら特異点Fは見ている奴が維持と結末の変更をのぞんているのかもしれない

  • 523名無し2020/05/09(Sat) 17:47:53ID:g0NjAzNzY(2/2)NG報告

    未来視点ではHFか近いルートのバッドエンドにより世界滅亡・剪定されたはずの世界線に
    マリスビリーがレイシフトとペーパームーン、聖杯を使って介入した結果
    剪定された世界線を接ぎ木めいて復活したのがFGO世界線、取り残された世界滅亡エンドが特異点F化した説

    黒セイバー→介入された頃には既に黒化、守っていてた&レフが使ったのはマキリの杯
    水の魔力?→間藤の魔術が水だから
    1回目の聖杯戦争→介入後にレイシフトして冬木の聖杯作成を阻止
    キャスニキ→ランサーの方が介入された頃には真アサシンに敗北済みだった為縛りがない?
    メディアやギルがいなかった理由もほぼ同上

    これなら伏線は大体回収できそうだけど我ながら穴が多すぎる

  • 524名無し2020/05/11(Mon) 18:12:38ID:A1NDA0ODY(1/2)NG報告

    主人公ってもしかしてエミヤオルタの幕間においては冬木についての記憶がない?

  • 525名無し2020/05/11(Mon) 18:14:15ID:MxOTQ4MjY(1/1)NG報告

    >>524
    オルタ持ってないんで良ければ詳しく

  • 526名無し2020/05/11(Mon) 19:06:56ID:A1NDA0ODY(2/2)NG報告

    >>525
    いつもの夢レイシフトで2000年代日本で燃える街に移動。冬木の背景。エミヤオルタの所感では彼の地獄の風景とされる。
    レイシフト一発目にエミヤオルタの何か覚えているか?という発言に対し主人公は覚えていないと返す。
    いつも大聖杯がある風景につくと、主人公からはアンリマユの存在を疑う発言。彼の存在ははっきりとはいないが、戦闘ではエミヤオルタ、アサエミと共にシャドウサーヴァントの一人として現れる。
    エミヤオルタの中の異常を排除してレイシフトから帰還。主人公はレイシフト中の事を忘却。
    ちなみにエミヤオルタの普段の記憶の状態についても掘り下げがある。

  • 527名無し2020/05/11(Mon) 22:03:46ID:EyODg1NDQ(1/1)NG報告

    セイバーオルタがエネミー達に探させてた物って嫁ネロの幕間でエネミーが持ってた玩具の指輪かな
    冥界のクリスマスでアンリマユが玩具の指輪を贈ったことがあるようなことを言ってるし、ゲーティアの持ってた偽物の指輪はアンリマユ(汚染された聖杯)からの贈り物なのでは?
    特異点Fではゲーティアが聖杯から指輪を受け取ろうとしたけど何らかのトラブルで受け取れず指輪が行方不明になったのかもしれない

  • 528名無し2020/05/11(Mon) 22:48:35ID:c2NTIwNzE(11/13)NG報告

    >>527
    ソロモンの召喚の触媒に使われた指輪を探してたんじゃない?

    聖杯戦争時に、冬木にあったことは解るからね。

  • 529名無し2020/05/11(Mon) 23:03:31ID:A0NjE3MDI(40/49)NG報告

    >>527
    ゲーティアは完全無関係の特異点だしエクスカリバーの鞘じゃないのか
    あの時系列ならあの土地にあるだろ

  • 530名無し2020/05/11(Mon) 23:05:37ID:A0NjE3MDI(41/49)NG報告

    いかなる干渉も受けないアヴァロンならあの特異点を永続的に確率させられるからな

  • 531名無し2020/05/11(Mon) 23:21:34ID:k0MDU4MDg(1/2)NG報告

    そういえば特異点Fで最初の頃から聖杯の中にアンリマユが写り込んでいるけど、レフがカルデアと空間をつなげてから聖杯のアンリ消えるんだよな。以後は術ギル以外の幕間からも一切消えてる
    唯一聖杯アンリが登場する術ギルの幕間でも今度はカルデアから空洞内の観測ができないようにされてる
    なんでだろう

  • 532名無し2020/05/12(Tue) 00:20:26ID:QwMTIyODg(3/4)NG報告

    特異点Fにレイシフトで再訪する話も結構多いんだよね。
    幕間の物語の内容はどの程度メインシナリオに反映されているのやら。
    それともメインシナリオ上の主人公とマシュは、一度定礎復元した特異点には行ってないと考えていいのか?

    アンリの幕間では彼自身の口から「俺はお前たちの物語には関われない」って言ってるから、あの冬木での影鯖退治話は作中の主人公の記憶にも残らない、プレイヤーと彼だけの半分メタ要素も入った秘密の内容という位置付けみたいだけど。

  • 533名無し2020/05/14(Thu) 11:03:38ID:Y0OTYwNDg(1/2)NG報告

    西暦1950年 電脳魔ラプラス成功 
           カルデア、✖️✖️に設立開始  

    西暦1990年 地球管理モデル カルデアス完成(試作1号) (✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️から輸送)

    西暦1999年 近未来観測レンズ シバ完成。 
    西暦2000年 マシュ誕生  

    西暦2004年 マリスビリー、某所にて英霊召喚に成功 聖杯戦争勝利 
    西暦2005年 ロマ二・アーキマン、カルデアに赴任 
    西暦2010年 ロマン、マシュの主治医になる 
    西暦2012年 アニムスフィア所長、死亡 
    西暦2013年 オルガマリー、赴任 
    西暦2014年 マシュ、スタッフとして外へ 
    西暦2016年 本編開始

  • 534名無し2020/05/14(Thu) 11:04:58ID:Y0OTYwNDg(2/2)NG報告

    抜けてる箇所もあるけど上のがカルデアの年表

  • 535名無し2020/05/14(Thu) 12:28:09ID:kzNDA5ODI(1/1)NG報告

    ラプラスはカルデアスがないと使い物にならなそうな印象あるけどカルデアスより40年も早くできてるのが謎だな
    たまたまカルデアスより早くできたにしては40年は空きすぎてない?
    ラプラスができたからカルデアを作り始めたように感じる

  • 536名無し2020/05/14(Thu) 12:44:15ID:M4ODI5NTY(1/1)NG報告

    ラプラスの年代、ひょっとして青本さんが生まれたくらいじゃない?
    青本さんの超記憶症のあたりのモノローグから推測すると推定60代くらいだったような

  • 537名無し2020/05/14(Thu) 13:09:39ID:YyNzc1NDg(1/4)NG報告

    結局マリスビリーはいつ死んだんだろうか

    ダ・ヴィンチの6章15説の発言や上にあるMoonlight/Lostroomの表記では2012年
    ロストルームでは何故かアニムスフィア所長死亡となってるけど

    他には特異点Fの3節や6章アバンタイトルでのロマンの発言からは2013年

    けどバビロニア0話では2014年だった
    この時はカルデア前所長という表記だったが

    どれが本当のことなのかイマイチ分からない

  • 538名無し2020/05/14(Thu) 13:44:41ID:kwNDMyMDA(1/9)NG報告

    >>535
    ラプラスは公にならなかったものや闇に葬られたものも含めた過去の記録を集計する使い魔だから
    ラプラスが過去の記録を集計することにより集めたデータで、過去の地球を魂ごと完璧に再現して、そのデータから未来まで演算できるようにしたのがカルデアスなんじゃないですかね

  • 539名無し2020/05/14(Thu) 14:15:26ID:kwNDMyMDA(2/9)NG報告

    1部プロローグ読んでたけど説明会のあとのマシュの台詞で、ぐだが「Aチームから外された」って書いてあるし元々Aチーム予定だったのか
    元々Aチームの予定じゃなかったら「Aチームから外された」じゃなくて「Aチームではない」みたいな発言になるはずだし

  • 540名無し2020/05/14(Thu) 14:34:55ID:E3MzQ1NDQ(2/4)NG報告

    >>533
    久しぶりに見たが、カルデアスってどこかカルデアの外で作られて運び込まれたのか
    伏字の数は7つ?

  • 541名無し2020/05/14(Thu) 14:37:37ID:YyNzc1NDg(2/4)NG報告

    >>540
    ほぼほぼセラフィックスと受け取って構わないと思います

  • 542名無し2020/05/14(Thu) 17:35:33ID:Y4NzIyNDg(1/3)NG報告

    >>493そのセリフだけではアニムスフィアが原因とは考えられないんじゃないの?要は「もう手遅れだぞ」って言ってるわけだからやろうとしたのがどこの誰でも関係なくない?

