【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その6【FGO考察・雑談】

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  • 1名無し2019/06/28(Fri) 18:09:34ID:ExNDI3MjA(1/1)NG報告

    7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです
    伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…
    キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用は自己責任ですのでご注意を
    ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラ画像等については対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等の貼り付けは転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください(無断転載禁止)
    荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
    次スレは>>980が、建てられない場合には>>990が宣言して建ててください
    【前スレッド】
    https://bbs.demonition.com/board/3506/
    【第2部各章スレッドログ】
    https://bbs.demonition.com/search/Lostbelt
    https://bbs.demonition.com/search2/Lostbelt
    【関連スレッド】
    特異点Fについて語るスレ
    https://bbs.demonition.com/board/214/
    FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ3
    https://bbs.demonition.com/board/2712/
    今更聞けない型月総合質問スレ3
    https://bbs.demonition.com/board/2670/

    それは、多くの未来に打ち克つ物語

  • 2名無し2019/06/30(Sun) 15:51:07ID:UzOTQ0NDA(1/3)NG報告

    梅を食べるクリプター一同の話をするんですか?!

  • 3名無し2019/06/30(Sun) 15:57:55ID:YxNjQ2NDA(1/25)NG報告

    敵陣営の方も一枚岩じゃなくて面白いよなぁ コヤンスカヤはリンボに売られかけたし次あたりで使徒同士殺し合いする可能性ありそう

    コヤンスカヤは新たな九尾になる
    言峰は誕生を祝福する
    リンボはよくわからん...世界の破滅が見たいのか晴明を超えたいのかサタン関連か...
    いずれにせよ異聞帯がどうなっても構わないが空想樹は完成して欲しいというのが異星の神の使徒共通の目的なのかな

  • 4名無し2019/06/30(Sun) 16:24:23ID:YxNjQ2NDA(2/25)NG報告

    え?バカンスするクリプターの話していいのか!?

  • 5名無し2019/06/30(Sun) 17:20:16ID:UyNTE3NDA(1/35)NG報告

    >>3
    そもそも異聞帯が必要なのはキリシュタリア(マリスビリーの机上の空論)の方で
    異星の神陣営は空想樹が育ちきればそれでいいーーつまりは異聞帯そのものはそこまで重要じゃないって感じなのかも
    クリプターに関しても望んだのはキリシュタリアの方だし
    ただ二章での彼との会話を考えると異星の神側も最低一人は伝道者となる人間が必要らしいが
    問題はこの『伝道者』がキリシュタリアでなければならないのか
    それとも他のクリプターでも構わないのかってところなんだが…
    その辺りも含めて次のアトランティスで使徒三騎がキリシュタリアとその異聞帯に対してどのような対応をするのか
    いろいろと気になるんだよね

  • 6名無し2019/06/30(Sun) 17:44:17ID:g5NjI5MjA(1/1)NG報告

    クリプターでゲーム内一枚絵貰ったのオフェリアしかいないけど今後の章では他に貰える人は出てくるかな…?

  • 7名無し2019/06/30(Sun) 17:55:47ID:I1NjQ2MzA(1/1)NG報告

    >>6
    ぐっちゃんが真祖として正体を現したときは一枚絵欲しかったなーと思わなくもない

  • 8名無し2019/06/30(Sun) 18:13:17ID:EzMjUxMjA(1/7)NG報告

    インド編はクリプター側もカルデア側もリンボが引っ掻き回しまくったな。
    結果的に、相変わらずも敵の事情に助けられる形で空想樹を伐採できたけど。

    アトランティス編はどうなる事やら。

  • 9名無し2019/06/30(Sun) 18:26:25ID:g2Mzk0OTA(1/1)NG報告

    クリアしたけどアーシャちゃん大家族でびっくりした

  • 10名無し2019/06/30(Sun) 18:31:58ID:czMTMyMTA(1/1)NG報告

    >>5
    キリシュタリアの他の6人が自分を超える可能性があるかもしれないから蘇生してって頼みを(異星の神も戸惑ってたとはいえ)叶えたって事は他の6人でも伝道者になるのは可能なんじゃないかな
    恐らくキリシュタリアが満たしていたであろう伝道者に相応しいとされる条件の詳細が気になる

  • 11名無し2019/06/30(Sun) 18:37:03ID:U4NzY4NTA(1/19)NG報告

    ギリシャでもトリックスターとして掻き回すんだろうなリンボは
    ラグナロクの再演をするとしたらリンボはロキに相当するのは間違いなさそう
    美しい顔を持つが気質は邪悪、呪文を相手にかけて姿を変える(英霊剣豪化か?)とかなかなか類似点がおおい

  • 12名無し2019/06/30(Sun) 18:42:14ID:M5NDEwMjA(1/2)NG報告

    >>6キリシュタリアあたりは貰えそう。こやまさんまほよでもやってたしいけるいける

    キリシュタリアの絵師ってこやまさんだよね?

  • 13名無し2019/06/30(Sun) 18:43:50ID:M5NDEwMjA(2/2)NG報告

    >>11使徒はどこで誰が脱落するか楽しみだわ。神父は異性の神の誕生祝うまで絶対死ななそう

  • 14名無し2019/06/30(Sun) 18:54:15ID:YxNjQ2NDA(3/25)NG報告

    https://twitter.com/k_hiroriro/status/981875214773501952
    こやまさんだね
    いやほんと次がもう5章って考えたらそわそわしてきた

  • 15名無し2019/06/30(Sun) 19:11:50ID:UyNTE3NDA(2/35)NG報告

    >>10
    「秘匿者(クリプター)である君こそ相応しい」と言ってたし
    マリスビリーが彼らを選別した基準がそれだったりするのかな
    ペペさんも「最初から決まってた」的なことを言ってたし
    そして四章でのペペさんの言を考えると
    『様々な理由はあれどどうあがいても周囲から孤立してしまう者達』がその条件の一つなのかなって
    孤立してしまうが故に孤独を抱え
    無意識にでも自身が受け入れられる世界を望んでしまうとか…
    これなら異聞帯の状況とクリプターの内面が一致していることもいろいろと腑に落ちるし

    しかしそう考えるとやっぱりマリスビリーと異星の神ははじめからグルって考える方が自然だな…

  • 16名無し2019/06/30(Sun) 19:17:29ID:A4NTIwMzA(1/73)NG報告

    >>14
    「太古より人々は天体に神を見出した。神は星であり自然のシステムであると」
    「だが人々は無自覚だった。システムは利用すべき物であって崇めるべきものではない」

    キリさんの野望は自然神の星の理とか
    エクステラ関連の年代設定な時点で、奈須氏のキモ煎りなのは凄い感じる

    なので北欧以前でも通過点や噛ませポジでは決してあるまいと思っていた

  • 17名無し2019/06/30(Sun) 19:20:21ID:A4NTIwMzA(2/73)NG報告

    今言ってもあまり意味ないことかもしれないが

    遊星を撃退できた世界なのか 遊星が来なかった世界なのか
    あるいは遊星すら自陣営に込みこんだ世界なのか

    「君ならあの世界を救えると思っていたよ」
    ってあの時点で瀕死(激闘の後のような)姿なのが気になるヴォ―ダイム

  • 18名無し2019/06/30(Sun) 19:25:02ID:A4NTIwMzA(3/73)NG報告

    『太古のそれではなく今も続く異世界』のような設定の古典
    (17世紀の物語)ではフランシス・ベーコンによる
    ニュー・アトランティスがあるんだな

    科学技術の発達したユートピア世界と理想の国家。
    面白いのはその島における
    理想の学問の府が「ソロモンの館」(Salomon's House)

  • 19名無し2019/06/30(Sun) 19:32:34ID:U4NzY4NTA(2/19)NG報告

    まあセファールが来なかった世界じゃないかな
    汎人類史でも撃退には最終的に成功してるし

    セファールを知らない神々の世界にセファールを模したワルキューレでオーディンが戦いを挑むというのは中々面白いシチュエーションだと思う

  • 20名無し2019/06/30(Sun) 20:26:36ID:k0NjU5NjA(1/1)NG報告

    >>6
    もしかして死亡する回でようやく一枚絵貰えるのかな・・・?
    と思ったけど本編ではヒナコは故人扱いになってるから無いか。

  • 21名無し2019/06/30(Sun) 21:18:18ID:A4NTIwMzA(4/73)NG報告

    >>19
    北欧ネタはキャスニキの読んでた本のタイトル的に確かに
    まだ仕込み有りそうだとは 自分も思うが

    あんま確定のように言うのもどうかと

  • 22名無し2019/06/30(Sun) 22:44:10ID:I3MDQyNzA(1/3)NG報告

    >>16
    >太古より人々は天体に神を見出した。神は星であり自然のシステムであると

    これいつかのナショジオでジャガーを紹介する時のナレーションを思い出したわ
    「ジャガーは夜の支配者。太古、マヤの人々は『夜空の星々はジャガーの模様である』と信じてきた」

  • 23名無し2019/06/30(Sun) 22:50:34ID:czNjU1MzA(1/2)NG報告

    個人的に今までの異聞帯は「剪定事象そのまま」だったと思う
    隕石衝突の気候変動を元に戻せず、ラグナロクは起きず、始皇帝の治世は永遠で、新たなる祈りは生まれず
    異聞帯になった後も、クリプターが異聞帯の運営に関わった後も、根本的には剪定事象世界そのままだったと思う

    そこで自分が提案したいのは、「ギリシャ異聞帯、汎人類史へと舵を切っているのでは」説
    異聞帯が汎人類史の座を手にしようとも、根本が変わらなければ再び剪定事象になるだろう
    キリシュタリアがそれをおめおめと見過ごすだろうか?
    神をシステムとし、人の可能性を信じているキリシュタリアならば、異聞帯の構造にメスを入れて改革を行っているのではないか

    その根拠はポリスが存在することだ
    ポリスは一つの国家というより、宗教や政治を超えて結びつく都市国家である
    つまり都市ごとに違う部族が存在し、王のような指導者は個々に存在する
    今までの異聞帯の王は一人だけ。つまり世界の選択は一択であり、それ故可能性が無く、剪定されていた
    しかし都市国家ならば選択は多様であるはずだ。すなわちポリスがあるならば汎人類史に近しい構造となるはずなのだ

    つまりキリシュタリアの第5ロストベルトはカドック達が成し得なかった世界――
    雷帝を打倒しアナスタシアが王となったロシア、スルトが消滅し少女が跳ねる暖かな北欧、治めるべき人民を見出した中国――
    という可能性がある

  • 24名無し2019/06/30(Sun) 22:50:56ID:czNjU1MzA(2/2)NG報告

    この説を踏襲するなら異聞帯の王は「普通の人」であるはずだ
    山岳型魔獣と融合したヤガの王ではなく、影の女王と融合を果たした女神ではなく、機械に身を窶した皇帝ではなく、あらゆる神々と吸収した神ではなく、普通の汎人類史にもいるような王ではないだろうか

    そうはいっても場所は神々が存在するギリシャ、それもアトランティス
    神の血が流れている王族という可能性はままある
    ということで自分が主張する異聞帯の王は「ミノス王」あるいはその息子や子孫なのではないだろうか
    根拠としてはミノス王がアトランティスと関わりのあるポセイドンの後ろ盾で王になったということ、クレタ島の王でありエーゲ海を支配した実績から海上都市の運営が出来るのではということ、メタだがミノス王の妻であるエウロペについて言及されていることが挙げられる

    神をシステムとして用いる、ということが実現しているのだとしたらポセイドンとの仲は悪くなかった可能性がある
    つまり「ミノタウロス」が誕生せず、愛され祝福され「アステリオス」が生まれてくる可能性がある
    1分3章や2部1章で登場しているように、汎人類史のアステリオスの存在はマシュや我々の中に多く刻まれていることだろう
    もしここで「怪物」は生まれず「愛された普通の人」が生まれたとしたら。それをマシュは否定出来るだろうか

    人々によって運営される世界、神による悲劇が生まれなかった世界、汎人類史にも劣らない多様性の世界
    元はセファールが襲来せずに神が居座り続けた世界かもしれない
    それをキリシュタリアが改革し、汎人類史に勝るロストベルトを作り上げたとしたら
    そうした世界は否定しがたい「完璧な世界」と言えるのではないだろうか
    そろそろそういう異聞帯が来ると思う

    いやまあキリシュタリアはその先、「神を撃ち落とす」ことを重点にしてるだろうからそんなことはないかもだが

  • 25名無し2019/06/30(Sun) 23:32:45ID:A4NTIwMzA(5/73)NG報告

    神を撃ち落とす日

    ってサブタイトルに関して今自分が思うのは
    「人を超えた域にある現象や力を、人の営みに落とし込む」
    ってニュアンス

    魔法と魔術の関係を思わせると言うか
    第三魔法の魔術化が夢ってうそぶく幻術使いもFakeに居るが

    …こっからは空想の域だが事象の編纂と剪定も
    (テラの学士曰く神の鉄槌)そうだな 北欧見るに
    スルトや北欧の神霊もそこからの超越は叶えられてないが

  • 26名無し2019/06/30(Sun) 23:42:34ID:A4NTIwMzA(6/73)NG報告

    >>23
    >今までの異聞帯の王は一人だけ。つまり世界の選択は一択であり、それ故可能性が無く
    剪定されていた しかし都市国家ならば選択は多様であるはずだ。

    >雷帝を打倒しアナスタシアが王となったロシア、スルトが消滅し少女が跳ねる暖かな北欧、治めるべき人民を見出した中国――

    実際これまでが前座だったという気は全く無いが 前フリなんじゃないかと思う
    部分は有る
    ・始皇帝の長城とPV五章のキリさん背景
    (惑星を覆う構造物)
    ・人には理解できない基準で嵐のような力揮う神
    (アルジュナ神≒ゼウスはじめ医神への影響)

    つまり【神の暴威を人の法が律する新世界】が キリさんの大西洋異聞帯?
    (北欧は二部冒頭でも言ってた通り元々相似点が多い)

  • 27名無し2019/06/30(Sun) 23:46:54ID:A4NTIwMzA(7/73)NG報告

    ただ原典でも被害受けた医神が語る愚神礼賛的な性質の神々と

    キリさんの潔癖症とも言えるかもしれない理想
    (コヤン曰く綺麗ごと)って本来水と油の筈で

    それを何処まで『人々のため利用できるシステム』
    に落とし込めてるのかが 神代巨神海洋の分水嶺な気がする

    …堕落した都市に顕現するフラグ建ててるビーストⅥとかも
    居るしなあ 何処でかは全く明言出来ないが

  • 28名無し2019/06/30(Sun) 23:49:38ID:A4NTIwMzA(8/73)NG報告

    >>22
    第七異聞○○樹海に当て嵌まるワード楽しみよなw

    星間都市→巨神海洋のような足払いも意図してやってると
    自分は思うし

    七章は『こう来たかァ~』って神代の要素が多い気がする
    …あるいは地球・ガイア自体やばくなってそうだが

  • 29名無し2019/06/30(Sun) 23:51:35ID:Y5NzU2MjA(1/13)NG報告

    >>28 ○○は順当に考えるなら空想樹海かなぁ…と
    個人的にはそれよりも樹海の後に付く二文字が気になるところ

  • 30名無し2019/06/30(Sun) 23:54:15ID:k1MzUxNTA(1/7)NG報告

    >>23
    >>26
    違う気もするが最初のクリプター会議で四角についての反応でもキリシュタリアとデイビットなら四角は異聞帯維持のために排除しても運営するのに問題ないってこと言ってるのは自分たちなら純粋な力と策略とかで異聞帯が剪定事象のままだった世界としての在り方を変えることが出来るということを示しているようにも見える

    オフェリアはキリシュタリアは一人であの都市を攻略したと言ってるがその都市こそがゼウスの支配していた異聞帯そのものを支配したのと同意義なのかもしれん。他異聞帯で言うなれば雷帝や始皇帝、神ジュナと同等の立場に立つということを意味していそうだな。実際にゼウスが盟友に立つという他のクリプターでは出来なかった異聞帯の王と互角になるということをやり遂げてる

    デイビットの異聞帯は滅びかけてるそうだが冠位サーヴァントとの契約という何をしたのか想像も出来ないことをやり遂げてるところもキリシュタリアとは別方向なのだろうが異聞帯そのものを変えているということは想像に難くなさそう

  • 31名無し2019/07/01(Mon) 00:29:56ID:I0Mzk4MDk(1/2)NG報告

    >>10
    伝道者の資格は単純に「人類史最後の一人になる事」とその条件を満たせるだけの生存能力じゃないかと予想してみる
    型月でもよくある「対極にある存在は同一である可能性」という概念を考えると「人類史最後の一人は人類史最初の一人」であるという概念を持てる可能性がある
    これって人類史を色々やり直す気なら最上級の概念武装だと思うんだよな
    最初の一人という事は全ての人(というか魔術師)の祖にあたるだろうから異星の神が言ってた「地球上で無敵」の概念でもありそうだし
    更に言えば「最初の魔術師と最後の魔術師」でソロモンとの同一視や「神の意志で人類最後の一家族になって人類史をやり直した」とも言えるノア辺りとの同一視も狙えそうだ
    大体にしてカルデアのマークがノアの箱船モチーフぽいのとマリスビリーの鯖がソロモンだったの考えると
    割と可能性ありそうな気がしている

    そして一番重要なのは
    この内容であればカルデアというかぐだ側に勝機がある
    具体的に言えばこの概念であれば何割かはぐだでも「掠め取れる」
    自他共に認める「人類最後のマスター(召喚術師)」って肩書きがここで役に立つ可能性

  • 32名無し2019/07/01(Mon) 01:40:55ID:kwNTEzNTk(1/18)NG報告

    異聞帯やキャラがどうなるかなど、まだどうなるかわからないことだらけなんだけど、
    異星の神が頼みのキリシュタリアに裏切られるなり、裏かかれて利用される(カルデアの味方とは言っていない)なりして
    「は?(怒) なにしてくれてんの?」とか「おいお前ふざけんなよ……(真顔)」みたいな反応になることは、どうしても期待してしまうんだよなあ、四章の伏線的に。その結果どうなるかは未知数だけど

    異星の神に感情があるようなものかもわからないけど、ブルーブックさんところでの所業からして「らしきもの」はある気がするし……人間と同じかはわからない? うん、まあ、そうね

    すっごいどうでもいいけど、変換の時、異星の神がいつも異性の神になってしまうというね……NLカプの過激派かな?

  • 33名無し2019/07/01(Mon) 04:17:57ID:QxMzQ1OTM(1/1)NG報告

    >>30
    キリシュタリアは都市の王になってるのかもね、それも面積がぶっちぎりで大きいから都市一つでも他の異聞帯に匹敵して納める規模がクリプターでありながらこれまでの異聞帯の王レベルなのかも(北欧のスカスカ様とか)
    カイニスもラピテース族の王だし、従えた神霊三人が都市国家の王ならますます面積と権力が増えるな

    >>26
    たしかにゼウスとかを「ねえ君可愛いね、どこ住み?LINEやってる?」「神警察だ、無断での人間との子作りは神法で禁じられてるぞ!」「早くギリシャの運営に戻りましょうね」って止められるなら話はかなり変わってくるな

  • 34名無し2019/07/01(Mon) 07:52:09ID:kzNzUyOTE(1/1)NG報告

    >>31
    あくまでワタシ(異星の神)の伝道者だからクリプター以外が異星の神の伝道者になるのは無理じゃないかな
    おそらく生死の選択の際に得られたシリウスライトも必要だろうし
    あと確か異星の神ってカルデアの事に憎んでて(うろ覚え)どうしてこうなったか自分達で解き明かせって思ってるらしいししかも自分を倒しに来てるカルデアを伝道者したいかって疑問が

  • 35名無し2019/07/01(Mon) 08:24:08ID:I0Mzk4MDk(2/2)NG報告

    >>34
    カルデアのマーク云々はマリスビリー時代のカルデアのつもりだった(マリスビリーと異星の神がグルという前提)
    ぐだでも掠め取れるてのは大奥イベでの春日局みたいな概念マウント合戦上の妨害行為ないしカウンターという意味
    丁度人理の外にいそうなマーリンあたりに英雄作成かけて貰えばぐだ側壊滅状態でもワンチャンある気が

    目の前でカルデア創設時から織り込み済のソロモン成り代わりなんぞ見せられたら
    インドでフラグのたった「怒る事さえ許されない」状況も回収出来そうだし
    色々条件は満たしちゃってるから異星の神とリンボもぐだ警戒してるのかなーと

  • 36名無し2019/07/01(Mon) 09:01:18ID:QwNDI4MTM(1/1)NG報告

    コヤンとリンボもギリシャ来てアルターエゴ大集合するのかな
    コヤンは住人に嫌がらせするだけだからアルターエゴの中ではまだマシだけど、リンボは王を誑かして異聞帯そのものの状態を一変させようとしてくるし、言峰は明らかにヤバい奴を誕生させようとしてくるしギリシャ大丈夫なのか…?

  • 37名無し2019/07/01(Mon) 09:40:55ID:UzNjc0ODg(1/2)NG報告

    基本無個性気味な主人公に「怒り」なんていう強い我の発露フラグ立ててどうするんだろうと思ったが
    よく考えたらアガルタでプレイヤー置き去りにするレベルの瞬間沸騰したのがロマ二関連だったし
    珍しく感情吐露するアビーの幕間もロマ二関連
    最近のイベントのロマ二追悼感も考えると今後主人公が怒るとしたらそこだという可能性はあるな
    なんか魔神柱特攻とかいう部分的なソロモン下位互換特性も追加されたし
    ソロモンの概念争奪戦…積極的に狙うとは思えないが敵側にやられた場合やり返すくらいならあるかもしれないか?

  • 38名無し2019/07/01(Mon) 09:55:59ID:g5ODgzMDY(1/1)NG報告

    うーん魔神柱特攻は司馬懿の宝具あってこそじゃない?
    何故1.5部で魔神柱や魔神柱取り込んでるキアラに苦戦したのかってなっちゃうし…

  • 39名無し2019/07/01(Mon) 10:42:18ID:kyNDExNjg(1/6)NG報告

    >>38 事件簿イベはムネーモシュネーによる記憶の菜園が肝だったから、時間神殿での記憶を知る主人公が鍵になったわけで、別に主人公自身が魔神柱に有利な概念とかそういうのはちょっと違うよね

  • 40名無し2019/07/01(Mon) 10:43:15ID:kyNDExNjg(2/6)NG報告

    >>39 送信ボタンが間に合わなかった…
    菜園→再演です…記憶栽培してどうするよ…

  • 41名無し2019/07/01(Mon) 11:36:21ID:I2NTgyOA=(1/1)NG報告

    キリシュタリアは自力で都市を攻略したとオフェリアが言ってたから
    ギリシャ異聞帯側は最初は非友好的だったけどキリシュタリアが勝利したのかも
    神々の運の尽きってカイニスの台詞もあれはカイニスだけでなく他の神々も
    キリシュタリアに敗北してるからこそって気がするし

  • 42名無し2019/07/01(Mon) 12:11:29ID:UzNjc0ODg(2/2)NG報告

    >>38
    >>39
    まあそもそもライネスも「英霊だったら特攻物」って言ってるし
    英霊でもなんでもない状態だと味方から補助受けてバフデバフの起点にするか概念マウント合戦中でもない限り機能せんだろうという気はする
    とはいえどんな状況下であれ「特攻として機能した」実績が出来てしまってはいるから魔術的にはそこそこの強味かと
    あくまでコラボイベントだから本編に響くかはかなり微妙なのは認める

  • 43名無し2019/07/01(Mon) 12:24:39ID:EwNDU1MDg(1/1)NG報告

    コヤンってあれかな
    「人間を愛してる」って認めたくないのかな。

    九尾になったら人類悪に該当する。
    人類悪とは人類愛なので、それはつまり
    「人類を愛してます」という証明になる。

    だから、人類悪にはならない獣になりたがってる…みたいな

  • 44名無し2019/07/01(Mon) 12:31:28ID:IwNjMzNjQ(1/1)NG報告

    というか魔神柱採取決戦自体はあくまでもプレイヤー視点の物だから作中のぐだはメインやイベントのストーリー上の討伐数しか持たないんじゃなかろうか
    それなら曲がりなりにも特効(トラウマ)として機能するようになったのが逃げた魔神柱まであらかた倒した後だったとしても説明はつきそうだが
    …もし事件簿コラボでの保持記録数に当時背景状態で戦ってた英霊たちや並行世界の自分のあげた討伐数までカウントされてたなら特効とか以前に色々化け物になってしまう

  • 45名無し2019/07/01(Mon) 12:42:34ID:I4NTk5ODA(1/4)NG報告

    実際に魔神柱特攻があったとしてもピンポイントすぎるどころか統括していたゲーティアが倒され逃げてたやつも1,5部で倒しきってしまったから特攻が必要になる場面がもうないのよねー
    それこそムネモシュの記憶の再演かビースト1の再顕現くらいしかない

  • 46名無し2019/07/01(Mon) 12:45:03ID:kwNzM2MTI(1/1)NG報告

    >>37
    アガルタのあそこ
    そんなに言うほど解離する部分か?
    むしろ自分はあそこは完全にぐだとシンクロしてたよ
    人それぞれではあるだろうけど「置き去り」と言うほど離れた部分じゃないよ

  • 47名無し2019/07/01(Mon) 12:56:21ID:g1NzI2MjQ(1/6)NG報告

    >>37
    アガルタは「まあ語り部さんの立場ならそう思うのは当然よね」って思ってたから、個人的には怒るポイントでは無かったな

    イチキャラクターとしての藤丸が怒るのは無理もない

  • 48名無し2019/07/01(Mon) 14:10:34ID:A3NjMxNTg(1/1)NG報告

    概念での戦いだとぐだの一般人設定もアドバンテージになりそうだなと思った
    一般人がビーストを倒して人理修復できるんだから、ぐだ世界の「最強」の概念はとんでもない強さになる
    フォウ君を戦わずに倒したこともここで効いてきそう

  • 49名無し2019/07/01(Mon) 15:12:01ID:g0NTU0NTU(1/6)NG報告

    特別でない『どこにでもいる誰か』が人理を救えるからこその汎人類史って感じなのかねぇ。
    人理を救うために集められ、結果的に人理を脅かす側に回ったたクリプター達とは対極に位置してるっぽいのが何とも。

  • 50名無し2019/07/01(Mon) 20:32:08ID:Y0ODc0OTU(3/19)NG報告

    二部を通して語られてることだけど、『受け継ぐ』ことが汎人類史において、もとい二部全体のテーマとして重要なんだろうな
    どれだけ現状が不出来で歪でも、そこから切り拓こうとする者がいて、そしてそれを受け継ぐ者がいるのが編纂事象になるためには重要なんかな

    ナポレオンはキリシュタリアのことを「人を導けても、救えはしない男」と評してたけど、たぶんキリシュタリアは切り拓くことは出来ても、それを誰かに受け継がせることができない人なんだろうと思う
    だからキリシュタリアが倒れた時点で、後に続く者がいなくなるから行き止まりになる
    おそらくキリシュタリアの異聞帯も一見完璧に見えるけど、『受け継ぐ』という視点で見ると
    致命的に欠けてる世界なんじゃないかと予想

  • 51名無し2019/07/01(Mon) 20:33:54ID:Y0ODc0OTU(4/19)NG報告

    ロシアではパツシィ、2章ではナポレオン、3章では始皇帝
    そして4章ではアスクレピオスが受け継ぐことに言及してたから、これが二部におけるテーマなんだな

  • 52名無し2019/07/01(Mon) 20:34:17ID:Y0ODc0OTU(5/19)NG報告

    画像忘れたわ!

  • 53名無し2019/07/01(Mon) 21:25:57ID:YyNTY0ODE(9/73)NG報告

    >>51>>52
    「それが善であろう悪であろうとかまわない。
    そも今を生きる命に判決なぞ下せない」
    「すべての生命は。後に続く者のために疾走するのだ」

    細部は違ったら御免だがバゼットへの必要悪の言葉
    2005年のPC版ホロウの頃からあったよ、
    奈須氏自身の根幹にあるテーマなんじゃないかな

    エクステラでも肉体ザビの末期でそういうニュアンスのモノローグが
    「…私たちが辿り着けなかった場所に辿り着いてください、と」

  • 54名無し2019/07/01(Mon) 22:04:44ID:YyNTY0ODE(10/73)NG報告

    と言うか医神のモノローグ改めて見ると、凄いな

    それこそ世界観の中核に触れてるんじゃないかこれ
    『人の世の…全体として先に進めば もはや神を恐れる必要はない』か

    キリシュタリアがただの敵で終わらずもう一人の主人公ともいえる
    処まで到達すれば 上記のような思想に沿うのでは。

  • 55名無し2019/07/01(Mon) 22:28:51ID:QxOTgxOTk(1/1)NG報告

    以下、『路地裏ナイトメア』での”誰か”と“誰か”の問答より抜粋

    > なるほど、確かに滅びの後に備えるのは建設的であり、何より楽だ。
    > だがそれを踏まえた上で、滅びから逃げ続ける事こそが何より最善だと
    > 歴代エルトナムは辿り着いている。
    >
    > ───理解できない。
    > なぜ進化の道より滅びの道が最善なのですか。
    >
    > それも明白だ。
    > なに、我々が進化をすれば、この宇宙の寿命が縮むのだよ。
    > 我々は成長してはならない。滅びてはならない。
    > このまま永遠に───未熟な生命のまま、滅びから逃げ続けなければならないのだ。

    これみると、汎人類史とはどういうモノなのかということが薄々窺える気がする
    この辺りの人間の在り様については空の境界でも荒耶が断片的に語っていたが、この在り方を外れた人類史が剪定されるのかな?

  • 56名無し2019/07/01(Mon) 22:57:26ID:YyNTY0ODE(11/73)NG報告

    >>55
    >この宇宙の寿命が縮むのだよ。
    空想樹のスキルにヒート・デス(宇宙の熱的死)とかあるのよな

    ソンブレロ
     ヘリオシーズ 太陽風と銀河が混ざり合う領域
     ヘリオポーズ 太陽風と銀河が衝突する境界面
     ヒートデス 宇宙の終焉 宇宙のエントロピーが最大になった状態
     スピキュール 太陽に現れるジェット現象
     コラプサー =ブラックホール
    ソンブレロの種子
     アブソーブ2-E 楕円率E2
     エアレイド8-U 視等級U8

    長文すまぬ でもこの辺好き

  • 57名無し2019/07/01(Mon) 23:04:03ID:E0Mjc2OTg(3/35)NG報告

    >>50
    なんとなくキリシュタリアは自身のその欠点を自覚してはいそうなんだよな>受け継がせれない
    だからこそ他六人の蘇生を望んだのかなって
    あとこれはなんとなくの妄想レベルなんだが
    実はキリシュタリア子供が作れない体質だったりしないかな
    彼の名前が女性形なのも子を成せない『男性として欠陥品』だからとか
    それが何らかの事情で当主になってしまい後継が残せないがゆえに家そのものが詰んでしまったとか
    そしてここまで考えて思ったが
    もし本当にキリシュタリアが子を作れないとしたら
    各地に種をばら蒔き自身の血筋を残したゼウスとは面白い関係になりそうだなと

  • 58名無し2019/07/01(Mon) 23:07:06ID:YyNTY0ODE(12/73)NG報告

    >>55
    小説アヴァロンにおける花の魔術師の未来像、世界の行く末

    マーリン曰く「神代は(既に)終わり妖精の時代も(ブリテン滅亡をもって)終わる。
    次は人間の時代でその後は意思の時代」とのこと。肉体を必要とする生命が時代遅れになるらしい

    また、「星を周す事が終われば次は宙(そら)を周す事業に移行する」ものらしい。
    宇宙スケールでものごとが動く?

    ホームズ「何故銀河の形態を模す。あれは本当にただの侵略兵器なのか…!?」

  • 59名無し2019/07/01(Mon) 23:20:34ID:A3ODM5OTI(1/1)NG報告

    >>56
    なるほど…では、隆盛を極めるキリシュタリア異聞帯はさしずめ ビッグクランチ手前の状態か?

    …んん?星の生まれる刻って、まさかそれに続くらしい新たなビッグバン…?

  • 60名無し2019/07/01(Mon) 23:42:56ID:E4MDA2NjQ(1/1)NG報告

    ロストベルトからの受け継ぎ、その最たるものが異聞帯の王のサーヴァント化(英霊の座への登録)だと思ってる
    ロストベルトの王を汎人類史の人々が記憶にとどめ、英霊として座にとどめる
    つまり「無かったことにしない」ということではないだろうか
    ロストベルトの存在はぐだ達が遭遇/観測しないかぎり座にはいないはずだし、逆に言えば「汎人類史の記憶」として彼らが座に登録されるんじゃないかな

  • 61名無し2019/07/02(Tue) 00:08:30ID:gyMTkzNzY(1/3)NG報告

    >>49
    異星神がキリシュタリアが蘇生したときに「蘇生おめでとう。君であれば世界を救えると思っていたよ」と言っていたことから、現在剪定事象だったはずの異聞帯が2018年まで存続した状態になったことに彼がした「作業」が関わってるんじゃないかってのがあったが
    もしそうだとしたら異聞帯というのは、ダヴィンチちゃんから「どれほどの試練が待ち受けていようと、彼は完璧に迎え撃つだろう」と言わしめる「傑物」のキリシュタリアが、そんな彼でも呼吸一つするだけでくたばりそうになるくらい消耗する程の事をしなければ、救えなかった世界なわけで
    対して汎人類史はキャラクターコンセプトからしてきのこがプレイヤーの分身として作ったとする一般人のぐだが救い、三章でそのぐだ自身が「他の誰かであっても、皆は力を貸してくれたと思う」と言っていたように、人類最後のマスターがぐだではない他の誰かでも、道のりは違えど救済という結果には辿り着くことは可能だというのが公式で示されてる
    特別な誰かがとても特別なことをしなければ救えない世界と、誰もが道のりは違えど救える可能性がある世界とでは、どっちが可能性に満ちているかといえば、無情なようだけど後者な気がする

  • 62名無し2019/07/02(Tue) 00:21:22ID:g3NDk5NDA(1/3)NG報告

    ……いや、やっぱり無いかなコレは…

  • 63名無し2019/07/02(Tue) 00:25:15ID:gwNDA3NTg(2/3)NG報告

    >>61
    「一人で救えてしまえる世界なんていっそ滅ぶべき」とはシエル先輩だったっけか

  • 64名無し2019/07/02(Tue) 00:26:16ID:Y3OTQ1NDg(2/13)NG報告

    >>63 ですね きのこ節強くて好き

  • 65名無し2019/07/02(Tue) 00:38:40ID:g3NDk5NDA(2/3)NG報告

    >>62 全く説明なしに画像上げちゃったんだけど場所が違う理由として、神代巨神海洋をクリプターの誰かしらの大令呪で書き換えて星間都市山脈になるんじゃないかなとちょっと思ったんです……流石に無いかなぁ

  • 66名無し2019/07/02(Tue) 01:09:21ID:A0MDIwMzY(1/1)NG報告

    そも神は永遠を尊び神代とは永遠の世
    受け継ぐというのが神と神代を信奉する者達からすれば有限であり度し難いのでは
    キリシュタリアが従えた神を使って永劫不滅の絶対者になってしまえば受け継ぐなんてしなくても良くなる
    神代が究極の一の王の世界なら人代はその他全ての民の世界
    宇宙であるキアラとカーマが本来は一つのビーストであるように神代と人代はどちらかではなく両方必要なのかもしれない

  • 67名無し2019/07/02(Tue) 01:19:19ID:Q4Mzk5MTQ(1/1)NG報告

    インドがやっと終わったばっかりなんだけど1個だけ疑問が
    ディビットが連れてたのが冠位級って話だったけど冠位だとしたらLB7にはビーストが居るんだろうか?それとも羽化前のビーストが居るんだろうか?

  • 68名無し2019/07/02(Tue) 03:26:44ID:g3Nzg1ODg(1/1)NG報告

    >>67
    自分は新しいケモノになりたいコヤンに反応してるのかなって思ったけどそういえばもっと近くに作中で人類愛と称されてる師弟がいるんだよね…

  • 69名無し2019/07/02(Tue) 04:19:33ID:Q1MzE1NzY(1/1)NG報告

    >>24
    ミノス王はギリシャの三大神と非常に関わりの強い方だから、もしこの世界の王になっているなら本当に楽しみ。
    ゼウスの子として生まれ、ポセイドンの怒りを買い、ハデスに仕える男だからね。

    彼の弟にあたるラダマンティスが ヘラクレスの義理の父という説もあるから、 ギリシャの英雄揃い踏みが見たいところ。
    あとハデス様も来てほしいです。

  • 70名無し2019/07/02(Tue) 09:31:15ID:g3NDk5NDA(3/3)NG報告

    >>67 冠位級じゃなくて冠位
    始皇帝の時と違って断言されてるね

  • 71名無し2019/07/02(Tue) 09:40:35ID:IzNDgzODY(1/9)NG報告

    ちょっと初歩に戻ってなぜレイシフトでひっくりかえせるのか考えてみた。
    ミッシングベルト下総を空想の根が墜ちるより前に対処されたがゆえに異聞帯にすることを失敗したなり損ないと仮定するとしたら、本来は剪定事象でも並行世界でもないものに下総では妖術師と英霊剣豪を使って特異点と似た状態とし、現地の「王」の資格を持つもの……下総では何かされかけていた"清姫"かな、を以て維持させる、あるいは剪定決定に至る岐路を辿らせる、とかかな。
    レイシフトひっくりかえせるというなら、やはり剪定に至る歴史の分岐点……隕石でありスルトの暴走であり分析できたナタの遺骸は外部からの干渉によるものなのだろうかね。
    …………少なくともロシアの隕石に関しては極めて限られた条件下であれば、サーヴァントの身でも意図的に本物の隕石を落とせるというのは新宿で見せられたし。

  • 72名無し2019/07/02(Tue) 12:48:32ID:g3MzMxMzg(1/1)NG報告

    >>70
    規模以外で冠位の証みたいなものってあるのかな?
    そうでないなら、朕の場合と区別もできないような気がするけど

  • 73名無し2019/07/02(Tue) 12:51:32ID:YwNzUxODI(1/1)NG報告

    一番強い所が正史になれるという話だけど、実際は7つの異聞帯はいずれ滅びるのが決まってる世界でクリプターたちは異星の神に騙されてそう

    異星の神は異聞帯が滅びるのを待ってて、空想樹はそれによって完成するものなんだと思う 発展した異聞帯ほど完成度が高くなる感じで(だからキリシュタリアの所が本命?) 完成した空想樹から何かしらが顕現しそう(異星の神か) キリシュタリアとデイビットは気づいてそうだけど

  • 74名無し2019/07/02(Tue) 12:53:10ID:Y3MTA5OTY(1/1)NG報告

    >>72
    なんか格みたいなものが違うんじゃなかったっけか
    ロンドンでソロモン(ゲーティア )がそんなような事言ってた記憶がある

  • 75名無し2019/07/02(Tue) 12:53:22ID:IwNjM4MjI(1/1)NG報告

    1部の頃からロマニが翁やマーリンを冠位と言った(マーリンは通常霊基だったが)から少なくとも判定要素は知ってるんじゃね

  • 76名無し2019/07/02(Tue) 15:17:02ID:k3NzEwNg=(1/2)NG報告

    1.5部は幻霊要素とか下総異聞帯疑惑とか要素も2部の先行公開と言われてたけど、展開もうっすらと被ってるな

    ・隕石が落ちてくる新宿とロシア
    ・女性性による支配のアガルタと北欧
    ・ラスボスに魔改造された英霊が襲撃してくる剣豪とシン
    ・生き残ったものの中から罪を見つけては潰すことを繰り返すセイレムとインド
    まぁ2部は7章(+α?)あるし偶々か

  • 77名無し2019/07/02(Tue) 15:45:25ID:kzODg3NDA(1/1)NG報告

    なんかキリさんってヴェルバー関連なんじゃないかと思えてきた
    もしかしたらアルテラの兄弟とかご親戚だったりしない?
    Uちゃんの言葉が分かるらしいから地球外のなんらかの要素はあると思うんだけどな
    神霊のとんでもなさは散々書かれてるからそれを対等のゲームや試合じゃなくガチの殺し合いかつ単騎でノしたのならセファールクラスの特攻持ってないと無理だろう

  • 78名無し2019/07/02(Tue) 16:06:41ID:U2MjEwMzg(1/1)NG報告

    オフェリアってその気になればUBW最終話の凛たちみたいな超バトルもできるのかな。
    戦闘力はキリシュタリアよりも上みたいなこと言われてたけど、本編だとほとんど魔眼しか使ってなかったから……。

  • 79名無し2019/07/02(Tue) 16:32:52ID:c4NjYzMDY(1/1)NG報告

    >>57
    キリシュタリアが is だったりしたら、「 男でもあり女でもある」 という共通点からカイニスが選ばれたのかな。

  • 80名無し2019/07/02(Tue) 16:40:41ID:Y4NTE0MTg(2/18)NG報告

    >>78

    クリプターでプロレス展開……だと、あかん、さすがに常識派(?)っぽいカドック君が死ぬ!
    やめろォ!(建前)ナイスゥ!(番外編でオフェリアちゃんの戦乙女ぶり見てみたい)

    ……いや待て、初期のムキムキリシュタリアは冗談半分だったはずだけど
    しかし改めて妄想込みで考えてみると、カドック以外は全部ステゴロいけそうな気がしてくるのさすがに草

    ・よく謎とされがちな「現代の戦乙女」→ストーカーによる心労と安全志向のせいでやらなかっただけで、実は魔眼以外に、ある程度以上の武器格闘戦もこなせたのでは?(「戦乙女」なら、剣とか槍とか? マシュやブリュンヒルデ相手は実力や心情でためらっただけで)
    ・真祖(に近い種族)、いわずもがな、座に行こうが行くまいが現役の(肉体)完璧超人
    ・修験道、牛若見ても納得の天狗系、型月野生動物(しかも神秘高め)相手に「殺しの技術」で勝てちゃう
    ・そのぺぺさんをして、ベリルのこと言えない、とか言われている奴
    ・身体強化ができないぐだを、少なくとも素人と呼べる程度のカドック(当たり前だけど、英霊の早撃ちに反応できるレベルではないけど)

    となると、期待値高いキリ様のみならず、こいつらを選び抜いたマリスビリーも……。
    ってこれ、ザ・マンじゃねえか!

  • 81名無し2019/07/02(Tue) 16:57:04ID:M2ODExMjA(1/2)NG報告

    >>79
    最後に残るのがオフェリアと自分の異聞帯がいいって言ったのが、計画としてだけでなく好意もあったとしたらロマンチックだな
    生物的な後継者は作れないけれど……みたいな

  • 82名無し2019/07/02(Tue) 17:26:59ID:M2ODExMjA(2/2)NG報告

    >>81
    80です。すまない、最初の一行↓が抜けてた
    カイニスの選ばれた理由としてはありそうだね

  • 83名無し2019/07/02(Tue) 17:28:11ID:U1MDg0NDg(2/6)NG報告

    >>70
    ホームズの言動より一つ言えること
    『冠位鯖が裁定者(ルーラー)になることは、あり得ない』

  • 84名無し2019/07/02(Tue) 17:51:40ID:Y4NjY3OTY(4/35)NG報告

    >>79
    半陰陽(両性具有)のことをいう
    アンドロギュノスやヘルマプロディトスはギリシャ由来だしな
    特にヘルマプロディトスはヘルメスとアフロディーテの子供で
    キリシュタリアとは微妙に縁があるし(ヘルメスはヴォーダンことオーディンと同一視されたことがある)

  • 85名無し2019/07/02(Tue) 18:12:20ID:c5MjgxNDg(1/1)NG報告

    >>83
    エクストラクラス、決戦術式を聖杯戦争にチューニングした時に
    生まれたもんじゃねえかなと個人的に思ってる

  • 86名無し2019/07/02(Tue) 18:28:21ID:I3MjE3NjI(1/3)NG報告

    キリシュタリアの性別?関係の考察も地味に多いな
    個人的には普通の男であってほしいけどカイニスのオフェリアはキリシュタリアと違って女を捨てられてない的な発言見るに恋愛とかの個人への欲は捨ててるのかなとは思う
    上に立つ者としてそれが必要ないと思ってるからなのかもしれないけどそんな人がゼウスと盟友ってのもなかなかカオスだな

  • 87名無し2019/07/02(Tue) 18:32:06ID:Y3Nzc5NjQ(1/1)NG報告

    >>60
    異聞帯の王のサーヴァント化ってジャンヌオルタと同様に、カルデアの座?に記録されただけで英霊の座そのものに記録されるのとは違うんじゃないかな?カルデアの座と英霊の座はイコールではなかったはず。

  • 88名無し2019/07/02(Tue) 18:45:25ID:QxODA4NTI(1/1)NG報告

    >>70
    輪郭が分かるなら、後日この時の映像を分析したりして義足とか片脚が無いとか分かったりしないかな
    片脚が欠損ないし義足だったらテスカトリポカ確定なんだけど

  • 89名無し2019/07/02(Tue) 19:55:32ID:Q5NjYwNTY(1/2)NG報告

    >>87
    カルデアが一時的な座ってのは召喚した鯖が消滅後にカルデアで再召喚された際の記憶の連続性に関わってる(セイレムでの説明)けど英霊の座とイコールじゃないってのは初耳だがどこにあった?
    カルデアの召喚が有り得ない側面を喚ぶと言う意味で特殊とはホームズあたりによく言われてるが

  • 90名無し2019/07/02(Tue) 20:25:13ID:IxMjA5MDQ(1/4)NG報告

    王のサーヴァント化で思い出したんだが、異聞帯サーヴァントって設定どうなったんだろう。
    英霊の座や神性に対する異聞帯の影響含めて全く見えてこない。

    発端のアナスタシアを除くとストーリー中に出てくるサーヴァントは異聞帯サーヴァントと言えるほど特異性がある様には見えないし、それ以外は基本生前。
    蘭陵王に至っては汎人類史の虞美人と面識があるという。

    神性に関してもインド異聞帯で神性に異常を来したからと言ってカーマが汎人類史の過去の日本に現れたと言うのも結構謎な気がする。
    異聞帯の神性は汎人類史に干渉できるのか?異聞帯のビーストが汎人類史のビーストに連鎖して顕現するのか?という。
    ついでに言うと『最後に備えているオーディン』は汎人類史に干渉出来るのか?それも空想樹が伐採されているにも拘らず。
    この辺敢えてボカされているのか、単純に考えすぎなのか判断がつかんのよね。

    カーマと神ジュナは引けなかったのでこの辺マテリアルで説明されてたら申し訳ない。

  • 91名無し2019/07/02(Tue) 20:25:50ID:AyNzYyNjI(13/73)NG報告

    >>59
    直近のインドでも リンボと神ジュナは
    マハ―・ユガの終わり、つまり宇宙終末の極点目指したしなあ

    プララヤは本来梵天、宇宙そのものの帰着だってのは
    アルジュナオルタのテキストで明言されてる。

  • 92名無し2019/07/02(Tue) 20:31:35ID:U1MDg0NDg(3/6)NG報告

    >>85
    ならば、冠位は通常の7クラスのみと考えた上で推論







    この7クラスそのものに、深い意味がある

  • 93名無し2019/07/02(Tue) 20:42:08ID:Q5NjYwNTY(2/2)NG報告

    >>90
    カーマに関しては汎人類史と異聞帯の分岐前から存在してるし不思議でもなくね?シヴァ同様怒ニキの構成要素だし
    強いて言うなら原典でシヴァに焼かれたあとクリシュナの子プラデュムナに転生するはずだったことには触れられてないから、転生前で分岐したとか

  • 94名無し2019/07/02(Tue) 21:09:06ID:gxMzUzMDI(1/1)NG報告

    >>86
    顔以外一切露出が無い服装、アルトリアを髣髴とさせるカラーリングとかのせいかな
    本編の立ち絵はそうでもないけど、OPだとわりと女性的な顔に見えるし
    服の上から見える体格は男性のものだけど、マントとかでシルエットが隠れるから偽装はどうとでもなりそう

    ただまあ性別のややこしいキャラはすでにペペさんがいるし、そこを被せる必要はないかなーという気がする
    何よりオフェリアが不憫すぎる…

  • 95名無し2019/07/02(Tue) 21:30:35ID:EyNDUxNjY(1/7)NG報告

    >>90
    1部7章でイシュタルを他の時代の凛に下ろしてから召喚できた理由として
    特異点化すると時間と空間にまたがって存在するようになって他の時代に触れられるようになる
    と語られていたので、異聞帯要素をもつ特異点を介してなら汎人類史への干渉も可能かも

    ただ異聞帯サーヴァントかどうかは今の所マスターと本人の気の持ちようくらいしかないよね
    アステリオスに至っては異聞帯の方が一般的なイメージ(ミノタウロス)だったし

  • 96名無し2019/07/02(Tue) 21:53:49ID:k1NzU0NTY(4/25)NG報告

    オフェリアがキリシュタリアのどこに恋したのかは明らかになってないけどあの潔癖というか真面目な性格的に男性だから恋したのではなくキリシュタリアという人の在り方に恋したのではと思う
    キリシュタリアもオフェリアも不器用というか似た者同士なんだよなぁ
    悩み事を抱え込むし、互いに期待に応えようと努力する... オフェリアは最期の時になって指摘されてようやく恋に気づいたしキリシュタリアは唯一自分の苦しみを知ってくれたオフェリアの恋を知らぬまま期待に応えようと覚悟決めるし...この子たちせつない...つらい...未だにオフェリアが死んだ事実に耐えられない...
    キリシュタリアはオフェリアから様付けされたときどう思ったのか教えてくれー 崇拝(期待)されるのは慣れっこだったりするのかなー

  • 97名無し2019/07/02(Tue) 21:59:14ID:Y4NjY3OTY(5/35)NG報告

    >>94
    最大の原因はこの見た目で名前が女性形なことだと思う
    見た目が明らかに厳つかったり名前が男性形だったらここまで考察はされんかったかと
    さらに家も古く歴史のある貴族なのに当主が女性名の男性、というミスマッチさもある

  • 98名無し2019/07/02(Tue) 22:00:30ID:UyMjg0OTA(6/19)NG報告

    オーディンはフラグメンツでも獣の顕現を察知してお姉様送ってきたりしてるし、なにかと人類を守るような行動とってはくれてるよね
    ……もしかして冠位だから、獣の存在を感知して助け舟をくれてたりするのかね?

  • 99名無し2019/07/02(Tue) 22:17:08ID:I3MjE3NjI(2/3)NG報告

    >>97
    何となく響きだけでもアルトリアとかオフェリアに近いなって感じたけど実際女性名寄りなのかな
    外国の名前知識があんまりないからわからないんだけど
    個人的にはマリスビリーやオルガマリーみたいに単語ありきで女性っぽさは気にしないで付けたのかなというイメージ

  • 100名無し2019/07/02(Tue) 22:19:02ID:AwMDU4NzA(1/1)NG報告

    ロシア:自然現象の隕石衝突が原因で人類詰んだ
    北欧:神秘由来のスルトが原因で人類詰んだ
    中国:人の頂点が世界を制する
    インド:神の頂点が世界を制する
    ギリシャ:地球外由来のロボット的存在が居て人類史にありえない島が現存するらしい
    イギリス:惑星に馴染んでないっすよこれ
    南米:グランドクラスのバーサーカーがクリプターのサーヴァントと言う以外一切不明

    そりゃ剪定されるわなって世界ばかりだなぁ…個人的には恐竜時代から分岐したロストベルトも見たかった

  • 101名無し2019/07/02(Tue) 23:04:17ID:IxMjA5MDQ(2/4)NG報告

    >>95
    時間と空間に跨って〜と言うのはどこかで読んだ気はしてたんだけど7章だっけ、ありがとう
    ただ謎なのは『汎人類史のカーマどこいった』と『汎人類史のシヴァは何やってんの』なんだ
    もっと言うと『違う歴史(信仰)を持つ同一の神霊が共存できるのか』『そもそも汎人類史のシヴァの権能が正しく機能できていないのでは』という……
    それと勘違いだったら悪いんだが大奥の特異点化ってカーマの現界が大元じゃなかったっけ?

    異聞帯サーヴァントはほんとそんな感じよね
    怪獣より超獣の方が強い程度の描写しかなくて判断に迷う

    異聞帯が座にまで影響しているなら大事……と、書きながら思ったがもしかして召喚者の観測次第なんだろうか?
    思い返すとカドックだけが異聞帯の在り方を受け入れ世界を観測していた気もする
    オフェリアはそんな余裕無かったしヒナコは汎人類史の項羽を求めた召喚だしペペは異聞帯の在り方を否定していた
    結果カドック以外は汎人類史サーヴァントしか召喚できなかった……とか?

