FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ2

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  • 1名無し2018/05/23(Wed) 21:02:33ID:c0NzcyOTQ(1/2)NG報告

    設定考察のお供に。
    公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。

    前スレ
    https://bbs.demonition.com/board/141/

    次スレは >>980 がたてて下さい

  • 2名無し2018/05/23(Wed) 21:16:59ID:c0NzcyOTQ(2/2)NG報告

    すみませんミスりました

    次スレは
    >>9 ではなく
    >>980 が立ててください

  • 3名無し2018/05/24(Thu) 13:34:35ID:QzMjE3MzI(1/1)NG報告

    そういえばセイレムでのお芝居のときソロモンへの問答で台本にない問題が出てたのは何か関係あるのかな

  • 4名無し2018/05/24(Thu) 13:42:08ID:M4MTQ5Mjg(1/1)NG報告

    >>3
    どっかで「シバの女王の意識が台本に影響した」とか聞いたけど、特に根拠はない

  • 5名無し2018/05/24(Thu) 14:38:18ID:gyMTgzNTI(1/4)NG報告

    異聞帯は人類悪が一つない世界みたいな説

    人類悪クリフォト説
    合わせて考えると異聞帯は10ある?
    第2部の7つと英霊剣豪で8つあとは冬木とかカルデア自体とか?

  • 6名無し2018/05/24(Thu) 15:51:41ID:MzODAwMDg(1/1)NG報告

    >>3
    なんらかの力が働いたのか、台本係がふざけたのか

  • 7名無し2018/05/24(Thu) 16:09:42ID:AyODk3MTg(1/4)NG報告

    >>2
    乙、しかし落ち着いて
    スマホからだから推測なんだけど、どうも数字が全角なのかリンクになってないみたいだぞ

    >>980 次スレ
    こうかな

  • 8名無し2018/05/24(Thu) 16:14:45ID:AyODk3MTg(2/4)NG報告

    前スレ冒頭にある、未回収の伏線、未解明の謎をこっちにも書いといた方がいいかな?
    途中からほぼ考察スレになってたけど、やっぱ可視化されてると違うし。

  • 9名無し2018/05/24(Thu) 16:18:29ID:Q0NDA2MDg(1/6)NG報告

    >>8
    それプラス新しく出たヤツを追加したらいいと思う
    考察もアリなら次のスレからタイトルのどっかに「考察」を入れてもいいんじゃないか

  • 10名無し2018/05/24(Thu) 16:36:28ID:AyODk3MTg(3/4)NG報告

    >>3
    台本にない問題があるというか、マタハリの台本にはあったのだから、ロビンの台本から削除されてたのではないかと思う。

    セイレムをプレイしたその時に考えてたことだが、まずシバの女王の逸話というのは宝具の通り『3つの問いかけ』なので、本来省略すべきものではない。
    またストーリーテリングとして、何かを『3回繰り返す』というのは非常によくある、台本担当のシェイクスピア(例:リア王)やアンデルセン(例:マッチ売りの少女)も生前から使っているやり方なので、その視点でもちょっと不自然。
    メタ的には、セイレムって何かが3回繰り返された場合、3つ目が他と特別差異がある…ってところ。

    考えた理由はこんな感じだが、誰が、いつ、どのように、なんの目的でこんなことをしたかはまったく分からない。

  • 11名無し2018/05/24(Thu) 16:49:30ID:AyODk3MTg(4/4)NG報告

    >>9
    未回収の伏線なんて考察の格好のネタだしね。
    まあ1に考察はご自由に、って書くのでも。
    次スレが近付いてきたら、伏線・謎まとめもしたらいいかな?

  • 12名無し2018/05/24(Thu) 18:29:31ID:M5OTM4NDQ(1/1)NG報告

    個人的に気になってること(今更?とか言われそうだけど許してくれ)
    アルトリアの立ち位置についてin第四特異点、ロンドン
    終盤テスラを倒した直後、唐突に登場、一切喋らず、カルデア勢と敵対
    (ロマンやマシュはその態度にゾォルケンの詠唱の影響を受けた可能性や何らかの意図を持って現界したわけではないと思うと示唆してるが、味方にモードレッドがいたし、特異点Fといい、第六特異点といい、別の存在といえど基本カルデアとは敵対してる立場で登場してるので実際どうだったか不明)

    気になる点
    魔霧計画は都市に充満させた魔霧をテスラの一撃で活性化させて世界を覆いつくし云々とマキリが語ってるが、彼女は都市に満ちた魔霧を吸収しながら現界してる上に、ロンゴ,ミニアドは周囲の魔力を取り込んで振るわれるものだし、魔霧計画を破綻させてる存在だよなぁということ
    マキリらが呼んだわけでもないし、ぶっちゃけ、主人公たちより出遅れただけで、魔霧計画やテスラ達を潰しに来たんじゃないかなと思った
    もしそうだった場合、アルトリアの立ち位置がよく分からんなと

  • 13名無し2018/05/24(Thu) 22:21:56ID:I3NDkwNDA(1/1)NG報告

    アナスタシア見返してたんだけど、あの謎の女?の背中にデミヤみたいな数字っぽいのがあるんだよ。空想樹壊したシーンで

  • 14名無し2018/05/24(Thu) 23:34:02ID:YwNjYxNDA(1/1)NG報告

    前のスレにもあげたけど、リヨ絵兄貴ズの中でキャスニキたけ顔違うのはなんでだろ
    兄貴以上にいくつもパターン出てるアルトリアシリーズでさえ顔の雰囲気自体は一緒なのに
    (画像はアーサー入ってるけど)

  • 15名無し2018/05/24(Thu) 23:59:42ID:A1NzM0MzI(1/4)NG報告

    >>14
    敷いて言うなら白乳上がちょっとキャスニキに雰囲気似てる?
    やっぱキャスニキってオーディン辺りと関係してるんかね
    ちなみにケルト民族はは良くバイキングに攫われたらして、現代にもその末裔がいるくらいだから北欧神話とケルト神話間で繋がりがあるの、個人的にはそんな違和感無い

  • 16名無し2018/05/25(Fri) 00:38:39ID:A4MTE0MDA(1/1)NG報告

    もしかしてキャスニキ、ハイサーヴァントみたいな複合英霊に近い状態になっているとか?

  • 17名無し2018/05/25(Fri) 01:47:23ID:AyNjE0MjU(1/17)NG報告

    >>8
    >>9
    前スレからコピペと、未回収の伏線と思うものを記入
    「これ抜けてんよ」と思うことがあったら追加してほしい

    ◯カルデア関連
    ・オルガマリー所長復活マダー?
     ※カルデアス凍結中
    ・一流魔術師なのにマスター適正がない?
    ・逆にぐだのレイシフト適正100%って?
    ・オフになったマシュのスイッチ
     ※ギャラハッドは1部終了後には退去
     ※2部1章でギャラハッドと関係なしに解放…加護消滅、出力低下
     →1部終了後もぐだの耐毒性があるのはなぜ?
    ・英霊の協力が得られない場合の初期の計画「オルテナウス計画」の詳細はと?
    ・そもそもフィニス・カルデアの設立目的って具体的に何
    ・キリシュタリアが実現すると言った「マリスビリーの机上の空論」とは

    無理、絶対まだある 一人では無理すぎる

  • 18名無し2018/05/25(Fri) 01:56:48ID:AyNjE0MjU(2/17)NG報告

    ◯冬木関連
    ・特異点『F』
     ゛特異点『X』”(マシュ:6章)
     「能力と宝具を譲り渡す代わりに、この特異点の原因を排除してほしい」(序章、ギャラハッド)
     「この炎は10年や20年では消えないでしょう」(セイバー幕間)
     大洞穴にいる『バーサーカー』(エミヤ幕間)
     「水気が強すぎる」(イシュタル:ジャガーマン幕間)
     「ここの修復は7つの特異点の後にした方がいい」(アンリマユ幕間)
    ・ソロモン無双「第一回」聖杯戦争の顛末
    ・人理修復後も維持され続ける特異点F
    ・セイバーオルタの目的は…? ※スキル「人理の防人」

    幕間で特異点F触れてる人、他にもいたよね…眠くて頭が回らないのでまた今度
    というか、分かる人どんどん足してほしい

  • 19名無し2018/05/25(Fri) 07:32:56ID:AyNjE0MjU(3/17)NG報告

    >>17
    なんで時間がかかるのかって、本編のどこに描写があったか探してるからだった
    どんだけ時間が合っても足りるわけなかったわ…

  • 20名無し2018/05/25(Fri) 07:35:02ID:AyNjE0MjU(4/17)NG報告

    >>14
    目鼻立ち、なんて言葉があるくらいで、目と鼻が違うと顔そのものが別に見えるな。
    デフォルメキャラだから、目鼻だけじゃない要素でキャスニキに見えてるだけだったかもね・・・

  • 21名無し2018/05/25(Fri) 08:17:40ID:MyODQ1NTU(1/1)NG報告

    ぐだの耐毒は士郎のアヴァロンみたいに宝具の加護があるとか?

  • 22名無し2018/05/25(Fri) 10:49:46ID:U5MDAyNTA(1/2)NG報告

    >>18
    特異点Xはアンリの幕間でロマンも言ってるね

  • 23名無し2018/05/25(Fri) 11:01:20ID:U3MzE0MjU(1/1)NG報告

    >>17
    霊子化は本来なら量子コンピュータークラスの演算装置でDNAや魂の情報を演算する必要がある。だけどウィザードとかはそういう演算装置なしでも霊子化できる才能がある
    ぐだのレイシフト適性はこういうEXTRAの霊子に関する設定が答えだと思う。FGOの霊子化とEXTRAの霊子化が同じようなものってのはCCCコラボでセラフに行けたことで明らかになってるし

  • 24名無し2018/05/25(Fri) 11:14:34ID:k1MzU4MDA(2/6)NG報告

    >>18
    槍ヴラド公曰く「この街を燃やしているのは聖杯戦争ではない汚濁」「俺のもっとも忌み嫌う物(=悪)がここにはある」

  • 25名無し2018/05/25(Fri) 14:36:34ID:Y4MTc4NTA(1/1)NG報告

    >>23
    レイシフト適性がウィザードの条件に酷似してるとなると
    >魔術回路という架空神経を持ち、
    >自身の本質を電脳として明確に数値化(イメージ)できる異才が必要
    ウィザードにはこの条件があるけど、
    魔術師なのにレイシフト適性がない=後者ないし値する何かが無いってことになるかな

  • 26名無し2018/05/25(Fri) 14:41:25ID:gzMjQzMDA(1/1)NG報告

    自身の本質とやらがイメージとまったく違うとか?
    今の人格は疑似人格とか実は人間じゃないとか

  • 27名無し2018/05/25(Fri) 15:19:19ID:U1OTczMDA(1/3)NG報告

    「100%」ってのがなぁ…型月で不確定要素がない絶対要素って中々無いし、明かされたのが終章後のFirst Orderの一問一答なんだよね
    夢を介してレイシフトのみならず、並行世界に移動しても「身体がある」のが一番気になるというか

  • 28名無し2018/05/25(Fri) 18:06:07ID:QwMTI3MDA(1/5)NG報告

    夢を介して行った/喚ばれた先でも肉体を形成出来るとなると魂の霊子化とほぼイコールだけど、出力先が電脳空間限定のウィザードのアッパーバージョンな感じだな
    現状本人の意志で自由に行き来できないのが難点だけど

  • 29名無し2018/05/25(Fri) 19:51:06ID:QyNDIzMDA(1/8)NG報告

    寝ている時、自分は夢の中でも一応肉体はあると認識出来る。(そうでないという人もいると思うが)
    ただ、夢の中で意識がはっきりしすぎているのがぐだの異常性だと思う。
    アナスタシアもカドックも「半年?それとも一年?」とか「曖昧な時間だったよ」など発言してるしね。

  • 30名無し2018/05/25(Fri) 20:03:41ID:g0NjE1NzU(1/4)NG報告

    >>29 意識的な問題じゃなくて、武蔵みたいに直接移動したり、サーヴァントのように召喚されていないのに、並行世界に肉体が顕現してるって点が重要では?

