【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その8【FGO考察・雑談】

7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです　伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用は自己責任ですのでご注意を ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラ画像等については対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等の貼り付けは転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください(無断転載禁止)、荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
次スレは>>980が、建てられない場合には>>990が宣言して建ててください

「Fate/Grand Order フロム ロストベルト」
https://web-ace.jp/tmca/contents/2000017/
【前スレッド】https://bbs.demonition.com/board/4180/
【過去ログ】
https://bbs.demonition.com/search2/クリプター
【第2部各章スレッドログ】
https://bbs.demonition.com/search/Lostbelt
https://bbs.demonition.com/search2/Lostbelt
【関連スレッド】
特異点Fについて語るスレ
https://bbs.demonition.com/board/214/
FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ4
https://bbs.demonition.com/board/4617/
今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/

それは、多くの未来に打ち克つ物語

カドック・ゼムルプス
(Kadoc Zemlupus)
・Aチームの中ではレイシフト適正が1番高い
・神話マニアで勉強家
・200年の歴史を持つ家
・魔力量の不安からキャスターを選択
・カルデア時代は優しい笑顔を浮かべて気遣いのできる人だった(マシュ談)
・劣等感の塊だがそれをバネに努力するタイプ
・カルデアと共闘する場を整えたりアタランテ、アヴィケブロンの引き抜きなど戦術に長けている
・アナスタシアのためにあらゆる策を講じ、また尽くしてシリウスライトを使ってまで勝たそうとしたが本人から止められる
・無駄死にも殉死も許さない、いずれ正しきことをなすとアナスタシアから言われる
・ロックが好き
・2章最初のときなぜか手錠が凍りついて砕けていた
・主人公に対し嫉妬、羨望を持っているが凡人並に頑張っている主人公を認めている
・ベリルから弟のように思われている
・現在はペペロンチーノ共々、キリシュタリアの大西洋異聞帯にいる

オフェリア・ファムルソローネ
(Ophelia Phamrsolone)
・現代の戦乙女
・降霊家の秀才
・母から北欧の古ノルド系の血を引いている
・父はワーグナーを愛好していた
・可能性を見る遷延の魔眼、それに伴う可能性のピン留め
・対魔力Aのマシュやルーンのブリュンヒルデさえ留める、抵抗には怒り狂える半神、炎の剣など膨大な力でなければ不可能
・降霊術、召喚術に長けた家系
・家族との仲は悪くはないが期待を重みに感じ踏み出せない自分が嫌で日曜が嫌い
・コフィンの中でスルトと眼があってしまい魔眼に入り込まれてしまう
・マシュのことを同一視して気にかけ友人になりたかった
・キリシュタリアのことはカルデア時代から恋していたらしいがコフィンの中の出来事、誰にも告げなかったその姿勢から忠誠へと変化させていた
・シリウスライト使用後スカディによるルーンの延命を受けるが死亡、遺体は埋葬されたというペペロンチーノの言葉から、おそらく北欧異聞帯の切除と共に消滅

芥ヒナコ(虞美人)
・ライダーを本人が強く希望していた(幕間から項羽を希望していたができなかったため蘭陵王を召喚)
・サーヴァントはセイバー蘭陵王、生前からの縁
・ずっと1人で生きていたためマスターとして技量はまったくない(本編、幕間)
・人間嫌いだが人付き合いはよかった(カドック談)
・本を読んでいるのはカモフラージュ、他の人を怯えながら観察している
・天衣無縫の気性だが素性がバレると開き直る、慎みがないのが欠点(幕間蘭陵王)
・本当の吸血鬼が嫌い、人間こそ天敵、周りから命を少し共有するだけで十分だが砂漠だと飢えを感じる、チョコの知識はないがお菓子は作れる(バレンタイン)
・カルデア以前の経歴はマリスビリーの捏造
・2000年以上いきる精霊種の吸血鬼
・真祖ではないがマリスビリー曰く月の花
・扶桑樹を起源とした仙人、真人
・妲己とは昔から縁があった
・蘭陵王存命時は人間に対し死ぬことができることへの羨望と開拓することへの恐怖があった
・マリスビリーとの邂逅時には疲れ果てていた
・芥ヒナコ時にはコヤンスカヤの爆弾で死にかけたり、オフェリアの回想時にはしんでもよかったと言っているため人間と変わらないくらいかなり弱体化している？(少なくともコフィン時は虚数に肉体が落ちてる)
・項羽を戦わせたくないため空想樹を扶桑樹の中に隠し始皇帝の興味が外の世界、白紙化された地球に向かわないようにした
・空想樹メイオールとの合体後、怨霊と化すが始皇帝の言葉により諭され考えるためどこかに消える→閻魔亭で療養？
・紅閻魔とは旧友
・シリウスライトがどうなったかは不明

スカンジナビア・ペペロンチーノ
(Scandinavia Peperoncino)
・サーヴァントはアーチャー、アシュヴァッターマン
・イタリア系の風貌
・マリスビリーがスカウトしたフリーの魔術師
・仏教に詳しい
・インド神話の何度も滅びを繰り返す世界観が好き
・生まれる時代を間違えた(ダヴィンチ談)
・Aチームでは最年長(ダヴィンチ談)
・運命には裏切られ続けてきた
・本人曰く他人に踏み込んであげるには徳が足りてない
・ヒナコが彼の前では本を閉じる、ヒナコの正体を知っている様子
・笑わなくなったキリシュタリアの様子を心配している
・カドック、オフェリアのことを鼓舞したり心配している
・三章イントロより葬式の経験が何度かある
・本名は妙漣寺鴉郎、日本人
・ノリが合わなかった実家の一族を皆殺.しにして出奔
・マリスビリーからはAチームのサバイバル官と監督を任されていた
・クリプターを裏切るわけにはいかない理由がある

キリシュタリア・ヴォーダイム
(Kirschtaria Wodime)
・天体科主席、Aチームのリーダー
・名門中の名門であり若き当主
・1000年単位の魔術回路を持つ
・時計塔の至宝
・ゴルドルフ(28)から若造と呼ばれる
・マリスビリーの一番弟子
・オルガマリーよりロードに向いてると評された
・持ってる杖は変えの効かない曰くつきの古いものをそのままに変えられるところを現代技術に置き換えたメカメカしいもの
・神霊を単騎で打破、都市を1人で攻略している
・神霊を三体(カイニス・ディオスクロイ・予言する鯖(？))使役しているが最初に契約したサーヴァントが含まれているか不明
・ゼウスと盟友
・マリスビリーの机上の空論を叶えようとしている
・神代回帰を目指しているが神はシステムであるとあくまで人間主体な考え方

ベリル・ガット
(Beryl Gut)
・兄弟がいなかった
・マシュに対し並々ならぬ思いを持っている
・集中治療室に押し入ろうとしたがロマニに邪魔される
・時計塔で狼男と蔑まれていた
・人間として恥ずべき快楽殺人者(オフェリア談)
・自分を騙すのも得意嫌な仕事ほど真摯にする(キリシュタリア談)
・魔術師というよりギャングのような伊達男(カドック談)
・カドックが生きていることを喜びながらスパイではないかと疑問を持ち糾弾した
・オフェリアとカドックが落ちたことに憤りを感じているため身内意識は高い
・人間狩りを行なっている
・キリシュタリアからの指示で空想樹は既に伐採したらしい
・他の異聞帯では嵐の壁で外部を隔てているのが、この異聞帯では違い光の壁で隔てられている

デイビット・ゼム・ヴォイド
(Daybit Sem Void)
・伝承科から追放された
・異常者でありダヴィンチが認める天才
・予定していたサーヴァントはバーサーカー、意思疎通は期待していなかった
・サーヴァントは真名不明のグランドクラス。生は捧げられるもの、死は喰らうものという思想を持つ
・他人が彼を理解することも理解されることもない
・現実に空いた「孔」のような人物(カドック談)
・すぐれた直感を持っておりカルデアのオプリチニキへの縁、ペペロンチーノの四角の対応などクリプターでも一目置かれている
・オフェリアのことを考えたのは1日分にも満たないが惜しいと思っている
・カルデア時代キリシュタリアと神話について討論していた
・異聞帯は南米、なにもかもが不明だが人類はほぼ全滅状態、異聞帯の空想樹は恐らく機能を停止している
・作業のような殺傷行為をしている
・時間に几帳面
・ペペロンチーノの本名を知っている
・異常者なりに常識と辻褄合わせようとする人間性がある
・マリスビリーの自殺の時にいた人物の風貌と酷似した特徴を持つ

キリシュタリアの神霊サーヴァントにディオスクロイを追加
ベリルとデイビットの空想樹の項目を一部変更しました

キリシュタリアの魔術回路はまだ詳しいことは分かっていないのでそのままです

立て乙です。
２部PV見返してて思ったんだが

キリシュタリアが言う汎人類史で
「正しい選択が出来た」事など
一度もないって普通に聞けば、
理不尽と言うか潔癖すぎる言葉に思えるが

これって異聞の初期説明の
『誤った選択、誤った繁栄により剪定された…』
の方にかかってたりしないかなあ

汎史とされてるが
「その選択と基準の方が誤り」という価値観

現在の人類史の目的も分からんしなぁ
ケツ姐さんあたりが言うには人類史は何回もリトライしてるようだしホロウでアンリが過去に新人類が何度も産まれては消えていったといい月姫読本でも星は訳あっていくつもの子供たちと付き合ってきたと書いてある
鯖ユニヴァースのような無事に宇宙進出できた人類と思われる宇宙もあるし現在の宇宙は既にトゥルーエンドクリア済みゲームでバットエンドを回収して完全クリ目指してる感じなんじゃないかと思ってる
まだ見ぬ可能性を求めて宇宙は膨張し続けるとエクステラであったような
ホロウのアンリもそんな感じで世界を回してたから正解を選ばない理由があるかと
アシュタレトオリジンがスペースイシュタルに劣化してやってきてるんだからFGO世界はユニヴァースの前の宇宙って事にならないか
つまり正解を選んだルートは確実にある

ユニヴァースはどこまで考えていいのか分からんのよな
最終話どころかマスター・アジア倒した辺りでカルデア大勝利！希望の未来へレディ・ゴー！！してる状態だし

ユニヴァースは多分みんなが幸せになるなんて予想がされてる第六魔法を手に入れた世界かもしれない
みんなが幸せになるにはどうしたらいいんだ→せや！シリアスなんてやめてギャグにすればええやん！的な
ギャグだから信用できないなんて言われてるけどギャグとして新生した人類宇宙だからこそのあのノリかもよ
ギャグでもあり外宇宙らしい狂気の宇宙でもある

>>11
現人類史が行う人理再編というシステムに問題があるってのはゲーティアとキリシュタリアの共通認識だと思うんだよ
そしてPVのゲーティアは時間神殿を経験しているからか正誤関係なく単純に、生存したいなら叫べと言っている
…とここまで書いて気付いたが、キリシュタリアからは『自分が生きたい』という欲が感じられない
魔神柱の方がまだ我欲あるぞ…こわ…

盾乙です

前スレからも、下手すればずっと前からも繰り返されている話題なんだけど、やっぱりキリ様に「桜」の意識はあるような気がする。どこまで重なっているかはさておき

今回出てきたエキドナの時に、ぐだがティアマトを想起したことは伏線の気がする
これが偽ティアマトことゴルゴーンとどうしても重なるのと（実際、ギリシア内ならゴルゴーンよりもティアマトの「代役」に向いていたかもしれないビッグネームだし）、ティアマトが「桜系ヒロインの究極」とされていることもどうしても重なる

そしてかなりのメタ読みも含むが、発表されたオリュンポスが春なので、これってもしかしてティアマトとの戦い終盤で出して、というサプライズ要素もあるんじゃないだろうか。「人類悪」の時にきのこがメディアミックスでやりたかったけど失敗した手法だし

バビロニアのパロというか別展開となると、また「母」になるか別かで変わりそうだけど、今度は「父」かもしれない。前者なら「ガイア」、後者なら「ウラノス」か「クロノス（サトゥルヌス）」が関わってくるんじゃないかと。ウラノスは天体にも関係するし
まあEXTRA系列のゼウス描写だけでも十分ヤバそうだけど

師弟関係が屈折した親子関係かもしれないとなると、「踏みとどまって超覚醒した男桜」だと面白いかもしれない、という妄想はしちゃうね

>>15
確かによく考えてみれば自身以外のクリプターの異聞帯が優れてるならそっちが残ってもいい(ブリテンは例外だけど)って裏を返せば最高の可能性の為なら自分が倒れてもいいって言ってるようなもんだしな…
汚らしく生き足掻く事を良しとせず死ぬ時は潔く、って言えば聞こえはいいけどそれって最後の最後で踏ん張る意志の力が欠如してるとも言えるし
あるいはギリシャ異聞帯世界の人間にもそういう思考が足りてないのかも、あれだけ油断も隙もなかったオデュッセウスでさえ死が確定してなお呪いの爆弾と化してエキドナを暴走させた千代女の覚悟とかアテナの力で戦闘続行を取得した上で死を前提に襲い来るシャルロットの狙いを看破できなかったのって自身に「死が確定した上でなお仲間の為に命の最後のひとかけらまで捧げる」って思考がなかったからなんじゃ

>>17
でもそれだと他クリプターを蘇生させるために
その代償を肩代りするのがおかしくなるんだよな
いくら彼らの可能性を信じているとはいえ
その辺りの踏ん張りが出来ないと達成はさすがに困難だと思う
なんというか基本周囲に望まれたようにあろうとしてるけれど
所々に本人のエゴというか他人に対しては自身の心情が漏れ出てて
それがなんか内面つかむのが難しくなってるような気がする

クリプター周りとは関係ないかもしれないが、バビロニア0話見直したら
マリスビリーがカルデア作った目的は、人理継続じゃなくて人理改変だと思うようになった
レイシフトで歴史改変して、マリスビリーというかアニムスフィアの理想の世界
つまりギリシャ異聞帯のような天文魔術が使える汎人類史を作りたかったのではないか？
そう考えるとキリ様は正しく師匠の後を継いだと言えるのばなかろうか

>>18
他のメンバーの蘇生に関しては、マリスビリー所長時代からのクリプター本来の役割のために必要だからかもしれん
脱落した二人とカドックはともかくペペとベリルはキリ様の計画知ってて動いてる感じする
デイビットは何とも言えないが

>>20
蘇生直後のオフェリアとのやり取りで「上手くいったのだから"その時点で"報酬は得ている」と言ってるんだキリ様
これは他の六人がただいるだけで何らかの意味を持つのか、
或いは純粋に仲間を助けたかったっていうことなのかどっちかだと思うんだよね

オフェリアの回想見る限り屈辱と絶望+ほとんどもう死にかけみたいな状態だったからあれを最後の踏ん張りがないとは思えないかな…

>>22
そこの辺りは世界を救う痛みってところに目が行きがちだけど、屈辱と絶望だけ抜き出すと検体Eみたいな目に遭ったようにも見える

キリ様が戦闘力で言えば君の方が上って言われてたオフェリアちゃんだからきっと理想魔術を使えないキリ様と比較したらオフェリアちゃんの方が強いんだろうけど……
現代の戦乙女って言われる由縁もそこなんだろうか？というか言われる理由ってマテリアルで判明したりしたのかな……？

>>24
カドックの笑顔とかオフェリアの戦乙女ぶりとか語られてるだけで見せれてないAチームの設定はきっとどこかで見せる機会があると思う、と思いたいなぁ

キリシュタリアはあの苦痛を受けてまでみんなの蘇生をしたとこをマイナスのない試みと言い切ってるのが怖いんだよなぁ
人間にできることなら必ずって言ってるし失敗する気0だったのかな
できることなら確実にやりとげるという評価的にできることができたのだから問題なし(だから自分はボロボロでも問題ない、できて当然だから他のクリプターにわざわざ教える必要はないむしろ不要)、みんな蘇生選んでくれたしプラスしかないわーという意識なのかもしれない(なおオフェリアに見られる間の悪さ)


なぜ蘇生させたのかは仲間を助けたかった、駒が欲しかった、助けられるから助けたの全部あると思ってる
今のところ語られてるのは自分だけでは不十分、上回る可能性があるから切り捨てないという理由だが…
オリュンポスではキリシュタリアの心情でると思うし楽しみ

