【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その7【FGO考察・雑談】

7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです
伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用は自己責任ですのでご注意を ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラ画像等については対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等の貼り付けは転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください(無断転載禁止)
荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
次スレは>>980が、建てられない場合には>>990が宣言して建ててください
【前スレッド】
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【過去ログ】
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【第2部各章スレッドログ】
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【関連スレッド】
特異点Fについて語るスレ
https://bbs.demonition.com/board/214/
FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ3
https://bbs.demonition.com/board/2712/
今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/

それは、多くの未来に打ち克つ物語

最後の認識してたのになんでか分からんけど誤字ってしまった...すまねぇ
デイビットはDaybitでデイヴィットがおそらくDavidだな...

そしてパッと書いた合ってるかわからんけどミニまとめ
事件簿時空(2004年〜)
オルガマリー11歳頃
７年前冬木の聖杯が使えないこと判明 オルガマリーが大体4,5歳くらい？
オルガマリー捨てられる(トリシャ談)
魔術刻印の一部を継承(頭部)、当主代行として行動している

FGO時空(2016年〜)
冬木の聖杯使用可能、マリスビリー勝利
オルガマリー大体23歳くらい
天体科のロードになっている
マリスビリーはオルガマリーにカルデアス以外何も残さなかった
魔術刻印は継承している(一部か全部は不明)

え、アニムスフィアというかマリスビリー怖い 捨てたってなに オルガマリー他のロードから認められるほど優秀なのに え、こわ マスター適正とレイシフト適正ないだけでそんなあっさり捨てちゃうの？
重大な仕事は任せてるし魔術刻印は継がせてるし捨てたとはどういう意味だろうか
事件簿時空のキリシュタリアもどうなってるのか気になるな

クリプターまとめいきます

カドック・ゼムルプス
(Kadoc Zemlupus)
・Aチームの中ではレイシフト適正が1番高い
・神話マニアで勉強家
・200年の歴史を持つ家
・魔力量の不安からキャスターを選択
・カルデア時代は優しい笑顔を浮かべて気遣いのできる人だった(マシュ談)
・劣等感の塊だがそれをバネに努力するタイプ
・カルデアと共闘する場を整えたりアタランテ、アヴィケブロンの引き抜きなど戦術に長けている
・アナスタシアのためにあらゆる策を講じ、また尽くしてシリウスライトを使ってまで勝たそうとしたが本人から止められる
・無駄死にも殉死も許さない、いずれ正しきことをなすとアナスタシアから言われる
・ロックが好き
・2章最初のときなぜか手錠が凍りついて砕けていた
・主人公に対し嫉妬、羨望を持っているが凡人並に頑張っている主人公を認めている
・ベリルから弟のように思われている
・現在はペペロンチーノ共々、キリシュタリアの大西洋異聞帯にいる

オフェリア・ファムルソローネ
(Ophelia Phamrsolone)
・現代の戦乙女
・降霊家の秀才
・母から北欧の古ノルド系の血を引いている
・父はワーグナーを愛好していた
・可能性を見る遷延の魔眼、それに伴う可能性のピン留め
・対魔力Aのマシュやルーンのブリュンヒルデさえ留める、抵抗には怒り狂える半神、炎の剣など膨大な力でなければ不可能
・降霊術、召喚術に長けた家系
・家族との仲は悪くはないが期待を重みに感じ踏み出せない自分が嫌で日曜が嫌い
・コフィンの中でスルトと眼があってしまい魔眼に入り込まれてしまう
・マシュのことを同一視して気にかけ友人になりたかった
・キリシュタリアのことはカルデア時代から恋していたらしいがコフィンの中の出来事、誰にも告げなかったその姿勢から忠誠へと変化させていた
・シリウスライト使用後スカディによるルーンの延命を受けるが死亡、遺体は埋葬されたというペペロンチーノの言葉から、おそらく北欧異聞帯の切除と共に消滅

