FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ3

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  • 1名無し2018/10/17(Wed) 10:36:26ID:Q4MjQ5ODI(1/1)NG報告

    設定考察のお供に。
    公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。

    前スレ
    https://bbs.demonition.com/board/2114/

    次スレは >>980がたてて下さい
    関連 今更聞けない型月総合質問スレ3
    https://bbs.demonition.com/board/2670/

  • 2名無し2018/10/17(Wed) 17:56:03ID:Y2OTc3ODI(1/1)NG報告

    ギルガメッシュの鯖特攻対象から外れている「特別な星の力」とは何ぞや
    星属性のことかと思いきや、星属性でも特攻対象になる鯖は結構いる
    レアスキル、星の開拓者の所持者は特攻から外れていても良さそうなものだけど、ダヴィンチは対象に入っている
    フォーリナーでも北斎は対象に入るし、なぜか空の境界の面子は全員対象外だし、基準が本当によく分からない

  • 3名無し2018/10/18(Thu) 07:50:37ID:AxMDE3ODE(1/1)NG報告

    >>1

  • 4名無し2018/10/18(Thu) 15:30:29ID:I3MTcwNTg(1/7)NG報告

    とりあえず仮定としてオルタニキの幕間で
    カルデア迎撃の疑似聖杯戦争をあつらえたのは

    一部残党ではなく今後の展開にかかわる敵対勢力?だったとして

    それはどういう性質と経緯かなー
    「あのソラから来た者たちは何故人間を憎むのだろう」と関わるのか否か

  • 5名無し2018/10/18(Thu) 15:32:10ID:I3MTcwNTg(2/7)NG報告

    >>4

    続 そして特異点Fの人理の防人と重ねて見れる描写だったのが意味深

    ヘラクレスもエミヤ幕間では黒王と記憶すり替わってるというのは
    定期的に話題になるが

  • 6名無し2018/10/18(Thu) 15:32:12ID:c4Nzc0NTQ(1/7)NG報告

    まだ前スレ使い切ってないから…

  • 7名無し2018/10/22(Mon) 17:24:54ID:g3OTYxODI(3/7)NG報告

    移行したね 先走ってすまぬ
    前スレでの人理と星の関係についてだが

    北欧ラストのまさに路地裏ナイトメアでも主役だったシオンの
    「そろそろ地球が滅びるな~と予測して」ってのはどういう事だろうな 
    まあ口調は軽いが そもそも白紙化地球や惑星圏の8割覆ってる
    アトラスの世界樹はガイアの脅威かね

  • 8名無し2018/10/22(Mon) 17:29:02ID:g3OTYxODI(4/7)NG報告

    二部序章時点では人理漂白と言われてたが 最近の本編では白紙化地球言ってるし

    数千メートル級の山も削られてるので星の自然環境も初期化してるよなあ

  • 9名無し2018/10/22(Mon) 17:32:15ID:g0NDA2NjY(2/7)NG報告

    >>8 漂白されたとは言われているけど、人理漂白ってワードは出てないというか、現状ファンの俗称のハズ

  • 10名無し2018/10/22(Mon) 17:33:26ID:g3OTYxODI(5/7)NG報告

    >>9

    だよね 白紙化地球が公式名称か

  • 11名無し2018/10/22(Mon) 17:35:48ID:g3OTYxODI(6/7)NG報告

    そもそも人と星で言うなら

    当時終章後に散々言われたかもだが

    ガイアの化身である筈のプライミッツマーダーが人類悪にカウントされてるのは
    人類「が」滅ぼす悪って設定とすんなり繋がるかな

  • 12名無し2018/10/24(Wed) 22:56:17ID:QwMDE0NDA(1/2)NG報告

    異星の神に接触された時点で世界の修正力がクリプター達に機能しなかったから
    ゲーティア倒して人理修復した後であっても人理焼却に焼かれて死亡しその後蘇生したってなったのかな
    カルデア内のコフィンに人理焼却の影響が及ぶ規模だとカルデア自体が機能不全になって人理修復自体が出来なさそうだし
    クリプターの死亡と蘇生の時点で一種の異聞帯化でもしてたのかな

  • 13名無し2018/10/24(Wed) 23:07:45ID:Y4MTE0MjQ(1/1)NG報告

    >>11
    その「人類『が』滅ぼす悪」ってのも曲者だけどね

    単純に「人類悪という存在は人類に滅ぼされるためのモノである」ともとれるけど
    少し考えると「人類悪という存在がもたらす滅びの原因は人類である」と言っているようにもとれる

    たとえばゲーティアにしろキアラにしろティアマトにしろフォウにしろ
    彼らが人類悪に堕ちた原因のもとを辿れば人類に行き着くゆえに

  • 14名無し2018/10/25(Thu) 03:12:40ID:AzMTA2NzU(1/10)NG報告

    >>12
    コフィンに焼却の影響が出るってことは、カルデアも燃えてるから

  • 15名無し2018/10/25(Thu) 12:16:29ID:k3MzMxNTA(1/1)NG報告

    >>14
    特殊な磁場で守られているんだったか。
    それでも磁場の外には『焼却された世界』が見えるはずだが、なぜか何も見えないという謎がある、という疑問提起してる人がいたな。

  • 16名無し2018/10/26(Fri) 15:56:18ID:EzMzg5NDA(1/1)NG報告

    2部クリアイベということで虚数空間にいたやつは誰だったのか気になってしまうこの頃

  • 17名無し2018/10/26(Fri) 16:33:57ID:AwMTA4ODA(1/1)NG報告

    >>13
    文明が発達するほど強くなる人類のアポトーシスとも言われてたしね

  • 18名無し2018/10/26(Fri) 17:15:28ID:YxOTQ4MTQ(1/1)NG報告

    英霊召喚のシステム作った奴とビーストのシステム作った奴は同じなんだろうな
    本来だったら消費文明である現代文明なら消去すればいいだけの悪性情報を貯めてビーストに加工して送り出す何かがいるんだろう
    人類文明は消費文明と作中で言われてるけどどう見ても消費してないし循環してるような
    人間も死ぬと無に落ちて再変換を待つと何かにあったし本当に消費文明なのか?

  • 19名無し2018/10/27(Sat) 19:51:34ID:EyMzA4NDk(1/10)NG報告

    見落としてるだけかもしれんがまとめて質問すまない…

    英霊召喚はは7まで、でもカルデア内で既に3人いるし…一度に召喚するのはってこと?
    マシュの(というかギャラハッドの)初期設定でのマスターって誰?
    ダ・ヴィンチちゃんがカルデアに来た時いつ?前所長は生きてた?
    特異点X発言してたのはマシュだけ?
    Aチーム結成した時期はいつ?カルデアスの異変が確認されたっていう2015?
    あとクトゥルフほぼ未履修なのでアレなんだが、鍵とか鍵穴っていくつもあるもんなの?アビちゃんが持ってるあれだけ?
    バラバラの質問ですまない…冬木と序読み返してて伏線という訳でもなさそうだけど引っかかってすまない…誰か教えてくれると嬉しい…

  • 20名無し2018/10/27(Sat) 20:26:49ID:Y4ODk4NTc(1/3)NG報告

    自分が覚えてる範囲でだけど
    >>19
    7騎までなのは聖杯戦争であってカルデア式はその限りじゃない
    ギャラハッドのマスターは名言されていない、ただし召喚というか融合実験のときはマリスビリー生存してた頃なのでマリスビリーの可能性はある
    ダヴィンチちゃんが召喚された時期は英霊召喚システムフェイト未完成のときなので2004年以前でマリスビリー生存時
    Aチーム結成時期は名言されてないけど特異点F調査ミッションのためのチーム分けなのでオルガマリーが所長に就任してからと思われる
    注)クリプターはAチームからマシュを除いたメンバー全員だがマリスビリーによる呼称であり、マシュの同行はオルガマリー所長就任後にロマニからの要望で決定されてるのでAチーム結成時期とクリプター結成時期はイコールじゃないはず

    他はよく知らん

  • 21名無し2018/10/27(Sat) 21:27:52ID:Y4NzcxNjg(1/5)NG報告

    >>19
    カルデアは国連決議(魔術協会との約定)にて此度の特異点探索(特異点F)に於いては七騎まで召喚していいと決められていたらしい
    取り決め無しでみだらに召喚した事はカルデアに対する処罰や調査対象とかなんとか(魔術協会側は人理焼却の事実の確認が取れていないため)
    結果、査問前に英霊は退去させられた
    ギャラハッドのマスターの候補としてはデミサーヴァントの形式(ラストアンコールのHPの解説文にて)マシュの可能性は高い
    ダヴィンチは一度所長と話していると言っていたから所長は生きていた
    しかし所長死ぬまでの僅かな間であるため2012年の召喚例がダヴィンチだと思われる

  • 22名無し2018/10/27(Sat) 21:40:02ID:Y4ODk4NTc(2/3)NG報告

    ゲーム内ヘルプからストーリー見ると2004年システムフェイト完成でダヴィンチちゃんのプロフにはシステムフェイト未完成の頃に召喚とあるけど
    2012年はどのあたりで出たんだっけ

