Lostbelt No.1 「獣国の皇女」攻略・考察スレッド8

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  • 1名無し2018/04/11(Wed) 00:31:27ID:UwMTAzMzY(1/1)NG報告

    FGO2部の第1章「獣国の皇女」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。
    スレの特性上ネタバレ等が発生します、自己責任でご利用ください。
    Ch規約遵守で、荒らしや誹謗中傷等には反応せず、NG・報告にて対処してください。
    特定の話題が過度に続いたり、スレ進行に支障が出た場合は別の話題等で流れを変えてください。スレに関係のない他所のネタの持ち込みは控えましょう。
    次スレは>>950が、建てられない場合は>>970が宣言して建ててください。

    異聞深度_D ロストベルトNo.1
    AD.1570 永久凍土帝国 アナスタシア

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    前スレ
    Lostbelt No.1 「獣国の皇女」攻略・考察スレッド7
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  • 2名無し2018/04/11(Wed) 13:03:49ID:c0Mzc3MzA(1/3)NG報告

    カドアナよ永遠なれ

    話変わるけど「星条旗よ永遠なれ」の神曲ぶりは異常

  • 3名無し2018/04/11(Wed) 13:10:19ID:U5NDM3MzI(1/1)NG報告

    カドアナは公式ではないので空気を読みながら話題に出しましょう…

    というか公式カプだと思ってる人が多くてちょいビビる
    アポ放映時のシロセミの時も思ったけど

  • 4名無し2018/04/11(Wed) 13:10:27ID:QzMTQ3MzU(1/1)NG報告

    そろそろこのスレもうゆっくりになり雑談が賑わいを戻してきたからこれで終わりかもね
    8スレとはなかなか盛り上がったんじゃなかろうか

  • 5名無し2018/04/11(Wed) 13:13:30ID:UxNjIzNDM(1/2)NG報告

    大令呪って、読みはみんな同じなんかな?

    カドックくん色々「犬」がモチーフ(?)みたいだし、実は彼だけが「シリウスライト」とかで、他の人は違ってたらいっぱいちゅき。

    仮に共通だとしたら、やっぱり黒幕がシリウスになんかつながりあんのかな。

  • 6名無し2018/04/11(Wed) 13:14:16ID:MzOTQ4MTc(1/3)NG報告

    既出かもしれないが、マスターミッションのところマシュがキラキラ星の鼻歌をしてましたね...石もらいに行ったら不意打ち食らった

  • 7名無し2018/04/11(Wed) 13:19:54ID:M5MzkxNzM(1/1)NG報告

    >>5
    空想樹のほうも、ほかの異聞帯それぞれの名称があるのか気になるよね

  • 8名無し2018/04/11(Wed) 13:26:38ID:UxNjIzNDM(2/2)NG報告

    >>7
    オロチに対してヒュドラ……とかだと、ヴォーさんとこあたりに出てきそうではある気もする

  • 9名無し2018/04/11(Wed) 13:27:27ID:A3MzM3MTk(1/1)NG報告

    >>6
    あれ今年に入ってから追加されたよね
    一章終わった後同じ曲ってことはなんか意味あるのかな?と思った

  • 10名無し2018/04/11(Wed) 13:31:17ID:U2MTY0OTA(1/1)NG報告

    >>3
    まあ公式じゃないだけでファンが言う分には問題ないだろう
    公式設定として語らなければ

    カップリングじゃなくて正式なカップル、までいくとジャンヌとジークだって付き合ってはいないし

  • 11名無し2018/04/11(Wed) 13:38:09ID:cwMjg3MTg(1/3)NG報告

    ペペロンチーノはカドックのこと気にかけてたりムードメーカーとしての優しさや気配りキャラ感が今は強いけど本気出したらヤバイとベリルに言われるあたり4章が怖い

  • 12名無し2018/04/11(Wed) 13:48:40ID:EyMzgxNzI(1/1)NG報告

    >>5
    OPの影が真オリオン説あったけど、シリウス含むおおいぬ座って、オリオンの猟犬とする神話もあるらしいね

  • 13名無し2018/04/11(Wed) 13:50:13ID:cwMjg3MTg(2/3)NG報告

    なんで雷帝マテリアルにいないんだろ?と思ったけど異聞帯の人物だったし異聞帯滅んだ時点で存在しなかったものになったんだろうか

  • 14名無し2018/04/11(Wed) 13:58:25ID:k4NDg1NDA(1/1)NG報告

    >>13
    というかサーヴァントでも神霊でもなくあの人生きたヤガだからじゃない?
    厳密にはパツシィとかと同じ現地民枠というか
    その割には色々と規格外だったけど

  • 15名無し2018/04/11(Wed) 14:16:28ID:Q3NTQ1Ng=(1/3)NG報告

    変な妄想

    アナスタシアが異聞帯ではヤガの強食が混ざっていたが
    汎人類史ではトラウマが入らなければ からかいが入るのかなとなる

    ぐだ男だと アナスタシアにからかわれるカドック 
          近所のお姉さんにからかわれながらがんばる弟枠になるのだが

    ぐだ子だと からかわれているカドックのところに近づいていき 
          分かり合うために 服装を合わせると話し合い 
          カドック女装がきまる(アナスタシアと事前打ち合わせ済み)
          それを見たマシュの気持ちが高ぶり鼻息を荒くする までなってしまった

    どうしてこうなった
          

  • 16名無し2018/04/11(Wed) 14:19:36ID:EwMDk0MzY(1/4)NG報告

    >>11
    4章に辿り着く頃には多分ぐだとカルデア一行のメンタルはガタガタになってそうだから体感で一番の強敵だった…ってなる気もする

  • 17名無し2018/04/11(Wed) 14:28:07ID:Y3NzM1Mzc(1/2)NG報告

    >>13
    ストーリーだけだとアナスタシアも埋まらないし、段蔵ちゃんや但馬の爺様あたりも埋まらないあたり汎人類史のサーヴァントかビースト以外は登録されないのかもしれない

  • 18名無し2018/04/11(Wed) 16:44:22ID:M0NDQ4NjQ(1/2)NG報告

    >>13
    マジレスすると実装されないと霊基登録されない。つまり6時をま、し希
    設定的に考えると戦った相手は生きてる人だから(ビーストはサーヴァント扱い)

  • 19名無し2018/04/11(Wed) 16:45:38ID:M0NDQ4NjQ(2/2)NG報告

    >>17
    フレンドとかでサポートサーヴァントとして使うと登録されるで

  • 20名無し2018/04/11(Wed) 17:05:04ID:QwNDMxMzc(1/1)NG報告

    >>10
    だよね、楽しく語る分には問題ないよな
    こうやっぱりNLCに飢えてる俺みたいな人にはご褒美だだったし

  • 21名無し2018/04/11(Wed) 17:16:28ID:Y3NzM1Mzc(2/2)NG報告

    >>19
    そういうことじゃなくてストーリーで戦っただけじゃ登録されないってこと。だいたいはまだ生きててサーヴァントじゃないからだろうけど、アナスタシアはサーヴァントだけど登録されてなかったから異聞帯のサーヴァントは登録されないのかもしれないと思って。ミノタウロスも登録されないならほぼ確実だけど証明はまず無理だろうし。

  • 22名無し2018/04/11(Wed) 17:31:19ID:EwODg2MDQ(1/2)NG報告

    一般のヤガたちには人間特攻かかったのに雷帝には通じない(ちなみに悪特攻も通じない)
    もはやあの世界の住人ですらなくなってたんだな

  • 23名無し2018/04/11(Wed) 17:41:00ID:UyNzIyODQ(1/1)NG報告

    本人達はともかくクリプター側の人からはそういう感じだという目で見られててダメだった
    なんだか仲良くなれそうな気がしてきたわ

  • 24名無し2018/04/11(Wed) 17:46:24ID:gzMTc5MjE(1/3)NG報告

    >>23
    弄られまくってるのほんとすき

  • 25名無し2018/04/11(Wed) 18:06:39ID:Q1NjIyOTk(1/1)NG報告

    えっお前も来んの!?
    てっきり敵専用エネミーだとばかり....

  • 26名無し2018/04/11(Wed) 18:09:56ID:AyOTE2MzE(1/1)NG報告

    知ってたよ! 石無いよ!!(アナスタシア出ず

  • 27名無し2018/04/11(Wed) 18:12:24ID:M0Mjg3MjU(1/2)NG報告

    >>4
    管理人さんも今週に入ってから考察系の記事書き出してるし
    先週末の土日挟んでなんとかクリアした人も多いと思う

    つまり、考察もキャラ談義もまだまだ佳境よ

  • 28名無し2018/04/11(Wed) 18:15:10ID:czNTU2NTg(1/4)NG報告

    イヴァン皇帝やはりあなたは英雄であったのですね!
    カルデア召喚はイヴァン雷帝本来?の名前になるのか

  • 29名無し2018/04/11(Wed) 18:16:25ID:ExMDgzMTM(1/1)NG報告

    これはマジで予想外。てっきり武蔵ちゃんでも来るかと思ってたよ。

  • 30名無し2018/04/11(Wed) 18:19:47ID:I2NzMxNzM(1/1)NG報告

    そういえばカイニスは権能によって海を渡れるとキリシュタリア様が言っていた。
    海・権能で考えればポセイドンが出てくるわけだが、これはカイニスがポセイドンの権能を保有しているって事?

    つまりはLB5における「神霊カイニス」は泛人類史における英霊カイニスではなく、何故かポセイドンの神性を保有し神霊になったカイニスになる...かな?
    それにキリシュタリア様はそんな神霊であるカイニスらを打倒した。つまり、この異聞帯においてはおそらく「元々カイニスが神霊であるという事になっている」。ここで一つ思ったのは、この異聞帯においてはギリシアの神性は泛人類史とは全く異なり、本来のオリュンポス神が全く存在せず、そのかわり本来関係のある英雄が神になっていた。

    今まで考えられていた仮説では、LB5は「BC.12,000年に襲来したセファールを早期に倒し、オリュンポスの神々が繁栄し続けた異聞」だけど。上述の条件を考えればむしろその逆、「BC.12,000年に襲来したセファールを倒した聖剣使いが遅く現れ、オリュンポスの神々が完全に壊滅していた異聞」なのではないでしょうか?

    そして何らかの方法で、人(英雄)が神になることができ、人類種そのものが神に近い存在になって繁栄した異聞になってしまったのではないでしょうか?

    二部のCMのシルエットをすべてキリシュタリア側だと仮説すれば、彼が率いる3体の神霊は「ポセイドンに相当する権能を有する神霊カイニス」「アルテミス?に相当する権能を有する神霊オリオン?」「ゼウス?に相当する権能を有する神霊誰か」ではないでしょうか。

    最後の方はかなり突っ走た推論になるが、まぁ、楽しく考察してみました。

  • 31名無し2018/04/11(Wed) 18:20:12ID:M0Mjg3MjU(2/2)NG報告

    来ちゃったかー
    灰色の人と武蔵ちゃんベオさん辺りでpu2やるかと思ってたんだが

    そうすっとこれからの各章の王も可能性が出てくるな
    始皇帝とかテスカとかヤバイのが増えるね

  • 32名無し2018/04/11(Wed) 18:22:13ID:M0MTAwMzc(1/5)NG報告

    雷帝の宝具はネタバレすごいな。いや、この感じならネタバレって指摘しなきゃ大丈夫なんだろうが、この宝具の存在知っちゃうとアレを見た時の驚きがだいぶ薄れるな

  • 33名無し2018/04/11(Wed) 18:22:20ID:I5Mzg3MTA(1/1)NG報告

    おっきくすぎて草

  • 34名無し2018/04/11(Wed) 18:24:17ID:I4NDg5OTY(1/1)NG報告

    Twitterの考察で解ったんだが、カドック君、実は戦術的にも三回はミスしてて、その結果で負けが確定してる。

    一つ目は、自分・アナスタシア・ぐだーず以外の存在を戦力や駒としてしか見てなかった。
    これにより裏切らせたアタランテ達の精神状態を見落としてしまい、残りの二つのミスを誘発させてしまった。
    また、アタランテ達への精神的ダメージを減らす手段も用意出来なかった。

    二つ目は、裏切らせたアタランテ達を前線から下がらせなかった事。
    ベオウルフの言った「半端な士気なら出さない方がいい」という言葉の逆をやってしまってる。
    パッシィが介入出来たのも、アタランテ達の士気が低過ぎてぐだーずを撃つのに時間をかけ過ぎたのも大きい。

    そして、三つ目にして最大のミスが、ぐだーずの心が折れた時点でアナスタシアにぐだーずを攻撃させなかった事。
    前述の通り、精神的に限界ギリギリなアタランテ達では致命的なまでに、パッシィに時間を与えてしまう。
    上二つとの相乗効果で、これが勝ち目をゼロにする最悪の一手となってしまった。

  • 35名無し2018/04/11(Wed) 18:24:41ID:g3NDk2NDU(1/3)NG報告

    どういう感じでカルデアに来たんだろ?
    それにしても我が妻に似ているってこと?
    こいつらほっとけないわってこと?

  • 36名無し2018/04/11(Wed) 18:25:36ID:Y4MzU5ODc(1/1)NG報告

    エネミー専用の敵って基本カードという概念がないから、Bバフあるなんて面白いし珍しいと思ってたんだ
    しかも最後の闘いとかこちらの鯖に連続で攻撃する時モーションも変わるし、凄く凝ってると思った

    まさか期間限定実装するつもりだったとは・・・

  • 37名無し2018/04/11(Wed) 18:26:06ID:czNTU2NTg(2/4)NG報告

    >>32
    ん?パイルダーオンするの?

  • 38名無し2018/04/11(Wed) 18:29:38ID:M0MTAwMzc(2/5)NG報告

    >>37
    宝具でマンモス化する

  • 39名無し2018/04/11(Wed) 18:31:23ID:Y4NzM2MzQ(1/1)NG報告

    これから始める人には雷帝とアナスタシアを連れて獣国に挑むっていう端から見たらわけわからん状況になる人もいるのか…

  • 40名無し2018/04/11(Wed) 18:33:20ID:gwNjg0NDg(1/1)NG報告

    とりあえず、雷帝とアナスタシア両方持っていると......とても尊い......

  • 41名無し2018/04/11(Wed) 18:35:19ID:k2MjExNzI(1/2)NG報告

    >>40
    二人が一緒に居るのを見たカドック君がまた気絶したぞ!

  • 42名無し2018/04/11(Wed) 18:35:39ID:k2NDM0ODA(1/1)NG報告

    >>38
    何で宝具演出の動画ないかと思ったらそういうことか…
    そういやこの掲示板で言われてた「ヤガはマンモスとか当然知らんからクトゥルフ神話の一幕みたいに未知のものに対して極大のSANチェックが入って心が折れてた」ってのはすごく納得したなぁ

  • 43名無し2018/04/11(Wed) 18:37:36ID:MyOTAyMzA(1/2)NG報告

    異聞側の雷帝が召喚できることにびっくりしたけど、よーく考えたらアルトリアとアーサーどっちも召喚できるしそんなに変なことでもなかったわ

  • 44名無し2018/04/11(Wed) 18:39:23ID:QzODc5MTI(1/1)NG報告

    >>33
    さすがに縮むかと思ったらストーリーのバトグラまんまなのか草

  • 45名無し2018/04/11(Wed) 18:39:29ID:k2MjExNzI(2/2)NG報告

    >>39
    今後実装されるサーヴァントのこと考えればリンボと一緒に剣豪に行ったりコヤンスカヤにお世話になった後にコヤンスカヤにカルデア崩壊させられたりすることになるんだぞ!

  • 46名無し2018/04/11(Wed) 18:40:51ID:g3NDk2NDU(2/3)NG報告

    >>42
    マンモスを知らないってことだけどさ
    マンモスって雷帝の時代よりずっと前の生き物なのになんで知らないんだろう
    ゾウがいないのはわかるよ?途中で居なくなってるだろうから
    でも化石とかで分からないのかな?
    自分達は似た動物を知ってるからマンモスの姿が想像できただけなのかな?

  • 47名無し2018/04/11(Wed) 18:41:03ID:MzOTQ4MTc(2/3)NG報告

    とりあえず今あるすべての石と呼符を投入しました。雷帝はもちろん来なかったが、サリエリ宝具5を達成できましたので満足して撤退します。サリエリいいよぅサリエリ...

  • 48名無し2018/04/11(Wed) 18:41:35ID:Q4NzYwOTM(1/8)NG報告

    まさか雷帝出しちゃうのもそうだけど、まさかこんなに早いとはな。
    声カッコいいからほしいんだがアナスタシア戦での敗北が...
    手強い異聞帯だよまったく。

  • 49名無し2018/04/11(Wed) 18:41:48ID:I1MTUyMDA(1/10)NG報告

    >>30
    OPでカイニスさん雷撃放ってる件

  • 50名無し2018/04/11(Wed) 18:42:16ID:QzNjc5OTg(1/1)NG報告

    雷帝の担当声優は黒田崇矢さんとか引くっきゃない

  • 51名無し2018/04/11(Wed) 18:43:26ID:M0MTAwMzc(3/5)NG報告

    >>45
    コヤンスカヤはガチャからはタマモナイン(未確定)としての名義で来るから敵専用ナインか? ぐらいに思ってくれるでしょ。再臨? 知らんなぁ

  • 52名無し2018/04/11(Wed) 18:44:58ID:M0MTAwMzc(4/5)NG報告

    >>46
    化石とか言う食えもしない物を掘る余裕があの世界に有りましたか?

  • 53名無し2018/04/11(Wed) 18:45:48ID:Q4NzYwOTM(2/8)NG報告

    >>46
    博物館みたいな文化施設無さそうだし、教育も滞ってそうだから知る機会がないんじゃないかな?犬だか猫だかも知らないみたいな話をしてたはずだし、それ以前の動物なんて生活の役にもたたないし、語り継ごうと思う人すらいないでしょ。

  • 54名無し2018/04/11(Wed) 18:46:20ID:MzOTQ4MTc(3/3)NG報告

    >>49
    複数の神性を融合しているのも可能かと。

  • 55名無し2018/04/11(Wed) 18:46:42ID:UxNzI0MTA(1/1)NG報告

    ロストベルトの王、聖杯に願うのは「この悪夢の終わり」とかいってるけど、要するに汎人類史のマスターのもとにいる現状やっぱり嫌なんだろうか……さみしい

  • 56名無し2018/04/11(Wed) 18:49:47ID:AxNDAwOTU(1/1)NG報告

    >>30
    もしかしたら本来の12神はいたにはいたけど、再び現れたクロノスに再度丸呑みにされたか、テュポーンがゼウスを倒してしまい、他の神々も倒したため部下やその子供達、神々に匹敵する英雄達が神となり新たな12神が出来てたりしてね。
    だからかカイニスの言う主神は異聞の新主神な可能性もありうる
    仮に異聞12神があるとしたら、ゼウス枠がヘラクレス、ハデス枠にヘカテーがいそう。あとはアスクレピオスやカイニス等がいそうかな

  • 57名無し2018/04/11(Wed) 18:52:42ID:c1Nzg2MDM(1/3)NG報告

    >>46
    考古学とかいう「娯楽」を楽しむ事が出来ないほど緊迫してるんだぜ。あの世界はな。大粛清が頻繁に行われてる状況でそんなこと出来ないよ

    多分あの世界で「みんな!化石には興味ないか?取ろうぜ」と言ったら「馬鹿野郎。食いもん取る事に集中しなくてどうする。取れなくなって飢え死にしてもいいのか」と言われるんじゃないかな

  • 58名無し2018/04/11(Wed) 18:53:50ID:AxNjAwNjU(1/1)NG報告

    >>55
    だったらそもそも来ないしマスターkillするでしょ

  • 59名無し2018/04/11(Wed) 18:54:01ID:IxMDA2MTE(1/2)NG報告

    >>52>>53
    そういうことを考えるとやっぱり文化とかそれを継いでいくことって人にとって豊かな生活や精神状態を保つことに重要なんだなと思うよね

  • 60名無し2018/04/11(Wed) 18:58:33ID:M1NzUyMjg(1/1)NG報告

    >>56
    それも有りかもしれませんね。ただ分岐の年代を考えればやはりセファールが関わってくる可能性もあるかと。超特大なミスリードでしたって線もあるかもしれないが...