  • 543名無し2020/05/14(Thu) 17:49:50ID:YyNzc1NDg(3/4)NG報告

    >>542
    特異点Fでレフがアニムスフィアのせいだって言って所長を詰ってるんですよね

    直接の原因なのかどうかは断定出来なくても大きく関わってるのは事実だと思います

  • 544名無し2020/05/14(Thu) 18:37:48ID:MyOTk4NjI(1/1)NG報告

    裏路地やら漫画やら含めるとアニムスフィアもだけど所長本人もなんかやらかしてる感じじゃないか
    「また」君の至らなさってセリフもあったと思ったが

  • 545名無し2020/05/14(Thu) 20:03:26ID:E3MzQ1NDQ(3/4)NG報告

    >>543
    正直、人理焼却の真相を知った上だとこの「君たちの愚行」は「人類の愚行」な気もするけどなぁ

    とはいえ
    >>544
    の言う通り「また君の至らなさ」は明らかに所長に向けた言葉だし、なにかはあると思う

    このシーンのそれとは違うかもってだけで

  • 546名無し2020/05/15(Fri) 00:32:30ID:Y3MzY5ODA(2/3)NG報告

    >>543
    >>545自分も、ここでいう「おまえたち」は人類の事だと思うわゲーティアって別にアニムスフィアの為に人理焼却したわけじゃ無いしね。でも人理焼却から地球白紙化まで全部がマリスビリーの掌の上って可能性はまだまだ有るんじゃないかな

  • 547名無し2020/05/15(Fri) 00:41:15ID:c3Mzc4NzA(1/2)NG報告

    呪いが発動していると、特異点Xを特異点Fと認識するのは、本当の特異点Fがどこか別にあるのか、呪いの効果で特異点Xが特異点Fに変化しているのか

  • 548名無し2020/05/15(Fri) 01:41:46ID:c4MzM3MzA(4/4)NG報告

    >>545
    >>546
    これだけだと根拠としては弱いかもしれないですが、その後人理焼却は今回のミッションが引き起こした結果だと断定してることや、ここだけオルガマリーをアニムスフィアの末裔という呼び方をしてることからもおまえたちとはアニムスフィアのことであり、彼らが大きく関わってると考えられます

  • 549名無し2020/05/15(Fri) 09:59:36ID:I3NDg0NzU(1/1)NG報告

    >>265
    士郎の元にセイバーが来たのは凛の誕生日だっけ

  • 550名無し2020/05/15(Fri) 11:58:33ID:QyNjAxNQ=(1/1)NG報告

    >>539
    ファーストミッションから外されて一桁番号であるとは書かれてるけどAチーム所属とはどこにも書いてなくない?

  • 551名無し2020/05/15(Fri) 16:49:22ID:IyMzIwMDA(3/9)NG報告

    >>550
    マシュの「ファーストミッション、Aチームです」に引っ張られてたみたいだ
    Bチームとかあるからぐだはそっちの方だろうね

  • 552名無し2020/05/18(Mon) 16:23:44ID:E3OTg0MDA(4/9)NG報告

    material本のアルトリアオルタのページの「ゲーム内における役どころ」に聖霊って書いてあるんだけど誤植なのかな?
    「『Fate/Grand Order』に聖霊として登場する彼女は、この序章において聖杯に呪われたアルトリアなのだろう。」マテ本Ⅰ第二版より
    誤植じゃないならなんらかありそうな気がするが

  • 553名無し2020/05/18(Mon) 18:08:53ID:g2NzcxMTA(1/1)NG報告

    普通に誤植だろ

  • 554名無し2020/05/18(Mon) 18:15:34ID:YzMzExNzY(3/3)NG報告

    >>548なるほどね納得したわ。でもそうなるとアニムスフィアがいつから人理焼却に絡んでたかが謎だな。このミッションってのも、Aチームを使って特異点Fに介入する事なのか、そもそもカルデアという組織が原因なのか...素直に考えれば前者だけど。

  • 555名無し2020/05/18(Mon) 21:22:13ID:E3OTg0MDA(5/9)NG報告

    >>553
    公式がⅦの蘭陵王以外の誤植修正データ置いてないから第三版以降持ってる人居たら確認して欲しいなって

  • 556名無し2020/05/19(Tue) 00:46:07ID:c3MjU3MjU(1/1)NG報告

    カルデア年表画像

  • 557名無し2020/05/19(Tue) 12:14:29ID:Q0NDQwMjQ(4/4)NG報告

    改めて年表を見ると
    やっぱりソロモンとは別に、フェイトによって召喚された第一号がいそうな気がして来るな……
    (ソロモンが一号というのはミスリード、とでもいうべきか
    それが特異点Fと繋がるかは分かんないけど、繋がるとしたら、誰だろう……

  • 558名無し2020/05/19(Tue) 12:53:40ID:MzNTI2ODE(1/2)NG報告

    聖杯戦争への参加もマシュの実験も時計塔には表沙汰にしてなかったのに、第一第二とナンバー振り分けてカルデア内だけ?とはいえど周知の事実にしてた意図がわからないな

    第三のダヴィンチちゃんにしてもマリスビリー死亡と召喚が同年だけど、この並びだと前者が先だよね
    誰がマスターだったんだろう

  • 559名無し2020/05/19(Tue) 13:18:42ID:MzNTI2ODE(2/2)NG報告

    ソロモン1号の件とズレるけど、1部6章のアトラス院でホームズが調べた聖杯戦争の結果も微妙に齟齬があるよね

    表向きの記録…セイバー陣営勝利(後に勝敗はマリスビリーによるフェイクと判明)
    トリスメギストスの記録…助手ロマニを伴い勝利・召喚した英霊には触れず
    実際はキャスターソロモン召喚して勝利、ロマニは勝利後に発生したので助手ではない

    トリスメギストスの記録が改竄されているにしても半端な書き換えな気がする

  • 560名無し2020/05/19(Tue) 13:36:35ID:A4NTg1MTE(1/2)NG報告

    >>557
    ソロモンとは別に召喚した英霊がいたと仮定するなら、何故かデミ・サーヴァントを知ってた巌窟王とか?
    ただこれに関しては憶測の域を出ないので、不自然に特異点Fやカルデアのことを知っていた英霊がいないか地道に調べていくしかないかと…

  • 561名無し2020/05/19(Tue) 13:39:49ID:A4NTg1MTE(2/2)NG報告

    >>558
    ダ・ヴィンチ本人の発言を素直に信じるならマリスビリーだと思われます

  • 562名無し2020/05/20(Wed) 13:04:59ID:cyMTk3MjA(12/13)NG報告

    ロマンがどういう状態だったのかは気になるね。
    宝具は使えるのに、千里眼が使えなくなったこととか。

    人間になるためには、千里眼の封印は必要な処置だったということか。

  • 563名無し2020/05/20(Wed) 14:16:35ID:gxNzYwMDA(6/9)NG報告

    >>562
    人間になった段階でゲーティアが使ってるの含めてソロモン王の肉体2つあるのはおかしいからって別の肉体作られて肉体に紐付いてる千里眼が使えなくなったが魂に紐付いてる宝具は使えたとかですかね?
    妄想だけども

  • 564名無し2020/05/20(Wed) 19:52:37ID:cyMjc0MDA(11/13)NG報告

    人間になりたいと願ったんだっけ?
    そうなるとソロモンの肉体は人間とは言えなかった可能性もあるかもよ
    ゲーティアがソロモンの肉体に入ってたけど普通の人間の肉体ってあんなもん入り切らないか変質は免れないのでは?

