【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その2【FGO考察・雑談】

7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです
伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…
キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用にはご注意を
ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラについては対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等は転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください
荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
次スレは>>990が、建てられない場合には>>995が宣言して建ててください

前スレ
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2部各章過去ログ
https://bbs.demonition.com/search/Lostbelt

それは、多くの未来に打ち克つ物語

盾乙！

とりあえず、あんまり表でも裏でも語られない事を

第２部のヴィランであるコヤンスカヤは、
典型的な愉悦部の様に見えて
実は愉悦部の中でも異端な性質、自分の安全マージンを確保して第三者として賢し気に振る舞う物を感じる

事件簿のウェイバーの親友も言ってたけど
基本愉悦部ってあまり自分を安全地帯に置かないのよね。愉悦愉しむつもりでギリギリまで近寄って反撃食らって死ぬの良くある

ベリル・ガットめ、何を企んでいる？

今回もクリプター会議あるかなー

>>4マシュをntrとかじゃないか？

カドックの活躍が楽しみ
色々思うところあるだろうけど、アナスタシアのマスターとして、彼女の最期の言葉を背負って文句言いつつもぐだ達と共に歩んでいってくれると嬉しいな

>>7
カドック君は、言峰に「（趣味も兼ねつつ）後の成長の為に心へし折る」的な事されそう。

そもそも論としてカドック君仲間になる予想の人達はどんな理由で彼が仲間になると思うん？いや、普通にある可能性はあると思うけど今んところ仲間になる動機って何？って思って

>>9
領地を失ったクリプターは戦力外と見なされるらしいし、アナスタシアに殉死はゆるしませんって言われてるし、ぐだが拷問とか見せしめにコロすってことするタイプじゃない（そういう展開になっても止める側に思える）から、自分は仲間になるというよりは、捕虜として拘留状態→結果的に、旅に同行する形になるって展開が無難に思えるからかな。
敗者は勝者の決定に従うみたいな。
あと展開としては、彷徨海とかブルーブックさんとか、別勢力に引き渡しとかがあり得そうかなとは思ってる。

個人的に思うのはもし仲間になるにしても「おめでとう。お前の人理修復は最多犠牲者だ」とかの敵として煽ったりとかが目的で使ったりした言葉だとしても、あの手の凄まじい中傷とかについては謝罪すべきだと思うわ
何と言うか流石にそれが筋だと思う

ムニエルやモブのカルデア職員達にとっては、カドックは簡単に許せる存在じゃないからなあ
実際にカドックは自分の意思で多くのカルデア職員を鏖殺した訳で、少なくともしばらくはギスギスした空気が流れると思う

そもそも実行犯はカドックじゃなくてアナスタシア(とオプリチニキ)だからカドック無罪になると思う

>>14
殺/されはしないだろうけど、実行犯じゃないからって理由は流石に甘すぎるんじゃない？
非戦闘員じゃなくて、参謀みたいなもんだったんだから。
パツシィが庇ってくれなかったら、ぐだだってカドックの手引きで死ぬところだったし、いつまでかはわからないけど、暫くは何かしらの確執とかは書かれると思うな。

カドックはじめクリプター達の処遇は
『汎人類史取り戻したあとしかるべき機関に渡す』
でゴルドルフさんが一任するんじゃないかな
てかそうしないとゴルドルフさんやカルデアだけじゃなくぐだやマシュもかなり危険な立ち位置に置かれるから
全員は無理でも何人かは生け捕りにしないとまずいし
憎み続けるのってかなりエネルギー消費するし
今のシャドウボーダーにそれを保持し続ける余裕もないだろうし
お互いの精神衛生のためにもどっかで折り合いはつけると思う

イヴァン雷帝はオプリチニキを放った理由として異境の神がカルデアを潰せと啓示したらしいが空想樹が出てきた三ヶ月前に魔術か何かに掛けられていたのだろうか？
再起動直後のウィルスに誰かが例えばなししていたけれど言峰とコヤンスカヤ(クリプター側の相談役達言峰とコヤンスカヤはロシア担当)は先の例えばなしの様に人理焼却から修復されてから一年間掛けて人理再編に漕ぎ着けたらしい
サーヴァントは自然に湧かない異星の神が召喚したのか異星の神が何を指すかは解らないが
つまり全ては人理焼却の半年前の特異点発生時点で彼等サーヴァントは存在していたと考えるのが自然かもしれない

とあるfgoキャラが
「複数のグループに入ってるやつが一番得する」
って言ってたけど

コレがfgo２部黒幕にも当てはまりそうな気がしてる

カルデア、クリプターら異星のそのりょうほうにふたまたかけてる奴がいるとすれば、マリスビリー？

とりあえず閉じ込めとくのが安パイだが状況によってはカドックから何かしら取引持ちかけてくる可能性もあるかな？

まずカドックは目的(アナスタシアの為に動く)を失っているから自暴自棄になっているか、意気消沈して何もする気が起きないみたいな今はそういう状態だと思う

カルデア壊滅に関しては、少なくともマシュは「カドックは悪くない　全部言峰とコヤンスカヤの企みだった」って認識みたいだけど、この辺はとりあえず本編でもう一度言及するんじゃないかな
流石に全部あの二人のせい！　カドックや他のクリプターは被害者！　なんて甘い展開にはしないだろうし、何より二年間も一緒にやってきた仲間をほぼ全滅させられてんだしでこれ以上の言及はしませんってのは無いと思う　

俺もカドックは仲間になると思ってるし、残り６人中何人かはボーダー組に加わると思ってるけど、彼らがやった事についてちゃんと突っ込まずにモヤモヤを残したまま仲間になるの反対
彼らはどんな理由があったって汎人類史を裏切って世界中の全てを鏖殺した事に変わりはないわけで

クリプターの役割が第二部そのものを起こすことだとしたならば
カルデアないしはFGO世界は未だマリスビリーの掌の上

全てを計算に入れていた場合、一部・二部はいわば「準備段階」の前座であり
真打ちはやはり第三部以降ということか

>>21
自分もクリプター達の罪に一切触れずに全部「異星が悪い、利用されただけ」ってするのは、優しさでなくクリプターらに対する侮辱だと思うよ

彼らは死ぬより生きる事を、諦めるより理想を貫く事を自分の意思で選択したから、汎人類の敵になったんだから

死ぬか生きるか選べ → 生きるんやな？ じゃあお前は裏切り者な？(後出し) というのも酷すぎないか？

>>21
とはいえ1部2章のレフに対する態度とか見てると既知の仲間だった相手にはカルデアメンバーって基本甘めだし不安あるわ
レフの時は外様だったぐだが憤ってたけど今回はそういう関係でもないし

>>24
異星の神様も、理不尽で自己中で残酷で人間を気分で振り回してる、天災の擬人化みたいな存在なんだろうね。迷惑でしかないけど。

さもなくばシねっていう理不尽極まりない、実質一択みたいなものだけど、得体の知れない相手からの命令でも選択肢は用意されてたし、最後の決断権はクリプター側にあった。
人理修復の覚悟を決めてたエリート魔術師揃いってのがデカイだろうけども「世界を滅ぼすだなんて聞いてない！」って嘆くタイプは少なくともあの中にはいないように自分は見えたよ。今後どう書かれるかわからないから、ぐだと同じくただ死にたくなかった、ただ生きたかったって人も出てくるかもしれないし、そうでなくても、生存競争＝殺し合いの理由に優劣なんてないのはゲーティアが語ってくれてるけども。

クリプター達も哀れではあるけど、描写が薄いから忘れがちだけど、自分達の生と引き換えに罪なき70億人を鏖殺したんだから、後戻りは出来ないことはわかってるでしょう。
これはヤガのロシアを滅ぼした今後のぐだにも言えることだけど。

汎人類史より栄えている世界の住人がどういう在り方次第なのかで
旧世界の数十億を犠牲にする目的の意義は替わるという訳じゃないが

異聞世界も結局は最優の世界の養分になって他の六つは滅ぶ運命(予定)だというし

クリプター側としては「新世界の礎となれ」ってノリなんだろうな現状は

>>26

朱い月もメレムの村を戯れに村人皆・殺、しとかしていたようだが

奈須氏はそういうキャラ描くの嫌いじゃないからなあ

嵐・天災の擬人化って原作のギルガメッシュのコンセプトだったし

>>25
次のオフェリアに関してはわからんがヒナコ相手の時は、残りのスタッフは反応しそうだけども。
元は同僚だったしなー。

>>21
汎人類史に関しては手を下したのは異星の神だと思うがな
あとカルデア侵攻のオーダーは雷帝達王からでコヤンスカヤがプランを立てたと言うのは言ってた
雷帝はほぼ寝てた上にカドックが反逆心満々だったからクリプターと王の力関係がまだよく分からんね

>>27
やっぱりもう覚悟は出来てるんだろうね。
見た目からしてクリプター達もおそらく10代、最年長のぺぺさんでも20代くらいだろうに。
一体、どんな人生送ってきたんだろう。明かされるのが楽しみだ。

>>31

まあ伝承化のヴォイドや天体科のロードの器って扱いだったキリさんは
環境自体が特殊だったろうけど

『今度こそあそこに』って意味深な仄めかしの芥さんや
『運命には裏切られ続けてきた』ってペペさんが個人としては気になる

>>33
自分は謎しかないベリルの所が一番楽しみ！

ベリル→宝石
キリシュ/タリア→桜 だから、二人は兄弟ないし血縁関係があるかもっていう考察を見てからは、ロストベルトの順番とかも勘ぐりたくなってきた。それに円卓ならガレスちゃん登場が期待できるしね！

ベリル→モルガナイトって繋げてベリルの異聞帯にモルガンが関係してるって考察もあったな

>>35
自分もそれ見たかも。
この伏せ字がモルガーン・ル・フェならぴったりだって言われてた気が。

>>24
事情があるから罰は変わると思うよ
だからと言って罪は変わらないよ

異聞帯の王とクリプターが共闘関係に無かった
故に根を降ろせて無かった
大令呪なる物を活用しなかった

獣国でのカドックもかなり戦術を組んで戦って来たけど、ここに加えて上の三要素を活かしてくる事を考えるとココからが異聞帯とクリプターの本来の力って事になるんだろう

「一度テクスチャ吹っ飛ばされて漂白された地球上に現れた」っぽいんだよね異聞帯。
もしそうなら、異聞帯は人類史存続側の存在だが、異星の神に属する者はその異聞帯を吹っ飛ばす事でメリットがあるって形じゃなかろうか。
異星の巫女は幻想樹を伐ったし、コヤンスカヤはクリプターを倒させる為にカルデア陣営を見逃してる節があるし。

先日のレースよろしくどのチームが勝っても得するのは親である異星の神…と見せかけてアラフィフポジの誰か、とかかね

>>37
すみません。
誤って違反報告をしてしまいました。
申し訳ありません。

クリプターの聖杯戦争を「冬木の聖杯戦争」の要素で考えてみると、
クリプター（参加者）は最後の一人が勝者だと思っているけど、戦争の目的は異星の神の誕生（完全な降臨？）にある。
このへんがSNで言峰が聖杯戦争を使ってアンリマユ誕生させようとしてたのとかぶる気がする。
異星の巫女が小聖杯ポジションで、クリプターが敗北した異聞帯の空想樹を伐採というか回収している。

っていうのをどっかで見た。異論は認める

>>43
去年の夏イベントでもイシュタルが「賭け事は胴元が得するようになっている」って言ってたしな。
誰が勝っても主催者の異星の神陣営的には問題無いっぽいね。それこそカルデア側がクリプター全員潰しても彼らには支障が無いようにも思える。

本当にカルデアが邪魔なら、LB1でコヤンスカヤが主人公&マシュを見逃した理由が無いし。明らかにカルデア側に対して地球の王様決めレースの引っ掻き回し役を期待している感じ。

>>43
前スレの説だけど、加えてそのイシュタルが開催したレースは、実は金星(地球とは異なる星)のテクスチャを貼付けたコノートの上をグガランナの生体パーツをつけたマシンを走らせることで魔力とタイヤ痕を刻み込んである種の魔法陣を描くことが目的だったわけで
そして現状、異星の神は「私を受け入れる法則を築き上げよ」と言い、その使途を自称しているコヤンがVSクリプターをお膳立てしたと自己申告していた元カルデア勢はシャドウボーダーで異聞帯を走っているという

>>44
その説に従うとシャドウボーダーを作って贈ったアトラス院（ズェピア）も一枚噛んでることになるのう

そもそもシャドウボーダーもペーパームーンも、どう考えても二部案件の発生を予期した上で準備された代物だし
表向き「使い道を失った」という理由でその存在が秘匿されてたあたり更に臭い

>>45
ついでに言うと、そのシャドウボーダー、ペーパームーンをアトラス院より借り出していた、ロストルームによれば何と彼らが回収に躍起になっている七枚の契約書の内一枚を所持していたらしいマリスビリーの一番弟子であり後継者と言われていたキリシュタリアだが
１章会議でデイビットがロシアの異聞帯にカルデアの生き残りが浮上してくると解説した際に、なぜか彼が笑ってる立ち絵が挟まるという演出がされていたりする(カドックの「因果応報とはね」の台詞の直前)
やっぱり、現状元カルデア勢は異星の神とそれを利用しようとしているマリスビリー・キリシュタリア師弟に泳がされているならぬ「走らされている」形なのか

>>45
まあそこは疑い出すとキリがないからね
レフが参入しないとレイシフトは完成しないから危険があっても別のアプローチを試すのは当たり前ではあるし
使い道を失っても予備や他の使い道が見つかるかもと手元に保管しておくのも
アトラス院の借り物だから最低限は必要といえど秘匿ってほど秘匿してた感じではないしな

ふと思ったけどオフェリアの現状ってレフに依存してた頃のオルガマリーとほぼ同じ状態になってる？
もし今のキリシュタリアへの信奉がストレスからくる依存だった場合
キリシュタリアのオルガマリーへ向けてる感情次第では彼の地雷を実は踏み抜いている可能性が…
そして同じく状況次第ではぐだのトラウマも踏み抜かれそう…

>>44
シャドウ /ボーダー(ライン)
⬇︎
影 /境界
⬇︎
人理に刻まれた影法師/ 境界記録帯
⬇︎
鯖または英霊/鯖または英霊

これは・・・

>>49
追記

シャドウボーダーという名前自体が英霊を表していないか？

境界(ボーダーライン)に記録された影(シャドウ)、
境界記録帯ゴーストライナー

>>50
たぶんシャドーボーダーはレイシフトと召喚術式フェイトに関する装置だよね
セラフィクスも施設ごとレイシフトしていたしレイシフト適性があまり関係無くても移動出来る箱の様な空間は有るんじゃない
それに因み空想樹も異聞帯のテクスチャを召喚する為の楔なのだろう

>>46
異星の神の力をもってしてまで復活させた神代から続いた強力な人理を否定してでも安定しない元の汎人類史の人理を強固な人理として安定させるのがマリスビリー達の計画とか？

建て乙。カドックの使用したスキルから魔術特性についてちょっと考えてみたよ

・加速航路（毎ターンチャージ）
・魔力洗滌（弱体解除）
・幻想結界（宝具耐性）
・令呪は三画使用し「皇帝になれ（ガッツ付与）」
特徴的な魔術系統は見当たらないと思う
加速航路は空洞航路・十七転生よろしく魔術回路に魔力を供給する意味合いだと予想する
個人的にガッツ効果自体はアナスタシア由来だと思う。アナスタシアは「蘇る女」という意味だしね

オフェリアさんだとここに魔眼とか現代の戦乙女要素が入るのかな

二部でここ出て来るかな。

イヴァン雷帝が｢憐憫と共感を失っていた｣っていうのはやっぱり伏線だよね

>>57

クリプターや異聞帯とか七なのは意味があるのだろうか意味があるとする場合クリプターの誰かが生き返るの拒否していたらどうしていたんだろう
どちらでもいいといってたし七人じゃなくてもいいのかあるいは他の凍結された人たちから選ぶから問題はなかったのかそれとも48人以外から選んでもよかったのか
今まで過去にレイシフトしてたからレイシフト適性は必須だったけどクリプターがいるのは異聞帯に書き換えられているとはいえ現代だしレイシフト使ってるようにみえないしクリプターになるのにレイシフト適性が必要なのか気になるところ