  • 61名無し2018/04/11(Wed) 18:59:03ID:QwNzYyNjg(1/4)NG報告

    >>42
    SANチェック失敗して恐慌状態に陥ってるパツシィ見ながら
    (おーおー恐がってる恐がってるwww)
    って内心思いっきり愉しんでたんだろうなぁ、あの愉悦神父。
    やっぱアイツ趣味悪いわ。

  • 62名無し2018/04/11(Wed) 18:59:52ID:Q5NDU0MjE(1/1)NG報告

    >>33
    イヴァン雷帝デカいなぁ…そろそろ、ダレイオス3世、ゴルゴーンみたいなめっちゃデカいサーヴァントで構成されたパーティーを作れるんちゃうか

  • 63名無し2018/04/11(Wed) 19:00:49ID:IwOTI0OQ=(1/1)NG報告

    >>46
    マンモスはそもそも18世紀末に命名されてそれ以前は巨人や怪物の骨と考えられたから命名される以前から分岐したから存在を知らないんだろう

  • 64名無し2018/04/11(Wed) 19:17:02ID:k2NzczMjE(1/1)NG報告

    そもそも雷帝って寝てる状態じゃ形の把握もちゃんとできないんじゃなかろうかアホほど巨大だし

  • 65名無し2018/04/11(Wed) 19:17:22ID:Y1MTY3MjE(1/1)NG報告

    >>34
    なんとでも言えるわ馬鹿かw
    とりあえずアナスタシアはベオウルフを抑えてたで反論して良い?

  • 66名無し2018/04/11(Wed) 19:20:51ID:E4MTA4NjU(1/1)NG報告

    微妙にネタバレ含むからこっちに書くぜー

    雷帝さんは初のエミヤさんとほぼ同期のサーヴァントですね

  • 67名無し2018/04/11(Wed) 19:22:34ID:U1Mzk5NDE(1/1)NG報告

    やっぱり完全に異聞の雷帝なんだな まだ情報入ってないから憶測だけど民は全て最初からなかったことになり自分一人が取り残されたと思うと凄い辛そうだよな……

  • 68名無し2018/04/11(Wed) 19:24:25ID:Y3MTUxNjA(1/1)NG報告

    >>66
    (殺と弓)どっちー?

  • 69名無し2018/04/11(Wed) 19:26:09ID:gyNzg3MzY(1/11)NG報告

    >>66
    守護者寄りなのか?

  • 70名無し2018/04/11(Wed) 19:28:38ID:Q2MDU3NTk(1/13)NG報告

    >>65
    そういう時こそ令呪じゃないか?

  • 71名無し2018/04/11(Wed) 19:32:54ID:IyMTM1NDI(1/1)NG報告

    >>34
    これがTwitterの考察()か
    うむ、本人にも間違ってると伝えてくれ

    心折るためのアタランテ起用で折ったらそのままアタランテに止め指させるのが一番効率良いし、あの状況で反逆軍を下がらせたら袋叩きにされるぞカドック君

  • 72名無し2018/04/11(Wed) 19:34:59ID:I0MzE3NTE(1/3)NG報告

    >>70
    これから他の異聞帯との戦いが待ってるのに、他の方法で十分追い詰められるのに令呪使うの前提で動くとか……
    やる気あるの?

  • 73名無し2018/04/11(Wed) 19:35:14ID:kwNDE4MDU(1/1)NG報告

    これから生まれるカルデアは、イヴァン雷帝とアナスタシアで殲滅するロストベルト1もあり得るのか……これには巌窟王も絶望……

  • 74名無し2018/04/11(Wed) 19:36:47ID:gzMTc5MjE(2/3)NG報告

    >>34
    そもそも裏切ったアタランテを戦わせるのはぐだの心を完全に折るためなんだよなぁ
    前提から破綻してる

  • 75名無し2018/04/11(Wed) 19:38:02ID:c1Nzg2MDM(2/3)NG報告

    >>70
    カドックくんの令呪は多分士郎達と同じ、一度使ったら復活しない令呪なんですよ。カルデアの令呪が特殊なだけ。

  • 76名無し2018/04/11(Wed) 19:38:11ID:Q2MDU3NTk(2/13)NG報告

    >>72
    それもそうか。
    しかし、これだと勝ってもアタランテは再起不能になりかねんし、どっちにしろ他異聞帯相手は詰んでるというか、そもそも最大戦力の王が使い物にならない時点で詰んでるというか。

  • 77名無し2018/04/11(Wed) 19:38:23ID:cwODU4MjU(1/1)NG報告

    なんだかなぁ
    キアラみたいに作ったから実装しような精神じゃないことを祈るわ
    そのキャラが嫌いって事じゃなく、あの場所で打倒して終わるからこそ綺麗なのに

  • 78名無し2018/04/11(Wed) 19:38:33ID:A4NzY4NDM(1/8)NG報告

    >>70
    フリーになったベオウルフどうすんのよ。マシュが守ってた以上令呪空間転移からの攻撃で即ぐだ殺/せるわけでもないのに
    というか、パツシィあの行動なかったら普通に倒せた以上ミスでもなんでもないわ。パツシィの行動なんて誰も予測出来るわけないし
    前スレでも言われてるけどアタランテと反乱軍以外でカドックが準備出来る戦力なんていない上にあんな短時間で精神面のフォローなんて出来るわけない。しかもカドックはアタランテに「あんたを尊敬する」と伝えたりで精神面で何もしてないわけでもない

  • 79名無し2018/04/11(Wed) 19:40:58ID:Q2MDU3NTk(3/13)NG報告

    >>75
    だが、使わないと結局一手足りないよなあと。
    結局本編でも三画全部使っちゃってるし。

  • 80名無し2018/04/11(Wed) 19:41:31ID:I0MzE3NTE(2/3)NG報告

    >>76
    逆にあの場で勝ったらアタランテはもう迷わず戦う戦士になりそうだが

    戦況的に不利なのは皆わかってるだろうね
    それでも戦うしかないが

  • 81名無し2018/04/11(Wed) 19:42:33ID:A4NzY4NDM(2/8)NG報告

    >>76
    そもそもアタランテは汎人類史側の英霊だから近い内に消滅するので最初から戦力としてカウントするべきではない。
    王に関してはアナスタシアが力を引き継いでる

  • 82名無し2018/04/11(Wed) 19:43:12ID:Q4NzYwOTM(3/8)NG報告

    何でこの雷帝が英霊になれるのかさっぱり分からん。
    過去未来に通じる座からすればごく短期間な五百年足らずの信仰期間。寒冷化と資源不足で本来の人類と比較にならないほど小規模な潜在的信者数。いくらなんでも英霊になるには信仰たらなすぎない?
    ジャンヌオルタ方式でオリジナルから引っ張って来てるんだろうか?

  • 83名無し2018/04/11(Wed) 19:43:59ID:g1NzgxMDU(1/1)NG報告

    >>79
    まずカドックとの決戦において優勢なのはカドックだった
    令呪は段々追い詰められて仕方なくじゃないかね

  • 84名無し2018/04/11(Wed) 19:45:42ID:M0MTAwMzc(5/5)NG報告

    >>82
    信仰期間とさそれ言うと近代に近い鯖全員鯖化対象外なんじゃが?

  • 85名無し2018/04/11(Wed) 19:46:14ID:Q2MDU3NTk(4/13)NG報告

    >>78
    いや、漫画版EXTRAみたいに宝具強化で纏めて薙払っちゃえって感じで。

  • 86名無し2018/04/11(Wed) 19:48:12ID:A4NzY4NDM(3/8)NG報告

    >>79
    ぐだマシュビリーがジャイアントキリングしただけで普通にカドックアナスタシアの方が強かったので一手足りないってことはない。むしろ心を折って倒すという手が失敗してもその状況なので磐石だった

  • 87名無し2018/04/11(Wed) 19:49:00ID:Q4NzYwOTM(4/8)NG報告

    >>84
     英霊の座への登録は時間を無視した物じゃん。
     将来的に英霊になれるだけの信仰が積みあがるから今召喚できるだけで、この雷帝みたいに信仰する機会が断たれた偉人はそもそも英霊に成れないでしょ。と思うんだが?

  • 88名無し2018/04/11(Wed) 19:49:25ID:A4NzY4NDM(4/8)NG報告

    >>85
    雷帝の主神級の雷を止めたマシュを相手にそんなことするのは令呪の無駄使い

  • 89名無し2018/04/11(Wed) 19:52:05ID:E3NjA0NDU(1/2)NG報告

    >>49
    ポセイドンは嵐の神でもあるので無問題。よく神罰として嵐起こしてるし
    ちなみに元は内陸部で信仰されてた神なので本来司るものは地震。転じて津波の神→海の神にもなった
    象徴となる動物が馬なのでカイニスのケモミミは馬の可能性がある

  • 90名無し2018/04/11(Wed) 19:52:29ID:I1MTUyMDA(2/10)NG報告

    マリー・サンソン・デオン・マタハリ辺りがすでにサーヴァント化してるし
    雷帝もおかしくないかなと思うな

  • 91名無し2018/04/11(Wed) 19:55:32ID:I0MzE3NTE(3/3)NG報告

    >>87
    信仰してる者の絶対数は少ないけどその分絶大な信仰だからな
    この世界で最も
    そこはおかしくないんでね

  • 92名無し2018/04/11(Wed) 19:58:15ID:I1MTUyMDA(3/10)NG報告

    >>89
    ゼウス差し置いてポセイドンが雷撃ってのはちょっと違和感ある
    暴風なんかを伴ってたらまだわかるけど

  • 93名無し2018/04/11(Wed) 19:58:34ID:Q2MDU3NTk(5/13)NG報告

    >>88
    いや、流石にそれはおかしい。
    あの時それが出来るなら、パッシィの替わりにぐだを守ってた。

    >>81
    作中描写だけだと、イヴァン雷帝より力はかなり劣るように思える。

  • 94名無し2018/04/11(Wed) 20:00:20ID:Q2MDU3NTk(6/13)NG報告

    >>82
    流石に後で公式から答えが出るとは思うけど、どういう扱いなんだろうね。

  • 95名無し2018/04/11(Wed) 20:00:33ID:I3MDk5OTE(1/1)NG報告

    >>77

    根本的にそういう反感自体を認識してない気がする
    >>45

    ゲームとしての領分とシナリオパートの領分を
    それはそれ、これはこれって完全に割り切っている感じ

  • 96名無し2018/04/11(Wed) 20:01:39ID:c1Nzg2MDM(3/3)NG報告

    >>85
    アナスタシアがアルトリアやギルガメッシュにも匹敵する力を持ったサーヴァントならその発想も間違っては無いと思うよ。

    アナスタシアの宝具を強化したとして。ベオウルフには勝てると思えん。マシュの盾を突破出来るとは思えない。

  • 97名無し2018/04/11(Wed) 20:01:46ID:cwMzEyNjk(1/1)NG報告

    >>93
    マシュが奮え立てたのはぐだが戦う意志を見せてたからってのも大きいとは思うぞ

    それに反逆軍の多方向からの攻撃とアナスタシア一人からの攻撃じゃ状況変わる

  • 98名無し2018/04/11(Wed) 20:02:33ID:Q4NzYwOTM(5/8)NG報告

    >>91
     信仰の質ってことか。
     強い信仰みたいなものがあるとしても首都とか一部のみ、みたいな感じだったしな。
     憎悪とか恐怖とかで代替できるのかね?

  • 99名無し2018/04/11(Wed) 20:03:48ID:g4MTAyOTA(1/2)NG報告

    >>95
    まぁ嫌なら引かなければ良いしな
    本編シナリオではカルデアのイヴァン雷帝なんて出番絶対にないし

  • 100名無し2018/04/11(Wed) 20:04:31ID:Q4NzYwOTM(6/8)NG報告

    >>94
     マテでなんか説明出ればいいけどな。
     縁が繋がれたから、とかくらいで済まされたいそうな気がする・・・

  • 101名無し2018/04/11(Wed) 20:05:04ID:c1NDE5NzE(1/4)NG報告

    引けてないから分からないけど絆マテリアルに理由載ってるのかもな

  • 102名無し2018/04/11(Wed) 20:06:08ID:g4MTAyOTA(2/2)NG報告

    >>98
    恐怖も十分信仰だった気がする
    それにギルの世界を手にいれた解釈のように、あのロシアはもはや全人類の世界だから

  • 103名無し2018/04/11(Wed) 20:07:00ID:g3NDk2NDU(3/3)NG報告

    >>92
    某知将「ポセイドンの嵐のせいで4にかけたぞ」

  • 104名無し2018/04/11(Wed) 20:08:43ID:I1MTUyMDA(4/10)NG報告

    >>98
    信仰には「人間にはどうにもならない存在を崇め奉り、被害が出ないことを祈る」って側面もあるしね

  • 105名無し2018/04/11(Wed) 20:09:54ID:A4NzY4NDM(5/8)NG報告

    >>87
    ヤガ達の世界は人類の数が少ないとは言え一つの人類史だし、その世界で唯一の神として信仰されてたんだから座に登録されててもおかしくないと思う。大昔の小さな村で信仰されてただけのアンリみたいな英霊もいるわけでだしね。
    座は平行世界共通だから各世界の雷帝伝説の一つとして登録されててぐだ達と縁のある雷帝は彼だからぐだ達が雷帝を召喚すると彼が来るって感じじゃないかな?

  • 106名無し2018/04/11(Wed) 20:13:55ID:A4NzY4NDM(6/8)NG報告

    >>93
    アタランテ率いる反乱軍達の多人による他方向からの攻撃だからマシュ一人では防げなかっただけで令呪発動からの宝具なら普通に防がれると思うな

  • 107名無し2018/04/11(Wed) 20:15:39ID:c0Mzc3MzA(2/3)NG報告

    >>98
    恐怖こそが最も原始的な信仰だよ

    「何故人間は死ぬ?死んだらどうなるんだ?」
    その気持ちが人間に死後の世界という概念を作り出し、ひいてはそこを治める神のイメージを作り出したんだから
    人間の持つ死後の世界のイメージは極めて古く、
    それこそマンモス狩ってた時代には「埋葬」という行為の痕跡が見られたとか聞く

  • 108名無し2018/04/11(Wed) 20:19:17ID:kwMzIwNjY(1/2)NG報告

    >>107
    何だかよく解らないモノ、原因不明の危険に神様ってカタチを与えて
    「神様どうか何もなさらないでください」って祈ったり
    「どうか良い事がありますように」って祈ったりしたのが始まりだもんね

  • 109名無し2018/04/11(Wed) 20:20:11ID:IxMDA2MTE(2/2)NG報告

    >>107
    劇中であったはずだけどイヴァン雷帝を生きた災害だと評してる人もいたしな
    その災害という概念を恐怖によって神様という存在に昇華してる国々はこの日本も含めてたくさんある訳で
    それが生きてるってんだからそりゃ英霊にもなるよねという

  • 110名無し2018/04/11(Wed) 20:21:06ID:A4MzMzNTc(1/3)NG報告

    信仰で思い出した、雷帝の居る場所辺りは割とまともな街って感じだったけど
    食料どうしてるんだろうね?ヤガの調達部隊的なのがあるんだろうか、それとも食料調達も皇帝の威光を知らしめるに入って彼らが淡々と狩りとかしてるんだろうか

  • 111名無し2018/04/11(Wed) 20:22:16ID:U1NjQzMDg(1/1)NG報告

    マシュの新霊衣のオルテナウスってどういう意味なんだろう?
    設定自体は説明あったけどオルテナウスって名前の意味自体がぐぐっても出てこなくて分かんない

  • 112名無し2018/04/11(Wed) 20:31:30ID:MyMzAwNDg(1/2)NG報告

    >>82
    個人で五百年の権力者なんて割とすごい信仰なのでは? 少なくとも凡人類史で五百年もった政権を俺は知らない。あと信仰力に関しては単純な数じゃなくて世界人口の割合なのではないかと。

  • 113名無し2018/04/11(Wed) 20:33:12ID:A4NzY4NDM(7/8)NG報告

    アナスタシアが雷帝より弱いのは確かだけどそもそも戦力的に他クリプター六人が束になっても勝てないヴォーダイムがいる以上雷帝倒してロストベルトの状況を整えた方がマシよ、そもそも正面対決では絶対に勝てない相手がいるわけだし

  • 114名無し2018/04/11(Wed) 20:35:30ID:U5NjM2MjM(1/1)NG報告

    >>111
    オルタナティブ+何かの造語だと思う

  • 115名無し2018/04/11(Wed) 20:36:08ID:Q4NzYwOTM(7/8)NG報告

     数と期間が短いとはいえ、たった一人の存在だけを信仰していれば信仰は足りる。or ジャンヌオルタ理論でオリジナルから引っ張ってる。って感じか。意見ありがとう。

     それはそれとして、どうせならミノタウロスも出て欲しかった。

  • 116名無し2018/04/11(Wed) 20:39:27ID:I1MTUyMDA(5/10)NG報告

    >>111
    オルテはオルタナティブかなと思ってナウスでググってみた

    >ナウス(ノウス)
    >ボイン渓谷にある紀元前3000年頃に築かれた石室墓

    とりあえずどこかの当主には装備できないってことがわかった

  • 117名無し2018/04/11(Wed) 20:40:32ID:A4MzMzNTc(2/3)NG報告

    >>115
    ミノタウロスは流石に厳しいんじゃないか、モーションも宝具も基本アステリオスと同じだし
    ただ今後機会があるなら新しくキャラ作って実装とかはちょっと期待してる

  • 118名無し2018/04/11(Wed) 20:44:03ID:gzMTc5MjE(3/3)NG報告

    >>110
    パツシィ達が頻繁に税を取られてたし、その食糧が回ってるんじゃないかな?

  • 119名無し2018/04/11(Wed) 20:44:23ID:Q2MDU3NTk(7/13)NG報告

    >>113
    まあ、それはそうなんだけど。
    どっちにしてもまともな戦力の差が大き過ぎて、どうしようもないよなあと。
    マシな手はあるけど結果までは変えられないかんじ。

  • 120名無し2018/04/11(Wed) 20:44:58ID:A4NzY4NDM(8/8)NG報告

    ぶっちゃけ信仰されてた期間や人数の話したら没後百年経ってない上に中国のマイナー武術家の李先生とかどうなんだよという話である

  • 121名無し2018/04/11(Wed) 20:45:57ID:MyMzAwNDg(2/2)NG報告

    >>113
    雷帝倒して、アナスタシアを皇帝にしたところでカドックにしてみればようやくスタート地点なわけで油断も余裕もない。割とキリシュタリア以外となら互角以上の戦いができる自信と実力があると今回の戦いで思ったよ。絶対に慢心しないんだもん、カドック。
    今回勝てたのはカドック側の状況が割とハードだったのが幸いしてるし。カドックの詰めが甘いとか、口にするのは簡単だけどあれ以上の手とかカドックからの視点だと想定できないぞ。だからこそパツシィの存在が輝く。

  • 122名無し2018/04/11(Wed) 20:47:06ID:gyNzg3MzY(2/11)NG報告

    雷帝fgo最高身長を更新(531㎝)
    体重はメカエリチャンの約半分の模様

  • 123名無し2018/04/11(Wed) 20:47:26ID:Y5MzQ0ODA(1/3)NG報告

    >>111
    やっぱオルタ+何かかと思って調べてみたら「enough(エナウス)」って単語があって意味は「十分な、基準を満たしている」らしい
    「alternative enough」で「十分な代替」だから多分今まで程ではないけども十分戦える的な感じじゃないかな?