  • 31名無し2018/05/25(Fri) 20:38:34ID:QyNDIzMDA(2/8)NG報告

    >>30
    wikipediaの「夢」から
    「睡眠中あたかも現実の経験であるかのように感じる、一連の観念や心像のこと。視覚像として現れることが多いものの、聴覚・触覚・味覚・運動感覚などを伴うこともある。」=肉体があると同じ事では?

  • 32名無し2018/05/25(Fri) 21:10:20ID:A3OTg2NzU(1/1)NG報告

    そもそもぐだのレイシフト適正は先天性なのか後天性なのかも気になるな

  • 33名無し2018/05/25(Fri) 21:18:45ID:g0NjE1NzU(2/4)NG報告

    >>31 違う違う
    別に夢に肉体があるのはいいんだよ
    何でそれが別の世界に確立した存在として顕れているのかって話
    転移とか召喚じゃないから、現地に仮の肉体が構成されている訳で、それがどういう原理なのか、レイシフト適正と関係があるのかなって話

  • 34名無し2018/05/25(Fri) 21:55:22ID:E1MzY3NzU(1/2)NG報告

    時々気になるんだけど、双方の同意がないと召喚出来ないカルデア式召喚で「少女と融合してくれ」って理由だけでギャラハッドが召喚に応じたのって何でなんだろう。
    「高潔な騎士が召喚に応じるだけの何かがあった」と考えてるんだけどどうなんだろうか

  • 35名無し2018/05/25(Fri) 22:08:27ID:QwMTI3MDA(2/5)NG報告

    >>34
    人理を救う気があるかどうかだから召喚に応じたらinマシュだったんでは?
    ダヴィンチちゃんも召喚された直後にカルデアの黒い部分知って帰ろうとしたところをロマンに説得されたわけだし

  • 36名無し2018/05/25(Fri) 22:09:02ID:QyNDIzMDA(3/8)NG報告

    >>33
    原理としては「量子力学」なんじゃないか?
    万物は、人間が観測(意識)したときに状態が確定する。
    ぐだが自分自身を観測(意識)する事で状態(肉体)の存在証明を確定させている。
    もしくは誰かがぐだを観測しているからかもしれない(この場合、誰かまでは解らないが…ホームズが言っていた「目には見えない誰か」か、あるいはサタン、という可能性もある)。

    科学も取り込んだカルデアにあるコフィンって要は「シュレティンガーの猫」のようなものだし、量子力学が絡んでいてもおかしくはないと思う。

  • 37名無し2018/05/25(Fri) 22:11:13ID:k1MzU4MDA(3/6)NG報告

    >>32
    後天的は無い気がする
    植え付ける事が出来たのならばどうしてオルガマリー所長にそうしなかったのかという疑問が出来る

  • 38名無し2018/05/25(Fri) 22:20:40ID:E3NjA2MDA(1/1)NG報告

    >>34
    某動画で見かけたフォウ君(ビーストⅣ)へのカウンター召喚じゃない?
    お上からの命令で仕方なく応じたら獣はまだ覚醒してないし喚んだ奴等は超外道でしたみたいな
    ロマン直々にソロモンに匹敵する存在って言われてるし知名度逸話的にも山の翁ソロモンに並ぶ冠位英霊でもおかしくないと思う

  • 39名無し2018/05/25(Fri) 22:21:04ID:M0MzM4NTA(1/1)NG報告

    夢で意識飛ばしただけでホイホイ肉体作れるなら第三魔法なんていらんよ
    魂を何かに固定して夢見続ければ良くなる
    ムーンセルだって魂だけでダイブするけど肉体はムーンセルが用意するしそんな単純じゃないでしょ

  • 40名無し2018/05/25(Fri) 22:25:58ID:AyNjE0MjU(5/17)NG報告

    >>23
    あー、そんな描写があったんだ・・・
    CCCイベのときには、まだ1部未クリアで参加できてなかったんだよなぁ・・・

  • 41名無し2018/05/25(Fri) 22:40:25ID:E3OTc3MDA(2/4)NG報告

    そういえば特異点Fでも「見られてる」発言ありましたねぇ

  • 42名無し2018/05/25(Fri) 22:41:32ID:E3OTc3MDA(3/4)NG報告

    >>41 は>>36 宛ね

  • 43名無し2018/05/25(Fri) 23:45:06ID:QyNDIzMDA(4/8)NG報告

    ぐだの耐毒についてセミラミスによると、完全に無効化させるのではなく、体に害のないレベルまで毒を劣化させている。
    何かしらの宝具の加護なら、こんな中途半端な能力にはならず、完全に無効化すると思うんだが…。
    ぐだの耐毒は自分の体と毒を『比較』して、自分の体より毒を「弱くしている」…?
    フォウは相手より「強くなる」が、ぐだの場合は相手(というか毒)が「弱くなる」…とか?

  • 44名無し2018/05/26(Sat) 01:15:38ID:g4OTUwODg(1/6)NG報告

    >>43
    ただ、自分からのチョコを「いずれ食べられなくなる」と言っているのをチョコレートの毒に関して言っているとしたら、ぐだ自身が持ってる生来の性質(なくならないもの)ってわけでもなさそうなんだよね

  • 45名無し2018/05/26(Sat) 02:09:30ID:gyNTg4NzI(1/1)NG報告

    しかし、2部に入って、新規イベントなどから得る情報で、ぐだーずが一気に厄くなったな。
    現状、「設置」とかの文言から、何かしらの「観測者」である事は確かでありそうだけど、
    一体ぐだーずは「何」を観測し、その後どうなるか気になる。

    この「何」も、一応候補を以下に記しておく。
    ・ビースト
    5/26現在、ビーストⅠ、Ⅱ、ⅢRの出現、撃退を観測。ぐだーず視点ではⅣ討伐は判明してない
    ・異聞帯7つ

  • 46名無し2018/05/26(Sat) 06:15:18ID:M2MDE5NDg(1/2)NG報告

    >>43
    藤丸の毒の劣化耐性をあえて言語化するなら「ギャグ補正」という概念が近い気がしてる(茶化してるわけでなく、また毒耐性がストーリー上でシリアスだと分かったうえで言う)

    「ヒロインに100トンハンマーで潰されたけど次のコマでは復活してる」的な、害する行為そのものがそのままひどい事にはならない様な補正。
    藤丸の体内だけそういうギャグ補正的テクスチャが貼られてるんじゃなかろうか

  • 47名無し2018/05/26(Sat) 06:24:38ID:M2MDE5NDg(2/2)NG報告

    >>46
    (補足)
    仮にぐだの毒耐性がビースト由来であった場合、
    ビーストぐだのスキル的にギャグ補正テクスチャを体内から外側の世界に引っ張りだして塗りつぶす固有結界または濾過異聞現象的な物を使えたりしてとか考えたり。
    人が害を受ける物を濾過して危険性が無いものに変えて良いものだけをそのまま受け取れる楽園の侵略、的な

  • 48名無し2018/05/26(Sat) 07:40:55ID:IxODczNDI(1/2)NG報告

    これ、文字数と伏せ方が一致してるの間違いなく、厄ネタだよね
    リンボによると、異星の神とサタンは別人
    コヤンスカヤの主は一人だけっぽい
    並行世界の主人公がビースト化してしまった存在が第2部の黒幕なのかね?

  • 49名無し2018/05/26(Sat) 08:11:18ID:Y1MDc2NTQ(1/1)NG報告

    エレちゃんが下手に神性を高めると中の霊基が云々言ってたけどこれってぐだに対して?(アルテラに対してだったら自分の頭がアホということで訂正よろしく)

    どちらにせよ、眠ってた霊基が表面化するって厄いような…

  • 50名無し2018/05/26(Sat) 08:42:26ID:cxOTI1NTI(5/8)NG報告

    >>13
    ちなみに魔神柱の人形態のバアルにも似たような模様がある。

  • 51名無し2018/05/26(Sat) 09:02:45ID:Q2MzA5OTI(4/6)NG報告

    >>50
    イラストレーターのせいかもしれんがこの人形態の髪と異星の巫女の髪って質感が似てる気がする

  • 52名無し2018/05/26(Sat) 09:11:31ID:QxMTgwMzY(1/1)NG報告

    >>50
    ぱっと見神代回帰のアレに見えたけど、人型魔神柱の方が近いように見えるね

  • 53名無し2018/05/26(Sat) 09:17:09ID:EzNTM2Mjg(1/1)NG報告

    これはずっと謎に思ってた事なんだけれど

    なんでキアラって人類悪になれたんだっけ?鯖を養分としてたらしいが、それって単なるエネルギーソースに過ぎない訳で何をもってキアラは人類悪として零基登録されたのかね

    自分の知る限りではキアラって元々の素体は人心掌握に長けたただの天才魔術師であって、
    それ単体で人類悪に変生できるほどの特別性はないはずなんだけれど
    (ゲームのCCCでもムーンセルとアンデルセンの合わせ技で変化しただけだし)

    もしかしたら、ゼパルという人類悪の欠片と融合してたのが触媒として作用したのかな?

  • 54名無し2018/05/26(Sat) 09:19:12ID:QxNTc3NTI(2/3)NG報告

    >>13 わざわざ背中の立ち絵用意してくるって事はやっぱり何か意図があるんだろうなぁ

  • 55名無し2018/05/26(Sat) 09:23:43ID:c5Mzk1OTY(1/1)NG報告

    >>54
    空想樹に近づくっていう絵にするなら背を向けるしかなくないか?
    正面からじゃ何してんのか分からんし

  • 56名無し2018/05/26(Sat) 09:30:58ID:E4ODg4MjA(1/1)NG報告

    神を食らったモノの「神」と
    黒き神を自らの太陽へと~の「神」と
    悪の神を自らの魔力へと~の「神」と
    強大なる存在によって導かれた~「強大なる存在」って
    もしかしたら全部別の可能性もあるのよね

  • 57名無し2018/05/26(Sat) 09:35:46ID:AwMTA3NzA(1/1)NG報告

    色々疑惑立ってるけどぐだビースト説はあってほしくないなあ。今までの主人公が色々逸脱してるこたちだからこそ彼にはレイシフト適性以外何の才能もない非凡な人間でいて欲しい
    レイシフト適性もたまたま適性あっただけって事にして欲しいけど"100%"だからなあ…

  • 58名無し2018/05/26(Sat) 09:52:53ID:E0Mjg2NDg(3/5)NG報告

    何の才能もないのに非凡とは

    さんざん言われてるけど型月における平凡≠何も才能がない ってことではないからな
    コクトーは言うまでもないけど由紀香も霊が霊と気付かないほど普通に見える力はあるし

  • 59名無し2018/05/26(Sat) 09:59:45ID:QxNDgxNzQ(1/1)NG報告

    >>58
    お前も間違えてね?
    ~ってことではないって繋げるならそこは≠じゃなくて=だろ

  • 60名無し2018/05/26(Sat) 10:44:33ID:I4MzUxNDI(6/17)NG報告

    >>48
    その文字列気になって、なんか似てると思ってスクショ撮ったのが、三蔵ちゃんイベの呂布のセリフ。
    画像加工がよく分からないのでとりあえず1枚だけで申し訳ない。が、場面も内容も違う場面でも、表記は全部同じだったんだよ。
    だからそれは『FGOにおいて言語として認識できない音声群を示す記号(音自体は同じではない)』なんだと思うよ。