>>23
>>26

痛みと絶望は分かるけど、屈辱はどこで感じられるのか？
確かに、それは他人が面白半分で身体を切り刻まれた被検体なら感じられるだろう。



>>15

桜だって長い間ずっと怒りや憎しみを押し殺して生きてきたのだから…同じかそれ以上に悲惨な体験をしていたかもしれないキリシュタリアが完全なる善性だけで人間愛に溢れているとは考えにくい。
桜は、士郎と恋人になったから感情を解放して惨劇の主役となってしまった訳だが…今、敵だらけのキリシュタリアに心を開かせ真に怒り狂わせられる人間はいるだろうか？
残念だが、故人であり彼の責任感のモトのひとつであるオフェリアでは無理。
少なくとも彼より強く、賢く、魔術の才能がなければ舞台にすら立てない。
ガッツや精神論で語り合い許しあえるのは、とっくに終わっているのだから…。

>>28
前スレで、今までの言動から人間であることを誇りに思い、また執着しているキリシュタリアが「屈辱」と「絶望」を感じる状況というのは、その人間としての尊厳を踏みにじられるような目に遭わされたんじゃないかというのがあったけど
異星神ですら「耐えられるのか？」と危惧していたのに、その状況を更に数度味わうことをやってのけている時点で、自分も彼に絶望的な状況の中で踏ん張る力が足りないとは思わないな
むしろ「死が確定した絶望的状況に自己か仲間のために抗うことが足りない」ということなら、自分はぐだの方が心配。ぐだは序章の爆破現場という絶望的状況で、実は生き足掻いても踏ん張ってもいないんだよね。マシュを押し潰そうとしている瓦礫を無理だと分かっていても退けようと足掻くことはせずに、せめて彼女が安らかになるようにと手を握ることを選択している。優しいけど、ある意味で自分が生き残ることも、マシュを生き残らせることも諦めてるんだよ
でもって、時間神殿でもマシュが消し飛ばされたときに、後からやってきたロマンに窘められているようにゲーティアに無謀に向かっていこうとしたりと、実はぐだは一人になると生き足掻けないタイプなんじゃないか？という気がする

>>29
だからこそ藤丸立香には仲間が必要なんだと思う。
それでいいじゃない。仲間が必要じゃない人間。寄り添ってくれる人がいてこそ頑張れるのが人間だと思うし。

>>30
一人になれば物理的のみならず精神的にも無力で絶望的状況に抗えないが、マシュをはじめとする周囲の助けと天運で懸命に綱渡りするぐだと
一人でも、さらに間が悪いと言われるていうように天運に恵まれていなくても、追い込まれた絶望的状況に抗い続け、覆してしまうキリシュタリア
という対比なんだろうか

>>28
検体Eがバイクのデイビッドさんのところでグサグサしたなら、わざわざ一人ひとりやったのも納得できる恩讐ありそう
そもそも冠位が召喚されてるあたりからしてビースト案件なのだろうし、フォウ君みたいな育ち方したビースト的なので、その正体がキリシュタリアってのはあるのかも
キリシュタリアが人間であることに固執しているようなのも、自分が非人間であると心の内で自覚があるのだろうと思う

>>24
魔眼破壊と大令呪を躊躇いなく使うあたりが戦乙女感あった
戦乙女というかブリュンヒルデ感か

キリシュタリアってなんとなくアルジュナと似ている気がするんだよね
「多くのものを与えられ」、「多くの人に期待され」、「それらに応えられるだけの能力がある」と共通点が多い
「周りの人間に本心を明かさない」、という辺りもよく似てるな
運の良さは正反対だけど、それ自体はアルジュナにとってはあまりいい物ではなかったし、逆にキリシュタリアにとっては悪くない物だったのかもしれない

そう考えると今のキリシュタリアはインド異聞帯で「神」となる前のアルジュナの様なものなのでは？
インド異聞帯のアルジュナはとうの昔に手遅れでぐだとは話す事もなかったし、ぐだも理解も共感もしないまま全てが終わった
逆にオリュンポスでキリシュタリアはぐだと話をしようとしてたんだよね
どこまでぐだの手が届くかわからないけど、キリシュタリアはまだ全てが手遅れというわけでもないのかも？

>>25
それこそTMコミックエースで連載されてるクリプターが主役の漫画でやるんじゃない？

>>33
というかKirschなら、キ「リ」シュタリアじゃなくて、キ「ル」シュタリアの方が発音としては合ってるはずなのに、わざわざキリシュタリアとしているのは、やっぱり某原罪を持ち去って神代を終了させた御方に掛けてるところもあるんじゃないかと思うんだ
だとすると、それに加えてKirsch＝桜(独語スペル完全一致とおそらく五章後半の公開時期)に、戦闘BGMが空想樹と同じなことと二章で言っていた「自分のところの空想樹は完成している」発言と合わせて後半のタリアがタレイア(ギリシャ女神名。語源は繁栄・満開)由来かもということで、名前だけで厄ネタ三重奏になってるかもしれないのに加えて
姓のヴォーダイムが、その異聞帯の分岐点を思しき1万4千年前に襲来した遊星の尖兵の欠片で何かやったらしいヴォーダン(オーディン)とスペルが類似していて、最新マテリアルでのジグルドの反応から序章冬木から意味深な言動の多いキャスニキがそのオーディンと何か関係があるかもしれず
ついでにその北欧主神が遊星関係で何かしたということが言われたブリュンの幕間で言われていた「北欧神話の定説を覆すかもしれない未知の伝承保菌者」の登場はまだ回収されていないという、厄ネタ四重奏フラグが建っている可能性がな

路地裏ナイトメアで魔術について、
アトラスの錬金術師は他の魔術師とは違い
〝生命体としての高次の段階への進化〟
を目的としない。
なるほど、確かに「滅びの後」に備えるのは建設的であり…

とあるのだが

キリシュタリアの人理補完計画の
「人間に新たな器官が必要」って人工進化論
みたいな域まで行けば面白いなと思った。

というか魔法使いの夜でも事件簿でも

根源は神々の座で、神代の権能は
根源接続を大前提にしてたので
神代の魔術師は根源の渦の命題にピンと
来ない…という話があったが

マリスビリーが終局やエピゼロで
根源到達を第一義にしてるのに対して

キリさんは机上の空論には言及するが
根源という語彙は使わないのよなあ…
「神々を凌駕」の時点でもう強いて必要なくなった？

しかし宇宙線と地球のマナを一点集約で
今後数日で執行される　異星神降臨の儀だが

シオンやダヴィンチは世界災害級の
「魔術儀式」としている

天体科理論での根源到達理論は
どうなったのか？もう通過点なのだろうか？

まあ2000年に渡り根源到達の為に
開発してきたカルデアスは既にキリさんの命令で
凍結されている訳なのだが。

>>29
ぐだは普通の人間だから
出来る事があるうちは、足掻けるが
出来ることがなくなると、諦める
てのは最初期から明言されてる

まあ自分の終わりをああも簡単に受け入れるってのも、ある意味で強メンタルではあるけども

大部前の考察でも出た意見を自分も練り直した

「虚空」には神在りきって言葉出てたけど
机上の「空論」って宇宙を統括する神を
一から作るとかそういうのかもしれない？

姫アルクが昔言ってたような、
新たな宙(ソラ)の理を定める存在を作ることで
剪定せずとも可能性を増やしていけるようにする。

元々エクステラの学士とか並行世界を
大樹に喩えてたし、剪定は樹に使う言葉。

そしてその雛形みたいなのが「異星の神」かもしれない
天体魔術によって創られる
事件簿とはまた似て非なる「魔術師の為の新たな神」？

桜とキリシュタリアとマントの裏の模様
前スレに投稿されてた神図をお借りして対応させるとこうなる（※神図の下に下手な図を書いて申し訳ありません）

桜だとするとこれは雌しべがないように見える。
桜モチーフじゃ無いのか、わざと書いてない桜をマントの裏につけたのかでかなり解釈変わるな

ネタバレ注意？
裏地の模様の部分のみトリミングした
確かに花っぽいしこういうのも考えてデザインされてるのかな

キリ様の衣装凝ってて好きだ
あの服の細かい意匠とかって、マテルアルで解説されてたりする？単純に興味ある
斜め掛けしてる装飾品は何か決まった場面とかで用いる様式？があるのかな。なんか青い紐みたいなんが結ばれてるけど、あれは単なるオシャレでつけてるのか？
全体的に白っぽいけど、スカーフだけ青いのは意味があるのか？ブローチの柄なんだろ？
あと羽根生えてるけど、あれって何の羽根なんだろう。天使とかじゃ無いだろうし、白鳥とかの動物？
単なるキャラデザで深い意味はないかもしれないけど、キリ様の服のデザイン色々と気になる

>>48
ありがとう、神図の人ほぼ再現してるじゃんすごいな……

思ったけど、これ十字架+花モチーフなんじゃないかな
花モチーフなら、がくと花びら（>>45）の部分を四つにしたほうがモチーフの落とし込みとして自然、デザインとしてもマントの裏地につけるなら胴体で隠れてしまう縦ラインは避けて横に広がりがあるものにしたいはず
それをせずに、縦横のラインを保ったのは、花以外にも十字架モチーフを組み込んでるんじゃないかな……
デザイン方面からも>>38と同じ結論が出た

ちなみに某救世主誕生の予兆として東方三博士が観測したとされる「ベツレヘムの星」は、実は何の星かわかっていなくて正体について諸説あるんだが
その説の一つに、紀元前2年頃に頻繁に起きていたとされる惑星合(惑星会合)であるとする説がある
観測点から見た惑星同士の位置の重なり合い、合体して見えるほどの接近したものを一つ巨大な星と見なした、或いは誤認したというのは、キリシュタリアの言う「異星」の神が実在が不確かなもの、空想の神であるという言いようにも合うように思えるし、神が自身の肉体を得るための協力者としたキリシュタリアが使った理想魔術が、その惑星合を各天体を自身の魔術回路として人為的に引き起こす惑星轟というのは、何かつながってそうな気もする

>>37
あれはわざわざ柱で「公式の解釈というわけではありません」みたいな趣旨の言葉が書いてあるからただのアンソロ程度の信憑性だぞ

拾い物だけどこれって異星の神とサタンは別に居るって事なのかね？
一番下のは神本人が「神には」なんて言うとは思えないし、もし異星の神ならキリ様と話してる訳だから「異星の神が実在するかなんて誰にも分からない」なんて言わないと思うし

別物かもしれないしサタンか異星の神どちらかが別人のふりをしてるだけあるいは同一神の別側面かもしれない
少なくともサタンは人間の同胞と思っているようでしかも殺され続けたようだから地球の存在には違いない

>>48
岸波白野やダン・ブラックモア、マスターアルトリア辺りの令呪に似てる(個人的に)

キリストのユダは会計係とあるし経営顧問のホームズがスパイかな

結局回収されないままだったけど言い回しがちょっと不穏なのが気になる

青本を撃ったシルエットも左利きだったしダヴィンチも怪しいよなあ

>>59
メイヴの幕間１

タレイアはthaliaだからなぁ…
wodimeは２章でオーディンとウォーダイムが掛けられてたから確定だと思うけどそこから逆算するとwoden's timeとかそういうことだろうか

>>60
まず2004年に第一次聖杯戦争がおきるってのがメチャクチャだからな
FGO世界が他と分岐したのいつだよ、江戸時代くらいか？
その割にシステムはSNの五次とそう変わらないっぽいし

>>61
daybitが日/bitならwodimeがwoden/時間もアリなんじゃないかと思ってる、逆も然り

…キリスト/マリア…？

>>62
冬木の聖杯設置にはゼルレッチが立ち会ってるから二百年前の冬木に聖杯設置は人理を破壊しないかぎり覆らないはず

イマイチ自分でも根拠がないけれど、覚書程度で話す※事件簿マテ、ネタバレあり

FGO世界線で、キリシュタリアとオルガマリー、魔術回路を交換してる説

事件簿時空のオルガは質EX量E-の特殊な魔術回路持ってて、アニムスフィア詠唱を使ってビームランチャー打ってた。
一方でFGOでマリスビリーの後継者であるキリ様も、ギリシャ異聞にてメテオぶっぱする異常な魔術使ってた
この、「異常なキリ様の魔術」「異常な事件簿オルガマリーの回路」は繋がりがあるきがする　


・FGOのオルガの魔術回路は「質も量も普通に高い」っていう分かりやすいエリート回路なんだけれど、これは元々はキリ様の回路だったんじゃないかと
・マリスビリーが、キリ様をアニムスフィアの後継者にするために、オルガから質EX量E-の魔術回路を引っこ抜いて埋め込んだのでは？だからアニムスフィアｈの秘伝の術も使える

回路は遺伝なんかはあるものの先天性で移植は出来なくはないが死亡する可能性が高い
キリシュタリアは時計塔の時点で千年単位の魔術回路と言われてるんでそれはないかと
でも確かに回路が宇宙にあるってのはアニム(魂)スフィア(天体)っぽいんだよな
オルガマリーも魔術回路が天体にあってそこから引き出せる量がキリシュタリアより少ないとかじゃないかね

精霊である虞美人ですら人型では出力に限界があるから自爆なんて力業を使うのにキリ様は人型のまま超火力出せるのが謎過ぎる
いくら魔術回路が凄かろうが人なんて小さい蛇口でできる事は知れてるはず
魔術回路の主体は宇宙のほうでキリ様のほうが後付け星座操作盤なんでは
オルガマリーと交換してたとしたら宇宙に繋げる魔術回路だから質EX、コマンド送るだけでいいから量はE-とかかもね
千年単位で魔術回路を受け継げるのだから魔術回路の移植や外部回路が本体とかのカラクリはありそう

そういう線だとしたら
オルガマリーももとはDDDの再利用かも知れないが意味を分解したら聖／マリアだし、「婚姻に因らず≒魔術回路に因って、救世主=キリシュタリアを生んだもの」という意味での名前なんだろうか
本人不本意この上ないな

ふと思い付いたトンデモだけど
実はオルガマリーとキリシュタリアは元は一人の人間だったりして
その人間の女性的な部分（アニマ）がオルガマリーで
男性的な部分（アニムス）がキリシュタリア
オルガマリーがマスター適性もレイシフト適性も無いのはその部分をキリシュタリアが担っているからとか

その場合年齢も同じになるか近いはずだが両者とも何歳だっけ
成人はしてそうなイメージあるけど

>>72
オルガマリーが事件簿時点で11歳くらい？だから、生きてたら2018年だと25～26歳ぐらいで、キリシュタリアが、2018年28歳のゴっさんに若造って言われるレベルだから20代前半～半ばくらいかなあ？
同い年ではない気がするしキリ様のほうが若干年下っぽいですね

ゴッさんの発言から
キリシュタリアは彼より大分若いってことしかまだわかんないかな…>年齢
あと事件簿の「捨てられた」から
ひょっとしたらカルデアスの完成が確定したときに
何らかの施術を施してキリシュタリアを生み出したって可能性があるのかな、と
つまり元になった人間はアニムスフィアの正当後継者である『オルガマリー・アースミレイト・アニムスフィア』
そこから男性的部分（アニムス）を抽出・分離させたのがキリシュタリア
残った女性的部分（アニマ）がFGOオルガマリー
さらにアニムスフィアの家名や詠唱（アニマ・アニムス・スフィア）からもう一つ
スフィア（球体・惑星？カルデアス？）部分も分離させられててそれが異星の巫女だとか
この三つが揃ってはじめてアニムスフィアの正当後継者でありマリスビリーの計画に必要な
オルガマリー・アースミレイト・アニムスフィアになるのかなって
（事件簿時空だとカルデアスが完成しないためこの計画そのものが意味をなさなくなる）

そこまで重要な事じゃないかも知れないけど、キリ様がマシュにどうしてこんな事になったのかと問い詰められた時に何で「私たち、いや私の目的は〜」って言い直したんだろう

だめだ、カルデアの者の信用できないもの発言のせいでこんな微妙なところにも引っ掛かってしまう。なんかダヴィンチちゃんが予想外のことに焦っているように見えない？

そうなるとキリシュタリアがヴォーダイム家の当主やってるのが違和感なんだよなぁ

ヴォーダイムとアニムスフィアの共同制作の結果できたのがキリシュタリアならわかるけどアニムスフィアの目的に関わる重要なパーツいわゆる道具ならわざわざ他家に送らずアニムスフィアで育てたほうがよくないかね？
他家の当主となったら地位もあるだろうから自分の研究に気軽に呼びにくいだろうし(本人は家おいて僻地のカルデアに来たけど)

ヴォーダイム家とアニムスフィア家が血縁関係っていうことならわからんでもないけど…
ヴォーダイム家の技術だけ習得してこいと送り出されたパターンも考えられなくもないけど…

>>75大統領などは基本Weを使う何故ならそれは国民達の意見の代表として言っているからでも私ということは人理再編はあくまで自分がしたことであり他のメンバーは悪くないと言いたいとか？

