【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その3【FGO考察・雑談】

7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです
伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…
キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用にはご注意を
ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラ画像等については対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等の貼り付けは転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください
荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
次スレは>>990が、建てられない場合には>>995が宣言して建ててください

前スレ
https://bbs.demonition.com/board/2292/
2部各章過去ログ
https://bbs.demonition.com/search/Lostbelt

それは、多くの未来に打ち克つ物語

4章、インドと言っても中々検討もつかない
四角はムーンセル説があるが、正直ミスリードじゃないかなぁ…

>>2
舞台も判明したし未来説は薄いだろうから
俺も違うと思うなぁ

最低でも一騎以上は対界以上持ちが出るだろう。
私の予想はよく当たる。

カドックは味方になるとかより
敵としてまた戦いたい
何というか争いたいというより、競い合いたいみたいな？

とりあえず「？？．１１９００」の？？については
BCでもADでもないことだけは保証しよう

>>6 HE(人類紀元)という説があるね
HE 11900は、西暦1900年という丁度魔術の契機たる19世紀最後の年になるし
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/人類紀元

>>6
マハーユガとか？

2016年正月のアルジュナは第五特異点、2017年正月の武蔵ちゃんは亜種並行世界って感じで正月実装のサーヴァントは本編に遅かれ早かれ登場してたけど、今年正月の北斎はまだ本編未登場なんだよなあ
個人的にはもしも今年のクリスマスイベント後にLostbelt No.4があるならそこで北斎らの異なる宇宙の理を扱うフォーリナークラスの観点から地球白紙化がどう映るのかって点と、第2部は本編で異聞帯を切除する旅をする本編時空、異聞帯の侵略が発生せず南極の旧カルデア基地が残ってるままのイベント時空が並立してることの説明があるんじゃないかなって思ってる
何より、このフォーリナー北斎の成り立ちはセイレムの事態が深く絡んでるから、明らかに本編時空と繋がりがあるわけで

オフェリアの回想で「魔眼使っても生存できる可能性が遠過ぎてピン留め出来なかった」って言ってたけどダヴィンチちゃんは難易度は高いけどAチームの治療は出来るって序章で語ってたんだよな

この二つを合わせて考えると「ぐだが人理修復出来る可能性」がそれだけ低かったって話で1部終わった後なら普通にAチーム箱猫状態から引き戻して治療出来たんじゃないかなって思う

どうあってもスタート地点に戻る輪廻ならば剪定理由は極めてわかりやすい

ペペの英霊は外からの攻撃で基地を潰せる安定のインド火力。これは間違いない
しかし、虞美人のように必ずしも望んだクラスが来ると限らないとすると
伝承的にアーチャーが妥当ではあるが、それと違うクラスのサーヴァントが来たのかもしれない

じつはペペはアタシのサーヴァントとは言ったが、アタシのアーチャーとは名言していない

ゼウスが『アトラスの世界樹』と名付けた辺り樹の先の何かを支えるというか繋げておく役割はあると思う

ペペロンチーノはマリスビリーのお気に入りっぽいし
レイシフト≒時間旅行という観点から第二魔法だの第五魔法の一端を担ってるとかありそうなんだよな
11900年は普通に未来の可能性

ヒナコのせいで残りのクリプターが全員バケモノに見える

インドなのにリンボと段蔵・小太郎あたりが出るのほぼ確定だし、全く展開読めんわ
もしかして年末に晴明とか含めて日本舞台でに本編に関わる重要なイベント来たりしないよな？

>>11
ぺぺの英霊はロストベルトの世界が輪廻するごとに同一人物だけど違うクラスで再定義される、というのが浮かんだ

>>10
キリシュタリアは蘇生している、異星神が他の者が蘇生できない理由について「彼らの肉体は虚数に沈み、対価を払える状態にはない。」と、クリプターたちの肉体の方に「虚数に沈み」という蘇生するのに障害となる問題が生じていると言っていて
さらに人理焼却については「人理とやらは焼却し、過去は消え去るだろう。だが、それは我々には関係のない話だ。予想外であっても、予定を変える程でもない」とも言っているので、ぐだの人理修復が成功するか失敗するかはおそらくクリプターの蘇生には関係ない

流石にもう真祖とか出ないだろと思うけどマリスビリーが脅威過ぎて4章が恐怖

コフィン開けた時点で物語が始まったわけだし
クリプターというかAチームは死んだまま（存在を立証しないまま）でいた方が良かったんだろうね
コフィンは開かない状態を維持し続けることが平和への分岐だったわけか…悲しすぎるわ…

しかし箱開けたらあらゆる絶望が湧いて出たとかパンドラの箱みたいだよなぁ

クリプターまとめできたので投下
ロストルーム見るのすこし面倒だったので英語のつづり抜けてるけど

カドック・ゼムルプス
(Kadoc Zemlupus)
・Aチームの中ではレイシフト適正が1番高い
・神話マニアで勉強家
・200年の歴史を持つ家
・魔力量の不安からキャスターを選択
・カルデア時代は優しい笑顔を浮かべて気遣いのできる人だった(マシュ談)
・劣等感の塊だがそれをバネに努力するタイプ
・カルデアと共闘する場を整えたりアタランテ、アヴィケブロンの引き抜きなど戦術に長けている
・アナスタシアのためにあらゆる策を講じ、また尽くしてシリウスライトを使ってまで勝たそうとしたが本人から止められる
・無駄死にも殉死も許さない、いずれ正しきことをなす
・ロックが好き
・2章最初のときなぜか手錠が凍りついて砕けていた
・主人公に対し嫉妬、羨望を持っているが凡人並に頑張っている主人公を認めている
・ベリルから弟のように思われている

オフェリア・ファムルソローネ
()
・現代の戦乙女
・降霊家の秀才
・母から北欧の古ノルド系の血を引いている
・可能性を見る遷延の魔眼、それに伴う可能性のピン留め
・対魔力Aのマシュやルーンのブリュンヒルデさえ留める、抵抗には怒り狂える半神、炎の剣など膨大な力であれば可能
・降霊術、召喚術に長けた家系
・家族との仲は悪くはないが期待を重みに感じ踏み出せない自分が嫌で日曜が嫌い
・コフィンの中でスルトと眼があってしまい魔眼に入り込まれてしまう
・マシュのことを同一視して気にかけ友人になりたかった
・キリシュタリアのことはカルデア時代から恋していたらしいがコフィンの中の出来事、誰にも告げなかったその姿勢から忠誠へと変化させていた
・シリウスライト使用後スカディによるルーンの延命を受けると死亡、遺体は現在不明

芥ヒナコ(虞美人)
・ライダーを本人が強く希望していた
・サーヴァントはセイバー蘭陵王、生前からの縁
・人間嫌いだが人付き合いはよかった(カドック談)
・本を読んでいるのはカモフラージュ、他の人を怯えながら観察している
・カルデア時代の経歴はマリスビリーの捏造
・2000年以上いきる真祖の吸血鬼
・妲己とは昔から縁があった
・蘭陵王存命時は人間に対し死ぬことへの羨望と開拓することへの恐怖があった
・マリスビリーとの邂逅時には疲れ果てていた
・真祖や吸血鬼を知らなかったことから他の真祖たちとの繋がりはない？
・扶桑樹を起源とした仙人、真人
・芥ヒナコ時にはコヤンスカヤの爆弾で死にかけたり、オフェリアの回想時には死 んでもよかったと言っているため人間と変わらないくらいかなり弱体化している
・項羽を戦わせたくないため空想樹を扶桑樹の中に隠し、始皇帝を騙した
・空想樹メイオールとの合体後、怨霊と化すが始皇帝の言葉により諭され考えるためどこかに消える
・シリウスライトがどうなったかは不明

スカンジナビア・ペペロンチーノ
()
・希望はアーチャー
・イタリア系の風貌
・マリスビリーがスカウトしたフリー魔術師
・仏教に詳しい
・インド神話の何度も滅びを繰り返す世界観がが好き
・生まれる時代を間違えた(ダヴィンチ談)
・Aチームでは最年長(ダヴィンチ談)
・運命には裏切られ続けてきた
・本人曰く他人に踏み込んであげるには徳が足りてない
・ヒナコが彼の前では本を閉じる、ヒナコの正体を知っている様子
・笑わなくなったキリシュタリアの様子を心配している
・カドック、オフェリアのことを鼓舞したり心配している
・三章イントロより葬式の経験が何度かある
・異聞帯は男だらけ、リンボもいる
・キリシュタリアやデイビットなら切除する「四角」を急所だが残せと言われ様子を見ている
・異聞帯は拡大と収縮を繰り返している

キリシュタリア・ヴォーダイム
(Kirschtaria Wodime)
・天体科主席、Aチームのリーダー
・名門中の名門であり若き当主
・1000年単位の魔術回路を持つ
・時計塔の至宝
・ゴルドルフ(28)から若造と呼ばれる
・マリスビリーの一番弟子
・オルガマリーよりロードに向いてる
・持ってる杖は変えの効かない曰くつきの古いものをそのままに変えれるところを現代技術に置き換えたメカメカしいもの
・神霊を単騎で打破、都市を1人で攻略している
・神霊を三体(カイニス・予言する鯖・？？)使役しているが最初に契約したサーヴァントが含まれているか不明
・ゼウスと盟友
・マリスビリーの机上の空論を叶えようとしている
・神代回帰を目指しているが神はシステムであるとあくまで人間主体な考え方
・気取り屋で軟弱で高尚ぶった悪党、人の身には過ぎた野望、くそみたいな人間、人間らしい傲慢さ(カイニス談)
・綺麗事は大概だが根底にあるのは人類愛、人の本質がなんたるか受け止めている(コヤンスカヤ談)
・異星の神からただ1人協力を求められたが対価を代わりに払うことで他6名をクリプターとして蘇生させる
・人間の可能性を信じており単体で成立するのになぜ競合を求めるのかという質問に無敵と万能は違うと答える
・導きはすれば救わない(ナポレオン談)

>>24
・王の器を持っている(オフェリア談)
・カルデア時代は今より笑っていた
・オフェリアの期待に応えようと1人決意する
・異星の巫女の言葉が理解できる？(コヤンスカヤ談)
・異聞帯はおそらくアトランティス、汎人類史のサーヴァント群が出現しており言峰たちは交戦中
・ゼウス健在、アルテミスもいるらしい
・いくつかの都市国家ポリスがある

ベリル・ガット
()
・兄弟がいなかった
・マシュに対し並々ならぬ思いを持っている
・集中治療室に押し入ろうとしたがロマニに邪魔される
・人間として恥ずべき快楽殺人者(オフェリア談)
・自分を騙すのも得意嫌な仕事ほど真摯にする(キリシュタリア談)
・魔術師というよりギャングのような伊達男(カドック談)
・カドックが生きていることを喜びながらスパイではないかと疑問を持ち糾弾した
・オフェリアとカドックが落ちたことに憤りを感じているため身内意識は高い
・人間狩りを行なっている
・異聞帯は崩壊寸前であるがキリシュタリアの予定通りらしい
・異聞帯には光の帯らしきものがある

デイビット・ゼム・ヴォイド
(Daybit Sem Void)
・伝承科から追放された
・異常者でありダヴィンチが認める天才
・予定していたサーヴァントはバーサーカー、意思疎通は期待していなかった
・他人が彼を理解することも理解されることもない
・現実に空いた「孔」のような人物(カドック談)
・すぐれた直感を持っておりカルデアのオプリチニキへの縁、ペペロンチーノの四角の対応などクリプターでも一目置かれている
・オフェリアのことを考えたのは1日分にも満たないが惜しいと思っている(Aチーム結成訓練期間は約1年)
・カルデア時代キリシュタリアと神話について討論していた
・異聞帯は南米、なにもかもが不明だが人類はほぼ全滅状態
・作業のような殺傷行為をしている

いくつか誤字ってるけど気にしないでな
追加情報とか見落としあったら付け加えて欲しいかも

>>28
乙
これあると便利ね

ストーリー中、虞美人は「真祖の吸血種」と呼ばれてるけど一度も「吸血鬼」とは言われてないから
なんかアルクの「真祖の吸血鬼」とは明確な線引きを感じる
Fateルートと月姫ルートの差だろうか？

色分けが生死判定も今回ので外れたかな

>>18
なら希望も残るよ

>>31
残ってる組み分けは人外判定くらいかな？
そうだとするとデイビット……お前さぁ…

あと個人的に縦の並びにも意味があるような気がする
上の三人はクリプターとしての活動に積極的
真ん中のぺぺとベリルは中立的（もしくは自己的な）立場
下のヒナコとカドックは消極的
とか

>>31
やはり赤が人間で青が人外ってことなのでは
赤がほんの少し入ってるキリシュタリアは半神、混血、元は人間だけど今は人外とか、そこら辺を意味してるのでは
並び順にも意味があるなら、青組三人は人と人外の境界に並んでいるけどデイビットだけは端にいて、人間からほど遠い
地球の生命体ですらないという意味かな

二章あたりでキリシュタリアが無敵って表現されてたけど、もしかしてヘブンズフィール使ってるんじゃないか？
人類全ての魂が物質化してる異聞帯とかだったりして

>>31
何度見てもキリシュタリアの位置が不自然すぎる

色分けは「マリスビリーにとって価値ある人物かどうか」とか
オフェリア、カドック、ベリル、オルガマリーが赤点の落第生
キリシュタリアは能力的には十分だけど、弟子だけに限界が分かってて期待してないみたいな

もう言われてるのを見過ごしてたらゴメン。
キリシュタリアが蘇生を頼んだ6人に、ヒナコが入ってない可能性ってあるだろうか。

3章のコヤンスカヤの爆弾でも割とダメージ受けてたけど、虞美人じゃなくてヒナコの姿のままで、コヤンスカヤがあんだけ決めにかかった不意打ちの爆破でも生きてたのって、レフの爆弾でも瀕死とはいえ死にはしなかったことの暗示じゃないかなって。

何がいいたいかと言うと、今回示された世界地図にすら載ってないどこかの異聞帯を抑えてる8人目のクリプターがいるんじゃないかという話です。
自分はオルガマリーが順当かなあと思ってたけど、改めて見ると、Aチーム以下の現状モブのマスターの誰かも該当するんじゃないかなって。

クリプターが主人公になれたかもしれないけどなれなかったことを強調されたりしてるの見てると、男女選択式で選ばれなかった方の主人公も、選ばれなかった主人公の枠に入るんじゃないかなって思った。

序章でAチーム以下のマスターはみんな無事に解凍されて帰ったって言ってたけど、そこに異星の神が関与することも可能だったろうし、地球が漂白された今だと、こっそり異星の神側に行ってても誰も感知できないし。
まあメタ的に見ると、EX形式ならまだしも、いつでも男女変更できるソシャゲの方式だとややこしくなるからないかなとは思うけど。

>>38
自レスです。

この6人目の素性枠に、「カルデアの者です」さんが当てはまる可能性を見落としてた。

>>38 実際何がどうなるかはわからないが、PVの光が8つあるから、8人目のクリプターないし、8本目の空想樹はあるかもね

>>40
Fateで番外の"8人目"はお約束みたいなもんだし充分ありえると思う

>>36
何でこんなにオフェリアから離れてデイビット側に寄ってるんだろうな

>>38
本人が「死 んでもよかったけど異聞帯というのは無視できないわ」って言ってるからちゃんと死 んでるはず...
というか真祖の不死って無敵ではなくしんでも復活するだし
コフィンは世界の認識をごまかすもの、地球とのパスは切れちゃうだろうし量子分解された上虚数に沈んだから復活は難しいのではないかと思う
爆弾そのもので死 んだわけではなくレイシフト中がまずかったのかも