  • 102名無し2019/07/02(Tue) 23:15:48ID:QzNjU5NTY(1/5)NG報告

    >>100
    異聞帯を選定しているのが人理(アラヤ)だとすると、恐竜時代にはまだ人類と呼べる生物がいないので干渉できないんじゃね?

    この文を書いてて思ったけど、人理はどの辺りの年代から世界の選定なんて出来るほどの力を持ったのかな?
    それこそ神代なら世界の主役は人ではなく神だろうけど、それでも人理は神々ごと世界を選定出来たりするのだろうか

  • 103名無し2019/07/02(Tue) 23:22:18ID:EyMTIyNjQ(1/2)NG報告

    >>101
    まず神に汎人類史も異聞帯もあるのかねって気はする。
    人類史によって、言わば「強度」は変動するだろうけど…。
    単に異聞インドの方が強い状態にあったから、異聞インドの状況が優先された …のでは。

  • 104名無し2019/07/02(Tue) 23:29:24ID:k4Mjk5MzA(1/1)NG報告

    アラヤは多分時間軸は超越してると思うぞ
    アラヤが世界になった時過去に遡って歴史が作り変えられてると思う
    なんせ世界のルールが物理法則に変わってるんだからそれに合わせなきゃならない
    上位存在はその干渉に対して抵抗力があるかアラヤでは干渉できないかでアラヤつまり人類の歴史観とは別か跨って存在してるんじゃないか

  • 105名無し2019/07/02(Tue) 23:57:34ID:I1NzgxMTI(1/1)NG報告

    >>101
    EXTELLAに曰く、「並行世界を移動した場合、もとからいた“自分”は他の世界に飛ばされるか、より『強い』自分に統合される」らしいから
    インド異聞帯が地球上に出現した時点で、汎人類史世界のインド神格は異聞帯の分岐点まで遡って軒並み消失(というよりアルジュナに取り込まれた神性と統合)したのかもねえ

    英霊の座については時間や並行世界を超越した位置にある以上、当然異聞帯の情報も記録されてる筈
    実際、異聞帯で面識を得れば召喚できるようになるあたり
    異聞帯に行く前はアクセス不能なデータとして表に出てこないけど座には元から記録があり、
    異聞帯に行った後は縁ができたからアクセス可能になった、程度の話な気がする

  • 106名無し2019/07/03(Wed) 00:27:58ID:IxMjExOTk(2/7)NG報告

    >>105
    そっか英霊の座は世界の外側にあるからFateの全地球で共通だっけ
    呼び出される時に記憶や知識が召喚先に合わせてアジャストされる仕組みだから
    汎人類史出身のクリプターが召喚する場合は
    どうしても汎人類史にも存在するサーヴァントが異聞帯仕様にアジャストされるだけになるし
    ぐだが異聞帯での縁をもとに召喚したとしても、汎人類史仕様にアジャストされてしまうだけ、と

    どこかで異聞帯にしか存在しない英霊と縁が結べれば話は別なんだろうけど
    よく考えたらアガートラム持ちのベディヴィエールや女神ロンゴ/ミニアドがそれに近いかもね

  • 107名無し2019/07/03(Wed) 00:31:15ID:I5NTMxNTY(3/4)NG報告

    >>105
    飛ばされたり統合されたりする事があるかがわからなかったんだ
    EXTELLAで言及されてたのね……ありがとう色々腑に落ちたわ
    未プレイだったので折を見てやってみるわ

  • 108名無し2019/07/03(Wed) 00:48:02ID:Y5MzA5MjI(3/13)NG報告

    >>100 序章で語られたデイビットの希望サーヴァントクラスがバーサーカーなだけで、あの冠位サーヴァントがバーサーカーかは確定してないよ

  • 109名無し2019/07/03(Wed) 00:50:55ID:MzODE1NDE(1/3)NG報告

    特異点や異聞帯があらゆる平行世界から切り離された場所ならぐだってよく他の世界の自分と出会わないよな
    いやバニヤンイベとかギャグだと他の自分いるけどさ他のカルデアなんて単語もあるし査察来てないっぽいイベ時空とかあるけど本編ではあってないよね

  • 110名無し2019/07/03(Wed) 01:18:01ID:Q2NTE0Nzc(3/18)NG報告

    >>109
    もしかしたらレイシフトする時に>>105で言及されてた状態にしてるのかな?
    「強制的にこっち(レイシフトする側)に統合」か「どっかに飛んでく」状態にしているとか
    それはそれで厄そうだけど

    もしくは、レイシフト適性自体が「特異点でそういう問題が起きにくい連中」だとか
    なお、だとすると100パーセントでも他の自分? ……じぶん?? らしきものと出会う可能性があることになるので、やや矛盾するけど。いやまあ、あそこまで分岐してると別人レベルじゃ?(ぐっさん幕間に目をつむりつつ)

  • 111名無し2019/07/03(Wed) 05:23:38ID:k5NjkyNjM(1/1)NG報告

    4章の空想樹ってどう見ても枯れてる様にしか見えなかったけど一応あれで開花してる状態なんだっけ?
    種子が飛んだり飛ばなかったり、Uちゃんが空想樹刈ったり狩らなかったり、もう4章なのに空想樹に謎が多すぎる

  • 112名無し2019/07/03(Wed) 09:05:01ID:kyMzg0Mzc(1/1)NG報告

    メタい方向の話だけど、異聞帯の王との戦いってどれもBGMが割と違う扱いだよね
    イヴァン雷帝の二戦目ではサリエリの怒りの日がかかって
    スカディ、始皇帝とは一度しか戦闘はないけど、GRAND BATTLE 3
    アルジュナ・オルタとのラストバトルでもGRAND BATTLE 3
    LB5のゼウスも含んで、これ以降のもそうするだろうね

  • 113名無し2019/07/03(Wed) 13:27:58ID:I0NDQyNzI(4/6)NG報告

    異聞との関わりがあるか微妙だが、メモ替わりに

    基本的には英雄って「神の摂理」により結果的に不幸な目にあうのには寛容であり
    (ラグナロク要員に確保するためにブリュンヒルデと悲恋になったシグルド、世界の安定のために正義と悪役を押し付けられたアルジュナカルナアシュヴァッターマン)

    逆に「神の理不尽」により結果不幸になるのには英雄はマジギレする
    (思い込みで母親を焼き殺されたアス君、ヘラの嫌がらせで子供殺したアルケイデス、フラれた仕返しにイシュタルにやらかされたギルとエルキ)

  • 114名無し2019/07/03(Wed) 16:30:58ID:M3Mzc1Mjk(2/9)NG報告

    五章でもカルデアから着いてくるのと現地召喚の数名はいると考えていいのかな。
    既存ギリシャに限定してもかなーり多いけど誰が来るのやら。
    自分としては
    本命:アキレウス(喚んでくれとアポイベでフラグ立ててたし「味方がチート?敵はそれ以上にヤバい」はカルナラーマでもやったし)
    対抗:アスクレピオス(マテリアルの真薬についての記述が不穏すぎる。個人的には一部の五章でマーリンに喚ばれたテスラ枠が似合いそう)
    大穴:アルテミス(今こそ霊基ベースはオリオンという設定を熊化以外で使うとき!)

    かなー。無論ケイローン先生しかり三姉妹しかりメディアキルケーしかりアストライアしかり本気で誰が来てもおかしくない気はするけど。

  • 115名無し2019/07/03(Wed) 16:58:09ID:g1NjMyNDk(1/11)NG報告

    ふと思ったんだがキリシュタリア、桜でドイツ語だしアインツベルン関係者とかじゃないだろうか。

  • 116名無し2019/07/03(Wed) 19:00:25ID:M5Njk0ODU(7/19)NG報告

    アキレウスは今回のカルナみたいに「これだけ強力な鯖がいてもヤバい」感を演出する為に召喚されそうね
    もう一人はケイローンかな?オリュンポスの神々に知り合い多いし解説役にはうってつけ

    オーディンが来るならカルデアからの同行鯖はスルーズで、現地で味方になるのがOPの真オリオンっぽいのとバーソロミューにオーディンとか?

  • 117名無し2019/07/03(Wed) 19:02:44ID:g1NjMyNDk(2/11)NG報告

    >>116
    ヘラクレス・アキレウス・ペルセウスが味方かもしれん

  • 118名無し2019/07/03(Wed) 20:22:18ID:k4OTY5OTE(1/2)NG報告

    >>116 終章みたいなのなら兎も角、2部中にカルデアのサーヴァントとしてワルキューレ出てくるとはちょっと考えにくいかなって

  • 119名無し2019/07/03(Wed) 20:49:59ID:M5Njk0ODU(8/19)NG報告

    正直、異聞帯(およびそこの王)の脅威があまりにも大き過ぎて、ヘラクラスアキレウスペルセウスが揃っても話にならないと思うのよな、インドの神ジュナみたいに
    結局どの章でも「王とクリプターの連携が取れていない」状況でなんとか王を弱体化して倒すってのを繰り返してるし、ハナっから真っ向勝負じゃ勝ち目がない
    今度のギリシャじゃクリプターと王はがっつり連携取れてるだろうから、どんな鯖を引き当てても数人じゃ攻略なんてこれまでの章を考えたら不可能

    まあだからこそオーディンが来るフラグが立ってるんだろうけど

    >>118
    秦とインドで哪吒が2章に渡って出てるから普通にありえるんじゃない?
    とくにスルーズに関してはまだ掘り下げる気があるみたいだし

  • 120名無し2019/07/03(Wed) 20:52:58ID:MwMTQ3MTU(1/1)NG報告

    >>106
    もし英霊の座が全並行世界・全時空の記録を集積してるのなら、抑止力が直に使役する場合でさえ
    グランド・サーヴァントというクラスに情報を制限して召喚する理由もわかるな

    よく言われる「サーヴァントとしてなんかじゃなく英霊丸ごと召喚しろよ」なんてこと
    実際にやったところで、そんな雑多かつ莫大な情報量をなんの方向性も与えず召喚しても
    姿かたちすら定まらず、人格と呼べるモノすら形成できないただの混沌にしかならんだろうからな

  • 121名無し2019/07/03(Wed) 21:22:31ID:kzNTgyNjQ(2/3)NG報告

    >>99
    といってもマリス「ビリー」は、ビリー・ザ・キッドみたく男性名なんで、それほど違和感はないんだよね。対してキリシュ「タリア」は、はっきり女性名
    女性名だけど「タリア」をどうしても使いたかったというと、タリアに「開花」という意味があるということと、大西洋の空想樹が惑星を覆う樹枝の発生源であり「完成している」という情報、さらに前半のキリシュが「桜」だということと合わせて、厄ネタの予感しかしない
    あとリンボが下総でサタンの名称について「よりにもよってサタン(悪魔の王)」と言ってたけど、キリシュタリアの名字ヴォーダイム(Wodime)≒ヴォーダン(Wodan)ってのがあるが
    英語での悪魔の俗称「オールド・ニック (Old Nick)」は北欧神話の「オーディン(Woden)」に他ならないという説があるらしいんだが、肝心のソースがWikipedia以外見つからない

  • 122名無し2019/07/03(Wed) 22:16:41ID:kwMTkxODc(1/1)NG報告

    空想の根は落ちた、までは一緒だけど
    樹の部分は違ってるんだねえ。

  • 123名無し2019/07/03(Wed) 22:33:21ID:U1NDYwOQ=(2/2)NG報告

    アストライアさんも「他の神々が何と言おうとも私は人の側に立ちますわ!」とかならとても型月っぽいと思うんだけど異聞帯だからなあ
    居るのかわからないけど異聞帯の人間と、対するカルデアのありようによっては「人々が争う様に絶望しついに地上を去った」の逸話の方が発動しそうな怖さがある

  • 124名無し2019/07/03(Wed) 22:48:45ID:c2MjQ2Mzc(1/1)NG報告

    >>119
    ごめん 
    スルーズを掘り下げる気があるって何処にある話です?

  • 125名無し2019/07/03(Wed) 22:52:44ID:IzMDU4OTQ(6/35)NG報告

    >>122
    空想の根は落ち
    創造の樹は地に満ち
    そして空論の樹は尽きる
    これらは本当に何を指しているんだろうか
    あと根が空想、樹が創造と空論ならば
    花はなんと言われるんだろうね

  • 126名無し2019/07/03(Wed) 23:28:54ID:E5MzY3MTA(1/1)NG報告

    >>122
    空論と言われると頻繁に言及される「マリスビリーの机上の空論」が連想されるな

    空想の根は落ち=異聞帯の出現/空論の根は尽きた=異聞帯の“結末(ゴール)”への到達?

    全ての神性を取り込んだクリシュナに対して、リンボは空想樹のことを「真なる神からの下賜品」と言ったが
    型月世界において神霊以上の存在、「真なる神」と形容できる存在なんて
    思い当たる限りではガイア(星そのもの)かアラヤ(星を覆うテクスチャの管理者)くらいしか居らんが、さてはて……

  • 127名無し2019/07/03(Wed) 23:42:42ID:k4OTY5OTE(2/2)NG報告

    >>119 2部2章で敵として出てきたワルキューレと、1.5部から味方として登場した哪吒を比較されてもなぁ…2部の敵サイド側がメインシナリオで味方陣営に召喚された例がないし、そもそもスルーズの掘り下げの余地ってどこをソースにしてます?
    ワルキューレに関して何かに備えてる設定やセファール関連はわかるけど、オーディンが出るの確定みたいに話されてもちょっとね…

  • 128名無し2019/07/04(Thu) 00:05:45ID:EwMzE4MjQ(3/3)NG報告

    >>121
    逆にキリシュタリアと所長家の名付けが似てるのはメタ的な意味で考察するべき部分ではないのかな
    実は親子とかも想像してたけど流石に無理ありそうだしマリスビリーがヴォーダイム家と関わり深い可能性はあるかなくらいか
    異星の神に選ばれたのがそれこそベリルが言う通り生まれが関係してるんだったらマリスビリーもそれを把握してはいそうだけど

  • 129名無し2019/07/04(Thu) 00:16:53ID:gzMTU4MjQ(14/73)NG報告

    >>126
    あるいは 根源の渦そのもの

    空の境界では根源と書いてかみさまとルビ降ったりする
    バベルの塔の説明の処とか

    …アニムスフィア家は2000年 根源に至るため
    カルデアス創造しようとしてきたのだよなあ

  • 130名無し2019/07/04(Thu) 00:34:11ID:A0OTcxNTI(3/3)NG報告

    >>128
    名前がキリシュ=「桜」なのは、「虚数に沈み」という状態から一人だけ蘇生してたことから虚数属性にかけてそうだけど、「実家から他家に養子に出された子供」という境遇にかけてるってのもあったりして
    インタビューできのこがオルガマリーのヒステリックな部分は卑屈さの裏返しだということを「達観できなかった蒼崎橙子」だと言っていたらしいんで、じゃあ青子は?となると
    橙子さんはものすごくハイスペックなのに最も欲しかったもの(第五魔法)は手に入れられなかった人なので、オルガマリーが欲しかったものが「父や周囲に認められること」だと考えれば、現在の情報でそれを持っているのは「マリスビリーの一番弟子」で「アニムスフィアの真の後継者と言われていた」というキリシュタリアなんだよね
    あと、青子は魔術回路の構造が「第五魔法のヒント」だとされていて、キリシュタリアは序で魔術刻印じゃなく魔術回路が「千年単位の歴史を持つ」といわれているという、双方魔術回路に何らかの特徴があるという点も似ている

  • 131名無し2019/07/04(Thu) 03:35:56ID:I3MTA0ODA(9/19)NG報告

    >>127
    1.5部から味方側とか何も関係なくない?
    3章では汎人類史のサーヴァントとして、4章えでは異聞帯の敵として登場した哪吒ように、ワルキューレが再登場する可能性は十二分にあると思う
    特に汎人類史ワルキューレは伏線の塊みたいな存在だし

    持ってれば分かるけど、スルーズだけ内容は伏せられた大神命令を受けて行動してることを明言してるのと、個我が芽生えつつあるのが示唆されてる
    サラリと触れられたカーマやテスカポリトカが出てきてる現状を考えると、この伏線も回収される可能性が非常に高いと思う
    ……まあ、俺も最初はオーディン北欧関連はイベントで回収すんだろうと思ってたけど、こうまで綺麗に要素が揃ってくると本編のこのタイミングで回収してくると予想してる
    正直、ここでスルーズの伏線回収してどうなるんだって気もしてるけど、オーディンがくるならまあ一緒に回収すんのが自然だよなぁってぼんやりとした考えだわ

  • 132名無し2019/07/04(Thu) 03:41:34ID:I3MTA0ODA(10/19)NG報告

    >>122
    よくこんなところに気付くなぁ……
    4章からの情報を見ると、異聞帯は出現(根をはる)→発展・完成(開花)→崩壊(枯れる?)までがセットに見えるんだよな
    最初から滅ぶことが前提で異聞帯を利用してるように見える

  • 133名無し2019/07/04(Thu) 04:42:08ID:I2MTUxMzY(1/1)NG報告

    >>122 >>132
    空想樹が崩壊することで内包していた宇宙が現出して既存の宇宙を塗り替えるっていう構造なのかな。

    異聞帯を肥料に空想樹を育てるまではクリプターと異星の神共通の目的だけど、
    キリシュタリアは空想樹を開花させたままにして異聞帯を維持したい(マリスビリーの空論への挑戦)。
    異星の神は地球全土の8割を覆う程(本来の想定は全部?)の空想樹を枯らせて内包した宇宙で地球を覆いたい。という感じでスタートは同じだけどゴールが違う可能性はありそう。

  • 134名無し2019/07/04(Thu) 07:10:14ID:M1MjM2OTY(1/1)NG報告

    オーディンさんはすんなり味方になってくれるとは思えんのよな
    スルーズに与えられた大神命令って「ぐだをヴァルハラに連れて行くこと」なんだろうけど、利用価値があるからぐだを利用しようとしてるように見えて仕方ない
    カルデアの者疑惑もあるけどオーディンだけど、4章の人間の感情を理解してない感じも出てて仲間になるにしても一悶着ありそうな予感がプンプンする

  • 135名無し2019/07/04(Thu) 07:18:45ID:kzNTI0OTY(1/1)NG報告

    けっこう反響が。
    >>126 >>129
    実際、このあとアルジュナがスパイラルから流れる魔力に対して
    「初めて神を取り込んだ時以上の…」とか言っている。
    そもそも「神」とは、星の触覚を人間が認識のためにダウングレードさせたものであるらしい(EXより)。
    となれば、「神」以上であるなら「星」との接続と見ることができるのではないだろうか?

  • 136名無し2019/07/04(Thu) 07:23:45ID:g0NDcyMTY(1/5)NG報告

    ふと思ったんだけど空想樹の「実」ってないのかな
    もし花が咲くなら実をつけてもおかしくはないと思うんだけど

  • 137名無し2019/07/04(Thu) 08:04:41ID:A3ODEzMTI(5/25)NG報告

    そういや種子はあるけど実はまだ見てなかったね 種子が出てたの北欧だけだからイマイチよくわからん存在だ しかもオフェリア曰く調べようとしたら枯れたんだっけ

    今の状態でも開花してるらしいけど咲きかけで満開なのがOPのアレなのかな で現状の予想だとアレを枯らすとえらいことになると...

    今のところ言及されてるのは根と種子と樹か
    花と葉(FGOQであった)くらいは出そう ありそうなのは実か

  • 138名無し2019/07/04(Thu) 08:13:17ID:U5OTE1ODQ(1/1)NG報告

    神以上の存在なら仏や仙人がいる
    虞美人も神仙扱いのようなのと精霊種だしある意味神以上かも
    星の端末でいうなら真祖もいる
    型月だとロアがエドモンに倒されてるから真祖が健在だとすると真祖も複数残ってるだろう
    そして真祖の目的は地球を「真世界」に戻すこと
    リンボの真なる世界のテクスチャはどうもこの事に思えて仕方ない
    真祖の性衝動でもある人への吸血衝動を人類愛と強引に解釈もできなくはないような
    月姫読本だと朱い月とその子孫は好きだから食べると書かれてるから一応愛だと思われる
    人間に殺され続けた神というのが一個体とも限らないし真祖がホムンクルスやワルキューレの上位版なら群体の性質持ってても同じくない

  • 139名無し2019/07/04(Thu) 08:46:26ID:EyNDc5MDQ(1/1)NG報告

    空想樹の実とか、出てくるなら人型しててSAN値案件な予感

  • 140名無し2019/07/04(Thu) 09:16:33ID:U4NzI4ODA(1/1)NG報告

    >>137
    これOPの開花したやつの真ん中にある丸いのが実なのでは?
    あとキリシュタリアの桜と合わせてふと思ったのが
    空想樹本来は徒花なんじゃないかな
    桜で有名なソメイヨシノは徒花で接ぎ木して自身のクローンを量産していくタイプだし
    それと同じで空想樹も接ぎ木で増えて実を結ばないタイプなんだが
    それを品種改良して実を結ばせ種子を残しそこからまた芽が出るようにしたいのがクリプター
    徒花だろうがなんだろうが花が咲けばそれでいいんだよ!が異星の神の使徒
    上の方で書かれてたように『受け継ぐ』ことが二部のテーマならこれも合致したものになるし

  • 141名無し2019/07/04(Thu) 09:48:56ID:I2ODgzODQ(1/2)NG報告

    >>131 デイビットのグランドサーヴァントがテスカトポリカか確定してないのに登場したと書かれてもな…
    要素が揃ってるってあるけど具体的には何?

  • 142名無し2019/07/04(Thu) 09:49:48ID:I2ODgzODQ(2/2)NG報告

    >>141 すまないテスカトリポカね

  • 143名無し2019/07/04(Thu) 17:56:46ID:gyMTQ2MjQ(1/1)NG報告

    >>128
    メッタメタな視点で見るとロマニ筆頭にオルガマリー、マリスビリー、キリシュタリアの命名方法はきのこの「重要人物にユダヤ・キリスト教系統の名前をつける」というやつだと思う
    カナンとかシオンとかかなりド直球の中FGOのソレも例外ではない
    それぞれソロモン、聖オリガ・マリア、マリス(マリアと同語源)・ビリーグラハム、キリスト・マリア
    キリシュタリアはキリシュ(桜)・タリア(開花)説のダブルミーニングもあり得る


    あとDDDの名前を再利用するというのもある。こっちの共通点はわからないけど最近増えてる
    ドクターロマン、オリガマリネ、ハートレス、ユジュモチアロウ

    >>94
    ペペさんのモデルは森岡賢だと思われる
    ビジュアル面一致してるし魔術の「ツイストオブラブ」「ホラグラムローズ」はソフトバレエの楽曲と同名
    多分森岡氏の性格の乖離による半廃人化みたいなところを参考にしてると思われ、ペペさんのキャラクターとしての焦点は性別ではなく「乖離」というところだと思う

  • 144名無し2019/07/04(Thu) 18:03:15ID:I3NDgxOTI(1/1)NG報告

    >>143
    デイビットの名前はダビデ(David)を参考にしてるのかノアの息子のセム(Sem)の方なのかはたまた両方なのか
    どっちにしても重要キャラっぽい

  • 145名無し2019/07/05(Fri) 09:09:19ID:k3NjI5MjU(1/2)NG報告

    Daybitという人名でつけることのないようなつづりなのも気にはなってるんだよね…Daybit Sem Void、何か意味が隠されてるのだろうか

  • 146名無し2019/07/05(Fri) 12:25:52ID:M0MjMwNTA(1/1)NG報告

    >>143
    ぺぺさんのモデルについてはTwitterでソフトバレエファンの方がかなり詳しく考察されてるのがあったね

    清玄の兄説といい色々まだまだ含みがありそうでぺぺさんはほんと気になるなぁ
    そういや事件簿の最終巻でアルビオンに過去に潜ってた修験者ってぺぺさんなんだろうか
    修験者の修行はアルビオンの環境に向いてる、って話が二部4章で出てきた修験者は環境適性が高いからクリプターに選ばれたって話と完全に同じような話なんだよね
    ただこの説が合ってるとなると事件簿世界でも清玄兄が生きてるということになってしまうが

  • 147名無し2019/07/05(Fri) 15:28:02ID:A2NjkzMjA(1/1)NG報告

    ふと思った。ティアマトって再登場するのかなぁ? ティアマトが居そうなフラグっぽいのはあるけど
    ティアマトの元ネタがシン・ゴジラで今年はゴジラKOMがあって、次が(いつになるやら)ギリシャ攻略だから「ティアマトVSテュポーン」とか、すごい映像栄えしそう。

    けど、メインストーリー(異聞帯攻略)でティアマト味方になったらキリ様やゼウスがぶち切れそう。
    「(倒すべき人類悪を従えて)そこまでして異聞帯を潰したいのかッ!?」 …な感じで。
    キアラにカーマ? あれはメインストーリーじゃないから……やれてないマスター達もいるだろうし。

  • 148名無し2019/07/05(Fri) 15:47:29ID:IzNTU5MDA(2/4)NG報告

    ティアマトは再顕現は無いと思う
    虚数空間にいたやつはノーチラス号って判明したしね
    あとギルガメッシュがもうお前を起こすものはいないと言って倒したわけだし、カルデアvsクリプターというか子どもたち同士の殺し合いに連れ出すのはかわいそうだ

  • 149名無し2019/07/05(Fri) 15:51:29ID:g1MzU0NDA(3/6)NG報告

    >>147 ティアマトのモデルはシン・ゴジラじゃないよ
    元々レイドイベントの大ボス予定(マテリアルⅣ参照)だったのが、7章がきのこ担当に変わって、執筆前に丁度シン・ゴジラを見てスペクタクルの影響を受けてあの規模の話になった(カルデアエース1参照)わけで、元からティアマト自体のモデルは桜系の究極(竹箒参照)

  • 150名無し2019/07/05(Fri) 19:47:45ID:YzMTU5MjA(5/6)NG報告

    神霊-人の信仰がエネルギー源
    >>偽物の悪魔ー人間の想念を被ったもの

    未だ肉体がない異星の神(真なる神)
    >>真性悪魔-人の想念がよらない最初から魔である存在-人間にとりついて身体を得て生体になる

  • 151名無し2019/07/05(Fri) 19:54:39ID:YzMTU5MjA(6/6)NG報告

    >>150
    うん、何かというと
    異星の神と神霊の差異は、真性悪魔と悪魔の差に相似するんじゃないかと(リンボ曰く「真」の神)

    カルナ曰く「人を必要としない神は神ではない」
    裏を返せば、

    汎人類史どころか異聞すら切り捨てる、もう人類を必要としてるには思えない異星の神は
    「人間の信仰が無くても成立する、真性の神」なんさじゃなかろうか

    うん?キリ様だけは必要?
    真性悪魔が成体になるためには取り付く人が必要
    異星の神(真なる神byリンボ)には身体が必要

  • 152名無し2019/07/05(Fri) 20:01:56ID:I0OTgwMTU(1/2)NG報告

    異聞帯にもビースト案件ってあんのかなあ
    デイビッドのサーヴァントがマジの冠位なら、ビーストがどっかしら絡むかもしんないけど
    今までの異聞帯は大体停滞感が強くて、ビーストのトリガーをその世界の中で引きそうにない(変化が無い)と論拠は無いけどなんとなく思ってしまった

  • 153名無し2019/07/05(Fri) 20:24:15ID:EzODQyNDA(6/25)NG報告

    今の地球上で1番の変化は汎人類史が白紙化され異聞帯が出現している状況そのものだと思う

    ビーストは人類愛/人類悪を持つ存在だから汎人類史は自分が滅ぼしたかったのに勝手に滅ぼされた異聞帯気に食わねーって感じで顕現してる可能性がなくもない
    ビーストが実際いるかわからないけど7はもう顕現してるってギルガメッシュが言ってたし南米異聞帯を攻撃してるのかもしれない...
    ただ気になるのがビーストが顕現している危機的状況に冠位を連れて他の異聞帯に助太刀している余裕があるのかどうか...すぐ帰ってたし少しの時間なら大丈夫なのかね

  • 154名無し2019/07/05(Fri) 23:53:33ID:U5Mzk4NjU(1/1)NG報告

    ビーストⅠ
    真名:魔神王ゲーティア
    ビーストⅡ
    真名:ティアマト
    ビーストⅢ
    ビーストⅢはL・Rという対の性質を持つ人類悪
    Rラプチャー
    真名:殺生院キアラ→魔性菩薩/ヘブンズホール
    Lラプス
    真名:カーマ→カーマ/マーラ
    ビーストⅣ
    真名:キャスパリーグ …フォウくんはかわいい
    ビーストⅤ
    わからなーい
    ビーストⅥ
    同一視していいのか分からないけどL/Rの内、片方来てる
    ビーストVII
    終局を告げる獣。 既にこの世のどこかに顕現済み…
    てか、デイビットさんの鯖がグランドってビーストもう顕現してるって考えていいのかな。
    こんだけビーストの大半カルデアと関わってるあたり…マリスビリーの悪意を感じる。

  • 155名無し2019/07/06(Sat) 00:48:41ID:g0ODIwODg(1/3)NG報告

    確か真正悪魔は人間の想念とか信仰とは無関係に存在してるんだっけか
    DDDの設定が使われてるなら本物と偽物に拘って偽物である幻想種の悪魔を見下してるらしいが
    真正悪魔は魂と引き換えに顕れるそうだが異星の神が真正悪魔だとしたら誰の魂と引き換えに顕れるんだろうな

  • 156名無し2019/07/06(Sat) 01:29:51ID:Q3NDkyOTg(3/7)NG報告

    ビースト出現はカルデアが元凶っぽく見えるけどそうなった動機や理由が絞れないんだよな
    自分が思いつく限りではこのくらい
    ・人理保障という人類愛が人類悪の領域にあると判定されて出現した
    ・人理に未来がないことを観測→カルデアスが疑似的に「終局を告げる獣」になった結果、他が連鎖出現している
    ・汎人類史を滅ぼして再編するためにわざと出現させた
    ・人類史の強固さを証明するためにわざと出現させた
    ・全てのビーストを倒して人を進化させるために出現させた
    ・冠位サーヴァントを利用するためにわざと出現させた

  • 157名無し2019/07/06(Sat) 01:49:28ID:E5ODcxNjg(7/25)NG報告

    >>154
    6は黙示録の獣/大娼婦バビロン(マザハ)のコンビかね

    5はコヤンスカヤっぽかったんだけど4章で昔の自分じゃない新しい九尾になるって言ってるし人間のこと嫌いって何度も言ってるからビーストにはなるのは避けたい感じがする?
    単独顕現は持ってるけど候補なだけ(CCC時空のキアラはビースト候補のため単独顕現を有していた)な感じでまだビーストではないとか?

  • 158名無し2019/07/06(Sat) 02:56:44ID:kxOTQwNTI(1/1)NG報告

    >>156
    たぶん1部6章でのホームズの推理「なぜ2016年だったのか」の中で主人公が言った「未来は元からなかった?」が関係すると思う
    人類悪が顕現するには人類愛がおそらく必須条件で
    人類愛を育むには人類が必要
    つまり人類悪が存在する=人類が存在すると言えるから、それとビーストのタイムパラドクス無効化を利用して
    「人類悪が存在する未来を作ることで結果的に人類が存続する未来を作った」んだと思う

  • 159名無し2019/07/06(Sat) 08:33:03ID:E3MjU5OTg(2/2)NG報告

    型月は逆説的に考えるの好きだと個人的には思うので、ビーストというマイナスの塊みたいなイベントを設置することで逆説的にそれよりヤバい何かを防いでるんじゃという説見たことあるけどかなりしっくりくる

    今回のこともビーストと白紙化自体に関わりがあるのか断言は出来ないけど、もしビースト現象を利用して汎人類史を取り戻すみたいなイベントあったら普通に熱い

  • 160名無し2019/07/06(Sat) 08:38:58ID:M0MjM3NDg(1/1)NG報告

    今回のイベント、2部と似てる部分があるね

    一般的なノッブを汎人類史として
    吉法師はなんとなくロシアで
    ちびノブをワルキューレと見て、これが北欧で
    帝都は科学が飛躍しているから中国で
    水着ノッブはマイペースで、カルデアとの戦いはあくまでも自分のやりたいことのついでに、みたいな感じだから、インドで
    本物信長はギリシャで
    光の壁ということで、茶々の方がイギリスで
    魔王ノッブが南米
    というのが、どうでしょうね?

    まあ、ノッブ縛りだから、全部はめるのは無理だろうけど、それでもはまる部分が結構あるね
    それに、可能性が競争し、天下統一を目指すというのも、クリプタ―のやってることと同じだと思う

  • 161名無し2019/07/06(Sat) 08:56:06ID:I5MTczNjI(1/1)NG報告

    >>159
    フォウくんが自身の力を放棄してマシュを蘇生させたように、ビーストの力を何か別の方向性で使う事が出来ることは明示されてるから割とありえそう
    例えば終局の獣とも言われるビーストⅦが人類史全てを破壊できる程の力を抱えているとして、その力を転用して人類史の再生を試みるみたいな感じ(この場合ビーストⅦがカルデア側の存在である事が前提になるけど)

  • 162名無し2019/07/06(Sat) 09:53:34ID:A2MjMwNjQ(1/1)NG報告

    >>160
    クリプターの目的は空想樹育てる事が第一目的でぶつかり合って競争侵略は二の次(今の所ぶつかる予定もない)って感じだからそんなに似てない気がする

  • 163名無し2019/07/06(Sat) 11:15:14ID:U4NjE5OA=(1/2)NG報告

    ボブの背中にⅣがあるように見えるのは知ってたけど、コミック版見たらどちらかと言うとTVなんだよな。タマモヴィッチと関係ある?

  • 164名無し2019/07/06(Sat) 12:04:19ID:UzOTU3NjQ(1/2)NG報告

    リップ幕間のBBの言うブラックワンちゃんがボブだとするとボブは犬だろうから一応狐のコヤンとは相性最悪なんじゃ
    CCCで無銘(エミヤ)の首輪のタグがRed One Chance つまりレッドワンちゃんだったから犬はほぼ確定だと思うけどな
    多分アンリのような獣人も気もするけど

  • 165名無し2019/07/06(Sat) 21:16:03ID:EwODQ3NDg(1/1)NG報告

    >>160 その考え方で他のシナリオを眺めることをお勧めするわ

  • 166名無し2019/07/07(Sun) 02:05:26ID:c3MTY5MDM(3/3)NG報告

    >>163
    上司(抑止力)とはまた別の存在?と思われる「依頼人」とか、得た報酬で「エミヤオルタは何をしてるのか」とか、ハッキリしてない部分が多いままだよね

    この間追加されたエミヤオルタ幕間で何かしら新情報があったりするかな〜と思ったけど、実際はマテリアル以上の情報は無かったし
    (「原風景の喪失」が腐敗の発端とは書かれてたけど詳細不明)

  • 167名無し2019/07/07(Sun) 02:25:18ID:YyODIxNjQ(4/4)NG報告

    >>143
    キリスト教関係だとカドックもそうだな
    カトリックの聖人に聖カドクという人がいるんだが、この人がウェールズのアルスル(アーサー王)がカトリックに改宗するきっかけとなったって話があるんだわ
    アーサー王伝説がこれ程までに伝播、発展した要因のひとつにキリスト教的騎士の理想像を重ねられたからであるし、言ってしまえばウェールズのアルスルがアーサー王伝説として語られるきっかけとなった人物とも言える

    そこで出てくるのが6章なんだが分岐点が西暦500年、カムランの戦いが537年である事を考えるとアーサー王が生まれていない可能性も高く、生まれていたとしても伝説としての『アーサー王』は存在しないであろう事が伺える
    アーサー王伝説が存在しないであろう異聞帯と
    アーサー王伝説誕生のきっかけとなった聖カドクの名を戴くカドック、極め付けがタイトルの『星の生まれる刻』
    ここに何の関係もないとは思えんのだよな

    カドックはキリシュタリアを中心とした北欧神話との符号もあるし、その北欧神話はスカディを見るにケルト神話と習合されている様にも見える
    6章の舞台となるブリテンはケルトに属している訳で、北欧神話をブリッジに5章から6章へシームレスに繋げる、その橋渡しがカドックならこれ以上ない程に適役なのよね

  • 168名無し2019/07/07(Sun) 09:08:25ID:QwNjIyODY(7/35)NG報告

    >>151
    そういやオフェリアが第六架空要素に言及してたから
    ファムルソローネ家は悪魔や悪魔憑きについて研究していたんじゃないかって説があったな
    オフェリアがクリプターに選ばれたのは魔眼もあるだろうけどこれも一因だったりするのかな
    あともし異星の神が真性悪魔でキリシュタリアがその器ならオフェリアが彼を認識したきっかけがそれだったり…?
    (あくまできっかけであり恋心そのものは彼と接していく内にオフェリア自身が育んだもの)

  • 169名無し2019/07/07(Sun) 10:18:16ID:Y5OTE0NDI(1/2)NG報告

    ボブやバベッジにメッフィーとかの「依頼人」に依頼された人物って他に誰かいたっけな
    人選が謎過ぎる

  • 170名無し2019/07/07(Sun) 19:39:36ID:I4OTI1ODY(1/1)NG報告

    ヴォイド家など本当に存在しているのか、ふと疑問

  • 171名無し2019/07/07(Sun) 20:14:23ID:E4NTY3MDg(1/1)NG報告

    >>167吐きそう

  • 172名無し2019/07/07(Sun) 22:25:12ID:kyNTg4MQ=(2/2)NG報告

    >>132 ゲーティアは凡人類史を焼却して燃料にしたけど、異星の神は異聞帯を燃料にして何かするつもりなのかなと思った

  • 173名無し2019/07/07(Sun) 23:21:26ID:YzMTk5NjU(1/1)NG報告

    >>163 上がそのまま一本だからTVって見えるけどこれがコヤンスカヤと繋がるってのは流石にちょっとね…

  • 174名無し2019/07/08(Mon) 01:47:12ID:g3NTMxNDA(1/5)NG報告

    >>172
    燃料というよりも土壌なんじゃないか、異星の神自体が肉体のない曖昧なものだしそれが降臨できるのが同じく曖昧な空想の世界である異聞帯だけであるとか。そして降臨したら残った異聞帯はポイッて感じ

  • 175名無し2019/07/09(Tue) 01:07:12ID:Y1NzQ2NjQ(1/1)NG報告

    >>167
    そういやベリル、カドックのロシアがヤバそうと言われていた一章会議のとき「何なら俺が助太刀に行こうか」、「ロシアからSOSがあったら報せてくれ」とカドックの安否を気にしてるんだよね。マジでカドックが聖カドックでアーサー王関連かどうかはともかく、前スレで

    キリシュタリアが名字のヴォーダイム=ヴォーダン(オーディン)
    ベリルが「狼男」と呼ばれている、カドックの名字がゼム「ルプス」で、オーディンの神使である二頭の狼ゲリとフレキ、あとラグナロクの端緒となるオーディンを飲み込む狼神フェンリル
    ペペロンチーノこと妙漣寺「鴉」郎とまだどこをかけてるのかわからんけどデイビットが、二章ラストにも登場した同じくオーディンの神使である二羽の鴉フギンとムニン
    直球で「現代の戦乙女」とされるオフェリア

    という、ヒナコ(虞美人)以外のAチームは全員北欧神話のオーデインとその周辺に当て嵌められていて、デイビットが四章でわざわざペペさんの本名を明かしたのは、剣豪の穢土城と江戸城で提示された名前(言霊)の持つ魔術的作用によってそれを強化するためじゃないかってのがあったけど
    同じく前スレで指摘されてた、ベリルは一章の会議の最初はキリシュタリアを「キリシュタリア」と呼んでいたのに、途中から「ヴォーダイム」呼びに変わったというのも、この言霊の作用による神話の役割へ当て嵌めることの強化だったりするんだろうか

  • 176名無し2019/07/09(Tue) 15:55:10ID:c4MzgxMjY(1/2)NG報告

    ギリシャの点の繋がった紐っぽいものってあれもしかしたらダイソン球なんじゃないかなぁ
    テラリンでヴェルバーらしい絵で植物っぽいものが真ん中にデカデカ書かれてたけどあれもダイソンツリーかもしれない
    きのこSF好きだしムーンセル自体がセルオートマトンで有名SFのパクリの代物だからなんかありそう

  • 177名無し2019/07/09(Tue) 19:33:51ID:M3OTU5NTI(8/25)NG報告

    ギリシャ異聞帯でカドックとぺぺさんとキリシュタリアの3人クリプターが待ち受けてるのは確定してるけどブリテン異聞帯の崩壊具合によってはベリルも合流する可能性あるかもな
    確か三章イントロ時点で数ヶ月経つと崩壊するだろうとか言われてたし
    5章かなりの総力戦になりそうで楽しみだなー

  • 178名無し2019/07/09(Tue) 20:22:50ID:Q5NDA0ODI(8/35)NG報告

    >>177
    そういやカルデア視点だとカドックが生きていることまだ知らないんだよな
    再会した時どんな反応になるのか楽しみ
    他にも作中視点とメタ視点で情報量結構違うから五章である程度クリプター周りの方は擦り合わせてくるのかな

  • 179名無し2019/07/09(Tue) 20:37:58ID:Y0MTU0NTU(11/19)NG報告

    >>175
    前々スレだったかな?で言われてだけど、そもそも2部自体が北欧神話の踏襲要素があるとは言われてた。
    白紙化地球の状態はフィンブルの冬に当てはめられて、「戦乱が起こり、兄弟同士で殺しあう」って記述は「カルデアのマスター同士で殺しあう、クリプターとの戦い」に当てはまる。
    そしてクリプターの北欧要素に加えて世界樹と呼ばれる空想樹があって、恐らく王であるゼウスはトールと同一視されることもある雷神。
    魔術的な云々というより、物語上の演出としてラグナロクまでを踏襲してる感じがする。

  • 180名無し2019/07/09(Tue) 22:17:32ID:czMTQ4NTM(1/1)NG報告

    >>176みたいな人みると、やっぱり最低限「パクリ」と「パロディ」と「オマージュ」の区別がつく程度には
    どっかで創作論の教育しといた方がいいんじゃね?と思うなあ

    その区別がついてないと、一律に「パクリ」としか認識できず
    楽しみ方が雑になるどころかマイナスになっちゃう作品とかもあるしね

  • 181名無し2019/07/09(Tue) 22:33:01ID:Q3MDM2NTA(1/3)NG報告

    >>180
    ほんじゃ学のあるお前さんのパクリとオマージュの違いを明記してもらおうか

  • 182名無し2019/07/09(Tue) 22:38:44ID:Y5NDI2ODE(1/2)NG報告

    >>177
    実際ベリルはヤバくなったらコヤン使ってギリシャに逃げるって言ってるしね
    コヤンと連絡さえ取れれば異聞帯を移動する事も出来るみたいだから5章でベリル登場も無くはない

  • 183名無し2019/07/09(Tue) 23:01:58ID:Y5NDI2ODE(2/2)NG報告

    よく考えたらコヤンの異聞帯移動サービスは一人一回きりだからペペさんはもうカイニスや言峰みたいな異聞帯移動出来る鯖に連れて行ってもらうかシャドウボーダーにでも乗らない限りギリシャから出られないのかな
    てかカイニスと言峰は何で異聞帯を自由に移動出来るんだ…

  • 184名無し2019/07/09(Tue) 23:06:15ID:E0MDYyNzU(1/1)NG報告

    >>183
    逆にカドックはまだコヤンスカヤと契約していないからLB6に行けそう。ペペロンチーノは神父に助けて貰ってLB7に行くかもしれない。

    そういや獣国ではコヤンスカヤとカドックは会話していないんだっけか。

  • 185名無し2019/07/09(Tue) 23:15:57ID:M3OTU5NTI(9/25)NG報告

    >>183
    言峰はコヤンスカヤみたいに自由に転移できるわけじゃなく異星の神の許しが必要と言ってた気がする 基本徒歩っぽい?
    カイニスはわからない、なんかの権能かな?...異聞帯間を自由に移動できる能力を目当てにキリシュタリアは契約したそうだが...

    >>184
    コヤンスカヤとカドックの会話はあったはず 具体的に何節かは覚えてないけど
    カドックはコヤンスカヤのこと目的がわからないけど傭兵として利用してやるとか言ってた記憶がある
    後カドアナ主従にちょっかいかけるコヤンスカヤにコトミーチンが苦言してた気がする

  • 186名無し2019/07/09(Tue) 23:59:43ID:Q5NDA0ODI(9/35)NG報告

    >>183
    >>185
    コヤンが異聞帯移動できるのはどうも単独顕現が理由っぽいから
    それ持ってない言峰は異星の神に許可貰わないと嵐の壁自体を突破できないみたい
    リンボはどうなのだろう
    式神だけならその辺無視して送れるのかそれとも許可貰って移動してるor実は単独顕現持ちなのか…
    というかそもそもあいつ本体何処にいるんだ
    カイニスについては『海を渡る権能』で移動していると作中で言及されてるが
    何故この権能で嵐の壁を突破できるのだろう?
    だいたいの海神は同時に嵐の神でもあるからその関係なのかな
    でも異界間の移動だとギリシャなら伝令神ヘルメスの領分な気がするんだが
    実際カイニスがやってたことってほぼヘルメスの仕事だし

  • 187名無し2019/07/10(Wed) 04:19:17ID:Q0MTc4MjA(1/2)NG報告

    カイニスは海を渡る権能でシャドウボーダーと同じように虚数空間を移動してるんだと思うよ
    二章で海神を失ったと言われてたけど、ポセイドンは誰かに負けたんじゃなくて虚数空間を渡ってどこかに行ってしまった可能性も?

  • 188名無し2019/07/10(Wed) 06:31:29ID:AyOTM1MDA(2/3)NG報告

    虚海に連れてってと書いてあったから虚数空間は海扱いできるんだろう
    リンボは式神だけならレイシフト的な原理で送ってるのかもしれない
    空想樹の天蓋も星の内海の遮断もデータ通信なら通る謎があるからそれを利用してるんじゃないか

  • 189名無し2019/07/10(Wed) 07:07:11ID:U5MDg3MjA(1/1)NG報告

    ギリシアに集まった北欧要素のストレートな解釈が前スレでも言われてた、スルーズの言ってる『終わりの時』がギリシヤの切除の事を指してるって説よね
    つまりキングハサンやマーリンレベルの超弩級助っ人としてオーディンもしくは北欧の神々が参戦してくるという説
    ヴァルハラにいるエインヘリヤル丸ごと戦力に加算されるなら、汎人類史以上に発展してるらしい都市国家の異聞帯を攻略するには打って付けなんよね、戦いのスケールがマジの戦争じみたどでかいモノになっちゃうけど

  • 190名無し2019/07/10(Wed) 07:19:37ID:A5NDkwMTA(1/1)NG報告

    正直北欧神話ネタってもう2章でやったのにアトランティスとかギリシャ神話という美味しい舞台潰してまでまたやるかな…

  • 191名無し2019/07/10(Wed) 07:29:22ID:AzNzk1ODA(10/35)NG報告

    北欧神話関連はあくまで見立てのメタネタであって本編には絡まないんじゃないか?
    あとやっぱりラグナロク見立てなら異星の神の立ち位置がバルドルで
    五章で彼が肉体を得る(蘇る)のかな

  • 192名無し2019/07/10(Wed) 07:59:13ID:UwMzc1OTA(2/5)NG報告

    >>188
    ん、データであれば星の内海に転送する事も出来るのか
    なら観測と存在証明さえ可能なら術者を霊子=擬似的なデータに変換して転送するレイシフトでアヴァロンに行く事も出来るんだな
    まあ、その観測と存在証明が困難なんだろうけどね…

  • 193名無し2019/07/10(Wed) 08:07:07ID:M0NjE1MzA(3/9)NG報告

    第六特異の舞台見て思ったけど、これロストベルト案件のほうに近いのかね。
    テクスチャを繋ぎ止める楔であるとされる数に限りこそあるが聖槍に人間を収めることもできるとか死.ねなくなった後槍もち続けることよって神にほとんど成り果てた獅子王アーサー/女神ロンゴ.ミニアドとか、空想樹及びそれに接続し続けることへのヒントな気がしてる。

  • 194名無し2019/07/10(Wed) 12:43:00ID:k1NzI3OTA(1/2)NG報告

    >>190
    両立すればよいだけなのでは?

  • 195名無し2019/07/10(Wed) 13:00:07ID:I2NTMyODA(4/6)NG報告

    >>193 4章スレでも似たような話あったけど
    ・本来ありえない歴史が混ざってる(歴史の分岐点が判明してる)
    ・ifの王様(神霊アルトリアさん)がいる、部下も通常より強化
    ・巨大な聖槍がある
    ・特異点自体が隔絶されてる
    ・聖杯を回収しても解決じゃない
    ・竹箒で「異聞」と表現されてる
    6章とAZO(初の対マスター戦、ゾォルケンの令呪使用)、7章(新人類のラフムさんが登場)あたりと合わせて2部の布石というか前振りだったなって振り返ってみると感じる

  • 196名無し2019/07/10(Wed) 14:46:30ID:k1ODYyMDA(1/2)NG報告

    クリプターは全員コフィンの中で亡くなってて、解凍しても助からなかったことがわかったわけだけど、ヒナコだけは例外だったんじゃないかと思う
    三章でヒナコはコヤンスカヤに爆殺されかけたが、後にコヤンスカヤ自身が「あの程度で死.にっぱなしになるようなタマじゃないでしょ?」と発言してる
    つまり人間に擬態した状態であってもヒナコだけは爆弾で殺.されることはない(正確には蘇生する)と明言されたと取れる
    となるとヒナコだけはレフに爆破されていたとしてもコフィンから出ることさえできれば自力で蘇生できた、というより実際したのではないか?
    そう考えると大令呪を使う素振りがなかったことや回想でも異星の神に一切触れなかったことに説明がつく。自力で蘇生したヒナコは異星の神と会話してないし大令呪も最初から貰ってないからだ
    異星の神による蘇生や大令呪のことは定例会議で読書ムーブしながら他のクリプターの会話に聞き耳を立てていれば概要程度は把握できたはず
    もしそうであればヒナコは最初から厳密にはクリプターとしては員数外だったことになり、何よりキリシュタリアが仲間を蘇生させるために行った地獄巡り一回分はどこへ行ったのかという話になるわけだけど
    2004年に死.んで遺体も焼却されたはずの疑似サーヴァント神父がいますね……?

  • 197名無し2019/07/10(Wed) 15:21:15ID:YwNTY1NjA(1/1)NG報告

    >>196
    事件簿イベでの観測されなくなると消滅せざるを得ないって発言もあるし肉体が虚数に沈んでいるという状況の詳細がまだ分からないから何とも言えない気がする…
    キリ様は異星の神から教えられてたけど(あとそれをみたオフェリアも)、他のクリプター達は自分達の肉体が虚数に沈んでいた事は知ってたっけ

  • 198名無し2019/07/10(Wed) 17:14:48ID:QzOTg4ODA(10/25)NG報告

    4章開始前に大令呪の考察をしたなと再掲 ちょっと長くなる

    大令呪とキリシュタリアの試練について
    大令呪の特徴
    ・異星の神から与えられたクリプターの特権
    ・異聞帯を新しい世界に塗り替えれたり強力なバフをかけれる
    ・使うと死ぬ
    で疑問点が
    ・大令呪が命の代わりになっているのか
    ・他人に譲渡することが可能なのか
    ・芥ヒナコの大令呪

  • 199名無し2019/07/10(Wed) 17:16:03ID:QzOTg4ODA(11/25)NG報告

    >>198
    まず大令呪が命の代わりになってる場合異星の神が倒された時残ってるクリプター全員道連れに死ぬ可能性があってやばい
    異聞帯でのみ発動可能なら2部終了後も安心できるけどそうではない場合いろいろとやばそうなことになりそう(語彙力がない)

    で他人に譲渡可能なのかについてはカドックごと言峰が保護したあたり奪ったりするのは難しいかも 本人の意思で使う必要があるのかな
    大令呪がある限り異星の神のもの、君の命は搾り取られる運命にあるとか言ってたし命と大令呪が密接に係わり合ってるのは確かっぽいし、でもオフェリアちゃんの大令呪をコヤンスカヤは保護しようとしてなかったのが気になる...彼らにとって大令呪はあれば保護するけどそこまで重要じゃない?

  • 200名無し2019/07/10(Wed) 17:17:45ID:QzOTg4ODA(12/25)NG報告

    >>198
    そして問題の芥ヒナコの大令呪...虞美人として生存?したことで今後のクリプターがまったく読めなくなった 本編に出ることあるのかね...

