【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その4【FGO考察・雑談】

7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです
伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…
キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用は自己責任ですのでご注意を
ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラ画像等については対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等の貼り付けは転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください
荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
次スレは>>980が、建てられない場合には>>990が宣言して建ててください

前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/2896/
2部各章過去ログ
https://bbs.demonition.com/search/Lostbelt
【関連】
特異点Fについて語るスレ
https://bbs.demonition.com/board/214/
FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ3
https://bbs.demonition.com/board/2712/
今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/

それは、多くの未来に打ち克つ物語

虞美人実装前にまとめたクリプターまとめを一部編集して投下

カドック・ゼムルプス
(Kadoc Zemlupus)
・Aチームの中ではレイシフト適正が1番高い
・神話マニアで勉強家
・200年の歴史を持つ家
・魔力量の不安からキャスターを選択
・カルデア時代は優しい笑顔を浮かべて気遣いのできる人だった(マシュ談)
・劣等感の塊だがそれをバネに努力するタイプ
・カルデアと共闘する場を整えたりアタランテ、アヴィケブロンの引き抜きなど戦術に長けている
・アナスタシアのためにあらゆる策を講じ、また尽くしてシリウスライトを使ってまで勝たそうとしたが本人から止められる
・無駄死にも殉死も許さない、いずれ正しきことをなすとアナスタシアから言われる
・ロックが好き
・2章最初のときなぜか手錠が凍りついて砕けていた
・主人公に対し嫉妬、羨望を持っているが凡人並に頑張っている主人公を認めている
・ベリルから弟のように思われている

オフェリア・ファムルソローネ
(Ophelia Phamrsolone)
・現代の戦乙女
・降霊家の秀才
・母から北欧の古ノルド系の血を引いている
・可能性を見る遷延の魔眼、それに伴う可能性のピン留め
・対魔力Aのマシュやルーンのブリュンヒルデさえ留める、抵抗には怒り狂える半神、炎の剣など膨大な力でなければ不可能
・降霊術、召喚術に長けた家系
・家族との仲は悪くはないが期待を重みに感じ踏み出せない自分が嫌で日曜が嫌い
・コフィンの中でスルトと眼があってしまい魔眼に入り込まれてしまう
・マシュのことを同一視して気にかけ友人になりたかった
・キリシュタリアのことはカルデア時代から恋していたらしいがコフィンの中の出来事、誰にも告げなかったその姿勢から忠誠へと変化させていた
・シリウスライト使用後スカディによるルーンの延命を受けるが死亡、遺体は現在不明

芥ヒナコ(虞美人)
・ライダーを本人が強く希望していた
・サーヴァントはセイバー蘭陵王、生前からの縁
・人間嫌いだが人付き合いはよかった(カドック談)
・本を読んでいるのはカモフラージュ、他の人を怯えながら観察している
・カルデア以前の経歴はマリスビリーの捏造
・2000年以上いきる精霊種の吸血鬼
・真祖ではないがマリスビリー曰く月の花
・扶桑樹を起源とした仙人、真人
・妲己とは昔から縁があった
・蘭陵王存命時は人間に対し死ぬことができることへの羨望と開拓することへの恐怖があった
・マリスビリーとの邂逅時には疲れ果てていた
・芥ヒナコ時にはコヤンスカヤの爆弾で死にかけたり、オフェリアの回想時には死ん でもよかったと言っているため人間と変わらないくらいかなり弱体化している
・項羽を戦わせたくないため空想樹を扶桑樹の中に隠し始皇帝の興味が外の世界、白紙化された地球に向かわないようにした
・空想樹メイオールとの合体後、怨霊と化すが始皇帝の言葉により諭され考えるためどこかに消える→閻魔亭で療養？
・紅閻魔とは旧友
・シリウスライトがどうなったかは不明

スカンジナビア・ペペロンチーノ
(Scandinavia Peperoncino)
・希望はアーチャー
・イタリア系の風貌
・マリスビリーがスカウトしたフリーの魔術師
・仏教に詳しい
・インド神話の何度も滅びを繰り返す世界観が好き
・生まれる時代を間違えた(ダヴィンチ談)
・Aチームでは最年長(ダヴィンチ談)
・運命には裏切られ続けてきた
・本人曰く他人に踏み込んであげるには徳が足りてない
・ヒナコが彼の前では本を閉じる、ヒナコの正体を知っている様子
・笑わなくなったキリシュタリアの様子を心配している
・カドック、オフェリアのことを鼓舞したり心配している
・三章イントロより葬式の経験が何度かある
・異聞帯は男だらけ、リンボもいる
・キリシュタリアやデイビットなら切除する「四角」を急所だが残せと言われ様子を見ている
・異聞帯は拡大と収縮を繰り返している

キリシュタリア・ヴォーダイム
(Kirschtaria Wodime)
・天体科主席、Aチームのリーダー
・名門中の名門であり若き当主
・1000年単位の魔術回路を持つ
・時計塔の至宝
・ゴルドルフ(28)から若造と呼ばれる
・マリスビリーの一番弟子
・オルガマリーよりロードに向いてる
・持ってる杖は変えの効かない曰くつきの古いものをそのままに変えれるところを現代技術に置き換えたメカメカしいもの
・神霊を単騎で打破、都市を1人で攻略している
・神霊を三体(カイニス・予言する鯖・？？)使役しているが最初に契約したサーヴァントが含まれているか不明
・ゼウスと盟友
・マリスビリーの机上の空論を叶えようとしている
・神代回帰を目指しているが神はシステムであるとあくまで人間主体な考え方
・気取り屋で軟弱で高尚ぶった悪党、人の身には過ぎた野望、ク、ソみたいな人間、人間らしい傲慢さ(カイニス談)
・綺麗事は大概だが根底にあるのは人類愛、人の本質がなんたるか受け止めている(コヤンスカヤ談)
・異星の神からただ1人協力を求められたが対価を代わりに払うことで他6名をクリプターとして蘇生させる

>>7
・人間の可能性を信じており単体で成立するのになぜ競合を求めるのかという質問に無敵と万能は違うと答える
・導きはすれど救わない(ナポレオン談)
・王の器を持っている(オフェリア談)
・カルデア時代は今より笑っていた
・オフェリアの期待に応えようと1人決意する
・異星の巫女の言葉が理解できる？(コヤンスカヤ談)
・異聞帯はおそらくアトランティス、汎人類史のサーヴァント群が出現しており言峰たちは交戦中
・ゼウス健在、アルテミスもいるらしい
・いくつかの都市国家ポリスがある

ベリル・ガット
(Beryl Gut)
・兄弟がいなかった
・マシュに対し並々ならぬ思いを持っている
・集中治療室に押し入ろうとしたがロマニに邪魔される
・時計塔で狼男と蔑まれていた
・人間として恥ずべき快楽殺人者(オフェリア談)
・自分を騙すのも得意嫌な仕事ほど真摯にする(キリシュタリア談)
・魔術師というよりギャングのような伊達男(カドック談)
・カドックが生きていることを喜びながらスパイではないかと疑問を持ち糾弾した
・オフェリアとカドックが落ちたことに憤りを感じているため身内意識は高い
・人間狩りを行なっている
・異聞帯は崩壊寸前であるがキリシュタリアの予定通りらしい
・異聞帯には光の帯らしきものがある

デイビット・ゼム・ヴォイド
(Daybit Sem Void)
・伝承科から追放された
・異常者でありダヴィンチが認める天才
・予定していたサーヴァントはバーサーカー、意思疎通は期待していなかった
・他人が彼を理解することも理解されることもない
・現実に空いた「孔」のような人物(カドック談)
・すぐれた直感を持っておりカルデアのオプリチニキへの縁、ペペロンチーノの四角の対応などクリプターでも一目置かれている
・オフェリアのことを考えたのは1日分にも満たないが惜しいと思っている(Aチーム結成訓練期間は約1年)
・カルデア時代キリシュタリアと神話について討論していた
・異聞帯は南米、なにもかもが不明だが人類はほぼ全滅状態
・作業のような殺傷行為をしている

1人死亡、1人英霊化、残る4人とカドックはどうなるか…

>>1 建て乙 画像は報告されてるなら管理人の判断まかせかねー よくてよのつきっぷりがえらく増えたのがちょい気になる
>>2 まとめ乙
やっぱりベリル、デイビッドの人間狩りって何なんだろうか…

スレ1 7ヶ月、スレ2 4ヶ月、スレ3 1ヶ月ちょいってえらくペース早くなってるな それだけ情報が出たのか、考察に飢えてるか

>>11 色分け赤人間、無色？、青人外とかかね

この調子なら4章前にはもう1スレ消化できてしまいそうだ
2月の節分、バレンタイン3月のホワイトデー
が来るとなると4章は3月下旬あたりかねぇ

>>13
2部関連以外とか伏線関連とかビースト関連とかの話題まで一気にここに集中してる気がする

前スレでも言われてたけど2部で完結って明言されたからだと思うぞ
残る謎がどっと2部関連になってしまったというか

>>17
まぁそりゃそうなんだけどイベントで回収される可能性もあるし他の関連スレがあんまり動いてないのがなんとも

伏線スレ最後に書かれたの2日前か
いきなり人増えたのはこちらに流れ込んできたなのかな

考察する時には仮説に仮説を積み上げるのではなく本編での描写をちゃんと引用すること
イベント時空のものはギャグ補正がかかってるときがあるから注意すること
深読みしすぎないこと←前スレ後半はこれで脱線してるのが多かったしね

主人公関連とか盛り上がってたのもあるかな
主人公だと1部からも1.5部からもいくらでも引っ張ってこれるから脱線しやすいね

てかマシュスレとかクリプタースレはあっても主人公スレは無いっぽいのか意外

>>20
ここって住民の共感度が文字色や数字で分かるから
旗色というか文字色が悪い時は一旦引くべし

あたりも追加で(自戒)

そういや2部入ってからぐだがレムる事まるっと減ったな
2章のあそこしか無かったような

>>23 そもそもレムレム(仮)って幕間に多いし、2部の幕間って無いしね
Apoイベも含んでいいなら一応近い(ジーク側の召喚だけど)

>>21 主人公で専スレあるの士郎だけだしなぁ
語る分がどの程度か、一応プレイヤーのアバターな点、荒らし対立煽りが湧く懸念…建ってないのはそんなに不思議じゃない

>>23
そもそもレムレムって雑なイベント導入みたいな便利描写や昔からあるマスターと鯖は同じ夢見る設定の拡大解釈レベルだったのが
1.5部で本格的に本編描写に格上げ2部2章で巌窟王未所持の人にも夢の中の廃棄孔に落ちる現象を周知って段階踏んできた印象ある

>>24
そうなんですよねー基本幕間やイベントですしねレムスキル。

1部のオルレアンやロンドンのアバンタイトルみたいなのも無いのは正直意外ではあったけど、今後の章で発生する可能性あるかな

今は夢見てるより空想樹さっさと切らないとヤベェって空気だから2部時空本編だとあんまり無さそう

空想樹って結局異星の巫女の為の苗床らしいけど、ロシア異聞帯では空想樹を自分から刈り取ってた風に見えたのはどういう事なんだろう
巫女のポジションというか目的が全く分からんぞ…

二章の夢に落ちた場面正直二章の話には必要ないのに挟んできた部分だから今後の下準備感は確かにあるね

そもそも主人公の特技として「(マスター名)･レムレム状態」っていう正式名称(?)ついたのが2部だから
本編で使う気満々なのでは

>>28
その空想樹が不適格であると判断される+樹に対する『外的要因』が足りない場合に伐っていく、とか
考えてみれば自身に取り込んだスルトや同化したぐっちゃんみたく『樹自体に干渉した者』がいないのよねロシア

度々言われてるぐだの完成ってものレムレム関係かも、現状ぐだが有する特異性で未完成なのはそれ以外ないと思うし(レイシフト適性は100％だからこれ以上はないはずだし、耐毒(仮)はマシュとの契約の恩恵とされてる)
レムレム能力を完成させてどうするのかだと、意識的にどこかへ転移し、剣豪の時みたいに疑似肉体を形成したうえで魂から得られる無尽蔵のエネルギーを使って何かしたりするのではないかなと、すでに無意識に魂のエネルギーを扱えるなら疑似肉体を作るリソースの謎も解けそうだし
あるいは剣豪までにレイシフトで霊子分解・変換からの再構築のプロセスを20回以上は体験した事で何かしらの変質を起こしてたか

>>20
まぁ深読み&深読みな考察とかそれ伏線スレでよくないか？的な考察は増えたね
大前提として2部とクリプターに関する考察伏線ならウェルカムスレだけども深読みスレチ気味なのは流石にね

デイビットの『作業による人狩り』表現はちょっと気になるかな…結局ベリルの問いにも答えてるようで答えてないようにも感じたし（というかどっちかというと「生きてるうちにやれることをやっておくべき」にコメントしてるようにも感じる）
この発言は「デイビットは人の命を作業感覚で狩れるヤベー奴」という印象よりも寧ろ「デイビットのいる異聞帯は人の命が作業のように狩り取られていくヤベー異聞帯」なんだって印象を抱いた
でも人間的に何かが欠けてるいるコンビであることはまず間違いはないと思う

今までの異聞帯はクリプターの心象を幾分反映した異聞帯だったように思う
そうなると人間がいないまたは狩り尽してる異聞帯は人間の心がないまたは人間を心の底からコロしたいと思ってるんだろうか

キリシュタリアの後の２つの異聞帯はキリシュタリアの目的を引き継ぐのかどうかも謎
キリシュタリアの目的はカルデアとはゴールが違うだけでキリシュタリアなりの人類の為っぽいけどベリルとデイビットがそういう目的で動くイメージが沸かない

「いいさ。カドックにはあれで良かった。彼の持つ私への苦手意識は、理論では払えない。
私が激励を送るより、君が彼を諭したほうが効果がある。もっとも、間に合いはしなかったが。」

オリュンポスに連れてこられたカドックはどういう心境なんだろうな。

デイビットはそもそも異星とかキリシュタリアの傘下なのか？っていう疑問がある
あれほどの才能ある存在が南米異聞（消えかけ）で燻ってるだけっていう違和感が凄い
あとサラッとクリプター達も流してたけど、シャドーボーダー浮上のことを予想できてたくせにキリシュタリアに報告とかしなかったの結構アレだよね…これに関しては「（みんな分かってると思って）いう必要が無いと思った」って感じなんだろうけど

前から言われているけど、各異聞帯で失われているとされる原罪は、
ロシア→憐憫(他者への思いやり)
北欧→回帰(そもそも巣立ちがない)
中国→欲または悪(満たされた家畜の世界)
である感じかね。

そこで、これからをクリフォト見ながら考えたが、
インド→比較、醜悪(競争がない、その割りにはcmでは繁栄してるっぽいので『おてて繋いでみんな一番』？)
大西洋→残酷と無感動？(色鮮やかそう、発展しすぎたから切られたでほぼ確定してる)
イギリス→愚鈍と拒絶(ネロちゃまからすると暴食？)
南米→無神論
ここで、南米は無神論が失われてるぽい。
過去のビースト考察スレにカルデアビーストⅦ説があるが、ここで言われている原罪は『生存』であり、スレの考察というものではあるが南米の状況の考察にある神による生け贄が続けられているという事とも当てはまる。
南米の話は命の大切さについてなのかなぁ、ミノタウロスの皿的なノリっぽいから相互理解がかなり無理そうなんじゃが…

同じ人間狩りでもベリルはキリシュタリアとの計画の為に(キリシュタリアから依頼された？)って感じだけどデイビッドは本当に何考えてるか分からないな

>>38
確かその発言の後キリシュタリアの意味深な笑顔のカットインが入るんだよね
デイビッドは天才故に言い当ててしまったけど、元々ロシアにカルデアが浮上するのはキリシュタリアの計画の内なのではと思う

>>40 笑顔のカットイン

自分はあれ、「流石の洞察力だ、デイビット」的なものかと思ってた。二人はAチームが組まれるよりも前から知り合いじゃないかなって。
衣服の色とか時計塔での立場とか異聞帯の環境とか、あえて真逆にしてるんかな。

>>39
インドは快楽じゃねーかなー
シオン曰く「膨張と収束を繰り返す」
→相当短いスパンで世界が滅んで作り直してってなってる
→インド異聞帯の人類は性行為～妊娠～出産による繁殖をしている暇がない
→インド異聞帯の人類は別の方法で個体数を維持している可能性がある(異聞深度:Aの所以)
→性行為が無用になってそれに伴う快楽も失われている
みたいな

>>41
自分も2章まではそうかと思ってたけど、キリシュタリアはカルデアがロシア攻略してる前提の録画映像をカイニスに持たせてたりしたからあれ？と思った

キリシュタリアとデイビッドは神話討論したりする仲みたいだし何かあるのかも
ロストルームのあの色分けもキリシュタリアの位置がデイビッドに寄りすぎてて違和感あるし

(閻魔亭でアンリマユ作成に関するネタがあったのは黙っておこう)

>>44
スレ違い失礼

HFの時のアンリマユの在り方って空想のワードがあるから、空想樹と関連性を付けてしまいそう

人間の空想がカタチどり、人の願いをもって受肉する“影”に過ぎない。故に、その力は影を生み出す主に委ねられる。

そもそも空想樹はなぜ空想という名を冠するのかってのも考えなきゃね。異聞帯というありえない絵空事をもって現実を塗り替えてきてるってのは判明してるけど

『空想』樹に対して章クリアで貰える礼装は『夢想』なんだよな
夢想してるのはぐだだろうけど空想してるのは誰なんだろうな
特に意味はないかもしれないけどちょっと気になる

