【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その2【FGO考察・雑談】

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  • 1名無し2018/07/14(Sat) 14:26:58ID:UwNzMzNDI(1/9)NG報告

    7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです
    伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…
    キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用にはご注意を
    ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラについては対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等は転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください
    荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
    次スレは>>990が、建てられない場合には>>995が宣言して建ててください

    前スレ
    https://bbs.demonition.com/board/1542/
    2部各章過去ログ
    https://bbs.demonition.com/search/Lostbelt

    それは、多くの未来に打ち克つ物語

  • 2名無し2018/07/14(Sat) 20:52:30ID:YwMDY5MjQ(1/1)NG報告

    盾乙!

  • 3名無し2018/07/14(Sat) 21:05:18ID:M2OTQxNzY(1/4)NG報告

    とりあえず、あんまり表でも裏でも語られない事を

    第2部のヴィランであるコヤンスカヤは、
    典型的な愉悦部の様に見えて
    実は愉悦部の中でも異端な性質、自分の安全マージンを確保して第三者として賢し気に振る舞う物を感じる

    事件簿のウェイバーの親友も言ってたけど
    基本愉悦部ってあまり自分を安全地帯に置かないのよね。愉悦愉しむつもりでギリギリまで近寄って反撃食らって死ぬの良くある

  • 4名無し2018/07/14(Sat) 21:14:35ID:A3MDMzMDY(1/1)NG報告

    ベリル・ガットめ、何を企んでいる?

  • 5名無し2018/07/14(Sat) 21:26:48ID:YyNDk2MA=(1/6)NG報告

    今回もクリプター会議あるかなー

  • 6名無し2018/07/14(Sat) 21:42:36ID:EyOTkzMzQ(1/1)NG報告

    >>4マシュをntrとかじゃないか?

  • 7名無し2018/07/14(Sat) 23:41:46ID:Q3OTU5NTg(1/2)NG報告

    カドックの活躍が楽しみ
    色々思うところあるだろうけど、アナスタシアのマスターとして、彼女の最期の言葉を背負って文句言いつつもぐだ達と共に歩んでいってくれると嬉しいな

  • 8名無し2018/07/15(Sun) 00:00:44ID:I2NjAyMDA(1/3)NG報告

    >>7
    カドック君は、言峰に「(趣味も兼ねつつ)後の成長の為に心へし折る」的な事されそう。

  • 9名無し2018/07/15(Sun) 00:23:19ID:I3NzQ5NzA(1/6)NG報告

    そもそも論としてカドック君仲間になる予想の人達はどんな理由で彼が仲間になると思うん?いや、普通にある可能性はあると思うけど今んところ仲間になる動機って何?って思って

  • 10名無し2018/07/15(Sun) 00:51:28ID:Q3Mzc2MDU(2/2)NG報告

    >>9
    仲間というか利害の一致というか

    最初こそ険悪な感じで人質として仕方なくって感じだったけど旅を続けて彼らの生きるために奮闘する姿を見ていくうちに少しずつ心境が変化していきアナスタシアの言葉も受けて彼らを少しずつ認めていくんじゃって自分は思ってる。妄想甚だしいのは承知だけど

    ただ上にあるように愉悦他の餌にされそうな予感も否めないのが怖い

  • 11名無し2018/07/15(Sun) 01:14:56ID:g3ODYxMDU(1/6)NG報告

    >>9
    領地を失ったクリプターは戦力外と見なされるらしいし、アナスタシアに殉死はゆるしませんって言われてるし、ぐだが拷問とか見せしめにコロすってことするタイプじゃない(そういう展開になっても止める側に思える)から、自分は仲間になるというよりは、捕虜として拘留状態→結果的に、旅に同行する形になるって展開が無難に思えるからかな。
    敗者は勝者の決定に従うみたいな。
    あと展開としては、彷徨海とかブルーブックさんとか、別勢力に引き渡しとかがあり得そうかなとは思ってる。

  • 12名無し2018/07/15(Sun) 01:26:08ID:I3NzQ5NzA(2/6)NG報告

    個人的に思うのはもし仲間になるにしても「おめでとう。お前の人理修復は最多犠牲者だ」とかの敵として煽ったりとかが目的で使ったりした言葉だとしても、あの手の凄まじい中傷とかについては謝罪すべきだと思うわ
    何と言うか流石にそれが筋だと思う

  • 13名無し2018/07/15(Sun) 05:57:10ID:M2NDQ1NjA(2/4)NG報告

    ムニエルやモブのカルデア職員達にとっては、カドックは簡単に許せる存在じゃないからなあ
    実際にカドックは自分の意思で多くのカルデア職員を鏖殺した訳で、少なくともしばらくはギスギスした空気が流れると思う

  • 14名無し2018/07/15(Sun) 08:31:19ID:QyMzA2MDU(1/1)NG報告

    そもそも実行犯はカドックじゃなくてアナスタシア(とオプリチニキ)だからカドック無罪になると思う

  • 15名無し2018/07/15(Sun) 08:45:50ID:g3ODYxMDU(2/6)NG報告

    >>14
    殺/されはしないだろうけど、実行犯じゃないからって理由は流石に甘すぎるんじゃない?
    非戦闘員じゃなくて、参謀みたいなもんだったんだから。
    パツシィが庇ってくれなかったら、ぐだだってカドックの手引きで死ぬところだったし、いつまでかはわからないけど、暫くは何かしらの確執とかは書かれると思うな。

  • 16名無し2018/07/15(Sun) 11:14:03ID:A4ODg3OTU(1/9)NG報告

    カドックはじめクリプター達の処遇は
    『汎人類史取り戻したあとしかるべき機関に渡す』
    でゴルドルフさんが一任するんじゃないかな
    てかそうしないとゴルドルフさんやカルデアだけじゃなくぐだやマシュもかなり危険な立ち位置に置かれるから
    全員は無理でも何人かは生け捕りにしないとまずいし
    憎み続けるのってかなりエネルギー消費するし
    今のシャドウボーダーにそれを保持し続ける余裕もないだろうし
    お互いの精神衛生のためにもどっかで折り合いはつけると思う

  • 17名無し2018/07/15(Sun) 13:02:53ID:gzNzY5OTU(1/1)NG報告

    イヴァン雷帝はオプリチニキを放った理由として異境の神がカルデアを潰せと啓示したらしいが空想樹が出てきた三ヶ月前に魔術か何かに掛けられていたのだろうか?
    再起動直後のウィルスに誰かが例えばなししていたけれど言峰とコヤンスカヤ(クリプター側の相談役達言峰とコヤンスカヤはロシア担当)は先の例えばなしの様に人理焼却から修復されてから一年間掛けて人理再編に漕ぎ着けたらしい
    サーヴァントは自然に湧かない異星の神が召喚したのか異星の神が何を指すかは解らないが
    つまり全ては人理焼却の半年前の特異点発生時点で彼等サーヴァントは存在していたと考えるのが自然かもしれない

  • 18名無し2018/07/15(Sun) 15:29:33ID:M2NDQ1NjA(3/4)NG報告

    とあるfgoキャラが
    「複数のグループに入ってるやつが一番得する」
    って言ってたけど

    コレがfgo2部黒幕にも当てはまりそうな気がしてる

    カルデア、クリプターら異星のそのりょうほうにふたまたかけてる奴がいるとすれば、マリスビリー?

  • 19名無し2018/07/15(Sun) 15:32:23ID:I3MjQwNzA(1/4)NG報告

    とりあえず閉じ込めとくのが安パイだが状況によってはカドックから何かしら取引持ちかけてくる可能性もあるかな?

  • 20名無し2018/07/15(Sun) 18:33:06ID:I2ODYxMTU(1/1)NG報告

    まずカドックは目的(アナスタシアの為に動く)を失っているから自暴自棄になっているか、意気消沈して何もする気が起きないみたいな今はそういう状態だと思う

  • 21名無し2018/07/15(Sun) 19:20:25ID:M5NDYyODU(1/2)NG報告

    カルデア壊滅に関しては、少なくともマシュは「カドックは悪くない 全部言峰とコヤンスカヤの企みだった」って認識みたいだけど、この辺はとりあえず本編でもう一度言及するんじゃないかな
    流石に全部あの二人のせい! カドックや他のクリプターは被害者! なんて甘い展開にはしないだろうし、何より二年間も一緒にやってきた仲間をほぼ全滅させられてんだしでこれ以上の言及はしませんってのは無いと思う 

    俺もカドックは仲間になると思ってるし、残り6人中何人かはボーダー組に加わると思ってるけど、彼らがやった事についてちゃんと突っ込まずにモヤモヤを残したまま仲間になるの反対
    彼らはどんな理由があったって汎人類史を裏切って世界中の全てを鏖殺した事に変わりはないわけで

  • 22名無し2018/07/15(Sun) 19:35:07ID:E5MTExNzA(1/4)NG報告

    クリプターの役割が第二部そのものを起こすことだとしたならば
    カルデアないしはFGO世界は未だマリスビリーの掌の上

    全てを計算に入れていた場合、一部・二部はいわば「準備段階」の前座であり
    真打ちはやはり第三部以降ということか

  • 23名無し2018/07/16(Mon) 06:07:03ID:M1OTQ5NDQ(4/4)NG報告

    >>21
    自分もクリプター達の罪に一切触れずに全部「異星が悪い、利用されただけ」ってするのは、優しさでなくクリプターらに対する侮辱だと思うよ

    彼らは死ぬより生きる事を、諦めるより理想を貫く事を自分の意思で選択したから、汎人類の敵になったんだから

  • 24名無し2018/07/16(Mon) 07:49:03ID:ExNjc4NjA(1/4)NG報告

    死ぬか生きるか選べ → 生きるんやな? じゃあお前は裏切り者な?(後出し) というのも酷すぎないか?

  • 25名無し2018/07/16(Mon) 09:45:30ID:A3NjkxMjg(1/1)NG報告

    >>21
    とはいえ1部2章のレフに対する態度とか見てると既知の仲間だった相手にはカルデアメンバーって基本甘めだし不安あるわ
    レフの時は外様だったぐだが憤ってたけど今回はそういう関係でもないし

  • 26名無し2018/07/16(Mon) 10:36:17ID:c2OTU2NTI(3/6)NG報告

    >>24
    異星の神様も、理不尽で自己中で残酷で人間を気分で振り回してる、天災の擬人化みたいな存在なんだろうね。迷惑でしかないけど。

    さもなくばシねっていう理不尽極まりない、実質一択みたいなものだけど、得体の知れない相手からの命令でも選択肢は用意されてたし、最後の決断権はクリプター側にあった。
    人理修復の覚悟を決めてたエリート魔術師揃いってのがデカイだろうけども「世界を滅ぼすだなんて聞いてない!」って嘆くタイプは少なくともあの中にはいないように自分は見えたよ。今後どう書かれるかわからないから、ぐだと同じくただ死にたくなかった、ただ生きたかったって人も出てくるかもしれないし、そうでなくても、生存競争=殺し合いの理由に優劣なんてないのはゲーティアが語ってくれてるけども。

    クリプター達も哀れではあるけど、描写が薄いから忘れがちだけど、自分達の生と引き換えに罪なき70億人を鏖殺したんだから、後戻りは出来ないことはわかってるでしょう。
    これはヤガのロシアを滅ぼした今後のぐだにも言えることだけど。

  • 27名無し2018/07/16(Mon) 11:15:02ID:g3NDMxOTY(1/4)NG報告

    汎人類史より栄えている世界の住人がどういう在り方次第なのかで
    旧世界の数十億を犠牲にする目的の意義は替わるという訳じゃないが

    異聞世界も結局は最優の世界の養分になって他の六つは滅ぶ運命(予定)だというし

    クリプター側としては「新世界の礎となれ」ってノリなんだろうな現状は

  • 28名無し2018/07/16(Mon) 11:17:14ID:g3NDMxOTY(2/4)NG報告

    >>26

    朱い月もメレムの村を戯れに村人皆・殺、しとかしていたようだが

    奈須氏はそういうキャラ描くの嫌いじゃないからなあ

    嵐・天災の擬人化って原作のギルガメッシュのコンセプトだったし

  • 29名無し2018/07/16(Mon) 11:18:16ID:YzNjIyNjg(1/1)NG報告

    >>25
    次のオフェリアに関してはわからんがヒナコ相手の時は、残りのスタッフは反応しそうだけども。
    元は同僚だったしなー。

  • 30名無し2018/07/16(Mon) 11:24:10ID:g2MTU2NTY(1/2)NG報告

    >>21
    汎人類史に関しては手を下したのは異星の神だと思うがな
    あとカルデア侵攻のオーダーは雷帝達王からでコヤンスカヤがプランを立てたと言うのは言ってた
    雷帝はほぼ寝てた上にカドックが反逆心満々だったからクリプターと王の力関係がまだよく分からんね

  • 31名無し2018/07/16(Mon) 11:26:07ID:c2OTU2NTI(4/6)NG報告

    >>27
    やっぱりもう覚悟は出来てるんだろうね。
    見た目からしてクリプター達もおそらく10代、最年長のぺぺさんでも20代くらいだろうに。
    一体、どんな人生送ってきたんだろう。明かされるのが楽しみだ。

  • 32名無し2018/07/16(Mon) 11:31:08ID:g3NDMxOTY(3/4)NG報告

    >>29

    オフェリアに関しては変貌前には食事に誘われたりしていた
    マシュの反応が気になる

  • 33名無し2018/07/16(Mon) 11:33:31ID:g3NDMxOTY(4/4)NG報告

    >>31

    まあ伝承化のヴォイドや天体科のロードの器って扱いだったキリさんは
    環境自体が特殊だったろうけど

    『今度こそあそこに』って意味深な仄めかしの芥さんや
    『運命には裏切られ続けてきた』ってペペさんが個人としては気になる

  • 34名無し2018/07/16(Mon) 13:51:05ID:c2OTU2NTI(5/6)NG報告

    >>33
    自分は謎しかないベリルの所が一番楽しみ!

    ベリル→宝石
    キリシュ/タリア→桜 だから、二人は兄弟ないし血縁関係があるかもっていう考察を見てからは、ロストベルトの順番とかも勘ぐりたくなってきた。それに円卓ならガレスちゃん登場が期待できるしね!

  • 35名無し2018/07/16(Mon) 15:44:16ID:Q0NTg5ODg(1/1)NG報告

    ベリル→モルガナイトって繋げてベリルの異聞帯にモルガンが関係してるって考察もあったな

  • 36名無し2018/07/16(Mon) 15:49:02ID:c2OTU2NTI(6/6)NG報告

    >>35
    自分もそれ見たかも。
    この伏せ字がモルガーン・ル・フェならぴったりだって言われてた気が。

  • 37名無し2018/07/16(Mon) 17:01:58ID:gyODU5Mjg(3/6)NG報告

    >>24
    事情があるから罰は変わると思うよ
    だからと言って罪は変わらないよ

  • 38名無し2018/07/16(Mon) 17:10:01ID:gyODU5Mjg(4/6)NG報告

    異聞帯の王とクリプターが共闘関係に無かった
    故に根を降ろせて無かった
    大令呪なる物を活用しなかった

    獣国でのカドックもかなり戦術を組んで戦って来たけど、ここに加えて上の三要素を活かしてくる事を考えるとココからが異聞帯とクリプターの本来の力って事になるんだろう

  • 39名無し2018/07/16(Mon) 20:56:15ID:U2MDY2ODg(1/1)NG報告

    「一度テクスチャ吹っ飛ばされて漂白された地球上に現れた」っぽいんだよね異聞帯。
    もしそうなら、異聞帯は人類史存続側の存在だが、異星の神に属する者はその異聞帯を吹っ飛ばす事でメリットがあるって形じゃなかろうか。
    異星の巫女は幻想樹を伐ったし、コヤンスカヤはクリプターを倒させる為にカルデア陣営を見逃してる節があるし。

  • 40名無し2018/07/16(Mon) 21:46:43ID:cxMDQ2NTY(1/2)NG報告

    先日のレースよろしくどのチームが勝っても得するのは親である異星の神…と見せかけてアラフィフポジの誰か、とかかね

  • 41名無し2018/07/16(Mon) 22:47:36ID:QwMzY4NTY(1/1)NG報告

    >>37
    すみません。
    誤って違反報告をしてしまいました。
    申し訳ありません。

  • 42名無し2018/07/16(Mon) 23:08:30ID:EzODQzNzY(1/1)NG報告

    クリプターの聖杯戦争を「冬木の聖杯戦争」の要素で考えてみると、
    クリプター(参加者)は最後の一人が勝者だと思っているけど、戦争の目的は異星の神の誕生(完全な降臨?)にある。
    このへんがSNで言峰が聖杯戦争を使ってアンリマユ誕生させようとしてたのとかぶる気がする。
    異星の巫女が小聖杯ポジションで、クリプターが敗北した異聞帯の空想樹を伐採というか回収している。

    っていうのをどっかで見た。異論は認める

  • 43名無し2018/07/16(Mon) 23:23:29ID:EzNzA4NDA(1/2)NG報告

    >>43
    去年の夏イベントでもイシュタルが「賭け事は胴元が得するようになっている」って言ってたしな。
    誰が勝っても主催者の異星の神陣営的には問題無いっぽいね。それこそカルデア側がクリプター全員潰しても彼らには支障が無いようにも思える。

    本当にカルデアが邪魔なら、LB1でコヤンスカヤが主人公&マシュを見逃した理由が無いし。明らかにカルデア側に対して地球の王様決めレースの引っ掻き回し役を期待している感じ。

  • 44名無し2018/07/17(Tue) 00:01:37ID:Y0MjI2OTY(1/19)NG報告

    >>43
    前スレの説だけど、加えてそのイシュタルが開催したレースは、実は金星(地球とは異なる星)のテクスチャを貼付けたコノートの上をグガランナの生体パーツをつけたマシンを走らせることで魔力とタイヤ痕を刻み込んである種の魔法陣を描くことが目的だったわけで
    そして現状、異星の神は「私を受け入れる法則を築き上げよ」と言い、その使途を自称しているコヤンがVSクリプターをお膳立てしたと自己申告していた元カルデア勢はシャドウボーダーで異聞帯を走っているという

  • 45名無し2018/07/17(Tue) 00:27:59ID:AwNDk2NzM(1/1)NG報告

    >>44
    その説に従うとシャドウボーダーを作って贈ったアトラス院(ズェピア)も一枚噛んでることになるのう

    そもそもシャドウボーダーもペーパームーンも、どう考えても二部案件の発生を予期した上で準備された代物だし
    表向き「使い道を失った」という理由でその存在が秘匿されてたあたり更に臭い

  • 46名無し2018/07/17(Tue) 01:08:29ID:Y0MjI2OTY(2/19)NG報告

    >>45
    ついでに言うと、そのシャドウボーダー、ペーパームーンをアトラス院より借り出していた、ロストルームによれば何と彼らが回収に躍起になっている七枚の契約書の内一枚を所持していたらしいマリスビリーの一番弟子であり後継者と言われていたキリシュタリアだが
    1章会議でデイビットがロシアの異聞帯にカルデアの生き残りが浮上してくると解説した際に、なぜか彼が笑ってる立ち絵が挟まるという演出がされていたりする(カドックの「因果応報とはね」の台詞の直前)
    やっぱり、現状元カルデア勢は異星の神とそれを利用しようとしているマリスビリー・キリシュタリア師弟に泳がされているならぬ「走らされている」形なのか

  • 47名無し2018/07/17(Tue) 01:10:50ID:Q3MjU2MjI(2/2)NG報告

    >>45
    まあそこは疑い出すとキリがないからね
    レフが参入しないとレイシフトは完成しないから危険があっても別のアプローチを試すのは当たり前ではあるし
    使い道を失っても予備や他の使い道が見つかるかもと手元に保管しておくのも
    アトラス院の借り物だから最低限は必要といえど秘匿ってほど秘匿してた感じではないしな

  • 48名無し2018/07/17(Tue) 06:07:52ID:g5OTk0MjE(2/9)NG報告

    ふと思ったけどオフェリアの現状ってレフに依存してた頃のオルガマリーとほぼ同じ状態になってる?
    もし今のキリシュタリアへの信奉がストレスからくる依存だった場合
    キリシュタリアのオルガマリーへ向けてる感情次第では彼の地雷を実は踏み抜いている可能性が…
    そして同じく状況次第ではぐだのトラウマも踏み抜かれそう…

  • 49名無し2018/07/17(Tue) 13:26:36ID:I0NTUxNTg(1/2)NG報告

    >>44
    シャドウ /ボーダー(ライン)
    ⬇︎
    影 /境界
    ⬇︎
    人理に刻まれた影法師/ 境界記録帯
    ⬇︎
    鯖または英霊/鯖または英霊

    これは・・・

  • 50名無し2018/07/17(Tue) 13:29:23ID:I0NTUxNTg(2/2)NG報告

    >>49
    追記

    シャドウボーダーという名前自体が英霊を表していないか?

    境界(ボーダーライン)に記録された影(シャドウ)、
    境界記録帯ゴーストライナー

  • 51名無し2018/07/17(Tue) 15:58:31ID:A3Nzk2NjQ(1/13)NG報告

    >>50
    たぶんシャドーボーダーはレイシフトと召喚術式フェイトに関する装置だよね
    セラフィクスも施設ごとレイシフトしていたしレイシフト適性があまり関係無くても移動出来る箱の様な空間は有るんじゃない
    それに因み空想樹も異聞帯のテクスチャを召喚する為の楔なのだろう

  • 52名無し2018/07/17(Tue) 16:24:46ID:c5MDY2MjQ(1/2)NG報告

    >>46
    異星の神の力をもってしてまで復活させた神代から続いた強力な人理を否定してでも安定しない元の汎人類史の人理を強固な人理として安定させるのがマリスビリー達の計画とか?

  • 53名無し2018/07/17(Tue) 23:08:16ID:UwMjgxMjc(1/9)NG報告

    建て乙。カドックの使用したスキルから魔術特性についてちょっと考えてみたよ

    ・加速航路(毎ターンチャージ)
    ・魔力洗滌(弱体解除)
    ・幻想結界(宝具耐性)
    ・令呪は三画使用し「皇帝になれ(ガッツ付与)」
    特徴的な魔術系統は見当たらないと思う
    加速航路は空洞航路・十七転生よろしく魔術回路に魔力を供給する意味合いだと予想する
    個人的にガッツ効果自体はアナスタシア由来だと思う。アナスタシアは「蘇る女」という意味だしね

    オフェリアさんだとここに魔眼とか現代の戦乙女要素が入るのかな

  • 54名無し2018/07/17(Tue) 23:16:05ID:g0MjY4MDM(1/5)NG報告

    二部でここ出て来るかな。

  • 55名無し2018/07/18(Wed) 00:04:35ID:I5ODA4MDI(1/1)NG報告

    >>38
    カドックはアヴィケブロンの力を借りたいからぐだをギリギリまで生かしておく必要があった
    その時間で野良サーヴァントとのぐだの合流を許してしまった
    他のクリプターがそんな時間くれない可能性が高い

  • 56名無し2018/07/18(Wed) 00:24:52ID:A1Njg1NA=(1/2)NG報告

    イヴァン雷帝が「憐憫と共感を失っていた」っていうのはやっぱり伏線だよね

  • 57名無し2018/07/18(Wed) 00:40:59ID:czODMxNjQ(2/4)NG報告

    この異聞帯のサーヴァントってアナスタシアみたいな異聞帯鯖のことなのか異聞帯に自然発生した鯖のことなのか

  • 58名無し2018/07/18(Wed) 00:41:53ID:kzNjA2NTg(1/1)NG報告
  • 59名無し2018/07/18(Wed) 11:20:47ID:gzNDM2OTY(1/1)NG報告

    クリプターや異聞帯とか七なのは意味があるのだろうか意味があるとする場合クリプターの誰かが生き返るの拒否していたらどうしていたんだろう
    どちらでもいいといってたし七人じゃなくてもいいのかあるいは他の凍結された人たちから選ぶから問題はなかったのかそれとも48人以外から選んでもよかったのか
    今まで過去にレイシフトしてたからレイシフト適性は必須だったけどクリプターがいるのは異聞帯に書き換えられているとはいえ現代だしレイシフト使ってるようにみえないしクリプターになるのにレイシフト適性が必要なのか気になるところ

  • 60名無し2018/07/18(Wed) 11:26:14ID:I5MDExNTY(1/1)NG報告

    >>54
    なんだろうねえここ
    前は雪解けしたカルデアじゃね?って言われてたけど土地的にアレだし

  • 61名無し2018/07/18(Wed) 13:41:04ID:k0OTc0Mjg(1/6)NG報告

    クリプターと七つの大罪関連説の考察
    クリプターに大罪対応してるんじゃないってあれこれ考えられてたけど、グノーシスがヒントになるかも(以下連没ごめん)
    オフェリアがレズに無辜ってるwikiの空想樹の過去コメでグノーシスについて「天体と大罪は関連付けられてる」と言及されてたから調べてみた。>>59の「なぜ7つなのか?」の考察にもなると思う
    ・グノーシスの宇宙観(リンクの★より)
    グノーシス主義において神とは宇宙のはるか彼方に存在している存在で、人間とはほとんど接点が無い。またキリスト教において地球を創世した神とされている存在は、真の神が生み出した堕天使ソフィアの子である下級の神に過ぎず、堕天使が生み出したこの世界こそが地獄であり同時に人間の肉体も魂の牢獄であるという。そして魂が地獄から抜け出して真の神のいる場所へと向かうには壁に囲まれた7つの天(地獄)を通る必要があるとされた。
    7つの天とは地球を囲む太陽系の惑星を意味し(当時の天体観測技術の観点から後付という説が有力)、それぞれに7つの大罪を当てはめている。
    太陽(強欲)・水星(虚偽)・金星(浴場)・月(嫉妬)・火星(憤怒)・木星(傲慢)・土星(怠慢)、これらの星にはそれぞれ支配者(アルコーン)が存在して神の領域へ向かう魂を妨害する。そしてこのアルコーン達の正体はキリスト教世界の天使であると考えられ、アルコーンの妨害を打ち破るためには真の神が示したグノーシス(知識)が必要とされたのだ。
    ・ポイマンドレースにおいて
    グノーシス主義的な文献ヘルメス選集のひとつポイマンドレースでは七つの大罪に言及は無く、『ポイマンドレースは(中略)七人の惑星天の神々(支配者)から受けていた「作用力」は、帰昇の過程においてそれぞれの源へと返還されていく。それらの性質は、いかのようなものである』といった形で説明されている。

    これをクリプターの順番と対応させると以下のようになる。

  • 62名無し2018/07/18(Wed) 13:42:17ID:k0OTc0Mjg(2/6)NG報告

    >>61
    対応表
    クリプター / 天球層 /大罪 /ポイマンドレースより「返還される作用力」
    カドック / 月天 / 嫉妬 / 増減の作用
    オフェリア / 水星天 / 悪のたくらみ、計略
    ヒナコ / 金星天 / 色欲 / 欲情の欺き
    ペペ / 太陽天 / 強欲 / 支配の顕示
    キリシュタリア / 火星天 / 憤怒 / 不遜な勇気、敢えてする軽率
    ベリル / 木星天 / 傲慢 / 富の悪しき衝動
    デイビット / 土星天 / 怠慢 / 隠れ潜んだ虚偽

  • 63名無し2018/07/18(Wed) 13:47:47ID:k0OTc0Mjg(3/6)NG報告

    >>62
    また、土星天の上の領域もある。惑星ではなく天球層にマリスビリーがクリプターを割り振ったならSNのギル枠のように八番目のクリプターが現れるかもしれない

    まとめたけど自分ではわからないところ
    ・空想樹オロチのオロチとの関連がよくわからない
    ・大令呪シリウスライトのシリウスとの関連がよくわからない
    ・惑星に対応してるのにどうして地球以外の天体が観測できなくなって「地球がひとりぼっちの惑星になっている」のか
    ちょっとここは1人では無理だった……やっぱり他の人と色々話して考察したい
    タスケテ…タスケテ…

  • 64名無し2018/07/18(Wed) 13:49:00ID:k0OTc0Mjg(4/6)NG報告
  • 65名無し2018/07/18(Wed) 13:54:56ID:k0OTc0Mjg(5/6)NG報告

    >>62
    おっとごめん抜けがあった
    オフェリア/虚偽

  • 66名無し2018/07/18(Wed) 15:09:07ID:UxMjU4NTY(2/13)NG報告

    この旅って実は異聞帯に新たな秩序(人理)を取り入れさせて救っているのでは?
    コスモスインザロストベルト的な
    実は異聞帯の剪定された理由が空想樹の種が落ちた事によるレイラインの枯渇による地球が弱った為に起きてしまった地球規模の気候変動でそれによりロストベルト民の人理が変化それを取り除いた後は徐々に汎人類史みたいな人間らしさを取り戻して編纂に戻っていったりしてればいいな……

  • 67名無し2018/07/18(Wed) 15:39:52ID:czNDE2OTY(2/2)NG報告

    >>63
    8人のクリプターだとすればオロチはヤマタノオロチから来てるって感じに繋がるかもだけど...
    もし8番目の異文帯があるとしたら特異点Xまたは汎人類史かな?