  • 61名無し2018/05/26(Sat) 10:57:12ID:A5NDgwNjA(2/2)NG報告

    エミヤが守護者の契約を結んだのは原子力発電所
    マリスビリーはフランスに原子力発電所を持っている

    この原子力発電所が同一のものである可能性あるかも

  • 62名無し2018/05/26(Sat) 11:21:38ID:M4NTEwNzg(1/1)NG報告

    英霊剣豪七番勝負で、ぐだは肉体を投影していたが、赤い月が出るまでは召喚できなかった。

    月を見て未来の他人を操るとか、ぐだは月と関連する何かがありそう。他に月絡みの案件があったら挙げてくれー

  • 63名無し2018/05/26(Sat) 11:22:44ID:IxODczNDI(2/2)NG報告

    >>60
    なるほど
    でもまあ、道満に関しては下総国からカルデアのある編纂事象へ空想の根を落とそうとしてたから、多分道満とコヤンスカヤの伏字の中身は同じだと思う
    多分、道満が『異星の神』の使徒サーヴァントの一体だろうし

  • 64名無し2018/05/26(Sat) 11:36:28ID:E0Mjg2NDg(4/5)NG報告

    路地裏のタイプアースとしてのアルクの台詞があるし、月の何かが諦めない人間を抑止力みたいに後押ししてるんかね
    リアルでも月は地球の唯一の衛星だしこれまで地球含む汎人類史を観測・証明していたものと考えれば、異星サイドがお前(月)のレポート間違ってるから俺らが途中から書き直すわ、名義も俺らに書き換えるわって言ってるようなもんだし

  • 65名無し2018/05/26(Sat) 15:39:34ID:Y4MDYwMjY(2/2)NG報告

    オルガ所長の「誰にも認めてもらってない」→ラスボス「頑張ってるやん」からの敵対とかありそう。担当が「自分が生存してるカルデア」で、敵はロストルームの所長鯖+ぐだみたいな

  • 66名無し2018/05/26(Sat) 19:17:37ID:M3NDY2NzY(1/2)NG報告

    >>47
    いろいろ耐性はあるんだけど、CCCイべでは普通に死 んでるし、ビースト由来にしては中途半端な印象。
    個人的にはマシュ・キリエライト(ギャラハッド由来ではなく)という、擬似サーヴァントの影響だったりしないかなーと思っている。

  • 67名無し2018/05/26(Sat) 19:44:59ID:cxMjY1MzY(1/1)NG報告

    二部一章読み返してて思ったんだけど大令呪の世界を塗り替える力ってアルテミット・ワンの力みたいだなーと思った
    そういえばタイプヴィーナスが植物なんだっけ?なんか関係あるんかねえ

  • 68名無し2018/05/26(Sat) 20:00:52ID:g2MDIzNzg(3/4)NG報告

    >>66 主人公=ビースト説を推す訳じゃないけど、規格外といえども条件が整ったり、弱点を突かれたらビーストと言えども死ぬので(単独顕現は即死やタイムパラドックス、状態異常の耐性、その他の防御は各々のスキルや地力)仮に主人公が単独顕現を有する事と、本人の脆さ、死亡経験が重なっても、矛盾しないかと

  • 69名無し2018/05/26(Sat) 20:16:18ID:g5OTE2Mjg(1/1)NG報告

    オルガマリーの「体が無くなって魂だけレイシフト」ってぐだの夢シフトに近いような気がする
    ていうかあの時何で誰も所長が既に魂だけだという事に気が付かなかったのだろうか
    セイバーオルタに突撃かける前、ぐだは所長が隠し持ってた食糧もらって食ってるけどあれはどこから来た物?

  • 70名無し2018/05/26(Sat) 20:37:27ID:cxOTI1NTI(6/8)NG報告

    >>67
    キャスニキが特異点Fで言っていた「俺たちの聖杯戦争はある日突然、別の聖杯戦争にすり替わっていた」
    年末特番でオルガマリーも「あなた達の未来がどうしようもないものにすり替わっていたとしても」
    大令呪が使われた可能性がある。

  • 71名無し2018/05/26(Sat) 20:47:54ID:M3NDY2NzY(2/2)NG報告

    >>68
    一番手っ取り早く単独顕現持ちか分かりそうな方法って何かな?
    思いついたのだと、因果逆転以外の要因では当たらないようにゲイボルグを真名開放したら分かりそう。
    単独顕現があれば、因果逆転が起こらないのかな?

  • 72名無し2018/05/26(Sat) 21:16:00ID:cxOTI1NTI(7/8)NG報告

    決定論
    これから起きるすべての現象は、これまでに起きたことに起因する。
    事象記録電脳魔ラプラスの元(ネタ)になった「ラプラスの悪魔」は、特定の時間の宇宙の全ての粒子の運動状態が分かれば、これから起きる全ての現象は計算できるという考え。
    言い換えれば、宇宙が誕生したときから既に未来は決定している…まさに『運命』といえる。

    アトラス院の院長達がたどり着いた未来といえば「人類滅亡」。

    ラプラスの悪魔を交えて考えると、「宇宙が誕生したときから既に人類の滅亡という『運命』が決定している。」ことになる。

    マリスビリー、というか魔術師達はこれを覆すためにカルデアを作ったということなのか?

  • 73名無し2018/05/26(Sat) 21:38:40ID:E2MTMzNDA(1/1)NG報告

    未来がすり替わってるってのも変な話に思う
    すり替えられようとしてるのは現在なのに
    もしかしたらクリプター達は囮で黒幕はせっせと未来のすり替えに勤しんでるのかもしれない
    型月だと現在や未来に合わせて過去が変わるようだから未来さえ変えてしまえば好きな世界にできるのでは

  • 74名無し2018/05/27(Sun) 10:51:48ID:g5NTYzOTY(4/4)NG報告

    >>72
    何を今更
    人類が滅亡するのは決定事項で問題なのは「いつ死ぬか」と「どう死ぬか」だろ

  • 75名無し2018/05/27(Sun) 15:51:06ID:AwMzM5NzY(2/6)NG報告

    >>18
    ・第一次のはずが、外来魔術師の参加、令呪等の「聖杯戦争のルール」が確立している(御三家だけで行った単なる聖杯降霊の儀式が争奪戦になった一次の経過が省略されている?)
    ・マップから見ると、爆心地となったのは遠坂邸

    この二つかからすると、むしろ第一次より第二次の方に状況は近い気がする。第二次の聖杯降臨地は遠坂邸だったそうだし

  • 76名無し2018/05/27(Sun) 16:50:38ID:EzMjg3MzE(1/2)NG報告

    FGO世界では2004年に行われた第一回聖杯戦争(勝者マリスビリーとソロモン)
    SN世界では御三家によって造られ、根源到達のために使用するため小聖杯と大聖杯に分かれている
    六騎分なら願望機で、七騎分なら根源到達
    この聖杯を願望機として使い巨万の富と人間になることを叶えた、ここまでは今出ている情報

    ▽FGOでの聖杯自体が誰によって造られたのかが未だ不明、だが小聖杯と大聖杯に分かれているところから、SNと同じく根源到達を叶えるものだった可能性はある
    ▽SNでは第二回から令呪システムが始まっているが、FGOでの冬木聖杯戦争ではじめからあったのか不明
    ▽冬木のマスターとして参加しているが、大聖杯から選ばれたのか自身が聖杯の製作に関わったのか不明
    ▼しかしアニムスフィアの方法で根源到達を願っていたと言われているため、製作したとしても資金調達のためである可能性が高い

  • 77名無し2018/05/27(Sun) 17:08:57ID:EzMjg3MzE(2/2)NG報告

    >>76
    長くなるので分割で

    カルデアの記録として、英霊召喚システムフェイトの第一号がソロモンになっている妙なところも。
    聖杯戦争→勝利のち冬木の召喚を元に秘密裏に作成
    この流れはおかしく、指輪を触媒に召喚されたソロモンとの聖杯戦争が先にくるはず。
    冬木の聖杯によって召喚できたのか、独自に作成した召喚術で召喚できたのかが曖昧になっている。
    しかし英霊は使い魔として容易に召喚・契約はできず、聖杯と令呪があってこそ契約できるはず。
    冬木の聖杯戦争の召喚システムは、マリスビリーが考案・実験したフェイトの可能性がある?

  • 78名無し2018/05/27(Sun) 17:34:31ID:k4ODk0MjU(1/2)NG報告

    >>69
    爆発で死亡したオルガマリー。その残留思念をトリスメギストスが拾い上げてレイシフトさせたってことだからおかしくはないと思う
    カワグチ版コミカライズによるとレイシフトって特異点にその存在を投射するってことらしいし、彼女自身が思う「オルガマリー」の姿を投射しているのであれば普段通りにドライフルーツを持っていたんだろう

    オルガマリーが残留思念のみの存在という事実については
    恐らくだけどロマンあたりはもしかしたらと思ったのかもしれない。でもあのチキン思考でその考えを封殺し楽観視したか、気づいていてもどうしようもなかったか、とか推測はできる

    こうやってみると特異点Fのレイシフトは通常のコフィンでのレイシフト(世界に対し中に入った人物がこちら側で生きていると誤認させる)や夢シフト(体はそのままで意識のみが別の場所に存在する)と比べて例外的すぎる事実に驚く
    そもそもレイシフト確率自体が低い上にそんなんだからなあ……そりゃあ奇跡みたいなもんだよな

  • 79名無し2018/05/27(Sun) 18:52:31ID:AwMzM5NzY(3/6)NG報告

    >>76
    >FGOでの聖杯自体が誰によって造られたのかが未だ不明

    終局特異点での回想にてマリスビリーが「アインツベルンの提唱した奇蹟、魂の物質化」と発言しているので、FGOでも根底となる大聖杯そのもののシステムはアインツベルン製でいいと思う
    ただ、残りの二家に関しては、過去作と同じ面子なのかは不明だったと思う。英霊召喚に関しても、過去作にて基盤となったのはアインツベルンの第三魔法の一部だが、サーヴァントというシステムを考案したのはマキリ、サーヴァントを象るシステムは遠坂製なので、この二家の面子が違うために、カルデアの召喚式が従来の過去作の召喚システムと異なるのかもしれない
    さらに、爆心地が本来は冬木のセカンドオーナーである遠坂の邸(に当たる場所)というあたり、きな臭いものを感じる

  • 80名無し2018/05/27(Sun) 21:05:01ID:IwMzEzMzI(1/2)NG報告

    SNと同じ面子で行われてた聖杯戦争が特異点Fになったなら最終的にSNに戻るのかね
    特異点Fの出来事がSNに解釈を変えて修正されるなら遠坂家の謎の爆心地の出来事はエミヤが凛に空から叩き落とされたに変わったのかもしれない
    土地の汚染は3次にアンリが召喚され4次で泥と邪神で汚染に変わりカリバーぶっぱも船破壊になったとか過去の聖杯戦争の出来事も何かヒントになるものがあるかもしれない
    そして5次でタブリのアーチャーかつ泥を撒こうとしたギルがキーになるかもなぁ
    漫画やアニメでもアーチャークラスはエミヤだけでダブってないんだよね5次にアーチャーは二人いるから特異点Fにアーチャーが2騎いるべきでは

  • 81名無し2018/05/27(Sun) 22:21:50ID:AxNDI4MDQ(8/8)NG報告

    オルガマリーが肉体から解放されてレイシフトが可能になったってことは、マリスビリーも何処かにレイシフトしてるのだろうか…?