>>3 マスター適正とレイシフト適正がないから用済みでなく、冬木聖杯が使い物にならないからもはや用済みなんでは

デイビットとデイヴィットはよく逆だったり最後がドだったりするよね…
異分帯、凡人類史、ベルリ・ガット、ヴォータイムあたりもよく見る印象

芥ヒナコ(虞美人)
・ライダーを本人が強く希望していた(幕間から項羽を希望していたができなかったため蘭陵王を召喚)
・サーヴァントはセイバー蘭陵王、生前からの縁
・ずっと1人で生きていたためマスターとして技量はまったくない(本編、幕間)
・人間嫌いだが人付き合いはよかった(カドック談)
・本を読んでいるのはカモフラージュ、他の人を怯えながら観察している
・天衣無縫の気性だが素性がバレると開き直る、慎みがないのが欠点(幕間蘭陵王)
・本当の吸血鬼が嫌い、人間こそ天敵、周りから命を少し共有するだけで十分だが砂漠だと飢えを感じる、チョコの知識はないがお菓子は作れる(バレンタイン)
・カルデア以前の経歴はマリスビリーの捏造
・2000年以上いきる精霊種の吸血鬼
・真祖ではないがマリスビリー曰く月の花
・扶桑樹を起源とした仙人、真人
・妲己とは昔から縁があった
・蘭陵王存命時は人間に対し死ぬことができることへの羨望と開拓することへの恐怖があった
・マリスビリーとの邂逅時には疲れ果てていた
・芥ヒナコ時にはコヤンスカヤの爆弾で死にかけたり、オフェリアの回想時にはしんでもよかったと言っているため人間と変わらないくらいかなり弱体化している？(少なくともコフィン時は虚数に肉体が落ちてる)
・項羽を戦わせたくないため空想樹を扶桑樹の中に隠し始皇帝の興味が外の世界、白紙化された地球に向かわないようにした
・空想樹メイオールとの合体後、怨霊と化すが始皇帝の言葉により諭され考えるためどこかに消える→閻魔亭で療養？
・紅閻魔とは旧友
・シリウスライトがどうなったかは不明

スカンジナビア・ペペロンチーノ
(Scandinavia Peperoncino)
・サーヴァントはアーチャー、アシュヴァッターマン
・イタリア系の風貌
・マリスビリーがスカウトしたフリーの魔術師
・仏教に詳しい
・インド神話の何度も滅びを繰り返す世界観が好き
・生まれる時代を間違えた(ダヴィンチ談)
・Aチームでは最年長(ダヴィンチ談)
・運命には裏切られ続けてきた
・本人曰く他人に踏み込んであげるには徳が足りてない
・ヒナコが彼の前では本を閉じる、ヒナコの正体を知っている様子
・笑わなくなったキリシュタリアの様子を心配している
・カドック、オフェリアのことを鼓舞したり心配している
・三章イントロより葬式の経験が何度かある
・本名は妙漣寺鴉郎、日本人
・ノリが合わなかった実家の一族を皆殺.しにして出奔
・マリスビリーからはAチームのサバイバル官と監督を任されていた
・クリプターを裏切るわけにはいかない理由がある

キリシュタリア・ヴォーダイム
(Kirschtaria Wodime)
・天体科主席、Aチームのリーダー
・名門中の名門であり若き当主
・1000年単位の魔術回路を持つ
・時計塔の至宝
・ゴルドルフ(28)から若造と呼ばれる
・マリスビリーの一番弟子
・オルガマリーよりロードに向いてると評された
・持ってる杖は変えの効かない曰くつきの古いものをそのままに変えれるところを現代技術に置き換えたメカメカしいもの
・神霊を単騎で打破、都市を1人で攻略している
・神霊を三体(カイニス・予言する鯖・？？)使役しているが最初に契約したサーヴァントが含まれているか不明
・ゼウスと盟友
・マリスビリーの机上の空論を叶えようとしている
・神代回帰を目指しているが神はシステムであるとあくまで人間主体な考え方

>>9
・気取り屋で軟弱で高尚ぶった悪党、人の身には過ぎた野望、くそみたいな人間、人間らしい傲慢さ(カイニス談)
・綺麗事は大概だが根底にあるのは人類愛、人の本質がなんたるか受け止めている(コヤンスカヤ談)
・異星の神からただ1人協力を求められたが対価を代わりに払うことで他6名をクリプターとして蘇生させる
・人間の可能性を信じており単体で成立するのになぜ競合を求めるのかという質問に無敵と万能は違うと答える
・導きはすれど救わない(ナポレオン談)
・王の器を持っている(オフェリア談)
・カルデア時代は今より笑っていた
・オフェリアの期待に応えようと1人決意する
・異星の巫女の言葉が理解できる？(コヤンスカヤ談)
・異聞帯はおそらくアトランティス、汎人類史のサーヴァント群が出現しており言峰たちは交戦中
・ゼウス健在、アルテミスはいるがポセイドンはいない
・いくつかの都市国家ポリスがある
・キリシュタリアの最終目標と異星の神の最終目標は違う