でも異星の神はあと数度痛みに耐えられるかいって言って回数を明言してないからその可能性もあるし、8人目もありえると思う

令呪は前々から
線、点対称→入手方法が正規
丸に近い→魔力の質、遺伝
とかいろいろ言われてるけど、
真祖ですら対称的な令呪なのにベリルとデイビッドはなんで非対称の令呪なんだ…非対称令呪メンバーの多くは非正規ルートの令呪やぞ…

>>43
ロシア、北欧、中国、インド、大西洋、ブリテン、南米
順当に考えれば、これらと被らない場所を舞台にするのがまぁ自然なので、北米、アフリカ、日本はあるかもしれない

特に日本、イベント日本編の黒幕は明らかになっていないし、特異点F関連等、舞台になってもおかしくないかなと 作中地図がイギリス中心でなく、見慣れた日本中心のものなのも気になるし

8人目のクリプターが居るとして、素直にいけばマリスビリーだけど
Aチームの8人目であるマシュも怪しいな
マシュが終局特異点で死と復活をしてる所もクリプターと酷似してんだよな

まあメタ的にはありえんけど

>>46
地図の余白を考えるとムー大陸が完璧な埋まり方する気がする

>>31
勘違いしてる人が多いから補足するが
これ青いライトが当たってるのは左(デイビット)で真ん中は無色だぞ

>>47
オルガマリーとかどうだろうと思ったけど精神はカルデアスに取り込まれてて肝心の肉体は木っ端微塵なんだっけ…

>>43
8本目の空想樹・8人目のクリプターは第2部の終章なのかな？
場所がどこかというのが問題だよね

レイシフトによる過去改変で異聞帯の攻撃を無かったことにするために南極の旧カルデア基地を奪還するために南極の旧カルデア基地が舞台なのか
異聞帯、彷徨海、残留物以外で唯一白紙化から逃れてて、空想樹の真の発端かと思われてありえない2016年の出来事が発生したエリア51なのか
濾過異聞史現象でsn世界とFGO世界を衝突させられた冬木の特異点Xなのか
この3つどれもありそうで予想できない

>>33
あー「クリプターとしての活動に積極的かどうか」か。自分は単純に魔術師としての力量かな？と思ってた。
アニムスフィア真の後継者と謳われるキリシュタリア、鯖にすら通じる魔眼持ちのオフェリア、異常者にして天才のデイビットの三人が一番上。謳われる三人よりは劣るけど悪くないベリルペペ。平凡な魔術師のカドックが一番下。ただそうだとすると〇〇のヒナコも一番下なのは何故？という疑問が……

クリプターに関して話が飛び交う仲でちょっと悪いが
コヤンスカヤの正体に対して推測があるから言わせてもらう。

コヤンスカヤは厳密には「タマモヴィッチ」ではなく
タマモヴィッチの霊基を乗っとった、愛玩の獣・妲己こそがコヤンスカヤの正体だと思う。

まず始皇帝はコヤンスカヤを「ガワが破れたら中身が出てくるかも」と言っていた。つまりタマモに似た人間体は、中身と別の存在の可能性ある。これはスルトinシグルドが、シグルドが瀕死になりスルトが解放されるのに似てる。
次にコヤンスカヤはタマモと自称していたが、始皇帝に岩になってろ言われて「殺生石」でなく「孫悟空の岩」を連想した。これは玉藻前から分岐したタマモヴィッチの記憶があれば不自然。仮に妲己と玉藻前が分化したとすれば、玉藻前の経験である殺生石を知らなくても辻褄が合う。
また封神演義において、「妲己」とは九尾狐に中身を乗っ取られた人間の名前。これより妲己=コヤンスカヤが他者の中身に入り込み乗っ取る性質があってもおかしくない。ましてや元が同一たる玉藻前の化身・タマモヴィッチなら親和性は抜群だろう、

まあ以上から、愛玩の獣の妲己がカルデアに入り込む為にEX時空のアルターエゴ秘書・タマモヴィッチの霊基を乗っ取る形で顕現してるのかと

>>54
あぁなるほど、それでｃｍに出た「タマモヴィッチ」はアサシンで、異星の使徒になってる「コヤンスカヤ」はアルターエゴなのか

>>31
赤３人はカルデアメンバーの誰かに執着してる、って共通点があるな
カドックは微妙だが

>>31
>>49
色分けに関しては異聞帯(になる前の剪定事象)の終わり方じゃないかとも思う

赤はバッドエンドで真ん中無色は幸福だけど先がなくなったタイプのノーマルエンドってどころか？
キリシュタリアのところが混ざってるのは何処かバッドエンドよりのノーマルエンドだからかなとも思う。ビターエンドって奴か

そう考えるとデイビットはよくわからん。他と違って先はあるけど存在してると他の世界もヤバイから剪定されたって案が出た

他作品だとプリヤでも第二魔法無しで異世界に飛んでるがプリヤだしなとも思うと同時によくよく考えるとカルデアがかなりそれに近いことやってる気がする
武蔵や妖術師とかも任意ではないとはいえ他世界に飛んでるし他世界転移を任意で出来るかどうかも剪定に引っかかる条件なのか？
だからあり得ないとは言い切れないがどうなのか

>>52
ヒナコは周囲に隠してたしやる気無い上に予備として無理に使う必要なくなったからな
けど、捨て置けないから一番下にしているってところじゃないかな？

>>57
それ見て思ったんだがオフェリアとカドックの異聞帯は地球そのものに対してダメージを与えられてるのな
オルガマリーは地球のコピーのようなカルデアスの中に入れられた
そしてベリルのところは最後の神秘の土地、テクスチャをつなぎ止める聖槍のあるブリテン

>>38
特異点Fでレイシフト適性者48人中、主人公以外の47人を凍結保存 → 1+47=48
2部序章でAチームと主人公以外の39人を帰国させた→ 7+1+39=47 で1人足りないってでもにchで言われてるのをみた（どの板かは忘れた）からもしかするとありえるかも

特に女主人公はかなり初期のインタビューでも快活な性格と言われていたり（男主人公は追求なし)鬼ランドでも活発美少女と言われたり性格付けがされているのも気になる
けどまぁ新規キャラの方が出し易いか

>>56
カドックはぐだに異様に執着してるから…

>>59 それマシュがAチームのマスター予定だったの忘れてない？
Aチーム(7+1)+主人公1+その他39=レイシフト適正者総数48に達するし

>>54
>>55
それと関係あるか分からないが他の異星の使徒達も何かしらの皮を被ったやばい奴らってことになるのかな？

リンボは黒き神とやらを取り込んだようだし。神父はどうなのか分からないがアルターエゴであることを考えるとラスプーチン以外にも何かしらのか厄ネタ的な何かがあるということなんだろうか？
神父関連で厄ネタは親和性が抜群に高いアンリマユが浮かぶが最弱の方では無くてギルが人類を間引くために使った能力かなとも思うがそれだと冬木のことにまで踏み込むなとも思う

>>58
ブリテンで地球にダメージが行くタイプの剪定法だと何かしらの災害でブリテンにしか人類の居場所が無くなったタイプかな

そもそもクリプターはどの段階で復活したのか、というのもある。空想樹を育てるにも時間がかかるということは、コフィンを開ける直前ではなくそれよりもっと前にはもうコフィンの中は空だった。一体いつの段階で異星の神は介入したのだろうか。

>>60
そこを藤丸立香という「人物」に執着してると捉えるべきか
似た境遇の凡才だったはずなのに成果を証明できた「存在」に執着してると捉えるかで迷った

そもそもFGOのアルターエゴクラスの定義が分からない上にキャットのように本来使われてたの存在定義としてのアルターエゴもあるからよう分からん
というか異星の神からのアルターエゴ３器もクラス名のアルターエゴなのか何かから分離した存在という意味でのアルターエゴなのか
少なくともリンボは存在もクラスもアルターエゴのメルト＆リップ系だと思うけど

>>61
えっマシュって凍結保存されてない、よね…？
主人公(1)以外の47人凍結保存→7（Aチーム)+39(帰国)=46で解凍された人が1人足りないって話かと思ってたんだけど、もしかして『47人凍結保存』っていう前提が間違ってる？

>>66 確認してきた
確かに47人になってるけど、マシュ含めてAチームだしなぁ…うーむどうなんだろ

>>61
ふと気がついた事があるんだが。

マシュはこの世で唯一の「人工的なレイシフト適正者」だよね。
つまりマリスビリーは、何故人にレイシフト適正の有無が生まれるかの理屈を知っていた事になる。

八人目がいるならエリア51でしょ？
唯一白紙かしてないらしいし

>>67
あれ、これ「何人か助ける事が出来る」「危篤状態」って事は瞬殺出来たのはオルガマリーとレイシフト途中のクリプターだけなのか？爆弾強いのか弱いのか分からんな。

自分もエリア５１が２部、最後の舞台だと考えてみる

何でそこだけ白紙化されていないのか？⇒異聞帯になっているから
嵐の壁はどうなっているのか？⇒隠密状態にされている為、その嵐を認識できない。
何でアトラス院は感知できないの⇒アサシンの情報隠蔽スキルがあるよね？

クリプターは？異聞帯として王は？⇒本来は『物語序盤でいなくなって』、外伝で『アメリカ出身らしいアサシン』を引き連れた人が１人いるよね？

これが聖杯戦争だとしたら、王は多分７クラスに分かれている方がらしいだろうし、
雷帝（騎）、スカディ（術）、始皇帝（裁・例外）、クリシュナ（狂）、ゼウス（弓）、アルトリア？（剣）、？？？（槍）、リヨアサ（殺）

じゃないかなーって予想してみる。

>>71 オルガマリー再登場はありそうだが、マンガでわかるアサシンの真名が予想通りFBI初代長官なら、異聞帯の王ってのは怪しいと思うなぁ…

エリア51が真の発端で第2部のラストステージだとすれば、異聞帯の争いって茶番になるかもな
異星の神は七つの異聞帯に降臨することなく、七つの異聞帯の真の存在意義は真の降臨地であるエリア51を隠すためのカモフラージュってことにもなるかも
白紙化してないエリア51の存在に気づいたのはカルデアではなく、人工衛星の画像を唯一見たデイヴィット・ブルーブックだけだし
異聞帯の攻略順番からすれば、七つの異聞帯の中では南米異聞帯が一番地理的に近いわけだから。南米異聞帯切除後に事態の真の解決はまだ→そこでエリア51の存在に気づくとかかな

>>40
この八人目がいる疑惑と異星神がキリシュタリアにさせた作業が「数度」とぼかされていることから、ふと思いついたこと
序章で冬木(特異点F)にレイシフトしたとき、ぐだとマシュはコフィン無しでレイシフトしていて、ロマンはそのことについて「コフィン無しで、よく意味消失に耐えてくれた」と言っている
二部序で語られていたように、Aチームもレイシフトの途中で爆破されたとされている
もし、異星神がキリシュタリアに言った他のクリプターが蘇生できない理由「彼らの肉体は虚数に沈み」が、ロマンの言っていた「意味消失」と同様の意味で、キリシュタリアが行った作業により意味消失していた状態から復活、その後凍結され治療を待つ形になっていたとしたら
ぐだとマシュも、このときにキリシュタリアが作業したことで意味消失状態から復活して冬木にレイシフトした状態になり、知らないうちに二人一組で八人目のクリプターとして登録されてるなんてことはないかな

>>74

面白いな…割と違和感なく一部と二部の全体がつながる視点だ

その場合ぐだマシュもキリさんに救われていたってことになるが。

>>75　>>74

まあそれだとカルデアの生き残りに参戦の資格なしって二部序の
声明との温度差って話だが

ぺぺの意見退けて凍結が最善って意味深な態度や
今回のイントロでも速攻潰せってベリルの意見を否定も肯定もせずって
なんか含みは感じるのよな

そもそも可能性の多様化求めて異聞を複数にすることを異星に提唱したし。

スカディの城ではキリシュタリアからカルデアが生きて城にたどり着くこと前提でメッセージ送ってたし基本的にカルデアは眼中に無いようで大分重要視している気がする

コヤンスカヤが暗殺承諾したシーンキリシュタリアめっちゃびっくりしてるからカルデアは多分残しておきたいんだろうな

北欧でカイニスが去るときもお先真っ暗だけどなんとか辿り着いて来いって言ってるしキリシュタリア勢はカルデアを見捨ててはいないと思う

>>77
真面目にあそこ通信じゃなく録画メッセージだったのがわからない
直前にオフェリアと通信してたんだからその要領で直に話してもよかったと思うんだけども

>>68

もしかするとそれ+
所長にマスター適正が無いのはサーヴァントのような存在になることをマリスビリーが想定していたからとか有るかもしれない(サーヴァントならレイシフト先へも普通に行けるしマスター適正なんて不要)

(これでPVの通りマシュがマスターでオルガマリーがサーヴァントという8つ目の陣営が完成する)←娘に生きて欲しいから本命のチーム裏で用意とか愛を持つマリスビリーならやりそう

>>80
異星の神を警戒してるのかな
コヤンスカヤの前ではスカディがカルデアに味方するかもと言ってたからスカディに友好的な反応してるのを知られたくなかったとか

>>75>>76
ぐだとマシュが知らない内にクリプターにされてたとしたら、冬木でセイバーオルタが「人理の防人」のスキルで向かってきたこと、シトナイの「あなたたちは、敵の敵」発言ともつながるかなと

あの序の宣言、そのちょっと前のシーンで神の使徒のコヤンスカヤが「人間はここできっかりしっかり絶滅させておかなくてはね」と言っていて施設襲撃の時点で全滅させる予定だったらしいのに、キリシュタリアは「君たちカルデアの生き残りに」と生き残りがいるという前提で宣言してるのも、ちょっとひっかかってる
おまけにコヤンスカヤの方もロシアでは「今は見逃してあげます」「殺し合ってもらわなければ大損というもの」と対応が変化してるし、今回の章のイントロでも「もう一度お仲間と殺し合う他ないかしら」と言ってる。これはお仲間＝同じ人間同士かとも思うんだが、そういう意味では今回戦ったヒナコ(虞美人)は「お仲間」ではなくて、コヤンスカヤはそれを把握してたはずなんだよね

>>78
カルデアを異星の神に対する隠し球くらいに考えてても不思議じゃないよなキリシュタリア様

>>74
そういや1章の何処かでコヤンスカヤか神父のどっちかが「ぐだは汎人類史に設置されたマスター」って言ってたな
細かいところは忘れたんだけど「汎人類史に設置された」っていうのが意味深過ぎてそこだけ覚えてるんだよね

>>72
fbi(仮)そのものは無いだろうけど、暗示やメタ的な示唆の可能性は否定できないと思う

>>78
カドックくんのこの不安げな表情差分、改めて見るとめっちゃ可愛いなと思いました（小並感）

>>78
デイビットはマジで表情変わらないのな
差分は目の動きくらいしかないんじゃねーのコイツ…

>>85
汎人類史「に」設置された　んだよね・・・。
まぁ、どっちとも取れる表現だから深読みできちゃうし。
「ぐだは汎人類史に設置された」
汎人類史側が設置したのか、汎人類史側に設置したのか。どちらでも意味が通っちゃうのがまた悩ましい。　

