FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ3

設定考察のお供に。
公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。

前スレ
https://bbs.demonition.com/board/2114/

次スレは　>>980がたてて下さい
関連 今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/

ギルガメッシュの鯖特攻対象から外れている「特別な星の力」とは何ぞや
星属性のことかと思いきや、星属性でも特攻対象になる鯖は結構いる
レアスキル、星の開拓者の所持者は特攻から外れていても良さそうなものだけど、ダヴィンチは対象に入っている
フォーリナーでも北斎は対象に入るし、なぜか空の境界の面子は全員対象外だし、基準が本当によく分からない

>>1乙

とりあえず仮定としてオルタニキの幕間で
カルデア迎撃の疑似聖杯戦争をあつらえたのは

一部残党ではなく今後の展開にかかわる敵対勢力？だったとして

それはどういう性質と経緯かなー
「あのソラから来た者たちは何故人間を憎むのだろう」と関わるのか否か

>>4

続　そして特異点Ｆの人理の防人と重ねて見れる描写だったのが意味深

ヘラクレスもエミヤ幕間では黒王と記憶すり替わってるというのは
定期的に話題になるが

まだ前スレ使い切ってないから…

移行したね　先走ってすまぬ
前スレでの人理と星の関係についてだが

北欧ラストのまさに路地裏ナイトメアでも主役だったシオンの
「そろそろ地球が滅びるな～と予測して」ってのはどういう事だろうな　
まあ口調は軽いが　そもそも白紙化地球や惑星圏の８割覆ってる
アトラスの世界樹はガイアの脅威かね

二部序章時点では人理漂白と言われてたが　最近の本編では白紙化地球言ってるし

数千メートル級の山も削られてるので星の自然環境も初期化してるよなあ

>>8 漂白されたとは言われているけど、人理漂白ってワードは出てないというか、現状ファンの俗称のハズ

>>9

だよね　白紙化地球が公式名称か

そもそも人と星で言うなら

当時終章後に散々言われたかもだが

ガイアの化身である筈のプライミッツマーダーが人類悪にカウントされてるのは
人類「が」滅ぼす悪って設定とすんなり繋がるかな

異星の神に接触された時点で世界の修正力がクリプター達に機能しなかったから
ゲーティア倒して人理修復した後であっても人理焼却に焼かれて死亡しその後蘇生したってなったのかな
カルデア内のコフィンに人理焼却の影響が及ぶ規模だとカルデア自体が機能不全になって人理修復自体が出来なさそうだし
クリプターの死亡と蘇生の時点で一種の異聞帯化でもしてたのかな

>>11
その「人類『が』滅ぼす悪」ってのも曲者だけどね

単純に「人類悪という存在は人類に滅ぼされるためのモノである」ともとれるけど
少し考えると「人類悪という存在がもたらす滅びの原因は人類である」と言っているようにもとれる

たとえばゲーティアにしろキアラにしろティアマトにしろフォウにしろ
彼らが人類悪に堕ちた原因のもとを辿れば人類に行き着くゆえに

>>14
特殊な磁場で守られているんだったか。
それでも磁場の外には『焼却された世界』が見えるはずだが、なぜか何も見えないという謎がある、という疑問提起してる人がいたな。

2部クリアイベということで虚数空間にいたやつは誰だったのか気になってしまうこの頃

>>13
文明が発達するほど強くなる人類のアポトーシスとも言われてたしね

英霊召喚のシステム作った奴とビーストのシステム作った奴は同じなんだろうな
本来だったら消費文明である現代文明なら消去すればいいだけの悪性情報を貯めてビーストに加工して送り出す何かがいるんだろう
人類文明は消費文明と作中で言われてるけどどう見ても消費してないし循環してるような
人間も死ぬと無に落ちて再変換を待つと何かにあったし本当に消費文明なのか？

>>19
・英霊召喚については7騎まででは？
一特異点に連れて行ける人数(国連規定)がこの人数 故にダ・ヴィンチ等はカウント外だし、各チーム7人が基本(因みにAチームは、マリスビリー没後マシュ追加参入で8人)
・SN没案のマスターは？
第4次のマスターの誰かというだけで不明、そもそもFate/Zeroもまだ出来ていない時代の没設定なので考えなくていいかと
・ダ・ヴィンチの召喚時期は？所長と面識は？
西暦2012年 守護召喚英霊三号、召喚。(Lostroom materialより)
わずかな期間のみだが、面識あり(下記スクショ参照)
・特異点X発言はマシュのみ？
幕間「アンリミテッド/レイズデッド」にて、ロマニが発言
・Aチーム結成はいつ頃？
正式な時期は不明 ただし、Aチームをクリプターと名付けたのはマリスビリーと判明している Aチームではないが、カルデア古参の技師スタッフのダストンが15年前にスカウト(2002年=マシュは誕生済み、冬木聖杯戦争前)から、マリスビリー死亡の2012年までの間に結成されたものと推測される
・銀の鍵とは？元ネタについて
下記リンク参照
http://www.asahi-net.or.jp/~YZ8H-TD/misc/TheSilverKeyJ.html

>>20 >>21 >>23 >>25
教えてくれてありがとう。非常に助かった…感謝…
マシュの初期設定っていうのは言い方が紛らわしかったな、FGOストーリー上での初期設定(冬木の爆破でいなくなった)マスターのことを指してたんだ本当にすまない…

あとスマホなんだ…すまない…
でも面白いからじっくりスレ見てみることにする。ありがとう。

冬木でマシュの言っていたこれのことかな？

「経緯は覚えていませんが、わたしはサーヴァントと融合した事で一命を取り留めたようです。
今回、特異点Ｆの調査・解決のため、カルデアでは事前にサーヴァントが用意されていました。
そのサーヴァントも先ほどの爆破でマスターを失い、消滅する運命にあった。
ですがその直前、彼はわたしに契約をもちかけてきました。
英霊としての能力と宝具を譲り渡す代わりに、この特異点の原因を排除してほしい、と。」

そう。だからもしマスターを付けるとすれば当時のAチームのうちの誰かが妥当かなって考えてたんだ。1番優秀って言われてた集団みたいだし、冬木にレイシフトした時に爆破で既に死.んでたならAチームはそうだなと。Bチーム以下は査問団が来る前に解放されてたし生きてたんじゃないかな？
ベリルがマシュの遺伝子的父親(ホムンクルス作る時の)って説見て思いついただけでまだガバガバなんだが…ベリルは父じゃなくて初期設定のマスターだったんじゃないかなと思った。
だから確認も兼ねて…と…ガバガバですまない…

シトナイ曰く依り代の人物はすでにお亡くなりになってるらしい

北欧は北欧の神話テクスチャだけ棄てられたんじゃないか

結局今回のイベで黒幕ポジだったハクって結局なんだったんだろう…？最初はシトナイが倒した白龍権現かなって思ってたんだけど酒天いわくそこら辺に居た魔獣だったみたいだし…モシレチクチク・コタネチクチクではないんだよね？

>>36
その辺にいたモシレチクチク・コタネチクチクだよ

>>34
おそらくだが、それぞれの世界が（本当は）重なり合うことなく同時に存在しているのだろう。
1.5部の下総が、亜種『並行』世界と呼ばれていたが、この最後で登場するリンボの独白から、異聞帯になりえた可能性が想像されていたと思う。
ならば、異聞帯同士は、『並行』している世界なのだろう、と思う。

だから、どこを視座にするかによって見え方が違うのではないか。
ロシアにいて世界を見れば、ロシアが存在しうる世界しか見えない。
北欧にいれば、北欧が存在しうる世界しか見えない。
異聞帯ロシアを成立させる条件、異聞帯北欧を成立させる条件が異なる以上、どっちかが存在するなら他方は存在しないのではないか、とね。

異聞帯は「もはや可能性がない」と人類から見限られて焼却された人類史だし
もともとそこ以外が全滅したから世界の可能性が極端に無くなった、ということだったとしても不思議じゃないけどな。

だから剪定されてから無理やり現在に復活させられても、結局のところ
それぞれの辿ってきた歴史は「自分たち以外の人類は絶滅した」というものにしかなり得ないと。

>>39
だったら地表の8割を覆った(だっけ?)空想樹があるキリシュタリアの異聞帯は覆った分だけ「そこに人類が生きている可能性」に書き換えられたって事か

ひょっとしたら異聞帯の辿ってきた歴史って、その異聞帯の範囲の拡大に伴ってリアルタイムで変動し続けてるんかね

擬似鯖は座にいないか…

>>42
英霊と人間をニコイチしたのが疑似鯖なんだし座にいるのが英霊の方だけなのは当然じゃない？

>>43
疑似鯖が何らかの功績を残してその姿が「英霊の化身の一つ」と人の世に認識されれば
英霊の座に疑似鯖が登録される可能性も……

今日やっとフォウ君ぬいぐるみと一緒にロストルームの円盤が届いてマテリアル読んだんだけど2010年の記述が

・守護英霊召喚、第二号に成功するも霊基発現を拒否
・ロマン、マシュの主治医になる。
・守護英霊召喚システム フェイト 成立

の順に書かれているんだよね。
この順だとマシュへのデミ鯖実験がギャラハッドの拒否によって失敗した後にロマンが手を貸して英霊召喚システムが成立したのかな
7章でそれっぽいことロマンが言ってた気がするし
冬木でエミヤが「考えたな花の魔術師！その宝具にそのような使い途があったとは！」って言ってたしマーリンもロマンを通してシステムフェイトの成立に手を貸してるっぽいね

>>45 マリスビリーの死亡→ダ・ヴィンチ召喚みたいな順で書かれていたり(実際にはダ・ヴィンチもマリスビリーと面識があるので逆の順序)するので、順番がそのまま時系列順とは限らないのよ
あくまでその年に起きた出来事が並べられているだけで、順序に関しては恐らくミスリードされてる

>>44
しかしそれは神秘の秘匿という視点からはNGだろうな。

というか、英雄その物として功績を残せば、その英雄の座がより確固たるものになり、疑似鯖の依り代の人として功績を遺すとしたら、その「依り代の人」が座に登録されてしまうんではないか。

>>44
疑似鯖が出てくるのは大抵ノーカン扱いの特異点だから無理じゃないかな……。

>>44
元々英霊なんだからどんなに大活躍しようが「改めて英霊として召し上げます」とはならんだろうし、
新しく「神話・伝説の英霊」として人々の信仰から形作られたなら元になった疑似鯖とは別の存在になってそう

オルガマリーは所々変な事言っているよね

>>51
「前所長の頃に第一号、私が所長になってから第二号、第三号」と
カルデアのシステム・フェイトにおける英霊召喚の三体の成功例の内、前所長マリスビリー時代に召喚されたのは一号のみで、二号(ギャラハッド)、三号(ダヴィンチ)は自分が所長に就任してから召喚したと言っている
が、前スレに提供されてたロストルームの資料にあった年表でも
2004年　マリスビリー、某所にて英霊召喚に成功　守護英霊召喚システム・フェイト立案
2011年　守護英霊召喚第二号に成功　守護英霊召喚システムフェイト成立
2012年　アニムスフィア所長、死亡　守護英霊第三号召喚　
2013年　オルガマリー、赴任
と、英霊召喚によりカルデアに三体のサーヴァントが召喚されたのは、いずれもマリスビリーが所長に就任していた頃。ダヴィンチも1部で「前所長(マリスビリー)の召喚に応じたが、デミサーヴァント実験のことを知り退去しようと思った」という旨の発言をしている
だから、この二号、三号共に「私が所長になってから」召喚したというオルガマリーの発言は明らかにおかしい

>>52
まぁ一応個人的にこれは謎のままだがオルガマリー自身が資料ではと言っている為
整合性がある推測は多少できる
おおよそ周りの新米所長オルガマリーに対する不満を解消させるための偽資料であり
資料に書かれている成果で彼女の箔付けする為にダヴィンチやレフ教授、またはロマニが製作し資料に目を通した彼女に伝った可能性はある
マシュの英霊融合実験の件とともに……

>>52
うん、そこは確かにおかしい。
6章のアトラス院地下、トライヘルメスのデータベースの検索で出てきた情報で、カルデアの英霊召喚第二号（ギャラハッド）召喚が2010年だったと明言されている。
（ダ・ヴィンチちゃんの召喚年もゲームテキスト内で探そうと思ったけど、どこだったか思い出せなかったので保留、ただ既出情報として2012年の召喚で、マリスビリーと面識があることは出ている。そしてオルガマリーが所長に就任したのはマリスビリーの死を受けてのはずである）

だから、序章冬木でのオルガマリーのその発言は、明らかになっている情報だけでは、『何も知らないぐだに嘘をついた（ただしその動機が分からない）』、あるいは『オルガマリーが洗脳されている（根拠なしの陰謀論でしかない）』くらいの推定しか、現状できないと思う。

>>53
マシュの件については、就任して知った、父親が裏で行っていた人道に反する実験だと認識していて、「マシュを自由になんてしたら復讐される、トイレで惨たらしく殺されるんだ」と怯えて1か月拒食症になった、ヒステリーも3割増しだった…とロマニが言っているのと整合が取れないと思う。

まさかロマニの発言のほうに嘘があるのか…？
どっちも、それぞれが片方しかいない場面での発言（オルガマリーはカルデアとの通信が確立しておらず、ロマニの発言はオルガマリーの死後）だし、どっちが正しいの？と今や尋問することもできない。

>>55
それはだね召喚実験や融合実験はマリスビリーがなき後も裏で引き継がれオルガマリーの時に行われていた的な資料を……って嫌がらせかっ

>>57
ひどい…それはひどすぎる…尊敬する父親が自殺してショックを受けてる上に、重責まで負わされることになった若い女の子にする仕打ちかよォ…

誰が、何を、どれだけ知っていて、その情報はどれだけ正確なものなのか

知っている情報が間違ったものだったなら、それは無作為による誤認なのか、
それとも、誰かが意図的に欺瞞情報を掴ませたのか

そしてそもそも、みんな本当のことを言っているのか
あえて知っている情報とは違うことを口にしているだけではないのか

ここまで疑いだすと、情報戦が日常茶飯事な諜報畑の人間が
何故あれほどまでに猜疑心が強いのかがわかる

話割るようで申し訳ないがそもそもカルデアに来て数時間のぐだに紹介する時「知ってるでしょ？」ってオルガマリーに言われるようなダ・ヴィンチちゃんを、「先輩この人サーヴァントです！」って言うカルデア生まれカルデア育ちのマシュがいるんだから…誰が誰だか…(冬木入れ替わり説推しマン並感)

