FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ2

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  • 1名無し2018/05/23(Wed) 21:02:33ID:c0NzcyOTQ(1/2)NG報告

    設定考察のお供に。
    公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。

    前スレ
    https://bbs.demonition.com/board/141/

    次スレは >>980 がたてて下さい

  • 2名無し2018/05/23(Wed) 21:16:59ID:c0NzcyOTQ(2/2)NG報告

    すみませんミスりました

    次スレは
    >>9 ではなく
    >>980 が立ててください

  • 3名無し2018/05/24(Thu) 13:34:35ID:QzMjE3MzI(1/1)NG報告

    そういえばセイレムでのお芝居のときソロモンへの問答で台本にない問題が出てたのは何か関係あるのかな

  • 4名無し2018/05/24(Thu) 13:42:08ID:M4MTQ5Mjg(1/1)NG報告

    >>3
    どっかで「シバの女王の意識が台本に影響した」とか聞いたけど、特に根拠はない

  • 5名無し2018/05/24(Thu) 14:38:18ID:gyMTgzNTI(1/4)NG報告

    異聞帯は人類悪が一つない世界みたいな説

    人類悪クリフォト説
    合わせて考えると異聞帯は10ある?
    第2部の7つと英霊剣豪で8つあとは冬木とかカルデア自体とか?

  • 6名無し2018/05/24(Thu) 15:51:41ID:MzODAwMDg(1/1)NG報告

    >>3
    なんらかの力が働いたのか、台本係がふざけたのか

  • 7名無し2018/05/24(Thu) 16:09:42ID:AyODk3MTg(1/4)NG報告

    >>2
    乙、しかし落ち着いて
    スマホからだから推測なんだけど、どうも数字が全角なのかリンクになってないみたいだぞ

    >>980 次スレ
    こうかな

  • 8名無し2018/05/24(Thu) 16:14:45ID:AyODk3MTg(2/4)NG報告

    前スレ冒頭にある、未回収の伏線、未解明の謎をこっちにも書いといた方がいいかな?
    途中からほぼ考察スレになってたけど、やっぱ可視化されてると違うし。

  • 9名無し2018/05/24(Thu) 16:18:29ID:Q0NDA2MDg(1/7)NG報告

    >>8
    それプラス新しく出たヤツを追加したらいいと思う
    考察もアリなら次のスレからタイトルのどっかに「考察」を入れてもいいんじゃないか

  • 10名無し2018/05/24(Thu) 16:36:28ID:AyODk3MTg(3/4)NG報告

    >>3
    台本にない問題があるというか、マタハリの台本にはあったのだから、ロビンの台本から削除されてたのではないかと思う。

    セイレムをプレイしたその時に考えてたことだが、まずシバの女王の逸話というのは宝具の通り『3つの問いかけ』なので、本来省略すべきものではない。
    またストーリーテリングとして、何かを『3回繰り返す』というのは非常によくある、台本担当のシェイクスピア(例:リア王)やアンデルセン(例:マッチ売りの少女)も生前から使っているやり方なので、その視点でもちょっと不自然。
    メタ的には、セイレムって何かが3回繰り返された場合、3つ目が他と特別差異がある…ってところ。

    考えた理由はこんな感じだが、誰が、いつ、どのように、なんの目的でこんなことをしたかはまったく分からない。

  • 11名無し2018/05/24(Thu) 16:49:30ID:AyODk3MTg(4/4)NG報告

    >>9
    未回収の伏線なんて考察の格好のネタだしね。
    まあ1に考察はご自由に、って書くのでも。
    次スレが近付いてきたら、伏線・謎まとめもしたらいいかな?

  • 12名無し2018/05/24(Thu) 18:29:31ID:M5OTM4NDQ(1/1)NG報告

    個人的に気になってること(今更?とか言われそうだけど許してくれ)
    アルトリアの立ち位置についてin第四特異点、ロンドン
    終盤テスラを倒した直後、唐突に登場、一切喋らず、カルデア勢と敵対
    (ロマンやマシュはその態度にゾォルケンの詠唱の影響を受けた可能性や何らかの意図を持って現界したわけではないと思うと示唆してるが、味方にモードレッドがいたし、特異点Fといい、第六特異点といい、別の存在といえど基本カルデアとは敵対してる立場で登場してるので実際どうだったか不明)

    気になる点
    魔霧計画は都市に充満させた魔霧をテスラの一撃で活性化させて世界を覆いつくし云々とマキリが語ってるが、彼女は都市に満ちた魔霧を吸収しながら現界してる上に、ロンゴ,ミニアドは周囲の魔力を取り込んで振るわれるものだし、魔霧計画を破綻させてる存在だよなぁということ
    マキリらが呼んだわけでもないし、ぶっちゃけ、主人公たちより出遅れただけで、魔霧計画やテスラ達を潰しに来たんじゃないかなと思った
    もしそうだった場合、アルトリアの立ち位置がよく分からんなと

  • 13名無し2018/05/24(Thu) 22:21:56ID:I3NDkwNDA(1/1)NG報告

    アナスタシア見返してたんだけど、あの謎の女?の背中にデミヤみたいな数字っぽいのがあるんだよ。空想樹壊したシーンで

  • 14名無し2018/05/24(Thu) 23:34:02ID:YwNjYxNDA(1/1)NG報告

    前のスレにもあげたけど、リヨ絵兄貴ズの中でキャスニキたけ顔違うのはなんでだろ
    兄貴以上にいくつもパターン出てるアルトリアシリーズでさえ顔の雰囲気自体は一緒なのに
    (画像はアーサー入ってるけど)

  • 15名無し2018/05/24(Thu) 23:59:42ID:A1NzM0MzI(1/6)NG報告

    >>14
    敷いて言うなら白乳上がちょっとキャスニキに雰囲気似てる?
    やっぱキャスニキってオーディン辺りと関係してるんかね
    ちなみにケルト民族はは良くバイキングに攫われたらして、現代にもその末裔がいるくらいだから北欧神話とケルト神話間で繋がりがあるの、個人的にはそんな違和感無い

  • 16名無し2018/05/25(Fri) 00:38:39ID:A4MTE0MDA(1/1)NG報告

    もしかしてキャスニキ、ハイサーヴァントみたいな複合英霊に近い状態になっているとか?

  • 17名無し2018/05/25(Fri) 01:47:23ID:AyNjE0MjU(1/18)NG報告

    >>8
    >>9
    前スレからコピペと、未回収の伏線と思うものを記入
    「これ抜けてんよ」と思うことがあったら追加してほしい

    ◯カルデア関連
    ・オルガマリー所長復活マダー?
     ※カルデアス凍結中
    ・一流魔術師なのにマスター適正がない?
    ・逆にぐだのレイシフト適正100%って?
    ・オフになったマシュのスイッチ
     ※ギャラハッドは1部終了後には退去
     ※2部1章でギャラハッドと関係なしに解放…加護消滅、出力低下
     →1部終了後もぐだの耐毒性があるのはなぜ?
    ・英霊の協力が得られない場合の初期の計画「オルテナウス計画」の詳細はと?
    ・そもそもフィニス・カルデアの設立目的って具体的に何
    ・キリシュタリアが実現すると言った「マリスビリーの机上の空論」とは

    無理、絶対まだある 一人では無理すぎる

  • 18名無し2018/05/25(Fri) 01:56:48ID:AyNjE0MjU(2/18)NG報告

    ◯冬木関連
    ・特異点『F』
     ゛特異点『X』”(マシュ:6章)
     「能力と宝具を譲り渡す代わりに、この特異点の原因を排除してほしい」(序章、ギャラハッド)
     「この炎は10年や20年では消えないでしょう」(セイバー幕間)
     大洞穴にいる『バーサーカー』(エミヤ幕間)
     「水気が強すぎる」(イシュタル:ジャガーマン幕間)
     「ここの修復は7つの特異点の後にした方がいい」(アンリマユ幕間)
    ・ソロモン無双「第一回」聖杯戦争の顛末
    ・人理修復後も維持され続ける特異点F
    ・セイバーオルタの目的は…? ※スキル「人理の防人」

    幕間で特異点F触れてる人、他にもいたよね…眠くて頭が回らないのでまた今度
    というか、分かる人どんどん足してほしい

  • 19名無し2018/05/25(Fri) 07:32:56ID:AyNjE0MjU(3/18)NG報告

    >>17
    なんで時間がかかるのかって、本編のどこに描写があったか探してるからだった
    どんだけ時間が合っても足りるわけなかったわ…

  • 20名無し2018/05/25(Fri) 07:35:02ID:AyNjE0MjU(4/18)NG報告

    >>14
    目鼻立ち、なんて言葉があるくらいで、目と鼻が違うと顔そのものが別に見えるな。
    デフォルメキャラだから、目鼻だけじゃない要素でキャスニキに見えてるだけだったかもね・・・

  • 21名無し2018/05/25(Fri) 08:17:40ID:MyODQ1NTU(1/1)NG報告

    ぐだの耐毒は士郎のアヴァロンみたいに宝具の加護があるとか?

  • 22名無し2018/05/25(Fri) 10:49:46ID:U5MDAyNTA(1/2)NG報告

    >>18
    特異点Xはアンリの幕間でロマンも言ってるね

  • 23名無し2018/05/25(Fri) 11:01:20ID:U3MzE0MjU(1/1)NG報告

    >>17
    霊子化は本来なら量子コンピュータークラスの演算装置でDNAや魂の情報を演算する必要がある。だけどウィザードとかはそういう演算装置なしでも霊子化できる才能がある
    ぐだのレイシフト適性はこういうEXTRAの霊子に関する設定が答えだと思う。FGOの霊子化とEXTRAの霊子化が同じようなものってのはCCCコラボでセラフに行けたことで明らかになってるし

  • 24名無し2018/05/25(Fri) 11:14:34ID:k1MzU4MDA(2/7)NG報告

    >>18
    槍ヴラド公曰く「この街を燃やしているのは聖杯戦争ではない汚濁」「俺のもっとも忌み嫌う物(=悪)がここにはある」

  • 25名無し2018/05/25(Fri) 14:36:34ID:Y4MTc4NTA(1/1)NG報告

    >>23
    レイシフト適性がウィザードの条件に酷似してるとなると
    >魔術回路という架空神経を持ち、
    >自身の本質を電脳として明確に数値化(イメージ)できる異才が必要
    ウィザードにはこの条件があるけど、
    魔術師なのにレイシフト適性がない=後者ないし値する何かが無いってことになるかな

  • 26名無し2018/05/25(Fri) 14:41:25ID:gzMjQzMDA(1/1)NG報告

    自身の本質とやらがイメージとまったく違うとか?
    今の人格は疑似人格とか実は人間じゃないとか

  • 27名無し2018/05/25(Fri) 15:19:19ID:U1OTczMDA(1/3)NG報告

    「100%」ってのがなぁ…型月で不確定要素がない絶対要素って中々無いし、明かされたのが終章後のFirst Orderの一問一答なんだよね
    夢を介してレイシフトのみならず、並行世界に移動しても「身体がある」のが一番気になるというか

  • 28名無し2018/05/25(Fri) 18:06:07ID:QwMTI3MDA(1/5)NG報告

    夢を介して行った/喚ばれた先でも肉体を形成出来るとなると魂の霊子化とほぼイコールだけど、出力先が電脳空間限定のウィザードのアッパーバージョンな感じだな
    現状本人の意志で自由に行き来できないのが難点だけど

  • 29名無し2018/05/25(Fri) 19:51:06ID:QyNDIzMDA(1/8)NG報告

    寝ている時、自分は夢の中でも一応肉体はあると認識出来る。(そうでないという人もいると思うが)
    ただ、夢の中で意識がはっきりしすぎているのがぐだの異常性だと思う。
    アナスタシアもカドックも「半年?それとも一年?」とか「曖昧な時間だったよ」など発言してるしね。

  • 30名無し2018/05/25(Fri) 20:03:41ID:g0NjE1NzU(1/12)NG報告

    >>29 意識的な問題じゃなくて、武蔵みたいに直接移動したり、サーヴァントのように召喚されていないのに、並行世界に肉体が顕現してるって点が重要では?

  • 31名無し2018/05/25(Fri) 20:38:34ID:QyNDIzMDA(2/8)NG報告

    >>30
    wikipediaの「夢」から
    「睡眠中あたかも現実の経験であるかのように感じる、一連の観念や心像のこと。視覚像として現れることが多いものの、聴覚・触覚・味覚・運動感覚などを伴うこともある。」=肉体があると同じ事では?

  • 32名無し2018/05/25(Fri) 21:10:20ID:A3OTg2NzU(1/2)NG報告

    そもそもぐだのレイシフト適正は先天性なのか後天性なのかも気になるな

  • 33名無し2018/05/25(Fri) 21:18:45ID:g0NjE1NzU(2/12)NG報告

    >>31 違う違う
    別に夢に肉体があるのはいいんだよ
    何でそれが別の世界に確立した存在として顕れているのかって話
    転移とか召喚じゃないから、現地に仮の肉体が構成されている訳で、それがどういう原理なのか、レイシフト適正と関係があるのかなって話

  • 34名無し2018/05/25(Fri) 21:55:22ID:E1MzY3NzU(1/2)NG報告

    時々気になるんだけど、双方の同意がないと召喚出来ないカルデア式召喚で「少女と融合してくれ」って理由だけでギャラハッドが召喚に応じたのって何でなんだろう。
    「高潔な騎士が召喚に応じるだけの何かがあった」と考えてるんだけどどうなんだろうか

  • 35名無し2018/05/25(Fri) 22:08:27ID:QwMTI3MDA(2/5)NG報告

    >>34
    人理を救う気があるかどうかだから召喚に応じたらinマシュだったんでは?
    ダヴィンチちゃんも召喚された直後にカルデアの黒い部分知って帰ろうとしたところをロマンに説得されたわけだし

  • 36名無し2018/05/25(Fri) 22:09:02ID:QyNDIzMDA(3/8)NG報告

    >>33
    原理としては「量子力学」なんじゃないか?
    万物は、人間が観測(意識)したときに状態が確定する。
    ぐだが自分自身を観測(意識)する事で状態(肉体)の存在証明を確定させている。
    もしくは誰かがぐだを観測しているからかもしれない(この場合、誰かまでは解らないが…ホームズが言っていた「目には見えない誰か」か、あるいはサタン、という可能性もある)。

    科学も取り込んだカルデアにあるコフィンって要は「シュレティンガーの猫」のようなものだし、量子力学が絡んでいてもおかしくはないと思う。

  • 37名無し2018/05/25(Fri) 22:11:13ID:k1MzU4MDA(3/7)NG報告

    >>32
    後天的は無い気がする
    植え付ける事が出来たのならばどうしてオルガマリー所長にそうしなかったのかという疑問が出来る

  • 38名無し2018/05/25(Fri) 22:20:40ID:E3NjA2MDA(1/1)NG報告

    >>34
    某動画で見かけたフォウ君(ビーストⅣ)へのカウンター召喚じゃない?
    お上からの命令で仕方なく応じたら獣はまだ覚醒してないし喚んだ奴等は超外道でしたみたいな
    ロマン直々にソロモンに匹敵する存在って言われてるし知名度逸話的にも山の翁ソロモンに並ぶ冠位英霊でもおかしくないと思う

  • 39名無し2018/05/25(Fri) 22:21:04ID:M0MzM4NTA(1/1)NG報告

    夢で意識飛ばしただけでホイホイ肉体作れるなら第三魔法なんていらんよ
    魂を何かに固定して夢見続ければ良くなる
    ムーンセルだって魂だけでダイブするけど肉体はムーンセルが用意するしそんな単純じゃないでしょ

  • 40名無し2018/05/25(Fri) 22:25:58ID:AyNjE0MjU(5/18)NG報告

    >>23
    あー、そんな描写があったんだ・・・
    CCCイベのときには、まだ1部未クリアで参加できてなかったんだよなぁ・・・

  • 41名無し2018/05/25(Fri) 22:40:25ID:E3OTc3MDA(2/4)NG報告

    そういえば特異点Fでも「見られてる」発言ありましたねぇ

  • 42名無し2018/05/25(Fri) 22:41:32ID:E3OTc3MDA(3/4)NG報告

    >>41 は>>36 宛ね

  • 43名無し2018/05/25(Fri) 23:45:06ID:QyNDIzMDA(4/8)NG報告

    ぐだの耐毒についてセミラミスによると、完全に無効化させるのではなく、体に害のないレベルまで毒を劣化させている。
    何かしらの宝具の加護なら、こんな中途半端な能力にはならず、完全に無効化すると思うんだが…。
    ぐだの耐毒は自分の体と毒を『比較』して、自分の体より毒を「弱くしている」…?
    フォウは相手より「強くなる」が、ぐだの場合は相手(というか毒)が「弱くなる」…とか?

  • 44名無し2018/05/26(Sat) 01:15:38ID:g4OTUwODg(1/10)NG報告

    >>43
    ただ、自分からのチョコを「いずれ食べられなくなる」と言っているのをチョコレートの毒に関して言っているとしたら、ぐだ自身が持ってる生来の性質(なくならないもの)ってわけでもなさそうなんだよね

  • 45名無し2018/05/26(Sat) 02:09:30ID:gyNTg4NzI(1/1)NG報告

    しかし、2部に入って、新規イベントなどから得る情報で、ぐだーずが一気に厄くなったな。
    現状、「設置」とかの文言から、何かしらの「観測者」である事は確かでありそうだけど、
    一体ぐだーずは「何」を観測し、その後どうなるか気になる。

    この「何」も、一応候補を以下に記しておく。
    ・ビースト
    5/26現在、ビーストⅠ、Ⅱ、ⅢRの出現、撃退を観測。ぐだーず視点ではⅣ討伐は判明してない
    ・異聞帯7つ

  • 46名無し2018/05/26(Sat) 06:15:18ID:M2MDE5NDg(1/2)NG報告

    >>43
    藤丸の毒の劣化耐性をあえて言語化するなら「ギャグ補正」という概念が近い気がしてる(茶化してるわけでなく、また毒耐性がストーリー上でシリアスだと分かったうえで言う)

    「ヒロインに100トンハンマーで潰されたけど次のコマでは復活してる」的な、害する行為そのものがそのままひどい事にはならない様な補正。
    藤丸の体内だけそういうギャグ補正的テクスチャが貼られてるんじゃなかろうか

  • 47名無し2018/05/26(Sat) 06:24:38ID:M2MDE5NDg(2/2)NG報告

    >>46
    (補足)
    仮にぐだの毒耐性がビースト由来であった場合、
    ビーストぐだのスキル的にギャグ補正テクスチャを体内から外側の世界に引っ張りだして塗りつぶす固有結界または濾過異聞現象的な物を使えたりしてとか考えたり。
    人が害を受ける物を濾過して危険性が無いものに変えて良いものだけをそのまま受け取れる楽園の侵略、的な

  • 48名無し2018/05/26(Sat) 07:40:55ID:IxODczNDI(1/2)NG報告

    これ、文字数と伏せ方が一致してるの間違いなく、厄ネタだよね
    リンボによると、異星の神とサタンは別人
    コヤンスカヤの主は一人だけっぽい
    並行世界の主人公がビースト化してしまった存在が第2部の黒幕なのかね?

  • 49名無し2018/05/26(Sat) 08:11:18ID:Y1MDc2NTQ(1/1)NG報告

    エレちゃんが下手に神性を高めると中の霊基が云々言ってたけどこれってぐだに対して?(アルテラに対してだったら自分の頭がアホということで訂正よろしく)

    どちらにせよ、眠ってた霊基が表面化するって厄いような…

  • 50名無し2018/05/26(Sat) 08:42:26ID:cxOTI1NTI(5/8)NG報告

    >>13
    ちなみに魔神柱の人形態のバアルにも似たような模様がある。

  • 51名無し2018/05/26(Sat) 09:02:45ID:Q2MzA5OTI(4/7)NG報告

    >>50
    イラストレーターのせいかもしれんがこの人形態の髪と異星の巫女の髪って質感が似てる気がする

  • 52名無し2018/05/26(Sat) 09:11:31ID:QxMTgwMzY(1/1)NG報告

    >>50
    ぱっと見神代回帰のアレに見えたけど、人型魔神柱の方が近いように見えるね

  • 53名無し2018/05/26(Sat) 09:17:09ID:EzNTM2Mjg(1/1)NG報告

    これはずっと謎に思ってた事なんだけれど

    なんでキアラって人類悪になれたんだっけ?鯖を養分としてたらしいが、それって単なるエネルギーソースに過ぎない訳で何をもってキアラは人類悪として零基登録されたのかね

    自分の知る限りではキアラって元々の素体は人心掌握に長けたただの天才魔術師であって、
    それ単体で人類悪に変生できるほどの特別性はないはずなんだけれど
    (ゲームのCCCでもムーンセルとアンデルセンの合わせ技で変化しただけだし)

    もしかしたら、ゼパルという人類悪の欠片と融合してたのが触媒として作用したのかな?

  • 54名無し2018/05/26(Sat) 09:19:12ID:QxNTc3NTI(2/3)NG報告

    >>13 わざわざ背中の立ち絵用意してくるって事はやっぱり何か意図があるんだろうなぁ

  • 55名無し2018/05/26(Sat) 09:23:43ID:c5Mzk1OTY(1/1)NG報告

    >>54
    空想樹に近づくっていう絵にするなら背を向けるしかなくないか?
    正面からじゃ何してんのか分からんし

  • 56名無し2018/05/26(Sat) 09:30:58ID:E4ODg4MjA(1/1)NG報告

    神を食らったモノの「神」と
    黒き神を自らの太陽へと~の「神」と
    悪の神を自らの魔力へと~の「神」と
    強大なる存在によって導かれた~「強大なる存在」って
    もしかしたら全部別の可能性もあるのよね

  • 57名無し2018/05/26(Sat) 09:35:46ID:AwMTA3NzA(1/1)NG報告

    色々疑惑立ってるけどぐだビースト説はあってほしくないなあ。今までの主人公が色々逸脱してるこたちだからこそ彼にはレイシフト適性以外何の才能もない非凡な人間でいて欲しい
    レイシフト適性もたまたま適性あっただけって事にして欲しいけど"100%"だからなあ…

  • 58名無し2018/05/26(Sat) 09:52:53ID:E0Mjg2NDg(3/5)NG報告

    何の才能もないのに非凡とは

    さんざん言われてるけど型月における平凡≠何も才能がない ってことではないからな
    コクトーは言うまでもないけど由紀香も霊が霊と気付かないほど普通に見える力はあるし

  • 59名無し2018/05/26(Sat) 09:59:45ID:QxNDgxNzQ(1/1)NG報告

    >>58
    お前も間違えてね?
    ~ってことではないって繋げるならそこは≠じゃなくて=だろ

  • 60名無し2018/05/26(Sat) 10:44:33ID:I4MzUxNDI(6/18)NG報告

    >>48
    その文字列気になって、なんか似てると思ってスクショ撮ったのが、三蔵ちゃんイベの呂布のセリフ。
    画像加工がよく分からないのでとりあえず1枚だけで申し訳ない。が、場面も内容も違う場面でも、表記は全部同じだったんだよ。
    だからそれは『FGOにおいて言語として認識できない音声群を示す記号(音自体は同じではない)』なんだと思うよ。

  • 61名無し2018/05/26(Sat) 10:57:12ID:A5NDgwNjA(2/2)NG報告

    エミヤが守護者の契約を結んだのは原子力発電所
    マリスビリーはフランスに原子力発電所を持っている

    この原子力発電所が同一のものである可能性あるかも

  • 62名無し2018/05/26(Sat) 11:21:38ID:M4NTEwNzg(1/1)NG報告

    英霊剣豪七番勝負で、ぐだは肉体を投影していたが、赤い月が出るまでは召喚できなかった。

    月を見て未来の他人を操るとか、ぐだは月と関連する何かがありそう。他に月絡みの案件があったら挙げてくれー

  • 63名無し2018/05/26(Sat) 11:22:44ID:IxODczNDI(2/2)NG報告

    >>60
    なるほど
    でもまあ、道満に関しては下総国からカルデアのある編纂事象へ空想の根を落とそうとしてたから、多分道満とコヤンスカヤの伏字の中身は同じだと思う
    多分、道満が『異星の神』の使徒サーヴァントの一体だろうし

  • 64名無し2018/05/26(Sat) 11:36:28ID:E0Mjg2NDg(4/5)NG報告

    路地裏のタイプアースとしてのアルクの台詞があるし、月の何かが諦めない人間を抑止力みたいに後押ししてるんかね
    リアルでも月は地球の唯一の衛星だしこれまで地球含む汎人類史を観測・証明していたものと考えれば、異星サイドがお前(月)のレポート間違ってるから俺らが途中から書き直すわ、名義も俺らに書き換えるわって言ってるようなもんだし

  • 65名無し2018/05/26(Sat) 15:39:34ID:Y4MDYwMjY(2/2)NG報告

    オルガ所長の「誰にも認めてもらってない」→ラスボス「頑張ってるやん」からの敵対とかありそう。担当が「自分が生存してるカルデア」で、敵はロストルームの所長鯖+ぐだみたいな

  • 66名無し2018/05/26(Sat) 19:17:37ID:M3NDY2NzY(1/2)NG報告

    >>47
    いろいろ耐性はあるんだけど、CCCイべでは普通に死 んでるし、ビースト由来にしては中途半端な印象。
    個人的にはマシュ・キリエライト(ギャラハッド由来ではなく)という、擬似サーヴァントの影響だったりしないかなーと思っている。

  • 67名無し2018/05/26(Sat) 19:44:59ID:cxMjY1MzY(1/1)NG報告

    二部一章読み返してて思ったんだけど大令呪の世界を塗り替える力ってアルテミット・ワンの力みたいだなーと思った
    そういえばタイプヴィーナスが植物なんだっけ?なんか関係あるんかねえ

  • 68名無し2018/05/26(Sat) 20:00:52ID:g2MDIzNzg(3/12)NG報告

    >>66 主人公=ビースト説を推す訳じゃないけど、規格外といえども条件が整ったり、弱点を突かれたらビーストと言えども死ぬので(単独顕現は即死やタイムパラドックス、状態異常の耐性、その他の防御は各々のスキルや地力)仮に主人公が単独顕現を有する事と、本人の脆さ、死亡経験が重なっても、矛盾しないかと

  • 69名無し2018/05/26(Sat) 20:16:18ID:g5OTE2Mjg(1/1)NG報告

    オルガマリーの「体が無くなって魂だけレイシフト」ってぐだの夢シフトに近いような気がする
    ていうかあの時何で誰も所長が既に魂だけだという事に気が付かなかったのだろうか
    セイバーオルタに突撃かける前、ぐだは所長が隠し持ってた食糧もらって食ってるけどあれはどこから来た物?