    大令呪はあるのかないのか、大令呪を使った場合精霊でも死ぬのか死なないのか(精霊でも死の概念は存在する)、しんでもよかったけど異聞帯は無視できない発言的にレイシフト中のレフ爆弾で虚数に落ちて死んだのか、マリスビリーのレイシフトで何があっても大丈夫な被験体として実は生きてたのか
    現時点ではまったくわからない(本編で明かされるといいなぁ)

  • 201名無し2019/07/10(Wed) 17:18:59ID:QzOTg4ODA(13/25)NG報告

    >>198
    キリシュタリア様の試練について
    ・世界を救う/世界を敵に回す苦しみ
    ・蘇生に必要
    ・他のクリプターは虚数に沈み対価を払うことはできない状態だった
    で問題なのはやった回数かつ目的
    異星の神からは数度とぼかされており虞美人の分はないんじゃないかとかオルガマリーに行ってるんじゃないかと現時点で回数は不明、落ちてきた星が8個だから8度やってるんじゃないか説もある(8個目の異聞帯がある説も含めて)

    目的も大令呪を得るため、異聞帯を得るため、はたまた別の何かと目的が違えば回数も変わってくる(試練の内容が明かされるのは5章あたりかな)

  • 202名無し2019/07/10(Wed) 17:33:39ID:QzOTg4ODA(14/25)NG報告

    以上前スレに書いたやつ

    よく誤解されてる気がするけどやばいのはレフボムの方ではなくてよりにもよってレイシフト中にやられたことだからね
    レイシフトのどの段階でやられたのかはわからないけど基本コフィンの中と外界は完全に遮断、無と定義されてるらしいしこんな状況で星のバックアップが受けれるかどうかは怪しい
    もっともコフィンが開いた後どうなるかはわからないんだけどねー

  • 203名無し2019/07/10(Wed) 17:38:20ID:c4ODU1NDA(4/13)NG報告

    >>201 落ちてきた星が8個なんて言われてないよ
    異聞帯8つ説は、PVの白紙化地球のシーン(下の画像)で伸びてる光が8本だったのが発端で、作中にそんな言及は無いし異聞帯と空想樹は7つとしか説明されてない

    YouTubehttps://youtu.be/_WycGcc_Tdc

  • 204名無し2019/07/10(Wed) 17:44:04ID:QzOTg4ODA(15/25)NG報告

    >>203
    一応そこにも説に過ぎないことを書いてるつもりだったが...
    すまないそこにもめんどくさがらずに説を入れるべきだったわ 誤解を招いた

  • 205名無し2019/07/10(Wed) 17:46:57ID:k1NzI3OTA(2/2)NG報告

    問題なのってキリシュタリアに対してカルデア側は一切勝ち筋ないところなんだよな
    4つの異聞帯回ってきたけど勝てた理由は全て敵側の連携がうまくいってないお陰で、異聞帯の王とクリプターが連携取れてたら異聞帯に侵入した途端に殺されてたんよね
    でもギリシャはクリプターと王が連携取れてるから侵入を察知された瞬間に始末される可能性大で、しかもあっちには預言者がいるらしいから恐らくくるタイミングは筒抜け
    ヘラクレスなりペルセウスなりを呼べても戦力差は圧倒的で4章序盤のカルナとラーマみたいにまるで歯が立たない
    シオンの計画としてはたぶん天寿の礼装使って王の暗殺とかなのか?
    というか地球の8割を覆い尽くしてる空想樹とか異聞帯の王以上に強そうなんじゃが…

  • 206名無し2019/07/10(Wed) 18:10:56ID:cwODMyMjA(1/1)NG報告

    >>190
    オーディンが何かに備えている伏線が妄想ではなく事実としてあって、回収するタイミングとしてはかなりベストに思える
    セファールの到来が分岐になってるだろう異聞帯でオーディンはそれとも奇妙な縁があるし

    ただ物語の主軸はこれまでの異聞帯と同じく担当クリプター、つまりキリシュタリアがメインの物語になるのは間違いないんじゃないかな五章は
    彼がどういう考えで汎人類史を裏切ったのか、ぺぺが語る彼の計画とやらの詳細が最重要の要素だろう

  • 207名無し2019/07/10(Wed) 19:59:02ID:gxNjE5MjA(1/1)NG報告

    >>188
    > 虚海に連れてってと書いてあったから虚数空間は海扱いできるんだろう

    いわゆる「ディラックの海」か

  • 208名無し2019/07/10(Wed) 20:00:17ID:IzNTA4NjA(1/1)NG報告

    ゼウスVSオーディンのスーパー神話大戦とか見たくない?

  • 209名無し2019/07/10(Wed) 20:07:21ID:UxNTY0NTA(12/19)NG報告

    そういやもう次の異聞帯クリアしたらゼウスが実装されるのか…
    やっぱりクラスはアーチャーなのか

  • 210名無し2019/07/10(Wed) 20:10:56ID:c5MzgwMTA(1/1)NG報告

    >>208 それでギリシャ勢の出番食われちゃったらなんかな…って感じ
    2章にはシグルドとブリュンヒルデ、3章は荊軻、4章はラーマにカルナを順当に出して活躍させてくれたし、どうせならここ逃したらもう実現なさそうなアーチャーヘラクレスとか、アルゴノーツ集合とかやって欲しいわ

  • 211名無し2019/07/10(Wed) 20:24:28ID:UxNTY0NTA(13/19)NG報告

    これまでの章でもその地域とは無縁のサーヴァントが出てきてたのにカリカリしすぎじゃない?
    しっかり地元サーヴァントもそうじゃないのも活躍させてここまでシナリオ書いて来てるんだし心配する事ないと思うけどなあ

  • 212名無し2019/07/10(Wed) 20:26:57ID:I1OTI0NDA(1/1)NG報告

    オーディンはいかにもキャスニキと関係あるように色々布石打ってるように見える(バレンタイン、北欧の本その他諸々)からフラグ回収するなら冬木や特異点Fをまた拾ってくる時なんじゃ無いかと感じたり キングハサンやマーリンと違ってごく断片的な話だけだから出るにしてもワンクッション挟みそう(グランド相手で未知な領域の七章とかに来てほしい)

  • 213名無し2019/07/10(Wed) 20:34:07ID:k4Mjk2MTA(1/2)NG報告

    >>211
    別にオーディン出るとは決まってないし出たからと言って他のギリシャ勢の出番が喰われると決まったわけでもないしなぁ
    もっとユルく考えていいよね

  • 214名無し2019/07/10(Wed) 20:34:43ID:MzODYzODA(1/1)NG報告

    CM鯖も残すところ妥協ライダーだけ
    何となくギリシャっぽい雰囲気あるけど出るか否か
    LB6はギャラハッド?鞘セイバー?モルガン?プロトセイバー?どれかしら出そうだけどLB7はホントに何もわからぬ……

  • 215名無し2019/07/10(Wed) 20:37:49ID:UxNTY0NTA(14/19)NG報告

    >>214
    さっぱり誰か分からないんだよなこのライダー…

  • 216名無し2019/07/10(Wed) 20:52:22ID:c4ODU1NDA(5/13)NG報告

    ロストルームの彼は来るならやっぱり六章…だよね…?
    Requiemだと長髪に細部が違ってオルタ扱い、FirstOrderの時はまたデザイン違ったからこっちが基本かなとは思うけどどうなるのか
    ベリルやマシュも気になるけどタイトル「円卓領域」だからパーシバルやパロミデス、ケイ卿あたりもドンドン出てほしいところ

  • 217名無し2019/07/10(Wed) 20:57:22ID:AzNzk1ODA(11/35)NG報告

    >>214
    OP登場組もあとはこん棒持ってるシルエットのやつ(推定人間体オリオン)と
    帽子被った白いドレスの女性(推定シャルロット・コルデー)だけだな
    すいてい

  • 218名無し2019/07/10(Wed) 21:03:01ID:AzNzk1ODA(12/35)NG報告

    >>217
    途中送信してしまった…
    推定オリオンは本当にオリオンなら次の五章に出てきそうだけど
    推定コルデーの方は妥協ライダーと同じくどこで出てくるかが絞れないんだよね
    そもそも本当にコルデーなのか隣にいる謎マスコットはなんだという疑問があるが
    いやマジであのマスコット何?

  • 219名無し2019/07/10(Wed) 21:46:13ID:IwNDM4NzA(1/1)NG報告

    凶行に至った理由を「天使様の囁きがあった」という(思い込みでも可)とかに持って行くくらいしか思いつかないなぁ

  • 220名無し2019/07/10(Wed) 21:55:41ID:Y2NTEzODA(2/5)NG報告

    >>205
    一応ギリシャの海で汎人類史のサーヴァント達が戦ってるって言われてたから、一方的にヤられるってことはないんじゃない?
    ゼウスが原典通りギリシャ神話で突出した実力を持っていてキリシュタリアの盟友なら、とっくに汎人類史のサーヴァントなんて壊滅してるだろうし

  • 221名無し2019/07/10(Wed) 23:48:27ID:kyOTEwOTA(1/12)NG報告

    フォーリナーってアルティメットワンにダメージ与えられるの?
    教えて、エロい人!

  • 222名無し2019/07/11(Thu) 03:30:11ID:E1MjI2NjI(2/2)NG報告

    >>209
    ゼウスはアーチャー、ランサー、フォーリナーのどれかかなと思ってる

    あとギリシャ異聞帯の王様はゼウスでアポロンがキリシュタリアの鯖なのかなって予想してるんだけど
    これだとアポロンは死ぬか何かしてもう神じゃなくなったということになるのかな
    神様何人くらい生きてるんだろう

  • 223名無し2019/07/11(Thu) 05:23:09ID:M4OTc0NDU(15/19)NG報告

    >>220
    汎人類史の鯖と応戦してるのは神父じゃなかったっけ?
    神が直接始末に出向いてるとか説明あったっけ?

  • 224名無し2019/07/11(Thu) 08:00:59ID:A0NTQyNjI(1/1)NG報告

    順当に考えればまだ空想樹で出てないクラスの三騎士から来そうよね
    ただ始皇帝のルーラーみたいな例もあるから一概には言えないが

  • 225名無し2019/07/11(Thu) 10:28:44ID:k4MjUwMDU(2/6)NG報告

    ゼウスに関しては、スカディみたく何らかの形で全力を出せないようにでもさせるのかな?

    セファールとの戦いでかなりの力を削られたままとか、他の神々が戦死したからその穴埋めに力を割いているとか。もしくは、対神ジュナみたく力を削ぎ落すことが大西洋異聞帯での基本戦略になる、とか。

  • 226名無し2019/07/11(Thu) 12:23:07ID:QxNjA1ODM(1/1)NG報告

    >>225
    力を削る方向性で行くならテスラとか活躍しそう、ゼウスは雷神だから(少なくともfateでは)電気の力を解明し人類の力として扱えるようにしたテスラは概念的に有効そう
    他にも汎人類史の発展の歴史がかつて神の業だったものを人類が使えるようになっていった歴史とも言える事を思えば、同じ力を神の物から人が奪っていく、言うなれば「神話VS科学文明」みたいな事にもなるかもしれない

  • 227名無し2019/07/11(Thu) 12:37:37ID:E2MjEyMTU(1/1)NG報告

    キリシュタリアが人類の可能性信じるマンな上に目指してるのは人が神を利用する世界だからよく言われる神vs人とか神話vs科学文明みたいに綺麗に陣営が分かれない気がする
    しかも恐ろしいことにこの理想を持ってるキリシュタリアとゼウスが盟友という

  • 228名無し2019/07/11(Thu) 21:00:46ID:M4OTc0NDU(16/19)NG報告

    >>225
    今のところ全ての異聞帯がこの流れで攻略されてるから正直そろそろパターン変えて欲しい
    流石に5回連続同じパターンはマンネリする

  • 229名無し2019/07/11(Thu) 21:17:00ID:E3MjQ3NDk(1/1)NG報告

    >>228 言うほど同じパターンか?
    神ジュナは相手側も全力だし

  • 230名無し2019/07/11(Thu) 21:23:40ID:ExNzk4NDU(1/1)NG報告

    >>228
    と、言われても
    一つの世界そのものを代表するレベルまで登り詰めた「異聞帯の王」という存在相手じゃ、まともにぶつかっても
    たかだか人間とそれに使役されるサーヴァント程度じゃ太刀打ちできる筈もないんですけどね

    しかし異聞帯の王もこう表現すると、それこそアルテミット・ワンになっててもおかしかないのに
    あくまで「人理世界の代表者」であって「星そのものの最強種」じゃなさげなんだよなあ

    この辺り剪定事象・編纂事象という仕組みの根底や、既出のビーストがかなりの割合で星になろうとしたり
    あるいはそのまま目的を達成してたらアルテミット・ワンになってそうなことと併せて
    星と人類=ガイアとアラヤ=真世界と人理世界の対立の設定に関わってそうな感触がするけども

  • 231名無し2019/07/11(Thu) 21:44:26ID:k0MzcwNTg(3/5)NG報告

    >>223
    迎撃してるのは神父だよ
    ただ>>205で言われてるように、本当に勝ち筋がないのかなってことね
    異聞帯にとっては汎人類史のサーヴァントなんて、ロシア終盤のアタランテオルタみたいな例外を除けば敵でしかないはずなのに、キリシュタリア側のゼウス含む神霊が戦ってる感じがしないんだよね
    ゼウスが神話通りの強さを持っている、もしくは異聞帯の王なら、その力は圧倒的だろうしゼウスが赴くのが最適なのにそれをせず、キリシュタリアの従える他の神霊についての言及もなく、何故かサーヴァントを迎撃してるのは異界の神の使徒である神父と言われてるし

    なんか本気で主人公陣営を倒す気が感じられないんだよね
    油断という訳ではないんだろうけど付け入る隙はある気がする

  • 232名無し2019/07/11(Thu) 22:36:29ID:EyODE2MzE(1/1)NG報告

    アルテミットワンは文字通り世界の最強種になる事も必要だろうけど星の頭脳体でもあるからキアラがやったように星の中枢にたどり付く必要があるんじゃないか
    ムーンセルの中枢のような物が他の星にもあるんだろう
    月の珊瑚によると星には炉心である心臓及び魂があるものらしい
    脳はないからそれを手に入れて自分が脳にならなきゃいけないのかも
    そういえばCCCイベで地球の脳波調べてたけどおかしな話じゃないか
    星に肉体と心臓に相当する部位はあるが脳はないそうなのに脳波調べてるって
    本当は心電図取ってたんじゃないの
    星の魂コピったりとマリスビリーの目的って地球の頭脳体になる事だったりしない?
    それなら二部にも問題なく絡める気もする

  • 233名無し2019/07/11(Thu) 22:39:04ID:I5MTI2Mzk(1/4)NG報告

    ふと思い至ったが、ヴォイドとブルーブック。二人の“デビット”がいる状況だけど同一人物だと思う
    事件簿最終巻ではある人物がある理由で過去に跳躍して、自分の若い頃と対面する同一人物が同じ時代にいるってことがあった。サーヴァントでなくても厳しい条件だが時間跳躍は可能なんだよね

    自分としてはこう考えている。まず人理焼却が起きずニューメキシコ検体Eを捕獲した世界で2018年1月1日から3ヶ月の時間をかけて白紙化が起きた白紙化Aという事象。ブルーブックは元々この事象の出身。彼は異聞帯エリア51に向かい真実を知り何かをきっかけに白紙化と人理焼却以前の過去へと時間跳躍。そこで時計塔の門を叩いてヴォイドとなる
    そしてヴォイドとなったデイビットは白紙化に対する対策を真の元凶に気取られない形で干渉。その結果7人のクリプターと7つの異聞帯が2017年12月31日にほぼ一瞬で白紙化したという白紙化Bという形に事象が変貌
    デイビットは白紙化の真実を知るからこそ、異星の神に対する抑止力が本来の意味で後押しする形の真の切札。だからこそ、あの冠位クラスが契約してるってことかも

  • 234名無し2019/07/11(Thu) 22:50:35ID:E0MTM5Njk(1/1)NG報告

    キリシュタリアこそが宇宙よりの来訪者なんて事は?(出尽くしてるかな)

    異聞のきっかけ:
    宇宙より来訪の折。地球の神々はボコられない、もしくはその中途、和睦を結んだような状態。(14000年前=およそBC12000)

    根拠らしい根拠はないが… 
    ・カイニスを、トンチとかでなく下せるらしいこと
    ・「人間」をふしぜんに強調しているようにも見える言動

  • 235名無し2019/07/11(Thu) 22:53:22ID:U4MTg2Nzg(13/35)NG報告

    >>223
    >>231
    ラスプーチンさん『達』とコヤンが言ってたから
    基本はゼウスの尖兵(ロシアのオプリチニキみたいなの)が戦ってて
    言峰はその加勢をしているって感じじゃないか
    ひょっとしたらカイニスもそこで一緒に戦っているのかも
    あといくら強くても王としての仕事がある以上よほど追い詰められない限りは基本自らは出向かないかと

  • 236名無し2019/07/11(Thu) 23:30:47ID:Y5ODUxMDA(1/1)NG報告

    >>224
    クラスの例外要素は三章で異聞帯の王、クリプターサーヴァント共にやったからもうないと思うなぁ
    セイバー蘭陵王にしてもボイスでライダー適正あるっぽいし
    ぶっちゃけ何度も例外だしたらプロローグの時点で予定クラスなんて言う必要ないし

  • 237名無し2019/07/12(Fri) 00:19:36ID:E3ODAzNDQ(1/1)NG報告

    ブルーブックのいる地球とぐだ達の地球で白紙化の過程が違う上にブルーブックには2016年の記憶があるから別の世界の可能性が高くないか
    デイビットとデイビッドが同一人物だとしたらこの二人は漂流者なんじゃないか
    エクステラによると平行世界をスライド移動すると元の世界に自分がいた場合元いたのが弾き出されるかより強い方に統合されるかのどちらからしい
    平行世界の自分の統合って魔王ノッブと同じ様なものだと思うんだよね
    あらゆる可能性の自分を統合していった結果人外か人間の領域を越える事はあるのかもしれない
    漫画版で特異点Fのメドゥーサがぐだ達を漂流者と呼んでいたけど特異点や異聞帯を目的あって移動してるのを漂流者とは言わないと思うんだ
    つまりどこかに世界をフラフラとしてるカルデアがどこかにあるかも?

  • 238名無し2019/07/12(Fri) 11:20:38ID:c1MzAyNzI(1/1)NG報告

    >>234
    強調されすぎて逆に怪しいよなぁ
    確かクリプター会議で自分の事を人間(わたし)とまで言ってたし…
    実は何らかの方法で人間になった元人外なのでは?と思ってしまう

  • 239名無し2019/07/12(Fri) 21:03:45ID:IyMjI3MzY(4/5)NG報告

    >>235
    それこそ敵を過小評価してる、いわば隙みたいなものじゃない?
    キリシュタリア陣営には預言者なんてのが居るんだから見つけ出すのは容易だろうし、普通に考えればすぐに片をつけた方がいい
    ゼウスが王の仕事云々も、4章でアレだけの仕事をこなしていた神ジュナでも主人公陣営を排除しに来れたんだし、ゼウスが手を下せないってことはないと思う
    むしろ本当にゼウスが王の仕事云々で手を下せないなら、それだけゼウスは自由に動けない訳だから主人公陣営からすればチャンスはあるね

  • 240名無し2019/07/12(Fri) 21:35:58ID:IwMjA1NzY(2/3)NG報告

    >>237
    いつかに言われた
    「本物のカルデア」(=偽物があるってこと?)が拾われるのだろうか…

  • 241名無し2019/07/12(Fri) 23:17:09ID:c0NjgyNjQ(1/2)NG報告

    >>233 >>237
    凄く面白い考察だと思うけど、白紙化地球に関してはちょっと気になるところがある
    ・マシュの誕生日がグランドオーダー当日。2016年元旦からマシュの誕生日までは人理焼却されていない
    ・キリシュタリアの発言を信じるなら「三か月もの時間が経過した。濾過異聞史現象――異聞帯への書き換えは、無事終了した」、白紙化されたのは三か月間の過程があるブルーブック世界の方が自然
    ・別の世界で白紙化が行われたにしても過程は同じであるはず
    だから、まったく別の世界というのもちょっと疑問符がつく。ロストルームの特典では、「削ぎ落されたテクスチャ―(人類史)が何処に消滅したか不明」ともあるからその辺りも重要かも
    あとデイ「ビ」ッ「ト」とデイ「ヴィ」ッ「ト」、考察通りなら同一人物かもだけど

  • 242名無し2019/07/13(Sat) 02:48:33ID:gwNTY0MDU(2/2)NG報告

    >>214
    武器が棒で雲に乗るライダー、孫悟空じゃないかな。三蔵ちゃんが悟空の顔がオジマンディアスにそっくり、ってどこかで言ってた気がするし

  • 243名無し2019/07/13(Sat) 09:25:29ID:EzNzk0MzU(17/19)NG報告

    ブルーブックとヴォイドは同一人物で時間遡行者説ってのがあったな。
    一度白紙化された未来から何らかの手段で時間遡行をしてきたから、ブルーブックの白紙化と本編の白紙化には時間のズレがある。
    異星の神はレイシフトのみが脅威と言っていたから、最後の7章でデイビットが時間を遡ってきたことが判明して、その方法を利用してカルデアも時間遡行によってそもそも白紙化を起こらない未来にするための終章の戦いに繋げるってやつ

  • 244名無し2019/07/14(Sun) 00:51:34ID:g3NDIxODY(2/4)NG報告

    今回の事件簿でさらっとアニマスフィアの主流な考え方が天動説が元だと明かされたね
    以前、別のスレで自分が言ったカルデアスは地球そのものの複写なために地動説の考え方であるべき代物なのに天球シミュレーターなのはおかしいって考えを出した
    アニマスフィアは今の星の、人理の、人の無意識の認識のルールを地動説から天動説に戻そうとしてるんじゃないのかって思う
    今回の七つの星の照応もなんか引っかかる気がする

  • 245名無し2019/07/14(Sun) 01:19:50ID:E3MjE0MzI(1/1)NG報告

    >>244
    キリシュタリアもこう語ってるのよね
    現代(地動説)から神代(天動説)への回帰というのはありそうな

    終章で語られたマリスビリーの目的が「西暦以降の人理の不安定さの解明と保証」「アニムスフィア独自の方法での根源到達」
    カルデアス(地球の魂の複写)を精神、銀河を内包した七つの空想樹が肉体のパーツの楔、そこに不審死したマリスビリーの魂が入って完成
    新たな神として根源到達…とかかなぁ
    オルガマリーの魂を巫女としてサルベージ、マリスビリーが入ってるからカルデアスは冷凍封印

    うーん、ちょっと仮定が過ぎるかな 異星の神とイコールじゃなくて、スルトやニャルラトホテプパターンで、マリスビリーも「目が合ってしまった」系な気もするし

  • 246名無し2019/07/14(Sun) 01:32:04ID:EyMTMxNzA(2/7)NG報告

    仮にオルガマリーが異星の巫女ならペペロンチーノのUちゃん呼びはどこから来てるんだろうか?

    ただ単に何となく良さそうだと感じたあだ名で呼んでるだけかもしれんが何かしらそれに値する記号があるように見えるし

  • 247名無し2019/07/14(Sun) 01:39:45ID:g1MTM2MzQ(15/73)NG報告

    >>246
    地球の魂を見続ける一族=タイプ・アースの魂
    その複写(カルデアス)

    アースミレイト=『地球と融合』

    Ultimate one=Uちゃん…とかは既によく言われていることだね

  • 248名無し2019/07/14(Sun) 01:50:30ID:g1MTM2MzQ(16/73)NG報告

    >>245
    >銀河を内包した七つの空想樹が肉体のパーツの楔

    とはいえ元は大西洋一つだけで済むところをキリさんが
    発案したのが二部地球圏の
    七つの環境だという事も忘れてはならない

    でもやはり数の照応は気になる…
    元々ヴォ―ダイムが天体科首席ではあるからなあ

  • 249名無し2019/07/14(Sun) 01:52:43ID:c0ODI5NjA(1/2)NG報告

    人理の塗替えや書き換えではなくて再編なんだよね。
    カルデアス(地球)を中心として天動説の月水金日火木土に照応した銀河を観測、空想樹認定することにより地球を中心とした天動説(人が神とともにあった時代)を再編成し根源に至ろうとしている説。

  • 250名無し2019/07/14(Sun) 01:57:31ID:g1MTM2MzQ(17/73)NG報告

    >>249
    七つの数は置いても
    トレミーの48星座対応説 従来より信憑性出てきた気はする

    ペペさん「元からこうなる予定だったのよ」

    子ヴィンチ「元から…?それはどの段階のことかなペペロンチーノ」

  • 251名無し2019/07/14(Sun) 02:04:11ID:g0MzEwMzY(6/13)NG報告

    >>248 異星の神的には一つで十分だけど、キリシュタリア(マリスビリー側)にとっては七つのが好都合という可能性もあり得る
    本編で語った「彼らに可能性を」という事以外にも理由がある可能性もあるし、Aチーム7人をクリプターとしたのがマリスビリーだけど、異星の神は「秘匿者(クリプター)たる君が〜」とキリシュタリアに語りかけてるから、この時点で人数に対して両者に認識の差があるように感じるし

  • 252名無し2019/07/14(Sun) 02:05:32ID:k2ODE0MDY(2/12)NG報告

    FGOのカルデアってカルデア神託とかカルデア(バビロニア)文明と何か関係があったりする?

  • 253名無し2019/07/14(Sun) 02:12:48ID:c0ODI5NjA(2/2)NG報告

    というか色々調べてたらそもそもスパイラル銀河って何?
    渦巻銀河だと銀河の名前ってより分類のようなんじゃが?はて?

  • 254名無し2019/07/14(Sun) 07:01:28ID:AxMjA0MzA(18/19)NG報告

    5章がアトランティスと確定したから、オケアノスに現れたポセイドンがマジで異聞帯産だった可能性も出てきたのよね…
    そして「時はきた!」とか「今一度文明を一掃する」って発言も気になる。

  • 255名無し2019/07/14(Sun) 07:09:03ID:I3MTQxNTg(2/2)NG報告

    >>244
    ブルーブックによれば今の地球に夜はない。太陽光は地球全土にあまねく降り注いでいる。普通に考えれば地球が球体である限り、地球のどこかは必ず夜になる。白「紙」化地球は平面かもしれない

  • 256名無し2019/07/14(Sun) 07:11:34ID:g3NDIxODY(3/4)NG報告

    >>254
    そういや、第三特異点って物語上では世界中の海がごちゃ混ぜになった場所だったけど、ターミナル画面でのカルデアス上の表示は大西洋だったんだよね

  • 257名無し2019/07/14(Sun) 09:14:26ID:I4NjA1Njg(1/5)NG報告

    >>255
    ターミナル画面のマップみたいな状態なのかね?

  • 258名無し2019/07/14(Sun) 10:47:51ID:AwMTU4MzY(1/2)NG報告

    ブルーブック(青本)とは

    ・大衆の娯楽冊子
    ・IT分野で、事例への対応例集
    ・受験の過去問集

    あと何かあるかな

  • 259名無し2019/07/14(Sun) 11:02:42ID:Y4MTA1OTI(16/25)NG報告

    >>258
    プロジェクト・ブルーブックっていうUFOの調査記録が元ネタとして有力だった気がする

  • 260名無し2019/07/14(Sun) 11:26:17ID:M1MDYxODY(1/1)NG報告

    >>255
    そういえば
    「垂直に落下する流れ星」がfgo2部冒頭であったよな

    白紙化地球の平面説はありえるかも?

    ていうか「ひとりぼっちの星」「天体観測不可」って点では、現在地球が宇宙法則に縛られる必要は無い
    だから「平面の大地を太陽が照らし続ける」っていう科学宇宙的にオカシイ世界もありえる

  • 261名無し2019/07/14(Sun) 11:46:08ID:IxMzU5NzI(14/35)NG報告

    >>251
    クリプターと異星の神側の最終目的は異なっている事から考えても
    異聞帯とクリプターが七つ必要なのはキリシュタリアの目的である
    『マリスビリーの机上の空論』の方なんだろうね
    だから天動説で照応させてる
    対して異星の神にとって必要なのは育ちきった空想樹(とキリシュタリア?)だけであとはどうでもいい、と
    今のところ自身の目的を(遅延はするが)阻害するものじゃないから異星の神はキリシュタリアの好きなようにさせてる
    って感じなのかもね(一応使徒と巫女で監視しているみたいではあるが)

  • 262名無し2019/07/14(Sun) 13:22:32ID:k2ODE0MDY(3/12)NG報告

    オーガリー…ローマ人の行っていた占術形式。予兆を占う。
    なんかオルガマリーと名前似てる?流石に気のせいか

  • 263名無し2019/07/14(Sun) 13:26:40ID:k2ODE0MDY(4/12)NG報告

    二部になってから帯という言葉が多用されるが、黄道十二宮の獣帯も何処かで出てきたりするのだろうか?

  • 264名無し2019/07/14(Sun) 13:32:05ID:c3OTQwOTI(5/5)NG報告

    >>254
    ここだと都市とされてるアトランティスだけど、5章のアトランティスはどの程度の規模なんだろう
    アトランティスって言うと大陸のイメージなんだけど1部3章の時は都市の部分だけ大陸から切り離されて浮上した?

  • 265名無し2019/07/14(Sun) 14:06:27ID:g1MTM2MzQ(18/73)NG報告

    >>253
    アトラスの世界樹も単体の銀河でなく
    アープ・アトラスって言う数多の銀河の編纂データ集のようなもの

    合計338個の銀河が収録されてるんだって

    アトラス神も当然ダブルミーニングとして有るんだろうけど

  • 266名無し2019/07/14(Sun) 14:11:50ID:g1MTM2MzQ(19/73)NG報告

    >>252
    ギリシャ文明全盛のころには
    天体の学問の起源はカルデア人であるので
    天文学の徒が=カルデア人と通称されてたのが

    FGO本編で『星見』とされてる元ネタではある 筈

    イシュタル「貴方たちあれでしょ、カルデア人の方じゃなく
    天文学のカルデアでしょう?」って言ってたし。

  • 267名無し2019/07/14(Sun) 14:30:02ID:U0MTUxMjI(1/1)NG報告

    >>253
    オロチ、ソンブレロみたいな命名がされてない銀河だったんじゃないかな

    ギリシャの空想樹はアンドロメダだと思うな
    ゼウスがアトラスと呼んでいるのはアンドロメダの名で呼びたくないとか、キリシュタリアが教えてないとかそんな感じで

  • 268名無し2019/07/14(Sun) 14:32:15ID:A0NTIxMjY(4/18)NG報告

    >>258
    「言語ゲーム」で知られているウィトゲンシュタインの大学抗議まとめノートに「青色本(blue book)」ってのがある。極論になるけど、ウィトゲンシュタインが「意味とか真実は内包されてるんじゃなくて、文脈とかその時の用法みたいなもので決まるんだよね」的なことを言い始めた作品だったはず。ある意味での伝統的な「真理・真実への決別」(と、よく理解される)

    いつもの考えすぎではあるけど、この辺の哲学者は伝奇系作品なんかで(正誤とかはともかくとして)引っ張られていたような記憶があるので、「思いっきりそれ」でないとしても、ふんわりと効果を狙っている程度のことはあるかも

  • 269名無し2019/07/14(Sun) 15:33:44ID:Y5NTEwMzI(2/3)NG報告

    キリシュタリアの異聞帯でボロボロにやられたい…ってかキリシュタリアに夢女子にされたい…

  • 270名無し2019/07/14(Sun) 16:00:56ID:UzMjk3OA=(1/3)NG報告

    アニムスフィア関連は天文、天動説地動説あたりがよくワードとして挙がるけど、アニマ・アニムスから連想されるのはアニミズムもそうだよね
    これ、「すべてのものに魂が宿る」という思想だったり日本語訳の一つが「汎霊説」だったりで妙に文字的な要素がかぶって気になるな
    さすがにシャーマニズムのようなものが今からシナリオの要素として出てくるとは思ってないけど、アニムスフィア家(≒マリスビリー)の設定の段階で参考にされたりしたかしら

  • 271名無し2019/07/14(Sun) 16:02:56ID:Y5NTY0NTA(1/1)NG報告

    >>259
    >>268
    そんなのが。ありがとうございます

  • 272名無し2019/07/14(Sun) 16:08:25ID:kwMTgxMDI(4/9)NG報告

    表米にも書いたけど、アトランティスの異聞帯、幻想郷あるいは桃源郷みたいな場所なんじゃと思うのよな。
    表の世界から信仰が迷信が失われ消える存在が、戦乱によって故郷を追われた民が、作り上げたどり着く、この世とは異なる領域に存在する小世界。
    アトランティスは海中に沈んだとされる。この海が物理的なものではなく虚数の海のようなもので、事件簿九巻で彷徨海と並び語られるバミューダの海と=だとすれば汎人類史においてもアトランティス自体は現代世界と異なる領域にあるいは存在しているのかも。ティマアトやギルガメッシュのように。
    セファール来襲を分岐点にするならば、ギリシャの神々は汎人類史では立ち向かったが異聞帯となる世界ではセファールに立ち向かわず選んだもの(人であり生き物であり無機物である好きだったり必要としたりする存在)だけ保護して連れて逃げたのかもしれない。別次元に沈んだアトランティスが虚数空間内の旧校舎のようなセーフポイントとなると目論んでアトランティスに逃げ込み、あるいは攻めこんだ。表テクスチャの存在はセファールに滅ぼされ避難したギリシャ神性と連れてきた生き物たちの子孫が文明築いてるシェルターがギリシャ異聞帯……。
    とか考えた。事件簿のバミューダの海を彷徨海と並べてるのは個人的に気になっているのである。

  • 273名無し2019/07/14(Sun) 16:20:27ID:A1MDgzNTA(1/1)NG報告

    >>270
    カルデアスの製造過程にある「地球に魂があると定義してそれをコピーした」ってのもなんかアニミズムっぽくはある
    あと人体と太陽系の星を照応させた場合に地球は霊魂すなわち魂に相当すると言ってたけど、(これはむしろアトラス院の得意分野っぽいとはいえ)カルデアが魂をデータ化したものである霊子を扱ったりするのにも何かあるんだろうか

    ところで、発想の飛躍と言われたら返す言葉もないけど、魂が地球になぞらえられるなら肉体を霊子化された人物は概念的に地球と対応しうる状態になるのかな?

  • 274名無し2019/07/14(Sun) 16:29:01ID:kwMTgxMDI(5/9)NG報告

    >>273
    コフィンは中を生きているか死ん.でいるかわからない状態にする
    →なら睡眠時に別世界にレイシフトしてしまうぐだは睡眠時生きているか死.んでいるかわからない状態なのでは?と思ったことはある。
    眠ることは擬似的な死と同義ってこと耳に挟んだのもあって

  • 275名無し2019/07/14(Sun) 16:37:20ID:IxMzU5NzI(15/35)NG報告

    >>270
    そういやカルデアスって
    『地球に魂があると仮定してその魂を複製したもの』だっけ
    他にも二部PVの詠唱も気になる文言があるし
    (天体は空洞であり空洞は虚空であり虚空には神がある)
    そういう意味では下地自体はあると思う

  • 276名無し2019/07/14(Sun) 20:16:41ID:M3NjM4NDg(1/15)NG報告

    >>255 >>260 >>275>>257
    これ、雑談スレに書いた内容だが

    ・常に太陽が照りつける地表
    ・ひとりぼっちの惑星になった
    ・天体は空洞であり空洞は虚空であり虚空には神があるアニムスフィアの思想
    これらの現在地球を説明する仮説

    「漂白地球、地球空洞説テクスチャに覆われてる説」
    地球空洞説っていうのは簡単に言うと
    俺たちがいるのは地球の外皮であり、
    地球内部には空洞があり太陽と空がある別世界で覆われている

    天体(地球)は空洞であり
    空洞は虚空(空.宇宙)であり
    虚空(地球内部の空.宇宙)には神(太陽)がありき

  • 277名無し2019/07/14(Sun) 20:20:50ID:M3NjM4NDg(2/15)NG報告

    >>276
    追記

    アニムスフィアの根幹の呪文は、地球空洞説そのものを表している。

    だからこれは仮説なんだが・・・
    漂白地球でぐだ達が「太陽」だと「思っている」もの

    アレこそが、「異星の神」なんじゃないか?

  • 278名無し2019/07/14(Sun) 20:27:45ID:M3NjM4NDg(3/15)NG報告

    >>276
    >>277
    そして、
    虚空には神ありきの、
    神=異星の神=地球空洞にある小さな太陽=白紙化地球を照らす太陽、とするならば

    この「神を撃ち落とす日」

  • 279名無し2019/07/14(Sun) 20:28:24ID:MyODUzNzA(2/5)NG報告

    >>275
    微妙な違いだけど仮定じゃなくて定義だった気がする。地球にガイアがあるのならカルデアスにも同じようなものはあるのかな?
    それが異星の神だとすれば色々と合致してるけど。人間によって勝手に定義(空想)されて作られた地球とは異なる星だからね。

  • 280名無し2019/07/14(Sun) 20:29:02ID:M3NjM4NDg(4/15)NG報告

    >>276
    >>278
    ゴメン。今気づいたが

    キリ様の令呪が思いっきり地球空洞説の絵そのものだわ

  • 281名無し2019/07/14(Sun) 20:33:04ID:M3NjM4NDg(5/15)NG報告

    >>278
    >>276
    >>277
    ギリシャ異聞(アトランティス、ポセイドン、ギリシャ鯖)と関わり深いオケアノスの
    鯖が

    太陽を落とした女

  • 282名無し2019/07/14(Sun) 20:35:47ID:M3NjM4NDg(6/15)NG報告

    >>278
    >>281
    これはおそらく、メタ的なヒント兼ねた符号

    結論
    ギリシャ異聞は
    現在地球を照らす、地球空洞説における小太陽(異星の神)を撃ち落とす日になるのでは?

  • 283名無し2019/07/14(Sun) 20:46:48ID:Q3MzA4Nzg(1/4)NG報告

    >>277 そういや宇宙線も検出できず、他天体観測できないのに晴れてるのおかしいし(地味に◼️◼️の伏せ字も分からんし)確かに盲点だった

    2部5章は月が舞台説(海洋から月に舞台が移動する説)も出てるから何かあるかもなコレ

  • 284名無し2019/07/14(Sun) 20:47:17ID:M3NjM4NDg(7/15)NG報告

    >>276 >>277>>278>>280>>281>>282
    すまん、長々とまとまりがないこと書いたが

    短くまとめると
    異星の神の正体は「地球空洞説における、地球内部の小太陽」であり
    (根拠はアニムスフィアの呪文を解釈、
    天体(地球)は空洞であり、空洞は虚空(空.宇宙)であり
    虚空(地球内部の空.宇宙)には神(太陽)がある)
    また、キリシュタリアの令呪が地球空洞説の絵そのもの

    現在地球は地球空洞説テクスチャで覆われており、
    ぐだ達がいるのは地表ではなく地球内部(これは星の内海ではなく、あくまで地球空洞説のテクスチャ世界)
    だから天体からの信号が途絶えたのに太陽が照らしてる。この太陽こそが異星の神そのもの

    メタ的なヒントとして、
    太陽(神)を(撃ち)落とす女(日)でアトランティスと関わりがfgoで出たドレイク


    >>275

  • 285名無し2019/07/14(Sun) 20:47:43ID:g2MDcyODA(1/1)NG報告

    うっかり攻撃した結果殻である太陽(仮)から出てきたスルト君みたいなのもいるから油断出来ない

  • 286名無し2019/07/14(Sun) 20:49:22ID:Q3MzA4Nzg(2/4)NG報告

    >>283 スクショ逆だわ…

  • 287名無し2019/07/14(Sun) 20:50:29ID:M3NjM4NDg(8/15)NG報告

    >>285
    そういえば、
    キリシュタリア様が決戦兵器としたのが

    太陽を食い殺 すフェンリルを宿したスルトだったわね

  • 288名無し2019/07/14(Sun) 20:58:01ID:kxMTM1NTg(1/1)NG報告

    オケアノスで会ったドレイクさんって神とか太陽撃ち落としてやったぜみたいな感じじゃなくてただポセイドンみたいなのと交戦したみたいな感じじゃなかったっけ

  • 289名無し2019/07/14(Sun) 21:02:14ID:Q3MzA4Nzg(3/4)NG報告

    >>288 一応浮上して来た謎のアトランティスでポセイドンを名乗る存在に出会ってぶちのめして聖杯奪取してるね
    2部5章の舞台がゲーム内バナーだとアトランティスなのとポセイドンがナレ死したのが作中で語られたからもしかして繋がってるのでは?って説が語られてるくらいか

  • 290名無し2019/07/14(Sun) 21:07:15ID:k0MTQxOTI(1/21)NG報告

    >>276 >>284
    地球空洞説における小太陽こそが異星の神とすると・・・


    >>270カルデアス(地球の魂をコピー)そのものと関わりがありそうな、異星の巫女とは

  • 291名無し2019/07/14(Sun) 21:14:05ID:M3NjM4NDg(9/15)NG報告

    >>288
    >>289
    すまん、正直ドレイク辺りはメタ読みの域を超えない。
    ただそれはそれとして、地球空洞説がなんかの形でfgo2部の大切なとこに関わる気は結構核心持ってる

  • 292名無し2019/07/14(Sun) 21:15:23ID:EyODQxNTQ(1/1)NG報告

    >>289
    2章でもオフェリアがギリシャは海神を失って海上に汎人類史の英雄が現れてるから早く戻れってカイニスに言ったりしてたので、もしオケアノスとアトランティスが繋がってるならドレイクさんはポセイドンを沈めてはいるが異星の神や太陽は撃ち落としてはないのでは?と思った

  • 293名無し2019/07/14(Sun) 21:23:48ID:AxMjA0MzA(19/19)NG報告

    星間都市だから月と地球の間にある都市だったりするのかな?
    マジで5章が前後編に分かれるとしたら前半でアトランティスにたどり着いて後半で宇宙都市に行く感じだろうか?

  • 294名無し2019/07/14(Sun) 21:46:53ID:UzMjk3OA=(2/3)NG報告

    >>290
    そこ繋がってなかったけど確かにシャーマン=巫女はすでに居るんだったわ…

    >>291
    地球空洞説いいな、確かにアニムスフィアの詠唱がすっきり理解できる

  • 295名無し2019/07/14(Sun) 21:48:41ID:Q3MzA4Nzg(4/4)NG報告

    >>293 ラピュタ→アガルタみたいに作中で舞台変わった前例があるから何とも
    2部構成は管理人が仰るように、単純計算で考えるならシナリオ量も登場サーヴァントも倍クラスに出来るけど運営サイド負担が大きいのは目に見えてるし前例が無い以上妄想の域を出ない

  • 296名無し2019/07/14(Sun) 21:54:31ID:IyMTA3MDI(1/1)NG報告

    つまりキリ様が太陽(神)を撃ち落としベリルが新たな星(土台)兼キリ様の計画の実験台をつくりそしてデイビットが肥大かした太陽(中身)をいれる。つまり3人は繋がっていたのか…?

  • 297名無し2019/07/14(Sun) 22:07:21ID:IyNjc5OTI(1/2)NG報告

    ごめん、ちょっと唐突な質問なんだけど、5章の異聞帯の王がゼウスってどこかで明言されていたっけ?もしされてたら何章の何節か教えて欲しいんだ。

  • 298名無し2019/07/14(Sun) 22:09:20ID:I3NjQ1MDY(3/5)NG報告

    >>297
    明言はされてなかったと思う
    ただゼウスが異聞帯の王じゃなかったら誰が王なのってぐらいには妥当な線だからゼウスが王だと思っていいんじゃないかな

  • 299名無し2019/07/14(Sun) 22:15:15ID:Y4MTA1OTI(17/25)NG報告

    >>297
    キリシュタリアとは盟友と言われてるけど王とは名言されていないな
    空想樹のことをアトラスの大樹とか名付けてるしクリプターと異聞帯に密接に関わっている存在なのは確か
    まあ、あれほどのビッグネームが王じゃなかったら他に誰に王が勤まるのかだし現時点でギリシャの王はゼウスと見なしていいと思う

    だが都市国家が複数あることから統治する王が複数説もありだと思ってる

  • 300名無し2019/07/14(Sun) 22:30:29ID:IxMzU5NzI(16/35)NG報告

    >>296
    その三人が繋がっているというよりは
    クリプターは(ヒナコ以外)全員繋がっているんじゃないかな
    ペペさんがキリシュタリアの理想に賛同してるし
    おそらく彼は自身の計画の概要をある程度全員に話してるかと
    大なり小なり他メンバーはそれに賛同してて
    それを達成するための具体的なプランをプレゼンしているのが現状の異聞帯同士の競争なんだと思う

  • 301名無し2019/07/14(Sun) 22:33:00ID:IyNjc5OTI(2/2)NG報告

    >>298
    >>299
    ありがとう。
    キリさんは神々をシステムとすべきって考え方だからゼウスも例に漏れず異聞帯運営の為の機構になってて、協力者的な意味での「盟友」で王は別にいるんじゃないかなとふと思いついたんだ。でも代替案が思い浮かばないしやっぱりゼウスっぽいかぁ。

  • 302名無し2019/07/14(Sun) 22:41:40ID:k0MTQxOTI(2/21)NG報告

    >>255で言われてる
    「ブルーブックによれば今の地球に夜はない。太陽光は地球全土にあまねく降り注いでいる」
    これも>>276にあるような地球空洞内部の世界に、ブルーブックの住む世界が変化してしまったのならば説明がついてしまうのよね

    ブルーブックの世界は球でなく、凹の世界。
    ボールの内側から中心を見てるとすれば、常に中心にある太陽は自分の方を向く

  • 303名無し2019/07/15(Mon) 00:17:00ID:Q3Nzg5ODU(5/12)NG報告

    西洋魔術に於ける「大いなる作業」や「大作業」と称される「聖なるもの(神)との合一」を型月で言う「根源への到着」とイコールで結びつけるのであれば、異星の「神」を取り込む、或いは異星の「神」を自身の糧として吸収するというのが目的の場合もあり得るのかもしれない。まぁそうなると前提としてクリプターが異星の神の思惑を出し抜く必要が出てくるんだけど。

  • 304名無し2019/07/15(Mon) 00:30:51ID:Q4MDQ1NzU(3/7)NG報告

    >>295
    ただ、FGOの運営は良くも悪くも良いと感じたら戸惑わずに前例のないことをやる運営でもあるからな

    2部構成とはいっても一気に二部構成というよりは5章の中である程度のところで後編に続くという感じで待つみたいな

    実質5章だけでも今までの例から考えると2章分の動きをするのをイメージしている

    まぁ、これでも元々予定されていたのがさらに増えてるようなものだから大分きついのは確かだし実現の可能性に疑問を持つのはおかしくもない

  • 305名無し2019/07/15(Mon) 00:43:01ID:MxMTg1MjA(1/1)NG報告

    空想樹が空を覆ってるってパンフになかったっけ?
    通信以外は遮断してるとかなんとか
    多分空想樹が天蓋になってて光と熱を供給してるんじゃないか

  • 306名無し2019/07/15(Mon) 00:43:08ID:czNTIwMzU(4/4)NG報告

    地球空洞説のテクスチャかあ
    ブルーブックの視点での虐殺ってそれまでの地球のテクスチャを裏返すためのものだったとか?
    白紙化した時の元の人間はどこに消え去ったかは不明とロストルームのマテリアルに記載されてるけど、人理としてというか観測宇宙としての認識を裏返されたとか?型月世界では観測というのは重要で剪定事象になるってのは宇宙の観測から外れてしまうことで世界が打ち捨てられて消滅と同義になるってことなんだよね
    裏返されたからこそ、宇宙からは元のテクスチャを観測できなくなったとか

  • 307名無し2019/07/15(Mon) 01:16:17ID:A2NTA1NQ=(3/3)NG報告

    空洞説が当たってるとして、そしたら空想樹の根っこは球体の外側に向かって伸びてる事になるよね
    そして裂け目から覗くのは汎人類史でも名の知られた銀河

    太陽(のようなもの)しかない壺中の天に最終的に吸い上げた銀河を供給するのが空想樹の役目とか?

  • 308名無し2019/07/15(Mon) 01:22:38ID:Y2MDE2MTU(1/1)NG報告

    >>299
    都市国家が複数……
    これってつまり…レイドバトルじゃない?

  • 309名無し2019/07/15(Mon) 01:25:31ID:Q3NTUyMDA(1/12)NG報告

    >>305
    パンフじゃなくて本編の三章で、ブルーブックが「新年を迎えたあの夜、世界中の人工衛星が一斉にロストした。ついで、あらゆる宇宙線の観測が不可能になり、地球全体が灰色の空模様になった」ことの理由を
    「今ならそれが『樹枝』によってつくられた空の膜……地球を覆ってしまったドームだとわかるのだが」と言っている
    ただ、ブルーブックは今の地球に夜がないことについて「どのような状態なのかは不明だが、太陽光は地球全土に遍く降り注いでいる」と、空から照らしてくる光は太陽の光だと認識している。彼が乗ってるオートバイが外付けの太陽光発電で動いているので、多分それが根拠じゃないだろうか

  • 310名無し2019/07/15(Mon) 03:22:21ID:g3MTE0ODA(1/1)NG報告

    正直レイドバトルはゲージ削りきるまで次のストーリー見れなくなるから辛い…
    削りきるのに最低でも1日以上かかる、かといって短い時間でさっさと狩れたらその敵キャラは威厳無くなる上に今後ずっとそれをネタに弄られるだろうし辛い…

  • 311名無し2019/07/15(Mon) 06:40:01ID:c0MTM1MjA(18/25)NG報告

    >>305
    >>309
    一応パンフに詳細な説明が乗ってる
    樹枝の天幕を通過できるのは電磁波だけ
    天幕で4章でリンボの言ってた、これなるは宙の階、なんたらかんたらのテクスチャのことを思い出した どんな漢字だったっけ...