ロストルームだとロマニがダヴィンチはオルガマリーを妹のように可愛がっていたというけど本当かな

主観入ってるがロードの跡継ぎでありながらマシュに殺されるからって言うくらいに思い詰めるくらいには善良だから能力はともかく人としては気に入っててもおかしくないのかな

もしかしたらライター間のすり合わせ不足の可能性もあるからあんまり考えすぎても肩透かし食らうかもよ
特異点FとXのように記憶のすり替わりとか便利設定あるしね

>>53
もしかすると、オルガマリー自身は真実を知っているけれど、「対外的に公開している資料にはそう書いてある」だったりするのかなぁ。
序章のプロローグやってると、どのようなものかは明言されないものの、マシュやレフには既知の資料には所長のプロフィールが書かれていることが語られているから。
（なお当然ぐだはその資料の存在すら知らない）

>>62
（たまに考察に対してこういう突っこみ入れる人いるけど、本人に的外れなこと言ってるって自覚はないんだろうなあ・・・）

FとXのそれは冬木に来てたマシュと通信出来てたロマニがX発言してたからなぁ…Fって言ってるのは元Aと何故か冬木にいなければ通信にも登場しないダ・ヴィンチちゃん…
誰も悪くなかったって妄想をねってる身としては少々辛い

>>63
ちゃんと確認したら、「パンフレットには書いてない」だったわ…＜所長（オルガマリー）のプロフィール
パンフレットには書いてないけど、時計塔にいるとか魔術世界で生きてると知る機会のある情報って程度かな？

>>65
始めて登場人物として特異点Fと発言をしたのは、序章のコフィンなしでのレイシフトの後、カルデアとの通信が開き、ロマンから声をかけられたマシュ。
他に特異点Fの発言をしているのは、他にもあるかもですが1.5部新宿の特異点解析作業を行ったカルデアスタッフAさん。

始めて特異点X発言が出たのは、外界からの呪いから隔絶された、と説明されているアトラス院地下で、マシュの口から。
もう一つは、アンリマユ絆10の幕間のロマニ（らしいんですけど自前のアンリマユは絆足りてないんで詳細は知ってる方お願いします）

>>40
キリシュタリアのギリシャ異聞帯は海説が濃くなかったっけ
海洋都市との表記があって、海は地表の7割を占めるし
神様がかなり幅きかせてる世界っぽいけど、人間はどのくらいの規模で生きてるんだろうな

>>67
アンリの幕間で言ってるよ〜（証拠自前スクショ

>>67
これでいいかな

やだ被ってる､すみません
これだけだとあれなんでオルガマリーも特異点F言ってましたよ

>>67
>特異点F発言
イベント時空でよければアクセルゼロオーダーでもアバンタイトルで
ロマニが「特異点Fの十年前に行ってくれ」的なこと言っている

>>50
これをそのまんま素直にとるなら
「2~3号召喚したのがオルガマリー所長時代の世界」と
「1~3号召喚したのがマリスビリー所長時代の世界」の2種類があると
ロストルームで未来すり替わってるとか言ってたけどこれもそれ関連か？

>>54
ダヴィンチちゃんが召喚された年の話は6章15節だと思う

>>73
考えすぎとは思うけどコラボイベ時空は「特異点F」の時空だったりしたらとか思ったんだが…どうだろう…
らっきょコラボでキャスニキが出てきたのもそういう事だったらとか…
初めて1年経ってないからプリヤも未経験だしなんとも言えないがまあ考えすぎは考察に付き物だし

特異点FとXの区別も気になるけど、冬木とフユキの区別にも意味ってあるのかな

あっ、ごめんスマホからなんでタッチミスしちゃいました

これが、アンリマユがサイレント実装されたAZOでのロマニの発言。
そして、そのアンリマユの絆10幕間での呼称が>>70 >>71 だ。

冬木とフユキ、FとXの、表記がもっとも一致していて然るべきところで一致していないと言える。

エミヤ幕間のヘラクレス問題とかも絡むかねぇFとX問題

まるで２つの世界線の同一人物の視点を途中で切り替えているみたいだよなぁ

二部入ってからのイベント時空ってどういった扱いになるんだろうな
明らかにプレイヤーが知っている「正史」と違うところがあるし二部が起こらずに続いた世界に見える。


自分との対決？ よせ よせ、碌なもんじゃないぞ

そろそろ次のシナリオ欲しいよな。
今の段階ででてる情報で考察しても、誰かが言ってる意見を違う人も思いついて、見たことある意見しか出なくなるし。

>>85
確かになー情報量が増えなければ答えの見えない虫食い算やってる様なものだしねぇ

sinが来ないとここもクリプタースレの方も過疎ったまんまか。

クリプタースレにあったけどこっちじゃ見かけなかったので
空想樹の発芽からは2017年12月から行われてたっぽいがそれまでクリプターはどこにいたんだろ
ロストベルトの反応はあの時点ではなかったし

まだまだ謎が多いからなぁ
そろそろ三章来そうだけど考察の進展を期待したい

あと抑止力さん仕事して
イベ見返しててこれさらっと流してたなって提起

特異点Fは先生もイベで意見落としてたね
ただ表記ミスが結局わからないけど

>>90
候補
四章から続くゲーティアの呪いで夢の中にまでつけこまれてぐだの闘った
メッフィの欠片

劇団の道化として歩いてきたまたはアビゲイルとぐたの話題に引っ張られレイシフトしたカルデアのメッフィ

どこかの魔術師の人形がメッフィに似ていたか

アメリカ繋がりで意外と近くにいたニャル

>>91そういやゲの字とメッフィーってゲの字からのやや一方的な物とはいえシンパシー感じられてたんだっけ？
後ニャルとメッフィーは気が合いそうだにゃあ

>>89
特異点Fが「五度目の聖杯戦争が完遂された後の冬木市じゃないか？」と言う推察が気になるね。
五度目の聖杯戦争はFGO時空の出来事じゃないのに、どうしてカルデアが真っ先に見つけたのが「別の経緯と結末を迎えた聖杯戦争」なんだろう？

五度目の聖杯戦争が完遂された世界って、ギルが勝って人類間引きがされた世界か？
特異点Fのギルってどこにいるんだろう
SNメンバーで聖杯戦争してなら、いるはずだけど

>>94
果たしているのかな？
たしかに「いつもの聖杯戦争がコリジョンしている」とは言われているけど、亡者と黒化したサーヴァントしかいないあの場所で、一応生身の存在だからなぁ…
それにそのサーヴァントも、入れ替わったり（アニメ版槍メドゥーサ）、召喚された理由が分からない（ゲーム版弁慶：日本鯖だから）奴がいたりして、ほぼ同じなんだろうけど完全には同じじゃなさそう

クー・フーリン〔キャスター〕は別として。
あれはあれで謎の多い存在だから同じ俎上で扱いにくい。

あ、でもメドゥーサがいることで、
・コリジョンした世界の冬木の大聖杯は汚染されている
・召喚者として間桐桜がいた可能性が極めて高い
とは言えるのかな？

アルトリアが居るということはアヴァロンが冬木にある可能性が高いけど、そのアヴァロンが士郎に埋め込まれるのは第四次ありきだから、2004年の聖杯戦争が第一回のFGOでは発掘元のアインツベルのサーヴァントなのかね

>>94
>>95
>>96

もしかしてそのギル、あるいは8番目の召喚枠の鯖がまだ特異点にいるから修復がなされてないとか？

fakeのイシュタルが言ってた、「どこにも繋がらない枝」がFGO世界を指しているなら、やっぱり原因はカルデアスだろうと思うのだよな。
だって、カルデアのレイシフトって過去改竄なわけで過去を変えるってことは現在が変わるということ。
過去改竄は自分のいる土台（現在を支える過去）を壊してしまう行為みたいなもんじゃなかろうか？
カルデアスの完成と起動によって過去改竄が可能になり、その時点でFGO世界は編纂事象群（幹）から分岐点（FGO世界第一次聖杯戦争）ごと切り離され、でもカルデアスの地場により剪定されずに「現在」だけが編纂事象の括りの中にプカプカ浮いたような状態でいるんじゃないか？
どことでも繋がるけど、どこにも繋がることの出来ない事象がFGO世界「どこにも繋がらない枝」となるのかなと考えてみたりした。

>>100
いや、過去改竄が出来る出来ないで考えた。
カルデアスにその能力が在るか無いかが重要。
現状は、カルデアスを運用する際の方針と運営する側の当然の注意事項と倫理と常識にのっとり、改竄が起きないように特異点にレイシフトしているだけじゃないのかな？
カルデアスは実行しようとすれば、結果を考慮しないのならば過去改竄は可能と思った。

>>101
小次郎の幕間辺りでギャグ的な流れでローマにサムライの文字が刻まれる展開あったから歴史改竄もあり得ないとは思えないかな

あれを真剣に受けとるべきかは判断できんが

>>101
そりゃできるでしょ。
過去を変えてしまえるから変わらないようにしてるって話でしょ？

一人二人の生死変えるくらいは出来るけど人理定礎をどうこう出来るものじゃないみたいな話をどこかでロマンがしてなかったか

>>97
可能性は低くない、ってのが現状明らかな情報から言えるところかな。

まず、あなたが言う通り、FGO世界では第3次聖杯戦争に相当するものが行われていないことから聖杯が汚染されておらず、また第4次聖杯戦争に相当する聖杯戦争もないため、士郎に鞘を埋め込むルートが発生しない（はず）。
だから、Fate/ZEROでアヴァロンを確保できるアインツベルンは、FGO世界でも同じくそれを確保できる候補として有力だ。

次に、FGOの1部プロローグ、ぐだがカルデア入場にあたって体験させられるシミュレーター。
あれ「召喚システム・フェイトで召喚したサーヴァントによる疑似戦闘」なんだけど、あの3基のサーヴァントのデータを、誰にでも大っぴらに公表できるデータとしてカルデアが手に入れる機会は、あるとしたらFGO世界で行われた聖杯戦争の際だろう、ということだ。
（この辺指摘してる人はすでにいるよね）

マリスビリーは、6章でのホームズいわく、聖杯戦争に参加したマスター6名を殺.害している。
また終局特異点で本人いわく、優勝者はセイバー陣営と偽装している＝当然マスター死亡であり、優勝したら帰還しなくてもおかしくない＝冬木式聖杯戦争で根源を目指していると知られている人物がセイバーのマスターである可能性が高い、というのが個人的な考えだ。
そしてその候補は、冬木の聖杯戦争の御三家、アインツベルン・遠坂・間桐。

だが、存在を明言されているのが、FGOのサービス開始から満3年を超えてなお、アインツベルンのみ。
マキリ・ゾォルケンがいるのは明言されているけれど、間桐家としては…断言する材料が…
（>>96は実は私だが、断言はできない）
となれば、現状アインツベルンが最有力という結論になると思う。

・FGO世界
・5次面子のサーヴァント、マスターが聖杯戦争していた世界
この二つが衝突したのが特異点Fだから、序章の黒セイバーや影アーチャーがFGO世界側にいた存在なのかは現時点では何とも言えないかなと

>>107
FGOの1回だけ実施された聖杯戦争で召喚されたサーヴァントは、個人的予想として、
セイバー：アーサー・ペンドラゴン（青王、断じて黒くない）
ランサー：クー・フーリン
アーチャー：アーラシュ
キャスター：ソロモン
と思っている（あくまで予想）。

ロマンがエミヤを知ってるんだから弓はエミヤじゃないか
ロマンの発言だとバサクレスに負けたようだ

>>111 5次のマスターとサーヴァントで聖杯戦争をしていたってだけで、=SNの世界だとも、5次と同じスケジュールだったとも言われてないから、アーチャー、セイバー召喚の日付が変わっていても、世界の違い、微妙なズレで通る範囲内だと思うけどね(他に意図がある可能性は高いがそれはそれとして)
元がその面子なんだから、セイバーのマスターは士郎、アーチャーのマスターは凛なワケだし、抑止力が関わっていたとしても、ここは変わらないでしょうよ

>>112
そこまでは同じだった＝「Stay/Night」のどのルートにも入る前、士郎が運命に出会う前が全部共通
だから本編前の時間軸なら全部同じルートにはなるんだよ
むしろ本編中だったらルート幾つも分岐する

>>113
いや、よく読んでみ。
質問は「特異点Fがすり替わる前はいつものマスターとサーヴァントだったんですか？」だぞ。
面子が同じだったか聞いて、キノコの答えはYES

つまり、SNと同じ人物はいたけどSNと同じことが起きていたかどうかまでは、ここからわからないぞ。
本編前が同じかは判断できない。

あまり謎という感じではないかもだけど、
あらゆる分野のスペシャリストが集うカルデアにあって、
マリスビリーの「事故か病気か解らない」没し方って、
現実的に考えた時にどんなものがあるだろう。

>>116
ロマン(医療部門トップ)「そうして融合実験は頓挫し、その一年後、前所長は所長室で亡くなった。現場の状況から自殺だと認定されている」「今にして思うと、先代所長の死は事故ではなく(レフによる)殺人だったんだろう」
オルガマリー「2012年、所長室で遺体が発見されたのだ。病死であったのか、事故死であったのか、未だに判明しない」

病死なのか事故死なのか判明せず、有力な容疑者が現れればそいつによる殺人の可能性もあり、現場の状況からは自殺と認定される死に方……わからん

> 不可解な事件だが、魔術師である以上このような結末もある。
> 自殺のような他殺も、他殺のような自殺も、彼等の界隈では日常茶飯事だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『２０１５年の時計塔』より抜粋）