  • 82名無し2018/05/27(Sun) 23:04:52ID:U0MDg4NTk(7/17)NG報告

    拾ってるうちになんか話が進んでるけど読まないでなげーる

    >>18
    転載コピペ(出典が分からないものはそのまま)(一部整形)(個人的不明点も追加)

    ・爆心地(遠坂邸) 爆発の原因は何?
    ・影鯖(ランサー)「(ぐだ・マシュを指して)漂流者」
    ・キャスニキ「アンタらの目的はこの異常の調査。オレの目的は聖杯戦争の幕引き」←なんで一サーヴァントが聖杯戦争の幕引きを目的に?
    ・キャスニキ「あんたらが捜しているのは間違いなく大聖杯だ」ロマニ「大聖杯……?聞いた事がないけど」←終局特異点アバンタイトルと齟齬
     ※ただし オルガ「これが大聖杯(略)」ロマニ「資料によると、製作はアインツベルンという錬金術の大家」とあるので、カルデアのデータベースには冬木の大聖杯の資料があると推定
    ・キャスニキ「聖杯戦争はいつの間にか違うものにすり替わっていた。経緯はオレにもわからねぇ。街は一夜で炎に覆われ、人間はいなくなり、残ったのはサーヴァントだけ」←誰が、どうやって、なんのために?
    ・「セイバーの手でアーチャー、ランサー、ライダー、バーサーカー、アサシンが倒され(略)真っ黒い泥に汚染された」←なぜセイバーが?それともセイバーが倒したせいではない?
    ・影鯖やエネミーたちの探し物とは? 影鯖は「聖杯」「聖杯」言ってるのは関係がある?
    ・影ヘラクレスがアインツベルン城を守護していた理由
    ・影エミヤは何からオルタを守っていたのか?
    ・キャスニキ「永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう?(略)」影エミヤ「その口ぶりでは事のあらましは理解済みか。大局を知りながら(略)」←ここのあらまし、大局とは?
    ・影エミヤ「考えたな花の魔術師……!まさかその宝具に、そんな使い道があったとは」←アンタどこで何を知ったの?
    ・セイバー「何を語っても見られている」←誰に?
    ・セイバーが案山子に徹していた発言と兄貴のセイバーが他の面子を倒したの矛盾
     ※個人的には、文脈の流れからセイバーの言う「案山子」とは無言を貫いていたことのみ指すように読めるため、矛盾とは感じなかった

  • 83名無し2018/05/27(Sun) 23:06:22ID:U0MDg4NTk(8/17)NG報告

    >>18
    >>82
    ・セイバー「聖杯を守り通す気でいた(略)」←何のために?
    ・セイバー「どう運命が変わろうと、私ひとりでは同じ末路を迎えるという事か」←同じ末路とは?
    ・レフ「マリー?今回もまた、君の至らなさが悲劇を呼び起こした」←“また”?
    ・レフ「セイバーめ、おとなしく従っていれば生き残らせてやったものを。聖杯を与えられながらこの時代を維持しようなどと余計な手間を取らせてくれた」←従わせてたこととは?
    ・セイバー消滅後に残された水晶体(オルガマリー推定ではセイバーの異常、そして冬木特異点化の原因)
     ※アニメでは聖杯としてレフが回収
     ※冬木では他の特異点と違い、シナリオ上マシュもぐだも回収作業を行っていないのに、ゲーム上は手に入り、「冬木に聖杯はない」(ロマニ:槍ヴラド幕間)と言われる
     ※少なくとも水晶体≠大聖杯 大聖杯を処理した描写はない
    ・聖杯回収と共に消えたオルタ背後の黒い柱?
     ※ゲームマテリアルから確認すると、黒い柱状のものが消えるのはオルガマリーがカルデアスに接触させられて消滅?した後
     ※黒い柱状のものは終局特異点アバンタイトルでも登場
    ・「おっと。今回は、キャスターでの現界ときたか――ああ、アンタらか。前にあったな?」←こんなことを言って召喚される鯖はクーフーリン(キャスター)のみ。(多分)
     第7特異点修正前のイシュタルも知ってるような素振りで召喚されるが、修正後は「あんた誰(意訳)」に変わる。
    ・不明のカリバー痕らしきモノ
    ・汚染された海
    ・火災は何故発生したのか。修正後も消えないのは何故か?
    ・ゲーム、アニメ、コミカライズ2種において、登場する鯖が、セイバー・アーチャー・キャスターは固定だが他はすべて異なることに、設定的理由はあるのか?
    ・特異点F、6章マシュは特異点X、路地裏ナイトメアでは特異点x-2と呼ばれる不一致

  • 84名無し2018/05/27(Sun) 23:21:06ID:U0MDg4NTk(9/17)NG報告

    >>78
    レイシフトが投影であるというの、ゲーム本編の中でも記述があった気がしたけどどこだったか…

  • 85名無し2018/05/28(Mon) 00:26:26ID:c5ODI1NzY(10/17)NG報告

    >>79
    FGOの大聖杯の謎は、冬木の地に設置されていて(他の並行世界なら遠坂の土地)、令呪が実装されており(他の略マキリが開発した)、根源到達が目的だから、世界に孔を開ける機能を実装している(略遠坂がかかわってたらしいと聞いた)あたりは確実なのに、アインツベルンしか製造にかかわっていることが明言されていないこと、2004年が第1回聖杯戦争実施ってことですかね。

    マキリは1888年(特異点でだけど)死去しているので、バビロニアで死んだことが覆らなかった賢王の例の通り、彼も同様だろうと考えると…根源到達のための大聖杯、聖杯戦争はどうやって2004年までに実現したのか。誰がその位置を代わったのか・・・

  • 86名無し2018/05/28(Mon) 01:27:02ID:c5ODI1NzY(11/17)NG報告

    >>49
    そのセリフはアルテラ・ザ・サン[タ]を持っているのが条件だそうなんで、特にサンタである必要があるんだと思う。
    最近実装されたブリュンヒルデの幕間につれてこられるのもセイバーではなくサンタのアルテラで、セイバーも選べるのにあえてサンタにする程度の何かはあるのだろう。

  • 87名無し2018/05/28(Mon) 02:07:48ID:kwOTMyMDA(2/2)NG報告

    >>86
    ブリュンヒルデ持ってないんで幕間スレ見てきた

    剣アルテラは人類史に刻まれた英雄、人としてのアルテラ
    対して、サンタの方はより遊星側の存在に近い
    エレちゃんのはそれを危惧してのアドバイスのようだね
    (ブリュンヒルデの方もそれ繋がりでサンタ。新しく公開された設定でありLB2の前振りっぽい。ネタバレになるかもしれないので一応伏せます)

  • 88名無し2018/05/28(Mon) 02:23:05ID:kzNDkzNzY(1/5)NG報告

    >>39
    第三魔法との決定的な違いは第三魔法の達成による真の不老不死が無く肉体の有限性が残っている事だね
    >>62
    カルデア的にペーパー・ムーンとかかな

  • 89名無し2018/05/28(Mon) 07:19:13ID:gzOTQwNDg(2/2)NG報告

    蟲爺は本体は人の心臓に入る大きさの蟲にできるしロンドンで師んだのは体だけとかの強引な解釈はできるような

  • 90名無し2018/05/28(Mon) 11:58:00ID:E3OTI4NjQ(1/3)NG報告

    >>79
    ふとホロウやり直して地図みまくってて思ったんだけどあの爆心地ほんとに遠坂邸だったんだろうか
    エクスカリバー跡の角度的にはどうももうすこし上、間桐邸から撃ってるように見えるし爆心地が間桐邸ならわからなくもないんだけど
    爆心地のポイントはエクスカリバー跡の発射元より下っぽくはあるんだけど、それならなんでエクスカリバーが北東にむけて撃たれたんだろうな

  • 91名無し2018/05/28(Mon) 12:15:42ID:MzNzc1MDQ(2/4)NG報告

    >>90
    北東って鬼門かよ
    延長線上にあるのは東京とかアメリカ?

  • 92名無し2018/05/28(Mon) 12:22:57ID:cwNjkzNjA(1/2)NG報告

    AZOの地図と比べると普通に遠坂邸の位置だと思うけどな

  • 93名無し2018/05/28(Mon) 12:36:55ID:Q2ODYwMjA(1/4)NG報告

    >>89
    …あの人、魔神柱(バルバトス)化した上で殺されてるし
    終局特異点で(ストーリー中のカレンダーでは2016年12月31日に)秒速44.44本のペース、12時間で倒し切ってるじゃん…?
    生きてるの…?

  • 94名無し2018/05/28(Mon) 14:12:11ID:E3OTI4NjQ(2/3)NG報告

    >>92
    あ、そうかAZOの地図基準か
    すまんかった

  • 95名無し2018/05/28(Mon) 16:02:07ID:Q2ODYwMjA(2/4)NG報告

    >>94
    イベントとか過去の体験クエストとかだと、やった人には分かるけど、後からFGO始めた人には一度も触れたことがない情報だから、ソースってか、出典?書いとくといいのかなぁ。

  • 96名無し2018/05/28(Mon) 20:47:55ID:ExNzI4NjQ(4/6)NG報告

    >>85
    一応、冬木=遠坂家の管理地なので、冬木が舞台である以上は御三家に遠坂が参加しているのは確定かな?とは思う。ただ、冬木のセカンドオーナーそのものが過去作とは異なる可能性も
    あと、第一次(大聖杯の設置後、聖杯降霊の儀式から争奪戦に)が省略されているということは、この第一次にゼルレッチが立ち会っていることを考えると、何気にヤバいという気がする
    ゼルレッチが観測した並行世界が事実になるという設定があることを考えると、彼が遠坂永人の師として大聖杯の設置に立ち会った第一次が存在しないというのは、FGO世界は大聖杯の設置から聖杯戦争が勃発するのが事実として確定してない世界なのでは

  • 97名無し2018/05/29(Tue) 12:13:53ID:QzMjc0MjI(1/1)NG報告

    観測者...? 不穏ですねぇ

  • 98名無し2018/05/29(Tue) 12:32:19ID:Y1MjIwNTA(1/2)NG報告

    CMのフードの人物はロマンじゃないかと言われてるけど、終局の立ち絵の影から?
    自分は終局のフードはマリスビリーだと思ってた

  • 99名無し2018/05/29(Tue) 13:17:15ID:Y4NjEzNzY(3/4)NG報告

    >>98
    CMのはどちらかというと背格好からじゃなかったかな?
    カルデア職員制服+白衣によく似てるって言われていたのを放送当時何度か見た
    終局特異点アバンに出てくるアバンの人影は、エネミーにも使われる汎用モデルだったような気がするのでなんとも言えないけど、文脈的にはマリスビリーが有力じゃないかと思う

  • 100名無し2018/05/29(Tue) 13:30:03ID:k5MTY1Njg(5/6)NG報告

    >>98
    CMじゃなくて第2部OPじゃないの?
    終局のは汎用立ち絵使い回しみたいだしマリスビリーだと思う
    OPの方はおととしの年末アニメで見たロマニのズボンに似てたから(自分もだけど)あのローブの人がロマンだと思ってる人結構いるみたい

  • 101名無し2018/05/29(Tue) 14:21:30ID:k4MzkxMDg(3/3)NG報告

    終章の回想に出てきたのはマリスビリーで汎用グラフィックね 名前出てきてるし有力も何もない
    2部のOPにボロボロのフードの人物の後ろ姿があって、ロマニ予想もあるけど現時点では不明
    ソースとか示した方がいいんじゃないかな…確定事項も曖昧に答えると信憑性薄いように見えるし

  • 102名無し2018/05/29(Tue) 14:44:35ID:Y1MjIwNTA(2/2)NG報告

    >>99 >>100 >>101
    教えてくれてありがとう 色々勘違いだった

  • 103名無し2018/05/30(Wed) 00:11:00ID:U1MDA2MA=(1/1)NG報告

    特異点F修正後も冬木市が炎上している理由って、カルデアが深く考えずに特異点修復してしまったからじゃないかな。
    2004年冬木が特異点と化したのは「聖杯戦争に異変が生じたこと」であって、街が炎上して住人がいなくなったのは別問題で特異点化後に引き起こされたことだったとしたら…。
    特異点での人の死は、なかったことにできない。もし特異点化後に全住人が死亡していたとしたら、カルデアは特異点修復により冬木市の住人全員死亡という事実を確定させたということになるのでは…。
    以下は自分が考えた特異点Fの時系列。

    序章zeroで2004年の聖杯戦争に異変。2004年冬木が特異点化。
     ↓
    特異点化の原因は、「勝利するサーヴァントクラスが不確定になった」ことで、この時点ではまだ炎上汚染していない。
     ↓
    何かの原因により冬木炎上。全住人が死亡。
     ↓
    序章開始後、カルデア介入。キャスター(クー・フーリン)を勝者に。
     ↓
    本来の歴史ではソロモン=キャスターの勝利であるため、キャスターの勝利確定により特異点修復。
     ↓
    しかし特異点修復により、冬木の人間すべてが死亡という事実も確定してしまう。
     ↓
    年代が至って平和なこともあり、特異点におけるすべての人間が死亡という事実をつじつま合わせできず人理精算不能。
     ↓
    冬木市未だ炎上。(特異点X化?)

