FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ

設定考察のお供に。
公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。

>>1です。承認ありがとうございます。
というわけで大まかなジャンル毎に伏線、不明点をば。

◯カルデア関連
・オルガマリー所長復活マダー？
・一流魔術師なのにマスター適正がない？
・オフになったマシュのスイッチ。復帰するのか？っていうかオンにして良いのか？
・カルデアの今後の立場

◯冬木関連
・未だファスト風土な冬木市
・ソロモン無双「第一回」聖杯戦争の顛末
・特異点Fで何があったか
・セイバーオルタの目的は…？

>>2へ続きます

ミスった>>2じゃなくて>>3だ…
◯冠位、人類悪関連
・そもそも「何」がこの霊基を作ったのか
・冠位の選定基準(何故冠位は人類悪に対抗出来る？)
・「一つの巨大な悪に七騎で立ち向かう」言葉の真意
・出現したらしいビーストⅦ、順序を飛ばされたビーストⅢ
・何故ビースト出現は連鎖する？

◯1・5部、2部関連
・マスター(ソロモン)がいないのに活動している逃亡魔神柱四柱
・剪定世界から来たよ武蔵ちゃん
・エミヤオルタの依頼主(EoR中関わってくる？)
・EoR表題、残る二名の真名
・PVから漂うホームズ？の黒幕臭
・2部の敵は未来から来る…？

◯その他
・どこ行ったグガランナ

とりあえずこんなところで。適宜除外、追記お願いします。特にサーヴァント個別にもっとあった気がするけど出てこないので…

あと冠位、人類悪関連に
・ネロ=マザーハーロット=ビースト説
も追加かな

>>4

そのネロだけでもざっとこんなもん

・何故人間なのにサーヴァント並みの魔力が検知されたのか
・逸話の頭痛のせいとは違う｢惚けた状態｣になっていたのは何故か
・終局で言われてた｢英霊だか人だか曖昧な状態｣の真実とは(ジキルも該当。モーさん曰く｢何か混ざってる｣)
・幕間のボス｢魔神柱に近い、ネロ姿のエネミー｣と、撃破時の｢都の矯声、六番目の……｣の意味とは

こうして見ると二章や四章は伏線や仕込みだらけだな

主人公がまだ行ってない特異点での出来事を夢でみれる理由って出てた？
出てなかったらそれも追加してほしい

>>5
改めて読むと２章と４章は設定の詰め込みと字数制限の犠牲になった気がする。
サーヴァントの描写不足もそうだが、その章だけでは曖昧なまま終わることが多すぎてより不完全に感じる
答え合わせしながら読むと楽しめるから今みたいに制限無く書けるならもっと面白くできた

マリスビリーが『自殺』した理由とか、
ホームズが独自に各時代へレイシフトできた理由とか、
紀元前七世紀の神代消失の契機とか、
4章のソロモン出現がレイシフトに似ていた理由とか？

>>8
神代消失についてはこれ以上fgoで描かれない気がする、肝心なギルガメッシュのところでその話題スルーしたわけだし

六章のめちゃ強偽リチャードも追加で

>>7
本当惜しいよね…敵の情報が出てくる章だったから他の描写かなり削るしかなかったんだろうと思うと…絶対に出さなきゃいけない情報だけで大分枠取られてたんじゃないかな
シナリオ増量版が欲しいと欲が出て来てしまう

ソロモンがバビロニアを特異点化した手段も謎
直接レイシフトして贈ってきたのか？

>>12
「本人が設置する必要があった」って言われてなかったっけ？キングハサンが聖杯関係無しに特異点に現れてたのと、ビーストのクラススキル「単独顕現」、どっちを使ったかは分からんがソロモン(ゲーティア)は好きにレイシフト出来ると考えて大丈夫だと思う

で、魔神柱の仕込みがないから、代わりにティアマトに人理焼却「してもらう」手段をとったと

>>5
ずっと思っていたんだけど、「頭痛持ち」のスキルって将来的に反英霊化する英霊に付与される物って事なのかな？

エリちゃん→カーミラ　ネロ→６６６の獣（？）みたいな感じに

>>7
いま思うとブーティカさんの幕間での異変も気になるんだよね
あとアタランテの第二の幕間でジャックちゃんが言ってたここの特異点おかしいって部分も

二章のネロ、四章のジキルがそれぞれきな臭いから彼らがいた特異点そのものにも気になるところがある

終章関連だと、
玉座に残った指輪はどうなった？
ロマンが魔術を終わらせたけど、これからどうなるか？
も気になる

人理焼却しなくても人類滅亡。
cccギルの未来においての神復活(世界のシステムと人との交わり)発言

opのこれはあんまり関係ないのだろうか

>>18
それソロモン神殿だって誰かが検証してなかったっけ

そういや新宿幻霊事件のバレルタワーって地球を射つ砲搭だけど、これって路上裏ナイトメアの月を射つニャントマッスル砲と似ているというか対になってる？
何か意味があるのだろうか

>>19
なるほどシバの女王と会った所か

これまでの流れで本編で自由にレイシフトなしで各特異点に行けるのって単独顕現持ってるビースト達と徒歩で来たマーリン、それからグランドクラスの山の翁だけだよな？
なら第四と第六と新宿に好き勝手来れるホームズって一体何なんだろう

もう終わった事だから触れられるかわからないが各章の特異点の原因
一章:ジルが邪ンヌを作ってフランスを滅ぼそうとした

二章:ローマに聖杯あげたはいいものの滅ぼす気が無かったのでレフが歴代ローマ達を操って作った

三章:不明だがポセイドンが色々やらかしてたのか、元からその時代あった聖杯でアトランティス復活させて大洪水起こそうとしてドレイクにボコボコにされて聖杯ぶんどられアトランティスも沈められた。(多分その時のゲーティア聖杯は黒髭所持)

四章:魔神柱化が確定した？マキリとパラケルススとバベッジ(鯖バベッジは霧から召喚されたと言っていたり、ジキルがバベッジが生きていると言っていたり証拠もあった事から多分パラケルススのせい？で1891年まで生きていた生前バベッジが首謀者)がアングルボダから霧を生み出してテスラを呼んで人理破壊しようとした
あと関係は無いが生前ジキルが聖杯戦争について知っていたり、ヤードから回収した物とか時計塔が瓦礫の山になってたりと回収されてない伏線は多い。

五章:メイヴが理想のクーちゃんを王にしようとしてオルタ化したクー・フーリン

六章:六章zero参照

七章:キングゥがティアマトを目覚めさせて自分を始めとする新人類が人類の代わりになる為ゴルゴーンを呼んでティアマトと意識を同調させ、魔獣達を召喚させた

メイヴや旦那のシンプルさが目立つな……
回収されるかわからないが三章zeroと四章zeroは今後出てくるのか気になった

>>23
そりゃそうなんだけどさ、レイシフトって物凄くざっくり言えばタイムトラベルな訳じゃん。
それを神代の魔術師でもない近代の探偵ができるのかなぁって思ってさ、霊基が弱るって言われてもそれだけのリスクでレイシフト出来るのかって思っちゃうし。
いやホームズ嫌いなわけじゃないし設定の隅っこ突きたいんでもなくて、単純にそんなレイシフトって簡単に出来るのかなぁって疑問とやっぱりＰＶが引っかかっちゃってさ

>>25
宝具とかスキルに何かあるのかと俺は思ってるけど、どうなんだろうか？

少し違う気がするけど牛若の大人の姿の話とか

>>24
なんで初めはゲーティア製の聖杯を黒ひげが持ってたんだろうね
あの特異点の黒幕はイアソン(を裏で操るメディアリリィ)なのに

>>28
ヘクトールが馬鹿に持たせとけば世界が滅ぶとか言ってたからイアソンが直接崩壊のスイッチ押さなくて済むようにワザと流したとか？
あれでメディアは夢を見てる間に終わらせようとイアソンを気遣ってた訳だし

>>3
ソロモン72柱という概念をソロモンが作っただけで魔人一体一体は別にソロモンとは関係ないから自由に動けると思う。

ホームズがレイシフトしてるのは確かに謎だよね…。マスターもいないし、抑止力かも?

>>2
回路の閉じてるあのワカメでもマスターになれるのに、所長がなれないのは何故なのか…。
・所長がマスターになるとやばいので抑止力か何か働いた。
・所長の中にマスターになること、鯖と魔力パスを繋ぐことを邪魔している原因がある（魔術的なもの）
・実は所長は人間ではない←無いな

メディアさん、fakeの狼を見るに人間じゃなくともマスターになれるので、やはりマスターになることを邪魔するものがあると予想。

>>2 冬木(特異点F関連)に追加で、
・影鯖やエネミーたちの探し物とは何だったのか？(キャスニキたちも含まれてはいたらしいが明らかに他にもあった筈)
・キャスニキのいう終わらないゲームとは何か？影エミヤは何からオルタを守っていたのか？
・セイバーオルタが聖杯を死守していた理由。
・セイバーオルタの案山子に徹していた発言と兄貴のセイバーが他の面子を倒したの矛盾(これは単に時系列順で関係ないかも)
・聖杯回収と共に消えたオルタ背後の黒い柱？
・影ヘラクレスがアインツベルン城を守護していた理由。遠坂邸爆発の謎、不明のカリバー痕らしきモノ。汚染された海。
・住民の消えた理由。途中ですり替わった謎。
・ゲーティア仕様でなく、冬木のでもない聖杯は何故あったのか。何故レフはそれを回収し、その後どうなったのか？
・火災は何故発生したのか。修正後も消えないのは何故か？
・ゲームとアニメで参戦した英霊が違うことに何か設定的理由はあるのか？

長文失礼しました。これだけの謎が序章にあって、一部クリアしてもなお判明してないって凄いよなぁ…

>>31
あれ「魔神を術式で管理していた」んじゃなくて「ソロモンが作った術式そのもの」だから

レフの発言で「魔神柱が神殿から離れると力が弱まり壊死が始まる」というものがあり、各特異点で倒した際その場で復活しなかったのはこのため 神殿が無くなった以上大した時間も掛からず死ぬ筈だが…

大体、極論魔神柱だけでも人理焼却「のみ」なら出来る力があるのに、それを野放しにしてしまうのではアルスノヴァの安全装置としての意味が無くなってしまう

>>36
「一つの個体として成立する」事自体があり得ないんだよ。
まず、人の願いを歪んだ形で叶えようとする「架空存在」が悪魔。悪魔に術式という形で仮初めの存在性を与えたのがソロモン七十二柱。その七十二柱の魔神が新生、受肉した存在が魔神柱。
魔神柱は確かに人を大きく上回る存在だが、事ここに至って結局悪魔であった頃の人の願いに寄生する形でしか存在出来ないという性質を棄てられていない。だからソロモンの肉体に寄生せざるを得ず、その名を騙る事でようやく存在し続けたと。ある意味その無様さへのコンプレックスが創世光年を計画させたと言える。

パワーについてはこちらも予想の範囲でしかないんだけど、人理焼却の過程は聖杯を使って特異点を作る→不安定になった人理を焼却式で燃やす で、各時代の担当は大方一柱だけで、新宿の件で一柱でも聖杯は作れる事が分かったから、多分一柱でも焼却だけなら出来るんじゃなかろうか
ただ、創世光年はゲーティアしか出来ないから、余程の動機がなければただ焼却するなんて事はないとは思うが…

>>29
いや違う
アバンタイトルの部分で見たりしているだろ？それのこと

>>14アレは2人とも頭痛持ちの逸話があるだけだし…獣に近づいたであろうネロちゃまは頭痛ですらなく恍惚とした表情だったし多分無関係。むしろ獣になったら「英霊ネロ」としての特性としてスキル頭痛持ちは失われる可能性すらある。

>>38
４章で言うと最初のジャックの夢とかね
プロローグでぐだがやたらレムレムしてたり、夢魔のマーリンが最終決戦不参加だったり
あと、これは関係ないかもしれないけど巌窟王の幕間で、彼がぐだの夢の残滓をぐだにとっての廃棄孔で屠ってたりしてるのもあるし、夢の中とか無意識下については今後何かありそうな感じがするなぁ……

あと気になるところと言えば、ホームズが新宿第四節で
「あの『本』は、この町にあるか？
可能性はあるな、追ってみるか」
って発言してるのが気になるかな。本が「貴方のための物語」の事なら新宿内で完結してるんだけど

伏線なのファンサービスなのかお遊びなのかわからないけれど、
第六章に出てきた院長関係が気になる。

>>40
ホームズが合流してから改めて読んだと言ってる教授の論文「小惑星の力学」だと思うよ

黒王のキャラクエにあった特異点Fの大聖杯にアクセス＆レイシフトすると過去の解決した旅路を追体験できるってアレは何だったんだろう……
キャラクエだからその場限りってのはあるだろうけど

そういえば、三章の生前ドレイクが聖杯持った神霊？より強いのって何か理由あったっけ。
終章で霊基歪んでるとも、生前なのか鯖なのかわからない状態とも言われなかったからすっかり忘れていたが。

>>44
いや強さは神霊>>>ドレイクだぞ
べつに神霊を倒したわけではなく聖杯掠め取って逃げただけだ
まあそれすら普通の人間には不可能だろうがそこは星の開拓者スキル持ちの面目躍如ということで

所長のマスター適性の話を読んだ時最初は「レイシフトの適性がないから今回のミッションには不適合だったのかな」ぐらいにしか思ってなかったが、どうやら術ニキ等々が言うにはそもそもマスターとしてサーヴァントを従える素質がないってことなんだよな。
となると気になるのはそもそもマスター適性とはなんぞやって話で、どうなんだろうな

キングハサン関連
1.明らかに獅子王は今回の特異点の中でもイレギュラーで放っておけば人理に悪影響を及ぼす行為をしていたのに主人公たちに請われるまで放置していたこと
2.バビロニアでも主人公を試すためだったというのは分かるが、ティアマトはどう考えてもカルデアが対処できるレベルじゃないのにこれまた直前まで放置。ゴルゴーンの時点で手助けしてもいいレベルの強敵だったのに
3.まさかの最終決戦不参加、マーリンすら直前に限定ピックアップという形で間に合ったのにキングハサンは武蔵の後という大遅刻をかます

>>47
獅子王についてはぐだとベティヴィエールという天命を待ってたからでしょ
元々カムランの後死ぬ筈が、聖剣がなくて死ねなくなり、そのまま槍の力で死ねなくなったのが獅子王だから
ティアマトにやった死の付与は多分軽々しく出来るものじゃないし、でもそれをせずに不死存在を殺したらあの時代にどんな歪みがでるか知れないし。だから一方では、獅子王攻略のために必要なオジマンディアスの首を刎ねる「だけ」して神殿内に留め拮抗状態を作り出していたと

ピックアップについてはその…他にも決戦にいないキャラいた気がするし…

>>48
死ねなくなった2回言ってどうする
「槍の力で神霊になった」だわ

>>33
プリヤの描写だから参考にしていいかは微妙かもだが、オルガマリーパパがやらかして座にアク禁されてるとか？

今朝アルテラさんとザビの夢見て思い出したんだが、FGO世界に『アルテラ』が存在してる※って事はヴェルバーは14000年前に襲来してるわけだけども、ムーンセルはこの世界に存在してない。となると

・ヴェルバーⅡは何処に墜ちたのか？
・セファールが星の聖剣に撃破された時の隙をついて、ヴェルバーⅡを機能不全にしたのは何なのか？

辺りも謎なのでは無かろうか。本筋に関係無いかもだけども気になる。意見を聞かせてくれるとありがたいです。では仕事に行ってきます

※アルテラが存在したという根拠は二章で誰も『アルテラ』という英霊に疑問を持ってない為。こういう場合ロマン辺りがビックリしてるはず。

>>51
そのあたりは赤い月関連になってくるんじゃねえかなあ

>>51
こっちの世界線だとムーンセルじゃなくて直に地球にヴェルバーⅡを落としたんじゃないの？
ムーンセルに落とせば情報収集の効率がアップする上に、ムーンセルを利用して何度もマテリアルボディを作れる！と思って実行したはいいが一回聖剣に吹き飛ばされた時点で封印処置を受けてしまったと

終章後の印象だとマシュに対してこの物言いは違和感があるな
序章・二章のレフと終章のレフは同一の別人だったりするのだろうか？

>>54

>>54

それこそ魔術師がよくする「オンとオフはきっちりわける」ってことなんじゃないかな
レフ自身は気にしていたけど、そこで揺れるわけにもいかないから敵としてしっかりと向き合っていたとも取れる気がする
後付けだなんだと言われたらそれまでだけどさ

そういや７章でティアマトの夢見たのなんでだっけ？
マーリンの仕業かね

>>47
終章については不参加理由はわからないけど、
ピックアップ召喚とかゲーム上の話とシナリオ上の話をごっちゃにして武蔵より遅刻とか批判されても…
マーリンもシナリオ上は終章欠席でしょ