  • 124名無し2018/04/11(Wed) 20:49:45ID:I1MTUyMDA(6/10)NG報告

    >>122
    雷帝痩せすぎだよ。ご飯もっと食べなよ

    >>120
    拳児で信仰を集めた可能性

  • 125名無し2018/04/11(Wed) 20:51:11ID:c0Mzc3MzA(3/3)NG報告

    >>107
    自分でレス打った後に気が着いたけれど

    もしかして獣国って人類史の氷河期をあらわしてるんじゃない?
    巨大なマンモス(雷帝)を狩る原始人(原初の人アダム)

    やあバイアスかもしれんが、
    過去へ向かう人理焼却とは逆に、
    異聞の旅は人類史を過去から未来に辿る物語かもしれない。
    キリシュタリアさんで最も栄えて
    それ以降は人間がヤバい方向に進化し始める的な

  • 126名無し2018/04/11(Wed) 20:51:17ID:gyNzg3MzY(3/11)NG報告

    >>124
    メカエリチャンの体重は4tなんやで(小声)

  • 127名無し2018/04/11(Wed) 20:57:28ID:I1MTUyMDA(7/10)NG報告

    >>126
    わかりにくいボケですまない……

  • 128名無し2018/04/11(Wed) 20:57:52ID:Y1NDk2OTk(1/2)NG報告

    放置してたマシュマロ軍団整理したら、急にフレが増えた
    フレ申請しても全然受けて貰えなくて
    マスレベだけ上がった雑魚だから仕方無いと諦めてたんだけど
    調べたら、保留してる申請中のもカウントされてたのな、これ
    枠無し状態で申請してしまった皆様に謝りたい…

  • 129名無し2018/04/11(Wed) 20:59:13ID:Q2MDU3NTk(8/13)NG報告

    >>121
    まあ、カルデアが勝てた理由とかは個人の解釈に任せる部分もあるとは思うけどね。
    言峰が自分を愛さない者にはうんぬんとか言ってたし、強いけど実は弱点を抱えてるタイプに思える。
    というか、アナスタシアを失って初めて、彼が思ってもいなかった真のスタートラインに立ち、成長してその弱点を克服するのだと思う。

  • 130名無し2018/04/11(Wed) 21:00:23ID:Y1NDk2OTk(2/2)NG報告

    (雑談スレと間違えた、申し訳ない)

  • 131名無し2018/04/11(Wed) 21:02:03ID:gyNzg3MzY(4/11)NG報告

    >>127
    oh…マジレスすまぬ

    非常大権はマテ見ると雷帝固有スキルっぽい?
    ロシアの皇帝としてのスキルだから継承したアナスタシアは使えただけで異聞帯共通のワードじゃないかも

  • 132名無し2018/04/11(Wed) 21:03:32ID:Q3MTExODY(1/3)NG報告

    そういえば、異聞帯同士の勝敗をどうやって決するのか、劇中で出てたっけ?
    直接殴りあうなら戦力を整える意味もあるけど、もしも普通の剪定・編纂事象を決めるみたいに未来に続く可能性の多さが勝敗の基準なら、戦力を整えるより世界をより良くする選択のほうが効果的だよな。

  • 133名無し2018/04/11(Wed) 21:08:00ID:gyNzg3MzY(5/11)NG報告

    >>132
    もしかしたら異聞帯を固有結界に例えて説明して長年の謎が解けるかもしれない

  • 134名無し2018/04/11(Wed) 21:11:47ID:Q2MDU3NTk(9/13)NG報告

    >>132
    出てないけど、会議で自慢とか比較とかしてたし、戦力は大事っぽい。

  • 135名無し2018/04/11(Wed) 21:22:26ID:IyMzMxMjk(1/3)NG報告

    >>111
    意味というのとは違うかも知れんが
    ギャラハッドの剣柄の握りに皮が使われた魚の名前
    使ったのはソロモン

  • 136名無し2018/04/11(Wed) 21:34:33ID:k5MTMwMzE(1/2)NG報告

    シャドボで目を覚ましたら雷帝とサリエリとアナスタシアが勢揃いしてたカドックくんの気持ちよ

  • 137名無し2018/04/11(Wed) 21:36:11ID:Q4NzYwOTM(8/8)NG報告

     再度気になったので投稿。
     82で問題にしたのは、「英霊は死後人々によって祭り上げられ、精霊になったもの」っていう設定の部分。イヴァン雷帝は生前を含むとしても五百年という限りある時間しかない。時間概念無視の座で人類史が続く限り信仰が得られる可能性のある近代鯖とは訳が違う。
     とりあえずイヴァン雷帝は信仰の質とかで納得するにしても、他の異聞帯で同じように異聞設定で鯖が登場した場合、イヴァン雷帝みたいに絶大な信仰を得られているか疑問だし。結構大事な処なんじゃないかなーと思う。

     

  • 138名無し2018/04/11(Wed) 21:49:09ID:gyNzg3MzY(6/11)NG報告

    マテリアルの設定で出典が史実及び異聞帯になってるから座の一部に加えられたif設定なんじゃろう

  • 139名無し2018/04/11(Wed) 21:52:15ID:IxODc2MDY(1/1)NG報告

    >>132
    終わりのクロニクルの概念戦争よろしく、世界そのものを支配する何かを確保したほうが勝ちとかじゃね?
    あるいは、異聞帯そのものが固有結界みたいになってて浸食する機能があるとか

  • 140名無し2018/04/11(Wed) 21:53:30ID:gyNzg3MzY(7/11)NG報告

    >>139
    空想樹が育ってそこに咲く「何か」を回収するとかかね?

  • 141名無し2018/04/11(Wed) 21:55:47ID:MxMjc2MDY(1/2)NG報告

    やっぱり「観測される」ってのは重要なファクターなんだろうなぁ。邪ンヌやロボとかその最たるものだし

  • 142名無し2018/04/11(Wed) 22:03:10ID:Y1NzgzNjA(1/2)NG報告

    >>123
    エナウスってかイナッフだソレー!?カタカナ英語にも程があるゥゥ!?

  • 143名無し2018/04/11(Wed) 22:05:53ID:EwOTE5MDY(1/2)NG報告

    >>122
    マジかよバベッジさん鋼鉄の塊なのに体重500㎏超だぞ
    何喰ってるんや

  • 144名無し2018/04/11(Wed) 22:07:08ID:EwOTE5MDY(2/2)NG報告

    >>116
    屋上

  • 145名無し2018/04/11(Wed) 22:13:15ID:Y5MzQ0ODA(2/3)NG報告

    >>142
    マジだわもっかい調べたらイナフだったわエナウスで調べたら出てきて一応Google翻訳の発音で聞いたのに自分が英語2なのと耳にバナナ詰まってるの忘れてたごめん忘れて書き込み消したいめちゃくちゃ恥ずかしいマリアナ海溝に埋めてくれ

  • 146名無し2018/04/11(Wed) 22:16:06ID:A4MzMzNTc(3/3)NG報告

    >>139
    ああ…異聞帯が表に出てくる時真っ先に狙われたものがありましたね…
    あれレイシフト対策って事らしいけどそれ以上に意味あるんじゃないか…
    ただでさえ地球の魂をどうこうとか厄ネタ満載な事してるし、マジでカルデアスが汎人類史いとっての空想樹なんじゃないか…?
    何気にラプラスが情報収集用らしいから異聞帯の情報まで記憶してそうだし、観測してる上に記録までしてるわけだ

  • 147名無し2018/04/11(Wed) 22:27:49ID:Q2MDU3NTk(10/13)NG報告

    まあ、可能性がどうのこうのだと、種族自体が進化の袋小路入っちゃったヤガとかどうやっても100年以内に滅んでそうだから、それは無いような気もする。

  • 148名無し2018/04/11(Wed) 22:41:16ID:IyMzMxMjk(2/3)NG報告

    >>135
    アータナックス(マロリー英翻案版)は Ertanax だけどオルテナウスは綴りどうだっけ?と
    分かりもしねえフランセ語pdfに突っ込んだらどうやら ortenaus だったけれども
    「写本ヴァリによって ortenaus, orteniaus, ottonax, ordereus」とか言われて死亡

  • 149名無し2018/04/11(Wed) 22:42:12ID:Y1NzgzNjA(2/2)NG報告

    >>145
    いやしかし型月ならエナウスと読ませてる可能性も否定出来ぬ…意味的には何かしっくり来る気がするのがなんとも

  • 150名無し2018/04/11(Wed) 22:56:30ID:gyNzg3MzY(8/11)NG報告

    >>143
    バベッジさんは中身空っぽ疑惑あるから装甲だけならギリ納得出来る…?

  • 151名無し2018/04/11(Wed) 23:04:36ID:IyNDE2Nzg(1/1)NG報告

    異聞帯のイヴァン雷帝がカルデアの召喚に応じるようになるのはシャッポを脱いだら味方になる理論だろうか、とか、霊の座に居るであろう汎人類のイヴァン雷帝はどう思っているんだとか、興味は尽きないな

  • 152名無し2018/04/11(Wed) 23:06:50ID:I1MTUyMDA(8/10)NG報告

    >>145
    わかった(>>123によくてよポチー)

  • 153名無し2018/04/11(Wed) 23:16:28ID:A1Nzc2Njc(1/3)NG報告

    やらかした際の対処は何事もなかったかのようにスルーするかあえて注目度を上げて笑い話に昇華させるかだからな…

  • 154名無し2018/04/11(Wed) 23:19:10ID:gyNzg3MzY(9/11)NG報告

    >>151
    異聞帯から汎人類史へは魔物の肉喰た必要なくて良かったな的な事を言うの

  • 155名無し2018/04/11(Wed) 23:40:33ID:I1MzA4MTM(1/1)NG報告

    空想樹の名前がオロチなのはどんな意味なんだろ

    蘆屋道満orコヤンスカヤの命名が1番妥当か
    異星からの侵略者がオロチ(大蛇)や八岐大蛇に関するようなもの使うとは思えんしなあ

    それとも8本目があって八岐大蛇とか…けど神々蹂躙する存在が出てきてる中で今更日本神話の怪物出しても全然脅威とは思えんし…

  • 156名無し2018/04/11(Wed) 23:45:57ID:c1NDE5NzE(2/4)NG報告

    >>155
    ロシアにオロチという少数民族がいるらしい

  • 157名無し2018/04/11(Wed) 23:46:08ID:Q2MDU3NTk(11/13)NG報告

    セイレムのシャンタクをとことんデフォルメするとシャンシャンになるんだが、こいつ一体誰の差し金だ?
    アビーなら味方だけど、異星の神がクトゥルフ絡みの可能性も無いわけではないし。

  • 158名無し2018/04/11(Wed) 23:54:52ID:QwNzYyNjg(2/4)NG報告

    >>155
    大蛇じゃなくて地に降りるで『降地』とつくのかもしれんし
    或いは竜縛りで次は九頭竜とかの名前がくる可能性もあるしで
    今は何とも言えないってのが空想樹に対する
    個人的な感想かなぁ。
    ともかく情報が少なすぎてなー、二本目の情報が入れば
    一本目との共通点と相違点からある程度の方向性を
    定められるんだが。

  • 159名無し2018/04/12(Thu) 00:15:38ID:A3MzQ5MDA(1/1)NG報告

    遅まきながらクリアー
    なんか随分あっさり味だったかな?
    盛り上がってるカドアナも良い主従だとは思うけどそれ程かなー?
    何より必死そうだったのにカドック君が脅威って感じがそんなしなかった

    ぐだもぐだでまさか覚悟が出来てないとは…
    シナリオ中緊迫感が終盤まで感じなかったのはそれかーってなった
    サーヴァント達は結構しっかり描かれてたから導入としては十分なのかな

  • 160名無し2018/04/12(Thu) 00:20:09ID:Y5ODkxMzY(1/1)NG報告

    >>155
    どこかで見たが「オロチ」って名前の天体があるらしいからそれとか?

    しかし某性欲の権化さんの時でもあったがマスターによってはこの人と人理修復の旅なんて事もあるのか...w
    ティアマト戦で頼もしそう

  • 161名無し2018/04/12(Thu) 00:41:13ID:Q5NjM3MDg(1/1)NG報告

    「『樹の根』のような未知の生命体」か・・・そういえばゲーティアの宝具って樹の根に見えない?そう考えたら異星の巫女もソロモンの玉座になんとなく似ている気がしてきた。

  • 162名無し2018/04/12(Thu) 00:57:42ID:k2MTc5Njg(2/2)NG報告

    >>42
    あの世界生き物の殆どが絶滅してヤガたちが実物を見て知っている生物といったら自分たちヤガか魔獣の類ぐらいだろうしな
    そんなヤガに(一般的な)ヤガとも魔獣とも違う、けれど明確にそれらよりも桁外れに強靭な生き物見たらそりゃ混乱するし状況によっちゃあ恐状態になってもおかしくない

  • 163名無し2018/04/12(Thu) 02:21:34ID:k0MzE0MDQ(1/9)NG報告

    >>157
    奉仕種族であることを考えると、誰かのお使いって線もあり得るんだよなぁ…ご主人様は誰なんですかねぇ…

  • 164名無し2018/04/12(Thu) 02:35:24ID:k0MzE0MDQ(2/9)NG報告

    >>159
    そこはあれだ、早期にクリアした人は、まだ攻略が出ないうちに試行錯誤して戦った分の補正があるんじゃないかな。
    敵方の、カドックとアナスタシアが二人で戦ってるという図に。
    苦しめられる分、感慨がわくというか。

    覚悟の件は・・・無意識に目を背けてるって言ってたのってダヴィンチちゃんだっけ?
    これまでは、消滅させれば解決だった、ここもきっと多分・・・て感じですがってたのかな。
    普通に直視できないだろうしね、目の前で生きてる人を、仲良くもなった人を、自分がどうこうするなんて。

  • 165名無し2018/04/12(Thu) 02:38:36ID:YyNzM0NTI(2/2)NG報告

    そういえば、汎アナのマイルームの好きなものとか聞くと随分とヴィイを大事にしてるというか好いてるよな
    死の直前に契約できた精霊ってだけなのになんでだろ

  • 166名無し2018/04/12(Thu) 02:47:22ID:A0NjAyODA(1/2)NG報告

    「雷帝というのは日本語での意訳だから外国では通じない」とよく言われるが、
    雷帝と訳されてる「грозный」は「гроза(thunder, thunderstorm)」+「-ный(-ish, -ic, -al, -ed)」なので、日本語にそのまんま直訳すると「雷の如き」って感じになる
    「гроза」には「disaster、danger、menace、terror」の意味も含まれてるから、意味的には「terrible」なんだろうけど、単語自体にはそのまま「雷」の意味がある

    喩えるなら「漢字圏の『竜顔』は『Emperor's face』であって『Dragon』の意味はない。だから皇帝の顔をDragonにしても漢字圏の人間には伝わらない」って言われても「ハァ?」ってなるようなものだと思われる
    確かに「竜顔」という言葉の意味には「ドラゴン」そのものの意味はないけど、単語には思いっきり含まれてるんだから普通に連想くらいするし発想も伝わるわ、って感じで

  • 167名無し2018/04/12(Thu) 02:56:01ID:A0NjAyODA(2/2)NG報告

    >>165
    「可愛くてお気に入り」くらいの意味だったりして

  • 168名無し2018/04/12(Thu) 03:04:59ID:gwNDE1NDg(1/1)NG報告

    ヴィイは確かにかわいい
    うさ耳っぽい宝具起動状態もふよふよしてるぬいぐるみモード(?)も好き

  • 169名無し2018/04/12(Thu) 06:26:55ID:E1ODU5ODQ(1/2)NG報告

    二人に対して身長差があれだけあるのにバベッジの8倍、雷帝の1.8倍の体重ってよくよく考えるとメカエリチャンって何でできてんだよ…鋼鉄(オリハルコン)かなんかじゃないのか…それなのになんで耐久力低いんだよ…もうわけわかんねえよ…

  • 170名無し2018/04/12(Thu) 06:40:34ID:c5NDU0NTY(3/4)NG報告

    >>169
    装甲が固くても乙女のハート(心臓部)が繊細で脆い可能性。
    オリジナルは傷付いても自分で勝手に復活するけど、メカエリチャンはメカだから修理して貰わないと直らないからね。仕方ないね。

  • 171名無し2018/04/12(Thu) 07:01:48ID:A5NTkzNTI(2/2)NG報告

    どう侵略されていったかはブルーブックさん、根っこ宇宙人に関しては名も知らぬ研究員の視点から各ロストベルト冒頭で語られていくのかね。「漂白」の過程が気になるんだよね個人的に

  • 172名無し2018/04/12(Thu) 07:07:51ID:Q3Nzc5NjQ(1/1)NG報告

    >>171
    ブルーブックさんはシャドウボーダーが進んだ道をそのままなぞって最後に合流すると予想

  • 173名無し2018/04/12(Thu) 07:12:39ID:AxODc5NDQ(1/1)NG報告

    >>171
    本当に人類が消されているのなら、全てのロストベルトを消去しても人類滅亡に至る可能性が非常に高い。そもそも地上の生態系破壊されてたらもうもとには戻らん

  • 174名無し2018/04/12(Thu) 07:30:07ID:E4OTQwMjQ(1/1)NG報告

    >>173
    その辺はどうするんだろうな
    ロストベルト全部攻略したけど汎人類史はもう滅んだので、ぐだ達の未来は戻りません ってオチにはしないだろうし

  • 175名無し2018/04/12(Thu) 08:07:26ID:gxODgyOTI(1/4)NG報告

    >>159
    あの二人は、事前情報で盛り上がり過ぎた分、そこで盛り上がったかどうかでプレイヤー間でも温度差があるのはしょうがない。
    個人的には、カドック君はまだ穴があるが、それ故に成長出来るししていく奴だと思う。
    ここで完璧な策略家でしたとかやったらアナスタシアの遺言が薄れるし、何より此処で終わらず更にビッグな男に成ってほしい。

  • 176名無し2018/04/12(Thu) 08:09:26ID:Y5OTY2MDg(1/1)NG報告

    >>174
    レイシフトでロストベルト発生原因を消去しにいく第3部に繋がりそう

  • 177名無し2018/04/12(Thu) 08:09:29ID:E1ODU5ODQ(2/2)NG報告

    氷河期あっても人類存続したし、生態系も復活したし大丈夫やろ(なお時間

  • 178名無し2018/04/12(Thu) 08:16:04ID:UyNzU4MjQ(1/1)NG報告

    パツシィ見てると、ホロウのアンリを思い出す。
    可能性の無くなった世界を終わらせる為に、終わらせることを躊躇う相手の背中を押してやるとか。そのせいで自分が消えるのにもだよ。

    あと、見た目からしてロックだしね。

  • 179名無し2018/04/12(Thu) 08:21:48ID:gxODgyOTI(2/4)NG報告

    >>174
    イヴァン雷帝を召還出来る理屈がそれに関わって来るのかも知れない。
    確証は無いけど、細かい謎を繋いでいったら大団円の道筋になるとかそんな感じで。

  • 180名無し2018/04/12(Thu) 08:23:12ID:Q3MjA0MjA(1/1)NG報告

    大霊呪がどういう性質のものかわからんけど、「世界を塗り替える」って固有結界みたいよね・・・

    あれ、そういや、1.5部に空想の根を降ろそうとして、その直前に固有結界発動したボスがいたな??

  • 181名無し2018/04/12(Thu) 08:31:16ID:I3MjY3MTI(1/1)NG報告

    敵に追い詰められ緊急ゼロセイルを敢行してたどり着いた先が、皆のもっとも縁深い場所であるカルデア跡地だったら胸熱
    東館だったかに逃げてたスタッフ達が皇女消滅で解凍されてて、いつか必要になるだろうとカルデアスを最低限稼働させられるよう修理してくれてて…みたいな

  • 182名無し2018/04/12(Thu) 08:43:17ID:czODMxNzI(1/1)NG報告

    異聞帯で初めてマシュ達が異星の巫女の存在を視認してたけど、汎人類史上では視認すら出来ないっぽい?
    カルデアにあんな目立つ存在がいたら誰かしら流石に気が付くと思うんだが、演出なのかな?