  • 104名無し2018/05/30(Wed) 09:16:53ID:kwMzY3MzM(4/4)NG報告

    >>63
    下総での蘆屋道満のセリフとアナスタシアでのコヤンスカヤのセリフについては同意。
    その辺は文脈で推定するしかなさそうね。
    表の記事で気づいたけど、百重塔で牛若の名乗りを弁慶が声被せて聞こえなくしたシーンも同じのが使われてたから、聴き分け不能な場合はだいたい同じ処理なんだろう。

  • 105名無し2018/05/31(Thu) 00:00:09ID:I2Mjk3NjM(1/1)NG報告

    ギャラハッドがさらっと出て行ったけど今までのマスターと鯖を考えたら地味に類を見ない行動だよなこれ

    今までマスターとの関係が悪くてコロコロする関係になったり言うことまるで聞かないことはあれど
    契約解除までするにはマスターを消すかルルブレでも使わない限り鯖の側から勝手に契約解除までできたやつはいないはず

    マシュに対してとはいえマスターであるぐだ、デミ鯖の関係とはいえマスター同然の立ち位置であるマシュのどちらの断りもなく抜けている
    特異点X除けば特異点排除しているため契約完了したからとも取れるけどさ

  • 106名無し2018/05/31(Thu) 00:24:08ID:Q1ODk1Mjg(5/6)NG報告

    >>105
    獣国で武蔵ちゃんが「ぐだとの縁もそれほど重しにならないみたい」と言ってて、事実その後にまた漂流していっちゃったように、カルデア式召喚だと従来の冬木式と違ってマスターがサーヴァントを現世に留めておくための楔、依り代という拘束力が弱いのかも
    ぐだは正式契約しているのはマシュだけで、他サーヴァントとはマシュの楯を利用したシステムを通じて召喚・契約しているという仲介が入っているというのもあるかもしれないが

  • 107名無し2018/05/31(Thu) 02:42:19ID:U3MDM3Mjc(12/17)NG報告

    >>106
    獣国の武蔵ちゃんは、あまりにも気軽な、というか、手軽な、というか、契約の結び方を『鯖の側から』してたのに仰天したんですよね。
    どうして鯖からできるの?っていう・・・
    まあぐだのほうからできる魔術的素養も、多分だけど鯖を維持するための魔力供給も、ぐだが備えてなさそうなので、ストーリー的には理解するけど、その理屈は納得できないよ武蔵ちゃん。

    >>105
    マシュは一度体が消滅したから、英霊の魂をとどめておく器が消滅したという事でもあるので、あの時点でギャラハッドがいなくなってた可能性もあるかも。
    つまりフォウ君が持てる魔力のすべてを使ってマシュの体=マシュの魂が納まる器を作りなおして、マシュの魂を回収したものの、ギャラハッドの魂までは拾い上げなかった・・・という可能性。
    ギャラハッドからすれば契約したマスター死亡という状態なので、この世にとどまることができなくなった、と言った方が正しいかもしれない。

  • 108名無し2018/05/31(Thu) 02:48:55ID:AyOTcyNzE(1/1)NG報告

    伏線になるかはわからないけどブリテンが滅びるのが確定してるのは今の情報以外にも理由があるんじゃないかって思った
    根拠はマーリンが本来星から敵認定される高次元存在の幼体であることビーストが持つ単独顕現を持てるのはビーストの素養があるんじゃないかって事
    マーリンはハッピーエンドを趣向していてるけど世界観的にハッピーエンドでも可能性がないなら剪定される
    マーリンはアルトリアの末路を見て罪悪感を抱き塔に引きこもった
    アルトリアが悲劇にならなければ罪悪感を抱く事なく高次元存在として成長して世界を文字通り幸福な終わりにするビーストになったんじゃないか?って考え

  • 109名無し2018/05/31(Thu) 03:56:35ID:IzODc5NTI(2/5)NG報告

    前回のスレ1に於いて
    いつでも男女変更可のぐだは男女で令呪が違うの理由として
    衛宮に対して行われた不完全な第三魔法や、無に取り付かれた同化(アンリマユ)の様に
    魔術回路や容姿が魂により変化を起こす現象を踏まえて
    FGOに於いてはメインではない片方がメインの主人公にレイシフトを行っている可能性があったりするのかな

    後ロストルームに出た海をパッカーンしていた現役老モーセは今後出るのだろうか

  • 110名無し2018/05/31(Thu) 19:21:44ID:IxNTYwMjA(1/2)NG報告

    >>64
    月で思い付いたが、異星の神とやらがやろうとしてるのは朱い月が月姫世界でやってたようなことなのかなぁ。地球世界が自分の因子を受け継ぐように手を加えて、世界というテクスチャを貼り直すというか。

  • 111名無し2018/05/31(Thu) 19:30:41ID:IxNTYwMjA(2/2)NG報告

    >>33
    夢の世界自体が「確定した世界」ではない可能性もあるぞ。虚数域の事象みたいな、「有るけれど無い」世界なら、そこで仮の肉体を作ってもおかしなこととは言いきれないかもしれない。
    現実で1人の人間が2人になることは出来ないが、複数の物語に同時にキャラとして登場するなら可能、みたいな。

  • 112名無し2018/05/31(Thu) 19:44:11ID:M4NDc1OTU(2/2)NG報告

    そもそも異星の神が本当にエイリアンなのかという
    型月世界だと星の単位がテクスチャ単位だし人間にコロされ続けたのだから人間と関わりの深い神だろう
    昔剥がされた神代テクスチャにいた神性なんじゃないの

  • 113名無し2018/05/31(Thu) 20:01:00ID:Y3ODUyOTg(1/1)NG報告

    ソロモンという人の器を魔術式が違うものにして動き世界を書き換えようとした
    ビーストⅡは人をラフムにして人の世を滅ぼそうとした
    ビーストⅢは人の身から人ならざる身になり星と融合しようとした
    アンリマユは一人の人間を周囲の人間が悪魔にしようとした
    異星の神は汎人類史と異なる人類がいる世界のテクスチャを張り付け何かをしようとしている
    朱い月は人を死徒という存在に作り替え星の乗っ取りを画策した
    だいたいは人を違う何かにするのが手段なんだよね今までのビーストとか地球外のはビーストⅣはむしろマシュの寿命伸ばしたり元から人じゃないから多分自分の何か考え間違っているだろうけど
    星で一番栄えている種族に干渉し上書きする事がその星の乗っ取りに繋がるのかなと考えてる

  • 114名無し2018/06/01(Fri) 06:20:01ID:Y2MjEzOTI(3/5)NG報告

    マリスビリーの根源に到る方法その奇跡カルデアス
    人理を、明日は有るのだと保証する事を目的にしたアムニスフィア家の悲願
    根源に到るとこの世の者ではなくらしい
    いや、根源に到った者はこの世界から消滅するつまり死体のあったまたは死を観測されたマリスビリーは根源へ到れず単純に死に到ったのか。
    いや、根源に到っていてこの世の者として死に到っていても観測者として高次元的に生きてる。のどちらかか

    アナウンスAに於ける 過去に該当の無い■■の発生 観測値に異常の検知無し 電磁波の一切検知せず 地球に飛来する宇宙線の検知無し 人工衛星からの映像途絶 マウナケア天文台からの通信ロスト 現在地球上から観測出来る天体無し ■■は何かは名言はされてない
    異聞か魔法 過去に該当の無い■■ 空想樹の役割と最果ての塔の近似 pvゲーティアは秩序云々言っていた故に過去作の第六に関する秩序とうの発言(つまるとこ魔法の記述に関するwikiページで見た)から可能性は有るかもしれない
     何らかの攻撃による負荷によりひび割れ封じられたカルデアス 異聞の指導者による世界の塗り替えとその競争 コスモス 秋桜 星座の世界=秩序をもつ完結した世界体系としての宇宙 少女の純真 真心 対義語はカオスまたはケイオス
    キリシュタリア談 異聞帯による人理再編、人類が神と共にある世界を作り上げる事
    神代を取り戻す事らしい
    遠いソラから神は降臨した
    その後の“異星の神”はじきに降臨する発言から 二つは別物か
    空想切除 Cosmos Denial
    植物型宇宙人in2016年、誰かが観測したか(漂白を見た可能性のあるレフ)、実際に別の世界で起きたのか、はたまたカルデアスの小世界に於ける出来事か(リヨ空間)
    リヨ空間と仮定して(たぶん前提が絶対に間違っている)カルデアには2016年はあったつまりカルデアス内部で勝手に再現された世界の2016年であの2016年の検体Eはだいぶ前にカルデアスに取り込まれ分子レベルで分解された前所長オルガマリーの成れの果てでは?

  • 115名無し2018/06/01(Fri) 06:30:25ID:Y2MjEzOTI(4/5)NG報告

    >>114の書き忘れオルガマリーについて
    ロストルームのオルガマリーが光る謎の人物に取り囲まれ押さえ付けられていたシーン
    カルデアスに取り込まれる様子を再現した物でなければ
    検体Eの時の研究員達に取り囲まれて押さえ付けられていた記憶とかね

  • 116名無し2018/06/01(Fri) 06:36:06ID:IzNzU2NDQ(1/1)NG報告

    >>107
    そもそもバビロニアでイシュタルとケツァル・コアトルとも仮契約してるのは?
    あれも鯖側からの契約だったし、マスター側で魔力供給もしてない

  • 117名無し2018/06/01(Fri) 07:11:35ID:gzNzUwNjk(1/2)NG報告

    特異点Fがおかしいのは散々語られてるけど、レフが本来なら観測できないはずのカルデアに干渉して所長をカルデアスにポイーしたのもおかしいんだよね。
    ゲーティア含む魔神柱がカルデアの場所が分からないから干渉できないってのは結構言われてることだし(大したことないから放置してたのかもしれんけど)、なのに冬木ではその枷が解かれてる。しかもアニメでの描写を見るに直接空間繋いでるように見える。
    いくらレフが魔神柱でもこんな反則ができるならローマでもやってるはず。終局ではカルデアが直接時間神殿に乗り込んだから魔神柱が直接攻め入ることができたわけだし。

    だからアンリ(だっけ?)の言うように、マジで冬木は最後の場所なんじゃねと思わざるを得ない。
    それくらいカルデアと冬木の繋がりが違和感を覚えるほど強く感じる。

  • 118名無し2018/06/01(Fri) 18:11:04ID:g0MzY4MzA(1/1)NG報告

    「藤丸立香ビースト説」を蒸し返して悪いんだが、単独顕現の耐性の穴について少し気になった事があったので。

    ぐだが魅了について、
    受けた:上姉様、下姉様
    受けなかった:イシュタル、ミドキャス
    で良いんだろうか?
    この条件だと、神格が矮小であるが故に“そのまま”召喚されているステンノとエウリュアレに対して、イシュタルは“人間の体に憑依して”召喚されている(ミドキャスも魔神と人の混血)。

    ビーストの能力が「対人類」に特化していると考え、「人側に分類されている力を無効化する」という仮定を前提にする。そうなるとガイア側である神霊に対しても「人の力」が混じるので、ビーストの能力(=単独顕現)の魅了耐性が作動するんじゃなかろうか。

    かなり暴論だから穴を埋められたかと言えば微妙だけど、一応書き込んでおきたかった。
    魅了に関して、他の事例があれば教えてくれると助かる。

  • 119名無し2018/06/01(Fri) 20:38:10ID:c2MjQ3NDg(5/5)NG報告

    >>118
    受けなかったのミドキャスじゃなくてオケキャスのほうじゃね?