マリスビリーがダ・ヴィンチを召喚したのはむしろ2部案件こそが本命だったって可能性が否定できないなあ
聖杯戦争の優勝のためがソロモン、召喚システム運用のためにギャラハッド、技術顧問ではなく2部の人理再編のための駒がダ・ヴィンチなのかもなあ

>>77
まあただ思い浮かんだだけのトンデモだからその辺り粗いのは…
一応なんかこじつけられないかと考えてはいるが
ただキリシュタリア
名前が女性名で容姿が中性的と意図的にデザインされてる以上
アニマ（男性の中の女性像）アニムス（女性の中の男性像）と何らかの関わりはありそう
契約サーヴァントもそれぞれ意味深だし

そしてやっぱりというかなんというか
キリシュタリア、アニムスフィア周りのことはどうしても結局
ヴォーダイム家とアニムスフィア家の関係is何？
の壁にぶち当たってしまうんだよなぁ
出てくる要素はどこまでもアニムスフィア関係なのに
『ヴォーダイム家当主』という部分がどうしてもノイズになってそれ以上先に進めない
この辺りはほんとどう考えればいいんだろう…

逆に考えて、
キリシュタリアから、アニムスフィア要素引いた残りものが、ヴォーダイム要素な訳だが

現在のキリ様の魔術からしてアニムスフィア系列だからなあ

「ヴォーダイム家」とはなんぞや？って話で止まる
綴上は大神オーディンと関わりあるんだっけ？

キリシュタリア若いんではなく中性的なのか

ヴォーダイム家はグランドオーダーに必要な道具を揃えるないし一族諸共道具として作り上げるために作られた家系とか？必要な素材（人間、道具諸々）を揃える為に作られた家系であるとか言われてもおかしくなさそうな雰囲気がしてる…
キリさん周辺の情報、気のせいと言うにはあまりにもアレな部分が多い…

>>76
>>79
同じ事気になって来た
キリシュタリアの理想魔術の時も意味有りげに沈黙してたし、芸術家は理想を追い求める存在=理想に近づくためなら異なる理論を採用することもある　とも考えられるような

そんで閻魔亭でチェンジリングまで出てきたので、キリシュタリアとオルガマリーの影の関係におあつらえ向きに言及されてるように聞こえてしまった

>>84
フィンのやつだね。
自分はブリテン異聞帯のほうに絡んできそうだと思ったな。

>>85
妖精郷はブリテンかマーリンたろうけど、「取り換え子」の言い回しがね
まあ、FGOは冬木とか含めて、何かしらがすり替わってるものが多そうだけども
世界すら取り替え(すげ替え)かけてるし

妖精郷はケルトにもある…というか本場はケルト神話だね
ケルト神話と妖精はかなり近い距離にあって妖精がフィンに助力を申し出る話もある
槍アルトリアの幕間でフィンがこの景色を見たことがあると言ってたんでおそらく聖都は妖精郷に近い存在なんだろう
ただディルムッドがよく知らない感じだったからフィンの発言もちょっと怪しくなるな
６章で出てきそうだが無さそうでもある
これ以上はスレチになるかもしらん

妖精ってのが神とは別ベクトルでヤバいことを閻魔亭のフィンの発言、ベリルの所感での地獄ぶりからするとLB6の異聞帯の名前はこうなんのかね？
妖精円卓領域って感じで

>>80
オリュンポス配信で多分キリシュタリア関連は明らかになるだろうから、言えるうちに言っておく方針で。これもトンデモなんだけど
始皇帝ってキャラデザのオーダーは「性別不明の異形の美形」で、設定としての性別は不詳(朕)なんだよね。これは実際にゲーム中でもラストに出会った村の少年に「おにいさん？おねえさん？」聞かれてたりする。元は男性でCVも福山さん
これは現在身体として使ってる虞美人(女性体の精霊種)のデータから作った真人躯体に性別に関する設定がないからなんだけど、もしかしてキリシュタリアが名前が女性名で、キャラデザに「中性的」が意識されてるのって、これと同じだったりしないかなと
ヴォーダイムの魔術特性どこいった？と言われてるけど、もしかして事件簿のグレイの故郷の村が聖槍の使い手を模倣し再現する試みを続けていたように、ヴォーダイムはヴォーダン(オーディン)を再現しようとしていた一族で
そのオーディンを模倣・再現した肉体に「天体を回路化する魔術回路」を植え付けることが、マリスビリー(アニムスフィア)にとって必要だったとか。前スレ195で空想樹がブルーブックの世界+異聞帯×7+カルデアのある世界の合計九つの世界に根を張る＝ユグドラシルでは？というのがあったが、オーディンがそのユグドラシルに自身によって生贄に捧げられた神であることが関係？
魔術回路の情報は「魂に記録されるもの」らしいので、その魔術回路の情報が記録されたキリシュタリアの元(魂)の性別は、最初にその回路を持っていた？オルガマリー同様に女性だったが、擬似オーディン(男神)の身体に入れられために「中性的な男性」になってるんだとしたら、名前が女性名で、現在最もよく登場するサーヴァントが女性から男性へ性転換したカイニス、>>64で言われているように神であり救世主である人の名にオルガ「マリー」と同じ聖母のマリアを続けたもの(両性具有？)ってこととつながるかなと

でもキリ様って確か男性特攻入るんだよね…
中性的なのが重要なのであって元の性別が女性とかはない気がする？

途中送信してしまったが、始皇帝は男湯女湯両方入れるけど男女特攻入るかもやったことない

キリシュタリアとアニムスフィアのあれこれはやっぱりヴォーダイム家が分家辺りが一番ありそうだけどどうなんだろう
偶然アニムスフィアの魔術に適性がある魔術師を見つけて弟子にしたよりは納得しやすい気がする

>>93
呪文をアニムスフィアが、回路をヴォーダイムが担当して守ってた
って感じあるね

>>90
肉体がオーディン(ヴォーダン)だとすれば、彼は神話上明確に男性神とされているのでそこに特攻が入ってるのでは。女性の魂に男性(神)の肉体ということで、結果的に両性具有になってるのでは(キャラデザが中性的な理由)？ってのが言いたかった
キリシュタリアの名前の元ネタと思しき「桜」と、あと今現在作中で一番彼のサーヴァントとして登場しているカイニスの共通点ってさ、凄く嫌な話なんだけど、「人としての尊厳を凌辱され、後天的な処置から姿(肉体)が変わった」ことなんだよなってのから思いついたこと
あと、救世主は神の御子であると同時に神そのものでもあるという三位一体論からもしキリシュタリアの魂に情報が記録されている魔術回路が異星神に関係しているとしたら、キリシュタリアが神と接触したのが肉体が吹き飛ばされた爆破時というのにも説明がつくかもしれないのと
空想樹がブルーブックの世界の住人たちを樹枝で刺し貫いていったのが、オーディンが自らを生贄に捧げる際に、首を吊った自身の肉体をユグドラシルの樹枝でつくった槍で刺して固定していたことと何か関係があるかも、と思うと同時に
4章でペペさんがボーダーにいたときのモノローグで「キリシュタリアはどこまで知っているのかしら？」と言っていたこと、きのこがインタビューで「キリシュタリアはクリプターである以上は勝てない」としていたことから嫌な予感がする
なぜ異星神は、キリシュタリアにだけ「肉体がまだない。協力してくれるね」と言っていたのか

オーディン関係はなぁ
キャスニキがそこら中でオーディン匂わせまくってるし、シグルドが疑問を呈してるし、表で見たけど英語版の絆礼装が「Yggdrasil Tree」でこれもう数え役満だろって感じなんだよなぁ
そっちを放置して再度オーディンの身体がどうこうネタやるか？っていうメタ的な疑問

>>90
男性だとは思うし女性特攻調べてる人は流石にいなかったな
でも一応エネミーとして特攻対象に入ったり入らなかったりはある
ちゃんと覚えてるのがCCCイベントのフィンに王特攻が入る(普段はない)くらいで申し訳ない

　元々、オーディンは『自らの肉体を捧げる事で何かを手に入れる』事が出来る特性の神として描かれている。
　他の神々や他神話でも神が何をか手に入れる際、自らの美貌や肉体・所持品を引き換える事は多々あるが、誰かに懇願されたわけでもなく自分から自傷し成果を得ている。
　そんな神の精巧な複製を造り、何を手に入れようとしているのか…。グレイのように宝具を使いたい、騎士王を復活させたいだけならまだ可愛いもので、もし『確実な代価』を期待してとんでもなく優秀な魔術師をヴォーダイム家が作ってきたのなら、それはもう根源を目指す魔術師ではなく単なる部品なのでは？

　いつか来るだろう『誰か』に使われる事だけを夢見て、魔術刻印を拡張・継承させるだけの日々。

　カイニスの『間が悪い』は、『うみねこのなく頃に』の紗音の台詞『あと3年早ければ～』を思い出した。
　あと数年早ければ、道具として諦められた。あと数年遅ければ、人間として終われた。
　でもそれが出来なかったから、せめて足掻こうとして巻き込んだオフェリアが犠牲になり後戻りが出来なくなった。
　黒桜も強かったけど出力の問題があったわけで…宇宙と接続・メテオも可能なキリシュタリアのフィジカル・メンタルが心配ですホント。

>>95
>人としての尊厳を凌辱され
凌辱まではいかないけどキリシュタリアも異星の神の前で屈辱と絶望に曇った表情見せてたな
これが…縁召喚？

そういえば本来クリプターはキリシュタリアしかいらなかったんだよね
……異聞帯だけでなくシリウスライトも彼のために用意されたものなんじゃない？
疑問だったんだよ、「魂一個であれだけのことがなぜできるのか」って
「シリウスライトがなぜ強力なのか」に目が行ってたけど、重要だったのは「自らを捧げて発動する」ことではないのか？
死ぬこともキリシュタリアだけは問題にならない、自分に自分を捧げたオーディンと関係があるのなら

そうならオフェリア死んだ時の彼の心情は察するに余りある

ああ、神降ろしの可能性か
事件簿の時点で現代人の身体で英霊を復活させる、英霊を神霊にするという２つの試みは実行されてるんだよな

>>「自らを捧げて発動する」
読み直して別方向から思いついたけど、シリウスライトってもとはヴォーダイム家（オーディン系列）の魔術だったのを、アニムスフィア家が「協力しよう」とSN御三家みたいに持ちかけたんじゃないかな
冬木式のマキリ系令呪とは「死ぬ」「一回だけ」と差異があるし、メタ的にヴォーダイム家って何なんだよという掘り下げにもなる

シリウスライトもアニムスフィア家がつけた名で、ヴォーダイム家ではユグドラシルかグングニルに関連した名だったと予想
宇宙軸っていう概念があって、それは宇宙の中心とか支柱って意味なんだけど、そこはシリウスもユグドラシルも似た概念だから天体科ロードが手を入れられたのかと

>>99
なんだかんだでキリシュタリアの横はカイニスがしっくりくるんだよなぁ

いろいな前提をひっくり返す考えだけど

「そもそも『ヴォーダイム家』なんてものが、『正しい歴史』に存在するのだろうか？」

穿った言い方になるけど「新しい課を作るほどの規格外の才能」とか、逆に胡散臭いというか、
それこそ空想めいたバグっぽく感じる

>>100
ああ、「巨人の国で魔力のある片目を代償に差し出す」と書くとオーディンのもう一つの自己犠牲エピとシチュエーションが被るわけか…

事件簿世界には影も形もないんだよな、
キリシュタリアもヴォーダイム家も。ロードの後継扱いされるほどアニムスフィアに近い家のに、冠位決議の時とかも全く出てこなかった

まあ単にSN時空ではヴォーダイム家はそこそこで出張るほどじゃないってだけかもしらんが

>>106
他の世界にはいないって話になるかもだがそこら辺で気になることが一つ

最初の推理イベントで出たマーブル商会って結構大きな組織なはずなのにカルデアの情報網に引っ掛からなかったがその時に披露した情報収集力は地域の小さな小組織の実在は確認できたくらいなのに確認すら出来ないのは妙に気になって仕方ない

Fake世界では存在してるそうだがだからといってFGO世界にも存在してるか微妙に感じるところある

探せば色々出てくるかもしれないのか本来は存在してなさそうな何かが

多分既出でとっくに考察済なんだろうけどキリシュタリアってヘルメス・トリスメギストスだよね？ヘルメスはオーディンと同一視されている。五章の十二神にヘルメスが含まれてない。アトラス院からアニムスフィアにトリスメギストスが貸し出されている。ヘルメス・トリスメギストスは全世界の叡智の三部門を知る者であり、その三分門が錬金術、占星術、神働術。ヘルメスは神（特にゼウス）の使い。これほぼキリシュタリアのことでは。ヘルメスという人物に神であるヘルメスとトートを融合してるわけだからキリシュタリアはヘルメスの末裔なのではないかな。

そういえばこのサントラ3のジャケ絵、キリシュタリアだけ頭上に光があって他のクリプターは影に光があるのはただの構図なのか意味があるのか気になる

ヴォーダイム＝ヴォーデァンだとすると狼に食い殺される可能性があるんだよね…狼男のベリルかカドック・ゼムルプス、ルプス(ラテン語で狼)に殺される可能性があるキリシュタリア……

>>108
事件簿の当時はそこまで三田さんにヴォーダイム家の情報降りてきてなかったんじゃない？

>>108
キリシュタリア個人はよく言われるように
２００４年には日本で言えば
小学生位の年齢故ってのは解る

でも確かにヴォーダイム家は
『ムジークと同等程度』てのは引っかかる
名門は名門でもとって付けたたような
アンバランスさもある。

(あくまで所長の基準と言う人もいるかもだが
そこまで虚勢で言ってる感じは無い)

>>106
でもそれだとゴルドルフが語る
あの過去は、マリスビリー計画に

時計塔そのものが翻弄通り越して弄ばれてる
域なので(それはそれで面白いとはいえ)

「世界に定着」はしてるんじゃないかなーって。
それに疑問点があるなら
FGO世界そのものが異聞帯じみてるが。

ムジーク家とヴォ―ダイムの
共通項といえばどっちもドイツ系っぽい
…というかドイツ語姓なところだが
(musik、音楽　Wodan、オーディン)

まあそれ自体には余り関係ないかな？
それこそ北欧ゲルマンの神代要素が無い限りは

レフも2015年の時計塔ではドイツ系って言われてたが
元々時計塔はフィンランドのエーデルフェルト含め多国籍だし。

>>115
あそこは歴史が同程度っていう意味だと私は思ったけど、どうだろう？
ムジーク家も歴史はかなり古くて、だからこそ没落してもお金だけはあったわけで、ヴォーダイムは1000年単位の家みたいだし、それぐらい長ければ衰退していくことも逆に歴史を重ねたことで繁栄していくこともあるだろうし。
まあ、前にどこかのスレで言われてた
鳶が鷹を生んだ パターンもあるかもしれない
というか、キリシュタリアはいつから当主やってるんだろうか

そういやキリシュタリアの声優さんの斉藤壮馬さん
ケイオスドラゴンできのこのキャラのスアローやってたらしいんだけど
キャストが決まった理由がきのこの推薦なんだとか
…偶然なのかもしれないけど確実にきのこ肝いりの設定引っ提げてるキリシュタリアが再び斉藤壮馬さんなの
何か因果や関連があるのだろうか
自分はケイオスドラゴン（レッドドラゴン？）見てないし読んでないからわからんが

fakeのフラットの殺人鬼のようなOBがいるというは、ベリルの特徴に近いけどどうなんだろう

>>120
以前カルデアラジオ局で赤羽根さんがカドック役に決まったのはオーディションではなく指名だったって言ってたしキリシュタリアや他クリプターも指名なんじゃない
今の所全員兼役無しの声優さんだし意図を持って選んでそう

>>120
スアローは手にした道具が性能以上の力を発揮した後砕け散る呪いにかかったきのこ式最強キャラだったがスアローを踏襲しているなら道具であるキリ様は
理想魔術という人間の力を越えた力を完成させた後に砕け散るんじゃね

別作品のキャラとか引っ張ってこないだろ

すまん今更というか当たり前のことかもしれんけど
ベリルが押し入った病室にいた人物=マシュって確定してないよね？

>>125
まだ序だし春まで待つしかない
オリュンポスとどちらが先になるかな

上で中性の話が出てたけど、ダヴィンチとカイニスって二人とも性別を越えた英霊で、なおかつ異聞帯の間を航行する能力持ってるよね

性別の壁を越えることは世界の境界を越えることに等しいということだろうか

カイニスは随分とキリシュタリアのサーヴァントであることに誇りを持ってるみたいだけど
メタ的にいうとカイニスもガチャ追加されるんだよなぁ
そこら辺の折り合い、ストーリーでどうつけるんだろ
こんなにマスターに拘ってるサーヴァントは今んとこカイニスくらいだし
なんか改めて複雑な気持ちになるな…回さなきゃいいだけだけど