  • 312名無し2019/07/15(Mon) 06:53:36ID:gyNzU1MTU(1/1)NG報告

    >>311
    自己レスだが天鵞絨銀幕だった

  • 313名無し2019/07/15(Mon) 07:07:22ID:Q3Nzg5ODU(6/12)NG報告

    >>311
    「宙の階」とは少し違うが、カバラは「光の階梯」と称されている。
    神聖から物理への下降という形で宇宙の生成を解説しており、この「階梯」を用いて霊的上昇を為すことも可能。
    因みに生命の樹は三重の消極のヴェイル(アイン、アイン・ソフ、アイン・ソフ・アウル)から発した聖なるエネルギーが十種の異なる段階(セフィロト)を通じて宇宙にエネルギーを展開する様子を表している。樹と宇宙……何処かで聞いたことのある組み合わせですね(すっとぼけ)

  • 314名無し2019/07/15(Mon) 09:39:36ID:U5NzA3MzU(1/1)NG報告

    >>311
    これみると若干地面が円形を描いているから、地球の内側じゃなくて表側っぽいな

  • 315名無し2019/07/15(Mon) 10:05:36ID:g2NDkyNTU(1/1)NG報告

    >>312
    Caster LIMBOとか
    LuciferoなりしSatanとか言ってる奴が
    今更「てくすちゃあ」なのか…とちょっと笑った

    …柳生殿も似たようなもんか

  • 316名無し2019/07/15(Mon) 11:12:17ID:AxMTI2OTA(1/1)NG報告

    >>295>>304
    CMの不自然な並び、ベリルの上にLostbeltⅤ①がくると仮定すると納まりがよくなるんだよな

  • 317名無し2019/07/15(Mon) 13:04:33ID:Y4NzE1ODU(1/1)NG報告

    ギリシャの神霊の本体はロボ?みたいな話あるので、ロボにはロボぶつけんだよ!!!と、パーフェクトメカエリちゃんが出てきてアトランティスをチェイテチェイテするのが見えた(幻覚)

  • 318名無し2019/07/15(Mon) 13:46:16ID:Q3Nzg5ODU(7/12)NG報告

    作中で時たま出てくる冠位(グランド)という単語について、パッと思い当たるものを二つほど…。

    ①霊…火・水・風・土の四元素を統括する第五元素。Shと称され、テトラグラマトン(YHVH:至高の神を表す)にこれを加えることでペンタグラマトン(YHShVH:イエスを表す)となる。五芒星の最上部の頂点がこれに当たる

    ②ケテル…生命の樹(セフィロト)の第一にして至高のセフィラ。時に「老いたるもの」と呼ばれる。その意味は王冠であり、その属性は唯一性、統合を表す。有限の対極にある無限でもある。

  • 319名無し2019/07/15(Mon) 21:18:41ID:gyNTIxODU(5/18)NG報告

    世界空洞説に便乗して、似た説として「世界卵説」をちょっと出してみたい。

    というのが、地球を殻にした「小太陽」の正体が、個人的には結構なビッグネームじゃないかとにらんでいて、「ミスラ」か「アフラ・マズダ」じゃないかな、と妄想しているため。どちらも善神(善なる神が起こしたのなら、カルデアこそが悪、という話にもなる)、しかも太陽神属性がある。

    世界卵自体、いろいろと多岐にわたり、インドだったりグノーシスだったりするんだが、ここで出したいのはイラン系宗教の総称としての「ゾロアスター教」。うん、これもアヴェスターの宗教だろ、とか論争まみれで統一感もないようだが、割愛。

    ゾロアスターというと善悪二元論だけど、アヴェスターや類似の資料だと、
    どうにも世界は元来、「水晶の殻に覆われた円盤状の空間」「大地は平坦で、星々も太陽も正午の位置で停止」していたのが、「空からやってきた悪によって浸食される」という過程を経ている。
    悪が海に飛び込んだ影響で山々が成長、太陽や月が動き出し、現在のような形に、という話。

  • 320名無し2019/07/15(Mon) 21:24:20ID:gyNTIxODU(6/18)NG報告

    >>319

    世界じゃなくて地球空洞だった、すまない。

    根拠というわけではないんだけど、まず気になったのは樹の存在。アヴェスターには百種樹っていう「あらゆる植物の原種」それに加えて、「ハオマの樹」みたいなものがある。ハオマはインドでのソーマに相当して、現実的には薬物ドリンクだけど、たまに魂そのものと同一視される。これが、四章に出た「魂まで溶かされる乳海」の正体じゃないか、と。

  • 321名無し2019/07/15(Mon) 21:40:18ID:gyNTIxODU(7/18)NG報告

    >>319

    もう一つ、「動き始めた世界」では「大地が七つの地域にわかれ、その中心が人間の住む世界」なんだけど、それは「他の大地すべてを合わせたよりも大きい」となっている。ギリシアが地表の八割を覆っているというのも、これにかかわるかもしれない。

    で、異星の神=小太陽に名前があるとすると、「空から来た」を素直に考えると「アンリマユ(≠あいつ。たぶん真性の方)」なんだけど、ここはPVだとか、逆に世界が静止させられている気がするので、逆行して「アフラ・マズダ」じゃないか、と。相手が「この世すべての善」だとすると、たしかに「ここではお前たちこそが悪」になるな、って。

    ミスラ、もしくはミトラスの方は、世界卵としての根拠ならもっとそれらしいものがあって、彼はマジで世界卵に入った太陽(か、その対になる)という話がある。
    あと、「もしなんらかの致命的な病によって世界がキリスト教化してなかったら、世界はミトラス化」していただろう、ってぐらいに大流行した。ギリシアは微妙だけど、ローマはそうだったし。

    あとはそう世界観というか設定として、固有結界の魔術理論が「世界卵」なので、もしかすると「漂白地球」は「地球原初の固有結界」なのかもしれない、と勝手に考えている。真性悪魔のそれよりは、むしろ最初の「魔術としての固有結界」なのでは、とか。

    便乗の上、ふわふわしてて申し訳ない。
    ただ、最終的に冬木がなんとなくキーポイントになりそうな気がするのと、アンリの幕間が「関係ないけどなんか知ってる」感があったので、この辺のインド・イラン系はあるかな、と思ったんだ。
    地域的にも、ロシア西部、中国、インド、とゾロアスターの影響や交流があったとか言われている連中が続いたため、なんとなく。

  • 322名無し2019/07/15(Mon) 21:49:47ID:gyNTIxODU(8/18)NG報告

    >>320

    余計に追記すると「百種樹」はほぼ北欧のユグドラシルみたいで、上には鳥がいて、下にはトカゲだかがいる。上の鳥は、サエーワはスィームルグと同等、こちらにも「世界の卵」を産む逸話があり、なにより「百種樹」の種をまき散らす。

    もっとオリジナルなものかもしれないけど、相当する神話として自分ではこれより近いのはわからんかった。
    ミスラとゾロアスターは、というか、ゾロアスター教自体ふわっふわなところがあるので、勝手にいろいろ重ねているのは正直すまない。

  • 323名無し2019/07/15(Mon) 22:04:51ID:Q2NjE1NDA(1/1)NG報告

    完全なる妄想なのですが"神を撃ち落とす日"がスルトのことを表している可能性もありませんか?
    理由としては
    ①日が太陽としても捉えられる
    ②神に対しても特攻を有している
    ③北欧にて主人公達と縁ができている

  • 324名無し2019/07/16(Tue) 00:19:30ID:U2NTI0ODA(2/12)NG報告

    >>281>>282
    ドレイク船長の「太陽を撃ち落とした女」は、アルマダの海戦で当時「太陽の沈まない国」と称されていたスペインの無敵艦隊を破った逸話のことのような気もするが
    どっちかという自分はドレイク船長と五章なら、オケアノスに現れたポセイドンと、アガルタで廃都イースのダユーに仕立てあげられていたことかな
    イースもしくはイスは、ブルターニュ地方の西端にあったとされる大洪水で一夜にして沈没した都市だけど、この伝説をアトランティスを結び付けている説が存在するということと、そのイースの支配者にオケアノスでアトランティスを復活させようとしていたポセイドンからその復活させるための手段である聖杯を奪ったドレイクが仕立てあげられていたってのが何か気になる

  • 325名無し2019/07/16(Tue) 00:21:52ID:M0MjkyMzY(1/1)NG報告

    >>323 2章で倒したのに今更再登場する意味も理由もないんだが…

  • 326名無し2019/07/16(Tue) 02:16:34ID:k4NzY1NjQ(8/12)NG報告

    >>313
    自レスにちょっと捕捉。
    西洋魔術には「小宇宙(ミクロコスモス)」と「大宇宙(マクロコスモス)」というものがあって、ザックリ説明すると人体は神秘に満ち溢れていて、それ自体が宇宙の小さなミニチュアであるというもの。それ故大宇宙のエネルギーの下降の様子を示した生命の樹の構図は、そのまま人体に適用することが可能。
    空想樹が人属性だった理由としては微妙かな?
    因みに上記の事が正しいと仮定するなら、空想樹という存在そのものが異星の神の肉体ということになるかもしれない。

  • 327名無し2019/07/16(Tue) 03:02:15ID:E0NjI3ODA(3/5)NG報告

    空想樹って深く考えるほどわけわかんなくなるけどこれって単純に花のコスモスを模してるんじゃないか?
    コスモスの語源は宇宙の秩序。そして花に見えるところは花じゃなくて花じゃなくて中に本当の花があるところは空想樹の開花と似ている。
    そしてなにより原産地が型月的にやばいメキシコ

  • 328名無し2019/07/16(Tue) 06:07:45ID:MwMTQxNjg(17/35)NG報告

    >>326
    オロチは人属性だけどソンブレロは天属性だったらしいから
    クラスと同じく異聞帯の王(または同化したもの)と同じになるんじゃない?
    メイオールとスパイラルの属性わからんけど
    というか天地人の属性ぐらいは戦闘画面でも分かりやすくして欲しい

  • 329名無し2019/07/16(Tue) 11:55:29ID:E3OTYzODg(6/9)NG報告

    ギリシャ神性はメカとかロリも巨乳もへったくれもないとか言われてるけど、アルテミスの本体って腰のデバイスっぽいやつなのでは?三臨のラフとかそこ起点に光線走ってるし

  • 330名無し2019/07/16(Tue) 14:01:55ID:k4ODUzNDA(1/3)NG報告

    地球空洞説面白いな
    アガルタは1.5部の他の章に比べて2部への前フリ要素が少ないと思ってたが、これのヒントだと考えるとしっくりくる
    魔術理論・世界卵の内外を逆転させるってのも繋がりそうだし

  • 331名無し2019/07/16(Tue) 16:28:05ID:MzMzIzMzI(1/1)NG報告

    地球空洞テクスチャーを展開するにあたって、地球の表面に存在する人間が現存テクスチャーを縫い止める小さいピンのようなはたらきをしていたので取り払った…?

  • 332名無し2019/07/16(Tue) 18:37:58ID:MxMzQ1Mjg(1/1)NG報告

    星の形。宙の形。神の形。我の形。
    天体は空洞なり。空洞は虚空なり。
    虚空には神ありき

    地球空洞説、かなり納得のいく考察だなー
    遍く降り注ぐ太陽(光)=異星の神がしっくり来る

  • 333名無し2019/07/16(Tue) 18:58:45ID:U1NDkwNDQ(1/1)NG報告

    剣豪も煉獄(プルガトリオ)をスタートに地獄巡りをし(パライソが間に入るのが苦しいが)、
    空想の根が降りてから=道が繋がって
    至高天=(異星)神の身許
    に至ると考えるとなんか意味深にみえる

  • 334名無し2019/07/16(Tue) 19:02:21ID:Q0MjExODA(1/1)NG報告

    >>321
    そういえば特異点Fのアーチャー、アーラシュ説とかあったな
    ペルシャ神話から出てるのってアンリマユ(偽)とアーラシュだけだっけ?
    こっちも幕間で言葉を濁らせたりしてるからなぁ
    プロトのことかもしれないしブラフかもしれないっていう

  • 335名無し2019/07/16(Tue) 22:47:04ID:YwNTIyNDQ(9/18)NG報告

    >>334
    アーラシュのは蒼銀……と思っていたけど、そういえばペルシャ少ないよね。
    いや実際、アヴェスタの日本語訳は抄訳ばっかの上、そもそもがオリジナルの四分の3が存在しないというものなので、メタ的に大変なんだと思う。王書でさえ、抄訳以上のフルは図書館とか行かないといけないし

    北欧説が前スレで出た時、オーディンの苦行と思ったんだけど、モチーフはむしろロスタムの七つの試練だったのでは? とか、「まさか最後のサオシュヤント(救世主)なのでは?」とか
    神が執拗に人々を殺したように見えたのは、「時の終わり(ゾ版最後の審判)」で、終わった後はわりと「どうでもいい」のかもしれない、とか。妄想は膨らんじゃうよね。

  • 336名無し2019/07/16(Tue) 23:19:39ID:EzOTQ4NDg(3/21)NG報告

    >>332
    アニムスフィアは天動説(地球こそ宇宙の中心)を使っているけれど

    これと地球空洞説を合わせると、
    地球の中心にある小太陽は、全宇宙の中心って扱いになるのよね

  • 337名無し2019/07/16(Tue) 23:27:11ID:k5MzU1MTI(1/2)NG報告

    >>336
    言われて気づいた
    もし地球が太陽を内包するようになるなら、
    地動説を取り込むことになるのでは…?

    「大枠は伝統的な型で、内側に新式を導入する」
    つまり伝統的なアニムスフィア式魔術と、新式(事件簿アニメで出た地動説アプローチ)のミックスなのでは

  • 338名無し2019/07/16(Tue) 23:33:58ID:E3MzQ3MjQ(1/1)NG報告

    異聞帯の聖杯戦争って本当はアトランティスのポリス同士の戦争だったのがクリプター蘇生によって異聞帯同士の戦争に変更されたんじゃないかって気がしてきた
    ポセイドンが一部で出てきたのは本来は二部の異聞帯戦争の物だったけどフライングしたか着地地点間違えたかで一部オケアノスに出てしまいドレイクにノされたとか
    あのポセイドン異聞帯のポセイドンだよな?

  • 339名無し2019/07/16(Tue) 23:37:56ID:M1OTE1MjQ(1/2)NG報告

    >>337
    我ながら分かりにくいから補足

    ・地球を母体とする
     →地球中心の、天動説アプローチを用いれる

    ・内なる太陽に重心を置くと
     →太陽中心の地動説アプローチを用いれる

    背反のはずの天動説・地動説が共存できるのでは?という思いつきです

  • 340名無し2019/07/16(Tue) 23:38:13ID:EzOTQ4NDg(4/21)NG報告

    >>337
    ああ!
    魔術(天動説)と科学(地動説)の融合こそが、カルデアの理念か!

  • 341名無し2019/07/16(Tue) 23:58:06ID:Y1NTMxOTY(20/73)NG報告

    『私は別の惑星からこの惑星に降り立つもの』

    『空想樹はこの惑星を初期化する。新たな神話を作り上げる』

    『神をその手で構築せよ。
    私を受け入れる、その法則を築き上げよ。』

    …天動説の世界観や疑似天球シミュレーターの設定鑑みると
    事件簿の言い回しである、
    最初から根源に接続している『魔術師のための神』
    をスケールアップした印象もあるなあ。

  • 342名無し2019/07/17(Wed) 00:15:36ID:A1NzI5Nzc(21/73)NG報告

    魔術師のための神
    アニムスフィアのグランドオーダーである未来の保障

    大聖杯を頼らず天球によって根源への到達を夢見ての
    【机上の空論】それを実現しようとするキリシュタリア

    …うーむまだ見えてきそうで見えてこない

    そもグランドオーダーを授けた神の意思も謎
    アニメロストルーム観るに 明らかにゲーティア勢とは別種
    (むしろ端末レフは天体科が神を気取っているとして妨害爆砕

  • 343名無し2019/07/17(Wed) 00:22:32ID:A1NzI5Nzc(22/73)NG報告

    神をその手で構築せよとか未だ肉体が無いなどの言い回し
    (メルブラの真祖アルクの様にスケールの矮小翻訳だろうが)
    からは

    二部の軌跡がどうあれ それが降臨の前提作りのようだし
    それがクリプターの名付け親のマリスビリーの思惑にも沿う?

    本命の神代巨神海洋とカルデア勢の激突をむしろ望んでいる
    節も有るんだよなあ(コヤンのロシアでの発言

    使徒のプー峰が凍結を手引きした事から
    疑似天球カルデアスと異星は完全にイコールではないと思うんだが

  • 344名無し2019/07/17(Wed) 00:28:18ID:U1Mzc3NDc(2/2)NG報告

    >>340
    二部以降、擬似鯖だのホームズだのキャプテンだのやたらと「混ざりもの」が多いと思ってたけどこういうことなのかな…

  • 345名無し2019/07/17(Wed) 01:36:03ID:g0NTMyNjY(18/35)NG報告

    >>337
    >>340
    そういやキリシュタリアの杖もこやまさん曰く
    コアになる神秘は残しつつ現代の技術で設計制作されたものなんだっけ
    ひょっとしてこれもアニムスフィアの理論(地球空洞説からの天動説地動説)で作成されたものなのかも
    しかしそう考えるとキリシュタリアが完全にアニムスフィア家に傾倒していることになるから
    ますますヴォーダイム家との関係が気になってくる
    もともとファーゴ家みたくアニムスフィア一門なら特に何も問題は無いんだが…

  • 346名無し2019/07/17(Wed) 02:36:47ID:Q5NzQxNDM(9/12)NG報告

    スカディ「ラグナロクで世界終わったと思ってたら何故か現代まで続いてた」
    信長「本能寺でタヒんだと思ったら何故か復活して七人の儂で戦争してた」

    ロゴスリアクト・ジェネリック…イベント内で異なる歴史の検証も可能と言及されてるし、もしかして異星の神或いは空想樹も似たような能力を持っているのかな?

  • 347名無し2019/07/17(Wed) 02:55:45ID:Y3NjY5MjY(1/2)NG報告

    >>340これは星見屋アニムスフィアだからこその発想だわ、地球空洞説の小太陽が地動説と天動説を同時に成立させるとか普通でねーよそんな考え。
    て事は、異星の神は本来存在しない筈の地球空洞説が成り立つテクスチャでのみ存在出来、尚且つこの考えの核に当たる小太陽の中身か?

  • 348名無し2019/07/17(Wed) 03:41:53ID:Q4MzcyMDU(2/3)NG報告

    空洞説すごい面白いんだけど、それだと異星の神の「同胞である人どもに殺され続けた」ってのは空洞説を否定され続けたことになるんだろうか?

  • 349名無し2019/07/17(Wed) 07:07:54ID:U2OTA4MjY(1/1)NG報告

    空洞説を入れると地球の内側を回る星はどうなるんだろ
    最終的にはEX世界のような星内部の概念宇宙に移住する事になるんだろうと思うが星の内海は別に地球の内側にある訳じゃなくて同じ地表にありながら位相が上にずれた星の魂の置場である高次元世界らしいから空洞説取るなら星の内海と空洞内部は同じにはならなそう
    ムーンセルも中枢の更に中枢に太陽があるとラスアンで言ってたっけな
    太陽と星の心臓又は炉心が=だとするなら現在の太陽は一体何なのだろう

  • 350名無し2019/07/17(Wed) 07:37:30ID:k5Mzk2OTY(1/1)NG報告

    ふと気になったんだけど異星の神=同胞である人間に殺された続けた神って確定してたっけ 異星の神とサタンは別物な感じするけど

    異星の神はキリシュタリアと接触するまで言葉という伝達手段に興味なかったようだし、人間をようやく終了するその時には肉体が欲しい
    空想樹で惑星を初期化し自分を受け入れる法則を持った星が欲しい...あんまり人間対する熱を感じられないのよねぇ

    同胞に殺され続けたっていうなら人間に対し妙に殺意の高い空想樹の方が気になってたりする
    許さない 刈り取られるのは嫌だとか言ってるし
    サタン様をお救い申し上げよう、空想の根がサタンの御使とかいう天草の発言、真なる神からの賜り物というリンボの発言からサタン=空想樹の大元=同胞である人間に殺された続けた神?

    異星の神の目的や空想樹と異星の神との関連性もよくわからんのよねぇ サタンis何 なんで空想樹を物理的な質量兵器として扱わず異聞帯のピン留めにしたり銀河を入れるだけに留めてるのか

  • 351名無し2019/07/17(Wed) 13:27:26ID:IyODg4NzU(1/1)NG報告

    存在を否定され続ける=殺され続けるってことにはならないかな。概念としての死

  • 352名無し2019/07/17(Wed) 13:58:45ID:E0NDM5NjY(1/1)NG報告

    >>350
    サタンなりしルシフェロはいい得て妙とか言ってたし彼の信仰的に悪魔であり、それぞれ金星土星=この星の神ではないってことでは?

  • 353名無し2019/07/17(Wed) 14:14:29ID:AzNTkyNTk(1/1)NG報告

    >>326
    空想樹は異星の巫女の苗床だと3章コヤンが言ってたはず

  • 354名無し2019/07/17(Wed) 17:49:00ID:YwMzM1NzA(1/2)NG報告

    そういえばキャスニキの言ってた人理再編って伏線回収されたっけ?
    クリプター達のやってるのは人理編纂みたいだし、微妙に違うよね。
    もしかして空想樹を全て伐採した後に汎人類史を復活させることをそう言うのかね?

  • 355名無し2019/07/17(Wed) 17:53:25ID:YwMzM1NzA(2/2)NG報告

    >>354
    すまんキリシュタリアがガッツリ言ってたわ人理再編。
    でも君三章では人理再編じゃなくて人理編纂って言ってなかった?

  • 356名無し2019/07/17(Wed) 18:24:59ID:U0NjQ0NzE(1/3)NG報告

    >>276
    >>280
    キリシュタリアの令呪

  • 357名無し2019/07/17(Wed) 18:25:26ID:U0NjQ0NzE(2/3)NG報告

    >>356
    これを傾けると

  • 358名無し2019/07/17(Wed) 18:26:49ID:U0NjQ0NzE(3/3)NG報告

    >>357
    キリシュタリアの令呪は地球空洞説の図になる

    これ、バイアスとかこじつけとかが入る余地が無いレベルに完全一致してるよなあ

  • 359名無し2019/07/17(Wed) 18:53:05ID:A0MTU4MDk(1/1)NG報告

    傾いているのも地軸と思えば妥当だな

  • 360名無し2019/07/17(Wed) 19:12:26ID:czODUxNzY(5/21)NG報告

    >>356
    >>357
    こうしてみると、何故カルデアが南極に建てられたかの真に理由に対しての仮説が立てられる

    天体観測に向いてるから?
    どこの国にも属していないから?
    僻地ゆえに、魔術協会の干渉を防げるから?
    否。それらは表向きの理由にすぎない

    空洞世界と、人間の世界の「通り道」「抜け穴」になっているからこそ、南極が選ばれたのではないだろうか

    上の図式でも分かる様に、南極と北極は孔になっているんだよね。北極と南極は孔となっており、空洞世界を通して繋がっているっていう話はかなり一般的
    故に。かりに空洞世界の存在を地上に引っ張り出すならば
    南極または北極こそが最適解

  • 361名無し2019/07/17(Wed) 19:29:10ID:czODUxNzY(6/21)NG報告

    そして、仮に空洞世界の中核に位置する小太陽こそが異星の神とすると

    星の内海に繋がる坑道があるブリテンの異聞が今にも消えそうなのも、この星に定着しないのも当然
    なぜなら星の内海の存在は、空洞世界への反証となる

  • 362名無し2019/07/17(Wed) 19:49:42ID:A1NzI5Nzc(23/73)NG報告

    >>348 >>350
    あの剣豪天草は、他称サタンなる存在を
    「サタン様」と様付で呼んだ『後』の文脈で、

    妖術師「…そして神に逢った、同胞たる人間に~」

    って言ってるから普通にとらえれば別の存在と考えるのが自然。

  • 363名無し2019/07/17(Wed) 20:03:36ID:M4NTIzMDM(10/18)NG報告

    もしもアニムスフィアが「天動説」と「地動説」の融合をしようとしていて、
    「異星の神」の「同胞である人どもに殺され続けた」が「概念の全否定」(「サタン様」と同じかどうかは保留しておこう)だとすると、

    異「もう人間最近天動説否定ばっかりでさー。もう私には居場所ないんだ、才能のある君、どうにか新しいアイディア出しておくれ」

    ってことになると思うんだけど、やっぱり天動説的な世界観では超重要な存在だったんだろうね。正体がマジで小太陽ならなおさら、属性がそもそも太陽系だったとは思う(善悪はさておき)

    となると、キリ様がさらっと「頑張るから残り六人も復活させて」とかさらっと出していること考えるに、完全に師匠からなんか聞いてたでしょ、これ……。

    師匠からアドバイスもらって面接対策ばっちりじゃないか……

  • 364名無し2019/07/17(Wed) 20:20:57ID:M3NjUyNzQ(1/1)NG報告

    アヴァロンは別に地球内部にあるわけじゃないのだがなぁ
    人類テクスチャの下にあるから掘っていけばたどり着くだけで

  • 365名無し2019/07/17(Wed) 20:21:05ID:M4NTIzMDM(11/18)NG報告

    あれ、「異星の神≠同胞に~」だったら、まさか剣豪天草が会った「サタンじゃない方」って、普通にアンリのことっていう一種のファンサだったのか?(今更)

  • 366名無し2019/07/17(Wed) 20:32:56ID:Y5Nzk0OTM(1/1)NG報告

    白紙化地球が地球空洞説自体はあり得るけど>>358の図がモチーフなら時臣の方が近くない?というかそういう円形が目立つ形になるのでは?
    あとその輝く小太陽の説を定植したオイラーの言う孔は確かチベットとアメリカが有力で他にもあるとされてる
    逆に両極に孔が存在する説だと小太陽ではなく中心と二層が存在する…だったかな
    だからキリシュタリアにまで結び付けるには根拠が薄いと思う
    そもそも今までの4人が令呪のモチーフに一切言及無かったし(一応オフェリアがピン留めされた標本という考察がある程度)

  • 367名無し2019/07/17(Wed) 20:57:15ID:M4NTIzMDM(12/18)NG報告

    >>366

    ここで引用されている図はたしかにオイラーのそれだけど、「孔が極にある」っていうのは有名になった(関連書籍でも中心的な)シムズの方だから、そこはまあ、多少はね?

    令呪は「〇〇の形」とはっきり作中や設定で出される方が稀なので、たしかにここを根拠にすると、考えすぎに終わる可能性も高いっちゃあ高いけど

  • 368名無し2019/07/17(Wed) 21:17:17ID:czODUxNzY(7/21)NG報告

    話変わるけれど

    ここまでいろんな異星の神とかロストベルトとかマリスビリーとか言われてる中で

    未だに影も踏ませない特異点F(X)の異端さ
    いやもうFGO2部もだいたい半分ぐらいまで来てんのに、まったくつかめないんだけれど。
    一体あれなんなんだよ・・・?

  • 369名無し2019/07/17(Wed) 21:18:12ID:cwODE1ODI(1/1)NG報告

    スルトが観測されたことで出てこれたように天動説が認知されたら生を得るのかな。オルジュナの時の信仰が減るほど力が弱まる的な

  • 370名無し2019/07/17(Wed) 21:21:04ID:czNDEyOTk(1/1)NG報告

    >>368
    ゲーティアが原因ではなく
    もしも異星の神も原因でないのなら
    容疑者最右翼はマリスビリーかな?

    ある意味じゃ“当事者”なわけだし

  • 371名無し2019/07/17(Wed) 21:21:16ID:czODUxNzY(8/21)NG報告

    特異点F(X)に関しては
    FGO全体の大軸であろう人類悪も、冠位鯖も、異星の神も、ロストベルトも、カルデアも、アニムスフィアも、
    どのような形で関わってるのか自分には仮説すら立てられない・・・

    LB4まで出てきたなかで自説に自信がある人いる?

  • 372名無し2019/07/17(Wed) 21:28:18ID:Q5NzQxNDM(10/12)NG報告

    >>371
    ニコ動に特異点Xに空想樹があったんじゃないかって考察があった希ガス。
    後は山羊ラビット氏の考察とか。

  • 373名無し2019/07/17(Wed) 22:04:32ID:A0NzAzMzI(1/2)NG報告

    >>372 あの動画、確か「特異点Fはどこかの聖杯戦争と混じって発生した、どこかの聖杯戦争とはprototypeでは?」って始めてアーラシュに繋げてたけど、ソースだろうFirst Orderの一問一答の該当部は質問が「特異点Fは前は5次面子だったのか?」回答が「そう解釈してください、データのコリジョンが起きて(略)」だからちょっと導入の時点で間違ってるよなって

  • 374名無し2019/07/17(Wed) 22:31:51ID:EwNTk2OTM(4/5)NG報告

    >>373
    そういや今更だけど、なんでクー・フーリンがキャスターにずれ込んだんだろう
    5次勢なら元々キャスターとしてメディアさんが居るのにわざわざランサーだったクー・フーリンをキャスターに変えてランサーには弁慶(turas realtaやFirst orderだとさらにずれてライダーだったメドゥーサがランサーになり空いたライダーがブーディカさん(turas realta)やダレイオス(First order)に、turas realtaではさらにアサシンがなぜか百貌さんに変化してる)
    をあてがうなんて面倒な事してるのには何かあるんだろうか

  • 375名無し2019/07/17(Wed) 23:17:07ID:A1NzI5Nzc(24/73)NG報告

    >>374 >>368 >>370
    そりゃあFGOそのものの
    初代山の翁曰く【全ての始まり】が

    マリスビリーが友と呼んだ、
    冠位のキャスターが優勝した
    冬木聖杯戦争だったからじゃ無いのかねえ

    キリさん達も本来其処に飛ぼうとして
    レフ爆破→異星チャネリング 流れ自体が意味深。

  • 376名無し2019/07/17(Wed) 23:20:36ID:A1NzI5Nzc(25/73)NG報告

    FGO世界も異聞の候補説
    (2017時点では編纂事象と言われてるが同時に
    未来へは飛べない)
    盾の騎士曰く『僕たちの歴史』は未来へ続かない

    異聞の定義が特異点継続→現在までの時間の帯
    って事から特異点F→カルデアの存立
    までの流れなんじゃないかって既出かな

  • 377名無し2019/07/17(Wed) 23:37:40ID:k1MDIzNjE(1/1)NG報告

    そもそもがFGOにも繋がりのある書下ろし短編「2015年の時計塔」発表時点で

    >「2015年の時計塔」は月姫、魔法使いの夜よりの世界です。
    > あの世界では「現代を守ために●●」した人物がいるため、FGOは発生しません。
    > その成果を誰も知ることはなかったけど、彼は過去も未来も守ったわけである。

    と竹箒で言われてたからなあ

    つまりレ○が●●した世界では「彼は過去も未来も守った」=FGO第一部・第二部ともに起きず、
    実際にレ○が生存したFGO世界ではFGOが発生したことを考えると当然、特異点FないしはXもこれに絡んだ案件である、と

    そして逆に「なんでFGO世界のレ○は生存したのん?」と考えると、そりゃどう考えてもマリスビリーさんの勧誘があったからだろうなあw

  • 378名無し2019/07/17(Wed) 23:39:59ID:czODUxNzY(9/21)NG報告

    >>374
    すり替わった後の鯖が相当に可変式で法則性が無いのは注目すべきだな
    (アルトリア・エミヤ・クーフーリン以外はすくなくとも)

  • 379名無し2019/07/17(Wed) 23:47:59ID:A0NzAzMzI(2/2)NG報告

    >>374
    セイバー、アーチャー、キャスニキ (バーサーカーもか?)が固定なのが重要で後は誰でもいいんじゃない?

  • 380名無し2019/07/17(Wed) 23:52:48ID:czODUxNzY(10/21)NG報告

    >>377
    つまりレフ・ウヴァルが魔術体系を解読して過去のものを現代に蘇らせ
    またレフ・ライノールが過去の事実を未来に送ることで
    FGOの怪事件は起きたってことか

    遥か昔の知ってはいけない知識をレフ(ウヴァ)は分かりやすく翻訳した上で、
    遥か未来の知ってはいけないヤツにレフ(ライノ)は送ってしまった
    これがまあFGOの真相かな?いや断定はできないが・・・
    例えるならば、超古代文明の超兵器を、第三次世界大戦やってる最中の未来人にプレゼントしてあぼーんした

  • 381名無し2019/07/17(Wed) 23:53:25ID:g4NDAxNTg(7/13)NG報告

    >>377
    恐らくマシュと出会ったからフラウロスは死なずにに魔神に覚醒したっぽいから、じゃあキッカケは何かって言ったらマリスビリーよね
    ・マシュと出会いレフが死なずに魔人覚醒→第1部 人理焼却発生
    ・レフがカルデアでラプラス、カルデアス等を発明→それを用いてマリスビリーが何かしらの原因になるような活動?→第2部 地球漂白発生
    って感じかな

    そもそもの話、最初にカルデアスが黒くなり2017年以降の未来がなくなったのが何も解決してないんでそれが特異点Fの真相に繋がりそうだが…

  • 382名無し2019/07/17(Wed) 23:53:38ID:g4NDAxNTg(8/13)NG報告
  • 383名無し2019/07/17(Wed) 23:58:06ID:czODUxNzY(11/21)NG報告

    >>380
    あの青崎姉妹が口そろえて「いやコイツ(ら)のやってることヤベーよ」言ってるレフウヴァ/ライノのしてる事は

    過去から未来への橋渡しなんだよね、情報の
    ということは、ううん、FGOのラスボスは未来人?

  • 384名無し2019/07/17(Wed) 23:59:37ID:Q4Mjc3OTI(1/1)NG報告

    >>380 レフ・ウヴァル自体は関係ないように思う
    レフ・ライノール・フラウロスになった時点で魔神柱の人格に統合されてるっぽいし、やるなら未来の危機を予見して物資送ってたのと、発明品の方があからさまに怪しいし

  • 385名無し2019/07/18(Thu) 00:01:43ID:U2NDUxNTI(1/1)NG報告

    >>380
    >>383 何故に自レスに安価で返しとるん?

  • 386名無し2019/07/18(Thu) 00:02:37ID:MzNzU1MDQ(12/21)NG報告

    >>385
    途中でレスしながら思考をまとめてたからよそら
    まあ、追記とか書いても良かったけれど

  • 387名無し2019/07/18(Thu) 00:08:05ID:E2NTIzNjI(13/18)NG報告

    コリジョン前の少なくとも一つは「ソロモンの勝利した世界」だろうね
    だとすると、「ソロモンが座からいなくなった」が少なからず影響してそう、とはよく言われてるけど
    この場合、ソロモンは幻霊レベルになったのかね、それとも普通にそれさえ消滅したのか。後者とすると、歴史ひずむどころじゃない気はするけど、

    とか考えながらイベントしていたら

    ソロモンになるはずだった霊基「オッス、オラ虚構!」
    聖杯「哲学的な自称だ……(適当に代役を検索する)」

    というシーンが浮かんでしまった

  • 388名無し2019/07/18(Thu) 00:15:18ID:Q1OTI3NTg(26/73)NG報告

    直近のイベで アトラス院のロゴスリアクトも
    『遥か未来の技術』って言われてたな

    宝石剣もHFの地の分では異星系のような、
    遥か未来の常識を体現って言われてたり。

    過去も未来は行きつく先は~ってのは
    この世界観における魔術や科学の概念として良く着目されるが。
    >>340 うーむ?

  • 389名無し2019/07/18(Thu) 00:17:41ID:Q1OTI3NTg(27/73)NG報告

    >>387
    その辺は2017冬コミ以降のマテリアル情報
    の有無で大分印象変わる気が

    因みに『記録そのものが消えるわけではない』と明言されてはいる

    【この宇宙】の転輪から上に昇がる、仏教の解脱のイメージ
    実際セイヴァーと並べて語られている

  • 390名無し2019/07/18(Thu) 00:22:28ID:Q1OTI3NTg(28/73)NG報告

    『全く、中身を造りたがるのはこの宇宙の悪い癖だ』

    このPV台詞が異星の巫女だとすると

    天球や地球空洞(ん?中身?)説の異界常識
    アニムスフィアの詠唱の文言
    ないし外宇宙の真正悪魔≒クトゥルフ神話系の存在

    考察というか想定、連想ゲームが興味深い。

  • 391名無し2019/07/18(Thu) 00:23:09ID:E2NTIzNjI(14/18)NG報告

    >>389
    マジか、ありがとう
    ってことは、召喚自体の記録は消えてない?

    「ソロモンの代役がやべー奴だった」説はなさそうか……

    なおさらなんで妙なコリジョン起きてるんだ(困惑)

  • 392名無し2019/07/18(Thu) 00:26:21ID:Q1OTI3NTg(29/73)NG報告

    >>391
    >なおさらなんで妙なコリジョン起きてるんだ

    二部以降の異聞の王が何かと何者かを【混ぜた】存在であることは
    (ヤガ+雷帝、スカディ+スカサハ、
    始皇帝と真人躯体、インド神話+アルジュナ)

    何か意図があるのかセルフオマージュか

  • 393名無し2019/07/18(Thu) 00:30:12ID:Q1OTI3NTg(30/73)NG報告

    人理の再編…再編纂…

    再編纂は…以下辞書の文言コピペ失礼

    へんさん【編纂】とは。意味や解説、類語。
    [名](スル)いろいろの材料を集め、整理・加筆などして書物にまとめること。
    編修。 ……うーむw

  • 394名無し2019/07/18(Thu) 00:34:45ID:Q1OTI3NTg(31/73)NG報告

    んん?そういえばコリジョンって言えば
    存在や事象・時空 世界線の混交・融合
    後は

    『…まさか、この姿か?人間というヤツはそこまでガワが重要なのか』

    カルデアの者の心魂と外見・肉体(ガワ)の不一致…
    を思わせるニュアンスの述懐

    教授これはry

  • 395名無し2019/07/18(Thu) 00:49:43ID:k3ODkwNzA(3/3)NG報告

    >>392
    1.5部が2部のヒントであるとすると、新宿で出てきた混ざり物という概念が重要になるのかな
    ホームズも混ざり物だし、黒き神や悪の神を取り込んだ(?)リンボも?

  • 396名無し2019/07/18(Thu) 00:56:13ID:gwOTU2NzI(1/1)NG報告

    地球空洞説と言えばちょうど今アイアンスカイがやってて地底世界とそこに住む恐竜とレプティリアンの映画がやってるな
    地球空洞説だと地底への入り口は北極と南極と考えられてたようだがさて

  • 397名無し2019/07/18(Thu) 01:54:32ID:E2NTIzNjI(15/18)NG報告

    >>392
    あ、そういえばマシュは疑似と違って融合だったわ(人+英霊)
    ホームズもっぽいよね、って言おうとした以前に混ざりものの代表格やん。

    ……いまさらだけど、やっぱマシュが「王」「樹」「クリプター」「クリプターのサーバント」のどれかには相当するんじゃないかな、って感じがする。既出だけどさ。
    Aチームってことなら「クリプター+サーバント」なんだろうけど、むしろ「王」にも思える。「人と英霊の融合ができちゃった世界の中心」となると。

    ソロモンの勝利のせいでカルデアの成立(人理を守る、がアウト扱い?)が確定して、
    どうにか止めようと特異点に修正(人理の防人、あとは聖杯の強制汚染と暴走?→マリスビリーの参加を是が非でも阻止?)名目でいろんな情報が集まっちゃってるんじゃ……

    オルタの私一人では、っていうのも「カルデアの成立が確定している以上、どうやってももう倒せない運命」みたいなどっかのビーストⅡみたいな

  • 398名無し2019/07/18(Thu) 02:00:27ID:QxNzA0MjQ(1/1)NG報告

    特異点Fがすり替わったとかコリジョンとかって、なんとなーく画像の台詞がヒントなんじゃないかって気がしてる
    事件簿で「過去だと思っているものは記録や記憶でしかないという説が魔術師の間である」と解説されてたり
    過去の改ざんは聖杯でも不可能だけど、解釈替えはできる、鳴鳳荘で過去の記録はそのままに解釈を替えて新たな物語(事実)作り出した、
    そして何よりFGO世界では表向きセイバー組が優勝したことになってるのって、SN世界のセイバー組の優勝を“解釈替え”したんじゃないかな?っていう
    それによって特異点Fで開催されてたSNと同じようなものだった聖杯戦争が“どうしようもないもの”にすり替わってしまった…とか
    すり替えをどうやったのかは、聖杯を使えばできるんだろうけど、聖杯戦争優勝する結果のために聖杯使うとか、
    あるいはレイシフトによる過去改ざんもマリスビリー優勝という結果がないと無理だし、卵が先かニワトリが先かって感じになっちゃうからよく分からないけど
    ただすり替えと解釈替えと鳴鳳荘の意味深な描写(異聞帯のことも匂わせてた気がするし)は関連ある気がするなぁ

  • 399名無し2019/07/18(Thu) 02:34:57ID:I5Nzk2NA=(1/2)NG報告

    そういや手元に無くて確かめられないんだけどFirstOrderでオルガマリーの詠唱が「~アントルム・アンバース~」じゃなくて「~ホロウ・ヴォイド~」になってるってホント?ならなんで違うんだろうな
    単語的には同じような訳になりそうではあるけど、ホロウとヴォイドといういかにもな2語だし
    2部PVではアントルム・アンバースだった筈だから、事件簿とFGOとの差異というわけでもなさそうだし

  • 400名無し2019/07/18(Thu) 06:17:02ID:I2NjA3Nzg(1/3)NG報告

    >>397
    自分は

    異聞の王:ぐだ
    (汎人類史は『人民の総体』こそが王である故に、人民の一人に過ぎないことを強調されるぐだが異聞の王ポジション)

    クリプターかつ、クリプターの鯖:マシュ
    ("デミ"サーヴァント、つまり人間たるクリプターと、その鯖を兼用)

    って形だと思う

  • 401名無し2019/07/18(Thu) 08:51:09ID:g1NzEzNzQ(1/1)NG報告

    事件簿アニメで子は親の所有物みたいな事言われてたけどオルガマリー所長もそうだったのかな
    子が所有物ならキリシュタリアみたいな魔術師の弟子とされる存在は魔術師的にはどういう扱いになるんだろう

  • 402名無し2019/07/18(Thu) 10:17:00ID:EzMDU5OTQ(1/1)NG報告

    特異点Fは特異点Fのスレがあるのでそちらでどうぞ

  • 403名無し2019/07/18(Thu) 10:55:52ID:U3MTc2NDA(3/4)NG報告

    ヴォーダイム家とアニムスフィア家の関係どうなってるんだろな 2部序で出てた経歴的にヴォーダイム家ってアニムスフィアの分家な感じはあんまりしないよねー
    若き当主ってことは先代は急死したりしたのかね?
    事件簿アニメ2話で出たような共同研究してた感じかしら

    ツイッターで疑問に思ってる人おったけど偶然にしてはキリシュタリアってなんか出来すぎてる感ある
    根底に人類愛、人間の可能性を信じる(自己犠牲を躊躇わないかつマイナスではない行為だと認識)、自力で蘇生し異星の神に選ばれる、現代の魔術師とは思えないほどハイスペック
    なのに感性は感謝されたら嬉しかったりや絶望や屈辱を感じるしオフェリアを穏やかな女性、カドックの平凡を素質と言ったりまともオブまともなんだよなー
    存在そのものが仕組まれてる感がぬぐえない
    どうやったらこんな感じに育つのだろうか...

  • 404名無し2019/07/18(Thu) 11:49:23ID:EyNDE4MjQ(5/6)NG報告

    >>398 鳴鳳荘の配役が当てられてて、外部からの介入者がいないと話が進まないってのは気になった

    というか異星の神は問題ないような旨を話していたけど、レフが爆破しなきゃ普通にクリプター+マシュの8人が特異点Fにレイシフトしてそのままマスターとして戦う予定だったんだよねぇ 「漂流者」呼びもこの時点からだし

  • 405名無し2019/07/18(Thu) 12:09:59ID:UxMzkwMzY(1/1)NG報告

    >>402
    人が沢山来てスレ自体が盛り上がるのは嬉しいけど関係ない話題やちゃんと専用スレがある話題はちょっとね…

  • 406名無し2019/07/18(Thu) 12:26:54ID:M4MTcyMTI(1/1)NG報告

    クリプターは他の作品へ一切出ていない事もちょっと不思議
    事件簿やFakeあたりでマリーのように名前だけ出すとかゲストとして出ても不思議じゃないのに
    特にキリシュタリアは事件簿で当主代理としてロリマリーがいるのだからFGOで言われるほど優秀なら言及されても不思議じゃないと思うんだけど
    クリプターって他の世界線には存在しないとかないよね?

  • 407名無し2019/07/18(Thu) 12:42:39ID:EyNDE4MjQ(6/6)NG報告

    >>406 FirstOrderでマスター候補生が出てきた時もモブデザインで、今後登場する機会があればまた新たなデザインになるような話があったし構想自体は前からあっただろうけど、クリプターの7人の設定自体はまだ新しいからじゃないかな?後は一応現行シリーズの敵枠なので、退場や和解がないと描写しづらいというのもあるだろうしね
    ギャラハッドも同じで登場の予定は考えてなかったみたいだし

  • 408名無し2019/07/18(Thu) 12:48:33ID:g5OTc1NzY(1/1)NG報告

    あとは年齢的にまだ注目されてなかったとか>他作品にクリプター
    Fakeがいつ頃か知らないけど事件簿の時間軸だと
    ペペさんとヒナコ以外はだいたい10歳以下ぐらいだろうし
    ペペさんだって時計塔とあんま関わってなかったら話題にそう上がらんだろうし

  • 409名無し2019/07/18(Thu) 13:05:11ID:I2NjA3Nzg(2/3)NG報告

    >>402
    まあそれでも、特異点Fも一応は2部のクリプターとか異星とかと無関係と言い難いからセーフじゃない?

  • 410名無し2019/07/18(Thu) 13:50:05ID:YwODY3MTg(1/1)NG報告

    異星の神との関係ってまだ何も言われてなくないか…

  • 411名無し2019/07/18(Thu) 13:55:07ID:c3NDgzMTY(1/1)NG報告

    FGOは二部で終了→流石に特異点FはFGO内で回収されるやろ→特異点Fは二部
    みたいなところはある
    異聞帯説とかも出てきてるし
    長く続くようなら専スレに誘導すればいいんじゃない

  • 412名無し2019/07/18(Thu) 14:22:49ID:A1NDk0MDI(1/1)NG報告

    特異点Fって今の所メインレコード1に収録されてるから、扱い自体は一応1部(序章?)扱いじゃない?
    まぁ2部全てが終わったあとにひょっこりステージが出てきたり、伏線や謎が回収はされるかもしれんが

    まぁ言われてる通り特異点Fスレもあるし、なんだったら伏線スレもあるよ

  • 413名無し2019/07/18(Thu) 14:24:38ID:E2NTIzNjI(16/18)NG報告

    >>409
    >>410
    >>411
    たしかに
    「用意されているメインストーリーが二部終了確定(これは公式発言)
    →謎のFも二部で回収(のはず、というまあまあ妥当な推測。というか、「さすがにこれはしてくれ」という願望もあるけど)
    →じゃあ疑似異聞帯かモドキみたいなもんだろ(だとつながる、という考察)
    →なら相当するものは何だろう?(という、ギリギリクリプターの話題という空想)」
    の流れは前提にしすぎた感はあった。

    マリスビリーの話だとか伏線からして、まだこの流れ全体を疑っているわけではないのだが、情報確定前に平然とこちらで話していたのは正直すまない。

    五部はキリ様とマリスビリーの師弟関係とかに切り込むだろうし、ある程度は疑問の山も氷解するんじゃないか、って気もする。

  • 414名無し2019/07/18(Thu) 18:20:03ID:Y2MTY4NTI(1/1)NG報告

    >>373
    これ、きのこは「入り混じった結果、データのコリジョンが起きた」とは言ってるが、「何」が入り混じったのかは明言してないので注意。「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」って言ってるようなもの。

  • 415名無し2019/07/18(Thu) 19:23:48ID:M5Nzc5Mjg(1/1)NG報告

    >>377
    レフは月姫・魔法使いの夜よりの世界でも、Fate世界でも自殺している
    レフが自殺した世界では「FGOは起こらない」=月姫よりの世界であろうともレフが生存し続けるならFGOの事件は起こる?
    そして事件簿でくどいほどその不可能性が説明されていた以上、おそらくはFGO世界以外の世界にカルデアは存在せず、レイシフトも実用化されていない

    以上より結論すると、
    「人理焼却も人理再編も発生条件は『レフの生存』のみであり、カルデアの創設も英霊召喚やレイシフトの実用化も、その発生条件には関係しない」

    竹箒での「あの世界では『現代を守ために●●』した人物がいるため、FGOは発生しない。その成果を誰も知ることはないが、彼は過去も未来も守った」という記述と
    『2015年の時計塔』の「過去を殺したところで未来は喜ぶだけだ。未来を閉ざしたところで過去は頑強になるだけだ。私に天命を与えた何者かの思惑に添うだけだ。だから今を守るためには、現在(ワタシ)が消えねばならなかった」という独白

    人理焼却によって2015年までの「過去」は焼かれるので、「過去を守った」はゲーティアの事業失敗を
    人理再編によって2017年からの「未来」はすり替わるので「未来を守った」は異星の神の侵略阻止を
    それぞれ暗示していると推察されるが、つまり因果関係を整理すると、もしもレフが生存して2015年を迎えた場合、どの世界だろうと

    異星の神の侵略による濾過異聞史現象をゲーティアが感知 → 先んじて人理焼却を起こすために冠位指定の家系を用意 → その果てに生まれたレフが異星の神の侵略の原因となる → レフの「現在」を起点に「過去」は人理焼却され、「未来」は人理再編される

    という流れが発生する?

    まあ一つ言えることは、カルデア無き世界では人理焼却なり人理再編なりが起きたとしても(少なくとも人間には)対処のしようがない、ということくらいか

  • 416名無し2019/07/18(Thu) 22:41:56ID:Q1OTI3NTg(32/73)NG報告

    >>415
    流石にレフの生死だけが発生条件ではないと思う

    まあ天体科のグランドオーダー自体は世界線またいでも

    疑似天球は決して完成しなかっただろうってのは
    上にあるような一問一答でも示唆されてるが…

  • 417名無し2019/07/18(Thu) 22:50:49ID:Q1OTI3NTg(33/73)NG報告

    クリプターに関わる話題をって線に沿い 
    これまでの流れとも無関係ではない話題と言うと

    自分は気になるのはキリシュタリアが実現目指す
    アニムスフィアの『机上の空論』だな
    人理の継続保障が既出情報での天体科の命題の筈だが

    今の地球圏で『地上の王』の最有力候補になったキリさんが
    どう目指すのか そも口ぶりからして未完成だが

    それが実現する日が「神を撃ち落とす日」なのかね

  • 418名無し2019/07/18(Thu) 22:50:58ID:E1ODkyOTQ(1/1)NG報告

    >>415
    >>416 「トリガー」はレフの生死なのは間違いないよね そこに至る為の条件はいくつかあるんだろうけど最大のポイントはまぁマリスビリーの聖杯戦争優勝よね
    ムーンセルとかギャグの虎聖杯とかプリヤとか、「聖杯」の使用自体はいくつかあったけど冬木の聖杯がまともに願いを叶えてるのはやっぱりこのケースしか無いし、特異点Fアバンに記された冬木の人理定礎値はC(オルレアンがC+なのであの英仏百年戦争より少し下な程度には人理定礎として重要)なのも気になるところ

  • 419名無し2019/07/18(Thu) 22:54:35ID:Q1OTI3NTg(34/73)NG報告

    プロメテウスの火ってワードが気になる
    一部七章で言及されてるがカルデア機関部の呼称

    トレミー48星座対応説は措くとしても
    星座概念の起源はそれこそカルデア(バビロニア)
    とギリシャなのは現実の人類史でもそう。

    焼却前からマリスとキリさんにギリシャ神話への
    傾倒や縁はあったのだろうか…

  • 420名無し2019/07/18(Thu) 22:56:15ID:Q1OTI3NTg(35/73)NG報告

    プロメテウスは天上の火を盗む…
    それを人類に与える
    文化英雄のアーキタイプ

    神を撃ち落とし、人々が利用できる概念に落とし込む?

  • 421名無し2019/07/18(Thu) 23:01:45ID:c2MjQ2NDA(1/1)NG報告

    >>420 ちょっと横から水を指すみたいで申し訳ないのだが見ててもうチョイ整理してから纏めて書き込んで貰えると見やすいので有難い。チョイチョイとメモみたいなの連投されると歯切れ悪く思って…。

  • 422名無し2019/07/18(Thu) 23:34:38ID:gyMzU5ODI(1/1)NG報告

    >>403
    回路が千年単位って書いてあるけど回路って刻印みたいに受け継がせることができるものなの?
    にわかで申し訳ない

  • 423名無し2019/07/18(Thu) 23:46:05ID:c3MTkyNDY(1/2)NG報告

    >>392
    コリジョンに混ぜるという意味は無いぞ
    あくまで衝突であって、そこから整理させるなら混ざるのではなく入れ替わる
    一番近いのは虚月館かな
    『友人』の情報と主人公の情報がコリジョンした結果プレイヤーの視界に映る人物が主人公の知っているサーヴァントにすり替わっている

  • 424名無し2019/07/18(Thu) 23:52:22ID:I2NjA3Nzg(3/3)NG報告

    >>421
    >>420
    切れ端のようなメモの方がかえって有用なこともアラヒカは町道

  • 425名無し2019/07/19(Fri) 00:39:41ID:YyNDExMDg(2/2)NG報告

    七惑星について、ちょっとだけ気になった点を。(気にしすぎといえばそうかも)

    土星→男性 木星→男性
    火星→男性 太陽→男性
    金星→女性 水星→両性
    月 →女性

    この男女比、どこかで見たことありませんか。

    クリプターがこれに対応してるというのは、行き過ぎでしょうか…

  • 426名無し2019/07/19(Fri) 02:30:13ID:U3MDE1NDM(2/2)NG報告

    >>422
    一応できることにはできるらしいけど前駆者か思い浮かばん
    自分の子供が優秀になるという特異な素質の人間と子供を作るというものの方が一般的というかまさしく時臣がやってたこと

  • 427名無し2019/07/19(Fri) 06:58:38ID:kzMzE0NjI(19/35)NG報告

    >>417
    ただこれ回想でのマリスビリーの口振りから考えると『アニムスフィアの根源到達方法』な気がするんだよね
    魔術師だから根源目指すのはまあ普通のことなんだろうけど
    マリスビリー自身が自家の理論で根源到達しなきゃ意味がないと聖杯でそれ願うのを蹴ったの考えると
    その弟子のキリシュタリアが師匠とはいえ他家の理論の完成(すなわち根源到達)を目指すのは
    あまりにもアニムスフィアに傾倒しすぎているというか…
    お前自分家の悲願はどうしたっていう
    魔術回路だけじゃなく家柄も千年単位ならアニムスフィアと同等かそれ以上に古い可能性があるのに
    当の当主が自分家ほっぽいて他家に入れ込んでいるのがほんと気になる
    キリシュタリアが「若き」と言われているのも含めてやっぱヴォーダイム家何かあったのでは…

    あとなんとなくだけどキリシュタリア自身は根源そのものにはあんま興味なさげに見える
    これは彼に限らずクリプター全員に言えることだけど
    まぁこの辺りは五章で内面描写されたらひっくり返る可能性はあるけど

  • 428名無し2019/07/19(Fri) 07:08:22ID:c4ODc1OTI(1/1)NG報告

    >>425
    Every man and every woman is a star
    (全ての男、全ての女は星である)
    byアレイスター・クロウリー

  • 429名無し2019/07/19(Fri) 07:38:30ID:E4NTIyNTY(2/7)NG報告

    アニメ版事件簿2話のファーゴ家の顛末は、ある程度マリスビリーとオルガマリーの関係性を意識させてたのかな…事件簿(SN)世界はともかく、FGO世界の彼はロストルームでのオルガマリー曰く「カルデア以外何も残さなかった」みたいだし、自分が根源に到達しようとしたのだろうか。

    キリシュタリアの真意は謎のままだけど、何でアニムスフィアの真の後継者なんて呼ばれてたんだろうか…
    単純に彼が所長で正統後継者のオルガマリーより優秀だとカドック含めて周囲が認識してたからって可能性も高いとは思うけど。

  • 430名無し2019/07/19(Fri) 07:38:47ID:UxNjkzMDE(11/12)NG報告

    >>428
    ハディート多過ギィ!