テンプレ見るとクリプターや二部だけじゃなく他キャラ全般オッケーなスレということで
人の集まり方的にも実質ここがFGO考察本スレみたいな感じになってるっぽい

>>47
ラスボスの空っぽな想いと
そこに住む人達の夢となってしまった想いって事かな？

空想樹はせめて
何故中に銀河があるのか？
何故銀河を内包する必要があるのか？
っていうのが分かればなぁ

三章introのぺぺさんのヒナコ(とコヤン)に向けた「せっかくここまで隠し通してきただからお上品にしましょ」「喧嘩なら私達が全滅した後にやって」
って台詞今考えるとヒナコの正体も不死である事も見抜いてるんだね
しかも後者は不死であるヒナコ以外のクリプター達は全滅するもしくは全滅前提で動いてるみたいな表現なのが怖い

各異聞帯に当てはまる原罪は異聞帯の王のみが持ってる、独占してる状態なのかな？

ロシアを、ロシアの民を気にかける雷帝→憐憫
北欧の「母」を自称するスカディ→回帰
世界中の民を一人で面倒見る朕→愛玩(これがビーストⅢ/Lかな？)

インドは比較に相当するから、たぶん異聞帯の王だけが比較の基準を持ってる世界
つまり、王が滅亡させると決めたらどれだけ栄華を極めても全てリセットでまた創生からの輪廻を繰り返す世界
王が滅亡を決定すれば滅ぶことを免れないから、他人と比較して優越感や劣等感を感じる意味がない
そんな世界なのかもね

世界樹って確か宇宙樹とも言うよね？
ユグドラシルの世界観を築き上げようとしてるのかな……？うーん…分からんね

アニムスフィアの魔術の考え方は天球シミュレーター室という名称から天動説を基準にしてるのがわかってるから、それと空想樹に銀河が内包されてる理由と関連づけれるかな？

>>54
天動説って言われてふと思ったんだけど、剪定システムって確か地球というか人類の動向が基準だったよね？つまりは地球中心って事だけどこれってなんか天動説チックな気がする
ただカルデアの目的は剪定システムに対抗してる(剪定事象に進むのを回避している)事とも言えるから何か奇妙な感じが…

マリスビリーキリシュタリアの天体科師弟の人類愛は本物であること
アニムスフィアの命題は未来の保証であること
この事から彼らの目的は『人理を安定させ未来は確かに続くのだと証明することによる人類救済』なんじゃないかな
その為には剪定というシステムは最大の障害になるからそれに対抗するためにカルデアス及びカルデアを造ったとか
本来宇宙の容量は無限大らしいけど人間の意識が勝手に限界を決めて剪定を行っているみたいだし
現状の異聞帯同士の抗争やキリシュタリアの言、逆光の歌詞とか見ると
剪定というシステムそのものに対する反逆というのをなんとなく感じる

>>56
剪定への反抗の為に自分たちが生まれ生きた世界を潰すなら結局剪定のシステムと変わらないのでは
まあ現状は異星の神に蘇生されたから汎人類史を白紙にしたってことなんだがマリスビリーの狙いはどこまで読んでたのか

>>57
そこは大事の前の小事というか
そもそも何かを変えたいならそれに精通して根本原因が何かをきちんと見極めて取り除く必要性があるわけだし
その為にあえてそれを起こして観察する、ってのはアプローチとしては別に間違ってはいない
やられた方は堪ったもんじゃないだろうけど
理想だけで世界は変わらない以上その指摘は結局視点の違い以上のものではないと思う

前スレとか読んでてやっぱり思うのはキリ様は最終的にはカルデアに負けるように動いてるみたい。キリ様以降のクリプターが刹那的な快楽を得ようとしていることからベリルとデイビットもそのあたりは理解してる？

3章introでキリシュタリア本人が言っているように、カルデア（汎人類）に負ける気はないと思うぞ
そもそも負ける気で動いてるなら6人をわざわざ蘇生させて巻き込んで心中してもらおう…なんてことになるからね
そんな各方面に無責任なことをするキャラクターではないかと
カルデアに負ける気ではなく異星側と戦う目論見でもあるようなニュアンスは各々で感じる

今までの描写からキリシュタリアが好感の持てる善性の人間であると仮定しても魔術師だからなんというかこう普通の人間との考え方のズレはあると思うんだよなキリシュタリア

競争を重視する以上クリプターの中から勝者が出ればいいというよりもカルデアが勝者となってもいいと考えてるのかね。「目的が達成できるのならそれが自分の手による必要はない」的な。

嘘は言ってないけど本当のことも正確に話してないというかわかりにくい性格してるなって印象受ける

オフェリアにカドックのことを他のクリプターに教えないのかと問われてカドックの生死が仕事に影響することはないからねって言いながら三章イントロでは普通に会議に出席させてたし...多分見る限りキリシュタリアが言峰派遣してカドック誘拐してるの知らなさそうだし

クリプターの中で1番情報出てるのに1番謎な性格してるわ。デイビットは理解不能な思考ってイメージなのにキリシュタリアは微妙に理解できるようで出来ないというかこのズレがなんかそわそわする

嘘は言ってない(本当のことも言っていない)となると言峰っぽくはあるな

少なくともわかってるのが
・根底にあるのは人類愛
・人のあり方を理解している
・自分も含めた人の可能性を信じる
・絶望と屈辱を感じる感性はある
・感謝されて嬉しい思う感性もある
・カイニス曰く理想ではなく執念、野望を持つ
・神を道具（システム）として扱う←人間らしい浅はかさ、傲慢さを持つ
考えれば考えるほど訳が分からなくなってくる...味あるキャラですわ

纏めれば纏めるほどマリスビリーそっくりなんだよなぁ……
これはもしかしなくてももしかするのか……？

ホームズ曰くマリスビリーは良識だが胡散臭さが抜けないわ...
セラフィックスやデミサーヴァント実験的に2004年の第1回聖杯戦争の前からあかんことしてたっぽいし
FGO以外の時空じゃ未完成なカルデアスの状態で何やってるんだろな...

他の時空との明確な差はカルデアスの有無と聖杯戦争の回数、レフの死亡とどこで分岐してるのかとても気になる

見返してて思ったけどマリスビリー意外とフランクだわ 唯一の友であるソロモン相手だからなのかもしれんが

>>66
クリプターの記事で口調までそっくりってコメント見てゾッとしたなぁ
よくある口調だから多分偶然だと思うけどね…

>>63
多分だけど、オフェリアが「彼はキリシュタリアに保護されている」と通信で言わないように隠していただけだと思う。通信は異星の神に盗聴されているのかなと思うよ。だからこそオフェリアは「私では隠し通せるとは思わない」と危惧し、ベリルは「カドックを助ける必要がある」とは言わず、「俺はカドックを弟のように思ってるんだ」と力説したのかなと。

「クリプターを異聞に入れて保護している」事を隠す必要があるんだろうなとは予測している。その理由はバレたらシリウスライトを回収される危険があるとかかな。
コヤンスカヤとラスプーチンには隠していないのは彼らは異星の神の腹心の部下として動くつもりはないと見抜いているからかな？

>>69
そもそも師匠だし一緒にいる時間が長ければ口調も移るよね、っていう
実際キリシュタリアはいつ頃からマリスビリーに弟子入りしてるんだろう？
なんとなく今の自分家ほっぽいてアニムスフィアに入れ込みまくってる状況みると
かなり幼い頃から師事されてたんじゃないかなという気がする

キリ様がやりたい事って人類悪を神に押し付ける事なのかなぁ
神に原罪のⅤもしくは原罪の全てをおっかぶせて人類は争いなく栄華を極めた世界がギリシャとか
話の流れとしては原罪のⅤが憎しみとかそれに類する感情のことで、それだけを消し去ったユートピアがキリシュタリアの異聞帯
でもこの５章で何らかのイベントが起こって主人公とマシュに人類悪と同じ感情が芽生える
そんで６章のその負の感情を肯定する物語をやって７章からは本格的にVS宇宙人に

だぶん人類悪こそが人類の可能性を広げている人類愛そのもので、これをもって原罪を持たない異星の神に挑むってのが二部の大まかなストーリーラインだと予想してるけどどうだろうか
少なくとも人類悪肯定の話だと思うからどっかで主人公とマシュに原罪の感情が発生する展開はあると思うんだよなぁ

事件簿とかだとマリスビリーと幼少期のオルガマリーは登場するけどキリシュタリアは影も形もないんだっけ

途中で送ってしまった

幼い頃から弟子なら匂わせるくらいするのではって思ったけどそもそも作品も時空も違うし登場する予定自体がないって可能性もあるか

マリスビリーの死後にその意思を引き継ごうと気負いすぎて
立ち居ふるまいや口調まで似てしまった、もしくは似せようとしている可能性はないだろうか
血の繋がりがない後継者が自他共に認められる為の努力の一旦として能力や思想だけでなく形からも入った的な
案外あれでもプレッシャーやコンプレックスを感じているのかも?

>>72
発生も何も雷帝は問答を通してぐだが憐憫や共感を持ってることを理由に敗北を自ら認めたわけだし
パツシィもぐだに優しさや弱さがありそれがただ強くあるよりも美しいと思ったわけでこの先ぐだが捨てることの出来ないものに既になってると思うぞ

というか人類悪に対応する感情って多かれ少なかれ人間と言うか知的存在なら誰でも持ちうるものだしなぁ、流石に人類悪になる程にその感情が強い奴はそうそう居ないと思うけど
だからぐだやマシュのみならずカルデアの皆が人類悪に類する感情を内包してるのはむしろ自然ですらある、現に意識せずとも異聞帯と汎人類史を比較してる節はあるし
だから例えばの話、誰かを助けたい・守りたいって感情が人類悪に相応しいものであるならその感情が強いであろうぐだやマシュがビースト化する事はありえるわけで、人類悪ってそういうものだと思う

基本的に異聞帯の王はぐだと対話してるし自覚はあるかわからんけど実質ぐだが汎人類史の人類の意志代表になってるからな
危ない位置なのは間違いない

>>75
3章のオフェリアに対する独白と昔と違って笑わなくなったって情報見る限りメンタルが特別強い人間ではなさそうだよね
世界を敵に回す苦痛を受け切ったり期待に応えようと努力出来る強さはあるけど無理してるって印象が拭えない
というか改めて見ると死亡フラグビンビンすぎて怖くなってきたな…

>>76
人類悪って言い方より、「一般的に見て人が悪性だと思うもの」って言った方がよかったかな
分かりやすい例なら誰かを傷つけたいと思うほど憎んだりとか
人が自然に持ちうる感情で人類を自滅に追い込むものってなると、誰かを憎む気持ちってのは人類悪の一つにあると思うんだよね
だから主人公が誰かを強烈に憎むみたいな悪性を得る展開ってあるんじゃないかなと

ただ愛情が原罪Ⅲの愛欲に統合されてる印象がするから、誰かを憎む憎悪の気持ちもⅣの比較に纏められてるような気がしないでもない

>>80
世界焼却されても白紙にされてもマシュ消えても憎悪なんて無かったぐだが今さら憎悪にまみれるってあんまり想像できないなあ

>>80
現状説明されてる限りじゃそういう悪感情は人類悪に至るものじゃないというから憎悪の感情自体は人類悪に繋がる感情には入らないはず
ただぐだがそういう感情を抱く事はあり得るとは思うけどね

メタ的な考えとして一部で主人公の善性が世界を救う様を描いたから二部は逆に主人公に悪性が目覚めるのをやるのがストレートかなって創作する側の目線が入ってる予想だから
正直あの主人公が誰かを憎悪するってどうやるんだろう…とは自分も思う…

一部の時と違って黒幕にいるのが最初から異星の神だって分かってるから、起承転結の「転」となる要素がハッキリとは見えてこないのが二部の面白いとこだと個人的に思う
ほぼ間違いなく「転」あたる部分がギリシャだと思うから、ここで二部で描きたいテーマも明確になるはず

ヒナコって何で大令呪使わなかったのか疑問
あのスルトを倒せたり世界を塗り替える事が出来るレベルの強力な力らしいし大令呪+空想樹使ってれば普通に始皇帝とカルデア倒せたのでは？
異聞帯貰ってるって事は一応クリプターの1人として数えられてるんだろうけど大令呪に関しては本当に所持していたのか疑ってしまう

>>39
シンはそのまんま快楽じゃね
始皇帝はビーストRで人は始皇帝一人かつ始皇帝は性別を失っていて性的な快楽がないのと選択肢で恋愛を理解できない的なことを言う
翻って民はビーストLだろうがこちらはまだカルデアが倒してないからなのか快楽はあるがヤク中という不健全なもの
ビーストLは短的な快楽をばら撒く性質がありそう
恐らく異星の神はカルデアの倒したビーストに合わせた世界を持ってきてる
カルデアになんらかの試練を与えてると思わしいのと異聞帯は本当に剪定事象なのかね
実は空想の世界かもしれない
ああもクリプターの心象に合っていてビーストの性質の有無まで揃った異聞がある方が不自然じゃ

シナリオとダンテ「神曲」の対比が途中まできたのでとりあえず書く（既出だったら教えて）
グノーシス・天動説あたりに2部モチーフがありそうなのは前々スレから言われてるから略
これは神曲で言うところの天国界に相当するから煉獄山をモチーフにするのはおそらく1部
ティアマトと第７圏あたりどうも近いし、各特異点にそれぞれの圏と一致する人物がいるんじゃなかろうか（順番とか検証途中、神曲詳しい奴いない？）
で、地獄。剣豪ではエンピレオとか天国編あたりからも名前がとられていたが、どうも地獄だけ表している。順番は各人の設定からおそらくこう
地獄の門ー佐々木小次郎（おなじみの門番）
前域かアケローン川ーエンピレオ（一切両断→地獄の境目？）
第一圏 辺獄ーリンボ（リンボ）
第二圏 愛欲者ー源頼光（母）
第三圏 貪食者ー酒呑童子（食客）
第四圏 貪欲者ーパライソ（ここだけ解釈微妙、もう少し考える）
第五圏 憤怒者ーインフェルノ（源氏に対しての怒り）
第六圏 異端者ープルガトリオ（僧侶）
で、気になるのは天国編の第八天以降と、地獄編の第七圏以下それとそもそも剣豪は本筋じゃないこと
天国のほうは2部9章までやれば回収できるし、2部が1部の逆順だとするなら数ちょうど合うが
問題は地獄、（冥界は1部7章、煉獄扱いとして除外した場合）今後要素回収するとなるとぐだが一度落ちるとか、0部とか考えなきゃいけないんですが…

ぐだがビースト化するならメタ読みすればLB5で覚醒するんだろうな
おそらくは異聞帯唯一のユートピアなんだろうし(これもメタ読みだけど全部ディストピアだとメッセージ性が弱くなると思うしひとつぐらい汎人類史より良く見える異聞帯があるはずで、そうなるのに相応しいだろう異聞帯の第一候補がLB5だと思う)、それよりもいいと思う世界(汎人類史)を作ろう・掴もうと決断する事でついにビーストに至る程の感情レベルに届いてしまうと
ただこの場合LB5が終わるまでに元に戻れないといろんな意味で面倒な事になりそうだけどね

>>85
ヒナコは自己蘇生してて代わりに別の誰かが異星の神によって蘇生されてるんじゃないかって話はよく見るよ
大令呪について一言も触れてないのでヒナコ先輩は大令呪なんてものを知らないまで有る

>>86
ビーストⅢ/Rの理は『愛欲』だよ
作中で快楽と言っているから勘違いされやすいけど

>>90 ビーストⅢ自体の理は「快楽」だよ
その中でビーストⅢRは「愛欲」の側面を理にしてる

>>89
対価はまぁおそらくキリ様が払ってくれてるとして、生き返らせられるとしたらクリプターと同じく肉体が虚数に沈んでいる人物…？

>>92
やっぱオルガマリーなのかね、間違っても序章最後あたりで語られた外の様子を見に行って帰ってこなかったモブ職員が拾われるとは思えないし
ただマリスビリーの計画を知らなそうな上にマスター適性も無いオルガマリーを蘇生させてどうするのかって話ではあるけど

>>91
マジか
え、てことは他のLRがあるビーストも本来の理の側面である別の理を引っ提げてくる可能性があるのか
てっきりビーストの理七つで終わりかと思いきや正確には七＋αって感じなのか
思った以上に選択肢が増えてる
そうなるとコヤンが言われた『愛玩』も本来の理の側面である可能性が高いのか

ヒナコさんことぐっさんは作中で何回か戦下手を指摘されてるから
大令呪持ってても有効的な状況で使う発想に至らなかった可能性もなきにしもあらず…

プロトのアーサーさんがLとRを探してるって言ってたから、ビーストⅥもLとRがありそう
確かⅥが「暴食」だから、転じて物を欲する物欲と人を欲する慕情とかに分かれる感じかしら？
Ⅶは山の翁が言ってた行き過ぎた「慚愧」のはず。行き過ぎた後悔の感情が「人類なんて生まれるべきではなかった」って結論に繋がるってことか？

そもそも蘇生の代償がキリシュタリアの世界を敵に回すほどの苦しみで大令呪はそれとは関係なく異星の神から与えられたものだったりしないだろうか
キリシュタリア以外は肉体が虚数に沈んでいたと異星の神は言ってるし

元を辿ったら確か大令呪があることでクリプターは生きてるんじゃないかって説だったけど考察であって確定してない
現時点ではヒナコが不老不死であることと大令呪を持ってないことはイコールにはならないと思う 描写がないのは気になるけど...