  • 23名無し2018/10/27(Sat) 21:53:39ID:kxNDQ2ODE(3/7)NG報告

    >>19
    ・英霊召喚については7騎まででは?
    一特異点に連れて行ける人数(国連規定)がこの人数 故にダ・ヴィンチ等はカウント外だし、各チーム7人が基本(因みにAチームは、マリスビリー没後マシュ追加参入で8人)
    ・SN没案のマスターは?
    第4次のマスターの誰かというだけで不明、そもそもFate/Zeroもまだ出来ていない時代の没設定なので考えなくていいかと
    ・ダ・ヴィンチの召喚時期は?所長と面識は?
    西暦2012年 守護召喚英霊三号、召喚。(Lostroom materialより)
    わずかな期間のみだが、面識あり(下記スクショ参照)
    ・特異点X発言はマシュのみ?
    幕間「アンリミテッド/レイズデッド」にて、ロマニが発言
    ・Aチーム結成はいつ頃?
    正式な時期は不明 ただし、Aチームをクリプターと名付けたのはマリスビリーと判明している Aチームではないが、カルデア古参の技師スタッフのダストンが15年前にスカウト(2002年=マシュは誕生済み、冬木聖杯戦争前)から、マリスビリー死亡の2012年までの間に結成されたものと推測される
    ・銀の鍵とは?元ネタについて
    下記リンク参照
    http://www.asahi-net.or.jp/~YZ8H-TD/misc/TheSilverKeyJ.html

  • 24名無し2018/10/27(Sat) 22:38:20ID:g4OTUwODc(7/7)NG報告

    >>17

    星間都市山脈って字面通りの風景かは解らないし海洋都市ともされるが

    汎人類史よりも発展してる文明レベルには比例したアポトーシスがあるかもなあ

  • 25名無し2018/10/27(Sat) 23:09:59ID:k4MTc4Mzg(1/23)NG報告

    >>19
    前スレ、前々スレを、単語で検索するとすでに語られてたりするよ。
    大体のブラウザで、Ctrl+Fでできるのでどうぞ。
    スマホで見てる場合は…ちょっとやり方分からないわゴメン。

    特異点FをXと言った人はマシュのみ?
    →アンリマユ絆10で開放の幕間でロマニが言っている。

  • 26名無し2018/10/27(Sat) 23:26:14ID:k4MTc4Mzg(2/23)NG報告

    特異点Fについてはすでに回答があったね・・・
    失礼。

  • 27名無し2018/10/28(Sun) 02:32:28ID:k0MTU0MzY(2/10)NG報告

    >>20 >>21 >>23 >>25
    教えてくれてありがとう。非常に助かった…感謝…
    マシュの初期設定っていうのは言い方が紛らわしかったな、FGOストーリー上での初期設定(冬木の爆破でいなくなった)マスターのことを指してたんだ本当にすまない…

    あとスマホなんだ…すまない…
    でも面白いからじっくりスレ見てみることにする。ありがとう。

  • 28名無し2018/10/28(Sun) 16:30:26ID:U0MjcyMDA(1/1)NG報告

    冬木でマシュの言っていたこれのことかな?

    「経緯は覚えていませんが、わたしはサーヴァントと融合した事で一命を取り留めたようです。
    今回、特異点Fの調査・解決のため、カルデアでは事前にサーヴァントが用意されていました。
    そのサーヴァントも先ほどの爆破でマスターを失い、消滅する運命にあった。
    ですがその直前、彼はわたしに契約をもちかけてきました。
    英霊としての能力と宝具を譲り渡す代わりに、この特異点の原因を排除してほしい、と。」

  • 29名無し2018/10/28(Sun) 20:13:34ID:U4MDE4Njg(1/1)NG報告

    そういえばそんなこと言ってたか
    クリプター達もまだサーヴァントは与えられてないようだったし、正式なマスターと契約するまでの要石として、職員と仮契約してた可能性もある?

  • 30名無し2018/10/28(Sun) 22:50:43ID:k0MTU0MzY(3/10)NG報告

    そう。だからもしマスターを付けるとすれば当時のAチームのうちの誰かが妥当かなって考えてたんだ。1番優秀って言われてた集団みたいだし、冬木にレイシフトした時に爆破で既に死.んでたならAチームはそうだなと。Bチーム以下は査問団が来る前に解放されてたし生きてたんじゃないかな?
    ベリルがマシュの遺伝子的父親(ホムンクルス作る時の)って説見て思いついただけでまだガバガバなんだが…ベリルは父じゃなくて初期設定のマスターだったんじゃないかなと思った。
    だから確認も兼ねて…と…ガバガバですまない…

  • 31名無し2018/10/29(Mon) 01:46:54ID:Q5MjE4MjY(3/23)NG報告

    >>30
    まず、マシュはデザインベビーなので、ホムンクルスとは違うくくりのはず…一応

    あと初期設定のマスターというのは、誰のマスター?

    マシュが1部で力を譲られた英霊は、言うまでもなくシールダー・ギャラハッド。
    ギャラハッドは、2010年、守護英霊二号として召喚されているが、この召喚儀式は、英霊融合実験も兼ねており、マシュの体に触媒を埋め込んで実施されている。
    このとき、召喚そのものは成功したけれど、ギャラハッドは、カルデアのやり方に反発して協力を拒絶、といって座に還ってしまうとマシュが死ぬので、力を発動せずマシュの中で眠りについていた。
    そして描写を見る限りマシュは、ギャラハッドが自分の中にいることをまるで認識できないし、逆にいなくなっても気づけていない。

    つまり、マシュ本人は何も分かっていなかったけれど、序章の事故の際の「マスターを失った英霊」という発言の、英霊=ギャラハッドであるならば、マスター=マシュではないかと思う。
    実際マシュは瀕死の重傷で、ギャラハッドが契約を持ち掛けなければ死亡は免れなかったはずなのだ。

    根拠になるか分からないが、Fate EXTRAラストアンコールで、遠坂リンとラニという2人のマスターは、才能・能力ゆえか月の聖杯戦争という特殊環境ゆえか、自分のサーヴァントと無理やりデミ・サーヴァント化していた、という例がある(本来は特別に調節したのでない人間にはできない)。
    マシュとギャラハッドの関係も、これと同様である可能性があるのではないかと。

    もちろん、マシュの発言を文字通り信じるなら、特異点Fにレイシフト予定のマスターたちのためにサーヴァントが用意されていたんだろうけれど、少なくとも、ギャラハッド以外のサーヴァントだと思う。
    何しろすでにマシュの中にいて、休眠状態だったのだから。

    (こんだけ語ってギャラハッドのことじゃなかったら恥ずかしいですな)

  • 32名無し2018/10/29(Mon) 02:21:52ID:c2MDAwMjM(4/10)NG報告

    >>31
    ギャラハッドのことで全く間違ってない、大丈夫。
    そうなのか…最近FGOから入ったものだから他作品の事はあまり知らなかった…ありがとう。他に事例があるならその可能性も十分高いかもしれない。
    あとマシュはデザインベビー…ホムンクルスと言いきってしまってた…すまない…

  • 33名無し2018/10/29(Mon) 17:20:31ID:I1NjY2NDU(1/1)NG報告

    シトナイ曰く依り代の人物はすでにお亡くなりになってるらしい

  • 34名無し2018/10/31(Wed) 14:38:12ID:M2OTM3MzU(2/2)NG報告

    ロストベルトのロシアはロシア以外人類全滅と明言されてるけど
    ゲッテルデメルングは北欧の外の人類が全滅と明言されてなかった気がする
    でも外界からの接触は3000年経てなおカルデア勢が来るまで無かった
    剪定事象になった時点で対象の地域以外は人類が抑止力だか世界の修正だかで消え去るのかな?
    なら特異点Fは何処かのロストベルトのとばっちりを受けたのか…

  • 35名無し2018/10/31(Wed) 15:56:11ID:Y0MDI5NzE(1/1)NG報告

    北欧は北欧の神話テクスチャだけ棄てられたんじゃないか

  • 36名無し2018/10/31(Wed) 16:31:53ID:AyNzA3NzM(1/1)NG報告

    結局今回のイベで黒幕ポジだったハクって結局なんだったんだろう…?最初はシトナイが倒した白龍権現かなって思ってたんだけど酒天いわくそこら辺に居た魔獣だったみたいだし…モシレチクチク・コタネチクチクではないんだよね?