>>57
4章アバンでジャックの夢（追われる女性視点？）見てたのも気になる
その時点で縁は出来てないけど、お月見でオリオン達が来たのと同じような事なのかな

マシュが特異点fを特異点Xって言ってたのって何か意味があったっけ？

>>60
とりあえずただの間違いじゃないのは確か
路地裏ナイトメアでは特異点x-2と書いてあるし

>>20
つーかニャントマッスル大砲は根源並みの知識を持ったレフの心当たりがある人物が造ったんだよな
これってソロモンなのかねぇ

6章でベディヴィエールが初代山の翁について詳しく知っていたことについて
呪腕「なんであんたそんなに詳しいねん」
ベディ「魔術師に聞いただけの受け売りです」
呪腕「嘘が下手っすね」
ベディ「嘘じゃない！初代の伝説はフランスで直に聞いたのです！（焦り）」

このへんの雰囲気だと
・どうも初代様についてはマーリンから教わったわけではなさそう？
・「直に」ってことはまさかフランスで初代様と直接会ってるのか？
って印象を受けるな

>>34
2004年にいたキャスターは本来はソロモンことロマニだったはずなのにキャスター兄貴にすり変わってた
冬木の異常性は本来の当事者であるロマニが一番よくわかってるはずだから、遺言とか時間を置いて人理焼却を破却したということに反応する日付でメッセージが解凍される形でロマニの冬木に対する見解を聞きたいなあ
冬木の面々はなぜか終局特異点には助力に参上していない
エミヤはあそこの時点でなぜマーリンが絡んでたのかに気づいてたって点も

>>63
フランスで聞いたってのはわからないがベディも死に場所を失った天命を誤る者だし‥‥晩鐘が鳴るかもしれない人材ね

>>33
獅子劫さんの家みたいにマスター適正が奪われる呪いか何かが掛けられてるんじゃないだろうか？
メッフィーじゃない方の契約悪魔メフィスト・フェレスが関わってきたりとか

ロマンの正体が分かるとファンサービスの可能性も否めないが、六章の獅子心王なら～発言も気になる
偽リチャードの件もあるし……

>>64
そもそもおかしいのが、兄貴の「冬木の聖杯戦争でキャスターなんてやってられない」
何回か経験してる感じだよなぁ

ロマンというかカルデアに何でビーストの情報あったんだろう
7章のマテリアル見てってそのまんまじゃないだろうけどネガ・メサイアの情報を一体どこで

>>69
ソロモンがグラ鯖だからじゃないの？
グラ鯖では無い(なる気が無い)ギルガメッシュでもビーストの知識があったから、単純に全知全能絡みか千里眼で知ってただけかもしれないけど

千里眼EX達ってなんでも知っててもおかしく無いから便利だよな(よく駆り出されてるギルガメッシュ見ながら)

FGOの冬木を見るとマップの各所の名前だけでもおかしいよね
特異点Fとするならば、未確認座標F-○と書くのが筋なのに、未確認座標X-○ってマップではなってる
大聖杯の場所はなぜか、変動座標点0号

特異点Fといつの間にかマシュの認識がすり変わってた特異点Xの関係はまだわからんよな……

きのこさんはやっぱり嘘つきだと思います。(明らかに嫁ネロに獣ネタ仕込んでますよね？ )

>>72
型月で信じられるのは三田さん以外にいるの？（無垢な眼）

第一部四章でソロモン(ゲーティア)が出現した時にレイシフト？って疑念に思ったことが引っかかる
ビーストというのは単独顕現を有するからこそ、ゲーティアが自ら現れたり、フォウがレイシフト先へついていったりとどこにでも行くことができる
……このことを考えるとレイシフトってのは実際のところはビーストのスキルである単独顕現を限定的とはいえ関連者にも行使できるようにしてるだけじゃないのかって思う
人理を守る願いがビーストに転じると言われてることを考えると、この世に既に顕現してしまっているビーストVIIというのはカルデアという組織そのものなんじゃないのかって思ってしまう
路地裏ナイトメアでも言われてる通り、未来を守りたい手段が逆に未来を破壊することに転じてしまうって言葉を表すコマの中でもカルデアスが指されていることも加味したら……

>>74
ファーストオーダーDVDの一問一答で冬木で戦ったエミヤとアルトリアは
「カルデアの調査員を生きて帰す訳にはいかなかった」と併せて考えると
それなんかシャレにならんな

序章のオルガマリーのありようは単独顕現っぽくはある

シェイクスピアの、幕間の物語は振り返るとビースト.ソロモンの複線だな

そういえば、シナリオでの回収した聖杯の使い道っていうか、使用する機会って今後あるのかな？
特に七章ラストでキャスギルが土産に渡したウルクの大杯？はイシュタルと驚き方とかから時間神殿での切り札になるのかなーって予想していたけど、結局使われなかったし

この間発売のカルデアエースで、「アーサー王物語群では、円卓の騎士ランスロットと息子ギャラハッドがダビデの子孫とされ、ダビデの剣も登場する」とあったから、型月ギャラハッドはこの説採用してるんじゃないかなあ。で、ソロモンの消滅がマシュの回路オフにも繋がってると予想。
新章でももうちょっとソロモンの話題が出るっぽいし、あるとしたらアガルタかね？

あとは、マリスビリーが参加した「1回目」の聖杯戦争に、なんで御三家以外の魔術師が参加できたのかも謎だ。SNの1回目ではそもそも勝ち抜きじゃなく、ストレートに「根源に至るための装置」として作られてたはずじゃなかったっけ。そもそも1回目なのになんで外様のマリスビリーが知ってるんだというのも不思議だ。

>>79
一人しか使えないのが判ってなかったからな
それが事前に判断出来れば外部を招く判断を第二回と同じようにする可能性はある

>>74
そういやこないだプロローグ読み返してたらフォウさんに「同類」としてぐだは迎え入れられてるんだよね…
仮にそれがビーストの幼体、もしくはビーストになり得るものとしての同類って意味だとしたら…

FirstOrderの特典のブックできのこがぐだはレイシフト適性が100%だって言ってたけど
レイシフト適性が単独顕現適性だとしたら寝てる時に精神だけとはいえその時点で縁の無かった武蔵の所やXオルタの所に行けた理由にもなるし

ソロモンの宝具なのだけれど、ソロモンの魔術書のなかで「テウルギア・ゲーティア」だけが使われてないけれど、これは何か関係あるかな？

>>75
生きて返す訳にはいかなかった＝観測結果を確定させたくなかった
なのかな？
変動座標点とか未確認座標なんて言葉が使われているのを見ると、いろんな可能性の衝突点になってる感じがする。
エミヤとアルトリアがいた大聖杯は「最悪の可能性に至った結果」だから、「確定した過去」にさせるわけにはいかなかったとか？

>>82 ゲーティアはソロモンの持つ召喚術スキルによる魔神の総称にしても、テウルギアについては本当に謎。幾ら何でもレメゲトンの中で一つだけ設定には採用しませんでしたってことはないだろうしね。

6章で山の翁が「汝らは知らねばならぬ、人理の綻び。そして全ての始まりを。」って言葉が引っかかる
全ての始まりってのがな……ソロモンことロマニとマリスビリーが2004年の聖杯戦争に参戦して優勝してしまったことがFGO世界における全ての始まりとなったのかな？
マリスビリーは故人だがビースト疑惑がある。ソロモンが人間になる直前に人理の終焉を視てしまった
ってことからするとソロモンとマリスビリーの優勝によって人理焼却、そして起こるであろう人理再編という大災害が決定されてしまったって感じにも見える
仮説のうちの一つとしてはロマニがマシュの存在を知ってカルデアの中へ解き放ったことでレフがマシュの存在を知って憐れみ、魔神柱フラウロスに完全に同調して自殺を選ばずに人理焼却が始まった……ってのもある
ただ、BBがFGO世界が編纂事象に属しているって明言したことが気にかかる
全ての始まりってのがどういうことなのか……それは第二部待ちかな

>>18
opの最後に蝶が月に向かって飛んでいくのって、いったいなんだろうな？

>>46
レイシフトってのはそもそも「擬似的な英霊の座と化してるカルデア」から「マスターを英霊召喚の要領であらゆる時代に召喚させる」ことによるタイムマシンだと思うんだけど、この理論だと一つだけ穴があって、「マスター」のマスターが必要になっちゃうんだよな
オルガマリーのマスター適正、そこに使われてない？マリスビリーに適性を引き剥がされて。

>>82
「善悪を問わない精霊の召喚」についての書だから、妙に英霊召喚っぽいのが気にかかるよなぁ

>>87
レイシフトでふと思ったんだけど、カルデアスは地球の魂を複写した言わば分霊のようなものだよな。
類感呪術の原理で、分霊に変化があれば本体にも影響があるから、カルデアスに干渉したら本体の地球へも干渉(過去の改変、未来の決定)ができる。

これってなんでガイアの抑止力が働いてないんだ？
自分を好き勝手できるような力を人類に許すほど、型月のガイアは甘くないよな。

>>64
ゲーム本編でなく書籍のmaterialに書いてあることだから書いていいか悩んだんだけど、
ランサーの兄貴の部分では
｢聖杯にかける願いは無い｣
キャスニキの部分では
｢聖杯にかける願いを彼は語らない｣って表現が使われてたと思うんだけど、この表記揺れなんか意味深

Apocryphaの設定資料集、そして今回のApocryphaのアニメではっきりしたことだけど、FGOの冬木での大聖杯はやっぱり気づかないところで汚染されてるんじゃないかと思えてきた
特異点FはFGOの2004年とstay nightの第五次が衝突してしまったためにあんな禍々しい光を放つものだというのは納得できる
本来の大聖杯ってのはApocryphaでのように金色の輝きを持ってるものなのに、ロマニの回想ではstay nightの汚染聖杯、特異点Fでの大聖杯とほぼ変わらない禍々しい輝きなのがちょっとヤバイ感じがする
これはゲーティアの聖杯みたいに人理定礎を歪ませるという方向に汚染されたんじゃないのかって
一見、願望器としては満遍なく作用するようには見えるけど、気づかないところで人理定礎を歪ませるとかそんな感じじゃ？

ホームズが言ってたアトラス院から持ち出された７枚の契約書って別の作品とかで出てきたっけ？
７枚の内４枚は回収されたとも言ってたけど

>>63
フランスは一時期イスラム教が地中海沿いに勢力拡大していたからね
十字軍以前からぶつかり合いになっていたからないとは言えないんだよね

>>89
ガイアの介入は(見守る)という形じゃないか、と思った？
ムーンセルのような、永遠に近い存在はその全てを把握していることから、ガイアがすでにグランドオーダーの結果を知っているから、そして魔術が決定的に衰退していくから、わざと見ている、とか。
あとは、二章でガイアが介入するのか？
人類の地球に対する環境破壊などに対する降り戻し、地震や津波、ortなどがあるのか？

>>92
ちょいネタバレになるが月姫で先輩がブラックバレル貸し出してもらってきてたから、埋葬機関が所有してる可能性がありそう

伏線かどうかはわからないけど
イシュタルが紛失した天の牡牛てギルガメッシュが対ビーストⅡの切り札と目してた程の代物だし
今だ所在の掴めない落とし物としては物騒すぎるよな

>>96
小説fate/strange fake4巻でイシュタルの思念に憑依されてるホムンクルスが
グガランナを「何処とも繋がらない枝から持ってきた」ってメソポタミア最強コンビにけしかける気満々。
この枝がFGO世界じゃないかって言われている。
後は冬木の爆心地が遠坂邸なのを考えるとイシュタル超うっかりで冬木大炎上とか言われてたりしたな。

あと、ビーストスレで言われてたけど、人理焼却を防げるカルデアスの磁場って一体何なんだか。
アトラス院ですら施設こそ残りはしたけど人間は全滅したわけだし。

メモリアルクエストででてきたセイバーオルタが発動してくるスキルの名が

「人理の防人」

しかも１から７のメモリアルクエスト全部やらないと解放されないのが序章のメモリアルクエストって……絶対まだなにかあるよね

こうして見ると序章は謎まみれだな…

アンリマユもバレンタインだったかで今以て救われない町とか言ってたからめちゃ気になる

他所で見たけどホームズの宝具完全マシュキラーなんだよね

>>89
専用の観測レンズであるシバを使ってやっと文明の明かりが見れる程度だし干渉なんてできないんじゃない？
直接触れた所長は分子分解されちゃったし簡単には手出しできなさそう

防人ってようは上から派遣されてくる守護者ってことで
あのセイバーオルタは元は天の御遣い、冠位の英霊だったとかそういう…？

あとアンリマユのバレンタインイベで特異点Fに触れてるらしき台詞があったな

>>106
>>103はゲームシステム上の話だと思うよ。
防御バフ+無敵付与ができる全相性等倍のマシュを敵として倒すとするならば、
味方全員に防御無視＋無敵貫通ができてクリ威力アップで火力の底上げが可能なホームズは相性抜群。
無論これはどっちが敵でも味方でも同じ話だけど。

今回、ギャグイベントに見せかけてさらっと第二部への伏線ぶっ込んでたな
6章でマーリンがベディヴィエールへ伝えたこととして、ロマニがいるなら本物のカルデアというように偽物あるいは他のカルデアという言及
今回のイベントでは他のカルデアからの干渉。明確に他にカルデアがいるってことだ。つまりは第二部の敵となるビーストVIIはビーストVIIと化してロマニがいない別の並行世界のカルデアってこと？

前々から言われてたオープニングの謎の施設は違う世界のカルデア説結構ありかも

これから新章で何か追加の情報は来ないかね

終章のアバンタイトルを見直して気づいたんだけどマリスビリーが聖杯に大金を望むのはソロモンが千里眼で見た未来と違うらしいな
マリスビリーがカルデアスを完成させるって歴史は本来ありえなくて誰かが歴史に干渉したのかも
聖杯を使った瞬間ソロモンが最後に人理焼却の未来が見たのも本来叶えられるはずがない願いが叶ってしまい大きく歴史が変わったから

マリスビリーは誰かに何かの干渉を受けたと見た
娘のオルガマリーに冷たかった理由も合点がいく
自殺したのも何らかの条件を達成して用済みになったから
マリスビリーが２部のキーマンになりそうだ

全御使いが沈黙したのに喋ってるこの魔神柱くん誰だよ(唐突)
普通に考えるなら生き残ってるっぽいラウムなのかな？

>>112
ああ、確かに
ゲーティアという魔術式がシステム内部の意味で言うのなら不自然ではないけど、そこだけ魔神柱って表記ってことは意図的に視点のミスリード誘ってるかもしんないね
あるいは発言者表記無しのモノローグ表記なら不自然じゃないんだけどなあ

>>111
からのこれ(煮えたぎるような「人類愛」)だからね

その後ロマンが、「(見えた人類の終わりの)手がかりはカルデアが起点であることしか分からなかった」
だからマリスビリーに何かあったか何かが干渉した可能性大よね

>>89
定礎復元とかしたら強制送還されるし、特異点じゃないと干渉なんて出来ないから、こちらから歴史改変しようとしない限りセーフとか？

>>67
Fakeスレでも言ったが、ソロモンとリチャード双方と関わりあるサンジェルマン関連なんじゃないだろうか
リチャードにくっついて回ってたらしいから「リチャード王が来てるならサンジェルマンも来てるだろう」とか
エレナの幕間のアレキサンダーの知ってるマハトマもコイツっぽいし2部に関わってきそう

槍ヴラド間幕で、冬木の話題が出たな
FGO冬木は、何かに汚染されているようだな
ここを読むと、悪とは別の何か、人間からみ見て悪だが、何かからは別の何か?