>>83と>>96を読んでふと考えたんだけどぐだが誰かを憎むとしたら自分自身じゃないかな

以前伏線スレの方で型月世界の一神教の神は抑止力じゃないかという説を見かけた
もし本当にそうだとするとソロモンは人類の無意識の本能、おそらく「生きたい」という想いによって生前人間性を奪われ「王の機構」として生きる事を強いられた事になる
ぐだが１部の人理修復の旅を駆け抜けられたのは「生きる」ためだった
もしもその当たり前の想いがソロモン、延いてはロマンに地獄の様な生をもたらしたと知ったらぐだは人類のあり方に絶望して、そしてそれ以上に自分自身を憎むんじゃないかと思うんだ

死なないぐっちゃんがもし大令呪を使ったらどうなるのかと異聞帯のぐっちゃんは項羽と合わずにどこに消えたのかとても気になる...

そう言えばエミヤも奪い合う人間や世界にセイバーを美しく思った自分を憎んでるとかSNであったっけ
生きようという願いが常に生贄という悪を必要とする
神代が王の時代なら人代は生贄の時代とも言えるかもな
聖書でもキリストは王であり生贄の子羊でもある
なんとなく夜鷹の星思い出すな
ぐだが夜鷹ならいつか星になるんだろうか

大令呪(シリウスライト)
1章
・クリプターだけの特権
・異なる世界を構築する事が出来る
・新しい世界に塗り替える
2章
・言峰「その令呪は我らが神の為のもの」
・大令呪は胸元にある？(オフェリアの場合は左胸付近)
・シグルドの強化に使用
・大令呪解放の代償は術者の生命

どこかに考察のヒントないかなーと纏めてたけど3章ってシリウスライトの情報ってありましたっけ…？記憶にない…

大令呪使うから死ぬんじゃなくて元々死亡してるのを蘇生した状態にしてるのが大令呪なんじゃねっていう考察は前にあったな

まだオフェリア以外使ってないから断定は出来ないけど、この光り方を見る限り大令呪の位置って心臓になるのかな
というか肉体に物理的に刻み込まれてるのか魂に直結させる感じで組み込まれてるのかどっちなんだろう、前者ならヒナコ＝虞美人が肉体を放棄した時点でなくなってそうだけど、その辺りLB4で言及されるかな？

>>103
確か、魔術回路ってのは魂の領分で、令呪は魔術回路に付けられるものだから、大令呪がその名の通り令呪にある程度則ってるなら魂の方に刻まれてるのは確定だね
レフボンバーでのダメージを大令呪によって生命維持してるなら、さらになおさらで

今のところはクリプターを蘇生させてる元となってるのが大令呪だと思うのがシンプルなんだろうか…？
つまりクリプターが存在できる証明やアンカーの役割を担っている可能性
レイシフトのようなことをさせてクリプターとしての彼らを顕現させている
本来なら大令呪を使っても死ぬような代物ではないけれど、レイシフト（仮）情報がリセットされるものではあるため
彼らの肉体がコフィン内に存在しないことが確定されてしまった現在
彼らが使用したら本来のリセット地点（入れ物/肉体）自体がなくなっているため、消滅するしかない……みたいな？

この考察から派生して
・異星神との交信がコフィン内であったこと
・異星神がAチームの生死をすぐさま察知できたこと
をつけくわえたら、
もしかしたら敵はカルデアスにいる！…とかなんじゃないかな？って思えるんだけどちょっと安直かな…

大令呪の 異なる世界を構築する・世界を塗り替える って固有結界拡大バージョンみたいだな

7人のクリプターで生存競争って、7人のサーヴァントでの聖杯戦争みたいだなー、クリプターを「生きている」ことにするってサーヴァントみたいだなーって思ったことはある
大令呪はマスターと鯖のパスみたいなもんで、鯖はパスが切れると消滅する(単独行動持ちは粘れたりするけど)≒クリプターは大令呪を使うと消える(死ぬ)
妄想の域を出ないのは否定しないけど

7人の生存競争が聖杯戦争を思い起こさせるのはわかる
ただ異星の神はキリシュタリア1人だけで事足りたってのがあるんだよな
だから7人のクリプターあるいは7つの異聞での競争帯はキリシュタリアひいてはマリスビリーの目的に関わってるんじゃないかと

>>96
「行き過ぎた慚愧」じゃなくて「謂れのない慚愧」だよ
「謂れのない憐憫」の実情が「うわっ人類ってこんなに短い人生を死の恐怖に苛まれながら生きるしかないとかめっちゃ可哀そう……何とかしてあげなきゃ(使命感)」みたいな感じだったから
「謂れのない慚愧」も「うわぁ人類ってマジ見るに堪えないな……見てるこっちが恥ずかしくなってくるわ……何とかしてあげなきゃ(使命感)」みたいな感じじゃないかな(適当)
何がどうなって白紙化だの濾過異聞史現象だのに結びつくのかはわからんが

>>109
ごめん脳内で勝手に謂れのない慚愧＝2部ラスボス＝異星の神になってたけどまだ確定してなかったわ

異星の神の方もキリシュタリアだけで事足りたのに他のクリプターの蘇生要求に応じたりよくわからないんだよなぁ
万が一キリシュタリアが命を落としたりしたらとか考えてないんだろうか
それとも他のクリプターでもokって考えなのかキリシュタリアが死にそうになったら流石に介入してくるつもりなのか

すいません、よく考えたら2章回想でキリシュタリアが他のクリプターが自分を超える可能性もあるって発言してました…つまりキリシュタリア以外でも異星の神の伝導者？になる事は可能っぽいですね
異星の神的にはキリシュタリアより強いクリプターが出てきたらそれはそれで万々歳だから蘇生した感じかな

>>113
最後に冬木に行くとしてもあの特異点にいた鯖が事情知ってる風だったから疑似鯖になってるってだけのSNマスター勢はあんま絡んでこないんじゃね
というかあそこの話やるなら唐突に疑似鯖勢が依り代に意識渡すよりキャスニキはじめとした序章の鯖たちや伏線温存されてるマリスビリーで語る方がFGOとして綺麗な形

三章はあっさりしててとても読みやすいけどもっと心理描写や地の文があってもよかったかもだ
芥ヒナコではなくほとんど虞美人で望みが項羽にと一緒に穏やかに過ごしたくて世界すらどうでもいいというスタンスだから主人公と敵対するクリプターって感じがまるでないのよね...
ぐっちゃん自分のことすらいい加減だったしマリスビリーやクリプターの情報をまったく知らない可能性もあるけどな...

前々からクリプターと異聞帯の関係が囁かれてたから異聞帯がそれぞれのクリプターの「求めていた物語」
そこに住まう王はクリプターのコンプレックスや願望の表れ…だったりするかもという前提の考察をしてみる

1章
・ヤガの闘争本能→Aチームという強者達の群れの中に居続けたカドックの焦りの表れ？
・雷帝が巨大だったのはカドックが抱える強者へのコンプレックス（ルサンチマン）？
・巨大な力と体、絶対的な地位と苛烈さを持つ雷帝はカドックとは真逆の立場にいる
・それらを倒すまたは並び立つことがカドックの願望だった？

2章
・定めの日→『日曜日』の再現または『日曜日』に対するイメージ？
・外に出ないままを美点としているところはオフェリアの踏み出すことを恐れていた弱さの表れ？
・慈愛精神に溢れたスカディは自分も相手も信じきれず慕えきれなかったオフェリアとは真逆の立場にいる
・ブリュンヒルデが封じられていたのはオフェリアの「助けて欲しい」という願望の表れ？王子様（シグルド/キリシュタリア）の登場を期待していた？

3章
・老化はせず眠るように死ぬ住民→老いることはなく死ぬこともできない雛子の死生観？
・戦という概念がないのは項羽を戦いで失ったから？
・探究心と好奇心の塊である始皇帝は雛子とは真逆の立場にいる
・項羽の側にずっといられるなら他はどうでもいいという思想のもとに現れたユートピア？

>>109
慚愧は「自己に対して恥じ入ること」だから第三者が人類を見て「見るに堪えない」って思うことは慚愧ではないよ
人類の自滅機構としての人類悪と考えたら、人類自身が自分たちを恥じて「人類なんて生まれなければよかったんだ」って考えにいたるから人類悪のひとつってことじゃないかな？

そんで「人類なんて生まれなければよかった」って考えに対する答えとして「じゃあより優秀な種族である異星人に地球を明け渡せばいいのでは」って流れに持っていって異星人と絡めていく物語になるのではと予想

>>115
正直な事言うとヒナコから見たマリスビリーとか他のクリプターの印象とかもっと教えて欲しかったな
introでオフェリアに何か思うところありそうだったけどその辺も掘り下げなかったね

>>112
実際その辺りどうなんだろう
表の方にも書いたことあるけど異星の神がキリシュタリアを選んだ理由は

１、能力値が全体的に高かったから選んだだけで別に誰でもよかった
２、キリシュタリアの持つ特異性が自身の目的に必要だった
３、実はキリシュタリア個人に執着している

の三つが考えられるけど…
いや、さすがに３はないか…
少なくともキリシュタリア自身は１と思ってそう

異聞帯の住人の文化もクリプターの理想に沿ってるように思えるな
カドックは手段もへったくれもなく弱肉強食で力さえあれば勝ち上がれる世界を、オフェリアはいつまでも子供でいられる箱庭世界、ヒナコは人間が文明らしい文明を持たず無知のまま自然や獣と分かたれない世界

>>116
そう考えるとペペさんのインドがどんなものになりそうか全然イメージ出来ない。

>>67
急に思ったけど、ホームズはマリスビリーと混ざってるじゃないか？
ホームズが初登場したのはアトラス院でドクターに見られてない。また、カルデアに来たのも、ドクターが消えた後だった。
もし、ビーストⅦ＝カルデア≒マリスビリー（ぐだとマリスビリーがそれぞれビーストⅦの片側かもしれない）、ホームズが特異点に単独顕現っぽいことしたのも説明できる。
それに、マリスビリーは人理を守るためにカルデアを成立したのなら、ホームズがルーラーになったのもおかしくはない。
出所わかんないけど、ウィキを見たら、マリスビリーの自殺がデミ・サーヴァント融合実験の頓挫が何らかの関連を持っているとかそういうことも書いたけど、これは自分もサーヴァントとの融合に身を投じたのではないか？
うーん、ダ・ヴィンチちゃんはマリスビリーが死んだ後に召喚されたから仕方ないが、クリプタ―がホームズを見たことある？

>>122
ぐっちゃんは召喚されたが、ダビデのように敢えて何も言わない可能性があるね

>>119
異星の巫女の言葉が理解出来る疑惑があるし2はありえそう
スルトくんといい型月は超常な存在がバグって個人に執着するのはよくあるから3もありえる

シリウスライトで結局何ができるのか。
「異なる世界を構築する」「新たな世界に塗り替える」をそのまま解釈＋カドックは劣勢の中でもシリウスライトを使うことで逆転の目があると考えていたことから推察するに、空想樹を挿しなおして別の異聞帯を構築するくらいはできると考えられる。
この時のアナスタシア（異聞帯）の「掠め取る」というのが何から掠め取るのかが問題となるが、アナスタシア（異聞帯）の経験していない別の歴史のロシアと考えればつじつまは合う。
ただ、シリウスライトが異星の神から与えられたものであるとすると、こんな「命と引き換えにしたリセットボタン」渡すメリットが考えられないので、やっぱり復活させる際にシリウスライトを与えざるを得ない理由があったのかと考える。

>>122を見てふと思ったんですけど、レイシフトの最中ならマスターとサーヴァントを融合ないしどちらかのデータをもう片方に移植させる事って出来るんじゃないですかね
まずレイシフトの際に術者は肉体ごと霊子に変換される事、数値として時空帯に出力されるという記述から本質的にはデータに近い状態とも受け取れる事からアニメのラストアンコールで凛とラニがムーンセル内限定のデミ・サーヴァントとして成立出来たのと同じ仕組みが使える可能性があるのかなと
もちろんそんな事をすれば現実世界に帰れなくなると思いますけど、逆に言えば現実世界に帰るつもりがないなら実質的なリスクは無いと言えるのでは
つまり、マリスビリーは自殺をする事でレイシフトを可能にし、その上で英霊との融合を果たしたのでは…という可能性の話です

>>122

ダ・ヴィンチちゃんに関しては、ロストルーム年表では2012年に所長死亡→第三号召喚の順で書かれていたり、かと思えば1部でダ・ヴィンチちゃん自身が前所長の召喚に応じたと言っていたり、はたまた冬木への初レイシフトの時にオルガマリーが「1号は先代、2～3号は自分が赴任してから召喚された」と発言者によって召喚時期が錯綜してる。>>1の伏線スレの前半の方でそのやり取りがあるよ。

まぁ最長を考えてもカルデアに二人が同時にいた時期は短いし、ダ・ヴィンチちゃんの方があまり好感を持っていなかったようだから混じっている程度だと認識できてないこともあるかもしれないけど。

>>120
カドックとパイセンはそれっぽいけどオフェリアはどうだろうか？
いつまでも子供というか、家族という概念が存在しないから両親からの重すぎる期待を背負う必要がないとかそっちの方がらしい気がする

>>106
式も今ある世界を握り潰して望む世界をつくれるが似たようなもんかね
空想具現化と理屈は同じらしいけど

オルガマリーが刻印ごと消し飛んだアニムスフィア家もだけど、
ヴォーダイム家とファムルソローネ家はケイネスを失ったエルメロイ家みたいに大混乱してるんだろうか…
後、カドックも多分家の跡継ぎだよなぁ…カルデアにクレーム付けてこなかったんだろうか。

>>130
そもそも死亡したとか通達自体してなかったような…
オルガマリーが後でいくらでも弁明できるからって理由でずっと47人凍結保存してたし、後から解凍したけどそこから2部突入だし

異聞帯の抗争はぶつかり合った時により強い異聞帯が弱い異聞帯を呑み込むことで決着するんだよね？
メタ的な読みだけど、一番食い合いのインパクトが強くなるのは、最も繁栄した強力な異聞帯キリ様の異聞帯が食われるところだと思う

作中の展開からはなさそうだけどね

あとこれもメタ所感で悪いけど、インドの「四角」の意味もちょっと思いついたことがある
クリプターと王の力関係は単純に組み合わせのパターンを考えると、王>クリプター、王=クリプター、王<クリプターになるけど、七章あったらネタ被りはなるだけ避けるだろうし１件くらい「王<クリプター」もありそうだなぁと考えたら、王を超える力を手に入れられる可能性があるのは「四角」があるぺぺのところしか思いつかなかったのよね、ぺぺが快楽の片割れ説があるのと組み合わせて考えたらキアラと対になる展開になるし

>>132
むしろ割とあり得そう、キリシュタリアの異聞帯とベリルおよびデイビットの異聞帯は隣り合ってるし、インド攻略を挟む以上キリシュタリア異聞帯はより拡大するだろうから先述の二つの異聞帯と衝突する事も考えられるし
で、カルデアがどうにかしてキリシュタリアの空想樹を瀕死まで追い込んだ所にベリルが現れ自身の空想樹にキリシュタリアの空想樹を喰わせてデカい領土を丸々奪い乗っ取るとかそんな感じで

>>134
あっ、あと「キリ様本人が最強だから」というのもあると思う
善良で美しい平和な村は大国軍の焼き討ちの前フリのように、繁栄極まる最強の異聞帯というのもやられる前フリにしか見えないのよね
そしてこれはかませって意味ではなく、「バトロワで一勢力があまりに傑出していると徒党を組まれて袋叩きにされる」という意味でのやられる、ね

>>116
ある意味、縁による召喚みたいなものなのかなー。
そうなると、キリ様は人間の強さを信じているから大西洋異聞帯という汎人類史より善い異聞帯を獲得できたのかな。異星の神もそこに目を着けたのかも。

ペペさんはインド価値観の輪廻、ベリルは生きてる強い実感、デイビットは…よくわからん…

そういやコヤンスカヤが驪山の凍結英雄達に目をつけてたよね
中国異聞帯に出なかったけど、マテリアル本に出てる黄飛鴻のような中国系の英雄はコヤンスカヤが驪山から持ち出した末にどこかの異聞帯に登場するとかあるかな？
ロシア異聞帯のクリチャーチや北欧異聞帯の巨人を持ち出してるから、それくらいはしそう
まあ、さすがに孫悟空はコヤンスカヤが持ち出しそうにないから、自分としては持ち出しからは除外してる

OPの逆光が、二度と会えない誰かに会いたい想いを抱えながら、度重なる異聞帯の切除に心を擦り減らしてるぐだの歌に聞こえるから
どっかの異聞帯でかなり悲劇的な別れがあるんだろうなぁと思うと心が重くなるが楽しみでもある