  • 70名無し2018/05/26(Sat) 20:37:27ID:cxOTI1NTI(6/8)NG報告

    >>67
    キャスニキが特異点Fで言っていた「俺たちの聖杯戦争はある日突然、別の聖杯戦争にすり替わっていた」
    年末特番でオルガマリーも「あなた達の未来がどうしようもないものにすり替わっていたとしても」
    大令呪が使われた可能性がある。

  • 71名無し2018/05/26(Sat) 20:47:54ID:M3NDY2NzY(2/2)NG報告

    >>68
    一番手っ取り早く単独顕現持ちか分かりそうな方法って何かな?
    思いついたのだと、因果逆転以外の要因では当たらないようにゲイボルグを真名開放したら分かりそう。
    単独顕現があれば、因果逆転が起こらないのかな?

  • 72名無し2018/05/26(Sat) 21:16:00ID:cxOTI1NTI(7/8)NG報告

    決定論
    これから起きるすべての現象は、これまでに起きたことに起因する。
    事象記録電脳魔ラプラスの元(ネタ)になった「ラプラスの悪魔」は、特定の時間の宇宙の全ての粒子の運動状態が分かれば、これから起きる全ての現象は計算できるという考え。
    言い換えれば、宇宙が誕生したときから既に未来は決定している…まさに『運命』といえる。

    アトラス院の院長達がたどり着いた未来といえば「人類滅亡」。

    ラプラスの悪魔を交えて考えると、「宇宙が誕生したときから既に人類の滅亡という『運命』が決定している。」ことになる。

    マリスビリー、というか魔術師達はこれを覆すためにカルデアを作ったということなのか?

  • 73名無し2018/05/26(Sat) 21:38:40ID:E2MTMzNDA(1/1)NG報告

    未来がすり替わってるってのも変な話に思う
    すり替えられようとしてるのは現在なのに
    もしかしたらクリプター達は囮で黒幕はせっせと未来のすり替えに勤しんでるのかもしれない
    型月だと現在や未来に合わせて過去が変わるようだから未来さえ変えてしまえば好きな世界にできるのでは

  • 74名無し2018/05/27(Sun) 10:51:48ID:g5NTYzOTY(4/4)NG報告

    >>72
    何を今更
    人類が滅亡するのは決定事項で問題なのは「いつ死ぬか」と「どう死ぬか」だろ

  • 75名無し2018/05/27(Sun) 15:51:06ID:AwMzM5NzY(2/10)NG報告

    >>18
    ・第一次のはずが、外来魔術師の参加、令呪等の「聖杯戦争のルール」が確立している(御三家だけで行った単なる聖杯降霊の儀式が争奪戦になった一次の経過が省略されている?)
    ・マップから見ると、爆心地となったのは遠坂邸

    この二つかからすると、むしろ第一次より第二次の方に状況は近い気がする。第二次の聖杯降臨地は遠坂邸だったそうだし

  • 76名無し2018/05/27(Sun) 16:50:38ID:EzMjg3MzE(1/2)NG報告

    FGO世界では2004年に行われた第一回聖杯戦争(勝者マリスビリーとソロモン)
    SN世界では御三家によって造られ、根源到達のために使用するため小聖杯と大聖杯に分かれている
    六騎分なら願望機で、七騎分なら根源到達
    この聖杯を願望機として使い巨万の富と人間になることを叶えた、ここまでは今出ている情報

    ▽FGOでの聖杯自体が誰によって造られたのかが未だ不明、だが小聖杯と大聖杯に分かれているところから、SNと同じく根源到達を叶えるものだった可能性はある
    ▽SNでは第二回から令呪システムが始まっているが、FGOでの冬木聖杯戦争ではじめからあったのか不明
    ▽冬木のマスターとして参加しているが、大聖杯から選ばれたのか自身が聖杯の製作に関わったのか不明
    ▼しかしアニムスフィアの方法で根源到達を願っていたと言われているため、製作したとしても資金調達のためである可能性が高い

  • 77名無し2018/05/27(Sun) 17:08:57ID:EzMjg3MzE(2/2)NG報告

    >>76
    長くなるので分割で

    カルデアの記録として、英霊召喚システムフェイトの第一号がソロモンになっている妙なところも。
    聖杯戦争→勝利のち冬木の召喚を元に秘密裏に作成
    この流れはおかしく、指輪を触媒に召喚されたソロモンとの聖杯戦争が先にくるはず。
    冬木の聖杯によって召喚できたのか、独自に作成した召喚術で召喚できたのかが曖昧になっている。
    しかし英霊は使い魔として容易に召喚・契約はできず、聖杯と令呪があってこそ契約できるはず。
    冬木の聖杯戦争の召喚システムは、マリスビリーが考案・実験したフェイトの可能性がある?

  • 78名無し2018/05/27(Sun) 17:34:31ID:k4ODk0MjU(1/2)NG報告

    >>69
    爆発で死亡したオルガマリー。その残留思念をトリスメギストスが拾い上げてレイシフトさせたってことだからおかしくはないと思う
    カワグチ版コミカライズによるとレイシフトって特異点にその存在を投射するってことらしいし、彼女自身が思う「オルガマリー」の姿を投射しているのであれば普段通りにドライフルーツを持っていたんだろう

    オルガマリーが残留思念のみの存在という事実については
    恐らくだけどロマンあたりはもしかしたらと思ったのかもしれない。でもあのチキン思考でその考えを封殺し楽観視したか、気づいていてもどうしようもなかったか、とか推測はできる

    こうやってみると特異点Fのレイシフトは通常のコフィンでのレイシフト(世界に対し中に入った人物がこちら側で生きていると誤認させる)や夢シフト(体はそのままで意識のみが別の場所に存在する)と比べて例外的すぎる事実に驚く
    そもそもレイシフト確率自体が低い上にそんなんだからなあ……そりゃあ奇跡みたいなもんだよな

  • 79名無し2018/05/27(Sun) 18:52:31ID:AwMzM5NzY(3/10)NG報告

    >>76
    >FGOでの聖杯自体が誰によって造られたのかが未だ不明

    終局特異点での回想にてマリスビリーが「アインツベルンの提唱した奇蹟、魂の物質化」と発言しているので、FGOでも根底となる大聖杯そのもののシステムはアインツベルン製でいいと思う
    ただ、残りの二家に関しては、過去作と同じ面子なのかは不明だったと思う。英霊召喚に関しても、過去作にて基盤となったのはアインツベルンの第三魔法の一部だが、サーヴァントというシステムを考案したのはマキリ、サーヴァントを象るシステムは遠坂製なので、この二家の面子が違うために、カルデアの召喚式が従来の過去作の召喚システムと異なるのかもしれない
    さらに、爆心地が本来は冬木のセカンドオーナーである遠坂の邸(に当たる場所)というあたり、きな臭いものを感じる

  • 80名無し2018/05/27(Sun) 21:05:01ID:IwMzEzMzI(1/2)NG報告

    SNと同じ面子で行われてた聖杯戦争が特異点Fになったなら最終的にSNに戻るのかね
    特異点Fの出来事がSNに解釈を変えて修正されるなら遠坂家の謎の爆心地の出来事はエミヤが凛に空から叩き落とされたに変わったのかもしれない
    土地の汚染は3次にアンリが召喚され4次で泥と邪神で汚染に変わりカリバーぶっぱも船破壊になったとか過去の聖杯戦争の出来事も何かヒントになるものがあるかもしれない
    そして5次でタブリのアーチャーかつ泥を撒こうとしたギルがキーになるかもなぁ
    漫画やアニメでもアーチャークラスはエミヤだけでダブってないんだよね5次にアーチャーは二人いるから特異点Fにアーチャーが2騎いるべきでは

  • 81名無し2018/05/27(Sun) 22:21:50ID:AxNDI4MDQ(8/8)NG報告

    オルガマリーが肉体から解放されてレイシフトが可能になったってことは、マリスビリーも何処かにレイシフトしてるのだろうか…?

  • 82名無し2018/05/27(Sun) 23:04:52ID:U0MDg4NTk(7/18)NG報告

    拾ってるうちになんか話が進んでるけど読まないでなげーる

    >>18
    転載コピペ(出典が分からないものはそのまま)(一部整形)(個人的不明点も追加)

    ・爆心地(遠坂邸) 爆発の原因は何?
    ・影鯖(ランサー)「(ぐだ・マシュを指して)漂流者」
    ・キャスニキ「アンタらの目的はこの異常の調査。オレの目的は聖杯戦争の幕引き」←なんで一サーヴァントが聖杯戦争の幕引きを目的に?
    ・キャスニキ「あんたらが捜しているのは間違いなく大聖杯だ」ロマニ「大聖杯……?聞いた事がないけど」←終局特異点アバンタイトルと齟齬
     ※ただし オルガ「これが大聖杯(略)」ロマニ「資料によると、製作はアインツベルンという錬金術の大家」とあるので、カルデアのデータベースには冬木の大聖杯の資料があると推定
    ・キャスニキ「聖杯戦争はいつの間にか違うものにすり替わっていた。経緯はオレにもわからねぇ。街は一夜で炎に覆われ、人間はいなくなり、残ったのはサーヴァントだけ」←誰が、どうやって、なんのために?
    ・「セイバーの手でアーチャー、ランサー、ライダー、バーサーカー、アサシンが倒され(略)真っ黒い泥に汚染された」←なぜセイバーが?それともセイバーが倒したせいではない?
    ・影鯖やエネミーたちの探し物とは? 影鯖は「聖杯」「聖杯」言ってるのは関係がある?
    ・影ヘラクレスがアインツベルン城を守護していた理由
    ・影エミヤは何からオルタを守っていたのか?
    ・キャスニキ「永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう?(略)」影エミヤ「その口ぶりでは事のあらましは理解済みか。大局を知りながら(略)」←ここのあらまし、大局とは?
    ・影エミヤ「考えたな花の魔術師……!まさかその宝具に、そんな使い道があったとは」←アンタどこで何を知ったの?
    ・セイバー「何を語っても見られている」←誰に?
    ・セイバーが案山子に徹していた発言と兄貴のセイバーが他の面子を倒したの矛盾
     ※個人的には、文脈の流れからセイバーの言う「案山子」とは無言を貫いていたことのみ指すように読めるため、矛盾とは感じなかった

  • 83名無し2018/05/27(Sun) 23:06:22ID:U0MDg4NTk(8/18)NG報告

    >>18
    >>82
    ・セイバー「聖杯を守り通す気でいた(略)」←何のために?
    ・セイバー「どう運命が変わろうと、私ひとりでは同じ末路を迎えるという事か」←同じ末路とは?
    ・レフ「マリー?今回もまた、君の至らなさが悲劇を呼び起こした」←“また”?
    ・レフ「セイバーめ、おとなしく従っていれば生き残らせてやったものを。聖杯を与えられながらこの時代を維持しようなどと余計な手間を取らせてくれた」←従わせてたこととは?
    ・セイバー消滅後に残された水晶体(オルガマリー推定ではセイバーの異常、そして冬木特異点化の原因)
     ※アニメでは聖杯としてレフが回収
     ※冬木では他の特異点と違い、シナリオ上マシュもぐだも回収作業を行っていないのに、ゲーム上は手に入り、「冬木に聖杯はない」(ロマニ:槍ヴラド幕間)と言われる
     ※少なくとも水晶体≠大聖杯 大聖杯を処理した描写はない
    ・聖杯回収と共に消えたオルタ背後の黒い柱?
     ※ゲームマテリアルから確認すると、黒い柱状のものが消えるのはオルガマリーがカルデアスに接触させられて消滅?した後
     ※黒い柱状のものは終局特異点アバンタイトルでも登場
    ・「おっと。今回は、キャスターでの現界ときたか――ああ、アンタらか。前にあったな?」←こんなことを言って召喚される鯖はクーフーリン(キャスター)のみ。(多分)
     第7特異点修正前のイシュタルも知ってるような素振りで召喚されるが、修正後は「あんた誰(意訳)」に変わる。
    ・不明のカリバー痕らしきモノ
    ・汚染された海
    ・火災は何故発生したのか。修正後も消えないのは何故か?
    ・ゲーム、アニメ、コミカライズ2種において、登場する鯖が、セイバー・アーチャー・キャスターは固定だが他はすべて異なることに、設定的理由はあるのか?
    ・特異点F、6章マシュは特異点X、路地裏ナイトメアでは特異点x-2と呼ばれる不一致

  • 84名無し2018/05/27(Sun) 23:21:06ID:U0MDg4NTk(9/18)NG報告

    >>78
    レイシフトが投影であるというの、ゲーム本編の中でも記述があった気がしたけどどこだったか…

  • 85名無し2018/05/28(Mon) 00:26:26ID:c5ODI1NzY(10/18)NG報告

    >>79
    FGOの大聖杯の謎は、冬木の地に設置されていて(他の並行世界なら遠坂の土地)、令呪が実装されており(他の略マキリが開発した)、根源到達が目的だから、世界に孔を開ける機能を実装している(略遠坂がかかわってたらしいと聞いた)あたりは確実なのに、アインツベルンしか製造にかかわっていることが明言されていないこと、2004年が第1回聖杯戦争実施ってことですかね。

    マキリは1888年(特異点でだけど)死去しているので、バビロニアで死んだことが覆らなかった賢王の例の通り、彼も同様だろうと考えると…根源到達のための大聖杯、聖杯戦争はどうやって2004年までに実現したのか。誰がその位置を代わったのか・・・

  • 86名無し2018/05/28(Mon) 01:27:02ID:c5ODI1NzY(11/18)NG報告

    >>49
    そのセリフはアルテラ・ザ・サン[タ]を持っているのが条件だそうなんで、特にサンタである必要があるんだと思う。
    最近実装されたブリュンヒルデの幕間につれてこられるのもセイバーではなくサンタのアルテラで、セイバーも選べるのにあえてサンタにする程度の何かはあるのだろう。

  • 87名無し2018/05/28(Mon) 02:07:48ID:kwOTMyMDA(2/2)NG報告

    >>86
    ブリュンヒルデ持ってないんで幕間スレ見てきた

    剣アルテラは人類史に刻まれた英雄、人としてのアルテラ
    対して、サンタの方はより遊星側の存在に近い
    エレちゃんのはそれを危惧してのアドバイスのようだね
    (ブリュンヒルデの方もそれ繋がりでサンタ。新しく公開された設定でありLB2の前振りっぽい。ネタバレになるかもしれないので一応伏せます)

  • 88名無し2018/05/28(Mon) 02:23:05ID:kzNDkzNzY(1/25)NG報告

    >>39
    第三魔法との決定的な違いは第三魔法の達成による真の不老不死が無く肉体の有限性が残っている事だね
    >>62
    カルデア的にペーパー・ムーンとかかな

  • 89名無し2018/05/28(Mon) 07:19:13ID:gzOTQwNDg(2/2)NG報告

    蟲爺は本体は人の心臓に入る大きさの蟲にできるしロンドンで師んだのは体だけとかの強引な解釈はできるような

  • 90名無し2018/05/28(Mon) 11:58:00ID:E3OTI4NjQ(1/4)NG報告

    >>79
    ふとホロウやり直して地図みまくってて思ったんだけどあの爆心地ほんとに遠坂邸だったんだろうか
    エクスカリバー跡の角度的にはどうももうすこし上、間桐邸から撃ってるように見えるし爆心地が間桐邸ならわからなくもないんだけど
    爆心地のポイントはエクスカリバー跡の発射元より下っぽくはあるんだけど、それならなんでエクスカリバーが北東にむけて撃たれたんだろうな

  • 91名無し2018/05/28(Mon) 12:15:42ID:MzNzc1MDQ(2/6)NG報告

    >>90
    北東って鬼門かよ
    延長線上にあるのは東京とかアメリカ?

  • 92名無し2018/05/28(Mon) 12:22:57ID:cwNjkzNjA(1/4)NG報告

    AZOの地図と比べると普通に遠坂邸の位置だと思うけどな

  • 93名無し2018/05/28(Mon) 12:36:55ID:Q2ODYwMjA(1/4)NG報告

    >>89
    …あの人、魔神柱(バルバトス)化した上で殺されてるし
    終局特異点で(ストーリー中のカレンダーでは2016年12月31日に)秒速44.44本のペース、12時間で倒し切ってるじゃん…?
    生きてるの…?

  • 94名無し2018/05/28(Mon) 14:12:11ID:E3OTI4NjQ(2/4)NG報告

    >>92
    あ、そうかAZOの地図基準か
    すまんかった

  • 95名無し2018/05/28(Mon) 16:02:07ID:Q2ODYwMjA(2/4)NG報告

    >>94
    イベントとか過去の体験クエストとかだと、やった人には分かるけど、後からFGO始めた人には一度も触れたことがない情報だから、ソースってか、出典?書いとくといいのかなぁ。

  • 96名無し2018/05/28(Mon) 20:47:55ID:ExNzI4NjQ(4/10)NG報告

    >>85
    一応、冬木=遠坂家の管理地なので、冬木が舞台である以上は御三家に遠坂が参加しているのは確定かな?とは思う。ただ、冬木のセカンドオーナーそのものが過去作とは異なる可能性も
    あと、第一次(大聖杯の設置後、聖杯降霊の儀式から争奪戦に)が省略されているということは、この第一次にゼルレッチが立ち会っていることを考えると、何気にヤバいという気がする
    ゼルレッチが観測した並行世界が事実になるという設定があることを考えると、彼が遠坂永人の師として大聖杯の設置に立ち会った第一次が存在しないというのは、FGO世界は大聖杯の設置から聖杯戦争が勃発するのが事実として確定してない世界なのでは

  • 97名無し2018/05/29(Tue) 12:13:53ID:QzMjc0MjI(1/1)NG報告

    観測者...? 不穏ですねぇ

  • 98名無し2018/05/29(Tue) 12:32:19ID:Y1MjIwNTA(1/2)NG報告

    CMのフードの人物はロマンじゃないかと言われてるけど、終局の立ち絵の影から?
    自分は終局のフードはマリスビリーだと思ってた

  • 99名無し2018/05/29(Tue) 13:17:15ID:Y4NjEzNzY(3/4)NG報告

    >>98
    CMのはどちらかというと背格好からじゃなかったかな?
    カルデア職員制服+白衣によく似てるって言われていたのを放送当時何度か見た
    終局特異点アバンに出てくるアバンの人影は、エネミーにも使われる汎用モデルだったような気がするのでなんとも言えないけど、文脈的にはマリスビリーが有力じゃないかと思う

  • 100名無し2018/05/29(Tue) 13:30:03ID:k5MTY1Njg(5/7)NG報告

    >>98
    CMじゃなくて第2部OPじゃないの?
    終局のは汎用立ち絵使い回しみたいだしマリスビリーだと思う
    OPの方はおととしの年末アニメで見たロマニのズボンに似てたから(自分もだけど)あのローブの人がロマンだと思ってる人結構いるみたい

  • 101名無し2018/05/29(Tue) 14:21:30ID:k4MzkxMDg(3/3)NG報告

    終章の回想に出てきたのはマリスビリーで汎用グラフィックね 名前出てきてるし有力も何もない
    2部のOPにボロボロのフードの人物の後ろ姿があって、ロマニ予想もあるけど現時点では不明
    ソースとか示した方がいいんじゃないかな…確定事項も曖昧に答えると信憑性薄いように見えるし

  • 102名無し2018/05/29(Tue) 14:44:35ID:Y1MjIwNTA(2/2)NG報告

    >>99 >>100 >>101
    教えてくれてありがとう 色々勘違いだった

  • 103名無し2018/05/30(Wed) 00:11:00ID:U1MDA2MA=(1/2)NG報告

    特異点F修正後も冬木市が炎上している理由って、カルデアが深く考えずに特異点修復してしまったからじゃないかな。
    2004年冬木が特異点と化したのは「聖杯戦争に異変が生じたこと」であって、街が炎上して住人がいなくなったのは別問題で特異点化後に引き起こされたことだったとしたら…。
    特異点での人の死は、なかったことにできない。もし特異点化後に全住人が死亡していたとしたら、カルデアは特異点修復により冬木市の住人全員死亡という事実を確定させたということになるのでは…。
    以下は自分が考えた特異点Fの時系列。

    序章zeroで2004年の聖杯戦争に異変。2004年冬木が特異点化。
     ↓
    特異点化の原因は、「勝利するサーヴァントクラスが不確定になった」ことで、この時点ではまだ炎上汚染していない。
     ↓
    何かの原因により冬木炎上。全住人が死亡。
     ↓
    序章開始後、カルデア介入。キャスター(クー・フーリン)を勝者に。
     ↓
    本来の歴史ではソロモン=キャスターの勝利であるため、キャスターの勝利確定により特異点修復。
     ↓
    しかし特異点修復により、冬木の人間すべてが死亡という事実も確定してしまう。
     ↓
    年代が至って平和なこともあり、特異点におけるすべての人間が死亡という事実をつじつま合わせできず人理精算不能。
     ↓
    冬木市未だ炎上。(特異点X化?)