>>54
なんだろうねえここ
前は雪解けしたカルデアじゃね？って言われてたけど土地的にアレだし

クリプターと七つの大罪関連説の考察
クリプターに大罪対応してるんじゃないってあれこれ考えられてたけど、グノーシスがヒントになるかも（以下連没ごめん）
オフェリアがレズに無辜ってるwikiの空想樹の過去コメでグノーシスについて「天体と大罪は関連付けられてる」と言及されてたから調べてみた。>>59の「なぜ7つなのか？」の考察にもなると思う
・グノーシスの宇宙観（リンクの★より）
グノーシス主義において神とは宇宙のはるか彼方に存在している存在で、人間とはほとんど接点が無い。またキリスト教において地球を創世した神とされている存在は、真の神が生み出した堕天使ソフィアの子である下級の神に過ぎず、堕天使が生み出したこの世界こそが地獄であり同時に人間の肉体も魂の牢獄であるという。そして魂が地獄から抜け出して真の神のいる場所へと向かうには壁に囲まれた7つの天(地獄)を通る必要があるとされた。
7つの天とは地球を囲む太陽系の惑星を意味し(当時の天体観測技術の観点から後付という説が有力)、それぞれに7つの大罪を当てはめている。
太陽(強欲)・水星(虚偽)・金星(浴場)・月(嫉妬)・火星(憤怒)・木星(傲慢)・土星(怠慢)、これらの星にはそれぞれ支配者(アルコーン)が存在して神の領域へ向かう魂を妨害する。そしてこのアルコーン達の正体はキリスト教世界の天使であると考えられ、アルコーンの妨害を打ち破るためには真の神が示したグノーシス(知識)が必要とされたのだ。
・ポイマンドレースにおいて
グノーシス主義的な文献ヘルメス選集のひとつポイマンドレースでは七つの大罪に言及は無く、『ポイマンドレースは（中略）七人の惑星天の神々（支配者）から受けていた「作用力」は、帰昇の過程においてそれぞれの源へと返還されていく。それらの性質は、いかのようなものである』といった形で説明されている。

これをクリプターの順番と対応させると以下のようになる。

>>61
対応表
クリプター / 天球層 /大罪 /ポイマンドレースより「返還される作用力」
カドック / 月天 / 嫉妬 / 増減の作用
オフェリア / 水星天 / 悪のたくらみ、計略
ヒナコ / 金星天 / 色欲 / 欲情の欺き
ペペ / 太陽天 / 強欲 / 支配の顕示
キリシュタリア / 火星天 / 憤怒 / 不遜な勇気、敢えてする軽率
ベリル / 木星天 / 傲慢 / 富の悪しき衝動
デイビット / 土星天 / 怠慢 / 隠れ潜んだ虚偽

>>62
また、土星天の上の領域もある。惑星ではなく天球層にマリスビリーがクリプターを割り振ったならSNのギル枠のように八番目のクリプターが現れるかもしれない

まとめたけど自分ではわからないところ
・空想樹オロチのオロチとの関連がよくわからない
・大令呪シリウスライトのシリウスとの関連がよくわからない
・惑星に対応してるのにどうして地球以外の天体が観測できなくなって「地球がひとりぼっちの惑星になっている」のか
ちょっとここは1人では無理だった……やっぱり他の人と色々話して考察したい
タスケテ…タスケテ…

>>63
ソース集
図はこちらから http://spot23tm.html.xdomain.jp/noosology/text/noos_basic_1-2-8.html
ポイマンドレースhttp://gnosticthinking.nobody.jp/gnosismyth002.html
★惑星と七つの大罪http://takashi1016.com/gnosticism-10618
英語版七つの大罪と惑星の関連ソースhttps://books.google.co.jp/books?id=gbycgQT5llwC&pg=PT27&lpg=PT27&dq=moon+envy+Venus+lust&source=bl&ots=-bpHcRZldj&sig=F9ChVwwvUkimfm_B21TB7hzbdko&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiO4rWZ2KLcAhUIpZQKHdN0CpoQ6AEwCnoECAUQAQ#v=onepage&q=moon%20envy%20Venus%20lust&f=false

>>62
おっとごめん抜けがあった
オフェリア/虚偽
ね

この旅って実は異聞帯に新たな秩序(人理)を取り入れさせて救っているのでは？
コスモスインザロストベルト的な
実は異聞帯の剪定された理由が空想樹の種が落ちた事によるレイラインの枯渇による地球が弱った為に起きてしまった地球規模の気候変動でそれによりロストベルト民の人理が変化それを取り除いた後は徐々に汎人類史みたいな人間らしさを取り戻して編纂に戻っていったりしてればいいな……

>>63
8人のクリプターだとすればオロチはヤマタノオロチから来てるって感じに繋がるかもだけど...
もし8番目の異文帯があるとしたら特異点Xまたは汎人類史かな？

>>63
地球以外の天体が観測が出来なくなった理由は
この惑星に於ける汎人類史のマクロコスモスとミクロコスモスの対応がほぼ完全に切れたからだと思う
何故ダヴィンチはキャスターを扱いたいカドックにキャスターについて私はまだマシな方と言っていたがダヴィンチは自身をだれと比べたのだろう……

クリプターを助けた奴は異星から降り立っただけで自らが神とは言って無い件

思ったんだけど、ロシアでぐだがパツシィに庇われた時って、普段使ってる銃で、ヤガが撃ってきたんだよね。衝撃とか展開で色々流してたけど、デミ・サーヴァントのマシュがすぐ傍にいたのに、オプリチニキでもない、一般人枠のモブの銃弾に対応できなかったって結構やばくない？
何してたんだって陥してる訳じゃないし、もう乗り越えた的な展開だけど、ぐだが戦意喪失したからマシュも動けなくなってしまった事実って、今後本当に再起不能の窮地とか、どっか重大な面で響いてきそうな気がするんだよね。
ゲッテルデメルングでマシュの覚悟が問われるって意見見たけど、そこらへん突っ込まれたりするんだろうか。1.5部みたいにマシュの手の届かない所じゃなくて、目の前にいたのに守れなかったってのが一度でもあったら、かなりしんどいだろうし。

>>70
確かにこれは問題だわ

覚悟を決めれば人理砲すら防ぐが
そうで無いならただの弾丸にすら無力になる

マシュの不安定さが出てるね

雷帝って一応サーヴァントでなく肉のある人間だしクリプター自身が異聞帯の王になる、なってるって展開はありそう

生放送前にアナスタシアクリアできたので、ふと思ったことを、どこが最適かわからないのでここに吐き出しておきたい
すでにどこかで出ていたことだったらゴメン

ギャラハッドって出て行ったんじゃなくて追い出された可能性はないかな。
マリスビリーは英霊に反抗されたくないみたいだったけど、マシュの寿命が来ても肉体がいきなり消えるわけじゃないから乗っ取られる可能性とか考えて、直前に追い出す仕組みとか仕込んでたんじゃないかって、言峰のラスプーチンがどうたら発言辺りでそんなことおもいついたんで。
時間神殿途中くらいで実はもう追い出されていたとか

>>75
なんだぁ…テメェ…？(画像略)
オフェリア可愛かったやろ！！

>>77
確かシオンは本名がシオン・エルトナム・ソカリスで院長になるにあたってアトラシアになったんだっけ？

シトナイが出てきたところでマシュが「オリジナルの聖杯戦争に関わり深い」って言ってるの聞いてぞわっとしたんだけどマリスビリーの参加した聖杯戦争のことをわざわざオリジナルの聖杯戦争というだろうか？
もしかしてマリスビリーが参加した聖杯戦争は何らかの形で並行世界で行われた聖杯戦争を模して行われたんじゃないだろうか

>>75
人に同意を求めるな

>>80
そもそも「マリスビリーが優勝した」って事実自体が実はレイシフト紛いの方法で無理やり歴史にねじ込まれた事実なんじゃ……という予想はある

空想樹の名前なんだけど

１章→オロチ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%81_(%E5%A4%A9%E4%BD%93)

２章→ソンブレロ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%AD%E9%8A%80%E6%B2%B3

で両方とも銀河の名前なんだな
…確実にアニムスフィア家案件じゃないですか、やだー

>>83
オロチのほうはモンスター銀河と呼ばれるもので一番明るい
ソンブレロはおとめ座にある楕円銀河なのね
なんというか、クリプターの内面とか語られるお話に沿った感じなのかなってちょっと思った。あくまで個人的にだけど

コヤンスカヤが「愛玩」のビーストで確定。。？

ロストルームでのクリプターと画面の色分けについて、赤グループの3人の共通点は、個人に執着してる所かなと思った。カドック→ぐだ、オフェリア→マシュorキリシュタリア、ベリル→マシュ？みたいな感じ。はっきりとしない部分も多々あるけれども。

つぼみ先生ならマシュとオフェリアちゃんが
ちびちゅきで仲良くしてるシーンを描いてくれるって信じてるから……！

話聞く限りでは、クリプター騒動になる前はオフェリアさんってツンデレ(ツンドラ)だったのだろうか
キリシュタリアと元から手を繋ぎたかったらしいし

オフェリア
「Aチームリーダーだからって馴れ馴れしい口を聞かないでください、キリシュタリア。
私達魔術師にはそんな情など不要でしょう(ツン)
(でも一度ゆっくりお話とかしてみたい)」

こんな感じの。

エジプトニーソ出てきたけど口調がエジプトニーソっぽくないような気がするリーズの方に寄ってないか？

>>85
個人的に尾の一つのタマモヴィッチっぽいコヤンスカヤでは、ゲーティア・ティアマトとかの面々と比べると格落ち感あるから、本体の白面九尾を指してかなと思ってる。
それか、タマモヴィッチと思わせといて、実はジークみたいに本体から派遣された端末で、白面九尾本人が来てるという線もあるけれど。

今回スルトが空想樹取り込んだ時に言ってたのを見て、序盤の建物の住人達がどこに消えたのか？を見返して、空想樹の属性を確認して。ねえこれ空想樹の材料ってもしかして…いや全部ではないだろうけども…

キリシュタリア様の異聞帯は、王がゼウスで契約した神霊鯖三体のうち二体がカイニスとアルテミス、最後の一体が不明って感じかな？

>>91
遅レスだけど、空想樹って、人属性らしいよ。

誰だよAチームには人理修復はできない、ぐだ以外には不可能って言ってたのは
キリ様普通にやってるじゃないですか

わりと初期からAチームでも人理修復は可能だったって意見も根強かったけどな
菌糸類の作家としての性格考えても、そっちの方が“らしい”し

>>82
「(大聖杯の魔力で)過去の改竄は不可能だが、解釈替えぐらいはできる」
終局特異点の回想で、さらっとこんなことを言っていたマリスビリー。そして記録上では聖杯戦争に勝利したのはセイバーとそのマスターで
マリスビリー本人が死亡しソロモンも座から消滅した現在、実際はソロモン(キャスター)とマリスビリーが勝ったんだろうという過去の「解釈」を事実として支えているのは、そうやって資金を得たのでなければカルデアが成立しないという現在の事実という

しかも、2章で実はクリプターたちの中で当初異星の神が自分の協力者としていたのは、そのマリスビリーの一番弟子で後継者といわれたキリシュタリアだけだったとかいう事実も判明

年末の色分けもなんか意味があるって言ってたよね。この調子だと生と死で分かれてそう。

キリ様異星の神を5章でシステムとして取り込むのではと考える。神を人が使いこなす世界を望んでいるみたいやから。

>>98
システムとしての神…CCCでギルが言っていた概念
そして現代における「神」の在り方でもある

西暦元年の救世主の誕生を待たずして、神代以後の秩序を創り出すつもりかな？

>>93
つまり文字通りの人柱な可能性もあるのか…？

こいつアカンって囁かれてたカドック君がしななかったり（なおその後）、
ぽんこつヒステリーだと言われてたオフェリアさんが善人だったり、
かませだろって笑われてたキリシュタリアさんがぐう有能と再確認されたりと
こう、囃し立てる周囲をいい意味で裏切ってくれてるのが地味に好き。
こうなると「何マシュに手を出そうとしてんじゃオドレェ！？」って言われてたベリルも何か
ただの人でない野郎じゃ終わらなそうって今からワクワクしてる。
こう、「譲れない矜持くらい持ってるんだぜ」的な

>>102
いっそ清々しいくらいのくそ外道もいいなとは思う。意外とそういうタイプの方が決して相容れない、認められない、真っ向からぶつかるしかないってなって、案外少年漫画的な熱い戦いになったりするのだ。

今回使用された大令呪だけど、結局どれくらいの事まで出来るんだろうか？
カドックは世界を塗りつぶすと言って、オフェリアはシグルドにブーストとして使用した。
ブーストの効果ってどんなのだったっけ？

クリプターの色分けで今回、オフェリアが●●となってカドックが連行、ベリルとは絶対に何があっても相容れないのを考えると赤はほぼ意味は確定したね
となると、少なくとも次のヒナコからキリシュタリアまではほぼ同じ結末になりそうだね
紫のデイビットは完全に予測不能だけど

デイビット、案外、大令呪を自分からひっぺ剥がしたりして。大令呪の代償が●●なのを考えると異星の神からの遠隔強制起動で●んじゃいそうだしね

キリシュタリアのことは特に何とも思ってはいなかったんだが、今回の話を終えて「俺はコイツに勝てるのだろうか」と真面目に考える羽目になった。ちょっとキリシュタリア様大物すぎんよ……
ぐだと似てるというか「人間が持つ可能性を決して最後まであきらめない」という点に関して言えば両者まったく一緒だよな。人理再編もその辺の「人類の汎人類史以上の発展を思って」のことだったりしそう

1章カドックの心情吐露から「ぐだだったから人理修復できた！Aチームは出番なし！ふじこふじこ！」な反応もあったけど、今回やるとむしろキリシュタリア1人でも乗り越えていきそうな気さえするし、なんなら7つどころか10や20あっても解決しそう

キリシュタリアが世界を救ったってどういうことだったのアレ？

>>106
異聞帯どうしで戦わせたり汎人類史を鏖殺したり、オフェリアから見れば素晴らしい人だとしても、やってることは普通にイかれてるからそこまで持ち上げるのは違うかなと思う。

２章中に、オフェリアさんがレフボンバーくらった時に生き残ろうと自分の魔眼使って可能性を覗いてみたら、『助かる可能性はあるけど、実現させるまでの距離がめちゃくちゃ遠い』みたいな事を独白してたけど、あれって結局のところ、『オフェリアさんの性格上、自分の心情を素直に周囲に発する事ができない』から助かる可能性が極端に低かったのであって、ちゃんと『誰か助けて』って言う事ができさえすれば、オフェリアさんに限っては身体に相当なダメージを負う事になるだろうけど、１部プロローグの段階でカルデアサイドに残る事ができたかもしれないって解釈してOK?