>>137
2部序で鯖の霊基データ狙いだったのと異聞モンスターの魔改造からして真っ当な使い方はしないんだろうな

キリ様異聞帯は消えてもキリ様自体は異星の神がお持ち帰りしてまだ使いそうな気がする

そもそも霊基トランクを何故知ってたんだ

管制室乗っ取ったときにカルデアのデータベース調べただろうし
鯖のデータぶっこ抜かれてたから持ち逃げしたと考えるのは普通じゃない？

2部序章で思い出したけどコヤンって確か序章でAチームの情報探ろうとしてたけどあれ結局どういう目的でどんな情報を探ってたのか判明してないよね…

>>143
各異聞帯がそれぞれのクリプターに対応してる説も鑑みると、そこで調べたデータを元に7つの異聞帯にする事象を選んだとか？そもそも汎人類史を押しつぶせる可能性のある世界を侵略兵器として用いたと言ってる割にはベリルとデイビットの異聞帯は存続自体怪しい状態らしいし何か裏がありそう

クリプターはコフィン内で異聞帯に接続済みじゃなかったっけ

「岩になるまでやる」の岩って普通に考えて殺生石のことだろうになんでコヤンの反応が「孫悟空じゃあるまいし」なんだ
あの岩って釈迦の血が染み込んでる事以外は何もないただの岩だったと思うけどうーん
玉藻の前についての知識や記憶をごっそり無くしたりとかしたんか？

>>146
コヤンスカヤに関しては異星の神に魔改造された or ガワはタマモヴィッチだけど中身は妲己もしくは別の何かでは？説もある

何らかの影響によって自我や意思を持ったラプラスやカルデアスの反抗だったりしないだろうか？アイロボット的な

空想樹認定の"認定"がすごく引っかかる
認定ってなに…？

>>149
汝は空想樹！

閻魔亭で伏線追加があった（？）インドの四角について。

まずは前提として、インド人とイラン人は同じアーリア人で、
アーリア神話のヴェーダから、イランの拝火教やインド神話が派生したこと、
近現代のインドの支配層が拝火教徒（パールシー）だと知る必要がある。
だから、異聞帯インドにも拝火教やアンリマユが絡む可能性がある。

拝火教におけるイマ（＝閻魔）は、
初代様が演じたジウスドゥラと同じく
大洪水を生き延びた者で、【四角の方舟を造る者】

拝火教の場合、正確には大雨ではなく「アンリマユが降らせる大雪」。
初代様が出たのはジウスドゥラ≒閻魔つながりだろう。
閻魔亭にアルジュナやカルナが出ていたのも伏線っぽい。

イマの四角がインドとペペさんのアキレス腱なのは、
アンリマユの大雪が降れば、善神と悪神のグループが逆転し、
無限に創世や滅亡を繰り返すインド世界観や輪廻転生が終わり、
世界も人生も一度きりの世界観や人生観に上書きされるからだろう。

OPに出てきた３つの空想樹の内の１つが3章で登場したし残りの２つも4章と5章で出てくるかな？
３つ目の開花してる空想樹とかよくみると中心に核(卵？)みたいなのがあって何となくヤバい奴が生まれてきそうな感じがするのが気になる、早く詳細が知りたい

OPのアレか。穴のようにも見えるし卵のようにも見えるな。後、中国では空想樹の種子は飛んでこなかったね。空想樹自体は成長してたけど、ヒナコが始皇帝とあんまり上手くいってなかったからか？

異聞帯の王やサーヴァントとの間に色々と問題を抱えていた3人と違って、今度のインド異聞帯は連携の取れた敵チームとガチ勝負って感じになるのか。で、急所らしい謎の「四角」を付く必要があると。

1章で主人公に出会う前のマシュがどんな状態だったかを語って
2章で主人公に出会ったことで人間らしくなり強くなったことを強調
4章ではぺぺさんに成長を喜ばれながらも「人間らしくなるってことは良い事ばかりじゃないのよ」って不穏なフラグを立てられるんじゃなかろうか

影だけ写ってる2番目の空想樹もなかなか怖いと思ったけどあれよく見たらもしかしてただの3番目の空想樹の影っぽい…？

マシュってなんだかんだゲーティアからの甘言への返事で人間であることの辛さはわかった上で今があると思うから
多少揺さぶられてもぐだが立ってるうちは大丈夫だと思う
問題はぐだがパツシィの時以上に崩れ落ちた時

>>152
これか
周囲の蔦？みたいなのが守っているようにも封じているようにも見える
この蔦？みたいなのがひょっとして人類を刺し貫いていった樹枝なのかな

>>156
一章でもそうだったけどマシュは悩んだ上で1人で決断できたけど、ぐだは一度は心が折れたんだよな。
話の流れとしてはマシュの心に暗い感情が芽生えていくのかなとも思えるけど、ぐだの方が完璧に心がへし折られる展開ってのもあるかもしれん。

OPでもマシュはしっかり前を見据えてるけどぐだはかなり表情が辛そうなんだよな
OPなんて雰囲気だよ雰囲気って言われたらそれまでだけどある程度話の筋は聞いた上で制作してるだろうし

開花済み空想樹の周りの花弁は思いっきり銀河みたいだし中心の卵みたいなのはもしかして新しい星とか？

ロマンとマシュが主役の戦いは一部で幕を閉じていてぐだーずこそ二部で今こそ本当の主役としての立場なんだと思う
今度はマシュが一部のぐだーずのような役目でぐだーずが一部のマシュのように答えを出すのだと。

>>160
太陽かもしれん
OPが「逆光」だし

>>162
あー太陽かなるほど
自分はなんとなく新しい地球かなーと思ってた

まぁどの星であれどこかのタイミングで新しい星は生まれそうなんだよね…6章の副題が星が生まれる刻とかいう不穏な題名だし

自分という人間の在り方という意味でマシュは既に答えを得てるからマシュ自身がどうであるかよりもマシュに関わる人物でマシュを揺れさすかもとは思う
ギャラハッドなりぐだなり所長なりベリルなりで
逆にぐだは2部に入ってから決断を求められてる印象があるからお前の決断でこうなったんだぞって見たくない結果を突き付けられるんじゃないかね
それこそロストルームでギャラハッドに言われたようなことを

ふと思ったんだけど、異聞帯の王って人類悪のなり損ないというか、候補までは行ったけど最後の一線を越えなかった者達なんじゃないかなって
イヴァン雷帝は滅びゆく民を憐れんだかヤガとして生き残る術を与えたけどそれ以上の手助けはしなかった
スカサハ=スカディは結果的に全ての人間を自身の元に回帰させ生きる上でのルールを定めたけどそれ以上の直接的な統治はせず見守るだけだった
始皇帝は地球全土を平定して支配欲を満たし快楽を得たけどそれ以上へ手を伸ばす事をしなかった
こんな感じでそれぞれのエゴの果てまで進まずに自ら止まった故に人類悪に届かなかったんじゃないかなと
まあイヴァン雷帝が結構無理ある気はするしこじつけ臭いと自分でも思うけどね

ベリルはロマンと対比するキャラクターになるかも、と予想している。
配色も立ち姿も対照的と思うから。
ふわふわした髪と固められたオールバック、白と寒色系の配色の服と黒と赤の服。
マシュのことで因縁もありそうだけれど、二人は彼女に対するアプローチも違うんだろうなと思ってる。

今のところ異聞帯はカルデアに消されていってるけど、異聞帯同士の衝突がどのようなものかも興味があったなー
全面戦争みたいになるのか、境界面が接したときにどちらの空想樹がより強いかの判定があって片方に乗っ取られる形なのか木になる

>>166
2人が初めてマシュの事を知った時がマリスビリーがロマンに助けを求めた日だったら面白いなと思う。マシュに対する反応も対照的だね。

マリスビリーが血相を変えて飛び出したのを見かけて治療室に押し入ったベリルは「英霊憑依実験の経過」が描かれたカルテと危篤状態ではあるが辛うじて呼吸しているマシュを見て「なんて素晴らしい実験なのだろう」「少女が生きてくれていて嬉しいと感じた」とかかな？
その直後にロマンは「治療の邪魔だから退室しなさい！」と追い出して、実験の事を知って絶望し、監禁されていた少女の事を知らなかった自分に愕然とした。とかかな？

インド神話vsギリシャ神話とかスルト君大暴れとか見たいっちゃ見たいけどどの勢力が勝っても荒れそうなのがね…

ベリルは詳細は未だ不明だけど、マシュに関して暗い部分を描くためのキャラなのは間違いないんだろうな…
ギリシャはほぼ間違いなく汎人類史以上に栄えてる世界だろうから、ここを潰すのはぐだにとって最大のダメージになりそうだ

>>162
中に銀河を内包してるから、その中心が太陽ってことか
なるほど正解っぽいなこれ

この解釈だと逆光の最後の方の歌詞は、「空想樹の太陽の逆光を受けながら、『貴方』に駆け寄って手を伸ばしすけど、もうすぐ指が触れるところで太陽が砕けて『選びたかった未来』が消える」って事なのかな？
むっちゃ切ないやん……

>>171
太陽が存在する銀河って天の川銀河やんけ。
空想樹ミルキーウェイとか名前が面白すぎでしょ。

ロストベルト1のキリ様曰く「より強い人理を築いた異聞帯が他の異聞帯を飲み込む」
3イントロのシオン曰く「異聞帯の危険性、強さは汎人類史からの逸脱の程で測る」

実は最強の異聞帯ってギリシャじゃなくて南米なんじゃないか
ただギリシャと対決する前に潰れてそうという話で

潰れそうってのはベリルと同じく人間狩りしてて人間が絶滅しかけてるからかな
ただベリルの人間狩りはキリ様との計画の内みたいだけどデイビットの方はどうなんだろうな

5・6・7章予定の異聞帯は凄い近距離なんだよなぁ…これキリシュタリアの異聞帯がどっかに吸収されてしまう流れじゃないかな？
それがベリルのところなのかデイビットのところなのかはまだ全然分からないけど
個人的にデイビットのところが異聞帯陣の中で二番目にでかいのが不気味

>>175
順当に行ったら6章担当のベリル？

一応「コヤンに高飛びチケットを用意してもらう」
「ヤバくなったら大西洋に逃げ込む、その時は一緒に飲み明かそうカドック」
ってベリルが発言してたりするからベリルは大西洋異聞帯でひょっこり登場する可能はもあるんだよね
キリシュタリアか異聞帯の王が倒れたタイミングを見計らって何かするんじゃないかなと思う

今のとこ保証はなくても元に戻ると信じて空想樹を切除してるわけだけどに切除しきっても白紙のまま元のテクスチャなんてもうないってことなったらカルデアひいてはぐだマシュはどうする・どうなるんだろうか
キリシュタリアのとこで空想樹が何なのかはある程度わかるとは思うけど

>>179
一応キリシュタリアが「アトラスの世界樹がある限り汎人類史に復権はない」と言ってるから
なんらかの方法で汎人類史を取り戻す手段はあると思う
そしてその為にはアトラスの世界樹含めた空想樹全部伐採する必要性があるということかと

ベリルがもし5章に登場したとして、ヴォータン(オーディン)の元にルプス(狼)と狼男が集うと思うと怖いな
どっちかがオーディン役のキリシュタリアを飲み込むってフラグにしか見えないぞ
狼役が2人もいる理由は分からないけど

>>181
カドックのルプスはヤガとかけてるんじゃない？
キリシュタリアを飲み込むなら次章担当のベリルじゃないかな

というかヴォーダイム=オーディンだから現代の戦乙女のオフェリアが付き従ってたのか伝統

既出だったら申し訳ないんだけど、それぞれにあるこの8等分された丸ってなんか意味あるのかな

>>184
やっぱり8本目の空想樹あるんじゃないかと思うよね、落ちてきた光の数も8だったって言うし

>>185
異聞帯の位置がやけに近い事が気になる
最終的には地球全土を異聞帯で書き換えて汎人類史の立場を奪う必要があると思うんだけど、それなら各異聞帯の位置はもう少し離しておいた方が無駄がないだろうに実際はエジプトとか北米辺りが空白地域になってる一方でヨーロッパ付近(ロシア含む)に4つ、さらにそのうち大西洋異聞帯は南米異聞帯とも近いし残る2つの中国とインドもそんなに離れてない
もしくは地表の半分以上が単一の異聞帯に書き換えられた時点で汎人類史を上回った事になってしまうのだろうか

８本目は逆にぐだ達が汎人類史のテクスチャを貼り直す為の固定に使うとかないかね
いやまあちょっと思いついただけで根拠とかないんだけど

8本目があるとしたら現時点でまったく観測できてないのが怖いな

8つあるとしたら最後の１つは終局特異点的なやつでそこで最終決戦なのかなやっぱり

7つの異聞帯は8つ目の異聞帯という異星の神にとっての本命を隠すためのスケープゴートとか？
7つの異聞帯もとい空想樹は現在判明している能力だけでも十分に脅威だけど、クリプターたちに知らせなかった秘密の機構として8つ目の異聞帯を隠蔽することにリソース割いてるとかはあるかもね
7つ切除することで8つ目の隠蔽が解かれてそこへの突入だろうし

異性の神はまだミッシングリンクベルトという手札を隠してるのは下総で判明してるからまだまだ底はしれないな
ただカルデアを試すような気配もあるし単純に汎人類史を滅ぼすつもりもないように思える
この辺もサタンっぽい

>>181　オーディン配下の狼、ゲリとフレキ由来なら2匹でぴったり
ロキ役がどっちかを唆す流れがあればフェンリル役被りでも辻褄は合う
オフェリア→ワルキューレ含めこうもクリプターをオーディン周りでそろえてくると残り3人の役、
スレイ/プニル→ヒナコ（というか項羽が腕足計8本なのこれ示唆してる？）
フギンとムニン→ペペとデイビット　あたりかね
（あくまで立ち位置の話。北欧で当人らしきのが出てるしね）

>>172
ミルキーウェイってなんかインド神話みたいだな

>>195
ミルキーウェイ、柔らかいチョコの菓子、どことなくミルクを連想させる名前・・・

乳海攪拌？

>>157
何か聖杯の孔みたいに見えた。
もしかして異星の神ってその孔を通じてこの世界に現界しようとしているのかも。
言峰という、コヤンやリンボマンと比べると小物をわざわざアルターエゴとして使役しているのは、特異点FまたはXの関係者の中で唯一どんなものでも誕生を祝福する(守ってくれる)から？
fgoが２部で終わるなら、やっぱり冬木に行ってすべてを何とかする事になるのかなー

ミルキーウェイの名称はヘラクレスが赤子の頃にですね…

メタ的な話にもなるんだけど、
1部での魔神柱討伐戦の前座に羅生門イベントでの討伐戦テスト運用って前例があったから
2部は百重塔イベントがそのテスト運用段階の前座イベントだったんだと思うんだけど
最終的にはめっちゃ高い建造物に登って攻略していく最終章になるって思った方が良いよね？
……空想樹に登るの？ていうかあれ建築物になるの？

>>200
つまりその場合
一度使用したサーヴァントは最終決戦まで使用不可になるのか
まさに「ここは俺に任せて先に行け！」を自カルデアだけで再現できるということに
だんだんと使える戦力が少なくなるなかで最終決戦に挑むとかめちゃくちゃ熱くなりそうだ
…言ってて.hack//G.U.のクビア戦思い浮かんだ

がっつり根付いた空想樹なら登るんじゃなくて内部を下るかもしれん
…根の先が星の内海かアニムスフィアの詠唱で言うとこの神がいるであろう天体の空洞に到達したりするのかね

>>201
それはたしかに熱い！！
自分的にはHollowの各サーヴァント陣営の再結集とかいう展開もあって欲しくはある
その際に気になるのはオフェリア陣営はスルトくんなのかシグルドなのかという

空想樹って結局セフィロトなのかユグドラシルするなのかはたまた別のものなのか

ユグドラシルする……すまん恥ずかしい誤字をした

>>200
まだあと4章残ってるから最終戦に向けたテスト運用イベは他にくるかもよ
塔イベがテスト運用なら重要な要素は一定時間再出陣不可の部分かなと思う
最終戦で自分のカルデア鯖で総力戦ってワクワクしない？

ついでに夏イベはループしてたから四章のテスト運用も兼ねてたのかなぁと思ったけどあの形式を本編で適用はなかなか難しいかな

今更だが気になってオケアノスのマップ見てたら言われてた鳥二羽の他にどこの時代の影響？って思える巨大魚やクラーケン？ぽいイカが…

>>208
連レスじゃが左上の雲の途切れ目の所が妙に気になって拡大してみたが結局何なのか分からず
雲の発生場所？

>>188

8本目説はメタ的にあると思う。そうじゃないとどうやってきのこ曰くUNDERTALE的最高のエンディングにまで持っていくんだって話。

最高のエンドまで持ってくには
１）レイシフトで完全な過去改変
２）8本目伐採で地球の白紙化テクスチャを元に戻す

ぐらいしか思いつかない。

そういや汎人類史オーディンがラグナロク終わってるのに勇士の魂集めてる伏線は本編内で回収されるのかね？
スルーズがマイルームで言及しててブリュンヒルデの幕間でも言われてたらしいけど

クリプターの関係性が北欧モチーフっぽいなら今後監獄島みたいな本編と密接にリンクするイベントでオーディンと話したりするのかな？

>>208
やっぱり無理あるよなぁ。「地図に記された島」の形は似てると思うんだけど。

地中海にも北海にもカリブ海にも、それらの地理と一致する場所無いね

クリプターにチョコをあげお返しをもらいたい人生だった
クリプターや新社長にムニエル、シオンやロマンみたいな鯖じゃない人にバレンタイン送れないのとてもつらい...