  • 183名無し2018/04/12(Thu) 09:12:16ID:Y0NTEyODA(1/3)NG報告

    >>159
    でも覚悟出来なかった優しさが獣国で勝てた理由だしな。最後まで覚悟なんて出来ないかもしれない。そもそも覚悟なんて出来ないけど自分がやるしかないから頑張ってきたのがぐだだし

  • 184名無し2018/04/12(Thu) 09:24:02ID:kwMzU0NzI(1/1)NG報告

    >>181
    ちょくちょくカルデアに戻るというの聞くけど敵からしたら格好の的になるんだから全て終わらなきゃ戻らんでしょ

  • 185名無し2018/04/12(Thu) 09:32:45ID:EyOTE3MjQ(1/1)NG報告

    今まで言われ尽くしてきたからまた言うのも億劫だが
    ぐだが簡単に覚悟できるわけないだろ精神一般人だぞ
    普通の人間は正統性があるからといって殺人は躊躇する
    それが間接的な切り捨てでもね

  • 186名無し2018/04/12(Thu) 09:59:05ID:gyMDAxOTY(1/1)NG報告

    いいかい型月くん。君はグランドライダーだ

    「公式が乗ってくると冷める」「同人ノリが抜けてない」みたいな使い古されすぎてボロ雑巾みたいになってることを言われるかもしれませんが、存分に乗るんだよ...いいかい?
    君はグランドライダー___

  • 187名無し2018/04/12(Thu) 10:05:09ID:E1NjI2Njg(1/1)NG報告

    >>186
    新規女性陣であるケモランテさんやアナスタシアより新規男性陣であるカドック君やパツシィさんにイラムラしてる人が多い、俺もです

  • 188名無し2018/04/12(Thu) 10:08:37ID:cyNjU3MTI(2/4)NG報告

    >>185
    だからこそ実際に手を下してしまった今、ぐだはもう一般人ではなく大のために小を切り捨てる英雄になってしまったのだな
    元々カルデアの生き残りが全員冒険野郎だったこともあって一般人枠はぐだから新所長に移行した

  • 189名無し2018/04/12(Thu) 10:10:26ID:AyNjYyNjg(1/3)NG報告

    >>187
    サリエリとかアヴィケブロンとか、ふとした瞬間照れ顔見せるビリーとか、獣国は男性陣軒並みカワイイんじゃが!?

  • 190名無し2018/04/12(Thu) 10:17:45ID:k5MjMzMzY(3/4)NG報告

    >>186
    この検索候補でみて思い出したように現在のアナスタシア画像検索結果をググッテみたが・・・
    ついにアイドルと半々ぐらいまで持って行ったぞ!

  • 191名無し2018/04/12(Thu) 10:18:00ID:MyMjk5Mjg(1/1)NG報告

    あれだな、今回のシナリオやって思ったことは『衣食足りて礼節を知る』だな。

  • 192名無し2018/04/12(Thu) 10:22:50ID:Q1ODkzMDA(1/1)NG報告

    普通にアナスタシアにもムラムラするだろいい加減にしろ!!!
    どっちかといえばこたつ与えたりしてかわいがりたい小動物系ではあるけど隠れきょぬーでしょ!

  • 193名無し2018/04/12(Thu) 10:26:17ID:cyNjU3MTI(3/4)NG報告

    >>191
    米俵のアーチャー「拙者を呼んだな!」

  • 194名無し2018/04/12(Thu) 10:26:49ID:EwNzkyODE(1/1)NG報告

    >>159
    カドアナ云々はみんなシラフじゃなかったから……3ヶ月間「ひょっとしたら主従どころか一言足りとも話さない可能性もあるのでは」と戦った末のアレだから……(震え声)

    確かに途中までは良くも悪くも「今までの特異点修復の延長」って感じだったかな
    今回の異聞帯は結構そこら辺慣れてんのよって表現多めから雷帝のあの言葉で「これからは今までの勧善懲悪ではない」ってのを見据えてパツシィの激励で「それでも戦う」と決めた流れだから理想の導入部だったと思う
    それにカドックくんは十分脅威だったと思うよ?実際パツシィいなかったら雷帝倒してもらったあとはイレギュラーは勝手に自滅してこっちは令呪全画保持で安心して異聞帯拡大にって計画通りだったんだし

    覚悟できてなかったってんならそれこそマシュもだし(その結果のオルテナウス)、今後二人三脚で成長していくんでしょう

  • 195名無し2018/04/12(Thu) 10:27:56ID:cxNDk1NzI(1/3)NG報告

    >>192
    確かに。
    そして異聞アナスタシアも良いぞ!
    なかなかこういう姉さん女房系の相棒キャラいなかったからな

  • 196名無し2018/04/12(Thu) 10:32:41ID:cxNDk1NzI(2/3)NG報告

    >>194
    だよな同意
    カドック&アナスタシアは確かな強敵で印象深いしSNで初めて葛木夫妻と戦った時を思い出す良いキャラだった。あとみんなからかえるNLCに飢えてるんだ
    今まではマシュの成長をぐだーずが見守る形だったけど、これからマシュとぐだーずが二人三脚で何度も立ち止まったり間違えながらも

  • 197名無し2018/04/12(Thu) 10:33:36ID:cxNDk1NzI(3/3)NG報告

    >>196
    誤送

    間違えながらもしっかり進んでいくんたと思うしな

  • 198名無し2018/04/12(Thu) 10:35:21ID:UzNTU1NzI(1/1)NG報告

    次の空想樹はユグドラシルにでも擬態してそうね…

  • 199名無し2018/04/12(Thu) 10:46:05ID:M3Mzg0MzI(1/1)NG報告

    ふと思ったけどサリエリって別に復讐者ではなくね
    アサシンとかで良かったのでは?
    まあ星3アヴェンジャーに作っておきたかったのかもしれんが

  • 200名無し2018/04/12(Thu) 11:01:28ID:g2NjI0NDA(1/2)NG報告

    >>199
    いやあれは復讐者だよ、暗殺者じゃない

  • 201名無し2018/04/12(Thu) 11:03:58ID:MwOTUwMDA(1/8)NG報告

    >>196
    > みんなからかえるNLCに飢えてる
    それはある
    冒頭のクリプター会議で、皇女にってお茶くれたり男見せろとか言ったりするシーンは、大学に入って初めて彼女ができた男子を応援する友人知人みに溢れてたし、そういう見方がしたい人にはたまらない組み合わせかもね。
    なんだっけ、公式が最大手?

  • 202名無し2018/04/12(Thu) 11:13:00ID:U0MjM4NjQ(1/1)NG報告

    >>174
    終局で何かが世界が聖杯戦争の舞台になったり既に廃墟だったとしても〜とか言ってなかったか?
    多分元にテクスチャ戻しても世界は壊滅しててラスアンみたいな状態かもしれない
    どっちにせよ型月世界の人類は滅ぶようだけど

  • 203名無し2018/04/12(Thu) 11:15:16ID:AyNjYyNjg(2/3)NG報告

    ぐだに対して
    雷帝「父と呼べ!!(実の子視点)」
    カドックに対して
    雷帝「お義父さんと呼べ!!(義理の息子視点)」


    …スマン何言ってるんだろう…。

  • 204名無し2018/04/12(Thu) 11:26:03ID:MwOTUwMDA(2/8)NG報告

    >>199
    ツイッター見てると詳しい人が「サリエリは実はこんな人」って紹介してるから見てみると面白いよ。
    無辜っぷりも。

  • 205名無し2018/04/12(Thu) 11:28:32ID:UxNjI2NzY(1/1)NG報告

    >>180
    異聞帯を成立させているのは空想樹のようだから、世界を変えるなら空想樹に働きかける必要がありそう。
    大令呪は空想樹への絶対命令権かつマスター(クリプター)の証だったりして。

  • 206名無し2018/04/12(Thu) 11:40:08ID:AzNTU1MDg(1/1)NG報告

    >>183
    覚悟をもってても勝つことはできたんじゃない
    その場合雷帝は奥さんを思い出さなかったろうけど

  • 207名無し2018/04/12(Thu) 11:41:57ID:QzMDA0ODQ(1/1)NG報告

    武蔵ちゃんに会った辺りでたぶん三章五章の人のシナリオだろうけど叛逆軍のヤガは減っても鯖は五章みたいに勢いよく減らないなーって思ったからカドック君の策略にすごくスッキリしたわ

    神父からは『ようやく戦う機会が訪れた』と言われ自分でも証明してみせると言っていて、『証明する』というめちゃくちゃ面倒くさくて必死な行動をしたのはむしろロックな男の子って感じで良かったな

  • 208名無し2018/04/12(Thu) 12:03:06ID:A5Njk0ODg(1/4)NG報告

    カドック君が脅威に思えない、って意見はchで少し見るけどよく分からん
    上にもあるけど、獣国で完全に信用出来るのはアナスタシアだけで、本来味方側であろう異聞帯の王すら将来的な敵という精神ガリガリ削られる状況で、カルデアというイレギュラーも叛逆軍すらも利用し尽くして全員で雷帝を倒さざるを得ない状況へ持っていく周到さと狡猾さに舌を巻いたんだがな自分は
    カルデアの協力者側であるバサランテもアヴィ先生も交渉して利用してみせたし

  • 209名無し2018/04/12(Thu) 12:36:26ID:U1NzA0NDA(1/2)NG報告

    >>208
    カルデア側の浮上後の敵が物資不足・情報不足・異聞帯の気候がメインだった事。
    カドックとしても雷帝を打倒するのに主人公を利用する都合上、間違って死なれても困るから妨害等々行えなかったからじゃない?あと、雷帝を抑え込むためにほとんどそっちにかかりきりにならざるを得なかったっていうのもある。

    敵も味方もあるものは全て利用して目的を果たし、その後を見越してアタランテを引き抜いて、一度は主人公の心を折った手腕は見事としか言いようがないけれど。

  • 210名無し2018/04/12(Thu) 12:51:45ID:gxODgyOTI(3/4)NG報告

    >>208
    >>209
    ぐだーずが再起したら一気に戦況がひっくり返ったので印象が上書きされた説。
    雷帝戦の後だとアナスタシアの強さが霞んで見えるのも確かだし。
    パッシィの行動をカドック視点で見るか神の視点で見るかの差もある。

  • 211名無し2018/04/12(Thu) 12:52:03ID:A5Njk0ODg(2/4)NG報告

    >>209
    ああ、カルデア側にとって途中までカドック側が全然関わってなかったからこその弊害ってことか

  • 212名無し2018/04/12(Thu) 13:17:19ID:I4ODQ3ODQ(1/2)NG報告

    何だかんだ巨大な敵と戦いまくってるんだよな……

  • 213名無し2018/04/12(Thu) 13:20:33ID:c5NDU1OTI(1/1)NG報告

    雷帝が異聞帯設定なのはぐだとの縁のせいだとすると、アナスタシアも異聞の混ざりものってのが正当な気がするけど、召喚した土地の問題ってことなのかね?汎人類史が吹っ飛んだ現状、ボーダー内がどういう扱いになってるのかは知らんが。

  • 214名無し2018/04/12(Thu) 13:34:15ID:k5MjMzMzY(4/4)NG報告

    >>208
    カドックはまず叛逆軍と戦闘なりで接近しておくべきだった、殺戮機関の影響及ばない場所があるらなおさら・・・
    アタランテにはこの後ろだてを隠密にしつつカルデア側についてその伝手でベオやビリーの協力を得られたはず
    あの段階でカルデアはイヴァン・カドック・アナスタシア・神父・狐は一枚岩だと思ってたんだがら
    アヴィ先生への協力はすぐに行ったのに何故目先の地固めを怠ったのか・・・

    後は皇帝=圧倒的強者のせいでヤガ達の中で「皇帝の為なら」みたいな存在が居なかった
    こういう存在が居れば皇帝軍として”皇女”が指揮する事もできて殺戮機関をモスクワの守備に留めておけたはず

    そして一番悔やまれるところは早々にイヴァン皇帝を倒せたかもしれないペペとベリルが不可侵を破ってまで協力することを拒んだ事だな・・・
    まあ、倒してもらったら立場的に弱くなりそうだがあの二人は気にしなさそうだし下手に出ても良かったと思う

  • 215名無し2018/04/12(Thu) 13:46:33ID:MwOTUwMDA(3/8)NG報告

    前のスレでハワイの話を振った者なのだが、結局、あんまり話題にはなっていない…ぽいんだね?
    ということなら、少し書き込ませてもらおうと思う。

    まず、私は型月初心者で、しかし設定大好き人間なので、wikiやらここみたいなサイトやらをよく見ていたところ、知ったのが、『神秘の濃度』の話。
    大陸では早くから薄まっており、辺境の島ほど残りやすいと。
    …ならば大陸から遠く離れた絶海の孤島、ハワイ(正確には群島だが)は、型月の魔術世界では神秘が最も濃く残りうる、もしくは神秘が吹き溜まる場所たりうる、と仮定できる。
    地学的にはかなり新しい島なのが多少気にかかるが、人類史的にはそれなりに古い場所ではある。
    また、Fateで魔術を語る際に必ず出てくる『マナ』という概念は、ハワイ含むポリネシアの神話・信仰に由来するから、型月世界に『マナ』という用語を取り込んだきのこ氏始め設定陣の念頭にハワイ(ほかポリネシア諸地域)は必ず存在するはず…
    (しかし言及されない事は検討のしようもない)
    というのが、2部1章をプレイする前のハワイに対する考えだった。

    ところが、まさかの武蔵ちゃんの、「なぜか日本語が通じ」て「丸◯製麺が支店を出してる」ハワイで“女神”「ペレと仲良くなった」で仰天した。
    なぜなら、ハワイで日本語が通じるのは、19世紀に大量の日本人移民があったこと、20世紀以降の日本の経済的成長で観光客が継続的に多いこと、およそこの2つに起因する。
    よって武蔵ちゃんの出会ったペレは、直近のクォンタム・タイムロックで固定された後の出来事、現行世界そのものか限りなく近い並行世界なのが確定してると推定できるんである。
    それなのに、神秘がかなり薄まっているであろう現代で、ガチ女神に遭遇するって何事か。
    女神ペレの本体は、ハワイ島を形成する火山そのもので、世界で特に活動的な火山の一つだから、人智では如何ともしがたい畏怖の対象としてはうってつけの御神体ではあるとはいえ、人理焼却中でもなければ神代でもないんだぞ?
    これは詳しい人の意見を聞かなくては…!

    と、かなり興奮してたんだけど、なんかあまり気にされてなくて…
    実際どうなんですかね、これ。

  • 216名無し2018/04/12(Thu) 13:57:45ID:U5MDg3OTI(1/6)NG報告

    今後カドック君は味方として戦うのかもって考察を見ての感想なんだけど。
    個人的にカドック君はキャラクター的に好きだけど、やっぱりクリプター達とは敵のままでいいかなって思う。
    生存競争の上での対立だから善悪で語ることでも無いし罪だとか罰だとか言う気はさらさら無いけど、でも汎人類史の人達を虐殺した奴等と一緒に戦えん。
    一緒に戦いたいって人の気持ちも分かるし、シナリオで上手くその話を紡いでくれるなら変わるかもだが、今んところはカドック君と共に戦いたいとは思えん。

  • 217名無し2018/04/12(Thu) 13:58:06ID:g5Mzk5MzI(3/4)NG報告

    ここはハワイの神話とかそういうの詳しくない人が多いのかもな

  • 218名無し2018/04/12(Thu) 14:00:53ID:g2NjI0NDA(2/2)NG報告

    >>214
    ・雷帝を眠らせ続けるのは最低条件なのでカドックは滅多に首都を離れられない
    ・カドックは独自の目的を持っているのでクリプター側には知られてはいけない、コヤンスカヤは信用出来ない
    ・競争相手でもあるクリプターに手札を晒すのは悪手
    ・殺戮猟兵は実質無尽蔵、首都の戦闘で問題なのは雷帝が覚醒する事
    ・各地に点在する殺戮猟兵に疑われる事は雷帝の覚醒に繋がる
    ・雷帝支配下のロシアでは戦力は殺戮猟兵である、不用意な徴兵はただ単に不信感を煽るだけ
    ・雷帝は讃えられなければならない、威光が届いている首都周辺のヤガの忠誠心は高い
    ・ヤガは弱肉強食の意識が強くビリーでさえ信頼されるのには時間がかかる
    ・ヤガの戦闘能力は低く、対カルデアにしか意味はない
    ・カドックの準備期間は三ヶ月、対カルデアが必要になったのはつい先日

  • 219名無し2018/04/12(Thu) 14:02:15ID:U5MDg3OTI(2/6)NG報告

    空想樹が雷帝のせいで降ろせてない(スタートラインに立ててない)
    雷帝打倒しないといけないからカルデアを利用するしかない(なのでカルデアを倒すのは後回し)
    大令呪を使用しなかった(今後のクリプター勢は使うかも)

    カドック君が弱く見える人が居るのもある程度は意図してやってる気もする

  • 220名無し2018/04/12(Thu) 14:05:43ID:U1NzA0NDA(2/2)NG報告

    >>215
    丸亀製麺があるハワイに、つまりは現代のハワイに武蔵ちゃんが飛ばされてきたってだけかと思ってそこまで深く考えてなかった。
    日本人観光客向けに日本語がある程度通じる人がいてもおかしくはないだろうし。
    シベリア柳生も含めて「またどえらい所旅してきたんだな・・・」っていう、とりあえず凄いと伝わればいいだけの描写だと個人的には解釈してた。

  • 221名無し2018/04/12(Thu) 14:07:56ID:Q1MTEyMjQ(1/7)NG報告

    >>215
    武蔵ちゃん移動特異点とかいうトンデモだし…
    実際剣豪で同じ移動特異点だった男は聞く限りトンデモな世界を渡っているっぽいし、
    「女神ペレが存在しながら日本文化もある世界」ってのもまぁありうるってスルーしてたよ

    …「武蔵ちゃんは剪定事象にも移動できる」ってのはどこかで明言されてたっけ?
    もしそうなら、その世界は編纂事象であるFGO世界に近いとは言えないかもしれないね

  • 222名無し2018/04/12(Thu) 14:14:05ID:A4MTg0MTM(1/1)NG報告

    >>214
    ペペはともかくベリルはそこまで信用できるか分からん

  • 223名無し2018/04/12(Thu) 14:16:24ID:AyNjYyNjg(3/3)NG報告

    >>216
    六章あたりで、敵が異聞帯よりもその大本に変わってきて、カルデアと敵対する理由が無くなってから参加とかありかな?広い意味で「地球を守る」戦いならお互い協力出来そう。

  • 224名無し2018/04/12(Thu) 14:18:43ID:U5MDg3OTI(3/6)NG報告

    ベリルさんは勿論だがクリプター達は慢心とかしたり無駄に険悪になったりしてないだけであの話し合いだけ見て=仲良しってのは早計じゃ無いかとよく思う

  • 225名無し2018/04/12(Thu) 14:21:16ID:MwOTUwMDA(4/8)NG報告

    >>220
    ハワイで日本人観光客向けに日本語が通じるのも丸亀製麺があるのも、多分、そこまでは同じ感覚で捉えてたと思う。
    へー、そんなところに飛ばされちゃったんだw観光気分かなwみたいな。
    だからこそ変なんだよ、女神ペレが出てくるのが。
    現在ってホイホイ女神が出てこれる時代なの?!っていう。

  • 226名無し2018/04/12(Thu) 14:26:56ID:A5Njk0ODg(3/4)NG報告

    >>223
    まあどこかで異聞帯同士の争いっていう対立軸自体が崩壊しそうな感じはする
    元祖のSNでもapoでも途中から聖杯戦争やってる場合じゃねえ!ってなったしね

  • 227名無し2018/04/12(Thu) 14:31:05ID:AxMTU4NDQ(1/2)NG報告

    >>216
    漂白化したのは異星の神だけどね
    クリプターはクリプターで死か生かのあとは問答無用の生存競争なので実質的にチャンスはあっても選択肢はほぼ無い
    言った本人も理不尽と思ってるが何故代わりに死ななかったのかというのはこちらが向こうに言ってる事でもあるからな
    加えて1人死んだとしても意味はなく代わりの誰がになるだけだが

  • 228名無し2018/04/12(Thu) 14:32:24ID:MwOTUwMDA(5/8)NG報告

    >>221
    剪定事象だけとは(逆に編纂事象だけとも)名言されてないような?
    本人の意思と関係なく世界に弾き出されるとは言ってた気がするけど。

    とりあえずこの件は、武蔵ちゃんが実際に経験した、日本語が通じて丸亀製麺があるハワイに限定して、場所と時期から、直近のクォンタム・タイムロックの『後』の並行世界、つまり編纂事象の範囲内を想定したよ。
    剪定されるかされないかはまだ決まってない段階ってことね。

  • 229名無し2018/04/12(Thu) 14:34:01ID:k5NDk3NjQ(1/1)NG報告

    >>225
    そのへんは空想すると楽しいよ?
    ケツァルコアトルみたいに何かの儀式で降りて来ていたのかもしれないし、火山の最奥部にひっそりと存在していたのかもしれない。
    あるいは、それこそ異聞帯のハワイに迷い込んだのかもしれない。ギリシャ神話の神が生き続けてる世界があるなら、ハワイ神話の神が生き続けてる世界があってもおかしくない。

  • 230名無し2018/04/12(Thu) 14:34:58ID:U5MDg3OTI(4/6)NG報告

    >>227
    そこら辺の理由は分かってるから彼等を責めるとか仇討ちをしたいとかって感情は無いけど、じゃあ全部水に流してこれからは仲間・・・ってのは無理だなぁって感想。

  • 231名無し2018/04/12(Thu) 14:37:34ID:E0Nzg3NDA(1/1)NG報告

    >>227
    基本的に「こちらが言いたいことは向こうもこちらに言いたいこと」だからね
    だからこそ感情的に反論するのは不毛だしそれが「共感」を経て対等な立場というものになれ

  • 232名無し2018/04/12(Thu) 14:39:38ID:QyNTQ0ODA(1/3)NG報告

    >>219
    そもそも格上の敵じゃなく対等の敵として描いてるからな
    言葉だけならチャレンジャーだし

  • 233名無し2018/04/12(Thu) 14:43:21ID:AyMzQ4NDA(1/1)NG報告

    >>214
    とりあえず馬鹿だということはわかった

  • 234名無し2018/04/12(Thu) 14:46:02ID:QyNTQ0ODA(2/3)NG報告

    >>208
    そもそもID的に一人しかそういう書き込みしてないぞ

  • 235名無し2018/04/12(Thu) 14:51:43ID:AxMTU4NDQ(2/2)NG報告

    >>230
    虐殺したってとこだけ訂正したかったから
    まあ犠牲者側にされかけて受け入れられないってのはいるだろうさ、例え善悪ない生存競争の結果でも
    ただそれで終わるならヤガ達と変わらないしこの先は多分乗り越えられないと考えてる人が多い

  • 236名無し2018/04/12(Thu) 15:01:10ID:QyNTQ0ODA(3/3)NG報告

    >>214
    すまん意味がわからんごめん
    パツシィから情報を引き出したタイミングだから上手く捕虜にできたのにそれ以外のタイミングならただ戦闘になるだけやん
    雷帝打倒までは本編通り協力するけどその後は敵対するでしょベオウルフもビリーも

    アヴィとアタランテに接触したのは彼らには寝返る余地があると見抜いたからだろ?