  • 104名無し2018/05/30(Wed) 09:16:53ID:kwMzY3MzM(4/4)NG報告

    >>63
    下総での蘆屋道満のセリフとアナスタシアでのコヤンスカヤのセリフについては同意。
    その辺は文脈で推定するしかなさそうね。
    表の記事で気づいたけど、百重塔で牛若の名乗りを弁慶が声被せて聞こえなくしたシーンも同じのが使われてたから、聴き分け不能な場合はだいたい同じ処理なんだろう。

  • 105名無し2018/05/31(Thu) 00:00:09ID:I2Mjk3NjM(1/1)NG報告

    ギャラハッドがさらっと出て行ったけど今までのマスターと鯖を考えたら地味に類を見ない行動だよなこれ

    今までマスターとの関係が悪くてコロコロする関係になったり言うことまるで聞かないことはあれど
    契約解除までするにはマスターを消すかルルブレでも使わない限り鯖の側から勝手に契約解除までできたやつはいないはず

    マシュに対してとはいえマスターであるぐだ、デミ鯖の関係とはいえマスター同然の立ち位置であるマシュのどちらの断りもなく抜けている
    特異点X除けば特異点排除しているため契約完了したからとも取れるけどさ

  • 106名無し2018/05/31(Thu) 00:24:08ID:Q1ODk1Mjg(5/10)NG報告

    >>105
    獣国で武蔵ちゃんが「ぐだとの縁もそれほど重しにならないみたい」と言ってて、事実その後にまた漂流していっちゃったように、カルデア式召喚だと従来の冬木式と違ってマスターがサーヴァントを現世に留めておくための楔、依り代という拘束力が弱いのかも
    ぐだは正式契約しているのはマシュだけで、他サーヴァントとはマシュの楯を利用したシステムを通じて召喚・契約しているという仲介が入っているというのもあるかもしれないが

  • 107名無し2018/05/31(Thu) 02:42:19ID:U3MDM3Mjc(12/18)NG報告

    >>106
    獣国の武蔵ちゃんは、あまりにも気軽な、というか、手軽な、というか、契約の結び方を『鯖の側から』してたのに仰天したんですよね。
    どうして鯖からできるの?っていう・・・
    まあぐだのほうからできる魔術的素養も、多分だけど鯖を維持するための魔力供給も、ぐだが備えてなさそうなので、ストーリー的には理解するけど、その理屈は納得できないよ武蔵ちゃん。

    >>105
    マシュは一度体が消滅したから、英霊の魂をとどめておく器が消滅したという事でもあるので、あの時点でギャラハッドがいなくなってた可能性もあるかも。
    つまりフォウ君が持てる魔力のすべてを使ってマシュの体=マシュの魂が納まる器を作りなおして、マシュの魂を回収したものの、ギャラハッドの魂までは拾い上げなかった・・・という可能性。
    ギャラハッドからすれば契約したマスター死亡という状態なので、この世にとどまることができなくなった、と言った方が正しいかもしれない。

  • 108名無し2018/05/31(Thu) 02:48:55ID:AyOTcyNzE(1/2)NG報告

    伏線になるかはわからないけどブリテンが滅びるのが確定してるのは今の情報以外にも理由があるんじゃないかって思った
    根拠はマーリンが本来星から敵認定される高次元存在の幼体であることビーストが持つ単独顕現を持てるのはビーストの素養があるんじゃないかって事
    マーリンはハッピーエンドを趣向していてるけど世界観的にハッピーエンドでも可能性がないなら剪定される
    マーリンはアルトリアの末路を見て罪悪感を抱き塔に引きこもった
    アルトリアが悲劇にならなければ罪悪感を抱く事なく高次元存在として成長して世界を文字通り幸福な終わりにするビーストになったんじゃないか?って考え

  • 109名無し2018/05/31(Thu) 03:56:35ID:IzODc5NTI(2/25)NG報告

    前回のスレ1に於いて
    いつでも男女変更可のぐだは男女で令呪が違うの理由として
    衛宮に対して行われた不完全な第三魔法や、無に取り付かれた同化(アンリマユ)の様に
    魔術回路や容姿が魂により変化を起こす現象を踏まえて
    FGOに於いてはメインではない片方がメインの主人公にレイシフトを行っている可能性があったりするのかな

    後ロストルームに出た海をパッカーンしていた現役老モーセは今後出るのだろうか

  • 110名無し2018/05/31(Thu) 19:21:44ID:IxNTYwMjA(1/2)NG報告

    >>64
    月で思い付いたが、異星の神とやらがやろうとしてるのは朱い月が月姫世界でやってたようなことなのかなぁ。地球世界が自分の因子を受け継ぐように手を加えて、世界というテクスチャを貼り直すというか。

  • 111名無し2018/05/31(Thu) 19:30:41ID:IxNTYwMjA(2/2)NG報告

    >>33
    夢の世界自体が「確定した世界」ではない可能性もあるぞ。虚数域の事象みたいな、「有るけれど無い」世界なら、そこで仮の肉体を作ってもおかしなこととは言いきれないかもしれない。
    現実で1人の人間が2人になることは出来ないが、複数の物語に同時にキャラとして登場するなら可能、みたいな。

  • 112名無し2018/05/31(Thu) 19:44:11ID:M4NDc1OTU(2/4)NG報告

    そもそも異星の神が本当にエイリアンなのかという
    型月世界だと星の単位がテクスチャ単位だし人間にコロされ続けたのだから人間と関わりの深い神だろう
    昔剥がされた神代テクスチャにいた神性なんじゃないの

  • 113名無し2018/05/31(Thu) 20:01:00ID:Y3ODUyOTg(1/1)NG報告

    ソロモンという人の器を魔術式が違うものにして動き世界を書き換えようとした
    ビーストⅡは人をラフムにして人の世を滅ぼそうとした
    ビーストⅢは人の身から人ならざる身になり星と融合しようとした
    アンリマユは一人の人間を周囲の人間が悪魔にしようとした
    異星の神は汎人類史と異なる人類がいる世界のテクスチャを張り付け何かをしようとしている
    朱い月は人を死徒という存在に作り替え星の乗っ取りを画策した
    だいたいは人を違う何かにするのが手段なんだよね今までのビーストとか地球外のはビーストⅣはむしろマシュの寿命伸ばしたり元から人じゃないから多分自分の何か考え間違っているだろうけど
    星で一番栄えている種族に干渉し上書きする事がその星の乗っ取りに繋がるのかなと考えてる

  • 114名無し2018/06/01(Fri) 06:20:01ID:Y2MjEzOTI(3/25)NG報告

    マリスビリーの根源に到る方法その奇跡カルデアス
    人理を、明日は有るのだと保証する事を目的にしたアムニスフィア家の悲願
    根源に到るとこの世の者ではなくらしい
    いや、根源に到った者はこの世界から消滅するつまり死体のあったまたは死を観測されたマリスビリーは根源へ到れず単純に死に到ったのか。
    いや、根源に到っていてこの世の者として死に到っていても観測者として高次元的に生きてる。のどちらかか

    アナウンスAに於ける 過去に該当の無い■■の発生 観測値に異常の検知無し 電磁波の一切検知せず 地球に飛来する宇宙線の検知無し 人工衛星からの映像途絶 マウナケア天文台からの通信ロスト 現在地球上から観測出来る天体無し ■■は何かは名言はされてない
    異聞か魔法 過去に該当の無い■■ 空想樹の役割と最果ての塔の近似 pvゲーティアは秩序云々言っていた故に過去作の第六に関する秩序とうの発言(つまるとこ魔法の記述に関するwikiページで見た)から可能性は有るかもしれない
     何らかの攻撃による負荷によりひび割れ封じられたカルデアス 異聞の指導者による世界の塗り替えとその競争 コスモス 秋桜 星座の世界=秩序をもつ完結した世界体系としての宇宙 少女の純真 真心 対義語はカオスまたはケイオス
    キリシュタリア談 異聞帯による人理再編、人類が神と共にある世界を作り上げる事
    神代を取り戻す事らしい
    遠いソラから神は降臨した
    その後の“異星の神”はじきに降臨する発言から 二つは別物か
    空想切除 Cosmos Denial
    植物型宇宙人in2016年、誰かが観測したか(漂白を見た可能性のあるレフ)、実際に別の世界で起きたのか、はたまたカルデアスの小世界に於ける出来事か(リヨ空間)
    リヨ空間と仮定して(たぶん前提が絶対に間違っている)カルデアには2016年はあったつまりカルデアス内部で勝手に再現された世界の2016年であの2016年の検体Eはだいぶ前にカルデアスに取り込まれ分子レベルで分解された前所長オルガマリーの成れの果てでは?

  • 115名無し2018/06/01(Fri) 06:30:25ID:Y2MjEzOTI(4/25)NG報告

    >>114の書き忘れオルガマリーについて
    ロストルームのオルガマリーが光る謎の人物に取り囲まれ押さえ付けられていたシーン
    カルデアスに取り込まれる様子を再現した物でなければ
    検体Eの時の研究員達に取り囲まれて押さえ付けられていた記憶とかね

  • 116名無し2018/06/01(Fri) 06:36:06ID:IzNzU2NDQ(1/1)NG報告

    >>107
    そもそもバビロニアでイシュタルとケツァル・コアトルとも仮契約してるのは?
    あれも鯖側からの契約だったし、マスター側で魔力供給もしてない

  • 117名無し2018/06/01(Fri) 07:11:35ID:gzNzUwNjk(1/2)NG報告

    特異点Fがおかしいのは散々語られてるけど、レフが本来なら観測できないはずのカルデアに干渉して所長をカルデアスにポイーしたのもおかしいんだよね。
    ゲーティア含む魔神柱がカルデアの場所が分からないから干渉できないってのは結構言われてることだし(大したことないから放置してたのかもしれんけど)、なのに冬木ではその枷が解かれてる。しかもアニメでの描写を見るに直接空間繋いでるように見える。
    いくらレフが魔神柱でもこんな反則ができるならローマでもやってるはず。終局ではカルデアが直接時間神殿に乗り込んだから魔神柱が直接攻め入ることができたわけだし。

    だからアンリ(だっけ?)の言うように、マジで冬木は最後の場所なんじゃねと思わざるを得ない。
    それくらいカルデアと冬木の繋がりが違和感を覚えるほど強く感じる。

  • 118名無し2018/06/01(Fri) 18:11:04ID:g0MzY4MzA(1/4)NG報告

    「藤丸立香ビースト説」を蒸し返して悪いんだが、単独顕現の耐性の穴について少し気になった事があったので。

    ぐだが魅了について、
    受けた:上姉様、下姉様
    受けなかった:イシュタル、ミドキャス
    で良いんだろうか?
    この条件だと、神格が矮小であるが故に“そのまま”召喚されているステンノとエウリュアレに対して、イシュタルは“人間の体に憑依して”召喚されている(ミドキャスも魔神と人の混血)。

    ビーストの能力が「対人類」に特化していると考え、「人側に分類されている力を無効化する」という仮定を前提にする。そうなるとガイア側である神霊に対しても「人の力」が混じるので、ビーストの能力(=単独顕現)の魅了耐性が作動するんじゃなかろうか。

    かなり暴論だから穴を埋められたかと言えば微妙だけど、一応書き込んでおきたかった。
    魅了に関して、他の事例があれば教えてくれると助かる。

  • 119名無し2018/06/01(Fri) 20:38:10ID:c2MjQ3NDg(5/5)NG報告

    >>118
    受けなかったのミドキャスじゃなくてオケキャスのほうじゃね?

    ゴルゴーン姉妹は時間神殿の台詞からして本来は地球外の存在であることも関係してそう

  • 120名無し2018/06/02(Sat) 00:14:14ID:c0Mzg4MjI(1/3)NG報告

    水着ピックアップでふと思ったんだけど2部って去年の水着イベが更にデカくなったものなんじゃなかろうか
    シャドウ・ボーダーがレースの車でクリプター達が道中の妨害鯖と考えたら異星の神がクリプター達よりもカルデア組に期待しているっぽいのも納得出来る

  • 121名無し2018/06/02(Sat) 06:01:40ID:MzNjA4MDg(1/1)NG報告

    >>119
    ゴルゴーン姉妹は土着の神霊じゃね?
    オリュンポスの神々の原型は宇宙人とエクステラで語られてるけど、ゴルゴーン姉妹はオリュンポスの神ではないし

  • 122名無し2018/06/02(Sat) 12:27:36ID:Q5MjkwODY(1/2)NG報告

    >>121
    メドゥーサは、ギリシア先住民の主神ポセイドンの妻という大女神ポジションだった。
    メドゥーサは“女王”という意味。
    北アフリカではメドゥーサ信仰が存続したらしいし、イタリアは、高級ブランドのヴェルサーチやシチリア州旗に、メドゥーサの頭を使ってます。

    シチリアはメドゥーサの陶器だらけ。

  • 123名無し2018/06/02(Sat) 16:50:32ID:YzODE5MTg(1/1)NG報告

    >>122
    ポセイドンといえば三章でドレイクが聖杯奪ったポセイドンって何だったんだろうな
    聖杯をドレイクがうばったことでアトランティスを沈めたってことは聖杯の力でアトランティスを浮上したんだろけどそもそもあの聖杯自体ゲーティアが用意したものとは別にあったよね
    ゲーティアはゲーティアでダビデが召喚されてるからってなぜかわざわざアークを利用するようにイアソンに指示してるし、他の呼ばれてる鯖は敵味方とも海賊かギリシャ神話関連なのにダビデだけ全く無関係できてるし自分的に三章は解決できない謎でいっぱい

  • 124名無し2018/06/04(Mon) 00:54:31ID:M1ODUwNjg(13/18)NG報告

    >>116
    鯖側からだっけ?と思ったので読み返してみました。
    まず、読み直して忘れてたことに気づきましたが、契約にはマニュアルがあって(マシュいわく「足の甲に口づけて契約、なんてマニュアルにないので却下(抜粋)」ってことなんで)、マシュの盾を使わなくても、ぐだから仮契約、簡易契約することはできるんですね。
    ホントすっかり忘れてました。

    で、イシュタルは、
    「私に跪いて、足の甲に口づけしてくれる?」(略)
    →「仮契約だけどサーヴァントになってあげたイシュタルよ。」(7章10節)
    ということで、契約シーンは省略されています。
    契約を持ちかけたのは鯖からですが、どちらからパスをつないだかは不明。
    …ニュアンスは、イシュタルがマスターに契約を結ぶのを『許してやった』つもりかも?…個人的な感想ですが。
    ケツァル・コアトルについては、
    「ありがとう。負けたわ、マスター!こんなに私を打ちのめした人は初めて!(略)ここからはあなたのために、この力をふるっちゃうから!」(7勝12節)
    →(略)「女神ケツァル・コアトルが仲間になった!以上デース!」(7章13節)
    だったので、契約さえ結んでるか不明でした。
    武蔵ちゃんは、ぐだが(相手からパスが繋げられたの初めてだ……)(1章18節)と言ってるので、まあ素直に信じればそういう事なんだろうと。

    魔力供給は、1部・1.5部ではぐだ本人による魔力に加えてカルデアのバックアップがあるので、パスをつなげば鯖の形を保つための魔力供給は(万全かどうかは別の話としても)行ってたはずだけど、2部1章18節の場面は、カルデアのバックアップもなく、アヴィケブロンと契約済みで、追加で武蔵ちゃん維持できるの?ぐだ干からびない?…っていう不安が強くて。
    いや出来なきゃストーリー上まずいんですけど。

  • 125名無し2018/06/04(Mon) 01:54:03ID:M1ODUwNjg(14/18)NG報告

    >>69
    ぐだが所長から食べ物をもらって食べてるのは、実はそんなに不思議だと思ったことがなくて、それは対象になってる全員が「カルデアにいる人間を、カルデアにあるレイシフト専用の機材を用いて特異点Fに送り込んだ存在」だから、なんです。
    Fateの世界観だと、魂という限りなく情報(データ)そのものに近いモノが、物質(肉体)とはまた違う次元で、計量可能なものとして存在しているという設定なので、特に。

    つまり、全員が、同じ技術(科学技術と魔法技術)を使って、特定の地点に送り込まれたデータ(で構築された触れる幽霊のようなもの)なら、「所長がいつも所持しているドライフルーツ」というデータを、「ぐだ」と「マシュ」というデータが、「データ上食べる」という事も可能なのかなと思うんです。
    すべて、同じ次元の話だから。

    むしろ私が納得できかねるのが、レイシフト先から物資を持ち帰れることのほう(カルナ幕間の小麦粉、メディアリリィ幕間の魔神柱)です。
    いや、メディアリリィはあれでほぼ魔法使いな魔術師だから、彼女自身の能力でデータから小麦粉を作るのだって何とかできちゃうんです、でもアリです。まぁ納得します。
    問題はカルナのほう…どうして、レイシフトはタイムトラベルではないのに、新たな物体が彼とともにコフィンからでてくるのか。
    シミュレーターでなんで素材が手に入るのか、って問題と同じくらい不可解です。

    これは、第三魔法の一部の適応…というか、FGOにおけるレベルキャップ開放アイテムである聖杯の説明文「形而上のものを汲み上げ、物質に転換する第三魔法(の産物)」がカルデアの認識する『第三魔法』であると仮定した場合。
    だとすれば、レイシフトは、物体(生物も魂も無機物も含む)をデータ化して、それを過去のとある地点・時間に対して送り込んだ先で物質化すること。
    および、再データ化してカルデアに引き戻し、再物質化…するという魔術。
    カルデアでは、それが日常的に行われているとでも解釈すべき…?

  • 126名無し2018/06/04(Mon) 02:42:52ID:Y2NTQ4NzI(3/6)NG報告

    >>125
    カルナもある種の例外で、彼の鎧で物体が保護されてる可能性があるのでは?

  • 127名無し2018/06/04(Mon) 07:25:42ID:g4NTM5NDg(1/2)NG報告

    レイシフトでコフィンから物を持ち出せるのは固有結界から物を出せるのと似たような物では
    実際には時間旅行して物を持ってきてなくても世界がそのように勘違いしたらそれに合わせて世界が修正されるとか
    時間旅行してないと言っても星の魂という記録に霊子ダイブしてるんで魂(データ)上では時間旅行してるのでは

  • 128名無し2018/06/04(Mon) 21:14:10ID:MxMzIzNzI(2/2)NG報告

    そういや、士郎が投影したヤカンがずっと残ってるってのは通常の投影ならあり得ないんだよな。

    世界が違うとは言え、桜や凜や士郎がサーヴァントの体に選ばれてることを考えるなら…
    士郎の投影はカルデアに観測・研究されて、レイシフト時の物質転送に応用されてるのかも。

  • 129名無し2018/06/04(Mon) 22:57:08ID:MyMTY3MDg(1/1)NG報告

    やっぱり序章が謎多すぎる
    ギャラハッドが「対特異点F」の鯖であったことだったり
    48の数字の意味だったり 「数合わせ」というくらいだから48という数字に意味があるのかな
    適当に調べたらサイクルを終わらせる意味があると訳の分からんサイトであったけど
    キャスニキの「駒進めよう」発言からして関係なくはなさそう 主人公の令呪が若干天使っぽいし
    マーリンが「毎回セイバー勝つから盾送って勝たせてあげよう」とかあるのか?
    プーサー幕間の冬木市のロマンもぷんぷんするし 最近特異点F Xしか考えてねえ

  • 130名無し2018/06/04(Mon) 23:31:18ID:k1ODUwMTI(4/12)NG報告

    >>128 流石に士郎の投影をカルデアが研究って飛躍しすぎだと思うぞ…聖杯戦争が一回しか起きていないし、FGO世界じゃ○○士郎のままの可能性の方が高そうだし

    >>129 48は7×7-1という発想もできるかもね 型月の特別な数の7の二乗から例外の1を引くという様な
    確か死徒二十七祖の由来が(4-1)×(10-1)=27だったような覚えがあるので、そういう経緯もなくは無いかもしれない

  • 131名無し2018/06/04(Mon) 23:41:12ID:g4NTM5NDg(2/2)NG報告

    士郎のは正確には投影じゃないからな
    固有結界から出したものが消えないのはオジマンやバベジンその他でも同じ
    ソロモンと聖杯の基盤になってるユスティーツァの魔術回路が同じでソロモンの魔術回路を元に作った時間神殿が宇宙のミニチュア
    聖杯も宇宙のミニチュアの可能性がないかな
    聖杯が形而上(情報)の物質化ができるのは膨大な魔力をE=mc二乗の原理なんかで物質化し別の宇宙から持ってきた扱いにしてるとか
    士郎の固有結界に特化した魔術回路はソロモンらと同じ構造なんじゃないかと思う

  • 132名無し2018/06/05(Tue) 00:50:10ID:gzODEwODU(1/1)NG報告

    48はトレミーの48星座で外されたアルゴ座がぐだポジションって考察はちょいちょい見掛けるな

  • 133名無し2018/06/05(Tue) 09:37:38ID:U3MjM0OTA(3/4)NG報告

    アルゴ座は正しくは外されたんじゃなくて分割されたのでそこは違うんでは

  • 134名無し2018/06/05(Tue) 19:00:59ID:YwNjc2MzU(1/1)NG報告

    余りにも大前提すぎてスルーされてる疑問を一つ

    型月ギャラハドが「生前手にした聖杯」は、
    何だったのだろうか?

    当然ながら、冬木の大聖杯ではない
    また、ゲーティアが作成したアートグラフではない
    本物のキリストの血杯?ダグダの大釜?はたまた別の何かか?

  • 135名無し2018/06/05(Tue) 21:21:16ID:Q3NzQzNzU(1/1)NG報告

    >>130
    なるほど 7*7-1か
    フィニス・カルデア フィニス=終わり
    ビーストⅦ=終わりを告げる悪
    特異点FのFがフィニスだったらと思うと
    面白くて仕方ない

  • 136名無し2018/06/05(Tue) 23:08:49ID:YxNTg3ODU(15/18)NG報告

    >>133
    大きすぎて、パーツに分解されたんだっけ。
    竜骨座とか鞆座とかは名前だけ知ってる

  • 137名無し2018/06/05(Tue) 23:26:31ID:E5NDUyMDA(1/1)NG報告

    オルテナウスマシュ「霊基覚醒率60%を維持」
    このセリフから霊基を目覚めさせ維持する効力ありとみられる
    ただ今のマシュの状態が自分オリジナルの霊基を持つイレギュラーな状態

    だとしたら当初通りのオルテナウスならギャラハッドの霊基が覚醒していた?
    ギャラハッドが入った状態のマシュだとその場合どうなるのか(ギャラハッドに上書きされる?)

  • 138名無し2018/06/06(Wed) 07:07:29ID:k3NDUzOTI(1/7)NG報告

    >>134
    聖杯、か
    マリスビリーの頃に召喚した三人、ソロモンは聖杯戦争に勝つために呼んだとして
    ギャラハッドは聖杯を手にした人物
    ダ・ヴィンチちゃんは最後の晩餐で聖杯を描いているけどそれは他の人が描く煌びやかなものではなくシンプルな杯だから生前ダ・ヴィンチちゃんは本物のイエスの聖杯を見たことがあるのかもしれない
    ダビデのマテリアル見るにイエスの聖杯は聖遺物としてあるっぽいしね
    マリスビリーが真に呼びたかったのはイもしれない、娘にオルガマリーなんて名前つけてるの、メシアを産むための母体にしようとしてたんじゃねぇだろうな

    あと先に呼ばれた三人はイスラエル(中東)、ブリテン、イタリア出身でアビゲイルがセイレムの最後の辺りで繋げると言ってたのもイスラエル、イギリス、ローマ
    型月の重要な機関のアトラス院は中東、時計塔はイギリス、聖堂教会は現実のあの教会と同じに考えるならイタリアに本拠地があるんだけど何か意味はあるのか

  • 139名無し2018/06/06(Wed) 07:30:51ID:k5MDkyMjQ(1/2)NG報告

    そういえばギャラハッド達の聖杯探索ってブリテン島だけ?大陸まで行ったのだろうか。

  • 140名無し2018/06/06(Wed) 15:01:18ID:gzNTIzNTI(5/25)NG報告

    今更だけどニコラテスラを第五特異点で召喚したあの妙な男って誰だっけ

  • 141名無し2018/06/06(Wed) 17:56:00ID:gzMDczMzI(1/1)NG報告

    マーリン

  • 142名無し2018/06/07(Thu) 09:13:13ID:k1NTc4MzM(1/1)NG報告

    >>138
    FGOの根幹(ビースト関連)にプロトの設定を用いてる(byきのこ)
    プロトの原型である旧fateのラスボスがイからはじまるあの人だからその説ありそう

  • 143名無し2018/06/09(Sat) 08:37:50ID:U4MjM3MTY(1/1)NG報告

    >>134
    ギャラハドが手にした聖杯は本物であり、
    その能力は
    「聖四文字と交信して願いを叶えてもらうシステム」の可能性大

    ソースはマテⅣのソロモンの記述
    「ギャラハドは神に願い(願望)を叶えてもらう機会があったのに何も望まなかった」
    これはギャラハドが聖杯(願望器)を手にしながら昇天した情報に一致する

    本物の聖杯は、聖四文字の半神たるイエスキリストの血を触媒に聖四文字にアクセスする仕組みではないかと。
    言ってみれば「ランプの魔神」方式

  • 144名無し2018/06/09(Sat) 11:00:44ID:Y2MDg4NTE(1/1)NG報告

    >>117
    聖杯ありの冬木はカルデアと空間ん繋ぐ事が可能で、聖杯がなくなった冬木は名称が変わると言うことは特異点fはカルデアが作ったと言うことかな?
    それならセイバーオルタを見ていたのはカルデアの管制塔ですり替えたのはマリスビリーと言うことになるね

  • 145名無し2018/06/09(Sat) 11:12:51ID:kxOTM0MTg(1/2)NG報告

    カドック→犬→おおいぬ座→シリウス→大令呪シリウスライト?