カドックが八番目といってるがさてはて

>>212　地形変わったりすることもあるから特異点年代の地図にそれらしきものがあるかどうかと、オケアノスはマップでは大西洋上だけど世界の果てを意味するから、いろんな海の島を一個ずつ持ってきてるかもってところを確認しなきゃいけなさそう

マップと言えば道筋とか配置が星座っぽくなってるのはシンだけなのかね？
（形状が天球の北端、こぐま座とポラリスの配置に見える）
他のマップとかも線繋ぎなおしてみたりして探してるんだけど微妙で…

旧約聖書『ダニエル書』4章にあるカルデア人の王の夢
「天に届き地の果てから見える大木の伐採」→空想樹の伐採
「（切り株＝カルデア人の王に）七つの時を過ごさせよ」→七つの異聞帯

続いて『ダニエル書』11章
【すべての神より自分を高める王は】→キリシュタリア。
【先祖たちの知らなかった神をあがめ】→異星の神か。
【終わりの時に、南の王が彼と戦いを交える】→デイビッドがギリシャに宣戦布告？
【北の王は、戦車、騎兵、および大船団を率いて、彼を襲撃し】
→ベリル軍団も続いてギリシャ侵攻

だから、2部5章は、三人のクリプターが出てくるド派手な章になるかも。
『ダニエル書』4章〜11章は“ビースト”の記述もあるネタバレ宝庫なので、
俺はたくさんの人に考察してほしいなあ。みんなに考察まかせた( ˘ω˘)ｽﾔｧ

全部無料で読める聖書

ダニエル書4章http://www.christian-life.jp/Bible_D02/Shinkaiyaku/Dan/Dan004.htm
ダニエル書11章http://www.christian-life.jp/Bible_D02/Shinkaiyaku/Dan/Dan011.htm

>>217
特異点Xがあるからねえ
マリスビリーが2004年の聖杯戦争に優勝してそこで願いを叶えた、いや叶えてしまってカルデアスの本格起動に至ったことこそがFGO世界の真の事件の核心っぽいんだよね
マリスビリーの優勝=ソロモンがロマニとなる直前まで千里眼で視た光景が書き換わってる。
ロマニがカルデアに勤務してマシュを解放したためにレフがマシュを憐れんで完全にゲーティアの人理焼却のスイッチが入る→人類悪は1体でも顕現すればⅦに至るまで連鎖顕現されるってことになったんだろうし

特異点Xでマリスビリー&ロマニになる前のソロモンと対決とか凄い心苦しいことになりそうなんだよなあ
それでカルデアスの本格起動によるカルデアの成立をさせないという歴史にでも戻すのかな？

>>213
クリプターにチョコ上げたり貰ったりして普通の会話したいなぁ
新所長とかシオンはまだ2部時空のバレンタインイベストーリー中に渡す・渡されるみたいな展開がワンチャンあるかもしれないけどクリプターはね…もうヒナコみたいに鯖化する可能性は望み薄だろうし…

>>220
ぐだに厄ネタがあるとしたら沢山の英霊との契約や戦闘で蓄積された怨念諸々だと思うけど、それを無意識の中にいる巌窟王が密かに燃やしてくれてるらしい（幕間）から、ぐだ関連の厄は、結局は大丈夫ってことに落ち着くんじゃないかと思う。

それに、人類悪やビースト認定されるとしたら、カルデアそのものだと思うよ。
ぐだは自分や仲間が生きたい・死.んでほしくないが行動原理だから、人類全てに対してなにかデカイ感情を抱いてる訳じゃないし。
"無個性の主人公"がぐだの個性だから、そういうキャラに箔みたいな設定は足さないだろうし。

>>216
カルデア人といやカルデアン・オラクル(カルデア人の神託)は関係ないのかね
降神術やらゴエティア(ゲーティア)と対のテウルギア絡みへの言及もあるけど

>>221
ぐだにその意識はなくても現状ぐだがカルデアの選択を背負ってるからなあ
あとパツシィのあたりからプレイヤーからちょっと離れはじめた感覚もある
まああくまで自分個人の印象だから考察より感想って感じだけど

>>216
39 彼は外国の神の助けによって、城壁のあるとりでを取り、彼が認める者には、栄誉を増し加え、多くのものを治めさせ、代価として国土を分け与える。
（砦＝ベリルの光の壁異聞、彼が認めたのはベリル？）

終わりの時に、南の王が彼と戦いを交える。北の王は戦車、騎兵、および大船団を率いて、彼を襲撃し、国々に侵入し、押し流して越えて行く。
(南の王は不明。北の王はカルデア・船乗り鯖・アキレウス、ケイローン？)

彼は麗しい国に攻め入り、多くの国々が倒れる。しかし、エドムとモアブ、またアモン人のおもだった人々は、彼の手から逃げる。ルブ人とクシュ人が彼につき従う。
(クリプター、カルデア、キリシュタリアが異星の神に戦いを挑む？逃げた（倒れた）のはキリシュタリア側のサーヴァント？)

しかし、東と北からの知らせが彼を脅かす。彼は、多くの者を絶滅しようとして、激しく怒って出て行く。
北（カルデア）と東（ベリル）が「その方法では異星の神を倒せるかもしれないが君は死ぬ」と指摘？キリシュタリアは異星の神に大打撃を与えて死ぬ（出て行く＝死ぬかな？）

彼は、海と聖なる麗しい山との間に、本営の天幕を張る。しかし、ついに彼の終わりが来て、彼を助ける者はひとりもない
キリシュタリアはカドックに後を託し、カドックはカルデアもしくは駆けつけたベリルに拾われ、全員アトランティス異聞から脱出？

かなりこじ付け臭いけど無理やり嵌め込むならこんな感じかな。この後「彼」はどうなって、北の王と東の人はどうなるの？知りたい

>>221
でもぐだの廃棄孔で色々焼いてくれてる巌窟王って弱体化してるのよね、LB2の時はレベル80だからマックスじゃないし
それに現在進行形で抱えてるものが増えていってるし、処理が間に合わなくなったらまず間違いなく悪影響が出るわけで
それにぐだの背負う厄ネタって他にもあるしね、明らかに異常な数値のレイシフト適性100％とかレムレムとかもあるし
この辺はFGOを完結させるならなあなあには出来ない部分だと思う

>>225
すまん、脱字
弱体化してるのはあくまで疑惑です

上の方でも言われてたけど一部はマシュの物語だったけど二部はぐだの物語になってるよね
マシュは異聞帯との戦いでも一人で立って戦えたけどぐだはドンドン背負うものが増えてたいつか潰れるんじゃないかと不安になる

物語が主人公を主軸に書かれるのは大歓迎。
媒体的に融通が効かないことも多いだろうけど、やっぱり主人公が立ってないと物語が物語として成立しくなっちゃうと思うし。
選択肢での分岐も色んなパターン増えてきたし、これからも楽しみだ。

>>225
レベルダウンのアレ気付いた人凄いよな。お陰であいつが心配だよ
次会った時70になってたら弱体化確定だし2臨のシルエットになってたら多分泣くわ
てか巌窟王の掘り下げ2部でやるんかな？

3部でスパルタクスが露骨に触れてたけど汎人類史の方が優れてると決めつけるなってのがフラグだよなぁ
今後、汎人類史より発展した恵まれてる世界が間違いなくあって、そこを自分が生きる為だけに切除できるかだよね

多分作劇的には、理想的に見えてもなんらかの可能性が閉ざされた異聞帯なんだろうけど

ペペの令呪の1番下の1画がなんというか、手の甲を内側に向けた腕をクロスしてる様に見える

>>231
言われてみれば手に見える
そういや有名な怪談に裏拍手ってあるけど流石に関係ないか
死人がやる拍手らしいけど

ぺぺさんの令呪は４画に見えるとか閉じた目に見えるとか色々言われてる印象ある

>>231
真ん中は目と口に見えるけど目は口程に物を言う、その目が閉じられてると言うことはぺぺの言う事はとことん信用できないタイプなのかも？

ペペさんの服の模様、よく見たら鎖骨あたりが
蜘蛛の巣とそれに向かう集中線みたいなデザインなんだよね。

お釈迦様が地獄に蜘蛛の糸を垂らして人がそれに縋る話を思い出したけど
仏教好きみたいだからそれ関連なのかな？

ぺぺさんは「私が言えた事じゃないけど、オフェリアが亡くなって悲しくはないの？」って台詞がなぁ…まぁオフェリアの死に関心が無いとかじゃなくて宗教観の違いとか死に対する認識の違いとかもあるかもしれんが…

>>237
カーマ＝ビーストⅢはまだしも、ぺぺ＝カーマは聞いた事ないな。前スレで出た？繋がりわかんないんだけど。

ぺぺってイタリア系だったよな？
流石にインドの神がイタリア人やってるのは無理あるんじゃ
インド思想や神秘学にハマったイタリア人って所なんじゃ

名前が日本人ぽいのに中国の英霊だった芥ヒナコの例があるので…と言おうとしたけどぺぺって確か外見自体がイタリア系って設定だったね

イタリア系とインドを結ぶもの、考えうるとすればアーリア人ないしコーカソイド
民族移動の過程でインドの白人系とヨーロッパの白人系は共通言語ないし祖先をもつという説が合って、それがアーリア人なんだけど、これを採用してた場合、ぺぺが先祖からインド系の伝承やアヴァタ―ラ的何かを引き継いでいたとしても違和感なくなる（この説エレナとかも関わってるみたいだし）

で、考えてる途中で思ったのが、この説が出る場合コーカソイドがどこから来たかって話になること。
語源のコーカサス地方にはノアの箱舟の終着点とされるアララト山がある（キリスト教的に人類起源？）
箱舟は4章の四角候補だったり、ビーストスレでもⅤとの対応挙がってるしで出てきても違和感ないんだけど、アララト山の位置が現在のトルコイラン国境周辺なのが問題
インド異聞帯は膨張収縮してるわけだが、仮に膨張円の中心が固定されてた場合、アララト山まで広げるとメソポタミアはもちろんエジプト中国まで入ってきてしまう（しかも中国いま空っぽだし）
簡潔に言うと4大文明の洪水神話まとめてやっちゃう可能性に至ったんだがどう思う？？？

>>229
>>225
>>221

LB2での巌窟王の描画見てなんか引っかかる。

あれって夢で繋がっていると言うより最早ぐだの精神に直接巌窟王がいる様にすら見える。

なんかマシュとギャラハッドの関係を彷彿とさせるわ

ペペロンチーノの名前をわざわざ偽名で隠してるのは4章中で本名を判明させてプレイヤー達にまさかのこいつかよ！って驚かせる下準備だと勝手に思ってたんだけど、まさかの完全新規キャラでただの人間の可能性もあるのかな

>>243 偽名にしてるって事は、作中で考えても本名を秘匿する事情がある、ライター目線のメタ視点で考えても、ユーザーに隠す意味があるだろうから、名前自体に何かギミックがある可能性は非常に高いだろうね
ただ、完全新規キャラの可能性もあるけどその場合は
・虞美人の様に実は歴史上、神話の人物
・名前から、誰か型月キャラクターの縁者や身内
なパターンくらいかなと コレで例えば本名スコット・マークさんで、秘密とかは特に無い只のベテラン魔術師のフリーランスで終わる…みたいなことにはまぁならないんじゃあないかと…

>>242
どちらかというとオフェリアとスルトでは

クク…
クハハ

いつになったらぺぺさんに会えるのだろう
4月までにはあえるだろか

>>119
遅スレになるが、自分は2じゃないかなと思ってる
二部序のクリプター紹介でキリシュタリアは「家柄と魔術回路が千年単位の歴史を持つ」という説明をされている。普通は長い歴史があるのは魔術刻印の方で、魔術回路は基本術者が生得的に持つものであるため、あくまで術者の人生分の年月しか経ていないはずなので、千年単位の歴史？と訝しまれていたんだが
HFで神父が何故桜がアンリマユを実体化させられるのかについて
「呪い(アンリマユ)は間桐桜という依り代を得た。なにしろ前回の戦いでこの世に漏れた“触覚”を体内に埋め込まれ、魔術回路として育てられた人間だ。間桐桜が聖杯として門を開けば開くほど、中にいるモノと一体化していくだろう。だが、安心しろ。間桐桜に理性がある限り、影は影に過ぎない。いかに呪いが間桐桜を汚染しようと、命令権は彼女にある。彼女が聖杯として門を閉じようとするかぎり、中のものは間桐桜に宿るだけで、完全には外に出られない。」
と説明している
さらにコミックス版HFの二巻でも、ゾォルケンが桜の魔術回路について「十年間聖杯の欠片に侵され同化した魔術回路」と言っているため、汚染聖杯の欠片のような何らかの聖遺物を魔術回路と同化させることは可能と思われる
もしこの桜のパターンと同じで、キリシュタリアが異星神の触覚に該当する何かを体内に埋め込まれ、それを魔術回路と同化させているとしたら、その触覚がこの世に漏れたのが数千年前(キリシュタリアの異聞帯の分岐であるBC.12000？)だったなら魔術回路の方が「千年単位の歴史を持つ」のも意味が通るし、異星神がキリシュタリアを「秘匿者」と呼んでいたのも、異星神の触覚を体内に秘匿する存在と考えればしっくりくる

デイヴィッド・ブルーブックのセリフがバーサーカーの叫び声っぽいし、こいつ本当に人間なのか？
あと3章イントロの残骸の街がビルの残骸とかじゃなくてテキトーに部屋を積み上げたような歪な建物なの違和感ある

ギリシャ異聞帯って昔のギリシャと変わらないなら
神様の御機嫌取りしなきゃ生きられないから窮屈そうで汎人類史より発展してる理想郷って感じはしないんだよな
あんまりギリシャ鯖持ってないし育ててないんだけど、幕間とかから当時の世界の在り方が読み取れないだろうか

神様に対する宗教観がそもそも違うんだしこちらから見たら理想郷とは程遠く見えてしまうだけなのでは…？
神様のご機嫌取りさえしてたら明日を約束してもらえるのなら人類史よりも需要と供給のリスクが可視化できる分に寧ろ公平とも取れるし
結局は結果が全てだから経緯がどうであれ発展しているのならそこに優劣はつけにくくないかな…

汎人類史だとトロイア戦争の後はオリュンポスの神も人間に干渉する機会が減って徐々に衰退していってた感じなのかな？

北欧のラグナロクみたいに神の衰退を決定づける致命的な破局は無かったみたいだけど。

>>250
>>251
若干北欧と被るけど、神の庇護下にある限りは絶対の繁栄が約束されてる世界とか？神に嫌われない限りはどこまでも豊かになれるし平穏に暮らせるけど人類種が幼年期を脱する事はないみたいな感じ

4章の前フリがあるイベントやっと見つかった…オールザステイツメン、特に4節非常に疑わしい
選択肢にインドカレーとイタリアンジェラート（ぺぺの特徴）
12500回の創造破壊のループ（創造滅亡輪廻）
主人公の介入によって地球半周近くまで広がった世界、万国博覧会あたりもだいぶ気にかかる
>>116　で異聞世界はクリプターの求めた物語ではというのがあったけど
バニヤンイベ時空は聖杯でバニヤンの心理を疑似固有結界にしたものだったことを考えると、空想樹がクリプターの心理を空間反映する機能があっても不思議じゃない

ギリシャの神とか例え敬ったとしても気分次第で殺しに来るしゴーカンされるし人間の信仰心なんてただ絞れるから絞る燃料程度の物だろう
天照も燃料源としては感情の正負関係ないとか言ってたし人間の事情になんて従わないただの現象だとも
CCC玉藻ルートでキアラが寄生虫こそ神の名と言って玉藻がキレてたから案外図星だったんじゃね
人間の認識の有無にかかわらず太陽は登るし風は吹く
それを科学がなく理屈が解らない古代の人間が現象を説明する為に現象には人格があると言う神話を作ったが宇宙人がそれに目を付けて神の概念の殻を被って人類に寄生しだした怪物なのかもしれない

>>248
それ見ると現在絶賛公開中のHF2章と合わせて5章がめちゃめちゃ怖くなるんじゃが！？
キリシュタリアもそういえば桜（Kirsch）だし
いや自分まだHF観てないけど（もうちょっと人が少なくなってから観に行くつもり）

あと「桜に理性がある限り呪い（アンリマユ）は外に出てこれない」を考えると
異星の神もキリシュタリアに理性がある限り外には出てこれないということに…？
ひょっとしてカドック連れ去った時に言ってた言峰の仕事ってキリシュタリアの理性を壊すor奪うことだったり？

つまりカドックの魔性の美貌と裸体を餌にキリ様の理性を木っ端微塵に破壊するのか

世界を敵に回す苦痛を味わって絶望したと思ったら立ち上がってくるやつのメンタルをどう折れというのだ...
別に勝者は自分じゃなくてもいいよーっていう柔軟さもあるし
オフェリアちゃんの死亡を悼みながら期待に応えようとするしキリシュタリアさんタフというか精神的に強いよね