ベリルは狼男って呼ばれているよね？もしかしたらベリルは童話の狼男のように人を丸呑みにすることができるんじゃないかな？マシュに執着するのは純粋に好意を持っていて、だからこそマシュを食べたいなあと思っている。

>>107
詳細は全く分からんが、蘇生してクリプターに選ばれるために異星の神がキリシュタリアに与えた試練だと思われる。神霊との勝負に勝ち主神と盟友になれる男が瀕死になるレベルの難行

…この救った世界が七つの異聞帯なのかな？ 剪定の際にキリシュタリアが抑止力と交戦・撃退して、生存を勝ち取ったのが後のクリプター達の異聞帯になったとか

>>102 >>103
ベリルは今のところクリプターサイドからもマフィアみたいな奴、時計塔の汚れ仕事役、狼男とデンジャーっぽいけど
嫌な仕事でも自分に嘘をついて請け負うみたいな話が気になった

キリシュタリアの人命救助はあくまで「手段」なんだよね
彼に対して一般人的な感性を過度に期待すると、5章やらカドックの処分やらでショックを受けることになるかも…と思った。

それはそれとして、1人のキャラクターとしての魅力を感じた。今後の展開が楽しみ。

カドックとオフェリアはある意味真逆のキャラクター

カドックは自分の才能が無いから苦しんだ
SNの慎二の様に。


オフェリアは自分の才能がありすぎたから振り回された。事件簿のカラボーさんのように

>>109
いや、彼女の魔眼は「遷延(先延ばしにるす、長引かせる)の魔眼」で、能力の本質は「可能性を視る」、その副次的なものとして「一度視たものをピンで留めることもできる」(起動の際の言葉が「事象・照準固定」」)なので、視た無数の可能性の中で、任意のもの事象として固定できることなんじゃないかな
あのとき、彼女は「自分が助かる可能性」を探して、それを視ること自体は出来たが、その未来があまりにも遠い(確率的に在りえない)ものだったので、固定できなかったということではないかと
だからメドゥーサさんと同じ宝石ランク(神代クラス)の魔眼でも固定できないほど「在りえない可能性」を、自力で実現して、なおかつそれをさらに6人分達成したキリシュタリアに尚更驚嘆したんだろう

>>112
あれ、もしかしてベリルさん事件簿の2世の一番弟子と親戚だったりしない？

あの子も狼男属性だし、また「自分に嘘をつく」ってのも獣化魔術特有の脳の変性を考えれば

>>105 今回、ホームズが言ってたから思ったのは、異聞帯にぐだに協力的な人がいるかどうかかなって思った。ついでに思ったけど、ぐだたちの世界も、ソロモン等が存在しない世界ってたぶん剪定される側かなって、オルガマリーの異聞帯みたいな。

>>106
キリシュタリアは底がしれないというか、個人的には人間味をあまり感じないが故の怖さ、薄気味悪さすら感じたな
人間の可能性は信じてるけど人間そのものは信じてなさそうというか、オフェリアの回想のやつも聞きようによっちゃ「可能性の欠片も感じない奴ならどーでもいい」とも聞こえるから、表面的にはぐだと似ていても根っこの部分では絶対に相容れない部分があるみたいな感じがする

>>105
でも生き残りか死か、なら青赤二色だけでいいと思うんだよね。オフェリアさんの記事で赤は主従間に愛情(一方的あるいはお互いに)があって、青はビジネスライク、紫はまともな意思疎通をしてない(デイビットの鯖はバーサーカーだし)って書いたけど、結構的を射ているんじゃないかと思うのよね。キリシュタリアはゼウスと盟友、とまで言われてたけど、キリシュタリアの目的が神を人が扱えるシステムとする事みたいな言及があったから、親愛とか友情(赤)はあるけど、ほぼビジネスライク、みたいな。皆さんどう思います？

>>106
正直キリシュタリアがどれだけ人格が立派で才能あふれていても出来るかどうかは分からないよ
人理修復は相性ゲーandムリゲの極致だから
というか、キリシュタリア自身がそれを理解していたからこそ、異星騒動にて自分以外のクリプターを蘇生させたんだろうし
寧ろ、力量が下の者の持つ多様性の価値を認識してるところがすごい

>>118
>>120
キリシュタリアの言葉に嘘は無いだろうし信念も人格も能力も申し分ないし「実は～」とかない本物、だからこそ感じる↓と似た雰囲気と危うさがあるよね……。

>>118
個人的には生前のアルトリア(アーサー)っぽく見えたな
まああっちは救えるけど導けない、こっちは導けるけど救えないって違いがあるけど
何が恐いってアルトリアのように周りからそう作られたのではなくただの一人間がそうしていること
マリスビリーは一体どんなことをしたんだ？

キリシュタリアといえば5章のタイトルって星間都市山脈オリュンポスじゃない？ギリシャには何もないから舞台は火星のオリュンポス山。

キリシュタリアの異聞帯接続時の契約サーヴァント(カドックにとってのアナスタシア、オフェリアにとってのシグルド)は誰なんだろう
神霊の名前が出すぎてわけわからんなってきた
召喚希望はランサーだし、カイニスなのか？

>>121
キリシュタリアさん、「おまえのために頑張っている」と、特定の「誰か」を思い浮かべられない人だろうからなぁ……。唯一執着みたいなものを見せた師のマリスビリーにしても、根幹にあるのは人類愛への共感だろうし

>>118
あの場面見た時1部7章でイシュタルが「弱い人間は必ずいるものだ」って言ってたのを思い出した
キリシュタリアは人間に対する価値観ぎどこか英雄王と似てる気がする
「神の思惑通りに人と神との楔となったギルガメッシュ」というイメージ

>>125
キリシュタリアは結果的に席を奪ったオルガマリーとかどう思ってたんだろうな
血縁者でもなくロードの後継者だっていうなら恐らくいずれは政略結婚してたはずだが

>>126
キリシュタリア様って良くも悪くも人間を信じすぎてる感じがする。
「人間頑張ればなんでも出来るんだ！」というか

確かにイシュタルの言うようなギルガメッシュの欠点と重なるね。出来ない人もいるんだよ、と

>>118
敗北を知ったレオというイメージでいる。弱点が皆無。

キリシュタリア様、レオスペックに決勝で負けて完成状態でさらにザビーズの絶対あきらめないメンタル
上乗せ状態かな　なんだよこの愛歌様という規定外除けば、歴代作品最強マスターじゃないか

>>94
いや、あれは第一部の人理修復とは別の何かだと思う。
恐らくはクリプター蘇生時の世界一つ分の痛み？に耐える奴。
まあ、それを七回やってる時点で人間辞めてるわ。

>>131
多分>>94が言ってるのは異星の神にスカウトされる前に行ってた、満身創痍になる程の何かじゃないかな？

異星の神、キリシュタリア相手にやたらフランクな話し方だったり
「初めまして」と言わず「こんにちは」と言っていたり
以前から面識あった感じなんかね
『言葉』という意志疎通手段を使ったのはあのときが初めてっぽいけど

ぐだにしか出来なかったことって、凄く凄く尊くて美しいことで、それだけで主人公足り得るのだけど、本当に、マシュの手を取ったことだけに収束しそうだなあ。
今後、ぐだ以外の人が達成した人理修復の結末とか、ドクターが無事な異聞帯とか、取りこぼした人のあった筈の未来とかを見せられて、自分の無力に打ちひしがれて、「どうして俺・私なんかが生き残ってしまったんだ！！」って、あんなに求めていた自分自身の生を否定してしまう展開とかきたら心が折れる。

>>133
まあ本人ではないにせよマリスビリーが一枚噛んでるんだろうね

>>130
愛歌様もある意味メンタル面は平凡だからな……

>>128
なんという光の魔王感

>>118
2章の間オフェリアが「キリシュタリアの信頼を裏切れない」って再三言ってたけど、これで3章始まってからキリ様が「私が信じていたのはオフェリアではなく彼女が手を届かせるかもしれない可能性だよ」とか言い出してオフェリア本人には特別目をかけていた訳でもなかったとかになったら泣く

一人の時ツーと涙を流しながらオフェリアの死で悲しんでそう

>>124
２章でゼウスが～とか言ってたけどまさかね…
ただいつものゼウスするのゼウスさんだとキリシュタリアと合わないだろうから
異民族の神を守るための行為だった説をとった寛容なゼウスさんとか
まあどちらにしても弱点は「嫁」

>>105
これ見る度にカドック逃げて超逃げてってなる。
でもアナスタシア→ラスプーチンの最期のお願いでカドック生存√もある気がするんだよな
…数か月後、そこには黒鍵とRPGを自在に操るカドックくんの姿が！
「もう証明なんて無茶なことはしないよ」

最大規模の異聞帯であるギリシャ無視して中国行くんだから地理的な問題？

とか思って見たらギリシャさん、ヨーロッパの目と鼻の先だったでござる

地理が変わってるのかはたまた別の目的なのか
ギリシャに急行しなくて大丈夫なのかね……5章で異星の神降臨とかしないでね？

別にヒナコを馬鹿にする訳じゃないけど、ストーリー上のクリプターの格がヒナコの後のペペさんから上がりそうだなあ。
カドック・オフェリア・ヒナコまでは、あくまでぐだとある種同格の少年少女が敵になってる感じ

ペペさんからはプロ、超人、魔人の領域に入りそう

>>134
主人公にだけできた偉業でなくても、それを主人公がしたということが重要だから。
別にナンバーワンとかになる必要はない。

異星の神が他の6人にリソース割かなかったらパーフェクトキリシュタリアと即戦う事になってたのかな

出てきた地名を一つ一つ調べてみると、ぐだたちはけっこう移動してるのがわかる。

例えば、今回ボーダーが停車していたスウェーデンのノルヒェーピング（ノーショーピング）から、女王の城があるノルウェーのオスロまで440km

>>140
立ってる後ろの背景が爆発してそう。

今更だけど、コヤンスカヤってカルデアだけじゃなく敵方全員からも嫌われてないか？
粗暴なカイニスですらキリシュタリア様との悪友的な信頼関係がありそうなのに

>>147
まぁそもそもコヤンスカヤ自身が人間嫌いだしなぁ
そろそろクリプター側の塩対応も露骨になってきて向こうも機嫌が悪くなったりしてね

>>121
追い詰められたら異星の神と融合して反撃とか悪夢でしかないんじゃが

>>147
キリ様とかぺぺさん相手にはあしらわれるの見越して煽ったりしなさそうなのがまた

オフェリアがキリシュタリア様の婚約者（およめさん）になれる世界線はどこ…

もしかしてクリプターの皆は、主人公になれる素質あったのでは思う。それぞれ性質は異なれど。

キリシュタリアはもし無事なままで生き死にかかってなくても異星の神の話に迷わず乗ってるだろうけど他クリプターはどんな反応するんだろうか？

>>152

>>141
ところが、ダヴィンチちゃんいわくギリシャに異聞帯はないんだそうだ
つまり、神父がプロローグでカドックを連行した「オリュンポス」はギリシャ以外に存在する場所の可能性が高い
今回のラストに登場した彷徨海みたいに何らかの形で隠されているのかもしれないが、サブタイトルの「星間都市山脈」からすると、前に考察されていたように、火星最大の楯状火山であり、太陽系でも最大と言われているオリュンポス火山の可能性が高いんじゃないかと

ずっと思ってるんだけど、異聞帯を全部切除して地球は元通りになるのかな……？

>>139
パートナーはゼウス説かぁなるほど
2章で描かれたオフェリアの召喚シーンを見るに、狙った英霊を召喚できるわけではないっぽいけど、ゼウスを引いたのは運なのか縁なのか…

よく読み返したら1章で「カイニスは初めから異聞帯監視のために契約したサーヴァント」的なこと言ってたし、流石に1人目にカイニスを選ぶことはないわな(やりかねん気もするが…)

>>156
コヤンスカヤは異聞帯はいずれすべて滅ぶと言っててその際｢神の暇つぶし｣とか言ってたからな
カルデアとクリプターの戦い自体は無いと大赤字とかって言葉の辺りは大分望みが薄そうな

キリシュタリアの懇願で本来は一つだけの異聞帯が7つに増えたのはコヤンスカヤにとっても予想外のことだから暇つぶしとか言ったのか？

空想樹に銀河という名前の関連性を見出せたことで
Cosmos in the Lostbeltという副題も考察の余地が出来た気がする。

異聞帯の中の小宇宙。
汎人類史で人類が黄道十二宮を使って宇宙を観測したように、外宇宙の視点から帯という形で宇宙を観測したのが異聞帯なんじゃないか。
ミクロコスモスのように地表を宇宙全体に見立てた地図。
宙からの信号が途絶え地球から他天体の観測が不可能になったと同時に外（マクロコスモス上）からも地球を観測できなくなった。
そこでミクロコスモス上で小地球を観測することで外宇宙からも再度地球を観測できるようにする試み・儀式なのでは？結果として外宇宙から地球までの道筋が出来る。

「うお座・くじら座超銀河団Complex」という銀河を組み合わせた宇宙マップが提唱されているらしいがこの銀河の複合体は、5つのパーツに分けられるそうだ。
・うお座・くじら座超銀河団
・ペルセウス座・ペガスス座鎖
・ペルセウス座・うお座鎖
・ちょうこくしつ座領域
・おとめ座・うみへび座・ケンタウルス座超銀河団

このうちソンブレロがおとめ座方向の銀河、オロチがくじら座方向の銀河。
5つパーツは7つの領域を結ぶことで出来ている。
3つ目の空想樹の名前が残り5つの領域のうちのどれかを示すならこの説の可能性が高まるかも、という妄想

いま思いついたのだが二章のPVのキリシュタリアの異聞帯の名前の空欄が6文字なのでオリュンポスだったりしない？

ゼウス本気出してくれるかな

ちょっと、妄想なんだけど、2章最後で、なんかテンション高い別世界でのアトラス院院長が出てきたけど、
5章副題の「神を撃ち落とす日」から、
もしかして、ぐだーず、何処かの章で
ブラックバレル(Notレプリカ)を貰って使用するシーンが出でくるかもしれない。
今の菌糸類、昔のネタの情報開示、最近多いし
より詳細を語ってくれるかもしれない

>>162 神を撃ち落とす=ブラックバレルってそこそこ予想見かけるんだけど、ちょっと安直すぎる気がするんだよなぁ…
ブラックバレルのオリジナルって別にビームでも質量兵器でも無く、ジン(真エーテル)特攻の切り札だから、五章に出てくるだろうセファールないし異星の神に効くかまだわからないし何とも
アトラス院と彷徨海関連は路地裏ナイトメアの例からして、カルデアスやラプラスとかの設定開示や掘り下げの方が強そうかなって

クリプターの令呪のモチーフって
カドックがぐだの令呪の反転
オフェリアが針と蝶で標本の蝶
ペペさんがハートと唇
キリシュタリア様が太陽と羅針の針
ベリルが狼
デイビットが引き裂かれた羽
でいいと思うけどヒナコのモチーフだけわからない

今の実装ペースだと3章は10月で4章12月となるからキリシュタリアと戦うのは来年4月かな

待ち遠しいぜ

>>163 追記
路地裏ナイトメアのこのコマ
「ゆるやか解決手段では止められず
今や私たちはごく短期間で自らを焼却してしまうことができる
解決手段を強化すればその手段そのものが滅びを加速させてしまう」
まだ事件簿のコミカライズも進んでないからロゴスリアクト本体のビジュアルもわからないのがネックなんだけど、この七大兵器を指すような地の文と、ブラックバレルっぽい銃(デザインはレプリカと大分違うけど中身が違うから見た目も変わる？)と並んでカルデアスが描かれているのが危ういのよね

彷徨海に続いてシオンが登場
プロイキッシャーにも言及となると直接登場しなくてもダヴィンチちゃん辺りが地球の抑止力の話で真祖の話してもおかしくないな
死徒27祖はいなくても真祖はいるよねFate世界って

今更だけどそういえばマシュ含めて元Aチーム全員蘇生経験持ちなんだな

>>167
そこらへん（Fate世界での真祖の有無）が不明

Fate世界での死徒への認識が「魔術の秘奥を極めて吸血種に変異した元人間」で
実際登場したのが魔術で成ったタイプと思しき死徒ばかりというあたり、
むしろFate世界には真祖は存在しない可能性のほうが高いようにも思える

>>156
切除しただけだと戻らなさそうだよね。
特異点でも人が死んだ事実は変わらなかったし、全滅したアメリカ軍や消失した人類の事を考えると虚数事象にしない限りあれなんじゃないかな？

>>170
とはいえほぼ同じモノが出来ている感じは同じアーキタイプは必須だと思うのよ
ズェピアの計算で出た他の祖と同胞になるかならないかの転換期になにかあったんだろうが

今回の空想樹の名前がソンブレロで前回のオロチと合わせて銀河の名前ってわかってふと思ったんだけど
各異聞帯って本当に切り捨てられた歴史なのかな？
名前に意味があるみたいなこと術師匠いってたし
昔のSF小説とかで別の銀河に地球と同じような歴史を紡ぎながら微妙に差異がある星があるみたいな話あった気がするけど

例えば空想樹はそういう星の断片を内包した移民船とか滅んでしまった星の記憶を内包したタイムカプセルとかそんな感じなものだったりしてとか考えてしまった

・空想樹を全て切除して異星の神を倒したとして、漂白された世界や人々は元に戻るのか
・他天体が観測できないのは何故か(異聞帯内からは観測可能)
・異星の神と巫女は何者か、何が目的なのか
・マリスビリーの目的は何か
・ギャラハッドは何故消えたのか
・2018年以降が無いのは人理編纂が原因なのか
・特異点Fの全て
この辺りが大まかな重要点かな
しかしゲーティアという明確な敵がいて、話の展開も掴みやすかった1部と違ってどう畳むのか予想つかないなぁ…レイシフトによる過去修正が異星陣営には天敵のようだし、マリスビリーの参加した「オリジナルの聖杯戦争」に介入して優勝を阻止とか現実味があってなぁ…