ベリル・ガット
(Beryl Gut)
・兄弟がいなかった
・マシュに対し並々ならぬ思いを持っている
・集中治療室に押し入ろうとしたがロマニに邪魔される
・時計塔で狼男と蔑まれていた
・人間として恥ずべき快楽殺人者(オフェリア談)
・自分を騙すのも得意嫌な仕事ほど真摯にする(キリシュタリア談)
・魔術師というよりギャングのような伊達男(カドック談)
・カドックが生きていることを喜びながらスパイではないかと疑問を持ち糾弾した
・オフェリアとカドックが落ちたことに憤りを感じているため身内意識は高い
・人間狩りを行なっている
・異聞帯は崩壊寸前であるがキリシュタリアの予定通りらしい
・他の異聞帯では嵐の壁で外部を隔てているのが、この異聞帯では違い光の壁で隔てられている

デイビット・ゼム・ヴォイド
(Daybit Sem Void)
・伝承科から追放された
・異常者でありダヴィンチが認める天才
・予定していたサーヴァントはバーサーカー、意思疎通は期待していなかった
・サーヴァントは真名不明のグランドクラス。生は捧げられるもの、死は喰らうものという思想を持つ
・他人が彼を理解することも理解されることもない
・現実に空いた「孔」のような人物(カドック談)
・すぐれた直感を持っておりカルデアのオプリチニキへの縁、ペペロンチーノの四角の対応などクリプターでも一目置かれている
・オフェリアのことを考えたのは1日分にも満たないが惜しいと思っている
・カルデア時代キリシュタリアと神話について討論していた
・異聞帯は南米、なにもかもが不明だが人類はほぼ全滅状態
・作業のような殺傷行為をしている
・時間に几帳面
・ペペロンチーノの本名を知っている
・異常者なりに常識と辻褄合わせようとする人間性がある
・マリスビリーの自殺の時にいた人物の風貌と酷似した特徴を持つ

>>9
・ゼウスと盟友
・マリスビリーの机上の空論を叶えようとしている
・神代回帰を目指しているが神はシステムであるとあくまで人間主体な考え方
やはりこのあたりが最も気になる処

そしてぶっちゃけ従来の型月世界観の魔術師には決して
出来ないことしてるんだよね
神霊を単騎で打破、ってのはじめ

だからこその異聞だとしても既出のクリプターに
そうした極端な超越性は無い
異星との契約で付帯的にどういう能力(権能)を得たのか

>>13
異星の神の「君なら世界を救えると信じていたよ」という、「君なら」「信じていた」ってあたり、虚数に沈んだ状態からの蘇生にはキリシュタリア次第なとこがあるらしい
式が事故で死にかけて昏睡状態に陥った際に「」に触れたことで元々両儀式の肉体に備わっていた機能の一つだった直死の魔眼が覚醒したように、契約するよりも前に虚数空間？に送られているときに爆破されて死ぬことで、元々キリシュタリアの肉体にあった何らかの機能が覚醒して、それが異星神との接触や神霊の撃破を可能にするものだったのかもしれんよ
キリシュタリアの肉体にしかその機能がなかったのなら、他のクリプターは虚数に沈んだまま駄目そうな状態だったことの説明にもなるが、レフが戦犯すぎる

思うにFGOの2004年の冬木聖杯戦争で謎が多いのは、ロマ二とマリスビリーがそれぞれの思惑で情報を隠匿/改変してるからなんだよな
1部案件と2部案件が混在してるから疑問点が多いっていう

そもそも、マリスビリーは本当に聖杯戦争を勝ち抜いたのか？って疑問もある
セイバーが聖杯戦争に勝利したってラプラスを偽装したんじゃなくて、本当にセイバーが勝利鯖だったんじゃないだろうか