>>258 表記事でもちょくちょく見るけど、割とカドックにこういう系ってのドン引きする

>>259
だから異星の神側も苦労しているのかもしれん
もしやクリプター蘇生するための試練が地獄だったのは「どっかで折れて絶望しないかな」という考えがあったのでは…

>>250
>>251
>>251
>>256

上のギリシャ異聞帯の考察を見てキリシュタリアが理想とする神と人の関係について気になった。
人が神を「システム」として使いこなす事を目指しながらその肝心の協力している神々がよりにもよって
人を弄ぶ事を日常としているギリシャの連中というのはどういう事だろう？

と言うより仮に異聞帯への分岐がセファールの打倒なのだとしたらそれを為した神々の慢心がどれだけ膨れ上がっているのか想像すらできない。

strange fakeで垣間見たヘラクレスの一生だけでもオリュンポスの連中がロクでもない輩である事は容易に想像できる。

神々がそんなのばかりだとしたらギルが神々と決別する事を選択したのも理解できるというものだ。

個人的にギリシャ異聞帯ではアルケイデスが出現してゼウスとキリシュに神々による統治の矛盾と人間の意地を見せて欲しい

てか普通に「ゼウスvsアルケイデス」の史上最大の親子喧嘩という名の殺し合いが見てみたい

>>259
キリシュタリアが折れるとしたらマリスビリー絡みだろうな
机上の空論とやらの実現が叶わなくなるか、あるいはその話自体がマリスビリーの嘘で始めから実現不可能だったか
後者だとマリスビリーと異星の神に繋がりがある可能性も出てきそうだし(異星の神の肉体とする為にマリスビリーがキリシュタリアに目をつけて自分を信奉させ、そこから突き落として心を折る計画)、2部で終わる事を考えればスッキリするかも

異星の神ってキリ様が他のクリプターも推薦したいって言いだした時も戸惑ってたし意外と苦労してるのかもしれない

まぁ異星の神のキリ様に対する君なら当然私に協力してくれるよね？って態度も割と謎だな
明らかに初対面の対応じゃない

>>263
精神的に強いけど過去には何かしら傷はありそう
ベリルの生まれが高貴という言葉に何かしら思うところあるようだしクリプター復活に必要な地獄を乗り越えられたのも過去の何かしらがあるからかもしれん

別作品になるが鉄血のマッキーがバエルの存在に救われてたところがあるようにキリ様にもマリスビリーの理論と目標こそ救いなのかなと

ナポレオンに人を導くけど救わないは自分が救われたことがなくて自分が目標たてて絶望から這い上がったみたいな過去がありそう
自分みたいな奴でもどこまでも行けるって考えがあるのだろうかとも感じる。それこそ自分が体験した地獄は誰でも乗り越えられるみたいな、だから人を救わないと言われたのかもな

今の所、割と良い側面ばかり見せているキリシュタリアだけど
魔術師の例に漏れず歪んだところも併せ持っているのかね？

人でなしと合理性の塊と称される魔術師の生き方だけど

異星の神とのクリプター蘇生の交渉もそういった合理的な側面の現れかな？

他にも厄ネタ満載のマリスビリーの直弟子と言うところも引っ掛かる

>>218
特異点Xでカルデア成立に介入し全てを無かった事にしようと決意した並行世界のカルデアと
過去を否定せず全ての敵対勢力を倒して今の世界で生きる事を選んだ主人公サイドのカルデアの対立になるかも？
最後は汎人類史同士の争いというのもありうるし

>>266
そういう方々はむしろきちんと弁えてる人達が多いよ
あーいうの言うのはだいたい本気でそう思っているんじゃなくて
そういっときゃ受けると思い込んでいる未熟者よ

キリシュタリアはマリスビリーの側近扱いなら、何だかんだとロマニとも関係ありそうだと思う
5章は（4章でもかもしれないけど）マリスビリーだけじゃなくロマニ関連も触れるとおもうんだよね
マリスビリー自殺は剪定条件満たしたのを知ったからで、寿命残して死んだのは異界の神と契約か同化をするためとか
どこだったか思い出せないんだけど、ロマニってマリスビリーの葬儀のシーンで「死は次への繋ぎ」みたいなセリフ言ってたと思うんだけど、キリシュタリアと一緒にマリスビリーの死因隠蔽してたりしないかな

>>272
別にBLが好きなことはただの嗜好だしわきまえている人間とわきまえてないやつを混同するのはやめろ

>>125
そういえばシリウスライトが魔術回路に関連してそうなら、世界作るってのは一部終章の冠位神殿みたいなものではないかな
冬木の聖杯の方が表現近いかも
魔術回路の形がシリウスライトの形とか

(また面倒なのが湧いてる)

いくら嫌いだからって、こんな場所でヘイトやられてもねえ……

異聞帯がクリプターの精神を大なり小なり反映してるならベリルとデイビッドはヒナコ以上の人間嫌いか純粋に殺戮を楽しむタイプか何かかね

ジングル・アベル・ムニエルとスカンジナビア・ペペロンチーノの名前の食べ物繋がりは二人は同じ魔術の家系で家系の慣習で食べ物を入れた字を人前では使うみたいな感じだと思った次第。

デイビットの異聞帯は人類が滅亡直前とは言われてるけどベリル異聞みたいに異聞帯が消滅しかけてるという報告は無かった気がする
（人類が滅びるんだから多分いずれ滅びるだろう！とかいう希望的すぎる考察は作中されてた）
マップを見てみても異聞帯自体の規模は大きいし寧ろ人類がいないままで星に定着しつつあるのでは？と考えた方がいい気がするのに

>>257
神父の台詞は原作ゲームの方からで、自分もまだ映画二章は見てないんだが……恐いよな
ついでにクリプターの名称の元ネタらしきクリプトはギリシア語の kryptosで「隠れた場所」が語源、「中世初期、教会堂の東側内陣の地下に設けられた祭室。聖遺物の安.置所」を指す言葉なんだそうな
カドックの処遇については、シリウスライトをまだ保持していることから神父は救出自体は異星神の使徒として行動したようだが、その後オリュンポス(大西洋異聞帯)に連れてくるようにというのは、キリシュタリアの意向なんだよね
事件簿によれば、神霊というものは神話などの信仰形態に縛られるものなんだそうだ。キリシュタリアの名字ヴォーダイムがオーディンのゲルマン形ヴォーダンをもじっているのでは？と言われているが、二章でスカディが語るところによれば主神オーディンは「狼の神」であるフェンリルに食われ「殺される」
その後起きたラグナロクを、北欧神話によれば人類は世界樹ユグドラシルの内側に隠れて生き延び、海の底から浮上した大地に新たな世界を再興するとされている
型月世界において「名前の類似」が魔術的な効力を持つことは、剣豪で穢土城＝江戸城に村正の徳川特攻が炸裂したことで示されている。カドックの名字はゼム「ルプス」(ラテン語で狼の意)
さらに二章のオフェリアとのやりとりでキリシュタリアは「狼男と呼ばれた殺し屋」であるベリルを「私は彼を買っている」「彼は嫌な仕事ほど真摯にやり遂げようとする」と、「やり遂げる」ではなく「やり遂げようとする」という未然形、まるでベリルがキリシュタリアの知っている「嫌な仕事」を現在進行形でやり遂げようとしているかのように評している
殺し屋であるベリルの仕事といえば暗殺なわけで。そしてもう一人名前に狼をもつクリプターであるカドックもキリシュタリアは自身の異聞帯に呼び寄せている。キリシュタリアの担当する五章のタイトルは「神を撃ち落とす日」
仮にキリシュタリアに異星神が宿っているとして、彼は最後まで異星神を「外に出す」気はないんじゃないだろうか

教会の地下？隠された場所という由来のクリプター＋棺由来の名前を持つコフィンの中で生きてもいないし死.んでもいないまま蘇生されたAチーム（若者たち）＋言峰神父……で、思い出すのがFate/SNの教会地下の被災孤児の子供達の末路
絶対関係ないだろうけどなんか凄い被るなって
あれはギルガメッシュのために生かされ続けてたんだっけ？

1.5部期間中の新規イベント見返して、やっぱこれ差異はあれど全部2部の流れなぞってるんじゃないだろうか、アガルタは2章の要素拾ってるしハロウィン姫路は3章、ステイツメンが４章疑惑、ぐだ明治はタイトルが…新宿は人物が…CCCは…水着は…セイレムは…（略）

って流れで冥界と百重塔イベ改めて見てたんだけど、この２つが2部概略な気がしてきた
特に百重塔、階ごとのボスや名前が希少タイプのやつはストーリーのメイン敵や舞台を順番に暗示してるようで…塔を登るのは天動説の階層上るイメージにも近いしおそらく約10階ごとに1章ないし1階層
連想しやすそうなとこで
9階巨大霊（ヴィイ）10階北斎と王たち（空想樹と雷帝）15階番犬キメラ（言峰強襲）19階天誅魔像（シスルト）20階ゴルゴーン（魔眼→オフェリア）2人のメディア（魔女→スカディ）
30階ホームズ（謎のルーラー→始皇帝）35階白番犬（カイニス）39階外道本尊と法師（リンボ）
40階弁慶とバベッジ（仏教徒と演算機械→ぺぺとムーンセル？）
50階のルチャと狼王（異星の神とギリシア送りのカドック）
あたり（続）

そのうえで79階80階。79階に巨大多頭蛇、80階にヒュドラ毒使用者の荊軻や龍神越えの大具足殺しの俵藤太がいる。
（他メンツは荊軻側は海賊や温泉に古代女王。セミラミス先行実装されてたらここだったんじゃ…表のトータ側は冬木の食卓っぽい鯖＝特異点F関連。次の階を目立たせるために8章9章の題混ぜてない？）
2部と1部が逆順対応してる説を基に2部に対して1部を終章から振ると2部8章は1部1章にあたるが
オルレアンは竜の魔女、竜属性鯖、竜狩り鯖、ワイバーンと竜尽くしなうえ
術ジルドレはルルイエ本すなわちクトゥルフの魔本持ち、クトゥルフ神話にもヒュドラが1柱として存在
ついでに今後も異聞帯について回るであろうクリチャーチも竜属性、
空想樹の意味はクリプターや異聞に由来するが、7回も蘇生したであろうキリシュタリアもオロチを持ってたカドックも不死の多頭蛇ヒュドラモチーフが通る上、ヒュドラから転じたうみへび座は全天最大の広さとまさに星座のボス
いくら何でもここまでネタ被る？？

表90→100で鬼のボス茨木→同格の酒天の順なのも
クトゥルフ主神アザトースと副王ヨグソトースの順列+二柱の説明が神曲の天国9、10階層に被る上
その前座89階でニャルの化身のような黒スフィンクスも出てるしこれ収集つくんだろうか…

イベントや幕間からで恐縮だけど去年終わりくらいからケルト鯖がやたら妖精の話をし出してるから2部で妖精について詳しくやるのかな？と思ってる
でもインドギリシャ円卓南米でケルトが入ってくるところなんてないよね
強いていうなら円卓だけどモルガンやピクト人やら未登場の騎士やら出すものたくさんあるのに

妖精は世界の裏側へ行くフラグ立ててるからそれじゃね
それと色々こじつけすぎると思うわ
そんな縛り作ってストーリーなんて作らないだろ
きのこが全部やってる訳じゃなし複数人で話書くんだから

>>239
イタリア系でオカルト界隈だとカリオストロ伯爵がいるな。
ヨーロッパ圏の信長枠(フリー素材)。
ルパン以外にもマリーアントワネットとかサンジェルマン伯爵やクトゥルフ関係(アトラク=ナクア)にも絡んでいる。
案外ペペが本人だったり？

OPでボロ布を羽織ってる人物がカルデアの者さんならあのシルエットでマーリンはないと思うぞ
あとマーリンならもっと違う印象を持つはずでは？？足元から花が咲いてたとか髪が長かったとか特徴的なことを飛ばしてるのはおかしい
OP制作担当にきのこがどれくらいネタバラシをしてあげてるのかは分からないけれど、現時点でシルエットだけを見たらロマニのようにも感じる

ロマニとミスリードさせて過去のキリシュタリア説もあったな
クリプター蘇生の代償に世界を救う苦痛行脚中とかなんとか

カルデアの者さんは未だに情報が少なすぎてな
どういう目的で動いてるのかすら分からないし

4章くらいになったら流石に正体匂わしてくるかな

そういやぐだ達シンでのカルデアの者さんの目撃情報取りこぼしてたな(解決後だから仕方ないね)
次のインドで直接会ったりすれ違ったりとかしないかしら

あー、北欧での会話は壁ごしだからそこ考えてなかったけど、そういえばシンで足元に花が～とかないのは変か
キリシュタリアの苦行説か…「世界を敵に」って何なんだろうなあ

今の所判明してるカルデアの者さんがやってた事が世界を敵に回す苦しみとはあんまり考えにくいような…そこまで苦しんでるようにも見えないしね
カルデアの者＝キリ様説はあるかもしれないがキリ様の苦行とカルデアの者の行動は別じゃないかなと思う

既出かもしれないけど、第五異聞帯はギリシャやアトランティスに見せかけたルルイエな気がする
今まで異星要素が薄すぎるし、第五異聞帯を機に異星の神がわかって畳み掛けてくる気がするし

>>287　待って、軽く調べてきたけどさ、
カリオストロ伯爵Alessandro di Cagliostroは偽名、その語源は
caliga（カリギュラ）→切除すべき四角を残す云々のくだりがカリギュラ効果。もしくは
caligin（暗闇）→黒き神？
austro（ゴート語の東、aus-で輝くもの、太陽のイメージ）→天動説4階層は太陽
Alessandro(男性の保護者、ぺぺは父親ポジとの言及）
また、ゴート族にはスカンジナビア出身の説がある
本名のほうも
Giuseppe（ユダヤ語のヨセフ、聖書由来の名はあるあるだが神曲の天国4階層にいるのも聖人）
Balsamo（香油、ペペロンチーノはオイル系パスタ）
人物としても
錬金術師が師にいる、エジプトメイソンリーを名乗る（アトラス院orマリスビリーとの関係）
詐欺師（本性が未だに不明、バニヤンイベで本音を最後に漏らすリヨぐだ子）
東方の高貴な血筋を引くと言う（インド）
フリーメイソン関係者（ぺぺは描写的に友愛主義で、フリーの魔術師←短縮のミスリード？）
少年少女を降霊に使う（バニヤンイベで降霊クラブ+入れなかった見た目子供の鯖）
1700年代に活躍（生まれる時代を間違えた）
…正体やモデル候補としてはこれ以上ないくらい当てはまるね

・生まれたての子供のように弱々しかった
・呼吸１つで死にそうなほど疲弊して傷ついている
・世界の終わりと戦ってきたような姿？
・奇跡をくぐり抜けた跡の瀕死(からだ)
・屈辱と絶望に曇っていた
↑のような状態になるブラックな作業を数度繰り返す

オフェリア視点の瀕死なキリ様の様子纏めて見たけど、うーん何して来たのか分からない
あと異星の神の「人間ひとりの蘇生には数秒であれ世界を止めるだけの"苦痛"と労力が必要となる」って台詞が気になった
蘇生作業に何故苦痛が必要なのか

今の所の情報だと、異聞帯を潰してきた位しか思いつかないなあ
世界を敵に回して…は蔑まれながら一人一人処理したとかなら、その位の屈辱と絶望になるのではなかろうか
ただ、人間いっぴきの蘇生って本当にそんなにエネルギー要るのかねとは思う
そもそも何故彼ひとりだけが虚数に沈んでなかったのかは理由あるのかな
予感か予定があって対策してたか、実はマスター適性最下位とか？

>>297
・カリオストロ伯爵はサンジェルマン伯爵の弟子という話もある。
・サンジェルマンはニューエイジ思想(エレナ等)の人たちからマハトマとされている→型月では根源に到達した人間だが…
・仮にペペが仮にカリオストロだとしても上記の理由、弟子、マハトマ、ニューエイジ思想という観点から見るとインド、仏教に知識を持っていても不思議ではない
・カリオストロ伯爵は「Très Sainte Trinosophie(最聖の三重の知恵)」というサンジェルマン伯爵の秘伝の書を持っていた。
・サンジェルマン伯爵はソロモンやシバと会った事がある

…あれ、なんかマリスビリーサンジェルマン伯爵説出来そうなんですが…(想定外)

回想シーンだけどFakeにサンジェルマン出てるしそれはないんじゃね

>>302
知らなかった…知識はあっても魔術師ではないみたいすね(本人なら)

>>299
ひどく疲弊しても目的の為にこれ繰り返せるんだからキリ様も普通の人間の感性からは色々ズレてはいるんだろうなと思う

>>304
感性というよりは精神力だな
なにも感じていないorそれを快楽として認識する、ではなく苦痛を苦痛として耐えてるんだから

もしカルデアの者がキリシュタリアだった場合
個人的に蘇生試練中よりも5章終盤で何かあって虚数空間に潜った結果過去に浮上した、とかだと面白そう
例えば異星の神降臨を阻止するために彼をその手が届かない所へ逃がす必要があったとか
その時勢いあまりすぎて1章の虚数潜航中のシャドウボーダーにぶつかってそのまま一緒にロシアに浮上したとか
そしてその場合あの時実は近くにたんこぶつくって雪に埋もれているキリシュタリアがいた可能性が…
（全身白いし異星の神から逃れるために隠れ兜みたいなステルス宝具持ってたから発見できなかったとか）