裏切り者というか、「むしろ目的が異聞帯の切除なのかもしれない」という気もする
アルターエゴが各々目的違うっぽいから微妙だけど、リンボのそれから考えると「滅んでくれた方が上々」っぽいし

となると、異聞帯を消していくことをだれが提案したかだが……
案外こういうのって覚えてないもんだな。見直してみるか

最初の空想樹を切除したのは巫女だったよな
あれがマッチポンプなのか別の意図があったのか

>>131
切らないとダメだと断言したのはシトナイだね。

…………アルターエゴだね。

>>133
そういえば断言したのはそうだったかもしれない
いや、さすがにもしそうなら予想外すぎる……うち召喚できてないし

むしろ「アルターエゴが召喚されやすいこと」が伏線かもしれないなあ、と思ったらカルデアス説はますます怪しくなってくるな

>>133
あったあった。これだ。
…………彼女に関していちばん怪しいと思うのはやっぱ「タイミングが良すぎる」ことだけど。
>>134
巫女はたしか第一異聞帯で「いかなる機器にも観測されず、観測できないがゆえにノイズもなにもない空白として逆に存在がわかる」特性があったよね。…………追跡されてたらそうそうわかんないだろうなあ

既に死んだホムンクルスを核として英霊と神霊を複合させた擬似サーヴァントのハイ・サーヴァントのアルターエゴ
この少女、盛りすぎである

空想樹って完全に根付いたらどうなるんだろうな…

マリスビリーの致命的すぎる「矛盾」に気づいたから記す。

マリスビリーはfgoで、カルデアスを作るために汚染されてない聖杯に巨万の富を願った
一方で事件簿(SN)では、聖杯が汚染されて「使い物にならない」から諦めた

一見すればおかしくないんだけど、
(続く)

>>139
・・・汚染聖杯でも、巨万の富は手に入るんだよ。

もしかしたら世界長者番付の上から100人が急死するかもしれないが、もしかしたら国の一つ二つ財政破綻して国民全員が餓死するかもしれないが

それでも
「人が死ぬという過程を経るだけで」、
巨万の富、カルデアスを作り出せるだけの富は手元に来る。
なら、何故SN時空のマリスビリーは聖杯戦争参加を諦めたんだ？

>>140
勿論、人類愛に燃えるマリスビリーだからそんな人類そのものにリスクがあるやり方はやめたって見方もできるが、ここまでのセラフィックスなんかの非人道的なことをやらかしてるのを見ると理想のためなら色々切り捨てられるタイプに見える

よって結論、
「マリスビリーは巨万の富だけでなく、
純粋な聖杯でしか叶わない"何か"がなければ彼の計画は成立しなかった」

マリスビリーは汚染されていると言う事実のみ知ってただけでそれが汚染されてても破壊で叶えるとまでは知らなかっただけじゃないか
魔眼で過去を観測しただけっぽいしそれだとただのポンコツに見えるしハートレスもそう報告したのだろう
FGO世界だと本当は汚染されてたけどソロモンが泥抜きして使えるようにしたか冬木市民全ての金を奪って叶えたか
どちらにせよFGO世界でも本当は聖杯は汚染されていたと思う

>>141
実はカルデアスの材料そのものに、
汚染されてない大聖杯を使ってるんじゃないかと睨んでる
大聖杯の中に世界を再現する事が出来るけど、この仕組みって地球再現のカルデアスっぽいし

>>143
そうだと仮定したら炎上汚染都市って、聖杯の中で再現された聖杯戦争の可能性があったり……？

破壊を嫌がったのはフラットや大奥の材料みたく人間のなにかしらをリソースとして捉え「このためにこれだけの人間の◯◯を消費するのは割りに合わない。カルデアスを完成させてから行うべき▲▲に支障をきたす」とかの可能性もあると見てる。

>>130
というか前から思ってたけど
何故『海を渡る』権能で異聞帯間の移動ができるんだろう？
海の向こう＝異界、此処とは違う世界
という解釈で異界間の移動ができるんだろうか
もしくはボーダーみたく虚数空間を海と見立てて渡ってるとか？
つまりカイニスは移動の際に虚数潜航してるのだろうか

大聖杯の正体は宇宙シュミレーターで高精細な為に現実とすり替えられ過程を無視して結果を出せるとするならカルデアで映し出されてるカルデアスは地球の魂のコピーでもなんでもなく大聖杯の創作かもしれない
創作したコピーと本物の地球の魂が丸ごとすり替えられて中と外が逆になってたりして

>>137
もはやチートステルス性能だよ……気配遮断とかのウルトラ上位版ありそう
普通に？フォーリナー的なあれなのか、それともなにか特殊な仕掛けがあるのかは気になる

>>146
ラス峰が殺人事件とたとえたが、「地球規模の替え玉トリック」っぽいのはやっぱりありそうなんだよね……アン・チミステリにありそうな、「仕組みは単純なのに結果として大規模な話」っぽい

そういえば、オルガマリーがレイシフト適正ないのって「存在が確固過ぎる」とかないかな
主人公がレイシフト適正100%で、それが世界から剥離しやすい能力(レムレム含む)としする
で、その逆で「確かすぎて気にならない存在」という感じ(平らな地面を踏むのに足元を確認しない的な)
逆にオルガマリーの存在が希薄故なら、主人公は存在が世界に完全に根付いていて、それ故に世界ならどこにでも行ける、となるのかなと

>>142
詳細はわかってないけどFGO時空だと2004年が第一回聖杯戦争だから汚染はされてないと思うよ、そうなると聖杯が作られた時から汚染されてたことになるし、、
まず2004年に初めて行われてる時点でいろいろおかしいし、まだなにかあるとはおもうけど

オルガマリーについては路地裏ナイトメア読んだほうがいいだろうな
幽霊オルガマリーに触れると人間シオンは透けるけど死徒シオンだとシオンが消える
まぁ普通の人間ではまずないな

>>123
×手にした道具が性能以上の力を発揮した後砕け散る呪い
○手にした道具が本来壊れるまでに発揮するパフォーマンスを一回で出し尽くさせる(その結果用途を終えた道具は壊れる)呪い
シリウスライトも実はこういう絡繰りなんじゃないかと思ったことある
人間が死ぬまでに行うパフォーマンスをある一瞬一回のために使ったら世界を塗り替えるくらいはできるよ、みたいな

「クリプター(秘匿者)」の呼称をAチーム編成時点でマリスビリーが設定していたけど、それが2015年以前に設定されたものなら当然まだ人理焼却は起きていないから、人理焼却を想定していない段階で持ち上がった計画ということになるよな

観測可能な「異聞帯を含めたあらゆる人類史」のなかで特に「繁栄の可能性がある人理」を保証し、これを「汎人類史が滅亡した際の代替人理」として「秘匿」する役割を担う存在が「クリプター(秘匿者)」だったなら、2部の現状(2016年以降、人類史が消えた状況)は人理焼却の有無にかかわらず生じた事態だって言及も理に適う

「クリプト」が”Crypt”で良いなら「地下聖堂」からくる「貯蔵室」の語意にも通じるから、「人理の貯蔵室(カルデア)を担う者=秘匿者(クリプター)」という意味でつけられた呼称である可能性もありそう

>>153
事件簿マテで冠位指定が「始まりと終わりの差異を示す」ことがデフォだと明かされた今となっては
人理焼却で始まりの極点目指したゲーティアも、空想樹で終わりの極点目指す異星の神も
「アニムスフィアの冠位指定を実現するための駒に過ぎないんじゃね？」疑惑

ソロモンが人間になることを望んだ瞬間にFGO案件が起こるの決定＆ゲーティアは濾過異聞史現象を視たから人理焼却を計画って、時系列（まあ時間軸超越してるんだけど）的に
ソロモンがロマンに変生→未来で異星の神が降臨→過去でゲーティアが人理焼却決意
としか思えん以上、やっぱ全ての因果はマリスビリーの行動が起点なんだよなあ、と

>>154
現状で収まり良くかつしっくりくる路線となると結局マリスビリー厄いになるよなぁ

ゲーティアさえも駒だったのかと言われると人理焼却はクリプター計画すら帳消しにする類のものだった事を考えるとちょっと疑問
むしろ汎人類史に置き換わる代替人類史を含めた全人類史を焼却したのは「マジでもう人類史終わっとけ、存続しても2016年以降よくわからん何かの苗床にしかならんぞ。せめてそれだけは避けられるよう人類史であるうちに終わってくれ」って願いでもあったのかなと思ってる

snでギルが桜の未来を視て「今のうちに死 んでおけ」と言ったそれに近い印象

人理焼却はマリスビリーにとってもイレギュラーだったんじゃないかなぁ
あれだけ周りから信用されてたレフがまさか魔神柱でしたなんてのは流石に想像できんじゃろ

別スレにも投げた内容だけど

1部では人理焼却に見舞われたから人理修復をグランドオーダーとしていたけど、本来のグランドオーダーは「人理保証が目的ではあるが、保証するべき対象は汎人類史を含め一つの人理に限られるものではない」っていう叙述トリックなんじゃないか？

>>151
ナイトメアの帯文で言われたのがX-2なの意味深だよね(それで考察重要度あがったといっても過言ではないと言えるくらいには)
路地裏ナイトメアの大筋は「トライ&エラーを繰り返し繁栄する滅亡しない道を探る」ループもののシミュレーション。素直に取るなら特異点XもループもののXの意味の一つは変数だと考えられる
…………現実でないシミュレーションだとしたら「魔術王も知らないレフ=ライノール」を挟むことはゲームマスターからしたら可能だろうしね。

キリシュタリアはレイシフト中に爆破されて生死不明状態(実際はもう亡くなっていたらしいが)になった時に異星の神に出会ってそれで色々あってそこから2部展開へって感じみたいだけど、レフの爆弾が無ければどうなってたんだろう
異星の神はどうやってキリシュタリアに接触するつもりだったのか

>>157
それ考えるとやっぱキリシュタリアのやろうとしてることって
『剪定というシステムそのものへの反逆』な気がするんだよな
路地裏ナイトメア見ると「宇宙が飽和するから」と自主的に剪定してるけどそう思っているのは人間だけで
星や宇宙は「そんなんで容量いっぱいになんねーよ」ってスタンスみたいだし

あのセリフ宇宙が飽和しないのではなく飽和したら規格や仕様を変える的なニュアンスに感じたけどな
BBも宇宙がどろどろになるまで～とか言ってたから容量オーバーすると蛹の中身が溶けているように時系列や世界線もどろどろになった後に新しい宇宙に更新されるのかもしれない
サーヴァントユニバースがあらゆる可能性を同列に処理する容量を気にしなくていい宇宙っぽいのとやたら時間の流れが遅い様子から処理速度を犠牲に並列計算にリソースを割くようになるのかも

どちらにしろ
現行のシステムはもう限界がきてるから
アップデートするか新しいシステムに切り替えるかしなきゃいけない
というのが今の二部の現状なのかなって気がする

つまり汎人類史は使いやすいからとwindows7にしがみついて10にしない民またいな…？

藤丸「い、いやだ…！まだ、まだ終わりたくない…！」(XPまでしか動かないゲームを入れたPCにしがみつきながら)
キリシュタリア「諦めろ藤丸。もうサポートは終了している。新たなシステムに改変すべきだ」(対応アプリ表と10のディスクを掲げながら)
虞美人「なにしてんのアイツら…」(紙と筆で日記をかきつつ)

個人的に考えてたビーストを最後の審判や黙示録になぞらえてる説
救世主の降臨=人類が宇宙進出すること、とした上でその前の試練が反キリスト(キアラ、カーマ)、リヴァイアサン(ティアマト)、黙示録の獣(マザハ)etcなのかなあとぼんやり考えてたんだけど
この場合二部の案件が全く説明できないから単なる妄想だと思ってたんだけど、キリ様の目的が汎人類史的なシステムへの反逆なら諸々が説明つけられるような気がする

ササキ人類悪説。

…………は冗談にしても、単独顕現か第二魔法のどちらかは「どこにでもいるしどこにもいない」がかかってくる気がしてる。

>>167
「固有結界は魔法に最も近い魔術」とはされてるが、特定のどの魔法に近いとか言われたことなんてあったっけ？

>>163
>>164

ありがとう、すっっっっっごいわかりやすい

月姫本編で何か言われてた気がする もう持ってないから確かめようがないが

空想具現化の亜種、本来は悪魔が持つ異界常識、魔法にもっとも近い魔術
......くらいしか言われていないような

そういやキリシュタリアがアトランティスに移動してきた時なんかオーロラがかかってたけどアレなんなんだろうか
ムニエルが時空振動確認とか言ってたけど固有結界かまたはそれと良く似た大魔術かな？
…そういや空間転移に空中浮遊と現代魔術師には難しい魔術をさらりとこなしてるな
大西洋異聞帯という工房があるとはいえすごい

>>172
このオーロラは明らかにキリシュタリアの登場時に出てたよなぁ
無敵モードだったからなのか通常スキルなり宝具にあたる何かなのか

いずれにせよ「何でここまで明らかにオーロラ？」と思わせるぐらい露骨だから鍵になるんだろうな

オーロラ関係のwikiからまとめ
雑ですまない 以下引用(若干要約済)

アウローラ(アウロラ):ローマ神話における暁の女神
ギリシャ神話のエーオースと同一視される
知性の光、創造性の光が到来する時のシンボル
これが転じてオーロラのことを指すようにもなった

エーオース(へーオス、エオス):ギリシャ神話に登場する暁の女神
古典ギリシア語で「暁」の意→暁の神格化

オーロラ(極光)
アリストテレス評「天の裂け目」
太陽の活動と連動している
太陽からやってくる磁場が南向きの時は爆発的なオーロラが発達しやすく、逆に北向きの時は静かなオーロラが出やすい

以上
ギリシャ神話絡みだからアウローラ関係してる？とも取れるし、暁、曙の伝承から「黎明の象徴」としての演出とも取れるな

>>174
早速ごっちゃになった
×アウローラ関係してる？
◯エーオース関係してる？

fakeの3巻のフラットが
殺人鬼のようなOBがいるというのが
ベリルの特徴に当てはまるけど
時計塔のどこに所属してたんだろう

人体における天体運営の極地が魔眼
ならその天体魔術を極めたら魔眼の極地である虹になる
オーロラすなわち虹なんでは
あの空間メドゥーサの鮮血神殿のような目玉状態の固有結界的な空間なんじゃね

オーロラ(あるいは虹色の光？)に関してはトップ画像の再現じゃない？
1部での光輪、1.5部の日食みたいな輪みたいな感じで2部における重要なモチーフである可能性は高いけど現時点では何なのかは分からん、あえて言うなら空想樹が一番色味的には近い
タイトル画面の光柱にも虹色のフレアが入ってるし異星の神関連の何かなんだろうけど……

そういや今日はFGOマテリアルと事件簿マテリアルの一般発売日だな 買わねば
今日からならネタバレ解禁しても大丈夫でしょう〜

ここのイアソンの評が気になる
イアソン人を見る目は確かだから
まだ惑星轟見せていないとはいえ
ここで疑問に思ってこう評価するってことは何かあるのかな、と
杖に関しては明日（もう今日か）発売のマテリアルで少し触れられてるらしいけど
あと服装にも言及している辺り
こっちも何らかの意味がありそうな気がする

>>180
たしかにこれはよくある「振り」とは違う印象受けた(実際振りだったかのごとき完敗を期したわけだけど)

人の身で扱う力にしては汎人類史なら抑止力案件になってもおかしくないレベルだろうしね
汎人類史では使用リスクどころかそもそも行使不可能っぽいあたり異聞帯で行使可能になったとはいえ人の身で扱うにはリスクなり制約なりありそう
それが回数制限なんだろうけどキリシュタリア自身が勝手に課しているだけかもしれないあたり追加情報がきになる

>>178
それを言うなら「五章で見せたオーロラがトップ画で再現されている」なのでは

>>162
そうだとしたら皮肉な話だよな
アップデート内容が神代回帰によって「古き神秘」に「更新する」っていう逆行なんだから

アップデートと言うよりリメイクと言ったほうが近いのかもな

>>180
それ、イアソンがしてたみたいに外観を礼装で変えてるって事だと思う
外観取り繕う礼装がイアソンだけで終わると思わないんだよね
あと、キリシュタリアって人であることにこだわってるから、回数はそこでなんかありそう
使いすぎてビーストになったりして