>>173
空想樹が方舟という同じように考えたことがあるな
いずれ人類が到達するものとして、方舟と言う概念自体はちらっと出てたと思うから、あの空想樹が人属性持ちってそういう事でもあるのではと

ずっと気になってたんだけどミドキャスのプロフィールの、「我々カルデアス」って言う表現変じゃないか？カルデアスってことは凍ってるアレ目線なのこれ？以前ここで話出てたりした？教えてガチ勢の人

他のクリプターは自分が生き返ると地球の漂白なんてのに加わることになるとは思ってなかっただろうけど、最初に声かけられたキリシュタリアは分かってたんじゃないかなという気がする
ただ諾々と異星の神に従って人類消すタイプには見えないので、出し抜こうとはしてるんだろうけど、そうしなくてはならない、というかそうしないと地球・人類的に拙い何かがあるんじゃないかと気になるなあ

>>141
ブリテンとギリシャは強力な“目”が無いと行けないっぽいよね
“目”がなくて行けるのがSINとインド異聞帯っぽい

>>151

>>176
追加です
カルデアスは、油田にてマスターたちの魂を消費して作られた地球モデル
惑星の魂又は「ガイア」と言われるものをそもそもアラヤ含めた地球に属する全存在の総合意思(平均意思、多数の意思)であるとする仮定すれば(因みにこの仮説は、type-moonにおける、星に意思を認める世界観がガイア仮説に着想を得ているのではないかと思われるゆえのものです)、その複写たるカルデアスが無機的で意思を持たない単体ではなく、複数の意思を未だ内包した集合体「我々」であることも道理だろう。
さらに、最古の人理補正式ゲーティア(複数人格の集合体)
と、最新の人理補正装置カルデアス(やはり複数の意思を持つ)、という対比も綺麗に成り立つ。2004年に完成したのは、マリスビリーが、ゲーティアの存在を知るソロモンと接触したことでこのような形態の着想を得たからである。
と質問者は考えておりますのでこちらにも有識者の方々意見をお聞かせください。

>>167
27祖に該当する死徒はいるけど27祖って枠組みが無いのがfate世界のはず
だから多分、二章ラストに名乗ったシオンは死徒でもオシリスでもない可能性が高そう

Fate世界で死徒関係の話が出るたび、個人的にずっと疑問なのはセファールと朱い月の関係？なんだよね。月姫世界にセファールは飛来してなさそうだし逆も然り。二つの世界に明確な分岐があるならこの辺じゃないかなーってずっと思ってるけど、時系列とかがさっぱり分からん

大分こじつけだが『カルデアの者』キリシュタリア説
・２部CMのカルデアの者と予想されている人は衣装が擦り切れている→オフェリアが視たキリシュタリアはボロボロの姿だった
・襤褸切れの下に着ているのが白スラックス、白靴、膝裏ほどの上着もしくは外套
・カルデア所属
・一人称「私」、口調が似ている
・細い剣の用なもの→杖
・大道芸のような戦い→魔術
・強力な魔術使い
・カルデアの者の目的は漂白世界の仕組みを知ること→世界を漂白したのは異星の神だがその神を裏切ろうとしているのでその後どうやって世界のテクスチャを貼り付けるかを考えている
・異聞帯の王も何故この世界が在るのか分からない→キリシュタリアの試練が異聞帯を2018年まで引き上げることの可能性
・カルデアのフォローをする理由→可能性のひとつと見ている
・虚数空間→桜からの連想
・マシュのよく知らないが温かい→同じＡチーム候補だったが交流が無かった、人類に可能性を見出している(プラスの感情)
・「チッ」という音→時計の針かタイマーで存在できるのは時限制？
・キリシュタリアの令呪がのモデルがＡ.時計→上記の理由、Ｂ.羅針盤→漂白による真っ白な世界を旅する
・今のところカルデアの者に会った人の中にキリシュタリアの外見を知る人はいない

あと何かあったっけ？

何と言うか自分が甘かったって思い知った
何やかんやでクリプターとは仲間になって最終的にみんなで巨悪と戦うって流れだと思ってた
それは甘い感想でかつ失礼だったのかもしれない
彼等は自分の意思で敵側についてその上で命もかけて戦ってるんだものな
それならカドックを見逃すわけないし、オフェリアも命をかけて自分のしたい事のために大令呪を使うよな
多分、これからもクリプター達のキャラクターを好きになるんだろうけどだからこそ別れは必ず有るって感じた

急ぎ足で第1ロストベルトクリアしたけどロストベルトの人々には憐憫と一理を感じたけどクリプターは容赦無く潰すと心に決めるくらい憤りを感じた。
マジでここに書くのも憚れるレベルの辛辣な言葉しか浮かばないわあいつら。

>>164
キリシュタリアの令呪は天文科だしOPでも持っている天球儀がモチーフだと思う
オフェリアのは魔眼ともかかってそう
ヒナコのは篆書で書いた秦という字に似てる気がする

>>170
>>181
それらについて思ったが鍵になるのは1700年前にあるのかな？事件簿辺りでそんなこと言われてた気が

1700年前といえばもう一つデイビットと特徴似通ってるって言われてるフラットの実家の始まりが1700年前でその時に初代が何かしてフラットの代で完成したらしいけどこれも何か関係あるのかな

>>183
俺も好きだからこそ別れは覚悟してる

落ち着け自分

>>188
せっかくだから何の器(何を受け入れる器)なのかまで聞きたいな。

シオンが出てきたから予習替わりに路地裏ナイトメア読んでたが、ラスト近く世界の代弁者の
「編纂とか剪定とか何ソレ？自分たちの尺度で計るとか世界舐めすぎだ人類」発言みるに
予想外のどんでん返しが来そうよの第二部

>>151冬コミに期待して

>>191
エントロピーを凌駕しちゃうのかね。

>>184
まあ個人の意見だから的外れかもしれんから流してくれていいんだが、ゆっくり一章読みなおして噛みしめて、二章もやってみるとクリプター達への造詣が深まるかも

まったく。中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ。

PV最後のこの台詞聞くに黒幕（仮）は、異星の神どころじゃ無い感じもする

2章でそれぞれのクリプターの経歴とかが分かったけどデイビットと7章異聞帯の情報が全く出されなかったのが気になるなあ

>>197
Aチーム唯一の不明点にして異常者って評価だからカルデアメンバーすら知らない可能性がある
てか、ダヴィンチがベリルを差し置いてデイビットが危険人物扱いな辺りベリルは表向きにはそこまでやらかしてないということなのか

後、ペペロンチーノだけが偽名云々言われてるがデイビットも偽名な可能性もあるんだよな

>>199
偽名と書くと嘘ついてる感あるけど士郎が切嗣に貰った借り物の理想みたいな重い過去がありそうなペペロンチーノ

>>200
まあ魔術的に名前って大事なものだし
実際、型月作品で偽名であっても自分と完全に無関係な適当な名前を名乗るケースなんて
滅多に無いしね

キリ様の異聞帯にたどり着く頃には根の張り方えらいことになってそうだな…
異星の神が一人だけスカウトしただけあって、結局キリ様の所が一番進んでるみたいだし

コヤンスカヤが回収しているもの？もなんなのか気になるなー
カイニスは手下はくれてやらないと言ってたから、鯖なのかその地の生物なのか

>>204 キャラdisしたいだけなら帰ってくれ

そもそもキリシュタリア以外は死ぬか生きるかの二択を迫られて生きるを選択したら結果的に漂白に加担することになっただけだしなあ、今のところ
キリシュタリアはあの感じだとどうなるか知ってたんかな
そもそもマリスビリーが現状真っ黒な時点でカルデアも真っ黒だし

異星の神=妙見菩薩（ハスター）説を唱えてみる
・空想樹の名前は銀河の名前。Fate世界において銀河を扱えそうなのは宇宙の管理者である菩薩（EXTRAマテリアルのアンリマユCCCの項目より）
・異星の神=クトゥルフ神性と仮定するとヨグ・ソトースはスト=テュホンとして呼ばれたり、クトゥルフはダヴィンチを化身にしようとしていたことから直接の姿で来ない。
・クトゥルフ神性のうち菩薩の化身を持っているのは俺の知る限りハスターの妙見菩薩のみ。（他にいたらすまぬ）
・英霊剣豪で空想樹が降りてきたが、ここで異星の神が観測した下総に入れたのが小太郎だけなのに注目して欲しい。クトゥルフ神話において風魔はハスターの信奉者である。FGO世界では違っても異星の神の主観（クトゥルフ神話）ではそうだから入れたとするとるちふぇろもハスターになる。
・葛飾北斎クエストを見直すとルルイエ浮上は確定事項でハスターとクトゥルーは仲が悪い。そのためクトゥルーが浮上するのを防ぐため、あるいは浮上した後に沈めるためにハスターが地球に顕現したいから人類史を消した

前提として空想樹=銀河で菩薩クラスなら作れること、異星の神=クトゥルフ神性であることを仮定している。

1章ではシャンシャンというわかりやすいクトゥルフ神話的要素があったけど2章では見当たらなかったような…自分が気づいてないだけかもしれないが。
というかシャンシャンってなんだったんだ？
異星の神がクトゥルフ関係ないとしたらクトゥルフ神性が異聞帯の監視者として送ってきたとか？

>>209
そういや北欧には特になにもいなかったな……
シャンタク鳥を監視役として送ってるならまずあの貌無し野郎だろうが……
いやもしかしたらスルトを警戒して関わってこなかっただけかもしれん、あいつ炎属性苦手だし

>>195
この黒幕（仮）のCVが誰なのか···
自分は川澄さんか真綾さんが重めに声出してんじゃないかと思ったがどうなんだろう

思ったんだけどクリプターってぐだの合わせ鏡みたいな存在だなって
カドック→凡人でありながらも世界を救った
オフェリア→助けて欲しい時に助けを呼べ、マシュの友人、大切な仲間足り得る存在
さて、ヒナコはどんな面が出てくるんだろ

カドックもオフェリアも形や相手は違えど戦うことを選んで役割を終えたけど、もし相手が武装放棄して懇願してたらどうなっちゃうんだろ
プレイヤー的に色々キッツいのは間違いないけど見てみたい気持ちがある

>>199
物理的な危険人物、つまり殺し屋より
魔術的な危険人物の方が魔術師的には注目されると思う

クトゥルフ要素といえば2部opに空想樹以外にもでっかい花があったけど大まかな特徴だけ捉えればあれヴルトゥームだよな
地球に降りたがってるみたいなこと書いてあったりするし案外クトゥルフ3兄弟の三つ巴だったりするのかな

>>215
クトゥルフのなんかデカイ花が頭に着いてる邪神だっけ？
火星の地下に潜んでて古くなった火星を棄てて地球に引っ越そうとしてるらしいな(w○ki調べ)
火星にはオリュンポス山もあるしマジでギリシャ舞台と思わせての火星舞台ならすげぇけど
ギリシャは今のところペッパームーンでも観測出来てないから空想樹が完全に根付けば空想樹が開花状態(PVの花みたいな奴)になって異聞帯の８割を占めるギリシャ(謎ワード)のテクスチャが地球に降りてくるんかね？

>>182
・異聞帯の王も何故この世界が在るのか分からない→キリシュタリアの試練が異聞帯を2018年まで引き上げることの可能性

スカサハ師匠の方が1部で人理焼却について「人の使う奇蹟(魔術、儀式、秘蹟、呪い)、その上にある神々が持つ権能のどれにも当てはまらない、権能を超える人の業(わざ)である偉業」と言ってて
スカディ女神の方が２部で現代という軸に北欧が再生した(異聞帯化した)ことを「権能を超える大偉業、神(私)であろうと大神であろうと成せなんだ奇跡」と言ってたりするので、
異聞帯の出現は異星の「神」の仕業ではない、「人」がやったことの可能性があるんだよな

一章のCMのこれ、オロチ銀河かも？

>>212
そう考えるとキリ様は神の無茶ぶり試練に耐えて盟友に、ってのもどこか主人公要素感じる
プロレスしたり、レースしたり、お団子集めたり色々したなぁ(遠い目)

>>208
クトゥルフでニャルの化身で黒智爾観世音菩薩というのが存在するでよ

>>212
ヒナコは元はカルデアの技術職員だったじゃろ？それが適正見つかってAチーム入りじゃろ？
そこに元は医療班スタッフだったけど事故によってスタッフの頭となった職員がおるじゃろ？

>>191
雷帝がぐだらの憐憫などの情を「余分」と言ったけれど

その余分を許さない存在が世界なんだよな。
剪定という形で、「余分」を切り捨てる
そして切り捨てられた余分たる異聞が今まさに牙を剥いてるわけで・・・何かの因果を感じる

ホームズも言及してたけど、現状カルデア側が生き残って勝ち続けたのは異聞帯側の事情による幸運でしかないんだよなぁ…
LB1はカドック側が雷帝を倒すのにカルデアの戦力が必要だったから倒されてもらうわけにはいかなかった。
LB2はスカディがカルデアの排除に消極的かつオフェリアもマシュを標的から除外しようとしてた。後、男運が悪すぎた。
LB3からは、文字通り異聞帯のモブ住民から王まで、全てを敵に回しての全面戦争になるのかねぇ。付け入る隙があるとすればヒナコがあんまり異聞帯の拡大に積極的ではない事なんだろうけども。

>>220
じゃあ、その法則だとヒナコさんやっぱり「元英霊」説の可能性上がるな

空想切除の読みがcosmo denial（小宇宙 拒否）。
空想樹が育ち切ったとき異聞帯の中に小宇宙が発生するというのなら、
地表の8割に広がっているというLB5が星間都市山脈なんて題を冠しているのも頷けるかもしれぬ

ニャル子の化身は多すぎて参考にならん

>>219
キリシュタリアは完全にぐだの正反対なんじゃね
同じく世界を7回救ったらしい
能力は凄まじく高いけど人理修復に参加出来なかったキリシュタリアと能力がないけど修復をやりきったぐだ
人を救うけど導かないぐだと導くけど救わないキリシュタリア
人間にできることならって言うキリシュタリアと自分に出来ることならって言うぐだ
細かく見てくとこれ対比になってるんじゃねってなるところが多いキリシュタリアとぐだ

>>227
ただ>>182、>>217で考察したように、もしキリシュタリアの蘇生条件が異聞帯が滅びる分岐を何とかする人理修復ならぬ異聞帯修復なら、最初の一度目はまさしく１部で人理修復したぐだと同じ「生きるためだ」にもなるんだよね(彼の場合はさらにその先に人理編纂が待っていることを承知していた可能性もあるが)
同じく「生きるため」に世界の終わりと戦ったものの、相棒のマシュやロマンをはじめとする多くのスタッフたちに支えられ援けられたぐだと、異星の神とオフェリアの発言からおそらくはたった一人でそれを行ったキリシュタリアという対比にもなるのかな

>>227
UBWの士郎vsアーチャーのように信念のぶつかり合いになりそう
あれみたいに決着した後に大変なことになる気がしてならない

キリシュタリアは一般人のぐだでさえ人理修復できたことに感動して「無理だから諦めるというリミッターを外した」のかもしれない。
真っ当な魔術師なら英霊に戦いを挑むという選択肢すら持たないのに神霊に挑んで勝っちゃうし、主神と盟友だとか、神を使って見せるとか言っちゃうくらいだしもう止まれない暴走機関車のように感じた。

仮称「異星の神」の目的にも沿うように動いているけど、
キリシュタリアの目的が冷凍保存前から変わっていないとしたら、
これまで辿った人類史の見方もまた変わってきたりするのかな。

机上の空論、クリプターと言う名前、それらが意味するものが
本来ならぐだが辿った7つの特異点で果しうるものだとしたらとか
考えてみた。

よく、こいつらならぐだよりも速くクリアできてそうという意見を
見たけど、そも前提として特異点クリアの条件がぐだとは違ったのではと。

こっそり自称カルデアの者さん＝死後サーヴァント化した剣豪の妖術師天草四郎説をあげてみる
今分かってる範囲で、自称カルデアの者さん関連のテキスト見てたら割りと当てはまるくね？と思ったので
こうなんじゃないかなーっていう想像の部分も多くて結構粗があるけど…