となると、アリストテレス？天使?わからん

>>85
アトラスがなにか観測したのかもな。それをホームズが確認したかった？

>>108
別カルデアってことは他の世界線からだと思うんだが
剪定事象と編纂事象の設定が明らかになってから考えているのが
世界線間での編纂事象の取り合いが起こるんじゃないかと

カルデアスという未来を確定させてしまうシステムが
その世界線の可能性を奪う
剪定事象世界線から編纂事象世界線への罠なんじゃないかと

ソロモン自身も何かに干渉されたみたいに聖杯に願っているんだよね。2部の中ボスはソロモンでラスボスは神を騙るビーストかなぁと思ってる。これなら1部よりある意味酷いってなるし。

>>79
そもそもFGOに御三家がないとか、聖杯がsnの聖杯とは別物とか、聖杯が根源に至る為に作られた物ではないとかの可能性。

>>81
また主人公逸般人か…

すんごい今更だけど
士郎、凛、桜、タイガの冬木市の住人が悉く擬似鯖の依り代になってる理由が判明してないよね

たしかに、特異点Fは謎が多い上に住民や関係者(二世とか)が擬似サーヴァントになっている理由を真面目に考察しようとするとなかなか面白いね。

ちょっと疑問なんだが、ロマンが宝具使わずにゲーティアを打倒していた場合、人理焼却はなかったことになったんだろうか？

カルデアのあれって人理焼却がなされた後の特異点修復だし、特異点になってた時代が修復され焼却された歴史の流れに戻されたら、焼却されてない第七特異点以外は特異点で生きてた人が消滅しそうだし、ある意味人類滅亡を確定させてたのがカルデアなような気がしてならないんだが…

それを考えると特異点Fでカルデアに黒王が敵対した理由とか、人理の防人とかのスキルがね…

そもそもFGO世界の冬木の聖杯戦争が2004年の一度しか起こっていない事がかなりおかしいよね。どうしてSN世界と２００年も間があるのかとか。ゾォルケンやユスティーツア、遠坂と宝石翁のこととか考えると本当に謎。
あと、FGO世界ではSN世界の御三家の人間は臓硯以外生まれていないかもしれないねえ。

>>125
凛の場合は、ウルクの巫女長が特異点発生後に独自の判断で都市神イシュタルを召喚しようとして、まずイシュタルに適合する人間に憑依させて疑似鯖にしてからウルクに召喚したってシナリオ内で説明はあった。
士郎に関しては私的な考察になるけど、自我の無い守護者状態で士郎を下総に召喚しようとしたけどそのままじゃ天草や英霊剣豪の打倒は無理だとアラヤが判断して、士郎の能力を最大限に引き出せる英霊や幻霊を探した結果、村正当人が語っていたように「似たような生き方、有り様、末路を持った者」&天草や英霊剣豪を倒す能力を持った疑似鯖に出来る存在として村正が選ばれたんじゃないかと思っている、村正が守護者が召喚された時の有り様を話してたからそう考えた。
桜や藤村はホント理由が思いつかない

確かジャガーは聖杯戦争に関わった人の中で1番野生が強い人に憑依するってどこかで見た気がする。桜ちゃんは知らない。

｢聖杯に縁ある、それぞれに波長の合う人物が彼彼女だった｣というのは分かるけど、そうなると｢何故数多あるであろう編纂事象中の中から彼らだったのだろうか｣って疑問が出てくるよね。『聖杯に関わってて尚且つ色々近しい奴』なんてホイホイいるとは思えないけど、それでも70億×X(編纂事象)もの人間の中からピンポイントで被るかな？って。

聖杯に縁がある、っていうのなら藤村の存在が謎だとおもうんだけど。他の面子と違って魔術師ではないし。二世がいるから第五次聖杯戦争時に冬木にいた、という理由ではないだろうし。
冬木の土地に縁がある、かな？ホントに特異点Fはヤバそうだな。

>>132
虎聖杯という可能性もあるけど、あれはギャグだからなぁ

FGO世界の聖杯戦争が一度しか起きてないなら、そもそもあの世界に■■士郎は居ても衛宮士郎は居ないのか
てかファーストオーダーで飛んだ炎上都市冬木って、そもそもソロモンが戦い抜いた聖杯戦争と同じ世界線から分岐した2004年なのか、SNが元であるのかって明言されてなかったよな？
これって結構考察の前提が変わらない？

そもそもデミ鯖の素体となった凛や桜、士郎たちはどの世界線の存在なんだろう
二世はZeroイベでの話から、聖杯を解体した世界線の存在らしいけど

どっかに、いつものSNメンバーの聖杯戦争だったけどある時点で別の時空だったか世界線だったかがぶつかってああなったって情報なかったっけ？ごめん、情報源が思い出せないから間違ってるかもしれない。
ただ、何で兄貴がわざわざキャスターになっていたのかがわかんないよね。メディアさんいるのに。

FGO終章ソロモン関連についての話題をツイッター見かけたので自分の解釈を書く。
ソロモンは終章で自らの功績を手放して英霊の座から消滅したが歴史の中から消滅したわけではないのだと思う。

ソロモンの第一宝具は神から賜った奇跡を神へと還した逸話を再現した宝具であり、その効果として「ソロモンの英霊の座からの消滅」という結果に至ったわけだが、では何故ソロモンは英霊の座から消滅したのか。
そもそも英霊とは実在か架空かを問わず、人々に信仰され、その存在を広く認知されることで存在するもの。
人々から信仰されない神はその存在が疑わしくなってしまうと同じように、英霊も人々に認識され、信仰されないと英霊として存在出来ないのだ。

では、なぜ英雄は信仰されるのか。
それはそれぞれの英雄には、その英雄を英雄足らしめる伝説や逸話があるからこそ、英雄は英雄として信仰される。
なら、その英雄を英雄足らしめる逸話が、その英雄のものでなかった場合はどうなるだろうか。

ここでソロモンの話に戻ってくる。
ソロモンは神、大天使ミカエルから与えられた指輪によって72柱の魔神を使役し、数々の奇跡を起こした。それが人々の間で広まり、信仰され、ソロモンは英霊になったのだろう。
そして、ソロモンは死ぬ前に神へとその指輪を返し、奇跡の力を手放した。

ソロモンの第一宝具はこの逸話を再現したものだと初めに書いたが、つまりこの宝具は、ソロモンがしてきた全ての奇跡、ソロモンへと集められた信仰は全て、神から与えられた力があってこそのもの、ということを証明するものなのではないだろうか。
すなわち、ソロモンの第一宝具「決別の時来たれり、祖は世界を手放すもの」は、文字通り、神と決別し、世界から己への信仰を手放すもの、ということなのではないだろうかと思っている。

>>138簡単に言うと、今までソロモンが築き上げてきた信仰は、全て神の力があってこそのもの。
つまり信仰されるべきはソロモン自身ではなく、その力を与えた神こそが信仰されるべき対象なのだ、というふうに世界の認識をずらす宝具なのではないだろうか。そうすることで、今までソロモンに向けられていた信仰は、ソロモンという存在を通り抜けて、神へと向けられるようになった、ということではないだろうか。

信仰のない英霊は英霊ではない。
英霊ではない存在は英霊の座にはいられない。
その結果として、ソロモンという存在はは英霊の座から消滅した。

これならば、ソロモンが世界へ残した結果や歴史が消えたり、過去が改ざんされたりすることなく、しかしソロモンが英霊の座から消滅したという事実に矛盾が起きることはない。

つまりソロモンは英霊になってから、己を英霊足らしめている逸話を手放し、英霊ではなくなることでその魂は座からは消滅したが、英霊足りえないただの人間霊の魂として輪廻の環だか、死後の世界だかに残っている可能性がある。

まあそんな感じの解釈をしている。

>>137
アニメFGOのおまけ本だよ
アニメもゲームもコミカライズも変わらず出てるクーフーリンとアルトリアとエミヤは一体なんで何だろうね

プリヤドライのルヴィアと凛の「百年後に世界が滅ぶならどうするか」に対して魔術師なら「それまでに根源に至ればいいと考える」って問答、FGO的にも相当不穏じゃない？

>>142
むしろFGOはマリスビリーが人為的に世界の滅び、閉じた世界を作ってそこから切嗣パパがしようとしていたことと近いことして根源に至ろうとしてる説を考えている。

>>139
大方同意かな。ソロモンの存在そのものや記憶からの完全消失ではないという方向性においては完全に同意
自分も少し座からの完全消滅と座からソロモンのいなくなった世界についての解釈をしたい。

結論から言うと、今現在の我々の世界におけるソロモンの非実在性がその状態かと
歴史的にみてソロモン王とその伝説は眉唾程度のものだけど、それは座から消えた弊害によるもの
綺麗にソロモンのいた時代が歴史的空白であること、実在した事実がなくなり伝説上の存在であることからその可能性があると言えよう
伝説上のものでも過去に遡及して「ある」ようになるのが型月世界観だけど、第一宝具によってそれが遮られる=座にもいないし「いない」。
断章が架空や空想、その実在について触れているのはその前振りではないか

>>143
どこかで出ていた考察なんだけど、カルデアスを利用して過去も未来も剪定してしまった閉じた世界で全人類で根源へ至ろうとしている、っていうのがあった。
とてつもない人類愛かつ、根源へ至る気がない今を生きたい人間のことなんか微塵も考えてないとも。

>>145
ツイッターで見たんじゃないかな。多分その考察の盛り上がりに俺も一枚噛んでた気がする。

>>139
でもそれならゲーティアの「無に到った」ってどういうことだろ？

>>147
その辺りは忘れてたもんで解釈に含んでなかった。
まあ、こじつけるなら、自分への信仰を全くのゼロ(無)にできる英霊なんて存在しなかったっていうことなのかなーって感じ。

>>148
第一魔法の具現者なのではないかなんて考察もあったなあ。第一魔法の使い手はすでに世界から消滅している、ただし痕跡は残っているってあるし。

何というかここに来てまぜっかえす様なことを言っちゃうけれど

ソロモンの影響が今まで余りFate世界に影響を及ぼしていないことを疑問に思ってたが、
実は今までのFateの世界そのものがソロモンが指輪を返還した後の世界、という事はないだろうか？

そもそもの話、型月の現代世界において魔術そのものがどんどん衰退していってるし

>>150
（追記）
そもカルデアのレイシフト自体がSN本編世界の２世によりトンデモだと言われてるし
「第五魔法や、それに近い大魔術」
「世界を７度滅ぼせるとかいうアトラス院でも不可能」
「おそらく時計塔の全勢力（少なくともバルトメロイ含む貴族主義全員）を結集させても不可能」
とか。
「Fgo世界線におけるカルデア製造期間」はソロモンの第三宝具の影響を受けていないとほぼ断定していい期間だし、その時期だからこそ他の世界線では神秘が薄いハズの現代でカルデアなんて魔法級の代物が作れたのでは。

SN世界とFGO世界が分岐したのはいつなんだろうね。少なくとも二百年前だけど。FGO世界の聖杯設置者は誰なんだろうね。ユスティーツアと臓硯はいいとして永人さん2004年にはもういないじゃん。

FGO世界だと1回目の開催なのに令呪まで開発されてるのも謎だな。そもそも、遠坂とマキリはいるんだろうか…
大聖杯の設置された時期も、設置してから60年掛けて魔力吸い上げて英霊召喚できるんだっけ。
単純に考えるなら、第2次大戦前くらいに設置されて、その間に令呪開発したりした事になるんだろうけど。

>>145
剣豪で存在が示された黒幕らしき奴の存在を考えると、単純にそれで片付く話でもなさそう。

>>153
マキリが既に死亡してるから開発が長引いたけど、その分、開発期間中に令呪が発案されて組み込まれたんじゃないか？

剣豪で道満でてきて思ったんだけど、魔術と呪術は違うみたいだけど呪術も衰退していくのかな？
確か人類悪考察スレの400台くらいにソロモン王の小鍵の中でテウルギアだけ出てないことからその当たりを考察しているのがあったけど。

>>156
時臣が生存していたら凛は冷酷な魔女になるか魔術を捨てるからしいけど、どうなっているんだろうね。SN３ルートやホロウから思ったけど、冬木には沢山のifというか可能性があるんだなと思った。それこそ、一歩間違えたら世界が滅びかねないものまで。

>>156
ゲームシステムの関係上プレイヤー側が聖杯を入手してるんだけど、
アニメとかの描写を見る限り、話の中では特異点Fの聖杯はレフに奪われたままなんだよな。
ゲーティアはあの聖杯を何かに使ったんだろうか。

>>158
ニコ動で見たガバガバな考察動画からだけど、「冬木で回収した聖杯はウルクに送られた聖杯と同一」説がすっげー腑に落ちたんだよな
あれだけ何故かわざわざ過去に送ってるし、なんで第七の聖杯にだけ神殿の座標が分かる情報が載ってたのが不思議だった

オルガマリー・アースミレイト・アニムスフィアが所長の正式ネームなんだけど、ミレイトでググったらアミレイトって同化って意味の英単語がでてきてビビった
ア(アース)ミレイトで掛けてそう
こじつけ感があるがアースシュミレートの可能性もあるかも

剣豪の序盤で武蔵ちゃんが眼鏡の人形師の話をしていたけど、十中八九橙子さんだよね。事件簿で封印指定を解除されたとかレフと友人だったりとか、二部で関わってきてくれるのかな？妹もくるかな？
てか、橙子さんの封印指定解除のきっかけとなった「世紀末に起きた時計塔最古の教室、秘儀裁示局・天文台カリオンでの大事変」ってなんだろう。一応、レフが近未来観測レンズ・シバを開発したのが1999年だけど。

まほよで魔法とは人類の敵そのものみたいなこと言われてたけど，魔法も今後FGOでからんでくるのかな
ソロモンのやったことって，ほぼほぼ魔法な感じするし
逆行運河・創世光年とか存在が無に至るとかって

FGOで「2015年は魔術が成立していた最後の～」って台詞があるのに、HFのノーマルエンドで凛の孫が桜に遠坂の後継者として魔術を習っていたのは何でだろう。別の世界線とかで片付けていい問題なのか？

>>163 FGOとSNがそれぞれ別の編纂事象なら問題は無いと思う
が、英霊の座が共通なら…どうなんだろうか？

>>163
魔術の成立が一定以上の神秘の濃度の維持であるなら
、例えば固有結界のような内面に働きかける魔術であればもしかするとギリギリ使用できて同じく自己の内面や深層心理に働きかける虚数魔術の担い手である桜に習いに行った、みたいな感じなら微妙なラインだけど矛盾しない。

後は２０１５が魔術が成立した最後の時代ってのがそもそもＦＧＯ限定の設定で他の平行世界はもっとゆっくり衰退したってのが現実的かな。
何せ９０年代に急速に魔術が衰退したextraっていう平行世界が公式にあるから同様に２０１５年を境に衰退した世界があってもいいだろうし、逆にゆっくり衰退した世界もあるんだと思う。
この誤差自体は七章で言われた人理清算と一緒で、『魔術の衰退』っていう現象はその年ではなく年代、若しくは数世紀の間で必ず起こるみたいな感じだと思う。

ちなみに一番最初のは内面に働きかけても神秘の薄い現実でどう働きかけるのかとか矛盾たっぷりの妄想なので悪しからず

路地裏ナイトメアのレフの「二千年程遅すぎたよ　アニムスフィア」、時計塔の設立が西暦元年。
シバの開発が1999年で、天文台カリオンの件が世紀末。
天文台といえば天体科関係ないの？って思うけど、封印指定を発令しているっていうのがよくわからないな。レフのセリフからアニムスフィアは時計塔設立時期から続いている家系なのか？
あと、カリオンについて軽く調べてみたけどラテン語が由来、「組み鐘」、化学物質の名称、ヘテロカリオンで異核共存体という細胞の名称、ぐらいしかわからなかったや。

今やっと気が付いたことなんだが、下総国の天草ひいてはその裏で糸を引いていた道満とサタン(仮)って知覚能力がかなりヤバくないか？
柳生但馬守をエンピレオとして引き入れた際、武蔵と会わせてやると言った
移動特異点である武蔵たちの世界移動というのは本人にも全く進路が予想できない。それなのに本人ではないサタン(仮)は進路を完全に予測してのけた。これってかなりの知覚能力があるってことだよな
武蔵の経験談では移動特異点として移動済みの世界には決して戻ることはないのに、来たみたいだから、この進路ですらサタン(仮)にいじられていたかもしれないし
サタン(仮)は千里眼持ち？

剣豪はムーンセル内世界のように思えたな
未来の敵ってムーンセルの事なんじゃ
アマゾネスドットコムが事象を超えて配達出来るのはムーンセルが存在証明してるからだったりして

剣豪読み返して思ったけど、リンボは段蔵ちゃんを拾い、修復するついでに頭の中身もいじり更に宿業に近い妖術や呪いの類も埋め込んだ。リンボの見立てでは出会った当初段蔵ちゃんは魔力切れを起こしていた。
段蔵ちゃんがリンボの配下として活動している間は恐らくリンボか聖杯からの魔力を燃料にして動いていたと思うんだ。
で、段蔵ちゃんが自爆した際に小太郎君は段蔵ちゃんから魔力を受け取る。その魔力は初代小太郎の込めたものだと言っていたんだが、リンボがあれだけ段蔵ちゃんをいじっておいてその魔力を見逃すのかなと疑問に思った。動けない程に魔力が枯渇していたのに小太郎君をパワーアップさせるだけの魔力はあったってのも変な気がする。

>>169
それ系の疑問は「抑止力のせいだよ！」という究極の水掛け論がな
下総国は抑止の介入があると言い切られてる世界だし

>>170
FGOの特異点で抑止力働いたのって、新宿下総国zeroコラボcccコラボの四ヶ所だけだっけ？
デミヤ、士郎+村正、殺エミヤと抑止力が呼ぶ守護者が全部エミヤなのもファンサービス以外に理由あったりするんだろうか

漂流者が増えたのも事象の崩壊が理由か

>>170
抑止力って世界の危機に対して対処できそうな守護者派遣するもんだと思ってたけど、原因者の意識すらも介入可能なものなの？
全部抑止力って言っちゃうと疑問も考えることも無意味に感じるんじゃが

>>174
人理焼却自体の理屈は分からんから間違ってるかもしれんが、
喩えるならマッチもライターも火打石さえも無しにデカい木に火を付けられないだろ?
つまりは人理という巨木を燃やす発火装置がレフだ
特異点は種火から着いた火を大きくする油や燃焼剤みたいなもんだと思う

>>175やっぱり、特異点Fを観測してしまうことが不味かったのかな。あの冬木は桜ルートが最悪の結末をたどったみたいな雰囲気だったし。最も不味い過去を観測してしまったことがトリガーになったのかな。トゥルーエンドで根源の渦が観測された？とか言われてたし。
あと、マリスビリー、ソロモンが参加した聖杯戦争のセイバーはアルトリアだったんじゃ、って言われているけどマスターは誰だったんだろうね。それと、アルトリアはSNでは特殊な召喚だから記憶を持ち越せるはずだけどその辺の記憶は無いのかな？