>>85
獣国の最終決戦前にナレーションで「主人公が設置された世界」って言われてたな。
特定のキャラが言及したわけじゃ無かったと思う。

>>90
そもそもキリ様本人が彷徨海探すのやろうと思えば出来るみたいなニュアンスで言ってるところあるしありうるかもな>用済みなら始末

>>31に引き続きキリシュタリアの位置がおかしいシリーズその2
ベリルとデイビットはキリシュタリア位置変更によるあおりだろうが
…もしやこれ
四章と五章の間に監獄塔やCCCみたく実質本編なイベント4.5章がくるフラグだったりする？

正直5章は空の境界パターンだと思ってる
ラスボス出るし、普通に決戦して倒すけど、それはあくまでストーリー上のラスボスであって
マシュ+主人公にとっての真の敵は他にいる的な

ヒナコ生存説とかいうの面白いな
カルデア爆破時にヒナコはタヒんでなくて、キリシュタリアが蘇生させた6人にヒナコが入ってない
3章で大令呪について一切触れられてないけど、ヒナコは蘇生組じゃないから持ってない
8人目のクリプターが存在するって説

>>31

赤が普通の人間、青が人外かね？

今更なんだが２章CMの『弱いものを自然淘汰ではなく自発的に排したのが人類史の回答であるならそれが君たちに回ってきただけの話』ってこれ剪定対象になったって意味にならないか？
人類史の人間が生き残っていても世界は消えてしまうのは武蔵ちゃんで証明済み
じゃあなんで消えたりしないのかというと白紙化によってニュートラルな状態にする(擬態かも？)事で世界を停滞させているから…とか

あとロストルームのオルガ所長が謎の手に掴まれてるシーン、音や目蓋を閉じる瞬間の人影、手術を連想しない？手術というか処置された宇宙人、いたよね？
あの光景は宇宙人とオルガ所長がシンクロした映像なんじゃないか？
なんでシンクロしたのかってのが問題なんだけど…そもそもレイシフト適性がゼロなのは存在が既に別の何処かに繋がっている、あるいは行く事が固定されていた
だから別の場所へ新たに世界に誤認させる事ができない
そしてその場所が宇宙人のいる、もしくは空間そのものが宇宙人のあの空間
でその過程が終わったのでレイシフト適性を手に入れて冬木に現れた…という可能性

この妄想の一番の問題点は
その宇宙人とのシンクロで何をされるのかっていうと人間からすればただの治療処置だから、それをオルガ所長がされてもどうにもならないってことだ

剪定と言ってもFGO世界線だけなのか平行世界群含めてなのか

虞美人のPUが...他のクリプターの素性によってはヒナコ以外のクリプターとともに人理焼却に立ち向かうことになるのか

引けたし急いで絆上げるか
真祖関連、クリプターのこととか載っているといいな

正直、虞美人は実装されてるけど召喚不可能みたいなネタが欲しかった気もするw

シナリオで真祖真祖言っといて実は真祖とは違うんですってガチャキャラで言うのはちょっとどうかと思う...
それシナリオで言わなきゃいけないやつでは...

>>103
作中人物みんな誤認してるんだからしょうがない
神視点じゃなきゃわからん情報だし

本人だってきちんと知ってるかどうか怪しいし知っていたとしても語るような性格じゃないからな

赤い月が関わってる精霊種が真祖で、関わってないのがただの精霊種でいいのかな？(虞美人は精霊種の吸血種)(ベオが精霊種の金狼)
真祖とは生命としての目的が違うとあるけどこれが人間の管理のことなのだろうか
自然界からマナ無限供給できるのにエナジードレインする必要はどこにあるんだろうか
真祖の吸血行動とは違うと書いてあるがただ吸ってるだけで死徒は作ることができないのかな？

真祖とわざわざストーリーに描写したことでわかりやすくしたんだろうけど厳密には違うと言うなら差異をもっと詳しく説明してと思う

>>103
真祖にしちゃ吸血衝動の無さが疑問に思われてたけどそういう理由か

「発生過程は類似してるけど生命の目的が違う」ってあたり
朱い月の後継体としての機能も無さそうだし、その辺も理由の一つかね

>>104
コヤンスカヤすら古くからの知り合いらしいのに誤認しちゃってるのはどうかと思う...
蘭陵王飲んだ直後のシーンでガチギレ真祖って言ってる

>>107
近い種族には違いないのかな？

>>108
月姫世界とFate世界の違いかもしれんしそもそもFate時空で朱い月の計画が発生してるのか微妙なところあるし真祖の定義が違うかもしれん

要は朱い月成分のない真祖？
朱い月の影響がない分吸血衝動はないけど本来の真祖より弱い的な

真祖はピンキリと言われてるうえに比較対象が特別製のアルクェイドしかいないから何とも言い難いなぁ
内海から生まれた不老不死の吸血衝動持ちの妖精ってところは一緒だからマリスビリーの思惑には支障は無いだろうな
…管理人はちょっと可哀想だが

ぐっちゃんボイスで今は主従だけど私の方が先輩って言うのか
ほんとに人間らしいな
キリシュタリア「ようこそ白紙化された地球へ。先輩としての歓迎しよう」
オフェリア「私たちの大切な後輩」って3人は主人公のこと言ってくれるのにカドックくんライバル視してくれるのなかなか面白いな(そこが好き)
これが余裕ある者の差というやつだろうか

まあ本人にすら出自がわかってないうえに、「真祖」って酷似した種族がいるのなら誤認されてもしょうがない。
判別できるのなんてそれこそ本物の真祖たちか、彼らを直接知ってる者くらいだろうし。

とりあえずマリスビリーが人型の人外にも可能性を見出していた、という事実がわかったし
「もしも人間が無理でも真祖をレイシフトさせればいいじゃない」と考えてたのなら、
当然のように「生身が無理なら死徒にして魂を強化すればあるいは…」ということも視野に入れてたとみたネ。

>>110
朱い月の影響がないかは分からない
というかFate世界に朱い月がいるのかさえ不明
(EXのアルクェイドの出生すら、月姫のそれと同じか分かんない）

>>103
魔獣、幻獣の類ではなく地球の内海から発生した表層管理のための端末……精霊である。
魔術世界では『真祖』と呼ばれるカテゴリに近いが、発生の過程が類似しているものの、生命としての目的が違う別種の吸血種である。

一応FGO世界の魔術世界には虞美人ら星の内海から自然発生した精霊である吸血種とはまた別に「真祖と呼ばれるカテゴリ」に属する吸血種が存在しているんだろうか？だとしたら、真祖のモデルである朱い月もFGO世界には存在していた？
「生命としての目的が違う別種の吸血種」の「生命としての目的」というのは、真祖の方は、星が「ヒトを律するもの」として、参考資料になった朱い月が自分が抑止力に排斥されないための手段にすることを目的として作った存在であることを指してるんだろうか？

>>116
あれは精霊種ですらない幻想種じゃなかったっけ

>>115
ならヒナコ(真人)の役割はなんなのか、という疑問が残る。
そも何故、真人は吸血スキルがあるのか。

クリプターってどの段階で鯖と契約してるんだっけ。異聞帯行ってから？

ぐっちゃんの真祖(真祖ではない)はよく分からないけどさ、ぺぺって元代行者だったりしないかな
ヒナコに釘刺したのはカルデア時代に見逃してあげてたんだから的な意味合いで
キリスト教以外への言及をいちいちしてる辺り改宗したとか

>>118
ダヴィンチちゃんを見て人がついに完成に至ったのかと言ってたのが関係するのかな。ただもう今の自分には意味がないとも言ってたような。

とりあえずカドック君の言うとおり素は付き合いが良いのは良く分かったｗ
二千年の孤独ぶんゆっくり旦那様とイチャイチャして欲しい、あと与太イベントの出番待ってるぜ！

こう見るとオフェリアちゃんの不憫さが際立つな...
あのラストは綺麗だったけど未来がないし
色彩を得たマシュと友人になれてお茶会してるの見たいしそこに虞美人突っ込みたいし
鯖化して欲しいわけじゃないけどクリプター全員マイルームに突っ込んでボイス聞きたいよぉぉ先輩面されたい〜〜

>>118
自分で考察したんだが、
ヒナコが地球から課せられた役目は、
対人(あるいは、対生物)に対しての絶対的な捕食者である事かもしれない

ヒナコの吸血能力は死徒や真祖などの必須要素や欠陥であるそれとは違い、明らかに最初から能力としてデザインされたもの。
作中で蘭陵王を食べて力を回復・強化してたし

星(環境？自然？)にとって害がある存在を捕食して世界を保つ、的な

ヒナコと真祖は人間の体で言うところの好中球と好酸球みたいに近い親戚関係だと思う
あと、月姫世界って免疫異常で白血病みたいな世界なのかもしれん

>>122
このカドックのヒナコ評、どういう性格なんだと不思議に思ったものだけど
マイルームでつついてると納得しかない

>>117
ラビリンスで英霊吸収しまくって精霊種になろうとしてたな。
うまくいったら真祖と同格というか、仙人みたいになってたのかね。

態度・対応は悪いけどこちらが一定の敬意を示せばお願いを聞いてくれる、って考えるとある意味伝統的な(？)おとぎ話チックな精霊の類いに思える。

吸血鬼関連で調べ物してた時に見つけたんだけどアルバニアに「ルガト」なる吸血鬼がいるらしい。

この「ルガト」葡萄の枝で絞め殺/すor狼に足を食いちぎられる事でしか滅ぼすことが出来ないらしい。

ベリル・ガットの名前の元ネタになってるのがこの「ルガト」ならそのうちカドックがベリルに一泡吹かせる様な展開が来るかも？
少し前に言われてたカドック・ゼムルプスの「ルプス (狼座)」がこんな感じで回収されたら良いなって妄想みたいなもんだけど。

>>128
わかる。良い意味で人間くさいが、それはそれとして「自然の精霊」って感じの性格だよね。
普通にファンタジーで「森を荒らす人間を警戒してるが勇者に助力するエルフ」みたいな

ふと思ったんだけど、オフェリアって何故「星の終末を見たくない」と望んだんだろうか。

キリシュタリア、ベリル、オフェリアのやり取りから察するに彼らは「異聞が残り二つになった時にスルトを「漂白された星を終わらせる装置」として使い、異星の神に叛逆する計画を立てていた」って事だよな。つまりオフェリアもスルトを使い星の終末を迎える事に合意していた訳で。（だからこそ「自分がスルトを抑えられるか、キリシュタリアの期待に応えられるか」と思っていたのだろうし。）

だとすると、二章でぐだ達に味方したのは純粋に星を終わらせたくない気持ちもあるけど、「星を燃やそうとするのが余りにも早すぎる。このままでは計画が台無しだ。スルトを止めるか、もしくは倒さなければ」という気持ちもあったのかね。

するとカルデアが北欧異聞に突入したのが6番目だったならば、オフェリアは即座に「スルト。星を灼きなさい。」と命令していたのかな。

すでに考察され尽くしてたら申し訳ないが、3章introと一部7章11節でのケツァルコアトルの発言に類似する箇所が複数あったから並べてみた
"ソラからの樹"、だいぶケツァルコアトルと深いところで繋がっているんじゃないかと調べてみて思いました(小並感)

(もしこのケツ姉≒ソラからの樹説が真実に近しいとして)今の地球に夜はないと言われていたのは、テスカトリポカと無関係ではないよなぁ

某氏のＴＬでにわかにわいてる「4章ロンドン、異聞帯に最も近い編纂事象説＆バベッジ異聞帯出身（の王）」説。何度見てもそれらしい
前者はまだ考察が足りないけど、後者はロンドンや幕間での台詞からほぼ確定じゃないかな
「そもそも固有結界を外に出してたら抑止力に補足されるんじゃ？」の疑問に対して、「あのバベッジが異聞帯の王ならば、王が世界の法則となりえるので抑止力の耐性にならない」→「抑止力が機能してない世界の法則が適用されてる」と返せる
最新章条件のイベントでこの辺り掘り下げてほしいなぁ。絢爛なりし蒸気世界の異聞帯イベント。バベッジのモーション改修と共に、彼の掘り下げや「依頼」の意図を知りたい
どちらにせよ、4章は伏線込々だし解説なり答え合わせなりしてほしいところ

3章に関しては「封鎖された海域に現れた海神」がまるで謎だったけど、2部のポセイドン撃破通知によって、特異点の一部は異聞帯の一部という可能性が生まれた
そもそもオケアノス自体ギリシャ世界の解釈によるものだから、謎の海神は5章のマジモンの異聞帯ポセイドンだったのかもしれない

正直　個人的には吸血種より型月の自然霊・精霊種の方が
興味あるので　今の虞美人の設定でオールオッケー

むしろ無理に真祖狩りとかの旧設定と抵触させるよりも自然な気さえする。

まあ代行者には狙われていたらしいが…宣教師とかが
東洋にも来て以降の話かな。

>>132

まあ彼女のマテリアルで中南米に限らず他天体からの血の拝領ってのは
伝統的な概念だという意味のことが語られてたけどね

エクステラでもオリュンポスは他天体由来と言われてたし

南米の神は宇宙から飛来した菌類で、寄生した宿主に特別な力を与え、
ギリシャの神々はロボで、まさにデウス・エクス・マキナだったらしいからからなあ

>>31
今気づいたけどこれ、オルガマリー所長も赤側にいるように見えるんだが…
気のせいか？

>>134
FGO世界じゃたぶん二十七祖は結成されてないだろうから真祖狩りは行われてないだろうし
教会が真祖・死徒問わず吸血鬼を敵視して狩りたててるのはFate世界も月姫世界も変わらんよ

>>113
あと一人二人、人外がいてもおかしくないよなAチーム

とりあえず”生まれる時代を間違えた男”ことペペさんの「Aチーム最年長」が
あくまでヒナコの偽装経歴と比べての表向きのものなのか、
ヒナコの正体知ったうえでの裏まで含んだものなのかが気になる今日この頃

ペペの異聞帯の空想樹は、世界そのものがループ構造らしい感じだが、成長した途端にループで苗木くらいに退行を繰り返しているのか？

>>133
海神が失われたとは言われてるけど、それがポセイドンとも限らん気がするな
自分は海神であるカイニスが他異聞帯にキリシュタリアの命令で出張してる＝海神が失われてると捉えてた
だから早く帰りなさいよと言ってるんだろうなと

あと>>24見てて思ったけどキリシュタリアが単独で打破した神霊がポセイドンで攻略した都市がアトランティスだったりしてね
アトランティスはポセイドンの系譜が王様やってたみたいだし、そこの守護神としてポセイドンがいてもおかしくないと思った

>>137
ヒナコの事で人間と人外で分けられてるという考察が

>>133
バベッジは蒸気王とは言われるけど、異聞帯を統べるほどの王になりうるような人間か？

王に足る人物が何を指すのかは置いといてスチームパンク極まった異聞帯は見たい

>>144
彼自身に実際に王としての統率力とか影響力とかは無いかもしれないが
開発者とか技術の元締め、としてトップに立つなら十分可能性はあるんじゃないかと思う。

>>144
スカサハ混ざってるとはいえスカディも王になれてるしね
あと異聞帯の王は語り部的に王判定されないし、異聞帯の王は統べる者としての称号っぽい（奴隷王や巨人王みたいな感じ）