  • 37名無し2018/10/31(Wed) 17:11:47ID:IwNzk1NTc(2/10)NG報告

    >>36
    その辺にいたモシレチクチク・コタネチクチクだよ

  • 38名無し2018/10/31(Wed) 20:39:23ID:AwMjU4MTQ(4/23)NG報告

    >>34
    おそらくだが、それぞれの世界が(本当は)重なり合うことなく同時に存在しているのだろう。
    1.5部の下総が、亜種『並行』世界と呼ばれていたが、この最後で登場するリンボの独白から、異聞帯になりえた可能性が想像されていたと思う。
    ならば、異聞帯同士は、『並行』している世界なのだろう、と思う。

    だから、どこを視座にするかによって見え方が違うのではないか。
    ロシアにいて世界を見れば、ロシアが存在しうる世界しか見えない。
    北欧にいれば、北欧が存在しうる世界しか見えない。
    異聞帯ロシアを成立させる条件、異聞帯北欧を成立させる条件が異なる以上、どっちかが存在するなら他方は存在しないのではないか、とね。

  • 39名無し2018/10/31(Wed) 21:33:24ID:A4ODE5NzI(1/1)NG報告

    異聞帯は「もはや可能性がない」と人類から見限られて焼却された人類史だし
    もともとそこ以外が全滅したから世界の可能性が極端に無くなった、ということだったとしても不思議じゃないけどな。

    だから剪定されてから無理やり現在に復活させられても、結局のところ
    それぞれの辿ってきた歴史は「自分たち以外の人類は絶滅した」というものにしかなり得ないと。

  • 40名無し2018/10/31(Wed) 21:44:37ID:c1OTcwNzU(1/1)NG報告

    >>39
    だったら地表の8割を覆った(だっけ?)空想樹があるキリシュタリアの異聞帯は覆った分だけ「そこに人類が生きている可能性」に書き換えられたって事か

  • 41名無し2018/10/31(Wed) 22:57:54ID:Q3MTg4Njk(1/1)NG報告

    ひょっとしたら異聞帯の辿ってきた歴史って、その異聞帯の範囲の拡大に伴ってリアルタイムで変動し続けてるんかね

  • 42名無し2018/11/03(Sat) 08:30:54ID:E4ODM2NTc(1/1)NG報告

    擬似鯖は座にいないか…

  • 43名無し2018/11/03(Sat) 16:50:34ID:czNDA2Mjk(1/3)NG報告

    >>42
    英霊と人間をニコイチしたのが疑似鯖なんだし座にいるのが英霊の方だけなのは当然じゃない?

  • 44名無し2018/11/03(Sat) 18:46:29ID:k1MTcwNzI(1/2)NG報告

    >>43
    疑似鯖が何らかの功績を残してその姿が「英霊の化身の一つ」と人の世に認識されれば
    英霊の座に疑似鯖が登録される可能性も……

  • 45名無し2018/11/03(Sat) 23:31:47ID:AzOTA0MzM(1/1)NG報告

    今日やっとフォウ君ぬいぐるみと一緒にロストルームの円盤が届いてマテリアル読んだんだけど2010年の記述が

    ・守護英霊召喚、第二号に成功するも霊基発現を拒否
    ・ロマン、マシュの主治医になる。
    ・守護英霊召喚システム フェイト 成立

    の順に書かれているんだよね。
    この順だとマシュへのデミ鯖実験がギャラハッドの拒否によって失敗した後にロマンが手を貸して英霊召喚システムが成立したのかな
    7章でそれっぽいことロマンが言ってた気がするし
    冬木でエミヤが「考えたな花の魔術師!その宝具にそのような使い途があったとは!」って言ってたしマーリンもロマンを通してシステムフェイトの成立に手を貸してるっぽいね

  • 46名無し2018/11/03(Sat) 23:44:04ID:k4NDU3MDk(4/7)NG報告

    >>45 マリスビリーの死亡→ダ・ヴィンチ召喚みたいな順で書かれていたり(実際にはダ・ヴィンチもマリスビリーと面識があるので逆の順序)するので、順番がそのまま時系列順とは限らないのよ
    あくまでその年に起きた出来事が並べられているだけで、順序に関しては恐らくミスリードされてる

  • 47名無し2018/11/04(Sun) 00:01:03ID:YzMjEzNzY(5/23)NG報告

    >>44
    しかしそれは神秘の秘匿という視点からはNGだろうな。

    というか、英雄その物として功績を残せば、その英雄の座がより確固たるものになり、疑似鯖の依り代の人として功績を遺すとしたら、その「依り代の人」が座に登録されてしまうんではないか。

  • 48名無し2018/11/04(Sun) 00:04:25ID:Q2MTE4NTY(1/1)NG報告

    >>44
    疑似鯖が出てくるのは大抵ノーカン扱いの特異点だから無理じゃないかな……。

  • 49名無し2018/11/04(Sun) 00:24:08ID:gyNDUwNzI(2/3)NG報告

    >>44
    元々英霊なんだからどんなに大活躍しようが「改めて英霊として召し上げます」とはならんだろうし、
    新しく「神話・伝説の英霊」として人々の信仰から形作られたなら元になった疑似鯖とは別の存在になってそう

  • 50名無し2018/11/04(Sun) 18:03:44ID:Q2ODk1MzY(2/5)NG報告

    オルガマリーは所々変な事言っているよね

  • 51名無し2018/11/04(Sun) 19:02:55ID:U2NjE0ODg(1/1)NG報告

    >>50どのへん?

  • 52名無し2018/11/04(Sun) 20:26:24ID:cxNzIzNTI(1/3)NG報告

    >>51
    「前所長の頃に第一号、私が所長になってから第二号、第三号」と
    カルデアのシステム・フェイトにおける英霊召喚の三体の成功例の内、前所長マリスビリー時代に召喚されたのは一号のみで、二号(ギャラハッド)、三号(ダヴィンチ)は自分が所長に就任してから召喚したと言っている
    が、前スレに提供されてたロストルームの資料にあった年表でも
    2004年 マリスビリー、某所にて英霊召喚に成功 守護英霊召喚システム・フェイト立案
    2011年 守護英霊召喚第二号に成功 守護英霊召喚システムフェイト成立
    2012年 アニムスフィア所長、死亡 守護英霊第三号召喚 
    2013年 オルガマリー、赴任
    と、英霊召喚によりカルデアに三体のサーヴァントが召喚されたのは、いずれもマリスビリーが所長に就任していた頃。ダヴィンチも1部で「前所長(マリスビリー)の召喚に応じたが、デミサーヴァント実験のことを知り退去しようと思った」という旨の発言をしている
    だから、この二号、三号共に「私が所長になってから」召喚したというオルガマリーの発言は明らかにおかしい

  • 53名無し2018/11/04(Sun) 21:26:59ID:Q2ODk1MzY(3/5)NG報告

    >>52
    まぁ一応個人的にこれは謎のままだがオルガマリー自身が資料ではと言っている為
    整合性がある推測は多少できる
    おおよそ周りの新米所長オルガマリーに対する不満を解消させるための偽資料であり
    資料に書かれている成果で彼女の箔付けする為にダヴィンチやレフ教授、またはロマニが製作し資料に目を通した彼女に伝った可能性はある
    マシュの英霊融合実験の件とともに……

  • 54名無し2018/11/04(Sun) 21:38:25ID:YzMjEzNzY(6/23)NG報告

    >>52
    うん、そこは確かにおかしい。
    6章のアトラス院地下、トライヘルメスのデータベースの検索で出てきた情報で、カルデアの英霊召喚第二号(ギャラハッド)召喚が2010年だったと明言されている。
    (ダ・ヴィンチちゃんの召喚年もゲームテキスト内で探そうと思ったけど、どこだったか思い出せなかったので保留、ただ既出情報として2012年の召喚で、マリスビリーと面識があることは出ている。そしてオルガマリーが所長に就任したのはマリスビリーの死を受けてのはずである)

    だから、序章冬木でのオルガマリーのその発言は、明らかになっている情報だけでは、『何も知らないぐだに嘘をついた(ただしその動機が分からない)』、あるいは『オルガマリーが洗脳されている(根拠なしの陰謀論でしかない)』くらいの推定しか、現状できないと思う。

  • 55名無し2018/11/04(Sun) 21:45:01ID:YzMjEzNzY(7/23)NG報告

    >>53
    マシュの件については、就任して知った、父親が裏で行っていた人道に反する実験だと認識していて、「マシュを自由になんてしたら復讐される、トイレで惨たらしく殺されるんだ」と怯えて1か月拒食症になった、ヒステリーも3割増しだった…とロマニが言っているのと整合が取れないと思う。

  • 56名無し2018/11/04(Sun) 21:48:44ID:YzMjEzNzY(8/23)NG報告

    まさかロマニの発言のほうに嘘があるのか…?
    どっちも、それぞれが片方しかいない場面での発言(オルガマリーはカルデアとの通信が確立しておらず、ロマニの発言はオルガマリーの死後)だし、どっちが正しいの?と今や尋問することもできない。