>>132
タイガー道場とゼッちゃん
花札で出たサーヴァントのサーヴァント

イリヤつながりかもしれない

>>139
1.5部で幻霊がいろいろ出たのは、２部の敵が「幻霊のソロモン」を召喚してくる為だったりして。

>>173
抑止力っていうのは主人公補正だとかご都合主義だとかそういうのに説得力を持たせるのに近い設定。
世界を滅ぼしそうだったろ、理を歪めそうだったり、そういうときに世界や人類の生を存続したい、とかそういう無意識下の願望がそれに関わる人間の行動を変えたり、状況を変えられる人間を関わらせるように、その滅びの要因をなくすために見えない形で後押しするのが抑止力。

SNで言ったら、もしかしたら士郎がマスターに選ばれたこと、士郎がセイバーを召喚したこと、士郎が鞘を持っていたこと、士郎が固有結界を使えるようになったこと、アーチャーが召喚されたこと、アーチャーの腕を移植した後もギリギリまで完全に壊れてしまわなかったこと、士郎が宝石剣を投影出来たこと、そういうのも抑止力が働いたからかもしれないし、けど働いていないかもしれない。

守護者の召喚は上に書いた「状況を変えられる人間を関わらせる」の一例だと思う。状況を変えられる人間がいない場合、そのまま滅びの引き金になりそうな状況になってしまっているのなら、それを抑止力側が強制的に滅びの状況を変えるために、守護者を派遣しているんだろうと思う。

特異点Fのあのマークはどういう意味なんだろうね。実際に似たような紋章とか無いのかな？

>>173
実際空の境界の荒耶を止めたのは抑止力じゃねーかってなるけど、どこまで抑止力の影響かはわからん。
近くで起こった事件、盗難事件、巴が逃げたこと、巴が式と出会ったこと、巴が覚悟を決めたこと、式が橙子と出会ったこと、全部抑止力の影響によるものかもしれないし、違うかもしれない。

SN世界でのレフがどうなっているのかが気になる。2015年の時計塔がわざわざ月姫・まほよよりとか言われていたこととか、じゃあSN世界線では？アクセル・ゼロオーダーのロマンのセリフからSN時空にはカルデア自体がないっぽいけど。
カルデアスの理論自体は1990年にはあって、マシュが生まれたのが1999年、事件簿ではマリスビリーは1996年ごろに聖杯戦争について調べて参加を止めたんだっけ。FGO世界線以外ではマシュは生まれていないのかなって思ったけど、デミサーヴァント実験の目的しだいではそうでもないか。

そういえば、FGO世界の冬木にはまだ大聖杯の基盤はあるのかな。
SN世界では2015年には大聖杯は解体されているけど。

マリスビリーが勝った後で何もしていなければ、特異点FではないFGO冬木市には汚染されていない大聖杯が残っているし、あと50年すれば再び聖杯戦争が出来る筈。

式って根源に繋がってて，世界を握りつぶすことができるに的なこと言われてるけど，これってFGOでいうところの剪定事象を滅ぼすことだったりしないのかな

動画の考察だけど1部から既にその片鱗を見せている第三勢力がいて、それが抑止力ってのは面白かったな

>>189
今まで抑止力がぐだの後押ししてくれてるのかなーとしか考えてなかったから
敵？かもしれないっていうのはハッとさせられたなー

>>192
カルデアが人理異常の原因説と絡めるとあながち的外れとは言い切れないんだよなぁ＞抑止力が敵

>>191
四次と五次の間が短いのは貯められた魔力が使用されなかったから、だったはず
マリスビリー達は聖杯を使用しているから10年で再起動はよっぽどのことがないと難しいんじゃないかな
上にあるように誰かが残った物を利用してるのはあるかもしれない
というか、FGO世界の聖杯は準備にどれくらいかかったんだろうか

>>195 ソロモン王が参加した聖杯戦争の詳細は明らかになってないから判別できないし、ギル以外にもヘラクレスやブリュンヒルデみたいに複数騎分の魂を持つサーヴァントもいるし、小規模な願いなら６騎なくても足りる

FGO聖杯戦争は何があったか殆どわからないよね。マスターも御三家も謎、そもそもSNと前提が違い過ぎてろくに考察も出来ない。セイバー陣営を優勝したことにした、願いを叶えるのなら六騎分で十分、例えばギルなどの場合何騎分もある。
どうしろと。

特異点Fは何故かマナが古代並みにあるので、大聖杯がある限り何度でも聖杯戦争が繰り返せる？
キャス兄貴の言う「終わらないゲーム」ってこういう事か？

特異点Fのアルトリアが所持していた聖杯は
レフ｢聖杯を与えられながらこの時代を維持しようなどと―」
マリスビリー｢冬木で起きた聖杯戦争は、セイバーとそのマスターが勝利したことにすればいい。｣
レフではなく、マリスビリーが渡した？

ふと、汚染聖杯に「お金が欲しい」「人間になりたい」って願ったらどうなるんだろう、と思った。お金に関しては以前、親族とかが亡くなって保険金が流れ込んでくるとか誰かが言ってたけど。

>>198
あーなるほど
>アーチャー「魔術師になってもその性格は変わらんと見える」
とか
兄貴が、「冬木の聖杯戦争で魔術師はやってられない」とか言ってて
エミヤはランサーで召喚されたクーフーリンの姿を知っていたり、兄貴も魔術師以外で冬木の聖杯戦争に参加した記憶があるのは引っかかってた。英霊の記憶についてはテキトーなところあるから微妙だけど、
違う世界じゃなくて同じ世界内で聖杯戦争を繰り返してたというのはあるかも。

2015年の時計塔でレフが虚数属性でその能力で色々していた事が分かるけど、もうこれから物語には関係してこないのかな。レフにトリシャとオルガマリーちゃんの周りには超稀少な虚数属性が二人も居たんだね。
これから虚数属性について触れられることはないのかな。
あと、ぐだとマシュの属性ってなんだろうね。

オルタが他のサーヴァントを黒化させていたのも
敗退する度に英霊の座に帰って、再び召喚の繰り返しで埒があかないからかもね

人理定礎の破壊を目的に何者かが聖杯(水晶体)をアルトリアに渡した。
何故、セイバーに聖杯を渡すことが人理定礎の破壊に繋がるのか？
それは「セイバーが聖杯戦争での勝者となり、聖杯で願いを叶える事」
つまり「カルデアス完成の阻止」こそが真の目的だった...?
しかし、アルトリアは願いを叶えず聖杯を守り通し、特異点Fを維持した。

でいいのかな･･･？

・ビーストは「人類の自滅機構」
機構→英訳するとメカニズム　「人体のメカニズム」「政治のメカニズム」など「仕組み」という意味で使われる
→つまり必要なシステムのひとつ？
→→なぜ人類を自滅させる必要があるのか？
→→→剪定事象には「行き過ぎた崩壊や行き過ぎた進化」も含まれるから、そのために必要？
→→→間引きのために必要？

→→何者が行っているのか？
→→→並行世界を運営している人？ゼルレッチ？→決定権はあるかもしれないが、本人は観測する世界を選別してる（はずな）のでこの人だけではないと思われる
→→→→並行世界を観測している何者かが別にいる？
→→→→→現時点での有力候補は抑止力？→抑止力はグランドクラスも持っているが、これとは矛盾しないか？
→→→→→→ビーストで人類をある程度間引きした後、グランドクラスで処理をするという手順を踏むなら大きな矛盾はないと思われる

>>204
だとしても、FGOの聖杯戦争と違いすぎてて繋がらないんだよな。
そもそも、特異点Fにはマリスビリー(どころか人間そのもの)がいないから、「カルデア建造のための莫大な資金」を願う者がいない。
ソロモンもいないから、ロマンにはならない。
7章の情報から推察すると、修復されても「全ての人間が死に絶えた冬木」が残るだけで、カルデアには繋がらない。
あそこって本当にFGO世界の冬木なのか？

>>206
妄想だけど
マリスビリーは聖杯戦争に勝利して、聖杯にお金+セイバー勝利の結末に偽装を願った。
汚染聖杯だったので、町中の人間が死に絶えたことで膨大な金が手に入り、セイバーがオルタ化して暴れ回る冬木になってしまった。
だから序章でレフが「よく見たまえアニムスフィアの末裔。あれがお前たちの愚行の結路だ」と言っている。
その出来事でマリスビリーは人類愛に目覚め、カルデアによる人理継続を決意した、とか。

>>206
アニメのだとSN風(同じじゃない)聖杯戦争と混ざったか入れ替わったからしいんで
FGO世界の冬木はあれとはまた違うんじゃないかな

他の人が言ってた奴だが
シニア（senior）
１ 上級生。上級者。
２ 年長者。高齢者。
だそうだ。まぁ事故の確率の方が高いが。

考えて見れば、特異点Fを解決してから他の時代で人理焼却が始まったんだよな？
特異点Fは楔みたいま役割があったとみた。カルデアの目的を防ぐのが目的だったら、所長の親父消せば解決だしな。
やっぱ腑に落ちないな。特異点Fが一番謎

ニコ動最近で話題？の考察動画面白いですね。人の抑止力がカルデアを消しにきてるってやつ。カルデアのやってることって抑止力っぽいですよね。実は抑止力は未来のカルデアで、自分たちと同じ役割の存在ができるのを防ごうとしてたりして笑

>>211
その人の別の考察動画でカルデアが抑止力に成り代わろうとしてるってのがあったね

>>209
このシーンに入る直前、謎の暗転があるのが怖い。初心者であるはずのぐだにシニア設定で負荷をかけるのは、後に行われるはずのミッションに参加させないための黒幕の手引きっていう考察がありますねぇ…。

動画の抑止力敵説は面白いし、ハッとさせられることもあったけど、本当にそうだったら今まであの抑止を掻い潜ってきてることになるのが違和感
下総とか裏の裏を読むような一手を打ってきてたのにさ

ダヴィンチちゃん黒幕説とか無いだろって思って見直したら結構とんでもない事言ってたわ……
後しつこいぐらいに星の開拓を強調するのは気になる。

もはやアラヤの抑止力とは、未来のカルデアのことなのではないかと思えてくるほど。
抑止力の行使として、間接的なものと直接的なものがあるけど
直接的な介入はレイシフトでできちゃうし、間接的なのはマーリンがこっそりカルデアに魔力提供してたようなものなので、そのうちできそう。

ここまで考えて、型月は世界の構造や秘密であっと言わせるタイプじゃないので、考えすぎかとも。作品がでるたびに共通の世界観として少しずつ広げてきた感じだし。
問題は、今まで基本的に１つの街の物語だったはずの型月作品が、FGOで世界規模の話になっちゃったこと。

個人的には、今までのカルデアの行動は抑止力が働かないようにするための偽装工作だと思ってるけどね。マリスビリーが根源に至るための。

Fakeでイシュタルが繋がってない枝からグランガナ持ってきたって言ってるのにcccイベでbbがfgo世界が編纂事象だって言ってるのが気になる
ビーストが間引き用の自滅機構ってのが本当なら本編クリア後であるcccイベではビーストの一部を倒してしまったせいで本来続くはずのない世界が延命されてるとか？

今まで一度も出てないけど、すでに答え出てたっけ？な疑問
カルデアなんでできたの？
→マリスビリーが聖杯戦争に勝ったから！
何で勝てたの？
→ソロモン呼んだから！
なんで呼べたん？
→触媒の指輪手に入れたから！
指輪なんであるん？
→ソロモンが未来に飛ばしたから！
なんで飛ばしたん？
→知らん、そんな事は俺の管轄外だ

ソロモンッ、ソロモンッ、なんで未来に指輪飛ばしたのッ！！

俺も動画見て色々考えさせられたけど、特異点Fが人理にあんまり関係ないがカルデアにはクリティカル→特異点Fはカルデアのみを狙ったものって言うのはかなり確信に近いと思うよね

というか抑止力が特異点では働かないっていう根拠所長の疑問形意見しかないの？
だとしたらそもそも抑止力案件じゃない特異点F見てその意見がでた所長がまたポンコツな事に…

そういえば、何で「神」はソロモンに指輪を未来に送らせたんだろ？カルデアを消したいならそもそも指輪を送らせなかったらマリスビリーはソロモンを呼び出せなくて、聖杯戦争の結果も変わったんじゃないの。それこそ本当にセイバー陣営が勝利するとか。そもそも参加しないとか。

fgo世界は元々剪定事象で、マリスビリーはカルデア作ってる途中に編纂事象じゃないと根源には至れないと気付いた。だから剪定事象であるfgo世界を何らかの方法で編纂事象に成り代わらせた、その所為でカルデアはあちこちから殺意向けられまくり…と思ったけどそんな事してゼルレッチが今まで静観してる訳ないか

FGO冬木の大聖杯は汚染されてないってことでいいのかな？　事件簿でマリスビリーが大聖杯の汚染を見抜いて参加しなかった=事前に調べるという発想と実行できる能力があるならFGOでも汚染してるかどうか確認してるはずだよな

>>223
多分ね、割と計画的で慎重な人っぽいし
後は一回目の聖杯戦争だから汚染されてるとかそういう発想すらなかったかのどっちかだと思う

>>221
あくまでも目的はゲーティア撃破で、それに向けてカルデアに真ソロモンを配置するためでしょ
カルデアが無ければ人理焼却も無いかっていうと、それもまた違うし

一回目の聖杯戦争なのにどうしてマリスビリーが参加できたのか、って話があるけど、もしかしたら聖杯の設置にかかわったんじゃないのかって思った。マキリ辺りの代わりに。英霊召喚システムは冬木の英霊召喚をもとにマリスビリーが作ったららしいし。最初はアインツベルンに協力する振りをしてたとか。

>>220
オルガマリー視点から見て抑止力が「働かない」のか「働けない」のかはまず分かりようがない
これは恐らくどの登場人物も同じ
発生しても誰の目にも止まらず、誰の目にも意識されないものだし
抑止力に後押しされた人も抑止力に後押しされた自覚はないから
少なくとも登場人物の発言から抑止力が働いてるかどうかは基本的に判別できないんじゃないかな

アクセル・ゼロオーダーのロマンのセリフからカルデアがないらしいSN世界では人理焼却が起こってないっぽいんだよね。凜の孫いるし。
SN世界では2015年の時計塔が起こったのかな。あの孔明が解体戦争後の二世ならその辺知らないのかな。でも、それなら余計にカルデアが厄ネタっぽい。

本来カルデアスが完成された時点で剪定事象になるはずだったFGO世界が、
2004年のsn聖杯戦争に融合？し、特異点Fにすることによって編纂事象に戻した？

ビーストⅥはもう確定かなぁ？もうネロしかいないようなものだし。

>>219
指輪についてはうろ覚えだけど、確か神からの啓示を受けて行った
疑問を持ったけど追及しなかった
じゃなかったかな

>>197
貴方の書き込みを読んでふと思い出したんだけど、最近何かと話題の蒼銀を連想した。
蒼銀の聖杯は7騎分の霊器をくべてビースト召喚が真の目的だけど、お姉ちゃんがアーサーの代わりに大量の少女を生贄にして6騎分＋人間の魂

>>233
あー、ミスりましたごめんなさい！
（続き）
大量の生贄の魂で代替えして何とかビースト召喚に成功した訳ですが、冬木の人間って全滅状態なんですよね･･･で、その冬木の一般人の魂ってどうなってんだろ。まさかFGO冬木の聖杯にくべられてないよね？って言いたかったんです。
これなら多少英霊が欠けてても、例え不完全でも聖杯は稼働するかな？って。

>>227
逆説的な考え方になるけど、人の存続に影響を与える前に潰すのが抑止力のやり方なのに、特異点になるほどの異常が解決されていない=抑止力が働いていないと判断したのかも？

>>228
決してSN至上主義という訳ではないけれど
FGOの物語も一周回って冬木の大聖杯に戻ってきそうな気がするんだよな

なんでかって言えば、そもそも孔明の半身に２世が選ばれた理由についてなんだけど
２世が孔明の擬似鯖になった理由は、FGOの特異点Fとはあまり関係がない。
そして確かに２世は優れた観察眼を持っている魔術師ではあるけれど、それにしたって史上最高というわけではないし。優れた才能を磨く育成能力は高いが、凡人にすぎないぐだにも完成された英霊達に対してもそれが重要な働きをするとは言い切れないし

人理が始まって以降の数千年に及ぶ中で２世が孔明の依り代になったのは聖杯解体の実績があるからじゃないかと思う。それだけは他のどの天才鬼才でも経験しなかったことだろうし

>>236 ありきたりな予想ではあるけれど、特異点FのFは、finalを指してるなんて考えついちゃいもするしねぇ
最後の特異点が冬木とかは普通にありえそうだよなぁ…

>>231
個人的に、ネロは真性悪魔が絡んでいないか、と思う
理由として、
二章で生身でサバと渡り合う
理由不明の魔力と頭痛
固有結界に近い大魔術の一番手
原罪の強欲が絡んでいる
対する原罪はイエスが持っていったこと
など

>>236
そういうのは普通に燃える展開だと思う
まわりまわって最初に戻ってくるっていうのは

>>235
仮にカルデア（マリスビリー）の目的が抑止力に成り代わることなら、いつどこで誰が抑止力の影響を受けてるかわからないのに
安易に「特異点では抑止力は働かない」という考えを持つとはちょっと思えない
にも拘らずオルガマリーは「特異点では抑止力は働かない」と言ってしまってるから
恐らく父親の目的を全く知らないんだと思う

