FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ8

設定考察のお供に。
公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。
次スレは >>980 が建ててください。

前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/6655/
過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/未回収の伏線

《関連》
今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/
【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その10【FGO考察・雑談】
https://bbs.demonition.com/board/6119/

立て乙です。
とりあえず、雑スレで記憶の連続性が話題になったので
イアソン(他にも居るが)の記憶の保持の謎について
・魔神柱の生贄になった事が原因？
・『ハッキリバッチリ頭の中に叩き込まれているさ！』
　つまり誰かに記録を頭に叩き込まれた可能性がある
・『記憶』ではなく『記録』(下の画像)
・そして海なのに最適性であろう『ライダー』ではなく
　特に逸話も(ほとんど)無い『セイバー』での召喚

>>2
メリィの牢記せよって詠唱が記憶保持の原因って仮説がアトランティス実装当時に有力視されてはいたな

北米特異点でもオルタニキが同じく牢記せよって詠唱入れてたけど彼の記憶はどうなってるんだろうか

>>3
イアソンの記憶に関しては、わたしもこれが原因なのかなぁと思ってる。

特異点Fに負けず劣らず北米特異点も2部のキーパーソンになりそうな部分があるから、オルタニキが特異点の記憶を保持した状態で再登場する可能性はあるのかも。

イアソンは
・オケアノス
・ソロモン
・アトランティス
の霊基や『記録』の関係について気になるな…

>>6
平安京で”ルチフェロなりしサタン＝異星の神“だと地の文で明かされたから、最初から異星の神の使徒だったのはまず間違いない。

>>6
下関（しものせき）じゃなくて下総（しもうさ）な！

アーサー王が未だに冬木で踏みとどまってると明言されたけどさ
あれって実はトネリコが空想樹のシミュレート内でブリテン異聞帯2周した件の超短期スパン版を繰り返しやってるとかじゃなかろうか

>>11
ごめんなさい、間違えました…こっちの最初です
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=UuxL121gwN8

地球大統領の正体がカルデアスなのは、カドックの推論とアフロディーテとモルガンのセリフからほぼ確定と見ていいかな……？

>>13
それに加えて気になるのが
シバの女王のキャラ紹介にある「我々カルデアスの〜」って文言もだね

検体Eが仲間を呼んでる(=カルデアス同士の交信って読み方にもなる？)らしい描写と関係してるなら、マリー所長の出自とその辺も絡んでるかもしれない

異星の神(カルデアス)＝ビースト＝オルガマリーなのか、
異星の神(カルデアス)がビーストで、オルガマリーが異星の神なのか、
異星の神(カルデアス)がオルガマリーで、ビーストが異星の神なのか、

で前提が変わってくるのだが、どれが事実なのやら……

事件簿世界ではオルガマリーがマリスビリーに捨てられたという背景を考えると、オルガマリーというパーツAはあっても、カルデアスというパーツBが未完成に終わったために人理再編は頓挫したってことになる

生まれに関しては誕生日不明とあるから、作られたとかそういう方向性だろうし

>>16
きのこシナリオで↓こんな奴もいたし、どこかで『裁定者』を拾ってきたのかもしれんぞマリスビリー。

>>15
「受肉アンリ（人類悪）+桜＝ビースト」（きのこ談）というネタもあるので「異星の神（カルデアス）+オルガマリー＝ビースト」だったりするかもしれない
単体ではどちらもビーストたりえず結合することで初めてビーストになる的な

オルガマリーの決戦の日…『宙の外』
獅子王「最果てより『宙の外』に星の錨を打ちに来た。」

『宙の外』関係あるのかな…

>>13
カルデアスそのものというか、カルデアスのアルティメットワン的な存在なのかなーと思ってる。
タイプ・カルデアス、みたいな。

>>21
ベルラフムがビーストだったのは眷属だからって言うよりティアマトの性質的に「生み出した命まで含めて全部ティアマト」って扱いだったからだと思うが

個人的にはカルデアス単体でビーストってのはなんか違和感ある　というか物足りない
カルデアスは星の魂の転写…って事はそれ単体でビーストなら、つまり星が人類を滅ぼしたがっているのだ！
…って話になるけど、型月だとなんかそれ今更っていうか、大した面白味がないっていうか…
あと人類愛も関係ないし

>>18が言ってるようにオルガマリーと合一したからこそ、カルデアスは星とは異なる自我を獲得して、相当強烈な動機の元ビーストになったと考えたい

南米異聞帯未だ謎な部分が多いけど月姫にヒントっぽいものがちょくちょくあったな

>>22
ぺぺさんが異星の巫女をUちゃんと言ってて
竹箒日記曰くUオルガマリーのUはウルトラらしいから多分異星の巫女がタイプ・カルデアスで
CCCのキアラがBB達をリモコンみたいに操作する形でムーンセルに命令してたみたいに
Uオルガマリーが異星の巫女を操作する形だからタイプ・カルデアスでは無く異星の神を名乗ってるのかも

>>24
光体の形容がまんまORTと被ってたな
あとこの星が、世界の規格を人間に合わせてやらなければ、ありふれた植物ですら強大になりすぎて人類は生存すらできないとか

>>26
今年の水着イベントでの核心だった琥珀に閉じ込められた恐竜の親子って、あの植物のことを考えると琥珀に閉じ込められて当然だよね

>>16
オルガマリーはねえ…事件簿マテの誕生日不明も気になるところではあるけれど、個人的には身長体重が「アニメ準拠」で提示されてないのがやけに気になる
大まかな外見年齢と挿絵があるところを見るに、体重はともかく身長はある程度決まってる筈なんだ。というか他のキャラが軒並み提示されてる以上、1人だけ決まってないとか流石にちょっとおかしいと思う。んだけど情報として出てこないんだよなあ
…なんとなく、本当になんとなくなんだけど、オルガマリーって実数として計測できる状態にしちゃいけないのかな、って思う時がある。虚数とはちょっと違う気もするけれど、はっきり計測できない状態であってこそ意味があるというかなんというか、なんかそんな感じ

コヤンみたいに体重ではなく質量って項目つけれそうだからな、所長

>>23
でも、カルデアス≒地球大統領は人類を滅ぼす気はないんじゃない？
ゲーティアたちもオベロンも世界滅ぼすそのつもりだけど、地球大統領については『滅び寄りひどい運命』という扱いだから。

…………何をするつもりなんだ大統領……

>>28
これやっぱ、暗黒武者ムネノリやトキオミ教授みたいな『なんか凄いなにか』を娘と偽り育てたのがオルガマリーなのかなぁ。トッキーは選択肢を謝らなかったけど、
マリスビリーは明らかに暗黒武者寄りの人間だし…………

>>30
キリ様がスルトを切り札にするプラン考えてたり
冠位ロムルスが派遣された目的の言及見るに
対テクスチャ干渉でマウント合戦できなきゃ話にならなさそうだし
テクスチャ自体を直接どうこうされて世界再構築支配シナリオになったりして

>>30
各異聞帯をより酷くしたような人類としては存続されるけど、個人単位では死んだも同然の世界に作り替えられるか
ビーストのスレにあったⅦが慚愧説なら人類史ごと「正しいもの」に作り替えられた結果
人類は残るけど歴史改変の弊害、タイムパラドックスによって元の人類は滅ぶとか？

こいつら誰？この後でてくるのか…

>>32
テクスチャ合戦ならシオンが聖槍求めていた理由にもなるね…

>>34
後ろ側の向かって左がイツパパロトルで右がチェルノボグで真ん中のリンボの背後に居るのが顕光殿だったはず、残りの山羊(？)と猿(？)とカエル(？)は分からんけど……でもリンボ退場済みだしもう出てこないんじゃない？

>>33
ゲーティアは『お前たちは今滅べば(その方が楽)』と言ってるから、やっぱ人類そのものが生き地獄レベルのなにかにされるのだろうなぁ

>>35
欲しがったのは神造兵装で別に聖槍とは言ってなかったと思うが　実際聖剣の方が手に入った事について特に文句も何も言ってないし

もう一つ言えば、それがサーヴァントの宝具のような再現された影でなく、自分達で保有出来る実物である事が重要であり、だからこそ汎人類史と同強度だから中のものが外に持ち出せる妖精國が大チャンスだった

神造兵装だったら何でも良かった、って話になると、威力効力ってより神造兵装だとルール的に「無効化されない」みたいなところか
それこそセファールとかだと聖剣は単純な魔力攻撃だからこそ、魔力吸収で無効化出来ずに食らったわけだが…

>>37
割と真面目にUルガマリーの目的とは「宇宙戦艦『地球』を作り上げて星間戦争をおっ始める」事だという説を唱えてみる
異聞帯とは実は「試験運用」の場であり、そこの神やら奈落の虫やらを「侵略兵器」にするつもりなのだと。
他星に対して干渉する気だからこそ「地球大統領」なんて名称を用いているのだと

人類の不死化による悲劇の絶無を目指したゲーティアからすれば、現人類どころか終わった筈の人類史まで掘り起こされて殺.し合いに永劫使われるなんて最悪としか言いようないだろうし
ビーストⅦの理が「慚愧」なら「捨てられて可哀想な人類史たち。私が全部拾い上げて有効活用してあげましょう」っていう理屈で合ってると思う

>>39
カオス系統宇宙戦艦vsオルガマリー軍vsヴェルバーvs南米神話組vs(外なる神)

地球最高峰の霊基でも狭いレベルの存在規模の大統領が戦争する相手とか異聞帯程度で武器になるかね？
規模が銀河や銀河団クラスの外宇宙の生命相手では精々惑星程度の人類史とか豆鉄砲にもならなそう
全知全能の悪魔キアラでも速攻で里帰りするレベルだぞ
多分星の内海も本来はそのレベルなんだろうが
多分アルビオン級がゴロゴロいる

>>41
別に地球大統領より強い相手しかいないってわけでもないだろ？実際に地球に来てる外宇宙勢力はそれ全部倒してきた猛者しかいないってわけでもないし

そんで自分より弱い敵相手に侵略戦争するからこそ、武器の種類は多いに越した事はない
現実の戦争がとりあえず核撃ち込みましたウェーイじゃ駄目なのと同じで、侵略予定の対象をとりあえずブラックホールってわけにはいかない
接収する予定のものは残して、それ以外を排除出来る「強力な歩兵」が必ず要る
実際機神連中とかも対星系云々とか言い出す規模はあったのに、地球に植民するために神「程度」のものになったわけで