  • 57名無し2018/11/04(Sun) 21:58:12ID:Q2ODk1MzY(4/5)NG報告

    >>55
    それはだね召喚実験や融合実験はマリスビリーがなき後も裏で引き継がれオルガマリーの時に行われていた的な資料を……って嫌がらせかっ

  • 58名無し2018/11/04(Sun) 22:01:16ID:YzMjEzNzY(9/23)NG報告

    >>57
    ひどい…それはひどすぎる…尊敬する父親が自殺してショックを受けてる上に、重責まで負わされることになった若い女の子にする仕打ちかよォ…

  • 59名無し2018/11/04(Sun) 22:06:15ID:IxMzE0MDg(1/1)NG報告

    誰が、何を、どれだけ知っていて、その情報はどれだけ正確なものなのか

    知っている情報が間違ったものだったなら、それは無作為による誤認なのか、
    それとも、誰かが意図的に欺瞞情報を掴ませたのか

    そしてそもそも、みんな本当のことを言っているのか
    あえて知っている情報とは違うことを口にしているだけではないのか

    ここまで疑いだすと、情報戦が日常茶飯事な諜報畑の人間が
    何故あれほどまでに猜疑心が強いのかがわかる

  • 60名無し2018/11/04(Sun) 22:07:09ID:E0NDQwNDg(5/10)NG報告

    話割るようで申し訳ないがそもそもカルデアに来て数時間のぐだに紹介する時「知ってるでしょ?」ってオルガマリーに言われるようなダ・ヴィンチちゃんを、「先輩この人サーヴァントです!」って言うカルデア生まれカルデア育ちのマシュがいるんだから…誰が誰だか…(冬木入れ替わり説推しマン並感)

  • 61名無し2018/11/04(Sun) 22:08:19ID:QyOTk2MTY(1/2)NG報告

    ロストルームだとロマニがダヴィンチはオルガマリーを妹のように可愛がっていたというけど本当かな

    主観入ってるがロードの跡継ぎでありながらマシュに殺されるからって言うくらいに思い詰めるくらいには善良だから能力はともかく人としては気に入っててもおかしくないのかな

  • 62名無し2018/11/04(Sun) 22:08:59ID:AxNTI4NDg(1/1)NG報告

    もしかしたらライター間のすり合わせ不足の可能性もあるからあんまり考えすぎても肩透かし食らうかもよ
    特異点FとXのように記憶のすり替わりとか便利設定あるしね

  • 63名無し2018/11/04(Sun) 22:10:34ID:YzMjEzNzY(10/23)NG報告

    >>53
    もしかすると、オルガマリー自身は真実を知っているけれど、「対外的に公開している資料にはそう書いてある」だったりするのかなぁ。
    序章のプロローグやってると、どのようなものかは明言されないものの、マシュやレフには既知の資料には所長のプロフィールが書かれていることが語られているから。
    (なお当然ぐだはその資料の存在すら知らない)

  • 64名無し2018/11/04(Sun) 22:10:48ID:U5Mjk2MzI(1/1)NG報告

    >>62
    (たまに考察に対してこういう突っこみ入れる人いるけど、本人に的外れなこと言ってるって自覚はないんだろうなあ・・・)

  • 65名無し2018/11/04(Sun) 22:17:05ID:E0NDQwNDg(6/10)NG報告

    FとXのそれは冬木に来てたマシュと通信出来てたロマニがX発言してたからなぁ…Fって言ってるのは元Aと何故か冬木にいなければ通信にも登場しないダ・ヴィンチちゃん…
    誰も悪くなかったって妄想をねってる身としては少々辛い

  • 66名無し2018/11/04(Sun) 22:31:47ID:YzMjEzNzY(11/23)NG報告

    >>63
    ちゃんと確認したら、「パンフレットには書いてない」だったわ…<所長(オルガマリー)のプロフィール
    パンフレットには書いてないけど、時計塔にいるとか魔術世界で生きてると知る機会のある情報って程度かな?

  • 67名無し2018/11/04(Sun) 22:39:06ID:YzMjEzNzY(12/23)NG報告

    >>65
    始めて登場人物として特異点Fと発言をしたのは、序章のコフィンなしでのレイシフトの後、カルデアとの通信が開き、ロマンから声をかけられたマシュ。
    他に特異点Fの発言をしているのは、他にもあるかもですが1.5部新宿の特異点解析作業を行ったカルデアスタッフAさん。

    始めて特異点X発言が出たのは、外界からの呪いから隔絶された、と説明されているアトラス院地下で、マシュの口から。
    もう一つは、アンリマユ絆10の幕間のロマニ(らしいんですけど自前のアンリマユは絆足りてないんで詳細は知ってる方お願いします)

  • 68名無し2018/11/04(Sun) 22:39:57ID:Y2MjI0NDk(1/1)NG報告

    >>40
    キリシュタリアのギリシャ異聞帯は海説が濃くなかったっけ
    海洋都市との表記があって、海は地表の7割を占めるし
    神様がかなり幅きかせてる世界っぽいけど、人間はどのくらいの規模で生きてるんだろうな

  • 69名無し2018/11/04(Sun) 22:49:39ID:E0NDQwNDg(7/10)NG報告

    >>67
    そうそう、自分もアンリ持ってないのであれなんだけど、X発言個人的にみつけた共通点としては「特異点Fに出てきてて、それで冬木から帰ってきた後」って感じかな〜と。間違ってたらすまないなんだけど…

  • 70名無し2018/11/04(Sun) 23:21:20ID:cyNjc4MjQ(1/1)NG報告

    >>67
    アンリの幕間で言ってるよ〜(証拠自前スクショ

  • 71名無し2018/11/04(Sun) 23:21:49ID:c3MzE4MDg(1/2)NG報告

    >>67
    これでいいかな

  • 72名無し2018/11/04(Sun) 23:42:58ID:c3MzE4MDg(2/2)NG報告

    やだ被ってる、すみません
    これだけだとあれなんでオルガマリーも特異点F言ってましたよ

  • 73名無し2018/11/04(Sun) 23:43:05ID:k2MTM2OTY(1/1)NG報告

    >>67
    >特異点F発言
    イベント時空でよければアクセルゼロオーダーでもアバンタイトルで
    ロマニが「特異点Fの十年前に行ってくれ」的なこと言っている

    >>50
    これをそのまんま素直にとるなら
    「2~3号召喚したのがオルガマリー所長時代の世界」と
    「1~3号召喚したのがマリスビリー所長時代の世界」の2種類があると
    ロストルームで未来すり替わってるとか言ってたけどこれもそれ関連か?

  • 74名無し2018/11/05(Mon) 01:54:30ID:g4NzMzNzA(13/23)NG報告

    >>72
    ですよねオルガマリー所長ごめん
    (アニメでもスピーチで言ってたような気がしてたけどまぁいっかって飛ばしちゃってたごめん)

    特異点Fという発言は何人もの人がしているのに対し、特異点Xが2回しかないのでやっぱレアですな。
    何度も話題になってるから既出事項ではあるけれど、特異点X発言がある時点を境に出てくるんじゃなく、連続性が分からないところでポンっと混ざってきてるのが謎。

    >>73
    そういや、MOONLIGHT/LOSTROOMマテリアルでは守護英霊召喚2号3号とあって、1号はただの英霊召喚なんだよね。
    前にも書いたけど、これだと守護英霊1号が他にいるみたいだし(英霊召喚2号3号がいる可能性もあるか?)、今の話だとなんかの区切りだったりする?って感じも出ますな。

  • 75名無し2018/11/05(Mon) 02:06:09ID:A1NjI0MzU(3/10)NG報告

    >>54
    ダヴィンチちゃんが召喚された年の話は6章15節だと思う

  • 76名無し2018/11/05(Mon) 02:49:47ID:k2Mjg2MzU(8/10)NG報告

    >>73
    考えすぎとは思うけどコラボイベ時空は「特異点F」の時空だったりしたらとか思ったんだが…どうだろう…
    らっきょコラボでキャスニキが出てきたのもそういう事だったらとか…
    初めて1年経ってないからプリヤも未経験だしなんとも言えないがまあ考えすぎは考察に付き物だし

  • 77名無し2018/11/05(Mon) 02:55:41ID:A1NjI0MzU(4/10)NG報告

    特異点FとXの区別も気になるけど、冬木とフユキの区別にも意味ってあるのかな

  • 78名無し2018/11/05(Mon) 10:07:39ID:kxNDk1MTU(3/3)NG報告

    特異点を探してる段階ではX呼びだったけど、冬木と判明した後は頭文字からF呼びになって、でもたまに昔の呼び名が出ちゃう…とかだったり?