    ゴルゴーン姉妹は時間神殿の台詞からして本来は地球外の存在であることも関係してそう

  • 120名無し2018/06/02(Sat) 00:14:14ID:c0Mzg4MjI(1/2)NG報告

    水着ピックアップでふと思ったんだけど2部って去年の水着イベが更にデカくなったものなんじゃなかろうか
    シャドウ・ボーダーがレースの車でクリプター達が道中の妨害鯖と考えたら異星の神がクリプター達よりもカルデア組に期待しているっぽいのも納得出来る

  • 121名無し2018/06/02(Sat) 06:01:40ID:MzNjA4MDg(1/1)NG報告

    >>119
    ゴルゴーン姉妹は土着の神霊じゃね?
    オリュンポスの神々の原型は宇宙人とエクステラで語られてるけど、ゴルゴーン姉妹はオリュンポスの神ではないし

  • 122名無し2018/06/02(Sat) 12:27:36ID:Q5MjkwODY(1/2)NG報告

    >>121
    メドゥーサは、ギリシア先住民の主神ポセイドンの妻という大女神ポジションだった。
    メドゥーサは“女王”という意味。
    北アフリカではメドゥーサ信仰が存続したらしいし、イタリアは、高級ブランドのヴェルサーチやシチリア州旗に、メドゥーサの頭を使ってます。

    シチリアはメドゥーサの陶器だらけ。

  • 123名無し2018/06/02(Sat) 16:50:32ID:YzODE5MTg(1/1)NG報告

    >>122
    ポセイドンといえば三章でドレイクが聖杯奪ったポセイドンって何だったんだろうな
    聖杯をドレイクがうばったことでアトランティスを沈めたってことは聖杯の力でアトランティスを浮上したんだろけどそもそもあの聖杯自体ゲーティアが用意したものとは別にあったよね
    ゲーティアはゲーティアでダビデが召喚されてるからってなぜかわざわざアークを利用するようにイアソンに指示してるし、他の呼ばれてる鯖は敵味方とも海賊かギリシャ神話関連なのにダビデだけ全く無関係できてるし自分的に三章は解決できない謎でいっぱい

  • 124名無し2018/06/04(Mon) 00:54:31ID:M1ODUwNjg(13/17)NG報告

    >>116
    鯖側からだっけ?と思ったので読み返してみました。
    まず、読み直して忘れてたことに気づきましたが、契約にはマニュアルがあって(マシュいわく「足の甲に口づけて契約、なんてマニュアルにないので却下(抜粋)」ってことなんで)、マシュの盾を使わなくても、ぐだから仮契約、簡易契約することはできるんですね。
    ホントすっかり忘れてました。

    で、イシュタルは、
    「私に跪いて、足の甲に口づけしてくれる?」(略)
    →「仮契約だけどサーヴァントになってあげたイシュタルよ。」(7章10節)
    ということで、契約シーンは省略されています。
    契約を持ちかけたのは鯖からですが、どちらからパスをつないだかは不明。
    …ニュアンスは、イシュタルがマスターに契約を結ぶのを『許してやった』つもりかも?…個人的な感想ですが。
    ケツァル・コアトルについては、
    「ありがとう。負けたわ、マスター!こんなに私を打ちのめした人は初めて!(略)ここからはあなたのために、この力をふるっちゃうから!」(7勝12節)
    →(略)「女神ケツァル・コアトルが仲間になった!以上デース!」(7章13節)
    だったので、契約さえ結んでるか不明でした。
    武蔵ちゃんは、ぐだが(相手からパスが繋げられたの初めてだ……)(1章18節)と言ってるので、まあ素直に信じればそういう事なんだろうと。

    魔力供給は、1部・1.5部ではぐだ本人による魔力に加えてカルデアのバックアップがあるので、パスをつなげば鯖の形を保つための魔力供給は(万全かどうかは別の話としても)行ってたはずだけど、2部1章18節の場面は、カルデアのバックアップもなく、アヴィケブロンと契約済みで、追加で武蔵ちゃん維持できるの?ぐだ干からびない?…っていう不安が強くて。
    いや出来なきゃストーリー上まずいんですけど。

  • 125名無し2018/06/04(Mon) 01:54:03ID:M1ODUwNjg(14/17)NG報告

    >>69
    ぐだが所長から食べ物をもらって食べてるのは、実はそんなに不思議だと思ったことがなくて、それは対象になってる全員が「カルデアにいる人間を、カルデアにあるレイシフト専用の機材を用いて特異点Fに送り込んだ存在」だから、なんです。
    Fateの世界観だと、魂という限りなく情報(データ)そのものに近いモノが、物質(肉体)とはまた違う次元で、計量可能なものとして存在しているという設定なので、特に。

    つまり、全員が、同じ技術(科学技術と魔法技術)を使って、特定の地点に送り込まれたデータ(で構築された触れる幽霊のようなもの)なら、「所長がいつも所持しているドライフルーツ」というデータを、「ぐだ」と「マシュ」というデータが、「データ上食べる」という事も可能なのかなと思うんです。
    すべて、同じ次元の話だから。

    むしろ私が納得できかねるのが、レイシフト先から物資を持ち帰れることのほう(カルナ幕間の小麦粉、メディアリリィ幕間の魔神柱)です。
    いや、メディアリリィはあれでほぼ魔法使いな魔術師だから、彼女自身の能力でデータから小麦粉を作るのだって何とかできちゃうんです、でもアリです。まぁ納得します。
    問題はカルナのほう…どうして、レイシフトはタイムトラベルではないのに、新たな物体が彼とともにコフィンからでてくるのか。
    シミュレーターでなんで素材が手に入るのか、って問題と同じくらい不可解です。

    これは、第三魔法の一部の適応…というか、FGOにおけるレベルキャップ開放アイテムである聖杯の説明文「形而上のものを汲み上げ、物質に転換する第三魔法(の産物)」がカルデアの認識する『第三魔法』であると仮定した場合。
    だとすれば、レイシフトは、物体(生物も魂も無機物も含む)をデータ化して、それを過去のとある地点・時間に対して送り込んだ先で物質化すること。
    および、再データ化してカルデアに引き戻し、再物質化…するという魔術。
    カルデアでは、それが日常的に行われているとでも解釈すべき…?

  • 126名無し2018/06/04(Mon) 02:42:52ID:Y2NTQ4NzI(3/4)NG報告

    >>125
    カルナもある種の例外で、彼の鎧で物体が保護されてる可能性があるのでは?

  • 127名無し2018/06/04(Mon) 07:25:42ID:g4NTM5NDg(1/2)NG報告

    レイシフトでコフィンから物を持ち出せるのは固有結界から物を出せるのと似たような物では
    実際には時間旅行して物を持ってきてなくても世界がそのように勘違いしたらそれに合わせて世界が修正されるとか
    時間旅行してないと言っても星の魂という記録に霊子ダイブしてるんで魂(データ)上では時間旅行してるのでは

  • 128名無し2018/06/04(Mon) 21:14:10ID:MxMzIzNzI(2/2)NG報告

    そういや、士郎が投影したヤカンがずっと残ってるってのは通常の投影ならあり得ないんだよな。

    世界が違うとは言え、桜や凜や士郎がサーヴァントの体に選ばれてることを考えるなら…
    士郎の投影はカルデアに観測・研究されて、レイシフト時の物質転送に応用されてるのかも。

  • 129名無し2018/06/04(Mon) 22:57:08ID:MyMTY3MDg(1/1)NG報告

    やっぱり序章が謎多すぎる
    ギャラハッドが「対特異点F」の鯖であったことだったり
    48の数字の意味だったり 「数合わせ」というくらいだから48という数字に意味があるのかな
    適当に調べたらサイクルを終わらせる意味があると訳の分からんサイトであったけど
    キャスニキの「駒進めよう」発言からして関係なくはなさそう 主人公の令呪が若干天使っぽいし
    マーリンが「毎回セイバー勝つから盾送って勝たせてあげよう」とかあるのか?
    プーサー幕間の冬木市のロマンもぷんぷんするし 最近特異点F Xしか考えてねえ

  • 130名無し2018/06/04(Mon) 23:31:18ID:k1ODUwMTI(4/4)NG報告

    >>128 流石に士郎の投影をカルデアが研究って飛躍しすぎだと思うぞ…聖杯戦争が一回しか起きていないし、FGO世界じゃ○○士郎のままの可能性の方が高そうだし

    >>129 48は7×7-1という発想もできるかもね 型月の特別な数の7の二乗から例外の1を引くという様な
    確か死徒二十七祖の由来が(4-1)×(10-1)=27だったような覚えがあるので、そういう経緯もなくは無いかもしれない

  • 131名無し2018/06/04(Mon) 23:41:12ID:g4NTM5NDg(2/2)NG報告

    士郎のは正確には投影じゃないからな
    固有結界から出したものが消えないのはオジマンやバベジンその他でも同じ
    ソロモンと聖杯の基盤になってるユスティーツァの魔術回路が同じでソロモンの魔術回路を元に作った時間神殿が宇宙のミニチュア
    聖杯も宇宙のミニチュアの可能性がないかな
    聖杯が形而上(情報)の物質化ができるのは膨大な魔力をE=mc二乗の原理なんかで物質化し別の宇宙から持ってきた扱いにしてるとか
    士郎の固有結界に特化した魔術回路はソロモンらと同じ構造なんじゃないかと思う

  • 132名無し2018/06/05(Tue) 00:50:10ID:gzODEwODU(1/1)NG報告

    48はトレミーの48星座で外されたアルゴ座がぐだポジションって考察はちょいちょい見掛けるな

  • 133名無し2018/06/05(Tue) 09:37:38ID:U3MjM0OTA(3/3)NG報告

    アルゴ座は正しくは外されたんじゃなくて分割されたのでそこは違うんでは

  • 134名無し2018/06/05(Tue) 19:00:59ID:YwNjc2MzU(1/1)NG報告

    余りにも大前提すぎてスルーされてる疑問を一つ

    型月ギャラハドが「生前手にした聖杯」は、
    何だったのだろうか?

    当然ながら、冬木の大聖杯ではない
    また、ゲーティアが作成したアートグラフではない
    本物のキリストの血杯?ダグダの大釜?はたまた別の何かか?