  • 68名無し2018/07/18(Wed) 16:27:14ID:UxMjU4NTY(3/13)NG報告

    >>63
    地球以外の天体が観測が出来なくなった理由は
    この惑星に於ける汎人類史のマクロコスモスとミクロコスモスの対応がほぼ完全に切れたからだと思う
    何故ダヴィンチはキャスターを扱いたいカドックにキャスターについて私はまだマシな方と言っていたがダヴィンチは自身をだれと比べたのだろう……

  • 69名無し2018/07/18(Wed) 16:48:53ID:UxMjU4NTY(4/13)NG報告

    クリプターを助けた奴は異星から降り立っただけで自らが神とは言って無い件

  • 70名無し2018/07/18(Wed) 17:05:38ID:Y5NDUzNjI(2/5)NG報告

    思ったんだけど、ロシアでぐだがパツシィに庇われた時って、普段使ってる銃で、ヤガが撃ってきたんだよね。衝撃とか展開で色々流してたけど、デミ・サーヴァントのマシュがすぐ傍にいたのに、オプリチニキでもない、一般人枠のモブの銃弾に対応できなかったって結構やばくない?
    何してたんだって陥してる訳じゃないし、もう乗り越えた的な展開だけど、ぐだが戦意喪失したからマシュも動けなくなってしまった事実って、今後本当に再起不能の窮地とか、どっか重大な面で響いてきそうな気がするんだよね。
    ゲッテルデメルングでマシュの覚悟が問われるって意見見たけど、そこらへん突っ込まれたりするんだろうか。1.5部みたいにマシュの手の届かない所じゃなくて、目の前にいたのに守れなかったってのが一度でもあったら、かなりしんどいだろうし。

  • 71名無し2018/07/18(Wed) 20:19:36ID:czNDg4NjQ(1/1)NG報告

    >>70
    確かにこれは問題だわ

    覚悟を決めれば人理砲すら防ぐが
    そうで無いならただの弾丸にすら無力になる

    マシュの不安定さが出てるね

  • 72名無し2018/07/18(Wed) 20:48:54ID:kzOTU1MjQ(1/1)NG報告

    雷帝って一応サーヴァントでなく肉のある人間だしクリプター自身が異聞帯の王になる、なってるって展開はありそう

  • 73名無し2018/07/18(Wed) 21:25:13ID:M4ODYyMTg(1/1)NG報告

    生放送前にアナスタシアクリアできたので、ふと思ったことを、どこが最適かわからないのでここに吐き出しておきたい
    すでにどこかで出ていたことだったらゴメン

    ギャラハッドって出て行ったんじゃなくて追い出された可能性はないかな。
    マリスビリーは英霊に反抗されたくないみたいだったけど、マシュの寿命が来ても肉体がいきなり消えるわけじゃないから乗っ取られる可能性とか考えて、直前に追い出す仕組みとか仕込んでたんじゃないかって、言峰のラスプーチンがどうたら発言辺りでそんなことおもいついたんで。
    時間神殿途中くらいで実はもう追い出されていたとか

  • 74名無し2018/07/18(Wed) 22:51:01ID:UxMjU4NTY(5/13)NG報告

    >>69だが
    個人的には異星の巫女だとは思う

  • 75名無し2018/07/19(Thu) 12:00:44

    このレスは削除されています

  • 76名無し2018/07/19(Thu) 12:11:49ID:IyMzUxMjk(1/1)NG報告

    >>75
    なんだぁ…テメェ…?(画像略)
    オフェリア可愛かったやろ!!

  • 77名無し2018/07/19(Thu) 18:11:54ID:k2NDM1ODg(1/1)NG報告

    シオンエルトナムなのに、アトラシアじゃ無かったんだが、元ネタあるの?

  • 78名無し2018/07/19(Thu) 18:13:54ID:QyMzI1MTk(1/1)NG報告

    >>77
    確かシオンは本名がシオン・エルトナム・ソカリスで院長になるにあたってアトラシアになったんだっけ?

  • 79名無し2018/07/19(Thu) 18:20:10ID:kxMDE0MzE(1/1)NG報告

    >>78
    なるほど、アトラスが崩壊したから本名の方を名乗ったのかもしれないですね。喋り方がお茶目だから、ワンチャン別人かと思った。
    それにしてもこの速度のレス。ここは訓練された型月民がいるみたいだ、、

  • 80名無し2018/07/19(Thu) 19:35:20ID:cwNzMwNzc(1/1)NG報告

    シトナイが出てきたところでマシュが「オリジナルの聖杯戦争に関わり深い」って言ってるの聞いてぞわっとしたんだけどマリスビリーの参加した聖杯戦争のことをわざわざオリジナルの聖杯戦争というだろうか?
    もしかしてマリスビリーが参加した聖杯戦争は何らかの形で並行世界で行われた聖杯戦争を模して行われたんじゃないだろうか

  • 81名無し2018/07/19(Thu) 19:49:26ID:Y4ODE2MA=(2/6)NG報告

    >>75
    人に同意を求めるな

  • 82名無し2018/07/19(Thu) 20:39:57ID:YyOTY0NTg(1/1)NG報告

    >>80
    そもそも「マリスビリーが優勝した」って事実自体が実はレイシフト紛いの方法で無理やり歴史にねじ込まれた事実なんじゃ……という予想はある

  • 83名無し2018/07/19(Thu) 22:06:29ID:kyMTc2NzU(1/1)NG報告

    空想樹の名前なんだけど

    1章→オロチ
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%81_(%E5%A4%A9%E4%BD%93)

    2章→ソンブレロ
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%AD%E9%8A%80%E6%B2%B3

    で両方とも銀河の名前なんだな
    …確実にアニムスフィア家案件じゃないですか、やだー

  • 84名無し2018/07/19(Thu) 22:21:16ID:U0ODIxNjA(1/2)NG報告

    >>83
    オロチのほうはモンスター銀河と呼ばれるもので一番明るい
    ソンブレロはおとめ座にある楕円銀河なのね
    なんというか、クリプターの内面とか語られるお話に沿った感じなのかなってちょっと思った。あくまで個人的にだけど

  • 85名無し2018/07/20(Fri) 01:29:34ID:k3ODQ0ODA(1/1)NG報告

    コヤンスカヤが「愛玩」のビーストで確定。。?

  • 86名無し2018/07/20(Fri) 03:11:35ID:Y0NzI0MDA(1/1)NG報告

    ロストルームでのクリプターと画面の色分けについて、赤グループの3人の共通点は、個人に執着してる所かなと思った。カドック→ぐだ、オフェリア→マシュorキリシュタリア、ベリル→マシュ?みたいな感じ。はっきりとしない部分も多々あるけれども。

  • 87名無し2018/07/20(Fri) 03:26:32ID:M4MzEyMDA(1/1)NG報告

    つぼみ先生ならマシュとオフェリアちゃんが
    ちびちゅきで仲良くしてるシーンを描いてくれるって信じてるから……!

  • 88名無し2018/07/20(Fri) 06:46:22ID:MyMTcyMDA(1/4)NG報告

    話聞く限りでは、クリプター騒動になる前はオフェリアさんってツンデレ(ツンドラ)だったのだろうか
    キリシュタリアと元から手を繋ぎたかったらしいし

    オフェリア
    「Aチームリーダーだからって馴れ馴れしい口を聞かないでください、キリシュタリア。
    私達魔術師にはそんな情など不要でしょう(ツン)
    (でも一度ゆっくりお話とかしてみたい)」

    こんな感じの。

  • 89名無し2018/07/20(Fri) 07:56:37ID:M0NzIzMjA(1/1)NG報告

    エジプトニーソ出てきたけど口調がエジプトニーソっぽくないような気がするリーズの方に寄ってないか?

  • 90名無し2018/07/20(Fri) 08:20:30ID:M2NjE1MjA(1/1)NG報告

    >>85
    個人的に尾の一つのタマモヴィッチっぽいコヤンスカヤでは、ゲーティア・ティアマトとかの面々と比べると格落ち感あるから、本体の白面九尾を指してかなと思ってる。
    それか、タマモヴィッチと思わせといて、実はジークみたいに本体から派遣された端末で、白面九尾本人が来てるという線もあるけれど。

  • 91名無し2018/07/20(Fri) 09:40:17ID:MwMDgwMA=(3/6)NG報告

    今回スルトが空想樹取り込んだ時に言ってたのを見て、序盤の建物の住人達がどこに消えたのか?を見返して、空想樹の属性を確認して。ねえこれ空想樹の材料ってもしかして…いや全部ではないだろうけども…

  • 92名無し2018/07/20(Fri) 11:49:51ID:AxMDEwNDA(1/1)NG報告

    キリシュタリア様の異聞帯は、王がゼウスで契約した神霊鯖三体のうち二体がカイニスとアルテミス、最後の一体が不明って感じかな?

  • 93名無し2018/07/20(Fri) 22:25:16ID:M5ODI0ODA(3/5)NG報告

    >>91
    遅レスだけど、空想樹って、人属性らしいよ。

  • 94名無し2018/07/20(Fri) 22:43:22ID:Q1NTk3NjA(1/1)NG報告

    誰だよAチームには人理修復はできない、ぐだ以外には不可能って言ってたのは
    キリ様普通にやってるじゃないですか

  • 95名無し2018/07/20(Fri) 22:53:45ID:MyMTkzNjA(2/4)NG報告

    わりと初期からAチームでも人理修復は可能だったって意見も根強かったけどな
    菌糸類の作家としての性格考えても、そっちの方が“らしい”し

  • 96名無し2018/07/20(Fri) 23:25:42ID:k4MzkzNjA(3/19)NG報告

    >>82
    「(大聖杯の魔力で)過去の改竄は不可能だが、解釈替えぐらいはできる」
    終局特異点の回想で、さらっとこんなことを言っていたマリスビリー。そして記録上では聖杯戦争に勝利したのはセイバーとそのマスターで
    マリスビリー本人が死亡しソロモンも座から消滅した現在、実際はソロモン(キャスター)とマリスビリーが勝ったんだろうという過去の「解釈」を事実として支えているのは、そうやって資金を得たのでなければカルデアが成立しないという現在の事実という

    しかも、2章で実はクリプターたちの中で当初異星の神が自分の協力者としていたのは、そのマリスビリーの一番弟子で後継者といわれたキリシュタリアだけだったとかいう事実も判明

  • 97名無し2018/07/20(Fri) 23:27:19ID:k4MTk1MjA(1/1)NG報告

    年末の色分けもなんか意味があるって言ってたよね。この調子だと生と死で分かれてそう。

  • 98名無し2018/07/20(Fri) 23:46:55ID:UyNTExMjA(1/1)NG報告

    キリ様異星の神を5章でシステムとして取り込むのではと考える。神を人が使いこなす世界を望んでいるみたいやから。

  • 99名無し2018/07/20(Fri) 23:57:08ID:MyMTkzNjA(3/4)NG報告

    >>98
    システムとしての神…CCCでギルが言っていた概念
    そして現代における「神」の在り方でもある

    西暦元年の救世主の誕生を待たずして、神代以後の秩序を創り出すつもりかな?

  • 100名無し2018/07/21(Sat) 00:24:29ID:A5ODIxODM(1/1)NG報告

    >>93
    つまり文字通りの人柱な可能性もあるのか…?

  • 101名無し2018/07/21(Sat) 00:36:22ID:g0Mjk2OTE(1/1)NG報告

    >>99
    来年辺りの12月24日に終章で再誕したりする。

  • 102名無し2018/07/21(Sat) 01:29:56ID:M1NDc4Mzg(1/1)NG報告

    こいつアカンって囁かれてたカドック君がしななかったり(なおその後)、
    ぽんこつヒステリーだと言われてたオフェリアさんが善人だったり、
    かませだろって笑われてたキリシュタリアさんがぐう有能と再確認されたりと
    こう、囃し立てる周囲をいい意味で裏切ってくれてるのが地味に好き。
    こうなると「何マシュに手を出そうとしてんじゃオドレェ!?」って言われてたベリルも何か
    ただの人でない野郎じゃ終わらなそうって今からワクワクしてる。
    こう、「譲れない矜持くらい持ってるんだぜ」的な

  • 103名無し2018/07/21(Sat) 03:35:38ID:I1MDEwMzk(4/5)NG報告

    >>102
    いっそ清々しいくらいのくそ外道もいいなとは思う。意外とそういうタイプの方が決して相容れない、認められない、真っ向からぶつかるしかないってなって、案外少年漫画的な熱い戦いになったりするのだ。

  • 104名無し2018/07/21(Sat) 06:14:20ID:cxMTI5OTY(1/1)NG報告

    今回使用された大令呪だけど、結局どれくらいの事まで出来るんだろうか?
    カドックは世界を塗りつぶすと言って、オフェリアはシグルドにブーストとして使用した。
    ブーストの効果ってどんなのだったっけ?

  • 105名無し2018/07/21(Sat) 10:05:50ID:ExNTI3ODg(1/3)NG報告

    クリプターの色分けで今回、オフェリアが●●となってカドックが連行、ベリルとは絶対に何があっても相容れないのを考えると赤はほぼ意味は確定したね
    となると、少なくとも次のヒナコからキリシュタリアまではほぼ同じ結末になりそうだね
    紫のデイビットは完全に予測不能だけど

    デイビット、案外、大令呪を自分からひっぺ剥がしたりして。大令呪の代償が●●なのを考えると異星の神からの遠隔強制起動で●んじゃいそうだしね

  • 106名無し2018/07/21(Sat) 10:13:51ID:YyNDk0NzM(1/1)NG報告

    キリシュタリアのことは特に何とも思ってはいなかったんだが、今回の話を終えて「俺はコイツに勝てるのだろうか」と真面目に考える羽目になった。ちょっとキリシュタリア様大物すぎんよ……
    ぐだと似てるというか「人間が持つ可能性を決して最後まであきらめない」という点に関して言えば両者まったく一緒だよな。人理再編もその辺の「人類の汎人類史以上の発展を思って」のことだったりしそう

    1章カドックの心情吐露から「ぐだだったから人理修復できた!Aチームは出番なし!ふじこふじこ!」な反応もあったけど、今回やるとむしろキリシュタリア1人でも乗り越えていきそうな気さえするし、なんなら7つどころか10や20あっても解決しそう

  • 107名無し2018/07/21(Sat) 10:15:26ID:EzMDYzMjQ(1/2)NG報告

    キリシュタリアが世界を救ったってどういうことだったのアレ?

  • 108名無し2018/07/21(Sat) 10:24:18ID:EzMDYzMjQ(2/2)NG報告

    >>106
    異聞帯どうしで戦わせたり汎人類史を鏖殺したり、オフェリアから見れば素晴らしい人だとしても、やってることは普通にイかれてるからそこまで持ち上げるのは違うかなと思う。

  • 109名無し2018/07/21(Sat) 11:26:19ID:YxOTkyNjY(1/1)NG報告

    2章中に、オフェリアさんがレフボンバーくらった時に生き残ろうと自分の魔眼使って可能性を覗いてみたら、『助かる可能性はあるけど、実現させるまでの距離がめちゃくちゃ遠い』みたいな事を独白してたけど、あれって結局のところ、『オフェリアさんの性格上、自分の心情を素直に周囲に発する事ができない』から助かる可能性が極端に低かったのであって、ちゃんと『誰か助けて』って言う事ができさえすれば、オフェリアさんに限っては身体に相当なダメージを負う事になるだろうけど、1部プロローグの段階でカルデアサイドに残る事ができたかもしれないって解釈してOK?

  • 110名無し2018/07/21(Sat) 11:34:41ID:Y4MjExMzA(1/1)NG報告

    ベリルは狼男って呼ばれているよね?もしかしたらベリルは童話の狼男のように人を丸呑みにすることができるんじゃないかな?マシュに執着するのは純粋に好意を持っていて、だからこそマシュを食べたいなあと思っている。

  • 111名無し2018/07/21(Sat) 11:54:02ID:E4MDA5MjQ(1/1)NG報告

    >>107
    詳細は全く分からんが、蘇生してクリプターに選ばれるために異星の神がキリシュタリアに与えた試練だと思われる。神霊との勝負に勝ち主神と盟友になれる男が瀕死になるレベルの難行

    …この救った世界が七つの異聞帯なのかな? 剪定の際にキリシュタリアが抑止力と交戦・撃退して、生存を勝ち取ったのが後のクリプター達の異聞帯になったとか

  • 112名無し2018/07/21(Sat) 11:58:29ID:c0ODk1MTc(1/1)NG報告

    >>102 >>103
    ベリルは今のところクリプターサイドからもマフィアみたいな奴、時計塔の汚れ仕事役、狼男とデンジャーっぽいけど
    嫌な仕事でも自分に嘘をついて請け負うみたいな話が気になった

  • 113名無し2018/07/21(Sat) 12:56:27ID:A4NjIwNDI(1/1)NG報告

    キリシュタリアの人命救助はあくまで「手段」なんだよね
    彼に対して一般人的な感性を過度に期待すると、5章やらカドックの処分やらでショックを受けることになるかも…と思った。

    それはそれとして、1人のキャラクターとしての魅力を感じた。今後の展開が楽しみ。

  • 114名無し2018/07/21(Sat) 14:05:58ID:MxNjcwODU(2/4)NG報告

    カドックとオフェリアはある意味真逆のキャラクター

    カドックは自分の才能が無いから苦しんだ
    SNの慎二の様に。


    オフェリアは自分の才能がありすぎたから振り回された。事件簿のカラボーさんのように

  • 115名無し2018/07/21(Sat) 14:09:25ID:A5NzgyNDg(4/19)NG報告

    >>109
    いや、彼女の魔眼は「遷延(先延ばしにるす、長引かせる)の魔眼」で、能力の本質は「可能性を視る」、その副次的なものとして「一度視たものをピンで留めることもできる」(起動の際の言葉が「事象・照準固定」」)なので、視た無数の可能性の中で、任意のもの事象として固定できることなんじゃないかな
    あのとき、彼女は「自分が助かる可能性」を探して、それを視ること自体は出来たが、その未来があまりにも遠い(確率的に在りえない)ものだったので、固定できなかったということではないかと
    だからメドゥーサさんと同じ宝石ランク(神代クラス)の魔眼でも固定できないほど「在りえない可能性」を、自力で実現して、なおかつそれをさらに6人分達成したキリシュタリアに尚更驚嘆したんだろう

  • 116名無し2018/07/21(Sat) 14:10:52ID:MxNjcwODU(3/4)NG報告

    >>112
    あれ、もしかしてベリルさん事件簿の2世の一番弟子と親戚だったりしない?

    あの子も狼男属性だし、また「自分に嘘をつく」ってのも獣化魔術特有の脳の変性を考えれば

  • 117名無し2018/07/21(Sat) 15:38:28ID:EyNzkyNTA(1/1)NG報告

    >>105 今回、ホームズが言ってたから思ったのは、異聞帯にぐだに協力的な人がいるかどうかかなって思った。ついでに思ったけど、ぐだたちの世界も、ソロモン等が存在しない世界ってたぶん剪定される側かなって、オルガマリーの異聞帯みたいな。

  • 118名無し2018/07/21(Sat) 15:53:40ID:gyMTMwNzk(2/2)NG報告

    >>106
    キリシュタリアは底がしれないというか、個人的には人間味をあまり感じないが故の怖さ、薄気味悪さすら感じたな
    人間の可能性は信じてるけど人間そのものは信じてなさそうというか、オフェリアの回想のやつも聞きようによっちゃ「可能性の欠片も感じない奴ならどーでもいい」とも聞こえるから、表面的にはぐだと似ていても根っこの部分では絶対に相容れない部分があるみたいな感じがする

  • 119名無し2018/07/21(Sat) 16:02:01ID:E1NjE3MTU(1/1)NG報告

    >>105
    でも生き残りか死か、なら青赤二色だけでいいと思うんだよね。オフェリアさんの記事で赤は主従間に愛情(一方的あるいはお互いに)があって、青はビジネスライク、紫はまともな意思疎通をしてない(デイビットの鯖はバーサーカーだし)って書いたけど、結構的を射ているんじゃないかと思うのよね。キリシュタリアはゼウスと盟友、とまで言われてたけど、キリシュタリアの目的が神を人が扱えるシステムとする事みたいな言及があったから、親愛とか友情(赤)はあるけど、ほぼビジネスライク、みたいな。皆さんどう思います?

  • 120名無し2018/07/21(Sat) 16:03:07ID:MxNjcwODU(4/4)NG報告

    >>106
    正直キリシュタリアがどれだけ人格が立派で才能あふれていても出来るかどうかは分からないよ
    人理修復は相性ゲーandムリゲの極致だから
    というか、キリシュタリア自身がそれを理解していたからこそ、異星騒動にて自分以外のクリプターを蘇生させたんだろうし
    寧ろ、力量が下の者の持つ多様性の価値を認識してるところがすごい

  • 121名無し2018/07/21(Sat) 16:12:58ID:Y0MjM1NDg(1/1)NG報告

    >>118
    >>120
    キリシュタリアの言葉に嘘は無いだろうし信念も人格も能力も申し分ないし「実は~」とかない本物、だからこそ感じる↓と似た雰囲気と危うさがあるよね……。

  • 122名無し2018/07/21(Sat) 16:57:25ID:g5ODk5ODI(1/1)NG報告

    >>118
    個人的には生前のアルトリア(アーサー)っぽく見えたな
    まああっちは救えるけど導けない、こっちは導けるけど救えないって違いがあるけど
    何が恐いってアルトリアのように周りからそう作られたのではなくただの一人間がそうしていること
    マリスビリーは一体どんなことをしたんだ?

  • 123名無し2018/07/21(Sat) 17:37:37ID:YwODg2NjA(1/1)NG報告

    キリシュタリアといえば5章のタイトルって星間都市山脈オリュンポスじゃない?ギリシャには何もないから舞台は火星のオリュンポス山。

  • 124名無し2018/07/21(Sat) 18:16:55ID:Y2NzAzMzE(1/1)NG報告

    キリシュタリアの異聞帯接続時の契約サーヴァント(カドックにとってのアナスタシア、オフェリアにとってのシグルド)は誰なんだろう
    神霊の名前が出すぎてわけわからんなってきた
    召喚希望はランサーだし、カイニスなのか?

  • 125名無し2018/07/21(Sat) 20:40:49ID:A5NzgyNDg(5/19)NG報告

    >>121
    キリシュタリアさん、「おまえのために頑張っている」と、特定の「誰か」を思い浮かべられない人だろうからなぁ……。唯一執着みたいなものを見せた師のマリスビリーにしても、根幹にあるのは人類愛への共感だろうし

  • 126名無し2018/07/21(Sat) 22:55:51ID:AwNzYwMzE(1/2)NG報告

    >>118
    あの場面見た時1部7章でイシュタルが「弱い人間は必ずいるものだ」って言ってたのを思い出した
    キリシュタリアは人間に対する価値観ぎどこか英雄王と似てる気がする
    「神の思惑通りに人と神との楔となったギルガメッシュ」というイメージ

  • 127名無し2018/07/21(Sat) 23:23:33ID:MxODA0NDc(1/1)NG報告

    >>125
    キリシュタリアは結果的に席を奪ったオルガマリーとかどう思ってたんだろうな
    血縁者でもなくロードの後継者だっていうなら恐らくいずれは政略結婚してたはずだが

  • 128名無し2018/07/22(Sun) 04:01:17ID:U0MDY1MTA(1/3)NG報告

    >>126
    キリシュタリア様って良くも悪くも人間を信じすぎてる感じがする。
    「人間頑張ればなんでも出来るんだ!」というか

    確かにイシュタルの言うようなギルガメッシュの欠点と重なるね。出来ない人もいるんだよ、と

  • 129名無し2018/07/22(Sun) 04:51:43ID:k4NjYxMjg(1/1)NG報告

    >>118
    敗北を知ったレオというイメージでいる。弱点が皆無。

  • 130名無し2018/07/22(Sun) 06:39:30ID:MyNzYyMjA(1/1)NG報告

    キリシュタリア様、レオスペックに決勝で負けて完成状態でさらにザビーズの絶対あきらめないメンタル
    上乗せ状態かな なんだよこの愛歌様という規定外除けば、歴代作品最強マスターじゃないか

  • 131名無し2018/07/22(Sun) 07:51:48ID:Q4NTAxNjA(2/3)NG報告

    >>94
    いや、あれは第一部の人理修復とは別の何かだと思う。
    恐らくはクリプター蘇生時の世界一つ分の痛み?に耐える奴。
    まあ、それを七回やってる時点で人間辞めてるわ。

  • 132名無し2018/07/22(Sun) 08:04:33ID:Y2MTMyMDA(1/1)NG報告

    >>131
    多分>>94が言ってるのは異星の神にスカウトされる前に行ってた、満身創痍になる程の何かじゃないかな?