冬木に居た「キャスター・クーフーリン」の存在も、キャスター・ソロモンが勝利したという事実と矛盾するしな

①マリスビリーがカルデア(自力)でソロモンを召喚
②ソロモンが冬木でセイバーを召喚
③ソロモンをマスターとしたセイバーの勝利で決着
とかどうだろうか

正式な冬木聖杯戦争ならソロモンが自害しなきゃ聖杯は出現しないはずだしな
(まあ、サーヴァント7体を生贄にする必要が本当にあるかはやや疑念だが…)

>>14
レフに関して言うと
作劇上で最終的にオルガマリーを、よりによって
疑似天球カルデアスに投げ入れた事の
問題としての大きさがどう扱われるのか…っていう

どうにも前スレにもあったように
天体科計画の要だったようでなあ。

キリシュタリアが経験した想像を絶する苦痛って、fateだとHAのループ時の苦しみが似たような描写だった気がする
バゼットが半死人だったっていう状況とも微妙にマッチしてる気がすんだよな

異聞帯も考えようによっては、あらゆる可能性を考慮して、やり直した世界みたいなものだしな
キリシュタリアはやり直しが効くような何かを持ってそう。“神代巨神海洋”で一度破れて、ループして“星間都市山脈”で5章後編とかあってもおかしくない

仮に、星間都市が後編とかでもなく
タイトル変更名だけだとしても

一部六章のエルサレムの例で言ってもテーマ構想、
プロットは変わらないと思っている

なので本当に「宇宙進出の要素」があるのか気になるのよな
まあ異星の勢力の時点で　『樹の中の銀河』等と
コズミックなＳＦ要素は有るわけで。

エクステラ設定でオリュンポス勢も他天体からの
降臨者であることはほぼ確定

エレシュキガルのマテリアルでは伏字で
金星の／冥界の女神である自分たちのアーキタイプ
っていうような神格も言及されているんだが

それがあの金髪の宝冠被った女性ではあるまいか…
冥界の『秘められた大王冠』の元ネタ？

予想される展開としては　ソラへ至るのに
神々の力を借りての宇宙進出では禁忌に触れるがゆえに
剪定されたとか？

そもそも一万四千年前にも外宇宙への門開くために
結果的に禁断の理である遊星に触れてしまったのかね

>>20
テラのセファールを表す奴の中に「早すぎる」と予言者は慄いたとかゼパル君のラウムおじさんの試みへの批判が「お前のやり方は1万4千年前に駄目って結論出ただろ何考えてんだ」だったり予測出来てたり誰かが故意にやった感じがある気がしてならないところがあるんだがそこら辺と関係あるのかな

そういや思い出したけどマイルームでマシュがキリシュタリアを無力化すればきっとどうにかなるって言ってたな
無垢で人間の良いところばかり見ようとしていたマシュが人間同士の争いに改めて直面していてかなりダメージはでかいな
同じAチームだったクリプターとの争いがやっぱり負担になってるんだろうな...Aチームである彼らのことを知ろうともしなかったという後悔もあるし 身を案じてくれたオフェリアは死ぬし...自分もつら
そろそろメンタルケアが欲しくなってくる

一方の主人公はAチームのことをまったく知らなかったからマシュほどの葛藤はない
パツシィの激励、事件簿コラボ、4章の発言的にも異聞帯のことは自分が背負うべきものだと覚悟を決めている(負担は当然感じてるけど)
大ダヴィンチが殺された時マシュよりも判断が早く逃げに転じたり
今のところマシュよりは割と大丈夫な気がする けどメンタルケアは欲しい

>>16
ただその説で疑問なのは、オルガマリーが「父は私に何も残さなかった」(具体的な指示をもらっていない)と言っていて、ロマン曰く彼女がカルデアにやってきたのがマリスビリーの死後初めてらしいことからして、マリスビリーが冬木聖杯が使えたはずのFGO世界線の方でも彼女をあまり重んじていないことなんだよね
オルガマリーとカルデアスの合一が計画の要なら、彼女にそのための指示が全くないというのが謎
自分は、終局の回想でマリスビリーが「レフ教授のシバも未来だけでなく過去の光も拾えるようになる」(未来の光は冬木聖杯戦争時の2004年時点ですでに観測できている)ということ、公式サイトで2015年が「魔術がまだ成立した最後の時代」とされていることから、マリスビリーは自分のいる世界に2015年以降(2016年？)にオーバーカウント1999の発生によりマナが枯渇して魔術が成立しなくなったEXTRA世界線のような異変が起きることを知っていて
冬木聖杯が使用不可能であることが判明してルガマリー(子孫)を捨てたというのは、聖杯が使えないためカルデアスが起動できず、その異変により自分たちアニムスフィアの命題(グランドオーダー)である「未来は在るのだと保証する」が不可能になり、アニムスフィアの一族を続けていくことの意味を失ったからじゃないかと思うんだ