  • 79名無し2018/11/05(Mon) 10:41:02ID:k2Mjg2MzU(9/10)NG報告

    >>78
    それなら所長や元Aの人達もX発言が出ていいかなと。所長はレイシフト前に「特異点Fとし、」冬木でもFと呼んでたから…
    可能性は捨てきれないけど。

  • 80名無し2018/11/05(Mon) 11:39:17ID:E4NTMyNzU(1/2)NG報告
  • 81名無し2018/11/05(Mon) 11:49:40ID:E4NTMyNzU(2/2)NG報告

    あっ、ごめんスマホからなんでタッチミスしちゃいました

    これが、アンリマユがサイレント実装されたAZOでのロマニの発言。
    そして、そのアンリマユの絆10幕間での呼称が>>70 >>71 だ。

    冬木とフユキ、FとXの、表記がもっとも一致していて然るべきところで一致していないと言える。

  • 82名無し2018/11/05(Mon) 12:27:06ID:M0NTAxMzA(1/1)NG報告

    特異点Fについてはそろそろ専用の板あるのだからそっちにいかないか?
    ttps://bbs.demonition.com/board/214/

  • 83名無し2018/11/05(Mon) 12:31:04ID:QzNjc4OTA(1/2)NG報告

    エミヤ幕間のヘラクレス問題とかも絡むかねぇFとX問題

    まるで2つの世界線の同一人物の視点を途中で切り替えているみたいだよなぁ

    二部入ってからのイベント時空ってどういった扱いになるんだろうな
    明らかにプレイヤーが知っている「正史」と違うところがあるし二部が起こらずに続いた世界に見える。


    自分との対決? よせ よせ、碌なもんじゃないぞ

  • 84名無し2018/11/05(Mon) 12:31:31ID:k2Mjg2MzU(10/10)NG報告

    >>82
    そうだな
    ありがとう

  • 85名無し2018/11/05(Mon) 12:38:07ID:A1NjI0MzU(5/10)NG報告

    そろそろ次のシナリオ欲しいよな。
    今の段階ででてる情報で考察しても、誰かが言ってる意見を違う人も思いついて、見たことある意見しか出なくなるし。

  • 86名無し2018/11/05(Mon) 14:14:07ID:QzNjc4OTA(2/2)NG報告

    >>85
    確かになー情報量が増えなければ答えの見えない虫食い算やってる様なものだしねぇ

    sinが来ないとここもクリプタースレの方も過疎ったまんまか。

  • 87名無し2018/11/05(Mon) 20:12:15ID:MzNjY4NDU(1/1)NG報告

    クリプタースレにあったけどこっちじゃ見かけなかったので
    空想樹の発芽からは2017年12月から行われてたっぽいがそれまでクリプターはどこにいたんだろ
    ロストベルトの反応はあの時点ではなかったし

  • 88名無し2018/11/06(Tue) 10:05:40ID:IwNTMxMg=(1/7)NG報告

    まだまだ謎が多いからなぁ
    そろそろ三章来そうだけど考察の進展を期待したい

    あと抑止力さん仕事して
    イベ見返しててこれさらっと流してたなって提起

  • 89名無し2018/11/06(Tue) 11:32:27ID:IwNTMxMg=(2/7)NG報告

    特異点Fは先生もイベで意見落としてたね
    ただ表記ミスが結局わからないけど

  • 90名無し2018/11/08(Thu) 23:23:25ID:k4ODg5MDQ(1/1)NG報告

    結局セイレムで登場したメッフィーはなんだったんだ?
    とくにその後再登場もなかったけど

  • 91名無し2018/11/09(Fri) 03:42:48ID:g1NzM0NTY(5/5)NG報告

    >>90
    候補
    四章から続くゲーティアの呪いで夢の中にまでつけこまれてぐだの闘った
    メッフィの欠片

    劇団の道化として歩いてきたまたはアビゲイルとぐたの話題に引っ張られレイシフトしたカルデアのメッフィ

    どこかの魔術師の人形がメッフィに似ていたか

    アメリカ繋がりで意外と近くにいたニャル

  • 92名無し2018/11/09(Fri) 11:39:43ID:c1MjA3NTI(1/1)NG報告

    >>91そういやゲの字とメッフィーってゲの字からのやや一方的な物とはいえシンパシー感じられてたんだっけ?
    後ニャルとメッフィーは気が合いそうだにゃあ

  • 93名無し2018/11/09(Fri) 12:03:10ID:YzMDYzODI(1/1)NG報告

    >>89
    特異点Fが「五度目の聖杯戦争が完遂された後の冬木市じゃないか?」と言う推察が気になるね。
    五度目の聖杯戦争はFGO時空の出来事じゃないのに、どうしてカルデアが真っ先に見つけたのが「別の経緯と結末を迎えた聖杯戦争」なんだろう?

  • 94名無し2018/11/09(Fri) 12:08:46ID:EyNzcxMTA(1/1)NG報告

    五度目の聖杯戦争が完遂された世界って、ギルが勝って人類間引きがされた世界か?
    特異点Fのギルってどこにいるんだろう
    SNメンバーで聖杯戦争してなら、いるはずだけど

  • 95名無し2018/11/09(Fri) 12:37:09ID:g0MDEyMDc(1/2)NG報告

    >>94
    果たしているのかな?
    たしかに「いつもの聖杯戦争がコリジョンしている」とは言われているけど、亡者と黒化したサーヴァントしかいないあの場所で、一応生身の存在だからなぁ…
    それにそのサーヴァントも、入れ替わったり(アニメ版槍メドゥーサ)、召喚された理由が分からない(ゲーム版弁慶:日本鯖だから)奴がいたりして、ほぼ同じなんだろうけど完全には同じじゃなさそう

    クー・フーリン〔キャスター〕は別として。
    あれはあれで謎の多い存在だから同じ俎上で扱いにくい。

  • 96名無し2018/11/09(Fri) 12:47:43ID:g0MDEyMDc(2/2)NG報告

    あ、でもメドゥーサがいることで、
    ・コリジョンした世界の冬木の大聖杯は汚染されている
    ・召喚者として間桐桜がいた可能性が極めて高い
    とは言えるのかな?

  • 97名無し2018/11/09(Fri) 13:46:48ID:g5NTU1NDY(1/1)NG報告

    アルトリアが居るということはアヴァロンが冬木にある可能性が高いけど、そのアヴァロンが士郎に埋め込まれるのは第四次ありきだから、2004年の聖杯戦争が第一回のFGOでは発掘元のアインツベルのサーヴァントなのかね

  • 98名無し2018/11/11(Sun) 01:24:35ID:c0Njg0Mw=(1/1)NG報告

    >>94
    >>95
    >>96

    もしかしてそのギル、あるいは8番目の召喚枠の鯖がまだ特異点にいるから修復がなされてないとか?

  • 99名無し2018/11/11(Sun) 10:11:30ID:c1NzMzMDI(1/2)NG報告

    fakeのイシュタルが言ってた、「どこにも繋がらない枝」がFGO世界を指しているなら、やっぱり原因はカルデアスだろうと思うのだよな。
    だって、カルデアのレイシフトって過去改竄なわけで過去を変えるってことは現在が変わるということ。
    過去改竄は自分のいる土台(現在を支える過去)を壊してしまう行為みたいなもんじゃなかろうか?
    カルデアスの完成と起動によって過去改竄が可能になり、その時点でFGO世界は編纂事象群(幹)から分岐点(FGO世界第一次聖杯戦争)ごと切り離され、でもカルデアスの地場により剪定されずに「現在」だけが編纂事象の括りの中にプカプカ浮いたような状態でいるんじゃないか?
    どことでも繋がるけど、どこにも繋がることの出来ない事象がFGO世界「どこにも繋がらない枝」となるのかなと考えてみたりした。

  • 100名無し2018/11/11(Sun) 10:14:22ID:IzMzEzMTc(6/10)NG報告

    >>99
    過去改竄で歴史が変わらないように、特異点にのみレイシフトしてるじゃなかった?

  • 101名無し2018/11/11(Sun) 10:35:35ID:c1NzMzMDI(2/2)NG報告

    >>100
    いや、過去改竄が出来る出来ないで考えた。
    カルデアスにその能力が在るか無いかが重要。
    現状は、カルデアスを運用する際の方針と運営する側の当然の注意事項と倫理と常識にのっとり、改竄が起きないように特異点にレイシフトしているだけじゃないのかな?
    カルデアスは実行しようとすれば、結果を考慮しないのならば過去改竄は可能と思った。

  • 102名無し2018/11/11(Sun) 11:23:27ID:c4OTc0OTQ(2/2)NG報告

    >>101
    小次郎の幕間辺りでギャグ的な流れでローマにサムライの文字が刻まれる展開あったから歴史改竄もあり得ないとは思えないかな

    あれを真剣に受けとるべきかは判断できんが

  • 103名無し2018/11/11(Sun) 11:57:18ID:IzMzEzMTc(7/10)NG報告

    >>101
    そりゃできるでしょ。
    過去を変えてしまえるから変わらないようにしてるって話でしょ?