・武蔵ちゃんと同じ移動特異点。武蔵ちゃんよりその力は強い。1.5部の下総には自分の意志で来たとのことなので、武蔵ちゃんと違って任意の所に行ける模様
→偶然とはいえ死後サーヴァント化した武蔵ちゃんがLBに行けたので天草も行けるはず

・ナポレオン「異聞帯で生きる知恵に長けていた」
→生前からあちこちいろんな世界に行っていたので経験も知識も豊富

・細い剣のような、ヤガが見たことない武器。→刀？天草も得物にしている

・「（盗賊に向かって）何をくだらない事をやっている」「…頭の痛い。また、つまらぬものを斬ってしまった」
→若干古くさく荒めの口調。剣豪天草もこんな感じの話し方。一人称も「私」で同じ

・カルデアの者を自称・舌打ち？
→下総ではカルデアのマスターと武蔵ちゃんを「我らを阻み得る唯一の障害」と言う（実際自身の計画は村正の力もあって阻止された）ので、身元を隠すため？とはいえそんな相手を名乗ることにイラついて舌打ちしたのでは？

・ゲレダ「村の皆の事を祝福する言葉を述べて～」
→島原の件が起こる前から敬虔な教徒だったという前提から、例え腐っててもベクトルが違ってても信仰のあつさは本家天草と変わらなさそう

>>232
・ルーンではない神代の域に達した魔術
→生前サタン（異星の神？）と接触している。下総で言ってたサタンより賜りし黒き伴天連妖術を応用したものか？
その後も下総でリンボを除くサーヴァント5騎を召喚・使役し、厭離穢土城＝儀式を執り行おうとしてたので魔術自体はかなりのものが使えそう
顔が分からない・覚えていない・ナポレオンがただの人間だと認識したのもこの特殊な魔術によるもの？

・ボロボロの服装
→霊基再臨の中にある霊衣のひとつか

剣豪天草の徳川憎しがヤベーレベルで苛烈になってたのは、リンボの発言から宿業を埋め込まれてたみたいなので
宿業のない今は少し落ち着いて、本来の「異世界の天草」なんじゃないかと
淀君化してないカルデアの茶々みたいな感じのイメージ

ふじのんサーヴァント化したり、一回きりのはずの沖田オルタや守護者の龍馬、聖杯関係者をどんどん擬似サーヴァントとして寄越したりと
なりふりかまわない抑止力さんが剣豪天草の特異な能力を見過ごすはずがないと思うし邪んぬみたいな今回限りの存在で、天草オルタとしてサーヴァント化して何かしらの理由で
カルデアの者を名乗って回ってる可能性があったら面白いかなーって

現状でキリシュタリアの世界救った云々は詳細が分からないのだからそれで人理修復出来たとか誰より上とか下だとか語るのは早計に過ぎる気がする(評価するなという話ではない)

>>232
天草の両腕の性質上、その異聞に適した魔術を使えるからなあ。
ルーン魔術使えなくても結界の作成ぐらいは出来るかも

スカサハ＝スカディ登場で思ったんだけど伝説上で同一視されてる存在を設定面だけではなく作品的に別側面として出せるのならちょっと思いついたことがある
ベリルのとこは間違いなくモルガン関係だと言われていたけど、モルガンはケルト神話での女神モリガンと同一視されていて、そのモリガンは同じくケルト神話でのアヌ神と同一視されることもある
そこで思いついたのは滅びるしかなかったブリテンを救う為にアーサー系の騎士を排除する代わりにケルト要素を援軍としてぶち込んだ新生円卓の可能性があるんじゃないかとふとよぎった
汎人類史では剣の才能がないらしい兄貴も異聞帯では兄貴（剣）として自身の最期を看取った礼代わりにモリガンの騎士として参加したり、双剣持ちのディル（剣）や参謀としての銀髪の老フィン（術？）とかがアーサー系の騎士たちが抜けた穴を補っているとかあったら面白そう
勿論、元々のモルガン派の騎士のアコロン達にも出てほしいとは思ってるよ

ちょっと思ったのだがスカサハ＝スカディはまだしも雷帝のも450年間先細りしつつもイヴァン雷帝おこ一回～くらいで進まず破綻せず続いてきたのよね。
いくらサーヴァントかつイヴァン雷帝が「眠っていなくてはならない」ほどやばくなってからに限るとしてもさすがにアマデウス100年単位で不眠不休で弾き続けってこともないだろうに。

……異聞帯の王や彼らと同じように長く生きる存在の認識さえいじっておけば本当は異聞帯の現地民が「剪定されるはずだったもともとの住民の末裔」ではなく「異聞帯ナイズドされた汎人類史の人間」だとしてもわからないんじゃないだろうか。

正直クリプターがあまり好きになれなかったんだけど、オフェリアさんの最後に泣いてしまった。マシュを殺さないでとか、魔眼の所とか心が痛くなった。スルトじゃなくてスカディ召喚していればとか考えてしまった。ペペロンチーノの登場も楽しみ。

>>155
地球の大部分（割合忘れた）に根を張ってる、という表現からして地球上にあるのは確かじゃないかな
ギリシャではないということは他の土地にあるんだろうし、あるはずのブリテン島が見えないのを裏返すと「ないはずの土地」が存在している可能性もなくはない
それこそ太古に沈んだアトランティス大陸が浮上してきても驚かないしエレナをアガルタで使わなかったことから割と可能性は高いと思う
あとはどこか別の土地を見立てている可能性
火星のオリンポス山とほぼ同じ標高の火山がハワイのマウナ・ロア火山
これは大部分が海中にあるからなんだが、どこだったか忘れたけど唐突にハワイのペレ女神に言及されてそのままになってるはずなんでこれもありうるかなーとは思ってる

>>208と>>204の合わせ技みたいなやつでキリシュタリアの本拠地はハイパーボリア、つまり北極説（あるいはグリーンランド？）を提唱してみる
どうも型月ギリシャの神格って旧支配者もしくは旧神みたいなイメージが拭えないんだよな
いや立ち位置は旧神なんだろうけど
FGOではクトゥルフ関係はネタ元の一つとして取り入れるけどわりかしアレンジしてそのまま持ってくることはないようだから「ハイパーボリア」という名称では来ないかもしれないけどね

まあ「星間」「都市」「山脈」でまんま南極かもしれんけど
灯台もと暗し的に

キリシュタリア様の異聞帯 空想樹がめっちゃ高く伸びて宇宙エレベーターみたいになってるの想像した

勝手な願望なんだけど、これから先またクリプターが亡くなってしまったとしても、異星との完全決着後に「クリプター達蘇らせるね」みたいなことはして欲しくないな、感動とか悲しみが無くなるっていうのもあるけど何よりそれだと「Fate」じゃないっていうか

カルデアの者さんかどうかはわからんが、キリシュタリアの蘇生条件が異聞帯を再生することだと仮定すると、汎人類史ではオフェリアが魔眼で視たように彼らには生存できる可能性がほぼ無かったということから
汎人類史では彼らがあのとき生きられる可能性が無かった→彼らが生きてる可能性を許容する汎人類史とは別の世界(異聞帯)を再生しろ、ということだったのかな
通常の令呪がサーヴァントをマスターを通じて現世に留めておく楔であるように、大令呪が異聞帯にクリプターの存在を留めておく楔なら、それが無くなる→生存している可能性を許容する世界の存在でなくなる→元いた生存している可能性のない汎人類史の存在に戻る→死亡ということなのかと
これだと、クリプターたちは自分たちが生きられる世界を守るために戦っているわけで、ぐだたちと同じ立場になるし、汎人類史では生きられない(存在していられない)ということで、異聞帯そのものとも重なるんだよね

元ネタらしきものを割愛して参照するに
・ラスボスは「ギリシャ」
・ラスボスは「海と聖なる山（オリュンポス？）との間に本営の天幕の本営を張る」
・ラスボスは「先祖たちの知らなかった神をあがめる」
・ラスボスは「彼が認める者には…国土を分け与える」
・ラスボスは【終わりの時に二人の王と戦う】

から、第二部は第五異聞帯で終わりで、ベリルやディビッドも混じった混戦状態になるんじゃないかと予想。

>>241
そういやギリシャ神話にまんまハイパーボリアの由来になった"ヒュペルボレイオス"とか言う固有名詞が出てくるな。
アポロンを崇拝する民族で、"トゥーレ"っていう極北の理想郷に住んでるらしい

>>246
トゥーレって理想郷の名前だったのか
ナチのトゥーレ協会くらいしか知らんかった

クリプターどうしの戦いを見てみたい

どっかでやってくれないだろうか

>>243
ちびちゅきでわちゃわちゃしてくれればそれで…
本編では別れがあってこそのfateだからね

ハイパーボーリアンか
神智学だとハイパーボリアは北極にあってグリーンランドに痕跡が残るとされてるんだよな確か
肉体をもたず精神のみで生きる「汗から生まれた者たち」とか言われてその後裔がレムリア人とされていた…はず
というか、クトゥルフのハイパーボリアはまんま神智学のハイパーボリアを引いてるから北極（グリーンランド）＝ハイパーボリアにキリシュタリアが本拠持ってるは有り得なくはない
そして本当にハイパーボリア＝トゥーレならキリシュタリアの神霊鯖にアポロンがいるしペルセウスの参戦ワンチャンある（ペルセウスがゴルゴン退治のときにトゥーレに行ってる）

正義感押し付けるマシュなんか嫌いになってしまう
やっぱ狭い世界で育って精神的に成長しないまま外の世界に出たんやなって思ってしまう

>>230
「ぐだでもできたぞ？ ぐだでもできたぞ？ ぐだでもできたぞ？」
つまりこういうことですか、傍迷惑過ぎるぞ！

ふと思ったけど、本編で生き残ってるカルデアスタッフのうち立ち絵が出てないのは6人
アニメでFirst Orderやったり、本編コミカライズが2冊同時進行なのを考えたら、それぞれのキャラデザ、作者さんに残りの6人のスタッフのイラスト描いてほしいなあ

>>253
押し付けるようなシーンあったっけ？

>>253
目の前の子供に「２５歳になったら巨人に食われる」と言われて、「まあそれも文化の内よね」と思って一切動揺しない。
それを成長と呼ぶのなら、自分はマシュにそんな成長をして欲しくないよ

>>253
成長はしてる。というかあそこまで価値観が違えば、言いたくもなる。第三者の視点から色々見れるユーザーだから色々言えるのであってね。

>>256
>>257
>>258
完全同意だが、レス先は触れてはいかん奴だ
本当にシナリオみたのか怪しい罵詈雑言を単発で言って忘れた頃にそっくりな口調でＮＧ掻い潜ってまた、って続いてるしな………

>>260
今回使用例が出てきた大令呪ですけど、あれの正体ってなんでしょうね。
個人的に今回の使うと絶対蘇生不可という点から
・本人の運命力を燃料にしている
・異星神は大令呪を命に加工してクリプターを蘇生させた
の二つかなと考えてますけど。

>>260
>>261
・大令呪は使っていないと異星サイドが困る。だが使えばクリプターは死ぬ。
・言峰がカドックに「魂は最期まで利用され、搾り取られる運命にある」って言ってる。
・大令呪を使ったときに契約していたサーヴァントが強化された（スルトとの契約を解除したのはそのため？）
・大令呪を使っても空想樹は消えない。
・大令呪が残ってても異聞帯は消える。

つまり異聞帯が消滅しててもいいのだ。大令呪さえ使い切れば。

>>261
実は大令呪こそが、 マキリの令呪のオリジナルなんじゃないかと疑ってたり
かつて異星の神が使っていた技術を、サーヴァント召喚の為に劣化再現したのが冬木の令呪だったりして

>>261 >>262
2部はやってることは超大規模な聖杯戦争なんじゃない？
7騎のサーヴァントを競わせて最後は1騎に絞る→7つの異聞帯を競わせて最後は1つにする
通常の聖杯戦争でいう「聖杯」に該当するものがまだ出てきてないけど
聖杯への願望→異星の神の降臨
龍脈→空想樹
マスター→異聞帯の王
サーヴァント→クリプターもとい大令呪
クリプターたちが契約してるサーヴァントは通常の魔術師が使うような使い魔

聖杯戦争に召喚されたサーヴァントが倒されると消える→大令呪を使ったらクリプターが死ぬ

って考えたら「魂は最期まで利用され、搾り取られる運命にある」って、正にサーヴァントが魔力源として聖杯にくべられるようにクリプターたちも異星の神降臨のためのエネルギー源にされるんじゃないかな
ちょうど大令呪も7つあるし

>>264
そして焚べられるクリプターの魂には共通点がある
レイシフト適性が高い事だ。
何かの関連性？

>>265
どうかなー？
クリプターたちはキリシュタリアが願ったからいるのであって、異星の神が必要としていたわけじゃない
異星の神はキリシュタリアがいてくれればそれで良いし
本来は大令呪はキリシュタリア分の1つだけで残りのクリプターのために7つに分けたのかもね

書いてて思ったんだけど、さっき出てないって書いたけど聖杯に該当するのはキリシュタリアかもしれない
異星の神がキリシュタリアに目をつけたのも聖杯の器として最高だったからで
SNで聖杯であるイリヤが聖杯戦争に参加してたから、聖杯に該当するキリシュタリアが異聞帯の競争に参加しててもおかしくないし
メタ的にキリシュタリアの異聞帯が5番目なのも、使用した大令呪のエネルギーがキリシュタリアに貯まっていくから
最後だとzeroのアイリみたいに動けなくなるからだったりして

>>269 5章で時代的にセファールに触れるかもだけど、ヴェルバーは関係ないんじゃないかな？
・ゲーティア由来でない神の冠位指定の一族
・レフ「2000年程遅すぎた」→キリストの時代に何かあった、西暦以降の不安定な人類を解明したいマリスビリーと一致
・煮えたぎるような人類愛
・キリシュタリア「あなたの机上の空論の証明」
とかビーストなり、聖四文字なりのフラグが建ってるし、もっといえばヴェルバーはテラの要素で、男女白野の天敵からして登場確定してるようなものだし、わざわざFGOで消化しないかと

>>269
やり方が朱い月じみてるな

受肉した星の魂、かつての星の姿・真世界への回帰、
捕食され月の摂理に汚染され変質した人間＝死徒

路地裏ナイトメアでのレフの台詞「二千年ほど遅すぎたよ、アムニスフィア」
そして月姫世界でオルガマリーは幼少時に死亡していたこと・・・
Fate世界と月姫世界の分岐点は、案外その辺りに絡む話なのかもね

展開そのものの予想だけど

「クリプターはシリウスライトを使う時に、
その異聞の王や神や英雄の運命をなぞる」
という仮説をたてる

カドックは「生前のロシアの王女アナスタシア」の運命をなぞり、シリウスライト使用と共に銃殺されるはずだった
しかし、これは鯖のアナスタシア本人が肩代わりし、同時にシリウスライトもキャンセルされた

オフェリアは「北欧神話の神オーディン」の運命をなぞり、片目と命を自ら捧げた
(オーディンは知恵と千里眼を得るために片目を生贄に捧げ、またルーンを学ぶ為に命を捧げた)

同じ様にヒナコは中国、ペペはインド、キリ様はギリシャ、ベリルは円卓、デイビットは南米の、
神や英雄や王の運命をなぞりシリウスライトを使うのでは？

>>267
キリシュタリアに話しかけたとき、「だがこの喜ぶべき偉業において、神にはいまだ肉体がないんだ。協力してくれるね、キリシュタリア・ヴォーダイム」と言ってて、ここ読むと、いまだにない肉体を得るために協力者が必要みたいにも読める
で、キリシュタリアの Kirsch＝桜というのは前々から言われてるけど、桜は自ルートであるHFルートで、神父曰く「第四次聖杯戦争でこの世に漏れた“触覚”(汚染された小聖杯の欠片)を体内に埋め込まれ、魔術回路として育てられた人間」であり、魔術属性が虚数属性だったために、大聖杯に小聖杯としてつながり中に留まっていた実体のない「この世全ての悪(アンリマユ)」という呪いを「影」という形で実体化していたりする
ここからかなり妄想になるけど、キリシュタリアの魔術回路が特殊とされる(2部序で刻印でもないのに「千年単位の歴史がある」と言われている)こと、空想樹が人属性なことから、キリシュタリアは実体のない異星神に実体を持たせることのできる素質があって、空想樹は桜がアンリマユを「影」として実体化したように、キリシュタリアが異星神を実体化してるものだったりしないだろうか