ロストルームで玉座に置いてあったソロモンの指輪を取っていった人物も現時点で何も分からないしな…
ひとつだけ取っていったのなら、何故一つだけである必要があるのか？ロマニは一つだけ指輪を付けてたけどそれと関係あるのか？とか
実は全部持ち帰ってるのなら、何故持ち主不在の効力ない指輪が必要なのか？とか
どちらにしろソロモンの指輪はソロモンが使うことでしか意味がない物のように思えるから
ソロモン本人が持ち帰った又はゲーティアが持ち帰ったのか？ってところが妥当なんだろうけど…

PVのナレーションから考えるとゲーティアがなんらかの事情でソロモンの抜けた穴に座らされてるかなにかの可能性あるしなあ
あいつぐだが本当の本当に折れたら発破かけに来ても不思議じゃないし

「ソロモンの偉業」が消えたのに魔神柱はばらけただけで消えてないし、召還システムもあるから、あの説明ガバガバすぎる
「神は存在するために人が必要」だの「誰かが記憶してたら消えられない」だのあるから整合性のために残されたとかは十分あり得るんだろうな

1.5部以前、そしてコラボイベだから今まで気にも留めてなかったんだけど、プリヤイベ、2部前フリあまりに多すぎないか？他の考察と組み合わせて書ける、考えなおせることが多すぎてパンクしそう…
1部段階に1.5～2部の回収要素入れられるとしても、ここまでネタ盛り込む＆回収できるのは頭おかしい…プロット練りこまれすぎでしょ

>>309 生前の全タスクの完遂だから、それらが消える訳じゃない
痕跡がなくなる訳じゃないとは書かれているし

>>312 画像

インドの基礎知識とペペさん　考察材料にどうぞ

異聞帯インドはともかく汎人類史インドだと13世紀に仏教は絶滅してる。

インドは4世紀からヒンズー教が定着し、大多数派はヒンズー。
（アルジュナ＆カルナの出る『マハーバーラタ』も4世紀）

2011年インドの宗教人口割合

ヒンドゥー教徒79.8％（圧倒的な多数派）
イスラム教徒14.2％　（2番手の勢力）
キリスト教徒2.3％　 （内外的にかなり厳しい）
シク教徒1.7％　　　 （中世からの上流階級）
仏教徒0.7％　　　　 （20世紀にリバイバル）
ジャイナ教徒0.4％　 （昔から上流階級）
ゾロアスター教徒　 （近世〜現代の支配層）

ペペさんの　　　【昔っから、運命に裏切られてきた】
ダ・ヴィンチ評　【生まれる時代を間違えた男】
が不穏だよね。ペペさんは「四角」を守り、「四角」に裏切られそう。

>>315
四角はシヴァ神殿だったかが四角いのしか知らないけど、ゾロアスター教の箱舟説もあるんだっけ
何度も世界滅んでは再生してるなら、1部6章の槍みたいに中に人間（の標本？）保護されてるとかも可能性あるか
仮にインドの陰陽師が晴明として、晴明の母は狐でコヤンスカヤはダッキ（字が出ない）、インドも確か九尾系居たはずだし実はタマモシリーズごっそり出揃うかも？

>>316
逆に言えばマテリアルⅣがあればわかる話ってことじゃね？
そもそもゲーム内ですべての情報が得られないのは今に始まったことではないと思うけど。
そう考えたら覆ったんじゃなくて情報が増えただけ。

>>316 ゲーム内で全てわかるなんて事自体この手の作品ではそうそうないでしょうよ
そもそも、作中の登場人物たちの意見と、マテリアル(=神の視点の情報)が完全一致してなくても何も問題はない

>>313
『この』宇宙で
怪しくなーい？

プリヤコラボと2部の比較と前フリ考察ざっくり書いてみる
全体
プリヤコラボ世界の固有結界と緩衝地帯、領土の統合
（異聞帯と白紙化されてる地域、激突したあとの概要？）
宝石を失うと消える魔法少女（大令呪を失うと死ぬであろうクリプター）
偽鯖は今後別側面の鯖を出す宣言？
（すでに鯖実装済み　信長沖田酒呑茨木アルテラ、未実装タマモアストルフォジャック）
地域モチーフはおそらくイギリス周辺のヨーロッパ（6章？）

・お菓子の国（フランスっぽいが対応不明、しいて言うならお菓子→砂糖でバイオマス使用のシン）
偽キャット（→コヤンスカヤ？EXで唯一戦闘後会話。彼女が皮を被った偽物の可能性）
ナーサリーの呪文（シュブニグラスを呼ぶやつ＋黒い羊の魔神柱→空想樹がこれ含んでるか、（玉藻本体がめちゃくちゃ重いから）ないと思うけどコヤンの中身？）

・大海原と竜の国（海洋国家、竜で明らかにイギリス、6章対応？）
メディアリリィとイアソン（6章対応の第3特異点出演、治める魔女で回復宝具持ち、将来は恐ろしい魔女として知られ、まだ立ち絵のみのイアソンは彼女が苦手）
→6章で出そうなモルガンはブリテン島の主でアヴァロンの導き手、恐ろしい魔女、円卓に嫌われている。その中で立ち絵のみ実装のアグラヴェインがイアソンの立ち位置で来る？
1/48アルゴ―号（ぐだはマスター48人のうちの1人、配置星座がアルゴ座疑惑あり）
→これが伏線なら転じてDXタロスとエウロペの鯖実装もあり得る

・死せる書架の国（ロンドンぽい雰囲気だが…4章対応？）
エレナとエジソン（4章対応第五特異点登場、エジソンと降霊要素でバニヤンイベにも出る）
→ペペとその鯖の暗喩？
雷を使うであろう5章ゼウスと立ち位置が対応しそうなのが1部4章テスラ、
エジソンと対応する鯖もいそう（獣人かつ雷属性？）
→うさみみついてる、CMバーサーカー。バニヤンの雷音バッジが雷宝具伏線？
死人の記録（Last Encoreよりムーンセルの死人情報は記録され、形となることがある）
→四角＝ムーンセル？＝箱舟？（情報の緊急保存用途的な）（データ破壊星舟ヴェルパーとの対比）

>>299
ホロウだと死者の蘇生は無の否定とかが必要とバゼットが言ってて苦痛は言われてなかったような
それに第三魔法でも一応死者のコピーとは言え蘇生はできる
元々全員虚数空間にいたのだから蘇生に世界を止めるもへったくれもないと思うんだけどな

>>323
大海原と竜の国は、海洋に汎人類史鯖出てきてる5章の可能性もないかな？
またイアソンと愉快な仲間達に弓ヘラクレス？追加を期待してるんだけど…

>>324
マシュを蘇生した時もフォウくんが溜め込んだ数百年分の魔力+時間神殿での死は現実でカウントされない+フォウくんが知性等を失う代償って感じだったしね
あと異星の神の蘇生方法だと蘇生される側のクリプターが代償を払うってのもなんだかな

雪華とハチミツの国（ステだけなら1，2章イメージ）
女王メイヴの評価（燃え盛る氷）→2章、わきまくる無敵の軍団→1章殺戮猟兵？
ファーストレディに反逆するメイヴの手段
（無理をして世界に干渉する行動はキリシュタリアの蘇生作業やオフェリアの魔眼などクリプター全般に言えそうだが、悪役になって戻ってくる宣言がキリシュと新宿の人物立ち位置が近いと思わしき新茶の行動と被る）→キリシュタリアの手段はメイヴの手口の類似では？
カルデアへのレイラインから侵入攻撃→ノウムカルデアにもいずれ攻撃来る？

・星原と水晶の国（極天…）
ファーストレディ（意味が大統領夫人→エリア51の異聞？）
縛られた美遊→新宿シェイクスピアも類似、今後誰か捕まるかもう捕まってる誰か？
（場合によっちゃ誰かがずっと不在になるのかも）
主人公とヒロインの立ち位置的にぐだとマシュはイリヤ、クロエ、美遊の誰かに対応すると思うのだけど、どっちかが双子か同一人物、見た目そっくりさんを引っ張ってくる？→並行カルデア特にリヨぐだ子と不在のマシュの存在が気にかかる、世界から捨てられたエコーと最初に堕ちたミラー…どっちかビースト堕ちした世界？
レディを何とかするエレナ→エレナがぺぺの暗喩ならあの人結構な立ち位置に到達するのかも

・テスタメント（思想がまんまあいつ、ぐだも憶えたってお前…）

>>325　たしかに地域的には普通にあり得る、しかし核心をもって言えない…
異聞と特異点の逆順対応はシンまでの段階で比べた感じ大ズレしてないはずで、ゆえに6章に出てくるのは結構ありえるが…（ドレイクがイギリス海賊だし）各特異点の状況や鯖とアルゴ船を繋ぐ共通項があるならそこに出るって言えそうだけど第4特異点にはあったっけ…
（まあ拡大に伴ってずれ込んだりするなら考えなきゃいけないのと、第四特異点と新宿以外の5章対応っぽいイベにまだ気づけてないからもっと情報が欲しい…誰か知らない？）

ヘラクレスに関してはヒュドラがいろんなとこで伏線張られてるしほぼ確で出るとにらんでるからそれと一緒には出そう、個人的にはヒュドラ8章で来るとにらんでるからそこかなあ
ただ特異点Xもあるし…逸話他にもあるから絞りにくいなあ、もっとヒントが欲しい…

蘇生って言ってもいろんな種類あるからよくわからんな(第三魔法による蘇生、シエル先輩の世界の修正による蘇生、マシュの時間神殿におけるフォウの蘇生、青子の第五魔法による蘇生、クリプターの蘇生etc)
フォウくん曰く真の蘇生は魔法でも成し得ない奇跡らしいけどバゼットさんはいくつかの魔法が絡めば実現可能と言ってるし...
輪廻転生、無への消滅、英霊の座など高次元への昇格など死後にもいろいろあるしどのあたりまでは蘇生可能なのだろうか

>>329
魂が身体から抜けたあとはアストラル界に溶けていくとかいう話もあるし、
英霊への昇格によって魂が保存されてもそれは厳密には人間の魂じゃなくなるし……

真の蘇生、魂と身体を無から再現する事を指してそうなんだよな

>>328 待って、8章とは何ぞや

>>330
身体の再現で思い出したんだけど、レイシフトって術者の存在を一旦世界から消失させて特異点で再構築してるわけだけど、これって蘇生に近い事してるような気がするのは俺だけだろうか
「霊子変換こそ最も危険だ 何せキミの肉体を実際に「分解」する 同時にキミという人間がいなくなることで起きる歴史や因果の狂いを計算し それを補正する つまり キミが生きていると世界に”誤認”させるのさ」(以上turas realta2巻52ページから引用)といった言及もあるし、補正をかけて生きていると誤認させる必要があるという事は裏を返せば補正なしだと生きていないと認識される状態とも言えるから、霊子分解された状態は死に近い状態なのではないか、そこからの再構築は蘇生に近いのではという考え

>>332

レイシフトが死者蘇生に応用できるのならマリスビリーが自殺に踏み切った理由も説明できる

と言うよりオルガマリー復活もあり得るわ

>>332

てかレイシフトの原理である「いなくなることで起こる狂いを逆算、補正、世界を誤認させる」って見方によっては魔法の一つ「無の否定」に繋がるのでは？

いなくなる＝無(死)への回帰

狂いを逆算、補正、世界を誤認=それを否定する行動

結果、死して無へと至ったはずなのに生きている状態が出来上がる

故に無の否定

>>334

良く良く考えたら
死していながら生きているって「根源接続」案件じゃね？

ソースは直死の魔眼

考えれば考えるほど異星の神が他人の苦痛と労力(世界を救う&世界を敵に回す？)を対価に蘇生できる理由が分からなくなる
一体どういう原理なの…

>>334
空っぽのカルデアスに無の否定で魂入れたのがラスボス説…あると思います！(フワフワ理論)

殺され続けたのは所長でルチフェロなりしサタン=(魔術師でヒスな)所長がアバターとなりカルデアスが神になるのでは？(ルチフェロなりしサタン=異星の神説を取る)

魂はカルデアス 精神は異星の神 肉体はオルガマリー デミサーヴァントはその実験という
(妄想ばかりで申し訳ない)

>>334
この理論、応用すれば全ての役目を果たして消えたロマン(ソロモン)を一時的に復活させれそうよね
そのうちそんな展開が来るかな？

>>335
そこらへん、現在の神様もそういう状態らしいことを考えるといろいろ考察がはかどるな
それが神霊（かつての霊長）についての話なのか、まほよエピローグで言及された全ての始まりたる原初の一なヒトの方の神様なのかについては不明だが

とりあえず以下に、かつての空の境界についてのインタビューでのきのこの回答を貼っておく

>Q: ――式の直死の魔眼は空間や概念まで切れるのが凄いですね。形而上のものが切れるという、まさに「生きているなら神様だって殺 す」という感じです。
> A:「生きているなら」ですけどね。実際のところ神様は生きても死ん でもいないので式は手を出せない。
> ただ式は「生きている」と認識したもの、例えば電話機が置いてあるとして、それを「壊れていないから生きている」と認識すれば殺 すことができる。
> 逆に壊れていて「もう死ん でいる」と感じてしまえば死の線は見えないんです。

>>338
ヒュドラってもういるけどあれとは違うの？

>>340
霊子化されたレイシフト術者を「これは情報体に姿を変えた魔術師だ」と考えるか、「これはただの情報の塊だ」と考えるかの違いとかそんな感じですかね、霊子になってる事に違いはないから生命活動を行なってると言いがたいのは事実ですけど、それを人間として見るかデータとして見るか…
そこまで行くとなんか哲学みたいになってきますけどね

>>333
正直レイシフトの細かい設定知ってから
序章でレフが現れずそのまま帰還してたら普通にオルガマリーも生還できてたんじゃね？と思ってる
だからこそレフはあの場に現れて彼女を徹底的に葬ったのかなって
実際あの時点でオルガマリーが死んだことを認識（観測）してるのはレフだけだったし

しかし改めて
・カルデア自体が南極の隠された山脈にある
・人理焼却中はカルデア自体が外界から切り離されている
・コフィンの中ではいわば生死不明瞭な状態になる

1部レイシフト状態の人間はいったい何まわり世間から隠された状態になってるんだよと思えるな
「秘匿者」とはよく言ったもの

>>344
カルデアの位置はカルデアスの特殊な磁場でソロモンの千里眼を持ってしても見ることができないんだったな
特殊な磁場があるとはいえ人理焼却免れるってすごいな...

>>346
前者については空の境界の一章で既に答えが示されてるし
後者については単にコフィンの中の状態が「死」に確定するだけだは？

秘匿者(クリプター)の名称にはまだ何か意味がありそうな気がする
クリプターの名称自体はマリスビリーが本編以前からあの7人全員を指して使っていたはずなのに、今の所出会ったクリプターであるカドック・オフェリア・ヒナコはキリ様と比べると持ってる情報量に差がありそうというか、その3人は明らかに私的な理由で動いているというか

>>344
剣豪でぐだがレイシフトに似た移動の結果、疑似肉体のようなもの(「あくまで仮初のもの」とされ、当初魔術回路が起動しないなどの完全なものではないっぽい)を得られたのは
下総が、「人類史における過去ではなく、特異点でもない。固有結界に似て非なる閉ざされた世界か、あるいは剪定事象、あるいは別世界。人理に影響なき場所。たしかに実在していながら、同時に君の夢をも重なっている特殊な世界」である「実在と夢想の狭間」(リンボの言っていた「ミッシング・ベルト」)であったことと
武蔵と妖術師天草という移動特異点が複数存在していたため、下総があらゆる異常や例外、規格外を許容する「未知の領域」と化し、それが夢を通じた事象同化を起こしていた
という条件が重なったからだとホームズが説明していたが
キリシュタリアが蘇生できた理由も、彼がいたコフィン内がこの三重に世界から隠されていたことが前提条件として在り、さらに彼自身が秘匿している何かが媒介となったとか？
キリシュタリアが蘇生直後に呼吸一つで死にそうなほど弱っていたのは、カルデアは秘匿されているとはいえ人類史にある場所で下総のような「実在と夢想の狭間」ではなかったこと、加えて未知の領域化に必要な移動特異点たちも存在しておらず、そのため「異常や例外、規格外を許容」しない世界だったので、ぐだのケースと違い、疑似的な肉体をつくる「作業」にとんでもない労力が要ったとか
キリシュタリアの蘇生が、爆破が起きた瞬間という「数秒」の出来事をなかったことにする、「人間ひとりの蘇生」という、異常であり例外で規格外なことを、隠されているとはいえ人類史である場所、移動特異点たちが存在していないためそれを本来は許容しないようになっている世界に、無理やりに許容させることだとすると、異星神の「人間ひとりの蘇生には数秒であれ世界を止めるだけの苦痛と労力が必要」で、そのために「世界を敵に回す苦しみ」に耐えられるかという言葉も意味が通じそうな気が