  • 565名無し2020/05/20(Wed) 21:11:42ID:g5ODE2ODA(1/1)NG報告

    >>559
    その改竄のしわ寄せが特異点Fのごちゃ混ぜ状態を生んだとかかなぁ

    「実際の記録」と「アトラス院のトライヘルメスの記録」と「トリスメギストスの記録」それぞれを都合よく書き直し、「記録のノイズと残り物」が投影されたダストシュートがあの炎上汚染都市、時間神殿で言うところの「廃棄孔」って具合で

  • 566名無し2020/05/20(Wed) 21:28:40ID:E4MTI0ODA(4/4)NG報告

    アルケイデスが神の祝福を捨て去って体がダウンサイズしたのと同じかな。
    指輪、千里眼、規格外の魔術回路も含めて、生前のソロモンの力は彼自身に備わっていたものでは無く神から与えられた祝福であり借り物で、それを英霊の座から再現した英霊ソロモンの力もそれに準拠する。ならばそれを封印しなければただの人間にはなれないって事なのかなと思ってる。

    英霊としての力は封印止まりで、戻ろうと思えばいつでも英霊モードに戻れたみたいだけど。

  • 567名無し2020/05/20(Wed) 21:59:39ID:Y2ODQ5NjA(1/1)NG報告

    特異点Fは廃棄口でもあるんだろうが実態はラスアンでもあった更に下の焼却炉な気がする
    世界の縮図というアラヤマンションでも世界の縮図のマンションの外に焼却炉あってアラヤの怪物一歩手前のゴーストがいるのは意図して似せてあるかもよ

  • 568名無し2020/05/21(Thu) 05:56:16ID:c1NTgzMzc(10/14)NG報告

    確実に言えるだろうことは、

    ・カルデアが特異点Fの解決に赴くのはマリスビリーの計画の内
    ・特異点Fの聖杯を回収すると(定礎復元すると)人理再編が確定する

    ってくらいだろうか。

  • 569名無し2020/06/08(Mon) 00:44:20ID:c0Nzg5NDQ(1/1)NG報告

    2部2章シトナイ登場直前のレムレム()パートのこれ

    fgo世界で本編に干渉し得るもの、かつイリヤに関わりのある聖杯といえばユスティーツァかな?
    特異点Fで未回収の聖杯に触れた者がイリヤの擬似鯖を生む発端になった結果がシトナイ、とか

  • 570名無し2020/06/22(Mon) 21:12:44ID:M0MzM2MDA(7/9)NG報告

    サーヴァントを倒して優勝したと書かれているわけではなく他のチームを尽くさつ害した結果優勝してるから冬木の鯖はキャスター枠であるクー・フーリン以外2004年の冬木での聖杯戦争の鯖の可能性が正しそうな気がしてきた
    特異点Fではある時点でマスターと冬木の市民達人間が消え、セイバーが真っ先に聖杯戦争を再開してる
    しかも少なくともセイバーとアーチャーは黒化してる。つまり再開した時点では杯から泥が溢れてる
    泥が溢れてるということは聖杯が願いを叶えられるレベルでサーヴァントが倒されてるはずで、だがそれだと黒化した鯖とはいえクー・フーリン+6騎ちゃんと揃っていておかしい
    つまりはマリスビリーが望んだのは「巨万の富」じゃなくて「カルデアスを正常に運営できるだけの魔力リソースを得る手段」で、その結果が聖杯戦争を永遠に続けることで冬木そのものを魔力炉にするっていう特異点が産まれたんじゃないかなって

  • 571名無し2020/06/23(Tue) 01:28:08ID:c3NTQ0OTU(1/1)NG報告

    >>570
    アンリマユが言う「ここは残しといた方がいいんじゃね」は「人理修復に必要なカルデアスを持続させる為にまだ残しておけ」って意味にも聞こえてくるな
    あの幕間はロマニ健在時点だったし

    タイトルの「無限励起/終息(意訳)」との辻褄もその内容と合うな

  • 572名無し2020/06/23(Tue) 06:58:17ID:Y2MjI0MDA(8/9)NG報告

    >>571
    セイバーオルタの人理の防人も説明ができそうだしそれっぽさはあると思ってる

  • 573名無し2020/06/24(Wed) 12:54:11ID:c5Mjk3MTI(1/1)NG報告

    今さらだけどオルガマリーがカルデアスにぶちこまれたとき、少なくともロマニと生き残りのスタッフは管制室に居たはずだから現場を目の当たりにしてるんだよね…

  • 574名無し2020/06/24(Wed) 18:13:14ID:A0NDQ5NzY(1/1)NG報告

    >>573
    地味に詠唱無しで特異点とカルデア繋ぐ穴開けたりしてて本当レフって多才だよな
    聖杯の魔力とフラウロスとしての能力も関係してそうだけども

  • 575名無し2020/06/25(Thu) 01:32:46ID:M5NzAwMDA(1/1)NG報告

    放置されたままの聖杯が世界の在り方に応えた結果がアンリマユ(の影)無限湧き+エミヤ(の影)召喚だと思うと
    汚染源のアンリマユも呼ぶわ抑止の守護者も呼ぶわでもはやダブスタがまかり通ってるよね

  • 576名無し2020/06/25(Thu) 02:31:31ID:Q4NDA2MjU(1/1)NG報告

    >>571
    タイトルのこれは意訳するならHAから倣って無限の残骸じゃね?
    起きて(レイズ)倒れて(デッド)を無限に繰り返して増えるアンリそのもののこと

  • 577名無し2020/06/25(Thu) 11:07:34ID:E0MDgxMjU(1/1)NG報告

    >>576
    ラスアンでもあった

  • 578名無し2020/06/25(Thu) 12:44:02ID:g1NzE4NzU(1/1)NG報告

    >>570
    各スピンオフ含めて
    セイバー、エミヤ、ヘラクレスはクラス一致で必ず登場してるから確定枠
    兄貴はソロモンが抜けた穴埋めでクラスは変わってるが、微妙に序章でのロマンとの会話的に互いに(少なくともロマンは間違いなく)面識ありな感じだから槍で参加してたで考えていい

    残りの騎、殺はたぶんメドゥーサとハサンだろうけど、あまり重要視されてなくて別キャラの可能性もあるかも

  • 579名無し2020/06/25(Thu) 12:48:47ID:E0NDM3NTA(1/1)NG報告

    >>575
    この世全ての悪であれという願いに答えた結果が汚染だから冬木の聖杯は中立じゃないと思うがな
    アンリマユが出てきたのは鯖や人が死にまくって燃料の魂が豊富にあったからかもしれない
    というかアンリマユの幕間であった殻のエミヤは士郎の代用なのか特異点Fのアンリマユの殻はエミヤなのかでかなり解釈かわるな

  • 580名無し2020/06/25(Thu) 13:51:24ID:MyNzA2MjU(13/19)NG報告

    アンリマユってHAの舞台が冬木だから士郎のガワ被ってたわけで別にこちらの世界のは士郎のガワである必要ないんだよな
    第三再臨が藤丸っぽい感じで瞳の色も青になってるのは

  • 581名無し2020/06/25(Thu) 14:38:52ID:E0ODg3NTA(1/1)NG報告

    確かにあんま必要ないけど1〜3までベースは士郎だぞ
    天草さんちのシロウ君でもなくボツ案件なのか
    他のデザインも掲載されている

  • 582名無し2020/06/25(Thu) 19:15:15ID:c4ODQzNzU(1/1)NG報告

    >>579
    その殻エネミーか
    倒した後で「ありゃオレだよ」って言ってるから普通に士郎じゃ
    というかあれ自体はそういう演出くらいのものだと思ってた
    「キミたちが倒したシャドウサーヴァントはアンリマユに極めて酷似した霊基をしていた」ってドクターが言ってるね
    それとアンリはドクターが苦手みたいだ、どうしてだろうね

  • 583名無し2020/06/26(Fri) 23:43:20ID:U5Mzg5NzQ(1/1)NG報告

    今更ながら、セイレム編で魔術王の弟子だと判明した伝承科学部長のブリシサン、フィールドワークと異物回収、発掘が趣味とあったけど
    マリスビリーがソロモンの指輪を発掘した件に一枚噛んでたりしないかな?
    ついでに言えば伝承科を追放されたデイビットをスカウトしたのもそのあたりで算段が着いたとか

    その後指輪を触媒にソロモンを喚び聖杯戦争を制し、カルデアス稼働のリソースを聖杯に願ったわけだけど
    その内容が実際は>>570の言う「冬木の地を燃料にし続けることでカルデアスを稼働させる」であったと仮定して、その稼働方法を良く思わなかったデイビットが「カルデアスを止めろ」とマリスビリーに詰め寄った、って線は無いかとふと思い浮かんだ

  • 584名無し2020/06/29(Mon) 09:46:36ID:M0NTY4NDc(1/1)NG報告

    そういえばTM展で観れる初期プロットで
    最初の主人公って黒髪って書いてあったな

  • 585名無し2020/07/01(Wed) 15:55:19ID:I3MzQzNTE(1/1)NG報告

    ロマン関係はもう掘り下げないのかな

  • 586名無し2020/07/01(Wed) 21:45:21ID:M0MjYxMjI(1/1)NG報告

    特異点Fが残されたまま人理漂白されたのってpcの強制終了的な状況って訳ではないよね?