>>267
多分、聖杯は本来の使い方である「穴」を開けるのが目的じゃないかな？

地球を漂白し、さらに宇宙から切り離してどの星からも観測できないようにできるけど
なぜか降臨ができない。
外宇宙から地球に干渉しているけど入り口が小さすぎるんだと思う。

>>277
名前のキリシュで桜、至宝(≒宝石)で凛、王の素質でアルトリア、
これでホムンクルスだったらSNヒロイン要素大集合だなと思ってたんだが、聖杯の器か、なるほど

OPの背景が推定モン・サンミッシェルでフランスにはセラフィックスと対の原子力発電所があって
エミヤが抑止力と契約した場所が原子力発電所っぽいから何か関係あるんじゃないかって説を見たが、
これでもし本当に関係していたら面白いことになりそうだな
キリシュタリア自身は正統派な魔術師だったり導いたけど救わなかったり何より男だったりと
色々逆になっていることも含めて

>>277
ここの記事にも上がってるけどクリプターの名前の中に一章のカドックが狼、二章のオフェリアが天使と異聞帯に関係のある単語が入ってるから、キリシュタリアの桜も単純に花の方でキャラクターの桜じゃないと思うな
そもそもfgo世界の桜は間桐の家に来てるのかどうかもあやしい…てか存在してるのか？
fgo世界のマキリのおじいちゃん（お兄さん？）魔神柱になっちゃったし

あと調べてみたけど空想樹は属性決まってない
空想樹のクラスや属性は異聞帯の王と同じ
一章の雷帝が人属性だったからオロチも人属性だったってだけ
ちなみに二章の女王は天属性

>>278
それって異星の神は根源を通ってやって来るってこと？
穴開けちゃったら一緒にどこぞのお姉ちゃんがfgo世界にいる王子様を追ってやって来そうでこわいなｗ

今のままじゃ異星の神が降臨出来ないのって、神の時代が終わった世界じゃ空気中のマナが薄すぎるからなのかもな
じゃなかったらわざわざ星ごと白紙化して消えてなくなるはずだった異聞帯を縫い付けるとかいう超面倒くさいことやらないよね
神代はマナも濃いし根源に簡単にアクセス出来たから魔術もぽんぽこ使えたけど、現代は例外を除いて根源にアクセスするのすら困難っていう状態だし
キリシュタリアが宣言した神代に戻すってのも、マナが濃く満ち満ちてる世界＝根源にアクセスしやすい＝異星の神が降臨出来る、存在出来る環境にするためで
その作業ってのが異聞帯の発展と空想樹の育成なのかなって思った

イシュタルカップもそうだけど、
神霊レベルならそれをある程度自由に
張ったり剥がしたり出来るものなら、
キリシュタリアの目的は新しく星を一つ作る
ことなのでは、とか。

アトラス院の予測でもあるように、この星は
もうどうしようもなく行き詰っている。
ならば別の天体を作り、移ろう。
そこに地球で試したより強いテスクチャを試し、
競わせ、最終的に残ったものを持っていこう、みたいな。

>>282
追記
現在の地球の白紙化は、その新たに造る星が
まだまっさらな状態で、そのテスクチャを張ったからとか。
究極的には新しい星のアルティメットワンになるのが
最終目標だったら面白いなとか妄想。
PVの魔術王が新生を言祝ぐって言ってるけど、それは
地球の事じゃなくて、新たな星の誕生の事だったりしてね。

なんとなくだけど、キリシュタリアの異聞には
モーセ(☆5ルーラー)が味方鯖になる気がしてる

キリシュタリアが理想とする「神々と人の共生社会」って若干オジマンが居たエジプトに近い気がしてるんだよね。
ニトクリスなんかの話を複合すると、古代エジプトは神と人がかなり仲が良い「神々と人の共生社会」だったらしいし

そしてそこをモーセは抜け出した訳で。またモーセの崇める聖4文字は、聖堂教会なんかを見るに現代の人間テクスチャを先導していってるように感じる
コレらのことから、モーセは「神々と人の共生社会」の欠点を理解したからエジプトを抜けた可能性がある

この推測が正しければ、モーセはキリシュタリアの理想の欠点を指摘するカウンターになるかもしれぬ

最近読んだ本によると、クロウリーの守護天使エイワスはシリウスに住んでいるとか。大令呪ことシリウスライトをクリプター達に与えた異星の神は、エレナさんがマハトマと呼ぶ宇宙人とかじゃないかな。

>>280
現状桜に関係ありそうな神話・逸話がない(コノハナノサクヤヒメくらい？)、にもかかわらずスペルが完全一致してることから、とりあえずFateで関係ありそうなのが「桜」ということで。名字の方のヴォーダイムはヴォーダンの捩りだと思う
魔術属性については、序でコヤンがぐだに「(Aチーム7名のことを)どこまで知っているのか」と聞いてきたとき「魔術属性はおろか、彼らの名前さえ」と言ってたんで、何かあるかもなと
FGOでの間桐の扱いは確かに謎なんだよね。冬木についてイシュタルが「水気がある」と発言していることから、間桐の魔術属性が水属性なので、その属性を刻印蟲で改造・付与された桜が主体となったHFルートが関係してるんじゃないかといわれていたりするが

>>273
まあ朱い月も異星の存在だから侵略方法が似通うのは仕方ない
朱い月が真祖と死徒二十七祖というガイア・アラヤ両面から地球を浸食するためのシステムを必要としたように
異性の神もまた地球を手に入れるためには空想樹とクリプターが必要なのだ

>>286
サクヤヒメって…
そもそもfgo世界には桜と波長が合い且つ同じ二面性を持った擬似サーヴァントの女神パールさんがいるじゃん…
おもいっきり神話関係しとるがな
さすがに神話逸話がないのにスペルが一致してるからキャラクターの桜ってのはあんまりだよ
それに上のレスで言っていたのはクリプターの名前にクリプター自身に関わるものが入ってる、じゃなくて、異聞帯自体に関係あるものがクリプターの名前に入ってるってことだよ
もしかしてキリシュタリアの異聞帯でギリシャ神話の女神が組み込まれてるサクラファイブが異聞帯の住人の管理をしてるから汎人類史より発展しているとか言われてるんじゃないか？
だからキリシュタリアの名前の中にキャラクターの桜が入ってるんじゃないか？とかならまだ言い分は分かるけどさ

ごめん何言ってるかわからない
パールさんって何か桜（花の方）に関係した逸話持ってたっけ？
さすがに桜の疑似鯖だから神話関係してるというのはおかしいのでは
あと軽く調べてみたけど桜って日本人に馴染みが深いわりにはびっくりするくらい神話系統の逸話ないんだね
上に出てるコノハナサクヤヒメとあとは民話含めると花咲か爺さんくらい？
他何かあったっけ？

キリシュタリアの場合キリシュ（桜）よりも開花を意味するタリアの方が重要そう
実際空想樹8割地表覆ったみたいだしOPの花開いてる空想樹はキリシュタリアの所の可能性が高そう

んんん？ID:g5NT～って277から一貫してずっと花じゃなくてキャラクターの桜の主張してるよね？
むしろ何故花の方が出てくるの？花の方だったらずっとキャラクターの話してるID:g5NT～の主張がブレちゃわない？
fgo世界だと神話に出てくる女神のパールさんが桜の擬似サーヴァントになってるくらいキャラクターの桜に神話が関係してるのに
ID:g5NT～がキャラクターの桜に関係する神話逸話がない・関係したとしてもfgo世界に出てきてない日本神話のサクヤヒメくらい？
けどそれにもかかわらずスペルが一致してるから、キリシュタリアの名前の桜は関係ありそうなキャラクターの桜ってことで～って言ってるから、それはあんまりじゃない？ってこと言ってるんだけど…

スペル云々からして普通に樹木の桜について話してると思うんじゃが
まぁkirschだけだとサクランボなんだけど（kirschbaumで桜）

個人的にはオルガマリー（聖オリガ＋マリア）との対比で、キリシュタリア（キリスト＋マリア。スペルは桜と開花のダブルミーニング）を支持したい

所で話変わるけれど

やっぱりカドック君の評価って大分割れるよね

サリエリの真価を発揮するのに「怒り」が要るなんかの考えが及ばなかったり未熟な箇所はあれど、
異聞の王をギリギリ抑えながらカルデアの襲撃を逆に活用して立ち回った手腕は自分は凄いと思うが

>>290
キリシュ=桜という花繋がりの話をしてるのになぜ精神的な繋がりの話を持ち出すのか

名前ネタだとヴォーダイム(オーディーン)とルプス(フェンリル)なのに
カドックを回収してるアゾられフラグ立てに余念がないキリちゃんが気になる
株上がって無敵感が出た分、余計に不意打ちが怖くなったのにな

>>290
キリシュタリアの Kirschが独逸語で桜を意味する綴りだから、Fateのキャラクターの間桐桜と関連・類似する要素があるんじゃないか？っていうことに対して
>>280で「キリシュタリアの桜は単純に花の方でキャラクターの桜じゃない」という意見が出てたんで、自分が調べた限りでは、花の桜に関する神話がコノハナノサクヤヒメのいつがくらいしか見つけらなかったという話
あくまで名前からキリシュタリアとキャラクターの桜に何か関連性があるんじゃという話をしてるんで>>288が言ってるパールヴァティがキャラクターの桜の擬似鯖というのは別の話かな。擬似鯖事態聖杯に縁があるキャラクターの姿をしているということで、神話は関係ないし

>>292完全無欠では無かったけれどカドックもオフェリアもぬ強敵として立ちふさがってきたな

カドックは直接戦闘力の練度の低さや現地民との信頼関係の構築不足（ただ、これはオプリチニキの性質上現実的には難しかったと思われる）などがあったけれども
話術や策略などを駆使しカルデアすらも「駒」として利用して雷帝とカルデアに闘いを挑んできた
この冷徹ともいうべき他者の感情の利用し方には賛否あろうとも、見事に両者を追い詰めたのは確か。本当に一歩間違えば負けていた

一方でオフェリアは現地の英霊との関係の構築にはよくできていた。しかしその割に立ち回りの甘さを感じる。殺さないという条件でスカディに力を借り受けるなどの交渉は出来たのではないか？またスルトが破壊衝動が強いのは分かるけれども、自分のいう事を聞く鯖相手に持て余してるように感じる。（最もスルトもスカディも人の精神ではないので交渉自体が成立しない可能性もある）
しかし、その上でオフェリアは直接戦闘力が規格外に強い。
何といってもその鯖にすら通用する魔眼の強力さ。これはグレイや士郎ら「鯖相手に防戦できる現代魔術師」といういつものFateキャラが敵に回ってきた時の恐ろしさを感じた

そしてこの両名に共通することとして慢心が無い。残党のはずのカルデアを見下さずにそれぞれの強みを生かして全力で向かってくる。この二人を好きになれたのはこの全力さも大きいと思う

>>294
そもそも大元のレスされた280はキャラじゃなくて花の方だと思うって立場では？

>>295読んで何となく分かったけど、レス読めば280はそもそも前提に
クリプターの名前の中に異聞帯自体に関係あるものがクリプターの名前に入ってる、ってのがあってだから花だと思うって言ってる
そして295=ID:g5NT～がその前提考えずにキリシュタリアの桜がキャラの桜で異聞帯じゃなくてキリシュタリア自身に何か関係があるんじゃないかってズレたレスしてる
その上295=ID:g5NT～がずっと花じゃなくてキャラの方の立場で話してるから、288で擬似鯖だろうが精神的な繋がりだろうが何だろうがfgo世界で桜に関係してる神話の登場人物のパールさんいるじゃん？出てきてない日本神話のコノハナノサクヤヒメ関係なくね？仮にキャラの桜が異聞帯に関係するのならサクラファイブが管理してました～とかならまだ分かるけど～って事では？

>>300
280はそもそも前提に
>クリプターの名前の中に異聞帯自体に関係あるものがクリプターの名前に入ってる、ってのがあってだから花だと思うって言ってる

多分ここのあたりからかみ合ってない。桜についての話をした>>277は、「キリシュタリアに何かしら聖杯の器的なようそがあるのでは？」ということに対する意見として、 Kirschからキャラクターの桜と何かしら関連があるかもという仮定で書いたコメント
対して>>280は聖杯の器要素についてではなくて名前なら異聞帯についてでは？ということを言ってるのか。そっちはカドックのルプス(狼)もオフェリアのソローネ(天使)も名字の方に入っているので、自分はヴォーダイム→ヴォーダンでなにかしらオーディンにまつわる要素があるのでは？と思う
Kirsch(桜)は名字じゃなく名前の方に含まれている語なので、異聞帯ではなく別の要素に関係するもので、それが接触時の言葉から異星の神が肉体を得るのにキリシュタリアの協力を必要としたのでは？と思い、その要素からキャラクターの桜関連(虚数属性)なのでは？ってこと
「桜に関係している神話」の桜というのは、>>295で書いてるようにキャラクターじゃなくて「植物の桜を題材にした神話」だよ。パールヴァティと植物の桜には何の関連もないし、キャラクターの桜の姿をしているのも聖杯に所縁があるからという理由なので、神話は関係ないよね、と

>>301
追記。コノハナノサクヤヒメを例に出したのは「植物の桜を題材にした神話」に関係する神様だから。
名前の意味として例えばオフェリア→シェイクスピアの恋に殉じたヒロイン由来、ベリル→6章円卓関連なのでベリル(緑柱石)の一種にあるモルガナイトからモルガンのナイト(騎士)という言葉遊びでは？という話があるので
キリシュタリアの名前に含まれている桜にも何か意味があるとして、その意味に当たりそうな神話が現状見つからないのでFateのキャラクターの桜(虚数属性)の方に関係してるのでは？と思った次第。長々とすまんね

そもそも『キャラクターとしての桜』の話をしてるのではなくて
Fate内の『逸話としての桜』の話をしているんだと思う
簡単に言えばオルガマリー所長のソラウリベンジ（＝ソラウが元ネタ）と同じようなもんで
キリシュタリアの元ネタはSNの間桐桜じゃないかって話をしているんだと思うよ

>>301>>302
一連のレス見たけどYOUカルナさんかよ
ちょいちょい言葉が足りなさすぎて笑ってしまった
異聞帯ではなく別の要素に関係するもので～とか言葉遊びでは～とか色々
自分の頭の中の話も書かないと相手に伝わらないし噛み合うわけないでしょ

というか前２人は名字が異聞帯を表してたから五章の世界観に関係ありそうなのはヴォーダイムの方じゃないか？
名前だとカドックが分からないけどキリシュタリアだけが明らかな造語だし(ぺぺは偽名なので除外)

ヴォーダイムの綴りがwodimeだっけ
いろいろググってみて何となくそれっぽいなーって思ったのが、綴りの中にある「wo」の略語で「walkover」だな
意味は「楽勝」「不戦勝」
他にも「単走レース」「独走」「無投票当選」って意味もあるんだけど
「最後に残るのはキリシュタリアの異聞帯」「出来レース」とか言われてるのも合わせるとまんまキリシュタリアの異聞帯を表してるっぽくない？
というかキリシュタリア自体が異星の神から無投票当選させられたようなもんだし
お友達になったギリシャ神話のゼウスくんも強すぎて勝てる奴ほぼいねー状態＝ゼウスくん大楽勝ー！みたいな感じだし

ちなみに「dime」は10セント硬貨、ラテン語で10分の1って意味

オフェリアが死んだことにクリプター達は怒ったり悲しんだりするんだろうか。そういうのペペさんしか思い浮かばないな

>>296
ヒナコとぺぺの異聞帯ではどうなるんだろうな

カドックもオフェリアも強くはあったんだが、スカディのような世界自体への執着は無かったからな
仮に違う異聞帯担当だったとしてもモチベが多少下がる可能性がある程度、
その異聞帯の維持が至上目的なわけでもなし、そもそも担当した異聞帯より重視するものがあった