  • 133名無し2018/07/22(Sun) 08:22:41ID:QyNzU5ODY(3/9)NG報告

    異星の神、キリシュタリア相手にやたらフランクな話し方だったり
    「初めまして」と言わず「こんにちは」と言っていたり
    以前から面識あった感じなんかね
    『言葉』という意志疎通手段を使ったのはあのときが初めてっぽいけど

  • 134名無し2018/07/22(Sun) 09:36:54ID:EwMTk1OTg(5/5)NG報告

    ぐだにしか出来なかったことって、凄く凄く尊くて美しいことで、それだけで主人公足り得るのだけど、本当に、マシュの手を取ったことだけに収束しそうだなあ。
    今後、ぐだ以外の人が達成した人理修復の結末とか、ドクターが無事な異聞帯とか、取りこぼした人のあった筈の未来とかを見せられて、自分の無力に打ちひしがれて、「どうして俺・私なんかが生き残ってしまったんだ!!」って、あんなに求めていた自分自身の生を否定してしまう展開とかきたら心が折れる。

  • 135名無し2018/07/22(Sun) 09:40:22ID:QxMDA5NTI(2/2)NG報告

    >>133
    まあ本人ではないにせよマリスビリーが一枚噛んでるんだろうね

  • 136名無し2018/07/22(Sun) 09:45:18ID:QyMzQzMTI(1/1)NG報告

    >>130
    愛歌様もある意味メンタル面は平凡だからな……

    >>128
    なんという光の魔王感

  • 137名無し2018/07/22(Sun) 10:54:17ID:Q4MjQyMzQ(1/1)NG報告

    >>118
    2章の間オフェリアが「キリシュタリアの信頼を裏切れない」って再三言ってたけど、これで3章始まってからキリ様が「私が信じていたのはオフェリアではなく彼女が手を届かせるかもしれない可能性だよ」とか言い出してオフェリア本人には特別目をかけていた訳でもなかったとかになったら泣く

  • 138名無し2018/07/22(Sun) 12:08:27ID:A4Njc4NzA(2/4)NG報告

    一人の時ツーと涙を流しながらオフェリアの死で悲しんでそう

  • 139名無し2018/07/22(Sun) 12:08:33ID:A5ODQwMzI(1/2)NG報告

    >>124
    2章でゼウスが~とか言ってたけどまさかね…
    ただいつものゼウスするのゼウスさんだとキリシュタリアと合わないだろうから
    異民族の神を守るための行為だった説をとった寛容なゼウスさんとか
    まあどちらにしても弱点は「嫁」

  • 140名無し2018/07/22(Sun) 12:15:05ID:A5ODQwMzI(2/2)NG報告

    >>105
    これ見る度にカドック逃げて超逃げてってなる。
    でもアナスタシア→ラスプーチンの最期のお願いでカドック生存√もある気がするんだよな
    …数か月後、そこには黒鍵とRPGを自在に操るカドックくんの姿が!
    「もう証明なんて無茶なことはしないよ」

  • 141名無し2018/07/22(Sun) 12:42:02ID:cwNzcyMDI(1/3)NG報告

    最大規模の異聞帯であるギリシャ無視して中国行くんだから地理的な問題?

    とか思って見たらギリシャさん、ヨーロッパの目と鼻の先だったでござる

    地理が変わってるのかはたまた別の目的なのか
    ギリシャに急行しなくて大丈夫なのかね……5章で異星の神降臨とかしないでね?

  • 142名無し2018/07/22(Sun) 12:58:24ID:U0MDY1MTA(2/3)NG報告

    別にヒナコを馬鹿にする訳じゃないけど、ストーリー上のクリプターの格がヒナコの後のペペさんから上がりそうだなあ。
    カドック・オフェリア・ヒナコまでは、あくまでぐだとある種同格の少年少女が敵になってる感じ

    ペペさんからはプロ、超人、魔人の領域に入りそう

  • 143名無し2018/07/22(Sun) 13:22:45ID:AyNjE5NTY(3/4)NG報告

    >>134
    主人公にだけできた偉業でなくても、それを主人公がしたということが重要だから。
    別にナンバーワンとかになる必要はない。

  • 144名無し2018/07/22(Sun) 13:31:37ID:E2NjM3Mzg(1/1)NG報告

    異星の神が他の6人にリソース割かなかったらパーフェクトキリシュタリアと即戦う事になってたのかな

  • 145名無し2018/07/22(Sun) 13:41:38ID:k0Mzc0NzQ(1/1)NG報告

    出てきた地名を一つ一つ調べてみると、ぐだたちはけっこう移動してるのがわかる。

    例えば、今回ボーダーが停車していたスウェーデンのノルヒェーピング(ノーショーピング)から、女王の城があるノルウェーのオスロまで440km

  • 146名無し2018/07/22(Sun) 13:53:56ID:EyNDkxNjI(1/1)NG報告

    >>140
    立ってる後ろの背景が爆発してそう。

  • 147名無し2018/07/22(Sun) 13:56:10ID:U0MDY1MTA(3/3)NG報告

    今更だけど、コヤンスカヤってカルデアだけじゃなく敵方全員からも嫌われてないか?
    粗暴なカイニスですらキリシュタリア様との悪友的な信頼関係がありそうなのに

  • 148名無し2018/07/22(Sun) 15:51:44ID:k0Mzg5ODA(1/2)NG報告

    >>147
    まぁそもそもコヤンスカヤ自身が人間嫌いだしなぁ
    そろそろクリプター側の塩対応も露骨になってきて向こうも機嫌が悪くなったりしてね

  • 149名無し2018/07/22(Sun) 15:53:36ID:A0NTU4MDI(1/2)NG報告

    >>121
    追い詰められたら異星の神と融合して反撃とか悪夢でしかないんじゃが

  • 150名無し2018/07/22(Sun) 15:56:09ID:A0NTU4MDI(2/2)NG報告

    >>147
    キリ様とかぺぺさん相手にはあしらわれるの見越して煽ったりしなさそうなのがまた

  • 151名無し2018/07/22(Sun) 17:01:55ID:IxOTQ5MDg(1/1)NG報告

    オフェリアがキリシュタリア様の婚約者(およめさん)になれる世界線はどこ…

  • 152名無し2018/07/22(Sun) 17:12:06ID:E5ODM0NzQ(1/2)NG報告

    もしかしてクリプターの皆は、主人公になれる素質あったのでは思う。それぞれ性質は異なれど。

  • 153名無し2018/07/22(Sun) 17:14:33ID:E5OTk2NjQ(1/1)NG報告

    キリシュタリアはもし無事なままで生き死にかかってなくても異星の神の話に迷わず乗ってるだろうけど他クリプターはどんな反応するんだろうか?

  • 154名無し2018/07/22(Sun) 17:20:02ID:k0Mzg5ODA(2/2)NG報告
  • 155名無し2018/07/22(Sun) 17:55:17ID:IxMTcxMzY(6/19)NG報告

    >>141
    ところが、ダヴィンチちゃんいわくギリシャに異聞帯はないんだそうだ
    つまり、神父がプロローグでカドックを連行した「オリュンポス」はギリシャ以外に存在する場所の可能性が高い
    今回のラストに登場した彷徨海みたいに何らかの形で隠されているのかもしれないが、サブタイトルの「星間都市山脈」からすると、前に考察されていたように、火星最大の楯状火山であり、太陽系でも最大と言われているオリュンポス火山の可能性が高いんじゃないかと

  • 156名無し2018/07/22(Sun) 17:59:15ID:Q3MjkxODI(1/1)NG報告

    ずっと思ってるんだけど、異聞帯を全部切除して地球は元通りになるのかな……?

  • 157名無し2018/07/22(Sun) 18:02:40ID:A3NjQ0NzI(1/1)NG報告

    >>139
    パートナーはゼウス説かぁなるほど
    2章で描かれたオフェリアの召喚シーンを見るに、狙った英霊を召喚できるわけではないっぽいけど、ゼウスを引いたのは運なのか縁なのか…

    よく読み返したら1章で「カイニスは初めから異聞帯監視のために契約したサーヴァント」的なこと言ってたし、流石に1人目にカイニスを選ぶことはないわな(やりかねん気もするが…)

  • 158名無し2018/07/22(Sun) 18:04:56ID:U4OTQ0MTA(1/3)NG報告

    >>156
    コヤンスカヤは異聞帯はいずれすべて滅ぶと言っててその際「神の暇つぶし」とか言ってたからな
    カルデアとクリプターの戦い自体は無いと大赤字とかって言葉の辺りは大分望みが薄そうな

    キリシュタリアの懇願で本来は一つだけの異聞帯が7つに増えたのはコヤンスカヤにとっても予想外のことだから暇つぶしとか言ったのか?

  • 159名無し2018/07/22(Sun) 18:47:18ID:A3MzA5MjA(1/2)NG報告

    空想樹に銀河という名前の関連性を見出せたことで
    Cosmos in the Lostbeltという副題も考察の余地が出来た気がする。

    異聞帯の中の小宇宙。
    汎人類史で人類が黄道十二宮を使って宇宙を観測したように、外宇宙の視点から帯という形で宇宙を観測したのが異聞帯なんじゃないか。
    ミクロコスモスのように地表を宇宙全体に見立てた地図。
    宙からの信号が途絶え地球から他天体の観測が不可能になったと同時に外(マクロコスモス上)からも地球を観測できなくなった。
    そこでミクロコスモス上で小地球を観測することで外宇宙からも再度地球を観測できるようにする試み・儀式なのでは?結果として外宇宙から地球までの道筋が出来る。

    「うお座・くじら座超銀河団Complex」という銀河を組み合わせた宇宙マップが提唱されているらしいがこの銀河の複合体は、5つのパーツに分けられるそうだ。
    ・うお座・くじら座超銀河団
    ・ペルセウス座・ペガスス座鎖
    ・ペルセウス座・うお座鎖
    ・ちょうこくしつ座領域
    ・おとめ座・うみへび座・ケンタウルス座超銀河団

    このうちソンブレロがおとめ座方向の銀河、オロチがくじら座方向の銀河。
    5つパーツは7つの領域を結ぶことで出来ている。
    3つ目の空想樹の名前が残り5つの領域のうちのどれかを示すならこの説の可能性が高まるかも、という妄想

  • 160名無し2018/07/22(Sun) 21:21:02ID:c5MzMzMDA(1/1)NG報告

    いま思いついたのだが二章のPVのキリシュタリアの異聞帯の名前の空欄が6文字なのでオリュンポスだったりしない?

  • 161名無し2018/07/22(Sun) 21:28:06ID:ExNDkxMTg(1/1)NG報告

    ゼウス本気出してくれるかな

  • 162名無し2018/07/22(Sun) 23:33:30ID:YyNzg5ODQ(1/1)NG報告

    ちょっと、妄想なんだけど、2章最後で、なんかテンション高い別世界でのアトラス院院長が出てきたけど、
    5章副題の「神を撃ち落とす日」から、
    もしかして、ぐだーず、何処かの章で
    ブラックバレル(Notレプリカ)を貰って使用するシーンが出でくるかもしれない。
    今の菌糸類、昔のネタの情報開示、最近多いし
    より詳細を語ってくれるかもしれない

  • 163名無し2018/07/22(Sun) 23:42:50ID:YxOTk3NjY(2/9)NG報告

    >>162 神を撃ち落とす=ブラックバレルってそこそこ予想見かけるんだけど、ちょっと安直すぎる気がするんだよなぁ…
    ブラックバレルのオリジナルって別にビームでも質量兵器でも無く、ジン(真エーテル)特攻の切り札だから、五章に出てくるだろうセファールないし異星の神に効くかまだわからないし何とも
    アトラス院と彷徨海関連は路地裏ナイトメアの例からして、カルデアスやラプラスとかの設定開示や掘り下げの方が強そうかなって

  • 164名無し2018/07/22(Sun) 23:45:37ID:Q1ODg1NjI(1/1)NG報告

    クリプターの令呪のモチーフって
    カドックがぐだの令呪の反転
    オフェリアが針と蝶で標本の蝶
    ペペさんがハートと唇
    キリシュタリア様が太陽と羅針の針
    ベリルが狼
    デイビットが引き裂かれた羽
    でいいと思うけどヒナコのモチーフだけわからない

  • 165名無し2018/07/22(Sun) 23:46:03ID:cwNzcyMDI(2/3)NG報告

    今の実装ペースだと3章は10月で4章12月となるからキリシュタリアと戦うのは来年4月かな

    待ち遠しいぜ

  • 166名無し2018/07/23(Mon) 00:10:11ID:YzNDA1Njk(3/9)NG報告

    >>163 追記
    路地裏ナイトメアのこのコマ
    「ゆるやか解決手段では止められず
    今や私たちはごく短期間で自らを焼却してしまうことができる
    解決手段を強化すればその手段そのものが滅びを加速させてしまう」
    まだ事件簿のコミカライズも進んでないからロゴスリアクト本体のビジュアルもわからないのがネックなんだけど、この七大兵器を指すような地の文と、ブラックバレルっぽい銃(デザインはレプリカと大分違うけど中身が違うから見た目も変わる?)と並んでカルデアスが描かれているのが危ういのよね

  • 167名無し2018/07/23(Mon) 00:41:00ID:E0MDk5MDE(1/1)NG報告

    彷徨海に続いてシオンが登場
    プロイキッシャーにも言及となると直接登場しなくてもダヴィンチちゃん辺りが地球の抑止力の話で真祖の話してもおかしくないな
    死徒27祖はいなくても真祖はいるよねFate世界って

  • 168名無し2018/07/23(Mon) 01:22:27ID:g4NjQ1MTM(2/9)NG報告

    >>164
    ヒナコは子宮と植物がモチーフかな。月下美人の異様さとか芥子坊主に似てるような気がする
    イメージとしては「女性としての本能(妻としての愛情)」と「異常な執着」

  • 169名無し2018/07/23(Mon) 08:33:24ID:EzODcyMA=(4/6)NG報告

    今更だけどそういえばマシュ含めて元Aチーム全員蘇生経験持ちなんだな

  • 170名無し2018/07/23(Mon) 08:52:15ID:QyNTI3OTI(1/1)NG報告

    >>167
    そこらへん(Fate世界での真祖の有無)が不明

    Fate世界での死徒への認識が「魔術の秘奥を極めて吸血種に変異した元人間」で
    実際登場したのが魔術で成ったタイプと思しき死徒ばかりというあたり、
    むしろFate世界には真祖は存在しない可能性のほうが高いようにも思える

  • 171名無し2018/07/23(Mon) 09:36:34ID:Y3NzE5NTA(1/1)NG報告

    >>156
    切除しただけだと戻らなさそうだよね。
    特異点でも人が死んだ事実は変わらなかったし、全滅したアメリカ軍や消失した人類の事を考えると虚数事象にしない限りあれなんじゃないかな?

  • 172名無し2018/07/23(Mon) 09:53:31ID:czODUxOTY(1/2)NG報告

    >>170
    とはいえほぼ同じモノが出来ている感じは同じアーキタイプは必須だと思うのよ
    ズェピアの計算で出た他の祖と同胞になるかならないかの転換期になにかあったんだろうが

  • 173名無し2018/07/23(Mon) 10:11:07ID:U3MjQ5MTM(1/1)NG報告

    今回の空想樹の名前がソンブレロで前回のオロチと合わせて銀河の名前ってわかってふと思ったんだけど
    各異聞帯って本当に切り捨てられた歴史なのかな?
    名前に意味があるみたいなこと術師匠いってたし
    昔のSF小説とかで別の銀河に地球と同じような歴史を紡ぎながら微妙に差異がある星があるみたいな話あった気がするけど

    例えば空想樹はそういう星の断片を内包した移民船とか滅んでしまった星の記憶を内包したタイムカプセルとかそんな感じなものだったりしてとか考えてしまった

  • 174名無し2018/07/23(Mon) 10:19:23ID:AyNjU0Nzc(1/2)NG報告

    ・空想樹を全て切除して異星の神を倒したとして、漂白された世界や人々は元に戻るのか
    ・他天体が観測できないのは何故か(異聞帯内からは観測可能)
    ・異星の神と巫女は何者か、何が目的なのか
    ・マリスビリーの目的は何か
    ・ギャラハッドは何故消えたのか
    ・2018年以降が無いのは人理編纂が原因なのか
    ・特異点Fの全て
    この辺りが大まかな重要点かな
    しかしゲーティアという明確な敵がいて、話の展開も掴みやすかった1部と違ってどう畳むのか予想つかないなぁ…レイシフトによる過去修正が異星陣営には天敵のようだし、マリスビリーの参加した「オリジナルの聖杯戦争」に介入して優勝を阻止とか現実味があってなぁ…

  • 175名無し2018/07/23(Mon) 10:37:42ID:U2MzY3MjA(2/2)NG報告

    >>173
    空想樹が方舟という同じように考えたことがあるな
    いずれ人類が到達するものとして、方舟と言う概念自体はちらっと出てたと思うから、あの空想樹が人属性持ちってそういう事でもあるのではと

  • 176名無し2018/07/23(Mon) 10:55:54ID:A4MzYwOTA(1/2)NG報告

    ずっと気になってたんだけどミドキャスのプロフィールの、「我々カルデアス」って言う表現変じゃないか?カルデアスってことは凍ってるアレ目線なのこれ?以前ここで話出てたりした?教えてガチ勢の人

  • 177名無し2018/07/23(Mon) 11:36:04ID:YxNTM5NzU(1/4)NG報告

    他のクリプターは自分が生き返ると地球の漂白なんてのに加わることになるとは思ってなかっただろうけど、最初に声かけられたキリシュタリアは分かってたんじゃないかなという気がする
    ただ諾々と異星の神に従って人類消すタイプには見えないので、出し抜こうとはしてるんだろうけど、そうしなくてはならない、というかそうしないと地球・人類的に拙い何かがあるんじゃないかと気になるなあ

  • 178名無し2018/07/23(Mon) 12:15:43ID:k4Mzc2MjA(1/1)NG報告

    >>141
    ブリテンとギリシャは強力な“目”が無いと行けないっぽいよね
    “目”がなくて行けるのがSINとインド異聞帯っぽい

  • 179名無し2018/07/23(Mon) 12:15:45ID:kxMTU0MzI(1/1)NG報告
  • 180名無し2018/07/23(Mon) 13:05:13ID:A4MzYwOTA(2/2)NG報告

    >>176
    追加です
    カルデアスは、油田にてマスターたちの魂を消費して作られた地球モデル
    惑星の魂又は「ガイア」と言われるものをそもそもアラヤ含めた地球に属する全存在の総合意思(平均意思、多数の意思)であるとする仮定すれば(因みにこの仮説は、type-moonにおける、星に意思を認める世界観がガイア仮説に着想を得ているのではないかと思われるゆえのものです)、その複写たるカルデアスが無機的で意思を持たない単体ではなく、複数の意思を未だ内包した集合体「我々」であることも道理だろう。
    さらに、最古の人理補正式ゲーティア(複数人格の集合体)
    と、最新の人理補正装置カルデアス(やはり複数の意思を持つ)、という対比も綺麗に成り立つ。2004年に完成したのは、マリスビリーが、ゲーティアの存在を知るソロモンと接触したことでこのような形態の着想を得たからである。
    と質問者は考えておりますのでこちらにも有識者の方々意見をお聞かせください。

  • 181名無し2018/07/23(Mon) 13:13:06ID:k5OTc0OTU(1/2)NG報告

    >>167
    27祖に該当する死徒はいるけど27祖って枠組みが無いのがfate世界のはず
    だから多分、二章ラストに名乗ったシオンは死徒でもオシリスでもない可能性が高そう

    Fate世界で死徒関係の話が出るたび、個人的にずっと疑問なのはセファールと朱い月の関係?なんだよね。月姫世界にセファールは飛来してなさそうだし逆も然り。二つの世界に明確な分岐があるならこの辺じゃないかなーってずっと思ってるけど、時系列とかがさっぱり分からん

  • 182名無し2018/07/23(Mon) 15:23:31ID:M4NzMyMjM(1/1)NG報告

    大分こじつけだが『カルデアの者』キリシュタリア説
    ・2部CMのカルデアの者と予想されている人は衣装が擦り切れている→オフェリアが視たキリシュタリアはボロボロの姿だった
    ・襤褸切れの下に着ているのが白スラックス、白靴、膝裏ほどの上着もしくは外套
    ・カルデア所属
    ・一人称「私」、口調が似ている
    ・細い剣の用なもの→杖
    ・大道芸のような戦い→魔術
    ・強力な魔術使い
    ・カルデアの者の目的は漂白世界の仕組みを知ること→世界を漂白したのは異星の神だがその神を裏切ろうとしているのでその後どうやって世界のテクスチャを貼り付けるかを考えている
    ・異聞帯の王も何故この世界が在るのか分からない→キリシュタリアの試練が異聞帯を2018年まで引き上げることの可能性
    ・カルデアのフォローをする理由→可能性のひとつと見ている
    ・虚数空間→桜からの連想
    ・マシュのよく知らないが温かい→同じAチーム候補だったが交流が無かった、人類に可能性を見出している(プラスの感情)
    ・「チッ」という音→時計の針かタイマーで存在できるのは時限制?
    ・キリシュタリアの令呪がのモデルがA.時計→上記の理由、B.羅針盤→漂白による真っ白な世界を旅する
    ・今のところカルデアの者に会った人の中にキリシュタリアの外見を知る人はいない

    あと何かあったっけ?

  • 183名無し2018/07/23(Mon) 17:49:18ID:Y4NjI2MzQ(5/6)NG報告

    何と言うか自分が甘かったって思い知った
    何やかんやでクリプターとは仲間になって最終的にみんなで巨悪と戦うって流れだと思ってた
    それは甘い感想でかつ失礼だったのかもしれない
    彼等は自分の意思で敵側についてその上で命もかけて戦ってるんだものな
    それならカドックを見逃すわけないし、オフェリアも命をかけて自分のしたい事のために大令呪を使うよな
    多分、これからもクリプター達のキャラクターを好きになるんだろうけどだからこそ別れは必ず有るって感じた

  • 184名無し2018/07/23(Mon) 17:58:35ID:A0MDkwMTc(1/2)NG報告

    急ぎ足で第1ロストベルトクリアしたけどロストベルトの人々には憐憫と一理を感じたけどクリプターは容赦無く潰すと心に決めるくらい憤りを感じた。
    マジでここに書くのも憚れるレベルの辛辣な言葉しか浮かばないわあいつら。

  • 185名無し2018/07/23(Mon) 18:23:24ID:U2OTQ4MzY(1/2)NG報告

    >>164
    キリシュタリアの令呪は天文科だしOPでも持っている天球儀がモチーフだと思う
    オフェリアのは魔眼ともかかってそう
    ヒナコのは篆書で書いた秦という字に似てる気がする

  • 186名無し2018/07/23(Mon) 18:24:52ID:kzMDAzNjc(1/1)NG報告

    >>170
    >>181
    それらについて思ったが鍵になるのは1700年前にあるのかな?事件簿辺りでそんなこと言われてた気が

    1700年前といえばもう一つデイビットと特徴似通ってるって言われてるフラットの実家の始まりが1700年前でその時に初代が何かしてフラットの代で完成したらしいけどこれも何か関係あるのかな

  • 187名無し2018/07/23(Mon) 18:28:38ID:g3MDE5MjY(1/1)NG報告

    >>183
    俺も好きだからこそ別れは覚悟してる

  • 188名無し2018/07/23(Mon) 19:02:01ID:c0NzYxMDI(1/1)NG報告

    どーもキリシュタリアの人間性とか考え方とかがフル・フロンタルと似てるって感じるんだけど自分だけかな
    なんか自分は器だとか言い出しそうで

  • 189名無し2018/07/23(Mon) 19:05:02ID:gwOTkzMjQ(1/1)NG報告

    落ち着け自分

  • 190名無し2018/07/23(Mon) 21:27:52ID:E1Nzk0NjE(1/1)NG報告

    >>188
    せっかくだから何の器(何を受け入れる器)なのかまで聞きたいな。

  • 191名無し2018/07/23(Mon) 21:55:18ID:Y1OTE3OTM(1/1)NG報告

    シオンが出てきたから予習替わりに路地裏ナイトメア読んでたが、ラスト近く世界の代弁者の
    「編纂とか剪定とか何ソレ?自分たちの尺度で計るとか世界舐めすぎだ人類」発言みるに
    予想外のどんでん返しが来そうよの第二部

  • 192名無し2018/07/23(Mon) 22:31:04ID:EyMTkwNjc(1/1)NG報告

    >>151冬コミに期待して

  • 193名無し2018/07/23(Mon) 22:56:37ID:Q3MTk2ODE(1/2)NG報告

    >>191
    エントロピーを凌駕しちゃうのかね。

  • 194名無し2018/07/23(Mon) 23:08:36ID:AyNTIyNjk(1/3)NG報告

    >>184
    まあ個人の意見だから的外れかもしれんから流してくれていいんだが、ゆっくり一章読みなおして噛みしめて、二章もやってみるとクリプター達への造詣が深まるかも

  • 195名無し2018/07/23(Mon) 23:26:41ID:Y4NjI2MzQ(6/6)NG報告

    まったく。中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ。

    PV最後のこの台詞聞くに黒幕(仮)は、異星の神どころじゃ無い感じもする

  • 196名無し2018/07/23(Mon) 23:35:58ID:EzODcyMA=(5/6)NG報告

    >>188
    まだ決め付けるには早いと思うの

  • 197名無し2018/07/24(Tue) 00:02:30ID:I2NDc0MDA(1/2)NG報告

    2章でそれぞれのクリプターの経歴とかが分かったけどデイビットと7章異聞帯の情報が全く出されなかったのが気になるなあ

  • 198名無し2018/07/24(Tue) 00:17:56ID:M5MjU2MzI(1/2)NG報告

    >>155
    つまり惑星間ワープする可能性が微レ存!?
    あと、そういえばタイプ・マーズは詳細不明だったけど、まさかここで登場とか…いやいや、流石にないな。ないない…ないよね?

  • 199名無し2018/07/24(Tue) 00:44:28ID:Q5NzAzMjA(1/1)NG報告

    >>197
    Aチーム唯一の不明点にして異常者って評価だからカルデアメンバーすら知らない可能性がある
    てか、ダヴィンチがベリルを差し置いてデイビットが危険人物扱いな辺りベリルは表向きにはそこまでやらかしてないということなのか

    後、ペペロンチーノだけが偽名云々言われてるがデイビットも偽名な可能性もあるんだよな

  • 200名無し2018/07/24(Tue) 00:52:01ID:A5MDUwMjQ(1/1)NG報告

    >>199
    偽名と書くと嘘ついてる感あるけど士郎が切嗣に貰った借り物の理想みたいな重い過去がありそうなペペロンチーノ

  • 201名無し2018/07/24(Tue) 01:08:48ID:g3MTgwNzY(1/1)NG報告

    >>200
    まあ魔術的に名前って大事なものだし
    実際、型月作品で偽名であっても自分と完全に無関係な適当な名前を名乗るケースなんて
    滅多に無いしね

  • 202名無し2018/07/24(Tue) 01:24:37ID:Y0Njc5NzI(1/1)NG報告

    キリ様の異聞帯にたどり着く頃には根の張り方えらいことになってそうだな…
    異星の神が一人だけスカウトしただけあって、結局キリ様の所が一番進んでるみたいだし

    コヤンスカヤが回収しているもの?もなんなのか気になるなー
    カイニスは手下はくれてやらないと言ってたから、鯖なのかその地の生物なのか

  • 203名無し2018/07/24(Tue) 04:47:06ID:EwMDM3MzY(1/1)NG報告

    >>182
    ナポレオン曰く自称カルデアの者は異聞帯で生きる知恵を身につけた妙な奴だったらしいけど
    もしかしてキリシュタリアが異聞帯を2018年まで引き上げる作業をする為にしばらく異聞帯で生活してたから生きる術も身につけてるとかかな

    でも神代レベルの魔術なんて使えるのかなキリシュタリア

  • 204名無し2018/07/24(Tue) 07:19:33

    このレスは削除されています

  • 205名無し2018/07/24(Tue) 08:28:50ID:Y0ODEzNzI(4/9)NG報告

    >>204 キャラdisしたいだけなら帰ってくれ

  • 206名無し2018/07/24(Tue) 10:43:03ID:g2MTA2MjY(1/3)NG報告

    FGO2部の黒幕が北辰妙見菩薩説ってもう出た?