魔術師が原因不明・状況異常な死に様を迎えることは
さほど珍しいことでもないらしい

>>115 アーチャーの幕間の話では？

SNと同じメンバーだったと言う事はキャスターもメディアさんだったんかね
やっぱカルデア側がぶつかってきて乗っ取ったんじゃないの
もしマリスとソロモンがいたらいつものメンバーなんて言わんでしょうよ

>>120
何かが衝突する前の（カルデアが発見した時点…ゲーム開始の半年前の段階での）『特異点F』の聖杯戦争は、たしかにSNのメンバーが揃っていたんじゃないかな。

ちょっと認識の交錯がある気がするけど、FGO世界の2004年に行われた聖杯戦争と、特異点Fで行われていた聖杯戦争がまったく別であることは、普通に成立しうるんだ。

たとえばAZOの特異点は、Fate/ZEROとまったく同じメンバーによって、ほぼ同じような聖杯戦争を行なっているけれど、FGO世界ではそもそもこの時期に聖杯戦争は行われていない。
また、メンバーはたしかに同じだが、関係性が変質している。
（アルトリアのマスターはアイリであり、衛宮切嗣は抑止の守護者エミヤ［アサシン］として登場する）
つまり、AZOの特異点は、FGO世界の出来事が変質したタイプの特異点ではなく、Fate/ZEROの出来事が変質したタイプであることがわかる。

同様に、特異点Fの聖杯戦争は、FGO世界で2004年に行われたマリスビリー・ソロモン組が参加して優勝した聖杯戦争が変質したものではなく、SNの聖杯戦争（が、あるいは変質したもの）である可能性がある、ということなんだ。

そもそもFGO軸ではセイバーが勝ったことになってるだけで実際勝ったのはソロモンだし、いつもの面子と明言されているのは『特異点F』
FGO軸の聖杯戦争(ソロモン参加・勝利)と特異点Fの聖杯戦争(冬木五次・聖杯汚染)がぶつかった……その結果今のカルデアが観測してる特異点F冬木になった、ここまでは確定？

その結果セイバーとアーチャーがああなって、ランサーがキャスターになった……
これはむしろ特異点F側がFGO軸聖杯戦争にぶつかった形かな……？
軸がFGO軸聖杯戦争だから、もともとFGO軸で生き残っていた弁慶(ランサー)がいたために五次で生き残っていたランサーのクーフーリンがランサー入れなく、その矛盾を解消するために『勝者を改変した』結果曖昧になってたキャスター枠にクーフーリンがクラス替えしてるとか？

あ、途中で送信してしまった

少し訂正して続き
五次で生き残っていたランサーのクーフーリンがランサーだと弁慶と矛盾するから、その矛盾を解消するために『勝者を改変した』結果曖昧になってたキャスター枠にクーフーリンがクラス替えしてるとか？

それから素朴な疑問なんだけど、そもそもFGO軸では聖杯は汚染されてないわけだし、FGO軸の汚染されてない聖杯と特異点F側の汚染された聖杯という二つの聖杯があるはずだよね
それとも特異点Fは世界が混ざった結果聖杯も混ざってしまった？

前提条件としてソロモンとマリスビリーが勝利したという事実が本当かどうか確定できるところがないのが正直なところ
勝利者としてはセイバー陣営が勝ったと資料では書き換えたけどそれの詳細を知る参加者は全員死亡診断書マリスビリーもこれ以外にもいろいろ用意周到に協会の目を欺いている
聖杯でそう願ったことや人柄はロマ二の回想であったけど正直な話サーヴァントの記憶を操作するくらいは令呪を使って誤認させることはできそうな気がするし
昔プロトの方のアーサー王に会っていたことを忘れていたりでロマ二になってからのソロモンの記憶力はあまりあてにならない

>>125
え？6章のトライヘルメスから得た情報は？
あれが間違ってるとするとトライヘルメスの情報を改竄できるやべぇやつがいたか、ホームズが嘘ついてるかどっちかだと思うんだけど。

あれ信用度低いの？

>>118
とりあえず『2015年の時計塔』のその人物の死について、死因が「胴体を切断されたことによるショック死」という明らかに状況は「第三者による殺.害を示している」のに「自殺」として処理された理由が「事件当日から遡って一週間、現場である研究棟を訪れた者は一人もおらず、容疑者不在」だったことによるので、マリスビリーの死もレフという有力な容疑者が現れたため「自殺」から「殺人」とされたのはわかる
ついでに「事故死」の可能性も考えられていることから、自殺とされていた理由が『2015年の時計塔』の人物同様に所長室に引きこもっていてそこを訪れる者がいなかった、その引きこもっている間に何かしら失敗したら死ぬような成功率の極めて低い、挑むことが自殺行為なことをやらかそうとしていたのか？と推測している
よくわからんのが娘のオルガマリーが「病死」の可能性を考えていること。ソロモンの「稼働限界」発言からして何かしら死病を患っていたのかもしれんが、死んだときの状態が「自殺」もしくは「殺人」のように見える病気とは？

>>125 本編でガッツリ描写してる上、FGO materialやLostroom material等にもガッツリ「聖杯戦争優勝」が記載されてるし、これが信憑性に欠けるってのはちょっと深読みし過ぎか、考えすぎじゃないかな…？

>>125
確か聖杯ないとカルデアス完成しないんじゃなかったか？それ込みでの記憶改変？
だとしたら理由はなんだろ

アーサーを忘れてた方はロマニだから……と言えてしまうような言えないような……この微妙な感じが
ただ、確かにいくら人類の滅亡に慌ててたとしてもあの顔面宝具と名高いアーサー、しかも聖杯戦争関係なしにあったサーヴァントとかいう異常事態を忘れられる可能性は低そうだから、そこは記憶の改変、封印はありそうかな
でもアーサーにあったのはソロモンが人間になったあとだし、マリスビリーの令呪よりは異世界のマーリン(orFGO軸マーリン)の記憶阻害とかジャックの気配遮断に近い魔術(他の世界に影響を与えないため)とかの方が可能性高そうじゃないか？

>>129
いや、カルデアスは聖杯がないと完成しないのではなく、カルデアスを稼働させるのに必要なだけの発電所を買う資金が足りないので、万能の願望器である（小）聖杯に巨万の富を望むのだ、と本人は言っている（終章アバンのソロモン=ロマニの回想）。
ソロモンいわく、他人の手（大聖杯）でかなえられべきではない、とも。

アニムスフィアの財産は、海底油田・セラフィックス、フランスの原子力発電を一つだったとも言っていたので、アニムスフィアの資金はそれを買うのに消えたのだろう。
にもかかわらず、おそらくはそれに加えて「一つの国を賄うほどの発電所を半年独占しなければならない、まさに国家予算に匹敵する資金が必要」とも言っているので、原子力発電所でいうならもう数基くらいほしかったんだろう。

あ、まとめて書けばよかったな

>>125
そこの場面では、「（君には）令呪も使わない。そもそも通じない」という発言があるわけだけど、これが令呪を用いた洗脳による思い込みだ、ということになってしまうのだが。

この後人間になってしまうソロモンに、わざわざこんな言葉を発したと思い込ませる必要ってないと思うんだよね。
というか、人間になるというソロモンの希望も、マリスビリーの刷り込みということになるのだろうか？
いずれにせよ、
「資金繰りのために聖杯戦争に参加したので、願望器である聖杯さえ手に入ればいい。大聖杯を起動するにはソロモンの魂が必要だが、起動するつもりはないから自殺させる気もない」
それで十分では。
令呪が通じない云々を刷り込む必要は、正直ないと思う。

>>123
大聖杯は2つあるわけではないと思う。
というのも>>112が貼ってくれたのにある通り、「データのコリジョン」という言い方をしているので。
二つの世界にそれぞれ存在する「何か」が持つ属性（データ・情報）が、混ざっている方がありそうかなと思う。

聖杯が2つあるような世界なら、キャスターが二人いたりランサーが二人いたりというのもあり得てしまいそうだし。

>>132
その「双方の世界の『何か』が持つ属性（データ・情報）」ってのが
「サーヴァントのクラス」って可能性も普通にありそうだけどねえ

>>119
それは第2再臨・絆4が解放条件の「無限の剣製」のほうを言っているんだと思うけど、エミヤには、その前に第1再臨・絆2で開放される「マスターの条件」があるよね。
そこでロマニは、世話焼きオカンっぷりを発揮するエミヤを見て、ぐだに対し（彼はいつもこうなのかい？）と尋ねていて、この時点ではロマニはエミヤの人となりも知らないことがうかがえると思う。

それで、問題の幕間の物語「無限の剣製」では、それまで使えていなかった（本人いわくマスターが未熟だったので封印していた）エミヤの宝具について、ロマニは言及している…という話だと思うけれど、これ、現実として、第1再臨・絆2から第2再臨・絆4になるまで、「無限の剣製」を使っていただろう、と。

いやまぁ、たしかにエミヤの宝具の欄の種別は？？？？になっていて、普通の宝具とは違うけれど、それを根拠に「エミヤの「無限の剣製」は宝具じゃない」とするなら、幕間後も種別は？？？？のままなので、開放したはずなのに宝具じゃないことになってしまう。

なので、やはり「無限の剣製」はエミヤの宝具だし、召喚したら使うこと自体はできるし、使っているところを監視しているカルデアの職員（ロマニ含む）もそれを知っている。
エミヤの幕間の台詞「宝具を使えなかった、封印していた」は、より正確に表現するなら『宝具として展開していたそれは、宝具として真の力を発揮できている状態ではなかった』と言いたかったのだろう…

という認識だったので、私は、カルデアに召喚されてしばらくたった鯖の情報をロマニが知っているからといって、エミヤがFGO時空でソロモン=ロマニが参加した聖杯戦争のアーチャーではないだろう、と思っていたんだ。

この幕間はセイバー（オルタ）と対決した大聖杯の前で、「ここで対決したのはバーサーカー」と、ぐだまたはロマニが言い出すことの齟齬のほうが、気になるかなぁ。

>>140 「よりによって何でアンタが」という様なセリフが分かりやすいが、桜が士郎の家に通ってるのは知っていたハズよ

というか、>>112 からして、悪い子になったり気持ち悪くなっての下から読み取れるように、セイバーやアーチャーはFGO世界側でなく、5次メンツがいる世界側の存在で、FGO世界で召喚されていたかは関係無いのでは？

>>140
高飛びの件は凛自身の動機だけど、それを思い出して助けてるわけじゃないんだよね。
あと、レ.イプ目になってる原因を知るのは後の話だね、省略しすぎたわ。

>>142
これ2016年の年末アニメを受けてのインタビューだった気がするので、見た目の話だと思う。

>>144
悪いけどその話すでにちょっと上でやってるから。ループしちゃうから。

>>148
単に聖杯もサーヴァントも混ざって合一しただけでは？
曰く、「並行世界移動が発生した場合、移動先の世界にいた“自分”は別のよく似た世界に弾き出され、そこの“自分”に統合される。
もしも類似した世界が無かったのなら、移動してきた者と元からいた者、より強いほうの“自分”に統合される」
とのことだし（by EXTELLA material）

こやまひろかず「キリシュタリアの話題が浮上してたっぽいので一つ。あの杖ですが、魔術的な概念や理論を元に現代の技術で設計制作された一品モノ、という想定でデザインしてみました。置き換えの利かない曰くのある古い物に加え、更新できる部分は現代の素材や部品で組み上げた感じでしょうか。」

この黒い球体(地球儀？)がどうも気になる

>>151

「太古より人々は天体の運行に神を見出してきた。神は星であり自然の摂理(システム)であると」

って神霊論では明らかにガイアの自然神・自然霊を重視してるしね
それ自体はＣＣＣからの設定だけど

オリュンポスの他天体由来設定とかとも兼ね合いが気になるところ
『星間都市山脈』だしなあ…

変な妄想が下りてきた。
ブルーブックさん、もしかしてこのままカルデア施設まで行っちゃう？・・・一部序章のチュートリアル、経験してたのブルーブックさん？・・・一部序章のカルデアは人理焼却が無かったが白紙化は起こった違うFGOな世界線?　なんちゃって？

FGO世界における人理関連のアレコレも、アトラシアにとっては「ありふれた人類の終わりの一つ」か……

たしかにこんな結末を見続けてたら発狂しちゃうね

大西洋の異聞帯というとアトランティスかな？

>>155
らっきょの橙子さん情報だと、アトランティスって人間の手には負えなさ過ぎて
アラヤのいつもの手（適当な人間を無意識裏に誘導して滅亡原因除去、それで無理なら掃除屋派遣）じゃどうにでも出来なかったから
仕方なく天災起こして沈めたんだっけ

>>156
じゃあ、アトランティスが存続してる異聞帯だとしたら、抑止力にもどうもできなかったってことかな

>>154
「お父さん、新しい人類滅亡の可能性を見つけました」
「おおシオンくん、君が見つけたのだから君が対処するように。私は他の滅びへの対応で忙しい」

FGO程度の危機など、型月世界じゃ日常茶飯事サ☆

ちょっとした今更な疑問
漂白化したのに海って存在するの？何というか、こう空と真っ白大地と廃墟だけしか残ってないものかと思ってたんだ。
消えたのは人類だけだっけ？魚とか鳥とか動物の描写って異聞帯以外であったけ？

あとブルーブックさん、カルデアスの中の人類だったりするのかね？

>>159 動物の描写は無いから現状不明
海については浮上地点とかが海だったけど、上書きされたものかもしれない
ただ、大西洋には汎人類史の海が残っているらしいのであるにはある

>>159
生命は存在しない(漂白化を逃れたものは除く)、海は大西洋の異聞帯の中にしか残っていない

惑星全土を照らす太陽光の謎については現状　どう捉えるべきか

大令呪(シリウスライト)のシリウス星系とかとは…関係ないのかな
普通に考えれば地球を覆うアトラスの世界樹の枝　ないしＯＰの

『星をまき散らすような花』が惑星の夜を消し飛ばしたのか

あとマリスビリーとアトラス院の関わり方については多くが明らかになったが

クリプターを招集＆命名しつつ　他の君主からすれば禁忌もいいところな
アトラスへの奥義提唱と秘術供与で、どのような計画を進める気でいたのかなあ

二部の序章や三章intro読んでて気になったんだけど、なんでカルデア以外の人が英霊召喚したことにあんなに驚いているんだろうか？
英霊召喚って極論すれば膨大な魔力か霊脈、適切な魔術、(聖杯などの)召喚される動機があれば(わざわざやる理由はあまりないけど)誰でもできそうなのに、ただの触媒に過ぎないマシュの盾を使わず召喚することにあんなに驚いてるのが今一ピンと来ない。