  • 587名無し2020/07/02(Thu) 07:39:21ID:M1Mzc5MTg(1/1)NG報告

    特異点Fは泥もビーストと同じ性質を持つなら特異点Fが単独顕現してるんじゃないか
    つまり人理から離れ漂白できない汎人類史が存在する事になる
    朕がやった異聞の接点となる特異点に当たるかもしれない
    例え異聞による侵略が成功したとしても特異点Fを起点に逆襲できるかもしれない
    元はマリスビリーが冬木の聖杯戦争に出たのがFGOの始まりっぽいしカルデアスが根源に行くのに必要ならカルデアスのあるFGO世界を消す訳にはいかないと思うのだが

  • 588名無し2020/07/02(Thu) 08:26:41ID:QwNzg4Mjg(1/1)NG報告

    他の時代は無いはずの場所に聖杯が有るから特異点化したけど、ここは有るはずの聖杯が無くなったからいつまでも修復されないんじゃないだろうか

    黒王達からは歴史を変えようとするタイムトラベラーに見られてたのかも

  • 589名無し2020/07/02(Thu) 08:50:13ID:g1Mzc2MDA(9/9)NG報告

    >>588
    聖杯があるから特異点が作られる訳じゃなくて、聖杯レベルの魔力リソースがあれば特異点を作れて、聖杯レベルの魔力リソースががないと特異点が維持できない

    特異点Fと言えば主人公達が回収した謎聖杯と大聖杯あるはずだし大聖杯の魔力切れるまで(ユスティーツァが機能停止するまで)特異点消えないんじゃないかな

  • 590名無し2020/07/02(Thu) 09:45:18ID:Q4ODc5MzY(1/1)NG報告

    アヴェンジャーは自己で魔力生産するスキルあるしましてや聖杯の泥なら自力で特異点維持するレベルの魔力精製できるかもしれない
    本質的にはティアマトの泥と同じだそうだし一種の永久機関じゃないか

  • 591名無し2020/07/05(Sun) 11:05:46ID:I4OTc0MjA(1/1)NG報告

    そういえば冬木の座標ってどっちが正しいんだ?

    上:アニメfirst orderのカルデアス表示
    下:FGOアプリ内のカルデアス表示

  • 592名無し2020/07/05(Sun) 18:33:01ID:gyMjY4MTA(42/49)NG報告

    >>591
    下が正しい
    モデルが九州の地方都市ってことは有名な話

  • 593名無し2020/07/05(Sun) 21:06:18ID:U2MjU1NQ=(1/1)NG報告

    >>591
    冬木市の街並みの多くは神戸市がモデルだけど、設定では九州の地方都市

  • 594名無し2020/07/05(Sun) 23:22:56ID:g5MjkyMjU(1/1)NG報告

    >>589
    あ、そうなんだ・・・
    勘違いしてたお恥ずかしい

  • 595名無し2020/07/19(Sun) 10:51:32ID:A3OTYzODM(5/12)NG報告

    >>571
    >>576
    今頃だけど、該当幕間のテキストにもあるね。

  • 596名無し2020/07/30(Thu) 00:20:37ID:U0Nzg5OTA(1/2)NG報告

    やっぱ2部でまた登場しそうじゃないですか

  • 597名無し2020/07/30(Thu) 00:28:26ID:ExNzk3MzA(1/1)NG報告

    >>596
    アルトリアは汚染(もしくはオルタ化)の方だし、術ニキがしれっと戦っているし出番に期待出来そうだよね。

  • 598名無し2020/07/30(Thu) 00:35:10ID:AyNTcxODA(1/1)NG報告

    1部のOPでエミヤが居た時よりさらに炎上している
    やっぱりキャスニキにスポット当てて本当の意味での特異点修復に当たるってことかな

  • 599名無し2020/07/30(Thu) 00:48:36ID:U2MTgyNzA(1/1)NG報告

    >>596
    セイバーオルタって意見多いけどオルタかなこれ…
    なんか色合い的にも鎧の形的にもアルトリアに見える気が…

  • 600名無し2020/07/30(Thu) 00:50:56ID:g0MDMyNDA(1/1)NG報告

    >>596
    2部終章、冬木だったりしてな……

  • 601名無し2020/07/30(Thu) 02:36:33ID:Q5NTk2MTA(6/12)NG報告

    >>599
    元々の聖杯戦争が一夜にして変化した、とキャスター(クー・フーリン)も言っていたし、そうであっても何も間違いは無いと思う。
    そもそも序章のセイバーは、セイバーとしか呼ばれていないしね。
    序章の中で表示される名前がセイバーオルタだったことは一度もない。

    >>596
    アーチャーが腰掛けてた障害物の、ちょうど一つ下のところにセイバーはいるね。

  • 602名無し2020/07/30(Thu) 02:39:20ID:U0Nzg5OTA(2/2)NG報告

    >>599 雑談スレッドにも投稿したけど、通常のセイバーっぽい

  • 603名無し2020/07/30(Thu) 02:44:47ID:A3NzM4NjA(43/49)NG報告

    コリジョン前までは同じメンツでやっていたという回答があったけど
    特異点Fレイシフトの日付からしてStay/Night開始前日で
    本来あの場にコリジョンしたからっているはずのない二人だからなアルトリアもアーチャーも

  • 604名無し2020/07/30(Thu) 06:19:45ID:IyNDQ3NDA(1/1)NG報告

    >>596
    人理の防人

  • 605名無し2020/07/30(Thu) 07:18:00ID:M3MDc3OTA(1/1)NG報告

    >>600
    むしろ終章では無い感じがしたな今回のOPで
    物語の根幹に関わる謎があるのは確定したと思うけど

  • 606名無し2020/07/30(Thu) 12:45:03ID:A5NzcxNTA(3/3)NG報告

    術ニキもOPに登場したし、特異点F再訪の時は意外と近かったりするのだろうか…

  • 607名無し2020/07/30(Thu) 12:53:28ID:I0NjU0NDA(2/2)NG報告

    >>602
    青王ならスカートアーマーが足元までカバーしてるから膝丈ならやっぱりオルタでは

  • 608名無し2020/07/31(Fri) 04:41:28ID:k2NTY3MDc(11/14)NG報告

    6章がケルト要素マシマシっぽいし、6章前に冬木いくか、6章でキャスニキの正体が判明して6.5章な感じで冬木にGoするかのどっちかかなぁ

  • 609名無し2020/07/31(Fri) 18:38:24ID:M2MTk1NTc(7/18)NG報告

    まず、キャスニキ黒幕側説はだいたい否定されたな。
    セイバーについては、マテによると後天的に聖杯の呪いを受けたってことだし、ノーマルのセイバーだと考えていいと思う。ってかオルタだったら大聖杯前から動かなさそう。
    ついでだけど、このセイバーはどうやって現界したんだろうか。カルデアの者の工作かな?或いはマリスビリー?とにかく、異星の討伐には星の聖剣が必要不可欠だって考えていいんだろうな。個人的にはFは逆襲のための安全装置としての特異点(朕の幕間にあったアレ。なんなら、アンリが意味ありげに「ここは最後まで残しとけ」って言ってるあたり、安全装置の特異点と見ていいと思う)だろうから、Fでセイバーを仲間にするのか、Fで異星討伐をするのか。この二択だな。キャスニキはFの種明かし役にもなってそう?