  • 207名無し2018/07/24(Tue) 11:50:49ID:k4MDA5NzI(2/3)NG報告

    そもそもキリシュタリア以外は死ぬか生きるかの二択を迫られて生きるを選択したら結果的に漂白に加担することになっただけだしなあ、今のところ
    キリシュタリアはあの感じだとどうなるか知ってたんかな
    そもそもマリスビリーが現状真っ黒な時点でカルデアも真っ黒だし

  • 208名無し2018/07/24(Tue) 12:29:14ID:g2MTA2MjY(2/3)NG報告

    異星の神=妙見菩薩(ハスター)説を唱えてみる
    ・空想樹の名前は銀河の名前。Fate世界において銀河を扱えそうなのは宇宙の管理者である菩薩(EXTRAマテリアルのアンリマユCCCの項目より)
    ・異星の神=クトゥルフ神性と仮定するとヨグ・ソトースはスト=テュホンとして呼ばれたり、クトゥルフはダヴィンチを化身にしようとしていたことから直接の姿で来ない。
    ・クトゥルフ神性のうち菩薩の化身を持っているのは俺の知る限りハスターの妙見菩薩のみ。(他にいたらすまぬ)
    ・英霊剣豪で空想樹が降りてきたが、ここで異星の神が観測した下総に入れたのが小太郎だけなのに注目して欲しい。クトゥルフ神話において風魔はハスターの信奉者である。FGO世界では違っても異星の神の主観(クトゥルフ神話)ではそうだから入れたとするとるちふぇろもハスターになる。
    ・葛飾北斎クエストを見直すとルルイエ浮上は確定事項でハスターとクトゥルーは仲が悪い。そのためクトゥルーが浮上するのを防ぐため、あるいは浮上した後に沈めるためにハスターが地球に顕現したいから人類史を消した

    前提として空想樹=銀河で菩薩クラスなら作れること、異星の神=クトゥルフ神性であることを仮定している。

  • 209名無し2018/07/24(Tue) 13:30:24ID:MzMzkzMDA(1/1)NG報告

    1章ではシャンシャンというわかりやすいクトゥルフ神話的要素があったけど2章では見当たらなかったような…自分が気づいてないだけかもしれないが。
    というかシャンシャンってなんだったんだ?
    異星の神がクトゥルフ関係ないとしたらクトゥルフ神性が異聞帯の監視者として送ってきたとか?

  • 210名無し2018/07/24(Tue) 13:51:19ID:Y0NDkwOTA(1/1)NG報告

    >>209
    そういや北欧には特になにもいなかったな……
    シャンタク鳥を監視役として送ってるならまずあの貌無し野郎だろうが……
    いやもしかしたらスルトを警戒して関わってこなかっただけかもしれん、あいつ炎属性苦手だし

  • 211名無し2018/07/24(Tue) 14:01:20ID:k3NzEwNjA(1/1)NG報告

    >>195
    この黒幕(仮)のCVが誰なのか···
    自分は川澄さんか真綾さんが重めに声出してんじゃないかと思ったがどうなんだろう

  • 212名無し2018/07/24(Tue) 14:26:20ID:MwOTkzMjA(1/1)NG報告

    思ったんだけどクリプターってぐだの合わせ鏡みたいな存在だなって
    カドック→凡人でありながらも世界を救った
    オフェリア→助けて欲しい時に助けを呼べ、マシュの友人、大切な仲間足り得る存在
    さて、ヒナコはどんな面が出てくるんだろ

  • 213名無し2018/07/24(Tue) 14:58:40ID:E2NDEwNjA(2/2)NG報告

    カドックもオフェリアも形や相手は違えど戦うことを選んで役割を終えたけど、もし相手が武装放棄して懇願してたらどうなっちゃうんだろ
    プレイヤー的に色々キッツいのは間違いないけど見てみたい気持ちがある

  • 214名無し2018/07/24(Tue) 14:59:07ID:g4MjY0NDg(2/2)NG報告

    >>199
    物理的な危険人物、つまり殺し屋より
    魔術的な危険人物の方が魔術師的には注目されると思う

  • 215名無し2018/07/24(Tue) 15:35:11ID:A5NTc0MzI(1/3)NG報告

    クトゥルフ要素といえば2部opに空想樹以外にもでっかい花があったけど大まかな特徴だけ捉えればあれヴルトゥームだよな
    地球に降りたがってるみたいなこと書いてあったりするし案外クトゥルフ3兄弟の三つ巴だったりするのかな

  • 216名無し2018/07/24(Tue) 16:08:04ID:kzNjgzMzY(1/1)NG報告

    >>215
    クトゥルフのなんかデカイ花が頭に着いてる邪神だっけ?
    火星の地下に潜んでて古くなった火星を棄てて地球に引っ越そうとしてるらしいな(w○ki調べ)
    火星にはオリュンポス山もあるしマジでギリシャ舞台と思わせての火星舞台ならすげぇけど
    ギリシャは今のところペッパームーンでも観測出来てないから空想樹が完全に根付けば空想樹が開花状態(PVの花みたいな奴)になって異聞帯の8割を占めるギリシャ(謎ワード)のテクスチャが地球に降りてくるんかね?

  • 217名無し2018/07/24(Tue) 16:14:07ID:QzOTQ5MTI(7/19)NG報告

    >>182
    ・異聞帯の王も何故この世界が在るのか分からない→キリシュタリアの試練が異聞帯を2018年まで引き上げることの可能性

    スカサハ師匠の方が1部で人理焼却について「人の使う奇蹟(魔術、儀式、秘蹟、呪い)、その上にある神々が持つ権能のどれにも当てはまらない、権能を超える人の業(わざ)である偉業」と言ってて
    スカディ女神の方が2部で現代という軸に北欧が再生した(異聞帯化した)ことを「権能を超える大偉業、神(私)であろうと大神であろうと成せなんだ奇跡」と言ってたりするので、
    異聞帯の出現は異星の「神」の仕業ではない、「人」がやったことの可能性があるんだよな

  • 218名無し2018/07/24(Tue) 16:26:00ID:U4NzA5MzY(1/1)NG報告

    一章のCMのこれ、オロチ銀河かも?

  • 219名無し2018/07/24(Tue) 17:37:22ID:Y2NDUxNDA(1/1)NG報告

    >>212
    そう考えるとキリ様は神の無茶ぶり試練に耐えて盟友に、ってのもどこか主人公要素感じる
    プロレスしたり、レースしたり、お団子集めたり色々したなぁ(遠い目)

  • 220名無し2018/07/24(Tue) 20:05:45ID:c4MzcyNDQ(3/9)NG報告

    >>208
    クトゥルフでニャルの化身で黒智爾観世音菩薩というのが存在するでよ

    >>212
    ヒナコは元はカルデアの技術職員だったじゃろ?それが適正見つかってAチーム入りじゃろ?
    そこに元は医療班スタッフだったけど事故によってスタッフの頭となった職員がおるじゃろ?

  • 221名無し2018/07/24(Tue) 20:54:49ID:UwMjQ3NjA(1/4)NG報告

    >>191
    雷帝がぐだらの憐憫などの情を「余分」と言ったけれど

    その余分を許さない存在が世界なんだよな。
    剪定という形で、「余分」を切り捨てる
    そして切り捨てられた余分たる異聞が今まさに牙を剥いてるわけで・・・何かの因果を感じる

  • 222名無し2018/07/24(Tue) 22:35:48ID:Q1MzQ3NjA(2/2)NG報告

    ホームズも言及してたけど、現状カルデア側が生き残って勝ち続けたのは異聞帯側の事情による幸運でしかないんだよなぁ…
    LB1はカドック側が雷帝を倒すのにカルデアの戦力が必要だったから倒されてもらうわけにはいかなかった。
    LB2はスカディがカルデアの排除に消極的かつオフェリアもマシュを標的から除外しようとしてた。後、男運が悪すぎた。
    LB3からは、文字通り異聞帯のモブ住民から王まで、全てを敵に回しての全面戦争になるのかねぇ。付け入る隙があるとすればヒナコがあんまり異聞帯の拡大に積極的ではない事なんだろうけども。

  • 223名無し2018/07/24(Tue) 22:44:04ID:UyMTA0NTY(1/1)NG報告

    >>220
    じゃあ、その法則だとヒナコさんやっぱり「元英霊」説の可能性上がるな

  • 224名無し2018/07/24(Tue) 23:11:18ID:A0NDI2NDA(2/2)NG報告

    空想切除の読みがcosmo denial(小宇宙 拒否)。
    空想樹が育ち切ったとき異聞帯の中に小宇宙が発生するというのなら、
    地表の8割に広がっているというLB5が星間都市山脈なんて題を冠しているのも頷けるかもしれぬ

  • 225名無し2018/07/25(Wed) 00:24:07ID:U4Mjk3MDA(1/4)NG報告

    >>220
    ライターの気分次第だけど黒智爾観世音菩薩ってFGO世界側に居なさそうじゃない?

    >>215
    実はニャルラトホテプの化身に地球深くにまで根を張っている邪悪な木「アフトゥ」っていうのもいる。

  • 226名無し2018/07/25(Wed) 00:32:16ID:Q5MjEwNTA(4/4)NG報告

    ニャル子の化身は多すぎて参考にならん

  • 227名無し2018/07/25(Wed) 00:41:33ID:g1MjMwMDA(1/1)NG報告

    >>219
    キリシュタリアは完全にぐだの正反対なんじゃね
    同じく世界を7回救ったらしい
    能力は凄まじく高いけど人理修復に参加出来なかったキリシュタリアと能力がないけど修復をやりきったぐだ
    人を救うけど導かないぐだと導くけど救わないキリシュタリア
    人間にできることならって言うキリシュタリアと自分に出来ることならって言うぐだ
    細かく見てくとこれ対比になってるんじゃねってなるところが多いキリシュタリアとぐだ

  • 228名無し2018/07/25(Wed) 00:55:44ID:U1MzM4MDA(8/19)NG報告

    >>227
    ただ>>182>>217で考察したように、もしキリシュタリアの蘇生条件が異聞帯が滅びる分岐を何とかする人理修復ならぬ異聞帯修復なら、最初の一度目はまさしく1部で人理修復したぐだと同じ「生きるためだ」にもなるんだよね(彼の場合はさらにその先に人理編纂が待っていることを承知していた可能性もあるが)
    同じく「生きるため」に世界の終わりと戦ったものの、相棒のマシュやロマンをはじめとする多くのスタッフたちに支えられ援けられたぐだと、異星の神とオフェリアの発言からおそらくはたった一人でそれを行ったキリシュタリアという対比にもなるのかな

  • 229名無し2018/07/25(Wed) 00:56:53ID:kwMDkxMjU(1/1)NG報告

    >>227
    UBWの士郎vsアーチャーのように信念のぶつかり合いになりそう
    あれみたいに決着した後に大変なことになる気がしてならない

  • 230名無し2018/07/25(Wed) 02:28:35ID:U4Mjk3MDA(2/4)NG報告

    キリシュタリアは一般人のぐだでさえ人理修復できたことに感動して「無理だから諦めるというリミッターを外した」のかもしれない。
    真っ当な魔術師なら英霊に戦いを挑むという選択肢すら持たないのに神霊に挑んで勝っちゃうし、主神と盟友だとか、神を使って見せるとか言っちゃうくらいだしもう止まれない暴走機関車のように感じた。

  • 231名無し2018/07/25(Wed) 02:54:06ID:YxNjYxNTA(1/3)NG報告

    仮称「異星の神」の目的にも沿うように動いているけど、
    キリシュタリアの目的が冷凍保存前から変わっていないとしたら、
    これまで辿った人類史の見方もまた変わってきたりするのかな。

    机上の空論、クリプターと言う名前、それらが意味するものが
    本来ならぐだが辿った7つの特異点で果しうるものだとしたらとか
    考えてみた。

    よく、こいつらならぐだよりも速くクリアできてそうという意見を
    見たけど、そも前提として特異点クリアの条件がぐだとは違ったのではと。

  • 232名無し2018/07/25(Wed) 05:33:46ID:k3MDgyNzU(1/5)NG報告

    こっそり自称カルデアの者さん=死後サーヴァント化した剣豪の妖術師天草四郎説をあげてみる
    今分かってる範囲で、自称カルデアの者さん関連のテキスト見てたら割りと当てはまるくね?と思ったので
    こうなんじゃないかなーっていう想像の部分も多くて結構粗があるけど…

    ・武蔵ちゃんと同じ移動特異点。武蔵ちゃんよりその力は強い。1.5部の下総には自分の意志で来たとのことなので、武蔵ちゃんと違って任意の所に行ける模様
    →偶然とはいえ死後サーヴァント化した武蔵ちゃんがLBに行けたので天草も行けるはず

    ・ナポレオン「異聞帯で生きる知恵に長けていた」
    →生前からあちこちいろんな世界に行っていたので経験も知識も豊富

    ・細い剣のような、ヤガが見たことない武器。→刀?天草も得物にしている

    ・「(盗賊に向かって)何をくだらない事をやっている」「…頭の痛い。また、つまらぬものを斬ってしまった」
    →若干古くさく荒めの口調。剣豪天草もこんな感じの話し方。一人称も「私」で同じ

    ・カルデアの者を自称・舌打ち?
    →下総ではカルデアのマスターと武蔵ちゃんを「我らを阻み得る唯一の障害」と言う(実際自身の計画は村正の力もあって阻止された)ので、身元を隠すため?とはいえそんな相手を名乗ることにイラついて舌打ちしたのでは?

    ・ゲレダ「村の皆の事を祝福する言葉を述べて~」
    →島原の件が起こる前から敬虔な教徒だったという前提から、例え腐っててもベクトルが違ってても信仰のあつさは本家天草と変わらなさそう

  • 233名無し2018/07/25(Wed) 05:34:46ID:k3MDgyNzU(2/5)NG報告

    >>232
    ・ルーンではない神代の域に達した魔術
    →生前サタン(異星の神?)と接触している。下総で言ってたサタンより賜りし黒き伴天連妖術を応用したものか?
    その後も下総でリンボを除くサーヴァント5騎を召喚・使役し、厭離穢土城=儀式を執り行おうとしてたので魔術自体はかなりのものが使えそう
    顔が分からない・覚えていない・ナポレオンがただの人間だと認識したのもこの特殊な魔術によるもの?

    ・ボロボロの服装
    →霊基再臨の中にある霊衣のひとつか

    剣豪天草の徳川憎しがヤベーレベルで苛烈になってたのは、リンボの発言から宿業を埋め込まれてたみたいなので
    宿業のない今は少し落ち着いて、本来の「異世界の天草」なんじゃないかと
    淀君化してないカルデアの茶々みたいな感じのイメージ

    ふじのんサーヴァント化したり、一回きりのはずの沖田オルタや守護者の龍馬、聖杯関係者をどんどん擬似サーヴァントとして寄越したりと
    なりふりかまわない抑止力さんが剣豪天草の特異な能力を見過ごすはずがないと思うし邪んぬみたいな今回限りの存在で、天草オルタとしてサーヴァント化して何かしらの理由で
    カルデアの者を名乗って回ってる可能性があったら面白いかなーって

  • 234名無し2018/07/25(Wed) 07:08:10ID:Q2Nzk3MjU(1/1)NG報告

    現状でキリシュタリアの世界救った云々は詳細が分からないのだからそれで人理修復出来たとか誰より上とか下だとか語るのは早計に過ぎる気がする(評価するなという話ではない)

  • 235名無し2018/07/25(Wed) 07:27:19ID:Q4MzU3NTA(1/2)NG報告

    >>232
    天草の両腕の性質上、その異聞に適した魔術を使えるからなあ。
    ルーン魔術使えなくても結界の作成ぐらいは出来るかも

  • 236名無し2018/07/25(Wed) 07:53:35ID:Q4MzU3NTA(2/2)NG報告

    >>232
    天草の両腕の性質上、その異聞に適した魔術を使えるからなあ。
    ルーン魔術使えなくても結界の作成ぐらいは出来るかも

  • 237名無し2018/07/25(Wed) 09:17:38ID:Y3ODUxNzU(1/1)NG報告

    スカサハ=スカディ登場で思ったんだけど伝説上で同一視されてる存在を設定面だけではなく作品的に別側面として出せるのならちょっと思いついたことがある
    ベリルのとこは間違いなくモルガン関係だと言われていたけど、モルガンはケルト神話での女神モリガンと同一視されていて、そのモリガンは同じくケルト神話でのアヌ神と同一視されることもある
    そこで思いついたのは滅びるしかなかったブリテンを救う為にアーサー系の騎士を排除する代わりにケルト要素を援軍としてぶち込んだ新生円卓の可能性があるんじゃないかとふとよぎった
    汎人類史では剣の才能がないらしい兄貴も異聞帯では兄貴(剣)として自身の最期を看取った礼代わりにモリガンの騎士として参加したり、双剣持ちのディル(剣)や参謀としての銀髪の老フィン(術?)とかがアーサー系の騎士たちが抜けた穴を補っているとかあったら面白そう
    勿論、元々のモルガン派の騎士のアコロン達にも出てほしいとは思ってるよ

  • 238名無し2018/07/25(Wed) 09:34:58ID:Q3OTIxMjU(1/2)NG報告

    ちょっと思ったのだがスカサハ=スカディはまだしも雷帝のも450年間先細りしつつもイヴァン雷帝おこ一回~くらいで進まず破綻せず続いてきたのよね。
    いくらサーヴァントかつイヴァン雷帝が「眠っていなくてはならない」ほどやばくなってからに限るとしてもさすがにアマデウス100年単位で不眠不休で弾き続けってこともないだろうに。

    ……異聞帯の王や彼らと同じように長く生きる存在の認識さえいじっておけば本当は異聞帯の現地民が「剪定されるはずだったもともとの住民の末裔」ではなく「異聞帯ナイズドされた汎人類史の人間」だとしてもわからないんじゃないだろうか。

  • 239名無し2018/07/25(Wed) 14:43:13ID:A3MTc5NjU(1/1)NG報告

    正直クリプターがあまり好きになれなかったんだけど、オフェリアさんの最後に泣いてしまった。マシュを殺さないでとか、魔眼の所とか心が痛くなった。スルトじゃなくてスカディ召喚していればとか考えてしまった。ペペロンチーノの登場も楽しみ。

  • 240名無し2018/07/25(Wed) 15:21:20ID:I5Njk0MjU(1/1)NG報告

    >>155
    地球の大部分(割合忘れた)に根を張ってる、という表現からして地球上にあるのは確かじゃないかな
    ギリシャではないということは他の土地にあるんだろうし、あるはずのブリテン島が見えないのを裏返すと「ないはずの土地」が存在している可能性もなくはない
    それこそ太古に沈んだアトランティス大陸が浮上してきても驚かないしエレナをアガルタで使わなかったことから割と可能性は高いと思う
    あとはどこか別の土地を見立てている可能性
    火星のオリンポス山とほぼ同じ標高の火山がハワイのマウナ・ロア火山
    これは大部分が海中にあるからなんだが、どこだったか忘れたけど唐突にハワイのペレ女神に言及されてそのままになってるはずなんでこれもありうるかなーとは思ってる

  • 241名無し2018/07/25(Wed) 16:15:03ID:g1MDg2MjU(1/1)NG報告

    >>208>>204の合わせ技みたいなやつでキリシュタリアの本拠地はハイパーボリア、つまり北極説(あるいはグリーンランド?)を提唱してみる
    どうも型月ギリシャの神格って旧支配者もしくは旧神みたいなイメージが拭えないんだよな
    いや立ち位置は旧神なんだろうけど
    FGOではクトゥルフ関係はネタ元の一つとして取り入れるけどわりかしアレンジしてそのまま持ってくることはないようだから「ハイパーボリア」という名称では来ないかもしれないけどね

    まあ「星間」「都市」「山脈」でまんま南極かもしれんけど
    灯台もと暗し的に

  • 242名無し2018/07/25(Wed) 17:08:11ID:kwNTI5NzU(1/1)NG報告

    キリシュタリア様の異聞帯 空想樹がめっちゃ高く伸びて宇宙エレベーターみたいになってるの想像した

  • 243名無し2018/07/25(Wed) 17:53:01ID:U5MjA0MDA(1/1)NG報告

    勝手な願望なんだけど、これから先またクリプターが亡くなってしまったとしても、異星との完全決着後に「クリプター達蘇らせるね」みたいなことはして欲しくないな、感動とか悲しみが無くなるっていうのもあるけど何よりそれだと「Fate」じゃないっていうか

  • 244名無し2018/07/25(Wed) 20:31:57ID:U1MzM4MDA(9/19)NG報告

    カルデアの者さんかどうかはわからんが、キリシュタリアの蘇生条件が異聞帯を再生することだと仮定すると、汎人類史ではオフェリアが魔眼で視たように彼らには生存できる可能性がほぼ無かったということから
    汎人類史では彼らがあのとき生きられる可能性が無かった→彼らが生きてる可能性を許容する汎人類史とは別の世界(異聞帯)を再生しろ、ということだったのかな
    通常の令呪がサーヴァントをマスターを通じて現世に留めておく楔であるように、大令呪が異聞帯にクリプターの存在を留めておく楔なら、それが無くなる→生存している可能性を許容する世界の存在でなくなる→元いた生存している可能性のない汎人類史の存在に戻る→死亡ということなのかと
    これだと、クリプターたちは自分たちが生きられる世界を守るために戦っているわけで、ぐだたちと同じ立場になるし、汎人類史では生きられない(存在していられない)ということで、異聞帯そのものとも重なるんだよね

  • 245名無し2018/07/25(Wed) 20:52:28ID:g5Nzk5NzU(1/1)NG報告

    元ネタらしきものを割愛して参照するに
    ・ラスボスは「ギリシャ」
    ・ラスボスは「海と聖なる山(オリュンポス?)との間に本営の天幕の本営を張る」
    ・ラスボスは「先祖たちの知らなかった神をあがめる」
    ・ラスボスは「彼が認める者には…国土を分け与える」
    ・ラスボスは【終わりの時に二人の王と戦う】

    から、第二部は第五異聞帯で終わりで、ベリルやディビッドも混じった混戦状態になるんじゃないかと予想。

  • 246名無し2018/07/25(Wed) 20:57:37ID:U0MTA5NzU(1/1)NG報告

    >>241
    そういやギリシャ神話にまんまハイパーボリアの由来になった"ヒュペルボレイオス"とか言う固有名詞が出てくるな。
    アポロンを崇拝する民族で、"トゥーレ"っていう極北の理想郷に住んでるらしい

  • 247名無し2018/07/25(Wed) 21:00:03ID:g1MTA3MDA(2/2)NG報告

    剣豪のサタン様と異星の神が同一の存在だとすると異星の神って剪定事象(別の地球=異星)のアラヤが関係してるかも
    同胞である人どもにころされ続けた神という言葉は剪定を連想させる
    新宿で地球が破壊されかけた時も並行世界全てが滅びるというような話にはならなかったから地球は並行世界ごとにいくつも存在しているはず

  • 248名無し2018/07/25(Wed) 21:04:40ID:A3NjQwMjU(1/1)NG報告

    >>246
    トゥーレって理想郷の名前だったのか
    ナチのトゥーレ協会くらいしか知らんかった

  • 249名無し2018/07/25(Wed) 22:31:51ID:Q3MzQyMjU(1/1)NG報告

    クリプターどうしの戦いを見てみたい

    どっかでやってくれないだろうか

  • 250名無し2018/07/25(Wed) 23:30:36ID:kzNDk2NzU(3/3)NG報告

    >>243
    ちびちゅきでわちゃわちゃしてくれればそれで…
    本編では別れがあってこそのfateだからね

  • 251名無し2018/07/26(Thu) 00:53:27

    このレスは削除されています

  • 252名無し2018/07/26(Thu) 01:58:23ID:A2ODk3OTI(1/1)NG報告

    ハイパーボーリアンか
    神智学だとハイパーボリアは北極にあってグリーンランドに痕跡が残るとされてるんだよな確か
    肉体をもたず精神のみで生きる「汗から生まれた者たち」とか言われてその後裔がレムリア人とされていた…はず
    というか、クトゥルフのハイパーボリアはまんま神智学のハイパーボリアを引いてるから北極(グリーンランド)=ハイパーボリアにキリシュタリアが本拠持ってるは有り得なくはない
    そして本当にハイパーボリア=トゥーレならキリシュタリアの神霊鯖にアポロンがいるしペルセウスの参戦ワンチャンある(ペルセウスがゴルゴン退治のときにトゥーレに行ってる)

  • 253名無し2018/07/26(Thu) 02:51:42ID:E3NDAzNjI(1/1)NG報告

    正義感押し付けるマシュなんか嫌いになってしまう
    やっぱ狭い世界で育って精神的に成長しないまま外の世界に出たんやなって思ってしまう

  • 254名無し2018/07/26(Thu) 07:42:15ID:EwNjc3MjY(1/1)NG報告

    >>230
    「ぐだでもできたぞ? ぐだでもできたぞ? ぐだでもできたぞ?」
    つまりこういうことですか、傍迷惑過ぎるぞ!

  • 255名無し2018/07/26(Thu) 12:15:03ID:E2MzQyMTY(1/1)NG報告

    ふと思ったけど、本編で生き残ってるカルデアスタッフのうち立ち絵が出てないのは6人
    アニメでFirst Orderやったり、本編コミカライズが2冊同時進行なのを考えたら、それぞれのキャラデザ、作者さんに残りの6人のスタッフのイラスト描いてほしいなあ

  • 256名無し2018/07/26(Thu) 12:46:40ID:Q1NTM3OTI(1/1)NG報告

    >>253
    押し付けるようなシーンあったっけ?