あとキッショウインが出て帰ったのは宇宙じゃなくて別次元の話だったろ
アレ多分二次元上じゃ宇宙破壊する力を持った存在が、三次元じゃペン先一つで弄れる設定に過ぎなかった、とかそういうレベルの話だぞ

>>38
へファイストスが『サーヴァント』アキレウスの鎧を加工して
対狙撃型星間戦闘機専用複合長弓『アイギス・エクリプス』と『矢2本』
作ってたし、やっぱそうなんかね…神の権能とかが重要なのかも

どこかしらアニムスフィアの根源到達って目的が噛んでるだろうと考えると、そんな星間戦争とかいう話になるかなぁと
そもホントに地球外存在かって部分も怪しいので

>>30
今のところ出て来てる人類悪の目的が
地球との一体化か自身を宇宙にして地球を手中に収めるってやり方なんだよな
共通して地球そのもの（アルテミットワン？）になろうとしてるんじゃないのか

まあどのビーストもその目的や行動原理を突き詰めたら地球の最強種になるからな
人理から生まれ、星の運営も掌握する、と考えると
アラヤとガイアの統合ともとれる

少なくともゲーさんから見れば、惑星が潰れて人類ごと消えてなくなる方がマシらしいからな、異星の神の目的は、だからろくでもないことは確か

>>40
南米は南米の秘宝なる謎の存在が気になる
ORTのことかもしれないけど

>>35
>>38
加えて、モルガンの聖槍は、あくまでモルガンの対神（ケルヌンノス）魔術であって、神造兵装ではなかったのもある。
途中の流れでは、1基譲ってもらって持ち帰ろうとしてたけど、仮に持ち帰れてたら逆に「全然違うこれ！」ってなったのは間違いない。

それでがっかりして落ち込むか、怒るのかは、予想できるほどシオンのキャラを把握してないので分からないけど。

>>49
「聖槍持ち帰るべ！」って流れでグリムが「そもそも白紙化で資格失ってるんよアンタ(汎人類史)達」ってリアクションとってたから
モルガンの聖槍も神造兵装ではあったのかと思ったんだけど違ったのかアレ

聖槍が神造兵装かは置いといてあくまで神造兵装そのものが扱えねーよってこと自体へのリアクションだったと

というか楽園から派遣されたモルガンが聖剣作成しなかった(神造兵装をブリテンに生まなかった)のでアルトリアが後継者として派遣された訳だから
あのブリテンで生まれた聖槍が正規の神造兵装である筈がなかったってオチかな？
汎モルガンが受け渡したのは魔力でも宝具でもなく情報だけのようだし

星間戦争とは逆に空想樹を使って地球どころか地球周辺の宇宙規模でテクスチャを張る事で
良く言えばヴェルパーや外宇宙の邪神、アリストテレスからの侵略を防げる
悪く言えば地球規模でどうあがいてもビーストⅦの支配から逃れられない地球に作り替えるのが目的かもしれない

カルデアが保証するのは百年後までの人類の存続であって細かい中身までは保証しないんじゃ

>>55
カルデアスで見ても地球を外から見た外観的な異常が見えるだけだからな
全部見えるなら全ての特異点に対策して乗り込めるだろう

風呂に入りながら気づいたけど、『キリシュタリアが仲間の蘇生のためにアタックしたのが焼却の人理修復』な時点で異星の神が人理修復を観測してた存在(カルデアス？)なの確定してたんだな……

そもそも特異点や異聞帯の存在がカルデアスありきと言うか
地球が正常なら発生自体がありえないものだからな

流石に無いだろうけど未来の選択肢を一本道にするのがカルデアスとか？

マリスビリーは得体が知れないけど直前の反応からしてカルデアス止めろ君の存在は想定してなかったのかな

>>59
実際それじゃないの？
人類悪は順番に目覚めるけど倒されたらすべての世界から消えるので全ての獣を狩るための舞台
その被害をカルデアス内だけで留めてるような気もする

こうして見ると「未来を一つの結果に収束させる」天眼持ちの武蔵ちゃんがGO世界に転がってきたことにも何か意味がありそうだな
メタ次元に留まるものか作中設定に絡んでくるレベルなのかは知らんけど

聖堂教会の目的も「世界を一択にする」ことであることも考えると、こちらもなにか関係がありそう
逆説的な主の愛の証明の手段として、獣が召喚されていることや
教会の奉じる正しい秩序「主の定めた“大規程”」と人理との関係も気になるところ

唐突だが時間に関する物理学について話してみる

ニュートン力学が一般化した18世紀、フランスの数学者ピエール＝シモン・ラプラスが「今現在の全ての物質の状態が分かる奴がいるとするじゃん？そいつからするとこの次に起こる事が全部分かるわけで、つまり未来って現時点で全部確定してんじゃね？マジ運命」って感じの事を言った。

その架空の知性は後に「ラプラスの悪魔」って呼ばれ方をして、現時点で未来は確定しているという考え方はしばらくの間特に否定されなかった。

(続く)

>>63(続き)

これが20世紀に入って量子論が発達すると話が変わってくる

例というとそれしか知らんが、電子の動きについてどう考えてもニュートンじゃ説明出来ない事が分かってきた。
というのも、どう考えても複数個電子がないと説明がつかないのに、実際に電子顕微鏡で見ると1個しかない、という電子お前燕返しでも習得してんのか、って実験結果が出たのだ。その上、その1個の電子が複数個分の働きをするところを観察してやろうとすると、しらばっくれたかのように1個分の働きしか見せやしない。

結果、電子の現在の動きからではその未来を確定する事が出来ず、それを観測する行為自体が未来を分岐させる、という事が分かってきた。
この「運命なんか信じねぇ！俺たちで(観測して)作るもんだ！」っていう理論は「不確定性理論」と呼ばれた。

(続く)

>>64(続き)

で、この理論について量子力学を学んでた連中は荒れに荒れた。
よく聞くシュレディンガーの猫、って言うのは「観測するまで決まらねぇってお前、じゃあこのランダムで毒ガスが出る箱に入れた猫は、入れたそばから生きても死.んでもいるって言うのか！？んで箱開けねぇと生きてる死.んでるが決まらねぇと！？」っていう不確定性理論を否定しようとした例え話がもと。

だけれども、結局電子の不確定性を完全に崩す事は出来ず、そのまま不確定性理論は一般化。結果として、現在を知り未来を確定する「ラプラスの悪魔」は否定されたと。

(続く)

>>65(続き)

ここで型月の話に戻ってくるけど、概ね型月の時間概念ってこの話に沿ってるのよな。
未来は不確定で、実際に観測しないと世界=テクスチャは定まらない。

未来測定の眼とか、第二魔法とかがやべぇってのもこの辺が理由。シュレディンガーの猫の箱を開ける前に中身をカンニングしてしまうのがこれらの能力で、一回見ちゃったらその時点で猫の生死が確定してしまう。自力で何かするより先に世界が確定してしまう…と。

(続き)

>>66(続き)

で、何が言いたいかという話だが
未来の確定云々の話をするなら、観測「される」側のカルデアスより観測「する」側の何かの方が重要じゃね？と
カルデアでいうと、レンズの方のシバ…は、もうセイレムでネタ消費された感があるけど
おあつらえ向きに時間云々に関わってくる名前を持った方…電脳魔ラプラスがあんまり触れられないよなと。

実際問題、極論「すんごい地球儀」でしかないカルデアスより、過去に潜って「あったかもしれない歴史」を掘り起こしてくるラプラスの方がよっぽど何かやりそうなんだよなと。ついでに言うと一番初めに出来たカルデアの発明がこれだし

飛躍するけど、異星の神の巫女いるじゃん？
巫女の役割っていうと、神と人の仲立ちをする事で、言い換えれば巫女が神を「観測」する事で神は存在すると言えるのでは？
つまりラプラスが暴走・発達した姿があの巫女であり、巫女がカルデアスからUルガマリーを見出した、いっそ自分に都合の良い神を作り出した黒幕なのでは、と
それが実はマリスビリーが仕組んだものなのか、他の外的要因でそうなったかは定かじゃないけど

以上長文スマヌ

長文以前にID毎回変わるのどうかと思う

>>68
いや同じスマホから4g回線で投稿してるんだが
前は同じIDで出来てたんだけどなんか変わるようになった　特に設定いじった覚えはないんだけど…

>>68
移動してたりおま環でなることもあらーな。
目くじら立てるものでもない

興味深い書き込みだったぜ
>>70

公式サイトでは事象記録電脳魔ラプラスだけ｢完成｣ではなく｢成功｣になっているからラプラスという使い魔自体の召喚？に成功したということなんだろうけど、今のところラプラス自体がどういう存在か分からないな

仮にラプラスが蓄積した情報を元にシミュレートした現在を空想樹のような形で出力するようなことができるならラプラスからアニムスフィアが根源に到達できない可能性を全て排除し｢アニムスフィアが根源に到達した｣という結果だけ残った状態にすれば抑止力がどうあがこうと自動的にアニムスフィアが根源に到達できる、みたいなことはできそうだけど

『キリシュタリア・ヴォーダイム』と『魔術王ゲーティア』
の共通スキルに『人理装填』がある理由って説明あったけ？

>>72
ラプラスの悪魔って『兵装・項羽』の極限版みたいな感じだよね

半世紀まえのカルデアの最も古い発明品なのにまるで情報が出て来ないあたり、
なんか仕込みがあるんだろうな、電脳魔ラプラス

剪定事象も拾ってこれるっぽいあたり厄ネタしかない
というか剪定事象を観測したら駄目だろ

"電脳"魔って言うぐらいだし擬似的な情報生命体のような存在だったりするのかな、ラプラスは
もしそうだとしたら、レイシフトの際には術者を情報化する必要がある≒情報であれば時空転移可能であると考えると自律して活動できる情報生命体って結構やばい気がするんだけど

BBちゃんはバグったAIだけど電脳魔を自称してたな

BB達のようなAI系サーヴァントに近いのかもしれない？
情報であれば転移可能ってのはまんま量子テレポートだな
世間でよく勘違いされるが量子テレポートというのは量子の情報送ってるだけで例えば人間一人作ろうとすれば人間一人分の炭素や酸素といった元素を用意する必要がある
そして量子レベルになると時間の方向性が曖昧になるとか