>>164
>(聖杯などの)召喚される動機があれば

自分で答えを言ってるがな
まずそれが用意できない

>>166
カルデアと関係ないとこの聖杯戦争って冬木以外にあるか？そもそも冬木の聖杯戦争自体かなりの規模の儀式だぞ。

>>166 皆FGOとガチャシステムで感覚麻痺気味だけど、本来なら英霊召喚なんて普通はまず出来ない
事件簿でハートレスが冬木聖杯のシステム介入や霊脈、触媒等々の条件をどうにかクリアしてやっと一騎、しかもイレギュラーなフェイカーでの召喚だし、Fakeも冬木聖杯の欠片を培養し、アメリカ政府の後ろ盾や様々な条件の下で開催だし、サーヴァントはそんな当たり前に呼び出せるモノじゃない

>>168
ギルもシステムを考案した者を神域の天才と褒めていたし、それをやってのけた臓硯、延いては御三家はまさに稀代の神才だったわけだ。 やはり原典には勝てん・・・・・

彷徨海がようやく出たが、予想以上の魔境だな
二千年の間その地位にあり続けてる時計塔の学園長みたいな存在がゴロゴロいるとか
昔Fateマテでチラッと触れられてた、彷徨海に所属しているという稀代の魔術師「宝石殺し」もその一人なんかね

魔術世界じゃ宝石って普通の意味の他に並行世界の在り方のことなんかを指したりすることもあるけど、
並行世界論が徐々に明かされてるFGOに宝石殺しなんて名前がついた魔術師が関わったら剣呑な話になりそう

平行世界を潰すチカラがあるなら異聞帯対策でもしかしたらでてくるかもな
ここで出さないともう出す機会なさそうだし
もっとも彷徨海の魔術師はみんな人間辞めてるだろうなぁ

>>166
英霊側の事情である召喚に応じる動機はひとまず横においておくとしよう。

自分でも書いてる通り、膨大な魔力か霊脈、適切な魔術がそろっている冬木式聖杯戦争って、千数百年くらいかけた研究の偶然の産物として生み出された大聖杯（魔術回路）に、適した土地を選んで60年かけて魔力を貯めて、ようやく実現する・・・という、魔術的にもハードルが高く、時間も手間も金も惜しみなくかけて始めて実現するような代物なんだよね。

まあ、7騎のサーヴァントを召喚するためにはそれだけの魔力がいるなら、大雑把に10年弱あれば1騎召喚に必要な魔力が貯められると仮定し、召喚術式はカルデアからの情報を勝手に流用して何とかするとしても、簡単なことではないと思う。

>>167

結局　冬木由来でない舞台はエクストラ時空のみと言われてる

ムーンセルだけだね。現状だと。

ロストルーム見直してちょっと気になった事

オルガマリーが謎のデカイ白の人影に拘束される場面があるんだが、あれってもしかして2部序章で言われてた木の根みたいな形の宇宙人視点なんじゃないかな
エリア51にいる宇宙人はオルガマリーが憑依したもので7章まで終わった後にエリア51に行ってオルガマリーと再会する事になるんじゃないかと思う

>>162
思い出したのは、『オルバースのパラドックス』というもの。
内容は、「仮に宇宙が無限の広がりを持ち、宇宙に星がおおよそ均等な密度で存在するならば、夜の空は星にくまなく覆われて、昼のように明るく輝いてるいるはずだが、現実にはそうではない」というもの。
なお現在は「宇宙の広がりは有限、星が存在する密度は思っていたより低く、かつ星の寿命も思っていたより短いので、パラドックス自体が成立しない」という結論になっている。

…というか、いつでも太陽が見えているっぽいブルーブックさんの話とは、全然別だよね、脱線御免。
ただ、宇宙のありようが劇的に変わっている感じがする、とは思う。
んな事があってたまるか、とは思うんだけど…まるで太陽がブルーブックさんを追いかけているみたいだから。

宇宙線が一切観測不能になってからのそれでしょ？
空想樹の枝に覆われたから、っていうけど、なんでそこで宇宙線うんぬんって話が出るんだよ、と。
何か、その時点までの常識的な物理法則がめちゃくちゃになった結果か？と疑念が湧くいてる。

>>177
宇宙線の観測が不可能になったとかエリア51が白紙化を唯一逃れているとか一般人が知れる範囲じゃないと思うんだよね 宇宙関係の研究施設にでもいたのだろうか

Lostbelt No.3 － intro －で
主人公の耐毒がマシュの契約依存であることが改めて言われたが
主人公自身やギャラ由来説なんかもあったけど弱まったかな
マシュ自身の力だとなぜそれほどの力があるのか改めて疑問が生じるけど

>>179
ロシアの時に出てたけど空想樹の熱源が地上から数百mのトコにあったからボーダーのエネルギーで浮遊させてるって話じゃなかったっけ?

>>151
この画像見るたびに天体望遠鏡か顕微鏡に見える

妄想垂れ流しになるけど
カルデア→編纂に近いが元剪定事象。コリジョンで無理やり編纂になる
異聞帯→カルデア時空を編纂にするための枝、汎人類史から離れるほど都合がいい
F→元編纂、コリジョンのせいで剪定に(ビリヤードの玉イメージ)
ゲの字→編纂のF時空を焼く予定だったがコリジョンのせいでこちらになった。万が一の切り札ソロがいるので大丈夫だろうと放置
今までの特異点→異聞帯処理時のための縁作りと異聞帯の成長の時間稼ぎになるのでゲと共に放置、カルデア勢に任せた

カルデア時空を編纂にするための流れだったら面白いなって(ガバ)

異星の神ってたぶんタイプ・ヴィーナス関連だよなぁ
なんとなくケツ姐の大元も太古に地球に飛来したタイプ・ヴィーナスの端末な気がするし…となるとテスカトリポカもORTの事を指し示しているのかもなぁ…

>>184 テスカトポリカが蜘蛛とされるのは原典からだし、=ORTは無理があると思う
というかギリシャ神等、神々は宇宙由来のものも多いし、=アリストテレスの端末とは言えないし
タイプ・ヴィーナス予想は見かけるけど、異星=他天体ってのは安直かなって

空想樹の中に○○があるという　名称で暗示されてはいたが

定かでなかったことが明言されたが概念宇宙的なものなのか
接続なのか…

そういうえば正義の人(…)マリスビリーはダストンさんに宇宙船探査をさせていたらしいが。

>>187

ソーリー宇宙線だｗ星の大海に漕ぎ出すのは早い…

なんか鯖フェスでXXが実装されたのもフラグだった気がしてきた
何度目ですか発言と言い、人類の敵特効と言い、キャラのせいで霞がちだけどX含めタイミング的に2部にぶつけて来てるよね

真祖の起源が空想樹で真祖は朱い月を参考にしたもの
そういえば月の珊瑚で珪素ちゃんが珊瑚のようといわれてたっけ
石灰の森とか珊瑚とか空想樹を連想できなくもない
空想樹は空想具現化で世界を作り変えられる真祖の能力とロンゴのテクスチャ固定機能を合わせたものに思えるがロンゴが真祖から分かたれたものなら持ち続けると神霊と化すのが説明つくかね

>>192 二十七祖の括りが無いだけで、Fate世界にも死徒はいるよ 事件簿等を読めばその辺りよくわかる

>>193
すまん事件簿未読勢だ、そっちまで手が伸ばせんかった…

>>192
白服の「先生」に関しては、中国語で「先生」は目上の人や客人などに広く使われる敬称なこと
生老病死の苦しみが根絶された世界である中国異聞帯にはたして「人々を治療する白衣を着ている職業」＝医者という職業概念が存在しているのか不明(「国家」という概念はあやふやなものになっていた)
なので、まだロマンかどうかは不明だと思うよ

ただ、今回「カルデアの者です」と名乗って無さそうなのは、中国異聞帯の人々が「ガ.イジン」を肝をとって喰らう怪物と認識していることを知ってたので、耳慣れないところから来たと言って警戒されることを防ぎたかった、異聞帯の内情にある程度通じてそうではあるよね
地球白紙化の経緯を探っていたというナポレオンの情報提供者とは別人か？

死徒に真祖まで出してきたし赤い月がビーストでもまぁあるかもしれない
コリャンチワワが太陽でビーストほぼ確定だし太陽と月でBBの言ってた陰陽で対のビーストかもな

>>196 月姫リメイクと人類悪関連で連動させる予定だったから、リンク要素あるかもね

ただ、朱い月には「人類愛」の要素が皆無なので、彼が=ビーストは考え辛いかなと

ここの話題とは少し違うかもだけど、
２０１８年にマシュが１８歳、ぐだが
まだ未成年扱いという事は今年１９歳だとすると、
来年にはもう成人を迎えるんやね。
くははの人や酒飲み勢が喜びそうだ。

いやさ誕生日ボイスを聞いたから思ったんだけど、
青春時代の多くを世界救済に費やすとか、クリプターの
面々はぼろくそに言ってたけど、仮に文字通り
守られてるだけだったとしても、一般人が
数年単位で戦火に身を晒し続けてるだけでも大分凄い話だよね。

推測だけど運動音痴だけどマシュの首席設定や判明しているAチーム含めて考えると
レイシフト適正って2種類あってAとBのチーム分けって実はそれ基準なんじゃないかと思う

Aチームたぶん「汎人類史に居場所がない」と思っているからレイシフトできる人の集まり
カドック、オフェリア、ヒナコ、全員居場所があるとは考えているとは思えないし
そういう意味なら居場所なんて生まれてからそもそもないマシュはそりゃダントツになる

逆にぐだというかBチームは「別にどこにいてもいいよね」と思っているからレイシフトできる集まり
ぐだは基本いつでもどこでも誰とでもってスタンスだし
Bチームも爆破のことがあったのにあっさり帰ったあたり
生きているならまあとりあえずokなタイプの集団だったんだろうね

>>197
朱い月はギルガメッシュに似た性格と金髪赤眼で村を襲いメレムを使って自身をコロせる物を作らせようとしたりして人間の道具や想像力を好いてる可能性がある
鋼の大地でも正体隠していてラスボスになる予定だったようだから人類愛はどうとでもなるんじゃないか
人類愛なんてフォウ君とか謎なのもあるし

ネタばれ伏せても　三章までで

異聞も異聞として成立してる間は『歴史』を刻んできた事になる
ちゃんと生活や闘争の遍歴があるって解ってきたと感じるが…

そこいくと神々が実在を続け、それでいて北欧と違って汎人類史より
栄えている＝概念的・物理的に広がりを持つ　キリさんの大西洋は

剪定のポイントはエクステラ冒頭の時点まで遡るのかね

>>201

(続)そしてセイレムの情報も加味すると気になるのは

他天体からの降臨者を促したのは当時の地上にいた神代のだれか
【ないし集団】って事になるが　どういう人種だったんだろうか

現時点で推測の要素はあるかな

>>203

でもそれ以上の遠い太古の時代から

他天体からの「血」の拝領っていう概念があったとケツァコアトルのマテリアルであるんだよね

世界の革新願う路線でラウムに反論していたのでもっと根深そうな気がする。

というかセファールの侵寇が無かったことになる
(仮の話だが)

それ＝剪定

という事は逆説的にセファール事変はあの世界観の古代史と
人理に不可欠、『必要』だったって事になるのかもしれない？？

>>200 鋼の大地は裏ボスがタイプムーンとは言われてるけど、=朱い月とは明言されてないから注意ね

メレムの件は戯れと述べてるしどうだろう
あと、ビーストという人類の自滅機構に月のアルテミット・ワンが入るかなぁ、と

>>201
なんとなく思ったけど、ギリシャの海に汎人類史側の鯖が出現してる訳だけど、キリシュタリアの所ってアラヤの抑止力ってあるのかな？
出現してる以上はあるのだと思うけど、今回の3章の状況だと抑止力が出現する余地がないと言われてたけど、いまだに神代が続いてるなら人類の無意識とも言うべきアラヤって大した力を有してないんじゃないか？
むしろ汎人類史よりも栄えてるなら敵側に神々版アラヤみたいなのが存在してカルデアと敵対しないとおかしい気もする

>>199
所長のマスター適性がないのは後天的な理由で、レイシフト適性ないのが偽装だと思ってる(2つともマリスビリーによる死なせないための配慮、ロマニによろしく頼んでたりしてたらなお良し)民なんだけど、
もしこれなら所長ダントツで適性あったわけだよね…

>>207
人類の意識がいくら沸騰しようと覆らない神代と言ってたからガイアがアラヤを上回ってるんじゃないか

ソロモンとオルガマリーってなんか似てない？
そっくりって程じゃないけどどこか被るところがあると言うか

>>210

時間神殿後によく、マリスパパはそもそもどうやって
触媒の指輪手に入れたのか論争あったが

やはり末裔なのでは　事件簿時空でもその髪型だけど

キリシュタリアは異星の神にクリプター6人の蘇生をさせる為に身を張ったらしいけど虞美人は別に他5人の状態とは違ったはずだから余分に働かされたのかもしれない

でももしかしたら異星の神がきちんと約束を果たして別に蘇生させたものがいたりするのか？

>>209
そうか型月だと神々は星寄りの存在で精霊の親戚みたいなもんだったね
だからガイアの所属になるのか

>>206
人理世界内に存在してるのなら、拒否権なく強制的に自滅機構に組み込まれてビーストに“成らされ”そうな気もするけどな
ガイア側の存在のフォウやティアマトまで人類悪に浸食された以上は

そもそもの「人類の自滅機構」という括りも、ビーストを発生させる基盤がアラヤにあるならば
ガイアだろうと外宇宙の存在だろうと、それらを変化させて人類を絶滅させたところで
結局は「人類の自滅」という結論になるわけだし