だからカルデアの目的が抑止力の代替なら、オルガマリーが黒幕の線は薄そう

例の考察動画見て思ったんだが、村正ってぐだを守っていたわけじゃなくて
ぬいたち（人類）を守る為に付いて来てくれてたんじゃ？
埋葬やらなんだかんだで別行動が多かったし、基本的にぬいたちが危なくないと大きな動きはなかった？
いや、これだとただ殺されたモブの為に動かなかった理由が…天草を止めるタイミングとズレていたから動かなかった？
これだと動画の通り抑止力勢力がカルデアと敵対していることになるか？
（即出の話題だったらすまん）

サーヴァントの召喚詠唱にセフィロト関連の一文が入ってることに最近気づいたわ
長らくかっこいい厨二詠唱としか考えてなかったけど、同じくセフィロトに関連するビーストの存在が明らかになってきた今ならあの文言には明確な意味があるような気がしてきた

１つ質問があるんだけど
カルデアの英霊召喚事例の1例目って
誰だったっけ？
Wiki覗いたらソロモンって書いてあったけど、冬木の聖杯戦争で呼んだんでしょ？
カルデアの召喚事例として数えるのおかしくない？
記憶違いだったらごめん

1.5部から2部にかけてあれこれ書いてみる

・イベントでの新茶の挙動
ギャグ風味で流されているが、一貫してカルデア、というかぐだのための戦力増強に動いている
これから戦うことになる何らかの存在を察知している、または知っているのか？

・ホームズのクラス変更
キャスターだったホームズがカルデア召喚式と何らかの力によりルーラーとなり、解き明かす者として制限を受けている
この手の干渉をしそうなのは人の抑止力だが？
新茶は新宿の事件の際にホームズが解き明かすものを知ったのか？

・武蔵ちゃんは一体？
城跡から死体は見つからなかったが、カルデアにいる武蔵ちゃんは本当に影法師なのか？
カルデア召喚式に乗っかって来たのかも知れないが、正規の場所におらず、巌窟王以外察知できず、
またすぐカルデアを去ることでぐだと巌窟王以外に彼女の存在を知るものはいない
因果を切り魔法の域に至った彼女の剣を必用とする何かが武蔵ちゃんを呼び、隠しているのか？

・未来へのレイシフト
BBちゃんが言及した、カルデア式でも原理的には未来へのレイシフトが可能ということ
未来から干渉を受けるかもしれないのか？

・剣豪あれこれ
　・同じ世界にこれない武蔵ちゃんがもう一度訪れたのは何故か？
　・ぐだが呼ばれたのは何故か？
　　→鬼ヶ島のときから考えても、武蔵ちゃんとの縁で呼ばれているように見える
　　　剣豪でもぐだがいなければ武蔵ちゃんはあそこまで関わらず、また空に達することはなかっただろう
　　　→武蔵ちゃんを空に達することを望む何かが二人を繋げたのか？
　・小次郎は一体何者なのか？　武蔵ちゃんとの戦いに敗れた後、老武蔵の元を訪れているようだが
　・剣豪に巌窟王と酒呑童子が介入できたのは何故か？
　　→巌窟王は悪夢のときから考えてその手のスキルを持っているかもしれないが酒呑童子は一体
　　　更に、酒呑童子は倒れたばかりのぐだに対して何か反応していたが、あれは一体

>>209
>>『スコアの記録はいたしません。』
戦闘シミュレーションの記録も取らないと言っているな。

>>210
人理焼却が行われた＝カルデアスが赤く染まった
とするなら、タイミング的には特異点F解決ではなく
レフが仕掛けた爆弾が爆発後、特異点Fに向かうレイシフト直前のはず

あの爆弾の炸裂タイミング（レイシフトを阻止したいだけならいくらでもタイミングはあった）と、カルデアスが赤く染まったタイミングも謎といえば謎

レイシフトって地球の魂に潜り込んで歴史に干渉するものだろ？
地球が自分の魂に入り込むのを受け入れないと使えない技術のような
地球が未来へのレイシフトを拒めば未来に行けなかったりするんじゃないか
カルデア使ったり千里眼使って未来を見るのはいいけど直接干渉は駄目よ的な理由なら理論的には未来に行けても実際には行けないとかなりそう
普通に考えりゃ地球が魂にぽんぽん入り込んで好き放題やるのを黙認してるのも変な気がするが拒むから外から存在証明が必要なのかね

>>244
武蔵ちゃんやCCCイベもそう、
それとなく「カルデアに知らせずに」ぐだだけにあれこれ教えて動かしている事が増えてる感じする

>>247
個人的には、なんでカルデアで爆破事件を起こしたら、2016年からの人理焼却が起こるのかが最大の謎。
カルデアに人理定礎に大きく関わる人物がいて、爆破事件で亡くなった？
カルデアという施設の何かが、これからの人理に大きな役割を持っていた？
そして、ふと気付いたけど人理焼却の起点となった2016年って、その失われた何かを修復しないでいいのか？

時系列を整理する
2004年にカルデアス稼働
2015年にトリスメギストス完成、レイシフト可能に
2015年、カルデアスから文明の光が消える
爆発事件後、2017年の人類滅亡によりカルデアスが赤く染まる
特異点F解決後、変化無し

シバとカルデアスが正しい前提だと、
レイシフトが可能になる→文明の滅亡
カルデア爆破→人理焼却
と推測される。

よく分からないのが、2004年から2015年までは観測結果は正常だったこと。
100年先の人理継続保証ができるのであれば、2104年まで保証されていたはずが、2015年に突然、来年以降の人理は保証できないとなるのは相当のことがないと…

やっぱりレイシフトで色々介入できるようになったのがまずかったのでは？

>>251に続けて
レイシフトできる世界はマズイので、この世界は剪定事象にします→未来がなくなるので文明が観測できなくなる

特異点Fは、抑止力が作り出したもので、放っておけばセイバーが勝利してマリスビリーが敗退、カルデアが生まれなくて編纂事象に戻れるはずだった。
それをレイシフトして修正してしまったから、剪定事象継続。

カルデア破壊後に赤く染まってたのは、実は爆破が原因ではなく、特異点Fにレイシフトを実行されようとしてたから。

剪定事象内でも条件が揃えば地球を壊せる。ということでゲーティアがやろうとしたけどなんとか阻止できた。

人理焼却されて本来の世界に影響を与えるかもしれなかった剪定事象だったけど、解決できたので編纂事象に戻してもらえて、カルデアスの光が戻った

>>71
遅レスだが
新宿のアバンでは「(新宿の特異点としての性質は)特異点Fに酷似」
という職員のアナウンスがあるんだ
その辺よー分からん

でも特異点Fが発生＝マスターが招集された時点でカルデアスから文明の明かりが消えてるんでしょ？
その原因が抑止力によるものだとすると、抑止力が人類を滅ぼしちゃったようなものだし元も子もなくなっちゃわない？

>>250
若干答えになってない気がするが、それはレフだろう
レフがゲーティアが人理焼却を引き起こすために遺伝子に植え付けた魔神柱になる呪いが発現する最後の人物である為、時が来たら人理焼却は彼の代で起こるのでは。

だがしかし彼が存在すると人理焼却の邪魔なカルデアがfgo時空のレベルに成立してしまう。
彼(フラウロス)からすれば「邪魔するものは排除しないといけない」訳だ

>>232
ソロモン「神様はよくそういう気まぐれやるし」とか言ってるし日常的にその場では意味のわからない干渉をソロモンを通して行ってたっぽい
型月世界の唯一神、とりあえず人類の味方っぽい事くらいしか分かってないけどどういう存在なんだろうな

>>209
そういえばこのシミュレーションで使用できる鯖ってアルトリア(セイバー)、クー・フーリン(ランサー)、アーラシュ(アーチャー)なんだよね
なぜエミヤではなくアーラシュなんだろうと思っていたけど、あの考察動画観たあとだと何かしらの意味、というか裏があるんじゃないかと思えてくる
エミヤは抑止の守護者という抑止力の代名詞的な存在だし

>>257
アーチャーがアーラシュの理由
1、後でエミヤを重要な人物(抑止力的な意味で)として扱いたいから

2、犬猿の仲のクー・フーリンと並べるのは何か違うという拘りを持った人がいた

3、すぐ後の序章で割と正気な状態でたたかうから(アルトリア？戦う時はオルタだしfateの顏だし…)

4、蒼銀では本格的に動く前だったアーラシュのお披露目がしたかったから

どれだろうね

>>254
2016年で観測したそれ以降が消えても人類史は続くぞ
特異点で過去改変があった結果、FGOにつながる人類史が再編されるだけだし

>>255
具体的にレフが何をしたのかって点が分からんのよ。
「起点になった」、「分岐点」というのはよく触れられているけど、具体的に「何をしたから焼却が起きた」っていう出来事は語られていないよね？

>>258
5.レアリティによるアイコンの違いを教えるためのチュートリアルのつもりでした

>>262
うちは単純に知名度の問題かと…色々出ているからつい忘れちゃうけど、エミヤって冬木市生まれの未来の英霊で、遠坂のペンダントを触媒にして初めて召喚？されたようなものだから、1回しか戦争していないFGOじゃそもそも召喚されていないのではと最初思っていた

レフといえば2015年の時計塔を今さらながら読んだけど、
ウヴァルとグシオンはどうなったのだろう

終章ではウヴァルは第7特異点の生命院、グシオンは第4特異点の管制塔、フラウロスは第2特異点の情報室とばらけてる
で、各スキルが
生命院→宿命の時来たれり
管制塔→岐路の時来たれり
情報室→覚醒の時来たれり
って見事に「レフ・ライノール」のことを指してるように見える

まぁ前者２柱はさして印象に残らない散り方をしたしあんまし関係ないのかもだけど、だったらなんで「レフ」と「ライノール」はそれぞれ悪魔の名前を冠していたのかだよな
FGO世界線でも彼は三重人格だったのだろうか…

>>243
カルデア式召喚でソロモンダヴィンチギャラハッドを本当に召喚してた場合、ソロモンはイレギュラーな八人目のサーヴァントになる、しかもこれだと聖杯にお願い出来る＆セイバーが勝ったと見せかけることが容易
けど聖杯戦争参加したことを隠したくてソロモンを召喚第一号と偽って、冬木式召喚の正しい七人のうちのキャスターになるって方もまだ否定仕切れない気がする

ぐだは星の抑止力が作り出した救世主だったりしてな

今までの作品や話から言って
そういう特別な存在が主人公とか言うのはなさそう

カルデアは根源への到達手段として、抑止力になりかわろうとしているんじゃないかなって

やっぱりダヴィンチちゃん怪しいよなぁ

特異点Fがカルデアを狙ったものだ、という点について考察を一つ。
カルデアスが赤く染まったタイミングは爆発直後。
そして爆発直後に起きたことと言えば「マシュが瓦礫の下に押し潰された」と言う状況。
それは（後に続く主人公の行動を含め）「マシュがデミ・サーヴァントになる」＝「ギャラハッドに認められた状態」を示す。
また、カルデアスはその直後勝手に二人をレイシフトさせている。
それらに加え、エミヤの「カルデアの調査員を生きて返すわけにはいかない」という行動理念と、
前所長マリスビリーの自殺と平行世界に存在したロマニ。
そして、終章で語られた第一次聖杯戦争「の舞台」が必ずしも此方のロマニの経験した物であるとは限らないという点。
これらを考慮した結果、
「特異点F（及びそこから連鎖するゲーティアによる一連の騒動）は、
他の世界においてビースト（多分ビーストⅦ）に成り果てたカルデアに対し、
それに対抗するために（何者かが）善側のカルデアを作ろうとした結果生まれたもの」ではないかと考える。
それに関連して、カルデア召喚式が「イフの存在」をも召喚できるのは、
人理再編による「目的に沿った人工的な英霊の作成」機能を持ったカルデアの副産物なのでは？
この場合の人理再編は「人理定礎に抵触しない範囲で人類史の流れをレイシフトなどにより変化させるもの」と定義している。
また、人理再編について知っていそうな空気を出していたキャスニキは、
（少なくとも特異点F内、場合によってはその後も）向こう側のカルデアにいた時の記憶を持っている、
または向こう側に反抗する勢力から此方側に使わされたガイドなのでは無いだろうか？

>>241
あれは普通にぐだの世界の人の抑止力じゃないのか？
妖術士の策が上手くいくとぐだの世界が滅びかねない。カルデアがどうこうって話じゃなくなるし。介入できたのはぐだが並行世界に行ったことで繋がりができなんじゃないかな。ぐだが介入することがそもそも抑止力なのかもしれゆが

>>270
色々語ったが纏めると、
①特異点F以降の流れは悪カルデアへのカウンターたる善カルデア作成の為のもの
（結果的に。特異点Fが召喚システムフェイトの原典の為、悪カルデアが人理再編によって彼是していたのに対しオルトリアが抵抗していたものと思われる。
見られていたというのは向こうのカルデア。エミヤの行動理由や全鯖の突然の黒化、鯖の変動も人理再編による影響で、かつそれらに気付いていたのも彼女と聞いていたエミヤのみ。
キャスニキは知っていながら知らないフリをしていた可能性は有る。これらの状況が、善カルデアの到来によって動いたのだと見る）
②カルデアスの色の変化（黒→赤）は、あの時点がカルデアの分岐点だった
（黒の期間中は善と悪、何方にもなりうる状態。赤くなったタイミングは、マシュがデミ・サーヴァントになる＝ギャラハッド承認≒善カルデア確定。特異点Fでエミヤとオルトリアが驚いていた所から、少なくとも向こうのマシュはデミ・サーヴァントになっていないか、盾使いではない）
③カルデアスの強制レイシフトは、向こう側の反対勢力または抑止力からの干渉によるもの
（善カルデアとして確定させるため、及びキャスニキと引き合わせるため）
④マリスビリーが自殺したのは、このまま自分が生きているとカルデアが良くないものになることを知ったため
（恐らく悪カルデアについて何処かで知り得たのでは？また、終章のあの場面は第一次ではなく第五次に出場した「向こうの」彼らの場面では無いだろうか（背景が明らかに黒化聖杯付近だったため）。
メディアさんなら黒化聖杯を扱えるとのことであるし、全ての魔術の祖たるソロモンにできないと言うことも無いだろう。
事件簿との差異は、「ソロモンを召喚するための触媒が手に入れられたか」。五次からの派生である彼らの所為で、五次に関わりのある姿を持った疑似サーヴァントが多いのでは？）
⑤プーサーが会ったのは向こうのロマニ、かつ此方の未来に指輪を送ったソロモン
（反抗勢力。事件簿時空では指輪を送っていない為マリスビリーは第五次に参加していない）
⑥最初に顕現したのはビーストⅦ＝悪カルデア。つまりⅠから連鎖したのではなく、Ⅶが生まれたからⅠが顕現した。
（到達した時点で逆順に事象が確定する、というのはCCC本編などでも見られる現象）

長文失礼。

ギャラハッド冠位サーヴァント説からちょっと考えついた妄想
ダヴィンチも冠位だったりしないかな
冠位たるソロモンを召喚したアニムスフィアが「普通の英霊」を召喚するシステムを求めるかな？と疑問
聖杯戦争でサーヴァントを呼び出せるのはシステムとして当然なのにソロモンが成功例第1号として数えられているのは
カルデアの英霊召喚実験とは冠位サーヴァントの召喚実験で
成功例1号のソロモンは聖杯戦争のシステムで冠位を呼ぶ実験
成功例2号のギャラハッドは器に冠位を憑依させる実験(fakeで語られたホムンクルスは神霊の器に適している)
そして成功例3号たるダヴィンチはギャラハッドの召喚で得た円卓のシステムで呼び出した冠位サーヴァント

未来観測を行うトリスメギストスは2015年完成で2012年のダヴィンチ召喚以後に完成してるのはグランドキャスターとしてのダヴィンチの千里眼の力を応用してるとか
山の翁が「死の概念を付与」したみたいにダヴィンチが霊基を使って「未来予知を付与」したから多くの霊基を失い今は通常のキャスターになってる
ソロモンの千里眼を利用する予定がソロモンの願いが英霊としての力を捨てて人間になることだったからもう一度千里眼を持つ冠位キャスターを呼ぶ為に英霊召喚実験だった

英霊召喚システム・フェイトについて考察したものを投稿する。

>>274
英霊召喚システム・フェイト。
プレイヤーとしては既に馴染み深くなった言わずと知れたガチャシステムだが、このシステムがどういう理屈で動いているのかはいまだ作中では明かされていない。
そこでどういう理屈で動いているのかを考察してみた。

結論から言うと、英霊召喚システム・フェイトで召喚されたサーヴァントはごく一部を除いて「英霊の座」から召喚されているわけではない。

何故この結論に至ったのかを説明しよう。
まずこの英霊召喚システム・フェイト、完成されたのが2004年とされているが実質的に完成されたのは2015年である。

いやそれはおかしいと仰る方もいるだろうが読み進めてほしい。
まず、2004年には何があっただろうか。そう、FGO世界における第一回目の冬木の聖杯戦争である。この時召喚されたのが、英霊召喚システム・フェイトの召喚成功例第一号であるソロモンだということはFGO第一部をクリアした諸兄には周知の事実である。