    殺戮機関?オプリチニキのこと?なら普通にモスクワ守ってて雷帝の目覚めと共に消えたろ?

    他のクリプターの力で雷帝倒しても何の意味もないやん

  • 237名無し2018/04/12(Thu) 15:03:43ID:Q1MTEyMjQ(2/7)NG報告

    まぁ心情的なもので共闘とか考えられないって人は出てくるのはしゃーない
    とはいえ、今のボーダーのリソースだと今後がキツイ気がするんだよなぁ
    結局今回ぐだが召喚できたのはアヴィ先生一人だけだし
    (先生が八面六臂の働きをしてくれたのもあってなんとかなったが)

    今回のように現地人(パツシィ)や土地召喚枠(ビリ ベオ ランテ)、
    規格外の鯖(武蔵ちゃん)と協力できるところまで持っていけるか分からん上に、
    クリプターと異聞帯の王が仲違いしているのもそうそう無いだろう

    せめてこちらの戦力として確定しているトランク召喚枠を増やして維持していくためにも
    カドック君に魔力だけでも貰えないかなーとは思ってたりする

  • 238名無し2018/04/12(Thu) 15:03:55ID:A5Njk0ODg(4/4)NG報告

    >>234
    (同一人物かもしれないけど)雑談スレでもそういう書き込みをした人を何回か見かけて、ちょっと気になったものでね…
    なんかカドック君、表の方とかツイッターの方とか見てるとやたらと侮られてる感じがして、ちょっと反発したくなったんだ

  • 239名無し2018/04/12(Thu) 15:10:38ID:U5MDg3OTI(5/6)NG報告

    カドック君を侮る人も居るように、主人公達は勿論として魔術王を侮ってるように見えるのも散見するし何と言うか何かが好きだと主張するのに何かを落とさないと褒めれないの?ってコメント多いよね(ココではそこまで見ないけど)。

  • 240名無し2018/04/12(Thu) 15:39:21ID:gxODgyOTI(4/4)NG報告

    >>238
    ただ、カドック君に関しては、侮ってるのではなく、その文の後に「だからこそこれから更に成長出来る」という文が隠れてる意見は多いと思う。

  • 241名無し2018/04/12(Thu) 15:39:54ID:M5MTEyNDg(1/1)NG報告

    カドックくんはAチームで劣等感感じつつも、最終的にいけるんじゃね? みたいな結論に行き着くし、嫉妬の理由も功績とられて悔しい! 僕でもできたのに!みたいな内容だし、何気に異聞戦争も勝つ気まんまんだったし、意外と前向き

  • 242名無し2018/04/12(Thu) 15:42:10ID:Y0NTEyODA(2/3)NG報告

    >>224
    正直言ってベリルのあのフレンドリーの態度は探りや牽制のジャブにしか見えなかった。「隅っこで生きてるだけなら手は出さないよな、ヴォーダイム?」と言った後ヴォーダイムが露骨に言葉濁してた辺り腹の中の探りあいしてる敵同士の印象が強い

  • 243名無し2018/04/12(Thu) 16:02:27ID:U1MTUzMDQ(1/1)NG報告

    ゆっくり進めてやっと終わった
    勝者側がどうこう言うんじゃなく、消される世界の側の人々が、
    強さよりも価値のある弱さを知ってその大切さを説いたり、失われた尊さや美しさを知って間違った世界だということを受け入れたり、今までの一番のものかなしい余韻だったわ

    そしてそれをぶっ飛ばすラストの「ついにきたか!」感よ

  • 244名無し2018/04/12(Thu) 16:22:14ID:c4MjQ5NTI(1/1)NG報告

    雷帝のボイスの「ツゥァ↑リ」て発音好き

  • 245名無し2018/04/12(Thu) 16:23:53ID:c2MDU0NDQ(1/1)NG報告

    >>243
    何度か言われた事かもしれないけど荒耶の理念に通ずるものがあるよね

  • 246名無し2018/04/12(Thu) 16:27:54ID:Q1MTEyMjQ(3/7)NG報告

    >>242
    そうか、異聞帯を失ったクリプターの保障のその後は明言されてないのか…
    もしかしたらカドック君がしばらく目を覚まさず、
    2部のクライマックスあたりでやっと覚醒する可能性もあるってことか

  • 247名無し2018/04/12(Thu) 16:28:47ID:Q1MTEyMjQ(4/7)NG報告

    >>246
    すまん「保障のその後」じゃなくて「その後の保障」だ

  • 248名無し2018/04/12(Thu) 16:36:46ID:kwNjc2MjQ(1/1)NG報告

    >>131
    元がイヴァン皇帝が作ったやつだから皇帝とか王限定だろうね

    非常大権がランクB(一国の王レベル)のカリスマで無効化できるのには驚いた
    ラーマくんとか居たらもうちょっと楽だったのか

  • 249名無し2018/04/12(Thu) 16:50:13ID:U5MDg3OTI(6/6)NG報告

    武蔵ちゃんのまだまだこれからも本編に出て来るぜ感増し増しの退場シーン

    彼女のあれこれは果たして二部で完結するのか

  • 250名無し2018/04/12(Thu) 18:05:06ID:Y0NTEyODA(3/3)NG報告

    >>206
    勝つことは出来たかもしらないが、覚悟持ってたらパツシィは助けにこなかったと思う。そうするとアタランテと反乱軍止まらないから最終戦が結構辛くなる

  • 251名無し2018/04/12(Thu) 18:05:30ID:Y3NzA0NDA(1/2)NG報告

    >>215同士よ。
    ハワイ女神は自分も気になってる
    神霊が現代に干渉してる。しかも力の片鱗とか権能が漏れるのではなく、神霊本体が人間(武蔵ちゃん)と会話できるレベルで出てきてる時点でかなりテクスチャとかマナとか物理法則が狂ってる。

    多分神霊ペレの件は、クリプターが現代を神代に書き換えてる影響が波及し始めてる証じゃない?
    ギャグっぽくみえてガチでヤベーイ

  • 252名無し2018/04/12(Thu) 19:32:16ID:kxNTk3ODQ(1/2)NG報告

    ミノタウロス戦辺りの反逆軍が援護してくれる演出大好き
    ミノタウロスに全く効いてないのに援護入るのなんかすごい好き

  • 253名無し2018/04/12(Thu) 19:48:59ID:k1MTYxNjA(1/1)NG報告

    >>252
    臆せず戦ってくれてるんだなって伝わるのいいよね

    カドックくんは系統で言えばライバルとかそっち寄りだよね。今までならvs特異点で待つサーヴァントや災害級の敵っていう要素にマスターvsマスターの要素を足し、一時休戦や共闘を加えた感じ

  • 254名無し2018/04/12(Thu) 20:05:58ID:A4MTAwODQ(1/2)NG報告

    >>249
    でも武蔵ちゃんあれで生死観わりと乾いてるんでどっかで英霊剣豪七番勝負ラストよろしく生存とか無視して色々やりきってしぬ、みたいな展開も見えそうで怖い

  • 255名無し2018/04/12(Thu) 20:25:24ID:Q2ODM2NDA(1/2)NG報告

    >>224
    アポの戦端が開く前のユグドミレニアみたいな感じだと思ってた。後で相争うのは前提だけど、互いに見知った顔だし共通の目的のために協力していて、今からツンケンするつもりも必要も無い関係。

  • 256名無し2018/04/12(Thu) 20:29:50ID:k1NDY1MzY(1/2)NG報告

    >>253
    双方下げてないと前置きしていうと、今までの敵が「羽虫のごとき貴様ら完成された存在である私に勝てるものか!」系だったから、キャスター組のライバル感は凄い新鮮だわ

  • 257名無し2018/04/12(Thu) 20:38:31ID:MxMDA4MDQ(1/1)NG報告

    相棒同士の、夢の共演と言った趣の二人。武蔵ちゃんのマシュへの評価もとても良い。
    マシュには巌窟王とも話してほしいな。
    本人はどう思ってるかはともかく、行き場に迷う少女を導くことに関しては得意だろうさ。

  • 258名無し2018/04/12(Thu) 20:58:50ID:I4Mjc5MzY(1/1)NG報告

    今更だけどあれだな
    振り返ってみたら雷帝さんってベディヴィエールにかなり近いんだな
    ・〇んでないのでサーヴァントじゃない
    ・妙な力と体を合一させて長寿命
    ・経緯はどうあれ世界(国)を守るために戦ってきた
    ・違う歴史たどってきた
    ・終わったらその時の姿で座に登録された

  • 259名無し2018/04/12(Thu) 21:03:20ID:A0NzcyNTY(1/1)NG報告

    >>252

    忘れがちだけどSNのセイバールートにて、士郎が投影した矢を放ちセイバーを援護する選択肢があって、選ぶと当然バーサーカーには効かずイリヤに嘲弄されてしまうのだが、ふとそれを思い出したなぁ。

  • 260名無し2018/04/12(Thu) 21:05:39ID:kxNTk3ODQ(2/2)NG報告

    >>258
    ただしベディはたとえ姿や魂がどれだけ壊れようと大切なものを決して忘れなかった
    雷帝は姿も魂も頑強で決して壊れなかったが、大切なものを失っていた

  • 261名無し2018/04/12(Thu) 21:07:20ID:AxMzc1NjQ(2/3)NG報告

    >>246
    次の異聞帯、メタ的にはオフェリアとの『縁』が現シャドウボーダーにほとんどないだろうし、カドックをその『縁』として使って浮上したりするのかね
    さすがにオフェリア達とやったという女子会の思い出が縁になりはしないだろうし…

  • 262名無し2018/04/12(Thu) 21:14:26ID:I5NTQ2OTY(1/1)NG報告

    コヤンスカヤと神父は縁としてアンカー指定は出来んのかな?

  • 263名無し2018/04/12(Thu) 21:16:47ID:k1NDY1MzY(2/2)NG報告

    >>257
    わかる。武蔵とマシュの関わり凄く良かった
    マシュは読書家だし「もう1人の運命」である巌窟王とも仲良くなって欲しいよな

  • 264名無し2018/04/12(Thu) 21:20:11ID:gwMTc0OTI(1/2)NG報告

    >>261
    それが出来るなら、Aチームと付き合いがあったマシュが縁になって浮上できたはずだしね
    カドックが生きて捕縛されたのは今後の縁として使われるとか、何かしらの役割があるんだろうし

  • 265名無し2018/04/12(Thu) 21:21:48ID:c5NDU0NTY(4/4)NG報告

    >>219
    というかカドックはスタートライン立ててない、オフェリアは他者依存気味で真っ当な精神状態保ててるか怪しい、ヒナコは勢力拡大興味ない、と最初にぶつかる3人はそれぞれ問題抱えてて、異聞帯の最大戦力をカルデア側にぶつけられるかっつーと怪しい状態なんだよなぁ。そういう意味では多分ぺぺさんの所からが、この戦いの本番なんじゃないかな、とは思う。勿論、だからって油断してたら本番前に門前払い喰らう可能性だって充分あるんだから慢心なんて到底出来んがね。

  • 266名無し2018/04/12(Thu) 21:25:22ID:IxNjQxMjQ(1/1)NG報告

    >>256
    今までは強大な敵に挑んでいくチャレンジャーの立場だったけど、今回はどちらかといえば同格に近いライバルとの争いって印象強いよね
    作中のぐだ視点ではカドアナ組の思惑分からんけど、プレイヤー視点だと雷帝と必ずしも歩調を合わせてないって分かるぶん余計にそう感じる

  • 267名無し2018/04/12(Thu) 22:21:44ID:AxMzc1NjQ(3/3)NG報告

    >>261書いたけどもし縁として使われるとしてカドックとオフェリアの縁ってなんだろう
    どっちかといえばペペさんの方が結び付き強そうよな

  • 268名無し2018/04/12(Thu) 22:24:11ID:c3NjkyMjg(12/13)NG報告

    >>261
    彷徨海がどうにかして縁を持ってたとか?

  • 269名無し2018/04/12(Thu) 23:19:35ID:A3ODA5NjQ(1/1)NG報告

    >>267
    実は元恋人だったとか
    ぺぺ以外ファミリーネーム呼びなのにオフェリアだけ名前呼びだし

  • 270名無し2018/04/12(Thu) 23:27:25ID:c0NDMxNDQ(1/3)NG報告

    >>261
    次の異聞帯が北欧なら彷徨海が何かしらの聖遺物でも持ってるとか?

  • 271名無し2018/04/12(Thu) 23:51:38ID:c4NjkxNjA(1/1)NG報告

    >>265
    ペペさんも不安要素「四角」を抱えてたり、どこも完璧には行ってない感じ。

  • 272名無し2018/04/12(Thu) 23:58:48ID:UzOTM4MzI(1/1)NG報告

    >>271
    ベリルとデイビットも「これのどこが有り得たかもしれない人類史だよ」って状況だっけ
    異聞帯としてもマスターとしても問題ない、
    マジで盤石なのってキリシュタリアのところだけなんだなぁ…

  • 273名無し2018/04/13(Fri) 00:16:57ID:Y5MjgyMzI(1/1)NG報告

    >>269
    カドック君は物理的にはともかく精神的に童貞っぽいからそれはなさそう、会議のときのポジションが「生まれて初めて彼女できたことを兄に弄られる弟」だったし
    おそらくだけど彼の縁はまた別なところで使いそう

  • 274名無し2018/04/13(Fri) 00:38:39ID:UzNDE1MjU(1/2)NG報告

    例の四角はどう見てもムーンセルに見えるんだが、あれとは別口のフォトニック結晶だったりするのかね

  • 275名無し2018/04/13(Fri) 00:57:13ID:cxNzU5MjA(1/1)NG報告

    ミノタウロス、エウリュアレと彼の親戚ご一行様で挑んだら何の苦もなく倒せて、
    自分でやっておきながら、なんとも言えない気分になった。

  • 276名無し2018/04/13(Fri) 01:12:49ID:U2MDM1NTA(1/1)NG報告

    >>272
    異聞帯に問題ない上に神霊三体を従えてる万全な体制

    他がどんなところか詳細は分からんけど今の情報で考えると確かにベリルが出来レース言いたくなる気持ちもわかる

    五番目は五番目以降の人外魔境の異聞帯の刺客にやられるか有利すぎるから弱った隙に集中攻撃されるかの未来が待ってそうだ

  • 277名無し2018/04/13(Fri) 02:03:24ID:k1Mzc2NTA(1/5)NG報告

    遅レスだけど、クリプターがどうにも許せないって感情は、作中描写の不均衡にあるんじゃないかと思う。

    異聞帯の人やカドックくんがカルデアに言いたいことぶつけたい感情があるように、マスター側にも「よくもカルデアを!」「自分達(人類)を滅ぼしやがって!」「先に死んだくせに!」みたいな理不尽だけどぶつけたい鬱積があった。
    でも作中ではそれを発散するシーンは少なく異聞帯側の鬱積を受け止めるシーンが多い。
    被害者としてのストレスを発散する前に、加害者として相手のストレスを受け止めることになったというか。

    そういう、言いたいことが言えなかった、言いたい放題言われたってストレスが発散されずに残って、許せないって感情に繋がってる気がする。基本感情って一回発散できれば結構落ち着くものだし

  • 278名無し2018/04/13(Fri) 02:14:31ID:M2OTgzODk(1/2)NG報告

    >>212
    メカエリチャンVSマンモス雷帝有りだと思います!

  • 279名無し2018/04/13(Fri) 02:16:50ID:IzODYyMjE(1/1)NG報告

    >>261
    あるいはロストベルトと相性のいいサーヴァントを先に召喚して、そのサーヴァントとロストベルトの中にいるサーヴァントとの縁を繋げる形で?

  • 280名無し2018/04/13(Fri) 02:19:16ID:M2OTgzODk(2/2)NG報告

    >>30
    もし本当に「オリュンポスの神々が完全に壊滅していた異聞」があったらアルケイデスさんそれに対しどう思うだろう...

  • 281名無し2018/04/13(Fri) 02:23:16ID:IyNTUwODU(1/1)NG報告

    >>261
    そう言えば、そもそも浮上する必要あるのかね...
    今は地表にいるわけなので、普通にシャドゥーボーダーで走っていけばつくじゃない?
    虚数潜航のが距離を無視できるので長距離移動が便利だけど

  • 282名無し2018/04/13(Fri) 02:30:11ID:E3MTE4NzQ(1/1)NG報告

    >>281
    まぁ、ドイツはロシアの目と鼻の先だからな……

    今回みたいな嵐が2部に無い限りは普通に海渡って着けるわ

  • 283名無し2018/04/13(Fri) 03:20:16ID:U1Njc4Nzg(1/6)NG報告

    問:1
    ここにシャーロックの説明をいくら聞いても異聞帯と特異点の差が解らないマスターが居ます
    この戦闘力の無いバーサーカーにその差を説明せよ
    なお説明内に『劇場版ドラえもん』または『バックトゥザフューチャー』を含むとちょっと俺にも
    解るんじゃないかな?よろしくお願いします。

  • 284名無し2018/04/13(Fri) 03:28:14ID:UzNDE1MjU(2/2)NG報告

    >>283
    特異点→ターニングポイントで正史と別の出来事が起きてしまった点。ドラえもんで例えると、(ジャイ子との結婚を正史として)「のび太がしずかちゃんと結婚した」という事象が発生した点の周辺
    異聞帯→特異点が修正されないままそのまま続いた歴史。のび太がしずかちゃんと結婚し、そのまま家庭を持って子孫を残して続いていった世界。いずれ剪定される

  • 285名無し2018/04/13(Fri) 03:40:22ID:U1Njc4Nzg(2/6)NG報告

    >>284
    セワシとかドラミの所にカルデアの面々が乗り込んできたわけですか・・・
    わかりやすいケドその未来剪定しても誰も幸せにならねぇ!たすけてアヴィえもん!