  • 610名無し2020/07/31(Fri) 19:28:17ID:k2NTY3MDc(12/14)NG報告

    色んなところで「冬木は最後まで残しておけ」って言葉が一人歩きしてるけど、正確には「ここを修復するのは七つの特異点が解決した後にしておけ」だからな。
    この言葉通りなら、もう冬木にはいつ向かったっていい事になる。

  • 611名無し2020/07/31(Fri) 19:53:26ID:MwNTE3MjI(1/2)NG報告

    >>610
    アンリの台詞の意味
    何となくだが冬木特異点解決したらその時点で人理定礎確定になるとかかなぁ

  • 612名無し2020/07/31(Fri) 19:56:17ID:Q0MDUxNjM(14/19)NG報告

    >>610
    空想樹の伐採と異聞帯の消失を済ませたら漂白された地球が戻るなら確かにそうだったが
    それはキリシュタリアの考察で漂白の方が先だったってことから否定されたから
    その事実が分かった場合戻せる手段として残しておく必要はある
    問題はあそこはいつでもレイシフトできるとかそういう場所じゃないこと
    ランサーヴラドの幕間でも聖杯がないからか空間不安定で時間制限来て帰還してる

  • 613名無し2020/08/01(Sat) 02:09:29ID:YzMzI4Mjc(1/1)NG報告

    >>607
    同じくオルタに一票。
    理由は、オルタは首回りまで鎧で覆われてるけど、通常の青セイバーは覆われてないから。
    首回りまで続くテカりが鎧のものなら、オルタの方だと思います。

  • 614名無し2020/08/01(Sat) 02:46:40ID:M2ODk0OTc(13/14)NG報告

    >>612
    そもそも白紙化と特異点Fの因果関係がまだ不明だから、冬木を解決すれば何とかなるかは全く分からないぞ?キャスニキがまた出てくる以上、白紙化と密接な関係がありそうではあるが。

  • 615名無し2020/08/01(Sat) 07:22:14ID:M0NTYyNzM(15/19)NG報告

    >>614
    因果がどうとかではなくシオンが明確に白紙化した地球で残存している特異点があるとそれは大きな脅威になるとは発言している
    かといってそれらが一つもない状態では白紙化した地球を良くも悪くも変化するための一押しがなくなる
    どういう結果がまっているかはわからないにせよ新しく作られる特異点よりもそもそも人理異常が起きる前に現れた特異点がキーになるのは確実だろう

  • 616名無し2020/08/01(Sat) 10:43:05ID:MyNTYyMzc(1/2)NG報告

    キャスニキの発言からすると、特異点Fの聖杯戦争がおわらない=人理再編が確定しない、ってことは間違い無さそうだから、特異点Fとそこで現実に行われた聖杯戦争に白紙化に関わる大きな鍵が眠ってることは間違いないだろうね
    ただ、特異点Fを解決する(この"解決"が具体的に何をすることかすら不明なのだが…)ことで、白紙化が解決するとまで断言するのは言い過ぎだな。そこまでは今の段階では確定できない。

  • 617名無し2020/08/01(Sat) 11:24:21ID:E3ODc2MzE(1/1)NG報告

    重要なのは
    この特異点は明確な人理に異変が発生する前から誕生した特異点と言う点だ

  • 618名無し2020/08/02(Sun) 19:42:37ID:YxMzYwOTQ(8/18)NG報告

    >>617の話を参考にして考えてみたい。
    まず、現状、冬木は特異点Fとされてるのか、特異点Xとされているのか。もし現状でF呼称なら、カルデアスが赤色化して人理焼却を観測してる場合では特異点Xが観測され、カルデアスが灰色化して人理編纂を観測してる場合は特異点Fが観測されるって考え方ができる。となると、Fは人理編纂側の誰かが前準備的なプロセスとして設置していたものとも考えられる。Fで何らかの条件を達成すれば人理編纂が確定するとして、それの阻止のために抑止力がセイバーを派遣。セイバーは戦力(影鯖たちと汚染大聖杯。汚染大聖杯の魔力を利用するために接続し、オルタ化したと考察)をかき集めてそれを阻止(大量に残ってる戦闘の跡。レフも一枚かんでいるかも)。レフがセイバーを認めていたのはこの功績からとも考えられる。けど、この後セイバーがレフの想定と異なる行動(影鯖たちに聖杯戦争を続けさせて特異点を維持、その間に何かを捜索。個人的には全て遠き理想郷だと考えている)をとったため、セイバーで人理編纂を阻止することを断念→人理焼却に踏み切る。ここで人理焼却をカルデアスが観測して赤色化。主人公たちの居る座標が特異点Fから特異点Xに移る、という感じ

  • 619名無し2020/08/02(Sun) 20:06:15ID:YxMzYwOTQ(9/18)NG報告

    >>618の続き
    この考えなら、Fにいるセイバーは最初に主人公たちが向かった特異点にいたセイバーだということに。(別座標の特異点に移動してもカルデアに観測されている主人公たちは存在証明されているため、意味消失などはしないとこじつける)Fの異変をどうにかするために現れたキャスニキは座標がFからXに移ったことに気づけず(切り替わったのは世界側でキャスニキ本人が行った訳ではない、かつカルデアの観測で存在強度が安定化して、霊子の揺らぎなども小さかったためと考察)、セイバーを倒す。キャスニキの強制帰還はミスに気付いたキャスニキを派遣した人物の手によるものだとする。以降、特異点Fは特異点Xと認識されるように。それが人理編纂の再観測によって特異点Fに戻り、倒したと思っていたサーヴァントたちが…

    まあ、自分で提唱しておいてなんだが、妄想99%だがネ!

  • 620名無し2020/08/04(Tue) 18:28:02ID:k2Njc2ODQ(1/1)NG報告

    令呪...?

  • 621名無し2020/08/04(Tue) 22:18:48ID:kyMzE3NDQ(1/1)NG報告

    ZEROの言峰のように結果的に燃えた、
    ではなくて、冬木が燃えることで得られるものが
    あった、というのが重要なんだろうな。

    この場合それを得るのはマリスビリーになる訳だけど。

    カルデアスを動かすための電力を得るための資金を
    彼は欲した訳だけど、紅茶だろうが水だろうが飲めれば
    それでいい彼にとって、カルデアスが動くのなら電力だろうと
    なんだろうと構わないと推測できる。

    ただ、それで冬木が炎上する必要性を考えると、それこそ、
    私なんかだと、オシリスの砂よろしく冬木の住人を
    賢者の石の素材にしたとかくらいしか思いつかないんだけど、
    冬木の住人はこの大炎上の犠牲になったのではなく、
    「消えた」という描写からも、それが賢者の石でないにしても、
    例えば大奥のようになにかしらの材料に使われたのではとは
    考えられる、かも?

  • 622名無し2020/08/05(Wed) 00:06:41ID:gxOTUwOTU(1/1)NG報告

    聖杯の燃料って別に鯖の魂じゃなくてもいいわけよ愛歌がやってるけど
    一般人だろうが金を手に入れる程度の願いなら万と集めれば可能なくらいの燃料になる
    冬木は「市」だから最低でも10万人はいるはず
    それを何かしらのハッキングで聖杯に流す事ができたならそもそも聖杯戦争そのものをやる必要がない
    金を手に入れるだけなら鯖を殺すより冬木市民を生贄にしたほうが合理的な訳だ

  • 623名無し2020/08/05(Wed) 17:20:16ID:A0MTU1MzA(1/1)NG報告

    >>620
    にてるのは下だけかな 

  • 624名無し2020/08/06(Thu) 18:27:29ID:c1NDg5ODI(14/14)NG報告

    ソロモンメモリアルで人理の防人きたね。
    やっぱり特異点Fの定礎復元が人理再編を確定させるので間違いないか。それを阻止してた黒王こそがあの場では人理の防人だったと。
    そして、それを理解したうえで主人公たちに黒王倒させたのがキャスニキか。

  • 625名無し2020/08/07(Fri) 08:52:26ID:Q0ODIzMjk(10/18)NG報告

    >>624
    けど、OP的にキャスニキは味方っぽいぞ?むしろ、Fはキャスニキですら理解しきれていない何かがあったって方向で考えるべきでは?

  • 626名無し2020/08/07(Fri) 09:16:01ID:I2MTg3NzQ(44/49)NG報告

    人理の防人とは言っているが
    特異点Fのセイバーオルタは自分の執着に傾いたあげく敗北したと自分のことを嘲っている
    本懐じゃないナニカを優先したからああなったってことだ

  • 627名無し2020/08/07(Fri) 11:03:48ID:IwODk1ODk(1/1)NG報告

    事態を把握してないのはキャスニキの方らしいから敵ってのはないんじゃないか
    そして黒王も私情を優先させたかで多分判断をミスってる
    となるとエミヤが一番事情知っててニュートラルな立場なのか?