>>213　>>209

上でも描いたが

『太古より人々は天体の運行に神を見出してきた。神は星であり自然の摂理(システム)であると』

ってキリさんも言ってたからね…

>>214 ビーストは自滅機構であると同時に、「人類が滅ぼす悪」だからなぁ…
月のU1がその対象になるのかね？
まぁ、情報も何もないし何とも言えないが(というか、朱い月はゼルレッチに滅ぼされて、復活の可能性の示唆はあっても今どうなってるかわからんし)

グランドクラス並の霊基の「高さ」があるルーラーの登場が気になる。ホームズもおかしい的なリアクションしてたし。グランドのエクストラクラスが登場するのは相当イレギュラーなのだとしたら、ビースト側に異常が発生しているか、グランド側に異常が発生しているのかもしれないね。

>>216
人類が発展を続ける以上、別天体の種との戦いも不可避だから、そういう意味では人類が滅ぼす悪なんかねぇ。倒せれば人類のさらなる発展が約束されて、敗北すれば喧嘩を売った人類の自滅っていうのは人類悪っぽいが

月の花というワードで思い出したんだが

一部OPのラストが大きく映された月へ蝶が向かう印象的なシーンだったんだが
一部内では月に関して何も物語がなかった
おそらくFGOを一部で終了する場合に使う予定だった伏線と思うんだが

二部は天体系が伏線の主題になっているんだけど
形月世界観では重要な位置を占めることが多い月について
今のところ触れられていない

さすがに赤い月は月姫世界線の方で語られると思うし
ムーンセルや珪素姫のように
fgo世界線でのみ存在する月の神秘が待ってるのではないかと期待

>>219
生きた魔術式だろうと、真性悪魔だろうと、
ガイアの怪物、創世の神、聖杯によって生まれる何者か、
どんな存在だろうが人類悪のシステムに取り込まれたらビーストにされる、という話

某所の異星の神ムニエル説が個人的におおっと思ったんだけどもしそうならムニエルの名前って料理名じゃなくて唯一無二(ムニ)の神(エル)って意味の可能性が微レ存…？

なんかすごくどうでもいいことだけど
最近のイベントにフォウ君がいないのが気になった
時系列的な問題と関係あったり…しないか

ところで　異聞も異聞として分岐点から
２０１８年に至る歴史がしっかり有るのラインで言うと

ブリテンのあと数か月で人類は滅び絶えるって　どうなんだろうな。

西暦で言うと５００年丁度の６世紀初頭に汎人類史とは分岐して
それからずっと、２１世紀まで敵対種族に追い込まれ続けてきた
歴史になっているの？

>>222

何で日本語基準…とマジレスｗ


>>220

ムーンライトとか虚月館で意味深な言及はすでにあるな。

>>205
個人的に、必要だったのは神殺しではと思う。

>>189
扶桑樹が真祖の起源でその扶桑樹に空想樹突っ込んだ結果ああなったのかと思ったんだけど違うのかな
どうやって空想樹を各異聞帯に植えたのかわからないけど、中国の場合は隠しておきたいからヒナコが扶桑樹と混ぜ混ぜしたとか

>>225
ソロモンの子孫ならオルガマリーが救世主の母になる条件満たしてる可能性あるのか
（説によっては救世主はソロモンの子孫からは産まれないってのもあるけど）

>>227

まあマテリアルやらで鋼の神体＝ロボ？が触媒となってる説も有力

櫻井さんのスチパンでも惑星カダスでクトゥルフの神々が
機械に憑依していた設定があったな…
どっちも永井豪リスペクトかもだが。

>>232
単に「グランドサーヴァントを派遣するほどの案件ではない」とアラヤに判断されてるだけでは？

ちなみに順序でいえば、最初にあったのが人類の自滅機構たる人類悪で、
それを基にしたのが対“世界”用決戦魔術である降霊儀式・英霊召喚、
さらに英霊召喚を人間が扱えるレベルにまで落としたのがサーヴァントシステム

>>233

まあ冠位はアラヤと明言はされてないけどね

英霊召喚とは抑止の召喚～とは言っているが
ロマニ『グランドだって？根源に選ばれた英霊とでも…』ってのはそれこそまだ回収されてない

明確な意図とかでは　ないと思うんだが
思えばテラでアルテラさんより上位の遊星命令系統獲得した

アルキメデスも　古代ギリシャ(植民市シラクサ)なんだよね

>>231
櫻井さんのそれは、小林泰三さんのＣ市リスペクトじゃないかな
あっちも機械にクトゥルフが宿るっていうか機械がクトゥルフだったって話だし

>>237 メタ的には出すにしてもコラボとかでメインシナリオに出るとも限らないけどね
マテリアルのザビーズの天敵欄でヴェルバー0103それぞれ記載されてるからそこはテラに出るのはほぼ確定みたいな物だし、多少の連動要素はあってもヴェルバーとかをFGOでガッツリやるかは疑問

>>237
学士様は出来ないというより今の人類に興味なくて召喚に応じないだけだから、
異聞帯なら出てくる可能性も十分にある
シャルルマーニュも普通に幻霊呼べるFGOなら縁さえ作れれば呼べるだろう

今更ながらキリシュタリアの語る
(つまり師父マリスビリーの概念でもあると思う)

人理編纂の『編纂』が別の意味で意味深に思えてきた昨今

【編纂事象と剪定事象】というくくりを意識しての編纂という表現なのだとしたら
世界線の冬木におけるコリジョンやＢＢが言う「編纂事象の皆さーん～
貴方達では２０１８年以降の未来には行けないからです」も思い出されるし…

元は剪定の対象だった世界をそうと気付いたマリスビリーが
対策として異星に手を伸ばした説も併せると　想像のタネとしては面白い

>>240

コリジョンって融合みたいなニュアンスで奈須さんは使ってると思うんだけど

クリプターってコンピューターウイルスの偽装の意味合いもあるようだし
上から覆いかぶせて乗っ取る(編纂の座を)ための計画だったのでは…
とかここまでくると現状では
妄想に近いが

でも恐らく維持しようとしてる汎人類史側のぐだ達カルデア勢力あまりにも細い道通り過ぎててな
ほぼ一人のレイシフト適正がありサーヴァントと絆を結んだ者頼りに証明するとか
ちょっと博打というにはあまりにも無理ゲー

キリシュタリアの所属する異聞帯を正史にして人理を補強したい
というならまあ分からなくもない？とは思うけど
まだ無理がある推理としか言いようがない。というかマリスビリーが得体が知れなさすぎる

>>242
個人的にはマリスビリー個人もさる事ながら…

二千年以上の西暦以前まで遡る古い家系に託される
グランドオーダーを授けた、神の意志が気になる

「星の形 宙の形 神の形 我の形、天体は空洞なり 空洞は虚空なり…虚空には神ありき」
ってアニムスフィア詠唱も込みで

マリスビリーの在り方は魔術使命としての『グランドオーダー』と不可分な気がしている。

そして異星の神格の謎とも絡められる

スルトがホームズを混ざりものって呼んだの回収されたっけ？

>>246

プラ犬のようにまんまでは来ないと思うなー

もしそうならもう既に月姫ワードもっと頻繁に出てると思うし
ヒナ子も異星の神に言及はほとんどなかったし

>>245
マーリンがいるからそれはない

カルデアの者さんロマニ説ロマニのガワ被ったゲの字説色々あるけど、それらしき存在自体は1部からちょいちょい伏線張ってたよね
5章でオニキがこちらとの戦闘中ちょっかいかけたマーリンにテメエが星見か と言ったやつ、カルデアと対峙してるのに横やり入れた他者を星見扱いしてるの不自然だった
あと6章でマーリンがベディにロマニのいるカルデアが本物だ、とか

ぶっちゃけ剣のようなモノで戦ってフードで顔隠して結界張れて白い服着てる、くらいならマーリンも当てはまるのよな
ただ杖に収まっていてもマーリンの武器まんま剣だし「何をやっている」「つまらぬものを～」とか盗賊逃げ出す殺気はどうにも想像できないのがなぁ

カルデアの者はぐだ達の移動に合わせて動いてるよな
二度なら偶然かもだがもう三度目だ
もしロマンまたはゲーティアならそれらがいるカルデアがどこかにある訳だ

カルデアの者さんってカルデアに縁ある英霊の能力人格詰め合わせ徳用ハイ・サーヴァントorアルターエゴだったりしないかな?
それだったら各所に挟まる「誰だか判るだろ?当ててみろよ」みたいな意図を感じる描写も
名乗るのに困ってとりあえず「カルデアの者」と名乗ったのも何となく分かるような気がするんだが
混ざって現界した理由は敵がアルターエゴだからそのカウンターか単身では現界できなかったかあたりで

ヤガを倒せる剣技と神代魔術に相当する魔術師
鯖か鯖並みの力のある人物だろう
キリシュタリアだと多分フードの中に髪の毛はいりきらない

杞憂だったら嬉しいけどなぁキャスニキがマシュにケツのあたり狙われてただろ〜ってセクハラしかけたときにセクハラだーっ！と思ったんだけどケツのあたりにギャラハッドの触媒がとかケツのあたりにシリウスライトがとかいいかねないこの状況…
どうかただのセクハラでありますように…

>>254
ケ ツ の あ た り に シ リ ウ ス ラ イ ト
不覚にも笑ったわチクショウ

表の記事で、

2930347. 電子の海から名無し様 ：2018年12月14 22:30:30
※2930336
突飛な考えかもしれないけれど、この人、もしかしてマシュの同位体（並行世界のカルデアの）だったりしない？と思った。
主に、マシュがガンマ線を観測したときに。
マシュに生身（いろいろ換装してあるが）でも宇宙線が測定できるなら、同位体にもできるであろう…と。

マシュは、魔力の感知はできているから、生物の生命反応も感知できるはずだ。
世界に、生き物が生存している/死滅しているかがわかるし、宇宙線が降り注いでいない/いるも分かるなら、もしかしたら。

というのを書き込んだのは>>171だ（IDは変わっているかもしれないが確認しない）
なんか答えにたどり着いた（現時点の心中において）気がしたので。
なお文中の「この人」とはデイヴィッド・ブルーブックのこと。

特異点Fはソロモンが英霊の座から消失後のマリスビリー聖杯戦争参戦の話かな？
そうなるとカルデアが成り立たず矛盾だらけの状態になって破綻してるから世界が取り急ぎ修正力で近似の並行世界と融合させて特異点として隔離してるとか…

カルデアのマークって明らかにGとOをモチーフにしてるよね…まぁマリスビリー全部わかってやってるみたいっていうのは何となく察しがつくから初っ端からグランドオーダーモチーフのマーク付けたって納得なんだけども…
冬木の黒王はグランドオーダーの名前を知ってたし、オルガマリーはそれになんで知ってんのって言ってたし、それで後からロマニがミッションに名付けたみたいな流れになってたけど(そもそもここでおかしい気はする)、単にそのグランドオーダーってだけじゃない気がするんだよなぁ…

カルデアのマークってオリーブと鳩とGとOのモチーフでいいのかな
現状が完全にノアの方舟なの考えると開設当初からコンテナで世界の滅びをさまよう未来を見据えていたのだろうか

>>258
ムーンライトロストルームでアニムスフィア家のグランドオーダーが
未来の保証であり、未来はあるのだとほかの魔術師に伝えることが使命だった
とは明言されてるからね…

時間神殿のレフ発言もとに魔神柱候補にのみ
時間神殿から下されるのがグランドオーダーだと解釈した人たちもいたが

そのオルガマリーアニメ発言でやはり２０００年以上の家系には
他の線からの　グランドオーダーもあると解ったと言っていい。

まあ単純に考えれば

・魔術師たちに冠位指定（グランドオーダー）を課した存在が複数いた
・そしてその中には人理の保全を望んだモノがいる

って話だね

そもそも「冠位指定(グランドオーダー)」は神から与えられた絶対命令だから、ゲーティアの系譜とは別に神系譜のものもあるはず

ゲーティアも全能者とされてるから、魔術世界における神の一柱と言っていいのかもしれないが

冠位指定(グランドオーダー)ってソロモンが生前の弟子達に出した物じゃないの？
だからソロモンと表裏一体の存在であるゲーティアから発令された物も冠位指定とされているのではなかろうか

グランドオーダーを託した神の意志は　複数ある説は面白いな…

だとしたらそれこそ、大神ゼウスと秘匿者(クリプター)も繋がるかもしれない
ヴォ―ダイム家は二部序の言及に従えば一千年で西暦以前には届かないけど

アニムスフィア家詠唱の「虚空には神ありき」が間接的に
異星神やアトラスの世界樹にも繋がる？

ヴォーダイム家って千年単位の家柄だから普通に西暦以前から続いているんじゃないの？

デイヴィッドという名前の綴りの元になったのがダビデ、というのは表の記事にもあったが
ダビデ関係者で一番カルデアと縁が深いのはソロモンだよなあ…と思った
デイヴィッドが本人は気付かないながらもソロモンやダビデの関係者だったりしないか？

>>267
千年一単位なら、普通に「千年」も入るぞ

まあロード達ほどの格のある家柄ではない
ロードの直弟子というあたり準ロードクラスの名門ではあるんだろうけど

>>270
困るのは、時計塔の家格って政治的な要素がかなり入っていて、バゼットさん家みたく、神代から宝具というマジモンの神秘を受け継いでいる家系でも、長らく外部との接触を断ってきたため権威はあっても権力はないという実例があること
家格＝家系が継承している神秘の格じゃないのよね
それでもアニムスフィアは天体科の名称がそのまま家名であるため、学科名＝学科創設者の名前ということから、時計塔創設時から天体科を担っている超名門なのは間違いない
一部のプロローグのオルガマリー所長とマシュのやりとりからそんな「二千年以上続く名門」の自負があるだろうアニムスフィアの魔術工房であり、当然アニムスフィア一族も多く勤務していただろうカルデアで、何でヴォーダイム家のキリシュタリアが「真の後継者」と言われていたのかが謎
彼は他家の当主で、おまけに創設者であるマリスビリーの直系の娘であるオルガマリーがいたというのに

>>271
単にオルガマリーがヘたれだったからではなかろうか……

>>271
やっぱレイシフトの有無がでかいよ

3章でレイシフトがアムニスフィアの秘奥とわかった以上
オルガマリー所長はどんなに優秀でも「結局は秘奥を受け継いでいないやつ」としか見られず
かたやキリシュタリアは
•レイシフト適性あり
・Aチーム魔術師総合NO1
・マリスビリーの弟子
とまあ周りから見たら「こっちのほうがよくね？」と思わせる要素があり過ぎる

>>273
いやいやロード家系の秘奥なんて知ってる奴なかなかおらんやろ
その情報が知られる前から「キリシュタリアの方がロード然としてますなあ…」という評判だったという話

アニムスフィアがロードの面汚しとか言われてるのにキリ様時計塔の至宝やしな...