カルデアスがあくまで惑星の魂つまりデータだからこそ物質を用意せずにデータを送るだけで済んでるのだろう

>>79
実際にレイシフトでそれやったのがモルガンだな
リソースをもって存在証明してくれる他者がいないから、結果的に量子テレポートらしく情報だけが移動した

逆説的に異聞帯は仮想シミュレートと言われながら間違いなく実体を持って現出してるものという事になる　そうじゃなければ実体ごとモルガンのレイシフトは成功してる筈

>>67でラプラス=巫女説を挙げたものなんだけど
実際、巫女が初登場したのは2部序章第5節、3節で宇宙の繋がりが切れ、カルデアスにヒビが入ってからなのよな。
カルデアスが壊れたから中に居られなくなった？或いは「天蓋」によって外に出られる条件が整った？

もう一つ、彼女はあらゆる観測機器で捉えられないけども、それはこちらに見えているのは本体ではなく「影」だからでは、と推測する。
空想樹、あと「天蓋」が地上に異聞帯と白紙化地球を投影するプロジェクターであり、巫女はその投影機の前に立って写ってる影絵のようなもの。だから何も観測されない。
なら彼女本体が立っている「前」とは…

>>84
アナスタシアは言われてみればそうだが

オプリチニキはやっぱおかしくない？宝具のレンジが「領土内全て」になってるんだけどロシアからも異聞帯からも完全に逸脱してるし
ロシアからカルデアへはコヤンがビーストパワーで持ってきたで良いにしても、そっから平然と実戦時間分実体保てるんなら、もう固有結界とか馬鹿らしくなるレベルよ？

ロシアの空想樹が根付いてないのが理由かもな
雷帝自体も汎人類史にいるし改造鯖みたいなノリで世界が許容したのかもしれない
根付いてたら完全に異物として拒絶されたかも
ロシア異聞も伐採後も少しの間残ってたし似たようなもんだったりして

>>81
真っ当な状況証拠カウントしていいのかは微妙だけど
確かアニメロストルームで藤丸が退室するあたりのシーンでも巫女はフレームインしてた

とはいえあの部屋の怪現象自体が付近に位置するカルデアスの磁場によって生じたものらしいからその説の反証にはならんのだけど

>>82
テクスチャー拡大のために外に出ることは出来ないと何のための陣取りゲームになるから
外に出られること自体には不思議はないよ。
問題は陣取りゲームででれる場所に南極のカルデアが含まれていた所なんだろうけどね。

8本目の空想樹になり得る物がありそうだよね。

>>82
ペペが「私のサーヴァント送り込んでたら建物ごと破壊できたけどあれでよかったの？人選ミスったんじゃない？」って言ってたあたり、アナスタシアだけが外出できる特例だった、って訳では無いっぽい

カルデア閉館はコヤンのプラン、いわば請け負った仕事だから、クリプター向けの片道転移切符の限りではなく、コヤンの裁量で第三者をジャブジャブ転移させる事は吝かじゃなかったとしても不思議はない場面でもある

地表にある異聞帯はあくまで空想樹を錨として汎人類史に固定してるだけだから異聞帯の実証さえ出来てるなら異聞帯が地上に無くても持ってこられるとか？
演算による異聞帯の実証→異聞帯の成立→成立した異聞帯を汎人類史に固定するという流れ
この辺はカルデアから見たら異聞帯は消えてるのに内部ではある程度猶予があるってのとも関係してると思う

>>77
BBちゃんは、ムーンセルという電脳あればこそ、そこで生まれた電脳魔、というのは納得なんだけど、分からんのはラプラスはどこにいるんだ？ってことだ。
いったい何の電脳にいるんだ？と。

この一点を持って、FGO世界はもしかしたら、シミュレーション世界ではないんだろうか？と個人的には思ったりもするのだが、逆に言えば情報がそれしかない。
ラプラスが謎過ぎて何も考察できない。

>>82
異聞帯から別の異聞帯に直接移動することはできるから、カルデアも亜種異聞帯のようなものだったと考えるのはどうだろうか。
空想樹をカルデアス、嵐の壁を磁場とすれば似たような環境とも言えるし。
カルデア脱出後にオプリチニキが追いかけてこなかったのも、磁場の範囲外に出られなかったからとか。

あー、あれだ。
多分、異聞帯は、投影品なんだ。
本当なら、世界の抑止力で排除される空想。
だから取り出せば、その世界に本来あってはならないものとして、そのうち消えてしまう（すぐには消えない）。

ただし、世界が「あれ？これ元々この世界にあったっぽい？」と思わせるようなものなら、消されないこともあり得なくはない。
だから多分、アナスタシアは消されない。
オプリチニキも、実際、汎人類史の雷帝が使っていたから、やはり汎人類史に存在してもおかしくはない（≒名付けという魔術による、世界に対する詐術になるかもしれない）。

とか考えてみた。

>>86
多分、固有結界の維持よりは、投影品の維持のほうがリソース的には楽だと思うよ。
固有結界は、世界にとってはありえない、あってはならないものなんだし。
投影品は、ありえなくはないけど、『偽物』ってところが問題なわけで。

>>102
そもそもカルデア襲撃時の雷帝は英霊でもない生前の状態なのだからサーヴァントになった後のマテリアルにある「レンジ：領土内全て」は関係ないのでは？
それならそれで宝具は何処から発生したんだって話になるんだけども

オプリチニキ問題については「領土とは何か」という観点で攻めてみたいかな
雷帝より後の時代の話にはなるが、領土問題については「無主地先占の法理」と呼ばれる原則が慣例的に存在している
どこの国にも属さない土地は最初に実効支配した国の領土となる……というやつだ

で、皆さんご存知の通りカルデアのある南極は「どこの国にも属していない」し、カルデア自身も「どこの国にも属さない」機関/施設
ここで「皇帝の名代たるアナスタシアが」「異聞ロシア（＝極寒に適応し、南極を実効支配しうる能力を持った、南極条約非締結国家）による領有を宣言する」という手順を踏めば暫定的にそこはロシアの領土と強弁する余地が生まれるのではないだろうか

>>105
ちょっと面白いなそれ

クリプターの(一応)汎人類史のサーヴァント除いて外に出られる軍勢力がそこしかなかった(妖精國は無言の拒否)って考えると
ダヴィンチちゃんだけとはいえ(ホームズは隠れてた、マシュは不調)サーヴァント戦力もなくはないんだし、クリプター鯖一体じゃ微妙に不安だったから、って事ならメタ事情抜きにわざわざ南極から離れたロシアを持って来た理由にもなる

＜仮説と前提＞
・侵食固有結界は固有結界と同じようなもの
・UオルガマリーはORTの体を乗っ取るつもり
・他のアリストテレスが人間に倒されたことあり

もし上記の仮説と前提が正しいなら、UオルガマリーがORTの体を乗っ取ったら…ORTと心象風景が違うUオルガマリーは、侵食固有結界『水晶渓谷』が使えないORTになってしまう可能性
→もしかしてあっさり倒せるのでは？

>>107
そもそもORTは本体スペックだけでも桁違いに強いからなぁ……地球上のあらゆる物質より硬くて柔らかく、温度耐性も高くておまけに鋭いとかいう意味不明な性質の外皮に覆われてるらしいし攻撃力もすごい高いんだとか
そんなわけで仮に水晶渓谷が消えたとしてもその程度じゃ「近づけなくて挑む事すらできない」から「近づけるから挑む事だけなら出来るけどスペック差が酷すぎて勝負にならない」になるのがやっとだと思う、伊達に最強と言われてたわけじゃないのだな

なんならORTには「死の概念」がないと明言されていてORTの強みは地球の文化を理解出来ないこと、地球の法則が分からないからこそ無視出来ることだったが異星の神が中に入ることで弱点が生まれる可能性も高いと思う

水晶渓谷はORTが作り出した世界なんだから、その領域内はORT有利の世界だと思うぞ

>>113
しかし月姫Ｒでは、それを逆手に取られて潰された究極の一もおりますし…

地球にいたら無敵なのに地元を再現して弱点作るのは流石にお馬鹿過ぎない？
地球の法則や概念はどう足掻いても出力差でORTの水晶渓谷で塗りつぶされるから地球上だと勝てないってことじゃない？

①アルテミット・ワンなんだから地元の環境下で最強なのは当然
②その上ORTは他所の星でも自分が最強である地元を再現出来る
③本来固有結界は抑止力によって修正されるがORTの浸食固有結界は出力や性質などの何らかの問題で地球の抑止力では修正できない
④地球上ではどう頑張ってもORTの固有結界を攻略できないのでの水晶渓谷環境下では最強のORTには勝ち目がない

みたいな
途中から妄想みたいになってるけど
異界常識を駄々漏らしって部分がミソなんじゃないかなと
その常識をひっくり返すのが攻略の糸口になるかもしれない

しかし実際、地球上のルールが通じず、あらゆる物質より頑丈なＯＲＴを破壊できるものは
地球のものではなくＯＲＴの地元のものである、というのはわかりやすい話ではある

>>119
そうか？
「同種のものゆえに通じる」というのはわりとよくある話だが

いかんせんORTの描写がないからな。オールトの雲出身なのは分かったけど、そうだとしても謎が多い存在やし。

>>121
ORTの素材から作った武器がORTに通るのは道理も道理の超当たり前なんだけど仮にも極限の単独種とも言われる存在が地球で言うところのその辺の土から作った素材で傷付くとは思えんのよね

その辺の話は水晶渓谷の認識の違いだと思う

自分は水晶渓谷自体は単に住んでた場所を再現してるだけだからこっちからすると何か特別なものに見えてもORTからすると地球でのその辺の木とか土みたいなものなんじゃないか？って思うのよね
人間にとっては木や石ころでも凶器になり得るがアルビオンみたいな強い生命にはどうもしないでしょ

>>124
まあたしかに認識が違うな
アルビオンですら地球ルールにおいては首がもげて死ぬこともある以上、ORTも地元ルール内なら滅びることもあるだろう、
と考えるタイプなので

たとえ頂点であろうとそこのルールには従う存在である、という認識

>>124と>>125なら俺の認識はどっちかというと124寄りかなあ
アルビオンは確かに「最強種」だけどそれでも「地球にタイプ・アースは生まれなかった」と断言されている以上、こいつですらアルテミット・ワンの境地には届いていない（少なくとも比較対象として適切な存在ではない）と見るのが妥当だと思う
（『星の最強種』ではなく『幻想種中の最強種』もしくは『竜種中の最強種』なのではないか？という話）