  • 257名無し2018/07/26(Thu) 13:09:45ID:AxNDc2MTQ(1/1)NG報告

    >>253
    目の前の子供に「25歳になったら巨人に食われる」と言われて、「まあそれも文化の内よね」と思って一切動揺しない。
    それを成長と呼ぶのなら、自分はマシュにそんな成長をして欲しくないよ

  • 258名無し2018/07/26(Thu) 13:28:48ID:AzODE5NDI(2/2)NG報告

    >>253
    成長はしてる。というかあそこまで価値観が違えば、言いたくもなる。第三者の視点から色々見れるユーザーだから色々言えるのであってね。

  • 259名無し2018/07/26(Thu) 16:36:53ID:c4MjcxMzA(1/1)NG報告

    >>256
    >>257
    >>258
    完全同意だが、レス先は触れてはいかん奴だ
    本当にシナリオみたのか怪しい罵詈雑言を単発で言って忘れた頃にそっくりな口調でNG掻い潜ってまた、って続いてるしな………

  • 260名無し2018/07/26(Thu) 21:44:23ID:E0MTM5NTA(2/4)NG報告

    そういえば大令呪がああいうものだと分かると、虞美人との関連が予想されてるヒナコも不安なような気がしてきた
    汝を如何せん、の逸話があるからなぁ

  • 261名無し2018/07/27(Fri) 00:44:35ID:g0MjgwMTA(1/1)NG報告

    >>260
    今回使用例が出てきた大令呪ですけど、あれの正体ってなんでしょうね。
    個人的に今回の使うと絶対蘇生不可という点から
    ・本人の運命力を燃料にしている
    ・異星神は大令呪を命に加工してクリプターを蘇生させた
    の二つかなと考えてますけど。

  • 262名無し2018/07/27(Fri) 01:33:37ID:g1MDI0NDQ(3/4)NG報告

    >>260
    >>261
    ・大令呪は使っていないと異星サイドが困る。だが使えばクリプターは死ぬ。
    ・言峰がカドックに「魂は最期まで利用され、搾り取られる運命にある」って言ってる。
    ・大令呪を使ったときに契約していたサーヴァントが強化された(スルトとの契約を解除したのはそのため?)
    ・大令呪を使っても空想樹は消えない。
    ・大令呪が残ってても異聞帯は消える。

    つまり異聞帯が消滅しててもいいのだ。大令呪さえ使い切れば。

  • 263名無し2018/07/27(Fri) 04:39:44ID:AyNzc1NjY(1/2)NG報告

    >>261
    実は大令呪こそが、 マキリの令呪のオリジナルなんじゃないかと疑ってたり
    かつて異星の神が使っていた技術を、サーヴァント召喚の為に劣化再現したのが冬木の令呪だったりして

  • 264名無し2018/07/27(Fri) 04:42:12ID:UwMzE1NTM(3/5)NG報告

    >>261 >>262
    2部はやってることは超大規模な聖杯戦争なんじゃない?
    7騎のサーヴァントを競わせて最後は1騎に絞る→7つの異聞帯を競わせて最後は1つにする
    通常の聖杯戦争でいう「聖杯」に該当するものがまだ出てきてないけど
    聖杯への願望→異星の神の降臨
    龍脈→空想樹
    マスター→異聞帯の王
    サーヴァント→クリプターもとい大令呪
    クリプターたちが契約してるサーヴァントは通常の魔術師が使うような使い魔

    聖杯戦争に召喚されたサーヴァントが倒されると消える→大令呪を使ったらクリプターが死ぬ

    って考えたら「魂は最期まで利用され、搾り取られる運命にある」って、正にサーヴァントが魔力源として聖杯にくべられるようにクリプターたちも異星の神降臨のためのエネルギー源にされるんじゃないかな
    ちょうど大令呪も7つあるし

  • 265名無し2018/07/27(Fri) 04:50:06ID:AyNzc1NjY(2/2)NG報告

    >>264
    そして焚べられるクリプターの魂には共通点がある
    レイシフト適性が高い事だ。
    何かの関連性?

  • 266名無し2018/07/27(Fri) 05:04:09ID:cxNTkxMzY(2/2)NG報告

    >>265
    レイシフト適性の高さがどんな意味を持つのか、いまだに今ひとつよくわからない。今の時点だと言葉通りに受け取るしかないんだが、すると逆に前所長みたいにレイシフト適性がゼロというのも何か意味があるのか。
    キャスニキの「なにかの呪いか」もあるし、推測できる材料はあっても答えを出すにはまだ足りないな。

  • 267名無し2018/07/27(Fri) 05:37:44ID:UwMzE1NTM(4/5)NG報告

    >>265
    どうかなー?
    クリプターたちはキリシュタリアが願ったからいるのであって、異星の神が必要としていたわけじゃない
    異星の神はキリシュタリアがいてくれればそれで良いし
    本来は大令呪はキリシュタリア分の1つだけで残りのクリプターのために7つに分けたのかもね

    書いてて思ったんだけど、さっき出てないって書いたけど聖杯に該当するのはキリシュタリアかもしれない
    異星の神がキリシュタリアに目をつけたのも聖杯の器として最高だったからで
    SNで聖杯であるイリヤが聖杯戦争に参加してたから、聖杯に該当するキリシュタリアが異聞帯の競争に参加しててもおかしくないし
    メタ的にキリシュタリアの異聞帯が5番目なのも、使用した大令呪のエネルギーがキリシュタリアに貯まっていくから
    最後だとzeroのアイリみたいに動けなくなるからだったりして

  • 268名無し2018/07/27(Fri) 07:01:50ID:UyMDM1MTg(3/3)NG報告

    七騎の異聞帯サーヴァントと契約した七人のマスターによる蠱毒方式の人理再編。
    つまりこれは7つの世界による聖杯戦争という見方もできる。汎人類史サイドはアベンジャーポジション。監督役は言峰。

  • 269名無し2018/07/27(Fri) 08:06:37ID:QyNDE1ODQ(6/13)NG報告

    空想樹が出現し濾過異聞史現象により漂白
    クリプターは人理再編を行い神の摂理を人として利用する新たな世界を創るのが目的
    アルターエゴが行おうとした侵略の様に全ての世界に対する人理保障という救済による侵攻又は侵略がマリスビリーの机上の空論だろうか
    もしかしたらアムニスフィア家はその完成した世界で神体として受肉し未来永劫に生命を捕食する事を狙う魂の汚染を得意とするヴェルバーの保菌者だったりするんじゃ無いだろうか……
    空想樹は今まで支配し捕食した宇宙人から産み出した人工生命で地球の魂も汚染できる兵器とか

  • 270名無し2018/07/27(Fri) 08:17:39ID:QyNDE1ODQ(7/13)NG報告

    >>244
    まるでレイシフトで歪みが発生して存在証明がはたされず別の存在になってしまう説明に近いな

  • 271名無し2018/07/27(Fri) 08:41:02ID:Q1MDMwNzM(2/2)NG報告

    >>269 5章で時代的にセファールに触れるかもだけど、ヴェルバーは関係ないんじゃないかな?
    ・ゲーティア由来でない神の冠位指定の一族
    ・レフ「2000年程遅すぎた」→キリストの時代に何かあった、西暦以降の不安定な人類を解明したいマリスビリーと一致
    ・煮えたぎるような人類愛
    ・キリシュタリア「あなたの机上の空論の証明」
    とかビーストなり、聖四文字なりのフラグが建ってるし、もっといえばヴェルバーはテラの要素で、男女白野の天敵からして登場確定してるようなものだし、わざわざFGOで消化しないかと

  • 272名無し2018/07/27(Fri) 08:53:04ID:QyNDE1ODQ(8/13)NG報告

    >>271
    だよねー
    アニムスフィア家の成立?から離れすぎてるよね
    キャスニキとかユミルとか北欧の大神とか話の中に出てきたからセファールの事ばかり考え過ぎてたわ

  • 273名無し2018/07/27(Fri) 08:55:15ID:A2ODE3MTM(1/1)NG報告

    >>269
    やり方が朱い月じみてるな

    受肉した星の魂、かつての星の姿・真世界への回帰、
    捕食され月の摂理に汚染され変質した人間=死徒

    路地裏ナイトメアでのレフの台詞「二千年ほど遅すぎたよ、アムニスフィア」
    そして月姫世界でオルガマリーは幼少時に死亡していたこと・・・
    Fate世界と月姫世界の分岐点は、案外その辺りに絡む話なのかもね

  • 274名無し2018/07/27(Fri) 11:23:48ID:g4MjM0Njk(2/2)NG報告

    >>93
    でも人間属性ではなかったんだよね(サンソンで確かめた)
    人属性と人間属性の違いが難しい…普通の人以外にもグールとかにも人間属性つくし

  • 275名無し2018/07/27(Fri) 11:31:09ID:U4OTI4MA=(6/6)NG報告

    >>274
    (メカエリチャンズも人属性だったりする)

  • 276名無し2018/07/27(Fri) 18:14:36ID:cwMjM3OTg(1/1)NG報告

    展開そのものの予想だけど

    「クリプターはシリウスライトを使う時に、
    その異聞の王や神や英雄の運命をなぞる」
    という仮説をたてる

    カドックは「生前のロシアの王女アナスタシア」の運命をなぞり、シリウスライト使用と共に銃殺されるはずだった
    しかし、これは鯖のアナスタシア本人が肩代わりし、同時にシリウスライトもキャンセルされた

    オフェリアは「北欧神話の神オーディン」の運命をなぞり、片目と命を自ら捧げた
    (オーディンは知恵と千里眼を得るために片目を生贄に捧げ、またルーンを学ぶ為に命を捧げた)

    同じ様にヒナコは中国、ペペはインド、キリ様はギリシャ、ベリルは円卓、デイビットは南米の、
    神や英雄や王の運命をなぞりシリウスライトを使うのでは?

  • 277名無し2018/07/27(Fri) 20:51:50ID:c4MTE1NzY(10/19)NG報告

    >>267
    キリシュタリアに話しかけたとき、「だがこの喜ぶべき偉業において、神にはいまだ肉体がないんだ。協力してくれるね、キリシュタリア・ヴォーダイム」と言ってて、ここ読むと、いまだにない肉体を得るために協力者が必要みたいにも読める
    で、キリシュタリアの Kirsch=桜というのは前々から言われてるけど、桜は自ルートであるHFルートで、神父曰く「第四次聖杯戦争でこの世に漏れた“触覚”(汚染された小聖杯の欠片)を体内に埋め込まれ、魔術回路として育てられた人間」であり、魔術属性が虚数属性だったために、大聖杯に小聖杯としてつながり中に留まっていた実体のない「この世全ての悪(アンリマユ)」という呪いを「影」という形で実体化していたりする
    ここからかなり妄想になるけど、キリシュタリアの魔術回路が特殊とされる(2部序で刻印でもないのに「千年単位の歴史がある」と言われている)こと、空想樹が人属性なことから、キリシュタリアは実体のない異星神に実体を持たせることのできる素質があって、空想樹は桜がアンリマユを「影」として実体化したように、キリシュタリアが異星神を実体化してるものだったりしないだろうか

  • 278名無し2018/07/27(Fri) 21:03:20ID:g1MDI0NDQ(4/4)NG報告

    >>267
    多分、聖杯は本来の使い方である「穴」を開けるのが目的じゃないかな?

    地球を漂白し、さらに宇宙から切り離してどの星からも観測できないようにできるけど
    なぜか降臨ができない。
    外宇宙から地球に干渉しているけど入り口が小さすぎるんだと思う。

  • 279名無し2018/07/28(Sat) 03:20:15ID:Y1MjYyODA(1/2)NG報告

    >>277
    名前のキリシュで桜、至宝(≒宝石)で凛、王の素質でアルトリア、
    これでホムンクルスだったらSNヒロイン要素大集合だなと思ってたんだが、聖杯の器か、なるほど

    OPの背景が推定モン・サンミッシェルでフランスにはセラフィックスと対の原子力発電所があって
    エミヤが抑止力と契約した場所が原子力発電所っぽいから何か関係あるんじゃないかって説を見たが、
    これでもし本当に関係していたら面白いことになりそうだな
    キリシュタリア自身は正統派な魔術師だったり導いたけど救わなかったり何より男だったりと
    色々逆になっていることも含めて

  • 280名無し2018/07/28(Sat) 03:32:00ID:k4MTE2MDA(1/2)NG報告

    >>277
    ここの記事にも上がってるけどクリプターの名前の中に一章のカドックが狼、二章のオフェリアが天使と異聞帯に関係のある単語が入ってるから、キリシュタリアの桜も単純に花の方でキャラクターの桜じゃないと思うな
    そもそもfgo世界の桜は間桐の家に来てるのかどうかもあやしい…てか存在してるのか?
    fgo世界のマキリのおじいちゃん(お兄さん?)魔神柱になっちゃったし

    あと調べてみたけど空想樹は属性決まってない
    空想樹のクラスや属性は異聞帯の王と同じ
    一章の雷帝が人属性だったからオロチも人属性だったってだけ
    ちなみに二章の女王は天属性

  • 281名無し2018/07/28(Sat) 03:33:15ID:k4MTE2MDA(2/2)NG報告

    >>278
    それって異星の神は根源を通ってやって来るってこと?
    穴開けちゃったら一緒にどこぞのお姉ちゃんがfgo世界にいる王子様を追ってやって来そうでこわいなw

    今のままじゃ異星の神が降臨出来ないのって、神の時代が終わった世界じゃ空気中のマナが薄すぎるからなのかもな
    じゃなかったらわざわざ星ごと白紙化して消えてなくなるはずだった異聞帯を縫い付けるとかいう超面倒くさいことやらないよね
    神代はマナも濃いし根源に簡単にアクセス出来たから魔術もぽんぽこ使えたけど、現代は例外を除いて根源にアクセスするのすら困難っていう状態だし
    キリシュタリアが宣言した神代に戻すってのも、マナが濃く満ち満ちてる世界=根源にアクセスしやすい=異星の神が降臨出来る、存在出来る環境にするためで
    その作業ってのが異聞帯の発展と空想樹の育成なのかなって思った

  • 282名無し2018/07/28(Sat) 04:50:06ID:MxNjgyNzI(2/3)NG報告

    イシュタルカップもそうだけど、
    神霊レベルならそれをある程度自由に
    張ったり剥がしたり出来るものなら、
    キリシュタリアの目的は新しく星を一つ作る
    ことなのでは、とか。

    アトラス院の予測でもあるように、この星は
    もうどうしようもなく行き詰っている。
    ならば別の天体を作り、移ろう。
    そこに地球で試したより強いテスクチャを試し、
    競わせ、最終的に残ったものを持っていこう、みたいな。

  • 283名無し2018/07/28(Sat) 04:58:08ID:MxNjgyNzI(3/3)NG報告

    >>282
    追記
    現在の地球の白紙化は、その新たに造る星が
    まだまっさらな状態で、そのテスクチャを張ったからとか。
    究極的には新しい星のアルティメットワンになるのが
    最終目標だったら面白いなとか妄想。
    PVの魔術王が新生を言祝ぐって言ってるけど、それは
    地球の事じゃなくて、新たな星の誕生の事だったりしてね。

  • 284名無し2018/07/28(Sat) 08:01:41ID:U2MTMwNDA(1/1)NG報告

    なんとなくだけど、キリシュタリアの異聞には
    モーセ(☆5ルーラー)が味方鯖になる気がしてる

    キリシュタリアが理想とする「神々と人の共生社会」って若干オジマンが居たエジプトに近い気がしてるんだよね。
    ニトクリスなんかの話を複合すると、古代エジプトは神と人がかなり仲が良い「神々と人の共生社会」だったらしいし

    そしてそこをモーセは抜け出した訳で。またモーセの崇める聖4文字は、聖堂教会なんかを見るに現代の人間テクスチャを先導していってるように感じる
    コレらのことから、モーセは「神々と人の共生社会」の欠点を理解したからエジプトを抜けた可能性がある

    この推測が正しければ、モーセはキリシュタリアの理想の欠点を指摘するカウンターになるかもしれぬ

  • 285名無し2018/07/28(Sat) 15:02:04ID:UxNTQ1OTI(1/1)NG報告

    最近読んだ本によると、クロウリーの守護天使エイワスはシリウスに住んでいるとか。大令呪ことシリウスライトをクリプター達に与えた異星の神は、エレナさんがマハトマと呼ぶ宇宙人とかじゃないかな。

  • 286名無し2018/07/28(Sat) 15:53:37ID:g5NTA0NjQ(11/19)NG報告

    >>280
    現状桜に関係ありそうな神話・逸話がない(コノハナノサクヤヒメくらい?)、にもかかわらずスペルが完全一致してることから、とりあえずFateで関係ありそうなのが「桜」ということで。名字の方のヴォーダイムはヴォーダンの捩りだと思う
    魔術属性については、序でコヤンがぐだに「(Aチーム7名のことを)どこまで知っているのか」と聞いてきたとき「魔術属性はおろか、彼らの名前さえ」と言ってたんで、何かあるかもなと
    FGOでの間桐の扱いは確かに謎なんだよね。冬木についてイシュタルが「水気がある」と発言していることから、間桐の魔術属性が水属性なので、その属性を刻印蟲で改造・付与された桜が主体となったHFルートが関係してるんじゃないかといわれていたりするが

  • 287名無し2018/07/28(Sat) 19:59:18ID:EzMTI0NjQ(4/4)NG報告

    >>273
    まあ朱い月も異星の存在だから侵略方法が似通うのは仕方ない
    朱い月が真祖と死徒二十七祖というガイア・アラヤ両面から地球を浸食するためのシステムを必要としたように
    異性の神もまた地球を手に入れるためには空想樹とクリプターが必要なのだ

  • 288名無し2018/07/29(Sun) 03:08:50ID:M4MTI4NTg(1/1)NG報告

    >>286
    サクヤヒメって…
    そもそもfgo世界には桜と波長が合い且つ同じ二面性を持った擬似サーヴァントの女神パールさんがいるじゃん…
    おもいっきり神話関係しとるがな
    さすがに神話逸話がないのにスペルが一致してるからキャラクターの桜ってのはあんまりだよ
    それに上のレスで言っていたのはクリプターの名前にクリプター自身に関わるものが入ってる、じゃなくて、異聞帯自体に関係あるものがクリプターの名前に入ってるってことだよ
    もしかしてキリシュタリアの異聞帯でギリシャ神話の女神が組み込まれてるサクラファイブが異聞帯の住人の管理をしてるから汎人類史より発展しているとか言われてるんじゃないか?
    だからキリシュタリアの名前の中にキャラクターの桜が入ってるんじゃないか?とかならまだ言い分は分かるけどさ

  • 289名無し2018/07/29(Sun) 04:06:42ID:c2NjMxNzc(4/9)NG報告

    ごめん何言ってるかわからない
    パールさんって何か桜(花の方)に関係した逸話持ってたっけ?
    さすがに桜の疑似鯖だから神話関係してるというのはおかしいのでは
    あと軽く調べてみたけど桜って日本人に馴染みが深いわりにはびっくりするくらい神話系統の逸話ないんだね
    上に出てるコノハナサクヤヒメとあとは民話含めると花咲か爺さんくらい?
    他何かあったっけ?

    キリシュタリアの場合キリシュ(桜)よりも開花を意味するタリアの方が重要そう
    実際空想樹8割地表覆ったみたいだしOPの花開いてる空想樹はキリシュタリアの所の可能性が高そう

  • 290名無し2018/07/29(Sun) 10:18:56ID:M2MzcxOTk(1/1)NG報告

    んんん?ID:g5NT~って277から一貫してずっと花じゃなくてキャラクターの桜の主張してるよね?
    むしろ何故花の方が出てくるの?花の方だったらずっとキャラクターの話してるID:g5NT~の主張がブレちゃわない?
    fgo世界だと神話に出てくる女神のパールさんが桜の擬似サーヴァントになってるくらいキャラクターの桜に神話が関係してるのに
    ID:g5NT~がキャラクターの桜に関係する神話逸話がない・関係したとしてもfgo世界に出てきてない日本神話のサクヤヒメくらい?
    けどそれにもかかわらずスペルが一致してるから、キリシュタリアの名前の桜は関係ありそうなキャラクターの桜ってことで~って言ってるから、それはあんまりじゃない?ってこと言ってるんだけど…

  • 291名無し2018/07/29(Sun) 13:19:55ID:I3MDA4OTk(4/9)NG報告

    スペル云々からして普通に樹木の桜について話してると思うんじゃが
    まぁkirschだけだとサクランボなんだけど(kirschbaumで桜)

    個人的にはオルガマリー(聖オリガ+マリア)との対比で、キリシュタリア(キリスト+マリア。スペルは桜と開花のダブルミーニング)を支持したい

  • 292名無し2018/07/29(Sun) 14:39:41ID:cwOTg1OTE(1/1)NG報告

    所で話変わるけれど

    やっぱりカドック君の評価って大分割れるよね

    サリエリの真価を発揮するのに「怒り」が要るなんかの考えが及ばなかったり未熟な箇所はあれど、
    異聞の王をギリギリ抑えながらカルデアの襲撃を逆に活用して立ち回った手腕は自分は凄いと思うが

  • 293名無し2018/07/29(Sun) 14:45:03ID:QxMjIxNTA(1/1)NG報告

    宙からの信号が途絶えたってのは、テクスチャーが消し飛んだせいで宇宙空間を表現できなくなったてことなのかな。太陽は映ってないけど明るいし、夜の描写がないから断定できないけど。
    異聞帯の方は宇宙あるっぽい表現が幾つかあったよね。オーロラとか。

  • 294名無し2018/07/29(Sun) 15:47:37ID:UyNzkyNjE(1/1)NG報告

    >>290
    キリシュ=桜という花繋がりの話をしてるのになぜ精神的な繋がりの話を持ち出すのか

    名前ネタだとヴォーダイム(オーディーン)とルプス(フェンリル)なのに
    カドックを回収してるアゾられフラグ立てに余念がないキリちゃんが気になる
    株上がって無敵感が出た分、余計に不意打ちが怖くなったのにな

  • 295名無し2018/07/29(Sun) 16:47:26ID:AwODkzNTI(12/19)NG報告

    >>290
    キリシュタリアの Kirschが独逸語で桜を意味する綴りだから、Fateのキャラクターの間桐桜と関連・類似する要素があるんじゃないか?っていうことに対して
    >>280で「キリシュタリアの桜は単純に花の方でキャラクターの桜じゃない」という意見が出てたんで、自分が調べた限りでは、花の桜に関する神話がコノハナノサクヤヒメのいつがくらいしか見つけらなかったという話
    あくまで名前からキリシュタリアとキャラクターの桜に何か関連性があるんじゃという話をしてるんで>>288が言ってるパールヴァティがキャラクターの桜の擬似鯖というのは別の話かな。擬似鯖事態聖杯に縁があるキャラクターの姿をしているということで、神話は関係ないし

  • 296名無し2018/07/29(Sun) 18:24:10ID:czNjQ3MTA(2/4)NG報告

    >>292完全無欠では無かったけれどカドックもオフェリアもぬ強敵として立ちふさがってきたな

    カドックは直接戦闘力の練度の低さや現地民との信頼関係の構築不足(ただ、これはオプリチニキの性質上現実的には難しかったと思われる)などがあったけれども
    話術や策略などを駆使しカルデアすらも「駒」として利用して雷帝とカルデアに闘いを挑んできた
    この冷徹ともいうべき他者の感情の利用し方には賛否あろうとも、見事に両者を追い詰めたのは確か。本当に一歩間違えば負けていた

    一方でオフェリアは現地の英霊との関係の構築にはよくできていた。しかしその割に立ち回りの甘さを感じる。殺さないという条件でスカディに力を借り受けるなどの交渉は出来たのではないか?またスルトが破壊衝動が強いのは分かるけれども、自分のいう事を聞く鯖相手に持て余してるように感じる。(最もスルトもスカディも人の精神ではないので交渉自体が成立しない可能性もある)
    しかし、その上でオフェリアは直接戦闘力が規格外に強い。
    何といってもその鯖にすら通用する魔眼の強力さ。これはグレイや士郎ら「鯖相手に防戦できる現代魔術師」といういつものFateキャラが敵に回ってきた時の恐ろしさを感じた

    そしてこの両名に共通することとして慢心が無い。残党のはずのカルデアを見下さずにそれぞれの強みを生かして全力で向かってくる。この二人を好きになれたのはこの全力さも大きいと思う

  • 297名無し2018/07/29(Sun) 18:49:00ID:g3NjA0NDk(1/2)NG報告

    大令呪は一画しかないから、使い道としては、普通の聖杯戦争では6騎のサーヴァントを打ち倒した後、自害させて7騎分の魂をもって根源へ至る穴を空ける、って流れを踏襲した設定になるのかな、って考えた。
    クリプターが大令呪と共に消え去って、大令呪の力で空想樹かいぶんたい

  • 298名無し2018/07/29(Sun) 18:50:09ID:g3NjA0NDk(2/2)NG報告

    >>297
    ミスった…
    空想樹か異聞帯の王に力を与えて、みたいな流れです…

  • 299名無し2018/07/29(Sun) 19:06:19ID:c0MDQyOTM(1/1)NG報告

    そういえば二章までの異聞帯はビーストの理を失った世界みたいだけど1.5部の下総国ではリンボがミッシングベルトと言っていたけど下総は「異聞帯になろうとした選定された世界」だとするとどんな理を失って選定された世界なのだろうか?

  • 300名無し2018/07/30(Mon) 00:28:13ID:gwMTY0NzA(5/5)NG報告

    >>294
    そもそも大元のレスされた280はキャラじゃなくて花の方だと思うって立場では?

    >>295読んで何となく分かったけど、レス読めば280はそもそも前提に
    クリプターの名前の中に異聞帯自体に関係あるものがクリプターの名前に入ってる、ってのがあってだから花だと思うって言ってる
    そして295=ID:g5NT~がその前提考えずにキリシュタリアの桜がキャラの桜で異聞帯じゃなくてキリシュタリア自身に何か関係があるんじゃないかってズレたレスしてる
    その上295=ID:g5NT~がずっと花じゃなくてキャラの方の立場で話してるから、288で擬似鯖だろうが精神的な繋がりだろうが何だろうがfgo世界で桜に関係してる神話の登場人物のパールさんいるじゃん?出てきてない日本神話のコノハナノサクヤヒメ関係なくね?仮にキャラの桜が異聞帯に関係するのならサクラファイブが管理してました~とかならまだ分かるけど~って事では?