  • 135名無し2018/06/05(Tue) 21:21:16ID:Q3NzQzNzU(1/1)NG報告

    >>130
    なるほど 7*7-1か
    フィニス・カルデア フィニス=終わり
    ビーストⅦ=終わりを告げる悪
    特異点FのFがフィニスだったらと思うと
    面白くて仕方ない

  • 136名無し2018/06/05(Tue) 23:08:49ID:YxNTg3ODU(15/17)NG報告

    >>133
    大きすぎて、パーツに分解されたんだっけ。
    竜骨座とか鞆座とかは名前だけ知ってる

  • 137名無し2018/06/05(Tue) 23:26:31ID:E5NDUyMDA(1/1)NG報告

    オルテナウスマシュ「霊基覚醒率60%を維持」
    このセリフから霊基を目覚めさせ維持する効力ありとみられる
    ただ今のマシュの状態が自分オリジナルの霊基を持つイレギュラーな状態

    だとしたら当初通りのオルテナウスならギャラハッドの霊基が覚醒していた?
    ギャラハッドが入った状態のマシュだとその場合どうなるのか(ギャラハッドに上書きされる?)

  • 138名無し2018/06/06(Wed) 07:07:29ID:k3NDUzOTI(1/4)NG報告

    >>134
    聖杯、か
    マリスビリーの頃に召喚した三人、ソロモンは聖杯戦争に勝つために呼んだとして
    ギャラハッドは聖杯を手にした人物
    ダ・ヴィンチちゃんは最後の晩餐で聖杯を描いているけどそれは他の人が描く煌びやかなものではなくシンプルな杯だから生前ダ・ヴィンチちゃんは本物のイエスの聖杯を見たことがあるのかもしれない
    ダビデのマテリアル見るにイエスの聖杯は聖遺物としてあるっぽいしね
    マリスビリーが真に呼びたかったのはイもしれない、娘にオルガマリーなんて名前つけてるの、メシアを産むための母体にしようとしてたんじゃねぇだろうな

    あと先に呼ばれた三人はイスラエル(中東)、ブリテン、イタリア出身でアビゲイルがセイレムの最後の辺りで繋げると言ってたのもイスラエル、イギリス、ローマ
    型月の重要な機関のアトラス院は中東、時計塔はイギリス、聖堂教会は現実のあの教会と同じに考えるならイタリアに本拠地があるんだけど何か意味はあるのか

  • 139名無し2018/06/06(Wed) 07:30:51ID:k5MDkyMjQ(1/1)NG報告

    そういえばギャラハッド達の聖杯探索ってブリテン島だけ?大陸まで行ったのだろうか。

  • 140名無し2018/06/06(Wed) 15:01:18ID:gzNTIzNTI(5/5)NG報告

    今更だけどニコラテスラを第五特異点で召喚したあの妙な男って誰だっけ

  • 141名無し2018/06/06(Wed) 17:56:00ID:gzMDczMzI(1/1)NG報告

    マーリン

  • 142名無し2018/06/07(Thu) 09:13:13ID:k1NTc4MzM(1/1)NG報告

    >>138
    FGOの根幹(ビースト関連)にプロトの設定を用いてる(byきのこ)
    プロトの原型である旧fateのラスボスがイからはじまるあの人だからその説ありそう

  • 143名無し2018/06/09(Sat) 08:37:50ID:U4MjM3MTY(1/1)NG報告

    >>134
    ギャラハドが手にした聖杯は本物であり、
    その能力は
    「聖四文字と交信して願いを叶えてもらうシステム」の可能性大

    ソースはマテⅣのソロモンの記述
    「ギャラハドは神に願い(願望)を叶えてもらう機会があったのに何も望まなかった」
    これはギャラハドが聖杯(願望器)を手にしながら昇天した情報に一致する

    本物の聖杯は、聖四文字の半神たるイエスキリストの血を触媒に聖四文字にアクセスする仕組みではないかと。
    言ってみれば「ランプの魔神」方式

  • 144名無し2018/06/09(Sat) 11:00:44ID:Y2MDg4NTE(1/1)NG報告

    >>117
    聖杯ありの冬木はカルデアと空間ん繋ぐ事が可能で、聖杯がなくなった冬木は名称が変わると言うことは特異点fはカルデアが作ったと言うことかな?
    それならセイバーオルタを見ていたのはカルデアの管制塔ですり替えたのはマリスビリーと言うことになるね

  • 145名無し2018/06/09(Sat) 11:12:51ID:kxOTM0MTg(1/2)NG報告

    カドック→犬→おおいぬ座→シリウス→大令呪シリウスライト?

  • 146名無し2018/06/09(Sat) 11:28:56ID:kxOTM0MTg(2/2)NG報告

    ペペは乙女座で大令呪スピカライト
    ベリルは獅子座で大令呪レグルスライト
    とかもあり得そうだな

  • 147名無し2018/06/09(Sat) 11:54:30ID:c0MzYwMjU(1/1)NG報告

    自分>>138なんだけど>>142を受けて某宗教とカルデアについての自分の意見をまとめてみた
    ・カルデアは某宗教で考えるとカルデア人=新バビロニアでバビロン捕囚を行いエルサレム神殿を壊したもの
    ・マシュの名前は主の威光を砕くもの
    ・オルガマリーの名前は完全なる聖母
    これらの名前はマリスビリーがつけた可能性が高い
    ソロモンは某宗教の聖書からすると後年はイスラエル王国崩壊のきっかけ(というか原因)の人物だけど型月的にはソロモン王の死後神秘が薄まり西暦と共に神代が終焉したという設定を踏まえるとイスラエル王国が滅び神代が終わるのは聖四文字が望んで行ったように感じる
    イスラエル王国を永遠に栄えさせる(ダビデ王との約束)を守るなら言っちゃあれだけど、ソロモンみたいな王をずっと続ければよかったのに聖四文字はそれをしなかった(望まなかった?)
    これらを踏まえるとイスラエル神殿を壊した=必ずしも聖四文字の敵とはならないのかもしれない

    聖四文字は西暦以降もジャンヌや天草に啓示を与えているけど、その二人の末路があれなのも気になる、特に島国のさらに小さな一地方の一揆に何故聖四文字の啓示があったのか…

    ビーストはクリフォト説をとるならもろあの宗教用語
    666であり大淫婦バビロン(堕落した女なのでネロが女体化したのもこの絡み?)もあの宗教から

    も一つイスラエル・ローマ・ブリテン三竦み関連で考察
    ダビデはマテリアルでも幕間でも言われているけど復活せし者
    ネロは一度死して復活した王(スキルにも反映)
    アルトリアは事件簿によれば復活するものと信じられている
    三人を復活する王として共通点を見出すことはできる
    ネロのあたりがちょっと無理矢理だしそれで何かがわかるわけではないけど気になったので書いてみた

  • 148名無し2018/06/09(Sat) 16:39:39ID:A2OTg4NTU(1/1)NG報告

    パールバティーが人間の少女の身体を借りてまで現界した(サーヴァントとしての姿を手に入れた?)理由ってなんなのだろうか。どこかで語られてたら申し訳ない。

  • 149名無し2018/06/09(Sat) 18:01:19ID:c1MzE5Mjg(6/6)NG報告

    >>148
    そこはまだ語られていない、理由に関する事は「生贄の始末」がどうとかしか言っていない

  • 150名無し2018/06/09(Sat) 18:45:23ID:I2NTk5NjI(4/4)NG報告

    >>147
    冬木九州で確定だったよな?
    冬木で聖杯戦争やらせるためとか○○士郎関連とか色々考えられそうではある
    ってか人類救済を望むコトミネシロウが冬木にいた世界線では士郎が衛宮にならないっての結構意味深だと思う

  • 151名無し2018/06/09(Sat) 23:23:55ID:E3MTE1OTk(2/2)NG報告

    >>134
    FGO世界線ではないけど、プロトのPVでアーサーが話してたのがギャラハッドが手に入れたものじゃないか?
    聖杯伝説は多々あるけどアーサー王が知っているのは騎士達に探索させた聖杯だろうし
    PVで聖杯についての話の最後に「聖杯はその始まりからして狂っている」と言ってたしギャラハッドが持ち帰らずに天に昇った事と何か関係ありそう

  • 152名無し2018/06/10(Sun) 00:39:17ID:g1MzczMzA(1/1)NG報告

    >>147
    ネロと言えば、嫁王の幕間で『原初の火』に使われた隕鉄が「星の涙」「この星に在らざるもの故、旅人の星も知り得ない希望の欠片」って言われてたね
    旅人の星って、ヴェルパーのことだと思うけど、ネロの剣がヴェルパーとも違う異星のもので出来てるってことになるのかな? 「星の涙」と言えば、アルテラの『星の涙、軍神の剣(ティア―ドロップ・フォトンレイ)』だけども、何かしらの関係があるのかも気になる
    異星の神が敵であるなら、同じく異星のものでてきた剣を持つネロが二部の重要な部分の一つを担う可能性もなくはない? マザハの存在もあるし

    セプテムで、シモンは叔父上に殺されたって一行ぐらいででサラッと流されてたけど、シモン・マグス何でそんなこと知ってんの?? 君、厄いね?
    テラでちょこっと出てたらしいけど、テラリンクでも出番があるのかな? ハードがなくて、まだどっちもやれてない……

  • 153名無し2018/06/10(Sun) 08:56:14ID:M2NzM5MDA(1/1)NG報告

    >>143また他で出た考察と考察を混ぜるというのも悪手かもだが

    よく型月の聖四文字=アラヤ識(人間の集合無意識)ではないかと言われるけれど
    >>147で言われるように神代が遠くなった近代でもジャンヌらに干渉してる疑惑がある、等々)
    これが真実なら、オリジナルの聖杯は「アラヤ識そのものに対する直接干渉権」
    ってことも考えられるね

    これなら 聖杯を手にしたものが世界を手に入れられる って伝承とも合うし。
    聖杯がアラヤ識つまり全人類の集合無意識そのものを制御できるなら、それは全人類の支配者になるも同然の凄まじい特権だし
    また、これは同時に根源を目指す時ののアラヤの妨害を完全に免除されることでもあるから、魔術師の悲願でもある根源到達を達成できるように成れる特権でもある(まあガイア側の抑止力もあるかもしれんが)

  • 154名無し2018/06/10(Sun) 15:18:22ID:c5ODk1MjA(2/4)NG報告

    >>153
    聖四文字=アラヤ識(人間の集合無意識)の説で気になるのは聖四文字がまだあの民族だけの神であったころのことをロマニは「ソロモン王の時代の人間は今ほど柔軟な思考を持っていなかった。社会としての思考は持っていても個人の思考、個人主義が薄かった」と発言している
    少なくともあのテクスチャー内の人間は個人としての思考がない、神のしくルールに従うだけの存在だったはず
    そのテクスチャーが神代を終わらせ、世界を統一した現代はソロモン王の時代とは違い、人々が個々に思考し万人の可能性がある世界となった
    その在り方にものすごく矛盾を感じるんだよね、聖四文字がアラヤ式の場合
    聖四文字はアラヤ式とは別の存在で、しかし何かの目的があって今の世界になるように導いた存在だと思ってる
    集合的無意識がソロモンの指輪やアークなんていう力を与えてくるのもおかしな話な気がするし、ロマンの口ぶりからして強い力を持った唯一神はあの時代人間を導いていたらしいから集合的無意識に導かれる人間って何か奇妙な構図に思える

    イエスは神の子と言ったりもするけど処女受胎も含めて型月ではどんな設定でくるのか気になる
    ヨセフは救世主の父として弱い神霊適性持ちを踏まえると特別な存在ではあるけど処女受胎は採用していない可能性も??

  • 155名無し2018/06/10(Sun) 15:50:47ID:g5OTEyODA(1/1)NG報告

    バトル時にまばたきしていない鯖を調べてみたんだけど

    セイバー:(フェルグス)
    アーチャー:エミヤ〔オルタ〕、(トリスタン)
    ランサー:フィン・マックール、ヘクトール、武蔵坊弁慶
    キャスター:エレナ、ニトクリス
    バーサーカー:ヘラクレス、ダレイオス三世、呂布奉先、カリギュラ 
    アヴェンジャー:巌窟王、新宿のアヴェンジャー、サリエリ

    エレナとニトクリスは水着になるとまばたきする。
    これどういうメンバーなんだろうな?