  • 431名無し2019/07/19(Fri) 10:33:23ID:YxNjQ2MDY(1/1)NG報告

    無難なところだと冬木の御三家のように共同で行っていたとか?
    それにしてはヴォーダイム家の名前が出てこなさすぎる気がするけど
    でもヴォーダイム家は時計塔でも一目置かれる名家なのに事件簿なんかで一切触れられないんだよな
    ヴォーダイム家の台頭もFGO特有のものなのか名前を見せる機会が無いだけか

  • 432名無し2019/07/19(Fri) 11:24:33ID:U5NjM4MTc(7/9)NG報告

    この「ロンゴ的に翁くんはライバル」っての、聖槍の楔機能のほうか、獅子王みたく「死ぬこともできなくなる」可能性なのか……。ロンゴと空想樹の相似点とかグランドアサシンの権能とかいろいろ気になってる。

    >>422
    マキリのように代を重ねるごとに魔術回路が目減りししまいにゃなくなることがない、優秀な胎か種を迎えたら次代はそれに準ずる成長をしつづけてるってことじゃないかな。
    フラットの家みたく「続いてる」ことだけがすごいのでなく千年成長しつづけ衰退しないってのは魔術世界では素晴らしいだろうがシシゴーさんしかりルヴィアの煽りしかり「古すぎても衰退に向かう」ことの多い魔術世界じゃ異常だぜ。

  • 433名無し2019/07/21(Sun) 15:46:49ID:UxNzQzOTA(1/1)NG報告

    >>431
    本筋での掘り下げがまだだから他作品には出張し難い、というのは確かにあるとは思うけど、
    それならオルガマリー所長だってまだわからないはずなんだよな
    千年以上あるらしい名家が他の世界線では不在となると相当昔から分岐してることになっちゃうんだけど

    …ペペさんの清玄兄説でも思ったけど、ケイネス先生の死亡のように“汎人類史”に含まれる世界では
    クリプター全員2017年時点で生存(あるいは存在)してないとかあったらつらい
    でもマシュもFGO世界以外では存在してないんだよね…

  • 434名無し2019/07/21(Sun) 16:10:47ID:EwMzEwODg(19/25)NG報告

    >>433
    FGO時空とそれ以外の時空では聖杯戦争の回数とかレフの死亡とかカルデアスの有無とかちまちま違ってるけどクリプターもといAチームはほぼ巻き込まれの魔術師でこの事件のために作られた存在というわけでもないし(多分)、普通の時空でも存在していると信じたい

    マシュは一応2000年生まれだからマリスビリー が何かの備えとしてデミサーヴァント実験をしてる限り誕生してると思いたい...(この時点ではカルデアスは未完成)
    けど他の時空じゃソロモン→ロマンという無菌室から出してくれた主治医が存在しないから色彩を知らぬまま寿命を全うすると思う...
    いや違うな マシュとロマンがあったのがマシュの容体が悪化したからでもしかしたら早いうちに亡くなってる可能性もある

  • 435名無し2019/07/21(Sun) 17:08:44ID:M3NzM2MTg(1/1)NG報告

    2000年前にアニムスフィアが致命的な何かをやらかしたらしいけど、なんなんだろうか?

    ユダの末裔とか?アニムスフィア

  • 436名無し2019/07/21(Sun) 20:35:00ID:QzMDkyOTA(1/5)NG報告

    >>435
    と思ったが

    どっちか言えば東方の三賢者かなあ、あえて関係すりの推測するなら
    彼ら占星術師らしいし

  • 437名無し2019/07/21(Sun) 20:57:51ID:gyMTAwOTY(1/1)NG報告

    >>427
    ヴォーダイム家の何か……「この方法では駄目だ」と自分の家のやり方に見切りをつけたか、もしくは臓顕のマキリのように「自分を頂点としてあとは没落する」ことを悟ったからか……

    もしくは、ヴォーダイムの魔術が耐え難く醜悪なものだったか、かな
    キリシュタリアはわりとマトモな感性あるから、マキリ並みの家なら師の魔術に傾倒してもおかしくはないだろう、魔術師だって人間だしね

  • 438名無し2019/07/21(Sun) 21:23:30ID:QzMDkyOTA(2/5)NG報告

    >>436
    (追記)
    観測こそが大きな力を持つ

    型月世界では、東方の三賢者(アニムスフィア の祖先こそが、キリストを神の子にした、とか?

    貴方ってロックスター(神の子イエスキリスト)見たいって言われたのは村人アンリマユだった
    村人が悪神アンリマユとされたのは、世界がそう認識したからで
    それと同じように東方の三賢者がイエスを神の子て認定したから、ただの赤子イエスはキリストになった

    オルガマリーが「大切なのは大きな才能のある人間がなす凄いことじゃなくて、ちょっとしたことなんじゃ?」って言葉に対して
    レフが「2000年遅い」って言ったのは

    アニムスフィアがなんらかの方法でイエスキリストって救世主(大きな才能)を作り上げたことが愚行って言ってるのでは

  • 439名無し2019/07/22(Mon) 01:38:48ID:c1ODMzNjI(1/1)NG報告

    4章面白かったしぺぺさんに惚れたけど新しい考察材料がそれほどなかった気がする…そっち方面は5章でがっつりやるのかな…

  • 440名無し2019/07/22(Mon) 10:48:08ID:Q5MTE1Ng=(2/2)NG報告

    >>438
    「東方の三博士、北欧の大神、知恵の果実」
    そういえばカルデアやら聖杯やらにに大変縁の深い彼(女)が2部モチーフに顔出しまくりのオーディンさんと並べて宝具口上に使ってるけど、さて…

  • 441名無し2019/07/22(Mon) 12:02:11ID:I3NDI3NTI(1/1)NG報告

    キリストがロックスターなんて言われてたっけ?
    ならロック好きのカドック君はキリストのファンか

  • 442名無し2019/07/22(Mon) 13:05:16ID:EyNDU3ODA(3/5)NG報告

    >>441
    ジーザスクライスト・ロックスター
    あとホロウのカレンがアンリをそう呼んだのは、そんなニュアンスがある

  • 443名無し2019/07/22(Mon) 13:06:47ID:EyNDU3ODA(4/5)NG報告

    >>442
    (補足)
    まあただしくは、ジーザスクライストスーパースターだけど

  • 444名無し2019/07/22(Mon) 19:09:26ID:E0MDI0OTg(1/1)NG報告

    >>438
    キリスト出てくると宗教戦争待ったなしだからそれはないだろう。だから型月的な意味の方を重視するのではないかと。
    西暦をもって神代が完全に消え去ったこと。クリプターの目的がもう一度この星に神々の時代を取り戻すことだとすると、クリプターとアニムスフィアの目的が同じ可能性があるかもしれない

  • 445名無し2019/07/22(Mon) 19:15:29ID:E3MzMwNTQ(1/1)NG報告

    >>442
    いや多分それ、そのまんまの意味だと思うぞ?
    rock'n'roller的な

    なにせカレンのピアノ演奏聴いたアンリの感想が

    >「私の演奏のどこがお気に召さないのかを聞きたいのですが」
    >
    >「どこって、聞いてると眠くなるところ。
    > 電気使えとは言わねえけど、もっとわざとらしいほど盛り上げてくれないと。
    > あと、なんでもかんでも受け入れるような芸風もつまらない。もう少し反社会的なシャウトを聞かせてほしい。こう、感極まって鍵盤を蹴りつけるぐらいに」
    >
    > そこでギャイーンとディストーションきかせてくれたら最高だ。

    だし

    ついでに言えば、悪を謳いながら命の価値を信じ続ける姿勢はたしかにロック

  • 446名無し2019/07/24(Wed) 12:10:26ID:g5Mjk2NjQ(1/1)NG報告

    ふと思ったんだが、マリスビリーは他のロードに気取られない資金調達として聖杯戦争を選んだんだからケイネス先生は鉱石科のロードとして健在なのでは?オフェリアの先生とかしてたのでは!?

  • 447名無し2019/07/24(Wed) 16:45:25ID:g3MTE3NTY(1/1)NG報告

    >>446
    聖杯戦争のない世界でも普通にお亡くなりになるっぽいんだよなあ、あの人
    月姫・まほよ寄りとされてる世界でも二世がロードになってるし

  • 448名無し2019/07/24(Wed) 17:39:13ID:U2NjQ1MjA(1/1)NG報告

    マリスビリーが巨万の富を得た一方で
    そのしわ寄せを食った人もいたのかなぁ

  • 449名無し2019/07/24(Wed) 18:51:23ID:UxMTg3NjA(5/5)NG報告

    >>448
    マリスビリーの資金がラインの黄金じゃないか(冬木聖杯と縁が深い最大級の資金)てネタ聞くが、真実はいかに?

  • 450名無し2019/07/24(Wed) 21:51:51ID:I4MDgxNjQ(1/1)NG報告

    >>448
    どういう流れで富を得たのか不明だからなあ

    汚染されてない聖杯なら、
    そこらの石を黄金に変えるとか、
    因果操作で金融取引で大成功!とか、
    過去に遡って「マリスビリーが億万長者だった世界」に改変とか、
    どんな方法も可能だろうけど

  • 451名無し2019/07/28(Sun) 23:15:46ID:g1MzgwODg(1/2)NG報告

    天動説地球だと地球全土を見渡せる始皇帝の観測装置が危なっかしい存在だったけど
    空洞地球なら外側の地球しか観測できないから気にしなくていいな

  • 452名無し2019/07/29(Mon) 07:47:15ID:g5MjQ1NDA(1/1)NG報告

    別のカルデアが天動説のカルデアとかないかな

  • 453名無し2019/07/29(Mon) 13:13:36ID:Q1MjUzMDE(1/1)NG報告

    >>434

    本来(殆どの世界線で)何らかでタヒってるのに何故かその世界では生きてるって特異性がレイシフト適性だとかなら、むしろぐだが厄いな

  • 454名無し2019/07/29(Mon) 14:44:01ID:M5NDg0MDA(1/1)NG報告

    >>453 いや殆どの世界で死ん でるのに生きてる特異性がレイシフト適性なんて何処から出てきたのさ…
    その理屈ならレイシフト適性がそこそこあって、Apoアニメにも事件簿アニメにもカメオ出演したゴルドルフは何さってなるし

  • 455名無し2019/07/30(Tue) 12:15:54ID:MyMjk5NzA(1/1)NG報告

    そういえばマシュも死は確定して「いた」よなって。肉体に延命を施してもどうしようもない、運命的な寿命、だっけ。
    あれを伸ばすのフォウくんの比較の獣としての全魔力が要る代物だし、代償として使用したらとんでもないことでもできそう。

  • 456名無し2019/07/30(Tue) 12:44:19ID:U3MzUxMDc(1/1)NG報告

    マシュの蘇生と延命は没した場所が通常の時間軸から外れた時間神殿であったことも条件に入ってるからなぁ
    通常の時間軸では不可能か、草の字の件みたいに未来に影響出そう

  • 457名無し2019/07/30(Tue) 13:00:02ID:YyMTg4MTA(1/1)NG報告

    表スレにも書いたけど

    鯖として召喚された虞美人には、シリウスライトの痕跡が無いのよね
    勿論英霊の座に取り込まれた時に排出した可能性もあるしいくらでもハウダニットは言えるかもだが

    それでもメタ読み承知で言うが
    項羽様が異聞装備だったりでなんだかんだLBの影響を受けるのが割とフツーなfgo2部において、
    異星の神から直々に接続された、世界すら塗り替えられるという劇物が、一切影響が無いのも不自然じゃない?

  • 458名無し2019/07/30(Tue) 13:33:15ID:E4NDY0NzA(2/2)NG報告

    ぐっさんは汎人類史の存在だったからじゃないの
    それに令呪は肉体に刻まれるものだし大令呪もそうなら肉体失った時点で失くしてたんじゃないか
    そもそもとして発生の段階からして人類史と縁のない吸血種なのだから人類史の汎人類史だ異聞帯だのに囚われるとも限らない

  • 459名無し2019/07/30(Tue) 14:24:34ID:QyMDU0MDA(4/4)NG報告

    現段階では虞美人に大令呪があるかないかでいうとどちらとも言えないという状況だからなー 憶測であろうと描写がなさすぎて断言できない
    あの異聞帯だと項羽もいるしわざわざ使うと死ぬと言われてる大令呪を虞美人が使うメリットがまったくないから大令呪の描写が無いのも違和感ないのよねぇ

    大令呪が延命装置になってるとも言われてないのにすっかりその説が本当のように思われてしまってるのがいささかもやる
    めっちゃすごいけど使ったら死ぬくらいしかまだわかってないのに キリシュタリアの試練との因果関係もまだわかってないし
    >>457
    本編の描写的に今のところ大令呪があるだけで周りに影響を及ぼす劇物のようには見えないから大丈夫じゃないかね?使ったらやばい効力発揮するだろうけど

  • 460名無し2019/07/30(Tue) 15:29:43ID:A2NTA2MDA(2/2)NG報告

    自分はヒナコ(虞美人)は最初から大令呪なんて貰ってない派だな
    彼女の分の蘇生権が言峰に行っていたと仮定すれば遺体も残ってなかったはずの言峰が人格までしっかり蘇っていることに説明がつく
    あと記憶違いなら申し訳ないが、オフェリアの回想で最初の円卓会議の時にヒナコは「別に私は死.んでも良かったけど異聞帯と聞いたら見過ごせない」と発言してたはず
    でもカドックやぺぺさんの回想に出た異星の神は彼らに蘇生か死を選ぶよう迫る時点では「異聞帯」なんてワードを一度も出してなかったはずだ
    つまりヒナコのあの発言は他の五人と同じ体験をしておらず、周りに合わせてついた嘘。異星の神に会ってないんだから当然細かい会話内容なんて彼女には知りようがないからああいう発言になったと考えられる

  • 461名無し2019/07/30(Tue) 16:28:29ID:A1OTY1MjA(1/2)NG報告

    >>460 彼女の分の蘇生権というが、異星の神がキリシュタリアに語ったのは「あと数度」で何回か分からない以上7回だったとも限らないしヒナコ除いた6回だった可能性もある
    言峰に関しては蘇生以前に、何故か遺体が焼失した点も気になるところ
    この初回の冬木聖杯戦争で言峰がどういうポジションだったかもわからないし、回自体の全貌も全然見えてこないが、最後までには全部明かされるのか、大事な部分は分かるが残りはマテリアルとかでサラッと書かれたりするパターンだろうか

  • 462名無し2019/07/30(Tue) 17:51:01ID:k0NDkwMjA(2/2)NG報告

    大令呪の使用とは、LB4で神ジュナが空想樹と接続した、その状態と考えられないだろうか。

    人理焼却を行えるほどの魔力なので、大ブーストもできる。
    が、そんな魔力を人の身で受け止めれば…?
     

  • 463名無し2019/07/30(Tue) 22:03:55ID:M4MDYyMzA(1/2)NG報告

    >>461
    一応オフェリアの回想から、虚数の海に沈んで意識不明状態から異星の神(?)との接触、生存の選択はしてるっぽい
    蘭陵王を吸収したあとの戦闘が確定で宝具を打つから爆発四散→再構築の際にシリウスライトが剥がれ落ちた
    とかちょっと肩透かしではあるがそれなりの理由を作れなくはない
    令呪抱え落ちは聖杯戦争でも普通にあるし

  • 464名無し2019/07/30(Tue) 22:11:14ID:M4MDYyMzA(2/2)NG報告

    ついでに自分用も兼ねてデイビットの冠位サーヴァントの喋った部分張っておきます
    というか「冠位並みの霊基」じゃなくて「冠位」で断定してるけど識別方法とかあったっけ?

  • 465名無し2019/07/30(Tue) 22:16:05ID:A1OTY1MjA(2/2)NG報告

    >>464 6章でもロマニが山の翁をグランドアサシンだと判断出来てるしそこはわかるんじゃないかな?

  • 466名無し2019/07/30(Tue) 22:29:52ID:A5OTg0MzA(1/1)NG報告

    聖杯戦争の模擬版と考えるなら空想樹を破壊して得られるエネルギーをキリシュタリア(アインツベルンと関係ありなら実はホムンクルスで聖杯の器?今回の場合は数千年の魔術回路だろうか)に注ぎ込んで異星の神が憑依して桜の花が開花する?みたいな感じになんのかな

    監獄塔と2章の配置が同じと考えるならキリシュタリアは狂気に支配されかけている?ペペが以前とは違って笑わなくなったと指摘 スルトがオフェリアにかけているような状態か?

    大礼呪うんぬんは言峰が持っている可能性は原作踏襲してありそうだな。

  • 467名無し2019/07/31(Wed) 09:04:55ID:k5ODQ5Nzc(1/7)NG報告

    >>465
    サーヴァントのクラスやステータスが見てわからなかったらランスロットの宝具とか意味ないしね

  • 468名無し2019/07/31(Wed) 12:31:37ID:E4MDQ4Nzg(1/1)NG報告

    そういや、異聞帯でおかしいところはあるんだよね
    異聞帯の外の白紙化地球は空想樹の樹枝によって24時間日が照らしてて、樹枝が完全に地球を覆ってる
    だけど、異聞帯の中ではまともな意味で昼と夜があって、ロシアのオロチ切除直後は星空が見えて、中国異聞帯では最後に始皇帝が民達と星空を眺めた
    空想樹に最も近しい異聞帯で昼と夜があるのに、異聞帯の外では空が閉ざされている
    論理的に言うなら空想樹に最も近い位置にある異聞帯の中こそが空を閉ざされてるべきなのに、実態は逆
    何かひっかかるものを感じる
    あと、異聞帯の外の白紙化地球は大気組成や魔力が汎人類史のその年代とほぼ同じ状態だし

  • 469名無し2019/07/31(Wed) 16:56:42ID:kyMzU1MzY(1/3)NG報告

    最初の方のペペロンチーノ清玄の兄説を見てて思ったんだが
    式の逆で生き延びた際に男人格が死.んで女人格だけ残って能力のほとんどを失ったって事は無いだろうか
    やたら綺麗な体を強調するし何より型月のYAMAでTERA育ちだし

  • 470名無し2019/07/31(Wed) 17:10:35ID:c2ODg4OTU(1/2)NG報告

    更にもう一つ
    デイヴィットが見つけた死にかけの木の根のような彼、とは
    その時死んだはずだけど抑止力によって魂を物質化された黒焦げの男人格じゃないだろうか
    そしてそれが火傷を負った人間だと思い付かないくらいブルーブック世界の人類は容姿がかけ離れているのでは?

  • 471名無し2019/08/01(Thu) 00:09:12ID:c4MDE0NTY(2/3)NG報告

    当て字で鴉郎、撫子でそれぞれ有の男と無の女とか考えてみたが脚本の人そこまで考えてない案件だろうな
    ちな仏教で人に使う場合、有は満ちた魂的な意味で無は無垢だが何も無い魂的な意味
    識っていう前例があるから体と人格の性別バラバラだからオネエなのは割とありそうだけどデイビットが呼んだのはどれだろうね

  • 472名無し2019/08/01(Thu) 00:23:54ID:g1ODgyNDg(1/1)NG報告

    DDDが元ネタっぽいのはロマンとオルガマリーとぺぺさんと他に誰かいたっけ?
    DDDは真正悪魔とその他偽の悪魔付きの話だからこの三人は何らかの形で悪魔と関係あるのでは
    少なくともロマンは魔神柱という偽の悪魔と関わりはあった

  • 473名無し2019/08/01(Thu) 01:52:22ID:M0MjkzODE(1/1)NG報告

    >>472
    事件簿の「ハートレス」が悪魔とはなんの関係もなかったが、
    FGOのDDDネーミング群の方はどうだろう
    たしかに魔神柱しかり、異星の神との契約も、お伽噺の悪魔じみていたけれど
    曰く、

    「悪魔憑きなどという形で、人に憑いて顕現する程度の“魔”など偽物に過ぎない。
     本物の悪魔は人間に寄生などせず、人の魂と引き換えに顕れる」

  • 474名無し2019/08/01(Thu) 02:50:07ID:Y1MTIwNDU(2/2)NG報告

    やべえのデイビットよりペペに見える
    型月は天才や異常者よりも凡人や聖人がやらかす

  • 475名無し2019/08/01(Thu) 11:15:07ID:A5MTgzMQ=(1/1)NG報告

    >>474
    もう今の時点でベリルが一目置いてるとかいうヤベェ描写だしね

  • 476名無し2019/08/01(Thu) 11:27:22ID:A0NjIxNTM(1/1)NG報告

    >>473
    事件簿のハートレスは言峰からじゃないか
    ハートレスはやった事といい言峰+士郎な印象
    キアラが真正悪魔のなりかけかつビーストのなりかけのようだから常に魂と引きかけで出てくるとも限らないかと

  • 477名無し2019/08/01(Thu) 15:52:31ID:c4MDE0NTY(3/3)NG報告

    正直めちゃくちゃフラグ立ってると思う
    型月でやらかした異常者はほとんどいないけど聖人は尽くアレだし
    清玄兄貴って丸ごと焼いて自分も死んだっぽいよな
    冬木……

  • 478名無し2019/08/01(Thu) 16:25:28ID:U4MDk2Njc(2/7)NG報告

    >>472
    倉密メルカと在野立花
    前者は未来福音の瓶倉光溜
    後者はぐだーずの藤丸立香。竹箒で公開された時に誤字って立花になってた時がある(修正済み)

  • 479名無し2019/08/02(Fri) 08:47:24ID:AzMjU3NTY(1/1)NG報告

    ふと思ったけど、デイヴィット・ブルーブックやその他の生存者のような空想樹の虐殺からの生存者だけどわざと生かしてるのじゃないのかなって思った
    異星の神って神を名乗る以上は、人に寄り添う神であるべき……なんだけど、セイレムでメフィストが人に寄り添わない神は神ではない。もっと別の何かとも言った。これと同義なのは4章終盤でカルナがアルジュナに神と人の関係はそうあるべきだとも
    その別の何かが地球で神と定義されるためにわざと生かしたんだと思う
    神は人に寄り添うもの、同時に人が定めた己自身に対する罰する機構なのだともCCCで臥藤も言った
    つまりは僅かな生存者に恐ろしい所業を行ったモノとして畏怖されて神とされるってことを狙ってるのじゃないのかと
    サーヴァントの知名度補正ってのは好き嫌いのどちらかが多いって話じゃなく、知ってる人数の問題でもあるわけだし

  • 480名無し2019/08/02(Fri) 09:59:08ID:Y3NDY2OTQ(2/3)NG報告

    生存者も放置しててもほっとけば餓死するし気にする必要がないと言えばない
    人間以外の生存者が今の所ないっぽいのは気になるが
    それに信仰が欲しいだけなら汎人類史の人間に金やら食い物だのばら撒いて豊穣神や財宝神として信仰集めたほうが早そう

  • 481名無し2019/08/02(Fri) 10:16:26ID:c1MjgzMzQ(1/1)NG報告

    キリシュタリアは時計塔の至宝と言われてたから、『冠位』に至れる程の才能を持っていたのかなあ

  • 482名無し2019/08/02(Fri) 10:17:03ID:I3NTY2NTg(5/5)NG報告

    漂白を生き延びた人たちに関してもよくわからない事があるんだよね
    手記が残ってるから確かに存在はしてたはずなんだけど、全員が最後は痕跡も残さず消失してるようだし
    暴力の痕跡もないから少なくとも生存者同士で同士討ちしたわけではないようだけど…

  • 483名無し2019/08/02(Fri) 10:26:10ID:Y3NDY2OTQ(3/3)NG報告

    建物も真っ白かつ奇妙な形してるよね
    本当に生存者が居たのだろうか
    フェイクだったりしない?

  • 484名無し2019/08/02(Fri) 10:37:29ID:MzNDY1NDY(1/1)NG報告

    ほぼ与太話みたいになるけど2章冒頭のモノローグ、ブルーブックさん視点じゃないか?
    清潔感がある、と書かれてるけど3章でもあの人白紙化世界をそう形容してたよな

  • 485名無し2019/08/02(Fri) 14:06:09ID:U4MjYyODY(1/1)NG報告

    空想樹が銀河が直であるのをホームズは疑問に思ってるけど、事件簿アニメの0話と2話で照応のことが出てふと思った
    大宇宙から人体という小宇宙に照応させて、魔術を発動させるのが、大宇宙と小宇宙という考え
    じゃあ、小宇宙を人体じゃなく銀河そのものなのか直結してるのかは具体的な理屈は不明だけど、小宇宙を拡大させたのが空想樹
    大宇宙→人体を大宇宙→空想樹に照応の範囲を拡大させる。空想樹の異聞帯の維持というものはその照応による魔術あるいは大偉業なんじゃないかって思った

  • 486名無し2019/08/02(Fri) 22:38:51ID:Q2NDc4NzI(1/1)NG報告

    >>485

    >>425を思いついたときに、異聞帯の配置とかで何か見いだせないかと思ったけど…
    発想できず。
    もっと、オカルトとかに明るい人だったら何かあるかも分かりませんが

  • 487名無し2019/08/03(Sat) 10:23:50ID:g2NTE1MTQ(1/1)NG報告

    オーケストラのダイジェストPV見てたら気が付いたんだが、
    魔神柱戦のBGMって、「人理の錨~魔神柱戦~」なんだよな

    一体どう錨なのか…
    ロンゴ的な意味での錨なのか?

  • 488名無し2019/08/03(Sat) 13:24:02ID:A0NzExODQ(20/25)NG報告

    会場限定のバビロニアアニメでAチームが戦闘服着てるシーンがあったらしい
    見たい見たい見たかった 絶対似合ってるもん
    マリスビリーのビジュアルも出たらしいし気になるなー

  • 489名無し2019/08/03(Sat) 13:32:39ID:Q2ODM2MzY(2/5)NG報告

    10月からのアニメにマリスビリー登場するらしいよ

  • 490名無し2019/08/03(Sat) 13:33:34ID:MyNTQ0NjU(1/2)NG報告

    このタイミングでマリスビリーのビジュアルとCVもわかるとか、絶対5章に出てくるやつですやんコレ…

  • 491名無し2019/08/03(Sat) 13:44:36ID:E5ODA4MTQ(1/1)NG報告

    オルガマリーちゃんの髪型がソロモンに似てるってのは結構言われてたけどマリスビリーまでソロモンに似てるってもしかしてアニムスフィア当主の髪型はソロモンに似させてたとかそういうあれなのかな?
    グレイたんの故郷が魔術的にアーサー王の肉体を作る一環でグレイたんの髪型もアーサー王の真似してた可能性あるしなんかこうソロモン王由来のなんちゃらかんちゃらをどうのこうのみたいなあれで髪型を似させてたとかそういうのかな

  • 492名無し2019/08/03(Sat) 13:47:28ID:MyNTQ0NjU(2/2)NG報告

    >>491 単純に子孫の一族な可能性もある

  • 493名無し2019/08/03(Sat) 13:47:31ID:Q2ODM2MzY(3/5)NG報告

    >>491
    ゲソモンには髪跳ね似てたけどソロマンとは髪跳ねそこまで似てない
    何なんだろね

  • 494名無し2019/08/03(Sat) 13:58:34ID:M3NjI0MzE(1/1)NG報告

    カルデア戦闘服、さすがにあのぴっちりスーツでは誤魔化せないだろうしキリシュタリアは男で確定かねー
    令呪用に手の甲の空いてるところとかどうなってたのか気になる

  • 495名無し2019/08/03(Sat) 14:01:30ID:QxMTM1NzQ(1/1)NG報告

    多分、こうじゃね?
    紀元前のソロモン死亡前のソロモンの子孫がアニムスフィア家
    ソロモン死亡後にゲーティアが遺体を乗っ取りデザインした魔術師達とレフとマキリを始めとした子孫がゲーティアによるもの

  • 496名無し2019/08/03(Sat) 14:13:42ID:U4NTc1OTM(1/19)NG報告

    >>490
    もしかして特異点F含めたマリスビリーの謎や、思惑全部5章で回収するのかね?

  • 497名無し2019/08/03(Sat) 15:00:06ID:Q2ODM2MzY(4/5)NG報告

    0話見た人がマリスビリー死亡の真相についてツイートしてたがマリスビリーに銃向けてたシルエットがデイビットじゃないかって

  • 498名無し2019/08/03(Sat) 15:11:12ID:Q5ODM5Nzc(1/1)NG報告

    デイビット説が当たりとするならマリスビリーのネタばらしは
    5章で大部分を明かして、デイビットが受け持つ7章かたぶんその後にあるであろう終章で完全に明かす感じかね

  • 499名無し2019/08/03(Sat) 19:40:52ID:YyNzQxNDM(36/73)NG報告

    >>493
    髪跳ねよりも 三つ編みで横に流してるってのは
    明らかに意図的だと思う

    父娘揃ってだし

  • 500名無し2019/08/03(Sat) 19:50:08ID:I2NTE4Mjk(8/9)NG報告

    >>499
    ギャラハッド判断の一因に「メカクレヘアー」があったの思い出す。
    類感魔術だっけか。力にあやかろうとどこかしら寄せるのはあるあるだしね。

  • 501名無し2019/08/03(Sat) 20:59:30ID:QyMDY1MDA(1/2)NG報告

    メタ読みの域を超えないのを承知で

    各LBってLB1以降で、それは〜の後に---の大地とかで各LBの説明が入るんだが
    その下の文は繋がってるじゃないかと

    その太陽は赫奕と大地を照らす。
    幸福への隷属を賭して叛逆の暁星は均霑に輝く。
    全ては過ぎし日の夢――求め続けた、たった一つの祈り
    祈り満ちる久遠の世界に最後の神は君臨し続ける。

    実は、これって「異星の神の世界」を表すギミックじゃないか?

    キアラの文のように

  • 502名無し2019/08/03(Sat) 21:22:59ID:QyMDY1MDA(2/2)NG報告

    >>501
    >>276

    異星の神が来るまで、地球は
    (LB2)太陽が大地照らしてた訳だが

    (LB3)叛逆の暁星=異星の神が、太陽の地球に対する影響を遮断。
    現在の白紙化地球を、叛逆の暁星=異星の神が太陽の代わりに地球を照らす
    そうした理由は、叛逆の暁星=異星の神が、昔たった一つの「祈り」を抱いていたから

    (LB4)「祈り」が満ちた世界を、最後の神=異星の神が君臨し続ける

  • 503名無し2019/08/03(Sat) 21:36:14ID:IxMjQ0MTQ(1/1)NG報告

    >>501
    (重箱覚悟で)

    「祈りが満ちる」「久遠の」世界って、しかもそれを「神たるアルジュナ」が君臨し続けるっぽく
    ロジカルに考えると、若干LB4のアルジュナとズレり・・・と言えなくもない

    神たるアルジュナが君臨したのは
    「祈りが満ちる」、「破壊と創造が繰り返される」世界であり、全然「久遠=永遠の世界」じゃないんだよ

    逆に、神たるアルジュナが目指したのは平穏な「久遠=永遠の世界」かもしれないが、
    結局その世界をアルジュナは辿りつけなかったから「君臨」してない

    またアルジュナが辿り付く先だったらしい「久遠の世界」には「人間の祈り」があったかは怪しい。
    不要不要と切り捨てた果てに、「人間の祈り」もゴリゴリ削れたから、最後にカルナに負けて、神としてダメ出しされたし

    「祈り満ちる久遠の世界に最後の神は君臨し続ける」これって、実はアルジュナはミスリードではないだろうか

  • 504名無し2019/08/03(Sat) 22:52:52ID:AyMTUwNjg(1/1)NG報告

    >>497
    実際にアニメを見てそういう感想言ってるの1人しか引っかからなかった(あとは伝聞調)から「あの影の人とデイビットのデザインなんか似てるな」→「あの影はデイビット」って情報が独り歩きしてるっぽい

  • 505名無し2019/08/03(Sat) 23:11:46ID:A0NzExODQ(21/25)NG報告

    伏せ太使ってたりするから分かりにくいけどTLに流れてきただけで3人ほど見かけたな
    会場にそもそも行ける人が限られている、おそらくシルエットかつ一瞬の出来事だっただろうしデイビットと確定するのは危ういな

    見に行けてないから詳細なところまではわからないけど回ってきた情報から現在考察できるのは
    ・カルデアスを止めろとマリスビリーに銃を突きつけた(カルデア内部の人間、カルデアスが何なのかどう影響があるのか知ってる人、魔術ではなく銃を使ったのも気になる)
    ・マリスビリー自分の持ってた銃でじさつする(つまり誰かに脅されたけどそいつにはころされてない?)
    くらいかね
    誰か見た人補足頼む〜

    うーん実際に見たいよぅー カルデアスを止めろという重大発言的にネームドキャラもとい今出てるのだとクリプターの誰かな気がするんだよねー
    ...ここでまさかのムニエルだったら笑うしかないぞ

  • 506名無し2019/08/03(Sat) 23:16:52ID:YyMTU2OTQ(20/35)NG報告

    >>505
    そういやその「カルデアスを止めろ」と言った人のCVは全然流れてこないな
    ということは声はついていなかった?
    文字だけ画面にでたとかそんな感じなのかな
    明日またなんか情報出るみたいだし
    生放送後限定公開されるといいなぁ

  • 507名無し2019/08/04(Sun) 01:33:29ID:E4NDUxMjg(2/2)NG報告

    均霑は均霑説とも言いカタカナでトリクルダウン仮説とも言うそうな
    トリクルダウンとは金持ちが更に金持ちになればその膨大な消費活動により下層民にも恩恵が行くと言う詭弁なのだが異聞帯は世界の主たる王がやたら強大で他の人間との格差が大きいのも特徴だな
    キリストの机の下で食べこぼしたパンくずを食う犬の話が聖書にあるが異聞帯はまさにその犬の世界って感じ

  • 508名無し2019/08/04(Sun) 01:40:02ID:YxMDk0MzY(1/1)NG報告

    >>507
    まあ、その「異聞帯の犬」が「汎人類史の人類」よりも上等な生活を送れるのなら
    迷わず異聞帯の犬になることを選ぶべきだよね、生命として

  • 509名無し2019/08/04(Sun) 18:50:44ID:EwNzQxMTI(22/25)NG報告

    五章 冬 震えが止まらない

  • 510名無し2019/08/04(Sun) 18:53:41ID:I3MDk5MzI(3/11)NG報告

    さぁて誰だろうなァ?

  • 511名無し2019/08/04(Sun) 18:56:36ID:kwMzAzNDg(1/3)NG報告

    >>509
    まさかとは思うけど仮面の人アルテミスだったりしないよな?

  • 512名無し2019/08/04(Sun) 18:58:25ID:AxNjQ1ODg(1/1)NG報告

    フレポ召喚にあんだけ追加ってことはまさか、あいつら全員がLostbelt No.5に出るんじゃなかろうな……
    否定材料をあえて言うなら、陳宮とガレス……それでも5騎登場だろうが

  • 513名無し2019/08/04(Sun) 18:58:36ID:E0NzU5NTI(3/3)NG報告

    >>509これ…なんの映像?

  • 514名無し2019/08/04(Sun) 18:58:40ID:EyNjg4MjA(4/5)NG報告

    >>509
    この仮面ライダーだれだ?
    ギリシャで兜の宝具といえばペルセウスとかか

  • 515名無し2019/08/04(Sun) 19:02:35ID:I3MDk5MzI(4/11)NG報告

    仮面は分からんが、オデュッセウス、カサンドラ、アポロンと予想してみる

  • 516名無し2019/08/04(Sun) 19:04:55ID:Q0Mzk2MjA(4/7)NG報告

    >>512
    バーソロミューが何処かで戦ってる最中でフレポ召喚鯖も感覚的なものだけどギリシャと関係あるのが多そうだしありうるかも

    >>513
    ついさっきまでやってた生放送でカノウ氏が最後の最後の別れの挨拶代わりに発表した画像ね
    この感じだと冬までに何かしら前振りが多く出てきそうに感じる

  • 517名無し2019/08/04(Sun) 19:11:43ID:EwNzQxMTI(23/25)NG報告

    https://news.fate-go.jp/2019/atlantis/
    五章の情報一部公開

  • 518名無し2019/08/04(Sun) 19:13:36ID:UyMTExMzI(1/1)NG報告

    仮面ライダーはキリシュタリアの戦闘フォームかと思ったけど
    鯖で確定なのね

  • 519名無し2019/08/04(Sun) 19:14:45ID:A0MTE1Ng=(1/1)NG報告

    情報量が多すぎて自分が気になってるのがどれか整理が追い付かないw

    とりあえず5章のエンブレムなんか迷宮っぽいよね

  • 520名無し2019/08/04(Sun) 19:42:22ID:U2MjY3ODg(1/1)NG報告

    謎のブラック特撮ヒーローは鯖のキリ様かもしれんぞ
    明らかに現代人っぽいというか鉄塊みたいな竜特攻剣振り回しそうというか…
    みえない?

  • 521名無し2019/08/04(Sun) 19:43:24ID:Q1OTg1MjQ(2/19)NG報告

    >>509
    多分これ並び方からしてアルテミス、ゼウス、アポロンじゃねぇかな
    そしてあのライダー……本当に誰だ?

  • 522名無し2019/08/04(Sun) 19:43:40ID:EwNzQxMTI(24/25)NG報告

    バビロニア0話で出た戦闘服Aチームの後ろ姿
    キリシュタリア様が意外と高くてびっくり
    ぺぺ>キリシュタリア>ベリル>カドック、デイビット>オフェリア>ヒナコの順かな背の高さ

  • 523名無し2019/08/04(Sun) 19:46:14ID:Q1OTg1MjQ(3/19)NG報告

    洋ゲーから来た感が凄いよこのセンター

  • 524名無し2019/08/04(Sun) 19:48:12ID:M3NTQ4MTY(1/2)NG報告

    >>523
    右上の美少女とか妥協ライダーがギリシャ確定もかあるはずなのに真ん中のインパクト半端ない!
    絶対に引きたい!

  • 525名無し2019/08/04(Sun) 19:53:46ID:QwNDA5NzI(9/9)NG報告

    アポロン神アルテミスの逆パターンかよ!?(再臨したら「アポロンさまがふえました」と言われた)

  • 526名無し2019/08/04(Sun) 19:55:13ID:Q1OTg1MjQ(4/19)NG報告

    というか冬に5章ならまた大奥みたいな5章プロローグに相当するイベントを9月辺りにやりそうだな

  • 527名無し2019/08/04(Sun) 19:58:14ID:A3MDQ2OTY(9/13)NG報告

    確かにデイビットっぽいかなぁ…

  • 528名無し2019/08/04(Sun) 20:00:40ID:Y2MzMzMzY(1/1)NG報告

    >>526
    9月だと間空くしあるなら11月辺りでしょ

  • 529名無し2019/08/04(Sun) 20:05:08ID:Q1OTg1MjQ(5/19)NG報告

    大奥が3月下旬でインドが6月中旬だからなぁ
    やるとしたら9下旬あたりでイベント、年末かクリスマスに5章じゃないかな

  • 530名無し2019/08/04(Sun) 20:05:46ID:YzNzMxODA(1/1)NG報告

    >>520
    絵師がキリ様と同じこやま先生ならありえるかもなぁと思ったけど異質すぎて誰が担当絵師なのか全然分からん…

  • 531名無し2019/08/04(Sun) 20:07:05ID:AxNjcyNzQ(1/6)NG報告

    ライダーはマジでスキールニルなのかもな
    もしオーディンが5章で味方としてくるならラグナロク以降行方不明なスキールニルが出てくる可能性は高そうだ

  • 532名無し2019/08/04(Sun) 20:07:59ID:M3NTQ4MTY(2/2)NG報告

    >>527
    もしもデイビットが下手人だとしたら理由が気になる
    冠位鯖が相棒なことと抑止力とカルデアの関係を推察すると色々深読みできそうで困る

  • 533名無し2019/08/04(Sun) 20:12:59ID:Q1OTg1MjQ(6/19)NG報告

    デイビット未来人・時間遡行者説だと説明つくかな?
    カルデアスの完成・稼働が人理崩壊の分岐だと未来から来たから知ってたのかもね

  • 534名無し2019/08/04(Sun) 20:13:46ID:A2MTcwNTY(1/6)NG報告

    時間にうるさいのはデイビットしかいないのでマリスビリーの言葉からほぼ確定

  • 535名無し2019/08/04(Sun) 20:22:02ID:Q2MTMxMjA(3/12)NG報告

    >>520
    謎の黒仮面ライダー、>>1にもあるサントラⅢのジャケットのキリシュタリアとポーズがよく似てはいる(左手を前にかざして右手をやや後方へ)
    仮にだけどキリシュタリアが黒化というと、キリシュが桜というのから実体化させたアンリマユの影を纏った黒桜の状態を連想してしまう。戦闘形態であり反転形態なんじゃないか

  • 536名無し2019/08/04(Sun) 20:31:45ID:kwMzAzNDg(2/3)NG報告

    >>527
    この時代だと重火器の恐ろしさはどの時空でも周知されてるんだよな・・・魔術師なら師弟の裏切りにも即座に対応出来るようにするのは基本だし。

    やっぱりこれ偽造死だわ(決め付け)

  • 537名無し2019/08/04(Sun) 20:45:37ID:E3ODk1MTY(1/1)NG報告

    pvでもお知らせでもカイニスその他ヤバそうなメンツを横に置いて真ん中に陣取ってるあたり仮面ライダーな人が王と見てほぼ間違いなさそうか
    滅茶苦茶格好良いし直球にゼウスであって欲しいな

  • 538名無し2019/08/04(Sun) 20:52:05ID:Q1OTg1MjQ(7/19)NG報告

    来年の新ライダーは仮面ライダーゼウスか…

  • 539名無し2019/08/04(Sun) 20:52:46ID:kwMzAzNDg(3/3)NG報告

    神霊3騎、盟友ゼウス、そしてキリシュタリアが召喚予定だったランサー(実際にランサーで召喚されたかは不明)と考えれば5人になるな。

  • 540名無し2019/08/04(Sun) 20:55:14ID:AxNjcyNzQ(2/6)NG報告

    ライダーが異色なんだよなぁ本当に
    PVでも1人離れて後方だからギリシャ勢ではなさそうだが

  • 541名無し2019/08/04(Sun) 20:57:55ID:Y3NzA1MDQ(1/1)NG報告

    真っ黒仮面マントの正体はまだ全然分からないけど明らかにメインキャラっぽいし真っ白な衣装のキリシュタリアと対比?になってるならかっこいいな

  • 542名無し2019/08/04(Sun) 21:03:49ID:I3MDk5MzI(5/11)NG報告

    ケイネスの右がマリスビリーか

  • 543名無し2019/08/04(Sun) 21:18:37ID:YzMzM0NA=(1/1)NG報告

    キリシュタリアってゼウスを除いて神霊3騎従えてるんだっけ?

  • 544名無し2019/08/04(Sun) 21:42:16ID:I3MDk5MzI(6/11)NG報告

    >>527
    デイビットは抑止力が宿った人間か?

  • 545名無し2019/08/04(Sun) 21:55:46ID:AzNjcxOTY(1/1)NG報告

    マリスビリーは人理の保証と己の命って言ってたけど根源どこいったんだよってなったわ、人理の保証の方が根源より上な訳無いし…
    オルガマリーは何も知らされていないからアニムスフィア独自のアプローチをできる奴がキリシュタリアくらいしか残ってないし…
    五章で全部明らかになんのかなあ…?

  • 546名無し2019/08/04(Sun) 22:00:32ID:E0MDg3NTY(1/1)NG報告

    新ムービーの彼はマリスビリーなのかな

  • 547名無し2019/08/04(Sun) 22:01:02ID:QzMDk2NjQ(1/1)NG報告

    >>522
    ベリルのカルデア戦闘服の似合ってなさは異常。一方ヒナコさんはめちゃくちゃ似合ってるという。

  • 548名無し2019/08/04(Sun) 22:03:50ID:A4NjEzNDQ(1/2)NG報告

    マリスビリー何歳くらいなの?
    見た目はオルガマリーの兄と紹介されても違和感ないくらい若いけど

  • 549名無し2019/08/04(Sun) 22:03:50ID:Y1Mzg2NjA(1/3)NG報告

    >>545 アニムスフィアのグランドオーダーが「この星を価値ある事と証明する事」で、その為のカルデアスによる人理保証で、ラス峰の台詞から判断すればカルデアスはアニムスフィアが根源に至る為に必要なものなんで、「人理保証(根源へのアプローチも兼ねる)か命か」と考えれば特におかしくはないかと

  • 550名無し2019/08/04(Sun) 22:05:10ID:c3NjI3ODg(1/1)NG報告

    >>522
    わかってはいたけどずらっと並ばれると尻の主張が男女ともスゲーなこのデザイン

  • 551名無し2019/08/04(Sun) 22:09:17ID:E2NTQ3OTI(21/35)NG報告

    >>522
    キリシュタリアの背の高さもそうだけど
    デイビットが意外と低いことにびっくり
    ほぼカドックと同じということは170に届かない感じなのか?
    (カドックはどっかで170に届かない感じと関係者さんが呟いてた)

  • 552名無し2019/08/04(Sun) 22:10:12ID:c0OTgyNDQ(1/1)NG報告

    >>550
    とても 分かる
    皆いいお尻をしてるけど群を抜いてカドック君のお尻がプリプリで可愛すぎてヤバイな
    五章でゼウス始め他の神様からちょっかいかけられそうで気が気じゃない

  • 553名無し2019/08/04(Sun) 22:11:49ID:AyOTM5MjQ(37/73)NG報告

    というかグランドオーダーの設定自体
    従来の型月魔術師の利己的ないしただ知りたいって
    根源到達欲求の
    イメージ「だけ」では説明しきれないし…

    『未来を創るなんて大それたことは言わない。
    ただ未来はあるのだと…他の魔術師たちに伝えることが使命だった』

    ってオルガマリーのロストルールでの説明時点で。
    その上でアニムスフィア家の手法と理論で
    根源到達しなきゃ意味はないって志向なのは…

  • 554名無し2019/08/04(Sun) 22:16:10ID:Y1Mzg2NjA(2/3)NG報告

    >>552 お前は何を言ってるんだ

  • 555名無し2019/08/04(Sun) 22:31:26ID:QzMjg1ODQ(1/1)NG報告

    >>527
    足元は似てるけど袖の色が違うっぽい?
    でも黒シャツ、ベージュでボーダーの上着、黒コートで腕を伸ばしたらこうなる、か?

  • 556名無し2019/08/04(Sun) 22:33:29ID:kxMzI2MjQ(1/4)NG報告

    >>551
    ちょっと思っただけなんだが、男性英霊の平均身長って180前後なんだよな…

  • 557名無し2019/08/04(Sun) 22:40:35ID:EzMTI5NjQ(1/1)NG報告

    マリスビリーぽいのにエンディングだと前所長と書かれてる
    プレイヤー視点では今までの情報からマリスビリーに見えるのにあえて前所長なのは
    彼がマリスビリーじゃないってことなのかな?
    実は別の身体に意識や魂を移植して亡くなった事を偽装してるとか、潜伏する理由があるとかかな?

  • 558名無し2019/08/04(Sun) 22:45:15ID:g3ODE3ODA(1/1)NG報告

    >>557
    前所長:マリスビリー
     所長:オルガマリー
    新所長:ゴルドルフ

  • 559名無し2019/08/04(Sun) 22:54:34ID:AyOTM5MjQ(38/73)NG報告

    クリプタースレなので余り言うのあれかもだが

    『相変わらずだ、アーキマン』という言い回しと 終局特異点冒頭の

    『カルデアスの完成を』という下りから マリスビリーなのは確定と思うよ

  • 560名無し2019/08/04(Sun) 22:55:32ID:UxNzQ0NzY(1/1)NG報告

    アニメよキリシュタリア、普通に美人だったせいで、この金髪美女さんだれだ? ってなったのは内緒な

  • 561名無し2019/08/04(Sun) 22:58:19ID:AyOTM5MjQ(39/73)NG報告

    クリプターと絡めて言うなら

    キリさんの望む『貴方の机上の空論を実現させてみせる』って志と
    「カルデアスを止めろと?とんでもない…」
    って初代カルデアの環境を関連付けて考えるとなあ

    疑似天球の「凍結」の意図とは
    ペペの発案の破壊・粉砕の消し飛ばす案を却下し
    アレが最善だったと言うのは…キリさんの杖はカルデアスに
    似てる説も思い出す

  • 562名無し2019/08/04(Sun) 23:09:52ID:U5MTI0NTI(1/3)NG報告

    銃向けたのはほぼデイビットだと断定してるけど動機が分からんな
    人理焼却はカルデアス無しでは食い止められなかったのに何故それを止めようとしたのか?
    世界を滅ぼそうとする破綻者でも無いだろうし

  • 563名無し2019/08/04(Sun) 23:11:32ID:c3NDMyMjg(1/3)NG報告

    >>527

    私には「デイビットの影の人」が銃の人に思える
    サントラの時「デイビットは影と服が違う」って話題になってたし>>555の袖の色の違いも服が違うからかも

    影と姿が違うデイビットからは、なんだかほぼ一文字違いのデイヴィット・ブルーブックを連想するけど……

  • 564名無し2019/08/04(Sun) 23:18:50ID:AyOTM5MjQ(40/73)NG報告

    >>562 >>563
    ブルーブック「何故地球は白紙化されたのか。
    この謎を明かさねば人類は死・んでも死・にきれない」

    2016~2017の焼却中だった筈の検体Eの居た
    エリア51を目指していたブルーブック…

    異世界からの平行移動説、並行する世界線からの
    トランスライナー説もあるが うーむ

  • 565名無し2019/08/04(Sun) 23:29:02ID:c3NDMyMjg(2/3)NG報告

    >>562
    すごく単純な考えだけど
    デイビットが世界が白紙化した理由を求めて飛び出したデイヴィットと同一人物だとしたら、魔術も冠位も関係なく純粋にマリスビリーを殺 したかったのかもしれない
    だって魔術師ならば>>562みたいに考えて殺 す理由がないし、ならば犯人は「魔術師の論理で動かない」人間になる
    デイヴィット
    >>世界を滅ぼそうとする破綻者でも無いだろうし
    むしろ一般人メンタルで、「世界を滅ぼした元凶へ復讐する」という実に人間らしい感情で動いてるのかもね

  • 566名無し2019/08/04(Sun) 23:33:26ID:AyOTM5MjQ(41/73)NG報告

    しかし単純にマリスビリー個人が黒幕ないし元凶
    という印象、自分は受けなかったわ 今回

    凍り付くような冷徹さは感じるが。
    しかし同時に

    「根源に辿り着くことは人が手にしてはならない力、無への回帰…」
    って空の境界時代からの設定を思い出すなど

  • 567名無し2019/08/04(Sun) 23:43:04ID:M0NzkyOTY(3/7)NG報告

    ホームズもマリスビリーに言及してたけど、『それも私だ』系の黒幕じゃなくて、
    『知らない間に破滅の地雷を踏み抜いた』パターンなのかな。

  • 568名無し2019/08/05(Mon) 00:22:48ID:U1MTA0MDA(4/12)NG報告

    >>532
    脅迫者の正体も気になるが、なぜ脅迫を受けたマリスビリーが自らの手で自害したのかも気になる。脅迫者が停止をマリスビリーに命じていること、結局そのままカルデアスが起動し続けているということからも、脅迫者はカルデアスを停止させる手段を持っていないんだよね
    でもどうせ同じように死ぬのならカルデアスの停止を拒否してそのまま何もせずに脅迫者の手にかかった方が、カルデアスに対して何らかの脅威を感じている不穏分子である脅迫者を、自分の殺.害犯としてカルデアから排除できる可能性があるのに、わざわざ自分の手で自害したは何故なんだろう
    >>535
    追記。見直したら、キリシュタリアは左手が前で右手が後ろ、黒仮面は右手が前で左手が後ろと対になるポーズなんだな。服装がマントがついてるという類似があるのと色彩が白黒という対になってるところと両方あるから、なおさら反転感が
    桜は「十一年間。一度も思わなかったことを、思ってしまった」ことがきっかけで反転したわけだが、作中で「一騎打ちの末勝利した、人間(わたし)との誓いを反故にはしない」「勿論。それが人間にできることであれば、必ず」と繰り返し「自分は人間である」と主張するキリシュタリアが、それまでの人生で「一度も思わなかったこと」というのは

  • 569名無し2019/08/05(Mon) 00:25:13ID:cxMTQ1ODA(2/4)NG報告

    きのこの手癖かもしれないけど、ツイでブルーブックとキリシュタリアの名乗り方が同じってのも見たな
    Davidはデイビットではなくキリスト関係かもしれん
    分からん
    そしてここでコルデーが来たこと、ライダーが五章ということでベリルのサーヴァントも予想できなくなってきたっていう

  • 570名無し2019/08/05(Mon) 00:29:11ID:cxMTQ1ODA(3/4)NG報告

    正直靴の一致はカルデアの者キリシュタリア説で自信折られたから信用できない自分がいる
    逆にあからさまに同じ靴をはくなら顔を隠す意味あるのか?と思うし

  • 571名無し2019/08/05(Mon) 00:36:31ID:A4MjM3MTA(1/1)NG報告

    >>568
    > 脅迫者の正体も気になるが、なぜ脅迫を受けたマリスビリーが自らの手で自害したのかも気になる。脅迫者が停止をマリスビリーに命じていること、結局そのままカルデアスが起動し続けているということからも、脅迫者はカルデアスを停止させる手段を持っていないんだよね
    > でもどうせ同じように死ぬのならカルデアスの停止を拒否してそのまま何もせずに脅迫者の手にかかった方が、カルデアスに対して何らかの脅威を感じている不穏分子である脅迫者を、自分の殺.害犯としてカルデアから排除できる可能性があるのに、わざわざ自分の手で自害したは何故なんだろう

    その理由だけなら簡単に推測できるな。
    即ち「もしも生きていたならば、マリスビリーは必ず脅迫に屈してカルデアスを停止させていた」から。
    それが確信できるほどに決まり切った未来ゆえに、マリスビリーは自殺した。

  • 572名無し2019/08/05(Mon) 00:45:45ID:IxNzI4NzU(1/1)NG報告

    黒仮面さんよく見たら右手が不自然というか明らかに武器持ちそうな握り方してるなぁ
    正体がネタバレするから武器だけ消してあるのかな

  • 573名無し2019/08/05(Mon) 00:47:31ID:Y5Mzg1MjA(2/6)NG報告

    >>570
    考察勢はそこよりマリスビリーの遅刻が珍しい扱いのセリフに注目してると思う
    今まで割いた時間がどうとか、かけた時間に対する意義だとか小うるさかったのはデイビットのみ
    逆に普段しない事をしたからには何かに取り憑かれたり擬態されての行動だった可能性もあるけどね

  • 574名無し2019/08/05(Mon) 00:51:53ID:U1MTA0MDA(5/12)NG報告

    >>571
    どうだろう?自分は「脅迫者にもまた、マリスビリーが思い描く人理保証について必要としている役割があり、その人物にカルデアを去られては困るから」ではないかと思うんだ
    もし、推測されているようにデイビットだとしたら上の方で指摘されている、カドックとベリルを二頭の狼、ペペさん(鴉郎)とデイビットを二羽の鴉として、そこに現代の戦乙女と称されるオフェリアを加えた、キリシュタリアをヴォーダン(オーディン)に見立てることの強化なんじゃないかと
    マリスビリーに旅先で直接スカウトを受けたペペさんが四章で「私たちがこうなることは決まっていた」とも言っていたし

  • 575名無し2019/08/05(Mon) 00:57:30ID:A1ODY0NzU(1/1)NG報告

    >>523
    なんか拡大したら胸があるに見えるがもしかして女性?もしくはただの鍛え上げられた胸筋?