>>23
ペペロンチーノもマシュの心労は目に余るレベルで酷くなってるようなのでいずれ爆発する可能性は高いのかな？
それを解決するのがやはり六章か

>>24
マリスビリーがオルガマリーを使ってやりたいことがオルガマリーに指示しなければ出来ないことなのか？むしろ知らない方が都合がいいのではないかとかも考えられそうなんでそこら辺はまだよく分からないところがある

事件簿の話になるが妖精の国への門を出現させた人の計画に息子のイケメン教師が本人の意思関係なしに組み込んでたりしてるし本人も二世に指摘されるまで詳細を知らなかったからオルガマリーもそういうことなのかもしれないから考察材料が増えただけとも言える

その考察材料増加がなかなかに有りがたいことには違いないけど

　FGO世界で聖杯を使ってカルデアを稼働させたマリスビリーは、娘と弟子を計画に必要な部品として使っていると仮定して。

　聖杯が穢れていた事件簿世界ではカルデアは稼働できず、オルガマリーは捨てられた。計画にキリシュタリアも必要なら事件簿でも登場しておかしくないのに、彼の存在は確認されていない。
　仮にデザインベビーだったとして、一日二日でできるものではないのだから、彼は何処にいるのだろう？　マリスビリーの弟子にはならないにしても、ヴォーダイムの当主として名だけでも出てたっておかしくないのに。
　もし、その家名は『製造シリーズ名』であり、キリシュタリアはマリスビリーに出荷される商品としてつけられた名前だったとしたら？
　

>>25
レフがオルガマリーをカルデアスに放り込んだのは、あくまで偶然起こったことで、オルガマリー自身はカルデアスに放り込まれることを単純に死ぬと解釈して恐怖を感じそれを拒否している。ので、もしレフのやらかしがなければそれが起きることはなかったってことになるんだ
もし、オルガマリーがカルデアスに落とされることが計画の要なら、その部分を偶然に頼るか？ってのが疑問。むしろそれこそが自分たちアニムスフィアの二千年の命題の完遂につながるのだと言い残しておいた方が、当主としての義務からオルガマリーが自発的に行う可能性があるんじゃないかと

>>26
執筆当時は彼ら（クリプター）の設定はなかった、というメタ的な視点は置いといて
年齢的に時計塔入学前の可能性が高そうだからそれで周囲にまだ認知されてないって可能性もあると思う
あとなんとなーくキリシュタリア
名前が女性形なことといいベリルに生まれを揶揄られたときに黙ってたりしてたことから
もとは当主継ぐ立ち位置ではなかった可能性があるんじゃないかな
『若き』とも言われてるし家の方でなんかゴタゴタがあったっぽそうなのは匂わされてる気がする
それなら事件簿の時間軸（2004年）では言及されないのも説明できるし

>>27
レフは『アニムスフィアの愚行』と罵ってるし
その愚行の要であろうマリスビリーの計画は何が何でも阻止しようとするんじゃないかと思うんだ
いくらやらかしたと言ってもその辺りは慎重にやるだろうし
むしろその計画を崩すためにオルガマリーをカルデアスに放り込んだと考える方が自然な気がする

レフがやらなくてもオルガマリーはカルデアスで燃やされるものだったのかもしれない
オルガマリーが別の未来でカルデアスで燃やされる未来か何かを見て知ってたからレフも突っ込んでみましたとか

マシュに関してはバビロニア0話で「無垢だからこそ誰かと自分を比較したりはしない」って露骨なフラグ立てがあったから
ぺぺさん曰く無垢を失ったマシュが他人と自分を比較する展開は間違いなく来るだろうな

>>28

候補者が死亡、または何らかの理由で回路がダメになりキリシュタリアが当主を継いだ。しかしキリシュタリアの存在価値は別にあり、それを知っていたマリスビリーが後見人とかになってキリシュタリアを手なづけカルデアに招いた？
その場合、その秘密を当然知るヴォーダイム家の人間はもれなく全員サヨナラしてそうなんだよなあ………。