>>164
本当にこういう路線のシナリオだとしたらFGO自体が「ぐだ続投かどうかとはまた別に、続くならシステムはもう限界なんでFGO2になりますね」と言われてるのとリンクしすぎで草生える

>>184
外観を礼装で誤魔化しているなら
「何故」「なんのために」そうしているのか気になるね
この辺り後編のキーになるのかな
あともし本当に外観取り繕っているなら
この一文もなかなかに意味深なものになりそう

>>180
惑星轟をくらった後のマンドリカルドも同じようにキリシュタリアを凄くないって言ったんだよね
イアソンはアルゴーのリーダーとはいえ白兵戦力は船員の名だたる英雄よりも低く、マンドリカルドはシャルルマーニュ伝説におけるやられ役。その観点だからこそわかったのかも
イアソンとマンドリカルドが凄くないと言った点。ここだけがキリシュタリアの人間としての隙なのかな？

いやマンドリカルドのは後の会話からするにそういうの意味じゃないと思う多分

キリ様実はあの異星の神から与えられた試練？で体がボロボロなのかも知れんな
自分の蘇生の時だけでもオフェリアが一目でわかるくらい死にかけてたのにそれをあと数回もこなしてしまったし、そんな傷の回復はそう簡単じゃないだろうし、もう人として(寿命？)の限界が来てるのかも
それをイアソンと同じように誤魔化してるとか

続き
まぁだとしたらあの金ゲージはなんだよって感じになるけど…

礼装が体力増強用(ただし理想魔術で強化した後)みたいなノリはけっこうありえると思う

にしてもキリ様以外はカモフラージュや保険の可能性あるとしても、改めてぐっさん引き入れたのなんでだろう。データ収集にぴったりだったのかね？　それとも｢ま、真祖(っぽいの)でもいっか！｣ぐらいですませられたのかな、目的上は

中身は既に死体かそれに近い状態かもしれない
剣豪で死体動かす技術がリンボじゃなくて異星の神の技術ならそれくらいできるかもな
あるいは元々蘇生なんてしてなかったなんて線もある
シリウスライトと宿業が似たようなもので実験だったとか
外側だけ立派でも中身は死体で腐り落ちている
ナニカが言っていたこの宇宙の悪い癖である中身のない空のうつわの誕生だ
同じ宇宙人である朱い月もアルクェイドの中身が腐り落ちたら憑依する

鯖であるイアソンが痛くてたまらないんだから、そんな状態で戦ってるキリシュタリアはどんだけ辛いんだ…隠してたとしても、パスでカイニスや知将のオデュッセイアとかは気付いていたんだろうな。

事件簿の蝶魔術のように、ドロドロのナカミを肉体のない神に都合の良い器に改造しようとしている？

痛みに流され加工されそうになるのを、礼装で痛みを誤魔化してヒトの形に在ろうと足掻くとかまんまHFの桜じゃないか…。
では、救おうと襲ってくるギルや終わらせようとする士郎が出てくるのかな？
圧倒的に強いキリシュタリアを捩じ伏せ終わらせられる存在、誰かいる？

痛みについては鎮痛剤なり自己暗示なり方法はいくらでもあるだろうし何とも
双子がオリュンポスの神と言ってたから現在現人神状態かもしれないし死んだからゼウスが星座にして神霊にでもなって完全体キリシュタリアに変身するかも

>>193
盟友である大神ゼウスくらいかな キリシュタリアと並び立てるの
なお結論の差異、看取る発言的にキリシュタリアの安息や救いにはならないと思う

人間の可能性を信じてはいるけれどほとんどの人間は自分より弱く頼りにならないし(ぺぺの気遣いも不要と)神は利用する存在であって自分の全てを預ける存在ではない

実力もそうなんだけど精神的に完結しすぎてるのが困りもの
他人の助けは必要ない、他人の期待には完璧に応えようとする、感謝されるのは嬉しいけど自分のためにやったことだから別に言わない(世界を敵に回す苦しみ1回でボロボロの瀕死×数回)
正直キリシュタリアを”救う”となるとかなり難しいな…

キリシュタリアは救う必要もないだろう
誰に強いられる訳でもなく本人がやりだした事なのだしその苦痛も本人が背負い切るべき
それに他人が恩恵を受けたとしても負い目に感じることはない
エレちゃんと一緒さ

>>195
昔は笑えていた、というぺぺの発言を考えると、当時は支えになる存在がいたのか、単に周りがここまで自分とレベルが違うと思ってなかったかが気になる
作品世界的には理解者を求める面が誰にでもあるようには見えるので、当時精神的に余裕あったなら、支えになる存在が居たのではと思ってる

今更ながらに気づいたけど、異星の神の使徒四騎ともクラスがアルターエゴだけど、第2部で起こってることをよく見てみたら、黒幕である異星の神の直下だからこそそのクラスだけにしたのかな？
汎人類史と異聞帯、元の人格とアルターエゴ(別人格)
汎人類史(元の人格)を異聞帯(アルターエゴ)に置き換えるという偉業
こう考えるなら、異星の神は使徒は自分の偉業に最も適しているクラスとしてアルターエゴを選定したのかな？通常の七クラスではなく

マテ読むとカドックってやっぱり主人公の素質あったんだな
他のクリプターは主人公になってるところ想像できないけどアナスタシアがいればカドックは主人公になれてたと思うと複雑だわ生き残った意味のある活躍がありそうで楽しみではあるけど雑に処理されたらがっかりしそう

>>202
なぜか出てなかったテウルギアがここに来るならなるほどという感じするね
「5文字のキャスター」と言われるとちょっと待って、ってなるけど
キリシュタリアの戦闘回数制限は、やはりビースト化が絡むのかな

>>201
これかな？
まあ一目でわかるくらい息をするだけで死にそうなほどボロボロなのに直後のクリプター会議で何もないように振る舞ってるの考えると魔術で隠してたのかもね(ちなみにここでぺぺとデイビットは口を挟んでいない)

>>202
https://demonition.com/blog-entry-59181.html
記録のためにリンク貼っとこっと

これ位は言ってもいいと思うが
『冠位指定』と

『最後の人間』という概念
事件簿マテリアルで凄い意味深な示唆が有る。

アニムスフィアの～と限定的になる
設定と言うよりＦＧＯ一部で語られた
神代と魔術王の設定からの文脈も絡む。

あと人理修復の可能性という
インタビューでのニュアンスからするに

キリシュタリア自身のポテンシャルが
虚飾に過ぎないものって事は無いと思う。

むしろヴォイドよりも
本人の素のポテンシャルであり『クリプター』
要素とも本来別のようなニュアンスだったろう…。

あるいは能力とは別種の
精神的な器量として語っているのだとしても

本領は今のような神々の権能を凌駕する
超人化などではなくって事かもしれないが。

でなきゃ「でも、人理修復は出来ると思います。」
とはならないでしょう。

最後の人間は鋼の大地で出てるもんなぁ
そして二部は鋼の大地っぽいとよく言われてる
でもアルファメガ・ノギウスがFGOに関わってくるもんかね

>>208
今更だけど、11節で出てきたキリシュタリアって生身なんだろうか
ディオスクロイから神になったとか言われてたけど、回路が天空にあるなら、既に星座化されててアレ端末だったりとか

>>210
更に言えば月姫のボス、ロアの頃から
「私には全てを無に帰す事は出来ないので、
その時代まで存在し続けて最後の人間になる」

って言い回しがあるコレは自分も最近
他の人の意見で思い出したのだが。

空の境界なら橙子の荒耶への最後の言葉で
「根源を求めるのか～仮に何もなかったとして
全て無に帰す事も出来るから」等かなー？

本人の実力があるのは疑ってるわけではないんだ
時計塔のお歴々だのダ・ヴィンチちゃんだのも認める才能はあるし、公式のオフレコもあるから
でも近い実力が無いと強さがわかりませんって世界感じゃないし、あそこに来たキリシュタリアからサーヴァントが何も感じられないのはおかしいのではってなるなら、あの場に居た個体？はガワだけ被った代わりのナニカなのでは？っていう感じ

マリスビリー理論というか>>210
アニムスフィアのグランドオーダーである

未来保障とゼロサム版準拠だが
『この惑星を価値あるものと証明し続ける』
この辺は正に主題というか中核に近い気がする

アルファメガ・ノギウスは降霊科だけでなく
全体の【冠位指定】に関わる語彙と思うんだよなー

元ネタが聖書の【アルファで在りオメガである】
だとすると。それこそ例の年表のAＤ前夜…

>>213
単にサーヴァントでもない上にヘラクレス達みたいな屈強な肉体を持ってるわけでもない生身の人間だから油断したんじゃ…
普通メテオ振らせてくるとか予想出来ないよ…

そういや魔人柱が未来を見るのも過去を見るのも同じ事と言ってたっけ
そしてゼルレッチのセリフで過去に向かう魔術と未来に向かう科学どちらと同じゼロに向かって走り続けるともあったような
ただたどり着ける到達点は違うとも
そして世界の滅びは不可避であるが滅んだ後には余白があって結末を一文書き足せる
歴史は過去と未来は現在を挟んで対象で始まりと終わりに差異はないのかもしれない
滅んでゼロになった後に「つづく」と続編を書き出せるかどうかが人類の価値かもね

>>199
そういえばアナスタシアがラスプーチンにお願いしていた何かの回収も間近なのかもね

>>217
しかし恋愛感情あるというのはかなり意外だったわ

二世が慎二リベンジとマテリアルにあったけどそうなるとソラウリベンジのオルガマリーは愛とか恋とかそういった要素で役割を持ったキャラとして再登場しそう

ヴォーダイム家はアニムスフィアの源流刻印を株分けされた家なんだろうか…うーん

表の異星の神＝人理再編式テウルギア説についてちょっと駄弁る。論拠はない

○異聞帯だけど、これは空想樹によって現実テクスチャになった異界(固有結界)とも考えられて
この形式は死徒二十七祖が人理を否定する存在、固有結界を使える者が多いのと構造的に似てる。つまり人理を否定するのは死徒ではなくて固有結界の方なのでは。朱い月の魔剣が真世界だし、目的はテラフォーミング(浸食固有結界)だし。固有結界は世界の矛盾(しみ)だから抑止力で排斥される。
ロゴスリアクトとカルデアのシミュレーターのように仮想的な疑似霊子でも本物の霊子と同じ挙動をする、これはセラフが固有結界と呼ばれるのと同じ構造
○人理再編を知ったから対抗措置としてゲーティアは人理焼却に移行した。これは2000年遅かったなアニムスフィア(『路地裏ナイトメア』)の台詞から間違いなく人理再編はアニムスフィアの所業。キリ様はクリプターのため人理再編に負けるのと理屈は合う。悲願だから
○天体魔術の理論で人理再編はできるのか。天体魔術で因果操作はできるので人理保障することはできるはずなのだけど、人理再編の理屈はよく分からない

結論、オリュンポスの異星の神降臨の儀式で謎が明かされるかもしれない

>>154>>155
マリスビリーが聖杯戦争制してソロモンに「何か願いある？」って聞いた直後にゲーティアとソロモン(ロマ二)に分離したっぽい描写を見る限り、「何か願いある？」を訊いた相手がゲーティアの方だった可能性もあるんだよな
そう思うとゲーティアの人理焼却がクリプター計画を帳消しにする類のものになる事さえ見越した上でマリスビリーが看過したようにも思える

そう考えるとゲーティアを駒に人理焼却さえ利用した線もあり得るんじゃないか

バビロニア0話でわざわざそのシーン挟んでいたし

異星の巫女のコメントでペイルブルードットってあってなんだろうと思って調べたら
1990年にボイジャー1号が60億キロメートルのかなたから撮った地球の写真のことらしい
何の目的があったのかはわかはないけど空想樹と共に地球を彼方から観察してたっていうことかな？

なんというかこれ見るとあんまりオルガマリーらしさを感じない…(絵師も違うし)

>>222
マリスビリーの問いかけに対して、ロマニとして受肉する前の無機質な筈のソロモンの口元がニヤリと吊り上がる描写ってのは確かに違和感有るんだよね…叙述トリックっぽいものを感じる。

しかも、記憶はその後途切れたとか書いてあったし。アニメだと特異点Fのように大炎上していた2004年冬木と言い、何が有ったのやら。

>>223 事件簿マテリアルの件でオルガマリーが元から人間じゃない説出てきたからなぁ…

>>223
山中さんはティアマト、ゲーティアと
一部のラスボスのポジション担当だったからなあ

異星の理が二部においてやはりその位置なんだと思うが
…オルガマリー、というより
アニムスフィアのグランドオーダーの送信先を
語っている気がする。「虚空には神ありき」
つまり『成れの果て』説とは矛盾しない気もする。

>>222
ソロモンとゲーティアが分離って
ゲーティアはソロモン王の死後に勝手に行動を開始して3000年だかを時間神殿で生きてきたわけだから聖杯戦争で召喚されたソロモンにくっついて来た訳じゃないでしょ

オルガマリーが人間じゃなかったらトリシャはあんなにオルガマリーに拘らないと思うけどな。
トリシャは当主のマリスビリーにさえも、行動に不信を抱いたら真相を探るために行動を起こした人でしょ？

オルガマリーが当主の実の子どもかも分からないような不審な子どもだったのなら、あそこまでオルガマリーの為にやらないと思う。

出生が不審ならその件で内外から反発、異論が出ると思うけど、周りからは一応後継者として認められてたようだし。

>>224
そもそもソロモンを召喚した理由が「聖杯戦争に勝てるレベルの鯖だから」だけならこんな仰々しい人(鯖)選じゃなくてもべつに良いじゃんと思うあたり「召喚する鯖がソロモンである必要があった」んだろうなとは思う

>>227
分離って表現は語弊でしかなかったすまん
ただそこ眼瞑ってもらえれば意味は通じるはず

要はソロモンを通してゲーティアを引き出す目論見があったんじゃないかと言いたいわけ

本当のオルガマリーはとうに死んでいる可能性もある
あるいはまだ産まれていない状態か
それにオルガマリーがなんであれトリシャの愛情は変わらないと思うけどな

>>223
型月でボイジャーと言うとRequiemのプラン少年が居るが、もしかしてRequiem第2巻の発売日が曖昧なのはFGO第二部の設定との兼ね合いが関係してたりするのかねぇ……

マリスビリーの勝利後の問いかけシーンにまだ何かありそうと言うのは確かに感じる
ゲーム版でのソロモンの口元もそうだし、アニメ0話版の方も何でここ字幕なんだろうと思った
それぞれ「無機質なソロモンが初めて自発的にした笑みだから」とか「回想シーンとしてはよくある／双方に喋らせると声バレするから」とか理由は付けられなくもないんだが、どうにもわざわざ演出してる感がするんだよなあ
あんまりマリスビリーの仕込みが大掛かり過ぎると、ソロモン何やってたのという事になりかねないからどうなんだろうと言うジレンマもあるんだけども

>>233
そこもう一つ気になるんだがバビロニア0話としてアニメ化された事情からして、未プレイの人にとっては杉田ボイスをあてたらソロモン=ゲーティア だっていうネタバレになる事を避けるための配慮でもあるんだろうけど
「どっちに語りかけてたか」を伏せる意味合いもあったんじゃないかとも取れるな

>>223
オルガマリー本人感は薄まったがその反面「中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ」の台詞を言ったのが異星の巫女だったならよりしっくりきた感じもあるんだよな...

妄想レベルの憶測だと実体の無かった異星の巫女をオルガマリーがデミサーヴァントよろしく憑依継承したとか？あるいはその逆か

というか青本に続きここでも宇宙関係の史実からとった「ブルー」か
「蒼輝銀河」の関連付けだと受け取るには現状だと早計だし解釈しづらいな

>>178
前に貼ってたらすまんがトップ画はオーロラより朝焼けに近いと思う
愛と希望の物語も朝焼けか？と思うが明るさが違うからトップ画は夕焼けだろうか？

いやオルガマリーがどうかあったら愛情は変わるでしょう。
仮にも今後自分達の代表になる人物が人外とか容認出来る？

ホムンクルスや宇宙人連れてきてこの子が後継者ねって言われても絶対誰も親愛なんか抱けないだろうし。

すり替えとかもトリシャなんて魔眼も持ってるし、一族の誰にも気付かれずに行うのはいくらマリスビリーでも不可能じゃないかな。

生まれてから何かマリスビリーに細工された可能性はあると思うけど、最初から人外というのは…

腹に外部因子宿して子として産ませたらどっちの枠だろう

>>237
養子虐待しそう

>>237
魔術師家系内外の関係性の話なら魔術師の襲名においては純正の出自でない後継者って点で執拗に後ろ指さされる憂き目に遭う運命もままあるだろうとは思うけど...