カドックくんもオフェリアちゃんもだけど、芥さんこっちの親兄弟と同僚(クリプター蘇生に頑張ってくれた人でもある)消滅させといて先輩後輩とかいうのってどういう精神構造してるのか本気でわからない…愛歌お姉ちゃんとかキアラみたいに元々人間とか虫にしか見えないっつーならわかるけど、人間くさい描写しといて虐殺についてノータッチとか怖すぎる。自分のせいで破滅した汎人類史にも自分のせいで無謀に育って滅ぼされる異聞帯にも興味なくて、自分の恋がとかコンプレックスがとか浸ってられるの、何気に型月が描いてこなかった種類の怖さがあると思う。

>>2
この比較ってもう上がってる？

>>2　
>>149とこれ

2部4章のあからさまな伏線っぽいのって現時点だとパールさんの体験クエストとアルジュナの幕間2の黒の台詞かな？
あとマテリアルのBBとパールさんのとこに載ってたカーマ(ビーストⅢの片割れ説有り)か

段蔵ちゃんの幕間のリンボの発言もあるけどリンボがコヤンスカヤみたいに他の章にも出てくるなら4章とは限らんからこれは微妙なラインかな

>>147
バベッジが王になるような異聞帯っていうのがイメージ出来ないんだよね。
>>146が言うみたいに何かのトップとか偉い立場っていうのは分かるけど、異聞帯の王はないかなって

>>142
それだったら「留守の」とか「不在の」って書くんじゃないかな？まあミスリードって可能性もあるけど


>>140
一匹狼なデイビットくんがそのまま人狼だったら面白いなって思う。カドックくん人狼説も前はあったなー懐かしい

>>151
最近の展開見てるとリヨイベントも伏線な気がしてくる。
あのへん、二部を彷彿するセリフや展開もやたら多い。

>>151
パールさんはやるべき事があるって言ってたし、インド系だしで４章には出てきそうだよね
インド異聞帯の王とか、王に近い立ち位置でカーマがいるとか……？　
神話関係は殆ど解らんのでカーマが王になりえるのかどうかは解んないけど

>>155
カーマはむしろマーラであるキアラと対のビースト説もある

ペペさんは運命に裏切られてきたっていってるから、神とか運命決める側ではないんじゃないかと思う。あくまで人の身で頑張ってきたし能力も高かったんだけど、本当に欲しいものは手に入らなかった人って感じがする

>>148
ヒナコはそもそも人間じゃないから人間的な感傷はないかも？
他二人というかクリプター全員に言えるけど、あいつら魔術師だからね
本来はゴッフとか凛みたいな魔術師が例外で、基本的に魔術師は人でなしといわれてた気がするから、クリプター連中みたいな自身の目的が最優先ってのが正しいんだと思う

このタイプの礼装でヒナコ&項羽+蘭兄ちゃんverも見てみたいなぁ

>>160
でもマシュに対する友情とか劣等感とかがすごく魔術師っぽくなくて、そういう感情あるのに罪悪感はないのかって違和感が。オフェリアちゃんは徹頭徹尾ぐだやカルデアスタッフが眼中になかったらそれはそれで、身内だけかわいいタイプの魔術師だと思えなくもないけど最後の最後でこっちに優しさ向けられると混乱する。例えば、一族の抗争で恨みはないけど殺した親戚家の生き残りに反撃されて「私達の大切な一族の子…今度は名前忘れないわ」って煽り以外で言えるか？って話。言えたら割とマジで狂人だと思う

https://www.delightworks.co.jp/event/comiket/c95/
ありがとうありがとう^_^^_^^_^

>>161
ジーっと見てると正面の項羽に見えてくるような気がしないでもないヒナコ令呪

>>163
意識の向け始めってだいたいそんなもんじゃない？
罪悪感とかそういうのはそっからもうちょっと踏み込んでから出てくるものだし
あとクリプター側にそこら辺の罪悪感出されても個人的に困る
だって彼らは自分達の行いを悪ではなく正義だと思って行動しているわけだし
だったら最後までその事に対しては罪悪感も言い訳も謝罪もせずに貫いてくれた方がずっといい

>>165 ヒナゲシ(虞美人草)かなと、花っぽく見えるし

>>156
スカンディナビアは暗き島という意味の旧ノルド語、ペペロンチーノはイタリア語で唐辛子だから、黒と赤を併せ持つ、シャクティ派(性力派)の崇拝対象にして男でもあり女でもある(つまりオカマ)者、「アルダーナリシュヴァラ」がどこかで関わってくるんじゃないかという考察をどこかで見かけた。

>>167
うーん、正義だっていう信念とか覚悟はキリシュタリア様からは感じるから彼はいい敵役(悪役ではなく)だと思えるんだけど、カドックくんは自分のコンプレックス晴らしたい感しか感じないしオフェリアちゃんも恋してるだけ(愛歌お姉ちゃんとかの突き抜けた感じもしないささやかな恋)に見えるんだよなあ。ベリルの兄貴は兄貴で正義とかしんないぜヒャッハーな人かと思えばマシュに割と普通に嫉妬してる感あるし…なんかやったことのヤバさに意識が追い付いてないというか、そんな等身大の少年少女のメンタルのままこんなことに加担しちゃったの？感がなあ…メンタリティーがセカイ系というか

>>169
アルダーてアトラスゲーのシヴァとパールがあしゅら男爵してるやつか

>>162多分スルトくんとナポレオンがオフェリアに猛アタックする夢小説みたいな本もあると思う

オフェリアちゃんはほんと、漂白されてない世界で一歩踏み出せればモテモテ乙女ゲーな世界観で生きてけたのにと口惜しい。カドックくんもウェイバーちゃんみたいに一皮むけるなにかがあればきっと、と思わずにはいられない。そういう意味で、ヒナコさんが一番今回のイレギュラーで救われた部分があったクリプターかも

>>148
人類虐殺したのは異星の神だか空想樹の方じゃなかった？カドックは死ぬか服従かの選択を迫られて服従を選んでオフェリアはキリシュタリアに人の持つ輝きと元々の恋心から異聞帯側に付いた あとオフェリアは樹を育てれば自然も人も息を吐き返すかもしれないと言ってる（汎人類史の方か異聞帯の方かは不明）から今まで出たクリプター全員が汎人類史にも異聞帯にも興味ないと一概には言えないと思う

>>175
ぶっちゃけ立場は対等で同じくらいだよねぐだーずもクリプターも。一生懸命やれることをやったり「せめて死ぬ前くらいに」な願いをやってるだけで善も悪もない。
人類抹殺されたならヤガだろうが抗儒だろうが何か残った方が建設的。

>>175
でもヤガにも子供達にも、憐れみや彼らが失われることへの悲しみとかなく最後まで自分の人生と自分の好きな人への気持ち以外に関心なさそうで。行動自体はいいんだよ、自分が生き残る為に他70憶を殺そうが星裏切って異星の神につこうがいずれ滅ぼされる世界作ろうが仕方ないよ。でも「根はいいこで人間味がある」なら、そのことについて罪悪感も憐憫も持たずに恋だの自己実現だのに浸ってられるのは怖いよ。一応レジスタンスで虐殺から逃れて反撃する立場のカルデアだって、何度も侵略で他の世界潰すんだって覚悟してるのにクリプターは自分と仲間と鯖しか見えてないんじゃないかと思っちゃう。

>>177
逆だろう
根が善性で人間味があるからこそ
そういうのに浸らないとやっていけないんでしょ
いわゆる一種の現実逃避よ
そもそも自分のことで精一杯のやつに他人まで意識を割く余裕なんて無い
ぐだ達はあれ仲間が多くて負担分け合ってるから意識割けてるだけだろうし

キリ様神対策でスルトキープしてたこと考えるとカルデアを残したいのは何か対策なのかとか思っちゃうな
例えばデイビッドの異聞帯とか…

>>171
んにゃ、キリシュタリアの正義や覚悟も、
良くも悪くも本質的には他クリプターと変わらんよ。
ようするに自分の望みを暴力を厭わず叶えようとしてるだけ。
正義の為にとか言われて殴られても、ムカツくからとか言われて殴られてもどっちにしろ痛いもんは痛いし何も変わらない。

そしてキリ様含めたクリプター全員がその暴力を非難された所で今更怯む事もなかろうて。
夢の為、愛のため、理想のため、正義のため、他人には理解されない何かのため、生きるために、彼らは闘争を選んだ

>>181
そして追記すればぐだも変わらない。
自分らが生き残る為に、他世界全ての人間を殺 す事を選んだ。

ようするにまあ、アレだ。
勝者は総取り。汝が最強である事をその剣を持って照明そよ。さもなくば死だっていう、いつも通りの「聖杯戦争」よ。

まあ異聞帯にしてもクリプターにしても負い目を感じたりしてるのがこちらだけってのは不公平というか対等じゃない感があってどうにも陰鬱だわな
その点スパルタクスの「対等な生存競争なら圧政じゃない」や始皇帝みたいな割り切りの良さは胸のすく思いだった

次の異聞帯ではペペロンチーノにそのへん発破かけられてこちらも完全に覚悟が決まるような流れになるんじゃないかと思ってる

ぺぺがどんな風にカルデアと接するのかが疑問だし恐怖。今までのクリプター達と同様に敵と見なすんだろうけど、憤慨するのか嫌悪するのか、それとも違った接し方をするのか。クリプター同士では潤滑油みたいな立ち位置にいたからぺぺがいなくなったクリプター達にも期待

>>184
あの令呪のカタチを見れば一目瞭然だろう？
愛しながら殺しに来るんだよ☆

>>185愛そうか…殺そうか…

>>149
>>150
今更反応してみるけどセラフ図の四角の中央の模様が
Lb4図だと要素が分解されて周囲に再配置されてるみたいに見えるね

セラフ事件はBBがまるまる隠蔽したけど方法が不明だし
それも関わってしまうのかな

異聞帯の王って、地味にあんまり説明されてない(はず)けど、上のバベッジでなんとなく感じたのが、「固有結界の逆」なんじゃないかと……(妄想)

固有結界が心象世界の具現化に対して、異聞帯では世界が個人に集約していく、とか。

まあ、固有結界事態、厳密には複数種類あるけど

リンボの中身に関する考察（既出だったらスマヌ）
1.5部読み返した感じ、エジプト神話のセトの悪い面混じってるのでは
根拠１　イシスの雨
セトとイシスは兄妹→剣豪勝負敗北時に「妹の力…（略）」という
神話でセトはオシリスやホルスを殺そうとしたが途中イシスに悉く邪魔されている
イシスの雨がセトの魔術に特攻を持っていたから宿業を解除できたのでは
根拠２　合成獣
エジプト神話の神は動物の頭をしていることがある
セトの頭の獣は一種のキメラを作って充てたという説がある

>>189　（上の続き）
根拠３　黒い太陽→黒い太陽が現れるのは日食である
セトと同一視される悪神アポピスは太陽神ラーの敵対者で、日食を起こすといわれている
根拠４　金星→セトは金星の神と考えられることがある
リンボより上位にいるサタンなりしルチフェロ、また空想樹にそっくりのタイプヴィーナスはともに金星とかかわりがある

>>171
個人的にはクリプターって大層な使命感と共にこうなったというよりもう選択肢がなかったからこうなるしかなかったってイメージなので
他の良い選択肢が発生したらそっちを選ぶというのはとても理解できる
ただ今のとこ自分がこれと決めた目標のためなら我が身も投げ出そうとするのは全員共通な気がする、カドックはアナスタシアが、ヒナコは始皇帝がストップかけたから延命しただけでいなかったらどちらもオフェリア同様退場してたはず
キリシュタリアが命かけた理由がクリプター全員のためと大規模だからそこと比べると小さく感じるかもしれんが、他もめちゃくちゃ覚悟決めてかかってると思うよ
そのへんの感情に貴賤はあるまい

>>165皆さん忘れてるかもしれないけどキリシュタリアの令呪って以外に線対称でも点対称でもないんですよ。つまりキリシュタリアやベリルやデイビッドは何かしらの歪みを持ってることなのでは？

>>192
いや普通に点対称じゃね、これ？

ツァーリも始皇帝もスカディ様もこっちを残す為にそっちを滅ぼすってことについて覚悟があったし、カルデア勢だってそういう覚悟もってあたれって繰り返し言われるわけで…でもクリプターはそういう自覚も覚悟もあるように思えないし、まあ汎人類史はどうでもいいとしたって異聞帯に対しても自分の恋とかコンプレックスとか成就や解消の為にあるもので、その為に「絶対に負けられないゲーム」ではあるけど、それに巻き込む異聞帯への気持ちが見えない。善とか悪とか以前に、やってることのスケールと心構えがあまりにも足りなくて話が通じないっていうか。特にカドックくんとか、今君の実力がどうとかこっちの力量がどうとかどうでもいいだろヤガ全滅がかかってる時にと思ったし、マシュ殺しちゃダメって貴方70憶人売っといて今更そんなこと気にすべき立場じゃないだろとしか思えない。

ヴォイドとは英語で虚無だが、銀河団の虚無空間もヴォイドという。
空想樹と関係あるんかな

>>184
できれば、始皇帝ほどじゃなくても「悲しいけどこれって生存競争なのよね」って割り切った態度だといいなあ。恨みはないけど容赦もないっていう大人なスタンスできてくれそうなところは期待している。情に深くて私情も濃いけど、それはそれこれはこれって感じでお願いしたい

>>189
あそこでイシスの雨つかったのが複線ってのは面白いね。いつも、ただ令呪使用って描写しかされてなかったのにスキル名出たのはそういうことかも

>>197
座がなかったんじゃなくて、あくまで「繋がってない」じゃなかったっけ？英霊の座はあらゆる平行世界の憧れや祈りで成り立ってるから、祈る人がいなくなった時点で断絶したけどもう一度そういう人が生まれればパスがつながるってシステムでは。

>>181
だから争う事それ自体はいいのよ、暴力も殺しも非難する気なんかないよ生きる為だもん貴賤なんかないよ。でも、それに巻き込まれて世界ごとベットされる命にあまりに情がなくない？それこそ、いつもの聖杯戦争だ！願いと願いのぶつかり合いに善悪なんかない！って主張なら無責任に思える。だって聖杯戦争なら自分の欲の為に自分の命賭けるだけだけど、異聞帯の生命全部を賭けてるんだよ？僕が僕の戦いで死ぬなら文句ないじゃすまないんだよ、彼らにとって陣地争いゲーム感覚でパツシィくんやゲルダちゃんの死が受け止められたかと思うとやりきれないよ…キリシュタリア様は七度世界を敵に回す時に、その命の重みを感じて背負ったんだと思いたい

>>194
そりゃ数百年そこにいて統治してきて思い入れのある異聞帯の王と生き返らされてなし崩し的にやれと言われたクリプターの差としか言えないよ。
使命感と責任なんてすぐには生まれないから私情優先になっちゃうのも仕方がない。
いずれはそういう罪悪感や背負う覚悟といった感情もうまれてきたりする可能性もあるかもしれないけれど時間の積み重ねがまだ少ないという問題でもある

>>198
多くの命に対して云々はそもそも無関係だからこそ情を移せるほどの余裕を持ってから言うべきことだな

一般人のぐだならともかく善人であっても魔術師として生きてきたカドックとオフェリア辺りは状況が状況故に主目的を疎かにして行動が鈍くなるのは悪手
自分が原因ならともかく二人は気づいたらその場でクリプターになってたんだし汎人類史の人間は気づいたら絶滅してて異聞帯の人間に変わってたようなものだからなぁ

個人的には命がどうたらで悩むのも今一ぱっとしない

こっちが世界の命運賭けて圧政者とならねば…みたいな気持ちで挑んでるのに、クリプター側は僕だってやればできるもん！とか好きな人の為に頑張ります！とか言われたらふざけてんの？とは思うよね実際