  • 576名無し2019/08/05(Mon) 01:02:19ID:UxNzA0NjU(2/3)NG報告

    後他にカルデアスを止めようとしてマリスビリーを脅迫する動機のある奴がいないってのもある
    ロマンやダヴィンチはカルデアスに頼ってた訳だから止めるはずが無いし
    レフなら脅迫なんかせずに全員爆破して終わらせるだろう
    怪しいのはクリプターだけど今までの4人は除外して良いだろうし、残るはキリシュタリア、ベリル、デイビットの三人
    キリシュタリアはマリスビリーの机上の空論を実現させようとしてたしむしろ尊敬してる側だから考えづらい
    ベリルは仕事はきっちりやり遂げるタイプだと言われてるし執着してるのはマシュにであってカルデアスではない
    だとすると残るはデイビットくらいしかいない
    まあ大穴としてムニエルとか居るけど木っ端の職員がマリスビリーの部屋にわざわざ呼ばれるとは思えないしな…

  • 577名無し2019/08/05(Mon) 01:04:41ID:ExNDYzOTA(1/1)NG報告

    >>574
    これの場合パイセンは何の役割になってんの?

  • 578名無し2019/08/05(Mon) 01:07:06ID:gwMzEwMjU(5/7)NG報告

    後、脅迫者がただカルデアス止めたい人間ならば銃での脅しがロードレベルの相手にどの程度意味あるか(あるいは無意味なこと)分かりそうだがあえて銃で脅してその後、自分で撃たせたようにも見える

    本当に止めるつもりならマリスビリーが撃つ前に撃ちそうだし自殺もさせてないだろうと思う

    あの行動の本当の意味はカルデアスを止める云々ではなくてああやってマリスビリーがあの銃を自分に撃たせることそのものが狙いなのではとも思う

  • 579名無し2019/08/05(Mon) 01:22:19ID:Y5Mzg1MjA(3/6)NG報告

    >>578
    遅刻しつつも約束とりつけて馬鹿正直に脅迫とか行動が魔術師っぽくなさすぎるんで
    乗っ取られたとかでもなく素であの行動ならあいつ魔術使いの軍人なんじゃないかなあ
    軍だと相手の無力化最優先なのは徹底的に叩き込まれる

  • 580名無し2019/08/05(Mon) 01:27:44ID:AyNTc0OTU(17/18)NG報告

    >>577
    おそらく「外側、無関係」でしかないけど
    無理くり合わせればスレイ、プニルとか?(旦那の異聞バージョンが八本脚の馬かもしれないし、UMAが召喚されたのもその因果とか)

    直接の役割? 勢いに任せて突撃かもしれない

  • 581名無し2019/08/05(Mon) 01:52:38ID:Q3MTUxMzU(3/3)NG報告

    >>577
    パッと思いついたのはフレイヤ
    美の女神であり、神々に若さをもたらす黄金の果実を生み出せる唯一の女神、彼女を失えば偉大な神々も永遠を失う

    愛と美を司る奔放なフレイヤが神話構造的に対になる存在は戦争と支配を司る厳格なオーディン
    ……見立てを読み解くと、パイセンが去ったクリプターズは永遠を失ったのかもしれない

    つまり、最重要後衛(ヒーラー、無限復活ボタン)最重要前衛(モブ戦士の群れコマ)を失ってるからキリシュタリア様かなりやばそうっぽい

  • 582名無し2019/08/05(Mon) 02:25:46ID:cwOTM4OTA(22/35)NG報告

    >>575
    黒騎士で女性だとサユリさん思い浮かぶな(グランゾート)
    つまりあの冑を脱ぐとウサギ耳の金髪美女(一児の母)が出てくる可能性が微レ存…?

  • 583名無し2019/08/05(Mon) 02:26:11ID:cxMTQ1ODA(4/4)NG報告

    >>522
    横向きですご査収ください
    結構バラバラに立ってるけどデイビット=サンの身長滅茶苦茶低いんだな
    そしてキリシュタリア様美少女すぎて分からんかった

  • 584名無し2019/08/05(Mon) 02:54:37ID:Y5Mzg1MjA(4/6)NG報告

    というか160あるヒナコが公開処刑されてるみたいになるクリプターの平均身長が高過ぎる
    デイビットはかなり手前に出てるから遠近もありそう
    それでもベリルよりは小さそうだが

  • 585名無し2019/08/05(Mon) 03:15:31ID:g2NjM3MTU(1/1)NG報告

    >>579
    魔術使いの軍人というとシグマが思い浮かぶな
    そういえば軍人って時間に正確なイメージがあるんだけど実際はどうなんだろうか

  • 586名無し2019/08/05(Mon) 08:35:09ID:UxODc1NjA(1/1)NG報告

    師匠のマリスビリーはダージリン飲んでるけど飲めれば水でも何でもいい派で、一番弟子のキリシュタリアはおそらく紅茶好き(良いお茶を持ってるらしいので)…
    この情報だけで判断するのは流石に自分でもどうかと思うが何となく相性があまり良くなさそうな師弟だなと思った

  • 587名無し2019/08/05(Mon) 09:11:17ID:E2MzYyMTU(1/1)NG報告

    >>586
    さらに言うなら
    娘のオルガマリーは紅茶より珈琲派らしい
    …この三人いろんな意味で微妙に噛み合ってないな

  • 588名無し2019/08/05(Mon) 10:26:50ID:I0MjY5NTU(1/1)NG報告

    >>544
    もしそうだとするならエミヤ達って完全に鞍替えした?

  • 589名無し2019/08/05(Mon) 10:51:41ID:IzNjE0MTU(1/1)NG報告

    >>583
    やっぱベリルの耳尖ってない?

  • 590名無し2019/08/05(Mon) 10:55:25ID:UwMDI4MjU(3/3)NG報告

    2人のどちらかかなぁ…

  • 591名無し2019/08/05(Mon) 11:17:32ID:YzNjIzNzA(1/1)NG報告

    >>583
    ヒナコだけ面倒くさそうな表情してるの笑う

  • 592名無し2019/08/05(Mon) 12:17:47ID:k0Mjk2MTU(1/1)NG報告

    >>583
    立ち絵と違ってキリシュタリアあんま目つき悪くないな

  • 593名無し2019/08/05(Mon) 12:56:26ID:E2NzcwNDA(25/25)NG報告

    >>583
    カルデアの頃はこんな感じに笑ってたんだろうなと思ったらやっぱ今の状況辛いんだろうなぁ...
    笑い方がどこか子どもっぽいというか幼いイメージを受ける かわいい 美少女
    そして髪長ぁ!尻くらいまであるのか 好き!

  • 594名無し2019/08/05(Mon) 16:17:39ID:MzMzMwMDU(1/3)NG報告

    >>592
    作中のクリプター会議のときとかずっと目を伏せてるんだよな
    だから彷徨海強襲の驚き顔が印象的だった

    >>590
    4章の内面的にゲーティア(魔神柱)inロマニが一番有力かなと思う
    元は人間の姿ではなかった、昔と同じことをしているはずなのに今の姿になるまで感謝されたことがなかったetc.

  • 595名無し2019/08/05(Mon) 20:25:39ID:IyODAxMDM(3/6)NG報告

    カルデアの者は4章でさも「現在もカルデアに所属している」かのように語ってるのが謎よね
    ロマニやマリスビリーのガワ使ってるにしろ、どちらも既に故人だから「所属していた」が正しいのよな
    だからこそマシュたちもカルデアの生存者か?って発想に至る訳で

  • 596名無し2019/08/05(Mon) 20:36:44ID:cwOTM4OTA(23/35)NG報告

    >>594
    あの驚き顔で普段(デフォルト絵)は瞼が少し閉じてる半目(?)系なんだって気づいたわ
    さらにつり目だから余計にキツく見えるんだよね
    その分見開くと目が大きくなるからか普段より幼く見える
    そして今気づいたが>>583のキリシュタリアよく見るとつり目じゃねぇ!?
    だから表情が優しく見えるのかも

  • 597名無し2019/08/05(Mon) 21:33:58ID:Q5Mzg5MDU(1/19)NG報告

    今のところ驚き顔除き全部目を伏せた表示がほとんどだからなー
    はやくキリシュタリア様の本当の笑顔見たい...だがオフェリアの死といい段々笑顔とは真逆の方向に進んでいってる気がしなくもない...つらい

    にしてもバビロニア0話めっちゃ上質な供給でありがたい 半年余裕で耐えれるわ〜五章来たら爆散するかも

  • 598名無し2019/08/05(Mon) 21:47:21ID:MzMzMwMDU(2/3)NG報告

    もしかしてつり目っていうより睫毛の目尻が滅茶苦茶長くて上向きなだけなのか?
    0話でも1人だけ睫毛バシバシだったし(まあベリルとデイビットは遠かったからってのもあるだろうけど)
    というかデイビットの顔安定しないな…

  • 599名無し2019/08/05(Mon) 22:24:02ID:E1Mjk1NzU(1/1)NG報告

    ロストルームのあの色分けの画像だと伏し目がちだった記憶
    もうすぐ5章だしまだ設定が定まってないから作画が安定してないって事は多分ないだろうけど0話のキリ様は本編からは想像出来ないくらい穏やかな表情だなぁ

  • 600名無し2019/08/05(Mon) 22:43:45ID:cwOTM4OTA(24/35)NG報告

    >>598
    でもこやまさんがツイッターに上げてくれたやつや>>597の画像みてもわかるけど
    キリシュタリア上瞼より下瞼の方がグイって上がってるから
    やっぱつり目だと思う
    あぁでも見てる方向が違うから比較はちょっと難しいか?

  • 601名無し2019/08/05(Mon) 22:56:36ID:c4MjA5OTU(1/5)NG報告

    パイセンが2010年から容姿変わらないのは分かるが、ペペさんも全く変わらないんだなってビックリした

    身長差、こやまさんのサントラクリプター集合絵だと明らかにカドックよりデイビットが身長高いのに今回は同じくらいなんだな
    アニメが正しいのか?

  • 602名無し2019/08/05(Mon) 23:02:57ID:EyMjU2NzU(1/1)NG報告

    高橋慶太郎さんの絵から見ると
    サントラのデイビットはだいぶ細身に見えるしなぁ。
    少なくとも、高橋さんの絵から長身の印象はあまり受けない

  • 603名無し2019/08/05(Mon) 23:07:36ID:gwMzEwMjU(6/7)NG報告

    >>601
    まぁ、ぐっさん除くと最年長らしいからねペペさん
    今が三十代後半くらいだと考えると十年も違わないなら特におかしなことでもないというか

    それはそれとして上の方が見えないからなんとも言えないけどクリプターの中でも古参なのかそもそもクリプター事態いつくらいに結成されたのかが気になる

  • 604名無し2019/08/05(Mon) 23:13:04ID:Q5Mzg5MDU(2/19)NG報告

    https://twitter.com/keitarout/status/981524762697515008
    高橋慶太郎先生のツイより
    たしかに高身長というよりは筋肉質でがっしりとしたイメージを受けるなぁ ガタイがよい
    そして相変わらず髪の毛バァーン面白い なんだその重力に逆らう髪の毛は
    こやまさん曰くデイビットは若いのに骨太とのことだが...
    担当絵師ってどこまで設定知ってるだろうか
    身長とか体重、年齢知りたいからはやくクリプターのマテリアルちょーだいー

  • 605名無し2019/08/05(Mon) 23:15:00ID:c4MjA5OTU(2/5)NG報告

    >>603
    確かにペペさんとヒナコの画像のうつるパソコン、下半分だ…
    そういや二人共引き抜きされた、誘われたと言いはするけど「最古参」とか言ってないもんな

  • 606名無し2019/08/05(Mon) 23:20:25ID:Q1MDgxMzU(1/1)NG報告

    >>603
    ペペさん、藤丸くらいの年齢で故郷を離れたとは言ってたが
    それが具体的に何時の話なのか不明だからなあ

    「生まれる時代を間違えた男」と言われてる理由も謎のままだし
    「人外に対してやたら鼻が利く」ってのもなんかの伏線かね?

  • 607名無し2019/08/05(Mon) 23:22:55ID:Q2OTExNTA(1/1)NG報告

    他のマスター礼装着たクリプターも見たいです(強欲

  • 608名無し2019/08/06(Tue) 00:24:13ID:gzMzM0ODY(42/73)NG報告

    >>594
    ゲーティアと柱たちはまんまイコールではないぞ…

    今回のアニメでもフラウロスが王の人類救済に
    私は共感できなかったって独白していたのも証左と思う

    比喩だが魔神たちは『ゲーティア』と云う魔導書の
    各ページに収まる霊

    統括式はカバー表紙+本の装丁そのもの。

  • 609名無し2019/08/06(Tue) 00:34:31ID:EzMTUwNDY(3/3)NG報告

    >>608
    時間神殿崩壊後の魔神柱は個々として扱ってもいいかなー、と
    でも『以前』の記憶があるのはゲーティアだけなのかね?

  • 610名無し2019/08/06(Tue) 07:12:18ID:c0MDE5NzA(1/2)NG報告

    ゲーティ…杉田がナレーションしてる2部のPV見返してたんだが
    その章のタイミングで杉田が喋るセリフがその章を象徴してるように感じてのう
    何しろ「我が名はソロモン、過去と未来を見渡す眼を以てこの結末を予期した者」
    と、結果を知った上での発言だとしたら……例を挙げると

    ・3章 
    もはや正しい秩序はない
    人理を守る英霊はいない!

    ・4章
    何一つ、味方となるものはいない
    この地では、お前たちこそが『悪』なのだから!

    とかネタバレもいいとこだし
    もしこれが的を得てるとしたら

  • 611名無し2019/08/06(Tue) 07:12:43ID:c0MDE5NzA(2/2)NG報告

    ・5章
    だが、こと生存において
    善悪による優劣はない

    ・6章
    お前たちがまだ諦めないと言うのなら、
    あの時と同じく!

    ・7章
    何もかも無に帰したこの状況で!
    まだ生存を望むと言うのなら!

    ・???
    愚かしくも!力の限り叫ぶがいい!
    惜しげもなく過ちを重ね、あらゆる負債を積み上げてなお!
    『希望に満ちた、人間の戦いはここからだ』とッ!

    も後から見ると何かしら意味がわかる言葉だったりして

  • 612名無し2019/08/06(Tue) 07:44:30ID:MxMTQ3NDQ(1/1)NG報告

    >>606
    何歳なのか、生まれた時期ぼかされてるもんな
    ペペさん、生きるのが目的だから、長命手段とってそう

  • 613名無し2019/08/06(Tue) 09:34:16ID:Q2MDgyMDA(1/1)NG報告

    黒仮面の正体マジで分からん
    周りにいるギリシャ鯖と服装とか外見のジャンル違いすぎる、かといってメカメカしくもないからロボって感じもしないし…本当にギリシャの方なんですかね…?
    でもよく言われてる中身キリ様説だとそんな重要な事をこんなに早く公開するか疑問
    うーん分からん

  • 614名無し2019/08/06(Tue) 09:52:29ID:U4Mzg0NTA(1/1)NG報告

    少なくとも立ち絵やカラーリング含めて
    キリシュタリアと対比されてる感じがするからかなり近い位置のキャラだと思う
    ひょっとしたら王でも神霊でもなく
    キリシュタリアのパートナー鯖なのかも
    あとよく見ると目の辺りの隙間がかなり深い青だから
    瞳はこの色なのかも

  • 615名無し2019/08/06(Tue) 11:00:54ID:Y5NDAwMDI(3/7)NG報告

    ハデスの兜でペルセウスの可能性
    冥府の神だし暗黒カラーでもおかしくない

  • 616名無し2019/08/06(Tue) 11:51:57ID:g4MzkzMjA(1/2)NG報告

    カノウさんがポロッと「このヤバそうな奴(黒仮面のこと)を打倒する為に皆様サーヴァントの育成頑張って下さい」的なこと言ってたから王相当のポジなのはほぼ間違い無いんじゃないかな
    あと紹介でも「サーヴァント」として載せられてるからキリ様説もちょっと考えづらい気がするんだよな
    けど具体的な正体はマジで分からない
    自分は作中に既出の名前当てはめて何となくゼウスだと考えてるけどハデスもあり得るしそれ以外でも納得出来るし…

  • 617名無し2019/08/06(Tue) 12:08:49ID:I3Njc0NzA(1/1)NG報告

    せめて担当絵師さんが分かれば…
    こやま先生かどうかで中身キリ様かそうでないか位は絞れそうなんだが

  • 618名無し2019/08/06(Tue) 12:10:05ID:c2MDA2MzQ(1/1)NG報告

    >>612
    「日本から西洋魔術界に渡った仏教関係者の魔術師」、「徒手格闘に長けている」、と
    荒耶との共通点が多い
    さすがに身体を人形に換えていたらカルデアの身体検査で気付かれてたと思うが
    ……と思ったが、荒耶製人形も普通に最高位の人形師の橙子さんが人形だと気付かない出来なあたり、そこは微妙か

    そう考えてみると逆に、荒耶の能力を六神通的に解釈すると天眼通・宿命通と言えるやも
    自他の起源を知りそれを揺り起こす起源覚醒は「前世の自分を憑依させその能力を行使する」魔術の最奥義、
    魂を通して根源に至るために得た最果ての業、らしいし
    あと空間転移や原作でみせた人間離れした移動力みるに神足通もイケてたのかもしれない

  • 619名無し2019/08/06(Tue) 12:16:54ID:MwMjAzNjY(1/1)NG報告

    最近はCM後すぐ配信だったから久々の真名も楽しいよね。

  • 620名無し2019/08/06(Tue) 12:39:52ID:AxNjgwNTg(1/1)NG報告

    真名当ては楽しいけど答えあわせの冬まで遠い…
    年内にはくるかなって一瞬期待したけどクリスマスとか正月イベで忙しいだろうから2月辺り配信でもおかしくなさそう

  • 621名無し2019/08/06(Tue) 12:50:32ID:Y5NDAwMDI(4/7)NG報告

    >>617
    こやま氏の塗ではないような気がする
    redjuice氏説が出てる。参考

  • 622名無し2019/08/06(Tue) 12:52:51ID:A1NTMyNDI(1/1)NG報告

    >>616
    仮面の造形が何となく蛇を思わせるが
    なんか関係あるかねぇ…

  • 623名無し2019/08/06(Tue) 13:22:46ID:g4MzkzMjA(2/2)NG報告

    >>621
    確かに似てる、すごい質感だな
    女神っぽい鯖だけじゃなく黒仮面もredjuiceさん担当なら2人の夫婦説がかなり強くなってくるのか

    >>622
    ぱっと見の印象は確かに蛇っぽいよね
    有力候補に蛇と密接に関わるのは居ないように思えるけどここも考察の余地ありそう

  • 624名無し2019/08/06(Tue) 13:29:05ID:cyNTkyMTQ(1/1)NG報告

    >>614
    >>613

    兜輝くヘクトール説があるな

    ライバルのアキレウスがSFちっくなヒーロースーツでし

  • 625名無し2019/08/06(Tue) 13:47:08ID:k2ODI1NTY(1/1)NG報告

    キリ様がこんな戦闘形態に変身できるならそりゃカイニスも倒せるわなって謎の納得してたけど、キリ様が黒仮面でないのならガチでどうやって神霊倒したんだあの人…

  • 626名無し2019/08/06(Tue) 13:54:33ID:k5Nzg2MTY(1/1)NG報告

    >>614
    色とったけどキリ様の瞳の色とは違った
    でもこの青はキリ様のネクタイ石とほぼ一緒だ
    ほぼ関係者確定では?

  • 627名無し2019/08/06(Tue) 13:58:38ID:I2MDI0OTQ(1/2)NG報告

    >>614
    銀河を身にまとったウラノスだったりしないかなぁと思ってるけど
    その流れで空想樹の元がウラノスのtntnだったりしたら台無しだぁ……

  • 628名無し2019/08/06(Tue) 14:24:29ID:MyNTk5ODQ(5/6)NG報告

    >>626
    もしかしてゼウスでもハデスでもなく
    伝承保菌でオーディン化しかキリシュタリアだったりするのか

  • 629名無し2019/08/06(Tue) 14:31:39ID:U2NzQyNTQ(1/1)NG報告

    >>628 流石にギリシャ側の推定ボス格がオーディンにはならんだろ

  • 630名無し2019/08/06(Tue) 17:22:43ID:k0ODUwNzQ(1/1)NG報告

    順当にゼウスじゃないかな
    アポロンがパリスちゃんの少年姿が一番輝いてると言いながら増える羊になる世界だし

  • 631名無し2019/08/06(Tue) 19:01:49ID:c4ODI1MjY(2/2)NG報告

    事象記録電脳魔ラプラスが1950年に「カルデアで」開発されてて初代所長のマリスビリーがあの若さなのが違和感だったけど、
    終章アバンに「マリスビリーは冬木聖杯戦争の時点で寿命が10年しかない」ってあったから完全に若作りだね。

  • 632名無し2019/08/06(Tue) 19:08:36ID:A5MDQxNDI(1/1)NG報告

    >>607
    カルデア戦闘服はパーソナルカラーかなと思ってたらやはり男女2パターンしかなかった

    そしてこの姿で明らかになったことといえば
    オフェリア<ヒナコ<マシュ
    何がとは言わない

    オフェリアは着痩せするタイプに見えたけど元々……

  • 633名無し2019/08/06(Tue) 19:08:44ID:Y1OTI0NzQ(1/1)NG報告

    >>631
    寿命てか活動時間とか言ってたしそこら辺なんとも微妙なところじゃね?

    それとこの前の事件簿で一級講師の親父が大量の人間と魔眼で妖精郷出現させたの見て思ったがブリテン要素もあってかイギリス異聞帯で行われてるだろうことの根幹が見えてきそうな気がしてくる

    事件簿に出てた奴は妖精の逆鱗に触れてああなったけどイギリス異聞帯じゃあその失敗は無いだろうなって。それと人間を狩ってことをなすのも共通してる気はする

  • 634名無し2019/08/06(Tue) 19:12:57ID:QzOTI5MzI(4/6)NG報告

    ブリュンヒルデの幕間でスルトにテクスチャ焼かれた事、セファールとワルキューレの関係、そもそもワルキューレが鋳造された理由がラグナロクの為ではないかもしれないとか、二部への伏線が山ほど貼られてる。
    ここで伝承保菌者の話題も出てるからキリシュタリアとオーディンに何らかの関係がある可能性は捨てきれないとは思う。
    オーディンもキャスニキとの関連が確定的になったから冬木及びマリスビリーの謎を知っている可能性高いしね

  • 635名無し2019/08/06(Tue) 20:32:23ID:I2MDI0OTQ(2/2)NG報告

    ぱっと見あのアーマー機械っぽいからギリシャ神説が有力だけど
    アトランティスで採掘できるとされているオリハルコン製の鎧かもしれないな
    異聞帯特有の道具だとしたらそれを着こなすのはやっぱり異聞帯の王かキリ様になってくるかな

  • 636名無し2019/08/07(Wed) 00:08:35ID:U4NTc2MTM(18/18)NG報告

    アトランティス由来の鯖という可能性もなきにしも……王家あたりとかの
    プラトン先生の話とかだと、むしろギリシアと戦った側だったりするし、最初にいた原住民エウエーノールとか

  • 637名無し2019/08/07(Wed) 02:06:10ID:czMDQ5NjA(6/12)NG報告

    >>629
    オーデイン(ヴォーダン)はローマ時代にメルクリウス(ギリシャ神話におけるヘルメス)と同一視されたらしい。二章で水曜日がオーデインの日というネタがでていたけど、それもローマ人の学者タキトゥスがゲルマン人が最も崇拝する神、主神オーディンをメルクリウスと呼んだことに由来するらしいんで、それ繋がりの可能性も

  • 638名無し2019/08/07(Wed) 03:07:03ID:g0NTk1NjE(1/1)NG報告

    >>631
    仮にマリスビリーが20歳でカルデア建ててラプラス作成に5〜10年ぐらいかかってたとすると
    2011年に自殺した時にはもう86〜91歳なのか…

  • 639名無し2019/08/07(Wed) 03:33:08ID:M2ODY0OTE(3/3)NG報告

    左下の金髪の青年はヘルメスだと思うんだよね
    黄金のサンダル履いてるしゼウスが居るならヘルメスも居るだろって感じで

  • 640名無し2019/08/07(Wed) 06:08:12ID:kwMjI1MTM(3/5)NG報告

    考察じゃないけどペペロンチーノさんがカルデア戦闘服で男用着てたことと性別MALE表記なの地味にショックだった

  • 641名無し2019/08/07(Wed) 06:27:08ID:U0NjgwMzk(1/1)NG報告

    金髪の青年はなんとなく琴持ちそうなポーズしてるからオルフェウス辺りかなと思ってた

  • 642名無し2019/08/07(Wed) 06:31:26ID:c5NzIwODY(25/35)NG報告

    >>640
    そりゃ肉体的には男だし
    あと四章見る限り彼そこまで自身の性別にこだわってはいなさそうなんだよな
    単純にその方が相手とコミュニケーションがスムーズにいくからああいう振る舞いをしているだけな気がする
    たぶん女になりたいとか心は乙女とかそういうんじゃなく
    自分は自分でありたいってだけなんじゃないかな

  • 643名無し2019/08/07(Wed) 07:19:55ID:cyNTAzNTc(1/2)NG報告

    『アルトリアさんってね。魔性の魅力を持ってるんだよ。私はそれの虜なの!』
    私のマスターの、藤丸立香のその言葉を、私は彼女なりの愛情表現だと思っていた。
    「……あ、は」
    でも、それは間違っていた。
    いつも通りにスケルトンに向けて振るった聖剣に、突如としてマスターが飛び込んできた。
    言葉にすればそれだけの状況は、私の理解の埒外であった。
    「だっ、て。羨ましかった…んだもん」
    口から鮮血を零しながら、マスターが私の頬を撫でる。
    「ア、アルトリアさんに。真剣な目で殺される、アイツらが羨ましくて。記憶にも残さ……れずにただ斬られるのが妬ましくて…」
    溢れる魂の叫びに、やはりとして理解が及ばない。生前のあの言葉がリフレインする。
    「ね、ェ。アルト……リアさん」

    嗚呼、トリスタン卿ーーー

    「私の事、直ぐに忘れてね」

    ーーー私には目の前の“人の心”がわからない。


    寝起きの脳内文書を投稿。

  • 644名無し2019/08/07(Wed) 07:20:20ID:cyNTAzNTc(2/2)NG報告

    >>643
    うわぁぁぁぁぁぁぁ!!!誤爆したぁぁぁぁぁぁぁ!!!

    ごめんなさい、見なかったことにしてください!

  • 645名無し2019/08/07(Wed) 07:20:32ID:I3Mzk0NTU(1/8)NG報告

    5章の黒鎧がゼウスは無いんじゃないかな
    fgo 内でニコラ・テスラが神の雷(ゼウスの雷)を科学に落とし込んだって設定が既にある以上、ゼウスが科学チックな見た目をしてるとは考えづらい

    個人的には鎧・兜からしてハデスかと思ってる

  • 646名無し2019/08/07(Wed) 08:32:09ID:k1MjY0NjQ(1/1)NG報告

    オフェリアがAチームに選ばれたのはやはり魔眼の性質によるものがでかいんだろうな、遷延の魔眼は天眼程確実では無いにせよ、未来を選択することができるんだから

  • 647名無し2019/08/07(Wed) 12:29:55ID:kxNjYwNjk(5/7)NG報告

    >>641
    名目上はアポロンの子供だし金髪月桂冠だしでオルフェウスはありそうだよね

    金髪の娘はアンドロメダ説がヒに上がってるね。ポーズが似てる&鎖を纏っているというのが根拠
    個人的にはカサンドラは性質上予言者としては向かないし、予言能力の本体である予言の神アポロンが実装されてるからパリスが「予言者」じゃないかなぁ、という意味でこれを支持したい

  • 648名無し2019/08/07(Wed) 12:34:32(1/2)

    このレスは削除されています

  • 649名無し2019/08/07(Wed) 12:42:40ID:g5NzI2ODU(3/6)NG報告

    ネタバレの内容は知らんがLB5はギリシャオールスターズになりそうだし、イアソンやパリスはそりゃ出るわな。これ見越して実装かねぇ。

    ガレスもLB6にてメインストーリー参戦当確か。陳旧は既に出てるので除外して、後はサロメ

  • 650名無し2019/08/07(Wed) 12:56:55ID:Y2MTUzMTg(1/1)NG報告

    CMで項羽と戦ってたマッチョオリオンも出ると見ていいかね?
    アルテミスもいるらしいけど新規立ち絵になるかな

  • 651名無し2019/08/07(Wed) 13:08:50ID:U1NzgyOTY(1/1)NG報告

    手元も、デイビットぽい

  • 652名無し2019/08/07(Wed) 13:35:12ID:Y0MDYwNzg(1/2)NG報告

    >>617
    パッと見ケースワベさんかと思った
    鎧の塗りとか

  • 653名無し2019/08/07(Wed) 15:52:50ID:c2ODUyODI(2/2)NG報告

    >>645
    神代の魔法を魔術にするのと一shpで人が再現できる現象=科学って表現しただけかと
    そもそも生物の身体だって極めて科学的な精密構造と言っていいしね

    イシュタルがギリシャ神を巨大ロボ
    メルトリリスがアルテミスを流線形と表現してる
    総合すると流体か群体が正体で巨像を象ってる神性なんじゃないの?
    神の変身の多い神話だし

  • 654名無し2019/08/07(Wed) 17:33:55ID:Q1NTg4MjE(1/1)NG報告

    >>652
    スワベさんは本人がTwitterで否定してるな
    個人的には雷帝と項羽様描いたdanciaoさんかなと思ってる

  • 655名無し2019/08/07(Wed) 17:38:22ID:QzNTk3NDI(1/1)NG報告

    >>628
    変身ヒーローになるキリシュタリア……(少年のような瞳

  • 656名無し2019/08/07(Wed) 17:38:41(5/6)

    このレスは削除されています

  • 657名無し2019/08/07(Wed) 18:31:48ID:Q0NDAzODc(1/3)NG報告

    クリプター、てのは実際のところどういう意味なんだろうな
    確か2章で異星の神がクリプターのことを「秘匿者」って言ってたんだが、あの7人が何に対して何を秘匿してたんかが一切検討つかん

  • 658名無し2019/08/07(Wed) 18:50:44ID:k4NDI3OTY(1/1)NG報告

    すまん、深く読んでないけど

    解析は
    NG &報告&削除要請が基本さね

  • 659名無し2019/08/07(Wed) 19:14:09ID:kxNjYwNjk(6/7)NG報告

    匂わす発言も当然NGだから「見ちゃった・・・」みたいのは愚痴版で吐露してね

  • 660名無し2019/08/07(Wed) 19:28:06ID:gyMjI0Mjk(1/1)NG報告

    >>657
    秘匿者は異星の神→キリシュタリア
    クリプターはマリスビリー→マシュ以外のAチーム
    カドックやオフェリアが何も知らなかったこと、「秘匿者(クリプター)である“君”に相応しい」と個人を指名していることからクリプターと秘匿者は別かと

    メタメタな話するけどオフェリアちゃんなんで同じ音なのに秘匿者って分かっ(

  • 661名無し2019/08/07(Wed) 19:41:59ID:c5NzIwODY(26/35)NG報告

    >>655
    事件簿のハイネさんみたいな感じかな

  • 662名無し2019/08/07(Wed) 19:57:15ID:UzMTY5MTA(1/1)NG報告

    ※※重要※※

    解析の書き込みがあります
    まだ見ていない方は薄目で以下のレスをNGすることを推奨します

    >>656
    >>648

  • 663名無し2019/08/07(Wed) 20:11:10ID:c3MDA5Mzk(1/1)NG報告

    解析で知った情報なんぞ、正直見たくも知りたくもないんだよなあ。
    作品の楽しみを損なうだけだとわかってるから。

    物事には知るべきタイミングってもんがあり、その時がまだ来てないのに無理に見ようとする行為。
    それをしたがる奴を無理に止めようとも思わんけれど、その気の無い人間まで巻き込むなと。

    その程度のこともわからず得意げに言い触らそうとする連中には辟易っすわ。

  • 664名無し2019/08/07(Wed) 21:53:47ID:MyMjg2MzE(4/7)NG報告

    FGOの場合は利用規約でリバースエンジニアリング禁止が明記されてるしな
    アカウント停止は当然として、解析結果が出回ったことでストーリー変更が必要になってリリースが遅れるような事態になれば法的に訴えられる可能性もある

  • 665名無し2019/08/07(Wed) 22:06:49ID:gxOTg0MjU(1/1)NG報告

    解析なのか?絆レベルを上げるだけで見れてしまうと聞いたが

  • 666名無し2019/08/07(Wed) 22:37:47ID:YxNDM3NDc(3/19)NG報告

    マテでは見れなかったはず 多分
    話題転換として1番左の彼の真名考察が聞きたいなー
    妥協ライダーくん まさかギリシャの敵側でやってくるとはねぇ
    ギリシャ鯖なのかな 個人的には髪のメッシュの共通点からシャルルマーニュ十二勇士オジェ・ル・ダノワだと思ってたんだがなぁ
    YouTubehttps://youtu.be/fCPgcYpeY54

  • 667名無し2019/08/07(Wed) 22:39:40ID:ExMTM4MTg(10/13)NG報告

    >>666 これで妥協ライダーも敵ならCM鯖で味方だったのナポレオンしかいなかったのね…

  • 668名無し2019/08/07(Wed) 22:52:53ID:k0NzkxMDY(1/1)NG報告

    >>665
    覚えておくといい
    ソレ、解析で知った情報を流す時に解析屋どもが一緒に流すデマだから

    勉強になったね?

  • 669名無し2019/08/07(Wed) 23:17:51ID:kxNjYwNjk(7/7)NG報告

    >>665
    それってただの絆3のアルゴー船の船員の名前なんじゃ・・・
    ともかく解析云々には触らずにTL形成したいものだ

  • 670名無し2019/08/07(Wed) 23:57:35ID:A4NDQ2Mjk(1/3)NG報告

    >>666
    この画像だとはぶられてる感すごいな

  • 671名無し2019/08/08(Thu) 00:02:20ID:g1NjM2MzI(2/2)NG報告

    >>654
    あっそうだったんだ
    確かに翁の人っぽいな

  • 672名無し2019/08/08(Thu) 00:05:28ID:I4Njc1MjA(1/1)NG報告

    >>653 ロボとは言ってるけど巨大ロボとは言ってないね
    このロボって見た目ってより機械的な内面を指してると思うんだよなぁ…アルテミスなんてオリオンによってバグったって感じだし

  • 673名無し2019/08/08(Thu) 00:05:32ID:QwMTg2ODg(1/1)NG報告

    >>660
    しかしマリスビリーがAチームを「クリプター」といい、
    異星の神がキリシュタリアを「秘匿者(クリプター)」といったことが無関係とも思えんのよねえ

    実際、第一部終了までコフィン内で凍結され封印されていたAチームの有様はまさに「秘匿(された)者」=クリプター、だったことからして

  • 674名無し2019/08/08(Thu) 00:13:51ID:g2NzgwMTY(1/1)NG報告

    >>672
    「本来の姿はロリも巨乳もへったくれもない姿」であるとも言われとるんですけどネ、彼女

  • 675名無し2019/08/08(Thu) 00:18:59ID:Y3ODM5MjA(1/1)NG報告

    マテリアルで言及されたスーパーロボットタロス君を見たいな
    エウロペのヨーロッパの名の由来は解釈次第で面白くできそうな逸話だ

  • 676名無し2019/08/08(Thu) 00:22:42ID:A1MDk2MjQ(1/1)NG報告

    >>672
    単一機能を粛々とこなす様を表してるんじゃないかなぁ、と思ってるんだけど。

  • 677名無し2019/08/08(Thu) 01:19:47ID:g1ODQzNjg(1/1)NG報告

    >>676
    神、あるいは神霊に人間性がないというのはどの神話体系でもデフォ
    神とは単一機能を果たすだけのシステムである、とは型月作品作中で頻繁に言及されている

    あえてギリシャ神性のみが「ロボ」と形容される理由に、それは弱いかな

  • 678名無し2019/08/08(Thu) 02:41:58ID:g5NTMxNjA(1/1)NG報告

    まあおそらく型月世界の「デウス・エクス・マキナ」の語源は演劇用語なんかじゃなくて、
    単純に見たまんまのことをそのまま言い表わしたことだったんだろうなあ、というのは予想がつく

  • 679名無し2019/08/08(Thu) 03:13:34ID:g2MTg1ODk(6/6)NG報告

    >>666
    別に敵と決まった訳ではなくない?

  • 680名無し2019/08/08(Thu) 07:35:06ID:IzNzkzOTI(4/7)NG報告

    しかしこの面子に真オリオン(仮)とかまで加わるであろうLB5ピックアップガチャは地獄になりそうだな…

    ストーリー的にもカルデアにとっての正念場。カドックとぺぺがいて、言峰リンボコヤンの3騎が揃ってるとか控えめに言っても波乱の予感しかしない。

  • 681名無し2019/08/08(Thu) 08:05:26ID:UyNTU5MjA(1/1)NG報告

    個人的には異星の神&巫女とキリ様の会話が楽しみ
    キリ様は巫女の言葉理解出来るらしいから巫女がどういう存在でいつもどんな事を話してるのか解説してくれるのを期待してる

  • 682名無し2019/08/08(Thu) 08:18:40ID:kyMDA1MDQ(1/1)NG報告

    ギリシャ神がロボってのはまんま宇宙からきた機械生命体だと思ってたわ
    地球の神性は精霊とか幻想種が信仰で神になったから生き物ベースだけどギリシャ神は朕のような機械として進化した存在が何故か地球に来たと言うか

  • 683名無し2019/08/08(Thu) 09:12:13ID:E4ODE3NTI(1/1)NG報告

    そういや、LB5の名前が巨神海洋ってあるんだよなあ
    巨神というのはEXTELLAのセファールを思い返すし、汎人類史との分岐機転がドンピシャでそれだからなあ
    ただ、カイニス曰くロシア異聞帯のイヴァン雷帝はギリシャの主神達と殴り合えるって言うけど……アレと同レベルのデカさなんかね?
    先行公開5騎はいずれも巨神というのには当てはまらないっぽいが

  • 684名無し2019/08/08(Thu) 09:13:37ID:c3NDkzNjg(1/2)NG報告

    >>681
    でもそれはコヤンによる予想であって
    実際に意志疎通ができるかどうかはまだ不明なんだよな
    いやできてほしいけども
    そもそもなんでコヤンは「キリシュタリアなら巫女の言葉がわかる」と思ったのか

  • 685名無し2019/08/08(Thu) 11:12:50ID:E2ODkzMTI(1/1)NG報告

    >>684
    ①異星の神と契約したのはキリなので、
     彼のみが端末を扱うことができる

    ②キリも同類である。アルテラみたいに
     地上に落ちた宇宙産物とか

  • 686名無し2019/08/08(Thu) 12:14:16ID:ExNDI2MjQ(1/1)NG報告

    キリ様がフォーリナー的なアレなのかもしれない
    異星の神の正体が分からないからまだ何とも言えないけど

  • 687名無し2019/08/08(Thu) 12:24:07ID:cxMDk5MjA(1/1)NG報告

    キリ様がアルテラと同類かその血縁ならアトランティス攻略できたのもまぁ分かる
    あるいはヴォイドセル埋め込んだ人間か
    そして鯖にヴォイドセル使ってるのどうにも厄っぽくてなぁ
    霊子がいくら変形や分割しても不変の本質かつ魂を定義したものってなら安全なヴォイドセルなんてないと思うのだが
    そしてヴォイドセルの被害はエクステラみれば分かる訳で

  • 688名無し2019/08/08(Thu) 12:38:38ID:c3NDkzNjg(2/2)NG報告

    もしキリシュタリアがセファール関係者なら
    名字のヴォーダイムとワルキューレの設定合わせて
    いろいろ繋がってしまうな…

  • 689名無し2019/08/08(Thu) 13:00:20ID:I2MjU5NDQ(1/1)NG報告

    >>645パリス実装、
    アキレウスがギリシャに出るかもしれん
    ギリシャで耀く兜と言えば?

    セイバーヘクトール説を推す

  • 690名無し2019/08/08(Thu) 13:05:11ID:UwNzE1MjA(1/1)NG報告

    >>687
    >>688

    ありそう
    「オフェリアがクリプター最強」という評価もキリ様本人がセファールの伝承保菌してる訳じゃなくてオーディンのセファールの力を扱う力(ワルキューレ作るのに使ったやつ)を伝承してるなら矛盾しないし

    ゲームカセット(セファール)を使えるゲーム機(キリ様)ってとこかな、けれど今までそれはゲームカセット(セファール)がないから発揮されなかった

  • 691名無し2019/08/08(Thu) 20:12:20ID:A2OTgzMg=(1/3)NG報告

    >>683
    ギリシャ神はティアマトみたいに
    真体と頭脳体で全然大きさ違うんじゃないか

  • 692名無し2019/08/09(Fri) 12:43:20ID:gyNDM5NDE(1/1)NG報告

    コミカライズ有料話ネタバレだけど、
    みこっとでもトライスターでもないあれがアルテミス神自身の宝具だとしたら、羊じゃないアポロン神の宝具もそれと対になる名称な気がする。(三姉妹の●●・オブ・ザ・●●みたく)
    オルテュギアーは兄妹ゆかりの聖地みたいだし、「汝・剛射の黄金(パワーショット・オルテュギアー)」みたいな。巧射でテクニカルとかかも。

  • 693名無し2019/08/09(Fri) 12:57:32ID:kyNTE4NDc(7/11)NG報告

    カドックとペペロンチーノがキリシュタリアが従える神霊と再契約するっていう意見をそこそこ見かけるけど、仲間とはいえ敗者にそんなこと許すかなあ
    実際そうなったら寛容過ぎない?