  • 104名無し2018/11/11(Sun) 12:51:33ID:UxMjYzMDE(3/3)NG報告

    一人二人の生死変えるくらいは出来るけど人理定礎をどうこう出来るものじゃないみたいな話をどこかでロマンがしてなかったか

  • 105名無し2018/11/11(Sun) 16:00:06ID:QxODUzMzQ(14/23)NG報告

    >>97
    可能性は低くない、ってのが現状明らかな情報から言えるところかな。

    まず、あなたが言う通り、FGO世界では第3次聖杯戦争に相当するものが行われていないことから聖杯が汚染されておらず、また第4次聖杯戦争に相当する聖杯戦争もないため、士郎に鞘を埋め込むルートが発生しない(はず)。
    だから、Fate/ZEROでアヴァロンを確保できるアインツベルンは、FGO世界でも同じくそれを確保できる候補として有力だ。

    次に、FGOの1部プロローグ、ぐだがカルデア入場にあたって体験させられるシミュレーター。
    あれ「召喚システム・フェイトで召喚したサーヴァントによる疑似戦闘」なんだけど、あの3基のサーヴァントのデータを、誰にでも大っぴらに公表できるデータとしてカルデアが手に入れる機会は、あるとしたらFGO世界で行われた聖杯戦争の際だろう、ということだ。
    (この辺指摘してる人はすでにいるよね)

    マリスビリーは、6章でのホームズいわく、聖杯戦争に参加したマスター6名を殺.害している。
    また終局特異点で本人いわく、優勝者はセイバー陣営と偽装している=当然マスター死亡であり、優勝したら帰還しなくてもおかしくない=冬木式聖杯戦争で根源を目指していると知られている人物がセイバーのマスターである可能性が高い、というのが個人的な考えだ。
    そしてその候補は、冬木の聖杯戦争の御三家、アインツベルン・遠坂・間桐。

    だが、存在を明言されているのが、FGOのサービス開始から満3年を超えてなお、アインツベルンのみ。
    マキリ・ゾォルケンがいるのは明言されているけれど、間桐家としては…断言する材料が…
    >>96は実は私だが、断言はできない)
    となれば、現状アインツベルンが最有力という結論になると思う。

  • 106名無し2018/11/11(Sun) 16:03:41ID:QxODUzMzQ(15/23)NG報告

    しまった、書いてるうちに混乱しちゃったけど、衝突してきた世界に間桐桜がいるからといって、衝突された側に間桐桜がいる必要はなかったよね。

  • 107名無し2018/11/11(Sun) 18:04:31ID:A5NzIxMzM(5/7)NG報告

    ・FGO世界
    ・5次面子のサーヴァント、マスターが聖杯戦争していた世界
    この二つが衝突したのが特異点Fだから、序章の黒セイバーや影アーチャーがFGO世界側にいた存在なのかは現時点では何とも言えないかなと

  • 108名無し2018/11/11(Sun) 18:59:15ID:QxODUzMzQ(16/23)NG報告

    >>107
    FGOの1回だけ実施された聖杯戦争で召喚されたサーヴァントは、個人的予想として、
    セイバー:アーサー・ペンドラゴン(青王、断じて黒くない)
    ランサー:クー・フーリン
    アーチャー:アーラシュ
    キャスター:ソロモン
    と思っている(あくまで予想)。

  • 109名無し2018/11/11(Sun) 19:33:46ID:M1MDQ0NjE(1/1)NG報告

    ロマンがエミヤを知ってるんだから弓はエミヤじゃないか
    ロマンの発言だとバサクレスに負けたようだ

  • 110名無し2018/11/11(Sun) 23:55:16ID:MyNzgxMw=(1/1)NG報告

    >>107セイバーとかが黒化してるってことは少なくとも桜が聖杯として機能したってことか

  • 111名無し2018/11/12(Mon) 06:03:49ID:MzMDM1ODQ(1/2)NG報告

    >>107
    そもそもの話だけど指定した年と日付がコリジョン前も変わらないとなると第五次側にアルトリアはおろかエミヤすら召喚されてないんだよねこれ
    だからこの二騎は聖杯戦争のサーヴァントとしてじゃなく異常事態の抑止で呼び出された可能性が高い
    それぞれがガイアとアラヤどちらの意志で呼び出されたかはわかんないけれど
    それでも冬木の記憶を持ってるクーフーリンとしてはこの二人が参加してることに違和感感じないから普通に参加者と誤認したとかそんなところだと思う
    ついでに第五次側で参加してただろうクーフーリンには多分冬木の記憶はない
    コリジョン前までは本編のSN五次と同じ流れで進んでたらしいから言峰にバゼットの腕落とされるなんてヘマ記憶あったら絶対してないし

  • 112名無し2018/11/12(Mon) 09:36:18ID:ExMTI5MzY(6/7)NG報告

    >>111 5次のマスターとサーヴァントで聖杯戦争をしていたってだけで、=SNの世界だとも、5次と同じスケジュールだったとも言われてないから、アーチャー、セイバー召喚の日付が変わっていても、世界の違い、微妙なズレで通る範囲内だと思うけどね(他に意図がある可能性は高いがそれはそれとして)
    元がその面子なんだから、セイバーのマスターは士郎、アーチャーのマスターは凛なワケだし、抑止力が関わっていたとしても、ここは変わらないでしょうよ

  • 113名無し2018/11/12(Mon) 10:07:42ID:g0NzM3MDQ(1/1)NG報告

    >>112
    そこまでは同じだった=「Stay/Night」のどのルートにも入る前、士郎が運命に出会う前が全部共通
    だから本編前の時間軸なら全部同じルートにはなるんだよ
    むしろ本編中だったらルート幾つも分岐する

  • 114名無し2018/11/12(Mon) 15:42:46ID:A5NTk0NjQ(8/10)NG報告

    >>113
    いや、よく読んでみ。
    質問は「特異点Fがすり替わる前はいつものマスターとサーヴァントだったんですか?」だぞ。
    面子が同じだったか聞いて、キノコの答えはYES

    つまり、SNと同じ人物はいたけどSNと同じことが起きていたかどうかまでは、ここからわからないぞ。
    本編前が同じかは判断できない。

  • 115名無し2018/11/13(Tue) 00:13:32ID:kyODkzMjI(17/23)NG報告

    >>109
    どこで言及してたっけ?と思って特異点Fを読み返してみたんだけど、アーチャー(影)(つまりエミヤ)が登場・退場する第9節ではロマンはでてこないんだが…

  • 116名無し2018/11/13(Tue) 00:59:21ID:c5NzkxNjg(1/1)NG報告

    あまり謎という感じではないかもだけど、
    あらゆる分野のスペシャリストが集うカルデアにあって、
    マリスビリーの「事故か病気か解らない」没し方って、
    現実的に考えた時にどんなものがあるだろう。

  • 117名無し2018/11/13(Tue) 01:23:04ID:c0MjIzNDQ(2/3)NG報告

    >>116
    ロマン(医療部門トップ)「そうして融合実験は頓挫し、その一年後、前所長は所長室で亡くなった。現場の状況から自殺だと認定されている」「今にして思うと、先代所長の死は事故ではなく(レフによる)殺人だったんだろう」
    オルガマリー「2012年、所長室で遺体が発見されたのだ。病死であったのか、事故死であったのか、未だに判明しない」

    病死なのか事故死なのか判明せず、有力な容疑者が現れればそいつによる殺人の可能性もあり、現場の状況からは自殺と認定される死に方……わからん

  • 118名無し2018/11/13(Tue) 02:11:26ID:UyNTIxODQ(1/1)NG報告

    > 不可解な事件だが、魔術師である以上このような結末もある。
    > 自殺のような他殺も、他殺のような自殺も、彼等の界隈では日常茶飯事だ。
                         (『2015年の時計塔』より抜粋)

    魔術師が原因不明・状況異常な死に様を迎えることは
    さほど珍しいことでもないらしい

  • 119名無し2018/11/13(Tue) 07:22:30ID:EyNTM3Mzk(7/7)NG報告

    >>115 アーチャーの幕間の話では?

  • 120名無し2018/11/13(Tue) 07:38:25ID:c4Njg5MDQ(1/1)NG報告

    SNと同じメンバーだったと言う事はキャスターもメディアさんだったんかね
    やっぱカルデア側がぶつかってきて乗っ取ったんじゃないの
    もしマリスとソロモンがいたらいつものメンバーなんて言わんでしょうよ

  • 121名無し2018/11/13(Tue) 12:57:11ID:MxMzcyNzk(1/2)NG報告

    >>120
    何かが衝突する前の(カルデアが発見した時点…ゲーム開始の半年前の段階での)『特異点F』の聖杯戦争は、たしかにSNのメンバーが揃っていたんじゃないかな。

    ちょっと認識の交錯がある気がするけど、FGO世界の2004年に行われた聖杯戦争と、特異点Fで行われていた聖杯戦争がまったく別であることは、普通に成立しうるんだ。

    たとえばAZOの特異点は、Fate/ZEROとまったく同じメンバーによって、ほぼ同じような聖杯戦争を行なっているけれど、FGO世界ではそもそもこの時期に聖杯戦争は行われていない。
    また、メンバーはたしかに同じだが、関係性が変質している。
    (アルトリアのマスターはアイリであり、衛宮切嗣は抑止の守護者エミヤ[アサシン]として登場する)
    つまり、AZOの特異点は、FGO世界の出来事が変質したタイプの特異点ではなく、Fate/ZEROの出来事が変質したタイプであることがわかる。

    同様に、特異点Fの聖杯戦争は、FGO世界で2004年に行われたマリスビリー・ソロモン組が参加して優勝した聖杯戦争が変質したものではなく、SNの聖杯戦争(が、あるいは変質したもの)である可能性がある、ということなんだ。

  • 122名無し2018/11/13(Tue) 17:13:20ID:UzOTc3Ng=(3/7)NG報告

    そもそもFGO軸ではセイバーが勝ったことになってるだけで実際勝ったのはソロモンだし、いつもの面子と明言されているのは『特異点F』
    FGO軸の聖杯戦争(ソロモン参加・勝利)と特異点Fの聖杯戦争(冬木五次・聖杯汚染)がぶつかった……その結果今のカルデアが観測してる特異点F冬木になった、ここまでは確定?