  • 628名無し2020/08/07(Fri) 12:41:20ID:kyNTczNjg(1/1)NG報告

    黒王が特異点Fを維持してたのは聖杯をあげたレフにとっては狙いが外れてるんだよね
    黒王の事情を知ってるエミヤに関してカルデアの調査員を生かして帰すなどとんでもない というのは、人理の防人からしてあの時点でのカルデアが冬木の人理定礎を破壊する側で、執着に傾いて云々はおおよそマシュの盾絡みでカルデアを勝たせてしまったことだろうか

  • 629名無し2020/08/07(Fri) 15:04:50ID:Q1MzYwNTk(2/2)NG報告

    >>627
    あそこで黒王の言ってるグランドオーダーが人理焼却のことなんじゃないのかな、文脈からして。
    つまり、キャスニキにとっては異星の神と同じく、人理再編は想定内の事だったけど人理焼却は予定外だった。

  • 630名無し2020/08/07(Fri) 22:04:33ID:QxMDIxOTk(7/12)NG報告

    >>627
    「いずれあなたも知る。光の御子」だっけ。
    特異点Fにおいては、『セイバー(アルトリア)、アーチャー(エミヤ)、キャスター(クー・フーリン?)の3人が把握していてカルデアが知らないこと』『セイバー、アーチャーが把握していてキャスターが知らないこと』あたりがありそうだ。

  • 631名無し2020/08/07(Fri) 23:41:56ID:k5MjU1Nzg(1/1)NG報告

    人理再編スタート

    必要な過程として特異点F発生

    過去からこれを予見していたゲが焼却を実行
    セイバーオルタに聖杯を

    カルデア現地入り

    とりあえずこういう事か?
    「Ⅶが出たからⅠが動いた」って言うし

  • 632名無し2020/08/07(Fri) 23:46:38ID:I2MTg3NzQ(45/49)NG報告

    フィニス(終わりの)カルデアだからな
    今はノウム(新しい)カルデアだけど

  • 633名無し2020/08/08(Sat) 10:12:38ID:c1MjUyOTY(2/2)NG報告

    >>632
    これ星の寿命と星の生まれる刻に合わせてるんだろうな

  • 634名無し2020/08/08(Sat) 12:34:00ID:AxNTE1NzY(11/18)NG報告

    適当に考察。見にくいだろうけど許して

    再編開始→特異点Fが発生(再編側の工作)→セイバーがFに召喚される。或いはエミヤも一緒かも?(人理の防人として)→ゲーティアがセイバーに協力(水晶体のような聖杯を渡した)→セイバーが再編側と対決し、勝利→セイバーが特異点の維持を開始→ゲーティア焼却準備開始→キャスニキ来訪(再編の対策として。セイバーが特異点を維持していたため、セイバーが再編側に寝返ったと勘違いした?)→カルデア来訪→セイバー&エミヤ撃破→人理焼却が確定(キャスニキの想定外。特異点の未確認座標が変動座標点での行動によってXで固定化された?)→カルデアが人理の防人に?→人理焼却を解決→確定したはずの結果が覆されたため、Xで固定化された座標が再び未確認座標に戻る。F(x)の状態。→再編側がこれを利用して再編を再開→人理編纂が発生

    こんなものだろうか

  • 635名無し2020/08/08(Sat) 12:47:58ID:I3NDExMDQ(1/1)NG報告

    ゲーティアとキャスニキ、行動の内容は違えど何方も人理再編を見越しての行動だった訳だな。
    ゲーティアはどうせ白紙化するからと焼却して一部の一連の目的の為に動き、キャスニキはOPで味方側にいるから、起きた上で対処解決するってことなんかね。

  • 636名無し2020/08/09(Sun) 14:47:26ID:U4MjA4MjM(12/18)NG報告

    そういえば、エミヤオルタの幕間でいくつか疑問が出たんだけど、
    1.アレって冬木だよね?大聖杯あるし。
    2.なんでアンリ絆10で開放の無限の残骸ですら認識できていないアンリをこの幕間では認識できてるんだ?他者の夢の中だから?

  • 637名無し2020/08/11(Tue) 17:52:45ID:kwMzUwMDM(16/19)NG報告

    ブルーブックの回想で漂白された地球には夜が来ないで太陽が全世界を照らしているとあるけど
    そういえば特異点Fと思われる場所ってずっと夜のままな印象が強いな
    時間が止まっているわけじゃないんだろうけど根本的に地球の形が異なったりしているんだろうか

  • 638名無し2020/08/11(Tue) 18:00:20ID:cxNTkzMTc(13/18)NG報告

    そういえば、Fで主人公たちが「水晶体のような聖杯」を回収しようとしたらレフが出てきて持っていかれたけど、クリアしたら報酬として「どう見ても水晶体ではないし、大聖杯でもない聖杯」をもらえる。この聖杯はどこから湧いてきたんだ?
    あと、あの「水晶体のような聖杯」はいったい何?聖杯が水晶体だったことはないし、大聖杯も水晶体じゃない。そもそも、大聖杯と接続してるセイバーがなんでもう一つ聖杯を持ってるのかもわからん。魔力リソースとしては大聖杯だけで十二分にあるだろうに。
    しかも結局「水晶体のような聖杯」はあれ以降一度も顔を出さないし。カルデアの者ゲーティアが所持してる?そういえばゲソモンがつけてた10番目の指輪はレプリカだったけど、アンリが言ってた「玩具の指輪」がゲソモンのつけてた10番目の指輪のレプリカなのかな?もしやアレって「水晶体のような聖杯」を加工して作ったものだったり?そういえば人王が使った10の指輪の効果は自身を強化する代わりに命を削るものだった。黒聖杯に繋がった切嗣は命を大きく削られた。これはあるか…?

  • 639名無し2020/08/11(Tue) 18:06:54ID:kwMzUwMDM(17/19)NG報告

    >>638
    クリア報酬のはカルデアにいない扱いの術兄貴も含めて本当にただのゲームのクリア報酬だろう
    今後のシナリオをクリアすれば同じように報酬が手に入るってだけで
    それと特異点Fのセイバーオルタは大聖杯前に鎮座していたけど大聖杯に接続されているなんて明言されていないし
    あの水晶体の聖杯を所持して炉心にしていただけだと思う

  • 640名無し2020/08/11(Tue) 20:16:42ID:kxMDk1NQ=(3/3)NG報告

    だいたいなーんで聖杯が水晶体なんですかね……あれか?もしかして聖杯と呼ばれてるだけで正体は賢者の石系のなんかだったりするのか?

  • 641名無し2020/08/11(Tue) 20:43:52ID:M1NDA5NTk(1/1)NG報告

    聖杯ってリソースが貯められるならマグカップでも貯金箱でもなんでもいいそうだがその殆どは何かの入れ物って概念がある
    水晶はなんだろうな
    高純度の魔力結晶とかそれ賢者の石だよなぁ

  • 642名無し2020/08/13(Thu) 18:28:28ID:M3NDc5OTI(1/1)NG報告

    >>639
    マテリアルでセイバーが後天的に黒聖杯に呪われたって記述がある。接続もしてないならどうやって呪われるのさ?

  • 643名無し2020/08/13(Thu) 21:36:48ID:YzODA4MA=(1/1)NG報告

    今思ったんだけど
    特異点f(初めに来た方)って聖杯汚染されてないのでは?
    確か一度もあの世界の聖杯が汚染されてるなんて情報はなかったはずだし
    あくまで冬木市と鯖が汚染されてるだけで聖杯その物は無事なのでは
    そもそも汚染聖杯なら回収する時に言及するだろうし
    例え汚染してたなら天草のキャラストの時みたいに破棄するだろう

  • 644名無し2020/08/13(Thu) 23:42:28ID:UyMzAwNjY(46/49)NG報告

    >>642
    聖杯の呪いとは言われてるけど黒聖杯とは言われてないぞ

  • 645名無し2020/08/14(Fri) 00:26:21ID:g5ODg0OTQ(1/1)NG報告

    複数の世界が混ざった時に混ざった世界の数だけ鯖が来てるなら冬木聖杯も混ざった世界の数だけ転がってる可能性が…?

  • 646名無し2020/08/14(Fri) 00:36:43ID:k2ODE4NTY(1/1)NG報告

    特異点Fは特異点FIRSTであり特異点FINALであるって考察を見直そうと思ったんだけど
    ここであってる?