  • 146名無し2018/06/09(Sat) 11:28:56ID:kxOTM0MTg(2/2)NG報告

    ペペは乙女座で大令呪スピカライト
    ベリルは獅子座で大令呪レグルスライト
    とかもあり得そうだな

  • 147名無し2018/06/09(Sat) 11:54:30ID:c0MzYwMjU(1/1)NG報告

    自分>>138なんだけど>>142を受けて某宗教とカルデアについての自分の意見をまとめてみた
    ・カルデアは某宗教で考えるとカルデア人=新バビロニアでバビロン捕囚を行いエルサレム神殿を壊したもの
    ・マシュの名前は主の威光を砕くもの
    ・オルガマリーの名前は完全なる聖母
    これらの名前はマリスビリーがつけた可能性が高い
    ソロモンは某宗教の聖書からすると後年はイスラエル王国崩壊のきっかけ(というか原因)の人物だけど型月的にはソロモン王の死後神秘が薄まり西暦と共に神代が終焉したという設定を踏まえるとイスラエル王国が滅び神代が終わるのは聖四文字が望んで行ったように感じる
    イスラエル王国を永遠に栄えさせる(ダビデ王との約束)を守るなら言っちゃあれだけど、ソロモンみたいな王をずっと続ければよかったのに聖四文字はそれをしなかった(望まなかった?)
    これらを踏まえるとイスラエル神殿を壊した=必ずしも聖四文字の敵とはならないのかもしれない

    聖四文字は西暦以降もジャンヌや天草に啓示を与えているけど、その二人の末路があれなのも気になる、特に島国のさらに小さな一地方の一揆に何故聖四文字の啓示があったのか…

    ビーストはクリフォト説をとるならもろあの宗教用語
    666であり大淫婦バビロン(堕落した女なのでネロが女体化したのもこの絡み?)もあの宗教から

    も一つイスラエル・ローマ・ブリテン三竦み関連で考察
    ダビデはマテリアルでも幕間でも言われているけど復活せし者
    ネロは一度死して復活した王(スキルにも反映)
    アルトリアは事件簿によれば復活するものと信じられている
    三人を復活する王として共通点を見出すことはできる
    ネロのあたりがちょっと無理矢理だしそれで何かがわかるわけではないけど気になったので書いてみた

  • 148名無し2018/06/09(Sat) 16:39:39ID:A2OTg4NTU(1/1)NG報告

    パールバティーが人間の少女の身体を借りてまで現界した(サーヴァントとしての姿を手に入れた?)理由ってなんなのだろうか。どこかで語られてたら申し訳ない。

  • 149名無し2018/06/09(Sat) 18:01:19ID:c1MzE5Mjg(6/7)NG報告

    >>148
    そこはまだ語られていない、理由に関する事は「生贄の始末」がどうとかしか言っていない

  • 150名無し2018/06/09(Sat) 18:45:23ID:I2NTk5NjI(4/6)NG報告

    >>147
    冬木九州で確定だったよな?
    冬木で聖杯戦争やらせるためとか○○士郎関連とか色々考えられそうではある
    ってか人類救済を望むコトミネシロウが冬木にいた世界線では士郎が衛宮にならないっての結構意味深だと思う

  • 151名無し2018/06/09(Sat) 23:23:55ID:E3MTE1OTk(2/3)NG報告

    >>134
    FGO世界線ではないけど、プロトのPVでアーサーが話してたのがギャラハッドが手に入れたものじゃないか?
    聖杯伝説は多々あるけどアーサー王が知っているのは騎士達に探索させた聖杯だろうし
    PVで聖杯についての話の最後に「聖杯はその始まりからして狂っている」と言ってたしギャラハッドが持ち帰らずに天に昇った事と何か関係ありそう

  • 152名無し2018/06/10(Sun) 00:39:17ID:g1MzczMzA(1/1)NG報告

    >>147
    ネロと言えば、嫁王の幕間で『原初の火』に使われた隕鉄が「星の涙」「この星に在らざるもの故、旅人の星も知り得ない希望の欠片」って言われてたね
    旅人の星って、ヴェルパーのことだと思うけど、ネロの剣がヴェルパーとも違う異星のもので出来てるってことになるのかな? 「星の涙」と言えば、アルテラの『星の涙、軍神の剣(ティア―ドロップ・フォトンレイ)』だけども、何かしらの関係があるのかも気になる
    異星の神が敵であるなら、同じく異星のものでてきた剣を持つネロが二部の重要な部分の一つを担う可能性もなくはない? マザハの存在もあるし

    セプテムで、シモンは叔父上に殺されたって一行ぐらいででサラッと流されてたけど、シモン・マグス何でそんなこと知ってんの?? 君、厄いね?
    テラでちょこっと出てたらしいけど、テラリンクでも出番があるのかな? ハードがなくて、まだどっちもやれてない……

  • 153名無し2018/06/10(Sun) 08:56:14ID:M2NzM5MDA(1/1)NG報告

    >>143また他で出た考察と考察を混ぜるというのも悪手かもだが

    よく型月の聖四文字=アラヤ識(人間の集合無意識)ではないかと言われるけれど
    >>147で言われるように神代が遠くなった近代でもジャンヌらに干渉してる疑惑がある、等々)
    これが真実なら、オリジナルの聖杯は「アラヤ識そのものに対する直接干渉権」
    ってことも考えられるね

    これなら 聖杯を手にしたものが世界を手に入れられる って伝承とも合うし。
    聖杯がアラヤ識つまり全人類の集合無意識そのものを制御できるなら、それは全人類の支配者になるも同然の凄まじい特権だし
    また、これは同時に根源を目指す時ののアラヤの妨害を完全に免除されることでもあるから、魔術師の悲願でもある根源到達を達成できるように成れる特権でもある(まあガイア側の抑止力もあるかもしれんが)

  • 154名無し2018/06/10(Sun) 15:18:22ID:c5ODk1MjA(2/7)NG報告

    >>153
    聖四文字=アラヤ識(人間の集合無意識)の説で気になるのは聖四文字がまだあの民族だけの神であったころのことをロマニは「ソロモン王の時代の人間は今ほど柔軟な思考を持っていなかった。社会としての思考は持っていても個人の思考、個人主義が薄かった」と発言している
    少なくともあのテクスチャー内の人間は個人としての思考がない、神のしくルールに従うだけの存在だったはず
    そのテクスチャーが神代を終わらせ、世界を統一した現代はソロモン王の時代とは違い、人々が個々に思考し万人の可能性がある世界となった
    その在り方にものすごく矛盾を感じるんだよね、聖四文字がアラヤ式の場合
    聖四文字はアラヤ式とは別の存在で、しかし何かの目的があって今の世界になるように導いた存在だと思ってる
    集合的無意識がソロモンの指輪やアークなんていう力を与えてくるのもおかしな話な気がするし、ロマンの口ぶりからして強い力を持った唯一神はあの時代人間を導いていたらしいから集合的無意識に導かれる人間って何か奇妙な構図に思える

    イエスは神の子と言ったりもするけど処女受胎も含めて型月ではどんな設定でくるのか気になる
    ヨセフは救世主の父として弱い神霊適性持ちを踏まえると特別な存在ではあるけど処女受胎は採用していない可能性も??

  • 155名無し2018/06/10(Sun) 15:50:47ID:g5OTEyODA(1/1)NG報告

    バトル時にまばたきしていない鯖を調べてみたんだけど

    セイバー:(フェルグス)
    アーチャー:エミヤ〔オルタ〕、(トリスタン)
    ランサー:フィン・マックール、ヘクトール、武蔵坊弁慶
    キャスター:エレナ、ニトクリス
    バーサーカー:ヘラクレス、ダレイオス三世、呂布奉先、カリギュラ 
    アヴェンジャー:巌窟王、新宿のアヴェンジャー、サリエリ

    エレナとニトクリスは水着になるとまばたきする。
    これどういうメンバーなんだろうな?

  • 156名無し2018/06/11(Mon) 00:29:16ID:U1OTY1Nzc(1/1)NG報告

    今更ながら空想樹について考察

    考察する必要もない気がするけど、空想樹が持つ役割は「テクスチャーの縫い針」(つまり異星の神版の聖槍<最果ての塔>)と見て間違いないと思う。アナスタシアでも「異星の神の降臨のための下地」みたいなことが言われていたはず

    さらに言えば六章のcmでの獅子王の聖槍の姿が空想樹のデザインに酷似している。

    ただ、こう考えると謎なのは「カルデア(汎人類史勢力)に敗北した異聞帯の空想樹は刈り取られている」という点。 よくテクスチャーは「一枚の織物」で表されるが、果たして「一枚の織物」は「一つの縫い針」で世界という「素材」を覆い続けることが出来るのだろうか?

    ...第2部の根底にあるのは、本当に、「最優の異聞帯が世界のテクスチャーを手に入れる」物語なのだろうか?

  • 157名無し2018/06/11(Mon) 00:47:47ID:E2MDEwODc(16/18)NG報告

    >>144
    ところが1.5部新宿アバンタイトルで、新宿の特異点について「特異点Fに74%類似」「それなら日本の都市に絞って解析!」ってやり取りがあるんですよ。
    だからよくわからないんですよねぇ・・・どういう使い分けなのか。

  • 158名無し2018/06/11(Mon) 02:01:03ID:E2MDEwODc(17/18)NG報告

    >>156
    一点、
    テクスチャ―(敷物)[=我々(人間の)の世界=その惑星において覇権を握った知的生命体(霊長)の認識(≒物理法則)]を惑星に縫い付けているものが、『最果ての塔』と呼ばれる現象で、ホームズいわく、「この『塔』は何もブリテンに限った話ではない。世界に点在し、何本もあるものだ。」
    ということなんで、複数本で留めてあることだけは確実。

    公式に具体名が出たことは多分ないと記憶しているけれど、その候補の一つに、高千穂峰でに天孫降臨した際に刺した(が、のちに坂本龍馬が妻お龍とともに訪れた際に引き抜いた)という天逆鉾が挙がってるのは次のイベント的に面白いところ。

  • 159名無し2018/06/11(Mon) 07:57:52ID:g1OTM4MDM(1/1)NG報告

    >>157
    そんなやり取りあったんだ…
    頭に霞がかかる案件と認識阻害される案件と正しい情報を得られる案件があるね
    特異点fは特異点xに張られたテクスチャでそれを張ったままにしたい誰かが介入してるとか?

  • 160名無し2018/06/11(Mon) 17:27:57ID:QzNDE4MzM(1/2)NG報告

    >>145 >>146 >>147辺りを読んで、マシュの「キリエライト」って何か関係あるのかなぁとか
    一部をプレイしてた頃はゾォルケンが噛んでたのもあって「マ」シュ・「キリ」エライトとか妄想してたけど…

    Wikipediaによると、
    >キリエはギリシア語のκύριος(主)の呼格で意味は主よである。
    との事で、ここから考察を広げられるだけの想像力と知識が自分には足りなかったのだけれど、マシュにもまだ何か開けてびっくりな新事実とか有りそう

  • 161名無し2018/06/11(Mon) 17:48:09ID:M2ODA5ODM(1/1)NG報告

    >>157
    微妙に気になるのは「1.5部」は攻略しなくても2部に行ける仕様がね…
    新規の本編攻略ペースを考えてってことだろうけどこの仕様自体にも何か仕込んでそう

  • 162名無し2018/06/11(Mon) 23:34:49ID:M4NjgzMzE(1/2)NG報告

    オルガマリー・アニムスフィア周りの気になる点を殴り書き
    ・マスター適正がないからレイシフトもできないよって言われてたのにオルガ用のオニューの魔術礼装が作られていた
    ・・・そしてその魔術礼装は今どうなっているのか触れられていない?気がする これがもし成功してたら優秀な魔術師だけ集めればよかったんじゃね?
    ・ロストルームの契約鯖について
    ・・・アニメのロストルームでは契約鯖が全て属性が悪だったが、カルデアの鯖召喚実験:ソロモン、ギャラハッド(マシュ)、ダヴィンチ 、三蔵(カルデアが触媒所持?) いずれも属性が善だった ただし、特異点fで出会ったクーフーリンキャスターは中庸
    ・オルガマリーの詠唱と二部pv冒頭の機械音声?の詠唱が同じ ソース(ツイッターで投稿されていたものなので誘導と思われたらごめんなさい):http://mobile.twitter.com/sakai_hikkoshi/status/980841966031130624
    詠唱の内容:『星の形。宙ソラの形。神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき』
    で、この詠唱は夜空の星より何十もの光の槍を降り落とす魔術っことで光の槍=ロンゴみ二アド
    異聞帯の空想樹はなんかロンゴみニアドっぽいってことで関係なくはなさそう
    これが樹になる点ってか笑

  • 163名無し2018/06/11(Mon) 23:48:38ID:M4NjgzMzE(2/2)NG報告

    >>162
    三蔵触媒のソースはこれ

  • 164名無し2018/06/12(Tue) 00:17:07ID:Y4Mzk0NTY(6/10)NG報告

    >>149
    現時点で登場済みキャラクター関連では、彼女の別側面であるカーリーに生贄に捧げられたアルジュナの息子アラヴァンという人がマハーバーラタにいるがどうなんだろう
    このアラヴァンを祀る祭事がインドの第三性「ヒジュラ」の祭りであることと、ぺぺさんが口調とか女子会とかああいうキャラなこととは関係あるかも?と思うが、エンタメで扱うには結構微妙なネタなんだよね

  • 165名無し2018/06/12(Tue) 04:00:02ID:E2NjU0Mjg(2/2)NG報告

    >>144
    自分の考えとしてはカルデアに空間繋ぐことができたのは、時間or場所由来のものだったんでないかなと。
    時間は、序章時点では人理焼却が完遂できていなかったからまだ南極に存在していたカルデアと空間を繋ぐことができたということね。個人的にこれが一番ありえそうな可能性ではある。

    で場所は、単純に冬木が特別だったってことね。カルデアとの繋がりが大きいって書いたのも空間繋ぎだけじゃなくて、セイバーたちの言動もおかしかったから。
    人理の防人を名乗っているのに、守るべき人理を焼却をしたレフ放置してカルデアに敵意を向けるのはかなり異常。カルデアのことを詳しく知っている感じだったのも謎。
    だから個人的には、あの特異点Fの惨状はカルデアが作り上げたものなんじゃね?という疑惑がある。今のカルデアじゃない以上、過去か未来のカルデアのどちらかが。

    それに特異点Fで何度も繰り返した聖杯戦争の英霊の魂という燃料はどこに行ってるのかってことも気になってる。
    順当に考えれば大聖杯なんだろうけど、本当にそうなのか? 何かセラフィックスのキアラ思い出すんだよな。
    あと見られてるっていうのも本当に魔神王のことだったのか? カルデアのことを言ってたんじゃないのか?
    だから割とカルデアス本体が意思持ってビースト化するってのはありえると思うわ。今の時点じゃ推測どころかただの予想でしかないけど。

  • 166名無し2018/06/12(Tue) 04:41:34ID:cxMTE1ODQ(3/7)NG報告

    >>162
    オルガマリーの詠唱はわざわざツイッターをソースに持ってこなくても事件簿でばっちり唱えられてるよ
    あの威力ですら純粋な魔力なら無効にできるって対魔力Aやばいなって思った

    カルデアが触媒というか縁を用意してたのは武蔵ちゃんもだね
    あれがカルデアにあったのもマリスビリーがきな臭く感じる
    でもあれがあったおかげで下総が異聞帯化するのを防げたんだよね…

    ついでに三蔵ちゃん繋がりで、御仏=セイヴァーと最近知ったんだけど、天竺イベって牛魔王とかは御仏から頼まれたって明言してる
    カルデア鯖を呼んだのは三蔵ちゃんにしろ御仏にしろセイヴァー本人ないし関係者が別の宗教のセイヴァー(候補)の関係者をわざわざ呼んだってことになるのね

  • 167名無し2018/06/12(Tue) 04:56:14ID:cxMTE1ODQ(4/7)NG報告

    ロストルーム繋がりで最後の辺りでギャラハッドと戦ってた鯖
    剣アルトリアオルタ
    弓ダビデ(3章配布)
    槍フィン
    騎牛若
    術ジェロニモ(5章配布)
    殺ジキル&ハイド(4章配布)
    狂清姫(1章配布)
    で大半が配布鯖なのが気になる
    ベディ&ジャガーマンは普通の事案じゃ呼ばれないような鯖だからはぶかれた理由があるのかなとは思ったけどブーディカも省かれてるんだよな
    国が被らないようにかと思ったらオルタとジキルで被ってるし
    オルタとはいえ我が王と戦闘するギャラハッド…
    しかも戦場は冬木
    なんなんだろうね、特異点Fと人理の守人

  • 168名無し2018/06/12(Tue) 15:02:20ID:U1MTIxMDQ(1/1)NG報告

    >>161
    さすがにそこはイベントとか2部の参加条件の都合でいいんじゃないかな?
    やらなくても本編を進められる、というのは1.5部に限らず各種イベント、幕間、体験クエストも同様…というかもっと条件キツイけど、入れたいところにネタ突っ込んできてるし。
    CCCイベなんて、エロい尼さんが実装されてる!ツボ!って始めた当時の新人さんは、霊基一覧でキアラの隣が空欄になっちゃうし、セイレムで登場するゼパルがいつの間にか消えてるという不具合が発生するからね…

  • 169名無し2018/06/12(Tue) 20:35:59ID:c5NTA4MzI(1/1)NG報告

    >>165
    冬木のセイバーは最初は参加者だったけど途中から抑止力としての仕事に切り替えたんじゃないかな?
    マリスビリーが根源に到達するには特異点fが必要で、その意図に気付けなかったオルガマリーが修復に乗り出したからレフに詰られた。
    セイバーオルタがレフを放置したのは自分の役割はあくまでもマリスビリーを打つ事だと決めていたから…とか。

    ただセイバーオルタが事情を知ったのは泥経由だろうけど管制室がそこまで特異点に干渉出来そうにないんだよね

  • 170名無し2018/06/14(Thu) 22:47:40ID:gzNzc4MTg(1/6)NG報告

    空の境界コラボに出てきた「無間」っていうゴーストってさ、英霊剣豪と似てるよね
    超回復する、地獄の名称、明神切村正で宿業を断つ&直死の魔眼で倒すところとか
    もしかしたら英霊剣豪に埋め込まれた宿業の正体がこのゴーストなのかな?

  • 171名無し2018/06/19(Tue) 18:18:07ID:U0Mzc4MDk(1/2)NG報告

    ぐだ、銃弾で撃たれても砲弾で腹抉れても割と平気そう?というか痛がってる描写ないような気するけどマシュの手前強がってるからなのかな…
    撃たれても本当にそこまで痛まないというわけ

  • 172名無し2018/06/19(Tue) 18:26:42ID:U0Mzc4MDk(2/2)NG報告

    >>171
    途中送信した…砲弾と榴弾直撃したら普通は全身ステラアアアア!!!案件だよね?
    流石に腹抉れたら痛みでナイチンの切断発言に反応する余裕すらないと思うけど四肢が繋がってたり驚きの声をあげれるってことは、例の加護には毒と同じように痛みや怪我の劣化作用とかあるのかなと思った。(描写はないからただのの想像だけど)
    お竜さんも頑丈な人間って言ってたからそんなことありえるかなーと。

  • 173名無し2018/06/20(Wed) 15:41:50ID:kxOTkwNDA(6/25)NG報告

    ロンドンのブラン王の話がアーサー王の化身の話と出ていたがブランと同一となる名前による称号ブレンヌスは神を意味しているらしい
    そして、あまり関係性は無いと思うのだがピクト人の最後の蛮王もブランの名をもっておりピクト人はsfのエイリアンの様な姿そしてすでに不具合ではあったもののfgoのエネミーに確認されており、ピクト人の王はフェイクの四巻によると獅子の頭を持つ、四つ足の蜘蛛のような巨大な機械の化け物に近い形態をしているらしい
    そして、ピクト人の蛮王ブラン・マク・モーンの出る作品にはクトゥルフの安息の地ルルイエの言及がなされており
    またラヴクラフトは短編にてブラン・マク・モーンを言及している
    つまり今後、フォーリナー ブラン・マク・モーンが出るのではないだろうか説

  • 174名無し2018/06/21(Thu) 19:45:00ID:UzNTM1NDg(1/2)NG報告

    帝都コラボのシナリオってもう書いてもいい?

    エピローグで抑止が派遣したらしい龍馬&お竜さんと沖田オルタが、主人公の召喚じゃなくて帝都そのままの霊基で来て、意味深なこと言ってるのはまた後で伏線回収されるのかな。

    普通の英霊の以蔵さんは座に帰ったらしいし、この人らが特別なのは言うまでもないけど。
    これって抑止力がカルデアに協力的、もしくは一方的に手助けしてるって考えられる?

    どっかで見かけた三つ巴説面白かったんだけど、これで可能性否定されちゃったかな。

  • 175名無し2018/06/21(Thu) 19:53:46ID:g2NzQyMzI(7/7)NG報告

    >>174
    人間(龍馬とオルタ)と契約してるからアラヤの方がカルデア、あるいはぐだに肩入れとまでいかなくても手助けはしてるかもしんない

    ただし、ガイアの方はどうかはわからない
    そうでなければ多分ガイア寄りと思われるグランドクラスの初代様が「カルデアに個人的感情で肩入れすれば冠位を失う」と言う事にはならなかったはずだし

    三つ巴までいかなくても抑止が敵対する可能性は無くなったわけではないと思ってる

  • 176名無し2018/06/21(Thu) 19:58:33ID:cyNTAyODQ(1/1)NG報告

    >>172
    5章のあれって直撃してたっけ?確か主人公の傍におちた砲撃の衝撃で吹っ飛んだんじゃなかったっけ(それでもだいぶヤバイけど)
    まあマシュの盾やギャラハッドの霊基の影響もあって頑丈になってそうだけど

  • 177名無し2018/06/21(Thu) 20:20:18ID:UzNTM1NDg(2/2)NG報告

    >>175
    ありがとう。

    そうだ、山の翁の一件があった。
    あれのアウト要素が「カルデアに肩入れしたこと」「カルデアに限らず、別勢力に肩入れしたこと」「個人の感情で動いたこと」のどこにあったかが重要そうだけど、どうだろう。

    ロシアでアヴィケブロンが召喚に選ばれた汎人類史の断末魔?のこともあるし、抑止の後押しがあったと仮定して、その対象が「主人公」か、「カルデア勢力」か、でまた変わりそうだよねえ。

    うーん、わからん。
    やっぱり、ゲッテルデメルングの新情報待ちかなあ。

  • 178名無し2018/06/22(Fri) 08:01:57ID:c4OTE0MjQ(7/25)NG報告

    衰退 神々がセファールと戦う
    決別 ギルガメッシュ王
    契機は紀元前七世紀であり
    もしも紀元前七世紀がバベルの塔のモデルのエ・テメン・アン・キの再建を着手した事を指している場合
     グノーシス主義通りバベルの塔(最果ての塔)による旧秩序の破壊、人類による新しい秩序をたてた事(塔の力でテクスチャを張った)を契機とするのではないか
    そして、前回の伏線スレの415、889にて言及されているカルデア王国のネブカドネザル二世がエ・テメン・アン・キを完成させた
    ネブカドネザル二世は時代が離れてはいるがベン・シラのアルファベットにて自身をソロモンとシバの女王の間に産まれた息子と話す
    1.5部にてセイレムとエルサレム、禁忌降臨庭園と彼の造営したバビロンの空中庭園、アビゲイルとダビデの妻アビガイル(アビゲイル)、セイレムに在住していた五万人とバビロンの捕囚の五万人
    と何処と無くネブカドネザル二世を思わせる部分があったらしい
    妻または娘はバビロンのニトクリス女王
    関係が無さそうだが同じ名前のニトクリスと言えば竹箒に第六特異点に於いてピクト人に共闘を持ち掛け円卓を倒しにいくストーリーがキャラモデルが間に合わず変更となったらしい

  • 179名無し2018/06/22(Fri) 08:23:41ID:M1MzYyMTg(1/2)NG報告

    特異点の上に隔離された空間であっても、空間の形成された後から内部に2騎も守護者を送ってる抑止力さん
    これやっぱソース不明な天草と疑問調だった所長の「特異点では抑止力は働かない」発言が間違ってて、ぐだやカルデアはバックアップを受けてたとした方が色々な整合性は通るな
    敵やカルデアが召喚したわけでもないのに存在してマスターなしで活動し続けてた現地鯖の数々とか

    結果的に星の内部の存在だったゲーティアは打倒された上、終局でゲーティアがやってくる英霊群に関連した存在をマスターとかじゃなく意味深に「アレ」と呼ぶシーンがあり、かつふじのんのマテリアルでは抑止力が明確に焼却を認識してその一助とすべくふじのんを召し上げたって能動的な動きが書かれてるし

    あとは以前から言わせてもらってる仮説なんだが、冬木で所長のいう抑止力うんぬんは話の流れから「過去にもあった、放置しても人類史には影響しない、時間経過で修復される通常の特異点」への言及であって、あの時点で観測前例がないはずの「人理定礎での不可逆な特異点の破壊」は別物のはずだし

  • 180名無し2018/06/22(Fri) 08:32:37ID:M1MzYyMTg(2/2)NG報告

    つーか今回の帝都でぐだが自然に紛れ込んだはあり得ないし、明らかにオキタさん用のマスターとして置かれてるんで、今までの夢だったり経緯の怪しい特異点も含め、ぐだの参入は全て抑止力に拉致られてたんじゃ?