>>275
普通に、マリスビリーの弟子になる前から天才とか神童の誉れ高かったとか、そういうやつかね、キリシュタリア。
いったいどういう経緯でマリスビリーの弟子になったのか、不思議だな。

というか、仮にもロードとして一つの席を占めている家が、面汚しとか言われるに至った経緯もなかなか想像が付かないが。
その辺、語られてないよね。
そう言われてるって話が出てるだけで。

>>275

それに関しては技量が及ばないとかの意味ではないと思うよ

科学技術との融合に抵抗がない(ように見える)ことや国連などの一般社会への浸透故だと思う

Ｆａｋｅでも米政府の一部はオカルトに通じているので一概には言えないが
政治経済学部が時計塔にあるのは
「支配・利用」のためであり提携が目的ではないニュアンスと思うし

>>276

レイシフト技術自体が甚だ危険視されてるのは二部序だけでもわかるし…

一部終了後の一問一答でも「ライバルである他のロード達の介入許していれば
決してカルデアスは完成しなかった」と言われてる

劣等どころか結果だけ見れば天体科は、少なくともＦＧＯ世界では
良くも悪くも　突出しているし。それだけに反目もあるんでしょう。

>>268

そもそも血統は多く存在すると獅子王も言ってるし
そのうちの何割かが魔神柱化した。

アマデウス然りすべてではないし　アニムスフィア家も魔法陣や指輪の来歴から
末裔説は有力…伝承科はどうだろうか

>>258
下に続いた流れを見るに、ロマニがミッションのことをグランドオーダーと名付けたのは因果が逆なんだろうね。
魔術家系（かどうかはまだ微妙だが一応）が持つ使命に、『冠位指定（グランドオーダー）』と呼ばれているものがあり、カルデアはアニムスフィア家のグランドオーダーを実行する目的で作られた。
それなのに肝心のマリスビリーは自殺（他殺？）、オルガマリーはカルデアスの中、一番弟子のキリシュタリアは凍結中と、アニムスフィア家のグランドオーダーを果たしうる者が誰一人いなくなってしまった。
というか、証明する対象（人類史）も、証明して見せる相手（人類）も完全消滅の瀬戸際なんだから、全然それどころじゃないわけで。
だから、カルデアが為すべき使命を（これから生きるための）未来を取り戻すことに変えると、所長代理としてカルデア職員に新たに宣言した…といったところなんだろう。

あと英語の意味として、『mission』は使命と訳すのも普通みたいだし、その辺ちょっと大仰な、芝居がかったような言い回ししてみた、なんてこともあるかな？

>>281 いや、冬木のキャスター枠=ソロモンで、カルデア式召喚では無いよ
外部から参入の8陣営目だと、終章の自害の冗談の下りいらないし

>>283 「カルデア『が』呼び出した最初の英霊」であって、そもそもその時期にカルデア式召喚は実現してない(冬木聖杯戦争の召喚システムを参考にしてるため)から、冬木で呼び出したが、カルデアとしては最初の召喚、もしくは、冬木で呼び出したが便宜上1号召喚例扱いと考えるのが自然

ブルーブック世界は明らかにFGO世界とは別だよね…妄想でしかないがこの人やたら宇宙線やら人工衛星の事情に詳しいのってまさか別の世界のカルデアの職員だったのでは？
型月のことだからOPの謎施設を別世界のカルデアにしちゃおう！とか考えそうだなとも思ったんだ

>>286
ぐだ（＝プレイヤー）視点で見る世界では異聞帯が確認されていない、アメリカ南西部のエリア51（ネバダ州）に、白紙化されていない場所があってそこを目指している、という点。
合わせて、どうも空想樹なんじゃないかと思われる何かをあれこれやっている描写がなされている点。

二つのことに基づいて、空想樹がそこにあるために白紙化が起きていない、と仮定した場合、ぐだ（＝プレイヤー）には確認できていない並行世界で起きている出来事だとするのは、あり得ることだと思う。

何しろ、ブルーブックはオーストラリアからアメリカを目指しているけれど、その二つを結んで手前に延長したところには、南極があるのでは？と思われるので。
2部序を見ればわかることだけれど、カルデアは、宇宙線の観測ができなくなったこと、衛星からの情報の途絶、そのどちらも観測している。
ブルーブックと、同じ情報を得る能力があるということだ。

あと、マーリンだっけ、「ロマニがいるならそれは本当のカルデアだ」とかなんとか言ったのは。
つまり逆に言えば、「ロマニのいない（本当ではない？）カルデアも存在はする」、ということだ。

並行世界には、ごくごく近いものと、ちょっと遠いもの、たくさんの並行世界の中にはそういうバリエーションがある可能性は十分にあるだろう。

前から思ってたんだけど、アンリ幕間の特異点Fは残しておいた方がいい発言は、ココを残しておくとある程度やり直しが効く所謂セーブポイント的な意味だと考えてる
特異点Fを修正してしまうと何らかの事象が確定して状況如何によっては完全に積みになるけど、修正せずに曖昧なまま残しておく事で仕切り直しが出来る可能性があるものだと思ってる

>>287
ブルーブック側も目的地エリア51を
「この地球において、唯一、白紙化していないエリア」と表現してる。
唯一と言い切っているあたり、ブルーブックのいる地球にはプレイヤーがクリアしてきた異聞帯は存在していないとも取れるね。

1部6章を読み返してたんだけど、
あのアトラス院は「2016年の」アトラス院なんだよな。
ブルーブックの世界にあると思われる白紙化していないエリア51での例の記録も2016年。
別世界だったり、特異点での出来事であったりしても、「人類史が大きく損なわれた地球の」「2016年」をぐだたちが訪ねていた事実を縁として2世界のキャラが出会う展開とかないかな。
ちょうど特異点Fかコリジョンしたって説明されているように。

特異点Xとフユキという、一致しない呼び名だが、なぜその事実が隠されようとしてるのかってのも考えてみるか
特異点Xの名が出たのは呪いを遮断するアトラス院の中でのマシュから
次にアンリマユの幕間ではFGO世界の2004年の冬木の聖杯戦争の当事者だったロマンもといソロモンから
ガチの当事者には通じない、特異点Xを特異点Fだと誤認させる呪いが働いてるってことになる
真実の名前というのは大事なのは、真名を秘匿するのが大原則な聖杯戦争でも当たり前。名前を特異点Fと偽装することこそが特異点Xという真実から最も遠ざけるのに最適だってことになる
Xは数学上では変数の値でもあるしね。変数を隠す……決まってない数値。Fという定まった値では届かない真実なのかね？

>>289
ブルーブックの回想によれば、彼の世界で白紙化が起きるまでの過程は
新年を迎えたあの夜(2018年1月1日？)人工衛星が一斉ロスト→12時間後に空想樹の樹枝による攻撃開始→攻撃は三ヵ月続き人類をほぼ抹殺、それと入れ替わりに世界が漂白(白紙化)される
一方、ロストルーム付録のブックレットによれば、FGO世界では2017年12月31日に、いきなり最終段階である「白紙化が行われた」とされている
キリシュタリアが宣言を出した際に「君たちカルデアの生き残りに――いや、今や旧人類、最後の数名になった君たちに通達する」と
「カルデアの生き残り」といった後に間をおいて「いや、今や旧人類、最後の数名になった君たち」と言い直しているのは、最初まだ白紙化までいっていないブルーブックの世界の方のつもりで言っていたのを、FGO世界の方は既に白紙化済みの段階だと気づいて言い直した？

シン2節でヒナコがロリンチの体に感嘆してたのはアケのロリンチ紹介文にある「ハイブリット・サーヴァント」を指すんだろうか

>>292
空の境界でアレコレ言われてた橙子さんの在り方とも絡んできそうな話だと思った

異星の神は編纂事象も剪定事象も白紙化して数多の並行世界を統合しようとしてるのかな

>>291
ブルーブックの世界は時間をかけて白紙化してるのにfgo世界は一瞬で白紙化してるのが気になる
ブルーブック世界の白紙化されたテクスチャーをfgo世界に上書きしてたり…できるわけないか

>>291
単純に、カルデア以外にもまだ存命の人がいるという話かと思ってた。
キリシュタリアのこの通達の対象は、考えるにカルデア（が存在しうるルートをたどった地球）と思われるので。
多分、異聞帯ーー過去のどこかで分岐した並行世界の地球のうち、剪定されるはずだったのを無理やり存続させた、空想樹のある地球ーーには、その通達は必要がないというか、内容的に通達する意味がないと思う。
目指しているのは、その世界で白紙化した地球を塗り替えること。
塗り替えられる地球は一つだけど、塗り替えるのに使う地球はまだ定まってないですしね。

実際、今まで出てきた異聞帯の王たちを見る限り、カルデアが聞いた通達を聞いた様子はない気がする。

>>293
大きい方のダヴィンチちゃん（術鯖）のプロフィールを見ると、「自分の複製人形を作っている」「どこぞの人形師とやっていることは同じ」ってあるしね。
『どこぞの人形師』の作ったボディについては、ヒナコさんはどう思うんだろうか。

>>294

エクステラで学士が並行世界論での編纂は　「大樹をイメージすればいい」って
今思えば意味深な比喩よな

設定の根幹に関わるパートなので奈須氏の担当だと思う

>>295
キリシュタリアの宣言を信じるなら、FGO世界には白紙化が起きた12月31日の時点でカルデア以外に生き残りがいない(人類が虐殺されていなくなった段階を踏んだブルーブックの世界とは異なる？)こと
二部一章の会議冒頭での「空想樹の発芽から空想樹の発芽から90日」「三か月もの時間が経過した。濾過異聞史現象――異聞帯への書き換えは、無事終了した」という発言から、ブルーブック世界が発端から三か月後に迎えた白紙化が濾過異聞史現象の最終段階らしいことから
むしろ逆にFGO世界の白紙化したテクスチャをブルーブックの世界に貼り付けた可能性
ブルーブックの世界に七つの異聞帯を定着させる前段階として、FGO世界の白紙化された地球のテクスチャが必要だったのでは
事件簿で地下は「地上に比べるとテクスチャの影響が弱い」「地表では失われてしまったものの欠片が残っている」という設定が出てきたので、ブルーブックら地下にいた生存者たちがテクスチャ張替え後も生き残ったのは、それによるものなんじゃないかと

>>299
・『樹』はソラに消え去り、入れ替わりに世界は漂白された。
「入れ替わりに」のあたりは2世界間で何らかのやり取りがあったとすればその暗喩にも思えてくるね。

>>289を書いてる時にかなり迷ったのが、
「新年を迎えたあの夜、世界中の人工衛星が一斉にロストした。」
この段階ではまだ白紙化は起こっていない＝衛星に映らないはず。
でもブルーブックは
「機能していた人工衛星が最後に残した映像の地だ。」（＝エリア51）
このエリア51を唯一白紙化していないと判断した。
ということはロストよりも後に生き残った衛星のデータを得ていることになるよね？
上の方にも書いてる人いたがどういう技能の持ち主なんだ……。

「私がいたコロニーも残留物の中に出来たものだった。人工衛星さえ生きていれば他の残留物も発見でき、かろうじて生き残った人類は助け合えたかも知れない。」
人工衛星さえ生きていればという記述は、コロニーではロスト以来そのまま衛星が受信できなかったのか、それともコロニーで一時復旧した衛星を観測できたものの、その後再び受信不可になったととるべきなのか。

歌月十夜の記述を見直していたんだが　

「観測者は何処にいる。天体の死を看取るものはやはり、同じ天体だけではないだろうか」

って朱い月と真祖(月の民)の起源の下りで語られているんだよな

で、FGO世界で思い返すのは『地球の魂を転写した』疑似天球カルデアス

PVゲーティアが言う惑星の新生や【異星】とは何処の事か論
此処の住人なら上手く関連付けて考えそうだなと思った

CCCで真祖の姫に原初の神性を見出そうとしたガトーの

『神のアバターを彫るのは人間。ヒトの悪性に塗れていない原初の…』

って最近というか近年の奈須氏の神霊観も併せて考えると
【異星の神】ってかなり力入れて設定練ってそう、とも思うし

セイレムのメッフィーの人を必要としない神性やら
剣豪の天草の大分混乱した感じだが
【サタンに会った、そして同胞たる人に殺され続ける神にも】ってのも気になる

相互の要素が繋がりそうで繋がらないというか
異星の理をどう奈須氏が料理するかは楽しみでしかないんだが

ヒトの存在を必要としているのか否かってのと遊星襲来時の年代からの
分岐による星間都市山脈が軸ってどう繋がるかな

スカディに『権能を超えてる』って言わしめるくらいなので上位存在なのは確かと思うが
時間神殿勢の全盛期にも本家スカサハは同じような評価下してたな

終局のⅦと始まりのI の対応性とかまで考えると　もう纏まらないｗ

異聞帯の拡大＆地球表面の人類史の塗り替えって、
よくよく考えてみればＭＢＡＡで二十七祖のオシリスの砂がやった
「真祖の空想具現化を利用し、オシリスの砂が演算した『ヒトが滅びた世界』を
魔術理論・世界卵を用いて地球全土に拡大して確立。結果、『全人類はオシリスの砂によって
賢者の石に変換された』という世界に人類史を上書き」っていうのと似ているな