レイシフトで人理漂白を邪魔されるのを阻止する為にカルデア襲撃したのだから「気がついたら汎人類史滅んでた」なんて事はない
個人的にはクリプターの立ち位置や心情を知る為にも、「蘇生か死か」のシーン以外に「カルデア邪魔だから潰して来て」って言われて会議するシーンの回想も見たい

まあオフェリアちゃんは、異聞帯の子供達の死にもカルデアの仲間裏切って死なせたのに荷担したことにも生き残りのぐだに先輩面したことにも罪悪感感じず、マシュへの共感と虹キレイとキリシュタリア様に手を伸ばしてみればよかったなって切ない恋を抱えて安らかに逝けたのは救いだったからそれだけはよかったねとは思うよ

まあ、ここで非難するような奴は擬人化してシナリオででてくるよ、絶対
グダーズへの悪性情報を対処してる巌窟王ちゃんと描写してるんだから

ただ、今での物語でそういうの出しても間違いなくつまんないから出てこないだけでしょ
テーマが合わんのさ

ペペさんは期待通りテンプレﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀなオネェキャラをかっこよく描いてほしい気持ちもあるけど、敢えて外したのもそれはそれで見たくもある。
個人的にはキリシュタリア様に次ぐ大物感を発揮してくれたら嬉しい。

直接指名されたキリシュタリアは知らんが他のクリプターが異星の神に反抗した所で漂白されるのは同じなのでは
全部異星の神のおかげらしいし

キリシュタリア様の七度の冒険を外伝で書いてほしいけど難しいだろうな…

クリプターのみんなだって、キリ様以外は異星の神とキリ様に救われて守られて土地と大令呪でサーヴァントと異聞帯従えてお仕事こなしてるわけだし、ベリルくんにはぐだがマシュや他英霊に守って貰ってお仕事してるのを許してくれたっていいじゃないみたいな気持ちがある

>>204
英雄でもなければ３ヶ月でその世界を背負う覚悟なんて持てるわけがないと思うんだが…
何だかクリプター(Aチーム)を嫌いすぎて徹底的な悪として決めてかかって王道的な外道魔王集団の手先としての描写としか認めないみたいな私情増し増しの意見を見るとまあそういう意見もありなんだと思うんだけどもやもやする
汎人類史も異聞帯もAチームもぐだ達カルデア側も被害者なのに

>>204
正直なところ、
「カドックがこちらをライバルと認識して戦いに臨んできた」ところや
「オフェリアがキリシュタリアの奮闘を見て彼のために尽くそうと決めた」ところを見て
俺は彼らというキャラクターが面白いと感じたし好きになった節はあるからなぁ
特にそこらへんの描写に不満持ってないのよね

刺されたら塵になるってクアチル・ウラウスか？
異聞が編纂事象になれば2018年以降の人類史の時間が手にはいるならそれを養分にするとか？

エリア51に落ちたのが何なのか、空想樹がなぜ銀河なのかわからんけど

結局、ゲームに入れこみ過ぎてるんだよなクリプターにもやもやする人って。みんな普通にゲーム感覚だから、恋の為とかメンツの為とかゲーム感覚戦ってるクリプターに共感できて尊いとか言えるわけで。真剣に考えちゃうとあれだけのことしといて頭おかしいとしか言えないし

主人公サイドが普通に罪悪感覚えて苦悩してて、一部プレイヤーがそれに飽き足らず「もっと悩めもっと否定されろ」と言ってるような状態だからな
それとクリプターサイドを比べると大分ギャップがあるのは否めない

ん～、なんか『情報Aが明かされたから◯◯はAに違いない』って感じで全貌が見えてないのに結論付けてる意見が多いような…。カレーはカレールーだけで出来てないんやで。
作中の台詞だけを抜き出してやり玉に挙げるの卑怯じゃない？心理描写や舞台裏でのやり取り込みでキャラクターを表現してるのに。

未だに2018年以降の汎人類史が剪定される期限だったことを疑うワイ
デイヴィッドの説明でも漂白の具体的な内容、方法は分からないかったし

>>213
三章が虚淵さんって決まった時なんてヒナコはロクな死に方しないとか鬱展開とか言われてたし鬱展開を望むユーザーはそりゃあいるでしょう

>>212
世界より一人をとったらゲーム感覚というのもどうなの
今までも個人の願望を何より重視してその他を切り捨てるキャラはいた訳だけどそれもゲーム感覚でやってると？

カドックのコンプが可愛げあるのもオフェリアの恋が美しいのも確かだよ。ただ、彼等が異聞帯の人間にも汎人類史よりも自分の恋愛や劣等感が大切な人間なのも確か。それをどう思うかは、ストーリーを俯瞰して見てるかその場その場でキャラ萌えしてるかの違いなだけ。
キャラ萌えの人にとっては異聞帯の住民は文字通りモブだからどうでもいいし、ストーリー重視の人はヤガや集落の人の人生と主要キャラの人生の重みを同列に考えちゃうから辛くなるってだけ。

まあ判断するのは受け手だからね

同じものを読んである人は「こいつには悩んでる描写がないから悩んでないんだ」という解釈し
別の人は「悩んでる描写はないけどきっと悩んでるんだろうな」という解釈をしたとして
実のところは等価なものでしかないわけで

結局は作品なんて製作者と消費者の相互作用を楽しむものな以上
作品を観てるつもりで実は自分を視ていただけ、なんてことにもなってたり

>>219
主観意見甚だしいな
キャラが好きな人は異聞帯の住人はどうでもいいと考えてて
ストーリーを読み込んでる人ならクリプターには絶対に認めないとか

>>218
いや？切り捨てるのはいいけど、消えた時の葛藤ねえなあってだけ。アーチャーや切嗣が泣きながら少数を切り捨てる時、死ぬほど辛いのが伝わってきたじゃん？ああいうのないなって
所長は仕方ないと思いつつも会ったばかりのゲルダが消えるのを憂いたけど、カドックは３ヶ月あの地にいた筈なのに思い出して生きねばと誓うのはアナスタシアのことばかり。消えていったヤガたちには少しも思い至らない。その違いだよ

オフェリアってシグルド(スルト)との会話で空想樹を育てきれば人も自然も息を吹き返すかもしれないって台詞無かったっけ
キリシュタリアの期待に答えたいって思いはあるだろうけど異聞帯なんかどうでもいいわって訳じゃないと思う

>>223
前提が違うのだから当たり前だろ
カドックはアナスタシアの為に全てを捧げると誓った時から価値観をアナスタシアに合わせている
そのアナスタシアがヤガをどう思っていたのかを考えればカドックのヤガに対するスタンスは判る

ちょっと熱くなり過ぎじゃないか
クリプターなんてビースト出すための前座なんだからキャラもそのように運営される装置でしかない
重要なのはきのこがクリプターや異星の神で何を書きたいと思ってるかだ

>>224
オフェリアはあの異聞帯が好きだった事も確かだからな
あの世界を生き残らせる為に全力だった、そこにキリシュタリアへの想いがあったのは確かだけどそれだけじゃ無いって話だからね
一つの事に対して複数の想いや考えがあり複雑に絡み合ってる事も珍しく無いのにそこを無視する人が多い

ストーリーにおけるモブの人生を気にしちゃう人の方が、可哀想っていうか難儀な感性で損だとは思うな。ギルが教会地下の子供達を面白半分で生き地獄にしてたのをいつまでも根に持ってるより、素直に英雄王かっけーできる方がどう考えも幸せだし賢いよ

>>228
ギルはあれ生贄要らなかったけど、王として貢ぎ物を無碍にできなかった…とあるし面白半分でなかったような…

それはともかく、みなさまどうしたの？なんか意見をぶつけ合うというよりみじん切りにし合ってない？大丈夫？？

メイン級キャラではあるけどクリプターは今のところメイン張れるのが一人につき一章だけだし、クリプター個人に焦点を絞り尽くした描写はなかなか難しいからね
汎人類史への思い・異聞帯への思い・クリプターになった自分への考えなどなど知りたいことは多いけど書ききれないだろうから少ない情報から推察するしかないよねー

>>223
本人が言っていた通り他のことまで考えているような余裕がないからカドックはアナスタシアの為に動くことが優先する
(精一杯の為寝不足とストレスによって顔色が悪かったりする)

>>226
前座ではないけど、散々言われてる「私は私の愛する世界を守る！」みたいなfateらしい価値観のぶつかり合いは王とカルデアにやらせてる感あるよね。芥ちゃんなんかは文字通り勝手にやってろスタンスだからそれでよかったけど、カドック君はそこにヒロイックな願望持ち込むから今それどこじゃないんだけどみたいな感じに

>>210
同意する。彼らのキャラクターを好きになったんだよな

正直、言うと今引っ張ってる人ってただの荒らしだと思うんだよ……本人は否定するだろうが「自分と同じ意見でみんなが叩きに同意しないと嫌だ」は立派な荒らしだ……個人の価値観で気にくわないなら別に咎めないが好きな人のことはほっといて欲しい。
それこそ愚痴スレとか該当スレはあるだろうし

無辜の民の気持ちを考えたらという人ほどクリプターの気持ちは無視してる人は多いよね、世界の為に死ぬべきだと言ってるのとか
根本的に異星の神には痛手にもならないのだから全く無意味ということは無視するし
世界を滅ぼしに強大な存在が現れました、勝率は絶望的、誰とも知れない赤の他人に世界の命運を託して死ぬますか？それに特に意味はないけどと

切り刻みあってるっていうか、クリプターをやたら深読みして「世界の命運握ってるのにそれと自分の恋とコンプレックス解消を優先して考えちゃう怖さを持つキャラ」として考察したがる人と、それをキャラ叩きととらえて否定したい人が噛み合ってない感じがする。どっちもクリプターが大好きで語りたいんだよ

流れバルムンクですまないなんだが、異聞帯に挨拶して拒否られたクリプターって今のところ出てる？キリ様くらい？でも拳で仲良くなっちゃったんだよね
朕様だって外部のわけわからんやつのうわ言カウントしてたくせになんで受け入れちゃうんだと思って

>>235
愛ゆえにか…

なら大丈夫、かな？考察も意見を交わすのも境い目って難しいものだものね…

>>235
真面目に語る・考察スレだから好き好きな意見もいいけど良い点も悪い点も含めての意見が見たいかな
クリプターのキャラクターは魅力的、それはそれとして事情も含めて行っていることへの意見は別に叩きではないと思うんだがね

>>238
まあ当初の予定通りにキリシュタリアだけだったら情報不足準備不足で力尽きただろうけど

>>229
そうだったはず＞捧げられた供物を受け取るのが王としての責務

多分表にこの話題っぽい記事があったからそこからの派生だと思う
今のところそういった判断をするための情報も少ないし暫くすれば自然と落ち着くだろう

>>236
朕様への説明は芥ちゃんがわざと信じて貰えない感じに誘導してたから…今んとこ王とクリプターの関係が分かるほど情報明かされてるとこの方が少ないしなあ

>>239
事の発端はクリプターはゲーム感覚だ
クリプターを好きなのはゲームにのめり込んでるだけちゃんと考えればおかしいとか言い出したのだから別問題だと思うのだが

話変わるけどこれってブルーブックさんは地下施設にいたから助かったってこと？だとしたら当時何をしていたのか気になる

>>239
どの各サイドの良い点悪い点を言うのはいいんだけれど悪いところしか挙げなかったりする穿った意見も見受けられたからちょっとピリピリしちゃった感じかな

というかブルーブックさん『詳しすぎる』んだよなぁ
アメリカだっけ？多少の期間抗えてた場所があったにせよ地の文並みの状況説明力

>>245
単純に普通の工事とかで地下深くで作業してたとも考えられるけど、よく考えたら「異星の神の作業を見てる」んだよなこの人。ただ地下にいただけなら何が起こったかわからないうちに真っ白になる筈だもんな。地下から地上を観測する作業をしてたってことか？

>>236
雷帝は直接に異星の神の使者からの接触
女王は女神だから剪定事象についても把握済み
始皇帝は異変の最中に現れた来訪者は取り敢えず誰であろうと歓迎だから、役に立ちそうなら

>>247
少なくとも最後に生きていた人工衛星の情報を取得できたのは確かでそれが出来る時点で一般人ではないよね

>>245
エリア５１内部の機密情報とか知ってるぽいっし特殊な地位にいたのは分かるけど何をしてたのかはまだ情報出てないから分かんないね
まず自分はブルーブック氏が人間かも怪しいと思ってる

>>212
そもそも型月は一つの物事人物に執着というか偏執する奴が異常に多い。親兄弟友人とか引っくるめて執着する人物のためならポイ出来ますよって人がかなりいるし。人によっては全く共感できないでしょう

あんまりにもな意見だと思ったら反論したくなる気持ちもわかるけど黙ってNGよ

>>247
最後の衛星通信？もどこから見てたのかね
地下が比較的無事ならもぐらとか生きてるんだろうか

あ、地下施設の人が助かったってだけでブルーブック自身が地下にいたとは限らないのか。案外、科学側から地球を観測してた組織の人(気象学の研究者とか)だったりして。人工衛星はそこの持ち物とか

まあ批判するほどじゃないけどモヤモヤするのは分かる
というよりもクリプターの汎人類史への想いとかも書いてほしいんだよねえ…オフェリアとか両親も健在で愛情も持ってたんだから異星の神に対して反感持っててもおかしくないし

生命体は人間も含めて皆死んだっていうけど、精霊とかはどうだったんだろうか。幻想種は地球の裏に言ったとして、虞美人みたいな人に紛れて生活してたやつらはどうなったんだろう

>>258
カルデアの時もそうだったけど嵐の向こう側から現れたってだけで一定の価値は見出してたからな
あとはヒナコは契約対価として仙女としての手札を明かしていた様だし、ワザと信用されない様に振舞ってた訳だし早々に切札として見せたと思われる

>>245
「私を含めて難を逃れたのは運が良かっただけ」と
「比較的、助かったのは地下施設にいた」って、
微妙に繋がってないようにも読めるんだよね……
地下施設にいた人間の中に自分を含めていないような
つまり、ブルーブックさんは地上にいながら"運良く"助かった可能性もある

ブルーブックさんintroで声に出した台詞が「 」みたいに空白での表現じゃなくてリンボコヤンが異星の神ベリルがギャラかマシュらしき名前口にしたときと同じ伏せ方なのがね

クリプター三色分けだけど、クリプターが異聞帯に対してどういうスタンスかってのもありそう

赤＝異聞帯に対する直接の目的を持って行動している
カドック：何とか実績を示したいので重要視している
オフェリア：気に入っているのであわよくば状況改善に持ち込みたい
ベリル：（何らかの目的で人類を消すなど）やるべきことがある

青＝異聞帯に対して特にやることがないか既に果たしている
ヒナコ：異聞帯の生存競争とは別の思惑があり、異聞帯を育てること自体に興味はない
ペペさん：謎の立方体が気になるが異聞帯に対してさほど感慨はなく、仲間の会話の方に強く興味を示している感
キリシュタリア：既に仲間の蘇生という目的を果たしている、実質座して待つだけで勝って最終目的も果たせる

灰＝第三の目的がある
ディビット：先着の異星生命（ORT）との接触、空想樹を他のことに使う気でいる、クリプターや異星の神を裏切っているなど多々考えられる

セラフみたいに潜水艦で潜ってたって可能性もあるな、海がどれだけ漂白されたかも分からんが
あと空にいたって可能性はどうだろう？運良く異星の神が飛んできたとこと離れた上空にいて、地球が漂白されてくのを見てたけど燃料切れで着陸せざるを得なかったとか