だがここで引っかかる点がある。冬木の聖杯戦争で召喚したサーヴァントなのならば、それは冬木式の召喚式でのことであり、英霊召喚システム・フェイトの召喚成功例と数えるのはおかしい話ではないだろうか。

ここで私は考えた。もしや冬木の聖杯戦争では既に七騎のサーヴァントが召喚されており、マリスビリーは冬木式とは無関係なところで八騎目のサーヴァントとしてソロモンを召喚したのではないだろうか、と。

これまでのFate作品でもSNのギルガメッシュの例然り、Apoの獅子劫の「他の亜種聖杯戦争に介入」発言然り、冬木式の召喚式、あるいはそれを参考に作られた召喚式で呼び出したサーヴァントであれば既定の数＋α人目のサーヴァントとして介入できることが描写されている。

よってマリスビリーは冬木式の召喚式を参考に作った召喚式でソロモンを召喚したのだ。

>>275
大聖杯も無しにどうやって召喚したか、魔力の供給はどうなっているのかと思われるだろうがこれにも妄想の域を出ない話ではあるが根拠は存在する。

それは、よくネタにされているであろうマリスビリーが、というよりはアニムスフィア家がソロモンの子孫、あるいは血族だから、というものだからである。

何故この仮説にいたったのかというと、マリスビリーはそもそもどうやってソロモンを召喚したのか、という話を考えたからだ。当然、ソロモンの指輪を触媒にして召喚したのだろうことは終局特異点のシナリオを読めばわかることなのだが。

ではその触媒はどうやって用意したのか。ソロモンの指輪ほどの聖遺物であれば魔術的にも考古学的、学術的にも非常に高価な品だ。
2004年当時、マリスビリーはカルデアスを稼働させるために原子力発電所を買い上げたり、それこそ聖杯への望みに巨万の富を望むほど金銭的に困っていたはずであり、いくら聖杯戦争に参加するためとはいえ、触媒を発掘したり購入するために割くことの出来る金銭は持ち合わせていなかったはずだ。

ならばどうやって手に入れたのか。残る可能性は少ないが、その中で一番現実的な話が「元から自分が持っていた」という話になる。
ソロモンが天に返した指輪のうち、未来へ送られた(≒天に返されず現世に残っていた？)ものがソロモンの系譜であるアニムスフィア家に伝えられた。故にマリスビリーはその指輪を触媒にソロモンを召喚出来たのだ。

ソロモンの指輪を用意できた理由はそうだとして、これだけでアニムスフィア家がソロモンの系譜であるという理由にはならないだろう。しかしまだほかにも根拠はある。

それはオルガマリーにはレイシフト適性がなかった、ということだ。
通常、召喚とはどこか別の場所にいるものを自分のもとへと呼び出すものだが、レイシフトは「アンサモン・プログラム」という名前の通りその逆で、自分をどこか別の場所へと送り出すもの、つまるところ逆召喚の式なのだ。
オルガマリーにレイシフト適性がなかったのは、召喚する側の存在であるソロモンの系譜が、ソロモンのように英霊という召喚される側になっていないのに召喚される側になるというのは辻褄が合わないものだからだ。
故に、序章においてオルガマリーは肉体を失い霊的存在となり「召喚される側」になることでようやくレイシフト適性を手に入れたのだろう。

>>276
このことから恐らくマリスビリーにもレイシフト適性はなかったのだろうと推測し、これと関連してマリスビリーの死の謎についても考察をしているが今は関係がないので割愛。

ほかにもオルガマリーとソロモンの容姿が似ていることや、ソロモンの時間神殿が惑星魔術を用いた立体魔法陣であることと、アニムスフィア家がカルデアという天文台を持つ、魔術協会は天体科を司る十二人のロードの一人であることなどから、惑星と天文という繋がりで何かしらのつながりがあると考察している。

このことから、マリスビリーはソロモンの系譜で召喚術にも長けており、冬木式の召喚式を参考に自身で召喚式を作り出し、見事ソロモンを召喚した。
魔力の供給についてはカルデアの電力を魔力に変換するシステムを使い、彼らは冬木の聖杯戦争へ八人目のマスターとサーヴァントとして参加した。

この時に用いられた、マリスビリーが作り出した召喚式が、英霊召喚システム・フェイト、その雛型となる召喚式である。

さて、英霊召喚システム・フェイトがどういう理屈で動いているのかというところに話を戻そう。

カルデアには、英霊召喚システム・フェイト以外にもいくつかの発明品がある。

「事象記録電脳魔ラプラス」「擬似地球環境モデル・カルデアス」「近未来観測レンズ・シバ」「霊子演算装置・トリスメギストス」

英霊召喚システム・フェイトは、これらの発明品全てを利用することでようやく今現在使用されている状態なのだ。

それは何故かを説明する前にFate/Extraのサーヴァント召喚システムについて触れようと思う。

>>277
Extraは、ムーンセル・オートマトンという人類外のテクノロジーで作られた謎の古代遺物に展開された霊子虚構世界SE.RA.PHというバーチャル空間にも似た固有結界のような世界が舞台だ。

ムーンセルには、地球という惑星の始まりから現在までの全て、生命の誕生、生態、その進化、人類の発生から文明の拡大、歴史や思想、人々の魂までもが観測され、記録されている。
そしてExtraではそのムーンセルが観測し、記録した存在の魂をSE.RA.PH内で再現することでサーヴァントの召喚を可能にしている。

察しのいい人は既に気付いただろうが、現在英霊召喚システム・フェイトはこのムーンセルとほぼ同じ理屈でサーヴァントを召喚している。

カルデアスはその名の通り地球のコピーだ。現実の地球の様々な時代を再現することが可能らしい。
そしてそのカルデアスを観測しているのが近未来観測レンズ・シバだ。シバは地球観測衛星のようなもので、カルデアスで再現された年代が紀元前以上まで遡ると精度が落ちてしまうようだが、それでも観測自体は可能らしい。
そしてここに、公にならなかった歴史や、人知れず闇に葬られた情報などの過去の記録や情報を拾い、観測し、集計するという使い魔、事象記録電脳魔・ラプラスが加わえてみる。

カルデアス、シバ、ラプラス。これら三つの発明品を組わせることで、ムーンセルのサーヴァント召喚システムを擬似的に再現することが出来るのだ。

ムーンセルは自身の記録から読み取った人間を再現することで召喚、フェイトはこの三つの発明品でムーンセルと同じように観測し、読み取った情報を、2015年にアトラス院より譲り受けた、ムーンセルと同じくフォトニック結晶で出来ている霊子演算装置・トリスメギストスを用いることで演算し、再現、記録し、その記録からマリスビリーが2004年に作り出した召喚式を用いてサーヴァントを召喚している。

これが英霊召喚システム・フェイトの全貌だ。

>>278
要約すると、英霊召喚システム・フェイトはムーンセルが地球を読み取り記録したものから召喚しているのと同じように、カルデアスから読み取ったものを召喚している。つまり英霊の座から召喚していないのだ。

疑問に思ったことがあるだろう。
トーマス・エジソンやニコラ・テスラ、フローレンス・ナイチンゲールなど英霊というよりは偉人と呼べる存在。
ジャンル・ダルク・オルタやクー・フーリン・オルタなど純正の英霊とは呼べない存在。
両儀式や、イリヤを始めとしたアインツベルン関係者、BBやアルターエゴなど英霊とすら呼べない存在。
三つの存在が組み合わさったヘシアン・ロボや、複合神性であるゴルゴーン、ifの歴史にしか存在しないランサーのアルトリア、英霊に満たないはずのベディヴィエール、異世界のアーサー・ペンドラゴン。

これらの「どう考えても英霊の座に登録されているとは思えないサーヴァント」たちはどうやって召喚されているのか。

その答えは、FGOの主人公が彼らと接触したからである。
これは主人公が特別な存在だからというわけではない。レイシフトした先で、レイシフトしたマスターが彼らと接触したという事実が重要なのだ。
レイシフトでは常に、先ほど上げたラプラスがマスターを保護する役割を持つ。恐らくラプラスがマスターを観測し続けることでカルデア側がマスターの存在証明をし続けているのだろう。つまり、マスターの側には常にラプラスが存在し、ラプラスが観測し、記録したものはフェイトで召喚可能となる。

これにより、英霊の座に登録されていない存在も、カルデアスに観測されたり、マスターが接触したことで召喚が可能となるのだ。

初めに英霊召喚システム・フェイトが実質的に完成したのが2004年ではなく2015年としたのは、トリスメギストスが加わったことでフェイトが完成したといえるからだ。だが2004年が完成となっていることについて間違いはない。英霊召喚システム・フェイトの召喚式自体は2004年のソロモン召喚時に完成されていたからだ。

長くなったが以上が、英霊召喚システム・フェイトがどのような理屈で動いているのかを考察した内容である。

ムーンセルの英霊の記録と座は次元的に重なってなかったか

マスターを観測から接触したサーヴァントは記録できるのか
村正はなんで登録されなかったのかね

>>280
そうだったっけ？同じことが出来るが実質的には違うものと思ってたんだけど。

>>281
そこがこの考察の不十分なところ。この理屈だと村正もそうだけど何故エレシュキガルが召喚できないのかとか、レイシフトしたわけでもない監獄塔で接触したエドモンや下総国で出会ったサーヴァント、意識だけが黒騎士くんと同期していたときに接触したXオルタは何故召喚出来たのかとかガバガバな部分がある。だからあくまで考察であり妄想の域を出ないのだ…

○ソロモンがロマンになる
→魂（ロマン）がロマンになる
→肉体の主導権は憑依しているゲーティアにあり、
魔術王（ゲーティア）が千里眼で（剪定による）世界崩壊を見る
→「優柔不断な主とは違う！私は私なりに人類を存続させる」
「そのためには星の誕生からリセットしよう」
→ビーストⅠとして神殿造りから頑張る

○マリスビリーがお金を頼む
→カルデアが発展する
→魔法や神秘を科学と融合させる世界の選択肢がでる
→
・国連に神秘をバラす（根源が遠ざかる）
・魔法を、魔術と科学の合わせ技へと落とす
（魔法の枠は空くが、純粋な科学（=人間だけでの自力の発展）ではなく、神秘に頼った悪い文明）
→人間だけで発展もできない、かといって根源にも頼れない
→可能性が低いので剪定が確定
→ゲーティアがそれを見る

とか考えた

終局特異点（１４節）でのギルガメッシュ
「故にーーー真に人理を脅かすものは、
人理を守ろうとする願いそのもの。」

やっぱり某考察動画の通りカルデアがきな臭いなあ
さすがに主人公は関係ないだろうけど

例の動画とかApoでの天草の願いは人理や抑止力的にどうなんだって最近の議論で思ったけど
「人理（の派遣する抑止力的なもの）」と「アラヤの抑止力」って別モンな気がしてきた
星の抑止力ガイアが、状況や場合によっては人間も守るために働くように、
人理焼却案件では人理とアラヤが共同で働く場面ではあるが、優先対象や抑止の対象って実は噛み合わない部分も多いのではないかと

人理が行う可能性の多様化してる安定した世界を残すための世界の剪定についても、霊長の世を続けようとする無意識の集合体の願いであるアラヤがそれを全面的に受け入れるのだろうか？
人の世界が終わることが決定される世界の剪定という現象はある意味、人の世の破滅回避の祈りであるアラヤと対立しかねないんじゃないかと。
真祖のように、霊長の敵対者でありながら自然霊として容認されてる例もあるけど、それでも真祖は世界に望まれるも、人々に望まれたモノではないとして数を減らしていったし。

>>286

>>111とか>>114が最高に臭いですね

>>286
の会話が気になって見てきたので貼っておく。
ついでにレフがカルデアを責めてるシーンも
https://imgur.com/gallery/C3zru

やはりそこそこ有名になった考察動画とかあると他も活発になって面白いね

あの人の抑止力打倒説見て思ったんだけど、型月民は今まで抑止力が動く＝勝利確定！みたいに思ってたと思うけどそもそも抑止力って通常戦闘で勝てないもんなんだろうか？

相手より強い戦力で現れる、ってアルクェイドと同じ様な能力だけど本体の能力参照だから武器が強いギルガメッシュで有利取れるみたいな設定あったよね

なんか人の抑止力が介入してきてるって考察が最近多いですよね．大した根拠ないけど，もし人類と抑止力含めた3竦みの勢力で争ってるんなら，もう一つは魔法使いだったりしないかな．まほよで魔法とは人類の敵ってワードがあったし，人類の敵でありながら抑止力からの排除の対象にもなってるし
でもいきなりFGOで魔法使いとかでてくるわけないか笑

剣豪のシナリオで平行世界とか剪定事象の事が分かった後に改めて見直すと、
ぐだぐだ明治維新の舞台は剪定事象の平行世界だと思った

（第四節「ユニバーサル鳥羽伏見の戦い」から抜粋）
ダヴィンチ「結論から言おう、その空間は『全く止まって』いる。」
マシュ「止まっている…つまり、未来に続かない、という事でしょうか？」
ダヴィンチ「その通りだ。そこはいわゆる歴史の特異点とか、改変された歴史とか、そういったものじゃない。
そこは”後にも先にもつながらない”空間だ。」
ダヴィンチ「そこはそこだけで止まってる世界なんだよ。『人類史が何千巻と続く書物』だとしたら、そこは『一巻で完結している、人類史とは関係のない異世界』と思えばいい。」

こんな感じで結構もろに剪定事象の話をしてる
そんな世界に「函館で撃たれて目を覚ましたらここにいた」「サーヴァントになった自覚がない」土方歳三とは一体…

>>290
いちおう抑止力って人類存続のための力だから、敗北する＝人類バイバイだしね。
なんか過小評価ぎみになってきてるけど、本来アラヤは人類全体の無意識の総意だから、それに敵対するってことは人類全体の敵ってことになるはずなんだけどね。

>>293
ギャグイベに見せかけてこんな重大情報を…

>>295
確か設定上だと、現代では過去に比べてお手軽に人類の危機が発生するから、抑止力さん全力でお仕事してるはず。
どっかの国のアレな人が超大国に核ミサイルを撃ち込むみたいな案件から、バタフライエフェクトによるうっかり滅亡までカバーせんといけないから、カルデアだけじゃ無理じゃね？
間違いなく、ぐだ・スタッフは過労死する。

あの動画含め色んな考察を見て一つだけ確信したが、
ぐだはどこまで行っても一般人代表でしかないんだろうなって

人類の営みそのものを未来に進めるための戦い
その旗揚げ選手には誰にも真似出来ない異能を持った人間はふさわしくないんだろう

終章見返したら翁がいない
なんでいないんだろ

マリスビリーの目的は
・独自のアプローチで根源に至る（天体科）
・人理の維持（カルデアスが重要）

マリスビリーの短い時間で、人理だけにリソースを割いているとは思えない。
だからカルデアには根源に至るための側面がある？

>>293土方も武蔵ちゃんと同じで剪定事象からはじき出されたストレンジャーな可能性が微レ存…？

考察動画の影響か知らんが、抑止力を倒さなきゃならん敵みたいに見てるんかな・・・

デミサーヴァント計画はなんのため？

サーヴァントを人間にするメリットといえば、維持するための魔力がいらないぐらいしか思いつかない
セイバーウォーズでエミヤが受肉について「生前のくびきから解き放たれ、今を生きるその時代の人間になる」とは言ってたけど

ちなみに今のカルデアの英霊たちは、「カルデアから魔力提供を受け、基地にそれぞれの存在の起点を作っている」言わば一時的な"受肉"らしい（⋆空の境界イベ　プロローグ参照）

>>303
個人的には、サーヴァントを人間にするための実験じゃなくて、人間をサーヴァントにするための実験なんだと思ってる。
上でアニムスフィア家がソロモンの血族だからレイシフト適性がないって論を展開したけど、マリスビリーは自分が生きたまま召喚されるものとしてレイシフト適性を得るために、そして自身の延命策として、自身のデミ・サーヴァント化を考えていたのではないか、と考えている。

ところでマリスビリーの活動期間が2004年時点であと10年との記述、
2014年できっちり亡くなってるけど、なぜ活動期間(寿命)分かってるの？
マシュみたいなデザインベイビー、もしくはホムンクルス的な存在？

>>301
『エピローグ　不滅の誠』を見るに、その線もかなりあると思う
・世界が消滅した後の暗闇？に一人立ち続ける土方
　　→普通そこにサーヴァントは入れるのか？
　　→消滅演出があったのに消えていない？
・アンドラス「まだ残っていたのか。この座標はもう保たない。遭難する前に退去するが良い」
　　→という事は今のうちにここから退去すれば遭難しない？
　　→通常のサーヴァントなら魔力供給が無ければ遭難する以前に消える筈では？
・アンドラス「貴方は闘争の果てに消滅する。それが貴方の霊基に刻まれた運命だ。故に、この先に落ちるのは早すぎる」
　　　　　　「戦い続けるが良い。決して救われぬと知りながら、誠の為に」
　　→あくまで座のコピーに過ぎず、次出て来るときは別の霊基になるサーヴァントにかける言葉らしくない表現