    その結果セイバーとアーチャーがああなって、ランサーがキャスターになった……
    これはむしろ特異点F側がFGO軸聖杯戦争にぶつかった形かな……?
    軸がFGO軸聖杯戦争だから、もともとFGO軸で生き残っていた弁慶(ランサー)がいたために五次で生き残っていたランサーのクーフーリンがランサー入れなく、その矛盾を解消するために『勝者を改変した』結果曖昧になってたキャスター枠にクーフーリンがクラス替えしてるとか?

  • 123名無し2018/11/13(Tue) 17:20:09ID:UzOTc3Ng=(4/7)NG報告

    あ、途中で送信してしまった

    少し訂正して続き
    五次で生き残っていたランサーのクーフーリンがランサーだと弁慶と矛盾するから、その矛盾を解消するために『勝者を改変した』結果曖昧になってたキャスター枠にクーフーリンがクラス替えしてるとか?

    それから素朴な疑問なんだけど、そもそもFGO軸では聖杯は汚染されてないわけだし、FGO軸の汚染されてない聖杯と特異点F側の汚染された聖杯という二つの聖杯があるはずだよね
    それとも特異点Fは世界が混ざった結果聖杯も混ざってしまった?

  • 124名無し2018/11/13(Tue) 17:29:10ID:UzOTc3Ng=(5/7)NG報告

    再度訂正
    ぶつかった×→混ざった○

    まぁ、聖杯の方の謎は置いていくにしても、ここに先生の考察を足すならFGO軸の聖杯戦争に混ざった特異点Fの聖杯戦争は『成功させてはいけない儀式を成功させてしまった』世界で、その影響で冬木は火の海にってことかな

    FGO軸の聖杯戦争はわからないことが多いから日本鯖召喚もありかなと思った考察だったんだけど、流石に無理があるか……?

  • 125名無し2018/11/13(Tue) 17:32:52ID:czNzUxMTY(2/2)NG報告

    前提条件としてソロモンとマリスビリーが勝利したという事実が本当かどうか確定できるところがないのが正直なところ
    勝利者としてはセイバー陣営が勝ったと資料では書き換えたけどそれの詳細を知る参加者は全員死亡診断書マリスビリーもこれ以外にもいろいろ用意周到に協会の目を欺いている
    聖杯でそう願ったことや人柄はロマ二の回想であったけど正直な話サーヴァントの記憶を操作するくらいは令呪を使って誤認させることはできそうな気がするし
    昔プロトの方のアーサー王に会っていたことを忘れていたりでロマ二になってからのソロモンの記憶力はあまりあてにならない

  • 126名無し2018/11/13(Tue) 18:13:15ID:k1ODc2MTE(9/10)NG報告

    >>125
    え?6章のトライヘルメスから得た情報は?
    あれが間違ってるとするとトライヘルメスの情報を改竄できるやべぇやつがいたか、ホームズが嘘ついてるかどっちかだと思うんだけど。

    あれ信用度低いの?

  • 127名無し2018/11/13(Tue) 18:16:48ID:c0MjIzNDQ(3/3)NG報告

    >>118
    とりあえず『2015年の時計塔』のその人物の死について、死因が「胴体を切断されたことによるショック死」という明らかに状況は「第三者による殺.害を示している」のに「自殺」として処理された理由が「事件当日から遡って一週間、現場である研究棟を訪れた者は一人もおらず、容疑者不在」だったことによるので、マリスビリーの死もレフという有力な容疑者が現れたため「自殺」から「殺人」とされたのはわかる
    ついでに「事故死」の可能性も考えられていることから、自殺とされていた理由が『2015年の時計塔』の人物同様に所長室に引きこもっていてそこを訪れる者がいなかった、その引きこもっている間に何かしら失敗したら死ぬような成功率の極めて低い、挑むことが自殺行為なことをやらかそうとしていたのか?と推測している
    よくわからんのが娘のオルガマリーが「病死」の可能性を考えていること。ソロモンの「稼働限界」発言からして何かしら死病を患っていたのかもしれんが、死んだときの状態が「自殺」もしくは「殺人」のように見える病気とは?

  • 128名無し2018/11/13(Tue) 18:21:14ID:kyNTk0MzE(1/2)NG報告

    >>125 本編でガッツリ描写してる上、FGO materialやLostroom material等にもガッツリ「聖杯戦争優勝」が記載されてるし、これが信憑性に欠けるってのはちょっと深読みし過ぎか、考えすぎじゃないかな…?

  • 129名無し2018/11/13(Tue) 18:24:01ID:UzOTc3Ng=(6/7)NG報告

    >>125
    確か聖杯ないとカルデアス完成しないんじゃなかったか?それ込みでの記憶改変?
    だとしたら理由はなんだろ

    アーサーを忘れてた方はロマニだから……と言えてしまうような言えないような……この微妙な感じが
    ただ、確かにいくら人類の滅亡に慌ててたとしてもあの顔面宝具と名高いアーサー、しかも聖杯戦争関係なしにあったサーヴァントとかいう異常事態を忘れられる可能性は低そうだから、そこは記憶の改変、封印はありそうかな
    でもアーサーにあったのはソロモンが人間になったあとだし、マリスビリーの令呪よりは異世界のマーリン(orFGO軸マーリン)の記憶阻害とかジャックの気配遮断に近い魔術(他の世界に影響を与えないため)とかの方が可能性高そうじゃないか?

  • 130名無し2018/11/13(Tue) 21:54:59ID:kyODkzMjI(18/23)NG報告

    >>129
    いや、カルデアスは聖杯がないと完成しないのではなく、カルデアスを稼働させるのに必要なだけの発電所を買う資金が足りないので、万能の願望器である(小)聖杯に巨万の富を望むのだ、と本人は言っている(終章アバンのソロモン=ロマニの回想)。
    ソロモンいわく、他人の手(大聖杯)でかなえられべきではない、とも。

    アニムスフィアの財産は、海底油田・セラフィックス、フランスの原子力発電を一つだったとも言っていたので、アニムスフィアの資金はそれを買うのに消えたのだろう。
    にもかかわらず、おそらくはそれに加えて「一つの国を賄うほどの発電所を半年独占しなければならない、まさに国家予算に匹敵する資金が必要」とも言っているので、原子力発電所でいうならもう数基くらいほしかったんだろう。

  • 131名無し2018/11/13(Tue) 22:35:34ID:kyODkzMjI(19/23)NG報告

    あ、まとめて書けばよかったな

    >>125
    そこの場面では、「(君には)令呪も使わない。そもそも通じない」という発言があるわけだけど、これが令呪を用いた洗脳による思い込みだ、ということになってしまうのだが。

    この後人間になってしまうソロモンに、わざわざこんな言葉を発したと思い込ませる必要ってないと思うんだよね。
    というか、人間になるというソロモンの希望も、マリスビリーの刷り込みということになるのだろうか?
    いずれにせよ、
    「資金繰りのために聖杯戦争に参加したので、願望器である聖杯さえ手に入ればいい。大聖杯を起動するにはソロモンの魂が必要だが、起動するつもりはないから自殺させる気もない」
    それで十分では。
    令呪が通じない云々を刷り込む必要は、正直ないと思う。

  • 132名無し2018/11/14(Wed) 01:20:42ID:E4NDEzMTY(20/23)NG報告

    >>123
    大聖杯は2つあるわけではないと思う。
    というのも>>112が貼ってくれたのにある通り、「データのコリジョン」という言い方をしているので。
    二つの世界にそれぞれ存在する「何か」が持つ属性(データ・情報)が、混ざっている方がありそうかなと思う。

    聖杯が2つあるような世界なら、キャスターが二人いたりランサーが二人いたりというのもあり得てしまいそうだし。

  • 133名無し2018/11/14(Wed) 01:30:42ID:c2NTI5NDY(1/1)NG報告

    >>132
    その「双方の世界の『何か』が持つ属性(データ・情報)」ってのが
    「サーヴァントのクラス」って可能性も普通にありそうだけどねえ

  • 134名無し2018/11/14(Wed) 01:53:30ID:E4NDEzMTY(21/23)NG報告

    >>133
    多分そうだろうね。
    ゲーム内では(立ち絵の都合もあるのか)キャスターだけだけど、アニメではライダーさんがランサーになってるし、FGOプレイヤーにはバーサーカーとして馴染みのあるダレイオスがライダーだし。

  • 135名無し2018/11/14(Wed) 13:04:42ID:E2MDQ2NjI(2/2)NG報告

    >>127
    心臓発作、服毒死なんかは、一見病死に見える場合があると思う。
    あとは、英霊召喚して、カルデアの実情を知ったサーヴァントに「こんな組織に貸す力などないわ。死.ね」された場合とか。
    (あと静謐みたいな場合とか)
    これは事故死になるのかな…?