>>263
カドックの目的は実績を残したいとかじゃなくてアナスタシアの願いを叶えるだよ、アナスタシアに相応しくなる為には世界ぐらい救わなければ駄目だと考えていたけど

>>265
空はキツイと思うよ
最初に根付いた空想樹はまず地球全土を覆ってから空から世界中に枝葉を伸ばしてた訳だから、漂白化はその後だし

どっちを支持してもいいけどさあ、ストーリーに納得いかない人は愚痴スレ行ってよ。
満足できない・理解できないっていうのも感想としてはありえるけども、火種になりうる内容なら荒らしと同等の迷惑さだよ。

>>251　>>255
ブルーブックさんの記録、’紙（のようなもの）とペン’なんですよね
しかもインクでなく何らかしかの技術によって

…これイスの大いなる種族噛んでない？
最も優れたテクノロジー持ち、記録媒体紙とペン、おまけに他種族と精神交換可能

>>251
雑談スレにも書いたが、(以下、自分の予想妄想多し)
自分はエリア51で見つかった樹みたいな宇宙人？がブルーブックさんだと思ってる

>>255はブルーブックさんを人間だと言ってるが、
もはやホモサピエンスと言っていいか分からないヤガすら人間に入る(LB1も人理の一つにカウントされるし)
だから汎人類史から見れば宇宙人の様な姿の、
地球に生まれ樹みたいな形に進化した人類が仮にいたとしてもまた人間の枠に入る

エリア51だけ侵略者の攻撃を受けて無いってブルーブックさん(樹状人類)言ってたが、
じつはエリア51だけ漂白されてない別世界(普通の人類)に繋がってて、
半死半生でなんとか普通の人類の世界にたどりついた樹状人類がその世界の人類に宇宙人って勘違いされたってオチじゃないかと

>>269
セイレムにハワイとクトゥルフ絡みの事件は2件ともアメリカ領内なんだよな
もしエリア51勤務のエージェントだったとしたら、またクトゥルフ関連が絡んでいてもおかしくはない

ロストルームにおける色分けの意味を考察するにあたって、
毎回どうしても迷うことがあるとすれば
「クリプター以外の人間については考慮すべきどうか」なんだよね

オルガマリーは同じ画面にいるから考慮することが多いんだけど、
レフやロマニ、マシュについても考えるべきなのかどうか……
彼らのシーンでも色分け続行してたから、なんかあるかもって気になるんだよね

まあこんなこと言いながらだいぶ記憶が曖昧なんですけどね！
たしかレフとロマニが赤だっけ？

クリプターも基本的に魔術師だし
ある程度魔術師寄りの価値観はあると考えといた方がいいか
ぺぺさんも良心のようでいて、
自分のサーヴァントならカルデア潰せたと言っているし
油断ならない

ペペさんはエグい令呪の使い方してきそうでわくわくすっぞ

>>268
ストーリーに納得いってない奴なんていないぞ
単に解釈違いで揉め気味なだけ

ブルーブックさん=木の根型宇宙人
という電波を思いついた

根拠
一般人を超えた知識
おそらく地上にいたのに大丈夫な生存力の高さ

反論
宇宙人は人類ではない
そもそも木の根っこはバイクに乗れない

未だに勘違いしてる人も見かけるが、
・赤色…カドック、ベリル、オフェリア
ここから下はシーンで若干色の割合の差異あり
・青色…デイビッド(3割は無色)
・無色…キリシュタリア(4分の1は赤色、もしくは青色)、ペペロンチーノ(半分から6分の1程度青色)、ヒナコ(半分から6分の1程度青色)
［・オルガマリー(赤色青色無色全て、若干赤色の割合が高いか)］

の３つの内訳で中央は無色の光ね(だから服や髪の色がそのまま)

正直愚痴っぽい話になるならここに来ないで該当スレへ行って欲しいかな…今回みたいに荒れるしさ…

クリプターの身長って公開されてたかな？
ぺぺが一番高いことは何となく察知したけど（自分の願望も大いに入ってるけど）
ぺぺ＞ベリル＞キリシュ≧デイビット＞カドック＞オフェリア＞ヒナコ
かなと思ってた
でも >>164 で貼られてるアクリルスタンドのカドックとオフェリア見てたら
もしかしてカドックとオフェリアはそんなに身長差ないのでは？と感じた…可愛い

>>272
マシュ:青
ロマン(手だけ):赤
レフ:赤だったり青だったり
所長:赤が多いけど青も同時に掛かってる
みたいな感じだったはず
あとこのシーンのあと藤丸が入室した時は全体が青っぽく見えるけど、これは関係あるかな？

>>277
ぐっちゃんの身長変動ありだが160cmだったな
ヒナコ地味に高くてびっくり
ぐだおは172、ぐだこは158らしい
自分がそこまで高くないからかもしれんがみんな背が高い

ぺぺさん1番背が高いのは同意、ハイヒール抜きでも
デイビットはなんか目が見下ろしてる感じだからそれなりに高そう

>>269
イスの種族と言えばホームズも関係あるとおもうんだよなぁ
精神交換されてる最中なのか終わった後なのかは分からないけど単独レイシフトとか、スルトの何かが混じってる発言とか、トライヘルメスで廃人にならなかった理由とか見るとそう考えてしまう

>>245地球にいなかったとかは？例えば宇宙ステーションみたいな場所にいてそこから電力が使えなくなるまで見えていた
あとは現在視の千里眼を持っているか

>>280
えっヒナコそんなに高いのか…いやでもそもそもの正体が正体だからスタイル良くなければおかしいよね…
FGOやってまず驚いたのが女性キャラの身長平均の高さなんだよね

自分もデイビットのあの無感情な見下ろし視線好きだから願望的に高身長であって欲しいけど
高橋先生の立ち絵見る限りは高身長という印象がちょっと持てない…体格は魔術師のくせにめっちゃ良いなとは思った
あれは間違いなく鍛えてる身体

ロストルームというかムーンライト中の色分けさっぱり分からないな…
常にその色分けがあるんだが逆に言えば誰か、何かの区分があって分けられているわけじゃない

というか藤丸も「机上の空論」という単語出してるのな
ただキリシュタリアの時も思ったが机上の空論の使い方間違えてないか？(小声)

>>275
と冗談で書き込んだら真面目に考察してる人がいた……

>>270
すみません、読むのが遅れました……真面目に面白い考察してくださった後に申し訳ない……

>>284
机上の空論って一般的な意味で言えば「理論は正しいように思うけど現実的には無理」なことだから
別に間違えてはいないような……

ベリルの人間狩り、人間がいなくても人理が成立するかキリシュタリアに頼まれてる説
殺人鬼とはいえメリットのない殺しを勤めているのがキリシュタリアのあの評価じゃないか
なお人じゃないブリテン世界、妖精の世界かピクト人かになりそうな模様

>>279
ロマンの手だけってのは「指輪」が赤色ということなのかな

>>284
確か特典のマテリアルにその辺り書かれてた
どれがどの対応だったか忘れたけど
ロストルームは生者の夢（藤丸）・死者の夢（レフ）・未明の夢（オルガマリー）の三つの視点で観測されてて
それぞれ赤・青・黄のライトで表されてるとかなんとか

>>286
それは理想論じゃない？
机上の空論は基本的に実現不可で役に立たない、意味のないものだよ
キリシュタリアの方は当時は無理だったが異星の神との接触で可能性が生まれたと捉えられなくはないけど
藤丸は人理はここで終わる、に対する返答で「それは机上の空論だ」と言ってるんだよ
「自分(人間)にできることなら」のように対応させてるんだとしたら「空想」と間違えてるんじゃないかなー、と思って
キリシュタリアはそちらでも意味が通る

日本語警察ってわけじゃないからまた主人公とキリシュタリアが似た言い回しをしてたってところだけ注目してもらえれば幸いです

>>269　追記
よく考えたらカルデアが手に入れた記録はヘルシンキで拾ったものだったから
ブルーブックさんがオーストラリアから北米大陸まで行こうとしてたのと矛盾すると思ったんだけど、
彼の進行ルートおそらく太平洋横断はしてない？し
（海上通ったなら残留物に会うのと生物を気にするのにやや違和感）
なるべく陸路通ろうとしたなら
オーストラリア→インド中国の間→ロシア北欧の間→グリーンランド→北米？
これなら一応矛盾せず通るな

>>289　>>276
この２つの情報を単純に組み合わせると、
彼らを見てるのが藤丸 レフ オルガのうちの誰なのかということを考えるべきなのかな

とすると、無色はオルガマリーか……？
３人のうち一番キリシュタリアを意識してるイメージがあって、色の比率と合わせると無色がそれっぽい
ペペやヒナコはマリスビリーが関与してることを知ってて思うところがあるとか？

赤色のカドック、オフェリアは能力は置いといて純人間でレフが気にしそうな感じではないし、
こっちは藤丸……？　ベリルは今後ひと悶着ありますよー、ということを表しているのかも

で、消去法で青色がレフ……これだけこじつけのこの字も出てこないや
んー、難しい

>>281
そういう考えもあるか…ルーペの説明も付くな

個人的にはホームズの立ち位置、ヨグに対するウムルアトタウィル臭いと思ってるけどどうすかね
（幻想と真実の裁定者だし根源に対する守り人、レイシフトは「」考えればまあ…
ローブとフォーリナーアイコン類似の説明つくし）

>>292
マテリアル確認した
赤＝生者（藤丸）
青＝死者（レフ）
黄＝未明（オルガマリー）
そしてその三つの夢が重なった所が観測者の目
MOONLIGHT/LOSTROOM本編だそうだ

>>245
そのブルーブックさんの回想を読み返していて気になったこと
ロストルームの用語集では、FGO世界で白紙化が起きたのは「2017年12月31日」
対して三章のイントロでブルーブックさんは「この星に侵略の手が落ちてきた年」の回想にて
「新年を迎えたあの夜(2018年1月1日？)に世界中の人工衛星が一斉にロストした」
「12時間後、審判の日がやってきた。」「それ(樹枝による攻撃)が三ヵ月続き、人類をほぼ抹殺しきった後、『樹』はソラに消え去り、入れ替わりに世界は漂白された」
と言っていて、ここ読むと、ブルーブックさんの世界で漂白＝白紙化が起きたのは、2018年1月1日から約三ヵ月後ということになる
これ、用語集の白紙化が起きたときと、ブルーブックさんの回想で漂白されたときとに、三ヵ月ズレがあるってこと？

カドック・オフェリア・ベリルは死亡していたと描写されていたのに生者っていうのも変な話だな
もしかしてクリプターは色分け関係ないのかな…キリシュタリアの位置がデイビッドに寄ってて明らかに不自然だから何かありそうな気はするんだが

>>295
追記。用語集とブルーブックさんの回想のズレと合わせてもう一つ気になるのは、二部序(2017年12月31日)のキリシュタリアの叛逆宣言
「7人のクリプターを代表して、君たちカルデアの生き残りに――いや。今や旧人類、最後の数名になった君たちに通達するに通達する」
の言葉との矛盾。ブルーブックさんの回想の方を信用すれば、この時点ではまだ人類の抹殺が開始する前(虐殺が開始したのは人工衛星ロストから12時間後)、白紙化はさらに先の三ヵ月後
少なくともこの時点ではまだカルデア脱出組が「今や旧人類、最後の数名になった」わけではない
二部一章の冒頭でキリシュタリアは
「空想樹の発芽から90日……三ヵ月もの時間が経過した。濾過異聞史現象――異聞帯への書き換えは、無事終了した」
と、「三ヵ月続き、人類をほぼ抹殺しきった後、『樹』はソラに消え去り、入れ替わりに世界は漂白された」というブルーブックさんの回想と一致するようなことも言っているのに、この宣言の時の認識のズレ(2017年12月31日に白紙化が行われたというロストルーム用語集の方を基準にしている)は何なのか

>>270
仮にその説が正しくて…(>>285が言うのと逆だけど)樹型宇宙人がバイクで大陸横断してるのは中々シュールだと思う。
…いや、そもそも漂白された世界でバイクが残ってるというのも変な話だし別世界から持ち込まれた別世界人用のオートなのかも

ブルーブックって略したらBBになるね…っていうのは置いといて

ブルーブックが人間なのかについても疑問なんだけど
そもそもブルーブックが駆けずり回ってるあの世界が
本来の舞台である地球（主人公がいた世界）とイコールで繋がるのか？って時点でもう疑問かな…
どこかの剪定事象での風景なんじゃかいのかなって思う
とにかく何かミスリードの匂いを感じるんだよね…あのブルーブックのエピソードには

第八異聞帯、深度Eで前所長とロマニが生きてる世界線が敵としてやってきちゃうんです？

>>276

>>300
虚月館マシュがやったみたいに素直にまとめるとこうなるのかな

・ぐだ（汎人類史の一般人間）と同じホモ・サピエンスの男性
・神秘に関わりはない一般人
・一般人の中では特殊な職業についていると思われる（軍人？宇宙開発機構？）
・バイクの運転免許を持っている

ミスリードがあるならこの中っぽいよなぁ……

>>294
オフェリアしんでるんですが

赤は生者に寄り添う者
青は死者に寄り添う者って見方もあるかも
というか多分その生者や死者って表現もそのままの言葉だけじゃなくて
未来と過去って立場の意味も含んでる比喩表現なんじゃないかな…？

>>132
あ、コレ、クリスマスで回収するふくせんや

>>304
別の世界のカルデアの職員とかかねえ？

まだまだ出番は先なのに考察が楽しいデイビット・ゼム・ヴォイドさんの個人的に気になった名前の由来

Day：
英語では「日（曜日）」
Bit：
デジタルコンピュータが扱うデータにおける世界最小単位
Sem：
統計学（？）における標本平均の標準誤差「standard error of the mean」の略（←これあんまり良く分からなかったので分かる人説明を求む）
Void：
英語では「無効にする」
プログラミング言語では「何もない」ことをさす
宇宙においては「銀河が観測されない何もない空洞（超空洞）」をさす
また超空洞内にも銀河が存在し、その銀河の名前が「ボイド銀河」（←？！）

結論：やっぱこいつ宇宙人です
あと全体的に現代的な由来に偏ってる感じがする

空想樹→樹の宇宙人→デイヴィット→デイビット
だととてもワラエナイ

付け足し
空想樹は今のところ銀河の名前を冠してるし＝空想樹の中にその銀河があるんだと思う
だとしたらボイド銀河と同じ名前を冠する彼のなかにもその銀河があるのかもしれない
それにしても異星側は銀河を殻で囲って何にさせようとしてるんだ……

あとCosmos in the lostbeltの意味がようやく分かりました

なんか勘違いしている人いるけど
赤＝生者・青＝死者・黄＝未明じゃなくて
赤＝藤丸（生者）の夢
青＝レフ（死者）の夢
黄＝オルガマリー（未明/不在）の夢
でそれら三つが重なっているのがロストルーム本編、ってだけだからね
だからおそらく重要なのは照明による色分けではなく
三つの照明が同時に存在している＝夢が重なっている状態を暗に示していることだと思う

>>308
そういや、OPのあの謎施設について何も分かってないんだよね未だに…

>>311

>>309
エクステラで異星のウイルス(だったかな？)に感染したエリちゃん、エリザベート・ヴォイドっていうのがいるんだ

異星人たちは遊星ヴェルバーって呼ばれていて、月の奥にある石室に眠る巨大アルテラが最終兵器だった
FGOでの異星の神がヴェルバーと同じなのかは分からないけど、関係性はありそうだね