  • 301名無し2018/07/30(Mon) 00:55:13ID:EyMjgyNDA(13/19)NG報告

    >>300
    280はそもそも前提に
    >クリプターの名前の中に異聞帯自体に関係あるものがクリプターの名前に入ってる、ってのがあってだから花だと思うって言ってる

    多分ここのあたりからかみ合ってない。桜についての話をした>>277は、「キリシュタリアに何かしら聖杯の器的なようそがあるのでは?」ということに対する意見として、 Kirschからキャラクターの桜と何かしら関連があるかもという仮定で書いたコメント
    対して>>280は聖杯の器要素についてではなくて名前なら異聞帯についてでは?ということを言ってるのか。そっちはカドックのルプス(狼)もオフェリアのソローネ(天使)も名字の方に入っているので、自分はヴォーダイム→ヴォーダンでなにかしらオーディンにまつわる要素があるのでは?と思う
    Kirsch(桜)は名字じゃなく名前の方に含まれている語なので、異聞帯ではなく別の要素に関係するもので、それが接触時の言葉から異星の神が肉体を得るのにキリシュタリアの協力を必要としたのでは?と思い、その要素からキャラクターの桜関連(虚数属性)なのでは?ってこと
    「桜に関係している神話」の桜というのは、>>295で書いてるようにキャラクターじゃなくて「植物の桜を題材にした神話」だよ。パールヴァティと植物の桜には何の関連もないし、キャラクターの桜の姿をしているのも聖杯に所縁があるからという理由なので、神話は関係ないよね、と

  • 302名無し2018/07/30(Mon) 01:07:52ID:EyMjgyNDA(14/19)NG報告

    >>301
    追記。コノハナノサクヤヒメを例に出したのは「植物の桜を題材にした神話」に関係する神様だから。
    名前の意味として例えばオフェリア→シェイクスピアの恋に殉じたヒロイン由来、ベリル→6章円卓関連なのでベリル(緑柱石)の一種にあるモルガナイトからモルガンのナイト(騎士)という言葉遊びでは?という話があるので
    キリシュタリアの名前に含まれている桜にも何か意味があるとして、その意味に当たりそうな神話が現状見つからないのでFateのキャラクターの桜(虚数属性)の方に関係してるのでは?と思った次第。長々とすまんね

  • 303名無し2018/07/30(Mon) 01:33:59ID:Y3MTg0OTA(5/9)NG報告

    そもそも『キャラクターとしての桜』の話をしてるのではなくて
    Fate内の『逸話としての桜』の話をしているんだと思う
    簡単に言えばオルガマリー所長のソラウリベンジ(=ソラウが元ネタ)と同じようなもんで
    キリシュタリアの元ネタはSNの間桐桜じゃないかって話をしているんだと思うよ

  • 304名無し2018/07/30(Mon) 02:26:43ID:Q0NDg0ODA(1/1)NG報告

    >>301>>302
    一連のレス見たけどYOUカルナさんかよ
    ちょいちょい言葉が足りなさすぎて笑ってしまった
    異聞帯ではなく別の要素に関係するもので~とか言葉遊びでは~とか色々
    自分の頭の中の話も書かないと相手に伝わらないし噛み合うわけないでしょ

  • 305名無し2018/07/30(Mon) 12:55:32ID:Y3MzAwMjA(1/1)NG報告

    というか前2人は名字が異聞帯を表してたから五章の世界観に関係ありそうなのはヴォーダイムの方じゃないか?
    名前だとカドックが分からないけどキリシュタリアだけが明らかな造語だし(ぺぺは偽名なので除外)

  • 306名無し2018/07/30(Mon) 14:29:39ID:YyMDY4MTA(1/1)NG報告

    ヴォーダイムの綴りがwodimeだっけ
    いろいろググってみて何となくそれっぽいなーって思ったのが、綴りの中にある「wo」の略語で「walkover」だな
    意味は「楽勝」「不戦勝」
    他にも「単走レース」「独走」「無投票当選」って意味もあるんだけど
    「最後に残るのはキリシュタリアの異聞帯」「出来レース」とか言われてるのも合わせるとまんまキリシュタリアの異聞帯を表してるっぽくない?
    というかキリシュタリア自体が異星の神から無投票当選させられたようなもんだし
    お友達になったギリシャ神話のゼウスくんも強すぎて勝てる奴ほぼいねー状態=ゼウスくん大楽勝ー!みたいな感じだし

    ちなみに「dime」は10セント硬貨、ラテン語で10分の1って意味

  • 307名無し2018/07/30(Mon) 14:45:54ID:k3NzE3MjA(1/1)NG報告

    オフェリアが死んだことにクリプター達は怒ったり悲しんだりするんだろうか。そういうのペペさんしか思い浮かばないな

  • 308名無し2018/07/30(Mon) 21:59:12ID:UzNzg1NTA(2/2)NG報告

    >>296
    ヒナコとぺぺの異聞帯ではどうなるんだろうな

    カドックもオフェリアも強くはあったんだが、スカディのような世界自体への執着は無かったからな
    仮に違う異聞帯担当だったとしてもモチベが多少下がる可能性がある程度、
    その異聞帯の維持が至上目的なわけでもなし、そもそも担当した異聞帯より重視するものがあった

    ぺぺは異聞帯を気に入っていて元の世界への執着もおそらく無く、
    ヒナコは異聞帯と心中しても良いと取れるような発言をしている
    クリプターから世界を取り戻すのではなく、互いに守りたい世界を賭けた戦いになるのを期待してしまうが

  • 309名無し2018/07/30(Mon) 22:11:10ID:Y2Mjc3MDA(1/1)NG報告

    何あれ…カドックとオフェリアとキリシュタリアの3人でサイゼに行く画像…尊すぎる…あんな2部がよかった…

  • 310名無し2018/07/30(Mon) 23:03:24ID:UzMzk3NzA(1/2)NG報告

    そういえばゲッテメのいわゆる異聞帯マークも、炎と氷でちゃんと内容にあってたなぁ…というわけで、ちょっと見えづらいけどSINのマークを眺めてみたけれどこれはモチーフなんだろう…?
    中国の古い羅針盤かな?と思ったんだけれど、どうだろう

  • 311名無し2018/07/30(Mon) 23:28:49ID:MxMjQ2NjA(1/1)NG報告

    >>306
    綴り見てふと思ったんだけどwodimってたしかLinuxで光学ディスク焼くコマンドじゃなかったっけか
    昔ちらっと習っただけだからうろ覚えだけど、マルウェア暗号化のためのクリプターの名称が使われてることといい何か意味があるのかもね

  • 312名無し2018/07/30(Mon) 23:36:47ID:UwNjg0ODA(1/1)NG報告

    >>310
    パッと見は中華らしく風水盤、舵、歯車、仏具っぽく見えるけど
    人智統合真国SINというタイトルから感じるサイバーパンク臭からネットワーク的な何かにも見える
    中央=異聞帯の王に向かって発信されるし送信もされる、みたいな

  • 313名無し2018/07/30(Mon) 23:46:18ID:UzMzk3NzA(2/2)NG報告

    >>312
    ああ!
    そう言われてみれば完璧に管理されたweb(クモの巣でありウェブ)って感じしますね

  • 314名無し2018/07/31(Tue) 00:20:45ID:A3MTE2MzA(1/4)NG報告

    シリウスライトの代償が死なら死徒疑惑の彼にはどう作用するんだろうね
    あんまり関係ないかもしれないけども

  • 315名無し2018/07/31(Tue) 00:26:54ID:gyNzM3NzQ(1/1)NG報告

    >>310
    まさかの大型ハドロン衝突型加速器説

  • 316名無し2018/07/31(Tue) 00:30:08ID:gwNDI5Nzg(1/1)NG報告

    >>312
    中華でサイバーパンクと言われると
    稀代のネットワーク犯罪者・網絡蟲毒こと呉榮成を思い浮かべるニトロ脳

  • 317名無し2018/07/31(Tue) 01:19:40ID:A3MTE2MzA(2/4)NG報告

    カルデアの者さんまさかのゼルレッチ説
    ・並行世界の管理者なので行動意義が十分にある
    ・ボロボロの布を被ってるので容姿は誤魔化せる
    ・魔術にメチャクチャ詳しい
    ・魔術礼装に長けるので細身の剣を始めとするアイテムを持っていても不思議ではない
    ・実はみんな「カルデアの者」と「カレスコの者」を聞き間違えてた

  • 318名無し2018/07/31(Tue) 01:28:33ID:A5NDMzMjY(1/1)NG報告

    さて、残りのクリプターのサーヴァントだが
    ライダー  
    虞美人草との関わりから項羽?ただし王が始皇帝の場合。仲良くできるのかの疑問が残る
    アーチャー 
    不明。基地ごと潰せるらしいので、恐らくは安心と安定のインド火力鯖
    ランサー 
    カイニス。ただし、真に契約している英霊が別にいなければ、の話ではあるが
    クラス不明
    アサシンであると断定されてない。モルガンは王で直接の契約サーヴァントではないかもしれないが、今のところクリプターのサーヴァントは舞台と何らかの関係はあるので、ブリテンの英霊ではあるかも
    バーサーカー 
    不明。テスカ・トリポカ?コルテス?デイヴィッドは扱いやすいバーサーカーを望んでいたそうなので、神秘の薄い時代の英霊のコルテス? 無論、実際に扱いやすいやつが来てくれるかは別だが

  • 319名無し2018/07/31(Tue) 01:30:42ID:A3MTE2MzA(3/4)NG報告

    同時に異星の神を名乗る者がかつてゼルレッチに倒された朱い月なら面白いよね

  • 320名無し2018/07/31(Tue) 06:01:34ID:czMzM0Mw=(2/2)NG報告

    シャンタクにしか見えないシャンシャンって結局どうなったんだ?
    ゲッテルデメルングにはシャンシャンも、自生の動物さえ出てこないし

    異星ってクトゥルフに関連してる?
    だとしたらセイレムのアビーに会えると嬉しいよな

  • 321名無し2018/07/31(Tue) 06:14:53ID:cxODk3NzE(3/3)NG報告

    スカディの登場で疑問になったけど円卓の異聞帯の王は本当にモルガンなのか?

    魔女であるからにキャスターは確実だけどスカディとクラス被りする
    7つの異聞帯で各クラス毎に契約してるマスターがいて交渉相手に7人の王がいるんだから王もキレイに7クラスで分かれてる可能性高いんじゃないか?

  • 322名無し2018/07/31(Tue) 06:24:26ID:U3NTkwNjg(2/3)NG報告

    >>293
    ロストルームのBDの特典マテリアルに記載されてるけど、アレは空想樹の枝が天幕を形成してそれによって電磁波以外を通らなくされてるから生き残りの人類は事実上地球に閉じ込められてる状態とのこと

  • 323名無し2018/07/31(Tue) 07:41:20ID:AzNDA4NjA(1/1)NG報告

    >>317
    もう今の時点じゃ皆が自分の好きなキャラを無理矢理こじつけるしかないから確定的な情報流れるまで予想しなくてもいいんじゃないかな

  • 324名無し2018/07/31(Tue) 07:52:31ID:U3NzM4MDM(6/9)NG報告

    >>322
    ある意味すてプリの封棄世界みたいな感じになってるのかね
    そういやあれ人類の保護及び維持が目的だっけ

  • 325名無し2018/07/31(Tue) 10:46:17ID:g2MzQyNTg(2/3)NG報告

    >>310
    わざわざ八角形なところを見ると八卦炉モチーフな気がする
    しかもそれで悟空燃やそうとした太上老君は道教の神とされてて宇宙のあるゆる知識を身につけ過去・現在・未来を見通す。更に宇宙をも動かす神通力持ちとかいうチート仙人っぷりだし敵か中立かで関わってくるかもとちょっと期待してる

  • 326名無し2018/07/31(Tue) 12:09:46ID:U1MDE5ODQ(1/2)NG報告

    >>306
    ヴォーダン=オーディンの捩りだと考えたら
    オーディンが叡智(ルーン)を作り出す際、自分に自分を供犠に捧げ、世界樹ユグドラシルに逆さ吊りとなったという逸話もあるしその辺りにもかけたのかもね

  • 327名無し2018/07/31(Tue) 12:12:10ID:U1MDE5ODQ(2/2)NG報告

    >>307
    さりげなくカドック生存を気取られないよう物言いしてたのが気になるキリ様

  • 328名無し2018/07/31(Tue) 13:07:46ID:k3ODUwMDc(1/2)NG報告

    >>327
    確か、カドックの生存自体はオフェリアさんにも隠してたような

  • 329名無し2018/07/31(Tue) 13:11:20ID:E3MTc2MzU(1/6)NG報告

    奈須さんと真綾さんの対談記事読んでたんだけど、明確にマシュの曲なのは「色彩」とアーケードの「空白」で「逆光」は違うみたいだね。

    でもちょっと気になるのが「空白」のエピソードで
    真綾さん
    「空白」は“失った者たち”の歌という感じがしています。傷を負ったり、大切なものを失ったりしたことは、誰にでも共通する出来事。でも「悲しみのまま終わらせたくない」、うごめく登場人物たちは壮大な物語の途中に生きていて、「結末を塗り替えにいく」可能性を秘めている。そこには、誰にもわからない“「FGO」の世界の先”もあるのだと思っています。

    奈須さん
    「空白」のそのフレーズを坂本さんが華やかな声で歌ったことで、「ああ、結末を新しいものにしていいんだ」と教えてもらいました。「色彩」のときと同じく、きのこの頭の中には「空白」を流しながらのクライマックスシーンが浮かびましたよ!

    ってのがあって、空白ってアーケードのテーマだから、一部の道のりをまた辿りながらも、結末がソシャゲ版と変わって来るってことじゃないかと妄想した。
    結末は塗り替えられるって何度も繰り返してるし。
    https://natalie.mu/comic/pp/maaya10

  • 330名無し2018/07/31(Tue) 13:18:21ID:E3MTc2MzU(2/6)NG報告

    >>329

    逆光も色々気になるけど上手く纏められない。
    まだ読んでない人いたら、是非読んでね。

  • 331名無し2018/07/31(Tue) 13:27:13ID:k3ODUwMDc(2/2)NG報告

    >>329
    色彩は聞きようによればオフェリアさんの歌にも聞こえるのよね。彼女がマシュ的な立ち位置にあることを思えば当然かもだが

    「貴方(藤丸/キリシュタリア)の口癖を真似て、『なんでもない』と言ってみる。それが嘘でも構わない。
    立ち続ける動機になれば」

    「私が『見て』る未来は一つだけ」

    「貴方といる世界を『目に』焼き付けたい」

  • 332名無し2018/07/31(Tue) 13:44:30ID:E3MTc2MzU(3/6)NG報告

    >>331
    否定はしないけど、それは二次創作でのイメソン的な当てはめ方に思えるから、本編の考察にはならない気がする。

  • 333名無し2018/07/31(Tue) 13:54:56ID:k2NjE4Nzc(1/1)NG報告

    >>296
    キリ様はゼウスを倒されて喉首に剣を突き付けられて、マシュに降伏勧告されても、ここまでは読んでいた!!(OPスマイル)しそうな凄みがあるよね

  • 334名無し2018/07/31(Tue) 14:35:01ID:Q3OTc1NjI(1/1)NG報告

    キャメロットではマーリンが言ったように輪廻転生の概念はあるっぽくて、異聞帯が切除されても魂までは消滅はしなさそうだが
    例え汎人類史の人間として生まれ変わって出会っても、それは異聞帯で生きたパツシィやゲルダではないんだなとしみじみと思った
    彼らは異聞帯で生まれ育ったヒトなのだから

  • 335名無し2018/08/01(Wed) 14:49:46ID:g3Mzc1MzE(5/9)NG報告

    >>321
    ベリルの担当クラス言及されてないじゃろ?モルガンは多重人格疑惑があるじゃろ?
    つまりモルガンはアルターエゴの可能性があるのじゃよ

    >>331 >>332
    オフェリアの歌というか、色彩がマシュの歌であり、オフェリアはマシュの対のような関係
    つまり色彩はオフェリアの歌にも成り得るという話では

  • 336名無し2018/08/01(Wed) 15:27:34ID:U0NDQ4MTg(1/5)NG報告

    >>318
    異聞帯の王も七クラスとすると
    ライダー/イヴァン雷帝
    キャスター/スカサハ=スカディ
    で残りはセイバー、アーチャー、ランサー、アサシン、バーサーカーか
    次は十中八九始皇帝だろうけどクラスの予想がつかないな、ライダーかアーチャーかと思ったんだがライダーはすでに登場しているしアーチャーはゼウスというビッグネームが出てしまったからなあ

  • 337名無し2018/08/01(Wed) 16:44:09ID:IwNTg1ODU(4/6)NG報告

    >>335
    対の存在っていうのはあくまでも対で、必ずしも同じではないのでは?
    たとえば花の唄とかあなたがいた森が、別の人の曲とも言えるって言われたらどう思うの?

    色彩は、手を握って笑ってくれたぐだと、カルデアの善き人々と、ゲーティアの囁きと、何よりドクターがいてくれた、一部の旅を駆け抜けた、命短かった頃のマシュの人生の答えみたいな歌なんだよ。オフェリアが同じ人に出会って同じ道を歩んだわけじゃない以上、オフェリアの曲には絶対ならないし、マシュの曲に決まってるじゃない。

  • 338名無し2018/08/01(Wed) 18:29:15ID:QyNDE0Mzk(1/1)NG報告

    >>336
    よくみると空想樹って王様と同クラスなのね。
    始皇帝はケーカの外伝で不死の怪物になりかけていたからバーサーカーかも

  • 339名無し2018/08/01(Wed) 21:40:28ID:U0NDQ4MTg(2/5)NG報告

    >>338
    クラスだけじゃなく属性も同じになるらしい
    オロチは人でソンブレロは天だとか

  • 340名無し2018/08/02(Thu) 19:36:35ID:k0OTMzOTI(1/1)NG報告

    シリウスライトに少し似てる物を見付けた
    概念礼装龍脈

  • 341名無し2018/08/02(Thu) 20:58:37ID:YyNjQwNzQ(1/1)NG報告

    この前出た用語集だと不死を達成した皇帝の治める千年帝国とあったので、LB3の王は始皇帝だろーか
    ライダーが虞美人草繋がりで項羽の場合、自分の集めた資料を灰にしくさった野郎に始皇帝はいい顔するのかどうか
    LBでは生きているんで、それ自体起こってないんだろうけども

    あと肉塊の正体とも考察されてる木星の凶神の肉とやらは植物性なんだってね
    そして、ヒナコも植物科
    さらに、神になる前は太公望に封じられた紂王の子供だそうで
    ひょっとして、コヤーンあたりは肉塊の性質を熟知しているのかも
    前世的な意味で

  • 342名無し2018/08/02(Thu) 21:08:38ID:Y1MTg4MzI(1/1)NG報告

    そういや創世滅亡輪廻はなんで剪定されて異聞帯になったんだろうな

    繁栄しすぎ、または衰退しすぎてそれ以上変化する可能性が無くなった世界が剪定されるのなら
    行くとこまで行ってから最初からやり直す世界なんて変化する可能性が常に存在し続ける
    それこそ理想的なルールの世界だろうに

    永遠を求めた某死徒とまったく同じ思想だが

  • 343名無し2018/08/02(Thu) 21:31:15ID:YzNDU4MjY(1/2)NG報告

    >>342
    俺はむしろ破滅と再生の繰り返しこそ可能性の減衰を招くと思ってるな。
    “ループする”という「破滅あっての再生」と「再生あっての破滅」はようは測定型の未来視と同じで結末が固定されてしまって「結末のためにレールを辿る」生き方になりかねない

    他作品で誠に恐縮だが、ペペさんの世界は↓こやつがなかなか“未知”を知れないのと同じで仏教世界観でありながらフリードリヒ・ニーチェが唱えるところの“永劫回帰”に届かず剪定されたのかも知れない

  • 344名無し2018/08/02(Thu) 21:34:54ID:EwNTM4MzQ(1/1)NG報告

    >>342
    表記事のほうでムーンセルを利用してトライ&エラーを繰り返してる世界じゃないかって考察されてたな
    個人的にそんな異聞帯の存続に関わる重要物を誰もかれもが切除したがるわけないと思うが

    クリプターたちの話聞いてると『四角』って「なんか意味不明なものがあるけどナニコレ?」ってくらいの認識な気がする

  • 345名無し2018/08/02(Thu) 21:47:46ID:YzNDU4MjY(2/2)NG報告

    >>344
    個人的にはクリプターはぐだーずの主人公要素を持ち合わせつつも歴代主人公に被せて来てそうな気がすると思ってる自分としては、
    ペペさんは「ザビ子兼ザビ夫」なイメージある

  • 346名無し2018/08/02(Thu) 21:52:03ID:c1Mjc5ODA(3/4)NG報告

    >>342
    個人的な感覚なんだけれどb
    『全て破壊してすべて創造すれば、足し引きゼロで動かないのと同じ』と判断されて剪定されたのでは

  • 347名無し2018/08/02(Thu) 23:32:50ID:Y5NTU4MjI(1/2)NG報告

    今復刻しているリヨイベ、よくよく考えたら並行世界で生まれた鯖がであるバニヤンの心象世界にこちらの世界が浸食されそうになるという、下総と同じ「2部未遂」案件なんだよね。
    伏線とかどこまで考えて作ってるんだろうか?

  • 348名無し2018/08/03(Fri) 01:23:09ID:YyMTM3Mzk(1/1)NG報告

    ロストルームのマテにある海洋巨大都市ってギリシャの異聞帯だよね
    さっき1部3章見てたんだけど、海洋巨大都市=アトランティスなら1部特異点のオケアノスと関係がありそうだなーと思った
    ・オケアノスの幻の沈没都市=アトランティス
    ・どっちにもポセイドンさん出てる
    ・オケアノス自体もギリシャ神話に深く関わってる
    とかいろいろ…
    しかも本編で聖杯が2つ出てきたのって多分オケアノスとウルクぐらい?だよね
    ウルクは時代が神代だしコレクターのギルガメッシュが持っててもおかしくないけど

    ぐだたちがオケアノスに行く前までのドレイクさんの経緯が
    航海に出たはいいがなんかずっと夜が明けない上に大渦すげーんだが→ポセイドンさん現る→ドレイク「海神名乗るとかムカつくボコす」→聖杯ゲット→都市ごとポセイドンさんを渦に沈める→オケアノスアバン→本編って見ると
    一番最初に召喚されたサーヴァントがダビデってのもあって、オケアノスにいたポセイドンさんってアトランティスに封印?閉じ込められてた?っぽいから明らかにサーヴァントじゃないよね…

    よく考えたら特異点とは言え神代じゃない1573年に神が甦るわ何故か特定の地名が一切出てこないわ本編で触れられてない巨大な謎の魚いるわオケアノスも結構厄いな
    特異点F並にきな臭くない?
    …ていうか生身の人間で神と戦って勝つとか星の開拓者ヤベーな?

  • 349名無し2018/08/03(Fri) 02:30:05ID:Q1NTIxNzY(9/13)NG報告

    >>348
    フランシスドレイクという星の開拓者(不可能を不可能としたまま、人間力に溢れた船長として世界の一周という海の制覇を行った者)が海の神秘を統べる海神ポセイドンを倒せるのは理にかなっていたのかもね

  • 350名無し2018/08/03(Fri) 13:06:23ID:g2NDI5MTg(1/1)NG報告

    >>336
    ゼウスアーチャーはテスラ前提だと思うけど大抵の場合ゼウスの雷は槍の形してるからランサーでもありえるで

  • 351名無し2018/08/03(Fri) 13:22:25ID:Y4MTgwMDU(3/4)NG報告

    船長でもそこまで出来るかちょっと疑問だけど

  • 352名無し2018/08/03(Fri) 14:14:01ID:c0MDc1ODQ(1/1)NG報告

    >>351
    疑問も何も実際やってるから出来てるんだよなぁ

  • 353名無し2018/08/03(Fri) 23:47:08ID:IzOTc1MjU(1/2)NG報告

    既に挙がってるのもあるけど、【FGO】『Fate/Grand Order ムーンライト/ロストルーム』の用語集に掲載されていた今後の異聞帯の情報について のスレから情報を拝借しました。

    「永久凍土に支配された大地」→1章永久凍土帝国アナスタシア
    「不老不死を叶えた皇帝が君臨する千年帝国」→3章人智統合真国SIN
    「幾度となく創世と滅亡を繰り返す蓮の台地」→4章創世滅亡輪廻◯◯・◯◯◯◯◯◯
    「そして神々が実在する北欧と海洋巨大都市」→2章無間氷焔世紀ゲッテルデメルング/5章星間都市山脈◯◯◯◯◯◯

    ベリル、デイビットの異聞帯にはまだ触れられてないとのこと。

  • 354名無し2018/08/03(Fri) 23:57:58ID:IzOTc1MjU(2/2)NG報告

    >>353
    分けました。
    エクストラはあまり詳しくないのだけれど、セイヴァーのブッダに「蓮」って関連してますか?
    インドが舞台っぽいし、幾度となく繰り返すって言う輪廻みたいなフレーズもあるし、蓮といえば仏教だと思って、真っ先に思いついたのが彼だったのだけれど。あのセイヴァーが座ってるのは菩提樹の枝みたいだから、考えすぎかな。ソシャゲのストーリーに出すには、ちょっと危なそうな気もするし……

  • 355名無し2018/08/04(Sat) 00:52:07ID:A2NTA5MDQ(1/1)NG報告

    >>354
    蓮の台=仏の台座って意味なんだよ
    だから来る可能性が捨て切れないという

  • 356名無し2018/08/04(Sat) 01:01:17ID:U2NTU3MjQ(6/9)NG報告

    >>354
    セイヴァーというか仏教と蓮は重要な関係よ。これだけで数冊本が出せるし論文も出来ちゃう
    単純に説明すると、仏法を信じていれば穢き世(泥中)であってもいずれ綺麗な蓮の花が咲きますよ(極楽に行けますよ)ということなんだけど・・・詳しくは自分で調べるのがヨロシ

    ソシャゲの前例?としては、なむあみだっ仏とかあるし聖お兄さんとかあるけどね
    まぁブッダをガチャで引くのは色々と業が深いのでFGOでは間接的にしか出てこないでしょう

    ちなみに睡蓮はエジプトでも重要なモチーフだったりするゾ

  • 357名無し2018/08/04(Sat) 02:31:37ID:c3NDU2MTI(5/9)NG報告

    「仏」は人類の滅亡などには決して関与はしない。
    それすらも大きなうねりの一つにすぎない。
    (天竺イベの三蔵より)

    覚者のスタンスはこんな感じ
    他にFGOマテだったか、どこかに人理焼却には不干渉というような記述を見かけた覚えがあるんだが、思い出せない…

  • 358名無し2018/08/04(Sat) 03:44:33ID:A0OTk1ODg(1/1)NG報告

    >>342
    そりゃあどんな道を辿ろうともどれだけの間繁栄してようとも絶対に滅亡するのが確定してるからでしょ
    本来は選んだ始まりの選択肢からいくつも分岐があって辿る道順・辿り着くゴールの組み合わせ=存続・滅亡含めて未来が何万通りもあるけど
    この剪定世界は選択肢が創世のみ、分岐や辿る道順は本来と同じくいっぱいあるけど辿り着くゴールはたったひとつ、滅亡のみで滅亡後輪廻する=また創世(振り出し)に戻るっていう正に袋小路
    こんな世界だったらまず未来はないし剪定は是非もないよネ

  • 359名無し2018/08/04(Sat) 08:00:26ID:c1NTgzMjg(1/1)NG報告

    オーディン説のあるキリシュタリアとキャスニキだが仮にこの二人がオーディンだとするならばFGOでのオーディンの役目や役割は導く者としての存在が大きいと思う
    キャスニキは最終再臨の狼二匹や雪の背景に絆礼装とオーディンの要素が多くあるし
    キリシュタリアは幾ら凄いと言っても人間がゼウスとの盟友になれるかは正直疑問だがオーディン=キリシュタリアならば”盟友”であっても納得できるし
    オーディンはヴァルハラ作って勇士を集めたりする辺り人間の可能性を信じているし、目的の為なら代償を払う事や苦難があろうと実行するし共通点もある

  • 360名無し2018/08/04(Sat) 14:52:34

    このレスは削除されています

  • 361名無し2018/08/04(Sat) 15:14:12ID:UxMjI4NDQ(2/2)NG報告

    ところでまほよに出てきたという「北海にまだなお生き続ける巨大古代種(ムールクラーケ)、西欧諸国に潜む神代連盟」てなんとなく彷徨海と関係ありそうだなー、て思ったんだけどどうかな?

  • 362名無し2018/08/04(Sat) 16:29:29ID:U2NTU3MjQ(7/9)NG報告

    自分の呪いを他者に託すなよ。報告推奨

    >>361
    クラーケンは野生のヤバイ級の魔獣(神獣?)で、神代連盟はまた別のグループなんじゃないか?

    ところでキリシュタリアの三体の神霊は結局のところ誰なんだろうか
    今のところ出てる情報だとカイニウス、ゼウス、ポセイドン、預言者だけどどうなんだろな?
    キリシュタリアのパートナーサーヴァント=カイニウスなら召喚された際に決闘→服従で、それ以外の神霊を三体集めたことになるけど
    まさか神霊じゃなくて神だったら戦力が凄いことになるぞ

  • 363名無し2018/08/04(Sat) 16:40:47ID:AwODE4OTI(1/1)NG報告

    >>362アルテミスは神霊三体の内の一人でね?