  • 647名無し2020/08/14(Fri) 01:01:18ID:k0Nzg3OTg(8/12)NG報告

    >>643
    それには、いくつかの分岐がある。
    まず、特異点Fがどの世界線から派生した特異点かという点。
    FGO世界の冬木の聖杯は汚染されていなかったから、FGO世界から派生したのが特異点Fであれば、聖杯も汚染されていない可能性はある。
    しかし、ベースになった世界がFate/SNだった場合、元々汚染聖杯だったということになる。

    次に、コリジョン(衝突)が一体いつ起きたか。
    特異点Fができて衝突が起きたか、衝突が起きたから特異点Fが起きたか…というか。
    特異点Fができたとき、ベースとなったのがSNではなく、FGO世界から派生した特異点であり、衝突が起きる前の段階が存在していれば、汚染は起きていないタイミングはある。
    もし衝突が起きた結果として特異点ができたのであれば、どこがベースということもなく、世界も何も融合し、聖杯ももちろん汚染聖杯とも融合して、最初から特異点Fの聖杯は汚染されていた、ということになるかと。

  • 648名無し2020/08/14(Fri) 01:07:14ID:k0Nzg3OTg(9/12)NG報告

    >>645
    それは実態に反するのでは?
    それを真だとすると、アサシンが数限りなくいるとか、ランサー・ライダーが数限りなくいるとかになるから。

  • 649名無し2020/08/14(Fri) 01:09:54ID:k3NDgwMTI(2/2)NG報告

    もしかしてfgo世界だと本当は冬木の聖杯戦争があってはならないんじゃないか?
    セイバーは聖杯戦争に決着をつけず、聖杯戦争自体を不成立にさせようとしていた
    でもカルデアが聖杯戦争を決着させて「聖杯戦争が存在した」ことを定礎に加えてしまった
    存在しないはずの聖杯戦争が起こったのが特異点Xで聖杯戦争に決着がつかないのが特異点F…とか…どうやろ

  • 650名無し2020/08/14(Fri) 01:19:33ID:czMzE5NDg(47/49)NG報告

    >>649
    あっていけないというかあんなのが何回も起こること自体異常って認識だからな
    初めからルールが整備されすぎているのもあってあからさまに怪しいところしかないのは事実だけど

  • 651名無し2020/08/14(Fri) 01:23:34ID:E0OTQ0MzA(12/13)NG報告

    特異点Fにコリジョンした世界はもしかしたら時系列バラバラかもよ
    あらゆる冬木の聖杯戦争がコリジョンしてるなら1次~5次の全てがあるかもしれない

  • 652名無し2020/08/14(Fri) 03:00:53ID:czMzE5NDg(48/49)NG報告

    第五次冬木の戦争経験して記憶保持しているキャスターのクー・フーリンが完全な同一人物というので一番疑問に残るのは
    異常が起きて狂った特異点内にギルガメッシュがいないということを当然のようにしていることだな
    異常が発生するより前に倒したとでもいうのかね

  • 653名無し2020/08/14(Fri) 05:22:46ID:MwOTYyNTQ(13/13)NG報告

    冬木の聖杯はアポクリ等の派生作品で移動されたりするから、フリクエの変動座標点0号の名称に違和感はない。
    FGOもおそらく、冬木の聖杯を移動させた並行世界の1つなんだと思う。
    冬木の英霊召喚を改造して作ったのがfate式召喚術で、冬木の聖杯はその解析に役立つはず。そもそも願い事を叶える時は安全な本拠地に持って帰り、叶えるのが普通だ。

    他の人理定礎より壊しやすい要素を持つこと、FGO世界を作った最初のきっかけを作った特異点であること、その世界がとんでもなく終焉を迎える可能性が高いこと、これら3つが特異点Fが作られ、カルデアを排除する理由を持ったサヴァが派遣された理由だと考えたよ。

  • 654名無し2020/08/14(Fri) 09:25:58ID:A4ODc5NjQ(1/1)NG報告

    >>652
    やっぱギルガメッシュいないの気になるよな

  • 655名無し2020/08/14(Fri) 09:32:02ID:E1NTkxMTY(1/1)NG報告

    >>652
    そもそもどのルートの記憶をどこまで持ってるか自体が不明だけどね。術フーリン
    snでクー・フーリンがギルガメッシュの存在を知ったのも、Fateルートの『ほほをつたう』でのみだし(他は知る前に脱落)。

  • 656名無し2020/08/14(Fri) 10:13:52ID:Y3MDg2MjI(18/19)NG報告

    術に限らずセイバーとアーチャーも同じように冬木の聖杯戦争知ってる感じだし
    あの二人がギルガメッシュ警戒しない理由がない
    探し物の一つがギルガメッシュだった可能性もないではないがあれがいるとしたら大聖杯前で鎮座なんてしていないと思う

  • 657名無し2020/08/14(Fri) 14:59:01ID:k0Nzg3OTg(10/12)NG報告

    >>652
    マテリアルによると、「基本的に『Fate/Stay Night』に於けるクー・フーリン(ランサー)と同一人物」「『Fate/Stay Night』に於けるランサー・クーフーリンと完全な同一人物」と、並びのページで内容がほぼ同じ文が出てくるんだよね。
    どれだけ大事で2回繰り返したのか…
    本来、別の召喚がなされれば、「(完全な)同一人物だけど(前の召喚とは)別人」なんだけどね。
    英霊召喚とは、そういうものだから。

    それはさておき、ギルガメッシュがいないことについては、気になるけど情報が少なすぎて検討できないんだよなぁ。
    それを登場キャラの中でも気にしそうなセイバーは、見張られててカカシに徹していたと言うし、アーチャーはセイバーを護衛している(セイバーの意向に準じている?)し、特異点Fのセイバーからもうちょっと情報が出ていれば話は違ったかもしれない。

  • 658名無し2020/08/14(Fri) 15:17:46ID:k0Nzg3OTg(11/12)NG報告

    >>640 >>641
    『FGOにおける聖杯=アートグラフ』は、ほぼほぼ『パラケルススのいう賢者の石』で合ってると思う。
    …たしかかなり以前に、『FGOの未回収の伏線・謎をまとめて列挙するスレ』でまとめられていた記憶がある。
    ちなみに、パラケルススの言う賢者の石はフォトニック結晶であるとかなんとか。

  • 659名無し2020/08/14(Fri) 16:14:00ID:UxODY0NTg(1/1)NG報告

    型月フォトニック結晶が魔力の結晶
    FGO聖杯が魔力リソースだし聖杯イコール賢者の石かな
    冬木聖杯は宇宙そのものだとどっかで言われてた記憶がある
    おそらく冬木聖杯は空想樹と同じ宇宙規模のシュミレーターじゃないかね
    それを世界卵に入れて現実とすり替える手口かと

  • 660名無し2020/08/14(Fri) 18:42:45ID:k0Nzg3OTg(12/12)NG報告

    >>659
    実は、FGOの視点からは、何度か冬木聖杯がシミュレーターである描写がされている。

    例えば、セイバーオルタ幕間。
    セイバーオルタはマスターを伴って冬木聖杯中心にレイシフトし、聖杯がシミュレートしたジャンヌオルタと遭遇する、という内容である。

    あるいは、アポクリファコラボイベント。
    アポクリファのストーリーの後、冬木聖杯の内部で、ダーニックの残留思念がマルウェア的に作用し、過去の聖杯戦争の模倣…英霊の模造体を再現し始め、無数のトライの末、真の英霊を再現するに至るというものだった。

    …確認していないのが申し訳ないけれども、小説版アポクリファでは、天草四郎が見た聖杯内部が、デジタルな世界として描写されているとのこと。
    本来的に、『冬木の聖杯はシミュレーターである』という設定があった可能性が高いと個人的には見ている。

    ゆえに、Fate世界の聖杯とは、なべてシミュレーターなのではないか、と思っている。

  • 661名無し2020/08/14(Fri) 19:58:12ID:M5ODE1NzQ(1/1)NG報告

    そうなると空想樹イコール聖杯でもあるのかな

  • 662名無し2020/08/14(Fri) 21:44:20ID:k1NjE3MjQ(1/1)NG報告

    >>660
    補強になるか分からんが
    聖杯なんか無くても実現のための理論と十分なリソースがあれば大概の事は可能になるが、聖杯の強みは理論を用意しなくても聖杯の方で代行してくれること
    という話を聞いたことがある