>>350
というかその話こっちより伏線スレにもっていけば？

>>346
>>347

剣豪の時のぐだを思い出すから混乱するけどコフィン無しでも一応レイシフトはできるから
だから通常のレイシフト中もしかしてコフィンって空なんじゃない？

これなら同じ人間が二人いる矛盾が生じない

ソースは特異点Fと二部序のクリプター

>>353

考えたら特異点fのコフィン無し、存在証明無しのレイシフトってムチャクチャ危ないか厄い？

>>332
>>346
>>347
>>343
>>342
>>333

仮にレイシフトで死者蘇生が可能ならそれは術者の魂さえあれば擬似霊子変換を利用して新しい肉体を作れるという不老不死染みた事が可能なのでは

てかオルガマリーはこれによって爆殺を免れ特異点fへと至った？

>>321
『全く中身を創りたがるのは、この宇宙の…』
ってPVの謎の言葉は未だ真相も発言者も不明よな

それが関係あるかはともかく。
二部の異星の理は　別宇宙の虚空に由来するみたいなニュアンスはあるよな。

>>353
正直よく分からないけど、術者の霊子が全て特異点に投射された時点でコフィン内と外界は遮断され、コフィン内は無の定義になるらしい
…これ、帰還の際に無から復元されてる扱いになるんじゃないかな……

ペペロンチーノ=ピタゴラス説を投下してみる
・ペペロンチーノの発祥地は現カラブリア州とされている。
ピタゴラスはギリシャ出身だがイギリスやインドへ旅をしたという伝説があり、後にカラブリアのクロトーネ(クロトン)に落ち着きピタゴラス教団を設立。
・教団の教義は不明だが、輪廻転生を信じていたとされ、元となったオルペウス教は『輪廻転生からの脱却』を目的とした宗教だった(ちなみにオルペウスもピタゴラスもアポロン神と縁が深い)。
・ブッダはピタゴラスとほぼ同時代人であり、インドへの旅の際出会ったという可能性もある。オルペウス教と仏教のゴール地点が同じなのも面白い。
・スカンジナビアはそっくりそのまま北欧神話のテリトリー。具体的には輪廻転生ではないもののラグナロクの後も神が復活するサイクルが存在する。…もしくはアナグラムかも。
・ダ・ヴィンチの「生まれる時代を間違えた」という発言→ダ・ヴィンチはピタゴラスの定理を証明している。
・健康診断で異常なし→型月特有の最近の流行りを意識した転生者という説

>>348
クリプターは全員何かを隠す（秘匿）しているんじゃないか、って考察をどっかで見たなぁ
カドックは野望を
オフェリアは本音を
ヒナコは正体を
って感じで
あと個人的には彼らは上記のようにそれぞれ隠し事はあるけれど
同時にもっと巨大なナニカを隠すために本人すら知らない術式に組み込まれていたとかだと面白そう（組み込んだのは無論マリスビリー）
例えるなら聖伝の六星と阿修羅みたいな…

>>334
空の境界イベで巌窟王曰く「霊は生と死からも見放された無の境地にある」とのことだから死＝無ではなさげ
ミケランジェロが英霊の座に登録されてないの、status：死じゃなくてstatus：無だからっぽいし
「ありえないが、物質化するもの」の代表として霊が挙げられるけど、それを否定して不老不死に至るのはよくわからんね
霊は存在濃度なるものがあるから最終的には0になるだろうし

>>313
「誰も彼を求める事はなく」ってあるけど
本音では会いたくて泣いてたりしてた主人公や事あるごとに言葉につまるマシュがいる事を考えると
そのあたりが引っ掛かって消え損なってたりしてなロマニ

>>312
その「タスク」の話と終局の話をまとめると魔術と神殿と魔神は消えるはずだよ。
ロマン曰く「人間の知性による物理法則に決定する。」なので、魔術はタスク扱いと思われる。そもそも魔術が人類の悪になった時用の安全装置なのに消えてなかったら意味がない。
魔神柱に関しては、そのマテリアルに自壊すると書いてある。

下の記述にばかり目が行くけどここの部分はマテリアルでも新しい事は言っていなくて、具体的な「魔術」の範囲や安全装置の機能ははっきりしない。
ここからは持論だけど、自壊しなかった魔神とか玉座からしてアルス・ノヴァは完璧には発動しなかったんじゃないかな。そんで、その理由は2部のソロモン名乗り杉田が話してくれるんだと思う。

>>361
もし逆光の歌詞の「懐かしい人の名を叫ぶ」が何かの弾みで思いっきりロマニ呼んじゃったとかだと完全にそれに反してしまいそうだな
まぁ「それは遠雷のように(略)あなただけに届けばいい」なあたり
「遠くから聞こえる雷のようにこの声(と状況)が「懐かしい人」のいる場所まで届くようにと願う」って感じだから
叫ぶ頃にはどこかに居るの知ってそうではある

>>362 「痕跡がなくなる事ではなく、為すべき事を終了した」なんだから、魔術は「痕跡」として無くならないんじゃないの？そもそも魔術の全てがソロモン由来で広まってはいないし

魔神もそこから抜け出して個を獲得した者が残っていただけであって、人理補正式ゲーティアは確かに終章で崩壊したし

二部は天地創造を遡っているのでは？
天地創造の神の部分をその世界の王だとしていくと結構被ると思う。凡人類史の王はソロモンにする。
7日目（凡人類史）→6日目（ロシア）→5日目（北欧）→4日目（中国）→3日目（インド）→2日目（ギリシャ）→1日目（ブリテン）→原初（南米）

第七日
天地万物は完成された。第七の日に、神(=ソロモン)は御自分の仕事を完成され(=訣別の時来たれり、其は世界を手放すもの)、
第七の日に、神(=ソロモン)は御自分の仕事を離れ(=英霊の座から消滅)、安息なさった。(=本当の意味での「無」に至る)
この日に神はすべての創造の仕事を離れ、安息なさったので、第七の日を神は祝福し、聖別された。これが天地創造の由来である。

「七十二柱の魔神の自壊」って魔神がいなくなるんじゃなくて、72柱の形を保てなくなり個の悪魔、魔神等の存在に解けていくって話では？

「魔術」の意味合いも気になるというか、First Orderの時の「魔術がまだ成立した最後の時代」も気になるが、ルーンや東洋呪術等ソロモンの系譜でない魔術形態まで影響が出るのかは確かに懸念点だし

伏線スレの方がいいんじゃないかと思わなくないけど、PVの自称ソロモンさん(cv.杉田智和)から考えても、ソロモンの話もまだ続きそうだしコッチでいいのかな

>>367 「汎」人類史
「はん」で凡の字出てこないから認識違いなんだと思うんだけど、今でもやっぱりよく見るから何度でも指摘していきたい

>>369
「凡（すべ）」てではなく「汎（ひろ）い」

人類版図の空間的な広さ、編纂事象の可能性的な広さ、あるいはそれらをひっくるめた時空的な広がりを指している意味合いのような感じだが、
まったく別の「広さ」を指しているのかも

>>370
多少ズレでも大体辻褄合ってたらオッケー
って意味だと思ってた<汎

人理焼却はカルデア側に2016/12/31という明確なタイムリミットがあったけど、人理編纂は今の所その手の刻限は明示されてないよね。このまま異聞帯が広がって地球全域を覆い尽くせばNGなのは間違いないけど。

>>369
細かいけれど『はん』で凡の字でてくるよ
だから認識違いじゃなくて同じ読みで似た漢字が出てくるから間違えてしまうんだと思う
自分も忙しいとたまに間違える

汎は「はんよう」で変換するといいぜ！

＞人間から生まれた魔術師たちは
＞それぞれの信念、理論を子孫たちに定めたが、
＞私たち“魔術の王”から分かたれた魔術師たちは、
＞この時の為にあらゆる時代まで生き延びた。
＞遺伝子に魔神柱の依り代となる呪いを刻み、
＞“担当の時代”まで存続し続ける。

ソロモンのマテリアルの宝具でわざわざ「」でくくってある魔術っていうのは
この魔術の王から分かたれた魔術師たちの魔術じゃないかな？

>>366
ソロモンの「魔術を神に連なる者のみが扱える業から只人の手でも行える現象操作術」にした偉業は、その現象操作術にした時点で終了してるんじゃないか。その現象操作術となった魔術をさらに研鑽することで生じた様々な魔術についてはソロモンの偉業に関係するものじゃなく、研鑽した後世の魔術師たちの偉業なんだと思うよ
たとえば世界最古の言葉を図形として記すという「文字」を発明したのはギルのじいさんにあたるエンメルカルとされているけど、だからといってエンメルカルの後の世に文字で記された書物による文学的な偉業がすべてエンメルカルの偉業になるわけじゃない。それはあくまで個々の文学作品を記した作家の偉業ということになる
ソロモンの「魔術に対する安全装置」の「魔術」はあくまで「ソロモン自身の扱ったまだ終了していない魔術」＝ソロモンの人生の余剰と考えれば、アルス・ノヴァはソロモンが作った人類を見守る人理補正式である魔術式たちが彼の死後も終了せずに残存して生じたゲーティアに対する安全装置であり、それを発動してゲーティアを崩壊させた(強制終了させた)ことで>>312>>313で言われているようにソロモンの人生のやり残しはなくなったという流れは自然だと思うが
だから、アルス・ノヴァ発動後も痕跡が消えるわけじゃない、そもそもソロモンとは無関係に成立している魔術も存在することを考えれば、FGO世界で「2015年が魔術が成立していた最後の時代」なのは、ソロモンの件とは別件だと思うんだよね
魔術が成立しなくなるというのは、オーバーカウント1999が発生して地上のマナが枯渇して既存魔術が使用不能になったというEXTRAの世界の状況や、星が死を迎えたことで「魔術は完全に喪われている」世界であるとされる鋼の大地を連想するが

>>375

だとしたらサービス開始直後のシナリオで奈須きのこ氏はどういったエンディングを用意していたんだろ？

それこそ「2015年が魔術が成立していた最後の時代」に至るような事態が発生していたのかな？

１.5部、２部が追加された手前この「最後の時代」くだりは果たして回収されるか気になる。

剣豪のコミック連載開始でリンボもとい道満を改めて見て思った。段蔵の幕間で次に会う時には小太郎と段蔵をターゲットに外道なことをやらかすことが確定してるけどこんなんかなあと思った
インド異聞帯には小太郎と段蔵が同行→道満、小太郎に宿業(前回防がれたのを改良)→宿業にやられた小太郎、段蔵を含めて味方全員を殺.そうとする→主人公やむを得ずに今までの旅の中で一切使わなかった令呪として自害せよを小太郎にする→道満嘲笑
の流れがある気がしてきた

>>377
あー、ぐだに令呪をそういう使い方させて愉悦する展開はあるかもしれないなあ。
カルデア令呪は魔力リソースだけども、そういう「俺が俺である内に殺してくれ！」的な、サーヴァント側もそれを良しとする状況なら、自害を魔力で後押しするって感じであり得なくはないのか。

>>378
言われてみれば、LB3でスパさんを令呪使って跳ばしたのもスパさんの意向に沿っての事だしそういう展開の布石はもうあるんだな
あとは漫画の1話でぐだ子にも手中に堕ちてもらわないといけないって言ってたけど、その理由は考察材料が足りなさそうだから置いておくとして、肝心なのはぐだを手駒に出来る可能性が示唆された事だと思う
これも完全に意志を奪い操り人形に出来るのか、それとも指示した行動を強制させる程度で意志までは奪えないのかなど不明点はあれど令呪を強制発動させられるならそっちの手段で来るかもしれないな

>>379
手中に云々の件はメタ的に考えると酒呑のお腹ぐちゃー事件のミスリード用演出な気もするぞ
ゲームだとリンボ達が主人公に無関心すぎて酒呑の時も精々「いきなり何で?!」とか「これだから鬼は」な感じだったけど
リンボのその台詞で目的と可能性が追加された上で読んでいくと最後の「抗って、がんばったんよ」の深さが変わりそう

技術・能力的な問題で主人公を手駒に出来るか出来ないかの点で言うと
主人公の素のスペック考えたら孤立しただけであっさり終了じゃないかな…岩窟王くらいは出てきそうだけど

少し話がズレるかもなんですが質問というか気になるというか…今後の本編展開にBBちゃんやパールヴァティーはどのように関わってくると考えていますか？
最近の内容には｢虚数空間｣とか｢虚数｣に関する事がよく出てくる気がするのです。
どちらも基を桜としていて、虚数魔術と関わりが深いBBちゃんとパールヴァティー。四章の舞台はインドですし、ムーンセル・オートマトンに似たマーク(違うという説もありますが)もあるので。もしなにか考えていることがあればお聞かせください。

>>383 BBは果たしてメインシナリオに出るのか何とも言えないかなと
水着で登場はしたものの、原則としてコラボ枠だから本編に出てくるかはかなり怪しいし、これまでも一部終章を除いてコラボ枠はメインシナリオに出てきていないし
あと、書くならきのこ以外にいないようなキャラクターだけど、4章がきのこ担当になるかも微妙だし

パールヴァティーの方は、中国舞台に荊軻が出たので、インドなら登場する可能性は高いし、これまで殆ど描写自体されてない(体験クエと夏イベ)から、ココで出る可能性は非常に高い(というかココ以外にどこで出すんだよ)と

>>383
パールさんはインドだし4章で出ると思うけどBBちゃんは出ないと思う
理由としてはコラボキャラとしてのイメージが強すぎること、ラスボス系後輩がちゃんと味方するとは思えないこと、協調性がないこと、良くも悪くもシリアスブレイカーなこと、チート能力が本編のギリギリな状況にそぐわないこと、人口が数パーセントになると保護モードに移行することがパッと思いついた
仮に4章の四角がムーンセルだとして異聞帯に従う性格ではないしね...扱いの難しいキャラだから本編にまでくるのは個人的には来ないと思う

>>384
>>385

ありがとうございます。
個人的にはパールヴァティーの人格形成がパール＜桜というのもキモなのかも知れないと思っています。
パールヴァティーのWikiには悪に堕ちることは絶対に無いと書かれているので最初は主人公の味方サイドなのかな？と思っていましたが、最近の展開では主人公側が悪と見なされることもあるのでよく分からなくなってきてしまい…。あとBBちゃんは最近クトゥルフ関連が大事になってきたみたいなので聞いてみた次第です。

>>386
パールさん悪に堕ちるのではなく悪の部分を切除しちゃったから悪の部分が自立して敵対する可能性はある...それがカーリーかビースト疑惑のあるマーラ、なぜか認知できないカーマかどうかはさておき

クトゥルフ神話の邪神は直接的に本編には出てこない気がするけどモチーフとしてはあり得ると思う(真性悪魔は邪神に近いとか)
クリプタースレの1か2に異星の神はこの神格に似てないかな？と特徴を挙げた考察があった気がする

>>391 「四角」というワードとユガ・クシェートラのアイコンのセラフィックスとの類似性からムーンセル予想がかなりあるけど、ムーンセル自体はやっぱり出ないと思うんだよね ミスリードというか
今までの異聞帯は、基本的にそのテーマの域を超えたようなファクトはなかったというか、順当に雷帝、北欧神話、始皇帝と来てるし、インド舞台でムーンセルって繋がらないのと、ロストルームマテリアルの蓮の大地ってのもやっぱり合わないというか そもそもあのオートマトン四面体とかならともかく四角は微妙だし

ただ、別のフォトニック結晶群体とかは出るかもなと シオンがいる以上、その点で見ても美味しいネタだしね

というか「なんとかセルを～」ってワードが3章か閻魔亭で出てたような

>>393
三章の叛逆三銃士呼んだところだな
一度で三体分の魔力が賄える、地球由来のものではないとか
アトラス院だったらフォトニック結晶作れるんだっけか ムーンセル並みのは無理らしいが

>>392


セラフとムーンセルが登場するextra作品群は仏教とヒンドゥー教の要素が強いからワンチャンあるかもよ？

実際、覚者さんextraで出てたし

三章のなんとかセル、次の四章が月絡みか？とか思ってたせいで反射的にムーンセルかと思ってたけどヴォイドセルの方かも知れないのか
ヴォイドセル……そういえば七章担当クリプターはデイビッド・ゼム・「ヴォイド」だな

インド異聞帯の何か大事なもの入ってる四角こと方舟ゲットして、本来越えられないギリシャの「海」を越える
って思ってるんだけどどう？
同じ類の神話で同調していればすり抜けられるという感じ

ギリシャの舞台がアトランティスでキャプテンがネモ船長含む幻霊なら元ネタ的に四角関係なく辿り着けるんじゃないか

４章で桜から切除したから自立した悪の部分のカーリーorマーラが出てくるなら
関連してビーストⅥのマザハが関わってくるかも

凜のメタファーは恐らくイエスキリスト
桜のメタファーは恐らくマザハ
イメージカラーを可視光的に当て嵌めると対極な位置にあるから姉妹のメタファーを対極に置くとそうなるはず
BBがマザハの力を使ったのは桜のモチーフがマザハだっていう逆説的な証明になるのかも

型月姉妹は可視光で対極？

ティアマトのキャラデザも桜系を意識して描くように依頼してるみたいだけどビーストから2人も桜系が出てくるだろうか
ない話ではないか

>>401
デザインで意識してるからって、ティアマトを桜系と呼ぶのは違うんじゃないかな。

ティアマトは桜系の究極系って何かで言われてなかったっけ？
桜系というより母性系だろうが
そして凛の究極系がイシュタル(真)やキアラだろう
別に見た目の話じゃなくてキャラの系譜というか骨子や原型というか
士郎なら燕条巴や來野巽があたるだろ