まぁ7章でORTが出てくるのはほぼ間違いないから。そこでどんな力を持ってて正体はなんなのか、そもそも何の目的で地球にきたのか分かるかもしれんから楽しみや。

まあFGO世界はFate／月姫どちらでもない世界とはされてるが、
それでもみる限りFate寄り＝朱い月が消えた世界っぽいし大丈夫だろう

そうは言っても分岐が月姫/Fate分岐より前の時代のことも多いし異聞帯に限っては月姫世界/Fate世界みたいな分け方は出来なさそう

水曜にグラナダ版シャーロック・ホームズの「シャーロック・ホームズの帰還」を見てたら、最後に、とある犯人を捕らえるために重要な役目を果たす人形を作ったのがオスカー・ムニエール（フランス人男性）という名前だったので「ムニエール…だと…？しかもシャーロック・ホームズがおそらく面識があるだと…？」ってなってた。
小説だとどうだっけ、と調べてたら金曜になってしまってた。
おかしいな…時間が過ぎるのが早すぎる。
（ちなみに、翻訳者により、ムニエルだったりムニエだったりするらしい。フランス語を日本語で発音する表記ゆれのせい）

>>102
そういえばそうだったわ＜本来の（衛宮士郎の、実は投影じゃないやつではない）投影

マリスビリーのカルデア、というかアニムスフィアのことを整理してみるか
『この惑星の人類史の保障』がアニムスフィアの冠位指定。カルデアスもほぼ確実に冠位指定として受けている
レイシフト術式は邪法、おかしいということを始皇帝とモルガンは指摘した。FGO世界ではアニムスフィア秘蔵の術式だが、アニムスフィアが聖杯戦争に参加しない世界線ではハートレスに知られる程度にはレイシフト術式は公開されている
アニムスフィアの理論はマリスビリーが聖杯を手に入れるまでは机上の空論扱いで
1部4章でソロモン・ゲーティアが単独顕現で現れた時にはレイシフトと酷似した反応をしている
異聞帯の理論は汎人類史があった時から、理論的に存在し得ることをダ・ヴィンチが口にした
アニムスフィア家は大事なことに気づいてなくて、2000年前からその過ちは続いてて、路地裏ナイトメアではオルガマリーがそれに気づいた
事件簿世界では聖杯が無理だと諦めたためか、FGO世界での計画のパーツであるオルガマリーを捨てた

普通に人類終わらせられる力がある筈なのにのんびり寝てるあたり、ぶっちゃけ人類滅亡に関するモチベは高くない筈なんだよな。

だから倒す、勝つまでいかなくても何とかなる可能性はある
全然倒せないけど頑張って一撃いれたらベオ君みたくビビって逃げちゃうとか　必死の抵抗の結果「正直めんど臭い」って帰っちゃうとか

戦いの末、人の心に目覚め「私はもうこの星にいるべきではない…さらばっ！」となり、後日怪獣型から人型のオルトラマン又はオルットナイトになって活躍する姿は多分ないな。

ORTはスペック的に十分盛られてるけど、リメイクで祖の強さ底上げされたらしいし、ORTの設定もさらに盛られてる可能性はあるからな。

>>135
盛られるも何も「とにかく倒せない」って関連の事ばっかりで
攻撃方法に関しては侵食固有結界しか分かってないから足して貰わないと困る

>>133
・村正や本人の発言から元々オルガマリーがビーストⅦになりえる存在

・モルガンやアフロディーテの発言からオルガマリーの肉体に収まる地球大統領の正体はカルデアス

・カドック考察からこの二者が合体したのはおそらく誘導されたもの

ここまでは現状でも推理できる。

ORT本人の事で分かってることと言えば
･太陽系外のオールトの雲出身。太陽系惑星のアルテミットワンとは一線を画す可能性あり。
･侵食固有結界によって地球を自分が住んでいた環境に塗り替える。異界秩序の駄々漏らし。物理法則からして地球とは異なる。
･少なくとも「死の概念」は無い。他にも色々とない概念はあるかも。
･カチカチ外皮。この世(この世の範囲は不明)の何よりも硬く柔らかく温度差に耐え鋭い。ただしこれを突破出来る火力さえあれば破壊は可能。

この辺だろうか
物理最強とはいいつつ概念の有無とか侵食固有結界に関してはいつもの概念バトルで何とかなりそうな雰囲気はあるね

ORTドジっ子だけどそもそもどの世界でも早く地球に来てるから何かしらの理由があったりするんだろうか

南米異聞帯のORTについては汎人類史のORTだけいるのか、汎人類史のORTと異聞帯のORTが両立するのか、両者が共食いor融合したスーパーORTがいるのか分からないし
実は異聞帯の分岐に関わっていて、性質が変質したり極限の単独種としての在り方を辞めたORTとか実はORTではないアルテミットワンとかいう可能性もなくはない気がする

ORTに関してはただでさえ物理最強の上、概念マウントに置いても水晶渓谷があるからルールの書き換えができて、地球のルールは通じないっていう二段構えが最強言われてる所以でもあるし。

>>140 少なくとも言峰がアルテミット・ワンだって言ってるから前者は無いし、OPのシルエット的にもオールトの雲発言的にもORTだと思うが
というかコレでORT出さなかったら肩透かしというか

7章きのこが書くのなら(というか書いて欲しい)ORTは絶対登場すると思うけどな。というか5章の最後であんな露骨にフラグ出したんだし、ラスボス格だろう異星の神が器として狙ってるわけでストーリー的にも外せないやろ。

>>140
メリュジーヌ(アルビオン)みたいに共通というか、同一存在かもしれん

>>140
そもそも侵食固有結界が白紙化や空想樹のテクスチャ侵略に負けるか？
って言われるとまず負けない気がするんだよな…

ORT的には「なんか眠ってたら周囲の状況が違う？まあいいか」程度の話なのかもしれんしな

過去地球にあったものしか扱えない件が真なら
ORTの霊基云々は現時点でご破算じゃないのって気もするんだけどいけるのかね

飛来し人類史に存在を刻んだ一点を以て人類史カウントされた機神達みたいに、狙われてるORTも人類史カウントされてたら条件クリアなんだろうか

とか書いてて思ったけどコヤンの蒐集による強化と似た方法で身体を得て力振るおうとしてるよなU神
2騎の協力関係が対等の取引って話もわりと言葉通りなのかもね

>>150
異星の神って概念がビーストなら器はビーストの霊器と関係ないんじゃないか？
ビーストⅠのゲーティアもソロモンの死体ってグランドクラスの器使っててもビーストではあったわけだし

>>153
それはビーストに成る条件であってビーストであり続ける条件では無いと思う
出力保ち続けるのが条件ならビーストが瀕死になったらビーストの権能喪うとか言う状態になりかねないし

>>155
現状未確定ながら「異星の神」=「カルデアス」=「ビーストⅦ」として、ビーストⅠが顕現したときに同時にビーストⅦも顕現するってことなら少なくともビーストⅠが倒された後に作られた空想樹ベースの器自体はビーストⅦではないと判断できるはず
EXTELLAで語られてる人間を構成する三要素「魂」「肉体」「精神」のうち、現状分かってるのは
「魂(または精神または魂と精神両方)」が異星の神
「肉体」がオルガマリー
残りは不明
んで、ビーストのクラスがどこに宿るかとなると、仮に「精神」がカルデアス(異星の神)としてカルデアス稼働とソロモン(ロマニ)召喚が2004年なのでタイミング的にビーストⅠの活動開始(ソロモンが復活(ロマニになった)したとき)と殆ど一致してるため、カルデアスがビーストⅦである可能性は高い
あと、「肉体(作戦実行体)」は異星の神の発言的に出力が高ければ別のものでも異星の神として問題ないみたいだから異星の神自体に肉体の要素は関係ないはず

異星の神の作戦実行体がビーストviiでありオルガマリーなのか、異星の神自体がビーストviiなのかはまだはっきりとは分からんからね。

仮にオルガマリーが人間じゃなかったと仮定すると、わりと納得はいく。
ロマンや虞美人先輩という“存在しない人間”に経歴を用意してる前科あるしな。
もっと前にも“経歴戸籍偽装”をやってるという向きもありえる。

ステイナイト兼事件簿時空のマリスビリーは聖杯で金が手に入られないとみるやオルガマリーへの興味を喪ったらしいので、“オルガマリー”を前提にして根源に行く計画を立てて聖杯戦争で金を手に入れたんだろうけど、一体どういうピースだったのだろうオルガマリー所長

>>157
ソロモンがロマニになったのとビーストⅠの出現は別に関係ないぞ？サーヴァント・ソロモンの霊基が力を失ってロマニになっだだけで奪われたとかではない
魔神柱はソロモンが死んだそばからその肉体を奪っただけ

それと>>160も含めてあれがそのままオルガマリーの肉体って前提になってるけど、そもそもオルガマリーの身体がレフ教授に爆破されたからレイシフトできたって話から始まっているのであって
つまりアレは単にオルガマリーの姿をとってるだけで肉体そのものではないのでは

どっちかっていうとオルガマリーの魂の方が特別性で、それに合わせて身体を構築したのではと
モルガンの一件で明らかになったけど、よくよく考えたら魂だけレイシフトしてなんで特異点Fで普通に活動出来てるんだっていう

ガワのオルガマリーと中身の地球大統領が別って方向で話が進んでる気がするけど
個人的にはオルガマリーとカルデアス(ともしかして本当に宇宙人な検体E)が混ざり合った魂が地球大統領なんだと思っている

オルガマリーって誰それ？って発言の後に自分はUオルガマリー地球大統領である！って堂々言ってきた件とか
魂と肉体で別の事を言った、なら流石に自分を疑問に思うと考えるんだが

そしてぐだとマシュについてなんだが
その前にカルデアの者(暫定ゲーティア)に会って、期待はしたけどロマニじゃないって判定したのに、Uルガマリーの方は完全に所長だと判定してる
作中個人の感想に過ぎない、と言えばそうかもしれんが、意図なくその判定になったってのも変だしなぁと