このタイミングで単体ルーラー配布されると、4章はやっぱりムーンキャンサークラスの敵が出るんじゃ…とか思ってしまう

単体じゃない、間違えた

>>132
そういえば空想樹はわざわざ一人一人心臓を貫いて人類を絶滅させたみたいなことも言われてたね
心臓って言うとアステカ神話の生け贄の儀式とかも連想させるね

>>306
ありそう
生者は先がある存在なので未来、死者はそこから先へ進めないので過去、残る未明が現在かな
おっと2015年の時計塔か？レフ・ライノール・フラウロスか？

>>314
大気圏外に張り巡らされた空想樹の樹枝の発生源とされてる大西洋異聞帯の分岐がBC12000(１万４千年前)と、遊星が襲来する周期とがっつり被ってるしね

LB2に入る前の残留物の後もおかしいよね
・人が2日前にはいた。
・ブルーブックがいた
・少なくても子供と通信機を修復を試みるものがいた。
・人間が消えた
・人形や通信機器の残骸は残っている
・暴力の後がない
・ブルーブックは無事

白紙化逃れた人間を消したのは異聞史現象とは別口で
しかも人間だけを消すモノか。

今主人公たちがいるあの世界さ…別の星なんじゃないかな？
自分はどうしても本来いてた星が白紙化されたというよりも
主人公が別の星に迷い込んだって印象が強い

白紙というか何もなくなった星で連想するのは朱い月の故郷のほうの月だな
あっちは何でそうなったんだ

>>322
というか、朱い月がかつていた月についての情報がまるで無いのよね。
トップシークレットになってる

そういえばぺぺが言ってる四角がムーンセル・オートマトンだとしたら地球にあのキューブがあるのってどうなの？あれって地球にもあるもんなの？

なんとなく今の異聞帯攻略状況と、
ゲーティアの演説のズレが気になったから何度も聞き直して気がついた事がある。

「人理を守る英霊はいない」って言葉について

異聞帯も人理の一つ(異聞深度の説明より)
ならば、つまり
「汎人類史どころか異聞帯を守る英霊もいない異常事態」。これは異聞サイドの勝利状況としてもおかしい。なおこれがLB3を指す状況ではない(LB3は祈りがないから英霊いない、対し演説では悪だから英霊いない)

つまり、汎人類史どころか異聞すら死滅した末期がゲーティア演説



YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=_WycGcc_Tdc

2017/12/31.─:─ 　Ｆ白紙化　　　　B
2018/01/01.00:00　Ｆ　　　　　　　B衛星ロスト
2018/01/01.XX:XX　Ｆ空想樹発芽
2018/01/01.12:00　Ｆ　　　　　　　B樹による攻撃開始
　　　　　　 　Ｆ濾過異聞帯現象
1018/04/01.XX:XX　Ｆ異聞帯定着　　B漂白化

配信日ではなく作中の日付にしてその90日後の4/1を濾過異聞帯現象完了扱いにしたけど影響は無いはず、合ってる？
12/31に空想樹の種が落ち、1/1に発芽と同時に衛星ロストもしくは攻撃開始がありうるけど今のところ確信できる情報は無し
こう見ると樹がブルーブック世界の情報をFGO世界に移してる感じがするけど人間の心臓だけ、だからなー
世界樹と呼ぶくらいだからFGO世界とブルーブック世界は層になっていて(実際の位置関係ではなく概念として)青書＝白書でその表紙にあたるのがFGO世界、内部がブルーブック世界…とか

空想樹が各ラスボスを想起させる名前
(例:雷帝→オロチ「モンスター」)
という考察を見ていて、空想樹「アンドロメダ」の異分帯があったら、きっと鬱な展開だと思う。

ギリシア神話で、母親の失言から神の怒りを買い、本人に非がないまま「生け贄」になった少女。

でも、ペルセウスに救われてもいるからどっちに転ぶかわからないな。
キリシュタリアの世界がこれだったりして。

>>327

アンドロメダ&カッサンドラだったらヤバい(確信)

>>189
遅レスだけど、リンボの妹の力（いものちから）発言は小太郎の攻撃がリンボに届いたことに関する発言だからオシリスの雨とは関係ない
そもさん「妹の力」は神話学における「女性の手助けによって男性英雄が成功体験をする」という用語
テセウスに対するアリアドネの糸、ヤマトタケルに対するヤマトヒメの支援がそれに該当する

自分のリンボの黒い太陽の解釈は、インド神話のアスラであるラーフなんじゃないかと思う

ラーフは乳海攪拌によって生成された不死の霊薬アムリタを盗み飲もうとしたが、首までアムリタが流れたところで太陽と月から密告されたヴィシュヌが首ごと切断。首から上だけが不死身になる
その後、首だけとなったラーフは復讐のために太陽と月を捕えて飲み込む。これが日食と月食の起源である

黒い太陽＝日食という解釈＆リンボの現在地がインドなので縁のあるインド神話の日食神話を調べたラーフに行きあたる
ルシファー＝日食という解釈も存在するので少なくとも黒い太陽＝日食という解釈は一応通る
ちなみにラーフの名は「捕らえるもの」「捕食者」。首から下はケートゥという名前であり、意味は「彗星」
うん？　「捕食」「彗星」？　「捕食遊星」…？　おっとぉ…厄くなってまいりましたよ

連投スマヌ。最後にもう一つ考察を
二部の異聞帯は人類愛・人類悪を失った世界説というのは以前にも提唱されてたけど、今回の異聞帯でそれがほぼ確定したと言ってもいいんじゃないかな？

永久凍土帝国：憐憫
弱いものから淘汰される強肉強食の世界。憐憫を失った世界に隣人愛など無い
ゲーティアと言って雷帝は共に幸福な世界を夢見た者。現実を否定し焼き尽くす者でもある

無間氷焔世紀：回帰
一生を女神の下で終える世界。それ即ち庇護者から独立することがなく、ひいては庇護者の下へ回帰しようという回帰願望が起きることのない永遠の幼年期
ティアマトとスカディの母性愛と庇護が重なる構造

人智統合真国：快楽
ただ一人の「人」が存在する世界。快楽を生み出す文化が発生せず、わずかな芸術家たちも賛美に傾倒するだけの、悦びの無い幸福の楽園
世界に人が一人しかいない、というのがキアラと始皇帝が共通する要素

そして予想。創世滅亡輪廻：比較
創世と滅亡と輪廻によって人民のカーストが変化し続ける世界と予想
輪廻による魂の混合によって人民の意識が平均化。これによって比較が無意味となり、人々は清貧に慎ましく暮らすことになる
つまるところ第五神座。あるいは芥川龍之介の河童の世界
ただカーストは現在進行形で存在するのでこれに触れるのはちょっと危険かもしれない

>>325
英霊含め全てがリセットされつつある砂漠(?)の大海を
(異聞含め)人類の歴史その物でもある英霊達のデータを箱的な舟に集めるだけ集めて漂流するカルデア
なんというか人類史の方舟みたいな印象を受ける
ノアが召喚されないのが不思議なぐらいだ

>>57
武蔵ちゃんは天眼の説明がヤバすぎるというか「無限に存在する可能性をたった一つに限定する能力」だから、武蔵ちゃんが一つの世界に存在し続けると、その世界は可能性を徐々に失って剪定事象になってしまうんじゃないかと思う。だから世界の自己防衛手段として武蔵ちゃんが留まらないようにしてるのかと。
1章で武蔵ちゃんが浮いてるって言われてたのも、異聞帯ってのは通常の世界に比べて定着力が弱い、存在する可能性の少ない世界だから武蔵ちゃんを早めに追い出さないと世界が保たないってことかと思った。

今考えると「斬る」という結果に特化してるという違いはあれど
オフェリアの魔眼とちょっと似てるな武蔵ちゃんの天眼
しかし「切り捨てる」という方向性しか生み出せない武蔵ちゃんが当然アウトだってのは分かるが
停滞させ可能性を狭めるオフェリアの眼も割とアウトな気がする
オフェリアの場合使用を制限されてた事が結果的には良かったのか?

>>321
ただ、ブルーブックさんが「合衆国」「オーストラリアから北米大陸まで」「アメリカ ネバダ州南部」「エリア51と呼ばれる空軍基地」と地名を出してることから、ブルーブックさんの世界も我々が知ってる人類史とある程度同じ道筋を辿った世界だとは思うんだ
別の星に、異聞帯七つ+FGO世界+ブルーブックさんの世界という、合計九つの世界のテクスチャが貼り付けられてる可能性も？

オフェリアの魔眼はあくまで可能性を留めるだけで、全体の選択肢の数としては変わらないからな。
瓶倉の未来測定とかも似てると言われるけど、未来測定と天眼は本質的に真逆のアプローチだと思う。
未来測定はどうすればその未来に至れるかを映し出すものであって、言うならば100本のくじの中から当たりの1本がどれかをあらかじめ見て確実にそれを引くようにするもの。だから選択肢自体は100本のままで変わらない。例えば直死の魔眼によって未来測定で決まった1本の未来を殺しても、それ以外の残り99本から未来が選ばれるだけだから世界全体から見たら大したことではない。
一方で天眼はあらゆる可能性を切り捨てて、なお残る「」を掴むものだから、言うならば100本のくじの中から外れの99本を切り捨てて、当たり1本のみを残すもの。だから選択肢自体が1本しか残らない。
ここで自分が思うのは、天眼で決まった未来を直死の魔眼で殺そうとすると、それ以外の選択肢を既に世界は持っていないから、直死の魔眼でも天眼で見た未来をコロすことはできないか若しくは世界自体がそれこそ剪定されてしまうのではないかと言うこと。

>>337
あー、個人的に異聞帯の王と思ってる人という意味です

ペペロンターノは多分これまでのクリプター3人とは全く異なるアプローチをしてくるんしゃないかなと
いきなりお茶に誘ってくる可能性まである

剣豪の時の武蔵と小次郎との一騎討ちで無限の可能性を作り出して収拾つかなくなった時
最終的に主人公が観測者として観たい世界を観る(選択する)事で確定させたような描写あったから
小次郎も武蔵の天眼に並ぶものを持ってたと思うんだがあっちも漂流してたかサーヴァントだったかなんだろうか
「歴史の狭間で～」なんて台詞普通の視点じゃ出てこない気がするし

もしかして漂流者ってそこまで珍しくないんじゃ…

>>331
二部三章が共産党批判になるって話を聞くけど、飼い殺しされる国民って点で見れば娯楽漬けと低賃金で思考力奪われてる日本人もそう変わらないし……って思うしカーストくらい平気では

>>329　あーそこは織り込み済みで、一連の流れから前節の解除のシーンまで意味を含ませてるのではって解釈だったんだ、あれだけだとリンボが間抜けに見えるから
（そのままだと確かに無理がある、追記します）
>>330 ラーフはまだ食ってない解釈してた、確かにもう取り込んでるほうが筋が通るか
サクラファイブよろしく３柱取り込むとしたらもう一つくらいありそう

一応リンボとセトに関して、>>189　、190 で面倒くさくて書いてなかった黒幕考察含めて追加

前スレとかで出てたグノーシス主義、造物主にサタンと同一視されてるデミウルゴスがいる。
クトゥルフ神話においての造物主アザトース、この語源の一つに堕天使アザゼルがあるけど
こいつもサタンとされることがある
で、セイレム考察でネブカドネザル2世の話出てたけど彼はルシファーと同一視されることがある
サタン＝ルシファーだから解釈によっては上全部＝でつながる
2部ストーリーが異聞帯、アナスタシア、スルト、扶桑樹etc…と
何かに何かを重ねる要素があまりに多い現状、黒幕がこいつらの複合体と仮定することも可能
（同一人物なのか別人の力を借りてるか一人がそう演じてるのか細かいとこはわからん）

それで、アザトースの使者にニャルラトホテプがいるけどこいつ同時顕現可能、人格別可能
その中には神父も愛妾もファラオもいる、異星の使者がアルターエゴの理由に説明がつく
で、セトはニャルの化身の一体とされてる。
リンボは一切嘲弄の宿業、トリックスターな立場としてもニャルに合致
よってリンボにはセトが含まれてる可能性が高い…って感じだったんだけど、どう、通りそう？

ところで1.5部に出てきた要素が2部でも出てきてることを踏まえた考察して
ブルーブックの独白と似たもの何があるかって考えると
エドモン（ホームズ）のくだりだと思う
あれ偽物とわかるくだりがあって、かつあとで本人が出てきたから
ブルーブック（だと考えられる人）は別人で、最後のほうで本人が出てくるんじゃ？
って考えると　>>300　のミスリード説めちゃくちゃ可能性高い

こことか、Twitterの考察群見てるとすごいと思う。
自分は何が問題点なのか考えるだけでいっぱいいっぱいだよ。

FGOや路地裏ナイトメア見て思ったけど、観測者（観測者の認識）によって結果は異なるみたいなスタンスだよね、コフィンの中から見たカルデアが主人公たちのカルデアと同じ世界だったといえるのだろうか。

本来のマスター48人ってあるけど聖杯戦争を経験したロマニがマスター・サーヴァントのコンビが複数存在することへの危機感はなかったんだろうか。

セイレムでカルデア北米支部的なものがあった気がした

>>347ごめんなさい、魔術協会支部だった

>>346
確か当初の予定では召喚するサーヴァントは7騎（つまりマシュを除くAチーム分）までだったはず

異星の神とキリ様の初コンタクトが爆破直後だったってオフェリアの回想で判明したけど、あの時点でコフィンからAチームが蘇生してたなら、同じくAチームでレイシフト参加してたはずのマシュがなんでクリプタ―にならなかったんだろう。
元からレイシフトには参加しなかったのか爆破でコフィンから投げ出されたのか故意なのか気になる。

>>31
これもともと地が青いモニターに映ってる顔写真で、右3人が赤、青はデイビットだけじゃないかな。光がかかってる人たちは色がくすんでることからもそう判断できる。
それから、クリプター以外にもマシュが青、ロマンが赤、所長とレフは場面によって色が変わる(この辺はうろ覚え)
生死や人外だとうまく合わない…

青が召喚可能になるとかいうメタの可能性

>>350
爆破でコフィンから投げ出されたってのが自然なのかな。Aチームの枠内にいた筈だし、初任務に首席が欠席するのも変な話だし。

それならヒナコが死ん.でなかったなら、キリシュタリアが頑張った6人目の蘇生枠がマシュって可能性もあるのか。
シリウスライトならぬキリエライトを、本人やドクターも気付かない内に与えられてるとか。

根拠は薄いし、メタ推理もいいところだけど、次の空想樹はバーサーカーな気がする。
今回で始皇帝がルーラーで王のクラス＝空想樹のクラスの法則は切れたけど騎→術→殺と123の空想樹がクラスかぶりなしかつ前回のクラスが弱点になってるから。
4にどちらにも強くて弱いバーサーカー入れたらこの法則続きそうだなって。

>>354
次の空想樹かボスにムーンキャンサー来るんじゃないかと予想している。
始皇帝、ケツ姉、マルタとルーラーが続いてるのはルーラーが有利取れるムーンキャンサーに備えてなのでは？