マリスビリーならともかくトリシャがオルガマリーを「人か否か」で接し方変えるかどうかを2人の関係描写としてそこまで泥々に設定する必要が公式にあるか...？

少なくともトリシャがそんな考え方をするともしないとも結論できない現状で断定口調に近い表現でぶっこむのは言い手にとっても聞き手にとっても無益だと思うよ

事件簿だとオルガマリーの魔力量はE-でDの二世よりも魔力少ない
それでいて鯖のAランク宝具クラスありそうなプチメテオ出来るってことはどこかに拡張魔術回路があるはず
FGOで魔力量も一流とキャスニキが言ってるが星座魔術回路は星のない特異点Fでは多分使えない
にも関わらず量もあるという事はFGOオルガマリーの魔力量は星座回路由来ではないって事だよな
だからなんだって話ではあるが

一応他の魔術師も補助してなかったっけ

>>240
うむ野暮の極みだ

>>240
横からだが
オルガマリーの出自がなんであれ
トリシャの彼女への愛情は変わらないかもしれないけど
事件簿での彼女の行動は「オルガマリーがアニムスフィアの正当後継者だと認識しているが故のもの」だと思うよ
アニメのメアリさんもそうだったし
少なくともオルガマリーの出自と背景は
『アニムスフィアの正当後継者たるものである』ことは間違いないと思う
マリスビリーがかなり徹底した隠蔽及び情報工作を行ってない限り
おそらくここは揺らがないかと

宇宙人やホムンクルスだけどロードの後継者として愛して教育しました、って不自然じゃないかな。

接し方を変える設定にするとか以前に、そもそも2000年続いたロードの家系にそれを後継者として据えようとするのかが疑問。

しかもトリシャがオルガマリーを深く愛してたのは事実だから尚更道理に合わないと個人的には思う。

>>247
というか、むしろ逆だったりして

オルガマリー がアトラス院に縁があるのではなく
アトラス院のオリジナル(源流)に、オルガマリーがが関わるのではないだろうか

ケイローン先生ってサラっと、アトラス院の分割思考使えてアキレウスにも教えてた(Apoイベ)
分割思考はもとより、宇宙からの来訪者由来の技術なんじゃないか？オリンポスらのような

なるほど
アトラス院の技術が異星由来だとしたらシオンがヴォイドセル持ってたのも不自然でもないか
アニムスフィアとアトラス院の源流が同じとしたら元はギリシャの神の更に原型？

>>248
シオンが与えた分割思考スキルがネモだとああいう形になるなら、もとはひとつひとつだったギリシャ神が役割を細分化して神々になったのだし割とあるかも

クリプターといいアニムスフィアといい、一魔術師が引き起こした事態であろう現状とはいえ
根幹に魔術教会が絡んでくる路線は当然有るよなぁ

唯一残ってる彷徨海の扉の魔術師の内訳も明かされていない段階なわけだけど、彼らは本案件に干渉しないし君達も扉越しに干渉するなって制約はこのままずっと有効なのか？
魔術教会の成果に異星要素が昔からあったならあの扉の中に鍵どころか答えを持ってる魔術師がいるかもしれないのに

長文失礼、別スレでも書いたがこっちでも
事件簿やＦＧＯの【冠位指定】はじめ
この世界観における(Ｆａｋｅのネタバレかもなので
表層だけ言うがエスカルドス家の始祖含む)
魔術や魔術師って

『代を重ねた果てに人類種やこの惑星等の生命体系
から外れる、あるいは全体を包む命題を極める』
ための物なんじゃないかって示唆され始めてる気がする。
アルファとオメガ。

「遠い未来において魔術が人類にとっての悪になった時
自壊装置として残した」って某重要設定も
人道的なところも有るだろうが　それだけじゃなく。

高次段階への進化が可能性無くなったら事では？？

路地裏ナイトメアの冒頭対話
「アトラスの錬金術師は他の魔術師とは違い
〝生命体としての高次の段階への進化〟を目的としない。
なるほど、確かに滅びの後に備えるのは建設的であり…」

『滅びの後』ってのが気になる

路地裏ナイトメアって本当奈須監修ガッツリ
有ったみたいね　Ｆａｔｅ世界に２７祖居ないって
情報の初出も　思えば路地裏だったし。

少なくともソロモンが現在の魔術基盤の祖であることは確かなわけだし、そのソロモンを作り出した神が地球外の存在なら魔術は異星由来と言えるかも
あと、ソロモンと同じくマリスビリー存命のカルデアで召喚されたサーヴァントであるギャラハッドとダヴィンチちゃんの両者が星の終わりを予期しているあたりも何かありそうだよね
特にギャラハッドは聖杯、つまり神代の終わりに関わりがあると思われるキリストの血を受けた杯を手にした騎士であり、ソロモンと同じくダビデの血を引く人間なわけだし

結局2部は全ての事象にマリスビリーの存在が見え隠れするから、その辺をどう明らかにするのかが最大のポイントな気がするわ。事件簿マテでオルガマリーに関しても疑問点増えて来たし、オリュンポスでカルデアvsクリプターの構図も変化して欲しい

>>254
ダヴィンチちゃんも予期してたのか、見落としてたわ

謎の沈黙というかぽけーっとしてる描写関係あるのかな

考察というか、おやっと思ったので一応。
バビロニアの予告動画でケツ姉が「南米の冥界はもっとウェットでホットでスペイシー」と言ってた。
ウェット（湿っていて）でホット（暑くて）でスペイシー…宇宙的ってこと…？
二部七章、また冥界下りしたりするのかね

デイビットの鯖も死者の在り方について何やら言ってたし南米で冥界はあるかもね

>>257
暑くて冥界で宇宙的でビースト案件(仮)で異聞帯でなんかの樹海

こりゃ確かに文明どうこうの話じゃ無いわな

今更だけど人理編纂＝人理再編なのかな？

同じ意味なら別の言葉を使う理由が分からないけどキリシュタリアは同じようなニュアンスで使ってるし…

>>260
「人理編纂」は平行世界を編纂事象と剪定事象に分ける行為全般という意味だと思う
これは本来人類の総意が行っていることだけど一度行われた編纂を異星の神の力でもう一度やり直すのが「人理再編」ってことだと思う

しかし改めて見て、謎が増えたよなオルガマリー

カルデアス内世界について

Lostroomにおいて、カルデアスについて下記のように語られた。
位相が異なるため干渉はできない
未来は変動するため不明瞭だが、確定した過去は詳細に観測できる

カルデアスが稼働し、それが過去になった瞬間から
カルデアス内においても位相が異なるカルデアスの稼働が確定する
カルデアス内カルデアス内のカルデアスも、その先も

１つのカルデアでは自身のカルデアスまでしか観測できないので
その先のカルデアスが異なる歴史に流れたとしても認識できない

度々カルデアが複数ある前提の話があったが
並行世界でなくともFGO世界線上に無限のカルデアが成立しうる？

>>263
カルデアス内のカルデアス内の〜ってループは考えもしなかったな
まるで宝石翁のそれやトーコさんの無限魔眼みたい

アポイベで聖杯の中に聖杯作る状況になりかけてたっけな

カルデアスの特異点を修正することで現実の特異点も修正される（？）
カルデアスが凍結したので現実も凍結した？

与太妄想に近い

　ロシア：土曜：安息日に雷帝は眠り続ける
★北欧：日曜：太陽が住人たちを翻弄する
　中国：月曜：バビロニア暦法で月曜に該当するのは「シン」・侠客が月を愛でて詩を吟ずる
　インド：火曜：テュールは古い時代の主神、司る権能が変遷する＝神ジュナはあらゆる神を内包する
★ギリシャ：水曜：姿を見せないヘルメス、ちらつくオーディンの影
　ブリテン：木曜：？？？
　南米：金曜：金星の女神の出番フラグ

★部分の対応がほぼ確定していて、異聞帯の順番にも合ってるので他もこじつけてみたけどブリテンが何も思いつかない

ヘルメスは何で十二神に入ってなかったんだろう
ディオニュソスがヘスティアと入れ替わったりするのは聞いた事あるけど、ハデスinのかわりにヘルメスoutはあまり聞いた事がないような
というか本編でヘルメスの名前出てたっけ？ちゃんと存在してるのかな

>>263
これってつまり並行世界のカルデアがこっちのカルデアに助力することも原理上できないって事だよね

別件だけど実数空間の並行世界があるなら虚数空間の並行世界もあったりするのかな？
それとも実数空間の各並行世界との間に虚数空間があるっていう構図なのか

>>268 アトラス院のトライヘルメスのモチーフだろうし、prototypeのペルセウスの宝具にもヘルメスのサンダルがある

>>268
まさかトライヘルメスがマジのヘルメス(機械神そのものあるいはレプリカ)だったりしないよね

ヘルメスは
「神々の伝令使」で「旅人、商人の守護神」で、
「能弁、境界、体育技能、発明、策略、夢と眠りの神、死出の旅路の案内者等と多面的な性格を持つ神」
「幸運と富を司り、狡知に富み詐術に長けた計略の神、早足で駆ける者、牧畜、盗人、賭博、商人、交易、交通、道路、市場、競技、体育などの神であるとともに、雄弁と音楽の神であり、竪琴、笛、数、アルファベット、天文学、度量衡などを発明し、火の起こし方を発見した知恵者」という「ギリシャ神話におけるトリックスター的な神であり文化英雄」

ドラテクあってマイヴァイオリン持ってて知識人で経営顧問で参謀で能弁でバリツでぐだ達の旅先案内人なホームズに混ざってるのってヘルメスなのかなもしかして

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヘルメース

ヘルメスはあのきな臭いオーディンとメルクリウス関係で接点があるし意味もなく除外されたってわけではなさそうだよね

キリシュタリアがヘルメスポジとも言ってる人いたな、

仮にヴォーダイム＝ヴォーダン説が正しければヘルメスと無関係とも言えなくなるからね
担当異聞帯がギリシャだから尚更

>>268
もともとオリュンポス十二神って
オリュンポス山に住まう十二柱の神々のことを指すらしいから
基本冥界に引きこもって出てこないハデスは数えられないらしい
あといろいろ特殊なディオニュソスを除くと
ヘルメスが十二神の中で一番最後に生まれたんだとか
その辺りの関係を考えると型月では
宇宙から降臨した神々は作中で言及された十二体で
ヘルメスやディオニュソスはセファールにやられたあとゼウスが何らかの理由をもって造り出した後継機って可能性もあるんじゃないかな
そしてヘルメスの母親のマイアは“巨人”アトラスの娘なので
ひょっとしたらセファールの遺骸をいろいろ解析して造ったのかなと思ったり
そうなると北欧神話のオーディンとも関係が出てくるし（オーディンはセファールもとにワルキューレ造ってる）
だからセファールを撃退したかなんかした異聞帯ではヘルメスが生まれる土壌自体がなくなったのかなと
そして発明神であり情報の流通者であるヘルメスがいないため文化が滞ったとか

そういえば戦闘回数制限は予言じゃないかと漠然と思ってたんだけどそう仮定するとカイニスと戦った時点で回数は予言されてることになるから予言鯖とはカイニスより先に契約してることになるのかな
前編で触れられもしてないけど予言鯖が実は相棒鯖だったりする可能性もある？

>>275 なるほど後継機説かぁ
星の聖剣によるセファール撃退の後に神々が端末に神格を移したなら、土地に馴染みかつ元の真体の機能を補うために神々を生み出したと考えると納得　ヘルメスもゼウスの使いだし、ネモに混じってるポセイドンの息子トリトンも異聞帯にはいなさそうだし、一方でクロノスの子のケイローンは十二神産じゃないから異聞帯でも存在していたと考えると辻褄は合うね

連レスすまん

キリシュタリアがヘルメスポジってのは自分もあると思ってる
名前もそうだしクリプターという他世界から別の文化を持ち込め得る存在というのもそうだし
何より契約してるサーヴァントが
水星（ヘルメス）が守護星の双子座のディオスクロイ
海神の権能と説明されてるがやってることが伝令というヘルメスの仕事のカイニス
と結構気になるところが多い
あと予言鯖が一騎いるらしいけど実はヘルメスにもアポロンから石を使った予言能力を貰った逸話があるという
やっぱりなんか気になる部分があるんだよね
ちなみにヘルメスにはアフロディーテとの間に両性具有の息子（ヘルマプロディトス）がいるので
ここも含めてフラグっぽく感じる（男女双子のディオスクロイ、性転換逸話のカイニス）

双子やカイニスは汎人類史の座から召喚されてるけど、キリシュタリアに味方しているって認識で合ってるのかな？

>>262 好きな物「父親」が凄い切ないよなぁ…

キリ様ヘルメスポジ説かなり説得力あるな

例の登場時のオーロラもその線で辻褄があってたりするのかな？

>>263だからマーリンがドクターがいるカルデアは本物だっていったのかな？

>>283
なるほど、つまりマリスビリーがソロモンを召喚しなかった世界線のカルデアの存在が示唆されていたのかもしれないと

>>254
その「魔術基盤」について、ちょっと気になったのが
型月の神秘関連では、神代を終わらせたあの人の教えを魔術理論とする世界最大規模の魔術基盤が存在しているという扱いなんだよね(だから代行者が唯一取得する魔術である洗礼詠唱は世界のどこでもそれなりに効力を発揮するという理屈)
でもって、事件簿マテリアルによれば、どうもAD前夜に生まれた第一魔法の使い手がした何かにより、その後AD20年に「第五架空要素」が証明され新世界が開始。これにより神秘は形を変えて継続した
キリシュタリアは、序の宣言で「‟今一度”、世界に人ならざる神秘を満たす。神々の時代を、この惑星に取り戻す」と言っていて、「世界に人ならざる神秘が満ちる」ではなく、「満たす」という動詞を使っている
でもって彼は時計塔時代、時計塔の全派閥から「衰退してく魔術基盤を立て直すのでは」と注目されていたんだよね
この「今一度」という言い回しから、かつて一度あった「世界に人ならざる神秘」が人為的な何かによって満たされたことを、「第五架空要素」が存在するようになったことと考えると、キリシュタリアのやろうとしていることって、もしかしてAD前夜に生まれた第一魔法の使い手が起こした何かの再現？

イアソンが何故か双子にお前ら異聞帯側に寝返りやがったのか！って言ってるんで汎人類史鯖の可能性もあるかも

今のところクリプター鯖は汎人類史側なので
特に何もなく召喚したのなら汎人類史側じゃないかな
例外は何故か異聞帯の情報ぶちこまれたアナスタシアと割り込んできたスルトぐらいだし
四章でも神ジュナが召喚したのは汎人類史側だったしね
…オデュッセウスはどうだったんだろう
ケイローン先生は普通にワルキューレと同じ枠（現地でそのまま生きてた）だとは思うけど

最後の人間という言葉
アニマ・アニムス
そして事件簿マテで判明した冠位指定の話
キリシュタリアが女性的ではなくあくまで中性的であることも踏まえて考えると
やっぱキリシュタリアのやろうとしていることってアニムスフィアの冠位指定？
最初と最後、女と男、そして天体
これらが合わさったのがアニムスフィアの冠位指定ならば
キリシュタリアの言う「最後の人間」もここにかかるだろうし
そして同時にキリシュタリアが「最後の人間であり男性」ならばその対である「最初の人間であり女性」が必要となる
それが異星の巫女なのか
はたまた実はキリシュタリアの中に女性人格があるのか（式と織と「」みたいな）
後者だと一人の人間内でそれらを体現するみたいな形になるが

>>285
「‟今一度”、世界に人ならざる神秘を満たす。神々の時代を、この惑星に取り戻す」

新世界が第五架空元素（エーテル）で満たされたことが人為的なものなのであれば、西暦以後の時代は「人による神秘」の世界と理解でき
そうなると、この台詞の「人ならざる神秘」とは真エーテルのことではなかろうか

神秘の二度の衰退期（神代の終わり、西暦の始まり）の帳消しと解釈すると
やろうとしていることはむしろソロモンに接触した神と第一の魔法使いがやったことのキャンセル

>>290
ロマニが人になっていたのも、今となっては本人の願いかか怪しくなってきてるからなあ
「最後の人間」というワードが出てきたからには「アーキマン(最初の人間)」も絡むのだろうし
ゲーティア(推定)がロマニの身体を使ってるらしいのも、何かしら対抗意図があるのだろうか