ぺぺは異聞帯を気に入っていて元の世界への執着もおそらく無く、
ヒナコは異聞帯と心中しても良いと取れるような発言をしている
クリプターから世界を取り戻すのではなく、互いに守りたい世界を賭けた戦いになるのを期待してしまうが

何あれ…カドックとオフェリアとキリシュタリアの3人でサイゼに行く画像…尊すぎる…あんな2部がよかった…

そういえばゲッテメのいわゆる異聞帯マークも、炎と氷でちゃんと内容にあってたなぁ…というわけで、ちょっと見えづらいけどSINのマークを眺めてみたけれどこれはモチーフなんだろう…？
中国の古い羅針盤かな？と思ったんだけれど、どうだろう

>>306
綴り見てふと思ったんだけどwodimってたしかLinuxで光学ディスク焼くコマンドじゃなかったっけか
昔ちらっと習っただけだからうろ覚えだけど、マルウェア暗号化のためのクリプターの名称が使われてることといい何か意味があるのかもね

>>310
パッと見は中華らしく風水盤、舵、歯車、仏具っぽく見えるけど
人智統合真国SINというタイトルから感じるサイバーパンク臭からネットワーク的な何かにも見える
中央＝異聞帯の王に向かって発信されるし送信もされる、みたいな

>>312
ああ！
そう言われてみれば完璧に管理されたweb（クモの巣でありウェブ）って感じしますね

シリウスライトの代償が死なら死徒疑惑の彼にはどう作用するんだろうね
あんまり関係ないかもしれないけども

>>310
まさかの大型ハドロン衝突型加速器説

>>312
中華でサイバーパンクと言われると
稀代のネットワーク犯罪者・網絡蟲毒こと呉榮成を思い浮かべるニトロ脳

カルデアの者さんまさかのゼルレッチ説
・並行世界の管理者なので行動意義が十分にある
・ボロボロの布を被ってるので容姿は誤魔化せる
・魔術にメチャクチャ詳しい
・魔術礼装に長けるので細身の剣を始めとするアイテムを持っていても不思議ではない
・実はみんな「カルデアの者」と「カレスコの者」を聞き間違えてた

さて、残りのクリプターのサーヴァントだが
ライダー　　
虞美人草との関わりから項羽？ただし王が始皇帝の場合。仲良くできるのかの疑問が残る
アーチャー　
不明。基地ごと潰せるらしいので、恐らくは安心と安定のインド火力鯖
ランサー　
カイニス。ただし、真に契約している英霊が別にいなければ、の話ではあるが
クラス不明
アサシンであると断定されてない。モルガンは王で直接の契約サーヴァントではないかもしれないが、今のところクリプターのサーヴァントは舞台と何らかの関係はあるので、ブリテンの英霊ではあるかも
バーサーカー　
不明。テスカ・トリポカ？コルテス？デイヴィッドは扱いやすいバーサーカーを望んでいたそうなので、神秘の薄い時代の英霊のコルテス？　無論、実際に扱いやすいやつが来てくれるかは別だが

同時に異星の神を名乗る者がかつてゼルレッチに倒された朱い月なら面白いよね

シャンタクにしか見えないシャンシャンって結局どうなったんだ？
ゲッテルデメルングにはシャンシャンも、自生の動物さえ出てこないし

異星ってクトゥルフに関連してる？
だとしたらセイレムのアビーに会えると嬉しいよな

スカディの登場で疑問になったけど円卓の異聞帯の王は本当にモルガンなのか？

魔女であるからにキャスターは確実だけどスカディとクラス被りする
7つの異聞帯で各クラス毎に契約してるマスターがいて交渉相手に7人の王がいるんだから王もキレイに7クラスで分かれてる可能性高いんじゃないか？

>>293
ロストルームのBDの特典マテリアルに記載されてるけど、アレは空想樹の枝が天幕を形成してそれによって電磁波以外を通らなくされてるから生き残りの人類は事実上地球に閉じ込められてる状態とのこと

>>317
もう今の時点じゃ皆が自分の好きなキャラを無理矢理こじつけるしかないから確定的な情報流れるまで予想しなくてもいいんじゃないかな

>>322
ある意味すてプリの封棄世界みたいな感じになってるのかね
そういやあれ人類の保護及び維持が目的だっけ

>>310
わざわざ八角形なところを見ると八卦炉モチーフな気がする
しかもそれで悟空燃やそうとした太上老君は道教の神とされてて宇宙のあるゆる知識を身につけ過去・現在・未来を見通す。更に宇宙をも動かす神通力持ちとかいうチート仙人っぷりだし敵か中立かで関わってくるかもとちょっと期待してる

>>307
さりげなくカドック生存を気取られないよう物言いしてたのが気になるキリ様

>>327
確か、カドックの生存自体はオフェリアさんにも隠してたような

奈須さんと真綾さんの対談記事読んでたんだけど、明確にマシュの曲なのは「色彩」とアーケードの「空白」で「逆光」は違うみたいだね。

でもちょっと気になるのが「空白」のエピソードで
真綾さん
「空白」は“失った者たち”の歌という感じがしています。傷を負ったり、大切なものを失ったりしたことは、誰にでも共通する出来事。でも「悲しみのまま終わらせたくない」、うごめく登場人物たちは壮大な物語の途中に生きていて、「結末を塗り替えにいく」可能性を秘めている。そこには、誰にもわからない“「FGO」の世界の先”もあるのだと思っています。

奈須さん
「空白」のそのフレーズを坂本さんが華やかな声で歌ったことで、「ああ、結末を新しいものにしていいんだ」と教えてもらいました。「色彩」のときと同じく、きのこの頭の中には「空白」を流しながらのクライマックスシーンが浮かびましたよ！

ってのがあって、空白ってアーケードのテーマだから、一部の道のりをまた辿りながらも、結末がソシャゲ版と変わって来るってことじゃないかと妄想した。
結末は塗り替えられるって何度も繰り返してるし。
https://natalie.mu/comic/pp/maaya10

>>329

逆光も色々気になるけど上手く纏められない。
まだ読んでない人いたら、是非読んでね。

>>329
色彩は聞きようによればオフェリアさんの歌にも聞こえるのよね。彼女がマシュ的な立ち位置にあることを思えば当然かもだが

「貴方(藤丸/キリシュタリア)の口癖を真似て、『なんでもない』と言ってみる。それが嘘でも構わない。
立ち続ける動機になれば」

「私が『見て』る未来は一つだけ」

「貴方といる世界を『目に』焼き付けたい」

>>331
否定はしないけど、それは二次創作でのイメソン的な当てはめ方に思えるから、本編の考察にはならない気がする。

>>296
キリ様はゼウスを倒されて喉首に剣を突き付けられて、マシュに降伏勧告されても、ここまでは読んでいた！！(OPスマイル)しそうな凄みがあるよね

キャメロットではマーリンが言ったように輪廻転生の概念はあるっぽくて、異聞帯が切除されても魂までは消滅はしなさそうだが
例え汎人類史の人間として生まれ変わって出会っても、それは異聞帯で生きたパツシィやゲルダではないんだなとしみじみと思った
彼らは異聞帯で生まれ育ったヒトなのだから

>>321
ベリルの担当クラス言及されてないじゃろ？モルガンは多重人格疑惑があるじゃろ？
つまりモルガンはアルターエゴの可能性があるのじゃよ

>>331　>>332
オフェリアの歌というか、色彩がマシュの歌であり、オフェリアはマシュの対のような関係
つまり色彩はオフェリアの歌にも成り得るという話では

>>318
異聞帯の王も七クラスとすると
ライダー/イヴァン雷帝
キャスター/スカサハ=スカディ
で残りはセイバー、アーチャー、ランサー、アサシン、バーサーカーか
次は十中八九始皇帝だろうけどクラスの予想がつかないな、ライダーかアーチャーかと思ったんだがライダーはすでに登場しているしアーチャーはゼウスというビッグネームが出てしまったからなあ

>>335
対の存在っていうのはあくまでも対で、必ずしも同じではないのでは？
たとえば花の唄とかあなたがいた森が、別の人の曲とも言えるって言われたらどう思うの？

色彩は、手を握って笑ってくれたぐだと、カルデアの善き人々と、ゲーティアの囁きと、何よりドクターがいてくれた、一部の旅を駆け抜けた、命短かった頃のマシュの人生の答えみたいな歌なんだよ。オフェリアが同じ人に出会って同じ道を歩んだわけじゃない以上、オフェリアの曲には絶対ならないし、マシュの曲に決まってるじゃない。

>>336
よくみると空想樹って王様と同クラスなのね。
始皇帝はケーカの外伝で不死の怪物になりかけていたからバーサーカーかも

>>338
クラスだけじゃなく属性も同じになるらしい
オロチは人でソンブレロは天だとか

シリウスライトに少し似てる物を見付けた
概念礼装龍脈

この前出た用語集だと不死を達成した皇帝の治める千年帝国とあったので、LB3の王は始皇帝だろーか
ライダーが虞美人草繋がりで項羽の場合、自分の集めた資料を灰にしくさった野郎に始皇帝はいい顔するのかどうか
LBでは生きているんで、それ自体起こってないんだろうけども

あと肉塊の正体とも考察されてる木星の凶神の肉とやらは植物性なんだってね
そして、ヒナコも植物科
さらに、神になる前は太公望に封じられた紂王の子供だそうで
ひょっとして、コヤーンあたりは肉塊の性質を熟知しているのかも
前世的な意味で

そういや創世滅亡輪廻はなんで剪定されて異聞帯になったんだろうな

繁栄しすぎ、または衰退しすぎてそれ以上変化する可能性が無くなった世界が剪定されるのなら
行くとこまで行ってから最初からやり直す世界なんて変化する可能性が常に存在し続ける
それこそ理想的なルールの世界だろうに

永遠を求めた某死徒とまったく同じ思想だが

>>342
俺はむしろ破滅と再生の繰り返しこそ可能性の減衰を招くと思ってるな。
“ループする”という「破滅あっての再生」と「再生あっての破滅」はようは測定型の未来視と同じで結末が固定されてしまって「結末のためにレールを辿る」生き方になりかねない

他作品で誠に恐縮だが、ペペさんの世界は↓こやつがなかなか“未知”を知れないのと同じで仏教世界観でありながらフリードリヒ・ニーチェが唱えるところの“永劫回帰”に届かず剪定されたのかも知れない

>>342
表記事のほうでムーンセルを利用してトライ＆エラーを繰り返してる世界じゃないかって考察されてたな
個人的にそんな異聞帯の存続に関わる重要物を誰もかれもが切除したがるわけないと思うが

クリプターたちの話聞いてると『四角』って「なんか意味不明なものがあるけどナニコレ？」ってくらいの認識な気がする

>>344
個人的にはクリプターはぐだーずの主人公要素を持ち合わせつつも歴代主人公に被せて来てそうな気がすると思ってる自分としては、
ペペさんは「ザビ子兼ザビ夫」なイメージある

>>342
個人的な感覚なんだけれどｂ
『全て破壊してすべて創造すれば、足し引きゼロで動かないのと同じ』と判断されて剪定されたのでは

今復刻しているリヨイベ、よくよく考えたら並行世界で生まれた鯖がであるバニヤンの心象世界にこちらの世界が浸食されそうになるという、下総と同じ「2部未遂」案件なんだよね。
伏線とかどこまで考えて作ってるんだろうか?

ロストルームのマテにある海洋巨大都市ってギリシャの異聞帯だよね
さっき1部3章見てたんだけど、海洋巨大都市＝アトランティスなら1部特異点のオケアノスと関係がありそうだなーと思った
・オケアノスの幻の沈没都市＝アトランティス
・どっちにもポセイドンさん出てる
・オケアノス自体もギリシャ神話に深く関わってる
とかいろいろ…
しかも本編で聖杯が2つ出てきたのって多分オケアノスとウルクぐらい？だよね
ウルクは時代が神代だしコレクターのギルガメッシュが持っててもおかしくないけど

ぐだたちがオケアノスに行く前までのドレイクさんの経緯が
航海に出たはいいがなんかずっと夜が明けない上に大渦すげーんだが→ポセイドンさん現る→ドレイク「海神名乗るとかムカつくボコす」→聖杯ゲット→都市ごとポセイドンさんを渦に沈める→オケアノスアバン→本編って見ると
一番最初に召喚されたサーヴァントがダビデってのもあって、オケアノスにいたポセイドンさんってアトランティスに封印？閉じ込められてた？っぽいから明らかにサーヴァントじゃないよね…

よく考えたら特異点とは言え神代じゃない1573年に神が甦るわ何故か特定の地名が一切出てこないわ本編で触れられてない巨大な謎の魚いるわオケアノスも結構厄いな
特異点F並にきな臭くない？
…ていうか生身の人間で神と戦って勝つとか星の開拓者ヤベーな？

>>348
フランシスドレイクという星の開拓者(不可能を不可能としたまま、人間力に溢れた船長として世界の一周という海の制覇を行った者)が海の神秘を統べる海神ポセイドンを倒せるのは理にかなっていたのかもね

>>336
ゼウスアーチャーはテスラ前提だと思うけど大抵の場合ゼウスの雷は槍の形してるからランサーでもありえるで

船長でもそこまで出来るかちょっと疑問だけど

>>351
疑問も何も実際やってるから出来てるんだよなぁ

既に挙がってるのもあるけど、【FGO】『Fate/Grand Order ムーンライト/ロストルーム』の用語集に掲載されていた今後の異聞帯の情報について のスレから情報を拝借しました。

「永久凍土に支配された大地」→1章永久凍土帝国アナスタシア
「不老不死を叶えた皇帝が君臨する千年帝国」→3章人智統合真国SIN
「幾度となく創世と滅亡を繰り返す蓮の台地」→4章創世滅亡輪廻◯◯・◯◯◯◯◯◯
「そして神々が実在する北欧と海洋巨大都市」→2章無間氷焔世紀ゲッテルデメルング／5章星間都市山脈◯◯◯◯◯◯

ベリル、デイビットの異聞帯にはまだ触れられてないとのこと。

>>353
分けました。
エクストラはあまり詳しくないのだけれど、セイヴァーのブッダに「蓮」って関連してますか？
インドが舞台っぽいし、幾度となく繰り返すって言う輪廻みたいなフレーズもあるし、蓮といえば仏教だと思って、真っ先に思いついたのが彼だったのだけれど。あのセイヴァーが座ってるのは菩提樹の枝みたいだから、考えすぎかな。ソシャゲのストーリーに出すには、ちょっと危なそうな気もするし……

>>354
蓮の台=仏の台座って意味なんだよ
だから来る可能性が捨て切れないという

>>354
セイヴァーというか仏教と蓮は重要な関係よ。これだけで数冊本が出せるし論文も出来ちゃう
単純に説明すると、仏法を信じていれば穢き世（泥中）であってもいずれ綺麗な蓮の花が咲きますよ（極楽に行けますよ）ということなんだけど・・・詳しくは自分で調べるのがヨロシ

ソシャゲの前例？としては、なむあみだっ仏とかあるし聖お兄さんとかあるけどね
まぁブッダをガチャで引くのは色々と業が深いのでFGOでは間接的にしか出てこないでしょう

ちなみに睡蓮はエジプトでも重要なモチーフだったりするゾ

「仏」は人類の滅亡などには決して関与はしない。
それすらも大きなうねりの一つにすぎない。
(天竺イベの三蔵より)

覚者のスタンスはこんな感じ
他にFGOマテだったか、どこかに人理焼却には不干渉というような記述を見かけた覚えがあるんだが、思い出せない…

>>342
そりゃあどんな道を辿ろうともどれだけの間繁栄してようとも絶対に滅亡するのが確定してるからでしょ
本来は選んだ始まりの選択肢からいくつも分岐があって辿る道順・辿り着くゴールの組み合わせ＝存続・滅亡含めて未来が何万通りもあるけど
この剪定世界は選択肢が創世のみ、分岐や辿る道順は本来と同じくいっぱいあるけど辿り着くゴールはたったひとつ、滅亡のみで滅亡後輪廻する＝また創世（振り出し）に戻るっていう正に袋小路
こんな世界だったらまず未来はないし剪定は是非もないよネ