とりあえず問題は「オルガマリーの魂/精神」と「異星の神/Uマリー/ビーストVII」の関係がどうなってるのか、ということでいいんだろうか
（オルガマリーの肉体についてはシミュレータ的に再構築でもしてない限り>>164でFAなので省く）」

>>164
少なくとも地球大統領の名乗りはオルガマリー（本物）の嗜好とかかわりがあるようなことが竹箒で示唆されてたし、中の人がオルガマリーと無関係ってことはおそらく無いよな

>>163
あくまで異星の神では無く実行体と言われるオルガマリー(に見える何か)の肉体の方がビーストⅦになっているのでは無いかという考察であって1部開始時の生きていたオルガマリーの肉体をそのまま使ってる訳ではないと思ってるよ
ホームズも人間の霊基では無いって明言してるしね

オルガマリーの肉体って言葉を使ってるからややこしく感じるけど要は地球大統領のビースト要素は裏に控えてる異星の神では無く器となったオルガマリー由来のものでは無いかという考えよ

カルデアス内のオルガマリーがビーストなら後からオルガマリーの肉体を再構成としてもビーストの1部として霊基を得るのは普通に考えられると思うし

>>165
オルガマリーに関して面倒なのは、「オルガマリー本人」と言っている主人公の藤丸立香は、魔術的な素養がまるでない、その道ではずぶの素人、何ら関係のない一般人、であるということだな。
だから、魔術世界的に、オルガマリーがレオタード着て角はやしてるっぽく見えてるソレが何なのか、の考察に関して、どの程度参考にしていいやら分からない。

仮にも主人公の口からそう言わせている以上、多分、なにがしかの人間（生前）オルガマリーの要素を含む者ではあるだろう、とみなしていいとは思うんだけど。

所長の肉体についてはマテリアルの露骨な謎が残ってるからまあそれがトリックになってるんだろうな
あとマリスビリーの活動限界が何によるものなのかもワンチャン絡みそう

そもそもFGOのシナリオを読む上でアニムスフィア家自体の掘り下げが未だ断片的だしね

>>164
U-オルガマリーが否定したのは『所長』であって
オルガマリー部分ではなかったと思うけど
ぐだ達が所長＝オルガマリーとしてみてるから混乱しやすいけど
ぐだはUさんに対して「所長」とは言っても「オルガマリー」とは呼びかけてない
だから矛盾というよりは認識違いによるすれ違いの可能性が高そう

>>170
それは「生物の体内は異界扱い＝世界の修正力を受けない」や
「サーヴァントにとってのマスターのように、寄り代があれば存在を留めることが可能」
ということで説明できる気がするな

>>173
サーヴァントのキラキラ消滅は「霊基＝エーテルで編まれた肉体が霧散する」描写だと思うので、単にこの時のゲーティアの身体もそういうものだったんですよという話なのでは
いやまあ今後なにかの伏線として回収される可能性を全否定はしないけど、とりあえず現状の情報で説明が付く範囲だと思う

>>175
本人の弁によれば「ソロモンの御遺体」やね
実は消滅したわけではなく霊子転移してどこかで再構築された可能性が微レ存？

>>176
『ソロモンの御遺体』はいつエーテル体化したのかという謎が増えた…

>>163
>(所長の)魂だけレイシフトしてなんで特異点Fで普通に活動出来てるんだ

肉体を残して精神だけ特異点に飛んでる主人公のレムシフトに近い状態だったのかもしれない
モルガン曰く、情報(にしたもの)を飛ばす手段がレイシフトの仕組みだという件を踏まえると、実体である肉体をわざわざ疑似霊子(情報)化するより
精神だけの状態なら最初から情報に近いものとして扱えたりするんじゃないかね
変換も抽出もせず飛ばせる単位になるとかで

ついでにレイシフトについて整理したやつ
・英霊=境界記録帯(地球で発生した情報)
・英霊召喚はその情報をエーテルで構成し現界させるもの
・レイシフトはその英霊召喚を元にした逆召喚システム

思うにレイシフトって、疑似霊子化した人物の情報を境界記録帯に見立てて、
英霊召喚システムの原理に無理やり乗っけようぜって発想で生まれたんじゃないかな

オルガマリーは事件簿世界のステータスの違いといい謎が多い
多分今んとこ一番謎なのはデイビットだけど

>>183
オルガマリーは管制室に居たはず、レフいわく爆弾はオルガマリーの足元にあったんだし
ぐだマシュについてはコフィンの外にいたからこそレイシフトできた(コフィンにはレイシフト成功率が一定値以下になると停止してレイシフト対象から外すセーフティがあるらしい)とかだったはずだけど、オルガマリーに関しては肉体が完全に消しとんで残留思念になったのが霊子変換と誤認されたのかな？

>>183
監獄塔より明らかに肉体残して精神だけ飛んでるケースは下総国でガッツリやっとるぞ

>>181
> そもそも人王ゲーティアは何故人たりえるのか？

ソロモンの遺体という「人の器」に加えて
全能者でなくなり定命の存在としての「人の視点」を得たことで
「人」になれた、と解釈してるな

しかし人の王でありながら生涯人である自由を得られなかった創造主と
超越者でありながら人の王になり自由を得た被造物の関係は感慨深い

>>171
ロンゴもカリバーもシオンの求める条件に叶ってたから言及されなかっただけで、神造兵装であることは必要条件でしかなかった(つまりその中でいう一つ目)んだと思ってる

>>189
竹箒で「『2015年の時計塔』世界では『FGO』は発生しない」
「彼は『過去』も『未来』も守った」とされてるあたり
人理再編の方もレフの死によって防げるっぽい

>>190
>>191
やっぱりオルガマリー所長の死が人理再編の発生するきっかけなのかな？
もし人理再編が計画的なものなら、さすがに所長をカルデアスに突っ込むっていうのを条件にはしないよね

>>192
マリーの死っていうか事件簿のマリーはfgo世界のマリーの資質からして違うっぽいから前に前に原因があるかもしれない

>>192
時空を超える手段がある話だとありがちなのが因果がループしてるやつ

１部終章でのギルガメッシュの発言だと
原種であるビーストⅠが出現した世界にはビーストが連鎖して出現する
ということ
実際、ビーストⅡやⅢもビーストⅠが原因で発生してるんで
ビーストⅦもビーストⅠが原因で出現したというのはありえる

ただFGOみたく時空を超える手段がある設定だと
ビーストⅦが生まれた原因であるビーストⅠが生まれた原因はビーストⅦ
ということもありえる

>>194
横からすまんけど下総国でレムシフトとレイシフトの互換性がある事は証明済みなんでそれは反証にならないぞ

>>171
というかそもそも「神造兵装が必要」なのはオリュンポスで大統領と遭遇した結果トリスメギストスが出した答えなんだから、そらその前のアトランティスで確保出来ないでしょうよ

>>194
ゼロセイル(虚数潜航)で理論上時間移動できる事自体は明言されてるな、作中で言われてる通りレイシフトより不確実な手段だったわけだけど
というか虚数空間に潜れる事とアンカーさえあれば未観測の地点にも行ける事以外は基本的に虚数潜航はレイシフトの下位互換だと思うよ

>>188
補足と訂正ありがとうございます

幾つか調べて気づいたことがあったので

『ソロモンの遺体を巣とし、その内部で受肉を果たした“召喚式“。』というゲーティアの発言から、ソロモンの肉体≠ゲーティアの肉体 ということが確認できるので、ゲーティアの肉体はエーテル体で受肉したものという可能性が考察できます。
この事より、

・ソロモンの遺体はいつエーテル体化した？
→ソロモンの遺体はエーテル体ではない。
　魔術王ゲーティアの肉体はエーテル体の可能性あり
→人王ゲが魔術王ゲの肉体を引き継いだのなら、
　人王ゲーティアもエーテル体の可能性あり

やっぱり突き詰めて考えるとマリスビリー怪しすぎるんよな。

>>193
どちらかと言えばカルデアスが起動するかしないかってところかと
レフがどれだけ暗躍してもカルデアスのない（起動してない）世界ではfate世界が土台でも月姫世界が土台でも
焼却は発生しない
発生しないということは原初の1の獣が目覚めず他の獣も目覚めない

2115年を観測したとして人理焼却で延々と燃え続けているなら違う意味で明るそう＞地球

>>201
エーテル体じゃ「受肉」とは言わないと思うが

……案外「受肉」と一口に言っても複数種類あったりするかもしれんな
たとえば聖杯によるサーヴァントの受肉で既出例はSNのギルとApoの天草だが、この二人は退場時の描写が違う（ギルは普通に消滅、天草は少なくとも蝉様より先に事切れている筈なのに蝉様が消滅した時点までは消える兆候がない）
願いを叶えるための大方針は願う側で考えないといけないのが聖杯だから、この二人では「受肉」のイメージが違ったのかも
（たとえば魔力で編まれた霊基を『あたかも実在する肉体がごとく』現実に定着させるのか、現実の人間と同じ蛋白質でできた肉体を用意するのか……という）

>>205
一番最初に受肉どうこうしたギルガメッシュ自体本当に肉の身体をもったわけじゃないだろ？
見た目の加齢は元々しないとして、人と同じように食事排泄睡眠しなきゃいけないみたいな描写はないし
本当に肉体あったらUBWで自分を吸い込もうとしたアンリマユに「同じサーヴァントでは依代にならんと分からぬか！」って話になんないし
っていうか別にそれを願ってもないのに泥を呑んだらエーテル体じゃなくなりました、って理屈が通らない

サーヴァント等の受肉は「依代や最低限の魔力供給がなくても存在を保てるくらいの強度を得た」くらいの意味合いで良いと思う
ゲーティアの場合はソロモンの肉体を依代・媒介にしなくても単独で存在出来る霊基を得た、って事かと

>>208

受肉【魔術用語】
英霊がこの世に再び肉体を得ることを指す。
聖杯の黒い泥を浴びたギルガメッシュは受肉を果たす。
これによってギルガメッシュは、10年後の第五次聖杯戦争まで現界し続けることになる。

って用語辞典で言われてるよ

でも完全に人と同じ肉体だとfateルートでギルガメッシュの死体残ることになるじゃん

やだよギルガメッシュの死体を埋めようとする士郎とか　
逆に処理せず置いて翌日「金色の鎧を着用した外国人男性が死亡した状態で見つかりました」とか

>>210
確かに「肉体」には文字通り肉の身体って意味もあるけど、この場合独立した器くらいに解釈したらどうかな?
描写がないから言っても意味ないけど、受肉したサーヴァントの遺体がどうなったか確認するのが手っ取り早いよね。