  • 694名無し2019/08/09(Fri) 14:15:29ID:A4MjExNDg(1/1)NG報告

    >>693
    その辺はふたりがキリシュタリアにどれぐらい忠実に従うかによるかと、それにどのみち担当する異聞帯と空想樹を失った以上は勢力としての再起はほぼ不可能だしね

  • 695名無し2019/08/09(Fri) 14:34:22ID:I4OTA0Njk(1/1)NG報告

    大令呪の使用に鯖とマスター両方必要だからじゃないか
    契約した鯖にしか使えないなら再契約させる価値あるんでは

  • 696名無し2019/08/09(Fri) 21:20:02ID:czNDg1ODk(4/19)NG報告

    そういやキリシュタリアが言峰に命令してカドックを連れてこさせたのはなんのためだろ
    大令呪もあると思うけどなにかカドックにやってもらいたいことがあるのかね
    今のところカドックはポリスを散策できるほど
    自由を許されているようだが...
    敗者であるカドックとぺぺは鯖いないただの魔術師だし正直どうしようもない状況なのよね

    キリシュタリアの意図はよめないけど今のところ甘さよりは人間の可能性を信じてる、(そのために必要ならなんでもする)強さを感じる
    敗者を簡単に切り捨てるほど単純な人間ではないようだし

  • 697名無し2019/08/09(Fri) 21:34:54ID:gzMDMxNzk(8/19)NG報告

    キリシュタリアがデミ鯖になってるとかはありそうだな。
    マリスビリーがレイシフトだけじゃなくてデミサーヴァント研究にも執着してた理由が不明だから、其処らへん掘り下げる為にもキリシュタリア自身がデミ鯖になる展開はありそう

  • 698名無し2019/08/09(Fri) 21:53:57ID:AzOTI4Mjk(43/73)NG報告

    サーヴァント実験の域にはとどまらないと思う

    あらゆる魔術師が想像もしなかった地平ってのがマリスビリー理論なら
    部分的なつながりはあるかもだけど

    個人的には CCCで英雄王が語っていた神霊論と人間論の
    含み残してる部分 世界観掘り下げで来て欲しい

    …神々と惑星のつながりとかFGOだけでは
    まだよく分からないユーザーさんが殆どだと思うのよなあ。

  • 699名無し2019/08/09(Fri) 21:59:15ID:IxMzgxODM(1/1)NG報告

    >>697 うーん、「デミサーヴァント」は生まれの最初から調整してないといけないような存在だし、マシュが唯一の成功例な以上、キリシュタリアが実現してたら必要ないしちょっと考えにくいかなって

    https://fate-extra-lastencore.com/keyword/08.html

  • 700名無し2019/08/09(Fri) 22:08:42ID:Y0ODA4OTU(1/1)NG報告

    かと言って電脳体故に自己改造のできる凛ラニは後天的にデミ鯖になってるし肉体改造でもデミ鯖はできるんだろう
    現在生物だと免疫機構によって自己改造は禁止されてるようなもんだがそ神代生物かそれに近い生命ならば自己改造によりデミ鯖はできるかも
    なんせ神代魔術を研究する彷徨海が自己改造をベースとした研究をしてるそうだからその方が本来の神秘だろう
    神秘とは元は体に刻むものであって魔術刻印や知識として継承するものではないようだし

  • 701名無し2019/08/09(Fri) 22:15:30ID:EwNzE1MzU(1/4)NG報告

    >>700
    アレがありなんだからレイシフト技術を応用すればデミ鯖というか人間と英霊の融合存在は作れそうな気がするんだよな実際
    霊子変換されて情報化された人間をサーヴァント召喚の要領で実世界に出現させられるならだけど

  • 702名無し2019/08/09(Fri) 22:31:10ID:g4NTAyODI(27/35)NG報告

    >>699
    デミ鯖ではないけど最初から何かの器になるよう調整された存在なのかもよ>キリシュタリア
    名字がヴォーダイムだし上で言われてるようにセファールとも関係ありそうだし
    異星の神が彼を選んだ理由とかもありそうだし
    ひょっとしたらデミ鯖実験するにあたって参考にした存在なのかもしれない
    (つまりデミ鯖用デザイナーベビーのオリジナル)

  • 703名無し2019/08/09(Fri) 23:48:56ID:czNDg1ODk(5/19)NG報告

    まあ今のところ生まれに何かあったっぽい感じはぷんぷんするよなぁ
    人間であること妙に主張してくるし

    オフェリアからは私たちとは初めから違った、心の在り方、生まれついての格が違う、王になるべく生まれた人とも評されたし
    今やってる陣地争いが地球の王様決めゲーム、星の覇権を決める争いと言われてるのを含めて考えると厄味を感じる 白紙化地球ではどのような状態になるのか知らんけど無敵らしいし

    星の頭脳体(アルテミットワン)が地球にはいなくて星が朱い月を参考にして作ったのが真祖なら人間が何か(セファールあたり、地球外生命体?)を参考に生まれたのがキリシュタリアとか?
    人間から生まれたのにどうしても人間とは違うから人間であることを主張してたり

  • 704名無し2019/08/10(Sat) 00:05:55ID:kyNzg1MDA(3/3)NG報告

    王族と言うものは神の代理人で様々な特権を許されエコ贔屓された存在で皇帝特権がそれなんだとか
    遊星の紋章が優遇種の証らしいが神代の王族である半神勢の謎の模様も遊星の紋章と同じようなシステムの産物ならやはり優遇種の証なのだろう
    異星の神は一部から準備していた可能性があるが実はもっと昔の一万年以上前から準備していてその仕込み成果がキリシュタリアだったりして
    クリプターは人外のヒナコを除けば人間と仮定するなら異星の神が人間の遺伝子や魔術回路に遥か昔からクリプターとして機能するよう仕込みされていた、あるいはれいシフト適性が異星の神の仕込みの産物とか
    一部と二部ストーリーを被せてあるなら魔神柱の要素がクリプターにあるかも
    それに空想樹やロストベルトを持ってこれるような神なのだから時間軸とか無視できてもおかしくないと思う

  • 705名無し2019/08/10(Sat) 00:37:02ID:E2ODk5MA=(2/3)NG報告

    キリシュタリアは神霊3騎と契約してるけど魔力凄いのか 何かで補ってるのか
    神霊以外の鯖も手持ちにいて基本クラス7騎揃えてる気もする

  • 706名無し2019/08/10(Sat) 00:38:44ID:Y2NDA5MzA(1/1)NG報告

    >>704
    そういや2015年の時計塔じゃ遥か始祖から冠位指定を受けてたフラウロスが
    過去(ゲーティア)のみならず、何故か未来(異星の神?)にも奉仕していたな
    現在についても「現在を守る」ために●●してFGOの発生を阻止したあたり
    現在への奉仕もオーダーの一つになっていたみたい
    ともあれ、アレ読んだ時から「この人複数の系統の違うオーダー受けてね?」と思ってた

    そう考えてみると、遥か古来に異星の神も冠位指定をいくつかの家系に与えていて
    その冠位指定を授かった人間たちを集めたのがAチーム、って可能性もあるかもねえ

    マリスビリーが彼らに与えた「クリプター」という名がプログラム用語なら、オーソドックスな使われ方は
    「なにかを“秘匿”することで、それを必要な場所に潜り込ませ、そこで“顕現”させる」ことだが
    まあ素直に解釈するなら異星の神を地球に降臨させることを指してるとみていいか

    しかしマリスビリーの立ち回り見てると、ゲーティアの存在も、異星の神の到来も
    事前に知ってたとしか思えないような布石を打ちまくってるわけだが、奴の情報ソースはなんだったんだろうか

  • 707名無し2019/08/10(Sat) 09:52:11ID:EwMDAwMTA(1/1)NG報告

    4章で神は人とあってこそという話が出たばっかだからキリシュタリアと神霊が融合してるというのは有り得そう

  • 708名無し2019/08/10(Sat) 10:02:44ID:E4OTkyMzA(1/1)NG報告

    アニムスフィアへ冠位指定したのが異星の神の可能性

  • 709名無し2019/08/10(Sat) 11:11:49ID:g5MzM3NTA(1/1)NG報告

    異星の神の本来の予定だとキリシュタリアによってさっさと神の降臨がなされる筈が、
    クリプターが他に六人いたことで急遽異聞帯同士の生存競争になったわけで
    カルデアが延命されたのは間違いなくマリスビリーの功績なのであった

    つーことは本来のクリプターはキリシュタリア唯一人だけで
    他六人はマリスビリー選定のクリプターということになるのか?
    Aチームが“秘匿者”たるキリシュタリアと似た資質を持った人間(+人外)を集めた集団とすると
    現状ではやっぱり>>704の言うようにレイシフト適性くらいしか思いつかんなあ

    ペペの言う「孤立した人間」という共通点も
    異星の神との契約で汎人類史世界を敵に回すことをさして躊躇しなかった、という点で意味はあったが

  • 710名無し2019/08/10(Sat) 16:00:03ID:U5NTczODA(1/1)NG報告

    5章までに今までの説論とか一度整理しね?
    クリプターの意とか前に教会の聖遺物の安.置場とかSNの孤児に併せて話してた記憶

  • 711名無し2019/08/10(Sat) 18:07:47ID:M1NzA1MjA(1/1)NG報告

    >>710
    うんいいね
    じゃあとりあえず、ざっとでいいから整理してくれ
    まとめてくれ給え

  • 712名無し2019/08/10(Sat) 18:23:34ID:IwODIyMTA(2/3)NG報告

    >>710
    なにそれ
    教会の聖遺物の話とか
    聞きたい聞きたい

  • 713名無し2019/08/10(Sat) 18:48:42ID:c5NTEwMTA(6/19)NG報告

    確かに面白いのもいくつかあるし概要だけでも考察まとめ欲しくなるなぁ のんびり遡りながら探してみようかしら
    最近のだと地球空洞説のやつとか好き
    自分はゲーム本編情報から考察していくタイプだから知識必要系の考察憧れちゃうな
    思いついたまま考察書きつけてるからメモってればよかったと地味に後悔

    ところで今スレには貼ってないんだけどクリプターまとめ要る人おる?4章の興奮でまとめ更新に手がつかなくて放置しちゃってるのよね
    要る人がいれば次からまた貼るけど

  • 714名無し2019/08/10(Sat) 18:57:09ID:c5NTEwMTA(7/19)NG報告

    クリプター…暗号 隠れた IT用語
    クリプト…地下聖堂
    でクリプターたちと主人公やマシュの関係がSNでの協会の下の生贄の孤児たちと災害から生き残った衛宮士郎という対比構造になぞらえてるんじゃないかってやつだっけ ちょっと記憶が曖昧
    言峰もおるしクリプターたちは現状異星の神たちに隷属してる状態だし割と被ってるよね
    ただクリプターに込められた意味がそれだけとは思わないけど

  • 715名無し2019/08/10(Sat) 19:17:44ID:YxOTEwMjA(1/5)NG報告

    >>711
    よし、と思ったら前スレの話題だったわw
    ちょっと待ってね、変わりにピクト人あげる
    http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201610.html
    よし、そんなコトよりピクト人の話をしよう。
    ホントは六章でニトクリスが『キャメロットが相手なら、安価で召喚に応じてくれる絶対キャメロット殺,すマン』として召喚する予定だったのです。
    ですがちょっとキャラ作成が間に合わなさそうだったので、そのあたりのくだりはバッサリカット。ピクト人は歴史の闇に封印されたのですが、なんか現れたらしいです。一日限定で。さすがカエサル、次はねえぞテメェ。

  • 716名無し2019/08/10(Sat) 19:20:22ID:YxOTEwMjA(2/5)NG報告

    はい、ピクト人

  • 717名無し2019/08/10(Sat) 19:28:57ID:M2NjcxMzA(1/1)NG報告

    言峰教会は型月世界の縮図だと思ってる
    と、すると本当に神を都合よく使ってるのは一体誰なんだろうねぇ

  • 718名無し2019/08/10(Sat) 19:33:09ID:YxOTEwMjA(3/5)NG報告

    秘匿者(クリプター)と呼ばれてる割には重要な事は特に何にも知らなさそうなカドックオフェリアヒナコがクリプターに入ってるあたりそこに存在するだけで本人も知らない内に何かの役目を果たしているor何かを秘匿している状態になるとか?
    クリプト【crypt】
    ギリシア語の 隠れた場所(kryptos)から、教会の地下に設けられた聖堂、または礼拝室。聖遺物や王族、聖職者の安.置所。
    クリプト【crypto】
    暗号化されたもの。書き換えて従来のデータ(情報・記録・概念)開けなくするプログラム。

    ダブルニーミングじゃないかな?
    crypt(キリシュタリア?)を隠すためのcrypto(カモフラージュ)
    まあどれにせよキリシュタリア異星の神の器説が強くなるんだが
    キリシュタリアが異性の神の器になるなら、上のデミ鯖で神霊宿し説と要素が繋がって綺麗ではあるな
    ・「 神にはまだ肉体が無い 」
    ・キリシュ=さくらんぼからの連想で桜→間桐桜
    ・タライア⊆カリス=聖杯
    ・クリプト=聖なるものの置き場所

    そのままコピペ。他には
    潜伏コンピューターウイルス的な、そこにいることに意味がある説
    レセプターと掛けている説

  • 719名無し2019/08/10(Sat) 19:36:28ID:YxOTEwMjA(4/5)NG報告

    (これ纏めじゃなくてコピペだね)
    前スレで第四次で回収された汚染聖杯の欠片(アンリマユの触覚)を体内に埋め込まれたため、それが魔術回路と同化してアンリマユを実体化させる依り代となってしまった桜の例から
    序で言われてたキリシュタリアの「家柄と魔術「回路」が千年単位の歴史を持つ」というのは、千年単位の歴史を持つ何らかの聖遺物を体内に埋め込まれていてそれが魔術回路と同化してるからじゃないかという説が出てたけど
    もしこれだとしたらキリシュタリアは肉体の内に聖遺物を秘匿する者、「人の姿をした聖遺物の安.置所」であるという意味で「クリプター」
    クリプターとは聖遺物をその身に隠す(宿す)キリシュタリア自身の事であり、同時にその彼自身を隠す他六人の事でもある

  • 720名無し2019/08/10(Sat) 19:53:29ID:YxOTEwMjA(5/5)NG報告

    スレ遡っててコヤンスカヤもリンボも終わる終わる言っててちょっと笑った
    まさか第五まで特に深い掘り下げも無く(コヤンの目的は分かったけど)2人とも無事とはね
    カイニスの反応気になるわ

  • 721名無し2019/08/10(Sat) 20:43:14ID:k5OTY4MDA(7/12)NG報告

    >>719
    補足として、そのレスが言ってる桜の魔術回路が聖遺物(汚染された第四次聖杯戦争の欠片)と同化している例について見つけたので。スレ4より

    「呪い(アンリマユ)は間桐桜という依り代を得た。なにしろ前回の戦いでこの世に漏れた“触覚”を体内に埋め込まれ、魔術回路として育てられた人間だ。間桐桜が聖杯として門を開けば開くほど、中にいるモノと一体化していくだろう。だが、安心しろ。間桐桜に理性がある限り、影は影に過ぎない。いかに呪いが間桐桜を汚染しようと、命令権は彼女にある。彼女が聖杯として門を閉じようとするかぎり、中のものは間桐桜に宿るだけで、完全には外に出られない。」

  • 722名無し2019/08/11(Sun) 00:22:09ID:A4OTQwODA(8/12)NG報告

    ふと、この「門を開く」というフレーズで事件簿アニメの5話の妖精眼を触媒に死者を工房で人工妖精に変換し、向こう側への門を開こうとした試みを思い出した
    型月世界では、例えば呪腕のハサンのザバーニーヤが「鏡面存在を握りつぶすことによって対象本人の心臓を破壊する」というものであるように、「類似したもの同士は互いに影響しあう」という類感魔術が存在する
    なら、もし惑星の魂の複写(鏡面存在)とされるカルデアスに記録した人類史を別物に書き換えた場合、その人類史の書き換えがそのままオリジナルの惑星にも反映されるのではないか
    マーベリー工房が死者を人工妖精へ変換し妖精の国への門を開くためのものだったように、もしカルデアが複写された惑星の魂カルデアスに記録された人類史を「異なる星の神が異なる眼で観測した異世界」=異聞帯へ変換し、それを観測する異星の神が存在する世界(向こう側)への門を開くためのアニムスフィアの工房だったとしたら
    人工妖精の作成と妖精の国の門を開くのためにウィルズの妖精眼が触媒として必要だったように、異聞帯とその観測者としての異星の神を呼び込むための触媒がキリシュタリアの魔術回路で
    0話の脅迫者がマリスビリーに要請していたのがカルデアスの「破壊」ではなく「停止」だったこと、また2部1章の会議でキリシュタリアがカルデアスを凍結に留めペペロンチーノが提案していたような施設ごと破壊することは拒否したていたのは、類感魔術によりオリジナルの惑星に破壊の影響が及ぶことを防ぐため
    コヤンが巫女の言葉を「キリシュタリアには理解できているのかしら」と言っていたのは、キリシュタリアと異星の巫女の関係が、触媒であるウィルズと5話に登場した妖精の関係だからとか

  • 723名無し2019/08/11(Sun) 00:34:58ID:IxNzUwMzY(1/1)NG報告

    妄想心音の原理じゃないが、惑星の魂の複写(仮定)をそのままぶっ壊したらまぁいかにもヤバそうではある
    カルデアスは一度完全に止めたら再起動は原則不可のようだがこの設定も気になるんだよなぁ 2部序であたらさま天球内に負荷で亀裂走ったのもヤバいよなぁ

  • 724名無し2019/08/11(Sun) 01:01:34ID:Q4NjczMDQ(6/6)NG報告

    アシュヴァッターマンなら壊せたとか言ってたなあ
    多分ペペはカルデアス周りの魔術的な深い部分は知らないな

  • 725名無し2019/08/11(Sun) 01:03:57ID:Q1ODU5OTA(1/1)NG報告

    というかまんまその理屈だったろ
    星のコピーのカルデアスと本物がリンクしてるから架空の地球でも実際の歴史の修正ができる
    路地裏でもできの良い偽物は本物に憑依されると姫アルクが言ってる

  • 726名無し2019/08/11(Sun) 02:02:15ID:A4OTQwODA(9/12)NG報告

    >>725
    というか、ロストルームでギャラハットが地球白紙化を「君たちが人理焼却を棄却した結果」というのが、まさしくその人理修復=カルデアスを使っての人類史の書き換えを行ってしまったことを指しているのでは?
    もし、ウィルズを触媒として組み込んでいたマーベリー工房のように、カルデア及びカルデアスがキリシュタリアを触媒にして駆動する工房だとしたら、それを使って人類史を書き換えてしまった一部が行われたことで異聞帯への書き換えが始まる二部が確定した

  • 727名無し2019/08/11(Sun) 13:11:05ID:Y3MzI3NjM(5/7)NG報告

    カルデアスを使った歴史の書き換えという点では特異点Fでマリー所長が言っていたことが気になってる
    マリー所長の認識では
    ・アニムスフィアが聖杯戦争について知ったのは2010年(当然マリスビリーは参加していない)
    ・冬木は燃えていない
    ・勝利したのはセイバー
    で、どうも前後の文章を見てるとこれはラプラスの観測結果をもとにした認識っぽいのね

    ラプラスが観測するのはカルデアスの過去だから、観測結果がそうなってるとすれば、この時点でもうカルデアスの歴史が変わってしまっている可能性がある

  • 728名無し2019/08/11(Sun) 14:34:54ID:Y3MzI3NjM(6/7)NG報告

    >>727
    あ、ごめん。ラプラスがカルデアスの過去を集計してるかは確定じゃなかったかも
    ただついでに書いとくと特異点Fが発生したのは多分この過去の勝者に関するデータの食い違いのせいだと思う

    キャスター勝利のデータベース(歴史)をセイバー勝利という食い違ったデータで分析すればバグるに決まってるし、逆も同じ
    最悪の場合、特異点Fは単なる観測システム上のバグに過ぎず、存在はしていなかった可能性もある(特異点として成立したのはレイシフトしてしまったせい)

    実際2016年にカルデアスから文明の灯りが消えた経緯を考えると、2015→2016年で人理が滅びるような条件変動が起きたってことなので、これはレフの魔神柱覚醒がトリガーと思われる
    2004年の冬木で異常が発見される方がおかしい

  • 729名無し2019/08/11(Sun) 14:53:26ID:U1MDQxNDA(1/1)NG報告

    >>728 データの食い違いだけだと一問一答でのコリジョンの件や、セイバーが特異点を維持しようとした理由がつかないような
    文明の火が消える→冬木に異常が検出→セイバー打倒によりカルデアスが赤く染まるの流れなので、セイバー消滅で人理焼却確定なら、最初の文明の火が消えたのがレフの影響かは怪しいかなと

  • 730名無し2019/08/11(Sun) 14:55:50ID:U4Njg2MTM(8/11)NG報告

    異星の神の目的はキリシュタリアを器としてかつて失敗したとかいうタイプ・アースを作りあげることじゃないかと思ったんだけど、どうだろうか

  • 731名無し2019/08/11(Sun) 15:38:43ID:U3ODUwNDE(9/19)NG報告

    マリスビリーには思惑があって、異星の神となんらかの関係はありそうではあるのよな。
    恐らくその重要な分岐点が冬木の聖杯戦争だってことも。
    ただ今のところその思惑を知ってそうなのが愛弟子のキリシュタリアと、カルデアで銃を突きつけた男(おそらくデイビット?)、そして事の全てを把握した上で冬木で行動していたキャスニキくらいか。

  • 732名無し2019/08/11(Sun) 18:48:19ID:Y5ODcwNzE(1/1)NG報告

    というかある程度情報得られるキリシュタリアやおでん絡みでなんかあるであろうキャスニキはともかく
    デイビットの情報網はどこなのかという話
    抑止力だとしてもそこまで万能じゃないはずだし

  • 733名無し2019/08/11(Sun) 20:10:25ID:c3ODcwNzA(1/1)NG報告

    異星の神の口ぶりだと人理焼却が起きようが起きまいが事を起こすつもりだったっぽいんだよなあ
    人理焼却を棄却したことによって発生した何かと異星の神が起こしたことは本来別々の案件で、
    それらが偶然重なってるのが2部の状況だったりするんだろうか
    事件簿アニメでも偶発的な施設の暴走を繰り返してたけど、それに近い偶然の積み重ねで複雑化してる部分はありそうな気がする
    1部と違って状況に複数の思惑が重なってることは確かだし・・・

  • 734名無し2019/08/11(Sun) 23:54:01ID:QyODg5NjQ(1/1)NG報告

    >>731 「いずれ貴方も知る、アイルランドの光の御子よ。グランドオーダー、聖杯を巡る戦いはまだ始まったばかりだという事を」→「何を知ってやがる!」
    を考えると、序章時点ではキャスニキよりオルタと影チャのが一歩先を行ってたのかなと

  • 735名無し2019/08/12(Mon) 01:19:50ID:c2MDg3OTY(7/7)NG報告

    >>729
    カルデアスが赤く染まるのは爆破された管制室でマシュを発見した少し後で、黒セイバーを倒した時じゃないよ?
    ややこしいけど2016年スタートの時系列でカルデアスの変化にだけ注目するとこういう感じ
    2004年~2015年:カルデアスは正常
    2016年:何かが発生(現時点で確定している変化はレフの魔神柱覚醒)→カルデアスの灯が消える
    ↑の半年後:管制室の爆破と人理焼却発動→カルデアスが赤く染まる
    2016年末~2017年頭:人理修復→カルデアスが正常に戻る
    2017年末:Aチームのコフィンを解凍して空なのを確認(→人理白紙化発動?)→カルデアスの灯が消え、負荷で亀裂→アナスタシアによってカルデアスが凍結される

    コリジョンについては推測に推測を重ねる感じでちょっとアレなのだけど
    仮に特異点Fがもとは単なるデータの食い違いが原因のシステム側のバグだとすれば、レイシフトは存在しない特異点の座標に対して行われてしまったはずで、それが原因じゃないかなと考えてる

    存在しない座標にレイシフトしようとすると普通なら↓のどちらかになると思うのだけど
    ・システムエラーでそもそもレイシフトが行われない
    ・レイシフト先がないから世界の外側(虚数空間?)に放り出されて消滅してしまう
    異聞帯へすら直接レイシフトできるカルデアの性能とぐだのレイシフト適正の高さが災いして
    世界の外側に破棄されていた剪定事象のデータから「2004年」「冬木」「聖杯戦争」という条件でSN世界第5次のこの世全ての悪が起動後のデータが拾われてFGO側の冬木のデータとコリジョン
    もしもボックスを使ったようにレイシフト先が出現してしまったのではと考えてる

  • 736名無し2019/08/12(Mon) 01:32:21ID:M4MjIyOTY(1/1)NG報告

    特異点Fは彷徨海やジナコの空岩に異星の巫女みたいなものなんじゃないか
    科学的手段では観測が不可能あるいは難しいとか
    「無」であるアンリに覆われてるから「あるがない」状態になりそうな

  • 737名無し2019/08/12(Mon) 09:43:00ID:Q1MjU5NzI(10/19)NG報告

    >>734
    あれってつまり「キャスニキは人理再編は知ってたけど、ゲーティアによる人理焼却は知らなかった」って事だよね
    この点でもキャスニキってやっぱりかなり特殊な冬木のキーマンだわ

  • 738名無し2019/08/12(Mon) 09:58:08ID:MyNjA4ODQ(1/2)NG報告

    >>737
    確認なんだが

    fgo「2部」「が」人理再編って明言されたっけ?
    XXによれば人理事件は三つあるらしいが
    キャス二期の言う人理再編が焼却前に始まり今も続いているものの可能性

  • 739名無し2019/08/12(Mon) 10:17:57ID:U5NTkzNjg(1/1)NG報告

    >>738
    キリシュタリアがこう言ってるから2部で起きてる事が人理再編ってのは間違いないとは思う、キリシュタリアの言うそれとキャスニキの言うそれが同じとは限らないけど

  • 740名無し2019/08/12(Mon) 10:24:49ID:MyNjA4ODQ(2/2)NG報告

    >>739
    あ、そっか。ごめんm(_ _)m、見落としてたわ

    ・・・となると、
    XXの言う三回は、人理焼却/人理再編/人理⚫︎⚫︎になるけど、
    一体なんなんだろうか?特異点Xがらみ?

  • 741名無し2019/08/12(Mon) 11:18:43ID:kxMTA5ODQ(1/1)NG報告

    >>740
    きのこのインタビューにあった次回作がそれなんじゃない? 草案はもうあるらしいし

  • 742名無し2019/08/12(Mon) 11:27:27ID:kxNzY5OTY(9/11)NG報告

    >>730
    そうだったら一人だけ鋼の大地やな。星の意思の代弁者、その星全ての生命体を殲滅可能とか何そのク.ソゲー

  • 743名無し2019/08/12(Mon) 12:18:43ID:IzNzM1NzY(1/1)NG報告

    らっきょだと妖精を利用しようとする魔術師は逆に妖精に利用されてるもので事件簿でも妖精を利用しようとして結局コロされた上に息子取られたりと妖精に関わると散々な目に合うものらしい
    そして神は妖精や精霊が人の信仰で力を得たものだそうなので本質は変わらないとすると神を道具として利用しようとしてるキリさんは蓋開けたら神に利用されてましたって事になりそうな
    使徒の様子からするとクリプターも異聞帯も使い捨てっぽいし
    キリさんは利用されないつもりっぽいけどミッシングベルトの事を知らない様子からして歩が悪そう
    神代を終わらせたギルが神そのものには従うし敬うスタンスなのもそれが人類の行く道だってことなんだろうか

  • 744名無し2019/08/12(Mon) 12:40:17ID:cwMDE4NTI(1/1)NG報告

    でも一章の言峰のキリシュタリアがその程度の人間なら私も仕事が楽だったって発言が引っかかるんだよね
    まぁかませであって欲しくないって期待もあるけど

  • 745名無し2019/08/12(Mon) 13:54:46ID:M5Nzg0NjA(5/5)NG報告

    >>696
    遅レスで悪いがキリシュタリアの命令というのは建前で本当はアナスタシアの最後の頼みでカドックを助けたんじゃないだろうか

  • 746名無し2019/08/12(Mon) 14:20:13ID:M1MTIyNDg(1/1)NG報告

    すまんキリ様がミッシングベルト知らないって描写って何章にあったっけ?

  • 747名無し2019/08/12(Mon) 15:20:05ID:I2ODE0OA=(3/3)NG報告

    >>723
    カルデアスに何らかの負荷が掛かった結果、亀裂が発生したのではなく
    地球の魂そのものに亀裂ができて、それを正確に複写したことで負荷が掛かったと考えたが
    その場合地球死にかけてるな

  • 748名無し2019/08/12(Mon) 16:42:42ID:kxNTU4NTI(8/19)NG報告

    小ダヴィンチちゃんのマテリアルから地球死にかけというかなんでかわからんけどそろそろ臨終を迎えるらしい
    外的要因なのか、はたまたFGO時空が地球の限界が他の時空と比べて短いのか
    これ侵略を防いだくらいでなんとかなるレベルじゃなくない?お先真っ暗なんですが

  • 749名無し2019/08/12(Mon) 17:01:47ID:Y0NjYzMzY(13/21)NG報告

    >>748
    いや、「幼年期の終わり」って言ってるだけで、命の終わりとまで言ってないよ
    人類が絶滅する前に、未熟なまま幼年期を終えて宇宙へ飛び出すのが人類の運命って言ってる
    過酷であっても地獄ではない

  • 750名無し2019/08/12(Mon) 18:08:20ID:Y0OTk2MTY(1/1)NG報告

    >>425
    そういえば虞美人さん、月の花って言われてましたね。関係あったら面白そう。

  • 751名無し2019/08/12(Mon) 18:49:55ID:Y0NjYzMzY(14/21)NG報告

    【仮説】FGO第0部の主人公、本物のオルガマリー説

    実は、第一部の前に、オルガマリーが主人公かつマスターとして、
    レフやマシュと共に戦っていた世界があるんじゃないかな?

    ロストルームのにいたマスターやってるオルガマリー(ギャラハッド曰く、)の方が、人格が事件簿つまりSN時空のオルガマリーに近いんだよね。クールで理知的で、他者への依存心が低い。レフへもクール

    一方で、FGO時空の所長たるオルガマリーは未熟で慌てやすくレフへの依存が強いという、SN時空のオルガとかなりズレた人格をしている

    このことから思うのだと
    実は、ロストルーム、失われたものが集まる所にいた、「未来に辿り着けなかった、誰でもない誰かであるオルガマリー」こそが本物のロード・オルガマリーであり

    FGO時空にいたオルガマリーは、後天的にオルガマリーの肉体と魂に焼き付けられた精神なのではないだろうか

  • 752名無し2019/08/12(Mon) 19:08:32ID:Y3MjY0MzI(1/1)NG報告

    >>740
    EXTELLAで「セファールは人理の完全なる破壊者」と言われてたから

    一度目:セファールによる人理破壊
    二度目:ゲーティアによる人理焼却
    三度目:クリプターによる人理編纂

    ではなかろうか

  • 753名無し2019/08/12(Mon) 19:12:57ID:Y0NjYzMzY(15/21)NG報告

    >>751
    (続き)
    ロゴスリアクト・ジェネリック、グレイにアルトリアの「精神」を焼き付けるための人格再現装置アイテムの普及版をマリスビリーは持っていた
    また、カルデア0話見る限り、カルデアには知識を入れる学習装置がある
    これより、カルデアには、なんらかの人格データを作り出して人間の魂と肉体に焼き付けるだけの装備があると考えらえる

    また、FGO序章にて、オルガマリーとレフの会話にはちょっとズレがある
    レフ「『今回もまた』君の至らなさが悲劇を呼び起こした」と言ってる
    そして、レフの言う『今回もまた』の部分に対して、
    オルガマリーは「私はの責任でも、失敗でもない」と心あたりがない

    ならば、果たして、レフの以前あったというオルガマリーの至らなさとはなんだったのか?

    実は「以前の至らなかった件」というのが、オルガマリーの「未来に辿り着けなかったこと」なんじゃないだろうか
    (さらに続きます)

  • 754名無し2019/08/12(Mon) 19:45:51ID:Y0NjYzMzY(16/21)NG報告

    >>753
    (続きます)
    ロストルーム、失われたものを見る。IFの歴史を見る部屋ではない

    本物のロード・アニムスフィア、理知的でクールな事件簿オルガマリーが大人になったような本物のオルガマリーのマスターとしての闘いは、実は本当にあったんじゃないだろうか。
    そこでレフやマシュたちと共に戦い・・・敗北し、未来に辿り着けなかった

    そして、「どうしようもないものにすり替えられた」
    オルガマリーは謎の手術、実験めいた違法な手術を受けている
    この時、人格を入れ替えられたのでは?
    これこそが、ロストルームの本物のオルガと、FGO本編の偽物のオルガの言動のズレの正体なのでは
    本物のオルガマリーの精神は永遠に失われた、そしてロストルームに、後釜たる「後期主人公」たるぐだ別れを告げて、ロストルームで消えた
    (続きます)

  • 755名無し2019/08/12(Mon) 20:02:49ID:Y4MzIzMDQ(1/1)NG報告

    >>719
     その聖遺物はやっぱりロンギヌスの槍かな?(某獣殿風)
     それか、いざとなったら顕現した槍をぶっ飛ばしたりするとか。(某神父風)
     ある意味では『一つの概念、人々の祈り、世界を壊す』『新時代の始まり』『神殺し』の象徴のようなものだし、中々ぴったりの物じゃないでしょうか。

  • 756名無し2019/08/12(Mon) 20:10:19ID:Y0NjYzMzY(17/21)NG報告

    >>754
    (続きます)
    今までのものが仮に、本当だとして。ならば、偽物たるオルガマリーに入ってる精神の正体は・・・という事に入るが

    ここで、人格入れ替えとしてのグレイの例を見てみる
    グレイは精神をロゴスリアクトで入れられ、魂を鯖アルトリアを利用して入れられる予定だった
    精神と魂は、どちらも別々のものとして扱われているのが型月

    オルガマリーの精神を入れ替えたのが誰かは特定できないけれど、少なくともアニムスフィアなどに関するものだと考えて仮説を続ける
    カルデアスは「地球の『魂』のコピー」
    カルデアスには、地球を生物として見るなら、生物内の魂に存在するはずの「地球の『精神』」が欠けている
    その精神こそが、所長なのでは?

    【仮説その2】FGOのオルガマリー(俺らの知ってる所長)の精神、地球の精神のコピー説

    虞美人、受肉精霊、地球の端末で分け御霊たる精神を持ったヒトガタをカルデアに受け入れたのも、レイシフト要員はカバーで、地球の端末のサンプルを得たかったのではないだろうか。始皇帝のごとく
    (レイシフト用って言われたが虞美人のすぐ後に「実はレイシフト適正者結構沢山いたのよねー―いやあ予想外予想外、君絶対必須じゃなかったわ」て言うのもなんか不自然。本当は別の理由があったと見た方が良い)

    虞美人という地球霊のサンプルを参考に、ロゴスリアクト・ジェネリックで再現された地球の精神のコピーしてシバなどの学習装置でオルガマリーの肉体と魂に焼き付けた結果できたのが、俺らの知ってるちょっと情けないな感じのFGOオルガなのでは(続きます)

  • 757名無し2019/08/12(Mon) 20:28:17ID:Y0NjYzMzY(18/21)NG報告

    >>756
    (これで最後)自分なりの所長の真相の仮説を書きます
    ロストルームであったような時空で本当のオルガがマスターとして活躍

    敗北して、地球の精神のコピー焼き付けられ、本物のオルガ精神消滅。肉体と魂と脳内の記憶はそのままに、精神だけ地球のコピー(現在オルガ)に

    地球の精神のコピーという、ある種地球にとっての最大の異分子故に、地球の歴史たるサーヴァントのマスター権を持たず、またロードの魔術師としての冷徹かつ強靭な精神を持たない故に内心でオロオロする

    オルガマリーの肉体が爆散し魂が四散し、そして地球の精神コピー体(現在オルガ)だけとなりカルデアスのシステムたるトリメギストスと反応して特異点Fに送られる(この反応はオルガが他の人間と違う証拠、他の死者は呼ばれなかった)

    魔神柱覚醒したレフなオルガが何でここにいるのか分からず(レフにとってもオルガ転送は予想外で、オルガの真相知らない)、以前の本物オルガのやらかしを攻められても、現在オルガ(地球の精神コピー体)は何のことか分からない

    レフが気まぐれでオルガをカルデアスにぶち込んだために
    地球の「精神コピー(現在オルガ)」と「魂コピー(カルデアス)」が融合してしまう

    そして、イースターエッグたるカルデアスから出てきた異星の巫女こそ、「魂と精神が合わさった、地球のコピーの完成体」である

    以上、まあ時系列はかなり適当だから矛盾は多いけれど、まあ思考のすそ野を広げる程度にとらえて欲しい。正直、所長のピースは余りないからここぐらいまでパッチワークつなげるのが限界かね

  • 758名無し2019/08/12(Mon) 20:48:50ID:Y0NjYzMzY(19/21)NG報告

    >>757
    (最後に、ちょっとだけ追記)
    この説には大きな欠点があり、そも「レフとかマシュとか本物オルガが闘っていた時間っていつよ?」というツッコミどころがある

    しかし、FGOにおいてレイシフト等があるから、時間軸にかんするハウダニットは無数にある、から、そこは破滅した未来から現在に戻って~とかすっごいふわふわしたもので捉えて欲しい、御免本当に御免
    アルビオンの獣に喰われてもタイムスリップするし、型月において時間の流れは割と自由だと思うんだ…(苦し言い訳)

  • 759名無し2019/08/12(Mon) 21:17:16ID:kzODEzODA(2/4)NG報告

    >>758
    もしかするとこれから先に起こりうる未来として観測されたのがその本物オルガマリーの戦いだったのかも、レイシフトは出来なくても観測は出来たはずだし
    後これは下手にやったら意味消失を起こしかねないだろうからどこまで適用出来るか分からんけど、レイシフト中(霊子化された状態ならいつでも可?)の術者を数値的にいじれる可能性ってあると思うんだよね
    ダ・ヴィンチちゃん曰くレイシフト中のぐだを表す数値がブレそうになったら正常値に戻してるって話だけど、それって理由や目的はどうあれぐだの数値を改竄してるわけだし(ちょっと語弊があるけど見過ごして欲しい)、それが出来る以上は逆に正常値からずらす事も出来ちゃうと思うんだけどもどうだろうか

  • 760名無し2019/08/12(Mon) 22:59:30ID:AwMzc3NTI(1/1)NG報告

    >>757
    「レフが気まぐれでオルガをカルデアスにぶち込んだために
    地球の「精神コピー(現在オルガ)」と「魂コピー(カルデアス)」が融合してしまう」

    ここ面白いな
    爆散し失われた「肉体」...「魂」に「精神」をぶち込んだ...
    そして「異星の神には肉体がない」...
    正否はともかくとして、「なぜ異星の神には肉体がないのか」を説明できる、良考察な気がする。

  • 761名無し2019/08/13(Tue) 01:02:04ID:I2ODg2NDA(10/12)NG報告

    >>733
    終局でマリスビリー「レフ教授のシバも未来だけでなく、過去の光すら拾えるようになるだろう」といっているので、この時点で未来の方は不完全ながらも起動しているカルデアスで観測している可能性がある
    二部のキャッチフレーズは「多くの未来に打ち勝つ物語」なので、もし、異星神の観測・干渉が開始したとしたのはこの未来観測が可能となった時点だとしたら、だから「(人理焼却は)我あれには関係のない話だ。予想外であっても予定を変える程でもない」だったのかな
    あと、キリシュタリアが触媒云々は置いてい置いて、カルデアスが異星神由来のものだとしたら、ロストルームのギャラハッドの「あきらめろ。君たち(カルデア)に守れる人理はない」というのも、カルデアの人理保証というのはカルデアスを利用してのレイシフトによるものなので、そのカルデアスが異星神の観測・干渉を招くものなら、確かにカルデアに「守れる人理はない」んだよね

  • 762名無し2019/08/13(Tue) 01:12:22ID:k0ODk2Nzg(2/2)NG報告

    >>757
    >異星の巫女こそ、「魂と精神が合わさった、地球のコピーの完成体」である

    これが正しければ、
    巫女が汎人類史そのものを表しているので、空想樹に触れた結果伐採(Cosmos Denial=世界の否定)に至った……と言うこともできるか?

  • 763名無し2019/08/13(Tue) 02:26:32ID:I2MjcwNjc(4/5)NG報告

    >>425
    月(女性)=虞美人
    消去法で金星(女性)=オフェリア、水星(両性)=ペペロンチーノ

    と仮定して考えてみたが、七惑星と関連して考えるとリンボの「ルチフェロないしサタン」発言も関わってきそうだなと思った

    オフェリアが金星だとするとヴィーナス、つまり愛と美の女神 あのモテっぷりだと関連ありそう
    で、金星は同時に明けの明星、つまりルシファー(輝く者)

    勿論土星はサターンなわけだから、土星対応の男性クリプターもルチフェロないしサタンに関わりそう

  • 764名無し2019/08/13(Tue) 18:13:25ID:kwNDYxMTk(1/1)NG報告

    >>748
    >>749
    というか、幼年期とか星の大海とかガンガン言ってもらえるfate軸は相対的にはイージーモードなのよな

  • 765名無し2019/08/14(Wed) 08:19:27ID:E0NzI2MzI(1/1)NG報告

    今までの流れを読んでてふと思った
    異星の神の「異星」って宇宙にある地球以外の惑星だとぼんやり思ってたが、そうじゃなくて
    「異星」=カルデアス なんじゃないかって

    カルデアスが地球(星)のコピーなら、カルデアスもひとつの星と言えるんじゃないか?と思ったのがきっかけ そしてカルデアス=星が成り立つなら、それはれっきとした 地球とは別の星=異星になる
    カルデアスによるレイシフトで特異点を修正すると地球の歴史も修正されることから、カルデアスによる地球への干渉(白紙化)もできてしまって当然

    そのカルデアス(異星)の神は誰と言われたらなんとも言えないけど、負けの歴史(異聞帯)が勝ちの歴史(ぐだ達が修復した歴史)にリベンジするという要素は 地球(本物)とカルデアス(コピー)にニュアンスが似てる

  • 766名無し2019/08/14(Wed) 20:26:08ID:A0OTE3MzQ(44/73)NG報告

    >>764
    イージーってより星以上に
    『人類種の側に』より豊富な可能性がある世界線・世界軸
    なんだろうなあ と
    人理が生命として脈動している世界は。

    アルズベリの儀式やオーバーカウントの設定鑑みるに…。

  • 767名無し2019/08/14(Wed) 20:27:59ID:A0OTE3MzQ(45/73)NG報告

    >>741
    あれはおそらくすでに起こったことに関しての言及だと思うよ

    『これで三度目らしいですね』ってのは。

  • 768名無し2019/08/14(Wed) 21:43:47ID:c0MTcwNDg(10/15)NG報告

    >>757
    しかし本物オルガさんが実在するとして

    彼女、相当にアグレッシブな性格よな
    「人間の運命が生まれつき決まってたまるか!」
    「人間を神様が支配する時代なんて終わってるのよ!ひっこんでろ!」

    やっぱ事件簿オルガの正統進化系な気がする、
    ロストルームのマスター所長

  • 769名無し2019/08/15(Thu) 03:45:42ID:k5OTY5ODA(1/2)NG報告

    割りと言われてる事だけど、白紙化の地球からどうやって汎人類史を復活させるのかも分からんのよな、もうキリシュタリアとの決戦前まで来てるのに。
    彷徨海もカルデアもその方法を持ってないand知らないから誰かから教えて貰う事になるんだろうけど。

  • 770名無し2019/08/15(Thu) 06:29:46ID:E0ODQ4NzA(28/35)NG報告

    正直そこに関しては一部の焼却がゲーティア倒せば元に戻った時点でどーにかなると思ってる
    樹枝に刺された人達は普通とは明らかに違う消え方だったことからどっかに彼らの情報は保存されてそうだし
    黒幕の目的がわかれば自ずとその辺りの解答は出てくると思う

  • 771名無し2019/08/15(Thu) 08:48:04ID:A2NTk3ODA(5/5)NG報告

    元に戻すというより新たに造り直すんじゃないかな?サマーレースでイシュタルがコノートに金星テクスチャ被せてカスタマイズしたようにさ
    アルクで言われてる大陸ピンボールみたいに地球の王様(タイプアース?)になると弄れるようになるかもしれんし

  • 772名無し2019/08/15(Thu) 10:44:54ID:A3NDg3NjU(11/19)NG報告

    物語内で重大な問題として地球白紙化と汎人類史壊滅は扱われてるから、簡単にどうにか出来ると物語の陳腐化を招くし、解決するにしても相当のステップやリスクを伴う事は間違いないと思う。
    人理焼却の場合、分かりやすく過去に楔が打たれて特異点化したのが原因だから、これを取り除いてソロモンの第2宝具止めれば解決とシンプル。しかし人理再編は現時点でまだまだ原因不明な上に、現在でそのまま起こってる事態だから、過去改変でそもそも再編を起きなくしたら2部のカルデアメンバー漏れなく全員消える事になるからどうすんのかなと思ってる。

  • 773名無し2019/08/15(Thu) 16:43:00ID:QzNTM1ODA(11/15)NG報告

    >>772
    その前にアナスタシアがカルデア職員を異星関係ない攻撃で葬ってるのよ

    仮に、白紙化とかで死んだ人間が蘇生するとして

    アナスタシア襲撃時は、カルデアは白紙化もなく特異点でもない時間と場所でした

    彼らは死んだままでは?

  • 774名無し2019/08/15(Thu) 17:58:37ID:QzNTM1ODA(12/15)NG報告

    そういえば、役に立つか分からないけど

    「異界の生物」という言葉が出るsnの一節を述べる
    黒桜は世界から拒絶されて酸素は猛毒だった

  • 775名無し2019/08/15(Thu) 19:33:53ID:k5OTY5ODA(2/2)NG報告

    >>773
    ほぼ間違いなく地球の白紙化と異星の神の降臨はリンクしてるだろうから、異星の神が来ないように過去改変をする=白紙化も起こらず、空想樹も根は降りずに異聞帯は発生しない。つまりアナスタシア襲来は無かったことになるんでない?

  • 776名無し2019/08/15(Thu) 21:25:34ID:E0ODQ4NzA(29/35)NG報告

    >>775
    レイシフトからの過去改編の話よく予想として出されるけど
    なんとなく今の二部の状況って忘れ去られる――つまり無かったことにされ続けた結果起こった気がするから
    それだけは絶対に無い
    もしくはそれを選ぶと確定バッドエンドな気がするんだよな

  • 777名無し2019/08/15(Thu) 22:04:45ID:A3NDg3NjU(12/19)NG報告

    >>776
    むしろ2部のテーマが「受け継ぐ」事である可能性が4章でより濃厚になったから、その究極の形として今までバトンを受け取る立場だった主人公達が今度は渡す側に回る……つまり、「自分達が消えてでも、人理再編が起こらなかった未来に全てを託す」って結末はかなりテーマに沿うものだと思う。こうなると逆光とも凄く噛み合うってのもあるけど。

  • 778 ペペロンチーノよりボロネーゼが好きな人2019/08/15(Thu) 23:32:34ID:ExMDk2MzU(1/1)NG報告

    いや、ちょっと前に公開されたFGOのアニメのバビロニア0話でさ、マリスビリーの姿わかったじゃん、なんかFGO第二部のopの、氷の上に立っていて、背中しか見えないけど足が白いスーツみたいな人がさ、マリスビリーに見えて仕方ないんだよね。
    ロマン説もあるけど、マリスビリーって自殺だから、誰か入っててもおかしくなくて、それがカルデアの者だったらなー。なんてね。

  • 779名無し2019/08/15(Thu) 23:34:09ID:E0ODQ4NzA(30/35)NG報告

    >>777
    むしろ『受け継ぐ』がテーマであるならばなおさら無かったことにはしてはいけないと思う
    受け継ぐということはどんな形であれ『何かが必ず残って』てそれを『誰かが必ず拾う』必要がある
    それが出来て初めて『受け継ぐ』という行為は完了するんだよ
    無かったことにしてしまっては残るものは何もないし
    忘れられれば誰も拾えない
    例えぐだ達がバトンを渡す側になろうとも
    受けとる側が必ず彼らの旅路を認識・記録・観測しなければ意味がない
    ぶっちゃけ『受け継ぐ』という言葉それ自体が
    『忘れてはいけない』『無かったことにしてはいけない』という願いそのものなんだよ
    だから「過去改編して二部そのものを無かったことにする」という選択は
    『受け継ぐ』というテーマそのものを破壊する
    盛大なバッドエンドのフラグにしか見えないんだ…

  • 780名無し2019/08/16(Fri) 00:22:32ID:AyOTUxMDQ(2/2)NG報告

    受け継ぐとしてもラスアンのデッドフェイスのように剪定された世界は無価値なダストデータとして何かに纏めて圧縮して容量節約か世界として残すんじゃなくて神話や伝承と言う形で残すのかもしれない
    剪定事象と神話が関連ありそうなのはホームズ体験イベントで語られてるよね
    受け継ぐだけならそれこそカルデアのレポートとして紙に書いて図書館に置いても一応無かったことにはならない

  • 781名無し2019/08/16(Fri) 01:59:07ID:Y3MjQ1MTI(1/1)NG報告

    >>765
    異星の神そのものがカルデアスってことも考えられないかな?地球にガイアという意識があるなら魂をコピーしたカルデアスにも意識があってもおかしくはないと思う。
    地球に魂があると仮定(空想)して作られた肉体のないカルデアスが地球を侵略して自分自身が新たな地球になろうとする。わりと異星の神のキーワードは当てはまってると思うんだけどな。

  • 782名無し2019/08/16(Fri) 03:21:03ID:k0ODk2OTY(13/19)NG報告

    >>779
    その考えは最もだけど、劇中で「無かったことにしない」ってのが重要なキーワードにはなってないからなぁ…ぐだ個人が忘れたくないとは思っていても
    異聞帯という事情も「あり得ないとして切り捨てた事がダメだった」って描き方はされてなくて、「どのような形であれ歩む事をやめたら終わり、可能性が潰えたら終わり」って事を描くための舞台装置であるのが現状だから。そしてその可能性を繋ぐ方法として『受け継ぐ』事が重要なのをナポレオンの遺言、始皇帝の禅譲、アスクレピオスの独白で描いてきてる。
    ただ主人公が忘れたくないって言ってるから>>780みたいにデータとして異聞帯、及び地球白紙化の事が記録されるなり、なんらかの救済措置はありそうではある。

  • 783名無し2019/08/16(Fri) 07:20:20ID:Y5MjM5Njg(31/35)NG報告

    >>782
    無かったことにしないというよりは
    逆光の歌詞含めて「忘れないで」と訴えられてるような気がするんだ二部は
    切り捨てることが駄目なのではなく切り捨てた事実を刻め
    歩みが止まり終わったものがいることを忘れるな
    その無数の屍の上にお前達の未来があることを意識しろ
    そう訴えられてるような気が…
    要はぐだ側の決意ではなく敵側の主張だから
    これに対して何らかの答えを示さない限り根本的な解決にならない(何度だって同じことがおきる)ような気がするんだ

  • 784名無し2019/08/16(Fri) 10:31:55ID:c0MDg5NjA(1/4)NG報告

    逆光は2度と会えない人への憧憬を歌ってる曲で、「忘れないで」なんて曲ではなくない…?
    消えてしまった人への想いを捨て切れずに会いたい、会いたいって叫びながらも前に進んでる歌じゃないの…? 「貴方と別れることになっても悔いはない、怖くなんかない」って歌ってる色彩と綺麗な対になってる主題歌でしょ?。

  • 785名無し2019/08/16(Fri) 11:18:02ID:Y0MTA1Mjg(1/2)NG報告

    >>766
    アルズベリの後であっても世界が継続してるってことは、ようは世界からのケツ蹴りじゃないの?
    剪定事象は先へ進む可能性の余地が無いけど、アルズベリがあった世界ではその悪影響からムーンセルという新天地への脱出や亜霊百種への進化という形で先へと進もうとしてたからこそ剪定はされてないんだと思う
    滅びたくなければ、脱出や進化であれ、先へと進みやがれって感じで世界を残してるんだろうし

  • 786名無し2019/08/16(Fri) 11:23:44ID:Y0MTA1Mjg(2/2)NG報告

    >>774
    ORTが爆睡してる箇所が水晶渓谷になってたり、異星の神が地球を新しい土壌にしようとしてるのはこれが生態として一番近い理由なのかな
    生物として仮定するのなら、汎人類史では生きられない生命。異聞帯あるいは完成した空想樹の下では生きることができる
    空想樹は異星の巫女の苗床になるらしいから、異星の神が何を新たな体にするのかは……クリプターの誰かを新しい体にでもする気か?

  • 787名無し2019/08/16(Fri) 11:44:46ID:k0ODk2OTY(14/19)NG報告

    ヴォーダイム家のルーツが大神オーディンで、その身に神霊や神を宿しやすい体質だったりするのかな? 生まれからして違うとか言われてたし。
    ギリシャでカイニスを下したのは既になんらかのギリシャの神を取り込んでて現人神的なサムシングになってるとかだろうか?

  • 788名無し2019/08/16(Fri) 16:39:20ID:c0MDg5NjA(2/4)NG報告

    >>778
    炎上した冬木でマリスビリーと話してたボロ布被った人物がカルデアの者その人だと思うんよね。
    あのシーン、マリスビリーは顔が映ってたけど、ボロ布の人物は顔が分からずに字幕演出で声も分からないから、ソロモンと決めつけることも出来ないんだよね。というか声があるとボロ布の正体がソロモンではないって分かるから声を消した演出にしてると思うわあのシーン。

  • 789名無し2019/08/16(Fri) 17:32:17ID:EyMjEyNDg(1/1)NG報告

    >>788 いやアレは流石にソロモンでしょ…場所はともかく話してる人物が原作と全く異なるのは流石に…

  • 790名無し2019/08/16(Fri) 19:02:12ID:EwNTI0ODA(1/2)NG報告

    ところでヒナコがクリプターやってる理由ってもう語られてたっけ?
    ヒナコは精霊種である以上地球の端末だし、つまりガイアの抑止力に属しているわけで異星の神とやらが本当に真宇宙からの侵略者なら地球が認めてない限り協力は難しそうな気もするんだけど。

  • 791名無し2019/08/16(Fri) 19:35:12ID:g0OTc5NTI(2/3)NG報告

    >>788
    そもそもマリスビリーとソロモンの冬木での会話は終章で出たしーんじゃなかった?アニメで入れるには早いけど、ストーリー上の演出として組み込むためにネタバレを抑えただけの演出だと思う。

  • 792名無し2019/08/16(Fri) 19:48:08ID:E1NjU1MzY(9/19)NG報告

    異聞帯に項羽がいる 多分それ以外に理由はないでしょ
    異聞帯の競争がキリシュタリアが勝つのがほぼ確定してるわけだし 無駄に争う気はない、異聞帯の維持に空想樹は必要だけど空想樹を始皇帝に見られたら現状を理解されて項羽を戦場に駆り出される それは困る、結果として項羽と最後を共にできるなら異聞帯が消えてもいい

    というかAチームの中でクリプターというものが何を意味しているのかを知ってる人がどれだけいるのかどうか マリスビリーから名付けられたくらいの認識くらいがほとんどだと思うぞ

    最後については情報がなさすぎて憶測をでない
    地球が些事...と放置してる可能性、虞美人は意識してないが地球に密偵としてクリプターに潜入させてた可能性、異星の神がアルテミットワンなら地球が端末くらい貸したげる〜の可能性、そもそもクリプターではない可能性
    最後のはないと信じたいんだけどなあ...マスターとして敵対したわけだし

  • 793名無し2019/08/16(Fri) 20:02:56ID:EwNTI0ODA(2/2)NG報告

    >>792
    やっぱぐっちゃんの個人的理由以外は語られてないんか。


    クリプターじゃないんじゃね論については星の端末だから虚数空間であろうと地球側から観測されてたりぐっちゃんの生存能力だったりで冷凍保存されてなきゃ炎と血溜まりの中からぐっちゃんが復活したのかなとも思ったんだけど。

  • 794名無し2019/08/16(Fri) 20:11:01ID:c0MDg5NjA(3/4)NG報告

    >>789
    確認してみたけどフードの人物はソロモンじゃないは多分これ
    ゲーム内だとソロモンとの会話は聖杯を前にして行われてるもので、ソロモンはマリスビリーに対してタメ口
    アニメだと聖杯はまだ見当たらないし、フードの人物はマリスビリーに対して敬語を使ってる。

  • 795名無し2019/08/16(Fri) 21:32:55ID:I4NjcyMzI(1/1)NG報告

    >>794 ゲームだと話し相手は普通にソロモンだし、アニメも我々はって話してる以上は両方ソロモンでは?
    アニメはロマニに合わせて柔和な口調にしているだけで、基本的には >>791 氏の様にネタバレ対策じゃないの?メイン対象はFGOの既存プレイヤーだけど未プレイ者、7章未到達者が見るのも考慮してるだろうし

  • 796名無し2019/08/16(Fri) 21:47:18ID:k0ODk2OTY(15/19)NG報告

    そもそもロマニがソロモンだと知ってること前提の掘り下げ方されてるアニメなのにネタバレ配慮なんて意図欠片もないと思うぞ。

  • 797名無し2019/08/16(Fri) 22:51:25ID:c0MDg5NjA(4/4)NG報告

    >>795
    ロマニに合わせるならロマニはマリスビリーに対してタメ口だからタメ口にしなきゃおかしいのよ

  • 798名無し2019/08/17(Sat) 05:07:33ID:gyMjY2NDQ(13/15)NG報告

    >>797
    む、そうか

  • 799名無し2019/08/17(Sat) 06:01:47ID:gyMjY2NDQ(14/15)NG報告

    >>757
    ロストルームで会った所長を藤丸が「あの人誰?」と言ったのも
    藤丸は(少なくとも今の藤丸の記憶には)本物のオルガと会った事がなく、藤丸は偽オルガのみと面識があるので、
    精神世界っぽいロストルーム内では、藤丸にとって初対面の人物たる本物オルガに対して、その精神だけを認識して初対面そのものの態度をとったのかも、

    ギャラハッドがロストルーム所長に対して「誰でもない」って言ったのも
    本物のオルガは魂と肉体を、
    別の精神に奪われたから「オルガマリー」という人間と呼べなくなったからって理由付けできる

  • 800名無し2019/08/17(Sat) 06:15:56ID:gyMjY2NDQ(15/15)NG報告

    >>799
    追記すれば

    ロストルームのレフの退出する描写が、オルガマリーの退出描写に似てるのも、オルガマリー人格入れ替え説を補強する気がしてる

    ロストルームのレフは魔術師レフっぽい
    レフが退出する際には、オルガマリーが良い思い出を反芻してるし、ロストルームで最後までオルガに対して紳士的だったし。まあ魔神としての自分の記憶はあるっぽいが、精神面では魔術師レフじゃないかの

    魔術師レフは、魔神柱レフに精神を塗り潰された訳で
    そんな魔術師レフがオルガマリーと同じように退出ひてるから

  • 801名無し2019/08/17(Sat) 08:07:19ID:kwNzQ3MjY(2/2)NG報告

    >>800異星の神、引いては2部のキッカケがレフとかまたフラウロスがいじられてしまうではないかwwwいや、正直しっくり来すぎて笑い飛ばさないと辛い。これから先、肉体が無いとはいえ星のコピー相手にどう勝てと?

  • 802名無し2019/08/17(Sat) 09:55:20ID:I0MjA1NTM(1/1)NG報告

    >>801
    そこでキアラの宝具の種別を見てみましょう。
    「対星」と書かれていませんか?