  • 286名無し2018/04/13(Fri) 03:51:44ID:U3MDEyMjA(1/5)NG報告

    >>284
    いや、のび太はジャイ子と結婚してもしずかちゃんと結婚しても結局セワシくんが生まれる未来に収束するので、よってどちらも編纂事象であり、泛人類史の平行世界群に属するはずだ。
    特異点というのはむしろ「のび太くんがホ◯に覚醒しジャイアンと結ばれた」ことで生じた分岐で、そのまま「のび太は子孫を残すことなく人生を終えた未来」になった世界になり、いずれ剪定される行き止まりの異聞帯になる。

  • 287名無し2018/04/13(Fri) 04:00:23ID:U1Njc4Nzg(3/6)NG報告

    >>286
    遺伝子違うから「セワシにあたる人物」って事でいいんだよね?
    んじゃ何かね?異聞帯のマスター達は剪定される事が確定してる死にかけの世界に
    未来を接ぎ木しようとしてるのかね?死にかけ世界接ぎ木早伸ばし対決?

  • 288名無し2018/04/13(Fri) 04:41:54ID:U3MDEyMjA(2/5)NG報告

    >>287
    「セワシに当たる人物」でいいと思う。
    そもそも世界を剪定する基準は衰退だけてなく、過度の繁栄による可能性の消失も剪定の対象になるので、クリプターたちのやっていることは「どちらの異聞がより優れているか」を決める生存競争であって、単なる早伸ばし対決ではない、はず…
    例を変えましょう。ドラえもん劇場版の《のび太の魔界大冒険》で例るとする(おっさんなので古いやつしか知らなくて申し訳ないが)。終盤にましもボックスを使って冒険をなかったことにして解決しようとしましたね?その時は平行世界ができるだけで事態は解決できないと説明されたと思うが、もし「のび太は冒険を経て成長していく世界」がドラえもんワールドにおける正史だとすると、その時できた「その年のび太は冒険などしていなかった世界」こそが特異点であり、その世界がずっと続いて、「のび太たちはなんの冒険もせず、ずっと平穏に生活していた異聞」になる。その他、例えば「のび太は異様にハードな冒険を経て吉田沙保里より屈強になった異聞」とか、「のび太は捕らわれた仲間を見捨てざるを得なかった異聞」など色々な異聞があると仮定しよう。どちらものび太にとってあり得なく、剪定されてしまう。
    そして突然現れた宇宙人により、それらの異聞帯がドラえもんワールドの正史世界に出現してしまった。クリプターたちは各々の異聞帯を率いて、「こちらの世界こそがドラえもんの正史だッ!」て争うのが今の状況…と。
    うまく説明できたかな…?

  • 289名無し2018/04/13(Fri) 07:30:57ID:M5NTgyNTM(1/2)NG報告

    >>277
    ただ、作中の表現(コヤンスカヤとの遭遇およびカドック君との初遭遇)を見比べると、
    ぐだマシュはコヤン神父を倒すべき敵または元凶って認識してるっぽい
    「誰がお前なんかに!」とか「あなたはカルデアを壊しただけでなく、カドックさんと私達を戦わせるのですか」とか分かりやすい
    一方カドック君にクリプターの人格など考慮するなと言われたときにはマシュすぐに答えられてないんだよね

    これは何故かって考えると、
    マシュは冬木にレイシフトするまでのAチームとの生活が、
    ぐだはダヴィンチちゃんの「仲良くなれるハズだ」の言葉があるからかな、と思ってたりする
    (一方コヤン神父はぽっと出)

    ていうかマシュ、君「あなたはカルデアの敵なんですね」と切り替えてはいたけど
    カドック君がアナスタシア庇ったときの「カドックさん…あなたは…」の反応見るに
    彼自身の人格を考慮しちゃってるよね

  • 290名無し2018/04/13(Fri) 08:05:57ID:Y3MjIzMTA(2/2)NG報告

    >>288
    少し話はズレるかもしれないけど
    ドラえもんで例えるなら今回の異聞騒動はこんな感じ?

    「のび太が殺 し屋になって善人も友達だって笑いながら射 殺 して最強のスナイパーになって報いを受けずに
    幸せになって終わる話」
    を書いたら、編集者にボツになってその原稿を捨てられた。
    (いくらのび太のスペックが上位互換でも、そんな話をドラえもんに公式にくみこんだらドラえもんコンテンツ自体が終わる)
    その捨てられた原稿をハリウッド(異星の神)がアクション映画として放送しようとしてる。現場監督(クリプター)を起用して

  • 291名無し2018/04/13(Fri) 08:21:08ID:I3MDIyNzA(1/2)NG報告

    >>288
    それ+本来のドラえもんの正史がその宇宙人に消されちゃったから、それもどうにかしないといけない訳か。

  • 292名無し2018/04/13(Fri) 09:03:34ID:MxNTcxNTA(1/1)NG報告

    >>290
    まじかハリウッド最低だな。
    更に訴訟かけて潰すべきだったわ

  • 293名無し2018/04/13(Fri) 09:17:59ID:MyMjA1NzM(1/1)NG報告

    雷帝にエウエウ!男性特効でいける

  • 294名無し2018/04/13(Fri) 09:35:59ID:A1OTcwNzY(1/6)NG報告

    >>289
    カドック側もマシュが切り替えたの見て感謝したりと割り切ろうとしてる節が端々に見えるからな
    マシュからしたらクリプターの裏側に何かがある事はわかってる訳で優しい笑顔を浮かべてよく気を使う人物が眼に酷いクマを浮かべて顔色悪くしてたら
    やっぱり心配はしてしまうわな、操られたり何か事情があるのではとマシュの性格なら思うだろうし

  • 295名無し2018/04/13(Fri) 10:49:42ID:U3MDEyMjA(3/5)NG報告

    >>292
    おはエジソン

  • 296名無し2018/04/13(Fri) 11:18:22ID:M1MjE5ODg(4/4)NG報告

    異聞帯切除の何が辛いって異聞帯は何をどうしようが絶対に消滅する世界というわけではないってとこだよな
    有り得ない仮定ではあるけどカルデアが道を譲って他の異聞帯との抗争に勝てば生き残る可能性自体は存在している
    か細い可能性だとしても生き残る可能性が絶無なのとそうじゃないのとではカルデアのメンタルの負担が全く違うと思う
    特にヴォ―ダイムくんのところは栄えていて他の異聞帯より盤石、カルデアが介入しなければ生き残る可能性が結構高いという

  • 297名無し2018/04/13(Fri) 11:58:39ID:U1Njc4Nzg(4/6)NG報告

    >>288
    なるほどなぁ・・・
    特異点の延長した未来が異聞帯か
     
    ドラえもんの魔界大冒険は
    のび太がもしもBOXで魔法世界を創る→魔族が出てくる→魔界星で地球滅亡↙

    もしもBOXで世界を元に戻しても魔法世界はパラレルワールドとして滅ぶ↙
     
    タイムマシンで過去に戻って魔界星が地球を滅ぼす前に何とかする
     
    みたいな話だったと思うケド(うろおぼえ)
    これのタイムマシンが無い版か、しかも責任放棄してももしもBOXは元の世界に繋がらない、と
    あーそれで最初のカルデア襲撃か、レイシフトが出来ちゃうと異聞帯が特異点として潰されるからか。
     
    レイシフトがタイムマシンでシャドウボーダーがもしもBOXなのね。
    ・・・あってる?

  • 298名無し2018/04/13(Fri) 12:24:54ID:M2MzY5NDc(1/1)NG報告

    >>257
    マシュの悩み相談の時武蔵ちゃん斬りかかると思った
    キャス兄みたいに
    ごめんよ脳筋だと思っちゃった

  • 299名無し2018/04/13(Fri) 12:36:02ID:M1OTE2MTA(2/2)NG報告

    >>249
    いつのまにか目の傷か治ってたから、大抵のことはレイシフトしたら元どおりになるのかもしれない?

  • 300名無し2018/04/13(Fri) 12:43:51ID:A1OTcwNzY(2/6)NG報告

    >>299
    下総国の最後にあるけど燃え盛る城で武蔵は亡くなってるよ
    その後英霊化してぐだの縁でサーヴァントとして何故か召喚されてる
    下総国の時は生身だったけどロシアじゃ契約したりとサーヴァントになってたでしょ

  • 301名無し2018/04/13(Fri) 12:49:26ID:k1Mzc2NTA(2/5)NG報告

    >>289
    それはぐだとマシュの思考であってプレイヤーの思考ではなくない?
    現実にぐだを操作しているプレイヤーの鬱積が晴らされなかった、ぐだが自分のストレスを発散する台詞を言ってくれなかった、ってのがストレスが晴らされなかった理由だからぐだやマシュはクリプターを憎んでないからだよ、と言われてもあまり意味はないんじゃないかと
    ぐだとの思考のズレ、何に怒るかのズレがストレス源だから

  • 302名無し2018/04/13(Fri) 12:58:58ID:k4MTc1ODM(2/2)NG報告

    >>265
    ペペロンチーノは四番目と、丁度折り返し地点で戦う相手だし、何かしらの分岐点にはなりそうだよね
    前半三人は何かしらメンタル的な問題抱えてるからまだなんとかなった(カドックみたいに捕縛出来たりとか)けど、後半四人はガチで命の取り合いになる その覚悟を改めて問われる みたいな

    ペペロンチーノは四角とやらがアキレス腱にはなるらしいけど、本人含む後半四人はクリプターとして完全に腹くくってる感じだし、今までのようには行かない的な感じになってきそう

  • 303名無し2018/04/13(Fri) 13:01:06ID:Y5OTUxMTU(1/2)NG報告

    既出だったらスマン
    が、綺麗に撮れたのでよかったらご査収下さい

  • 304名無し2018/04/13(Fri) 13:02:24ID:Y5OTUxMTU(2/2)NG報告

    >>303
    貼れてなかったンゴ…

  • 305名無し2018/04/13(Fri) 13:16:56ID:gwNTA0MjY(5/7)NG報告

    >>301
    「ぐだマシュがこういうスタンスである以上、
     言い返したいプレイヤーの感情はこれから先も作中では解消されない」
    という話に持っていきたいのではなかろうか

    個人的には、そういう方々は別の方法で発散してもらうか、
    「しゃーない切り替えてこ」してもらうかしかないかなと思ってる

  • 306名無し2018/04/13(Fri) 13:20:41ID:U3NTUzMTQ(1/1)NG報告

    個人的なイメージ

  • 307名無し2018/04/13(Fri) 13:27:40ID:UzODQ5MzA(1/2)NG報告

    >>302
    結構難ありのクリプター達、そのクリプター達をカルデアにぶつけて楽しんでいる黒幕がいるのかなマーボー?

  • 308名無し2018/04/13(Fri) 13:32:28ID:M5NTgyNTM(2/2)NG報告

    ID変わってるかもしれないが>>289です

    >>301
    すまない、>>305が補足してくれた感じのことを言いたかった
    だから「やっぱり許せねーわ」て人は「これから先ぐだマシュとその人のクリプターに対する考えはどんどんズレるかもしれないから、二部読むのキツくなるかも」と心配になったというか…
    でも、なんか余計なお節介だった気がしてきた、申し訳ない

  • 309名無し2018/04/13(Fri) 13:33:57ID:A3MTE2NDI(1/1)NG報告

    なぜか同声優対決になってた・・(ベオウルフ、プニキ)なおこのあと何とかプニキで倒した模様

  • 310名無し2018/04/13(Fri) 13:36:23ID:E4NzQ3MTY(1/6)NG報告

    >>305
    正直、その話ってそれ以上引っ張ると難癖になるしな
    今の描写に不満がない自分からすると返答に困る

  • 311名無し2018/04/13(Fri) 13:37:49ID:E4NzQ3MTY(2/6)NG報告

    >>308
    貴方は悪くないよ
    むしろ凄く読みやすい意見だったよ

  • 312名無し2018/04/13(Fri) 13:43:07ID:E4NzQ3MTY(3/6)NG報告

    >>307
    コヤンスカヤをネズミといった言峰だが、なら言峰はダニだなと不意に懐かしいフレーズが浮かんできたな、言葉だけだとアン.チっぽいが違うよー

  • 313名無し2018/04/13(Fri) 13:53:27ID:U3MDEyMjA(4/5)NG報告

    >>297
    シャドウボーダーはむしろ…どこでもドア?

  • 314名無し2018/04/13(Fri) 14:01:06ID:k1Mzc2NTA(3/5)NG報告

    この話って引っ張ると難癖になるの?単に、クリプター許せんって人が多い理由はこうだからじゃない?ってだけなのに?
    だから今回のストーリーはダメだ!と言ってるわけでも、本編はその不満を解消すべき!と言ってるわけでもあるまいに
    なんか最近ちょっとでもネガティブ"そう"に見える意見は言うなって風潮だよね

  • 315名無し2018/04/13(Fri) 14:12:05ID:AzMzc4OTM(4/4)NG報告

    それなら同じ想いを持ってるプレイヤー見つけて感情共有してもらうしかない

  • 316名無し2018/04/13(Fri) 14:16:16ID:UzODQ5MzA(2/2)NG報告

    >>312
    私のお父さんは街のダニ。

  • 317名無し2018/04/13(Fri) 14:19:46ID:YxODMzNjI(1/3)NG報告

    >>314
    まま、少しクールダウンして。310は直後の311で「悪くない、読みやすい」てかいてるのと同じIDだし、
    >>311だけだと端的過ぎて正直書き手の意図が読み取れん;

  • 318名無し2018/04/13(Fri) 14:20:48ID:QxODAxNzQ(1/1)NG報告

    >>261
    オフィリアじゃなくてカイニスの縁じゃない?
    キリシュタリアさんがカイニスを君のところにも寄らせるとか言ってたし

  • 319名無し2018/04/13(Fri) 14:23:23ID:YxODMzNjI(2/3)NG報告

    >>317
    っと間違えた、311じゃない>>310は何指してるのかわからない、だ;

  • 320名無し2018/04/13(Fri) 14:23:47ID:gwNTA0MjY(6/7)NG報告

    (これ多分お互いの話の焦点にもズレがある気がする
     でも具体的に何だってのが分からんし言語化できない…)

  • 321名無し2018/04/13(Fri) 14:30:55ID:U2NDg0NjM(1/1)NG報告

    >>314
    荒れてなかったり愚痴っぽいこと言ってなくても過剰反応する荒らしもいるからね…
    結局各々でスルースキルを身につけなきゃって話よね

  • 322名無し2018/04/13(Fri) 14:31:29ID:YxODMzNjI(3/3)NG報告

    >>314
    訂正ついでに。
    ネガっぽくみえる意見は言うな、って風潮だからこそ>>277をかいてくれて、それにぼちぼちよくてよがついてて、なんというか有難かったよ

  • 323名無し2018/04/13(Fri) 14:31:38ID:A2NzY0OA=(2/3)NG報告

    >>283
    パラレル西遊記 

    西遊記の時代から
    西遊記の時代に 未来から持ち込んだゲーム 出入り口が開いたまま倣地 妖怪エネミー抜け出す
    のび太達もとの時代に帰る 現代は妖怪の世界になっていた

  • 324名無し2018/04/13(Fri) 14:32:03ID:U5OTkyNjY(1/1)NG報告

    (もう正直、新規側が意見を交わす状況ではなくて、既存の話題に関しては煮詰まって意見が固まった側が押し付ける流れになってるのでは)

  • 325名無し2018/04/13(Fri) 14:39:40ID:I3MDIyNzA(2/2)NG報告

    >>302
    最後の二人は腹決めてると言うより、別の思惑がありそう。

  • 326名無し2018/04/13(Fri) 14:54:59ID:k1Mzc2NTA(4/5)NG報告

    >>317
    ありがとう。確かにこっちも熱くなってしまって申し訳ない
    これ以上はスレチになりそうだからやめておくわ

  • 327名無し2018/04/13(Fri) 15:03:22ID:I2OTE2Mzk(1/1)NG報告

    今後もミノタウルスみたいに、見知ったサーヴァントの異聞帯の彼らが敵として出てくるんだろうなぁと
    OPの三つボタン?のシルエットがオリオン説も信憑性を増したし、他にも色々と出るかもね
    実装はされなくても、新規立ち絵とグラフィックが観れるのは嬉しいし

  • 328名無し2018/04/13(Fri) 15:24:43ID:Q5Mzc2MzE(1/1)NG報告

    >>327
    マリーやエルキドゥ、鬼小太郎もあるかも?かと完全暴走版金時とか。

  • 329名無し2018/04/13(Fri) 15:56:37ID:g0OTU3MzI(1/1)NG報告

    >>327
    ミノタウロス書いたのってやっぱしまどりるでいいのかな?

  • 330名無し2018/04/13(Fri) 16:03:37ID:U3MDEyMjA(5/5)NG報告

    >>329
    どりるさんの描く怪物、人外はやはり映えるね

  • 331名無し2018/04/13(Fri) 16:45:08ID:E4NzQ3MTY(4/6)NG報告

    >>314
    少し過剰反応したきらいはある、ごめん
    いや、なんか最近ネガティブな話題を長々と引っ張る人みると「もしかして対立荒らしなんじゃ……?」って思ってしまって、正直これだと自分こそパラノイアたわ、悪かった
    自分はまったく不満がないからこそ「なんでそんな楽しくもない話題を?」って身勝手なことも考えてるし本当にダメだわ

  • 332名無し2018/04/13(Fri) 17:11:57ID:Y2MjgxNTI(1/1)NG報告

    >>283
    じゃあBtFで
    特異点が1955年、ビフがスポーツ年刊を手にした地点
    異聞帯が1985年、「ビフがスポーツ年刊を手にして、そのまま成功した」あり得たかもしれない世界
    そんな感じでいいと思うよ

  • 333名無し2018/04/13(Fri) 17:15:42ID:E4NzQ3MTY(5/6)NG報告

    >>332
    ドラえもんで異聞帯なら「翼の勇者たち」が一番異聞帯っぽいな

    冷静になると鳥野博士はブラックモアなみの異常者な気もする

  • 334名無し2018/04/13(Fri) 17:22:11ID:Q5MTAzOTA(1/1)NG報告

    彷徨海ってまほよでベオくんとやりあった所だよね。あと関係者って教授の他に誰かいたっけ?