>>214
それは安心
受肉した英霊は生身だから人間でも普通に殺傷できるが、
泥で受肉した場合は死後遺体が消えるという特性がある

これが大聖杯で受肉した天草だとそのまま遺体が残るから処理に困るけど

受肉の定義がどの用例であっても同一だと仮定するなら虞美人のスキル受肉精霊も参考にならないかな
虞美人がサーヴァントの状態であってもこのスキルを持つ以上ただ生身の肉体を得る事=受肉する事では無いとも考えられる

>>218
マテによると

> 聖杯にかけた願いは『人間になる』というもの。
> 彼は聖杯の力で『英霊として受肉する』のではなく、英霊としての力を全て捨て、
> ソロモン王とは関係のない新しい人間として生まれ変わった。
> それがロマニ・アーキマン。
> 何の変哲もない『一個人』として生きようと願った、ごく普通の青年である。

ということらしいので、「受肉」というよりは「新生」だね

>>219
新生か、確かにその表現が適切に思える
受肉ではないって明言あったのな

何で気になったかというと
確か千里眼は肉体の機能だから再現や模倣じゃオリジナル同様には扱えないはずだから、カルデアの者が千里眼を使ってる以上あの身体は「千里眼を持つ肉体」であることになるんだよね
これを推定ゲーティアinロマニの線で考えると、「ロマニの身体で千里眼を扱えるコンディション=ロマニ(人間)である事をやめたソロモン」、
つまり時間神殿でゲーティアの前に立った時の「ソロモン復帰状態ロマニ」の肉体をカルデアの者が使っていると考えられるんじゃないかと思った次第

生前のソロモン王の遺体を使ったゲーティアが
今度は新生したソロモン王(ロマニ)の遺体を使ってる構図だと思うと因果だよね

>>222
平行世界とかいかずとも
現代だったらマリスビリーの口座書き換えて、その事を誰も疑問に思わない洗脳ビーム！…で済むと思う
いやビームかどうか知らんが、強い暗示をかけるくらい聖杯なら余裕じゃろ

霊体が悪性に汚染されると物質化するっていうのはグノーシス的な感じではあるけど、型月的にはその辺何かあったかな？

>>227
臓硯やキリシュタリアは「肉体こそが人の悪性の根源」と見なしてたな

人は有限の肉体に縛られるゆえに悪性から逃れられない
だから第三法によって無限の生命になり、広い精神性を持つことで悪性から脱却できる、と

>>219
もしかして、『なんの能力も無い青年』が何故宝具を使えたのか？何故ソロモン王の姿になれたのか？という疑問も残ってる？
ギルガメッシュや天草と違って『ロマニ・アーキマン』はただの人間のはずなのに…

・自分の所持指輪で『夢幻召喚』紛いの術で
　『英霊ソロモン』を身に降ろした？
　(雪下士郎のアレ)

・普通に宝具は持っていた(使えた)

・ソロモンの宝具は知っていれば発動できる

・『宝具再演』故、宝具では無いから使えた

・普通に天草とかに近い状態だった

>>224
まあアンリマユは第三魔法によらないで魂の物質化が可能、とか
キアラの宝具に第三魔法の亜種云々とかでてくるからね
まあこれだと悪性情報の性質なのか悪魔の性質なのか判然としないけど

>>237
たいていの悪魔は人間に取り憑き、その肉体を使って受肉するらしいから
自力で受肉できるような悪魔はあまりいないっぽい

>>241
ビーストになった本人じゃなくてビーストⅠとかビーストⅡみたいなクラスを倒さないといけないんじゃね
ビーストという椅子に座ってる人じゃなくて椅子の方を壊すっていう感じ

ゲーティアについては終局14節で あの獣はその循環(人類愛←→人類悪)から脱却した～ ってギルが言ってたな

>>245
「文明が発達するほど溜まる膿のようなもの」「人類の自滅機構」って話は、人類の何かが集まってビーストというクラスを作った、って話じゃないと変になるものな　ビースト担当者が出るのは人類が悪い、って話じゃない筈
少なくともティアマトとカーマについては発生とその動機に殆ど人類関係ないし

対になるグランドサーヴァント、抑止力が人類の存続意思から出来てるものなら、単純に考えればビーストは人類の破滅願望から来てる事になるが…
そんなシンプルに死を願う人とかそんなに多いとも思えないし、人類悪の理を見るに「それが叶えられるなら死.んでもいい」っていう生存欲求より上位の願望の集合がその正体な気がする

もしかしてロアが見たかった筈の「結論」ってこういうので、それがビーストを産み出すって分かったから「全て無意味だった」とか言ってるのかなぁと

まほよだっけな
人間にはみんな一度ぶっ壊れて生まれ変わりたい願望があるとか
まんまシステムとしてはアポトーシスなんじゃないかね

超克対象いわれるように、やっぱりビーストって人類繁栄のための「試練」なのかねえ

人類と心中したいジェスターでも人類肯定派のカテゴリらしいんでヴァンもどうだかなぁ
西欧財閥もヴァンの支配下な気がする
というか欠片が西欧財閥が地球死んだ原因となんかの媒体で言ってたような

>>258
英霊の召喚術式は臓硯が時計塔から持ち出したらしいな
冠位鯖や人類悪のことまで知ってたかは不明だが

>>258
ビーストの顕現していない世界(Ｉはしていた？)で対ビースト魔術のはずの降霊儀式を何故知っているのか、
そもそも一度も行われてないはずの降霊儀式を何故知っているのかすらわからないのか…

FGO世界は星というか人類が死に急いでいないか？

人類あまりにも格上の敵が多すぎて自滅のリスク背負ってでも飛躍的な成長する必要があるのかもしれない

関係ないけど、作中で霊基とかよく出てくるけど、詳しく説明されたことらあったっけ？魂そのものじゃなくて、魂の総容量的な感じ？

>>265
文脈的にはサーヴァントの体のことを指してることが多いな
幻想種や精霊にも霊基はあるらしいから、エーテルで作られた身体全般のことなのかね

>>265
おそらくエーテルで作られた器のことだろう。
ニュアンスで分かる範囲でふわっと理解してるだけでいいかもね

>>265
ホームズがUオルガを見て人間の霊基ではないって言っていたから人間にも霊基はあるっぽいんだよね
だから「肉体を構成する魔力的要素」くらいふわっとした認識でいいかも

言峰の発言的に宇宙から来たORTにも霊基はあるらしいから生物全般に存在しているものっぽいのかね。

そういえばさ、カルデアスが文明の光を映さなくなったのは、2015年からで、これってつまりこの時点から白紙化が起こるのを示唆されてたってことでいいんだよね？　それと、Ｕオルガマリーの登場でちょっと混乱してたけど、白紙化や空想樹のことを考えると器がなくとも活動そのものは出来ていて、まあ半ば異星の神は「天球」=「カルデアス」なのは半ば確定しているけど、異星の神の誕生はオルガマリーがカルデアスに放り込まれたことは直接的な因果関係はないってことがいいのかね？　異星の神は「作戦実行実体」の姿に困惑してたし。

異星の神とカルデアスとの因果関係を整理しないとな。カルデアスの完成によって七つの人類悪という連鎖災害が決定してしまった
モルガンは異星の神を天球と呼んだから、カルデアスであることはほぼ確定
じゃあ、カルデアスと異星の神の間の関係性はどういうものなのか
カルデアスが自我を持って己の好きにやろうとしているのか？
異星の神より先にカルデアスを潰せば異星の神は止まるのか、あるいはあのビーストⅦの体に完全に意識が移行したためにカルデアスはもう空っぽで何の機能も持たないのか？

すまぬ頭の中がごちゃごちゃしてる

そこら辺の鍵を握ってるというか根本を知ってそうなのはマリスビリーなんよな。死んだみたいだけど怪しすぎる。

アニメでは拳銃突きつけられるも自分も拳銃取り出して自殺した風の描写
しかし本編では発見された遺体に外傷は無し、死因も不明
生前(?)の「活動限界」発言
発見された遺体のその後の処理等は不明

マリビリの死まわりは箇条書きできるぐらい状況証拠あるけど謎すぎ

>>265
第一部プロローグ初っ端に
塩基配列　ヒトゲノム
霊「器」属性　中立・善
って出るんだが、これが「基」の誤字でなく塩基って言葉と結びつけるなら「存在の基底に神秘がある身体」が霊基だと思われる
逆に霊器は文字通りただの器で「存在するのに神秘がいらない身体」かと
つまり魔力を流すと痛みを生じるのが塩基による肉体、そもそも魔力がないと成立しないのが霊基による肉体ってところか

霊基がエーテル体でなければならないかは微妙だと思う　
機神とか霊基で呼ばれるけど明らかに鋼鉄だし　まぁ「異聞帯の存在は空想樹の魔力で出来てるんだからみんなエーテル」と強引に抗弁できなくなくもないかもしれないが…

>>270
白紙化ならカルデアスはくすんだ灰色じゃなく真っ白になってる筈
いや、実際には白紙化が始まる前段階、2部序で外宇宙が観測出来なくなった時点で負荷で割れてるから白紙化は「観測出来ない」が正しい

あと大統領が困惑してたのは姿じゃなくて「規模」　要約すると「空想樹から作った筈なのになんかちっちゃくね？」って感じだった　
言峰に「空想樹が燃やされたせい」と説明されて、それが真実かはともかく大統領からして理由付けとしては納得いくものだったらしい
じゃあ万全だったらオルガマリーの姿のまま巨人化してたのか、それを見越してU=ウルトラとか名前に付けてたんですか、ってあたりは分からん

確かに異星の神は自分の姿がオルガマリーであることに疑問は持ってないよな。自分でオルガマリーって宣言してたし。

異星の神を指してタイプ･カルデアスなんじゃ？みたいな説は時折見かけるけどそれを踏まえるとリンボの「拙僧自身が異星の神になる」ってのもアルテミットワンになりたかったんじゃねみたいに思えてきたな
異星の神って言葉を単なる言葉の羅列として素直に読み解くと他天体で一番偉い人みたいなニュアンスになるだろうからアルテミットワンの定義に結構近いんじゃね？っていう