    元は完全な一般人なのに、生前に限ればエミヤ族より酷使されてたりして

  • 181名無し2018/06/22(Fri) 12:42:02ID:A4MDIxOTg(1/1)NG報告

    ガイアはともかくアラヤは人類が存在するとこなら程度の差はあれど影響及ぼすことが可能なのではないか

    ちょっと話ずれるけどレイシフト適性や世界移動はらっきょで説明してた脳のチャンネルと似た形式じゃないかな
    レイシフト適性が高いほど行ける世界が多く、また世界から許容される
    武蔵ちゃんみたいな世界移動者は違法視聴みたいな感じで行くことは出来るがすぐに世界に見つかって弾かれるみたいな

    で、アラヤの抑止力は適性100%のぐだを利用して特異点や異聞帯ほか汎人類史以外にも手を出せるようにしているんじゃないかって

  • 182名無し2018/06/23(Sat) 01:22:35ID:IyMzc2MTY(8/25)NG報告

    >>178の続き
    アメリカの1ドル札はヘルメス・トリスメギストスのピラミッドであるが一方でバベルの塔とも言われている
    エ・テメン・アン・キはマルドゥクの神殿であり高さ約90メートル
    マルドゥクはメソポタミア1高い背を持っていたらしいがマルドゥクの斧が巨大な事といいfgoではマルドゥク自身は当時神殿程の身長をほこっていたのでは
    作品「エヌマ・エリシュ」にて世界と人間の作成を行ったと書かれているらしい
    王権授与の神格を持ちバビロンの支配者達は即位の際に「マルドゥクの御手を取る」と言う儀式を行ったとされアレクサンダー(イスカンダル)も行ったとのこと
    息子にナブー神が居るが彼はギリシャ人にヘルメスとアポローンと同一とみなされていた
    彼は人類の運命が記された運命の石板を持ちそれを使い人類の寿命をいじくれる(マルドゥクの天命の粘土板か?)
    冥界やマシュの寿命にてfgoではこの運命について扱っている
    余談だがDCコミックスにてナブーが力を与えたのはドクター・フェイト

    メソポタミアの神話として月の神シンは暦の神として「遠いの日々の運命を決める」力を持っていたとされ彼の練る計画は他の神々さえ知らないらしい
    娘にシャマシュがいる(元来は女神だがウトゥ神が取り込まれて男神に変化していった)
    もしかしたらカルデアのシンボルとマシュの起源か?

  • 183名無し2018/06/23(Sat) 01:33:29ID:c1MDcwNDM(2/2)NG報告

    ふと気になったんだがマシュの回想シーンって左側に何かの影があるんだよ
    最初回想シーンの特徴かと思ったけどマシュ以外のキャラの回想シーンにはないんだ
    マシュの目に何かあるのか?

  • 184名無し2018/06/23(Sat) 03:42:40ID:M5NDE4Njk(2/2)NG報告

    >>183
    あれはガラスの壁についてるモニターなり会話用の装置なりだと思ってた
    だから無菌室みたいな場所なのかなーと

    あるいはモルモット扱いで、ガラス張りの部屋に閉じ込められて常時観察されてたとか

  • 185名無し2018/06/23(Sat) 03:55:03ID:IyMzc2MTY(9/25)NG報告

    >>183
    個人的な見解だが健康管理の必要なマシュ達短命なデザイナーベビーのための無菌室的なガラスかプラスチック張りの外側にロマニがいる表現上何かしらの内部の気温や気圧などのチェック出来る機械かと思われる

  • 186名無し2018/06/23(Sat) 04:48:32ID:g0MjA0Mjg(1/1)NG報告

    あんまり自信が無いんだけどマリスビリーがアスモダイの魔神柱だったんじゃ無いかて説を推してる。
    アスモダイは、天文学を操る悪魔なのでアニムスフィアの家系にふさわしいよね。そしてゆういつソロモン王の支配から自力で逃れた悪魔てことはマリスビリーは、その力で魔神柱の力を持ちながらビーストを操る何かの支配から抜け出たんじゃないかな?そしてその何かを潰すことがマリスビリーの目的?そしてその支配者=四文字様(アラヤ)

  • 187名無し2018/06/23(Sat) 17:36:03ID:c1NTU0MDg(1/1)NG報告

    見返して今更気づいたけど剣豪アバンでも未来予知的なのしてたのな
    七章のティアマト独自といい虚月館といい何が要因でこんなものをしばしば見るのか…何かの影響なんだろうけどそれが全く検討つかないのがなあ

  • 188名無し2018/06/23(Sat) 18:01:52ID:Y0NjAwMDE(2/6)NG報告

    >>187
    ぐだからしたらこれから起こる事だから未来予知だけど、人類史からしたら寛永16年だから過去の出来事なんだよな

  • 189名無し2018/06/23(Sat) 20:04:47ID:Y0NjAwMDE(3/6)NG報告

    量子記録固定帯の決定が出来るのはその時代を「生きた者」のみだから英霊ではない「生きている」武蔵ちゃんが下総国に呼ばれた。
    量子記録固定帯のポイントは「宮本武蔵が空位に達する」所だと思われる。あの下総国の人類史にはその過程が何故か無かった。
    武蔵ちゃんが呼ばれたのは、老いた武蔵では佐々木小次郎と勝負にならない(空位に達せない)から。(有馬喜兵衛の時とパターンが同じ)
    何故女性なのかは、同じ時代に同じ人物は存在出来ない(弾かれてしまうらしい)から性別が違うことでギリギリセーフにしているとか?

    下総国で起こったことは「天草四郎が佐々木小次郎達を連れて世界を滅ぼそうとするが、武蔵ちゃんと村正士郎がその野望を阻止する」に見えるが実際は、
    「天草四郎が世界を滅ぼそうとするが、村正士郎が阻止する」
    「宮本武蔵が佐々木小次郎と戦い空位に達する」
    という別々な事が同じタイミングで起こっていた。
    本来は天草四郎の野望を柳生十兵衛と村正士郎で阻止させる予定だったけど、十兵衛が他の歴史的用事で対応出来ないから、同じタイミングで起こってた老武蔵案件の武蔵ちゃんに対応させたのではと思われる。
    佐々木小次郎を呼んだのは天草四郎ではなく老武蔵。

  • 190名無し2018/06/23(Sat) 20:28:51ID:Y0NjAwMDE(4/6)NG報告

    >>189
    あー…けどこの説だと、だったら女性の柳生十兵衛を連れてくればいいになるか
    柳生宗矩が男性の十兵衛をよく知っているから女性十兵衛も無理だったとか、抜け穴がない限りダメか。

  • 191名無し2018/06/23(Sat) 20:59:26ID:MwMDU5NzQ(4/4)NG報告

    >>182
    >娘にシャマシュがいる(元来は女神だがウトゥ神が取り込まれて男神に変化していった)
    その話昔調べたことがあるんだが、どうも元は英語版Wikipediaでカナアン(ウガリット)のシャプシュが引かれていた(英語版Wikではシャプシュはシャマシュと語源が同じというニュアンス)のでたぶんこれの誤訳がネタ元だと思う
    シャマシュはもともとアッカドの太陽神でウトゥとは別の神格なんだが習合して同じ神格になった
    そしてウトゥもシャマシュも現存する文書類の中では明確に男神で女神とするものはない
    そもそも権能としては太陽は副次的なもので主は法や裁判に関するもので、ウトゥ(シャマシュ)のみが生きたまま冥界を行き来できるのは死者の裁きも受け持っていたからとされてる

    で、カナアンのシャプシュはそれこそ女版シャマシュというような役割で、主にバアル系の神話にお助けキャラ的によく登場し、特にバアルとアナトがモートと争う神話で神の法をもってモートを裁くキーポジションを取ってる
    性格も役割もウトゥ(シャマシュ)とほぼ同じだが、ではシャプシュがシャマシュの原型かといえばシュメル・アッカドとカナアンの位置関係や記録の比較からして逆で、もともとカナアンにいたシャプシュという太陽女神にシャマシュの権能が習合したのだと思われる
    ヒッタイトにもアリンナに太陽女神が大きな信仰を持っていたようなので、おそらくヒッタイト・カナアン一帯には太陽女神の信仰があったのと思われる
    アッカドもカナアンもセム語系の民族なので、セム語で「太陽」を指す言葉がシャマシュ系の単語なのだろう

    こういう神話伝承系統ってわりと根拠のないトンデモ話が氾濫してることが多いんで気を付けてネタにあたった方がいい
    とくにWikipediaに代表されるネット情報は実際に出典あたると真逆なこともよくある
    考察するときは知らなかった!これマジ!?ってネタは裏をとるようにしたほうが視点がぶれないよ

  • 192名無し2018/06/24(Sun) 00:16:07ID:QwMjQ2ODg(5/6)NG報告

    スターゲイザー「星を見つめる者」
    そういえばエネミーモンスターの「ゲイザー」って樹の根っぽいな

  • 193名無し2018/06/24(Sun) 21:41:34ID:QwMjQ2ODg(6/6)NG報告

    凝視で火を放つ「アルス・アルマデル・サロモニス」
    「目からビーム」「樹の根」「監視者、見つめる者」
    ゲイザーって「アルス・アルマデル・サロモニス」の劣化版みたいなものなのかな?

  • 194名無し2018/06/24(Sun) 22:26:24ID:Y3NTE2MTY(1/1)NG報告

    まったく関係ないと思うぞ

  • 195名無し2018/06/24(Sun) 23:29:17ID:czNjc1MDQ(1/1)NG報告

    恣意的に当てはまるもん抜き出しゃ何でも関連付出来るわな

  • 196名無し2018/06/24(Sun) 23:44:04ID:c0NTc3MTI(1/1)NG報告

    スターゲイザーと聞くと例のSAN値が下がりそうなパイがよぎるからやめい

  • 197名無し2018/06/25(Mon) 00:37:38ID:EyNzEyNTA(1/1)NG報告

    ゲイザーのうねうねはただの視神経とか筋肉モチーフの何かだと思う

  • 198名無し2018/06/25(Mon) 15:08:59ID:YwOTc2ODc(1/1)NG報告

    >>195
    アホな考察して申し訳ない…

  • 199名無し2018/06/25(Mon) 15:14:27ID:QzMDAwMDA(1/1)NG報告

    レイラインを探すセラフィックス
    たぶんセラフィックスに於いてムーンセルは聖杯(サーヴァントの召喚に必要な魔力リソース)ではない
    つまりレイラインと油田で動く替わりの機械聖杯があり
    システムアムニスフィア
    大量のコフィンとマスター、そして召喚されるサーヴァントの消滅の繰り返しにより電脳世界が保たれていた
    最後カルデアにて人理再編を知っていたBB
    そして第二部 空想樹
    異星の神の降臨、蹂躙される地上
    アムニスフィアがいつセラフィックスを所持していたかによるが
    冬木前ならもしくは
    もし時間さえあれば最初のアムニスフィアはレイシフトが行えた場合
    カルデアスの完成を速める事を考え、レフを自殺から救い聖杯戦争で勝ちカルデアス完成させとなる
    しかし、人理焼却のイレギュラーの発生を観測
    今回のアムニスフィアの自殺は新たに観測した人理焼却前に人理継続の為に自身の聖杯戦争の因果を強固にするために行ったのではそしてそれを繰り返した
    だから時間が限られていた?
    誰かが人類の衰退や宇宙人の侵略、人理焼却を人理の1つの終焉として捉えていた。
    つまり2016年は最初のfgoにて存在していた?

  • 200名無し2018/06/25(Mon) 16:33:07ID:YxNjg3NTA(2/4)NG報告

    こういう事言うのはアレだが、初期エネミーの大半は他ゲーのデザインをパクって来ただけだから、ほぼ考察要素には成り得ないと思うぞ

  • 201名無し2018/06/25(Mon) 16:53:07ID:kyNzEyNTA(1/1)NG報告

    ロストベルトってナンバー順に回るってどっかで明言されてたっけ?
    キリシュタリアがさんざん五面ボス呼ばわりされてるから気になったんだけど、
    OPでも別にロストベルトのナンバー順に顔出しするわけじゃないから気になってる

    最初にナンバー1が来て、クリアしたら解禁されたのがナンバー2だったから思い込まされたりしてないだろうか

  • 202名無し2018/06/25(Mon) 16:56:13ID:A1NzUwMA=(1/2)NG報告

    モンスターはもうどこのゲームでも使い古されて元ネタも何もあったもんじゃないからな

    ただし、それは元ネタから派生したものであるのは違いない
    別に意識しなくても、それはちゃんと根底や源に意味があったものだ
    オカルトを紐解けば生命の木というのもなんのことはない
    例えば根、幹、枝葉のように物質が成長するに即した相(かたち)が存在し
    それは木のような形が最も似ていると説明しただけに過ぎない

    眼の視神経の伸び方もまた、そのような物理法則に沿ったものなのだ

  • 203名無し2018/06/25(Mon) 22:58:12ID:A5MzAwMDA(10/25)NG報告

    マルタが言うにはゴーストは自然湧きしないらしい
    ローマにゴーストが出てきた原因はレフか魔術師か、霊脈または聖杯?

    バベッジの技術がロンドンからアメリカにある事
    またはバベッジに特異点関係があるとどこで知ったのか魔術か生前のエジソンやエレナが知っていたからか?(聖杯以外であり得るとんでも理論的にアメリカ大統領だからか?)

    特異点Fのマスターは突如消えたらしい、マリスビリーは特異点で人理焼却に巻き込まれたのか?特異点Fでの人理の精算関係

    散見される倒された三体のサーヴァントは作家の御約束?
    ローマの皇帝三体、アメリカの三体、バビロニアの小太郎、天草、巴の三体

  • 204名無し2018/06/29(Fri) 21:59:02ID:EyODk1OA=(2/2)NG報告

    セイバーオルタの幕間見たけど、「フランスと冬木人理定礎の値が一瞬だけ元のマイナスに戻る」って、修正済の特異点をもとに戻しうる大聖杯やばくない?
    しかもこの後幕間2でまた使用してるし、なんでそんな危険なもんカルデアはなんの対策も講じなかったんだろう。

    つーかこの幕間のロマン妙に軽いのが気になる。
    「大聖杯にレイシフトしたい?空間が安定してないから無理だと思うよ?でもあの王様怖いし断れないよね」的なこと言ってるけど、空間が安定してない場所にレイシフトしたいって言い出したら普通止めるんじゃないのか…?
    帰還後も、冬木とフランスの定礎値が一瞬元に戻ったにもかかわらず、過去の強敵と戦えるボーナスステージが聖杯の中にあるはずないよね、なんてことを緊張感なく言っているし。

  • 205名無し2018/06/30(Sat) 06:01:22ID:I2NjA5NjA(11/25)NG報告

    子ギル(明言してはいないがミドキャスの幕間のあぁそういうという言動と合わせて常時発動型宝具から真相を知っているが敢えて話さずダヴィンチのメモ通りに話している)はクー・フーリン、BBは人理再編を知ってるかもしれない

    ミドキャスの幕間での選択でダヴィンチの渡したメモにはミドキャスの未来視からの副作用、機材のトラブルと判断が書かれているが、子ギルは数多くいる他のサーヴァントが起こしても不思議じゃない現象が今まであまり起こらず何故今になって起きたのかをその宝具から知ったはず
    ミドキャスの未来視の副作用でテクスチャ(ジャガーマンは蜃気楼と話す)の様な再現が出来る
    もしかしたらカルデアにもセラフィックスのシステムアニムスフィアの様なシュミレーターと違い場所その物を変容させる機材が有ったのか
    それとも機材その物がロンゴ・ミニアドやアヴァロンに連なる最果ての塔由来の遺物か何かか

    後、ジャガーマンの言動がいつになくおかしい「神よー神よー我を見離されちゃったのかバビロニアのー」
    バビロニアの何と言わんとしたのか
    蜃気楼が切れた時にはバビロニアの神とか知らないと話している

  • 206名無し2018/06/30(Sat) 10:44:07ID:g2NTYyMzA(1/1)NG報告

    ミドキャスのはプレラーティのような強力過ぎる幻術でテクスチャまで騙してるタイプなんじゃないか
    異星の巫女がティアマトかそれ関連ならティアマトが現人類を失敗作として見限り剪定世界の子どもたちを復活させようとしてるのかもしれん

  • 207名無し2018/06/30(Sat) 19:31:13ID:QyMjk0OTA(1/1)NG報告

    >>205
    「バビロニアの神よ」はネタ的にジャガーマンの依代である藤ねえ(道場のほう)が出てきたやつでしょ
    さらに元ネタは昔の特撮「豹マン」だけどこっちはたぶん関係なくて
    要するにそのときだけ藤ねえが表に出てきてしまった
    ジャガーマンが依代である藤ねえに侵食されつつあるのは着ぐるみからも明らかなので侵食が進んでるってことかもしれんけど

  • 208名無し2018/06/30(Sat) 20:44:56ID:cxNzQ0MTA(1/1)NG報告

    考察にすらならない妄想だが、投下する

    第二部では空想樹が現れたが、これにより『月姫』、あるいは『鋼の大地』への繋がりができ、コラボが可能になったと考える。

    まず、型月で『テクスチャ』と『塔』が大きく着目されるようになった。
    『塔』には、本体と影があり、ロ ン ゴ ミニ アドがその代表格。(竜馬の剣もそれではないか?)『塔』は世界で幾つもあり、それぞれに『テクスチャ』が独自で敷かれている。自分なりの解釈だが、要はその地域の独自の世界となる。

    そして、型月の代表『姫君』、または『月のアルティメットワン』である『タイプ・ムーン』は地球への侵略者であり、『月落とし』とは別の『リアル・オブ・ザ・ワールド』を持っている。これが『月の塔』ではないかと妄想している。
    鋼の大地では、斬劇皇帝が地球へ根をはって攻撃することから、これも『塔』である。
    また、木星のアルティメットワンも地球に根を張っていることからこれも『塔』ではないか、と妄想している。

    長くなったが、一言で言えば、月姫コラボ(鋼の大地でも可)ないかなあ

  • 209名無し2018/07/01(Sun) 22:03:32ID:A4MTUxMzU(1/2)NG報告

    マーリンが望むのは人類のハッピーエンド ハッピーエンド過ぎる結末は剪定事象になり得るってことで臭うな

    fgo世界はどこにも繋がってない世界線らしいし
    マリスビリーは実は剪定されることを見越して編纂事象に剪定側から結びつけようと考えてたり?

    あと二部pvの最期の女性の声って誰だ?蒼崎橙子?

  • 210名無し2018/07/01(Sun) 22:06:36ID:k2MDA2MDQ(2/2)NG報告

    ダメ絶対音感の持ち主によれば、中の人はオルガマリー前所長の人らしいが…

  • 211名無し2018/07/01(Sun) 22:12:02ID:MyNDI5MDM(5/12)NG報告

    >>208 空想樹でコラボできるってうーん…
    現状の公開されている情報で考えるなら、剪定事象を異聞帯として汎人類史上にテクスチャを繋ぎ止めるのが空想樹の働き
    テクスチャ関連で類似設定、関連深いってのは勿論わかるし、考察材料だけど、Fate世界とは分岐した別の世界線って公式回答があるし、CCCとか空の境界は独自に理由づけしてきていたし、仮にやるとしてコラボ理由にわざわざ空想樹を使う必要はないかと…

  • 212名無し2018/07/01(Sun) 22:49:33ID:A4MTUxMzU(2/2)NG報告

    >>210
    ありがとう 口調、声色的にオルガマリーには聞こえなかったんだよね
    「まったく、なかみを作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ」って発言で
    なかみって表現から人形師を勝手に連想してそう思った 武蔵ちゃんが人形師と出会った発言もしてたし
    なかみってどういう意味なんだろうな
    漂白された大地は実は殻みたいなもので3ヶ月の戦いの間になんか埋め込まれてたり?

  • 213名無し2018/07/01(Sun) 22:58:48ID:kzMjEzMTY(1/1)NG報告

    中身は魂の事かもな
    魂はたしか世界の記録なんだっけ?
    世界の記録と言うことは中身が世界に筒抜けなのかしれない
    中身に魂が無いことで生体がブラックボックスになりコフィンで世界を誤魔化したり固有結界から異界常識を取り出すように色々インチキできるのかも
    昔の本を読むと妖精や精霊は魂がないと書かれてることがあるんだよね
    アンデルセンの人魚姫の人魚達も魂がなかったはず

  • 214名無し2018/07/04(Wed) 08:29:50ID:EzNjU1MDQ(1/4)NG報告

    特異点f、キャスニキの突然異常が起きたの発言とか、きのこが特異点同士ぶつかった?みたいな発言からクリプター達が行おうとしているテクスチャの塗り替えが行われたのかな

  • 215名無し2018/07/04(Wed) 09:34:50ID:Y3NTY2NzI(5/6)NG報告

    >>213
    確か精霊に魂が無い説を唱えたのはパラケルスス だったな
    ……人に恋をし愛されると魂を得るとも

  • 216名無し2018/07/04(Wed) 15:18:07ID:Y2ODc3NDQ(1/1)NG報告

    アマデウスもマリーへの愛によって魔神柱にならなかった、アルテミスはオリオンに恋してバグった(変わった)
    恋や愛という感情はそれだけ重要なファクターなのかな

  • 217名無し2018/07/04(Wed) 15:42:14ID:M0ODkwODg(1/2)NG報告

    >>216
    型月のテーマの一つだからな、第2部は一発目からカドックとアナスタシアでデカい奴かました>愛や恋
    その第2部のラスボス候補の異星の神はカドックの回想から愛どころか心もあるかどうか怪しい存在だが

  • 218名無し2018/07/04(Wed) 18:53:33ID:Q3Nzg0OTY(1/1)NG報告

    爆破の中心にいたオルガマリーが肉体を持って冬木にレイシフトできた理由はなんだろう?