ちなみにアンドラスの台詞はきのこ監修

他にはイベ本編後のチャレンジクエストのステージが暗闇で、
このクエで土方を撃破しても消滅演出にならず撤退の演出になるのも他の高難度クエのパターンとは違う
あと絆3の台詞がそれっぽい

それと、まだ他にも平行世界から来たサーヴァントがいるんじゃないか
「三蔵ちゃん、天竺へ行く」の三蔵ちゃんとか今になって見返すと…

世界の漂流者は昔から沢山いたのか最近になって増えたのか
最近になって増えたのならそれだけ世界の独立性が不安定になってると言う事だろうし冬木のように世界同士がぶつかりやすくなるのかもな
あるいは漂流者が移動すると移動方面に世界が引っ張られてぶつかりやすくなり剪定事象を編纂事象にぶつけると両者を混ぜて編纂事象にしたり乗っ取ったりできるのかもしれん
可能性のない世界を剪定し続けたら宇宙のエネルギーが削れてその内足りなくなりそうな気がするが消滅前に回収でもしてるんだろうか
剪定世界の人間を核とか使って殺しまくれば魂エネルギー回収できて聖杯なんていくらでも満タンにできそう

>>297
メタいこと言っちゃうと人の抑止力なくても現実世界は滅んで無いからそこまで稼働高くないんじゃ無いかと思ってる
>>302
一般人にとってはともかく根源目指す魔術師的には邪魔でしょ

>>303
ホロウの最後（バゼット説得の時）で、

「死者を蘇らせられるのは生者だけ」
「たとえ死者として生を受けても死んだ者が死んだ者を起こすことは絶対にできない」
「いつだって、奇跡を起こすのは生者の役割だ」　

とあるから、マリスビリー復活のための試みだったりしないかな
（仮死状態ではないっぽいけど）

>>303
ゲームの仕様と言えばそれまでだけど、
側面違いまで含めたサーヴァントが集まって
各特異点に派遣され
そこで消えるとカルデアに戻って来る
って殆ど座と同等の役割なんだよね
ただの偶然なのか否か

芦屋道満の爪、イナゴみたいな模様だな

>>309
そっち方面のメタ読みは身も蓋も無くなっちやうから。
それこそ現実からみたら、魔術どころか魔法でさえも人の発展には一切不用って結論になる。
むしろ、人類を滅ぼした実績(人理焼却)を考えたら、積極的に消し去るべき技術。

アーチャーがHFで桜の影(アンリマユ)のようなものが抑止対象であることを仄めかしてるから
あれほど直接的にヤバイのじゃなくても神秘が実在する型月世界は現実より滅びの要因多いんじゃないかと思ってる
コンマテ3によると生前にもその手のと出くわしてなす術なく撤退したことあるらしいし

>>313
個人的な妄想だけど、FGOの最後は魔術からの卒業みたいな感じになるのかな、と思う
はっきり言えば、現在の人類にとって魔術とは無縁に繁栄してきたこと
むしろ魔術の発展が人類に与えた影響が悪い方向へ向かっていること
そもそも魔術の本質が、意図的に世界の秩序を歪めて自身の思うがままにするということ
そして、ぐだは魔術に縁のないパンピーであること
最後はカルデア解体戦争、なんて妄想する

>>313
いや魔術系統の技術がある世界と無い世界をごっちゃにする訳じゃ無いんだが、北の刈り上げ級のヤベーやつならともかくどこかの企業が森林伐採し過ぎれば滅ぶ、の例とかそんなもん滅ぶ前に途中で国やなんかが止めるだろうと。
流石に抑止力なくても人間その位できるでしょう

北の刈り上げが毎年ポンポン発生するならぐだが過労死もするだろうが、せいぜい10年に1人級じゃないか？
その位ならなんとかなるのでは

>>315
そもそもFGOのPVかなにかでマシュが
「魔術が成立していた最後の時代」みたいなこと言ってたよね

芦屋道満の爪に注目して見ると、黄緑色に黒の模様のネイルアート…日本のイナゴにそっくりなんだよね。
最初はただの奇抜なデザインとしか思わなかったけれど、以前サタンと呼ばれている存在を考察した時に「アバドン」と答えたんだけど、アバドンは「イナゴの王」とも言われているんだよね。
爪の色なんて血の色とか黒とか紫とか禍々しくデザインするなら他にもあるのに、わざわざ黄緑色に黒の模様にしている…偶然とは考えにくい。

>>316
抑止力は基本的に人の無意識に働きかける形で危機を回避するからなぁ。
森林伐採を例にすると、カルデアの場合は現地に赴いてから、説得・制圧・殺 害のいずれかまたは全部の手段を取る必要とする。
抑止力(アラヤ)の場合は、当事者や周辺の無意識に｢環境保護｣や｢過剰な伐採への危機感｣等を植えつけることで、自発的に抑止するようにする。
だから、抑止力が仕事をすると基本的には｢なにも起こらない｣もしくは｢どうにかなる｣。
それではどうにもならない事態だけは、直接的な干渉で一切合切を消し飛ばす。

>>309
アラヤの抑止力があるからこそ表面上は人類が繁栄しているのかもしれない。エミヤがあらゆる時代に派遣、殲滅していた。この事から滅びの原因まで抑止力の手は遡り、滅びの芽は無かったことになる的な感じで(ふわふわ

>>319
必要とする、じゃなくて｢必要がある｣だな。
ミスった。

>>319
そうそう。設定だけ聞くと抑止力さえ居れば滅びなんて起こらなそうな事書いてあるんだよ
でもその割に型月世界しょっちゅうヤバそうな事件起きるじゃない？人理焼却も止められてないし

士郎やザビ、ぐだ達の努力のおかげでなんとかなってる訳だが、これを無意識への干渉等として全部抑止力の手柄と認識して良いのかどうか？

抑止力万能論に疑問を覚えたのは蒼銀で抑止力が干渉したらしいブリュンヒルデ返り討ちされてる点なんだよね

抑止力やべーって言ってるのって基本魔術師であって、実は読者も作中の魔術師の認識に引っ張られてるだけで、例外ばかりの型月世界において実はそこまで盤石じゃないんじゃないか？

アラヤの抑止力はあくまで人間の無意識だから人間の理解が及んで想定できる範囲内でしか発現しないんじゃないか
それに抑止力の出せる力もアルクのように相手より少し上にしか設定されてないように思える
愛歌やギルのように力そのものは弱くても宝具や能力が強い奴にはとことん弱いイメージ
聖杯の泥は冬木みたいに燃えだすと人間どころか地球生物全体ヤバくなるし泥にはガイアの抑止力も動く可能性があるかもな
個人的にエルキドゥに地球がマスターだった場合の能力が設定されてるのが気になる
設定があるって事はガイアの抑止力として動く事もあるんじゃないか

>>323
そこら辺は「抑止力はSCPでいう犀賀六巳ポジにいるんじゃないか」って思ってる
人類「種」が守られればいいのであって、世界を守る気はないんじゃない？
つまり、人類のいる世界が一つだけでもあればいいから
最悪他の世界は普通に犠牲にできるんじゃないか

>>322
すごく微妙。
無意識への働きかけなんて、実証する方法は無いからな。
働きかけの強さ(強制力)も解らない。
もしかしたら、｢ちょっと背中を押すだけ｣レベルかもしれないし。
あと、人理焼却はアラヤでは察知できないんじゃないかな？
あくまでも人間の集合無意識だから、誰一人知りえない危機はアラヤも察知できないはず。
冠位時間神殿(人が知りえる世界の外)、ゲーティア･魔神柱(人間じゃない)と徹底的に人を排除して計画を進めていたようだし。

謎と言えばfgoの世界のレフは2015年の時計塔と違ってフラウロスの名前をかくしてたってことかな？

オルガマリーのフルネームの初出って事件簿だったっけ？
わりと色んな所で突っ込まれているアースミレイトっていうミドルネーム。なんでFGOでは名乗らなかったのかな。

>>326
なるほど、人に知られず準備して作動と同時に人間が滅びてれば察知してから抑止力が過去に介入する事も出来ないのか。流石ゲーティアさん。

しかし人間に知られなきゃ良かったり派遣する人選もミスったりやっぱり抑止力さん少したるんでませんかねぇ

>>329
たぶん普通なら察知できずに危機が起きても、その時点に守護者を派遣して周りごと消し飛ばすんだろうけど、人理焼却は開始と同時に人類そのもの(アラヤの大本)が消滅しちゃったからな。

ゲーティアもティアマトも抑止力が及ばない特異点を使ってたし、キアラも人類ではなくムーンセルがBB送り込まなきゃ何も出来ずに終わるし
今んとこ人類悪相手には抑止力は蚊帳の外で、ソロモンやぐだ含めカルデアの魔術師たちがいなきゃ何も出来ずに人類終了だし
亜種並行世界も大して強くもないけど江戸城へピンポイントメタな人を抑止力が送り込んでなきゃ、そっちも詰んでた

>>291
30%アルクの個体能力(パラメータ?)は鯖の2倍程度。
アルクの権限の問題で世界からのバックアップは相手の能力のちょっと上までに制限されている。
ヘラクレスを相手にしたアルクはヘラクレスを超える能力値と不死と無限バックアップを持った完全上位互換になるが、ギル相手だと能力値あんまり関係ない無限バックアップvs無限宝具の戦いになってしまうので不利って話。

あと、本来グランド7騎でビースト一体を抑えるくらいのパワーバランスのはず。
(プライミッツマーダー(=ビーストⅣ)を御するには英霊7騎(=決戦魔術・英霊召喚)が必要というインタビュー記事から)

>>332
プライミッツマーダーとビーストⅣ＝キャスパリーグが完全にイコールなのかはまだ分かってないみたいだけどね
少なくともキャスパリーグの方は討伐実績があるようだし
守護者7騎でプラ犬に当たるっていうのも決戦術式英霊召喚とのミスリードの可能性もないでは無いし
同じビースト間でそこまで強さに差があるのかもわからない

プラ犬の設定月姫読本にも載ってたし相当古い設定だからなぁ。変わっちゃったかも

どの考察読んでも思うのがマーリン及びアヴァロンはどういう立ち位置にいるか疑問。

>>331
人類悪に関しては考え方が逆じゃないか？
人類悪が特異点をつくったわけじゃなくて、抑止力の働かない特異点だから人類悪が現れる。
人類悪＝人類愛＝人の獣性なわけで、本質的には人間の内面に現れるもの。
そういう内面への干渉をアラヤを得手としているから、抑止力が働くならそもそも顕現できるほどの力を持てないんじゃ？

ゲーティアが特異点を造ってなかった説は飛躍しすぎでは？

とりあえず抑止力さんのできること列挙したほうがいいかもしれんな
・人の無意識に干渉できる。
・攻撃目的の英霊を派遣できる。
・過去（？）未来に対する認識力と干渉力を持つ。
・人に契約を迫れる程度のコミュ力がある。
他になんかあるかな？

>>328
ミドルネームってあまり名乗られない印象があるようなそうでもないような
・キリスト教の洗礼名
・先祖の名前
・自分の旧姓（既婚女性の場合）
・母方の姓
・尊敬する人物の名前
因みに一般的なミドルネームはこんな感じらしい

>>336
たしか
「第七は愉快ではなかった」って発言と
七だけが他と比べても昔過ぎるって理由から七が本命だったと仮定したんだっけな


ちょっとややこしくなってきたな
そろそろ謎を整理した方がいいかな

ゲーティアと特異点については
「人理を以って人理を滅ぼし」
「人類史をもっとも有効に悪用した」
「なぜならこれは人類史による人類の否定だからだ」
とかが気になる

ロマンも
「我々が戦うべき相手は歴史そのものだ」
「我々は人類を守るために人類史に立ち向かう」
とか言ってたし。

ゲーティアが正しい人理定礎を破壊し、聖杯の力で維持することで特異点として来たわけだけど、
一度作られてしまった特異点って、人類史（人理）の力で守護られてるんじゃないか、と思う。
地表の生命と文明を燃やしたゲーティアの凝視は言うなればワールドエンド攻撃なわけだが、用済みになった特異点にも第六特異点以外は行われなかったし、
それも影響がじわじわ来てるだけで問答無用で焼却された特異点以外の歴史に比べれば微々たるもの。
抑止力が介入しにくいのも、人理が抑止力の介入をあまり望んでいないという可能性があるのではなかろうか？

よく話題に上がる、編纂事象と剪定事象の入れ替えに関する考察。

まず、前提として
編纂事象＝安定していて可能性に満ちた世界
剪定事象＝完成したり、終わったりで先へ続く可能性を失った世界
である。
この前提から、二つの事象を入れ替えるには、
①編纂事象の可能性を失わせ、不安定にすることで剪定事象に貶める
②剪定事象を安定させ、先へ続く可能性を増やす。
の二つの条件を満たす必要があると推察できる。

すごく雑に結論を言うと、世界を一つ滅ぼした上で他の世界以上の可能性を手に入れる必要があるってことだな。

>>341
「未来を取り戻す物語」ってのが編纂事象を取り戻すって言う思ってた以上に大事ってことか

しかし剪定事象の世界も消えるって別に突然滅ぶ訳でも世界が端っこから無に帰っていく訳でも無いんだろうけど住人にとってどんな感じなんかな？

剪定事象は止まった空間とか言いながら普通に行動できるし編纂事象からの介入で流動的に歴史も変わってる謎
アクセルゼロでケイネスにカルデアの仕組みをバラしてたがあの世界が百年単位で切られてるなら生き残ったケイネスがカルデア完成させて編纂事象に干渉してきたりするかもな
編纂事象なら生き残る可能性のないらしいケイネスが生き残ってカルデアの仕組みを知ったとか後々問題になる気しかしない
もしかしたら剪定事象も編纂事象やストレンジャーが介入しまくってれば心臓マッサージの如く空間が少しづつ動き出して復活するかも

>>318
結論ありきの論法にしか見えん
そもそもリンボは全体的に緑の配色が多いキャラだしデザインの都合だろ

芦屋道満の言動
「我等を倒し尽くした」自分もやられている
「5騎と1人と"1体"」自分を1体と呼んでいる
少なくとも同一人物が複数人存在し、これがイナゴの群れ、蝗害を表している可能性あり。
そしてイナゴの模様と偶然似たネイルアート。
カルデア人が崇拝していた黒い太陽「アルシエル」
アルシエルと同一視されている「アバドン」
アバドンは千年間サタンを閉じ込めていた(堕)天使。
アバドンは「蝗の王」とも呼ばれている。
「夜の帳」「黒き陽」がヨハネの黙示録に酷似
以上から自分の考えでは
黒いカルデアスを語呂がいい「アルシエル」
強大なる存在、サタンと呼ばれているのが「アバドン」
部下のイナゴ１人「芦屋道満」
と、まぁこれはあくまでも考察です。

>>342
木の剪定の場合、枝の根本からバッサリいく。
事象の剪定も同じ様に根本(人理定礎のところ)からバッサリいくなら、予兆とか過程は一切無しで、突然世界が無かったことになるんじゃないかな？
ただ、剪定されても枝(事象)そのものは残ってるはずだから、その事象では人理定礎間の出来事だけが永遠に続くと思う。(サザエさん時空みたいな感じで)

>>341
編纂事象って安定した世界のこというの？
あんまり詳しくなくてあれなんだけど、編纂の意味って沢山の情報を１つに纏め上げるってものだし編纂事象って多くの可能性の中から人理定礎を確立させる世界かなぁとか推測してた。
それならキャスニキの言ってた人理編纂が人理焼却ばりにヤバイのも理解できるし

人類悪スレ見てたらふと思いついたんだけど、
汝『三大』の言霊を纏う七天、 抑止の『輪』より来たれ、天秤の守り手よ
っての、三大ってのが令呪のことってなってたけど、
後の『輪』と組み合わせて『fgoでの鯖確定時の三本の輪』のことも指してたりすんじゃねーのかなーと。
……んで、その本来鯖を召喚する為の式から現れる『一本の輪』、
それによってもたらされる礼装って結構意味不なもんなんじゃねーかなーって。

トンデモ説だけどマリスビリーの人間と鯖を融合させるデミ鯖計画って
Apoでダーニックがやってた鯖に自分を融合させる技法の逆アプローチだったりするだろうか？
魔術師は各々違う形で不死を目指す者もいるけどその一つとして鯖の体に自分の精神(の一部？)を入れられれば
不老の体とカルデア由来の魔力で半永久的腐敗する事なく存在出来るかも

そしてニコニコの考察動画でダヴィンチちゃん黒幕説が出てたけど
実はダヴィンチ本人の意思では無くてマリスビリーが自害した際に何かして精神乗っ取りないしミーム汚染させられたとか

>>348
それを見て、概念礼装って幻霊に似てるなと思った。
確かに存在はするけど、サーヴァントには成りきれないもの。
しかし、サーヴァントに付加することで存在を強化(ステUP)し、新たな機能(特効、無敵など)を追加するもの。

オルガマリーがさ、序章で特異点には抑止力が働かないのか、って推測してたけど、実はその逆で抑止力が働かなかった結果特異点が生まれたんじゃないか？
特異点ってのは本来編纂事象であるはずの世界が自然現象ではない何かしらの人為的な働きが、抑止力の目を掻い潜って成立してしまった場合、特異点化してしまう、みたいな。