    病死の見解を示しているのがオルガマリー、医療部門トップのロマニは自殺説(からの他殺説に転向)なので、状況説明や遺体との対面はさせたが、死因についての見解は語らず、オルガマリーが解釈するのに任せたのかも?
    仮に生前「死ぬかもしれない持病があってな」とか言われてたら、とりあえず病死を考えると思うし。

  • 136名無し2018/11/15(Thu) 01:39:11ID:QzOTMzMTA(22/23)NG報告

    >>119
    それは第2再臨・絆4が解放条件の「無限の剣製」のほうを言っているんだと思うけど、エミヤには、その前に第1再臨・絆2で開放される「マスターの条件」があるよね。
    そこでロマニは、世話焼きオカンっぷりを発揮するエミヤを見て、ぐだに対し(彼はいつもこうなのかい?)と尋ねていて、この時点ではロマニはエミヤの人となりも知らないことがうかがえると思う。

    それで、問題の幕間の物語「無限の剣製」では、それまで使えていなかった(本人いわくマスターが未熟だったので封印していた)エミヤの宝具について、ロマニは言及している…という話だと思うけれど、これ、現実として、第1再臨・絆2から第2再臨・絆4になるまで、「無限の剣製」を使っていただろう、と。

    いやまぁ、たしかにエミヤの宝具の欄の種別は????になっていて、普通の宝具とは違うけれど、それを根拠に「エミヤの「無限の剣製」は宝具じゃない」とするなら、幕間後も種別は????のままなので、開放したはずなのに宝具じゃないことになってしまう。

    なので、やはり「無限の剣製」はエミヤの宝具だし、召喚したら使うこと自体はできるし、使っているところを監視しているカルデアの職員(ロマニ含む)もそれを知っている。
    エミヤの幕間の台詞「宝具を使えなかった、封印していた」は、より正確に表現するなら『宝具として展開していたそれは、宝具として真の力を発揮できている状態ではなかった』と言いたかったのだろう…

    という認識だったので、私は、カルデアに召喚されてしばらくたった鯖の情報をロマニが知っているからといって、エミヤがFGO時空でソロモン=ロマニが参加した聖杯戦争のアーチャーではないだろう、と思っていたんだ。

    この幕間はセイバー(オルタ)と対決した大聖杯の前で、「ここで対決したのはバーサーカー」と、ぐだまたはロマニが言い出すことの齟齬のほうが、気になるかなぁ。

  • 137名無し2018/11/15(Thu) 05:39:41ID:Q2NjYxNTA(1/1)NG報告

    そもそも人理異常があるから聖杯がいろんな可能性の世界につながって男だったり女だったりの同一存在が呼ばれる状況で
    冬木にいるエミヤがSN世界以外に英霊として呼ばれる可能性はかなり低い気がするんだよな
    マリスビリー世界の方はそもそも第四次の冬木の大災害なんて起きてない世界だし
    無銘みたいに根本的なところで分岐した可能性というのもないわけじゃないけど無銘も災害を体験してないと存在しえないやつだから

  • 138名無し2018/11/15(Thu) 07:09:22ID:M1MjE2MzA(1/1)NG報告

    五次だと未来の存在であるエミヤの召喚難易度は激ムズだろうが場所が冬木だから土地に縁のある英霊として呼ばれる事はあるかもしれない
    それに凛が召喚に使ったペンダントそのものはFGO世界でもあるはずだろう
    最も時臣が存命してる可能性が高いから時臣が参加してたかもだが

  • 139名無し2018/11/15(Thu) 11:10:31ID:k0OTAwMjU(1/2)NG報告

    ペンダントを触媒にエミヤが召喚されるのは、間桐に養子に入って虫調教で心が死.んでいた桜を、衛宮切嗣の養子になっていた士郎が救ったことを、恩義に感じた凛が死にかけの士郎を助けた…という因縁があってこそだけど、士郎を助ける前でも召喚できているから、「凛が(意図しなくても)そのペンダントを持って召喚すれば(どこかのルートでその因縁を作った結果、将来的に生まれる)エミヤが来る」んだろうね。

    第四次聖杯戦争で時臣が死んだのも大きいよね。
    凛が第五次に参加する原因だけでなく、心に贅肉のある子に育った理由だし。

    いずれにせよ、冬木での聖杯戦争に失敗しては次勝利しようと御三家(特にアインツベルン)が試行錯誤を繰り返さなければ、こうはならなかった。

  • 140名無し2018/11/15(Thu) 11:57:38ID:QxMDU1NDU(1/1)NG報告

    桜関係あったっけ?というか士郎と桜の関係知ってたっけ
    高跳びの事だと思ってたわ

  • 141名無し2018/11/15(Thu) 13:13:09ID:YzODAwMDU(2/2)NG報告

    >>140 「よりによって何でアンタが」という様なセリフが分かりやすいが、桜が士郎の家に通ってるのは知っていたハズよ

    というか、>>112 からして、悪い子になったり気持ち悪くなっての下から読み取れるように、セイバーやアーチャーはFGO世界側でなく、5次メンツがいる世界側の存在で、FGO世界で召喚されていたかは関係無いのでは?

  • 142名無し2018/11/15(Thu) 15:11:18ID:kyNjYzNzU(1/1)NG報告

    セイバーが悪い子なのは分かるがエミヤってどこ辺が気持ち悪いのだろう
    気持ち悪い要素あったっけ
    セイバー贔屓なのは今に始まった事じゃないし

  • 143名無し2018/11/15(Thu) 16:41:06ID:k0OTAwMjU(2/2)NG報告

    >>140
    高飛びの件は凛自身の動機だけど、それを思い出して助けてるわけじゃないんだよね。
    あと、レ.イプ目になってる原因を知るのは後の話だね、省略しすぎたわ。

    >>142
    これ2016年の年末アニメを受けてのインタビューだった気がするので、見た目の話だと思う。

  • 144名無し2018/11/15(Thu) 20:56:11ID:k0MzU4MjA(1/1)NG報告

    >>141
    2004年1月30日だとセイバーもアーチャーも召喚されてないのでは? パラレルだからって言われたらそれまでだけどさ。

  • 145名無し2018/11/15(Thu) 21:25:54ID:Y4NDM5MDU(10/10)NG報告

    >>144
    悪いけどその話すでにちょっと上でやってるから。ループしちゃうから。

  • 146名無し2018/11/16(Fri) 00:56:37ID:g0NDc0OA=(1/1)NG報告

    >>117
    自殺に見えるようにレフが細工したのが濃厚だと思った。毒殺、首吊り系なら割と容易に自殺に見せられそう。薬物使えば病死も視野に入れられそう
    あとちょっと考えたくないのが、あえてマリスビリーがその死に方をして、レイシフトによってカルデアに戻ってこれるようにした…?

  • 147名無し2018/11/16(Fri) 20:31:37ID:k2ODgzMg=(7/7)NG報告

    >>132
    やっぱり聖杯は一つの可能性の方が高いか……
    聖杯が混ざったことは考えてたけどサーヴァントのデータが混ざってる可能性は見てなかったな
    データが混ざった結果日本鯖とか召喚された可能性はありそう
    セイバーのオルタ化はデータが混ざったことよりは聖杯の汚染から考えると特異点F軸の問題?

    あとどっちかって言うと聖杯がひとつ、かつ聖杯戦争の参加は七クラスを前提としているから、当時のサーヴァントで生き残ってる七基のクラス被らないように聖杯が調整した可能性を考察では考えてたかな
    ただそうなるといくらFGO軸でマリスビリーが皆コロコロしてても、明らかに特異点F(五次聖杯戦争)が圧倒的生き残り率なのでまぁあり得たら、くらい

    どっちにしろFGO軸の聖杯戦争が分からないとどうしようもない気がすると言うか、レフにしろ聖杯戦争にしろ情報が開示されてる部分が少なすぎる……
    特異点Fわかってそうなのに言わないキャスニキと、英雄王の幕間言ってた千里眼持ちが黙ってることは同じ情報なのかな

  • 148名無し2018/11/16(Fri) 23:18:13ID:Y5NDUzMDQ(23/23)NG報告

    >>147
    仮に2つあるとした場合、どこに?という、単純な疑問が。
    ドーンドーンと2つ並んで…?
    聖杯の前まで来てそれを見て、超抜級の魔力炉心という感想をオルガマリーが抱いているけれど、二つあったら、そんなものがなぜ二つ?!ってなりそうだから、二つ並んで、はないだろうなと…

  • 149名無し2018/11/16(Fri) 23:56:49ID:k5Njk5ODQ(2/2)NG報告

    >>148
    単に聖杯もサーヴァントも混ざって合一しただけでは?
    曰く、「並行世界移動が発生した場合、移動先の世界にいた“自分”は別のよく似た世界に弾き出され、そこの“自分”に統合される。
    もしも類似した世界が無かったのなら、移動してきた者と元からいた者、より強いほうの“自分”に統合される」
    とのことだし(by EXTELLA material)

  • 150名無し2018/11/17(Sat) 05:50:07ID:E4NDI1MjY(1/1)NG報告

    まぁ汚染された大聖杯が聖杯戦争に参加してた特異点のサーヴァントが全員消えたのに何も反応してないのはおかしいよな
    バーサーカーの分が入ってないから起動条件に満たないとするならやっぱりサーヴァント2体分のセイバーと付き従ってるアーチャーが聖杯戦争のサーヴァントと無関係ってことになるんだろうが

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