この場合、クリプターと異聞帯の王の役割をオシリスの砂が、
空想樹の役をアルクェイド（真祖の王族＝星側の存在）が担っていたということか？

>>304
空想樹と空想具現化か

異聞帯にせよ、オシリスの終末世界にせよ、
結局は本来あり得ない空想（シミュレート）上の世界ってことなのかね

北斎イベを読み返してみて気になったから聞いてみたいんだけど、
①何故カルデアのノッブが黄金の蜂蜜酒を持っていたのか
②登場したサーヴァント達は役にはまりきってないというか普通に自意識がある？感じなのはどうしてなのか
③②と上手く分けられないんだけどBBちゃんが人格汚染にはぶっちぎりに耐性があるってわざわざ強調してたのは何故なのか
④③のように耐性があるって言われてるのに水着BBちゃんがクトゥルフ神話の神？(あまり詳しくないですごめんなさい)に侵食されてるって言われてたのはどうしてなのか

あと最後にとと様の方がカーターさんを地球そのものみたいに言ってたのは星の抑止力ってことなのかなぁって思ってみたり。そのへんも何か意見とか聞いてみたい。

>>299
3ヶ月かけて入念に白紙化されてる様子が描かれてるのはディビィットの世界の方なんだが、そっちが上書きされた方なの？？

ディヴィットの役割って何なんだろうと考えてて去年の年末のゲーティアの激励思い出した。
篝火に火をともせ
祭壇に供物を捧げよ
って冒頭の部分。
これってダビデの宝具のサクリファイスを思い出すんだけどゲーティアが本編でこの台詞言う場面で儀式を行うのはディヴィットなのかな、と妄想してみた。

>>305

まあでもオーバーカウントの問題がある世界観だからね
終末世界そのものは現実的脅威とも言えるか

そもマリスビリーも「私は何としてもカルデアスを完成させる人理を維持するには
どうしてもアレが不可欠だからだ」
って強迫観念に近い、人類史の行く末への憂慮があったしなあ…

>>305
「全てが砂に還った世界」自体はいつか必ず訪れる確定してる未来
たとえ何の危機が起こらずとも、星でさえ悠久の果てに寿命を迎えて死ぬ

もっとも、ズェピアや姫アルクなんかの台詞からすると
星の死ぬ原因は人間の自滅の巻き添えってことが多いみたいだが

カルデアそのものが実はビースト？って考察があるけど、地球の白紙化を行った異星の神と絡めて考えてみる
マリスビリーはセラフィックスでの人体実験による大量の犠牲者を出してまでもレイシフトを成立させようと躍起になってた
汎人類史からすると、異聞帯となった並行世界はもはや異世界
異星の巫女は確かに肌の色は人のものじゃないが、オフェリアからは本当に異星人なのかと疑われている
マリスビリーがレイシフトをしてまで求めたのはクリプター達が本命の位置づけっぽい。異聞帯へと飛ばすことこそがレイシフト適正者に求めたもの？
オフェリアがあそこで死亡した以上、それ以後の役割はないと断定するなら、それでいいのかも
んー……
マリスビリーにとって、カルデアという組織こそが異星の神の意識を育てる土壌、ゆりかご、卵の殻だったんじゃないかな？
単独顕現もどきなレイシフトってのはようは異星の神の単独顕現を前借りしてる術式なんじゃないの？だから、カルデアの本格稼働というのは将来的にビーストになる異星の神を育ててるためにビーストの連鎖顕現も成立してしまっている

>>307
そう。キリシュタリアの二部一章冒頭の会議での「異聞帯への書き換え」の対象になっている世界は、ブルーブックの世界の方なんじゃないかという話。まとめると↓みたいな感じか。「」がブルーブックの回想

・2017年12月31日にFGO世界で白紙化が行われる(ロストルームのブックレットより)
・2018年1月1日(「新年を迎えたあの夜」)にブルーブック世界の人工衛星が一斉ロスト
・2018年1月1日の「(人工衛星ロストから)12時間後」、ブルーブック世界へ樹枝による攻撃が開始
・2018年1月1日より90日後、ブルーブックの世界から人類がいなくなる(「攻撃は三か月続き」)
・2018年1月1日より90日後、ブルーブックの世界に、2017年12月31日に白紙化していたFGO世界のテクスチャが貼られる(「人類をほぼ抹殺しきった後、入れ替わりに世界は漂白された」)

ブルーブック世界で起きた漂白が白紙化したFGO世界のテクスチャかどうかはともかく、FGO世界はロストルームのブックレットに、2017年12月31日に白紙化が行われたとあるので
白紙化を異聞帯への書き換えの最終段階とするなら、キリシュタリアの二部一章での「空想樹の発芽から90日」「三か月もの時間が経過した。濾過異聞史現象――異聞帯への書き換えは、無事終了した」発言より
「異聞帯への書き換えは、無事終了した」のが「三か月もの時間が経過した」ときなので、一致する経過をたどったのはブルーブック世界の方

>>310

うむ、自分も何度となくそういうラインの想定はしてるが

その場合　異星神直属の三騎であるラスプーチン言峰の凍結計画というか
疑似天球の封殺がどういう意図だったのか気になるんだよなあ

二千年にわたりアニムスフィア家が「空想(ユメ)」に描き続けた…
って明らかにきな臭い言い回しで、額面通りには受け止められないが。

>>311
fgoの世界側にはあなたが言う通り過程がないんだよ、キリシュタリアも三ヶ月かけて侵攻したと言ってる
過程があるからこそ結果がある
過程を経たブルーブックの世界の方が真に白紙化された世界(テクスチャー)だと思うんだが
そしてそれならそのテクスチャーを剥がすことでfgo世界側はハッピーエンドを迎えることが出来る可能性がある

>>313
ブルーブックの「肉を腐らせる細菌すら存在しないのだ」発言と、地下にいたことで生存した人々がいたこと、事件簿の「地下は地表よりテクスチャの影響が弱い」ことから
元々は細菌等の生命のいたブルーブック世界のテクスチャの上に、新たに「細菌すら存在しない」白紙化のテクスチャが貼られ、事件簿で霊墓アルビオンに神代テクスチャの残滓として竜種の遺骸が存在していたように、地下にいたブルーブックら生存者たちが旧テクスチャの残滓として残されていたと考えられる
FGO世界も白紙化を後付けされたとしたら、この白紙化のテクスチャはどこから？という謎が生じる
あと、「三か月経過後に異聞帯への書き換えが終了した」から、三か月後に起きた白紙化が異聞帯への書き換えに必要な最終段階で、それがブルーブック世界で起きた現象なら、ブルーブックの世界だけで異聞帯への書き換え＝濾過異聞史現象は完遂できるので、FGO世界を巻き込む理由がないと思うんだ

サマーレースでイシュタルがコノートに金星テクスチャ貼り付けてたな
白紙化テクスチャなんて朱い月が地球に目を付ける遠因になった<何もなくなった月>あたりが思い付くんだが
アヴェ草の島原地獄絵巻みたいな新技引っ提げた闇堕ち既存キャラとして朱い月が来たりしないよね…？

朱い月は過去に地球の住人としてガイアに認められた事があったからその縁で出てこられない事はないだろう
歌月で朱い月の影がでてきてロアと話すがロアが言うにはアルクは城で自身を鎖で縛り生きながら腐っており見る影もない
鎖で自身を縛り続けるならいつかは名を放棄し空になった体に朱い月が融合して復活するとも
何となくボブの設定にその辺の設定使われてるかもしれない
ボブの中には何がいるんだろうな
金の何かに侵食されてるようにも見えるけど

>>314
追記すると、怖い話になるんだが、イベントのパンフレットによれば異星神の望みが叶うと人類は絶滅するらしい。この異星神の望みがもし異聞帯の住人達という人類が生存する異聞帯を全て切除し、「細菌すら存在しない」白紙化テクスチャだけが残ることを指しているとしたら
コヤンスカヤの一章の「殺し合ってもらうのよ。ぐだとクリプターに」「私たちはそのために準備してきた」「それがこんな一人目であっさり終わってしまっては大損というもの」「あなたたちは自業自得で滅ぶべき」発言から
ぐだたちがクリプターを倒し異聞帯(空想樹)を切除してFGO世界を取り戻すことが、コヤンスカヤたち異星神の使徒が準備してきた人類が「自業自得で滅ぶ」ことにつながるというのが、人類はおろか細菌すら存在しない白紙化テクスチャ＝FGO世界なら意味が通るかなと

>>317
まあそれだと星間都市というかキリさんを伝道に使う意図が気になるが…
まさに地球上で活動する器＝肉体の基盤に使うゆえか

でも自分も気になるのだよなキリさんだけが本命と思うラインだと
コヤンの「ぐだ達とクリプターが闘争すべきと私たちの主、
遥か彼方から飛来した○○は感じている」

って伏線は回収されない。カルデア残党も何かに使おうとしている。

でも異星の神は雷帝に「あの忌々しきカルデア(星見ども)を排除しろ」とか言ったりするんだよな
レイシフト邪魔だから潰したのにひょっとしたらレイシフトしようとする可能性がある奴ら残すのも変だし
単に異星の神がキリシュタリアの言い分飲み込んで少し考えを変えているか、それともコヤンの言う「主」が実は異星の神じゃないか

>>320
すべては異星の神が降臨するまでの暇つぶしって確かコヤンスカヤが一章か二章で言ってた気がする

これこれ

異星の神のことなんだろうけどぼかされてるのが少し気になる

>>324
全然関係ないけど異星の神の名前であろう文字が掠れてる部分とブルーブックさんの台詞が同じフォント（？）なのが気になる

>>319

多分中間には異星の巫女がいるしなあ　ロシアに伝えたのは
獣国における前後の描写からしても、明らかに巫女の方だ。

>>325　>>324

そもそも剣豪におけるサタン改め○○とも同じフォントというね

関係ないとは言い切れないよ　電気や熱線の謎といいあの世界そのものに
違和感がメモからも感じ取れてるし…

>>320

いや　自分も読んだが明言というかヒトの形そのものが保てないって解釈であってると思う

ブルーブックさんの伏せられてたセリフ、休める場所に辿り着いたこととか今日も生き延びられたことをを神に感謝する的なものじゃないかな
ただそれだと四文字=異星の神になっちゃうけど

ロシアで巫女自らオロチを伐採したのはカルデアに本当に壊されたくなかったからかもしれない
多分空想樹の核的なものを残して壊し伐採したと勘違いさせてそう
根付いてないなら移植もできそうだ

>>319
>>326
コヤンスカヤと彼女ら使徒の信奉する異星神の意向は「ぐだたちとクリプター(異聞帯)が殺し合うこと」なので、そのために雷帝側をけしかけたと考え得れば、それほど不自然なことではないんじゃないか
レイシフトについても、ぐだのレムレム睡眠の擬似レイシフト？は向こう側とチャンネルが合うというランダムなもので、異星神の降臨を阻止するとかそういう特定の目的のために使うなら、特定の時間軸と場所とにレイシフトしなきゃならないんで、場所と時間を特定するために必要なカルデアスとレイシフトの施設設備を使用不能にした時点で目的は果たしてるんだと思う

巫女について気になるのは、三章で「何を言っているのだかわかりませんわ。そろそろこちらの言葉を憶えて欲しいものですが」と言ってることから使徒であるコヤンスカヤにもわからん言語で話してるらしいこと
「こちらの言葉を憶えて欲しい」と、二章でオフェリアが「ごめんなさい。何を言ってるか、分からない。読唇術はひと通りの言語系で押さえてあるけれど、駄目ね。アナタの唇は読み取れない」と言っていたことからも、おそらく人類史で使用されてる言語系に属する言葉じゃないくて、もしかすると異星の言葉なのかもしれんが、だとしたらなんでコヤンスカヤは「キリシュタリアなら理解できているのかしら」と言っていたのかがわからん

そういえばCCCのネロルートエンドなどでは
(テラものようだし、まだ読めてないがレクイエムもかも

外星系からの来訪者なども交えて聖杯戦争が宇宙規模の
コミュニケーション媒体になったようか感じだったが…

今回のインタビューでの奈須氏は
二部終了後をあえて書くのは　可能ではあるかもだが
わざわざ最高のエンドマークの後に過酷な将来像になるって語っていたが

もしかして異星の理を乗り越えた先には　型月霊長の最適解ともいえる
宇宙への道が開けたりするのでは
…でも終わりなき闘争の道に？？

新イベントでゴルドルフ所長にレイシフト適性あるとでたけど適正ある人はカルデアスだかで調べて全員集めたんじゃなかったっけ？なので所長にレイシフト適性が今頃見つかるのは不自然。
シオンのレイシフトの方法が特殊なのか、適正枠が決まってて死亡などで枠に空が出ると新たに適正が決まるのか。
だから何があるのか想像できないんだけど

他家な上に法政科出身だしなゴルドルフ
カルデア的にもゴルドルフ呼ぶのはリスクがありすぎる

>>339
適正有り且つ呼べたのが48人なんじゃないかね
名家の嫡子云々はキリシュタリア居るからなんとも言えないけど愛弟子ならまあ…と思えなくもないし

>>339
よそでも話題にはなっていたけど、これ参加させるのって「アニムスフィア家の」事業だからね。
そもそも適性検査を拒否する可能性はあるかもしれない。
なんで他家の事業を完成させるために、自分とこの家系の跡取りを危険にさらさなきゃならんのさって言われたら、説得は難しそう。

正直、気になってはいたんだよね。
魔術師家系で参加しているのって、アニムスフィア家の内情やら研究内容やらのスパイとして自分ちの跡取りでない予備の子供を送り込んでるんじゃないかって。
その辺に触れられたことは今までなかったと思うけど。

まぁ世界が滅ぶって分かっても自分の研究優先させるのが一般的魔術師って事らしいしね
「国連機関？人理？しらんわバーカ」ってのが大半ですよね

>>343
その説でいうとつまり1部のプロローグでエリートどうこう騒いでた連中は実際は僻地送りの左遷組だった事になるんですが…

第1部終わった後で帰った連中針の筵だったろうなと考えてたけど更にそう思えて来た
南極まで行ったのに自分らは何も出来なかった挙句人理を修復したのは素人でさえない一般人だもんなぁ