>>355ムーンキャンサーはBBちゃん専用のクラスになってるっぽいしないんじゃね？
ワンチャンパールヴァティーがあるかもだけど

えみご見てたらFGO時空もああいう誰も失ってないし誰も傷ついてない時空あれば良いのにって思ってしまう
本編ががっつり殺し合いの奪い合いしてるからこそ、章を進めるごとに「全員が仲良い番外編あれば良いのに…」とか馬鹿なこと夢想してしまうんだよなぁ
とりあえずぐだとマシュとクリプターを交えて激辛麻婆大食い選手権（エリザ飯一本勝負でも可）して欲しい
解説員にラスプーチンを添える

6章で「異聞帯を滅ぼしても、そこに住んでる人たちを救う手段はあったのになー」とかベリルが言い出したらメッチャ精神的ダメージくるんで嘘でも良いから欲しい

クリスマスにブラダマンテ出てきたけど、2部ライダーの予想で上がってる十二勇士のオジェ・ル・ダノワって「スカンジナビア」が関連項目に上がるんだね、あとキャスパリーグを倒したとされる伝記もあるとかなんとか
モルガンと夫婦になった​──なんて話もあるようだし、もしかして2部6章はアヴァロンなんだろうか
それともスカンジナビアってとこでペペさんの4章か(スカンジナビア・ペペロンチーノ)

>>359
6章タイトルの伏字予想の中にアヴァロン・ナ・ノグってのがあったね
アヴァロンは楽園なんだしベリルの語ってる凄惨な内情とは合わないような気もするけど
そこはまぁ異聞帯だしなぁとも

>>358
まあでも実際問題としてコヤンスカヤが魔獣や巨人を連れ出してる以上、異聞帯が消えても其処の生物を生かすことについて「何かしら手段がある」のは間違いないよな(その手段が容易か人道的かどうかはまた別)

コヤンスカヤに限らず、天草や武蔵ちゃんみたいに、自分の世界が剪定されても生きられる人間もいるし、何らかの手段で存在と世界の紐付けみたいなものを断てれば、世界が消えても存在が消えることはないんじゃないか

>>361
でも結局は漂流者たちは何もないところで消え去る運命にあるんじゃなかったっけ？
…って書いといて思い浮かんだけどぐだって最終的に漂流者になりそうじゃね？レイシフト適性的に

>>331
キアラの理が性別を無くし性的快楽を無くした始皇帝とするなら対になるLの理は麻薬中毒になり白痴かつ短命になった国民の方かね
Lはまだカルデアに討伐されてないからRの理は無くなっててもLの理があるならビースト3Lの方向性が見えてきそうだな

漂流者と言えばキャスニキが漫画版で星を見て航海すれば航海者とかそんなような事を言ってたような
漂流者はエクステラの無銘も氏んで移動した武蔵と同じ事をする漂流者だし意外と漂流者の数はいそうだな

もうクリプターもカルデア側もレースゲームで決着つければいいと思うの。異聞帯を複数作って空想樹伐採なんて残酷なことしたくない

>>356
でもどっかで、アヴェンジャーのクラスカードは生前のアンリの姿を模してるって話も聞いたことあるし、
アンリ登場当時は他のアヴェンジャーが出てくるのってあまり想像してなかったから、専用に見えてもそうじゃなくなる可能性もあるんじゃとは思う。

でも他の新規のクラスカードと比べても、ムーンキャンサーだけあまりにも個人色が強いんだよな。月を蝕む何ものか、みたいなぼかしたデザインでも、クラスの概要は伝わりそうなものだけど。

シールダーみたいな独立ならまだしも、システムとはいえルーラーアヴェンジャーとの三すくみにわざわざ組み込まれてるし、そこの枠にEXのキャラしかいないって感じの縛りがある訳でもないから、個人的には、BB以外の該当者が来て欲しいとは思うんだけど、そもそも名前が限定的すぎるんだよなぁ……

シールダーのクラスカードって見たことないな

ムーンキャンサーはBBのみだろう
恐らく互換のクラスが出るとは思うが

アルターエゴは今まで出てるメンツよりリンボが一番カードに近いなと思ったり思わなかったり

>>367
それこそマシュのイメージで見てみたいカードだね

>>370個人的なイメージとしては、ギャラハッドに近いデザインにしてくると思った
マシュに近かったらそれはそれで素敵

ベリル(緑柱石)について調べていたら、無垢・無色のベリル「ゴシェナイト」という物があるのが分かった。
ベリルは含有する鉱物の種類によって色合いが変わる石らしい。(アクアマリンもエメラルドもベリルの仲間)

モルガナイト→モルガンの騎士
ゴシェナイト→○○の騎士

みたいにベリルにも隠された正体があるのでは？
それが伊勢三少年と旧ライダーのような、無垢で残酷な絆だったら泣ける。

>>362
漂流者は一つの世界には留まれない
外的要因がなければ同じ世界に再び現れる事は出来ない(まだ繋がってるなら戻る事は可能)
ホームズ曰く終わりに向かって転がるモノ

全ての平行世界に弾かれた時が終わりの瞬間なんだろうね

>>353
・マシュがぐだと退室してから、みんなコフィンに入った
・マシュが部屋に戻る直前に彼らのコフィンが起動を始める。同時に魔術的な防護が施される
・マシュ、コフィンの中に入る（起動はしていない）
・レフボムが起きる。彼らは起動したコフィンに守られていたがマシュのみコフィンが盾になり爆風のダメージを受けず、コフィンも起動していなかった為彼らのようにならなかった。
・マシュ、コフィンに守られた（コフィン自体は損傷）が、爆風に投げ飛ばされ、更に飛んできた瓦礫に下半身を押しつぶされる

みたいな感じかな？

ぐだって年末アニメで、ギャラハッドから正しい歴史からの漂流者って呼ばれてたんだっけ。

ごく普通の善良な一般人だと確かに言った！
だが、このfgo世界の一般人だとは一言も言ってないぜ！
みたいなことになったりするのかな。

マリスビリーが第2部の黒幕だと信じてるんだけど、多分マリスビリーって聖杯戦争に勝つためだけにソロモンを召喚してないよね
ソロモンの未来視と過去視を使って行動してたらよく分からない自殺もAチームをクリプターと呼ぶのにも納得出来ると思った

>>372
書いていて思ったけど、生き残った円卓の子孫か、べディみたいな生き続けた円卓の誰かなんじゃないかと。

ベリルというか緑柱石は某指輪の物語でエルフの石って事になってたのが個人的には印象深い
あの作者って地質とかにも詳しかったらしいから
現実世界でもどこかの地域で緑柱石自体にその手の逸話があったりするのかな

ちなみに宝石や鉱物名に「～イト」や「～ナイト」が多いのは「イト」部分に「石」という意味があるからだったりする
考察的には本来の意味合いよりダブルミーニングやもじりって線が濃厚だけど参考までに

モルガナイトって事でモルガンが石化してたら笑う

>>378
ネタにマジレスになりそうだがモルガンって確か石化した逸話あったような。しかもよりによってアヴァロン盗んだときに

>>372
そういえば円卓の聖杯はエメラルドの杯なんて説もあるらしいな

ボーッとしてたら唐突に降ってきたような内容で記憶違いもあるかもだけど・・・
ベリルはイギリスの一般的？な女性の名前でガットは内蔵って意味だってどっかで見た気がするんだけど殺人鬼だって評判とこの名前、担当する異聞帯からしてもこいつジャックザリッパーかその関係者なんじゃないの？
って思ったんすよ。だいぶえぐいからグロ苦手な人にはあまりお勧めできないけど切り裂きジャックの事件調べてると被害者はみんな女性だったって話や内蔵関連の話も出てくるし。
鯖としてジャックを出すときアサシンならおなじみの幼女が、バーサーカーだとFakeの彼？が出るって設定がすでにあるみたいだけどそれ以外のクラスや本人に関する言及はまだないし可能性としてはなくもないのかなって思い書き込みました。

何番煎じかわからんけど()

イベ周回中にエミヤオルタのマント(腰布？)の柄が気になって凝視してたんだけど段々何となく空想樹に見えたきた…でも流石こじつけ臭いかな…

スレの中では、ベリル（モルガナイト）＆ルガト（狼が弱点の吸血鬼説）が好き
以下は現状判明？してる元ネタ

カドック・ゼムルプス
：犬や狼、ヤガとの関係も

オフェリア・ファムルソローネ
：オフェリアはハムレットの悲劇の女性。最後には死ぬが、死後に天使となる、とも
　ファムルはファムファタル（運命の女）の変形。スルトにとっての運命の人
　ソローネは天使の名。ここでいう天使はAngelというより天の使い、二章の描写的にワルキューレのことだと思われる

芥ヒナコ
：いわずとも雛罌粟→虞美人草→虞美人

ペペさんとか本名がなんなのか気になるねぇ

>>378
珪素姫や玉藻(殺生石)みたいなのかね

>>372
>>380
ベリル自身が聖杯とか？イリヤやアイリみたいな？はははまさかーね…(

>>383
ペペの本名だが、
「最初からそんな物が無い」
「持っていたがその名を剥奪された」って可能性ないかな？

インド神話とかで、存在を抹消された系のキャラいないか？

スカンジナビアはスカンダのもじりとか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%80
パールさんがいてカーマの登場も確実視されている以上絡んでくる可能性はありそう
ペペロンチーノは知らん

セファールのせいか別の要因があるのか何にもなくなった【異星】←青本のいる星
↓
何かの干渉で【異星】のテクスチャが変わり人類も文明も栄えてる【地球】となる←1部と1.5部
↓
ゲーティアによる【地球】滅亡は免れたがソロモン消滅の穴が原因して（キリシュが存命√に入ったから？）【異星】側が息を吹きかえし【地球】のテクスチャが剥がして本来の【異星】へ←2部

①伝承科という名前からして何らかの伝承や伝説の保全・研究を担う生徒が多く在籍する…と思われる
→つまり封印指定に片足突っ込んでる生徒が多いと予想
＝時計塔に身を置く者としては綱渡り必至のため秘匿性が高い

②デイビットは伝承科から追い出された
→伝承科の時点で何らかの伝承や伝説に関係がある者
＝「秘匿性を持たない人物」または「伝承・伝説を根本から否定しうる人物」の可能性

③キリシュタリアは超神様クラスタ
→そんなキリシュタリア（神様主義）が一目置いてる様子なのがデイビット（元伝承科）
→互いの得意分野でもある神話で「討論」をしていたことをマシュが証言
＝神話に対し双方は意見が食い違ってる可能性

【①②③から考察】
デイビットは本来の神話がまだ別にあることを予見または提唱していた（異星神話主義？）
クリプターの使命・思想である「星を本来の神秘で満たす」という点はデイビットとキリシュタリア双方共通してるが
その「本来の神秘」という部分がキリシュタリア（人類神話派）とデイビット（異星神話派）で大きく異なるのでは？

本当に私見だけどキリシュタリアは異星の神という存在の降臨に激おこプンプン丸なんじゃないかと
キリシュタリアが求めているのはあくまでギリシャ神話や北欧神話等の人類文明が崇めた神秘の神々であって
別の星からきた神様とかジャンル違いなのでは？
しかもその異星の神はキリシュタリアが推してた神様を文明ごと消そうとしてる上にお前の推しよりも偉いんだぞ！…みたいな面してることに解釈違いを起こしてそうだな、と
主人公サイドとは元の地球に戻そう！という面では相対するけど（地球を神秘で満たす行為自体は容認してそう）異星側をぶっ倒そう！という面では同じではないかと予想

でもギリシャ勢も外から来た疑惑ありますよね

アキレス腱の【四角】とリンボの執着

【四角】は、ゾロアスター教の箱舟だろう。
この前提だと、「アキレス腱」と「リンボがインドから離れようとしない」に一本の筋が通る。

まず、下総の天草が言っていた「同胞である人どもに殺され続けた神」と リンボが喰らった「悪の神」はアンリマユとする。 　
そして、アンリマユ絡みなら、ありえないもの、生まれつきの悪（アンリマユ）の誕生に執着する言峰綺礼が絡む動機になる。

アンリマユは、「世界に冬と大雪(ゾロアスター教における大洪水)をもたらした者」だから、
アンリマユを喰ったリンボがインドに執着する理由になる。と言うのも…

インドだとディーヴァが善でアシュラが悪だが…
ゾロアスター教ではアフラが善で、ダエーワが悪。真逆なんだ。
善なる“アフラ”・マズダーは、インドではアシュラという悪神、
悪なるアンリマユ（ダエーワ）は、インドではディーヴァという善神。
そして「何度も滅びては繰り返す神話観や仏教」（が好きなペペロンチーノ）と
「一度きりの人生、一度きりの世界観、終末と総審判があるゾロアスター教観」は相容れない。
まさに【四角】は、インドとペペさんにアキレス腱だろう？

冬と雪を司る悪の神アンリマユを喰ったリンボなら【四角】を拡大させて、インド的世界に拝火教的な大雪を降らせたいだろうさ。

fgo主人公の功績が悉く「誰にでも可能だった」って強調されて本人も認めてることとか、ギャラハッドからの漂流者呼びとか、レムレム移動とかを見てると、
やっぱりレイシフト適性って、いかに世界に影響を与えないかってのを表してるんじゃないかと改めて思う。

その上で、誰でもなれて、深い背景描写が必要ない、最初はデフォルトネームさえなかった無個性的な主人公をメタ的に見た結果が、レイシフト適性100％なのかなと思ってる。
うまく言えないけど。

>>375
何か3章の冒頭でマシュが割と脈絡なく
「私たちは放浪者では無いのですから」みたいなことを言ってたような気がするが
異聞帯を滅ぼす苦しさを飲み込む為という意図は汲めたが比較対照なんでソレ?と思った記憶が…

これ実は主人公だけが放浪者という漂流者でこの世界の為に異聞帯滅ぼす大義名分は無いとかいう揺さぶりネタに発展するヤツでは
だとしても誰が指摘するんだソレって問題があるな…
ん?2部冒頭から何か匂わせてた愉悦部の出番か ?

秦の韓信とのラストバトルで思ったんだが、滅ぼしたのってインド、エジプト、ローマ、そしてアステカだったけど、アステカが難敵になりそうな要因ってあったか？
デイヴィッドの異聞帯も南米だし大蜘蛛の気配がジワッとするのだが。

>>392
【四角】がムーンセルで仮にトワイスとセイヴァー居たらそっちの方がアキレス腱になる気がしない？

インド異聞帯が終わってないのが滅亡→創世を行うヴィシュヌのアヴァターラが仕事をしていないからだとすれば、セイヴァーことブッタがいると異聞帯的にまずい。
なぜならヴィシュヌのアヴァターラの一つにブッダがあること。（パララーマ説を取るとしても事象剪定機構があるからどのみちヤバイ）そしてブッダはインドの偉大なる神仏であること。
つまり排除しないと異聞帯が終わるかもしれないし、排除しようにもインド大好きペペさんの心情的にも、インドの民の心情的にもよろしくない。

>>367
遅レスすまない既出だったらさらにすまない
ちらっとだけどマシュのはこんなだった(バグって横向き)
シールダーのデザインはやっぱまだ未実装なんだね

GIF(Animated) / 796KB / 1620ms

BBちゃん以外のムーンキャンサークラスが出るんじゃなくてあの謎の四角(ムーンセル？)からわらわらと敵が出てきてそれのクラスがムーンキャンサーなのかなーとふと思った。配布のルーラーコアトル姉さん全体宝具だし

>>398
そういやエネミーのムーンキャンサーとかあったね

ムンキャのエネミーはCCCコラボのシナリオクエストとホームズ体験クエストに出て来たね