    俺はそもそもレイシフトが「投影魔術」で、実はその人を毎回分解して、同じ記憶(データ)を持った人物を投影してると推察する。

    あの時、レフがオルガマリーを分解しなければ、オルガマリーは投影体でカルデアに帰ることができたのでは。

    跡形もなく肉体を焼失したはずの言峰綺礼は、なぜか肉体を持って疑似サーヴァント状態(?)にある。言峰が自分の正体についてハッキリ言わないのは、すでに自分の肉体が投影された偽物だからかもしれない。

    実質上、データから人間を作れるようなレイシフトだが、世界の修正力をごまかすために同じ人間を何人も作ることは基本的にはできないし、二体以上に増えても一人しか動けないなどの制約はありそう。

  • 219名無し2018/07/05(Thu) 19:28:36ID:g2MjUzNjA(12/25)NG報告

    第二部pv
    残りの各ロストベルトの背景と年代とタイトルまとめ
    ロストベルト2は二つの謎の構造物(山かも)と人々
    BC.1000 消えぬ炎の○○○ 無間氷焔世紀ゲッテルデメルング

    ロストベルト3は摩天楼? BC.0210
    紅の月下美人 人智統合真国○○○

    ロストベルト4は四角と蓮 ○○.11900 
    黒き最後の神 創世滅亡輪廻 ○○・○○○○○○

  • 220名無し2018/07/05(Thu) 19:29:35ID:g2MjUzNjA(13/25)NG報告

    長いため分割
    ロストベルト5は右上に幾つかクレーターが見えるため月 BC.12000 神を撃ち落とす日
    星間都市山脈 ○○○○○○

    ロストベルト6はオーロラみたいな七色の靄
    AD.0500 星の生まれる刻 
    ○○円卓領域 ○○○○○・○・○○

    ロストベルト7は謎の荒野
    BC.???? ○○○○○○○○ 
    ○○樹海○○ ○○○・○○○○○

  • 221名無し2018/07/05(Thu) 20:59:43ID:g0MzYwODA(2/4)NG報告

    異聞帯6は妖姫円卓領域モルガーン・ル・フェっていう固定概念に絡まれて他の発想がでない
    新星円卓領域〜〜とかも「星の生まれる刻」から想像がつくけどトリスタン幕間案件のギフト、モルガンとかみると、、
    ただモルガーン ・ル・フェの書き方も見ないしなんとも

  • 222名無し2018/07/05(Thu) 21:25:28ID:Y5ODUyMjU(3/4)NG報告

    一応本体は生きてたとはいえ過去の人間のデータであるNPCのザビが普通に生きた人間扱いだし同じく過去データの鯖も受肉か顕現しっぱなしだと今を生きる者扱いになる
    テラでも鯖やNPCが歴史作ってるから過去データを元に投影された存在は蘇生と見なされるのかも
    ムーンセルにより再現された鯖は蘇生を意味すると作中で言われてる
    覚者が生きながら死んだ存在なら第三魔法による死者の投影は死にながらに生きる存在なのかも
    なんとなく第三魔法に至り不老不死になると言うのは生死を超越する事なんじゃないかと思う

  • 223名無し2018/07/07(Sat) 14:16:14ID:g2Nzc5MTk(18/18)NG報告

    >>221
    「快男児」と違って「・」で区切られてる文字が細かいからなぁ…
    普通名詞よりは、何かの固有名詞の可能性は高そうに思うけど。
    まあ「モルガーン ・ル・フェ」が強すぎるよね。
    強すぎるワードがあると、それをいったん忘れて、がすごい難しい。

  • 224名無し2018/07/08(Sun) 00:43:23ID:gxNDUwNDA(1/1)NG報告

    二部一章の「舌打ちしてカルデアの者だって言った細い剣を持ったボロボロ服の剣士」が和鯖好きなのでいまだに気になる

    これからも活躍の場がありそうなキャラとして順当に村正かなぁと思ってたけど彼は別に服ボロボロではない…?よね
    候補に以蔵を挙げてる人がいて確かに服がボロ感あるな?!って思ったけど実装順考えると1章より後にぐだぐだ帝都だったから、「プレイヤー視点からす見ると今後登場するその時点で未実装のキャラ」を伏線に置いておくようなことするか?感はある
    (帝都が1.5部期間の話ぽいから時系列としてはおかしくないけど、メタ的にそんなことするかなという)
    他は土方さんとか老武蔵とかの意見を見たけど、候補の全員含めて「なんではっきりとカルデアを知ってる/カルデアの記憶があるのか」はよくわからん

    あとそもそもヤガから見た細い剣ってのが日本刀ではないかもしれないってとこまであるけど…

  • 225名無し2018/07/08(Sun) 07:03:17ID:k2NDc4MDg(3/4)NG報告

    カルデアの者はほんと分からんよね
    「何をくだらないことをやっている」とか「またつまらぬものを切ってしまった」とか
    個人的に妄想したのは
    ・レフライノールの別人格 (ライノール・グシオン、レフ・ウヴァル)
    ・ダビデ(王として剣が主武装になっている)
    ・ゲーティア
    ・マーリン(プロト)
    ・並行世界もしくは未来のカルデアからの刺客
    とか?

  • 226名無し2018/07/08(Sun) 12:38:07ID:k2NDc4MDg(4/4)NG報告

    特異点f、エルメロイII世の第5次聖杯戦争の儀式が成功してしまった世界って発言
    ・マリスビリーはカルデアで召喚したソロモンで勝利した
    ・空想の根は8つ落ちているようにみえる
    ・特異点fの遠坂邸に飛来物の跡
    ・つまりマリスビリーが第5次聖杯戦争に参加するためにカルデア世界と第5次聖杯戦争が発生する世界を衝突させた?
    ・そうなった場合ソロモン + 既に参加していた7騎の鯖で計8騎の鯖が参加していることになる
    ・キャスニキがセイバーを倒したことで剣、弓、槍、騎、アサシン、キャスニキ以外のキャスター?、狂の7騎の魂が聖杯にいってしまい聖杯が暴走?(聖杯の魂回収については詳しくないから分からん)
    ・結果致命的な選択の誤りが発生し、fgo世界が剪定世界に
    とか考えたけどうーん聖杯の魂回収についつの考えがまとまらん

  • 227名無し2018/07/12(Thu) 16:44:04ID:EwMTY4NzI(1/2)NG報告

    ぐだ単独顕現持ちの可能性の考察で、CCCコラボでキアラに消滅させられたからあるとは言いきれない、っては言われてるけど、メルトリリスが時間跳躍で巻き戻って奮闘した結果として死を免れているし、メタ的な問題だけど別にキアラと決戦せずともそれ以降のFGOの進行自体には特に影響がないことを考えたら、結果的に即死を無効化してることにはならない?

    そういうのは考察として論外とかならすまない…

  • 228名無し2018/07/12(Thu) 18:09:06ID:Q3OTE3MzY(6/12)NG報告
  • 229名無し2018/07/13(Fri) 12:28:38ID:I0MDQ2MTE(1/1)NG報告

    ぐだが設置された世界が汎人類史であることと抑止の鯖がぐだの元に残ることってなにか繋がりがあるのかな?

  • 230名無し2018/07/13(Fri) 13:55:51ID:QxNDgyMDM(1/1)NG報告

    個人的には抑止力くん二部のこと予期してて、前もって抑止鯖の縁を氾人類史側のマスターになる未来を持つぐだに後押し目的で繋げさせたんじゃないかーって思ってる。
    グラフにさえ登録すれば力は(影とはいえ)借りられる訳だし

  • 231名無し2018/07/13(Fri) 19:45:37ID:Q5MzI1Mzk(7/12)NG報告

    こっちでも聞いてみる
    ●●●・●●●●●
    ーーーーーーああ、そういう事か。

    これ誰なんだろうね?史実ネタじゃなさそうだし、ゲーティアとか考えたが、前に三文字こないしなぁ…ロマニ・アーキマンだと一致するけど、上にあるし、うーむ…

  • 232名無し2018/07/13(Fri) 22:17:01ID:A2NzM0Mjg(1/1)NG報告

    >>231
    どこでその台詞が発せられたかとかそのサイトの場所自体がどこか分からんから推測しづらいけど
    マキリ、ロマニ、「魔神王」ゲーティアとかしか思い浮かばないな

  • 233名無し2018/07/13(Fri) 23:58:22ID:Q5MzI1Mzk(8/12)NG報告

    >>232 これ別にサイトとかじゃなくて、「Fate/Grand Order materialⅣ」のダ・ヴィンチのページなんだが…

  • 234名無し2018/07/14(Sat) 00:04:54ID:MwMDYwMzI(7/10)NG報告

    >>228
    ぐだの死亡経験ありがビースト説の否定になるのは、「スキル単独顕現持ちは、時間遡行系の攻撃を一切受けない性質を持つが故に、その消滅は絶対に覆せない」ということで
    ぐだがビーストと仮定すると死亡したことが問題なんじゃなくて、むしろ死亡が覆ったことが問題になるんじゃないか

  • 235名無し2018/07/14(Sat) 00:19:10ID:UwNzMzNDI(9/12)NG報告

    >>234 消滅は覆さないってどっかで出てきたっけ?見落としていたかな…

    CCCイベは虚数事象で観測者によって、条件が普通と違うとも言えるし、キアラが単独顕現保有のアルターエゴとして発生できてるってのもあるからなぁ…一概には言えないんじゃないかなと

  • 236名無し2018/07/14(Sat) 05:12:07ID:c3NDEwODg(14/25)NG報告

    >>231
    ダウィンチの幕間のサライ・アンドレア(アンドレア・サライ)の可能性が無いだろうか
    その場合なら自身の消滅の運命を悟った又は虫の知らせに気付いた発言かな
    君が現れた又は君を言及する事になるのはあぁ、そういう事かみたいな

  • 237名無し2018/07/14(Sat) 07:47:14ID:YzNzg5OTY(1/3)NG報告

    >>224
    舌打ちしたとなると素直じゃないタイプの人かな
    何らかの形で本人、或いは関係者がカルデアと縁を結んでる人で、危機に瀕した人を助ける善良な精神を持ってて、直接カルデアから派遣されてないのにさらっと嘘をつく
    いったい何ケイなんだ・・・

  • 238名無し2018/07/14(Sat) 21:12:26ID:Y0NDA4NzI(1/2)NG報告

    マシュの体から抜けたギャラハッド、
    ベリルの発言とロストルームから
    異聞帯6で敵対するだろうけどそしたらパーシヴァルが味方側として参戦してくれそうだな
    っていうかAチームがクリプターと
    呼ばれていたならマシュもクリプターだったんだよな 一部のopでも炎に包まれながら笑みを浮かべているような演出もされてるしまだ謎隠されてるよなぁ

  • 239名無し2018/07/14(Sat) 22:09:54ID:E2MDUwMjY(1/3)NG報告

    >>238
    マシュがクリプターの可能性はあるけど
    「Aチームがクリプターなら所属していたマシュもクリプター」は時系列的にはたぶん違うはず

    Aチームをクリプターと呼んでいたのはマリスビリーでマシュが入る時にはもう死亡している
    マシュがAチームに入れたのはマリスビリー死後にロマンが外へ出したいから
    「この子マスター適正あるんだからもったいないよ!」って理屈使って
    マシュが試験受けて優秀だったから入れただけで元からAチームに入る前提の予定とかはなかった
    何か企んでない限りはマリスビリー的にはマシュは当初のAチーム(クリプター)にいるはずのないイレギュラーな存在かと

  • 240名無し2018/07/14(Sat) 23:03:17ID:E2MDUwMjY(2/3)NG報告

    改めて書いてて思ったけどもしかして
    マシュやAチームのサーヴァントってSNサーヴァントにどこかしら似せているのかこれ?

    マシュ=クラス的にはともかくイレギュラーなギルガメ枠。サーヴァントだが肉体がある。
    アナスタシア=メディア枠。やったこと考えれば残当だがペアとして通じ合っていた。

    要素なんていくらでもあるからこじつけようと思えばいくらでもこじつけられるけど
    SNサーヴァントと何かしらの要素をかぶせている?

  • 241名無し2018/07/14(Sat) 23:14:25ID:Y0NDA4NzI(2/2)NG報告

    >>239
    しまった 確かに時系列的にはそうだった
    ありがとう
    となるとマリスビリー自体はエクスカリバー特攻ともいえるギャラハッドを差し向けるプランは持ち合わせていなかったのかな?
    キャスニキはなんとしても宝具使えるようにって感じだったし、、
    しばらく考える必要がありそうだなー

  • 242名無し2018/07/14(Sat) 23:34:33ID:Q3OTU5NTg(1/1)NG報告

    >>237
    マーリンからの派遣と考えるとしっくりくるかもしれない
    ただつまらぬもの云々なんていうかなあ彼

  • 243名無し2018/07/15(Sun) 00:18:16ID:A0MjUwNjA(1/1)NG報告

    >>240
    その場合カイニスが大変な役回りになりキリなんとかが愉悦部でマシュと通じてる事になるぞ
    そしてカドックは作中で8番目とも言ってるから途中でボーダーから逃げ出して新しい鯖もらうワカメ枠に

  • 244名無し2018/07/15(Sun) 00:50:41ID:A5Mjk5MzU(3/3)NG報告

    >>243
    いやあくまでサーヴァントの一部の要素かぶせてるのではないかってぐらいで
    StayNightのストーリーまでなぞってるって言ってるわけでは

  • 245名無し2018/07/16(Mon) 01:15:33ID:U1MTU1MjQ(1/1)NG報告

    >>231 なんの根拠もないけどタイプカルデアスとか?アニムスフィアの根源到達方法とかで

    ところで異聞帯はそれぞれが人類悪のない世界みたいな考察があったけど第一が憐憫のない弱肉強食の世界であったとするならば、第二は回帰のない世界?どういうことだろう

  • 246名無し2018/07/16(Mon) 08:05:21ID:cxMDQ2NTY(1/2)NG報告

    >>245
    行きすぎた消費文明とか?
    ヒトもモノも使い捨て上等、失敗しても省みない、常に新しいものを追う…とか

  • 247名無し2018/07/17(Tue) 15:26:03ID:A3Nzk2NjQ(15/25)NG報告

    クリプターの組織としての目標が体面上は汎人類史を白紙化した人理再編を起こしてその内容として空想樹を使い濾過異聞史現象(特殊な観測機からも修正されるべき特異点とは見なされず本来の土地を排斥し正しい地形として誤認処理される現象)で異聞帯同士で競い勝ち残ったより理想的な異聞帯を真の人理として構築することだけれども
    (異聞帯のロシアは強食を人理としていた)
    結果はその競い方の性質上により世界を異聞の上書きにより飲み込むこと
    人理と異星の神の降臨はどう関係しているんだろう降臨を迎える準備として必要だとされるがどの様に必要なのかは今のところ解らない
    仮にも人理保証機関の所長が組織したのがクリプターって所だけれどこの状況から証明されるマリスビリーの机上の空論とは何か

  • 248名無し2018/07/17(Tue) 15:35:50ID:k3MTQ1Mzg(2/3)NG報告

    >>245
    アリストテレスだとしたらタイプ・ヴィーナスだと思う
    植物のような姿をした宇宙人とか根を張った土地になにかするなにかとかそれっぽいの出てきたし

  • 249名無し2018/07/17(Tue) 16:01:06ID:A3Nzk2NjQ(16/25)NG報告

    セラフィクスでBBとの話で未来のレイシフトは難しくないと言っていたけどあのときはムーンセルが証明を替わりに行っていたけれどカルデアが2017年以降にレイシフト出来なかったのは未来のカルデアが証明を続けられ無い状況が原因かな

  • 250名無し2018/07/20(Fri) 02:24:05ID:Y0NDAyNDA(1/1)NG報告

    >>219
    ロストベルト3は人智統合真国SINだったね

    読みはシンだとすれば年代もBC.0210だし秦の始皇帝が死なないまま君臨してる世界なのだろうか。
    あとSINだし、なんらかの罪の話か。

    …また続きが気になる引きだったなあ。

  • 251名無し2018/07/20(Fri) 08:19:57ID:UwMjI0ODA(1/1)NG報告

    今回、さらっと流されてたけど改めてFGO世界がどんだけ異常なのかがわかったね
    FGO世界でのオリジナルの聖杯戦争は2004年で御三家が関わってると
    アインツベルンは明確に確定だが、残りの二つが一切言及されてないのがな
    マキリ・ゾォルケンがFGO世界ではバルバトスのグランドオーダーに目覚めてるから、間桐家が魔術師として続くはずがない。それなのに御三家というのが引っかかる
    ゾォルケンの穴埋めを修正作用によって誰かがしたのか?

  • 252名無し2018/07/20(Fri) 08:23:41ID:M2NjE1MjA(1/1)NG報告

    >>251
    序章冬木の爆心地が遠坂邸だものね……
    五次の時にマリスビリーがとんでもないことやらかしたのかな。

  • 253名無し2018/07/21(Sat) 00:07:11ID:Q2MTE3Njg(1/4)NG報告

    そういえばイリヤが来たことでちょっとした疑問なんだけど、あのイリヤ、エミヤ以外の鯖回収しちゃってる?
    発言的にはアイリさん同様に聖杯がイリヤの殻を被ってるように見えたんだけど。
    そうなると黒桜がどうやって黒桜になったか気になる。多分カーリーとして実装されると思ってる。
    後、冬木の人達の擬似鯖化はfgo軸?イリヤの奇跡による物なのかも気になった。
    最初に回収されたのは(双方関係無く)ランサー兄貴なのかも気になった。

  • 254名無し2018/07/21(Sat) 00:20:21ID:Q2MTE3Njg(2/4)NG報告

    >>253
    自分で考えておきながら混乱してた。特異点XからFになる間、最初にどっちの聖杯が先に誰を回収したんだろうか。
    途中から状況が悪化していつの間にか周囲の人が無くなってたから序盤はイリヤ優先?
    fgoイリヤなのかSNイリヤなのかもわからないな。(fgoだと第一次だからイリヤが居る可能性は低そうだが)

  • 255名無し2018/07/21(Sat) 08:16:34ID:Q3Nzk1OTc(1/2)NG報告

    >>253
    なんでエミヤ除外?
    それにアンリは桜関係なく漏れるだろ
    イリヤの属性が何かなんて判明してないしイリヤも水属性かもしれんぞ

  • 256名無し2018/07/21(Sat) 08:17:00ID:Q3Nzk1OTc(2/2)NG報告

    >>253
    なんでエミヤ除外?
    それにアンリは桜関係なく漏れるだろ
    イリヤの属性が何かなんて判明してないしイリヤも水属性かもしれんぞ

  • 257名無し2018/07/21(Sat) 10:25:46ID:Q2MTE3Njg(3/4)NG報告

    >>256
    すまん、エミヤは既に回収済みかと思ってた。だいぶ寝ぼけて書いてたな、忘れてくれ

  • 258名無し2018/07/21(Sat) 10:43:04ID:Q2MTE3Njg(4/4)NG報告

    >>257
    あとそれとアンリに関しては黒セイバーの件があるから召喚者に黒桜が居ると思ってた(メディアさん居ない時空での桜救出の件もある、多分黒いの自覚済みだから黒桜→パールさん&カーリーに分離だと考えていた)。
    見返したら黒セイバーに倒された鯖が汚染されてるようだから黒桜は関係無いか。
    HF主軸で考えてたから色々と雑な妄想になってしまった、すまない。

  • 259名無し2018/07/21(Sat) 12:30:20ID:cwOTY0MzA(3/4)NG報告

    今回の描写を踏まえて考えると、
    『悪竜現象』は「器に収まらない程の大欲抱いた者の意思が呪詛となり、その者を竜種と化す」という物で良いんだろうか。
    北欧でしか発生してない辺り、北欧の土地に刻まれた魔術基盤なのかね。

  • 260名無し2018/07/21(Sat) 12:41:22ID:U4ODEzODU(1/1)NG報告

    なんだっけ?
    聖書に今の二部の元ネタはしき「樹」と「獣」に言及した一説があるのがどこかに貼ってあったが見つからない
    知ってる方プリーズ

  • 261名無し2018/07/21(Sat) 12:45:24ID:k4MjUzMzk(1/2)NG報告

    オリジナルの聖杯戦争って表現どうにも引っかかるな 一回しか行われていないならこんな表現しなくね? 特異点fのコリジョンとマリスビリーがやっぱ深く関わってるよなぁ

  • 262名無し2018/07/21(Sat) 13:08:50ID:Y0NjkxNDU(4/4)NG報告

    聖書のはネブカドネザルかな?
    悪竜では多分ないけど清姫も身の丈超えた恋慕で竜になったな
    悪竜現象は竜の血肉に触れて因子がついた物がなるという予想あったがシグルドに取り憑いた時に悪竜の因子に感染したのかもな

  • 263名無し2018/07/21(Sat) 13:19:03ID:cwOTY0MzA(4/4)NG報告

    >>262
    シグルド経由で感染もあるか。気づかんかった。
    ジーク君の例もあるが……あれは無欲が故に呪詛に引っ張られなかったとかなのかね。

  • 264名無し2018/07/21(Sat) 13:27:05ID:cwOTE3MTY(1/1)NG報告

    >>263
    ジークくんも最後は大きな欲望を持って邪竜になったしそうかもね

  • 265名無し2018/07/21(Sat) 14:18:33ID:k4MjUzMzk(2/2)NG報告

    >>220
    異聞帯5はゼウス、アルテミス、カイニスとかで「オリュンポス」かもな
    アルテミスがくズ呼ばわりされてたのオリオンを生き返らせたからとか?

  • 266名無し2018/07/21(Sat) 14:45:00ID:Y0NTgyMzA(1/1)NG報告

    こっちのオリオンと同じ状態な可能性も>アルテミス
    アルテミスとして出ているけど事実上オリオンというか

    あとオリュンポスだとしたら、星間都市の名前といい下手すると宇宙のほうかもしれないんだよな

  • 267名無し2018/07/21(Sat) 14:47:06ID:c0MzE4OTc(1/1)NG報告

    >>261
    カルデアの英霊召喚システムは冬木を参考にしてるからオリジナルで合ってると思うよ。
    というか英霊召喚込みの聖杯戦争は冬木からってのは全並行世界の共通みたい。ムーンセルも冬木が初って記録認識してるし。

  • 268名無し2018/07/21(Sat) 15:50:24ID:U2NDY5MTI(1/1)NG報告

    >>265
    アルテミスとオリオンが出会っていない世界なんじゃないかな?

    2部OPで出てきた真オリオンらしきは汎人類史のオリオンとか

  • 269名無し2018/07/21(Sat) 15:57:03ID:A5NzgyNDg(8/10)NG報告

    コミカライズでだが、1部では同宝石ランクのメドゥーサの石化の魔眼を無効化できていたのに対して、今回のオフェリアの遷延の魔眼は効いてたようなのは、耐毒スキル(仮)はやっぱりギャラハッドの霊基の影響が大きかったと見ていいのかな

  • 270名無し2018/07/21(Sat) 16:33:02ID:Y0MjM1NDg(1/1)NG報告

    >>260
    自己レスだが自力でみつけたぞ


    ネブカデネザル王が【カルデア人】に聞いても解けなかった夢の話(旧約聖書『ダニエル書』4章)

    >私の寝床で頭に浮かんだ幻、私の見た幻はこうだ。見ると、地の中央に木があった。それは非常に高かった。
    >その木は生長して強くなり、その高さは天に届いて、地の果てのどこからもそれが見えた。

    (中略)

    >見ると、ひとりの見張りの者、聖なる者が天から降りて来た。
    >彼は大声で叫んで、こう言った。『その木を切り倒し、枝を切り払え。その葉を振り落とし、実を投げ散らせ。獣をその下から、鳥をその枝から追い払え。

    >ただし、【その根株を地に残し】、これに鉄と青銅の鎖をかけて、野の若草の中に置き、天の露にぬれさせて、地の草を獣と分け合うようにせよ。
    >その心を、人間の心から変えて、獣の心をそれに与え、【七つの時をその上に過ごさせよ】

  • 271名無し2018/07/21(Sat) 16:36:45ID:A1NzA1MTk(1/1)NG報告

    対象に直接干将および変異起こす石化と本人に直接関わらない事象改変じゃ性質違うし比較はできないんじゃないかな

    魔眼はビーストに似た性質を持つ死徒にも有効な特異点であり高位だと第六架空要素に近づく
    そして第六架空要素は悪魔と関連してそうなセリフがあった
    第六架空要素が真正悪魔の可能性もあるか
    与太時空とは言えネコアルクは第六架空要素で星の頭脳体のアルクはネコアルクを認識できなかったような
    うん何かヒントないかな

  • 272名無し2018/07/22(Sun) 00:54:21ID:MwMjkxMjY(1/3)NG報告

    気になったんだけど、2017年の5月の時点で2018年以降が白紙化されてたのが確定してたのに、なんで2030年がちゃんとあったのかな?