>>349
ダヴィンチちゃん黒幕説は論理的にそんなに無理がある訳じゃない気もするんだが、いかんせん動機がないのと今までの旅からちょっと疑いづらいのが…

メタいこと言っちゃうとガチャ産キャラになってるだけじゃなくてFGO の企画やる上での顔(ダヴィンチちゃんの部屋とかダヴィンチちゃんコードとか)としての出番が多すぎて今更敵でしたは流石にないと思うのよね

ただ最初のシミュレーション:シニアとかスコアは記録されませんとか多少怪しさも残るので、何かしらの理由があって何かまだ隠してることはあるかもしれない

ダヴィンチは暗躍してそうではあるけど悪役ってのはなさそう

芦屋道満はあのエク,ソシストで有名なアッシリアの悪魔「パズズ」を食べた、もしくは核にした可能性あり。
「肉食の獣」「悪霊の王」
パズズの頭はライオンであり、悪霊の王、そして蝗害を具現化した存在とも言われている。
パズズの護符は疫病などから人々を守護するなどと信じられ、日本の御霊信仰と類似する面があるらしい。

>>353
メタい読み方になるけど
古今東西の鬼才超人神魔が集う伏魔殿、人理保障機関カルデアを手玉に出来るだけの「格」の持ち主って、

それこそレオナルド・ダヴィンチぐらいしか思いつかないんだよなぁ

>>349
ニコニコの考察は面白いし一部参考になる点もあるけど、肝心な所がガバガバだったり、考察じゃなくて願望になってたりで全体としては微妙。

あともう一つトンチキ仮説としてビーストスレに書いた時に思いついたのが
ぐだたちが所属する方のカルデア前所長マリスビリーは黒幕では無いが
自分が生きてた場合のカルデアが並行世界の未来で抑止力に成りかわった上にビースト化した事を知って
未来に絶望、又は未来を変える為に自害した説

ダウィンチちゃんは暗躍はしてそうだけど敵じゃないと思う
リンボが自分達がどう思っていても人の世の守護者って言ってたしカルデアが人の世の守護者なのは最後まで変わらないと思うんだよな

マリスビリーの話で、
なぜ西暦になってからの人理定礎は安定しないのか？
と言ってたけど、これ人理じゃなくて【人理定礎】とわざわざ言ってるんだよね。

人理定礎/霊子記録固定帯(クォンタム・タイムロック)が安定しないとはどういう状態？

ゲーティアは、世界のまとまった部分の切断による、その先の人類史の否定
対して安定していないとは、世界の固定が緩み、過去から新たな並行世界が生まれたりでもするの？

ダヴィンチ黒幕説は、まず既存のキャラのうちに黒幕が『いる』という前提から仮説を組み立てたものだからそこだけは根拠が薄いんだよな

しかしこういった犯人を先に確定させてから逆算するのは考察としてはアリだけどね

4章で聖杯戦争のサーヴァント召喚の元になったのは「降霊儀式:英霊召喚」という決戦魔術だってゲーティアが言ってたけどそもそもその術式作ったのって誰だ？
時計塔に資料が残っていたって事は過去に使われた事があるんだろうか
そうすると冬木の聖杯戦争が起きる世界線では過去に人類悪が顕現したって事になるけど…

人間の都合で使えるように格落ちさせたのが聖杯戦争らしいけど元の儀式は誰が使う物なんだろう
神霊？抑止力？
ゲーティアは七騎の英霊が天の御使いって言ってるから一神教の神か？

英霊召喚はそれ自体がかなりキナ臭い感じがするな

>>352
というか、イベントや幕間での出番もあるし、敵にすると復刻イベとか色々とやりにくくなるんだよな。

>>363
その懸念は今更過ぎない？
現に今ロマンがいる復刻イベントは出来てるし

>>352
ホワイダニット（事件簿で覚えた言葉）が推測できないから全然ピンとこないけど
ダヴィンチちゃん状況だけなら怪しいよねえ
自分は例の動画を見るまでは全く気づかなかったけど…

* （メタだけど）マナプリを溜め込んでどうするのか
プロローグ
* レギュレーション：シニア
序章
* 冬木で主人公とマシュがカルデアに戻ってくるまで存在が不明だった
* 11節、主人公がカルデアに戻り目が覚めた直後のセリフ
「んー、まだ思考能力が戻ってないのか。
こうして直接話をするのは初めてだね。」
（中略）
「ここからはキミが中心になる物語だ。
キミの判断が我々を救うだろう。」
「人類を救いながら歴史に残らなかった
数多無数の勇者たちと同じように。」
「英雄ではなく、ただの人間として星の行末を定める
戦いが、キミに与えられた役割だ。」

ダ・ヴィンチちゃんの描いた「救世主」がタイムリーに話題になっているせいで
この絵にも何か仕込まれてるんじゃないかと勘ぐってしまう
発見自体は2011年だから、既に設定に織り込み済みでもおかしくない
まあ何もない可能性のほうが高いけどね！

マーリンが7章でぐだのことを「本から本へ渡る旅人」と表現していたんだけど
人類史を本に例えると
編纂事象が何巻も続く物語。(ワンピースで例えると現在まで販売している巻。)
剪定事象が途中で完結してしまったり、ボツになったりした物語。
特異点は他人が手を加えたX巻。(分かりやすく言うとバビロニアを7巻と例えると、7巻に魔術王が勝手に手を加えて物語を書き換える的な考え。)
人理焼却は全ての本を燃やして、一巻から書き直すという考え。
サタンがやっているのは、ボツになってしまった本に手を加えて書き直し、編纂事象の物語にしてしまおう的な考えかな？

平行世界はアンソロジー、そして宇宙を本棚に例えると。

管理者｢本棚(宇宙)に入る本(人類史)には限りがあるから、ボツになった本(人類史)は捨てちゃうよ。(剪定)｣
管理者｢置く場所無いから捨てた本は燃やしちゃうよ。(剪定事象の消滅)｣
サタン｢おっ、こんな所に燃えてる面白そうな本(人類史)があるな。手を加えて面白くしてしまおう。(失われた歴史の発見)｣
サタン｢なかなか面白く(歴史を)書き直せたぞ、ぐだに(無理矢理)読ませてやろう｣
が下総国で起こった出来事。
って考えてみた。

英霊の座は設定資料集ってとろかな
ソロモンは自分でソロモンのページを破り捨てた的な

>>357
コメントにもあったが肝心な所ってどの辺り？

人理定礎は物語の重要な巻。(ワンピースで例えるなら頂上戦争編の巻)
聖杯はしおりで、つまりBLEACHの月島さんのおかげ

特異点は本棚から抜き取られて、貸し出し中になっている状態(人類史から切り取られている)
の方が理解しやすいか。

>>367
世界をワンピースが入った本棚で例えてるのか。
かなり分かりやすくなってて助かる。
そうすると亜種平行世界は、別の人の本棚に入っているワンピースみたいな海賊冒険譚(同ジャンルの別漫画)になるのかな？

平行世界は棚番の違いかな？人類史は基本同じ棚に収まっているけど、平行世界は上の段か下の段かの違いのように。
けれど物語に重要な部分(人理定礎)だけは同じ。
新宿はぐだの討伐のために用意した複製して魔改造した本かな

>>369
英霊予言書…いやゆでだし…（違う

>>315

でもグランドオーダーの起源は橙子がいう魔術師達の家系の
始祖が神から授かったとされる絶対遵守の使命なので

神代の終わりに掛けてまだまだ掘り下げる余地はあると思うんだよね

>>357

星の獣　ガイアの怪物プライミッツ・マーダーがいる時点で
星の抑止力が一切かかわってないという解釈は誤りだと思う。

人類悪も元々はカルデアが利用しようとしていた対象って着眼点は面白いが
決戦魔術・英霊召喚の伏線を見過ごしてる感じ

それだと決戦魔術の主体となる術者の謎も関わるが

>>377
古参というか月姫知ってるファンの方が4章の決戦術式英霊召喚とプライミッツマーダーの設定て盛り上がると思うんだが、
ビーストⅣが今は無力なフォウ君、かつて(別世界？)では厄災の獣キャスパリーグ(強大ながらグランド抜きで討伐済み)と性能が違う以上、
プラ犬に対しグランド7騎必要＝ビーストⅣに対しグランド7騎必要ではないと思う

ビースト2体がグランド7騎以下で討伐されてるのにビーストⅣだけやたら強いと言うのも不自然

英霊も神性が高くなる程世界側の抑止力に近くなるって設定だし、キャスパリーグとプライミッツマーダーは完全体と究極体程度には違う存在なんじゃないか？

>>378
グランド七騎以下と言っても、あの時点のウルクに存在する全戦力、カルデアと縁を結んだサーヴァント大集合、チートにチートを重ねる問答無用のチート行為で倒してるからな。

>>379
ゲーティアがソロモンの肉体・宝具を使って活動してた以上グランドキャスターとしてフルスペック発揮したソロモンとそんなに実力差が有るとは思えないんだよね

ティアマトに関しても決戦に至るまでの数多の犠牲の上で成した奇跡とはいえ、冷たい見方すると不滅性に対処の糸口がなくキングゥキャスギルですら足止めしかできないほぼ無傷の状態だったから、
ダメージとして有効だったのはゴルゴーンの翼破壊、エレシュの冥界落とし、山の翁の死の概念付与、マーリンのバフに慢心無しギルガメッシュ。
物凄い豪華な布陣であるとはいえ通常の霊基であることを鑑みるとキングハサン級が7騎居るのに比べたらまだまだ及ばないと思うのだ。シナリオで見せたグランドサーヴァントの性能が規格外すぎる

個人的には7章が一番好きなんだけれども

>>380
グランドサーヴァントはたしかに強力だけど、それを召喚するための降霊儀式・英霊召喚はあくまでも魔術だからな。
魔術は、その時代において同様の結果(過程は問わない)を成しえるものだし。
英霊召喚の結果がビーストの打倒なら、それが魔術である以上他の手段でも再現できるってことになる。(実際ビーストⅣ、Ⅲ/Rにグランドクラスは関わっていない)
あと、キャスパリーグ≠プライミッツマーダー≠ビーストⅣだとは思ってる。
元がフォウくんなだけで、根本的には別物だろう。
ビースト(獣の理)になると性質が変化するっていうのもあるし、プライミッツマーダーははっきりガイアの怪物とされてるからね。

>>364
死亡してるのと敵になるのでは、復刻イベントでのユーザーの印象が全く違うんじゃないか？

例の動画の、ビーストがどちらの抑止力のものかって言われると
星の抑止力だとしたら
「星に成り代わろうとするゲーティアが顕現しかねないビーストのシステムを許容するわけがない」し
人の抑止力だとしたら
「ラフムでいっぱいの未来しかないティアマトが顕現しかねないビーストのシステムを許容するわけがない」

ただし「剪定事象の消去」という目的に関しては一致しているってことになるんだよな
ゼルレッチそれなりに関わってるのかねもしかして

>>381
サーヴァント自体が魔術の上に位置するってはずだし英霊召喚がただの魔術の括りってのは違くないか？
そもそも時代によって出来る事が増えれば魔法が魔術に格下げされる事もある以上「その時代」で可能な事なら魔術、ってのは時代を移動する特異点では無理があると思うが

ティアマトが神代回帰で完全体になってたらグランド七騎必要になってたのかな

>>380
ティアマトは冥界落としがなければ翁いても勝てなかっただろうし、あの状態が一番弱いとされてまだまだ成長するみたいな感じではなかったか？

>>380
人類の歴史4000年分のエネルギーを保有してる状態のゲーティアを正面から倒すには冠鯖七騎は必要だとは思うぞ

山の翁がティアマトを一人でなんとかできたかどうかは
山の翁の「ザバーニーヤ」次第

これが明かされない限り何とも言えんわ

>>389
目的が何かの打倒でも「決戦魔術」によってもたらされる「結果」は英霊の召喚じゃないのか？
目的を達成出来るかは魔術か魔法かに関係しないと思うが

いつの文明か知らんがグランドサーヴァント呼べる文明があるとは思えないけど

マテリアルとかでそのうち回収されそうだけどまだ残ってる謎で
ソロモンの第二宝具、第三宝具の本来の形は一応謎か

第二宝具『戴冠の時来たれり、其は全てを始めるもの（アルス・パウリナ）』は
終局特異点冠位時間神殿ソロモン的に、獣王の巣や固有時制御のような体内展開型の固有結界が有力なところか。
士郎における無限の剣製みたいに魔術回路そのものが固有結界の機構になってるかもしれないが。
能力は虚数空間を利用した無限の時間と個人（己）を対象とした神殿、魔術炉心効果あたり？

第三宝具『誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの（アルス・アルマデル・サロモニス）』は
ロマンが光帯の正体に全く気づけなかったところからゲーティアが使ったものとはかなり異なると思われる。
個人的には本来の第三宝具の効果はソロモンの千里眼で見た対象への干渉と予想する。
ロマンが「ソロモンは全知全能と言っていい千里眼の持ち主だった」と語っているが、過去と未来の世界を見通す千里眼スキルだけでは「全知」ではあっても「全能」ではないことや、
人理焼却によって発生した3000年分のエネルギーを回収するのに
「過去に戻りながら回収する。」や「現在から過去に向けて、ほぼ無尽蔵に絞り上げた！
「ようやく全ての時間、全ての時空の光帯を回収した」などと時間を超越して回収していることが語られているから。

ゲーティアが人理定礎を破壊し、人理強度が無になった地表の生命と文明を燃やし尽くした凝視も宝具の能力の一環なのではないだろうか。
「人理定礎を破壊し、人類史の強度を無にし、我らの凝視で火を放つ！」「炎は地表を覆い、あらゆる生命を、文明を燃やし、残留霊子として摘出される」
「これを束ねたものが光帯だ。おまえたちが見上げていた熱量は、この惑星の情熱だ」「その時代に在った人の痕跡、その全てを凝縮した、まさに人類史の結晶なのだよ！」
ふじのんの歪曲の魔眼が橋の全景を千里眼（透視能力）で視界に収めたことで橋を捻じ曲げたようにソロモンの千里眼が過去未来の世界を見るならば、そこに魔眼のような他者への干渉能力が付けば過去未来の世界を対象にした干渉も可能ではなかろうか。

それほどの全知全能の千里眼を以ってしても破壊する人理定礎が7つ必要であったのは
「一秒。一分。一時間。一日。一月。一年。その時間に発生した熱量を、過去に戻りながら回収する。」や
「特異点を作り、歴史の流れを分断し、前後の繋がりを排斥し！現在から過去に向けて、ほぼ無尽蔵に絞り上げた！」
という台詞から人類史を最小では一秒単位で細かく分断していることや、ゲーティアのマテリアルで七つの特異点が「起爆剤」とされていたことから、
人類史は七つの特異点で分断されていたのではなく粉微塵にされており、それほどの衝撃を人類史に与えるのに七つの人理定礎を利用することが必要だったと予想する。

>>390
人類悪に対抗する、その時代最高の七騎を召還するのが英霊召喚だろ。
だったら、英霊召喚の結果が
①人類悪に対抗する存在を召喚する
②グランドサーヴァントを召喚する
のどっちだとしても、結局は人類悪を滅ぼせる存在の召喚であり、それが魔術だというならその時代の文明で再現可能な奇跡だということ。

蘆谷道満の考察まとめ。
もしかしたら「英霊に幻霊を融合させる」ように、「英霊に悪霊を融合させる」ことも可能なのかもしれない。
悪霊も幻霊の内なのかもしれないが。

異端なるセイレムの考察
其は罪人なり 七つの縄の結び目なり
異端の地に贖罪を求むるは、悪魔の収穫なり

「其は罪人なり」「七つの縄の結び目なり」
罪を犯したサーヴァント、七つの縄が英霊剣豪のようなものを表現していて、
「異端の地」が下総国と同じ剪定事象が変化した「異界のセイレム」。
贖罪を求めるのはセイレム魔女裁判でやらかした「アビゲイル」かな？
「悪魔の収穫」は道満が下総国の終わりに「サンプルデータがとれたのでは？」とか言っていたからそういうことじゃないかな。
「大いなる災厄」のキーワードもあるから今度は実験が成功するのかもしれないが。

いや、贖罪を求めるのは罪を犯したサーヴァント「七つの縄の結び目」で、キーワードの「魔女狩り」からすると、生贄が「アビゲイル」。
ぐだが「七つの縄の結び目」からアビゲイルを護衛するストーリーかもしれないな…。

終局で助っ人にきたスパルタクスが主人公のことを「いつか圧制者になる君よ」って言ってるのがひっかかってたんだけど、>>81なら納得
3章で初対面の時に「比類なき圧政に抗う者よ」って喜んでいる（ブーディカいわく喜んでいるのに襲いかからないのは珍しい）のに
幕間では「圧制者ではないが、いずれ圧制者となる宿命を持つ者」って断言してる
その後のセリフ的にマスター＝主人＝圧政の独自理論から↑の言葉を言ったわけではないみたいだから
『圧制者に対する英霊』という存在だからこそ感じとれる何かがあるのかもしれない

まだ終局だしアポもしらないから他で解明してたらごめん
単純に「主人（マスター）という存在はどんな人でもいずれ圧制者になる」って話なのかもしれんし