>>286
>>285
すまん

カルデアスは地球に魂があると仮定し複写した縮小コピー
異なる位相、異なる次元にあり、質量を持つほどの高密度情報体

これにかかる類の「負荷」って何だろうな？
物理的にヒビが入ったものの直接の衝撃による損傷ではない、となると機能にかかった負荷による内側からの破損なんだろうけど

複数の異聞帯が同時に地球上へ出力され始めた事で複写内容が容量オーバーになり、地球の魂ひとつ分では抱えきれない情報量となったので破裂した、みたいなイメージをとりあえず持っているが

>>273
そもそも同じ世界なので？＞アニメとアプリ

>>293
でもマジな宇宙怪獣要素ってORTくらいじゃないかなあ
最後はいつもどおりの型月らしい、黒幕サイドの感情、野望みたいな物にフォーカスが当たってそれに対して主人公サイドはどう立ち向かうかって構図になると思う

>>261
異聞帯ブリテンみたく本来ならとうに滅んでるはずの剪定事象に
何らかの方法で接ぎ木して無理矢理編纂事象に作り替えたのがFGO世界線なんだと思う
そのせいで世界そのものが自滅を望んでビーストが顕現したと

>>293
ウルトラ怪獣かは知らないけど1章の隕石、3章の長城、5章の機神たちとセファール、6章での聖剣とセファール、7章の南米ではORTと宇宙から飛来した南米神と全体的に宇宙からの脅威がテーマっぽい雰囲気はある

>>298
4章もアルジュナ・オルタが無茶苦茶やったせいで、宇宙にカーマが増えたしなぁ

第一部が過去との戦いで、第ニ部が未来との戦いっぽいあたりも関係してるのかねえ
もとから地球に在ったものと、宇宙から来たものの対比とか

FGOがFateと月姫どちらでもないってのは、インタビューであった
「Fateは英雄や人類史が大きな意味を持つ『過去』がテーマで、月姫は今を生きる人間と人外たちによる『未来』の物語」
って部分に関連しそうな話に思えるな

>>277
「所長」って部分に疑問持ってても、「オルガマリー」である事には疑問抱いてなかったしな
前のスレから同じ意見が出てる位に皆そこは気になってる

U神の肉体がオルガマリーってのがまず意味不明なんだよね
レフボムで物理的に爆ぜた肉片からサルベージでもしたか、特別な素体でもないと無理だと思うんだが
カルデアスに放り込まれたのは冬木に飛んだオルガマリーの思念体なんだけどな
もしくは容姿を肉体と言ってるだけで思念体から形を得たんだろうか

>>304
異星の神は過去地球にあったものしか使えないってのもカルデアスが地球のコピーである事からくる制約っぽく思えるな

メカエリチャンのマテリアルにあった『名も無き賢者』って誰なんだろう

異星の神って文言が異星から来た神じゃなく異星にとっての神になる存在っていうミスリードだったりしたら見方が180度変わるよな
神を名乗る宇宙からの侵略者って触れ込みのくせに玉体が無いどころか地球の資源縛りっていう地球への依存っぷり
宇宙から地球に侵略するんじゃなく地球が宇宙に進出する過程が現状だったり？

>>307
>>311
幾つかの話の組み合わせになるけどマリスビリーはメリュジーヌとは似て非なる形で
何か(赤い竜？)にオルガマリーのガワを被せて自分の娘にしていた

そして本来はシグルドinスルトみたいにオルガマリーが死ぬ事で中にいたビーストⅦが開放される仕組みだったけど
レフがよりによってカルデアスに突き落としたせいでオルガマリーと中にいた何かが混ざっちゃったとか？

特異点と異聞帯には共通要素が多々ある
オルガマリーの正体も特異点で巡った中で答えがあるんじゃないかな
例えばエルキドゥのように不定形だった存在を人間の女の形にさせたとか
ゲーティアのように死体に乗り移ったのがUオルガマリーだったりとか
オルガマリーそのものが魔術式とか
再起動オルガマリーがUオルガマリーなのかもしれない

モルガンが空想樹が宇宙を閉じる装置的な事言ってたのが地味に気になる
ゲーティアが2部のpvで一人ぼっちの星になった発言と合わせると、他の天体からの干渉を完全シャットアウトする地球しかない宇宙を確立するのがマリスビリーの目的なんじゃねえかな？

>>316
オシリスの砂がやろうとした内と外、空想と現実を入れ替える大禁呪・魔術理論「世界卵」っぽいな

異星の巫女に対して「直接やってくるのだな」って事は思念体かなんかなのかね、巫女さんは

>>321
月姫Rであった「地球に備わったテクスチャの初期化システム」が白紙化っぽかったな
そういえば人理焼却＝ゲーティア個人が起こした人類史の剪定でも、地球は白紙化するのだったか

>>322
魂、肉体、精神の3要素から考えるとU所長が肉体or魂で異星の巫女が精神なんじゃねえかな
異星の巫女に関しては謎が多いけど、現状オルガマリーくらいしか正体の候補いないし

>>311
少なくともカルデアではレイシフトの仕組み上肉体の分解と再構成は珍しくもない事だからなぁ
一度消失して物質的な連続性が途切れていても観測上同一人物ならそれはもうそういうもの、って事なのかもしれない

>>324
個人的には異星の巫女はオルガマリーの魂だと思うな
Uオルガマリーに個体･オルガマリーとしての自覚がある以上記憶は連続してないにしても精神か魂がオルガマリーのものでありそうで
精神と魂のどっちが異星の神のそれに弾き出されてるのかと考える時にカルデアスが地球の魂の転写を用いて作られたものを踏まえるとオルガマリーの魂が巫女だと考えた方が自然な気がする

ぶっちゃけオルガマリーの救いの形ってどうなるんだろ？
正直人として復活とかそんな安易なハッピーを持ってくるほどきのこは優しくねえとは思うんだけどさ

ブリテンもそうだし、1部での神代もだけど、終わるべきものをきちんと終わらせる。どんなに残酷でもそれは正しい事だってのはfateシリーズで一貫した理みたいなもんだからねえ。
普通の幸せって言えるものがあそこまで変質したオルガマリーに与えられるとは思わない。
でも彼女という存在が何かしらの意味を持つ結末にはなると信じてる。

>>329
ロマニの目標であり現状の主人公にとっても目標となった「ゲームセット」に近い形で退場する事が後腐れ無さそうではある
所長としてのオルガマリーは誰にも褒められず認められず一時退場させられた状態だから、異星の神要素が彼女にとって不本意なら主人公サイドに利する一矢を報いて散るだけでも役目完了とするには充分に思えるし

>>331
同意だぜ
成仏っていうのは少し変かもしれないけど、マシュやぐだとちゃんとお別れさせてあげてほしい

デイビットの出身がネバダ州の時点でもう厄ネタ満載だから...

ただネバダ州は露骨すぎて若干ミスリードの可能性も疑ってる

明確に違う証拠が他にあって話題に出てないというだけかも知れないんだけど、(メタ視点も含めて)どこかで見たような外見で知己の存在ではないっていうのは孔明やらイシュタルで見た「疑似サーヴァント」そのものでは？ってニワカなりに思ってる。
特にイシュタルは本人自身が「混ざる事で依り代本人でもなく純イシュタルでもない人格」だと言ってるし、これを踏まえてU-オルガマリーは「ビーストⅦ　異星の神」で顕現した「異星の神」でもなく「オルガマリー」でもない「U-オルガマリー」という人格の持ち主なのではと辿り着いてる。

>>336
でもマシュとぐだははっきりオルガマリーの人格だってオリュンポスで言ってるんだよな
擬似鯖というよりもビーストのデミサーヴァントに近いんじゃないかなあ？

>>339
そういや、今んとこの召喚直後の描写があるクリプターではサーヴァントが歪なことになってるのはカドックとオフェリアだけか
カドック：コフィンの中で異聞帯要素が付加されたアナスタシアを召喚・契約
オフェリア：異聞帯スルトとの縁はコフィン内で結ばれたが、スルトinシグルドの召喚を行ったのはスカディの城の客室
キリシュタリア：汎人類史カイニスとは召喚直後に島の一つで決闘した
ベリル：1回目のブリテン異聞帯の何もない荒野で汎人類史モルガンを召喚

コフィンを介してたカドック、オフェリアの方が異聞帯要素が混ざったサーヴァントってことになってるってことかな？コフィンを介さず、現地で直接召喚した面々は異聞帯を知らない汎人類史のサーヴァントだし

>>341
一応質問スレもあるけど未回収かどうか確認したい案件とかならここでもいいかもしれない

>>337
人格云々だと別に擬似とデミは分けられなくないか？擬似の時点で混ざってるイシュタルに対し、能力渡してるだけで人格はほぼ完全にエルメロイの孔明と個体差があるし
そもそもデミ・サーヴァントにしても当初は英霊に完全に乗っ取ってもらう前提だったし

ただ>>336の言うようにオルガマリーと異星の神が完全に混ざっているか、というと疑問はある
実際話してたとき王様っぽい口調と女性らしい口調がちょいちょい入れ替わっていた
あと異星の「神」ならイシュタルとかガネーシャみたく元の身体の事情を次元飛び越えて把握してる筈だが「所長」呼びはマジで理解してなかった

もしかしなくても、Uルガマリーは自身の誕生の経緯を完全には理解していない、或いは誤認している可能性がある

>>344
最有力はどう見てもマリスビリーだろう

カルデア離脱から始まり原初の因果に立ち返ってみろとの忠告が今になって投げかけられてるからな

行動に「地球をどうしたいか」って動機が当てはまるのは異星の神連中だけじゃなくカルデアも同じこと
掘り下げ少ない創立者が現時点でユーザーに疑われるまでは予定のうち感ある

アニムスフィアと言えばなんだけど
Uオルガマリーの言う「自分は最強の人理だ」ってやつがアニムスフィアの「人理保障」が反転したものなんじゃないかなぁとか思ったりしてる
人理保障なんて余裕で人類愛足り得るものだろうしね
まぁつまるところビーストⅦの出現はマリスビリーの計画だったんかなっていういつもの話なんだけど
ビーストⅦの正体がオルガマリーであれカルデアスであれマリスビリーが手がけたことには変わりないし