  • 364名無し2018/08/04(Sat) 16:42:51ID:E1MDc0NzI(1/2)NG報告

    >>356
    蓮の花言葉調べたらその中に「滅亡」ってあるのね…
    蓮の花って咲いても4日目で散っちゃうからもしかしたらそのスパンで創世と滅亡繰り返してるのかもね
    しかもインド・仏教とエジプトも両方とも死生観が似通ってるところがあるよね
    もしかしたらペペさんの異聞帯が、我々はペペさんが神話観が好きって言ってたり仏教やインド神話に詳しいからてっきりインドだと思い込んでたけど、実際はそうとも限らなくて舞台が死生観が似通ってるエジプトってこともありそう
    ってことで想像盛りだくさんだけど蓮つながりで4章の舞台がエジプト、黒き最後の神=アヌビス説をあげてみる

    エジプトには昼咲き・夜咲き2種類の蓮があって、特に昼咲きの方はそこからラーが生まれたってあるくらい神聖なもので、エジプト神話にもネフェルトゥム(蓮)っていうって名前の神様もいるんだよね
    その昼咲きの蓮は昼に咲いて夜は花を閉じ、次の日にまた花を咲かせる特性からエジプトでは「永遠の再生」を象徴してるんだけど、この「永遠の再生」がタイトルの「輪廻」に当たるんじゃないかと
    黒き最後の神=エジプト神話のアヌビスなのは、見た目が黒いってのもあるけどアヌビスはオシリスが冥界の王になる前に冥界を管理してた神様であり、ミイラ作りの神様であり、死者の守護神でもあるから
    もしオシリスが冥界の王になる前に創世と滅亡を何度も繰り返す世界になってしまってたら、冥界の管理を出来るのがアヌビスしかいないが故の最後の神になっちゃってる可能性もありそうだなと思った

    あの「四角」に関してはムーンセルと見せかけて超すごいエジプトパワー(雑)と言うか膨大な魔力を秘めた「三角」のピラミッドを組み合わせたものでは?
    6つ組み合わせると「四角」になるし、×6で聖杯の役割を果たしてるんじゃないかなと
    デイビットがアキレス腱って言ってたのもあれをバラすとそれ故に異聞帯内のシステムが大きく変わっちゃうからとか
    デイビットたちならそれで問題ないけどこういう神話観が好きなペペさんなら残しておけって言ったのかな?みたいな

  • 365名無し2018/08/04(Sat) 16:44:17ID:E1MDc0NzI(2/2)NG報告

    >>364
    あと、蓮にも毒や眠りをもたらすとされてる自然界に存在しない黒い蓮があって、この実が食べると幸福感に満たされるドラッグみたいな効能発揮して廃人製造機になるっていう伝説があるんだけど
    もしかしてこの実をコヤン辺りが異聞帯の住人たちに食べさせて廃人化したりしてる可能性もあるのかなって想像したらエグすぎてめっちゃしんどくなった

    ていうか黒い蓮ってうろ覚えだけど確かクトゥルフにも出てきてたよね?
    黒い蓮が出てくるならフォーリナー案件が関わってきたりするのかな

  • 366名無し2018/08/04(Sat) 16:47:25ID:EyMTM3NDA(1/1)NG報告

    >>364
    四日目で散るループ……………聞き覚えがあるような………

  • 367名無し2018/08/04(Sat) 18:51:41ID:Q5ODk0NjA(1/2)NG報告

    >>360
    自分たちがある面で見れば醜悪な偽善であることはぐだもマシュも理解してるからなあ。
    (だからゲルダに自分らの常識をつい押し付けてしまった後に謝ったんだし)

    今更そんな事を罵倒されても、二人はその通りと認めてなお止まることは無いだろう。

  • 368名無し2018/08/04(Sat) 18:55:15ID:UyOTAzMjA(1/1)NG報告

    しかし、四角はクリプター側もよくわかってないのが気になるわー

    話は変わるが、直近のSINに出てくるだろうクリプターのライダーについてだが
    あえて、項羽や呂布を外して考えても騎馬戦士多すぎ問題
    ご当地の人的にはやはり、項羽のスイが名馬の中では有名なんでしょうかねえ
    多分、項羽はアホみたいな強さの中国の英雄と言われて、日本人も中国人も両方その通りだと意見を同じとするイメージギャップの少ない英霊ではないかと思ってます

  • 369名無し2018/08/04(Sat) 19:00:44ID:Q5ODk0NjA(2/2)NG報告

    >>360
    >>367あ、補足。

    でも一度、藤丸とマシュが一度全否定されて欲しいのは同意する

    fateの主人公は一度正義も信念も全否定されるのがいつもの流儀だよ?
    何もかも無駄で、自分の行為には大義の一欠片もなくて、もはや敗北するしかなくて、諦めるしかなくて

    そこで、なお再起するのが型月主人公の真骨頂。
    俺の好きなぐだが・・・藤丸が、マシュが完全否定されてなお自分達を肯定するのだとしたら。
    すかっとするし燃え上がるわ!

  • 370名無し2018/08/04(Sat) 19:07:54ID:Q5MzAzNDA(5/6)NG報告

    イヴァン雷帝とかスカディ見てると、異聞ってかなりなんでもありだなって思った。
    ふと思ったんだけど、赤兎馬もブケファラスみたいな感じで座に登録されてたりするのかな。擬人化とまではなくても、知名度的には十分だと思うんだけど。アキレウスの軍馬みたいに喋る逸話がなくても、タラスクとか頼光の愛馬達が特別意訳で喋ってるし、案内役みたいな感じで出たら嬉しいな。

  • 371名無し2018/08/04(Sat) 19:10:01ID:E0NjU5ODQ(1/1)NG報告

    でもやはり否定するのなら同類よりも、ただ生きるために抗う現地住民だったりでしてほしい

  • 372名無し2018/08/04(Sat) 19:35:54ID:MzMjI5MDA(2/2)NG報告

    ベリル『ハハッ!! 俺の勝ちだ!! やれるもんならやれ! しかし言っておくがオレやこのロストベルトはこの世界の歪みの一つでしかない! わかるか! 汎人類史はもう戻らないんだ!お前らのやっていることは無駄なんだ!! 無駄なんだよ!!』
    こういう場面があるといいな。

  • 373名無し2018/08/04(Sat) 19:57:58ID:U5ODY3ODQ(1/1)NG報告

    ベリルは自分を騙すのが得意だの、嫌な仕事こそ真摯にやろうとするだのそういうところが良くも悪くも引っかかるんだよね、個人的に。
    案外、こっちを心配したりして(殺戮やら暗躍やらしつつ)
    「……おいおい、何て顔してんだよ。
    あんた(ぐだ)みたいなお人よしが何もかも抱え込もうとするからそういう目に遭うんだぜ?
    自分を騙せよ、正面から見ようとするな。
    ―――じゃないと、全部自分で壊す羽目になる。」
    的な感じで。
    …だ、騙されないぞ!!(手の平返す準備しつつ)

  • 374名無し2018/08/04(Sat) 20:56:42ID:I0NjM5NjA(4/4)NG報告

    >>373
    個人的にベリル戦には期待している

    恐らくこれまでの情報を聞く限り「戦闘慣れた魔術師」ではなく「研究もする魔術使い」である事が予想されるので、壮絶な死闘になりそう

  • 375名無し2018/08/04(Sat) 21:33:49ID:gzMTY3NTY(1/1)NG報告

    >>365

    今回スルト出ちゃったからもう完全に妄想なんだけど……
    「黒き最後の神」って感じの神話は世界中にわりとあるんだよね

    ……ということで、スルトやらマハーカーラやらニャル、それに加えてゴドーやら各界の連中が「俺が『黒き最後の神』だ!」しちゃう超クロスオーバー聖杯戦争を考えてました。

  • 376名無し2018/08/04(Sat) 21:58:32ID:Y0NTMyNDQ(2/2)NG報告

    >>348
    オケアノスはどっかで見た考察でもギリシャ鯖と海賊鯖ばかりなのに何故かどちらとも関係がないダビデが最初に召喚されてるとかそもそも姉御の持ってたポセイドンから奪った聖杯はどっから来たのかとかの謎もあるからなぁ
    今わかってるギリシャ異聞帯の情報も含めて考えるとオケアノスとギリシャ異聞帯って繋がってたのではないかと思う

    ・ポセイドンを姉御が倒した→ギリシャ異聞帯でも既にナレ死してる
    ・ギリシャ鯖召喚→ゼウス&アルテミス&カイニスに対する抑止召喚
    ・ダビデが最初に召喚されてる→例の箱を異聞帯神霊三騎の誰かに触れさせる事で異聞帯そのものを潰すための抑止召喚
    ・最初特異点の聖杯持ってたのが黒髭だった→本来は海賊鯖のみの特異点だったのが何らかの理由でギリシャ異聞と繋がりギリシャ異聞への抑止鯖がオケアノスに召喚

    キリシュタリアが自分のも含めて七人分世界救ってる事を考えると救った世界が異聞帯になっている可能性が高い。最初に救った世界がキリシュタリアが受け持つギリシャ異聞帯だろうから三章の頃には既に終わっててもおかしくないし

  • 377名無し2018/08/04(Sat) 22:03:41ID:A4ODkwNjA(2/2)NG報告

    >>376
    幕間だけどアキレウスが確認されたのもオケアノスだったっけ。さすがにこれは関係ないか?

  • 378名無し2018/08/04(Sat) 23:10:30ID:g4MTgxOTY(1/1)NG報告

    ベリルはマシュに執着してる疑惑あるけど一応まだ断言はされてないしマシュへの執着はオフェリアさんがもうやっちゃったから同じような事はしなさそうだなって思ってるんだよね
    直球ドストレートにマシュに執着じゃなくてこう変化球で来そう

  • 379名無し2018/08/04(Sat) 23:30:15ID:Q5MzAzNDA(6/6)NG報告

    >>378
    一度死んだようなもんで、マシュの近くにしかいなかったフォウくんとかならまだあるかな?

  • 380名無し2018/08/04(Sat) 23:34:34ID:MzNTk3NTI(1/1)NG報告

    >>379
    ベリルはケモナーだった…?

  • 381名無し2018/08/05(Sun) 01:14:47ID:UxNDQ2MTA(1/1)NG報告

    >>376
    おっと、特異点では抑止力は働かないぞ
    特異点が地続きになってる異聞帯もそう
    異聞帯で召喚されてる汎人類史のサーヴァントは、人類史の断末魔で土地が召喚したようなもんだから抑止力召喚とはちょっと違う

    ポセイドンからゲットした聖杯はポセイドン自身が持ってるガチの聖杯じゃない?宝物のひとつっていうか
    アトランティスと一緒に出てきた時にはすでに持ってたし神代の神様だから持っててもおかしくない
    ていうかもしあのポセイドンが異聞帯のポセイドンだったら、出てきた時に「今一度大洪水を起こし~」って言ってたのが気になる
    今一度ってことは以前異聞帯ですでに大洪水起こしてるってことだろうし
    異聞帯がアトランティスなら洪水起きてたらおかしくない?起きてないってifだからこそアトランティスが現代まで残ってるんだろうし
    ただオケアノスと何かしら関係があるとは思ってるけど

    1部って、魔術王は最終的にウルクを修復されなければいい、まあ無理だろうけどな!って感じのスタンスだったから聖杯を託した者に割りと好きにやらせてるけど(恨みに燃えるジャンヌ作りました!とか最強の理想のクーちゃん作ったの!とか)3章に関してはちょっと毛色が違うよね
    最初からダビデのアークとかいう過剰すぎる力ありきで話進んでるし
    魔術王からしたら、オケアノスっていう一特異点を消すためだけにわざわざ神霊を現地にサーヴァント召喚してアーク使うよりも、実際に神がいるウルクにダビデ召喚してウルク消し飛ばした方がはるかに簡単だしカルデアもソッコー詰むよね
    でもそれをせずわざわざオケアノスにアーク持ってきたってことは、アークじゃないと対処出来ないって魔術王が判断したってことだもんな
    ギリシャサーヴァントばっかりなのも対ポセイドンに合わせて選んだのかもね
    結果的にはまさかの生身ドレイクさんがポセイドン倒しちゃったけどな!

  • 382名無し2018/08/05(Sun) 02:11:35ID:g0MzYwMzA(6/6)NG報告

    >>373
    終わって振り返った時、誰もが、ぐだ達自身すら「私達が悪なんだ」と断じた旅で「お前らは悪くねえよ」って肯定してくれたのはベリルだけだったな……ってしんみりする役どころかもね
    こういう役は一見悪辣な人が似合うし

  • 383名無し2018/08/05(Sun) 03:23:57ID:IzNDUxNzA(1/1)NG報告

    >>382
    そういう展開来て欲しいけど、セイレム終盤で既にやっちゃった気がしないでもない。
    アビーの尋問が何か(うろ覚え)で泥沼思考に陥りかけたぐだに、ロビンが発破かけてくれたやつ。

  • 384名無し2018/08/05(Sun) 07:18:00ID:Q1NzU2MzU(1/1)NG報告

    >>376
    LB№5の相棒とか抵抗勢力のリーダーがイアソンだったとして、キリ様との対比くるかもなぁ
    イアソンはまっすぐな美しい願いを持ってるけど根性がひねくれてるから届かない
    キリ様はまっすぐな人格をもってるけど師匠の机上の空論を叶えるという願い自体が歪んでいる自覚の無い邪性を持ってるのかもね

  • 385名無し2018/08/05(Sun) 08:39:10ID:g1NTgyNTA(1/1)NG報告

    >>382
    「自分を騙すのが得意」「仕事ぶりは真摯」でやはり”エミヤオルタ級の物凄くダメな方向に突き抜けたケリィ”だと思ったベリル。

    カドック&アナスタシア→気配りのできる凡人と死に際に力を得た白い健気な少女のもう1組のぐだマシュ
    オフェリア→(実力とこじらせも)レベル100ぐらいのバゼットさん
    ヒナコ→こなくそ!な心精神に目覚めなかった綾香(自鯖がアーサー枠で王がお姉ちゃん枠)
    ぺぺ→前作主人公ムーブで立ちふさがるザビ子兼ザビ夫の姉御兄貴分
    キリシュタリア→凛やケイネス先生やレオなど歴代エリートや天才キャラを統合して弱点を全て潰した最強の真・天才エリート
    デイビット→2世に出会わなかったフラットであり精神の機械化が進行した士郎


    確定した最初の2人含めて今のところこういう印象

  • 386名無し2018/08/05(Sun) 12:14:12ID:g0MTY4NDA(1/1)NG報告

    某所からの拾い物だが
    やはり五章はかなり重要なポイントっぽいな
    異聞帯を乗っ取るのか?、キリシュタリアと組むのか…?

  • 387名無し2018/08/05(Sun) 14:33:59ID:U4NjY5NjU(7/9)NG報告

    そういや某所で二部新CMの並び順
    キリシュタリアだけなんかおかしいって言われてたから見てみたけどほんとおかしかった…
    絵的なバランスでそうなったのか何か別の意味があるのか…
    すごい気になる

  • 388名無し2018/08/05(Sun) 15:11:34ID:c2MDUzMjA(1/1)NG報告

    >>387
    それ言ったらキリシュタリアだけじゃなくてデイビットもおかしくない?
    そもそも順番に並べるなら左上から始まるとすると左4つ右3つの配置だろうし
    全然情報足りないけどあえて意味つけるとするなら
    左3人→死なない 右4人→死ぬ とか?

  • 389名無し2018/08/05(Sun) 15:17:36ID:Q1MzM5MTU(1/1)NG報告

    >>387
    この分け方、正月のペーパームーンの分け方と同じじゃないか?

  • 390名無し2018/08/05(Sun) 16:06:58ID:kwNTcxMTA(1/1)NG報告

    >>385
    クリプターたちはいろんなジャンルの主人公属性を集めた感じがするな、やっぱり

  • 391名無し2018/08/05(Sun) 16:11:38ID:U4NjY5NjU(8/9)NG報告

    >>388
    いやデイビットの位置はおかしくはないよ
    左上からジグザグにⅠ→Ⅱ→Ⅲ→Ⅳってなってて
    何故かⅤがⅣの左下ではなく真下にきてて
    そこからまたジグザグにⅤ→Ⅵ→Ⅶってなってるから
    つまりⅣ→Ⅴの並びがおかしいのよ

    >>389
    いやロストルームの分け方は
    赤→カドック・オフェリア・ベリル
    青→キリシュタリア・ペペ・ヒナコ
    濃い青→デイビット
    だからそれとは違う形

  • 392名無し2018/08/05(Sun) 16:25:18ID:UxMjU1NzA(1/1)NG報告

    >>389
    >>391
    ごめん、間違えた。たしかにロストルームは違うわ

  • 393名無し2018/08/05(Sun) 16:39:20ID:k4NjE3NzU(1/1)NG報告

    >>387
    右三人が味方になって左が敵のまま散るとか?

  • 394名無し2018/08/05(Sun) 16:41:47ID:Q2MDMyOTA(1/1)NG報告

    >>391
    やっぱこれベリルとキリシュタリアの位置妙だよね
    さっきCMで見ててあれ?ってなったの自分だけじゃなくてよかった

  • 395名無し2018/08/05(Sun) 17:28:03ID:MxNzQ5NzA(1/1)NG報告

    >>387
    絵的な理由としては、ペペもベリルも服が黒いから、下に並ばせるとベリルの髪とペペの服が同化する、かな?
    それ以外の理由はロストルームの赤青と同じくまだ分からんな……

  • 396名無し2018/08/05(Sun) 19:49:59ID:k5MjY2MjU(3/4)NG報告

    >>387
    キリシュタリアの異聞帯に入るものの撤退してベリルのとこへ、みたいに変則的な進行するのもあり得る気がする
    ナンバーは発見順に割り振られるけど物語的には6が先に来るとか

  • 397名無し2018/08/05(Sun) 20:09:05ID:M5ODEwMjU(2/3)NG報告

    >>396
    ロストベルトは拡大し続けて他のロストベルトとぶつかるとロストベルト同士の戦争が始まるというからキリシュタリアの異聞帯攻略中か撤退時にベリルのところとぶつかってそっちに逃げるのかも

    キリシュタリアのロストベルトは現在の時点で地表の8割を覆ってるから5章の時には地球のほぼ全体を覆ってベリルの変化したロストベルトと異常な形で混ざってさすがのキリシュタリアでも驚く事態になりそうだな

  • 398名無し2018/08/06(Mon) 00:50:31ID:k0ODM2MDA(1/1)NG報告

    今更二章終わったから来ました
    なんかうまく言えないんだけど、今の所のキリシュタリアの印象は規格外の大物だし優秀なんだけど、魔術師的価値観どころじゃなくてFakeのフラットくんみたいな価値観の相違を感じる
    人類を個人とか小さいレベルじゃなくて総体みたいな大きな括りで見てるゆえに、人類を新たな高みに導くために自分も含めた個々人を利用する事を何とも思ってないから、異星の神に躊躇なく協力したのかなと
    冷たい意味じゃなくて本当に人類のためだと思ってやってそうというか
    あくまで今の所の印象ですけど、情報まだまだ少ないし後々大幅に変わったりしそうだなとは思ってます


    それはそれとしてキリシュタリアの優秀さが明確になるにつれオルガマリー前所長の不憫さがどんどん加速していくんですが…

  • 399名無し2018/08/06(Mon) 01:17:11ID:I2OTQwMjY(1/1)NG報告

    所長にもっと余裕があったらよかったんだけどなぁ

  • 400名無し2018/08/06(Mon) 01:33:58ID:M2MDExODY(8/9)NG報告

    >>386
    これってどこなんだろうね?
    ロストベルトはギリシャにないからクノッソス宮殿は厳しくなった。
    予想中国→インドだからインド洋近辺、つまりそこにあるムーやレムリア大陸と同一視してアトランティスが最有力かな?




    ここからが自分の妄想なんだけど、異聞帯の王アステリオスを上げてみたい。
    OPのクノッソス宮殿説が半分潰れたから供養として上げるんだけどね

    神と共存してる世界ということはミノス王の裏切り案件が起きてない可能性がある。つまり"人間"としてアステリオスが誕生する可能性とも言える
    怪物ではなく、人として生まれたアステリオスは我々汎人類史のマスターにはとても辛い存在ではないだろうか
    もし彼が汎人類史以上に立派な治世を敷いていたら?人として祝福されて生まれてきた彼を否定出来るのか?
    圧倒的戦力差よりも、この手の別の可能性の方が”汎人類史の敵”としてこれ以上ない存在ではないだろうか?
    そんな彼とその世界を”正しくない”と否定する必要が生じたときにこそ、絆を重ねてきたからこそ、ぐだーずの心が折れるのではないだろうか?
    そしてそれを踏み越えてこそ人として一皮剥けるのではないだろうか?

    なんてね

  • 401名無し2018/08/06(Mon) 02:45:50ID:gwMjcyMTg(6/9)NG報告

    >>391 少し違うんだよ
    赤…オフェリア、ベリル、カドック
    無色(光なし)…キリシュタリア(若干青いか?)
    青…デイビッド、ヒナコ、ペペロンチーノ(後者2人は半分無色)
    加えて、所長が8割赤で少しだけ無色、という内訳
    やはりキリシュタリアだけ他と比べて特別な感じよね

    個人的には、赤は死亡、青は人外じゃないかと予想

  • 402名無し2018/08/06(Mon) 02:48:39ID:gwMjcyMTg(7/9)NG報告

    >>400 パッと見なら、フランスのモン・サン・ミシェルが一番近いんだけど、城の造形がどうも違う感じなのよね
    単純にオリジナルデザインの城みたいな感じかもしれないし、ストーリー進むまでは判断できないね…

  • 403名無し2018/08/06(Mon) 03:39:20ID:IzNzYzMg=(1/1)NG報告

    ベリルのサーヴァントのクラスが未だに不明で
    他6人の要望などから残る「アサシン」説が有力だけど
    死徒疑惑のあるベリル自身が「アサシン」相当の能力持ってて
    サーヴァントはエクストラクラスで呼び出してるんじゃないかと思ってる

  • 404名無し2018/08/06(Mon) 03:54:17ID:U1OTYyMDg(1/1)NG報告

    >>379
    フォウくんじゃなくてビーストⅣに興味があった可能性はあるね
    始めから気付いてたのか、デイビットあたりから聞いたのかはしらないけど、医務室に居たのもフォウくんの生態データ目当てだったら一応説明がつくはず

  • 405名無し2018/08/06(Mon) 04:14:22ID:I4MjEyMTQ(1/1)NG報告

    >>403
    もしかして……ファニーヴァンプ?

  • 406名無し2018/08/06(Mon) 09:27:46ID:g5NjQ2MjI(1/1)NG報告

    異星の巫女=ピクト人♀ってありかな
    異星の巫女の容姿ってエイリアンっぽいし、結構言われてる大きいって情報が男限定だったりカエサルの強化クエストのピクト人(仮)が男の方だったとしたら有り得るのでは?
    空想樹ぶっ飛ばしてる(空想樹への干渉特化だったら微妙だけど)あたり異星の巫女も強そうだし。
    ピクト人の「ピクト」はラテン語で刺青をしていた人か体に彩色をしていた人って意味もあるし、異星の巫女の背中のあれが刺青としたらどうだろう。
    異星の神に仕えている(?)理由は 元々が異星の存在だった とか クリプターのように何らかの理由で協定関係を結んでいる とか色々考えられるよね。

  • 407名無し2018/08/06(Mon) 15:54:04ID:M4MjIyNzI(1/1)NG報告

    >>366
    自分もこれ聞き覚えがあって、何だっけってずっと引っ掛かってたけどやっとわかった
    ・主人公が本来いる世界とは違う世界に行く
    ・その世界は3日後に滅亡する=4日目がない
    ・3日間を繰り返すシステム

    完全にゼル伝のムジュラだわ…
    (主人公の存在で3日間システムが)創世
    (世界の運命が)滅亡
    (システムによって回る)輪廻…

  • 408名無し2018/08/06(Mon) 16:11:44ID:gwMjcyMTg(8/9)NG報告

    >>407 多分上のコメントはFate/hollowatraxiaを指してると思うよ…

  • 409名無し2018/08/06(Mon) 17:19:34ID:gwNDk3OTA(1/1)NG報告

    >>408
    それは分かってるよ
    そうじゃなくて型月以外にそういうのあったなってずっと引っ掛かっててやっと思い出したんだって事なんだけど、思い出した勢いでぶわーって書いちゃったから今見たら全然言葉足りてなくて恥ずい…すまん
    ちょっと落ち着くよ…

  • 410名無し2018/08/06(Mon) 18:14:39ID:Y2NjgwMTA(4/4)NG報告

    もしかして北斗七星…?

  • 411名無し2018/08/06(Mon) 20:18:40ID:c1OTA3NTI(10/13)NG報告

    >>406
    成る程侵略者は宇宙人だったってブルーブックさんが語っていたから宇宙人はいるんだろうな
    確かに異星人の疑いが高いピクト人の神は異星の神と言っても過言ではないだろうしピクトの巫女が異星の巫女という可能性があるわけね

  • 412名無し2018/08/06(Mon) 20:27:11ID:c3ODM3Mjg(15/19)NG報告

    >>402
    モン・サンミッシェルはベディヴィエール卿の関係者「ヘレナ姫」の項目で型月版円卓でも巨人討伐の伝説の舞台になってるという、次章の6章の円卓とも縁のある土地だね
    自分は個人的には5章は星間都市山脈から火星のオリュンポス火山を推したいけど

  • 413名無し2018/08/06(Mon) 22:11:49ID:I0ODI5ODY(1/2)NG報告

    そもそもなんで今回の敵は異星の神なんだろう。
    魔術王はあくまで地球の中の範疇だけど
    クリプターを助けた異星の神って地球外のものじゃん。
    ムーとか古代文明は実は宇宙人が関わってたみたいな話があるから?

  • 414名無し2018/08/06(Mon) 23:06:49ID:gwMjcyMTg(9/9)NG報告

    >>413 カルデアは元々天文台だし、時計塔の天体科を要するアニムスフィアだからじゃないかな?
    星の魂(仮)の複写であるカルデアスや、星の魂に触れる海洋油田での実験とかもこれまで触れられてきてるし、星の外の存在が出てくるのも順当な感じはする 名前の由来だろうカルデア人も占星術や暦に発達した人々だしね

  • 415名無し2018/08/07(Tue) 00:03:57ID:g2NjczMjY(3/5)NG報告

    異星の神について下総国とかを振り返ってみたらいろいろ気になることが出てきたので箇条書きにしてみる
    異星の神とは
    ・地球を白紙化し、空想樹を植え付け七つの異聞帯を出現させた謎の存在。元々はキリシュタリアのみを必要としていたが、彼の意向により他のクリプターを蘇生、彼らをそれぞれ異聞帯の担当にし争わせ、最終的に残った一つの異聞帯に降臨しようとする。体がまだ出来ていない。
    ・異星の神が行った人理編纂は大偉業と人理焼却と同様の表現をされている。

  • 416名無し2018/08/07(Tue) 00:05:03ID:g2NjczMjY(4/5)NG報告

    >>415
    下総国の伏線について
    ・妖術師が空想の根をサタンの御使いと呼んだり、厭離穢土をサタンより賜りし妖術といっていたのでルチフェロなりしサタンは異星の神と同一の存在と思われる。ただしリンボや妖術師の発言でサタンと異星の神が別物であると解釈できるところもあったのでまだ断定は出来ない。
    ・下総国が異聞帯の実験だったと仮定すれば厭離穢土城=空想樹、清姫=異聞帯の王、妖術師=クリプターとそれぞれのプロトタイプだったと考えられる。
    ・異星の神は3人の使者を従えているが言峰、コヤンスカヤと後の一人が恐らくアルターエゴ=リンボであると思われる。

  • 417名無し2018/08/07(Tue) 00:06:34ID:g2NjczMjY(5/5)NG報告

    >>416
    異星の神の不審な点
    ・空想樹の名称は地球で観測された銀河の名前なのはなぜか。
    ・妖術師は神を自分と同じく同胞である人どもに○され続けた神といっていた。異星の神であるはずなのに同胞の恐らく地球の人類に○され続けたとはどういうことなのか。神が地球に到達するという可能性を全て剪定事象にされた?
    ・言峰の肉体をどこで手に入れたのか(疑似鯖は器の人間が生存していない時代でも召喚できるので一見気になることではないと思われるがホームズが気がかりにしているので)
    ・2016年は人理焼却の真っ最中であったはずなのに、空想樹の元と思われる地球外生命体に関する出来事はなぜ存在しているのか。妖術師が亜種並行世界からFGO世界に侵攻しようとしたことから察するに、この出来事はFGO世界とは別の並行世界の出来事で、それが世界を超えてFGO世界に侵攻したと言うことか?