  • 335名無し2018/04/13(Fri) 17:28:07ID:E4NzQ3MTY(6/6)NG報告

    >>334
    本当に教授だけだったはず
    マジで謎の組織だったんだよ彷徨海

  • 336名無し2018/04/13(Fri) 17:44:03ID:A1OTcwNzY(3/6)NG報告

    >>334
    登場した人物はネロ・カオスだけ
    存在としては停止の魔術属性を持つ宝石殺しの異名を持つ稀代の魔術師がいるらしい

    ベオがやり合ったのは神代連盟じゃないかな、彷徨海は出てなかったと思う

  • 337名無し2018/04/13(Fri) 18:37:20ID:U1Njc4Nzg(5/6)NG報告

    >>332
    じゃあマーティはデロリアンで人理修復をしたって事になるのか
    しかしそう考えるとデロリアン無しで異聞帯に取り残されるの絶望感やばいな

  • 338名無し2018/04/13(Fri) 18:49:55ID:M1NzI0NTc(1/3)NG報告

    >>334
    毎回時計塔やアトラス院が絡む度に「彷徨海だけ本気で忘れられてない…?」って思ってました…
    それなりに型月は昔から追ってるし読めるものは読んでる、けどほんと出てこない
    ネロが昔所属してたってのも本編でしっかり描かれた設定ってわけでもないし、やっと出てきたと思ったら人類漂白中にも生き残ってるとか初手からハードモードだな彷徨海

  • 339名無し2018/04/13(Fri) 19:05:36ID:kwNDIyMzg(2/3)NG報告

    >>283
    BtF作品で絶対に変わってはいけないポイントは、デロリアン(タイムマシン) が完成すること。
    これが無いと「BtFの歴史」は存在しなくなる。
    つまり、「デロリアンが完成する」というのがBtF作品の人理定礎に当たる。
    この世界にとって、もっとも可能性に満ちた(1~3まで出る)世界が「デロリアンが完成する」世界、すなわち編纂事象となる。
    例えば、ここでドクが「デロリアンが完成」する前に亡くなってしまったとする。
    そうするとBtFは、SFものではなくて青春ラブコメになっていたかもしれない。
    本来の作品より売れない(シリーズが出ない)可能性が高く、より早く打ち切りになるだろう。
    これが剪定事象。
    それが何かの間違いで元の作品を押しのけて、青春ラブコメとして定着してしまったのが異聞帯。

  • 340名無し2018/04/13(Fri) 19:06:23ID:gyMjE3NDQ(1/3)NG報告

    あれベオとやりあったのエルダータイトルじゃなかったっけ

  • 341名無し2018/04/13(Fri) 19:48:27ID:c0NTI5OTQ(3/3)NG報告

    シリアスな話で息詰まった後に入るギャグはいい息抜きになるんだけど終盤の怒涛の展開の時に入るギャグはやっぱ話に入り込む邪魔になるから無い方がいいとアナスタシアクリアして思ったわ
    アナスタシアが良かったってことな

  • 342名無し2018/04/13(Fri) 19:57:34ID:Q1NzkyNzg(2/2)NG報告

    凄く不安なんだが、彷徨海がクリプターズの目的である神代回帰を知ったら
    「マジで!? 俺らクリプターズにつくわ!」ってなったりせんかなぁ……

  • 343名無し2018/04/13(Fri) 20:02:38ID:UwODU2OTE(2/2)NG報告

    >>327
    「怖いかぁ…? 怖いよなぁぁ、喰われるもんなぁぁぁぁ!」

    鳥海さんのこのボイス良かったわ

  • 344名無し2018/04/13(Fri) 20:04:08ID:M1NzI0NTc(2/3)NG報告

    >>342
    またぐだが裏切られるのか…

  • 345名無し2018/04/13(Fri) 20:16:32ID:A0NTM4NDg(1/1)NG報告

    今回のミノタウロスやサリエリのように見知った鯖達の本来or別側面の姿やその関係者がこれから出てくるのかね
    5章でヘクトールにパリス、6章で剣帝ルキウスが出ないかなーと個人的に期待してる

  • 346名無し2018/04/13(Fri) 20:23:54ID:M0MjY1MjQ(1/3)NG報告

    >>342
    彷徨海の理想とする神代があくまで汎人類史の神代とかなら大丈夫じゃないかな
    というか汎人類史には人権ねぇからってヴォーダイムさん宣言しちゃったから…

  • 347名無し2018/04/13(Fri) 20:27:03ID:M4Nzc4MDE(1/1)NG報告

    wiki見たけど他に比べて彷徨海の情報量少なっ!
    魔術協会の3TOPなんて立ち位置的にもうちょっとあるかと思ったけどここまで情報ないのは驚く

    肉体改造が主らしいけど連中から見たらマシュってどう映るんだろうか
    西暦以降のアレだから邪道?それとも英霊憑依なんて古代からありそうだからアイドル扱い?

  • 348名無し2018/04/13(Fri) 20:29:55ID:QyNTYxMTU(1/1)NG報告

    >>347
    ネロ教授の出身の協会だよ!
    「宝石殺し」の異名を持つ魔術師が所属してるよ!
    神代至上主義だよ!
    北欧の海をウロウロしてるよ!
    大体これぐらいしかわかってないという

  • 349名無し2018/04/13(Fri) 21:02:10ID:E4MDU2MDg(1/2)NG報告

    メタい話になると最初だからこそなんだろうが、最初に攻略する異聞帯がロシアで良かったな

    クリプターは王と対立するつもりで布石を置き、空想樹は根付かず、異聞帯側にまともに作戦行動を取れるサーヴァントがほとんどいない
    ミノタウロスやサリエリは思うままに暴れるだけでアナスタシアは戦いの場を選ぶタイプだし

    仮にカエサルみたいなオプリチニキを適格に運用できるであろう指揮官タイプがいたらカルデアもアタランテもまともに動けなかっであろう

  • 350名無し2018/04/13(Fri) 21:28:22ID:kwNjIzNjE(1/2)NG報告

    >>283
    特異点:「この世界」で変えたい過去があるからタイムマシン使おう←時空警察出動
    異聞:もしもボックスで作った「イフの世界観のキャラ」が現在の「この世界」を侵略しにきた(チンカラホイのアレ)

  • 351名無し2018/04/13(Fri) 21:37:56ID:M1NzI0NTc(3/3)NG報告

    >>349
    てか現状カルデアが不利すぎる、情報がないからそもそも敵がなんなのかもわからず拠点は初手で壊滅し戦力はホームズと弱体化したマシュ、他は基本非戦闘で魔力及び電力もカッツカツ
    敵の本拠地に乗り込むしか選択肢ない上にサーヴァントを召喚できるかも運しだい、期を待とうにも食料が無いせいで動かないと餓死、しかも敵は時間が経つほど成長する
    更にここまで追い詰められても諦めず生きようとする場合やらなきゃいけないことは他の世界の切り捨てとかなんだこの状況

  • 352名無し2018/04/13(Fri) 21:44:17ID:kwNjIzNjE(2/2)NG報告

    >>338
    魔術協会「気付いたら世界が滅んでるし、過去のロンドンじゃうちが壊滅してるんだが・・・・・・今まで平和に権力闘争に過ごして来たのに」
    アトラス院「我々にとってはいつものことだ。今日も演算と世界の滅びで頭が痛い」

    彷徨海「よそは大変だなー。うちは今まで通り関係なく気楽にやらせてもらうわ。他の連中とか世界の滅びとかシラネ。アーイイ……神代は今より遥かに良い……(スパァ」

    魔&ア「「逃がさん…お前だけは…」」ガシィ!

  • 353名無し2018/04/13(Fri) 21:48:06ID:kwNDIyMzg(3/3)NG報告

    >>351
    ロシアでもカドックに、カルデアと汎人類史のサーヴァントを利用して雷帝を討つ必要性が無かったら速攻で詰んでたからなあ。
    雷帝が協力的だったら見つかった瞬間、無限オプリチニキになってただろうし。

  • 354名無し2018/04/13(Fri) 22:35:32ID:M4MjU0MDc(3/3)NG報告

    週末中に火薬72には届きそうだけど
    もう144だと思うとカドックが欠けそうになる

  • 355名無し2018/04/13(Fri) 22:46:42ID:IyMDMyMA=(1/1)NG報告

    持ち運べる大きさと重さだし盗られそうで怖いな、とあのトランク見てて少し思った

  • 356名無し2018/04/13(Fri) 23:02:53ID:Y4MTEwOTc(1/2)NG報告

    >>351
    猫の手も借りたいし新所長にも前線で戦ってもらおう(提案)
    ていうかまがりなりにもオプリチニキを退けられるらしいし雑魚散らしぐらいなら普通にやってのけそうなイメージなんだけどどうなんだろう
    通信機越しにでも暗示かけられるって所で「この人わりと凄いんでは…?」と思ってたんだけど、魔術師なら簡単にできることだったりするのかな?

  • 357名無し2018/04/13(Fri) 23:10:42ID:E4MDU2MDg(2/2)NG報告

    次の異聞帯では少なくとも王とクリプターは対立しておらず、空想樹は根を下ろしてろくでもない状況か……

    そして敵のメインは最優であるセイバー

    マシュがまともに戦えるようになっただけマシだけど、確実に修羅場だな

  • 358名無し2018/04/13(Fri) 23:13:32ID:A1OTcwNzY(4/6)NG報告

    >>356
    ゴルドルフ所長は錬金術師の大家の御曹司だが能力的には時計塔で特に評価無いの平凡って評価だからな
    ただ本人の特殊な経験から極めて使いどころの狭い誰も開発してないような魔術を持ってるが

  • 359名無し2018/04/13(Fri) 23:42:53ID:E1NjEyNTA(6/8)NG報告

    >>217
    個人的にはハワイ神話は詳しくなくても全然よくて(もちろん詳しければそれを参考に考察できていいと思う)、
    型月に詳しい人、特に型月の魔術や魔法に詳しい人に、現代にガチ女神が存在しうる場合の条件とか、意見が聞いてみたかった。

  • 360名無し2018/04/14(Sat) 00:16:33ID:UxNTg0NTQ(1/1)NG報告

    永く生きてしまったイヴァン雷帝に対して山の翁が刺さるの面白いなーとか思った
    名乗り想像するのちょっと楽しいかも
    あと今回の章で1.5部みたいな専用のテーマ曲欲しいなとか思った

  • 361名無し2018/04/14(Sat) 00:21:34ID:QwMjM3ODY(1/1)NG報告

    彷徨海はネロ教授の出身だったり人体改造に秀でたりで間違いなくまともな所じゃないのは確かだろうね
    割と正統派っぽい時計塔の魔術師でも人体改造者ゴロゴロ居るし、見た目異形のキャラが出てもおかしくねーな

  • 362名無し2018/04/14(Sat) 00:24:27ID:QyODQ3MTA(1/1)NG報告

    異聞帯はことごとく異聞の王のいる統一された世界なんだろうか
    だとしたらそれが可能性が収束し剪定されてしまう原因なんじゃ

  • 363名無し2018/04/14(Sat) 00:27:05ID:Q1Nzg4Mzg(3/9)NG報告

    >>313
    もしもBOXは空想樹かな?…いや違うか。

  • 364名無し2018/04/14(Sat) 00:38:30ID:Q1Nzg4Mzg(4/9)NG報告

    >>358
    ドライバー能力も何気にものすごく高いことが作中で判明したし、魔術師としてのすごさより、普通の世界での『どこぞの多趣味な御曹司』としてすごい所がアピールされてる感が強い気がする新所長。

  • 365名無し2018/04/14(Sat) 01:15:55ID:g2NjI2Nzg(1/1)NG報告

    カドックの今後の立ち位置が一番気になるんだけど、もし共闘してくれるならどれだけ都合良くてもいいからあのアナスタシアを再召喚してほしい
    あの2人の微笑ましいやりとりを味方として見たいんだ

  • 366名無し2018/04/14(Sat) 01:17:33ID:IxMjQ4MDA(9/10)NG報告

    >>365
    カドックが何かをやりきった時に一瞬だけ見える、でもいい

  • 367名無し2018/04/14(Sat) 01:25:41ID:gzMzgwNg=(1/1)NG報告

    >>352
    こうして見ると方向性が過去現在未来でキレイに分かれてるんだな

  • 368名無し2018/04/14(Sat) 01:32:56ID:I4NDAzNzg(1/1)NG報告

    >>365
    わかる、同意。

  • 369名無し2018/04/14(Sat) 02:06:16ID:cyMDM2NjY(1/1)NG報告

    >>367
    そう表現すると2015年の時計塔のレフ思い出すな
    過去、現在、未来とかその手の三竦み的なものは型月において重要なポイントな気がする

  • 370名無し2018/04/14(Sat) 02:15:34ID:EzNzY3MTY(1/1)NG報告

    >>336神代連盟と彷徨海っておんなじ組織だと勘違いしてましたわ。しかし謎だらけだなー彷徨海。

  • 371名無し2018/04/14(Sat) 02:19:54ID:c1NTE1MjA(3/3)NG報告

    >>345
    別側面というとナーサリー見たいなぁ、例えば赤ずきんとかシンデレラとかの姿をした、マスターがありすじゃなかった場合のナーサリー・ライム

  • 372名無し2018/04/14(Sat) 02:26:42ID:ExMjI5MzA(2/2)NG報告

    ストーリー構造としてみると中々良い出来だったと思う
    ・起らしく異聞帯や人理再編案件について軽く説明(王とクリプターとそのサーヴァント、地球の悲鳴による召喚とか)
    ・承に繋げる謎(樹、大令呪、異聞帯鯖の召喚、青本)
    ・コヤスが言及したぐだーずに対する怒りの敵(逆に言えば次からは違うパターンで来る)
    ・基本構造を見せながらも最初から特異な内容。王とクリプターのタッグが基本と見せながらの背信行為。 普通の聖杯戦争概念が無いのと一緒で作品を型に嵌めずに自由度を上げている。
    ・汎人類史アナスタシアやロリンチ、野良鯖などの「記憶を引き継がないサーヴァント」を配置(記録を引き継ぐ事態が稀)

    個人的には最初の敵が王とクリプターのタッグではなかった、というのが後続へのキラーパスだと思ってる

  • 373名無し2018/04/14(Sat) 02:46:59ID:YzNzc2MzI(2/3)NG報告

    >>370
    情報少なすぎてマジでこんな感じだからな…

  • 374名無し2018/04/14(Sat) 06:59:30ID:UwOTk5MDA(1/1)NG報告

    異星の神の目的が全く分からんからクリプターも異聞帯も生き残ったところで実は先がない可能性もあるよね利用するだけ利用するつもりなのかも

  • 375名無し2018/04/14(Sat) 09:34:26ID:gxODAzMzg(1/1)NG報告

    >>364
    正直魔術師としてはみそっかすかもしれんけど普通の社会ではいくらでも成功できそうな資質もってんだよね新所長。ラリ―カー全部ひとりでとか成績はどうかしらんがやってることのすごさは頭おかしいぞジッサイ

  • 376名無し2018/04/14(Sat) 09:46:48ID:M3NjAyNDg(1/1)NG報告

    >>327
    てことは使い回しじゃないアヴェンジャー若しくはバーサーカーブーティカが来るかもしれない…

  • 377名無し2018/04/14(Sat) 10:06:20ID:cyMjIyNTA(1/1)NG報告

    >>376
    讐ブーティカさんは異聞帯の王として登場しそう

  • 378名無し2018/04/14(Sat) 10:14:27ID:MxMDEzNjQ(1/1)NG報告

    昨日パシフィックリムアップライジング見てきた。
    そのせいであそこの戦闘を思い出す度に、何故かパシフィックリムのメインテーマが脳内再生される……
    メイン指揮者はたぶんサリエリ

  • 379名無し2018/04/14(Sat) 10:36:19ID:YwMTY3MzQ(1/1)NG報告

    どちゃくそつおいのに使いっぱしりさせられてるランサー、マスターには他にも鯖がいる、ってカイニスってSNのときの槍ニキみたいだな?

    使い捨てられませんように。しかも褐色白髪もFateじゃ厄い身体的特徴だ

  • 380名無し2018/04/14(Sat) 10:53:33ID:U2Mzk4Ng=(1/1)NG報告

    既出だったら申し訳ない。
    ここのコヤンスカヤの主?と思われる存在の名称らしき伏字について。
    普通に会話中に発言しているはずなのに誰も彼も、ホームズすらも反応していないんだよね。
    違和感あり過ぎるんだけど皆さんどう解釈してます?
    個人的にはクトゥルフの神格よろしく発音できない(もしくは常人では聴き取れない、理解できない)系の音節なのかなと考えてるんだけど...

  • 381名無し2018/04/14(Sat) 11:04:56ID:g3ODU5NjI(1/3)NG報告

    >>380
    ここでリンボとコヤンスカヤと言峰は同じボスのところにいると確信したけど……


    ………並んでいるところを想像してみたら…絵面濃いなぁ……

  • 382名無し2018/04/14(Sat) 11:10:22ID:g3ODU5NjI(2/3)NG報告

    >>379
    こちらのカイニスさん自身への好感度はどんどん上がってるからなぁ
    「目的を違えていたら処罰は任せる」って指令であったのにカップルをからかって発破かけて帰るとかなかなか素晴らしい好漢ぶりである

  • 383名無し2018/04/14(Sat) 11:15:02ID:g3ODU5NjI(3/3)NG報告

    >>380
    俺のイメージだと「確かに聞こえてるんだけどそこだけノイズが入って理解できなくなるけど、それを疑問に思わずに文脈を受け入れる」かなぁ

  • 384名無し2018/04/14(Sat) 12:07:32ID:EyMTU5MDY(1/1)NG報告

    >>374
    最悪、自分の星のテクスチャを地球に張り付けて、乗っ取るための下準備かもしれんね。
    汎人類史一掃>異聞帯は勝手に滅びる>楽に異星のテクスチャを貼れる、みたいな感じで。

  • 385名無し2018/04/14(Sat) 12:24:34ID:EwNzkzNTA(1/2)NG報告

    >>111
    似たよう名前でオルテリウスって人が居て近代地図製作の創始者なんだって
    それで地図を作るって一種の探索じゃんって考えるとそれも混ざってるんじゃないかって思った

  • 386名無し2018/04/14(Sat) 12:34:11ID:MxMTg0NDY(1/1)NG報告

    >>380
    sanチェック自動失敗アイデアロール自動失敗みたいな感じ

  • 387名無し2018/04/14(Sat) 12:35:18ID:A4NDI0NzI(2/3)NG報告

    >>384
    朱い月の目的と近いのかね

    ただ、もと汎人類史の人間であるクリプターを蘇生させてまで手先にしたりコヤンに霊基グラフ回収させようとしたり、地表のテクスチャは書き換え出来ても生命としては汎人類史に寄生して書き換える形でしか顕現できないのかも
    それこそ外から来たギリシャ神が地球で信仰を得て今のカタチになったり菌糸類だったケツ姉の大本が地球人に寄生同化して代々現人神になったみたいにさ

  • 388名無し2018/04/14(Sat) 12:49:18ID:Q3OTc4ODQ(1/1)NG報告

    >>380
    この「ー」とは別物なのかね。気になる。
    ここか雑談掲示板で「アイツ」と「ー」は別人なのではという考察を見たのだけど

  • 389名無し2018/04/14(Sat) 14:48:55ID:IyMjIxMTA(1/1)NG報告

    >>352
    平和に権力闘争というパワーワードやめーや
    魔術協会は抵抗せずに大事な資料とか持って大半の魔術士は避難したらしいからなぁ まあ協会を守るために戦う義理も利益も無いしね

  • 390名無し2018/04/14(Sat) 14:54:44ID:MxNDY3MDA(5/5)NG報告

    コヤンスカヤの腰から提げてるランプが気になる。ただのデザインかもしれないけど…
    「ランプ クトゥルフ」で検索したら「アルハザードのランプ」が出てきて、そのランプについてマッチ売りの少女がモチーフだって言ってる人がいた(公式かは知らない)。
    ランプ(マッチ)に火を点けると異なる世界(願望)が映し出されるってなんかそれっぽい。

  • 391名無し2018/04/14(Sat) 15:00:38ID:IxMjQ4MDA(10/10)NG報告

    >>390
    また童話作家と関係の深いラスボスか

    よーし、頑張れアンデルセン。締切は3T毎のお仕事だ

  • 392名無し2018/04/14(Sat) 15:02:39ID:c0NzQ1NDI(1/1)NG報告

    彷徨海で皇帝じゃない方のネロとか出てこねぇかなー

  • 393名無し2018/04/14(Sat) 16:33:40ID:g2Mzc0NA=(3/3)NG報告

    この異聞帯が氷河期なのは
    イヴァン雷帝がマンモスのヤガになってしまったことが関係しているのではないだろうか

    人類は消えロシアだけがヤガとなることで生き残り 
    イヴァン雷帝を頂点とする世界(テクスチャ範囲ロシア)になる 
    Last Encore のフロアマスター がこれに近いのかもしれない

    イヴァン雷帝を頂点とする世界になったのだが 
    体はヤガ(マンモス)で心もヤガ(属性がマンモスに由来するものにったのではないか)に
    なってしまっていたため マンモス基準の世界で固定 このため氷河期が続くのかも

    この世界が続くためにすること
    汎用性(可能性)がないため余力がある間はイヴァン雷帝がこのまな成長する 
    汎用性(可能性)がないため成長しすぎて
    動くことで世界を破壊するだけになってしまったイヴァン雷帝 の強制退去
    その後 汎用性(可能性)がある新たな皇帝がその世界の頂点に立つ  

    救いがなさそうだけどこれはあるかな?    