オーディン説のあるキリシュタリアとキャスニキだが仮にこの二人がオーディンだとするならばFGOでのオーディンの役目や役割は導く者としての存在が大きいと思う
キャスニキは最終再臨の狼二匹や雪の背景に絆礼装とオーディンの要素が多くあるし
キリシュタリアは幾ら凄いと言っても人間がゼウスとの盟友になれるかは正直疑問だがオーディン＝キリシュタリアならば”盟友”であっても納得できるし
オーディンはヴァルハラ作って勇士を集めたりする辺り人間の可能性を信じているし、目的の為なら代償を払う事や苦難があろうと実行するし共通点もある

自分の呪いを他者に託すなよ。報告推奨

>>361
クラーケンは野生のヤバイ級の魔獣（神獣？）で、神代連盟はまた別のグループなんじゃないか？

ところでキリシュタリアの三体の神霊は結局のところ誰なんだろうか
今のところ出てる情報だとカイニウス、ゼウス、ポセイドン、預言者だけどどうなんだろな？
キリシュタリアのパートナーサーヴァント＝カイニウスなら召喚された際に決闘→服従で、それ以外の神霊を三体集めたことになるけど
まさか神霊じゃなくて神だったら戦力が凄いことになるぞ

>>362アルテミスは神霊三体の内の一人でね？

>>356
蓮の花言葉調べたらその中に「滅亡」ってあるのね…
蓮の花って咲いても4日目で散っちゃうからもしかしたらそのスパンで創世と滅亡繰り返してるのかもね
しかもインド・仏教とエジプトも両方とも死生観が似通ってるところがあるよね
もしかしたらペペさんの異聞帯が、我々はペペさんが神話観が好きって言ってたり仏教やインド神話に詳しいからてっきりインドだと思い込んでたけど、実際はそうとも限らなくて舞台が死生観が似通ってるエジプトってこともありそう
ってことで想像盛りだくさんだけど蓮つながりで4章の舞台がエジプト、黒き最後の神＝アヌビス説をあげてみる

エジプトには昼咲き・夜咲き2種類の蓮があって、特に昼咲きの方はそこからラーが生まれたってあるくらい神聖なもので、エジプト神話にもネフェルトゥム（蓮）っていうって名前の神様もいるんだよね
その昼咲きの蓮は昼に咲いて夜は花を閉じ、次の日にまた花を咲かせる特性からエジプトでは「永遠の再生」を象徴してるんだけど、この「永遠の再生」がタイトルの「輪廻」に当たるんじゃないかと
黒き最後の神＝エジプト神話のアヌビスなのは、見た目が黒いってのもあるけどアヌビスはオシリスが冥界の王になる前に冥界を管理してた神様であり、ミイラ作りの神様であり、死者の守護神でもあるから
もしオシリスが冥界の王になる前に創世と滅亡を何度も繰り返す世界になってしまってたら、冥界の管理を出来るのがアヌビスしかいないが故の最後の神になっちゃってる可能性もありそうだなと思った

あの「四角」に関してはムーンセルと見せかけて超すごいエジプトパワー（雑）と言うか膨大な魔力を秘めた「三角」のピラミッドを組み合わせたものでは？
6つ組み合わせると「四角」になるし、×6で聖杯の役割を果たしてるんじゃないかなと
デイビットがアキレス腱って言ってたのもあれをバラすとそれ故に異聞帯内のシステムが大きく変わっちゃうからとか
デイビットたちならそれで問題ないけどこういう神話観が好きなペペさんなら残しておけって言ったのかな？みたいな

>>364
あと、蓮にも毒や眠りをもたらすとされてる自然界に存在しない黒い蓮があって、この実が食べると幸福感に満たされるドラッグみたいな効能発揮して廃人製造機になるっていう伝説があるんだけど
もしかしてこの実をコヤン辺りが異聞帯の住人たちに食べさせて廃人化したりしてる可能性もあるのかなって想像したらエグすぎてめっちゃしんどくなった

ていうか黒い蓮ってうろ覚えだけど確かクトゥルフにも出てきてたよね？
黒い蓮が出てくるならフォーリナー案件が関わってきたりするのかな

>>364
四日目で散るループ……………聞き覚えがあるような………

>>360
自分たちがある面で見れば醜悪な偽善であることはぐだもマシュも理解してるからなあ。
(だからゲルダに自分らの常識をつい押し付けてしまった後に謝ったんだし)

今更そんな事を罵倒されても、二人はその通りと認めてなお止まることは無いだろう。

>>360
>>367あ、補足。

でも一度、藤丸とマシュが一度全否定されて欲しいのは同意する

fateの主人公は一度正義も信念も全否定されるのがいつもの流儀だよ？
何もかも無駄で、自分の行為には大義の一欠片もなくて、もはや敗北するしかなくて、諦めるしかなくて

そこで、なお再起するのが型月主人公の真骨頂。
俺の好きなぐだが・・・藤丸が、マシュが完全否定されてなお自分達を肯定するのだとしたら。
すかっとするし燃え上がるわ！

イヴァン雷帝とかスカディ見てると、異聞ってかなりなんでもありだなって思った。
ふと思ったんだけど、赤兎馬もブケファラスみたいな感じで座に登録されてたりするのかな。擬人化とまではなくても、知名度的には十分だと思うんだけど。アキレウスの軍馬みたいに喋る逸話がなくても、タラスクとか頼光の愛馬達が特別意訳で喋ってるし、案内役みたいな感じで出たら嬉しいな。

でもやはり否定するのなら同類よりも、ただ生きるために抗う現地住民だったりでしてほしい

ベリル『ハハッ！！ 俺の勝ちだ！！ やれるもんならやれ！ しかし言っておくがオレやこのロストベルトはこの世界の歪みの一つでしかない！ わかるか！ 汎人類史はもう戻らないんだ！お前らのやっていることは無駄なんだ！！ 無駄なんだよ！！』
こういう場面があるといいな。

ベリルは自分を騙すのが得意だの、嫌な仕事こそ真摯にやろうとするだのそういうところが良くも悪くも引っかかるんだよね、個人的に。
案外、こっちを心配したりして（殺戮やら暗躍やらしつつ）
「……おいおい、何て顔してんだよ。
あんた（ぐだ）みたいなお人よしが何もかも抱え込もうとするからそういう目に遭うんだぜ？
自分を騙せよ、正面から見ようとするな。
―――じゃないと、全部自分で壊す羽目になる。」
的な感じで。
…だ、騙されないぞ！！（手の平返す準備しつつ）

>>373
個人的にベリル戦には期待している

恐らくこれまでの情報を聞く限り「戦闘慣れた魔術師」ではなく「研究もする魔術使い」である事が予想されるので、壮絶な死闘になりそう

>>348
オケアノスはどっかで見た考察でもギリシャ鯖と海賊鯖ばかりなのに何故かどちらとも関係がないダビデが最初に召喚されてるとかそもそも姉御の持ってたポセイドンから奪った聖杯はどっから来たのかとかの謎もあるからなぁ
今わかってるギリシャ異聞帯の情報も含めて考えるとオケアノスとギリシャ異聞帯って繋がってたのではないかと思う

・ポセイドンを姉御が倒した→ギリシャ異聞帯でも既にナレ死してる
・ギリシャ鯖召喚→ゼウス&アルテミス&カイニスに対する抑止召喚
・ダビデが最初に召喚されてる→例の箱を異聞帯神霊三騎の誰かに触れさせる事で異聞帯そのものを潰すための抑止召喚
・最初特異点の聖杯持ってたのが黒髭だった→本来は海賊鯖のみの特異点だったのが何らかの理由でギリシャ異聞と繋がりギリシャ異聞への抑止鯖がオケアノスに召喚

キリシュタリアが自分のも含めて七人分世界救ってる事を考えると救った世界が異聞帯になっている可能性が高い。最初に救った世界がキリシュタリアが受け持つギリシャ異聞帯だろうから三章の頃には既に終わっててもおかしくないし

ベリルはマシュに執着してる疑惑あるけど一応まだ断言はされてないしマシュへの執着はオフェリアさんがもうやっちゃったから同じような事はしなさそうだなって思ってるんだよね
直球ドストレートにマシュに執着じゃなくてこう変化球で来そう

>>378
一度死んだようなもんで、マシュの近くにしかいなかったフォウくんとかならまだあるかな？

>>379
ベリルはケモナーだった…？

>>376
おっと、特異点では抑止力は働かないぞ
特異点が地続きになってる異聞帯もそう
異聞帯で召喚されてる汎人類史のサーヴァントは、人類史の断末魔で土地が召喚したようなもんだから抑止力召喚とはちょっと違う

ポセイドンからゲットした聖杯はポセイドン自身が持ってるガチの聖杯じゃない？宝物のひとつっていうか
アトランティスと一緒に出てきた時にはすでに持ってたし神代の神様だから持っててもおかしくない
ていうかもしあのポセイドンが異聞帯のポセイドンだったら、出てきた時に「今一度大洪水を起こし～」って言ってたのが気になる
今一度ってことは以前異聞帯ですでに大洪水起こしてるってことだろうし
異聞帯がアトランティスなら洪水起きてたらおかしくない？起きてないってifだからこそアトランティスが現代まで残ってるんだろうし
ただオケアノスと何かしら関係があるとは思ってるけど

1部って、魔術王は最終的にウルクを修復されなければいい、まあ無理だろうけどな！って感じのスタンスだったから聖杯を託した者に割りと好きにやらせてるけど（恨みに燃えるジャンヌ作りました！とか最強の理想のクーちゃん作ったの！とか）3章に関してはちょっと毛色が違うよね
最初からダビデのアークとかいう過剰すぎる力ありきで話進んでるし
魔術王からしたら、オケアノスっていう一特異点を消すためだけにわざわざ神霊を現地にサーヴァント召喚してアーク使うよりも、実際に神がいるウルクにダビデ召喚してウルク消し飛ばした方がはるかに簡単だしカルデアもソッコー詰むよね
でもそれをせずわざわざオケアノスにアーク持ってきたってことは、アークじゃないと対処出来ないって魔術王が判断したってことだもんな
ギリシャサーヴァントばっかりなのも対ポセイドンに合わせて選んだのかもね
結果的にはまさかの生身ドレイクさんがポセイドン倒しちゃったけどな！

>>373
終わって振り返った時、誰もが、ぐだ達自身すら「私達が悪なんだ」と断じた旅で「お前らは悪くねえよ」って肯定してくれたのはベリルだけだったな……ってしんみりする役どころかもね
こういう役は一見悪辣な人が似合うし

>>382
そういう展開来て欲しいけど、セイレム終盤で既にやっちゃった気がしないでもない。
アビーの尋問が何か（うろ覚え）で泥沼思考に陥りかけたぐだに、ロビンが発破かけてくれたやつ。

>>376
LB№５の相棒とか抵抗勢力のリーダーがイアソンだったとして、キリ様との対比くるかもなぁ
イアソンはまっすぐな美しい願いを持ってるけど根性がひねくれてるから届かない
キリ様はまっすぐな人格をもってるけど師匠の机上の空論を叶えるという願い自体が歪んでいる自覚の無い邪性を持ってるのかもね

>>382
「自分を騙すのが得意」「仕事ぶりは真摯」でやはり”エミヤオルタ級の物凄くダメな方向に突き抜けたケリィ”だと思ったベリル。

カドック＆アナスタシア→気配りのできる凡人と死に際に力を得た白い健気な少女のもう１組のぐだマシュ
オフェリア→(実力とこじらせも)レベル100ぐらいのバゼットさん
ヒナコ→こなくそ！な心精神に目覚めなかった綾香(自鯖がアーサー枠で王がお姉ちゃん枠)
ぺぺ→前作主人公ムーブで立ちふさがるザビ子兼ザビ夫の姉御兄貴分
キリシュタリア→凛やケイネス先生やレオなど歴代エリートや天才キャラを統合して弱点を全て潰した最強の真・天才エリート
デイビット→2世に出会わなかったフラットであり精神の機械化が進行した士郎


確定した最初の2人含めて今のところこういう印象

某所からの拾い物だが
やはり五章はかなり重要なポイントっぽいな
異聞帯を乗っ取るのか？、キリシュタリアと組むのか…？

そういや某所で二部新CMの並び順
キリシュタリアだけなんかおかしいって言われてたから見てみたけどほんとおかしかった…
絵的なバランスでそうなったのか何か別の意味があるのか…
すごい気になる

>>387
それ言ったらキリシュタリアだけじゃなくてデイビットもおかしくない？
そもそも順番に並べるなら左上から始まるとすると左4つ右3つの配置だろうし
全然情報足りないけどあえて意味つけるとするなら
左3人→死なない　右4人→死ぬ　とか？

>>387
この分け方、正月のペーパームーンの分け方と同じじゃないか？

>>385
クリプターたちはいろんなジャンルの主人公属性を集めた感じがするな、やっぱり

>>388
いやデイビットの位置はおかしくはないよ
左上からジグザグにⅠ→Ⅱ→Ⅲ→Ⅳってなってて
何故かⅤがⅣの左下ではなく真下にきてて
そこからまたジグザグにⅤ→Ⅵ→Ⅶってなってるから
つまりⅣ→Ⅴの並びがおかしいのよ

>>389
いやロストルームの分け方は
赤→カドック・オフェリア・ベリル
青→キリシュタリア・ペペ・ヒナコ
濃い青→デイビット
だからそれとは違う形

>>391
やっぱこれベリルとキリシュタリアの位置妙だよね
さっきCMで見ててあれ？ってなったの自分だけじゃなくてよかった

>>387
キリシュタリアの異聞帯に入るものの撤退してベリルのとこへ、みたいに変則的な進行するのもあり得る気がする
ナンバーは発見順に割り振られるけど物語的には6が先に来るとか

>>396
ロストベルトは拡大し続けて他のロストベルトとぶつかるとロストベルト同士の戦争が始まるというからキリシュタリアの異聞帯攻略中か撤退時にベリルのところとぶつかってそっちに逃げるのかも

キリシュタリアのロストベルトは現在の時点で地表の8割を覆ってるから5章の時には地球のほぼ全体を覆ってベリルの変化したロストベルトと異常な形で混ざってさすがのキリシュタリアでも驚く事態になりそうだな

今更二章終わったから来ました
なんかうまく言えないんだけど、今の所のキリシュタリアの印象は規格外の大物だし優秀なんだけど、魔術師的価値観どころじゃなくてFakeのフラットくんみたいな価値観の相違を感じる
人類を個人とか小さいレベルじゃなくて総体みたいな大きな括りで見てるゆえに、人類を新たな高みに導くために自分も含めた個々人を利用する事を何とも思ってないから、異星の神に躊躇なく協力したのかなと
冷たい意味じゃなくて本当に人類のためだと思ってやってそうというか
あくまで今の所の印象ですけど、情報まだまだ少ないし後々大幅に変わったりしそうだなとは思ってます


それはそれとしてキリシュタリアの優秀さが明確になるにつれオルガマリー前所長の不憫さがどんどん加速していくんですが…

所長にもっと余裕があったらよかったんだけどなぁ

>>386
これってどこなんだろうね？
ロストベルトはギリシャにないからクノッソス宮殿は厳しくなった。
予想中国→インドだからインド洋近辺、つまりそこにあるムーやレムリア大陸と同一視してアトランティスが最有力かな？




ここからが自分の妄想なんだけど、異聞帯の王アステリオスを上げてみたい。
OPのクノッソス宮殿説が半分潰れたから供養として上げるんだけどね

神と共存してる世界ということはミノス王の裏切り案件が起きてない可能性がある。つまり"人間"としてアステリオスが誕生する可能性とも言える
怪物ではなく、人として生まれたアステリオスは我々汎人類史のマスターにはとても辛い存在ではないだろうか
もし彼が汎人類史以上に立派な治世を敷いていたら？人として祝福されて生まれてきた彼を否定出来るのか？
圧倒的戦力差よりも、この手の別の可能性の方が”汎人類史の敵”としてこれ以上ない存在ではないだろうか？
そんな彼とその世界を”正しくない”と否定する必要が生じたときにこそ、絆を重ねてきたからこそ、ぐだーずの心が折れるのではないだろうか？
そしてそれを踏み越えてこそ人として一皮剥けるのではないだろうか？

なんてね