>>346
fateって最終的になんでこんな戦いが起きたのか、そしてそれに対して主人公はどういった主張を抱えてそれを否定するのかって展開はシリーズ通して共通だからな
そして世界の明日とかそんな大規模な物よりも、もっとミクロな感情のぶつかり合いが最後に待ってるし。
そういう意味ではやっぱぐだ以上にカルデアに生み出されたマシュの方が2部の最後に色々担う気がする。

>>347
表の記事にあって、個人的に賛同した意見はビースト7をカルデアサイドが否定することこそがマリスビリーの目的＝最強の人理の確立
ってのがしっくりきた
ようはビーストというシステムを利用して人類は大丈夫って免罪符を発行しようとしてるみたいな

めっちゃ今更だけど、Uマリーはあくまで異星の神の作戦実行体という存在(異星の神本人ではない)なのか。
1部7章のゴルゴーンとティアマトの関係性みたく、異星の神がオルガマリーの体に乗り移ったとかじゃなくて、オルガマリーに異星の神の意識が同調されてる状態って事なんかね。
それならぐだとマシュの反応にも納得がいくんだが。

>>350
おそらくこいつの本体は南極で氷付けになってる『アレ』だろうからな。

皇帝(ツァーリ)は何故天球(カルデアス)を知っていたのか

>>352
異星の神直々の事前レクチャー+マカ峰の入れ知恵と見るのが妥当

>>352
依頼って体裁だけど、情報を渡してかつ襲撃オプションを提唱したのはコヤンスカヤ(もしくは言峰)だろう。
“大統領の正体”を鑑みると、おそらく“施設を破壊せずに対人に絞って制圧できる”アナスタシアが陣営にいたのが理由、と俺は解釈してた。

異聞の王たちに情報渡せば始皇帝やゼウスも襲撃の話には乗ってくるだろうけど、彼らにやらせると自前の部下を使うから使徒側がイニシアティブ取れないからな、オプリチニキはほぼ自動だし。

・自前の将を派遣して来ず、使徒側がイニシアティブを取れて、なおかつ人間に絞って制圧できる、そしてカルデアスを傷付けない

この条件を満たせるのがカドックとアナスタシアのいるロシアだったから“雷帝が依頼人”として『選ばれた』のだと思ってる

長くなったけど、カルデアを制圧するのは地球大統領側が使徒に下したオーダーであって、雷帝はあくまでも表向きの依頼人なんだと思ってる。

まあ今となっちゃカルデアスの封印（凍結）が目的だったみたいだしな
OPのヒビとかも、いかにもこれから何か生まれる卵ですって感じだし

カルデアをゴルドルフに買わせた理由は、単に随伴して侵入するのにうってつけだったから、というのが一番ありそうな理由だが
まあそれなら誰でもよかったわけだし、ゴルドルフであった必然（偶然）も設定されてそうな感じがするねえ

ややこしいのは上に挙がってる雷帝のカルデアス排除依頼が異星の神(一応"?")自らによる仕込みであること
そんでカルデア閉館はマスト、カルデアス損傷は白紙化前兆に際してどの道起きたこと
それでいて破壊ではなく凍結に留めたこと

総合すると、雷帝のカルデアへの敵意植え付けはオプリチニキを寄越させるための口実で、そこにアナスタシアを同伴させる流れを自然に確立するためのものっぽくも思えるよね
カルデアもカルデアスも停止している以上、雷帝のオーダーを完遂したと言える結果にはなっており、秘密裏にカルデアスを保護する事も同時に叶えたと

>>356
使わなかったんじゃなくて使えなかったんじゃない?
意図した目的が停止と凍結なら、その次の目的は再生と解凍になる。
呪いによる汚染と破壊を行わなかったのはそこで終わりにしたくなかった&内外一切の干渉を防ぐ必要があった。
となるとなにかが出てくる(と予想されている)カルデアスの中にいるのは人か？

時間神殿の偽モン王、新宿のパチモン・ナンデス、ブリテン異聞帯のヴォベロンに続いてACの英雄王も偽物らしいじゃないか。
「王の名を騙る何者か」に重点を置いていたりするのだろうか。

『本当』ってなんなの？

>>364
「書き換え」前の状態とか？
戻す意味ない気もするけど

その添付画像に関して言えば
ホームズが言ってるのはカルデアサイドが異聞帯の概念を知る前だから「特異点じゃなさげだけどこの世界なんなの？」って質問で
コヤンの言う「本当の姿」は空想樹開花状態の異聞帯を指してるように思える
まあ後者は別の含みもありそうよな

八枚目の「アトラスの契約書」の発行

今回「危機への対処に協力するお礼」として使われたわけだが、
もしも過去の七枚も同じような理由で発行されてたなら
過去に七回、人理再編クラスの災厄が起こってた可能性もでてきたなあ
その解決の都度、協力者に発行していたという

まあFGOとはまったく関係のない話だが

>>367
マリスビリーが契約書を持ってた経緯が気になるね

>>367
このせいでアトラスの契約書が７枚の神秘的な契約書から一気にリアルな借金の証文にみえてきた
案外神秘の衰えとはこういうものかもしれない

元のアトラス院の契約書ってアトラス院設立時の借金みたいなものじゃなかったっけ？
勘違いならすまない

アトラス院の予測した人類の滅び
それに対抗するため作られた七大兵器
創設時に発行された七枚の契約書

初代の院長＆六賢がなにかいろいろやってそう

>>358
今回のイベントでカルデアの面々が出てくる可能性もありそう＞カルデアス
>>364
スルトによる火の海では？

>>373 いや魔術刻印あるんやから無いだろ

今試したけど、ジーク君にもイベントデバフがはいりましたなので、この案は取り下げます。

この「大本命の彼女」は誰の事を指してるんだろう。
前後の台詞を見てると、異星の神やコヤンスカヤを指してる感じでは無いんだよな。
光点に関連する何かなのかな？

汎人類史vs異聞帯に見えて実際は世界のシステムvsカルデアがシミュレートしたあり得ざる歴史をぶつけるに見えて来た
カルデアの成立からして冬木の第一次聖杯戦争がマリスビリーとソロモン参加の時点で何かおかしいし
マリスビリーは生前で何を完成させてどう干渉していたのかな？

>>381
不明
・時間に遅れるのが難しい
・ファッション
これらの要素からデイビット説が濃厚

事件簿特別編みて同じこと頭よぎった人居ると思うけど
あの「夢」の卵(型の術式？礼装？的なもの)と
それが展開してる現像(投写)世界・人物のデータ
カルデアスとレイシフトを連想させるとこあるよね

地球の脳波測定、魂の複写から引き出した「夢」が特異点や異聞帯(ifの世界)、その夢への介入手段がレイシフト、夢であるのだからレイシフト
とレムシフトに互換性がある
みたいな理屈だったりするんだろうか？

星の内海は星の見る夢
アルクェイドは夢見る石だっけか？
夢=シミュレーションであるならクリプターはさしずめウェイバーと同じ役割かな
そして「孔」と言われてるデイビットの厄さ

事件簿特別編はライネス幕間と合わせてなんか2部の真相を形を変えて見せてるような気がする
後で答えを知ってから見返すとあーそういうことだったのかーってなるタイプというか

2021年夏から卵が印象的なワードになってるけど、2部初期から伏線らしき形で出てたんだね

>>385
まだ一回しか見てないから聞き逃しとかあるかもだけど、特別編で出てきた外殻投影ってガワを作ってから中身を入れる、もしくは時間をかけてガワに中身を馴染ませる感じよね？どことなく2部最初のPVの「中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖」って言葉が連想される気もするし、この術式のイメージがなんらかのヒントになりそうな気がしないでもない

アニメでも言われてたけど魂は卵で表されたりする
カルデアスが魂である以上卵と解釈もできるな

境界記録帯といい人類史といい、「過去地球にあったもの」はいわば地球の記憶だもんな
記録と記憶の語意は型月設定的にも別物で、同じ文脈において軽々に混同して良いとは思わせない描写がなされてきたけど
地球に魂、意思があると仮定すれば記録も記憶と形容できそうなもの
そもそも星の意思って表現は型月随所で扱われてきた

人が睡眠時に見る夢は記憶の整理をする過程で映像化されるものと言われているけど、これが星にも共通するならカルデアの発明にも色々繋がりそうな気がする

過去の記憶が見せるものが夢なら、現在の地球が現代に見ている異聞帯は白昼夢か？

『路地裏ナイトメア』でもガイアさん本人が「人類史シミュレートとかされると夢見が悪くなるから邪魔」と直接文句言いに来たからなｗ

オルガマリーがレイシフト適正がないのも、観測者だからっていう説もあったな。他にもゲーティアが一人ぼっちの星になった、みたいなこと言ってて、オルガマリーが唯一の観測者になってるんかなってのもある。今のオルガマリーは夢を見続けてる状態なのかも。夢の中では自分が異星の神という設定で夢だからこそ、そんな自分に疑問を持ってないのかね。

U神の言う「私は現状最強の人理」が夢とか空想っぽさある

「白紙化した今となっては異聞帯が根ざす空想の世界こそが現実やで！元のテクスチャとかいう無いものを求めるお前らこそ空想の住人やで！そんなお前らが空想を統べるこちら側を否定するのは自己矛盾やで！何とか言ってみろや」って話かなぁ

オルガマリーが観測者で、ビースト7が彼女の夢なら逆光の歌詞とぴったりハマるな
「微睡の淵で私は優しい夢をみる　幻と知りながら」
きのこの事だから絶対地球国家元首に絶望叩きつけそう

FGOでやたら北欧神話がプッシュされてるのが気になる

>>397
まずもってコレがルーン文字っぽい意匠なのがずっと気になってるわ
スカディの城の外灯や城内の旗？にも似たようなマークがある
安直に考えればオーディンが関係してんのかなと思わされる

オルガマリーがユミル説唱えてる人もいたな

異星の神より異星の巫女の方が観測者っぽい感じがするゼウスの権能無視してるしロシアの観測はできないけどそこにいるっていう描写的に
というか異星の神より巫女の方どうにかしないといけないのかねー まあそこら辺はデイビット頼みになりそう

>>400
寧ろ巫女こそがオルガマリーを倒すジョーカーだと思う
彼女がオルガマリーの片割れで、オリュンポスの機神に終わることは悲しくないのかって問いを投げていたあたり、自分を終わらせたいけど怖くてその意味を探してるとしたら辻褄合うんだよ

巫女はまぁ普通に作中で観測者って言われてるけどね