  • 394名無し2018/04/14(Sat) 16:57:56ID:UzOTY5OTg(1/1)NG報告

    >>393
    各異聞帯の王が無意識テラフォーミング(ぽいこと)してるって感じかね

    アルティミット・ワンみたいな

  • 395名無し2018/04/14(Sat) 18:44:57ID:AwMjc1MDA(7/8)NG報告

    >>388
    よく見る説は、ベリルはここマシュって言ってるんじゃないか、ってやつだね。
    まだ分かんないんじゃないかなぁ…と個人的には思ってるけど、状況に合うのは現状マシュが一番ではあるよね。

  • 396名無し2018/04/14(Sat) 18:49:38ID:AwMjc1MDA(8/8)NG報告

    >>380
    たしかに誰も反応してないな。
    言われてみるとめちゃくちゃ変だ。
    現代において使用されていない言語による音声で、それがそこまで使って来た言葉と全然違うから、聞き取れるけど書き取れない、辺りかな?

  • 397名無し2018/04/14(Sat) 18:50:03ID:k4MzI4Njg(2/3)NG報告

    >>395
    生きてて嬉しいって言ってるからカルデアの誰かではあるんじゃないかね

  • 398名無し2018/04/14(Sat) 18:59:20ID:E2NzUyMzA(1/1)NG報告

    >>380
    ホームズが反応してないってのが一番恐ろしい

    ぐだたちが聞いたら違和感のない普通の言葉だけど、プレイヤーにとってはなんらかの意味がある言葉とか?

  • 399名無し2018/04/14(Sat) 19:15:05ID:QwOTYxNjY(13/13)NG報告

    >>364
    魔術が成立しない時代が来るらしいけど、そうなっても生きていけるどころか、むしろ躍進しそう。

  • 400名無し2018/04/14(Sat) 19:31:16ID:Y3MDY0NjQ(10/11)NG報告

    >>393
    氷河期ってウン万年単位で続くらしいからマンモスは関係なさそうな?

  • 401名無し2018/04/14(Sat) 20:42:40ID:IxNDUzMzg(1/1)NG報告

    シナリオは一通り終わらせたけれど、武蔵ちゃんの言っていた「ロシアン柳生」とやらが最後まで分かりませんでした・・・
    冗談みたいな話で全く気にしなくていいってこと??

  • 402名無し2018/04/14(Sat) 20:52:06ID:EwNzkzNTA(2/2)NG報告

    >>401
    昔十兵衛ちゃんって言うアニメがあってな
    それがシベリア柳生っていうライバルが出るアニメだったんだよ
    まあネタだな
    今後何かしらのイベントで絶対に出ないとは言い切れないけど

  • 403名無し2018/04/14(Sat) 20:58:53ID:I3ODE5ODg(1/1)NG報告

    >>402
    アレだよアレ、もしかしたらホントに出てくる気がしないでもないネタ
    エリちゃんがメカになってチェイテピラミッド姫路城とかヒロインXがまさかのサーヴァントユニバースとか、その類
    ヒロインXオルタ並みのフワっとした存在であり恐らくきのこの脳内には存在しないが何かのはずみで出てきそうな…そんなナニカ

  • 404名無し2018/04/14(Sat) 21:08:35ID:QyMDU2MzY(1/1)NG報告

    もうとっくの昔に誰かが言ったかも知れんが、漂白が仮にゲーティアが未来視で確定してるって判明してたものなら、クリプターの有無関係なく宇宙人が侵略してくるってことなのかね。で、ゲーティァがマスター爆殺したもんだからついでに利用しようって感じ。

    つまり2部終章は「異聞帯を排除するも漂白されたままの地球」を戻すために奮闘する話になるのかね

  • 405名無し2018/04/14(Sat) 21:16:45ID:IwMzgzMjg(5/6)NG報告

    >>404
    クリプターは必要なのかも知れないけど彼らである必要性があるかは不明だからな
    彼らが復活させられる前からコヤンスカヤとかは活動してるっぽいし、漂白は異星の神がやってクリプターは殆ど何もしてないそうだし

  • 406名無し2018/04/14(Sat) 21:19:36ID:I4NzE0NjI(1/1)NG報告

    十兵衛まわりの話は、どう考えても次の与太イベのネタフリ、
    と、思ってたけど、次の相手が「セイバーを従える眼帯女子」
    と思うと、「隻眼の剣士」十兵衛がなんかきな臭い。

    人種にこだわるオフェリエの契約相手って線は頭からボツだけど

  • 407名無し2018/04/14(Sat) 21:19:50ID:E0ODc0ODQ(1/1)NG報告

    >>380
    「その名は世界への大いなる呪い」だから人間はその名前を本能レベルでシャットアウトしているんだと解釈した
    でも、リンボとコヤンスカヤが同じ奴にかしづいていない可能性もあるからなー
    同じ奴の場合、名前を言ったら呪われる神とかかね

  • 408名無し2018/04/15(Sun) 03:01:30ID:M0Mzk0OTA(6/6)NG報告

    『異星の神』って読んだままエイリアンの神様って解釈なんかね?
    侵略とかのワードでエイリアンぽいイメージ植え付けようとしてるけどどうにも露骨な気がして・・・
    ・・・猿の惑星・・・あれ地球って言えるかな?

  • 409名無し2018/04/15(Sun) 03:07:45ID:gyNTg0MjA(3/3)NG報告

    エイリアンイメージも何も
    型月のギリシャ神やケツ姉の大本は地球外から来たんだしおかしくないのでは

  • 410名無し2018/04/15(Sun) 17:02:36ID:UzNzQwNzU(1/5)NG報告

    >>405
    いや、クリプターである必要があったんだと思う
    おそらくだけど、カドック君は自分が獣国に配置された理由を「今の自分の実力」と解釈していたが異聞帯の世界観とクリプターの内面があまりにも似通ってる、良さも悪さも。まるでサーヴァントを相性召喚したみたいな感じで。

    となると、これは逆じゃないかと。
    レフ爆弾で死亡→異星神に蘇生→異聞帯に配置ではなくて本当は、レフ爆弾→内面に見あった異聞帯に繋がる→異神星に知覚されるの順番では?

  • 411名無し2018/04/15(Sun) 18:21:39ID:M1NjE1MzU(1/1)NG報告

    カドックのアナスタシアやミノタウロスの記憶なんかみるに本当に異聞サーヴァントっているの?って思ってしまう

  • 412名無し2018/04/15(Sun) 19:12:01ID:k0MDU5NTA(2/2)NG報告

    >>380
    確かに不自然だよね。もしこの名前が
    ぐだやホームズ達に違和感なく聞こえてるとしたら、真名が自動的に他の言葉に変わるのかな?
    そうすると ヤハウェなんじゃないかななって思えてきた。
    「あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。みだりにその名を唱える者を主は罰せずにはおかれない。」のせいでヤハウェって発言しても自動で主に変換されるのかもしれない。
    ここの伏字のところを主に置き換えても違和感ないしね。

  • 413名無し2018/04/15(Sun) 19:30:01ID:cxNTI1NTU(5/9)NG報告

    >>411
    厳密な意味での異聞帯サーヴァントは、おそらくイヴァン雷帝みたいなのをさすんでしょう。
    今回の異聞帯ロシアに召喚されたサーヴァントは、彼以外はすべて、本来は汎人類史のサーヴァントばかりで、それぞれ程度は違えどみんな記憶が曖昧だったりしている。
    (英霊の座からサーヴァントが持ってこれる/持ち帰れる記憶はそれぞれの性格によって違う、なんて話が今回登場人物によって明言されたわけだけれど、それはそれとして)
    武蔵ちゃんの記憶は曖昧じゃないけど、彼女の場合はサーヴァントの身のまま世界を漂流しているようだから、それで記憶が継続しているんだろうね。

  • 414名無し2018/04/15(Sun) 19:39:59ID:YxMjk4NzU(1/1)NG報告

    そういえば第一部では、過去から現在までの人類史を燃やして燃料にしてたわけだけど
    本来剪定される世界の枝を過去から現在へ伸ばした上で刈り取るのも、なにかの燃料になるのかね…?
    7つの世界の争いは丁度聖杯戦争にも例えられているけど、それでいくと異聞帯の敗北した世界をくべることがマリスビリーの目的に繋がるんだろうか

  • 415名無し2018/04/15(Sun) 19:48:00ID:UzNzQwNzU(2/5)NG報告

    >>404
    未来領域の消失=カルデア設立決定、がフラグな気がするんだよな
    ロマンの回想で思ったが彼が人間になることを決定した瞬間に破滅の未来の到来が固定されるのがどうにもキナ臭い
    そもそもゲーティアの乱行はソロモンの生前に起点がありソロモンの現代での決断とは無関係だし、となるとソロモンが人間になるをことを決めることで起きることは、マリスビリーの聖杯戦争での勝利=カルデア設立しかありえない

  • 416名無し2018/04/15(Sun) 19:55:25ID:UzNzQwNzU(3/5)NG報告

    >>413
    異聞アナスタシアはある意味では邪ンヌに近い存在でもあるしな

  • 417名無し2018/04/15(Sun) 20:25:47ID:IwMDg4NzU(1/1)NG報告

    >>416
    生前の記憶が曖昧、それも家族の顔すらとか相当だからな
    彼女自身も中身がヤガって言ってるし普通のアナスタシアはカルデアに呼べるほうでカドック君のサーヴァントだったアナスタシアとは完全に別人なんだろう
    いや異聞帯アナスタシアもアナスタシアではあるんだけど、精神面をそれだけ変えられてちゃもう別の存在だしネ

  • 418名無し2018/04/15(Sun) 21:01:14ID:U5MzE2MzU(2/2)NG報告

    時系列でちょっと混乱してるんだけど、カルデア襲撃時にオプリチニキがいたってことはあの時点でカドアナ組(というかコヤン神父組?)は雷帝に取り入ることができてたんだよね?
    でも雷帝が寝始めたのはアマデウスの演奏開始≒異聞帯侵攻開始頃なわけで、準備する期間がほとんどないのでは…
    カドアナが契約したのが半年か一年か前みたいな台詞があったけど、その頃からしっかり異聞帯で動けていたのかな?

  • 419名無し2018/04/15(Sun) 21:17:29ID:UzNzQwNzU(4/5)NG報告

    >>417
    邪ンヌとジャンヌの関係だよな二人のアナスタシア。とは言え完全にないものを描いた邪ンヌとは違い少なからずアナスタシアにも異聞で見せた要素はありのかもな

  • 420名無し2018/04/15(Sun) 21:30:35ID:I5MDg4NTA(1/1)NG報告

    アナスタシアはどっちかっていうと百年戦争のバーサーク鯖、剣豪の宿業鯖とかの分類じゃね
    要は鯖に何か別のもの混ぜたらああなったって話だし
    今までのは人格暴走してたりそれに抵抗しようとしてたりしてたけど
    アナスタシアの場合は受け入れているから今までとは別物に見えるだけで

  • 421名無し2018/04/15(Sun) 21:33:15ID:UzNzQwNzU(5/5)NG報告

    >>420
    なるほど、そっちの方がピンとくるな

  • 422名無し2018/04/15(Sun) 21:50:40ID:I4NDkwNDA(11/11)NG報告

    >>418
    1.5部期間中のどこかでコフィンから抜け出して活動してたのかもしれないな

  • 423名無し2018/04/15(Sun) 22:07:59ID:Q1MzM1MjA(3/3)NG報告

    異聞帯(寄り)のサーヴァントと汎人類史(寄り)のサーヴァントって感じよね

  • 424名無し2018/04/15(Sun) 22:59:21ID:cxNTI1NTU(6/9)NG報告

    >>418
    アナスタシアが認識してる時間経過が曖昧になっていた理由は不明だけど、少なくとも2017年9月ごろには動き始めていたみなしておけばいいと思う。
    それ以上はまだ情報がないしね。
    現時点でできる推測だけど、異聞帯が特異点がそのまま継続したものということなので、異聞帯自体は並行世界的に存在してて、その世界での2016年12月年末(終局特異点終了)以降2017年9月ごろまでのどこかで異聞帯アナスタシアが召喚された、って感じかな。

    起点である特異点を察知できなかった…という点が引っかかるっちゃ引っかかるけど、『そうだった』としないと異聞帯が成立しないから、そこはそれで。

    アマデウスの演奏開始も、言峰inラスプーチンが(多分カドックとともに)ロシアに来た後ってことしかわかってないし、いっそアナスタシア召喚の前か後かも分からないし、最近とは全然限らない。
    休むことなく演奏し続けて、サーヴァントの体が崩壊するほど時間って、どれだけなのか分からないけど…。

  • 425名無し2018/04/15(Sun) 23:08:39ID:cxNTI1NTU(7/9)NG報告

    >>422
    抜け出したってか、異界の神によって蘇生されたと言っているから、蘇生直後にコフィンを開ければそのまま出てこられたんじゃないかな。
    蘇生のタイミングは不明だけど…
    だれがコフィンを開けたかは分からないけど、一度死んだ人間を蘇生できるような超常の存在が、コフィンを開けて中の者を連れ出すぐらい、容易いのではないかな。

  • 426名無し2018/04/15(Sun) 23:31:25ID:cxNTI1NTU(8/9)NG報告

    >>420
    ああ、なるほど。それに、強引に殺人鬼にしようとするようなものでもないだろうからな。強食のルールだけど…。

  • 427名無し2018/04/15(Sun) 23:41:59ID:U0MTg2MTU(1/1)NG報告

    そういやクリアして思ったけどヴィィぱねえよな。人工とはいえ一精霊がこんな力持つとかびっくりだわ(弱点読み取り、相手を精神的に追い詰める、凍りつかせる)他にも伝承通りだとまだ力がありそう。カドックの言った通り村を灰にしたりとか

  • 428名無し2018/04/16(Mon) 00:26:40ID:IyMjI1OTI(3/3)NG報告

    >>427
    力が大きすぎるからどっかの異聞帯から紛れ込んできたのかもってカドックが言ってたな

  • 429名無し2018/04/16(Mon) 01:02:14ID:AyODY0NjQ(1/1)NG報告

    もしや、クリプターが異文に行ってたのって、ぐだが夢でどこかにいくように、コフィンの中であちらに繋がってたみたいな感じなのか?

  • 430名無し2018/04/16(Mon) 09:42:59ID:MzMjc1NTI(1/1)NG報告

    >>427
    バロールの遠縁らしいけどオリジナルはどんな化け物なのやら
    ……直死のオリジナルってだけでもうヤバイけど

  • 431名無し2018/04/16(Mon) 12:12:27ID:Y4NTgxNzY(1/1)NG報告

    >>429
    そういえば藤丸立香がみた夢の中で
    「お前の夢を介してカルデア時空に進入してやるぞー」展開がちょくちょくあった

    あれはクリプターを介して異聞帯がカルデア時空に進入してきたのと類似例なのでは!?
    藤丸は頑張って阻止したけどクリプターたちは進入を受け入れた?

  • 432名無し2018/04/16(Mon) 12:32:10ID:I3MjI5ODI(1/1)NG報告

    >>431
    剣豪より先にプリヤコラボがそれだったな
    キモオタな選択肢とギャグさえ除けば今のカルデアとクリプターにかなり近いシチュエーションだわ

  • 433名無し2018/04/17(Tue) 00:52:16ID:U4MTk2NjA(1/1)NG報告

    そういえば虚数空間で何かにぶつかったじゃん?
    …あれ、路地裏ナイトメアのネコカオスじゃね?

  • 434名無し2018/04/17(Tue) 01:17:14ID:g1NDQxOQ=(1/1)NG報告

    >>8
    空想樹の名前ってシャーマニズムが信仰のオロチ民族からが有力なんじゃなかったけ?

    ヴォーダイムさんとこならやっぱ「海の民」じゃね?

  • 435名無し2018/04/17(Tue) 01:25:12ID:YzNjIwODQ(6/6)NG報告

    >>418
    寝始めたというより民の前に姿を現さなくなった=カドックに意図的に封印されてたのが3カ月前ってだけで
    雷帝は自身の能力も把握してた感じの上にカルデア襲撃は雷帝が、そして恐らくは他の異聞帯も含めた王たちがコヤンスカヤに依頼して彼女が計画した事
    コヤンスカヤの言を受けて自分から寝た上でアナスタシア達にも命じたのだと思うぞ

  • 436名無し2018/04/17(Tue) 09:34:35ID:IyMDcyMzQ(7/7)NG報告

    >>433
    カルデア側(たしかムニエル)および異聞帯側(神父)両方において
    ”境界壁”って明言してるよ
    少なくともギャグ時空の何かではない感じだね

    ただ、作中で突然出てきたはずの単語なので
    具体的に何なのって聞かれても分からん…

  • 437名無し2018/04/17(Tue) 15:21:13ID:AxMzE0NDQ(2/2)NG報告

    そういえば、シャンシャンはこれからの2部にも登場するのだろうか。

  • 438名無し2018/04/17(Tue) 16:09:28ID:kwMjMxOTU(1/2)NG報告

    >>5
    もしそうなら「●●ライト」って感じになりそうかな

  • 439名無し2018/04/17(Tue) 16:39:33ID:YwNDk4MTY(1/1)NG報告

    >>438
    >>5
    遅レスながら俺もそう思ったな
    おそらく大令呪はそれぞれ名前違うのかも

    あとシリウスの和名は雪星なんでカドック君よモチーフにぴったり

  • 440名無し2018/04/17(Tue) 17:19:20ID:kwMjMxOTU(2/2)NG報告

    >>55
    流石にそれは読解力なさすぎる

    あと一つ覚えておくと幸せになれることだけど、他の英霊召喚と違って、カルデアが開発したシステムフェイトは「英霊側の同意」を以て召喚される
    望まぬ強制召喚はされないんだよ……え? フヤキャス……知らない褐色おっぱいさんですねぇ

  • 441名無し2018/04/17(Tue) 17:44:51ID:M5ODQyMDU(1/1)NG報告

    >>404
    でも年末アニメで一部が始まる前の時系列でマリスビリーがAチームの7人をマスターではなくクリプターと名付けてるんだよな、どういうことや

  • 442名無し2018/04/17(Tue) 18:03:38ID:c1NDc4NTA(1/1)NG報告

    ヤガや別の世界との戦いになんか既視感あるなって、思ったらさ……最近終わった某七つ集めると願いが叶う球を集める物語のスーパーのパワーの大会に似てない?
    つまり……異星の神とは全〇ちゃんのことだったんだ!!

  • 443名無し2018/04/17(Tue) 18:07:05ID:A4NjMzNDM(1/2)NG報告

    クリプターとAチームがあんまり関係なくてどっちにしろ侵略が起こっていたってのは可能性低いと思う

    レフが〇〇するとfgoは起きないって明言されている以上、全てのトリガーは人理焼却ってことになる。2部以降は知らないけどね

  • 444名無し2018/04/17(Tue) 18:42:37ID:A4NjMzNDM(2/2)NG報告

    >>443
    2部以降じゃなくて2部より後だった

  • 445名無し2018/04/17(Tue) 19:24:05ID:IyOTk5ODk(9/9)NG報告

    >>441
    マスターはサーヴァントを従える者としての呼称だから、サーヴァントが直接関係ない文脈で、マリスビリーが彼ら7人に共通して与えた役目か何かがあって、7人の総称として名付けたんじゃないだろうか<クリプター

  • 446名無し2018/04/17(Tue) 19:30:11ID:M1MTE4OTM(1/1)NG報告

    >>441
    単に「レイシフト先にハッカーし、特異点の異常(コンピュータウィルス)を見つけ退治する」という意味で「クリプター」と付けられたんじゃないかな。そして死んだ彼らを拾った神の前で改めて「我々はクリプターだ。」と名乗ったとか。

  • 447名無し2018/04/17(Tue) 22:00:14ID:A5ODU1Njg(1/1)NG報告

    >>446
    逆に「異星の理を地球に持ち込む者」というネーミングでも辻褄合うのよな
    だがカドック君の回想みるに少なくとも彼は真面目に世界を救う名誉ある仕事だと思ってたのは確実。
    となるとやはりアニメの例の色分けは「クリプターよ真実を知る/知らない」かな

  • 448名無し2018/04/18(Wed) 09:14:09ID:UxNTg2NjI(1/1)NG報告

    No.6はEX評定だけど、もしかしてこんな理由でEXランクなのかな?

    異聞帯は現在ある地点だけではなく他の異聞帯を養分にして領域拡大されることが示された
    No.5がカルデアの攻略によってもうダメなコースとなったのを養分として、吸収することでカルデアがロシアで7つの異常地帯として確認した時以上に急速拡大・ヤバくなるからEX評定かな?

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