  • 803名無し2019/08/17(Sat) 10:04:21ID:Y0MTc5NzY(20/21)NG報告

    >>800
    しかし、
    ゲーティア(ビⅠ)⇒ゲ製の聖杯によりティアマト復活(ビⅡ)
    ゼパル(ビⅠ欠片)セラフィ攻める⇒キアラ覚醒(ビⅢR)⇒カーマ連鎖(ビⅢL)・・・て言う風に、
    ゲーティア/魔神柱から連鎖的に事態が転がること多い気がする・・・

  • 804名無し2019/08/17(Sat) 10:30:39ID:cxMjYwOTk(3/3)NG報告

    >>802
    キアラの宝具は対人じゃない?
    もじくは対人理・対冠

  • 805名無し2019/08/17(Sat) 11:03:48ID:gxNDEwNDg(1/1)NG報告

    >>733
    ゲーティアが「過去と未来を見渡す目を持ってこの結末を予期した」ことを踏まえての逆行運河・創世光年だから異星の神の侵略に対抗出来る手段でもあったのかな(人を死の概念のない生物に作りかえる)

  • 806名無し2019/08/17(Sat) 11:26:30ID:Q5MDQ2MDg(5/7)NG報告

    >>803
    時間神殿でギルガメッシュが語っていた『ビーストは連鎖的に出現する』ってのはまさしくこの通りだな…

  • 807名無し2019/08/17(Sat) 11:45:10ID:QwNTc5Mg=(1/1)NG報告

    ふと思っただけなんだけどさぁ、マリスビリー、ソロモンの擬似サーヴァントになって聖杯戦争に参加とかそういう可能性ってある?

    同時に2人が映った描写ってあったっけ?

  • 808名無し2019/08/17(Sat) 13:18:32ID:A2OTgwMzc(1/1)NG報告

    >>807
    ハッキリ同時に写った訳じゃないけど
    「後は君を令呪で自害させるだけだ」
    ってセリフと矛盾するから違うと思う。

    これって相対してるからこそ言えるセリフじゃないかな。擬似サーヴァント状態ならこんなこと言わなくない?

  • 809名無し2019/08/17(Sat) 13:52:01ID:gyMzA2Mjc(16/19)NG報告

    >>805
    異星の神も過去改変には太刀打ちできないって言ってたから人理焼却からの時間遡行で異星の神が降臨しない世界線にでもするつもりだったんじゃない?

  • 810名無し2019/08/17(Sat) 14:23:07ID:A5NzM4MjE(1/1)NG報告

    >>808
    やっぱりそうだよね。ありがとう。
    マリスビリー参加の聖杯戦争の場面で別人が居たらって説でふと思いついたんだけど……。

    英霊召喚第1号の情報が全然出てきてないからマリスビリー本人が擬似サーヴァントだったら面白いかなぁと。

  • 811名無し2019/08/18(Sun) 22:14:28ID:MxMjM0NTg(1/1)NG報告

    デイビットが各媒体に出るたび、髪型や体格が一貫してないのと、以前見かけた世界2周目説を合わせて…実はもう何周もしていて体の成長も引き継がれてるとか?
    各媒体に登場する彼が同じ周回の彼とは限らないみたいな…。

  • 812名無し2019/08/19(Mon) 18:14:30ID:I2OTM4NTM(1/2)NG報告

    >>811
    デイビットさん、事前情報ほど狂人なわけじゃない気がしてきた

  • 813名無し2019/08/19(Mon) 18:56:41ID:UwMDc2Nzk(3/3)NG報告

    >>812
    4章のぺぺとの会話見る限り理性的…というか好青年だよな、今のところ
    もしかしたら共闘ルートもあるのかもしれない

  • 814名無し2019/08/19(Mon) 20:03:18ID:QyMzIyMzU(2/8)NG報告

    マリスビリーはちょっと未来を見据えすぎてる気がする
    聖杯戦争時にソロモン使って色々と未来を見た(令呪でソロモンの記憶を操作して忘れさせた)とか、未来視系統の魔眼持ちとかありそう


    少なくとも迷いなく自分の死を選べる時点で、マリスビリーはただの魔術師じゃないわ

  • 815名無し2019/08/19(Mon) 20:47:19ID:QyMzIyMzU(3/8)NG報告

    というかカルデアの英霊召喚の年表っておかしいよな?
    カルデア式の召喚1号がソロモンって時点で、冬木聖杯戦争のサーヴァント≠ソロモンになるし
    第1号召喚サーヴァントについては描写も、章によってまちまちだった気がする

    マリスビリーはソロモンじゃない、真の第1号召喚サーヴァント隠匿してねーか?
    ダヴィンチちゃん召喚までの流れが明らかにおかしい気がするわ

  • 816名無し2019/08/19(Mon) 21:26:21ID:U5ODIzOTI(1/3)NG報告

    清明とリンボの関係性を考えてたがこいつらある意味グルだと結論付けた

  • 817名無し2019/08/19(Mon) 21:39:47ID:Q4NjIwMTk(1/1)NG報告

    >>815 ロストルームの年表だと、「某所にて英霊召喚に成功」なのでカルデア式の召喚とは書いてないよ

  • 818名無し2019/08/19(Mon) 21:58:42ID:Q0NDA0NTk(1/1)NG報告

    >>814
    そもそもとして星読みなら未来を占うのは基本だからそういう技能はあるんじゃない

  • 819名無し2019/08/19(Mon) 22:01:24ID:QyMzIyMzU(4/8)NG報告

    >>817
    特異点Fに居るキャスター・クーフーリンとか
    シバが観測した2004年の聖杯戦争の勝利鯖がセイバーっていう謎に対して
    聖杯戦争時にマリスビリーが召喚したのはソロモンじゃなくてセイバーだったら本編と辻褄が合うんじゃ?って程度の考えだからな

    確たる証拠が無いのし、まあ弱いわな

  • 820名無し2019/08/19(Mon) 22:03:19ID:U3NTQ1NjM(1/1)NG報告

    >>815
    本当だ…今まで全く気づかなかった
    すごいなアンタ

  • 821名無し2019/08/19(Mon) 22:22:32ID:Q1NzgxMDk(1/2)NG報告

    FGO世界では事象の書き換えが発生してるのかな?
    ゲーム公式HPの第1部ページでは2015年に人理焼却とそれを覆すためのグランドオーダーが始まっている
    ロストルームのマテリアルとバビロニア0話では2016年に上記の事象が発生している
    ゲーム内での時系列変更が明言されたのは配信開始時では人理焼却を覆すタイムリミットは2016年7月だったけど、ストーリーの構成変更で2016年が終わるまでに訂正された。ここは明言されてるからいい
    でも、2015年と2016年のズレがなんなのやら
    また、今回の水着イベントではハロウィントリロジーのこと、つまりは2015年から3年連続でのハロウィンのこともカルデアの記録にはある

  • 822名無し2019/08/19(Mon) 22:22:38ID:QzNzA1NTQ(1/1)NG報告

    >>817
    年表見るたびに思うけどマリスビリー有能すぎる。金さえあればカルデアを自力で完成させられるとか異常だろ
    マシュのデミ鯖化とか、クリプター集めとか、セラフィックスでの研究とか、こいつどれだけ裏で動いてんだよ
    0話のマリスビリーが余裕見せすぎてて、手のひらの上感ハンパねえ

  • 823名無し2019/08/19(Mon) 22:44:56ID:U5ODIzOTI(2/3)NG報告

    キャスター・リンボ=蘆屋道満と地の分(清明の解説?)で言われていたが武蔵ちゃんに完璧に近い気配遮断をすると評価されていたから本来はアサシン適正のキャスターなんじゃないか?光秀みたいに
    能力ある小物、本来アサシン、黒き神を取り込める、呼び出したサーヴァントにアヴェ天草や武内小次郎、インドを気に入っていた、武蔵ちゃんとアスクレピオスに倒される、段蔵ちゃんを直せて強い敵意を見せる
    こいつ本物の加藤段蔵じゃない?作った当人だから直したり壊したり出来た
    そして段蔵ちゃんに己が何のためにあるのか分かっていない美しい木偶人形と自画自賛しながらブチ切れた

  • 824名無し2019/08/19(Mon) 22:45:52ID:Y0OTgwNTE(1/1)NG報告

    >>814
    本人に魔眼がなくともハートレスという手もあるしの

  • 825名無し2019/08/19(Mon) 22:47:20ID:I2OTM4NTM(2/2)NG報告

    >>817
    カルデア守護英霊召喚第一号に関しては材料が少ないが、それなりに候補あげる

    ①カルデア召喚ソロモン
    (冬木聖杯戦争で戦いロマニになったのとは、別個体)
    マリスビリーが触媒を用意しうる最高の鯖という視点

    ②マーリン
    エミヤの台詞とかから、前々からカルデアに干渉し続けているっぽいし

    ③村人アンリ
    第一号がカルデアにいないという事に着目。
    第一号は失敗?
    ならば、召喚されないことになってるアンリではないか

  • 826名無し2019/08/19(Mon) 22:47:32ID:Y5NjA0MzM(1/1)NG報告

    未だにロストルームが意味不明なのすこ
    2部に入ってから、超絶ネタバレを食らいまくってるのに、それに気づけないみたいな違和感がずっとあって楽しい

  • 827名無し2019/08/19(Mon) 23:19:06ID:MzNzI3OTk(10/19)NG報告

    アニメロストルームめっちゃ謎が多いよね...時系列混ざってるし 伏線の塊と言えば路地裏ナイトメア思い出すな
    失ったものを、これから失うものを知ることができるってなかなか怖いよね ホラー
    カルデア七不思議とかありそう

    ここでロストルームネタバレ
    実はカラオケがあるし設備が意外と充実してる
    ありがとロマン!

  • 828名無し2019/08/19(Mon) 23:25:11ID:gwNzIzMjA(11/12)NG報告

    >>817
    この年表で某所で行われたのが「英霊召喚」、システム・フェイトは「守護英霊召喚」と名称が分けられてるのも、某所で「英霊召喚」したサーヴァントとは別に、立案された2004年~第二号が召喚された2012年の間にシステムフェイトで「守護英霊召喚」した第一号がいるんじゃないかと勘繰りたくなるポイントだなあ
    そういえば、冬木でオルガマリーはシステム・フェイトにおける英霊召喚の三体の成功例について、なぜか「前所長の頃に第一号、‟私が所長になってから”第二号、第三号」と、二号(ダヴィンチちゃん)と三号(ギャラハット)の召還時期について年表や、本編やバビロニア0話の描写とも食い違う発言をしてたりする

  • 829名無し2019/08/19(Mon) 23:44:03ID:U5ODIzOTI(3/3)NG報告

    >>823
    本来段蔵ちゃんはリンボの存在を後世に伝えるための存在だったが
    初代風魔小太郎に壊されて(寝取られて)風魔小太郎を完成させるための存在になった上に加藤段蔵を名乗るようになった結果、リンボのことを知る存在が消えて座から一度も呼ばれることが無くなった
    リンボ段蔵ちゃんは項羽虞美人やカルナジナコのようにならなかった存在だと思う。あまりに小物で外道だったが極めて高い能力を持った危険人物として武田信玄(晴信はるのぶ)に始末されて、英霊剣豪でも宮本武蔵(玄信はるのぶ)に始末され、おまけにインドで自分と同じように優れているという理由だけで消されたアスクレピオスに倒されるという皮肉。と考察してみた。

    流れぶった切って失礼しました

  • 830名無し2019/08/20(Tue) 00:39:52ID:Q0NzY5MDA(1/3)NG報告

    まぁ順当に考えるならソロモンを冬木で召喚して、だから便宜上の1号扱いになってるってところだけど

  • 831名無し2019/08/20(Tue) 00:56:33ID:I4ODY2ODA(11/13)NG報告

    >>819 マリスビリーが事後に聖杯戦争の記録を改竄して勝者はセイバー陣営という事になってるんでその点は問題ないよ( >>830 の真ん中あたりにその記載が丁度ある)

    ソロモンが1号という風には何回も出てるけど、カルデアかカルデア式かの表記の違いはまぁ前からずっと言われてきたけど、ただシステム・フェイト自体がギャラハッドをマシュの内側になんとか呼んでそこから成立してるんで他に隠された英霊がいるかは非常に微妙なところ

  • 832名無し2019/08/20(Tue) 01:26:04ID:Y0NTE2NDA(1/1)NG報告

    >>825
    セイバークラスのゲーティアって事はあるかなあ…

  • 833名無し2019/08/20(Tue) 04:32:43ID:g0MDcyMA=(1/1)NG報告

    >>831
    これ読むたびに理不尽よなぁという感想が
    ソロモンともあろう者がそれを捨て去って他者になろうとした事そのものが因果ということかも知らんが、無関係な青年になったわりには報いがあまりにもダイレクトにソロモンに関係ありすぎというか
    まぁきのこ節らしいなとは思うけど

  • 834名無し2019/08/21(Wed) 21:41:15ID:I2NDE3MTE(1/1)NG報告

    所長の「マシュにトイレとかで殺される!」ってたあ意味は通らなくもないし自然に密室になれるからあり得る言えば、あり得る・・・が、若干不自然にも思う

    実はコレ、トイレ=廃棄孔とかだったりしないだろうか?

  • 835名無し2019/08/21(Wed) 23:26:50ID:k4NjY4ODA(12/12)NG報告

    >>831
    でも、ナンバリングからすると二号(ダヴィンチちゃん)が呼ばれたのは三号(ギャラハッド)召喚前なんだよね
    オルガマリーの発言の矛盾(一号だけでなく三体の成功例全員がマリスビリーの代で呼ばれているはず)は、特異点Fがいつのまにか特異点Xにすり替わってることから、オルガマリーの代で二号と三号を召喚した世界と、一~三号全員をマリスビリーの代で召喚した世界とが、序章の段階ではコリジョンしたが混ざり切ってない状態だったとか?
    あの「私が所長になってから」二号と三号を召喚したと言っていたオルガマリーは、三体すべてをマリスビリーが召喚した今のFGO世界とは別の世界のオルガマリーで、ゼロコラボのケイネス先生曰くレイシフトは英霊召喚の応用という面があるそうだから、マスター適性が無い理由はサーヴァントと同様にレイシフトで別の世界から召喚された存在という扱いになってたからとか

  • 836名無し2019/08/21(Wed) 23:30:15ID:I5NDE0NDU(2/3)NG報告

    >>835 いや、2号がギャラハッドで、3号がダヴィンチちゃんよ?

  • 837名無し2019/08/22(Thu) 02:14:57ID:Y5OTcwNDQ(1/1)NG報告

    ロストルームの年表で、あえて「マリスビリー所長、死亡」ではなく「アニムスフィア所長、死亡」と書かれている理由について考察あったっけ?

  • 838名無し2019/08/22(Thu) 20:53:18ID:EyMzExMDI(1/1)NG報告

    今日の水着イベ更新シナリオ五章の伏線だよねたぶん

  • 839名無し2019/08/22(Thu) 23:55:56ID:E0MDU5OTA(3/3)NG報告

    >>838
    アルテミスのルナティック・ビーム、イタリアが割れて浮上、ローマの大移動に月と金星とかガチで拾うなら凄まじい内容になりそうな…

  • 840名無し2019/08/23(Fri) 12:29:50ID:Q5Njc1ODU(1/1)NG報告

    その中ならイタリアをギリシャに切り張りが割りとありそうかね?
    パッチワークロンドンみたいに

  • 841名無し2019/08/23(Fri) 12:48:17ID:Y2Njk3NjM(46/73)NG報告

    オリュンポスの名まで出したのは確かに意図的と思うが

    やはり『星間都市山脈』ってのが
    字義通りの意味なのか気になるところ。

    過去作の描写でも散々触れてきたが 本格的に描写したことは
    ほぼ無い(CCC英雄王ルートのEDは例外)

    宇宙進出の世界観テーマに一石…
    ないし大礫を投じる内容になるのだろうか?

  • 842名無し2019/08/23(Fri) 12:53:49ID:YwODM4ODM(1/1)NG報告

    現実でもギリシャとローマは神話に共通部分が多いけど、このイベでの言及見るに5章でもそういうあたりをネタ元に引っ張ってきたりするのかな

  • 843名無し2019/08/23(Fri) 13:05:41ID:Y2Njk3NjM(47/73)NG報告

    ローマがギリシャが属州化して文化的には
    逆に征服されたといわれる様になってからは

    ほぼ完全に習合されたわけだけど
    (ゼウスとユピテルなどの垂迹)

    ロムルスのクィリヌス等の独自設定は明らかにありそう。
    でも軍神の父設定は共通と言うか ほぼ矛盾ない?

    もっと追えばアレス・マルスはイタリアの方が人気とか
    あるけど ややこしいので割愛

  • 844名無し2019/08/23(Fri) 15:34:26ID:ExNjg3MjU(1/1)NG報告

    詐欺師=主人公っていうのが気になるんだよな、大ボラを喜ばせるためについたっていうのも

    結局イタリアを真っ二つにはしていなかったっていうのは、なんかトリックを使ってキリシュタリアを倒すってことなんだろうか 大地を真っ二つに割るってくらいなら今までのストーリーからすると出来そうなもんだけど

  • 845名無し2019/08/23(Fri) 16:53:49ID:M4OTQzNjQ(1/1)NG報告

    >>844いや大地割るのは簡単じゃ無いと思うぞ
    この世界観では自然界の意思も重要な抑止力
    だから 

    スルトくらい力も立ち位置も
    突き抜けてればともかく。

  • 846名無し2019/08/23(Fri) 17:40:30ID:Q4ODYwOTk(1/1)NG報告

    大地を割るってのはオリュンポスとアトランティスを空想樹切って切り離す事なんじゃないのか
    しかし敵の方が上手で切り離せてなかったとか
    キリさんの所は空想樹2つ以上ありそう
    オリュンポスとアトランティスとオケアノスが重なってない?

  • 847名無し2019/08/23(Fri) 18:20:43ID:Y2Njk3NjM(48/73)NG報告

    >>846
    面白いかもしれない。 何度か話題に出てるが

    二部PVでは背景に『惑星圏を覆う』
    リングがあるんだよなあ あれはずっと気になっている

    まあ本当に惑星なのか、そも地球なのかも確定していないって言う

  • 848名無し2019/08/25(Sun) 17:05:31ID:YzNjM1NzU(1/1)NG報告

    クリプターについて考えると、いつも疑問なんだが人類史白紙化にはキリシュタリア以下7人が居たら不完全じゃないか?
    キリシュタリアたちが汎人類史の人間だとしたら、どうあっても汎人類が残ってしまう

    そこを考えると、白紙化っていうのは(冬木の聖杯戦争のように)クリプター7人がタヒんで儀式が完了する類のものに思える

  • 849名無し2019/08/25(Sun) 17:07:56ID:Q5MzMyNTA(1/1)NG報告

    >>848
    それは盲点だったわ
    汎人類史の人間が一人でもいる限り、完全に汎人類史が終わったとは言い難い

  • 850名無し2019/08/25(Sun) 18:47:17ID:U4NzU4NTA(32/35)NG報告

    白紙化は目的のための手段っぽいから
    汎人類史の人間が数人残っていようが目的を阻害しないなら別にいいんじゃないかな
    そもそも汎人類『史』ーーつまりは歴史である以上
    残った者(クリプター)がそれを語り継ぐ気がないのならその時点で終わりだろうし
    語ったところで人類史のすげ替えが完了してしまえば今まで滅ぼした異聞帯同様
    夢想の世界として処理されるのがオチだろうし
    要は人類史という大きな流れにおいて少量の異物が混じったところで流れそのものを変えられるわけじゃないってことかと
    対処するには流れが本流になる前に破壊する(空想切除)か
    一部ゲーティアみたくその流れの重要な土台を重点的に破壊するかしかないと思う

  • 851名無し2019/08/25(Sun) 20:48:54ID:Q5Nzg2MjU(5/8)NG報告

    メタ的な視点から2部を考察すると、言峰・リンボ・タマモヴィッチは5〜7章で決着しない可能性が高い

    どっかの幕間でリンボが小太郎・段蔵との因縁を深めてたから、流石にこの二人抜きで決着するとは思えない
    そして風魔の二人が出そうな異聞帯がない
    今のところ現地に多少は縁があるサーヴァントを連れてくことが多い以上は、いきなり5〜7章で出てくるとも思えない

    更には4章でアルターエゴは各々の異聞帯を持つようなセリフもあったから、X.5章のような形で出てくると考えられる

    「星間都市山脈」も合わせてまだ7つの空想樹があるかもと思うと、今までって只のチュートリアルだったんじゃね?
    と思ってみたり

    何一つ確証が無いから、ほぼ妄想だが

  • 852名無し2019/08/25(Sun) 21:17:13ID:g1NDY0NTA(1/1)NG報告

    >>840
    フラグ建てまくりのビーストさんが
    ローマ・テクスチャをギリシャに乗っけるとか

  • 853名無し2019/08/26(Mon) 18:52:27ID:Y4OTkwMDY(17/19)NG報告

    インドの四角がムーンセルの類似品だと復刻とかでミスリードさせて実は全然関係ないとかやったから、適当に次章に関連するワードをばら撒いてるだけで特に意味はないと思う

  • 854名無し2019/08/26(Mon) 19:53:42ID:U5MzUzNDI(1/1)NG報告

    デザインベビーでデミ鯖でフォウ君によって蘇生してるマシュって新人類に近いよな
    更に言えば1部からずっとサーヴァント>人類の割合だし
    主人公の居る世界も異聞帯じみてね?大丈夫か?

  • 855名無し2019/08/26(Mon) 22:08:41ID:E5OTgzOTA(1/2)NG報告

    自分の直感が、

    これはギャグに見せた伏線だと感じてるんだが
    考察班、よろ。後で私も考えます

  • 856名無し2019/08/26(Mon) 22:10:51ID:E5OTgzOTA(2/2)NG報告

    >>855
    考古学になんの敬意を抱かない、悪意を持つ誰か
    =異星の神

    未知の本物を基にした贋作
    =異聞帯

    じゃないかなと

  • 857名無し2019/08/26(Mon) 22:15:07ID:U2NTcyMTQ(1/1)NG報告

    >>855
    歴史的に価値あるものを雑に扱ったらいかんぞって説教なだけだと思う

  • 858名無し2019/08/26(Mon) 22:37:27ID:I5OTQ5MDg(1/1)NG報告

    >>855
    考古学の世界では日常茶飯事なんだなぁ…
    化石も金目当てに掘り返されて貴重な資料が失われてるし
    そしてその違法発掘された化石の最大のマーケットが日本という

  • 859名無し2019/08/26(Mon) 22:54:17ID:I2NDI4MzA(1/1)NG報告

    >>858
    いつのまに中国とアメリカの裏市場を超えるほどの規模のマーケットが日本に構築されたん???

  • 860名無し2019/08/26(Mon) 23:39:44ID:A3ODQzOTg(1/10)NG報告

    クーフーリンオルタの幕間2がずっと気になってたんだけど、これの黒幕って異星の神かその関係者かな
    1騎で聖杯を守る7騎を相手にする変則的聖杯戦争って七つの異聞帯を相手にするカルデアって構図に似てるし
    インドで仄めかされたように異聞帯は滅ぶことに意味があるとしたら実験ってのもしっくりくるように思う
    (たぶん)人類への憎しみと侵略時の樹の執拗さも符号するし、なによりクーフーリンとアルトリアオルタが登場してるのが意味深に思える

  • 861名無し2019/08/28(Wed) 06:10:57ID:g5NTE4NDQ(1/1)NG報告

    今回のカジノキャメロットのモリアーティ役、第二部六章ではベリルになりそう。

    カルデアを揺さぶり、マシュとマスターを追い詰める。しかしそれは後々カルデアの勝利に貢献する結果になった。
    というような展開かも。

  • 862名無し2019/08/28(Wed) 06:41:48ID:IzMTE1ODQ(21/21)NG報告

    >>855
    >>856
    「後から真実を確かめるのが困難になる」
    ⇒異聞ならざる、本来の時間を観測できなくなる?

    うーん、
    汎人類史の正式なロシア、北欧神話、インド神話、ギリシャ神話、古代中華、などなどの方にも、異聞のために悪影響が起きてる可能性があるとか?

  • 863名無し2019/08/28(Wed) 07:10:51ID:c1NjU4NjA(1/1)NG報告

    異聞帯もクリプターの理想や願望が反映されてるように思える
    異聞帯も本当のイフの歴史じゃない贋作なのかもね

  • 864名無し2019/08/28(Wed) 07:26:39ID:g3ODg5MzY(1/1)NG報告

    少し中央アメリカも入ってる南米ロストベルトはマイナーなオカルトネタ拾ってくるかな?
    ラケルタファイルに出てきた話だと異なる宇宙からやってきたレプティリアンとこの宇宙のプロキオンからやってきた人類型宇宙人の戦争の最終局面で中央アメリカに核兵器じみた反応兵器ぶっ放されたらしいし
    ブリテンから人類以外の種族がメインになりそうなのと人類絶滅するロストベルトだとかでちょっと期待してる

  • 865名無し2019/08/28(Wed) 07:32:37ID:AzNjcyMjA(3/4)NG報告

    >>862
    大奥の時に本来ならマーラが顕現するのはシヴァ神らが睨みを利かせてるから難しいのに監視をかいくぐって顕現出来た理由としてインドの神性全体に影響のある何かが起きてるんじゃないかと言われてたけど、これは神ジュナがほぼ全神性を取り込んでた事に由来すると思われるから少なくとも切除前の異聞帯が汎人類史の歴史に影響を及ぼしてる可能性はありそう

  • 866名無し2019/08/28(Wed) 09:32:59ID:I1MzA3NDQ(1/1)NG報告

    >>863
    個人的に異聞帯は各クリプターの精神世界を
    空想樹によって実体化及び現実に縫い止められたものなのかなと思ってる
    そしてそこを統治する王は彼らの内面の問題点を結実化した存在であり
    同時に彼ら自身が乗り越えねばならないもう一人の自分自身なんじゃないかなと(所謂ペルソナ的な)
    今まで王とクリプターが上手くいってないのが多かったのもそれが原因だとか
    (北欧も上手くいっているように見せかけて実はスカディによる制限がわりと多い)

  • 867名無し2019/08/28(Wed) 12:54:12ID:I4NDg3NDA(4/6)NG報告

    ペペとインド異聞帯の関連性は、「どうやっても存在している限り先が無い、限界が見えてる」あたりか?

  • 868名無し2019/08/28(Wed) 13:20:57ID:czODc4NTI(1/4)NG報告

    今気づいたんだが

    異聞はアフリカには存在しないんだよな
    ロシア=ユーラシア北
    中国=中央アジア
    ギリシャ(地形はともかく、文化面からみて)=ヨーロッパ
    インド=南アジア
    イギリス=ヨーロッパ

    デイビットは推定中・南米アメリカとして

    科学的観点から見た人類発祥の地である
    アフリカを起点とした異聞が無い

  • 869名無し2019/08/28(Wed) 14:22:57ID:E3OTAyNDQ(2/10)NG報告

    エクステラリンクで幻想の存在であるシャルルマーニュに対して史実のカール大帝が「お前の世界は剪定された」って言ってたのはかなり重要な気がする
    ホームズ体験クエストのサーヴァントの実在非実在の話と合わせて考えると、空想によって生まれる世界が存在して、天と地、つまり神話や伝承伝説系の鯖の出身世界がそうなるのかな
    空想樹は神話や伝説レベルにまで至ってないたった一個人の空想を世界として根付かせるもの?だろうか

  • 870名無し2019/08/28(Wed) 15:44:36ID:U5MzY2MDg(2/2)NG報告

    >>868
    そして白紙化を免れているエリア51があるのは北米

  • 871名無し2019/08/28(Wed) 19:17:43ID:I5Njk0MDA(1/2)NG報告

    そういや、事件簿の3話で電気やゼウスの像を使ってゼウスと照応させた力を得ようとした魔術師がいたよね。あの像を見る限りでは汎人類史のゼウスはイメージ通りの髭ジジイ
    5章登場として紹介された中で一番ヤバい雰囲気からゼウス?と思われてるメカメカしい奴。異聞帯という違う歴史ではどうしてギリシャの神性の本質かと思われる機械仕掛けの姿になってるのか気になる
    異聞帯名が神代巨神海洋だから、イヴァン雷帝みたいに巨体から本体が落ちた姿がこのヤバいのかもしんないけど

  • 872名無し2019/08/28(Wed) 19:58:12ID:Y3Njg2Njg(49/73)NG報告

    >>868
    そもそも物理法則下の人類発祥と各神話テクスチャでの
    天地開闢は別物っぽくないか この世界観では…

    第一神代というかジュラ紀まで神代回帰しての
    七章地母神が「竜体」、「膂力は巨人のそれ」って記述だし

  • 873名無し2019/08/28(Wed) 20:01:46(1/3)

    このレスは削除されています

  • 874名無し2019/08/28(Wed) 20:03:36ID:Y4ODM5NTI(1/1)NG報告

    >>873 6部っていつまでFGO続いてるんですかね…

  • 875名無し2019/08/28(Wed) 20:05:07ID:I5Njk0MDA(2/2)NG報告

    >>872
    そういやジュラ紀が第一神代と言われて思ったけど、型月の世界観でマジで恐竜がメインとして出る作品が出たらどんなヤバさなんだろ
    下手な魔術は効きそうにない気がする

  • 876名無し2019/08/28(Wed) 20:08:25ID:U2MzU0OTk(1/1)NG報告

    >>873
    何もしてない相手を論破する必要あるんです?

  • 877名無し2019/08/28(Wed) 20:08:37ID:czODc4NTI(2/4)NG報告

    >>872
    いや、だからこそ、
    「現代科学におけるアフリカ起源説」が重要なんだよ

    現代の物理テクスチャが、つまり全人類が選択した答えなんだよ
    「アフリカの猿が平野に出て自然淘汰の末に生まれた」って人類発生が
    いわば、「科学という宗教」における人類発祥だ

    現在地球でアステカ探したところで、神が作った人間が犬やら魚やら猿やらになった神話伝承の実在証拠なんてどこにもない。型月世界では、少なくとも「そこ」の「その時」までは事実だったのかもしれないのに。

  • 878名無し2019/08/28(Wed) 20:09:13(2/3)

    このレスは削除されています

  • 879名無し2019/08/28(Wed) 20:10:23(3/3)

    このレスは削除されています

  • 880名無し2019/08/28(Wed) 20:14:38ID:QyNjI4Njg(1/1)NG報告

    >>872
    各神話テクスチャの乱立と、その後の人理テクスチャによる世界統合を考えると、
    FGO2部の「それぞれの異聞帯が拡大していき一番強い異聞帯が地球を包む」というのと同様の現象が過去に起きたんだろうね

    たぶん地球の歴史は人理世界が成立した時点で、過去から未来まで汎人類史的な世界観に改変されてる

  • 881名無し2019/08/28(Wed) 20:16:50ID:Y3Njg2Njg(50/73)NG報告

    >>877
    うーん ラスアンでトワイスが語った
    「17000年続いた人類史も~」って奈須脚本思い出すが
    (千年経ってるので21世紀から見ると16000年)

    妙に明確な年代設定なので 明らかにはなってないが詳細に
    人類の発祥は決まってるんかなと思った当時

    科学的な人類観では、クロマニヨン人が
    後期旧石器時代に属し、約4万 - 1万年前のもの
    …と考えられてる訳だが

  • 882名無し2019/08/28(Wed) 20:16:58ID:EyNzYyOTY(1/3)NG報告

    >>879
    むしろマシュのほうが自分は先輩のそばに居るべきではない展開のほうが有り得そう

  • 883名無し2019/08/28(Wed) 20:21:24ID:Y3Njg2Njg(51/73)NG報告

    >>880
    何故か、と言うべきなのか定かじゃないが

    神代終了後の西暦以降に隆盛している
    聖堂教会の「世界を一択に導く」と敵対する吸血種などの亜種霊長が
    「人理を○○する」って設定、併せて考えると面白いかも知れない?

    西暦成立と(一部島国除く)神代終焉が被ってるのが
    ダヴィンチちゃんの七章での解説から気になる処

  • 884名無し2019/08/28(Wed) 20:22:20ID:czODc4NTI(3/4)NG報告

    >>877
    >>872
    追記するが

    ティアマトのマテ記述を見る限りは、
    "型月世界"における人類発生の"真"の課程は
    「ティアマトが遺伝子ガチャで生み出した地球全生物の一匹、それが人間
    猿進化は後付けで生まれた神話伝承と同格のテクスチャ事実にしかすぎない」
    そう思う

    型月ティアマトは厳密にはメソポタミア神話の存在ではない可能性が高い
    何故なら、ティアマトの権能や認識「メソポタミア神話の生き物や人間」ではなく、
    地球生命や70億の人類などあきらかにメソポタミア神話を逸脱したスケールで対応することが物理マテで語られてる

  • 885名無し2019/08/28(Wed) 20:26:51ID:Y3Njg2Njg(52/73)NG報告

    >>871
    諸説あるがもっとも有名な髭の偉丈夫も真の姿じゃない、
    っていう風にも語られる

    元々白鳥になったり白馬になったり黄金の雨になったりだけど

    「真の姿視たい」って願ったセメレさんが雷電、稲光に逢い
    スパークして昇天 とか

    …純粋な電力としてSF的な世界観に合うかもしれない

  • 886名無し2019/08/28(Wed) 20:33:00ID:Y3Njg2Njg(53/73)NG報告

    >>884
    元々エア神が地球開闢時の環境の擬神化らしいし
    テクスチャの内側に汎人類史ならぬ汎地球史?が
    投影されて界面が創世されるのでは…

    けど自分もその解釈の方が好みかな
    CCCで名が出たチャタル・ヒュユク(現トルコ)の名が忘れられた女神が
    更なるアーキタイプ、と言う風にも語られるけど

  • 887名無し2019/08/28(Wed) 20:38:30ID:Y3Njg2Njg(54/73)NG報告

    今のところエジプト以南のブラックアフリカで
    重要な登場キャラってレクイエムのンザンビさん位か…

    あと未だ謎の多いエチオピア王朝のミドキャスさん?

  • 888名無し2019/08/28(Wed) 20:49:04ID:czODc4NTI(4/4)NG報告

    >>884
    ちょっと珍説かもしれないが

    ぶっちゃけ、
    ティアマトって「地球全生物の女神」にしては
    『新しすぎる』し、『弱すぎる』気もする

    第二形態になって「ジュラ紀」とか「古い巨人の力」とか「竜体」とか、ちょっと新しすぎないか?
    神代前に竜(ジュラ紀とか白亜紀?)やら巨人やらの時代があったらしいが、
    地球生命って言えば更に遡れるわけで

    実は古い巨人や古い竜(現在のと比べものにならない超常。アルビオンの獣はこいつらの生き残り?)が絶滅か、星の内海に引きこもった後、つまり

    超ヤベー竜や巨人が居なくなった後に、
    Aaaa♪と地球生命(神代〜現代科学)を作り出した、比較的新しい「最新の生命誕生の女神」なのでは?

  • 889名無し2019/08/28(Wed) 20:55:34ID:IxOTMxNDQ(33/35)NG報告

    >>880
    ここまで大規模になったのはそうそう無いが
    小規模程度ならちょこちょここういったことは起こってたのかもしれんね
    一章で確かカドックが「ヴィイは実は異聞帯由来なのでは?」とかそんな疑惑を覚えてたし

  • 890名無し2019/08/28(Wed) 20:58:55ID:UzNTE4MjA(6/8)NG報告

    fgoは大盤振る舞いで、ビーストやら死徒やら真祖やら出てるけど、未だに「魔法」について一言も言及がないのスゲー気になるわ
    デイビットがグランド鯖持ち=ビースト案件な以上、キリシュタリアorマリスビリーが魔法案件じゃなかとワクワクしてる

  • 891名無し2019/08/28(Wed) 21:01:22ID:Y3Njg2Njg(55/73)NG報告

    >>889
    伝承科ブリシサンとか、そういうテーマ命題を研究してるのかな
    と想像したりしたなセイレムから二部序盤にかけて

    特定のクトゥルフ神話系とかではやはり無く
    異界、異空に由来する世界の構成要素の伝承と言うか
    「世界の整合性、繋ぎ目の探求」って感じ

  • 892名無し2019/08/28(Wed) 21:05:21ID:Y3Njg2Njg(56/73)NG報告

    >>888
    まあ頭脳体ファムファタールをけしかけてた当の魔神王が

    更に時を遡り(45億年)地球・惑星圏そのものに成ろうとしていた訳だからね
    マテリアルでは神そのものに~って記述あるが

    でも恒星間航行も可能な魔力量らしいし
    十分生命の大母と呼べる存在規模と思うぞ。

  • 893名無し2019/08/28(Wed) 21:08:17ID:AxNTIxMjA(1/1)NG報告

    >>873
    主人公が何もしてないっつっても
    少なくとも7+4つの特異点と4つの異聞帯で命張ってんだよなあ
    しかも酒呑だの下手すればマスター殺してくるようなサーヴァントがワラワラ居る中で、ある程度統制してる時点で普通じゃねーよ
    ベリル・オフェリア・雛子・ペペロンチーノだったらどっかで破綻してる
    まあクリプター連中ならサーヴァント数体で十分に世界を救えたんかもしれんが

  • 894名無し2019/08/28(Wed) 21:13:30ID:Y3Njg2Njg(57/73)NG報告

    >>890
    ゲーティア達の逆光運河/創世光年は…

    一部後の4gamersの奈須氏曰く
    「良き前提を作り直す、という点で魔法に等しい
    ものだったけど、逆輸入的に魔法使いの夜の設定を示唆したりもしている」
    らしい

    神代時点で分岐した異世界である巨神海洋
    「良き前提の造り直し」と言えるだろうか

  • 895名無し2019/08/28(Wed) 21:38:47ID:kwMjU5ODg(1/1)NG報告

    >>894
    根源へ至り、独自の法を定着させ、この世界で行使する「魔法」
    過去に遡り、星の創世に立ち会い、地球を思いのままに構築しようとした「逆光運河/創世光年」
    剪定事象を拾い上げ、現在にまで存続させて引き延ばし、人類史を挿げ替えようと目論む「異聞帯」

    まあ原理的には同じやね
    「前提を変えて世界を変革する」のだから

  • 896名無し2019/08/28(Wed) 21:46:20(1/2)

    このレスは削除されています

  • 897名無し2019/08/28(Wed) 21:46:24ID:Y3Njg2Njg(58/73)NG報告

    >>895
    改めて思うが
    「異聞」と「異星」って単なる語感の揃えじゃない気が
    するのだよな

    いや異聞帯を異なる眼で観測して拾い上げたのは
    (本命の大西洋以外はキリさんの要請受けて)
    異星の神なのだから当然と言えばその通りだが

    やはり外宇宙の何処かの星、ではなく
    別宇宙の地球、アナザーアースなのでは?

    巫女?は「この宇宙の悪い癖~」と言ってたが

  • 898名無し2019/08/28(Wed) 21:55:14ID:Y3Njg2Njg(59/73)NG報告

    異聞帯が人類、アラヤの選択の分枝、
    剪定された世界の系統樹なら

    異星は自然界の異変に由来する創世記の
    別途用法?

    あるいは剪定と編纂のシステムそのものの破綻、バグによる
    盾の騎士語る「燃えるならまだ良い、残るものがあるなら」って
    ぐらいの 繋がってはいけない何か?
    (今のところ人類の普遍無意識の方ではと言われてるシステムだが)

    …うーむ連投スマヌ、今日はこれで終いにする

  • 899名無し2019/08/28(Wed) 22:29:21ID:g3OTQ1ODg(11/19)NG報告

    >>896
    ぐだはイキッてません
    生きたいと叫んで無力ながらも頑張って多くの英雄やカルデアの人々に支えられて多くの偶然が味方して乗り越えたのが人理修復です
    ぶっちゃけぐだであろうとなかろうと一歩間違えば終わる旅です それでもサーヴァントがいるとはいえ代わりのないマスターとして生き残らなければならないことがどれだけ大変で大切なことか
    安易にぐだだからできた、ぐだじゃなかったからできないと発言するのは彼らが努力してなんとか手に入れた結果に対する愚弄では?人理修復はできて当然じゃなくて奇跡だよ 生きるために立ち続けた一般人を英雄と呼ぶんじゃない

    後個人的にぐだーずに思い入れのある人はAチームの人理修復無理って言う人いるけど無理なら世界滅びるだけだからね?自分はそんなの望んでないから誰であろうと人理修復頑張ってくれーって祈るわ 頑張って無理だったなら諦めるけど頑張る前から無理と決め付けたくないなぁ

  • 900名無し2019/08/28(Wed) 22:40:03ID:QzODAzNTI(1/2)NG報告

    aチームが人理を救えたのか?って偶に話題に上がるけど、人理修復のキーポイントって3つなんだよな
    ・ゲーティア対策
    ・ティアマト対策
    ・フォウ君対策

    ティアマトに関しては特異点7つ同時攻略で特に問題にならない(獅子王も同様だけど、特異点が悪化する前に攻略し切れる)
    フォウ君は覚醒前に処分すればok
    ゲーティアは何だかんだロマ二がやってくれる

    とまあフォウ君を上手く処分出来るかが難しいけど何とかなるはず
    ぐだの欠点として、聖杯(特異点の元凶)を見つけるのが遅いって言うのがあるから、クリプター連中ならその点よっぽど上手くやるだろうなと


    逆にCCCとかイベント系は即死かもしれんが

  • 901名無し2019/08/28(Wed) 22:43:07ID:EyNzYyOTY(2/3)NG報告

    一度レスした自分が言うのも何だけど
    ベリルが よりぐだが 云々の話がしたいならスレチだから他でやってくれ

  • 902名無し2019/08/28(Wed) 23:15:40ID:M1NDMxNTY(1/1)NG報告

    >>899
    まあAチームの人理修復についてはとくに疑問の余地もなく「可能だった」と思ってる
    きのこの作風や好みからすると「人理修復はぐだのみに可能な偉業である」は考えづらいしね

  • 903名無し2019/08/28(Wed) 23:19:42ID:Y3OTU1Mg=(1/1)NG報告

    >>899
    >>901
    荒らしだろうから触れない方がいい
    おそらく自分の日常の不満を晴らしてるだけ。

  • 904名無し2019/08/29(Thu) 01:18:00(2/2)

    このレスは削除されています

  • 905名無し2019/08/29(Thu) 05:37:09ID:U0MTk1MDc(10/11)NG報告

    >>902
    せやね。でも結末に違いはあっただろうね

  • 906名無し2019/08/29(Thu) 09:01:05ID:k0OTgyNDQ(1/2)NG報告

    アルビオンのヌシも確かに規格外だったけど…

    ヌシには目くらまし程度にはなってたエクスカリバーと同ランクのA++以下の攻撃が無効化、最大体積は無限、
    恒星間飛行が可能、
    冥界に落ちた時なんてまだ1番弱い状態だったから地上に戻れば1日で地球が滅びる。

    これで弱すぎるは流石におかしいよ。ティアマト以前に竜種や巨人がいたとしても彼女以上の存在がいたとは考えられないんだけど。

  • 907名無し2019/08/29(Thu) 09:10:08ID:g2MTU4MDY(2/2)NG報告

    ティアマト以上のものが仏連中だろう
    キアラなら存在規模が太陽系クラスで星なんて補足数からして惑星7つ纏めて一飲みだ
    過去にはティアマトを超える銀河や銀河団クラスの存在規模を持つものがゴロゴロしてたんだろう

  • 908名無し2019/08/29(Thu) 10:45:16ID:U0MTk1MDc(11/11)NG報告

    ティアマト以上ならアルテミット・ワンじゃない?星の意思の代弁者、その星全ての生命体を殲滅可能とかいう

  • 909名無し2019/08/29(Thu) 15:09:14ID:M5ODU2OTU(5/6)NG報告

    残るクリプターでヒナコを越える強烈なインパクトを残せるのは一体誰かいるのかな…最有力候補はベリルだけど。

  • 910名無し2019/08/29(Thu) 17:56:52ID:QxNTMyOTA(1/1)NG報告

    書き方が悪かったので補足させてもらうと、仮にティアマト以前に巨人や竜種がいたとして、その巨人や竜種の中にティアマト以上はいないだろうってことです。

    ティアマト以上の存在がいないってことではないです。

  • 911名無し2019/08/29(Thu) 18:17:12ID:E4Njc0NDA(1/1)NG報告

    虞美人はもうなんかクリプターって感じしないけど今後元クリプターとして何かあったりするのかね

  • 912名無し2019/08/29(Thu) 22:45:16ID:MyMDQyMDI(1/1)NG報告

    >>902
    きのこの座右の銘「人類皆強大」=汎人類史
    「たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべき」=異聞帯

    と考えると、舞台は常に発展し続けているが、その思想の根底は不動なように思える。

    おそらくFGOの最終的な解答は、路地裏ナイトメアでのオルガマリーの台詞

    「未来を大きく変えるには、大きな力、大きな才能が必要だろう。
     しかし未来を善いものに変えるのは、ほんのちょっとした、どこにでもある一般的なコトではなかったか」

    に集約される予感がする。

    大きな力=ゲーティア/大きな才能=クリプターは世界を大きく変える力を持つ。
    しかし、そのどちらでもない、何処にでもいる一般人=ぐだこそが世界を善いものに変えていくのだ、と。

  • 913名無し2019/08/30(Fri) 06:18:46ID:I2NzkyMDA(1/3)NG報告

    >>902
    >>912
    個人的には
    カドック・オフェリア組みには人理修復は可能だった気がするけれど
    ぺぺ・虞美人組みには難しかった気がするなあ

    クリプターは孤立した人間(byぺぺ)だけど、未熟なカドックとオフェリアにはそこから変われる幅があるように見えた。
    しかしぺぺと虞美人はある程度生き方が固まってしまっているから

  • 914名無し2019/08/30(Fri) 06:31:21ID:I4Mzk5NzA(5/5)NG報告

    シェイの幕間で「たとえ敵が宇宙の骨組を構成する偉大なる存在であったとしても」なんて出てきたから、これもしや二部の話かもしれんなと思えてきた
    この敵の仮名がSだから、当時は「ソロモン」もしくは「シャーロック」かと考えてたけど実際あれソロモンではなくソロモンを名乗るゲーティアだし
    Sがつく宇宙の骨組を構成する偉大なる存在となあ

    そして二人の前に立ちはだかるは——
    人理を超越した魔性の獣たち。
    言葉は通じず相入れることもない。
    人の敵を宿命付けられた悲しきエネミーたち。

    そのSとやら!
    いつまで経っても平和な街に苛立ち、毒突き、挙げ句にこれはという計略を思い至ったのです!
    それは街の人間を利用すること!
    街の人間を唆し、悪魔に変え、二人を襲わせるのです。

    あたりがクリプターっぽい

  • 915名無し2019/08/30(Fri) 07:04:37ID:MwNzEzNDA(34/35)NG報告

    >>913
    難しくはあっても不可能ではないんじゃないかな
    例えどんな存在だろうとも選択肢自体は常に存在しているってのが汎人類史の強みだろうし
    もちろんそれに気づいたり選べるかはまた別問題だけども
    誰でもない『何処にでもいる普通の一般人』のぐだが成し遂げたからこそ
    逆説的に『誰であろうとそれは可能である』と証明されたんだと思う
    特別な人間にしか行えないのならそれは言い換えると
    『特別な人間がいなければ何もできない』ということになってしまうし
    よく言われる「たった一人の~」もそういうことを言い表してるんだと思う

  • 916名無し2019/08/30(Fri) 07:11:59ID:I0MTM4NTA(1/2)NG報告

    幕間と言えばセイバーウォーズで【根源悪】って単語があるんだよねぇ
    そして思わせぶりな剣式
    宙の理は選択肢が多く一枚岩ではないらしいが…

  • 917名無し2019/08/30(Fri) 11:24:48ID:AxOTM0NTA(1/2)NG報告

    >>914
    宇宙の骨組をそのまま受け取るならかなりスケールでかい代物になるよなあ
    釈迦…シャクティ…サタン…まさかなあ

  • 918名無し2019/08/30(Fri) 11:38:28ID:kxOTE1NjA(1/1)NG報告

    そういや、strange Fakeのテーマでは偽物が存在したとしてもそれを無かったことにすることはできないってのがそうなんだよね
    EXTELLAではアルテラ篇は剪定事象入り決定だったけど、それでも編纂事象との分岐点に巻き戻って違う結末という意味を与えることができた
    異聞帯に関してもそう言えるのかな。汎人類史にとっては排除すべき歴史が異聞帯。でも、完全に無かったことには、異星の神に侵略兵器としてただ利用される世界としてではなく何らかの意味を残すようなことになるんじゃないかな

  • 919名無し2019/08/30(Fri) 11:43:48ID:AxOTM0NTA(2/2)NG報告

    セイヴァー
    システム
    スターズ
    サナト・クマラ
    うーん

  • 920名無し2019/08/30(Fri) 13:01:44ID:I3OTYwOTA(3/10)NG報告

    >>869
    もうちょっと考えを進めてみたんだけど、異聞帯は王の見ている夢なんじゃないかな
    空想樹に接続された王の夢が世界として根付いた結果、スカディの言ったように剪定されたはずの世界が突然現在まで存在していたことになったと
    そしてFateに出てくるサーヴァント(死者)は夢を見ない、見るのは過去の残滓であるという価値観に照らし合わせると、剪定された世界の王の見る夢が先のない世界なのも納得できる気がする
    クリプターの精神性と担当の異聞帯の世界観が似ているように思えるのは、サーヴァントはマスターと相性のいい者が召喚されるという法則と一緒だと思う
    そう考えると、ペペさんが自分の異聞帯を酷く嫌悪していたのは強烈な自己嫌悪の顕れなんだろうかと思った

  • 921名無し2019/08/30(Fri) 13:27:01ID:I3OTYwOTA(4/10)NG報告

    ああそれと、異聞帯は王の見ている夢であり過去の焼き直しによって続く世界であると仮定した場合、世界は半永久的に存続すると思うんだけど、
    そうなると世界の崩壊はいつまで経っても訪れないわけで、インドで示唆されたように崩壊こそが目的のためのゴールであるなら、使徒やカルデアの介入で世界を壊すのもやはり予定通りなのかな
    2部はSNの再演要素が多いと思うんだけど、敗者を糧にするとか王の見ている夢とかもそれに含まれるんだろうかと思った
    あと8人目のサーヴァントよろしく第8の異聞帯もありそう

  • 922名無し2019/08/30(Fri) 19:57:43ID:Y4NDI3MjA(2/2)NG報告

    FGOやってると思うけど、ぐだが過ごしてるカルデアってかなり楽しそうだよな
    世界中に飛んでバカやったり
    ただ、ぐだは命懸けなわけだけど

    そういう意味で理想の世界って人類全員が英霊(又はそれに準じるもの)で、いくらでも再召喚したりできる世界なのかなと思う

    実はキリシュタリアの異聞帯がこれで、キリシュタリア含め、全員が英霊的存在なんじゃね?

  • 923名無し2019/08/30(Fri) 20:45:59ID:g0NDcwNjA(3/3)NG報告

    >>922
    レクイエムが正にそれじゃないのか

  • 924名無し2019/08/30(Fri) 22:45:49ID:Q4MDgyMzA(60/73)NG報告

    >>921
    SNの再演?ってよりかは
    奈須氏の中では従来の型月作品では個々人の思想、
    精神性にフューチャーする傾向だったのが

    FGOでは『世界観そのもの』という拡張された枠組みの作劇だって
    一部開始前から言ってる

    思えば大神ゼウスは是非がどうあれヘラクレスの父だし
    聖剣の鞘が魔法すらはじくとか英雄王は神々を嫌うとか

    掘り下げ要素は無数あったものな

  • 925名無し2019/08/30(Fri) 23:01:30ID:k5MDAyODA(1/1)NG報告

    >>921
    インド異聞帯については、リンボがやったことは結末を早めただけで
    リンボの干渉が有ろうと無かろうと「極点へ至る」ことは同じだったみたいだから
    「使徒の介入がなければ永遠に続けられた」は正直疑問

    そもそも異聞帯が剪定された理由が「可能性の幅がないから」である以上、
    「そのまま」であればこの地上の人類史の地位を汎人類史と取って代わったところで、
    早晩やはり剪定されるしかなかろうし

    異聞帯は配置されたクリプターと何らかの親和性があるのではないか?という説には賛同するけども

    個人的には「果たして異聞帯とは“誰が”視ている夢なのか?」というのは
    FGO第二部の根幹にかかわる重要な事柄だと認識してる

  • 926名無し2019/08/30(Fri) 23:40:24ID:U1NjUxODA(1/1)NG報告

    >>912
    言い回しは違うけどほぼ同じ事を終章のダヴィンチちゃんの回想でロマンが言ってたね
    「…うん。ダ・ヴィンチちゃん。キミのような特出した天才がひとりで人類を救うのではなく、彼/彼女のような平均的な、でもまっすぐな人間がまわりに助けられながら世界を救うーー
    それこそが人類の本当の価値であり、真価を示すのではないか。
    ソロモン王はそう信じた。ボクもそう思う。」

    終章読み返して思うのがAチームでも人理修復は出