>>291
>>290
アーキマンでふと思ったんだが

lost man(失われた人=エミヤオルタ)
last man(最後の人)

なんか関係があったりするのだろうか

ロストマンは迷子の意味だぞ

>>293
エミヤの背景を考えると
「迷い人」よりは「失くした男」という意味の方が強いと思うが

「失くした」を込みで「迷子」なニュアンス感じるから「失踪者」とか「根無し草」あたりじゃないか

ダブルミーニングあってもおかしくはないけど、SE.RA.FUで死亡してるサーヴァントは再登場するのかは気になる

>>296 SE.RA.PHね、ローマ字に慣れてるとFUって勘違いしやすいけどserial phantasmとseraphのダブルミーニングなので

CCCは事実上の本編だけどメインシナリオ枠ではないし、1部で味方側で退場したカルナやスパルタクスなんかも2部に出てきてるしあくまで2部内でカルデアの召喚サーヴァントとして退場してなければ再登場の可能性はあると思うよ

>>297
あ、失礼しました
そこもダブルミーニング的な付け方か
もう忘れません…
イベント枠なら再登場期待できるかなあ

全く関係ないことかもしれないけどさ、バレンタインイベでホームズがわざわざ変装してまでぐだに自分のことを探し回らせたのって何だったのかな？緋色の初版本に値する労働を、にしてもホームズそんなキャラじゃないし…

>>298
元々は伴星のシリウスB星の方が明るかったんだけど、今はすっかり元気をなくしてA星の方が本体ってことになってたはずだから、その線は多分薄いかも

>>290
1部7章で、「第五架空要素」と「第五真説要素」の説明があったんだが

「第五架空要素」西暦以降の大源。人工的な魔力
「第五真説要素」西暦以前、まだ人間の文明が未発達だった頃の大源。真エーテル。惑星を産む力、天体を成すもの

「惑星を産む力、天体を成すもの」。5章の次の6章のサブタイトルって「星が生まれる刻」だよね。ここにつながるんだろうか？
「第五真説要素」が「天体を成すもの」であることは、キリシュタリアが「天体を魔術回路化する」ことと関係がありそうではあるし、「惑星を産む力」は、異「星」の神がキリシュタリアにだけ「まだ「肉体」がないんだ。協力してくれるね」としていたこと(ラス峰の目的「生まれてくる命の祝福」)、5章でホームズの推測でも語られていたが「異星神に必要だったのは彼だけ」というのにもかかってきそう

真と架空はEX世界だと逆だったりする

>>303
『鋼の大地』でも意味が逆になってるようだし
「over count 1999 が起きた後の世界だと第五要素の架空と真説が逆転するんじゃないか」ってのは
ときたま指摘されるね

異星の神が今は姿形を持たない存在っていうのは心臓と身体に分かれたイシュタル・アシュタレトのそれと似た状態なんだろうかとは思ったな

完全に地球と無関係な存在による侵略行為というより、かつて地球に与えた(失った、奪われた)ものを返してもらおうと動いているような

>>305
カルデアデスが地球の魂を仮定するのは、本来あるはずの魂が無かったからで、再び星に魂を入れるための術とか？

>>306
なら使徒アルターエゴがカルデアスを凍結させたのは異星の神を阻む行為になるんだよな
もしくは現行のカルデアを引き剥がして高度なレイシフトをできなくしてクリプター陣営がキープしている状態か
あくまでその説に沿った憶測の話だけど

>>307
そこは磁場を止めることで内部の魂を開放する的な事もこじつけられるかなと
春に色々わかると良いのだけど

そもそもとして、コピーしたのってアラヤとガイアどっちのコピーなんだ
地球ってアラヤとガイア裏と表で別の惑星になってるんじゃないか
それを繋ぐのが竜の遺骸アルビオンで竜が二キロの長さと推察されてるからドラゴンタイプではなくワームタイプだったとして多分別の惑星又は宇宙を繫ぐワームホールの事なんでは

>>271

ヘルメスの権能を一覧で見ていて思ったんだけどもう一人「旅路を守護するために境界を駆け抜ける力をふるう」「芸術のみならずあらゆる叡智を凌駕する者（の後継者）」がいるよね……
ロリンチちゃんのベース設計がダヴィンチちゃんなことは大前提だろうけど、ホームズがアトラス院でヘルメスの権能に触れていたとしたら、ボーダー整備協力時に一部ロリンチちゃんの改良に流用されてたりしないだろうか

そして今カルデアはアトラス院縁者のシオンもいる状態で中国インドを経てキリシュタリアのいる大西洋異聞帯に突入した
これって「キリスト／マリアの元に東方から三賢者が訪問した」形になったりしないかな
それによって何が起こったって言ったら現実では「主が顕現したことが異邦人に対しても示された」わけなんだけど、キリシュタリアやっぱり後編で自ら神に該当する存在になるという事なんだろうか

考えすぎかなと思うんだけどダヴィンチちゃんの詠唱が「東方の三博士、北欧の大神」だったり、ホームズの推定誕生日が公現節にあたる1月6日だったりとなんか妙に要素がかみ合うんだよなー

冠位指定を負う西暦以前からの君主級魔術師と
通常の魔術師の相違点。

降霊科の冠位指定、グランドオーダーを
果たすには『これはもう、神の眼を持つか
根源に至るしかない』と在るけど

「そもそもこの世界の魔術師、根源・根源
言ってるが根源行って何するの」
とはよくライト層から言われる事だが

冠位指定持つ魔術師にとって根源到達は
『命題達成のための手段』な印象になる

通常の魔術師は『手段』でなく根源自体が
『目的』なのに対して。

そもそもマリスビリーも正邪や真意は別にして

『人理の保障と自分の命、
どちらを私が優先するか』
と自害の前に言う内容は

「根源到達自体が目的」
な従来のテンプレ魔術師像だけでは
説明できんとも言える

そしてキリさんの 宝具(？)
「冠位指定／人理保障天球
グランド オーダー・アニマアニムスフィア」

根拠のないレベルの妄言なんだけど何となくキリ様とダヴィンチちゃんって繋がってる気がする
何故かロリンチちゃん命名の濾過異聞史現象の名称をキリ様も使っていたり、まだ会ったことのない何の情報もない異聞帯の王よりキリシュタリアのが強いと言い切ったり、なんか繋がってるというか情報が共有されてるというか…

>>311
ヘルメス混ざり込んでる説だとホームズもダ・ヴィンチちゃんも両者ともマテリアル的に当てはまる要素ある被疑者なんだな

元のダ・ヴィンチちゃんが1部で唯一レイシフトで同行した舞台ってのもあって、玉砕未遂後ぐだ達と別れてからランスロットの目を盗むなりして本人がアトラス院に行ってたりするかも...
と思ったけどそれなりにダメージ負ってたから無理だったしアトラス院内にも特にそれらしい痕跡も無かったわ

>>268
アトラス院読み返してるとトライヘルメスの略称だろうけどホームズが多分ここの一度だけ「ヘルメス」って発言してたわ

3章でシオンが彷徨海に来るときにトリスメギストスのパーツを巨人機<ヘルメス>に換装して運び込んだとも言ってる

>>318
それただのヘルメス・トリスメギストスでは

アトラス院なら魔術特性「未来」を持つ、ヘルメス・シリス・アトラシアっていう魔術師(アトラシアを冠するから多分院長。初代？)も関係ありそう

>>315
まぁダヴィンチちゃんの宝具詠唱に関しては彼自身のものだろうしそこのつながりはメタ的なものかなと思ってるんだが、ロリンチちゃんに関してはなぁ
ボーダーはカルデアスと並行してペーパームーン利用前提で構想されてた物のようだし、ダヴィンチちゃんはカルデアが1部の形となる初期からの技術顧問
となればアトラス院の技術の一端をその時点から知っていただろうし、アトラス院はあのラニを作り出した場所でもあるしね
哪吒の言及ではデミ鯖みたいなものとなってるから純ホムンクルスとは違うのかもしれないけど、ロリンチちゃんに元からアトラス院由来の何か使われてる可能性はそんなに低くないんじゃないかなと

>>282
つーか登場時、空間転移を普通にしてたけど、ヘルメスの三界を渡る権能的なアレだったんだろうか

>>322
空間転移も空中浮遊も全然触れられてなくて
もしやあれキリシュタリア自身の魔術じゃなくて
令呪とかオリュンポスの技術を使って行ったものだと認識されてるんだろうか
（実際その可能性ありそうだが）
もしくは理想魔術を目の当たりにしたから「それぐらいやってのけても不思議じゃない」という認識になってしまったか

空中浮遊って魔術としては難しいんだっけ？
鯖とかは割と気軽に浮いてるからピンと来ないけど

>>324
術式自体は極めて単純で、小石を浮遊させるくらいならば見習い魔術師でも可能だけど、対象の質量が増えるごとに魔力消費が桁違いに増えるので、人間並みの質量を浮遊させることは相当に難しい。現代で、長距離の確実な飛行を実行するとなると色位レベルの魔術師が自分の土地や魔力確保の条件などをひたすら揃えるくらいは必要。

異聞帯の宇宙は繋がってないんだよね
宇宙まで嵐の壁が続いている
感じでもなさそうだし
繋がる感じならSINやアトランティスの技術
なら攻め込みそうだし

>>326
だから異聞帯同士の闘争は、異聞帯というテクスチャの接触が無いとできないんだろうね
違うテクスチャから認識できる世界や宇宙はそのテクスチャごとに完全に別物だから

その住人が別の異聞帯に直接殴り込みに行くならともかく、
宇宙に配置したものなんかは異聞帯が接触して相手異聞帯からも観測できるようにならない限り、存在しないも同然だと

>>325
あとまたトンデモの部類になるが、マテにある容姿に中性的を意識→女性的な要素持ち？を考えると、例外の一つが女性の魔術師が「古くから人類が信じていた魔術基盤、黒魔術の一種」である「箒で空を飛ぶ魔女の御伽噺」と、「魔女の軟膏」を使えば飛べるってのもある
ただし、これは「魔女の軟膏」が麻薬の一種なので、鮮明な意識を保ったまま飛行するのは困難ということなんで、違うかなと思う。ただ、この「魔女の軟膏」が「大地から追放される」魔術特性の発露を強化して飛行を可能にするものってところは気になる。自身の使う魔術回路が天体を回路化したものだとか、汲んでるギリシャ神性たちが元は他天体からの降臨者、「異星」の神に協力者として見込まれているということを考えると、キリシュタリア、むしろ「大地(この惑星)から追放」されて「地に足がつかなくなる」に近い状態だったりする？

飛ぶ事自体は魔力さえあれば簡単なのだから宇宙魔術回路で宇宙から魔力を搾り取れるキリシュタリアなら朝飯前なのでは
ふと思ったけど真エーテルを循環させて無限魔力を得るティアマトと違って宇宙から魔術回路で魔力を得るキリシュタリアは言わば宇宙の生命力とか寿命的な物を消費してそう

キリシュタリアの惑星轟って星の位置が重なる現象である「合（コンジャンクション）」にかけてる感じか

キリスト生誕を知らせるベツレヘムの星、木星と土星と火星が合わさったように異星の神は地球と異星の合が目的として惑星轟の能力を欲した故にキリシュタリアを選んだとか？
だとすれば副題が「星の生まれる刻」であるLB6が意味深すぎるが

>>329
キリシュタリアは宇宙に在る天体を回路化しているので
通常の魔力が、小源(オド)＝人間など生命が体内で生成する魔力、大源＝星の息吹で、小源もまたこの星の一部である人間(生命)が生成するものであるため、この二つはとりだす場所が異なるだけで同じもの(第五架空要素)であるのに対して
宇宙に在る他天体を回路化した魔術回路を回して生成される魔力というのは、その天体からとりだされる「天体を成すもの」である第五真説要素の方だったりする？とか考えてみる

真エーテルを循環させると永久機関に出来るみたいだが循環って事はどこかと行き来してる訳で一体どこと循環して何と交換してるんだろうな
疑似霊子も並列加速させると永久機関にできるっぽいから疑似霊子または霊子と真エーテルは何かしら関連あったりするのかも

消費というと青子が思い浮かぶな
あと青子は学部でいうと天体らしいが（2015年の時計塔より）
何か第五と惑星轟関係あったりするのかな
まあ青子の学部云々に関しては魔術の方なのか魔法の方なのかわからんが
ただオルガマリーが達観できなかった蒼崎橙子ならば
キリシュタリアも何らかの形で青子と対比されてるのかなと思う

ビーストと魔法が関連ありそうな気もするし異聞帯とビーストと魔法も関連あるかもしれない
ビーストの理か魔法が失われたのが異聞帯ならオリュンポスは失われる事が失われた世界かもしれない

>>300
一応いくつかの話のなかでは変装でワトソンを死ぬほど驚かせてたりする(オレンジの種5つ、空き家の冒険etc)からあり得なくはない
ただ、ぐだを揶揄うためだけにわざわざ管制室でダヴィンチちゃんに変装していたのか？という疑問は残るし、実は何か別に目的があって変装をしてた可能性はあるかも

というか異聞帯内の空と白紙化地球の空って別なんだっけ？
アトランティスPVでは月と太陽の光らしきものだけがあり他の星々は描写されておらず、オリュンポス内の空間には星空が広がっているんだよな
それともオリュンポス自体が既に空想樹の中にあるから空想樹内の銀河の星々が広がっているんだろうか

キリシュタリアが扱う天体はどの宇宙の話なんだろう

天動説だと星は天井の模様だからいわゆる他の星はないのかもしれない
アルテミスビームの場面でも星は無かったな

そう思うと月(仮)と太陽(仮)だけがあるのがシンプルに気になるな
月はアルテミスの登場でお役御免だとして
太陽はアポロンなのかヘリオスなのか

>>325
じゃあ、魔力がそこら中にあるあの異聞帯だからできてたのかな、キリシュタリアの技量もあるだろうけど

5章スレにも書いたけどこっちにも書いとく
今のところなんの音沙汰もないサタンなのかもしれない2章でのあの光
キリシュタリアと接触したとき人理焼却の時でその時までに言葉を学習したなら1.5部の時リンボと話していても問題はない

空想樹の根が降臨したとき天草はサタンの御使いと言って、巫女にとって空想樹は苗床っていう点を合わせると
異星の神(肉体なし)→異星の巫女(空虚、目的不明)、サタン(光、目的:空想樹を使って神を降臨させる)→異星の神の使徒(全員が空想樹を育てきることを目的としている)、村正(何か製造中)、言峰(新たな命を祝福したい)、リンボ(目的不明) 観客コヤンスカヤ(新しいケモノになりたい) クリプターキリシュタリア(人理再編)→他クリプターっていう関係性なのかな？

>>342
オフェリアのは浮遊じゃなくて落下時の重力制御だと思ってた
SNプロローグで凛がやってたみたいなやつ

サバフェス＝人類史見本市、同人誌＝人類史という電波受信した

邪ンヌ…ゲーティア
ロビン他…カルデアチーム
ジャンヌ…ソロマン(脱稿済み)
黒髭…マーリン
巌窟王…冠位彼氏
刑部と清姫…オーディンとギル
メイヴ…クリプター
北斎…ギリシャ神
アビー…アニムスフィア父娘
BB…異星の神
XX…セファール
ペレ…異星の巫女

プレジデンテ…アルク？

キアラ、ポリアフ…アルターエゴ
データが飛んだ…白紙化地球

他に天体がないといえばゲーティアの時間神殿
時間神殿＝魔神柱≒聖杯≒空想樹＝空想樹側の時間神殿？
みたいに対になってそう

正常な時空間に存在しなかった時間神殿の逆と考えて
採集決戦場は時空間の基準点になるような場所に存在するとしたら
時間の基準は太陽（と月）が普遍的だからその辺が題材かなあ
あくまで概念上の星か、ピラミッドとかの象徴するオブジェクトなんだろうけど

>>343
浮遊とは違うのか
これ読んでからずっと同じだと思ってた

浮くのと減速だと違うんじゃないか

>>347
科学でやるのなら
飛行するなら飛行機
浮遊するなら気球
落下速度を落とすだけならパラシュートでこと足りる
魔術の難易度＆コストもたぶんこれに準じるんだろう

>>348
>>349
文中に重力制御術式を利用とは見当たらなかったが、文を読む限りでは歩行=重力制御に読めなかったんだよね
空想樹戦で鯖が宙に立ってるのは歩行
予告CMのキリシュタリアが飛行(=浮遊)
で区別か
SNでメディアが飛行してるんだっけ