  • 663名無し2020/08/14(Fri) 23:53:38ID:M3NjczMzA(1/1)NG報告

    聖杯がシュミレーターだとすると願いの過程は聖杯が頑張って計算して過程を作るのかそれとも本当に過程をすっ飛ばし「ある」という結果だけシュミレーターで作りそれを世界とすり替えるのか
    前者だと叶えられない願いが出てきそうだし後者だと世界に矛盾が生じてバクりそう

  • 664名無し2020/08/15(Sat) 10:26:06ID:k4MzYzMDU(14/18)NG報告

    >>663
    原理が完全に同じって保障はないけど、確か月の聖杯であるムーンセルは、いくつもの並行世界(剪定事象までかは不明。世界から消えるから、たぶんそこまではいってない)を観測していて、ムーンセルで願いを叶えると、歴史の路線を望んだ内容に近いものに切り替えるって感じだったと思う。それに、ラスアンのムーンセルはNPCを使って岸浪ハクノというバグを発生させるために1000年間シミュレートを続けてたって実例もある。冬木の大聖杯が同じ原理で動いてるのかはわからないけど、シミュレーターでも何ら不思議はない。

  • 665名無し2020/08/15(Sat) 10:27:13ID:k4MzYzMDU(15/18)NG報告

    >>664の追記
    うろ覚えだから間違ってたらすまん

  • 666名無し2020/08/15(Sat) 10:30:51ID:k4MzYzMDU(16/18)NG報告

    >>661
    2部1章以降はないけど、1章では空想樹を切除した後に聖杯のようなものを手に入れてる描写もあるな。ただ、1章以降その描写がないのが気になるんだよなあ。

  • 667名無し2020/08/15(Sat) 20:02:16ID:QyOTExODU(1/1)NG報告

    ザビ発生の為に1000年シュミレーションしたってそんな設定あったのか

  • 668名無し2020/08/15(Sat) 20:11:33ID:k4MzYzMDU(17/18)NG報告

    >>667
    ザビじゃなくてデッドフェイスの方。ラスアンだから

  • 669名無し2020/08/16(Sun) 00:20:09ID:Q5MTc5MzY(1/1)NG報告

    Fate世界の聖杯がシミュレーターで、あの人が第一魔法使いということは
    Fate世界自体が第一魔法によってシミュレートされているものだったりするのかな

  • 670名無し2020/08/16(Sun) 02:05:03ID:E1MzU3MTI(49/49)NG報告

    >>669
    それをやることができるのはどちらかといえば第二魔法の方だろう

  • 671名無し2020/08/17(Mon) 04:09:00ID:c5OTI5Ng=(1/1)NG報告

    ・FGO2004年冬木にコリジョンしてきたのはHF√ないしそれに近い2004冬木(だとすると劇場版HFは展開を変えてくる、もしくはFGOに関するネタを仕込んできそう)
    ・コリジョン前の世界において、それともコリジョンした結果そういう事実になったのか不明だがアルトリアが黒聖杯に選定やり直しを願ってしまい黒化(「セイバーとそのマスターが勝ったことにしよう」という台詞も絡んできそう)。
    ・その結果生まれたのが2部6章異聞帯&キャストリア(それゆえの出典:FGO)
    ・冬木の人々はその際に泥に飲まれて願いを叶えるための魔力リソースにでも帰られた(なので残留思念しか残っていない)
    ・泥は孔を通じてブリテンに行った。
    ・水気が多いのは火を消化(特異点修正)しようと抑止力が(水剋火から逆説的に水気として)なんらかの形で働いた/働いているから。
    あるいは「特異点では抑止力が働きにくい」という台詞から特異点の外側から炎が広がらないよう押しとどめているのか。
    ただ炎が消える(特異点修正)と困る何モノかによって維持されていると仮定すると炎=抑止によるもの、水気=抑止の敵対者によるモノという線もありそう。
    ・地獄界曼荼羅の舞台は特異点Fないしは冬木

    ざっと妄想を書き連ねたけど、これでもレイシフトの日付とか不可解な点多いな…

  • 672名無し2020/08/17(Mon) 07:21:51ID:IxNjkzMzk(1/1)NG報告

    なんかZEROの設定で冬木の海には海神がいるとかいたとか聞いたが…
    水が真水なのか海水なのかで違ってきそう

  • 673名無し2020/08/18(Tue) 20:07:31ID:Y4NDQwNDY(18/18)NG報告

    >>671
    コリジョンした世界については√関係ないぞ。レイシフトした日時の1月30日がセイバー召喚前どころかアーチャーすら召喚してるか不明だから、どう足掻いても√分岐しない。強いて言うなら、桜を間桐邸に送るとHF√へのフラグは立つけど、2月3日までは√分岐しない。映画HFは原作補完もあったけど内容は原作通りだったぞ。地獄界曼荼羅はFじゃねぇと思うけどな…

  • 674名無し2020/08/24(Mon) 07:08:44ID:YyNTM5OTQ(1/1)NG報告

    マリスビリーが何らかの方法でFGO冬木とSN冬木の聖杯戦争を混じり合わせて、「セイバーが優勝した」と改変した結果アルトリアの願いが叶って「アルトリアが選定剣を抜かなかった世界であるブリテン異聞帯が誕生」って説はたしかに面白いかもな。こうなると恐らくブリテン異聞帯を消すには、特異点Fのコリンジョンを解消するしかないってことになりそう。コリンジョンを起こすために使ったのは8本目の空想樹になるのかな。

    ただこれだとキャスニキ≒オーディンがいた理由が説明つかないから正解ではなさそうだ。

  • 675名無し2020/08/24(Mon) 07:37:35ID:YwNDI1Mjg(1/1)NG報告

    SNでも優勝者そのものはセイバー組では?
    ただ聖杯ぶっ壊したりアヴァロン行きしただけで

  • 676名無し2020/09/02(Wed) 13:15:25ID:AxODM3OTQ(1/1)NG報告

    関係あるのかないのかわからんが、劇場版hfでの柳洞寺の裏にある大聖杯への洞窟の入口って魔術で隠蔽されてた
    First Order、及びコミカライズでは大聖杯への洞窟の入口は隠蔽されてなくて剥き出しだった
    隠すべきものが剥き出しになってる異常性になんか引っかかるものを感じる

  • 677名無し2020/09/02(Wed) 17:33:26ID:M2NTU5OTA(13/13)NG報告

    黒王が入る時にぶっ壊して行ったんじゃね?

  • 678名無し2020/09/06(Sun) 11:30:45ID:IwMzI5Mzg(19/19)NG報告

    >>660
    竹箒日誌でも大聖杯の中では時間は等価(というよりもドッロドロ)と発言してて
    Zeroの第四次聖杯戦争で散った英霊たちが第三次聖杯戦争直後の大聖杯の中に飛んでいたね

  • 679名無し2020/09/06(Sun) 11:35:02ID:M1NjExNTQ(1/1)NG報告

    >>660
    ムーンセルが聖杯たり得たのも聖杯と呼ばれるモノ=シミュレータである事を示す伏線だったのかな?

  • 680名無し2020/09/15(Tue) 22:21:34ID:E4MTYwNzA(1/1)NG報告

    「FGO世界線における大聖杯」

    恐らくは汚染されていない。
    以下理由

    1.マリスビリーの参戦
    事件簿の世界線、sn、zero、それらにおいてマリスビリーは何らかの手段によって大聖杯が汚染されていることを知り、資金集めを聖杯戦争以外の手段で図っている。

    2.マリスビリーの勝利後の発言
    マリスビリーは願望機としてしか聖杯を使用しない、大聖杯自体の第三魔法を発動させるつもりはないと言っている。通常汚染されている場合大聖杯からはアンリマユが誕生するはずなのでこの場合汚染されていないと考えられる。

    3.apocryphaにおいて
    通常上記の世界選において大聖杯は第三次聖杯戦争でアヴェンジャーの召還により汚染される。しかしapocryphaにおいてはルーラークラスの天草が召喚されており、これらのことから第三次聖杯戦争においてアインツベルンから召喚されるのは何らかのエクストラクラスだということ。

    これらから汚染されていないと考えられる。
    個人的な疑問点、今までの通説にを読んで感じた所感は
    特異点F=特異点X
    ではなく
    特異点F≒特異点X
    なのではないか?と感じました

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