  • 418名無し2018/08/07(Tue) 01:01:27ID:E5MzY5NDQ(11/13)NG報告

    >>414
    確かにドレイクに対し星見はカルデアの起源とロマニが言ってた

  • 419名無し2018/08/07(Tue) 01:20:05ID:E5MzY5NDQ(12/13)NG報告

    >>413
    個人的にはFgoの第一部終局特異点だったかでギリシャ神はカミングアウトで宇宙人だったりエクステラで確定したアルテラが宇宙人の兵器だったりその兵器を北欧神が利用していたりケツアルコアトルは太古の地球に降り立った宇宙細菌生物神だったりブリテンが宇宙人と目されるピクト人の侵略を受けたり宇宙人を世界から消し飛ばす兵器があったりクトゥルフだったりユニバース出身者とか多種多様な宇宙人がいるから異星の神がいるのはおかしいとは言いがたいね

  • 420名無し2018/08/07(Tue) 04:51:34ID:I4NTAxNDA(1/1)NG報告

    >>417
    確実に言えるのは、あの2016年のエリア51らしきところでのモノローグは汎人類史のものじゃないって事
    2016年は人理焼却ですっぽ抜けてるからあったらおかしい
    剣豪でリンボが「あの下総は剪定事象で異星の神が観測した異世界(特異点ではないが特異点と似て非なる異界)=ミッシングベルト」って言ってたからあの2016年も多分これと同じ
    下総でようやく見出だす事に成功したって言ってたのと、LB1のプロローグがoutroっていう音楽用語で終わりを指す言葉から始まってるのを見ると、いずれカルデア一行もミッシングベルトに行くことになりそうだな

  • 421名無し2018/08/07(Tue) 07:17:14ID:E4OTYwMTc(2/2)NG報告

    >>414 >>419
    なるほど、たしかにそう言われればfgoは
    宇宙との結びつきが強いんだな。
    サンスク!

  • 422名無し2018/08/07(Tue) 14:52:36ID:g4ODU3NTI(1/1)NG報告

    元々アニムスフィアは天体科のロードだから宇宙との関わりが強くても違和感ない

  • 423名無し2018/08/07(Tue) 21:55:08ID:MzNzM4Nzg(1/1)NG報告

    剪定してんのがアラヤだと判明した今>>191の台詞を改めて見ると違う見方ができるな

  • 424名無し2018/08/08(Wed) 16:54:01ID:E1NDY2NDg(9/9)NG報告

    チキチキ紅の月下美人誰を指しているのかレース

    本命:仮面セイバー(美人疑惑がある)
    対抗:虞美人(項羽の妻)
    穴:芥ヒナコ(実はクリプターを指していたんだよ!)
    大穴:中華と関係ない第三者だよ!グイチャルディとか・・・

  • 425名無し2018/08/08(Wed) 17:00:43ID:U3OTI3NDQ(1/1)NG報告

    >>387
    樹の生長が順調かどうか、かと思ったけどデイビッドがオフェリア・キリ様サイドに居るから違うか

  • 426名無し2018/08/08(Wed) 17:01:22ID:kzNjI0NzI(1/1)NG報告

    >>424
    コヤンスカヤ(妲己)では?

  • 427名無し2018/08/08(Wed) 20:13:18ID:k2NDMzMzY(1/3)NG報告

    >>424
    紅の月下美人
    =不死となりし始皇帝、二千年を越える永遠のSIN国
    だと思う。

    月下美人は本来は、儚く一夜で散る「白い」花
    それが「紅」なのは意味がある

    始皇帝が飲んだ不死の妙薬たる水銀の元はシンシャ、『宝石の國』で有名になった「紅」い鉱石。

    「十五年という短い時間に、
    まるで一夜にだけ咲く花のように消えた秦国。
    それが朱銀の紅を引かれて永遠の華となる」
    そういうニュアンスじゃないかと。

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲッカビジン
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/辰砂

  • 428名無し2018/08/08(Wed) 20:18:31ID:k2NDMzMzY(2/3)NG報告

    >>427
    補足
    事件簿にて、孔明が始皇帝について述べた言葉

    「水銀を飲み不死となるのは正しいやり方だが、
    そのためには『星』の身体が必要。
    生身の身体には水銀は毒でしかない」

  • 429名無し2018/08/08(Wed) 20:44:47ID:MyMjc0MjQ(3/3)NG報告

    そのうち、いずれかの異聞帯の戦いで現地住民が異聞帯に見切りをつけてダ・ヴィンチすらも騙しとおせるほどの隠ぺい力を持ってシャドウ・ボーダーに忍び込んで異聞帯脱出して白紙化した汎人類史にお邪魔しまーすとかありそうかな?
    というか、第2部の話のスタイルだと、第2部時空のイベントでボーダーで行くならボーダーに一緒に乗るねという形で配布サーヴァントかなあと思ってしまう

  • 430名無し2018/08/08(Wed) 21:22:26ID:Y5Mzc1NTI(1/1)NG報告

    4章はムーンセルらしきものに蓮の花仏暦とおあつらえ向きだけどこれはまさか覚者くるか……?
    でもペペロンチーノのインパクトが強すぎてな…(笑)この人の本名が気になるよ

  • 431名無し2018/08/08(Wed) 22:35:55ID:k2NDMzMzY(3/3)NG報告

    >>427
    更に、補足。

    辰砂(シンシャ)は錬丹術における不死のための水銀生成材料であるとともに、お化粧の紅(ベニ)の材料でもあった。
    月下美人、つまり美人に塗る古代中国の紅は辰砂が原料とされていた

    また辰砂を原料とした紅は防腐剤の効果がある。
    神社の鳥居の朱色は辰砂が原料。
    一夜で散る月下美人の白い花が、
    防腐剤も兼ねた辰砂(水銀)系の朱色の染料で染められて腐らす散らない「紅の月下美人」になる

    似たような言葉を重ねてすまない。

  • 432名無し2018/08/09(Thu) 05:10:29ID:A2MjkzMjg(13/13)NG報告

    >>420
    宇宙人の侵略が人類滅亡のファクターに成りこんな世界は認めるものかと人理保障の為マリスビリーがカルデアスを作ったが遅かったがゆえに最後の手段としてマリスビリー自身がレイシフトを行い捨てた並行世界か(この場合その後歴史改竄しつつ聖杯戦争を行い時間内にカルデアスを作ったと言う一種の空想)
    ゲーティアが観た人理焼却が起こらなかった場合の並行世界か(これはゲーティアが何かを観たから人理焼却を行った前提での話)
    異星の神が観た並行世界(異星の神そのものが謎である)

    あと異聞帯を表す表現としてなら「特異点と似て非なる」って言う表現をロシアにて観たが異聞帯はミッシングリンクと違うのだろうか

  • 433名無し2018/08/09(Thu) 12:05:28ID:M4NjYzOTY(1/1)NG報告

    ベリルの異聞帯って、別の世界のアルトリアが聖杯戦争で願いを叶えて、選定のやり直しをしたために出来たifが続いた世界だったりしないかな
    つまりアーサー王じゃない別の誰かが王になってる世界
    ブリテンの滅亡って、神と決別して人の時代になる転機のウルクみたいに人類史の重大なファクターだから、仮に滅亡しないってなるとその後の歴史も大きく変わりそう

    汎人類史からしたら、アルトリアがアーサー王になったからこの正史があるけど
    アルトリアがアーサー王にならず別の誰かが王になったら、思わずベリルが「これのどこがあり得たかもしれない世界だよ」ってこぼしちゃうようなレベルの世界になったとか
    この場合マーリンがアルトリアに関わらないことになるから、マーリンのポジションにモルガン辺りが収まってそうだし
    それに円卓メンバーも知ってる顔もいるかもしれないけど汎人類史とはまったく違うだろうな
    汎人類史じゃ円卓メンバーになってないやつとかピクト人とかいるかも

  • 434名無し2018/08/09(Thu) 12:35:47ID:A2NDI1Mg=(1/1)NG報告

    つまり、アルトリアが恐らく抑止の手先として出現している理由がベリルの異聞帯か

  • 435名無し2018/08/09(Thu) 13:44:40ID:MxOTEwOTg(1/1)NG報告

    キリシュタリアのゼウスたちのいる都市を自分の力で攻略とかカイニスとの一騎討ちで勝利したとかどういう事なんだろう
    それだけの力があるならレフの爆弾で死にかけるなんてないだろうし

  • 436名無し2018/08/09(Thu) 14:26:09ID:UwODE1Njc(1/1)NG報告

    >>435
    コフィンの中で何も出来ないシュレティンガーの猫状態の時に爆破されたんだからどんなにすごい力を持っててもどうしようもないでしょ…

  • 437名無し2018/08/09(Thu) 19:50:11ID:gxNDg0Nzg(1/1)NG報告

    先程始まったばかりの新規夏イベントだけど、これ12月31日以降の未来じゃない?

    ・査問会の結論
    →査問会が来たのは17年の12月終わりで直後に漂白が来たので結論なんて出しようが無い。

    ・フォーリナー反応、レイシフト禁止
    →いずれもセイレム以後しかあり得ず漂白まではずっと冬なので夏なんてそもそも来れない。

    でダヴィンチちゃんの存在とかゴルドルフ所長の不在とか引っ掛かると思うけどこれはぐだが異聞帯を攻略しレイシフトで過去に戻って異星の神を倒した結果カルデア襲撃から連なる事象が無かった事になったんじゃないかと思うんだが・・・・・・。

  • 438名無し2018/08/09(Thu) 22:48:10ID:EyMDAzOTI(16/19)NG報告

    >>436
    逆にその状態からどうやってキリシュタリアだけ異星神と交渉できる状態まで復活したんだろう?
    異星神の「彼らの肉体は虚数に沈み、対価を払える状態にない」ってのは多分レイシフト工程のコフィンで魔術的な「マスターの生命活動を不明状態にする箱」を作成して、擬似霊子分解が開始された状態だったってことなんだろうし
    異星神の「信じていたよ」という言い方からすると、キリシュタリアがその状態まで回復できるかどうかは神にとっても賭けだったみたい?

  • 439名無し2018/08/09(Thu) 23:17:23ID:I1NTM2MTg(1/2)NG報告

    >>438
    ここでホロウの結論を差しはさむ「願いを叶えられるのは生者のみ」
    Aチームは…少なくともキリ様は死ん.でなかったんじゃ…という可能性はある
    レフの「君のいたらなさが~云々」と考えるとやっぱり我らがオルガマリー所長の処置が素早かった可能性もあるし……

  • 440名無し2018/08/09(Thu) 23:24:05ID:I1NTM2MTg(2/2)NG報告

    >>436
    ぶっちゃけ全身麻酔の手術中に病院を爆破されたようなもんだしな、どんな強者でも普通に死ぬわそれは

    というかもしもこれでカルデアの闇とかマリスビリーの陰謀云々とはほとんど無関係の巻き込まれであることが内心の独白で発覚したカドック君やオフェリアさんだけ仕留めて肝心のマリスビリーの直弟子のキリ様の暗殺にしくじって異神との交渉の場を与えたとしたらオルガマリー云々よりもレフの仕事が雑すぎだろ!と言わざる得ないのだが……w

  • 441名無し2018/08/10(Fri) 00:22:20ID:IzMzkyODA(17/19)NG報告

    >>439
    さすがに実は死.んでませんでしたは異星の神が小物化しすぎじゃない?
    FGOで死者蘇生といったらマシュだよなぁと思って見てたら、同じ?虚数空間である時間神殿が舞台であったことと、フォウくんの数百年間溜め込んだ魔力+運命力の譲渡によりというのがあったので、これと同じようなことをしたってことなのかなと思う。具体的には何をしたの?というのがさっぱりだが

  • 442名無し2018/08/10(Fri) 06:06:56ID:ExNDM1MzA(9/9)NG報告

    >>438
    魔術刻印があったから辛うじて自力で蘇生できたとか?
    確か刻印って宿主死なせないようそういうプログラミングされてるんじゃなかったっけ?
    Aチームで確実に刻印持ってるの当主のキリシュタリアだけだろうし
    まあそれだと同じく魔術刻印持ちなのに吹っ飛んだマリー所長がいるんだが…
    ひょっとしてオルガマリーが特異点Fにレイシフトしたの
    肉体は吹っ飛んだけどその後魔術刻印がなんか作用して結果レイシフトという形で『生きてる』という状態にしたのかも

  • 443名無し2018/08/10(Fri) 07:22:12ID:Y2NjY4MDA(3/3)NG報告

    >>439
    むしろキリシュタリアがそれを突き付けられては負けるような気がする。
    型月における完璧って、完成してるからこそそれ以上進歩出来ないって意味もあるし。

  • 444名無し2018/08/10(Fri) 16:20:38ID:EwNjE4NzA(1/1)NG報告

    フォウくん、2部前っぽい今回の水着イベでもぐだと一緒の部屋にいるみたいだし、与太でも本編でもいつも仲よかったのに、2章では寄ってきてくれなかったんだよな。
    最後に一緒にいたの、コヤンに踏まれた序章の時だっけ。
    いつもは先輩の肩に乗ってるのに、今日は私でよろしいので?みたいにマシュも言ってたし、何かあるとは思うんだけど。

    ぐだ自身の性格は変わらなくても、やらなきゃいけない行いの所為で善き人々でなくなってきてるみたいなことがあるのかな。悪側だし。
    もしくは、対立勢力と認識してる相手にクリプターだけじゃなくNFFサービスみたいな連中もいるから「悪を憎まず、善を成す」っていう人となりが維持できなくなってるとか。

  • 445名無し2018/08/10(Fri) 18:53:44ID:IzMzkyODA(18/19)NG報告

    >>442
    「失われたものを戻すには、それなりの作業が伴う。人間ひとりの蘇生には、数秒であれ世界を止めるだけの苦痛と労力が必要となる。たった今、キミが潜り抜けた地獄のように。しかし彼らの肉体は虚数に沈み、対価を払える状態にはない。」
    「キミに払えるかな、キリシュタリア・ヴォーダイム。あと数度、世界を敵に回す苦しみに耐えられるかい?」
    異星の神の言葉書き出してみた。これだと「あと数度、世界を敵に回す苦しみに耐えられるかい?」と言っているあたり、方法自体は不明だけど、少なくとも他のクリプターもキリシュタリア自身も同じ方法で蘇生してるみたいなんで、刻印で生存説は無さそう
    蘇生自体が嘘っていうのは、何故嘘をつく必要があったのか?この時点で何らかの作業?キリシュタリアにさせたのは何故?という新たな疑問が生じる

  • 446名無し2018/08/11(Sat) 00:20:18ID:EzNTg4Mjk(1/2)NG報告

    「蘇生可能域」というものがある。初出は月姫。
    簡単に言えば「死 んでいるけれどまだ蘇生する可能性がある状態」のことだが、
    型月世界でいう「死者の完全な蘇生」とはこれを越えた者の蘇生だと思われる。

    クリプター達は確かに死亡したが蘇生可能域に留まった状態だったのではなかろうか。

  • 447名無し2018/08/11(Sat) 03:52:41ID:Q4MzY1MjA(1/1)NG報告

    なんか見落としてたらすまんが、他のマスター候補生は序章前にもう蘇っていたんだよな?
    つまりあの爆発は結局都合よくAチームの七人だけ死なせたってこと?
    偶然だとしたら都合よすぎない?

    それと序章で麻婆がぐだ達にいう「君達の成した偉業は凡人に台無しにされる」という凡人はカドックのみを指す言葉なのかな?

  • 448名無し2018/08/11(Sat) 04:06:05ID:A5Mjg4NDk(1/2)NG報告

    >>447
    レフの意思が介在していると考える方が自然だな
    つまりあの爆破はAチーム7人を確殺のためのもので、ほかの48人は余波だから生き返る可能性があった

  • 449名無し2018/08/11(Sat) 04:33:55ID:A5Mjg4NDk(2/2)NG報告

    >>445
    別マガは公式マンガだから考察にいれていいよね
    藤丸/キリ様とロマン/異星の神のやり取りは対応関係にありそう

    藤丸は「それが『自分』に出来ることなら」

    キリ様は「それが『人間』に出来ることなら」

  • 450名無し2018/08/11(Sat) 15:43:18ID:ExOTc4NTQ(1/1)NG報告

    リアルタイムからするとさ、異聞帯の侵略がないまま平常に査問会が終わってカルデアが残ったままの1.5部継続のままの時空、第2部でカルデアが閉館して異聞帯との戦いが始まった時空の二つが並立してるよね
    FGOは元々、リアルタイムと連動させてるのが重視してることの一つだけどあからさまなこの並立は何かありそうな予感

  • 451名無し2018/08/11(Sat) 15:52:28ID:U1Mjk0NTU(3/3)NG報告

    >>450
    エクステラで編纂と剪定でルートが別れたっぽいからそれと関係してるんじゃないかな?

    どっちが編纂か剪定なのか分からんが二つはかなり差があるから別れてそうなイメージがあるんだよな

  • 452名無し2018/08/11(Sat) 16:17:08ID:c2Mzc0NzA(1/1)NG報告

    イベントシナリオで考えるのはおかしいかもしれんが、フォーリナーとか異星人の類は地球の神霊にとって相性が悪いのか?

  • 453名無し2018/08/11(Sat) 20:09:41ID:EzNTg4Mjk(2/2)NG報告

    >>452
    型月名物「ルール内で強い奴はルール外の存在に弱い」

    わかりやすく言えばリングの上じゃ無敵の格闘家が路上のアルティメットバトルで
    あっさりボコられるようなもん

  • 454名無し2018/08/11(Sat) 22:08:57ID:E1NzQ5MDE(1/1)NG報告

    >>447 凡人は人理修復を達成した偉大なるマスターに対して何も出来ずに爆殺されたあの時点でのAチームのことだろ
    どっちがすごいとか強いとかじゃなくて結果だけ抜き出したらこうだよねって物言い
    やったじゃん!すごいよ!でもそれはそれとして白紙にさせてもらうね…って

  • 455名無し2018/08/12(Sun) 00:38:10ID:Q2MTcwNTY(19/19)NG報告

    >>446
    マシュの死.んだ場所が時間神殿(虚数空間)だったためノーカンにすることが可能になったというのもその辺りの条件に合致していたのかな。クリプターたちはこれがレイシフト途中であったことと

  • 456名無し2018/08/12(Sun) 01:03:58ID:Q4NDg3NjA(4/4)NG報告

    ラスプーチンと村正の時空を超えた対決が見られれば僕は満足

  • 457名無し2018/08/12(Sun) 13:11:16ID:E5NTQwMjA(1/1)NG報告

    >>452
    クトゥルフの世界観だと「地球の神はクトゥルフ神性に比べて雑魚なので保護されている」って設定なのも理由かもね

  • 458名無し2018/08/12(Sun) 17:29:50ID:MwMDAyODQ(1/1)NG報告

    その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない

  • 459名無し2018/08/12(Sun) 17:38:34ID:EzMDAzMjA(1/1)NG報告

    >>449
    fgo本編でも言ってなかったっけと思ったけど、言い回しがちょっと違ったんだね。

  • 460名無し2018/08/13(Mon) 00:10:17ID:E0MTk5MzQ(3/3)NG報告

    既出だったらすまないんだけどwikiでクトゥルフ神話の2部の状況に当てはまりそうな奴を探してたらルリム・シャイコースってのがいたわ。めんどいからコピペ↓
    ルリム・シャイコースが発する光に照射された者は、白く氷結し、火で焼かれようともその氷は溶けず大理石のように白く輝いたままで、その周囲に北極の氷が発するような冷気を振り撒く。
    特性として、力のある魔道士だけを白い光に耐性を持たせては祭礼させる。この神は言葉巧みに魔道士を欺き、やがては生きたまま、その魂ごと喰ってしまうとも言われる。喰われた魔道士は、ルリム・シャイコースの一部と成り果て、その意識を囚われてしまう。ルリム・シャイコースは新月の時に眠り込み、その間だけ取り込まれた魔道士達の魂は意識を取り戻すが、白蛆が目覚めると再びその精神をルリム・シャイコースの中に吸収されてしまう。
    って設定だけ見てみると漂白された世界と利用されるクリプターに(大雑把だけど)当てはまってるように感じる。

  • 461名無し2018/08/13(Mon) 20:38:41ID:kzNTM5OTk(1/2)NG報告

    >>460
    クラーク・アシュトン・スミスの考案した極北「ヒュペルボレオス」(ハイパーボリア)の邪神だね。
    ちょうど手元にあるから読み直したんで箇条書きにするね
    ・物理で撃破可能だが、殺した奴はその黒い体液(常温沸騰)で死ぬ運命にある。
    ・体内は型月で言うところの虚数空間。どれだけ血を流しても体積が変わらない。
    ・白紙化するのは力ある魔導士(餌)を見つけるため
    ・魔導士を食うごとに体が肥大化する
    ・白紙化した地で生き残れた魔導士(餌)を見つけたらそいつの家ごと自分の氷山へ転移させる
    ・見た目は完全に白蛆
    ・尊大な態度で話しかける
    ・魔導士には「人智を超える魔術を授ける」と誘惑する
    ・自身の帝国を持つ
    ・寝ている間に食われた魔導士が自意識を覚醒するため、ルリム・シャイコルスの近くにいる人間に反逆を唆せる
    ・実はヒュペルボレオスの人間には全く知られていない(というか知ったときは氷山か消されている)

  • 462名無し2018/08/13(Mon) 22:31:28ID:AwNzM5NzM(1/1)NG報告

    マテⅤのキアラの項目読んでたら「現実に出来た孔」って表現が出てきたんだけど
    デイビットさん、ちゃんと人間ですか?7章が不安で楽しみだわ

  • 463名無し2018/08/13(Mon) 22:50:46ID:IyODU2MTY(1/1)NG報告

    マテリアルⅤのBBとパールさんの因縁キャラに「カーマ」がいてキアラの因縁キャラに伏せ字3文字のビーストⅢ L(全てに愛を与える存在)がいたけどこれカーマ=ビーストⅢ Lなんだろうか
    この仮説が合ってる場合2部4章のぺぺさんの異聞帯でビーストⅢ Lが出てくる可能性高いのでは?
    なんかリンボもいるっぽいしインドっぽいしおそらく年末辺りに配信されそうだし今までの傾向考えると2部4章かなりヤバイのでは?

  • 464名無し2018/08/13(Mon) 23:11:48ID:kzNTM5OTk(2/2)NG報告

    >>463
    カールでしょ? あいつ自分のこと人類悪なんて言ってたし

  • 465名無し2018/08/13(Mon) 23:14:35ID:cwMDc1MTc(1/1)NG報告

    >>463
    カーマは愛の神で弓矢持ってる、そんでもってペペさんの相棒鯖はアーチャー
    カーマは最初アーチャークラスっぽいけど途中でビーストⅢL化して 名前がマーラに変化する展開ありそう…というかBBちゃんパール両方からの言及があるってもしかするとカーマって黒桜…?

  • 466名無し2018/08/14(Tue) 16:24:59ID:U3MDY1NTA(4/4)NG報告

    >>463
    マーラは仏陀の敵
    「四角」のあるインド異聞帯
    この辺加味すると可能性高そう

    そういえば敵サーヴァント倒すより先に空想樹を伐採した場合、クリプターと契約している異聞帯鯖はどうなるんだろう、消えるのか?
    っていう疑問がふとあって、魔神柱を中ボス処理した6章みたいに4章で出てくるかな

  • 467名無し2018/08/14(Tue) 20:43:41ID:QzNDM5MDA(2/2)NG報告

    >>462
    デイビットもキアラのような人類悪候補なのか?と思ったけどもしかしたら廃棄孔のような性質なのかね

    >人間が善き行いをする時持っていては都合の悪いもの
    >身勝手な人間の悪性情報
    >この世全ての欲を受け止め、広がり続ける
    >社会においてこの孔はなくてはならない機構であり、知性活動が行われるかぎり規模を拡大していく

    人間の欲を受け止め広がる孔のような人物…不吉な予感しかしないな あるいは人間ですらないシステムそのものかもしれない

  • 468名無し2018/08/14(Tue) 22:55:10ID:U5NDc0MDY(1/1)NG報告

    >>424
    秦末あたりで紅といえば漢の高祖劉邦は赤帝の子と呼ばれてますね

  • 469名無し2018/08/15(Wed) 14:30:46ID:c0NDYzOTA(1/1)NG報告

    >>433
    個人的にもしそんな異聞帯だったら守護者になってしまったアルトリアとかみてみたいですね。エミヤ同様精神が磨耗してしまい、過ちを正すため、異聞帯を消滅させる為にカルデアに協力するとか。

  • 470名無し2018/08/15(Wed) 22:14:29ID:U0ODQ2MTA(1/1)NG報告

    表の記事最近見れてなかったけど、OPオフェリアの場所が違うから他クリプターの異聞帯の場所の当てにならないっていうコメントがあったわけだがこれが主流なん?

    自分はアレてっきり異聞帯になる前の場所(つまりオフェリアの場合は氷炎に閉ざされる前の北欧、氷の城のモデル)だと思ってたんよ
    そうでもしないと場所当て出来ないし、ファンの妄想与太をむしろ推奨まで型月はしてるからというのが発想なんだけど

  • 471名無し2018/08/16(Thu) 01:34:50ID:g0MTI4NjQ(1/1)NG報告

    >>462
    そういや卑王ヴォーティガーンも「世界に空いた穴そのもの」と言われてたな

  • 472名無し2018/08/16(Thu) 11:00:37ID:AzODY5Mjg(1/1)NG報告

    >>452
    ルールや法律に縛られない度外視した存在だと考えるといいよ
    サッカーなら相手を殴ってもいい、ボールを手に持って走ってもいいと考えよう。どうなるかな?

  • 473名無し2018/08/19(Sun) 16:48:46ID:YyNjQ2NzE(1/1)NG報告

    >>472
    無理ですね

  • 474名無し2018/08/19(Sun) 19:24:09ID:U1ODAyOTE(1/2)NG報告

    マテⅤのBBちゃんの説明
    黄金の杯は大淫婦の杯で、キリストの「地に富を積んではならない」を反転させた偽りの聖杯で地上の富の象徴
    って書いてあるな

    マリスビリーが聖杯に願ったのってまさに地上の富だよね

  • 475名無し2018/08/19(Sun) 19:27:54ID:U1ODAyOTE(2/2)NG報告

    >>474
    ついでに言うと直後に「そんな下らない話し、私にはなーんの関係もないのでゴ○箱にポーイ」なんて敢えて書いてある辺り、怪しい

  • 476名無し2018/08/21(Tue) 23:22:30ID:U4ODcxNDc(1/1)NG報告

    各異聞帯が人類悪(愛)の無い世界説があるけど
    各クリプターのコンプレックスというかどうしようもないと思ってる要素、
    言わば各クリプターにとっての圧政が色濃い世界が選ばれてる説はどうだろうか?
    カドックは力の差や強者、オフェリアはしきたりや膠着状態てな具合に
    それなら空想樹を倒すと聖杯が出てくる理由にもなりそう

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