  • 273名無し2018/07/22(Sun) 00:58:47ID:g2MDcxMDg(3/3)NG報告

    >>272
    5月の時点で白紙計画が実行されてないからかな。2030年どころか2117年までの未来はカルデアスで保証されてたし

  • 274名無し2018/07/22(Sun) 01:08:02ID:c0ODM0NTQ(1/1)NG報告

    >>269
    それはまだ断定できないな加護がある状況でも酔っ払い程度なら元々なってたから直接的に害する訳ではないなら耐毒(仮)は発動しないってこともありえるし

  • 275名無し2018/07/22(Sun) 01:39:51ID:MwMjkxMjY(2/3)NG報告

    >>273
    よくよく見直すとアガルタの時点でまだカルデアスの火が灯ってるのでCCCイベの時はまだ火が灯ったままでしたね。
    早とちり申し訳ない

  • 276名無し2018/07/22(Sun) 01:50:58ID:kwNzgyODA(1/1)NG報告

    >>270
    ダニエル書第4章をちゃんと読めばその内容が何を表しているかわかるぞ
    ダニエルが解いたその夢はネブカドネザル王の末路を予言したもの
    その木はネブカドネザル自身で繁栄を恣にしているが、やがて王座を追われるだろうこと
    しかし傲慢を退け神を崇め謙虚に善政を行えばふたたびその座は王に戻りその繁栄は長く続くだろうというもの
    そしてそのようになった、という話
    上の方にもあったけどただただ断片の情報だけを抜き出すなら何でもこじつけられるが説得力はないよ
    せめてそれが載っている章くらいは読もう
    聖書なんて新訳も旧約もウィキソースに載ってるんだから
    それこそ口語訳も文語訳も各国訳も揃ってる

  • 277名無し2018/07/22(Sun) 01:55:36ID:g5NjQ1Mzg(1/1)NG報告

    既出かもしれないけど、ホームズの混ざってるものってやっぱフォーリナー関係なのかな

  • 278名無し2018/07/22(Sun) 02:02:17ID:Q5MTE2OTg(1/1)NG報告

    >>277
    フォーリナーか無辜の怪物的なパスティーシュか

  • 279名無し2018/07/22(Sun) 04:23:50ID:k0NjcyNzI(1/1)NG報告

    >>240
    結構面白いと思う
    今回だとシグルドを鯖とすると、最強の聖剣に対する最強の魔剣、あと竜の炉心
    スルトの場合は同じ神造兵装で、生身の肉体を持つって感じ?

    もしくは自分の知らないところで縁が結ばれていて、それによって召喚されていたとかかな

  • 280名無し2018/07/22(Sun) 16:27:50ID:c4OTE1MzA(1/1)NG報告

    >>279
    主従とかが逆だけど「出会ったことでバグった」もあるかと

  • 281名無し2018/07/24(Tue) 03:06:58ID:MyNDU2Mjg(1/2)NG報告

    真夜中だけど、忘れないうちに。
    ビースト7=ぐだはメタ的にないだろうと思ってたんだけど、

  • 282名無し2018/07/24(Tue) 03:20:02ID:MyNDU2Mjg(2/2)NG報告

    >>281
    途中送信してしまった。
    確か7って「無神論」だったなと思って。

    ぐだは無神というよりは多神教かもしれないけど、バレンタインもクリスマスもお正月も楽しむ現代日本人。
    マシュは何かを信仰している描写はないし、むしろ神様より探偵の祖のホームズを慕っていそう。
    だから、敢えて挙げるならアベルって名前が厄そうなムニエル以外に、現在のカルデア勢力に宗教関係者はいないと言って良さげ。

    という妄想を踏まえた上なのだけど、汎人類史はひとつの神に頼らず人間が歩み始めたから汎人類史足り得るのだっていう考察もみたから、これから全ての異聞帯に神がいると考えたなら、その神が治める世界を、誰かの意思を代行する訳でもなく自分達で破壊していくカルデア一行は、無神論者とも言えるなと。
    聖堂教会の言峰と敵対もしているし。

  • 283名無し2018/07/24(Tue) 06:12:02ID:A0OTg3NzY(1/5)NG報告

    今さらだけど、獣国のクリプター会議で
    「予言」をしていた鯖って、あの時は
    CM鯖しか情報がなかったからスカサハかと
    思ってたんだけど違うんだよね。
    ゼウス、カイニス、アルテミス、そこに加えて
    予知なのか未来視なのか、そうした技能を持つ
    鯖がギリシャにはいる訳か。

  • 284名無し2018/07/24(Tue) 07:40:37ID:gzODAwMjA(1/1)NG報告

    >>283
    アポロンなんじゃないかな
    予言の神として知られているしアルテミスの兄ってことで深く関わってきそう

  • 285名無し2018/07/24(Tue) 11:44:49ID:A0MjQ0MDg(1/1)NG報告

    >>282
    神どころか英雄ですらない、ただの人の身で世界を救おうというのも「神なんかいないから自分達がやる」みたいな感じに考えられそう。
    あとはいろんなところで言われてるかもだけど、たかが人が「世界の未来を観測し、それを守る」っていうのも「無神論」的だと思う(これだとぐだというよりカルデアそのものだけど)。人類を守るために観測した未来が、結果として不安定なものになるみたいな感じで人類悪っていうのはありそう

  • 286名無し2018/07/24(Tue) 16:17:39ID:EyMDMwMDg(17/25)NG報告

    なんとなくロストベルトを見返してみて結界使いのカルデアの者や死体がなかった言峰にダヴィンチが関わってそうと思う
    二人いれば三人はいるでしょダヴィンチは

  • 287名無し2018/07/24(Tue) 20:42:05ID:cwMjk2MDg(1/2)NG報告

    >>282
    「神なき者」っていうのは汎人類史の人類のことだろう
    汎人類史の21世紀はもはや神が去っている世界、というのが型月世界の前提
    だから神霊どころか生きた神の存在する異聞帯からみれば「神なき者」といえる

  • 288名無し2018/07/24(Tue) 21:23:33ID:kyNzc1MDg(1/1)NG報告

    過去レスとかにもう書いてあるかもしれないけど、ブルーブックさんって異聞帯orぐだ達とは別世界に存在したカルデアに所属する“ロマンに近しい立場の誰か”かなあ、と思ってる。
    平行世界の同一人物ではなく、同位体(ソロモンとは別のサーヴァントが人間になったもの)的な。
    名前がダビデの英語読みに近い響きのデイヴィットなのは平行世界のロマンそのものと思わせるミスリードで、
    姓のブルーブックの意味がアメリカ軍において宇宙人案件を指す隠語らしいから、もしかしたら二部一章冒頭で樹木系宇宙人回収してたアメリカの研究所とその世界のカルデアが繋がってたりするかもしれないし。

    個人的には特異点Fで召喚されていた本来のキャスターだったら良いなって思ってる。

    ……ただマリスビリー元所長はソロモン連れて冬木に乗り込んでったのか、それとも冬木でソロモン喚んだのかはいまだに不明だけど。

  • 289名無し2018/07/24(Tue) 21:51:02ID:QzNDUzMjA(1/1)NG報告

    ビースト クリフォト対応説に基づくと
    クリフォトって虚数振られてるわけだから
    ビーストも虚数に関連するなにかだと思うんだけど
    (ゲーティアの神殿は虚数空間、ティアマトは言わずもがな、キアラは月の裏繋がり?)
    ぐだのいるカルデアは現在虚数空間を移動しているわけだしこれもビースト7ぐだ(カルデア)説の補強になるかな?
    まあビーストが虚数に関連するってのが前提の話だけどね。

  • 290名無し2018/07/24(Tue) 22:16:06ID:U3NTU3MTI(1/1)NG報告

    あのカルデアを名乗る謎人物がキリシュタリアの可能性出たときは割とへーってなったな
    まあそれだと異聞帯不干渉を一人ルール破りしていることになるけどさ

  • 291名無し2018/07/24(Tue) 23:29:23ID:IwMDc5ODA(1/4)NG報告

    >>286
    そんなダヴィンチちゃんをゴキブリみたいに・・・

  • 292名無し2018/07/24(Tue) 23:50:38ID:k3NjYzODQ(2/2)NG報告

    >>290
    キリシュタリアだとしたら不干渉決めたときのではなくて、蘇生直前にオフェリアが視たボロボロ状態の前(異星の神から試練受けてる最中)か、他のメンバー蘇生のために更なる痛みを受けてる最中にあたるんじゃないかね

  • 293名無し2018/07/25(Wed) 15:16:03ID:U5NTU0NzU(1/1)NG報告

    >>291
    簡単に言えばぐだの最初に会ったダヴィンチちゃんが二人目のダヴィンチで今いるチヴィンチちゃんが三人目だとしたら所長が会った最初のオジィンチがいてもおかしくはないと
    で、三人いたとしてその上で剣を使え結界も張れる
    肉体も造れると条件が揃っているような気がしただけその程度と思っていい

  • 294名無し2018/07/26(Thu) 18:08:05ID:QwMjc0NTQ(1/1)NG報告

    >>282
    マシュって確か仏教らしいけど関係あるのかな

  • 295名無し2018/07/27(Fri) 05:41:18ID:QyNDE1ODQ(18/25)NG報告

    言峰は「もしも、次の戦いで自分が負けて居なくなった時はカドックを頼む」がロストベルト1のラストのワンシーンにてアナスタシアがカドックに解らぬよう神父へ唇を読んでもらい頼んだ事なら
    だからこそ神父は律儀にもアナスタシアに頼まれたからと言わずカドック回収の理由付けはキリシュタリアからの件しか話さなかった?

  • 296名無し2018/07/27(Fri) 05:59:19ID:QyNDE1ODQ(19/25)NG報告

    >>293
    カドックの相方サーヴァントの相談をダヴィンチちゃん(姿が女性)が受けていた為、人理焼却時の冬木で顔を出さなかったのはダヴィンチちゃんが本当に忙しかった為である
    けっして肉体を失った直後だったからとか焼却時のカルデアの外部調査に出て帰って来なかったから用意された新たなダヴィンチちゃんが目覚めてオルレアンから参加(人理修復後カルデアの外のダヴィンチが目覚め自由になる)とか関係なしにそもそもオジィンチはいない可能性の高い事が分かる

  • 297名無し2018/07/27(Fri) 07:35:15ID:EyMzM0Njk(1/1)NG報告

    >>289
    キアラは食った魂を分解して内部に溜め込んで必要に応じて取りだせるパソコンのごみ箱みたいな物だし体内が虚数空間化してるのかも
    ただ人類悪確定してる陽の象徴である太陽神の天照?に虚数属性なんてあるかね
    玉藻やユリウスの呪層界が虚数に近いらしいけどそれかな
    ティアマトの呪いの泥も虚数だし

  • 298名無し2018/07/28(Sat) 00:25:58ID:MxNjgyNzI(2/5)NG報告

    伏線や謎に含まれるか解らないんだけど、
    新宿でアルトリア・オルタがマシュに言った
    「私の方こそ礼を言わねばならないのだが―――。」
    って何を指してのものなのかって解りますか?
    あるいは考えうる考察でもいいのですが。

  • 299名無し2018/07/28(Sat) 02:48:34ID:g1ODc3NzY(20/25)NG報告

    >>298
    ゲーティアに於いては人理の防人の役割を替わりに行ったからか
    はたまた第六特異点の獅子王の記憶があるからか
    リリィが成長した姿だからか
    XやZによるアルトリア全体を揺るがしかねない侵略を防いだからか
    サンタの手伝いか
    まさかのロンドンのバトルか

  • 300名無し2018/07/28(Sat) 23:37:54ID:AzMzg5NjA(1/1)NG報告

    2章で追加されたカルデアの者情報を追加するとグレイandアッドの可能性が高くなってきたかな
    □テクスチャ(ロンゴみニオド)と深く関わる物語であること
    □ロンゴみニオドの守護もかねて意思を持って移動できるように召喚?された
    □アッドに大鎌形態と盾形態がある
    □アッドの人格はケイベース(毒舌で皮肉屋でやかましく、舌打ちなどはアッドにからのもの)
    □またつまらぬものを切ってしまったもアッド
    □グレイは丁寧な性格(カルデアの者です)
    □なぜカルデアを名乗るかは不明(マーリンとかにそう名乗れと言われた?)
    □グレイはフード被ってる 放浪してるうちにボロボロになった

    神代レベルの魔術、結界とか祝福の言葉が分からんけど一つの可能性としては充分かと

  • 301名無し2018/07/30(Mon) 20:10:44ID:QxOTUxMzA(1/1)NG報告

    >>268
    アルテミスのイメージというか行動の印象は1にブラコン、2に冷酷、あとは好戦的、身内に甘いだのがつらつらと並ぶけど・・・
    「オリオンがいないからの変化」でその評価になるか?って思う
    どっちかっていうとオリオンの方に似合ってるワードだし

  • 302名無し2018/07/30(Mon) 22:38:08ID:I5NjY5MA=(1/2)NG報告

    どうでもいいかもしれんけど、何故に第2特異点から第6特異点までは魔神柱がいて、第1特異点には魔神柱がいないんだろう

  • 303名無し2018/07/31(Tue) 01:00:12ID:g4NDEyMDU(1/2)NG報告

    >>302
    モーツァルトがなる予定だったけど愛の力でならなかった みたいにストーリーで言われてたような

  • 304名無し2018/07/31(Tue) 01:05:31ID:c0NjY5OTM(10/12)NG報告

    >>300 うーん、カルデアの者ってのが何一つ掠らないのが最大の欠点かと
    神代レベルの魔術の行使も厳しいし、アッドは宝具解放時以外はおしゃべりなあの口調を考えると違和感しかないし、可能性が高くなってきたと言えるほどの説って言われるとかなり厳しいかなと…コラボ扱いになりそうなキャラをメインシナリオには出せないだろうし(お祭り扱いの終章は例外、CCCは本編中ではあるが、あくまでイベントシナリオ)

  • 305名無し2018/07/31(Tue) 01:48:11ID:g4NDEyMDU(2/2)NG報告

    >>282
    色彩の歌詞で
    私は女神になれない 誰かに祈りも捧げない
    ってのがあったな
    礼装-愛と希望の物語 もスクラップ〜別れの詩の歌詞そのままだし結構歌と紐付けてきてるかも?

  • 306名無し2018/07/31(Tue) 05:31:04ID:czMzM0Mw=(2/2)NG報告

    >>304
    だったらまだロマニ・アーキマンの方があるだろ
    あくまでも理想論に理由をこじつけたものだけど、第2部予告のCMの1番最後にフードをかぶった裾がボロボロになっている人物が湖畔?に立っていた
    時間神殿に置かれた9つの指輪、「既に獣の兆しはない」
    これらを踏まえてもロマニの可能性は十分にあるかな

  • 307名無し2018/07/31(Tue) 14:02:48ID:M5MjM1NDc(1/1)NG報告

    6章でマーリンが言ってた「ロマニ・アーキマンがいるなら本物のカルデア」発言から(偽物の)カルデアの者って事はないかな?

  • 308名無し2018/07/31(Tue) 16:51:53ID:I1NjkyNDU(2/4)NG報告

    ツイッターで見たんだけどさ
    時間神殿が存在したのは虚数空間で、突破後の表示によれば玉座と指輪だけは残っている
    2章冒頭の「虚数空間を移動する何か」は関係あったりしないかね

  • 309名無し2018/07/31(Tue) 17:00:23ID:QyNTA5MDk(1/1)NG報告

    ライノールが虚数空間にほうりこんで、未来に送り続けてた物資というのもあるからなんとも
    ソロモン関係はまだ未だに出てない初出の誰かや何かの可能性と同じくらいの信憑性かな

  • 310名無し2018/07/31(Tue) 17:25:52ID:I1NjkyNDU(3/4)NG報告

    >>308
    ついでに

  • 311名無し2018/07/31(Tue) 17:42:53ID:I1MTI4NTg(1/1)NG報告

    オフェリアがシグルドを召喚した時
    この異聞帯にシグルドがいたって驚いてたけど
    その霊基が汎人類史のものだと聞いても驚いていた
    クリプターが召喚するのはその異聞帯に紐付くサーヴァントだと
    だとしたらアナスタシアはどうなるんだ?
    イヴァン4世が生きてるって事はロマノフ王朝があるわけないからロシア異聞帯にアナスタシアがいるわけない

  • 312名無し2018/07/31(Tue) 17:56:31ID:ExNDY2NTc(1/1)NG報告

    >>311
    これは謎だよね。座は事態は平行世界にも通じてるから、異聞帯で汎人類史の鯖が召喚できるのはわかるんだけど、異聞帯の鯖として呼ばれるならアナスタシアは存在しない人だもんね。
    個人的に思いつくのは、
    異聞帯を中心に分岐した平行世界から引っ張ってきている場合。
    アナスタシアがいるなら、っていう逆算で座に霊基を調整されている場合。
    ロマノフ王朝のアナスタシアはいないけど、血統的にアナスタシアに該当する、あるいは平行世界の自分みたいなIDが同じ人物が中に入ってる場合。
    空想樹の機能。

    ってかんじかな。
    汎人類史とヤガのが混ざってるとか言ってたから、純粋な異聞の存在ではないのは確かだとは思うけど。

  • 313名無し2018/08/01(Wed) 05:56:36ID:U4NTk3OTI(21/25)NG報告

    ロストベルトのポセイドン倒されたらしいけど実は特異点3の前にバミューダトライアングルの影響で2018年の異聞帯に来たオケアノスの生前ドレイクが既に倒してた説

  • 314名無し2018/08/01(Wed) 07:00:46ID:AyNTEzMzU(1/1)NG報告

    船長凄すぎひん? 本当ならガチでもうイケメン度で勝てるやつこの世におらんやん

  • 315名無し2018/08/01(Wed) 07:18:17ID:A3Nzk3NjQ(1/1)NG報告

    逆光の歌詞の「絶望のほとり懐かしい人の名を叫ぶ」
    これはロマンのことだろうか

  • 316名無し2018/08/01(Wed) 07:30:57ID:M1ODU1Njg(1/1)NG報告

    >>310
    ゲーティア絡みだとぐだやマシュらと一緒に移動してる感じなのかな。虚数空間てのがミソだな。

    >>300
    個人的にはその説面白いと思う。だとすると妙齢のグレイか…乳上並に成長してるのかな。

  • 317名無し2018/08/01(Wed) 08:56:52ID:c3OTM1MjI(2/2)NG報告

    >>312
    カルデアの召喚式というのも要因かもしれない

    ホームズが言及していた様に「その世界では有り得ない歴史の英霊を召喚する」という点でもカルデアにも武蔵ちゃんという異聞帯鯖の召喚の前例はあるし、カルデアの召喚式は元々そう云った者を喚べる様になっているかもしれない

  • 318名無し2018/08/01(Wed) 11:15:43ID:UzNTkxNzU(1/1)NG報告

    >>305
    歌を本編に絡めてるのは確実。

    https://natalie.mu/comic/pp/maaya10

  • 319名無し2018/08/03(Fri) 14:35:30ID:Q1NTIxNzY(22/25)NG報告

    >>314
    異界に通じる帰らずの海(バミューダ)を移動できるなら生前に2018年の異聞帯にいたとしてもおかしくはない本当にやばい船長
    船員が船長のこと男としてしかみれず彼等により後の型月の近代歴史にも男だったと記される船長だからね

  • 320名無し2018/08/05(Sun) 13:25:04ID:E5MjA4ODA(1/5)NG報告

    特異点fのキャスニキ、見返すと真名名乗ってないな(セイバーもだけど)
    そのことからスカサハスカディと同じような混ざりがクーフーリンとオーディンにも起こっていてもおかしくないかな?
    ・特異点fでぐだ達が漂流者と呼ばれた
    ・2部2章にてオーディンの遣いであるフギン、ムニンがいた
    ・槍(グングニル)もってればセイバーとか1刺し
    ・航海者に必要なものが揃ってる→シャドウボーダーを暗示?

  • 321名無し2018/08/05(Sun) 14:52:35ID:k1NTYwNzA(3/5)NG報告

    アンリの幕間を考えると、そもぐだがゲーティアを倒した時点での
    特異点Fは未だ燃え続けたまま残っていたのだろうか。
    コミックでは、2004年にこんな大火事があったなんて知らないと
    あったけど、じゃあ1.5章時点でのぐだの認識は?
    あの火災があったのかなかったのか。
    また、もし仮にあったことになっていたとして、例えば彷徨海のように
    汎人類史のものでも白紙化の影響を免れる事は可能だった訳だけど、
    この白紙化は特異点Fの炎、神代かのように濃密な魔力に満ちた
    街をも一掃できたのか?
    もし出来ていなかったなら、今もまだ日本でここだけ燃え続けている可能性も?

  • 322名無し2018/08/05(Sun) 17:09:20ID:EzNDkzNTU(3/3)NG報告

    特異点は抑止力働いてないっていうけど冬木以外は多少は動いてないか?

    ・冬木→どこぞかのマスターに召喚された術ニキを味方に影鯖や黒王を倒す
    ・1〜6章→聖杯に呼ばれた鯖達を味方に攻略
    ・7章→味方鯖は基本術ギルが呼んだ鯖だがアナと山の翁が居たのはおそらく抑止力召喚、山の翁はぐだ(というかカルデア)に肩入れして力を貸すまでは冠位鯖なのでほぼ間違いと思われる

    冬木は寧ろ黒王が抑止力側な気もするがそもそも1〜7章は誰が聖杯に働きかけたの?って思う
    聖杯が呼んだって言うけど基本的にメタが取れるような面子ばっかり呼ばれてるし聖杯って聖杯戦争のマスター選ぶ以外はそんなに能動的な存在じゃなくない?
    アポで呼ばれたジャンヌだって結局天草対策に呼ばれた抑止力みたいなもんだったし

  • 323名無し2018/08/05(Sun) 20:47:51ID:UwNjI4OTA(1/3)NG報告

    冬木は炎に包まれて人が消えたとキャスターが言っていたけど
    炎に包まれたのと人が消えたのは別件と考えるべきなんだろうね
    スケルトンたちエネミーは黒王が聖杯戦争再開して泥で黒化させた英霊と共に湧き出て来たもので
    土地はひどくおぞましいものに汚染されてるけど炎に関しては呪いと真逆の性質らしいし

  • 324名無し2018/08/05(Sun) 20:49:57ID:E5MjA4ODA(2/5)NG報告

    異星の巫女とアビゲイルって関係あるのかねぇ
    ラヴィニアの「彼の、戸口に立つ、古ぶるしきものこそが、アビーの未来の姿、なの…?」
    の発言が理解できてないんだけど
    巫女がオロチを破壊した際に流れる曲が
    セイレムの「魔女裁判」ってことで少し気になる
    異星の神=外なる神?流石にないか

  • 325名無し2018/08/05(Sun) 21:09:11ID:E5MjA4ODA(3/5)NG報告

    >>324
    深掘りすると、姿に関してはアビゲイルが神に近しい存在になってアビーがアビーではなくなってしまっている姿ってことで強引に解釈できなくもない、、
    空想樹破壊できたのは時空の門をあれやこれして破壊したとか、、

  • 326名無し2018/08/06(Mon) 00:07:23ID:AwMjQxMDA(1/1)NG報告

    そもそも獅子王の存在がおかしい。
    最初はゲーティアの手下なのかと思ったら、6章ZEROでゲーティアが手引きした勢力と戦っているし、
    カルデアに味方するでもなく対立してるしで、明らかにゲーティアともカルデアとも異なる意図で動いている。ファラオやハサン達の方がまだ協力的だったし。
    人類を保管するためって、あれ本当に獅子王個人の願いなの?誰の指示で動かされていない?