  • 156名無し2018/06/11(Mon) 00:29:16ID:U1OTY1Nzc(1/1)NG報告

    今更ながら空想樹について考察

    考察する必要もない気がするけど、空想樹が持つ役割は「テクスチャーの縫い針」(つまり異星の神版の聖槍<最果ての塔>)と見て間違いないと思う。アナスタシアでも「異星の神の降臨のための下地」みたいなことが言われていたはず

    さらに言えば六章のcmでの獅子王の聖槍の姿が空想樹のデザインに酷似している。

    ただ、こう考えると謎なのは「カルデア(汎人類史勢力)に敗北した異聞帯の空想樹は刈り取られている」という点。 よくテクスチャーは「一枚の織物」で表されるが、果たして「一枚の織物」は「一つの縫い針」で世界という「素材」を覆い続けることが出来るのだろうか?

    ...第2部の根底にあるのは、本当に、「最優の異聞帯が世界のテクスチャーを手に入れる」物語なのだろうか?

  • 157名無し2018/06/11(Mon) 00:47:47ID:E2MDEwODc(16/17)NG報告

    >>144
    ところが1.5部新宿アバンタイトルで、新宿の特異点について「特異点Fに74%類似」「それなら日本の都市に絞って解析!」ってやり取りがあるんですよ。
    だからよくわからないんですよねぇ・・・どういう使い分けなのか。

  • 158名無し2018/06/11(Mon) 02:01:03ID:E2MDEwODc(17/17)NG報告

    >>156
    一点、
    テクスチャ―(敷物)[=我々(人間の)の世界=その惑星において覇権を握った知的生命体(霊長)の認識(≒物理法則)]を惑星に縫い付けているものが、『最果ての塔』と呼ばれる現象で、ホームズいわく、「この『塔』は何もブリテンに限った話ではない。世界に点在し、何本もあるものだ。」
    ということなんで、複数本で留めてあることだけは確実。

    公式に具体名が出たことは多分ないと記憶しているけれど、その候補の一つに、高千穂峰でに天孫降臨した際に刺した(が、のちに坂本龍馬が妻お龍とともに訪れた際に引き抜いた)という天逆鉾が挙がってるのは次のイベント的に面白いところ。

  • 159名無し2018/06/11(Mon) 07:57:52ID:g1OTM4MDM(1/1)NG報告

    >>157
    そんなやり取りあったんだ…
    頭に霞がかかる案件と認識阻害される案件と正しい情報を得られる案件があるね
    特異点fは特異点xに張られたテクスチャでそれを張ったままにしたい誰かが介入してるとか?

  • 160名無し2018/06/11(Mon) 17:27:57ID:QzNDE4MzM(1/1)NG報告

    >>145 >>146 >>147辺りを読んで、マシュの「キリエライト」って何か関係あるのかなぁとか
    一部をプレイしてた頃はゾォルケンが噛んでたのもあって「マ」シュ・「キリ」エライトとか妄想してたけど…

    Wikipediaによると、
    >キリエはギリシア語のκύριος(主)の呼格で意味は主よである。
    との事で、ここから考察を広げられるだけの想像力と知識が自分には足りなかったのだけれど、マシュにもまだ何か開けてびっくりな新事実とか有りそう

  • 161名無し2018/06/11(Mon) 17:48:09ID:M2ODA5ODM(1/1)NG報告

    >>157
    微妙に気になるのは「1.5部」は攻略しなくても2部に行ける仕様がね…
    新規の本編攻略ペースを考えてってことだろうけどこの仕様自体にも何か仕込んでそう

  • 162名無し2018/06/11(Mon) 23:34:49ID:M4NjgzMzE(1/2)NG報告

    オルガマリー・アニムスフィア周りの気になる点を殴り書き
    ・マスター適正がないからレイシフトもできないよって言われてたのにオルガ用のオニューの魔術礼装が作られていた
    ・・・そしてその魔術礼装は今どうなっているのか触れられていない?気がする これがもし成功してたら優秀な魔術師だけ集めればよかったんじゃね?
    ・ロストルームの契約鯖について
    ・・・アニメのロストルームでは契約鯖が全て属性が悪だったが、カルデアの鯖召喚実験:ソロモン、ギャラハッド(マシュ)、ダヴィンチ 、三蔵(カルデアが触媒所持?) いずれも属性が善だった ただし、特異点fで出会ったクーフーリンキャスターは中庸
    ・オルガマリーの詠唱と二部pv冒頭の機械音声?の詠唱が同じ ソース(ツイッターで投稿されていたものなので誘導と思われたらごめんなさい):http://mobile.twitter.com/sakai_hikkoshi/status/980841966031130624
    詠唱の内容:『星の形。宙ソラの形。神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき』
    で、この詠唱は夜空の星より何十もの光の槍を降り落とす魔術っことで光の槍=ロンゴみ二アド
    異聞帯の空想樹はなんかロンゴみニアドっぽいってことで関係なくはなさそう
    これが樹になる点ってか笑

  • 163名無し2018/06/11(Mon) 23:48:38ID:M4NjgzMzE(2/2)NG報告

    >>162
    三蔵触媒のソースはこれ

  • 164名無し2018/06/12(Tue) 00:17:07ID:Y4Mzk0NTY(6/6)NG報告

    >>149
    現時点で登場済みキャラクター関連では、彼女の別側面であるカーリーに生贄に捧げられたアルジュナの息子アラヴァンという人がマハーバーラタにいるがどうなんだろう
    このアラヴァンを祀る祭事がインドの第三性「ヒジュラ」の祭りであることと、ぺぺさんが口調とか女子会とかああいうキャラなこととは関係あるかも?と思うが、エンタメで扱うには結構微妙なネタなんだよね

  • 165名無し2018/06/12(Tue) 04:00:02ID:E2NjU0Mjg(2/2)NG報告

    >>144
    自分の考えとしてはカルデアに空間繋ぐことができたのは、時間or場所由来のものだったんでないかなと。
    時間は、序章時点では人理焼却が完遂できていなかったからまだ南極に存在していたカルデアと空間を繋ぐことができたということね。個人的にこれが一番ありえそうな可能性ではある。

    で場所は、単純に冬木が特別だったってことね。カルデアとの繋がりが大きいって書いたのも空間繋ぎだけじゃなくて、セイバーたちの言動もおかしかったから。
    人理の防人を名乗っているのに、守るべき人理を焼却をしたレフ放置してカルデアに敵意を向けるのはかなり異常。カルデアのことを詳しく知っている感じだったのも謎。
    だから個人的には、あの特異点Fの惨状はカルデアが作り上げたものなんじゃね?という疑惑がある。今のカルデアじゃない以上、過去か未来のカルデアのどちらかが。

    それに特異点Fで何度も繰り返した聖杯戦争の英霊の魂という燃料はどこに行ってるのかってことも気になってる。
    順当に考えれば大聖杯なんだろうけど、本当にそうなのか? 何かセラフィックスのキアラ思い出すんだよな。
    あと見られてるっていうのも本当に魔神王のことだったのか? カルデアのことを言ってたんじゃないのか?
    だから割とカルデアス本体が意思持ってビースト化するってのはありえると思うわ。今の時点じゃ推測どころかただの予想でしかないけど。

  • 166名無し2018/06/12(Tue) 04:41:34ID:cxMTE1ODQ(3/4)NG報告

    >>162
    オルガマリーの詠唱はわざわざツイッターをソースに持ってこなくても事件簿でばっちり唱えられてるよ
    あの威力ですら純粋な魔力なら無効にできるって対魔力Aやばいなって思った

    カルデアが触媒というか縁を用意してたのは武蔵ちゃんもだね
    あれがカルデアにあったのもマリスビリーがきな臭く感じる
    でもあれがあったおかげで下総が異聞帯化するのを防げたんだよね…

    ついでに三蔵ちゃん繋がりで、御仏=セイヴァーと最近知ったんだけど、天竺イベって牛魔王とかは御仏から頼まれたって明言してる
    カルデア鯖を呼んだのは三蔵ちゃんにしろ御仏にしろセイヴァー本人ないし関係者が別の宗教のセイヴァー(候補)の関係者をわざわざ呼んだってことになるのね

  • 167名無し2018/06/12(Tue) 04:56:14ID:cxMTE1ODQ(4/4)NG報告

    ロストルーム繋がりで最後の辺りでギャラハッドと戦ってた鯖
    剣アルトリアオルタ
    弓ダビデ(3章配布)
    槍フィン
    騎牛若
    術ジェロニモ(5章配布)
    殺ジキル&ハイド(4章配布)
    狂清姫(1章配布)
    で大半が配布鯖なのが気になる
    ベディ&ジャガーマンは普通の事案じゃ呼ばれないような鯖だからはぶかれた理由があるのかなとは思ったけどブーディカも省かれてるんだよな
    国が被らないようにかと思ったらオルタとジキルで被ってるし
    オルタとはいえ我が王と戦闘するギャラハッド…
    しかも戦場は冬木
    なんなんだろうね、特異点Fと人理の守人

  • 168名無し2018/06/12(Tue) 15:02:20ID:U1MTIxMDQ(1/1)NG報告

    >>161
    さすがにそこはイベントとか2部の参加条件の都合でいいんじゃないかな?
    やらなくても本編を進められる、というのは1.5部に限らず各種イベント、幕間、体験クエストも同様…というかもっと条件キツイけど、入れたいところにネタ突っ込んできてるし。
    CCCイベなんて、エロい尼さんが実装されてる!ツボ!って始めた当時の新人さんは、霊基一覧でキアラの隣が空欄になっちゃうし、セイレムで登場するゼパルがいつの間にか消えてるという不具合が発生するからね…

  • 169名無し2018/06/12(Tue) 20:35:59ID:c5NTA4MzI(1/1)NG報告

    >>165
    冬木のセイバーは最初は参加者だったけど途中から抑止力としての仕事に切り替えたんじゃないかな?
    マリスビリーが根源に到達するには特異点fが必要で、その意図に気付けなかったオルガマリーが修復に乗り出したからレフに詰られた。
    セイバーオルタがレフを放置したのは自分の役割はあくまでもマリスビリーを打つ事だと決めていたから…とか。

    ただセイバーオルタが事情を知ったのは泥経由だろうけど管制室がそこまで特異点に干渉出来そうにないんだよね

  • 170名無し2018/06/14(Thu) 22:47:40ID:gzNzc4MTg(1/1)NG報告

    空の境界コラボに出てきた「無間」っていうゴーストってさ、英霊剣豪と似てるよね
    超回復する、地獄の名称、明神切村正で宿業を断つ&直死の魔眼で倒すところとか
    もしかしたら英霊剣豪に埋め込まれた宿業の正体がこのゴーストなのかな?

  • 171名無し2018/06/19(Tue) 18:18:07ID:U0Mzc4MDk(1/2)NG報告

    ぐだ、銃弾で撃たれても砲弾で腹抉れても割と平気そう?というか痛がってる描写ないような気するけどマシュの手前強がってるからなのかな…
    撃たれても本当にそこまで痛まないというわけ

  • 172名無し2018/06/19(Tue) 18:26:42ID:U0Mzc4MDk(2/2)NG報告

    >>171
    途中送信した…砲弾と榴弾直撃したら普通は全身ステラアアアア!!!案件だよね?
    流石に腹抉れたら痛みでナイチンの切断発言に反応する余裕すらないと思うけど四肢が繋がってたり驚きの声をあげれるってことは、例の加護には毒と同じように痛みや怪我の劣化作用とかあるのかなと思った。(描写はないからただのの想像だけど)
    お竜さんも頑丈な人間って言ってたからそんなことありえるかなーと。

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