>>345>>346
事件簿によれば、家柄や魔術回路で劣り、現代では衰退して滅びるのがオチとされている新世代と呼称される下っ端の家系に属する魔術師は、危険な時計塔の地下にある霊墓アルビオンの採掘を命がけで行い、ひょっとしたら貴重な呪体を大量に入手できるかもしれないという機会に賭けるという、現代の魔術師の奴隷制度と揶揄されることをやるくらいしか成り上がるチャンスがないんだそうな
ぐだという例から見るに、魔術回路が劣っていることはレイシフト適性とは無関係、さらにそれを補うような電力変換による魔術供給や礼装支援の充実ぶりを見るに、大半のレイシフト人員は、おそらくカドックを除くAチームのような素質的に超人な連中や、中堅のエリート層じゃなく、そういう新世代を想定して、実際にそのあたりの層からスカウトしていたんじゃないだろうか
二千年以上続く君主の家系が、御家の冠位指定(グランドオーダー)に従い立ち上げた魔術工房でもある施設に、レイシフト人員という中核に関わるスタッフとして招聘されるなんてビッグチャンスに、前述したように命をかけてでも成り上がりたがっている新世代は容易に飛びついてしまうだろうしね

>>347
誤字ってた。「電力変換による魔力供給」です

そもそもな話、ぐだにしたって街中で献血を装った適性検査
(コミックスTuras realta参照)でたまたま発見されただけだし、
あくまでアニムスフィアが動員できる
人員が調べられる限りでは４８人しか見つからなかったという
だけの話かなと。
人理焼却という差し迫った危機がなければ、もう少し余裕をもって
探す事も出来ただろうし、必然、適性者も増えたんじゃないかな。

>>349
まあ結局のところゴッさんとムニエルっていう49人目と50人目が居る時点で48人しか存在しないという前提自体が間違ってたことになるんだろうな
そして48人で世界中全部の適性持ちを集めれたとか言っちゃったレフのやらかし歴がまた一つ増えたと

しかしゴッさんはともかくムニエルを見逃してたのはどう受け取ったらいいんだろう
カルデア職員なのに検査受けてないのか…？

>>351
見逃したんじゃなくて、単純にレイシフト人員としてよりもスタッフとしての方の仕事の方が優先されたということなんじゃないか
レフがレイシフト人員の訓練期間を「一年、半年、最短で三ヵ月」の三つのコースがあると言っていたが、存在証明なんかの作業に必要な専門的な技能の方はそうした短期間では身につかないのでは
電力による魔力供給と礼装を使えば、一般人枠でも最短三ヵ月、ぐだの例はかなり無茶だが実際には訓練無しでもマスターとしてはモノにはなった(レイシフトの方は設備で行うのでレイシフトする人員本人に技能は必要ない)が、レイシフト設備の扱い等のスタッフの仕事は、必要な知識や技術を三ヵ月～一年で身に着けるのは無理だとか
ただ、一般人枠まで作っていたことから、アニムスフィアは最初のレイシフト実験に「48人の適性者」を揃えることに執着していたようなので、もしぐだが発見されなければ、ムニエルか他のスタッフの誰かが48人目になっていた可能性

やっぱり異星＝カルデアスってのは尤もらしいんだが
ノットイコールな気もする…亀裂が走る→異星の巫女初登場は意味深だが

同時にカルデアスの封殺凍結をイヴァンたちに唆したのも異星の巫女たち

「発端ないし媒介はしたがそのものではない」？

レイシフトによる過去改変の封殺が本当の対象だったとしても。
アニムスフィア家の詠唱の　【虚空の神】と
キリさんの言う処の「机上の空論」はどう明かされるか？

その時点のレイシフト適性者を集めた2015年以降に新たに適性が出たという可能性は？

>>354
新生児なら分かるけど、それで適正者が増えると設定自体が変わったって事だし……
なんにしろ厄いぜ

マリスビリーの息がかかったレイシフト適正者ってAチームだけなんだろうか？

というか散々言われてるけど　科学との合流に忌避感無いように思われてる
アニムスフィア家(ＦＧＯ世界線)はアウトサイダーだから…

そもそもレフの立場で全人類のレイシフト適正を本気で精査する必要もない
言葉面を額面通りに受け止めすぎでは

「序章でああ言われてたのに今更適正者出てくるのに違和感」
って感覚の方が　むしろ解らん。

もう48人全員化け物揃いだったって事でいいんじゃない？（適当）

今回のイベントでマシュがカルデア以外で「レイシフト出来るなんて凄い事です」って言った後にロリンチちゃんが沈黙してたのが気になる何か隠し事があるとか？

>>357
海底油田基地セラフィックスの天体室で行われた謎の実験が試用段階のレイシフト実験だったとか

>>356
どっちかというと「あれー？レフさん48人でこの時代で霊子ダイブ出来る適性者すべてをカルデアに集められたって言ってましたよねー？もう2人ほど適性持ちが見つかったんですけどー？すべてって言ったのにすべてじゃなかったの確定したけどNDK?NDK?」って感じで死体蹴りしてる状況だと思うの今
増えた事自体は考察のネタが追加されただけだしな

>>355
CCCイベで「レイシフト適性：若干の兆しあり」って判定食らってる奴いるから
別にあとから増えても不思議じゃないぞ

>>360
ああーあったねそれ。
「兆し」ってことは、それまではなかったのが検出可能なレベルになってきた、って意味だろうし。

>>359
そもそも現実的に考えて70億やらいる人類すべてをカルデア関係者が調査するのは不可能だし
すべてっていうのはあくまでカルデアの調査で見つかったレイシフト適正者すべてを集めることができた。と読むのが妥当な気がする

>>356
アニムスフィア家としては、アウトサイダーと言われるほどではないと思うよ。
何しろ、時計塔で自分の家の名前を冠する、一つの科を構えるロードだからね。
それはおおよそ2000年、時計塔で落ちぶれることなくずっと、その地位を守り続けられる実力を持つ家、という実績だからね。
それに占星術だの星見だのは、魔術の基礎の一つでもあるようだし。

反発やら反目やらがあるとしたら、現代科学を現実に取入れた魔術工房を大規模に作成し、魔術的にもアトラス院とまで手を組むという、おそらくはマリスビリー個人ついてじゃないかな。

>>359
>>360
「2015年において霊子ダイブが可能な適正者」ってところを思い違いしてたということか。「2015年までに生まれたレイシフト適正という能力持ち」じゃなくて「レイシフト適性は毎年変動するもので、2015年の時点で基準値をクリアした人」ってことだったと

>>366
それはそれで考察材料としては面白そう
レイシフト適性は恐らくは肉体に依存してそうだし(霊子分解や霊子からの再構築への適応性とかもあるだろうし、オルガマリーが肉体を失った途端レイシフト可能になった件もあるし)

レイシフト適性、いばらの王みたいな事だったらどうしようとか思ってたけど所長にも適性あるってなればなぁ…この後どんでん返しが来ないとも言いきれないけど心配は頭の片隅に置いとく程度でいいかな…

これが三度目の人理崩壊ってことだからやっぱりカルデアができたこと自体が一度目の人理崩壊なんだろうなと
抑止力が地球外からのことは働かないならもしかしたら1999年のノストラダムスの予言が当たった世界軸なのかもしれん

>>371
そういえば恐怖の大王が何者なのかって考察にアルテラ説がありましたね…

>>372
モア殿かな？

>>369
一度目の人理崩壊はたぶん一万二千年前のセファール
あのときは完全に人理が破壊されたらしい

>>374
それっぽいな
正しくはＢＣつけねば一万四千年前だけど

で　気になるのはそこから分岐させた第五異聞帯だ…
その【人理定礎崩壊を免れた世界線が２０１８年(２０１９年になるかもだが)
まで続いてる】事になるわけだが

その世界で無ければ異星の理が完全に地球圏に取って代わる
事は出来ないのだろうか？

>>375

(続)というか一応は「予想外」だった人理焼却除けば

一回目と三回目の人理定礎崩壊はセットになってるじゃないか
少なくともＦＧＯ二部世界では

異聞の発端がセファール侵攻としてだが　異星降臨はそれにも
取って代わろうとしているのか

>>369
世紀末(相貌塔の数年前)に封印指定を発令する時計塔最古の教室、秘儀裁示局・天文台カリオンを揺るがす大異変が起きたとのこと。この影響により、橙子さんを含む何人かが封印指定を解除されたらしい(2015年の時計塔によれば橙子さんはその後再指定された)
これはFGO世界じゃなくSNと事件簿の世界線での話だが、FGO世界の方でも1.5部の特異点の外で何か起きてたのかもしれん

事件簿で言えるのはマリスビリーは人間の下僕として使える神霊に拘り作ろうとしていると言う事、神霊は根源に繋がってると明言された事か
マリスビリーは神霊を下僕にし根源を使って全能を手に入れたいのかね
フェイカーが神になる工程もキアラに似てるが神霊鯖を挟んで根源に接触しようとしてる様もキアラにそっくりだな
普通の人間では根源に触れたら死ぬ
マリスビリーは根源が目的なのではなく全能が目的なんじゃないかな
マリスビリーにとっての人間って魔術師のみなんじゃ？
しかもオルガマリーに何も期待していない視線を向けていたと言う事は選民である魔術師のなかの更に選民を対象にしてるか魔術師とは自分だけを指すか
なんかキアラと同類の思考してそうな気がする

1999年といえばプロトタイプの方の聖杯戦争の開催年でもあるな
ビーストⅥも絡んでくる

>>306ノッブとBBちゃんは纏めてニャルラトホテプ ってクトゥルフの神性が理由になる。この神さんは兎に角でたらめに沢山化身がいて、信長は化身の１つだったって話があるからノッブソックリだけどアレはニャルラトホテプ だったって話じゃないかな？
BBちゃんは、ニャルラトホテプ の化身には自分が化身であると終生気付かないものもいるって言う話があって兎に角、誰かに取り付く混ざり込むって事にはブッチギリで適正がある上に性格が幾つ通りでもあって矛盾するのがアイデンティティみたいな所があるからBBちゃんを汚染はほとんどしてないのかも

>>379
エクステラ

普通に「人理の完全なる破壊者」と言われてたが

>>382
あー、そう言うことね
わざわざありがとうございました

一万四千年前に人理崩壊したってことは、それまでは正しい人理が順調に育ってたって事で、今の世界はそれが崩壊した結果の、何かがズレた世界みたいなのを、魔術だったり神の在り方だったりの設定で垣間見えるから、本来崩壊する前の人理がどういう方向性だったのかは純粋に知りたいよな

人理が破壊されたというより神々がその世界に君臨してたのがほぼ無に還したと言う方が正しいと思う
そのせいで数多の可能性が亡くなったのも確かだけど人が滅んだわけではなく倒したわけでもあるし

古代は真エーテルに満ちた世界だったという
しかし現代はエーテルで満ちてるがいつエーテルと真エーテルが入れ替わったのか
もし一万四千年前もエーテルだったらちょっとおかしくないか
エーテルは西暦以降の人工魔力とダ・ヴィンチちゃんが言ってた気がしたが
ギルの時代は神代の名残りとして真エーテルがまだ残ってたようだけど多分エーテルあるんだよな？
第一の魔法使いって一万年以上前の人なんか

バビロニア含める四大文明とかも紀元前3000年前後だしなどこも
それ以前の古代文明とされているのはアトランティスやクトゥルフのレムリヤくらい

>>382　>>385

しかしそんなセファールを滅ぼしたのも人の願望が星の内海で鍛造された

聖剣の原型だからなあ…その辺り二部５章→６章で触れられたりしまいか

今回の事件簿で降霊科の当主が「魔術世界に恩恵があろうが無かろうが、(根源に)至る者は至る、至らぬものは至らぬ。結局はそれだけのこと」と言っていることからして、魔術世界の行く末すら本来は考慮に値しないというのが貴族主義らしいということから
「未来は在るのだと保証する」を冠位指定に持ち、言峰いわく「二千年もの間、アニムスフィア家が空想に描き続けた根源に至る奇蹟」であるカルデアスが「素晴らしい人類の宝」であるというアニムスフィアと
その当主でソロモン曰く「煮えたぎるような人類愛の持ち主」、カルデアスの起動により「何故西暦以降に人理定礎は安定しないのか」を解き明かすことに執念を燃やしていたマリスビリーが、かなり異常な存在に思えてきた
アニムスフィアの宝でなく人類の宝と言峰が言っていること、カルデアスを真に起動させる目的が人理定礎が安定しない理由を解き明かすためということから、カルデアスが単なる根源到達の道具ではなく、人理保証のためのものでもあることは確実だし
マリスビリーもアインツベルンの大聖杯による到達を拒否して、己が到達者になることよりも「我々天体科を司るアニムスフィア」の独自のアプローチで根源に至ることにこだわっている、いかなる手段であっても根源に至ることを至上命題とするはずの魔術師としては異常者
事件簿の8巻で古い家だと冠位指定によっては魔術使いが学部長になったりすることもありえるとされていることから、マリスビリー、冠位指定「未来は在るのだと保証する」＝人理保証のために魔術を使う、魔術使いのロードだったのでは

カルデアはグランドオーダー案件だろうしマリスビリーの意思というより血の呪いなんでは

>>390
科学なんかも積極的に取り入れているあたり、「魔術だけを使うよりも効率良く根源に至る方法を見出した人物」なのかもね。だからセラフィックスやデミサーヴァント実験で垣間見えた「魔術師らしさ」と2部序章で垣間見えた「非魔術師らしさ」が混在している印象を感じるのかな？

セイレム終盤で時空を旅する紳士と分かれる時に
「偽神に気をつけてくれ、いや...異聞と異本交わることはないか...」
って言ってたけど、この偽神って異星の神のことだったのかな
異聞（異星の神）と異本（フォーリナー）ってことなのか

今回のイベント、清姫複製の作り方の過程と部屋修復からのフィンの現場再現
これ後々カルデア再現して未来消失の答え合わせとかカルデアス複製に繋げる隠喩かなぁ