  • 327名無し2018/08/06(Mon) 00:41:39ID:M5MDcwMDA(1/1)NG報告

    >>292
    それについて疑既出かもしれない問なんだが
    そもそも汎人類史カルデアのレフ事変において、
    敏腕美人所長の非人道的英断によってマスターは残らずコールドスリープで助けられた事になっていたはずだよな?
    シナリオでもそこ強調されてたし

    第二部一章ではカドックが劣等感むき出しになってたから気がつかなかったが、なぜ一度死んだことになっているのか

    第二部序章冒頭では助かる感満載だったじゃん
    ここトリックじゃね?

  • 328名無し2018/08/06(Mon) 04:35:12ID:g5OTA0OTY(4/5)NG報告

    >>327
    作中のAチームの負傷が他のマスターより酷かったっていうのもあるだろうけど
    妄想レベルだと
    ・ロマンがすぐに冷凍保存しなかったのは「魔術が人間にとっての悪になる未来」を予感していてするべきか迷っていた
    ・所長から支持されたから仕方なくしぶしぶ行った
    ・結果致命的な選択の一つとなりレフブチ切れ(今回もまた君のいたらなさが悲劇を呼び起こした)
    正直アーサー、エミヤ幕間のアーサー、アルトリア周りの記憶とかでなんかおかしくね?って感じだしあきらかにぼかされてる部分はあると思う

  • 329名無し2018/08/06(Mon) 04:56:05ID:g5OTA0OTY(5/5)NG報告

    >>321
    特異点fがfirstでfinisのフィニス・カルデア説だとしたらロマン「カルデアの火を止めるわけにはいかない」の発言とか大聖杯を回収しなかった点とかアンリがここ直すの最後にしとけって発言とかでテクスチャ塗り替えの抵抗因子として燃え続けてるのは面白いかも
    もっといえば
    ・マシュ、ソロモン、レオナルドは特異点fから地続きの世界しか現在の地を踏むことはない?
    ・特異点fをオアシスとして発展させたのが一部のカルデア?
    ・第3部は発展させる物語?
    とか妄想が捗る
    最終的には大聖杯ぶち壊すことになってみんなとお別れとか

  • 330名無し2018/08/06(Mon) 09:03:43ID:AzMjg2NTI(2/2)NG報告

    >>324
    「古ぶるしきもの」はヨグ=ソトースに仕え、また化身ともされるウムル・アト=タウィルの別名
    ウムル・アト=タウィルはヨグ=ソトースの眠る領域の門=戸口を守るものとされてる
    つまりラヴィニアは「アビーはウムル・アト=タウィルなのか」と言っている
    FGOでは匂わせはしても直接クトゥルフの神格を名指しすることはどうも避けてるようなところがあるからわかりづらいかもね

  • 331名無し2018/08/06(Mon) 09:08:45ID:c1OTA3NTI(23/25)NG報告

    >>324
    フォーリナー関係なら北斎のスキルには雅号・異星蛸(B)がある
    これはペンネームだが

  • 332名無し2018/08/06(Mon) 12:43:18ID:k3OTg0OTg(3/3)NG報告

    >>156
    そういえば六章の聖槍も清らかな魂を格納する予定でしたね...
    空想樹が人の属性持ってるのもうなずけるわけだ

  • 333名無し2018/08/06(Mon) 12:48:12ID:UyMjM0NDQ(4/5)NG報告

    特異点Fについて考察しつつ、バビロニアのアニメ化PVを
    見ててふとおもったんだけど、術ギルの言を借りるなら、
    特異点であった事はドラゴンに食われたか獣に食われたかの
    違い位な訳で、損失自体はどうあっても起こった事なんだよね。
    それを考えると、大火災があったかどうかに関わらず、
    あの街全体を覆う規模の災害なりテロなりの事件はあった、
    って認識でいいのかな。

  • 334名無し2018/08/06(Mon) 13:01:00ID:AzNjk2OA=(2/2)NG報告

    いや、賢王が言ってたのは特異点であった事の齟齬の修正で
    龍に食われたものは別の獣に食われるという、運命の固定のようなものがなされるって事でしょ

    しかし、どっかで見たから詳しく読んで見たが
    空想樹と王の関係がどう見てもダニエル書4章のネブカドネザルのみた大きな木の夢だな
    これ読むと空想樹が切られて王が残る事前提に見えて不穏過ぎる

  • 335名無し2018/08/06(Mon) 13:24:01ID:UyMjM0NDQ(5/5)NG報告

    >>334
    うん、その祖語の修正で、特異点Fでいなくなっていた
    人的被害が、あの大火災ではないにしろ起こっていたのかなと
    思って。他の特異点はあくまで年代での修正だけど、
    特異点Fはあくまで2004年というピンポイントなものだから、
    修正した結果としても何かしらそうした災害規模の
    何かが起こったのではと少し気になったもので。

  • 336名無し2018/08/06(Mon) 20:06:14ID:c1OTA3NTI(24/25)NG報告

    >>335
    特異点Fはコリジョンから並行世界のテクスチャが覆い被されている可能性もあるから
    新宿の特異点やセイレムや帝都みたいな魔術結界や濾過異聞史現象の様な可能性もあるから修正後に直接的に影響が起きているかは謎
    少なくとも異聞帯の様に修正後別の世界にて処理が成される可能性もある

  • 337名無し2018/08/07(Tue) 17:27:02ID:UzOTU3MzI(1/3)NG報告

    まず特異点Fはレイシフト先の時間がおかしいそうで
    混ざったとはいえSNの第五次聖杯戦争は2月に始まってるのに1月末に飛んでいてあの惨状とのこと

  • 338名無し2018/08/07(Tue) 22:41:24ID:UzNDQ2ODY(2/3)NG報告

    StayNight本編開始は1月31日で凛がアーチャーを召喚した日
    マリスビリーの聖杯戦争も参加したのが2月1日でどちらとも合わないそうで
    マリスビリー絡みではもう一つマシュのデミ化実験失敗後に変死してるってのがあるけど
    あれを大令呪使って実験行っていたならそうなってもおかしくないんだな

  • 339名無し2018/08/07(Tue) 22:45:59ID:gxNjgwMjE(11/12)NG報告

    >>335 恐らく特異点Fを指してる最後の書き方的に特異点修復後の修正からは例外っぽい
    そもそも二つの世界が衝突(コリジョン)してる異様な特異点だし、街の人が消えたのも炎も原因分かってないのがなぁ…

  • 340名無し2018/08/07(Tue) 22:58:30ID:UzNDQ2ODY(3/3)NG報告

    >>339
    ただ上のレイシフトの日付ではそもそもアーチャーもセイバーも召喚されてすらいないんだよね第五次聖杯戦争側
    下手をしたら混ざったと言うこと自体がフェイクの可能性すらある

  • 341名無し2018/08/07(Tue) 23:21:50ID:cxMzA5MDU(1/1)NG報告

    自分は獅子王も特異点Fのセイバーも、抑止力と契約した守護者アルトリアだと思ってる。

    アルトリアが士郎と出会って聖杯を諦めた場合なら、死後の守護者となる契約も破棄されたけど、全ての世界のアルトリアがそういう選択が出来るわけではないだろうから、何度も諦めずに挑み続けた結果、聖杯を手に入れたという世界もあったかもしれない。その世界のブリテンがどうなったかはわからない(まあ滅ぶには滅ぶのだろう)けど、とにかく聖杯を手に入れたならば、守護者になるのは確実だろう。

    というある人の説が前提なのだけど、自分は更に、アルトリアはクラス適性がエミヤよりあるから、特異点Fでは「人理の防人」としてシャドウエミヤと一緒にアルトリアオルタとして、6章zeroではベディが来るからロンゴ/ミニアドを持った獅子王として、その場その場で一番適応できる姿で「守護者アルトリア」を送り込んだんじゃないかと。

  • 342名無し2018/08/08(Wed) 07:13:17ID:k5NjM2NzI(1/1)NG報告

    以前2章の考察スレで、
    「文脈上クリアボーナスにわざわざ言及するのは1章の1回で良かったから」
    って意見が多数だったんだが

    2章で聖杯について全く言及がなかったのはやっぱり不自然だと思わないか?
    第二部PVでも「人類史最大の聖杯探索」とか銘打ってるわけだし

  • 343名無し2018/08/08(Wed) 09:35:10ID:I1NjQzMDQ(1/1)NG報告

    そもそもの話元々の聖杯戦争ってルール規定ガバガバだから初めの2回ノーゲームだったのを一回目で成功させたと言うのがおかしいな

  • 344名無し2018/08/08(Wed) 11:37:22ID:AwNjE1MDQ(9/10)NG報告

    >>327
    単純に、爆破直後の時点では完全に死亡していたがキリシュタリアが異星の神に代償を支払うことで回復できる状態まで蘇生したのを、ファビラスでゴージャスであった前所長が冷凍睡眠させ、それを二部序で解凍しようとしていたということでは?
    異星の神が他の六人の肉体は虚数に沈み~と言っていたことから、キリシュタリアと神が取引していたあの空間は通常の時間軸とは切り離された場所っぽいし

  • 345名無し2018/08/08(Wed) 14:47:59ID:ExMTA1MDQ(1/1)NG報告

    テラリン石碑に書いてあるヴェルバーらしき花、2部PVで咲いてる花と同一のもので
    空想樹ってヴェルバーなんじゃないか
    だとすると、ヴェルバーに襲われたムーンセルが平行世界の演算記録をまとめて失ったことの意味も変わってくるし
    詰んでしまった別の未来からやってきたと語る無銘さんもなんだかおもしろい要素に

  • 346名無し2018/08/08(Wed) 18:01:51ID:A3NjY5Njg(1/1)NG報告

    >>321
    Fに関してはマリスビリーがカルデアを用いて改竄した結果、痕跡って可能性があるからな
    実のところ人理焼却が起きる以前から存在してて、カルデアがFの座標にリンクしたタイミングで人理焼却(地球モデルが真っ赤に)が発動したって面を考えると根はかなり深い

  • 347名無し2018/08/08(Wed) 18:23:17ID:YyOTUwMDg(2/3)NG報告

    カルデアのもの=ロマ二だと一番の問題は座から消えていることで
    そこから復活するとなると最適解なのは疑似サーヴァントになることしかないかな
    ゲーティアなら融合条件を満たせて第三の人格という形ではなれそうだが

  • 348名無し2018/08/08(Wed) 18:28:32ID:M2MDk3MDQ(1/1)NG報告

    >>346
    >>343
    そこよな、「マリスビリーが優勝した」って事実自体が歴史改編による捏造ではないかと言われる所以

  • 349名無し2018/08/08(Wed) 18:28:40ID:UwNDI0NzI(1/1)NG報告

    またソロモン(ロマン)の肉体を無断で借りパクするゲーティアくんか…

  • 350名無し2018/08/08(Wed) 19:49:24ID:E0NTE4MTY(1/1)NG報告

    ふと思ったけど最初のシミュレーションのシニアクラスの難易度の意味って
    影鯖前提かもしれんが複数鯖で動けるかどうかの試験ってことか?

    クリプター見ると1人1召喚がデフォくさいから差異がそのあたりに思える

  • 351名無し2018/08/08(Wed) 21:23:24ID:A0MTQ4MjQ(1/1)NG報告

    セイレムの最後でぐだが持ってた銀の鍵って今もあるのかな
    あったら虚数空間から出るときに縁として使える?

  • 352名無し2018/08/08(Wed) 22:20:48ID:Q2MDE0MDg(1/1)NG報告

    ぐだがカルデア入館前に受けたシミュレーションがオルガマリー所長からのテストだった場合、「スコアの記録はいたしません。どうぞ気の向くまま、自由にお楽しください」なんてアナウンスされないと思うんだ。
    そもそも魔術の知識のない一般人に期待するのもおかしい。
    あれは、本当にぐだの脳に負荷をかけることが目的だったんじゃなかろうか?

  • 353名無し2018/08/15(Wed) 19:20:30ID:A4NzUwMTU(2/2)NG報告

    今回の夏イベント、一見すると朗らかっぽそうに感じるけど、だいぶ違和感を感じた点
    ・設定上2017年夏ごろなのに、なぜアンデルセンとシェイクスピアのバカ話で出てきた雷帝イヴァンが、異聞帯の皇帝なのか?(あんな姿になった雷帝がいるなんて、例えあの作家連中でも想像できうるものなの?)
    ・メタ的に見れはファンサービスとは言え、なぜアナスタシアとカドックの同人誌が生まれたのか?(そもそもカドックとアナスタシアをあの時点で関連付けられない)
    があった。
    セイバーウォーズみたいなノリとして処理すべきか、今後の本筋に関わるかも、と念頭に置くべきか…

  • 354名無し2018/08/16(Thu) 03:15:05ID:EwNTI2NzI(25/25)NG報告

    >>353
    サバフェスには古今東西のサーヴァントが存在する為イヴァン雷帝はいた
    少なくとも新人マスターでもピックアップで引いたなら初期からの仲間である
    バビロニアの日本鯖
    武蔵ちゃん
    エミヤは士郎のいる過去の第5次聖杯戦争にいる等を考慮に入れると
    過去であろうと英霊の座に刻まれた者は召喚要因さえ有れば現れると考えられる
    カドアナはゼルレッチの宝箱現象の様な並行世界からの電波の様な物を受信したのではとまじめに考察してみる

  • 355名無し2018/08/16(Thu) 13:41:51ID:M0ODkyMTY(3/3)NG報告

    同人誌礼装に関してはそこまで細かい情報指定イラストレーター側にいかなかったんだとは思う
    それとは別にあれだけサーヴァント出してプロトタイプコンビとか一部出さないのはなんかありそうだけど

  • 356名無し2018/08/17(Fri) 06:46:06ID:gwMzYyMTU(4/4)NG報告

    >>347
    ソロモンかゲーティアかで言うならゲーティアだろうな
    2部pvとかから考えるに、少なくともソロモン関連の話はまだまだ終わり切っちゃいない

  • 357名無し2018/08/19(Sun) 22:32:00ID:A0MzA5ODk(1/1)NG報告

    西暦2015年。魔術がまだ成立していた最後の時代。

    ↑今更ながらこれが気になる
    FGO世界では近いうちに魔術は無くなると読めるんだけど、2部ではまだそこまで行きそうにないよな~何が起こるんだろう

  • 358名無し2018/08/20(Mon) 18:24:35ID:M3NDg5MjA(1/1)NG報告

    XXの絆礼装…3度目のピンチなんですってね何度目だ人理崩壊とか言ってるんだけど

    え、どういう事これ
    過去に一度俺らの知らん崩壊があったってことかこれ
    誰がしのいだのそれ

  • 359名無し2018/08/20(Mon) 18:57:05ID:MwNjk0ODA(1/1)NG報告

    >>358
    セファールでは?

  • 360名無し2018/08/21(Tue) 08:14:24ID:QzODQxNDc(1/1)NG報告

    夏イベは2018年の出来事だと思うけどこれはセイレム後から√分岐があったのでは?

    第2部のフラウロスが抹殺したはずのクリプターと異星の神による人理漂白√
    ラウムが繋げてしまった邪神によってまた別の人理の危機が起こる√

  • 361名無し2018/08/21(Tue) 13:06:37ID:g3NzEyNTg(1/1)NG報告

    しかし、二回連続で「超越存在をこちらが観測したら向こうからも認識されてしまい接触され粘着される」をやったのはおそらくこれが「答え」なんだろうなぁ
    異星の神が「地球を見つけた」のではなくて最初に異星の神を「見ちゃった」のはマリスビリー体制下のカルデア側の方が最初だろこれー!?
    「レフが死ぬとFGOは起こらない」のは「レフが魔神柱だから」ではなくて「異神を観測しちゃう望遠レンズが開発できない」からだよな……

    オフェリアさんの魔眼→最適な未来を選びとる眼
    BB→並行世界も観測できる超高性能演算装置のAIシステム

    これカルデアスを暗喩してますよね?
    銀色の女はやはり「こちらを観測した神」か?もしくは寄代のクラス:フォーリナー的な何かだろうか…

  • 362名無し2018/08/21(Tue) 14:01:48ID:gwNDE4OTg(1/1)NG報告

    グランドクラスのサーヴァントって、人類悪を滅ぼすために天の御使いとして
    通常よりも一段階上の器を持って現れた英霊らしいけど

    あれ実際には本人の霊基+天使の霊基が付与されてるって事じゃないかなあと思った。
    事件簿の剥離城アドラ冒頭の天使の話で「天使は多くの人が信じる"力の器"だ」といのうがあって
    力の器=霊基とも解釈出来るのかなと。
    別々の霊基同士を融合させるのは新宿幻霊事件でバアルが行ってるし、融合させることで、英霊の能力を向上させる事に成功してる。

    その場合「冠位の資格」とはなんぞや?という話になるが、各クラスに設定されている天使の属性に最も
    相性の良い英霊が選ばれてるんじゃないかな。

  • 363名無し2018/08/21(Tue) 14:41:38ID:AxMzkyNjM(12/12)NG報告

    >>361 終章のマリスビリーもこんな事言ってるしね

  • 364名無し2018/08/21(Tue) 15:56:49ID:c4MjYwOTk(1/1)NG報告

    >>330
    水着BBちゃんは、アビゲイル に対して「ヨグっときた!」「私と同じような経緯を経た」とかマイルームで言ってるので、ほぼ名指しに近いことをしている。
    なお北斎は持ってないので、あちらになんと言うかは知らない。

  • 365名無し2018/08/21(Tue) 16:00:06ID:YxMDMwNTk(1/1)NG報告

    >>364
    面白い人に力渡すとかあの人を見直しました
    まあタコですけどね的なこと言う

  • 366名無し2018/08/21(Tue) 19:43:02ID:Q4MDU0ODM(1/1)NG報告

    >>358
    ルルハワだけでなく北斎体験クエスト及び節分イベントも含めてだけど。
    二部が解決して異星の神の介入が無かった事になり、それによって発生した空白の時間の埋め合わせとして起きた事になったのがそれらのイベントじゃないかという説がある。
    要するに、無かった事になったCCCイベントの埋め合わせとして虚月館が起きてるのと同じ理屈。
    故に、第三の人理の危機はまだ出てきてないのかもしれん、

  • 367名無し2018/08/21(Tue) 19:58:17ID:E5NTEzOTk(1/1)NG報告

    伏線というか謎なんだけど、ギルガメッシュがよく使っている?「原罪の剣」が何を選定の剣なのか描写されていない。

    それと、一部のマシュの霊器三段目の腰にさしている剣をマシュはどうして抜かないのか、それとも抜けないのか。

  • 368名無し2018/08/21(Tue) 20:02:40ID:Q4NjcwNDg(10/10)NG報告

    >>350
    1章の会議の時の神霊三体発言をそのまま受け取るなら、キリシュタリアは複数召喚・使役できるみたいだが
    召喚自体はカルデア側はシステム・フェイト仲立ちでどうにかできるが、その後の複数との契約維持・使役に関しては個人によって違うのかね?その辺りを示すのがマスター適性の高低?

  • 369名無し2018/08/21(Tue) 20:15:35ID:UzNjcyNzI(5/7)NG報告

    >>361
    シバの完成ってレフが自殺をするかなり前の年代のはずなんだけど
    どこだか忘れたけどオルガマリーがシバはレフと自分の共同開発って言ってたのが気にかかる
    事件簿で優秀なところは見せてくれてるけどオルガマリー、完成当時何歳よ

  • 370名無し2018/08/21(Tue) 20:28:16ID:cyMTU1ODg(1/1)NG報告

    >>363
    拾ってはいけない過去の光を観測してしまったからってことになるかもね

  • 371名無し2018/08/21(Tue) 20:35:03ID:EyNzU3Nzg(6/6)NG報告

    >>362
    確かにじいじはアズライールという死の天使そのものとも言えるし、ソロモンもマーリンも天使との相性は良さそうだね
    術ギルはあれはグランドキャスターと言っていいものかどうか?

  • 372名無し2018/08/21(Tue) 20:37:05ID:A1NzM1OTE(1/3)NG報告

    >>369
    8歳かそこらになるはず
    共同開発とはいえそんなことしてそれでも一度も褒められなかったというのはちょっと不自然すぎるし
    正直オルガマリーという人間自体がいたかもちょっと怪しいかなと
    もう片方の肉親について何も話がないし元々がサーヴァントみたいなエーテル体だったんじゃないかとすら思ってる

  • 373名無し2018/08/21(Tue) 20:50:18ID:kxODEwOTM(1/1)NG報告

    レフが特異点で肉体は消失してるとかなんか言ってたし
    2章で新所長が同じこと言ってたし何かつながりはあるのかもしれない

  • 374名無し2018/08/21(Tue) 20:58:55ID:A1NzM1OTE(2/3)NG報告

    デミ・サーヴァントにするための憑代になる人間を人工的に作り出したり非人道的なことしてるからなマリスビリー
    オルガマリーはその実験上の副産物という可能性も否めない

  • 375名無し2018/08/21(Tue) 21:13:15ID:AxMDg4MjU(1/1)NG報告

    >>374
    ロストルームの所長が見てた夢のアレってモルモットにするアレコレみたいな感じだったしな

  • 376名無し2018/08/21(Tue) 22:28:57ID:UzNjcyNzI(6/7)NG報告

    >>372
    オルガマリーの発言で矛盾といえば英霊召喚2号、3号は自分の代でやったって言ってるんだよね
    各キャラクターの発言を辿るとマリスビリーの死亡時期に矛盾が発生するカルデアの年表やすり替わった特異点X、エミヤがいた場所にいるヘラクレス
    ぐだ達の意識や記録にまで影響を与える「何か」は確実に起きてるんだよな
    それと時系列は決められてるのに現状と矛盾するイベント時空は何か関係あるんだろうか(特に北斎体験イベとルルハワ)

  • 377名無し2018/08/21(Tue) 22:35:09ID:UzNjcyNzI(7/7)NG報告

    >>372
    エーテルの体でのレイシフトは鯖達ができてるからオルガマリーがエーテルの体ってことはないと思うよ
    レイシフトって魂、精神、身体すべて投影するんだっけ?
    鯖は事件簿読む限り魂の存在だから魂のレイシフトは容易?
    オルガマリーの何に問題があってレイシフトできないのか、路地裏のロリマリーはそれと関係はあるのか、オルガマリーは気になるポイントが多い

  • 378名無し2018/08/21(Tue) 22:49:55ID:A1NzM1OTE(3/3)NG報告

    >>378
    いやそもそも最初のレイシフト実験自体が特異点Fなんで適正調査に生身の肉体じゃないから判別できなかったんじゃないのかってことだよ
    レフが足元から爆破したから肉体残ってないっていうけどそもそも誰も肉体確認できてないわけだし
    適正なくても魂だけならレイシフトできるというなら他にも死んだスタッフとかの被害者も飛ばされてないのは

  • 379名無し2018/08/21(Tue) 23:53:42ID:M3MTcyMTA(1/3)NG報告

    最初にレイシフトしたのが特異点Fなのになんで適正とか分かってたのか不思議。
    そもそもレイシフトってなに?単独顕現と似ているらしいけど…。

  • 380名無し2018/08/22(Wed) 00:14:36ID:k4NDYyMjA(2/3)NG報告

    FGOの言峰綺礼の死体は死亡時に跡形も無く焼失したらしいけど、どんな死に方したら骨も残さず燃えるのか。マグマにでも落ちたの?なぜ死んだのかって言及あったっけ?

  • 381名無し2018/08/22(Wed) 00:21:14ID:k4NDYyMjA(3/3)NG報告

    >>379
    なぜマスター適正=レイシフト適正と分かるのかってことです。すみません。

  • 382名無し2018/08/22(Wed) 01:22:24ID:Y3MjI3MTY(1/1)NG報告

    レイシフト適性と言えば、ずっと気になってたこれを聞きたい。
    CCCコラボの内容なんだけど、どう思う?
    もし後天的に与えられるなら、オルガマリーとか他の魔術師にもレイシフトが出来る可能性あったんじゃないかと思って。

  • 383名無し2018/08/22(Wed) 02:13:34ID:cxMjA1NTQ(2/2)NG報告

    >>382
    それ見て今思いついた仮説だけど後天的にレイシフト適性を植えつける・目覚めさせる方法があったとして
    百人単位で実験しても成功しなかったのは実は後天的手段と魔術回路は相性が悪かったからというのはあるだろうか?
    後にレイシフト適性のある人間が見つからずヤケになった担当者がダメもとで一般人のぐだに施術したら魔術回路が無いからうまくいったとか

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