南米異聞帯では空想樹の反応が見られないのが気にかかるね
ORTが北欧異聞帯でスルトが空想樹食ったみたいにもぐもぐしたのかな？スルトに喰われたみたいにある程度喰われても空間ねじ曲げてでも連結しててまだ生存するほどの生存力の高さもあるし
だとしたらORT倒さないと空想樹伐採できない超無理ゲーなんだけど。しかも、デイビットのサーヴァントはグランドクラスだからビーストも潜んでるのかもしれない

空想樹伐採済みなのに挑むことになって厄ネタ満載のブリテン異聞帯、上記の南米異聞帯でオリュンポス以降もどれも一筋縄じゃいかない魔境だよね

ビーストとカウンターって表裏一体な感じだけど、「冠位だとおもった？残念！ビーストでしたー！」とかはあるのかな

>>352
実際「英霊召喚は人類悪顕現を基にして作られた」というあたり
抑止の守護者と抑止の獣は、分類的に近い存在なのかもしれない

ホロウのアンリマユの独白、
キリシュタリアの思想というか
メタ視点だと奈須世界観の深奥感じさせる

『オレが生きていた頃、
世界はまだまだそれなりに瑞々しかった。
だが今じゃ ... 元気だった頃を知っている
身としちゃあ少しは憤慨しとかねえと義理を欠く』

『人間の能力は凄まじすぎる。
目まぐるしい人徳交代。今まで何世代の新人類が生まれ
何世代の新人類が淘汰されていったのか』

『ここまでスピードが速いクセに、
資源を食いつぶす以外の
進化論を生み出せなかったコトがちょっと残念。
偉いぞ、新しい循環より出来合いのシステムを
増幅させる方向に頑張ったんだね』

うーむ新しい循環を生み出す…

「収益と損失があっても互いに補填せず
それぞれの嵩が増していくばかりの、
循環できるものを循環させていない無駄の多い機構」
その現状を嘆いたことで地球上に降臨しようと決めた
異星の神。

この辺り作劇テーマ的な共通項なのか
奈須バースの地球の核心なのかが気になるのだ

持たざる者は与えられより豊かになり持たざる者は持つものまで取り上げられるであろう
新約聖書マタイによる福音書13章12節 の言葉だな
ただ人が死ぬと根源へ帰るようだし万物は根源から流れ出て恐らく最後は根源へ帰るのだろうし循環はしてるんじゃないかと思うんだが
ギリシャもアトランティス人は廃棄されオリュンポスへ帰る事もできずただ神々とその腰巾着になった人間が見下す為だけの存在と化してる様子だから天地で身分が固定化し循環はしてない
汎人類史は長い目で歴史をみればその辺はかなり流動的で循環してると言える
厳格な階級社会の神代の方が循環してるってどう言う事なんだろ

>>356
消費文明に舵を切って西暦以降の文明は
成立してるってよく強調されてるからねー
それ自体は空の境界時代からそういうニュアンス

エレシュキガルの持論や、奈須シナリオの
クリスマスイベ冒頭の虐待児童の描写見るに
神代特有の美点は有った設定と思うよ？

以前も言われてたがキリシュタリア自身は
オリュンポスも至高の世界とは考えてない
感じは有る『わざわざ他との競合望み』
北欧はじめ異聞復活させてるし…

そのへん神代と現代で世界の在り方そのものが変わった影響らしいね
魔術の方も、循環の理で世界が回っていた神代魔術は根源そのものから魔力を得ているに等しかった（たぶんティアマトの生命の海の「真エーテルを循環させているため魔力が無限に供給される」も原理的に同じ？）が、
現代の魔術は魔力を消費するのみで循環させないゆえに、世界は先細りし続けるだけなのだとか

実際カルデアの者がギリシャ異聞帯から去る時に
「とうに見切りを付けていただろうに」と言ってるしね
カルデアの者の目的は『異聞帯における人類の調査及び査定』だと認識していながらこの台詞
オリュンポスにいる人々は彼の目に叶う存在じゃないと理解しているからだろうし
「笑顔が気味が悪い」と言ったカイニスを咎めてないし
人類の在り方に関してはキリシュタリア自身も思うところはありそう
ただ異聞帯そのものは次のステージへ移行し始めてるのは確かだろうから
オリュンポスが生まれ変わったらその辺りも何らかの変化が起きるのかもしれない

神代は大気中の真エーテルが循環して魔力が常に供給されていたんだろう
真エーテルは根源とでも循環してるのかね
どうも根源と無は近しい概念っぽいから無の否定は根源の否定と同義な気がしてならない
根源からできるだけ遠ざかるのが第一魔法で根源が神代で常にそこにあったとされる真理ならその対岸にある彼岸の炎という魔王ノッブのあり方が現人類のあり方なのかもしれない
確か属性で一番多いのが火属性だっけ？
神のあり方はティアマトが代表するような水で人のあり方は火なのかも

>>360
＞どうも根源と無は近しい概念っぽいから無の否定
＞は根源の否定と同義な気がしてならない

それは面白い観点だな
魔法自体は根源に到達した結果産まれるとされるんだけども
(特に第一と第五は到達の結果で、他の魔法は
根源到達の為の手段だったとされている。)

『全てを変えた』とされる奇跡ならこの世界観、
というより宇宙観の根底から覆したのかもしれない

因みに根源＝無、根源たる虚無

ってのは空の境界原作ではかなり
強調されてる概念なんだけど割と知られていない。

荒耶「抑止力はこれほどまでに根源への到達を阻む
それは人間が手にしてはならぬ力、無への回帰への
よすがとなる行為だからだ。」

魔術師が過去への逆行が本質とされる事も
多いが

究極の魔術、魔術王を名乗った獣の大偉業が
まさしく「世界の過去の極点」への回帰ではあったので
興味深いんだけど『根源』と『極点』はまた語彙として違うのか

英雄王の宝具詠唱で、原始地球の環境を
『天地は分かれ無は開闢を寿ぐ』って言ってはいるのだが

中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖
これは第一魔法によって無が否定されたことを指しているのだろうか
アルクェイドの心臓も何も無い心臓とかシエルが言ってたっけ
ティアマトなどの大地母神も元は無の神であったが無が否定された為に虚数で代用するようになったかも
あるいは本当の大地母神は無を司る神で虚数の神であるティアマトは偽りの名とされるように実際偽物かもしれない
型月で始まりを司る創世神と豊穣を司る大地母神がどうも区別されていないのが気になるけど実は創世神が失われているとか？
呪いが悪性情報であり呪いは呪層界かつ虚数の泥であるのはHFでも言われてたから人類史が負債を循環させないのは廃棄口に呪いとして溜め込んで根源の変わりにしてるのかも
呪いが自身を呪う事で永久機関的に使えるのは青子人形がやってるし廃棄口で呪いを合わせ鏡的に反射させ続けエンジンにしてるとか

アラヤ識がタイプムーン展では

死者の想念の溜まり場の様に書かれていた
らしいね。あくまで原案段階での話かもだか

>>360
読んでて思ったのだけれど、「鉄は火で鍛えられるから、火がなめ尽くした後が鉄の時代」って考え方はできるのかな？
彼岸が炎なら、炎が蔓延って彼岸に行き着いたら鉄が残ったという感じの捉え方

根源＝かみさま ってのはどれが出典だったっけ

>>367
統一言語、ゴドーワードの橙子さんの説明
つまり原作小説の空の境界だけど
まあアーネンエルベとかも有る

魔法使いの夜では根源自体が～というより
『神々の座』だって青子の解説
実際その後事件簿等の神代設定でも明示される

魔術の源で他の神々の枠組みも決めた始まりの一柱
って説明もあったが…長くなっちゃうな

>>352
それこそ一部のソロモン＝ゲーティアでは？
彼が始まりのⅠとして成立した時点で～ってのは

まだ隠された意味があると思う
少なくとも終局のⅦが出てくるまでは……。

魔術の源で他の神々の枠組みも決めた始まりの一って、根源の渦というかそれを越えた先の
奇跡による西暦の新世界の事では？
と思っていたが
(教会で魔術師は異端だがエルサレムが
最初の学院でもある)

キリシュタリアが従来の
魔術師が想像出来なかった「新世界」目指して
異星の神降臨させようとしてるのが気になる

自分の中の根源のイメージはスレイヤーズのL様
あとはオーフェンのギヌングガガァプ？
最初スウェーデンボリーや常世界法則かと思ったが
設定読むとこっちはソロモンや第一の魔法使いとか彼らが築いた現在まで続く魔術基盤がそれに当たりそう
魔法と魔術の区別といい
型月世界観は結構オーフェンに影響受けてるよね

>>371
ギヌングガガァプも北欧神話だよね

魔法使いの夜ではミミルの泉とかの
実際にある神話伝承ネタでの呼称も有る設定

表記事で思ったけど、ベリルのコンセプトはヒースクリフだとか悪漢系主人公とかなのかね？

となるとよく上がる｢人外説｣以外に｢高貴な末裔の落ちぶれ｣とかも候補に入りそうな気がしなくもない。(上に上げたヒースクリフはその、眉唾だけど)
マシュに興味持ったのも、彼女本人じゃなくて何かの条件に合致したとか？　彼女の血筋か、性質、中の存在かはまだあれだけど

カオスからガイアが生まれたって説が普通の方のwikiにあったけど、型月の根源の渦ってそのカオスと同義っぽいなと思った

ガイアをどうこうするには根源に到達しなければならないって線でマリスビリーやクリプターが動いてるならそのへんを目的にしてるのかもね

>>369
あー、ゲーティアは自覚ないビースト落ちとか思ってたけど、構図はそのものか
7章で出てくるであろうサーヴァントが冠位として言われてたけど、蓋を開けたらビーストでした！ってあるのかなーって思ったんだよね

冠位は根源に選ばれるって
アラヤ寄りだと思っていた人からは
いまいちしっくり来てないらしいが

人類悪だって人類の滅ぼす～って括りで
ガイアの怪物が取り込まれてる位だし
(環境問題等は昔からあるニュアンス)

二項対立に留まらずもっと大きな括りの
「世界」の運命って設定になったっぽいよね

>>376
そういえば、冠位は居なくても、ビーストに対しての抵抗力的な鯖は居るよね
キアラに対してのBBシリーズや、カーマに対するキアラみたいな
オリオンは退場したけど、何かしら残滓が助けてくれるのか、いざって時に何か召喚されてくるのかな…

ふと「異星の神」の正体が「人類の破滅願望の塊」ではないかと思った
抑止力の一つアラヤが人類の無意識下の集合体で、人類の存続を願うものであればその逆もありではないかと

ラスプーチンこと言峰が言っていた「凡人たちが君の偉業を台無しにする」というのも
修復された人理を「死/にたい、消えたい、自分達の存在を消してしまいたいという人々の意思」が白紙にしてしまう、ということで成り立つ

神の使途のアルターエゴは「抑止の使者」の異星の神版
「人類の破滅を笑いそれを肯定するもの」か「生きる苦しみから産まれた、『助けて』という声に呼応するもの」が召喚される
前者はリンボや言峰、後者は村正が該当

最終的には自分たちの歴史そのものを消してしまうことが目的なので消えてしまった世界で上書きできればいいから、キリシュタリア以外のクリプターを蘇生する時に「神はどちらでもいい」と言ったのではないかと（そのまま静かに死ん/でいくことも否定しないのは神自身もそう思っていたから？）

>>376
決戦魔術・英霊召喚で呼び出される冠位サーヴァントを選ぶのが根源なら
その基になったとされる人類悪顕現でビーストにされる対象も根源が選定してるのかな
ともに「宙の理」に属するシステム？

ビーストが人類史に溜まる澱みを注入されて仕立てられた存在だとしたら、その澱みがどこに保存されているのか考えたが
最初は人類が存在するうちにアラヤという集合無意識に沈殿し続けた澱なのかとも思ったけれど、
ひょっとしたら人類史の澱みが溜まり続ける先はアラヤではなく根源なのかも知れないね

もしこの仮説が当たっていたなら「根源に溜まり続ける何かをカタチにし、対象に返して清算する」というその挙動は
根源に沈殿し続けた「忘却」を本人に返して根源の掃除をしていた玄霧皐月を彷彿とさせる

>>379
未回収スレでも言ってた人いたけど

荒耶曰く個体の記録や起源探っても根源までは
行かない、しかし『霊長の総としての起源』
なら根源に至るって奴があったなーって
(モーセやソロモンの設定見るに一神教っぽい気も)

ゴドーワードは永遠の記録を観測者の主体によらず…
てあったがあの辺りは今読み返しても難解＆意味深
千里眼トリオの設定も今なら思い出す。

クリプターの話題に戻すとしたら

やはりマリス＆キリシュタリアの
天体科指定の根源到達理論と
異星の神の本質が関わるか？よなーと思う

実際問題、少なくともFGO内の記述や設定
だけじゃ『根源』が何なのかさえ解るユーザーは
少ないという現実がある

なので魔法使いの夜や空の境界の
設定見返しは有益だと思うんですよ…

あるいはアニムスフィア家に冠位指定(人理保障)を下した”神”とか？
確か試練とも言われる難易度高い冠位指定は根源到達でもしないと達成不可能らしいし 冠位指定達成＝根源到達とか…？
魔術師にhow done it を聞くのはあれだけどどうやって到達するんだろうか？カルデアス？レイシフト？Aチームはなんのため？人理を保障し続ければ根源に到達できる？

マキリと似たような感じでマリスビリーの代でアニムスフィアは終わる予定だからマリスビリーは時間がないと焦って、オルガマリーは慎二のように回路が極端に少なくなってしまったとか(でもロードの家系なので質は良いから魔術師としてはやってける)

今のところ異星の神の正体で見た考察といえば
・タイプアースorタイプカルデアス
・どっかのアルティメットワン
・朱い月
・ガチの宇宙生命体
・地球由来の存在
・マリスビリーorオルガマリー
・根源(かみ)
・まだ存在すらしておらず信徒がいると騙っているだけ、今神を作ってる真っ最中
くらいかな…

天体科学の宿願はまだ叶っていない
(異星の神降臨によって空論が実現する)のか、

ある意味では既に叶っており
その危険に対するカウンターとして
(根源到達にはカウンターがつきもの)
地球が呼んだのが異星の神なのか

>>378
慚愧か

破滅願望が異星の神の正体だとしたら何でキリシュタリアを伝道者に選んだんだろうな
破滅願望がキリシュタリアに君なら出来ると信じていたよってフランクに話しかけてるのも何か違和感

逆に言えばその場合
キリシュタリアだけはそこから外れる『例外』ってことになるな
あと破滅願望と言うとピンと来ないかもしれないが
誰もが一度は考える（特に何か失敗したときとか）
「自分さえ居なければ世の中はもっと上手くいっているのかもしれない」
という感情ならばどうだろう
これならば異星の神が正解しか求めないというのも
キリシュタリアという破格の天才ならば「きっと（自分と違って）失敗などしないだろう」という期待が寄せられるのも
わかる気がする
ただ実際はキリシュタリアだって間違いを犯すし（三章イントロとか。本人も自覚的だし）
もう一人の破格の天才であるデイビットはどうなんだという疑問がわいてくるが
…なんか言っててキリシュタリア
自身の間違いや失敗を誰にも認識されないどころか勝手に取り上げられて周囲の物にされて
本人望んでないのに彼自身は無傷だと言いくるめられてるような
そんな形に追い込まれてそうな気がしてきた

大ダヴィンチちゃんからこう評されるレベルの天才だからな… 可能ならば確実に成し遂げる天才…
確かにどれほどの試練にも完璧に対応できるだろうし、実際に異星の神から世界を救う/世界を敵に回す試練を数度耐えてこなしてしまう人なんだけど、オフェリアが見る限りたった一度の試練で呼吸するのがやっとの瀕死、絶望と屈辱に曇っていた表情になってたんだよな…
みんな救えたから結果は完璧だったけど過程はかなり傷ついてたしなにより絶望してたんだ…
周りからは完璧に成し遂げる無敵の人と期待されてるのかもしれないけど実際はそうじゃなかったんだよね…
試練の内容がどんなものか判明してないけど決して世界を救うなんて輝きに満ちたものでは無いと思う

>>390
型月で言う“霊長”は「万物の霊長」という方の意味

アトランティスでキリシュタリアの強さを見せてきた意図を考えると、ひょっとしてオリュンポスではキリシュタリアは異星の神や他の人物の手によって倒されるのではと勘ぐってしまう。
自分達の太刀打ち出来なかった相手を倒す事で相対的に絶対的な力量の差を見せつけた敵が立ちはだかる事で主人公達に絶望を与えるという展開になるのでは無いだろうか。