なんでヴォーダイム（＝オーディン）がギリシャ異聞帯に、と思ったけどヘルメス神と同一視されるんだな
ゼウスに負けないレベルで色恋案件多いし、キリシュタリアが神の血を引く存在という可能性はなくもないかも
あと、もしパリスが第5章に出て尚且つ主人公側につくなら、アポロン（羊）とヘルメスの確執込みって可能性がある

加えてゼウスはトールと同一視され、仲間のクリプターには狼と鴉に戦乙女、そして世界樹までだからな。ギリシャなのに北欧要素に塗れてやがる。
立ち位置的にリンボの道化衣装のモチーフはロキかもしれん

>>30
天草幕間もそんな感じだったな

>>21
今更クリプターの葛藤も一部のドクター喪失も
全てゲームでしたーなんてオチにする筈ないでしょ…
珍しいなこのスレでこんな書き込み

マシュの変化は法螺貝とか殿呼びやらは確かに
賛否あったが　酷いとまでは言う事かなあ

ランスロットへの態度とかむしろ改善されてるやん？

ベリルの発言だけ取り上げてた前スレの奴とか嵐紛いのレスが時折来るようになったな

(荒らしか愚痴スレ案件なのでNG orスルーor報告かな...そういう個人の意見があるのは否定しないが愚痴スレいってね...)
理路整然とした否定意見は受け入れるけど荒らしと煽りと暴言と勘弁な！

まあextraが電脳世界でした！ってオチだったし一概に否定できるもんでは無いとは思う
実際のところ、現実と区別がつかないレベルのシミュレータがカルデアにあるのは事実だし

それでも、奈須きのこってライターはこれまでの積み上げを0にするような人間じゃ無いから
完全な夢オチ(系統)は無いと思う

カルデアでの出来事を全て忘れて旅立つとかなら、普通にありそうだが

そういやふと思ったけど、第1部の第六特異点では魔術王の聖杯を回収するだけでは人理定礎の復元はできなくて、獅子王もどうにかしないといけないって二段構えだったよね
それみたいに、イギリス異聞帯は空想樹を伐採するだけじゃダメでマジモンの最果ての塔も異聞帯を繋ぎとめてる楔になってるからこそ、空想樹と最果ての塔の二つの楔を倒さないと無理とかになってそう
イギリス異聞帯が光の壁に覆われてるのって、イギリス異聞帯の楔のサブシステムが空想樹、逆にメインシステムが最果ての塔になってるから、異聞帯の楔の座をぶん取られてたりして

まあたとえ現実世界であったとしても、人理焼却も人理編纂も
観測されず記録もできない以上は、当事者たちだけが「本当にあったんだよ！」と言ったところで
部外者からすれば夢オチと変わらない

所詮は世界の危機の発生と阻止とはこんなもの

人知れず発生し、人知れず消されてゆく
人類の無意識の闇に埋もれて消える虚数事象

ノストラダムス　→　8文字
アニムスフィア　→　8文字
あれ、もしかしてオーバーカウント1999起こしたのってアニムスフィア？
てっきりノストラダムスとばかり思ってたんだけど

>>41
しまった8文字じゃない7文字だ

>>42 まずその七文字とやらはどこから来た話？
LEのヤツなら六文字だが

>>41
「over count 1999」の意味は
「二千年目の滅びの予言を過ぎても人類は生き延び続けてる」という程度の意味みたいだから
「いつ」「誰が」引き起こすものであるかはさして重要でもないっぽい

現にその発生こそ共通だが、世界によって結構な差異がある

>>43
地球の核を傷つけられる存在を考えていたら、
地球の魂をコピーしようとしていたマリスビリーなら
地球の魂についての研究もしてただろうから条件に当てはまるかなと思って。
伏字の文字数に関しては全然考えてなかったです、すみません。

4章の最後らへんを読み返してて思ったけどやっぱリンボの目的って根源への到達だよね
剣豪でもLB4でも本体でなく式神を飛ばすにとどまってたのはただリスク管理のためだけだと思ってたけど、根源を確実に観測するためでもありそう

（式神を飛ばすという表現を使ってみて思ったんだけど、リンボの式神術って高性能性悪AI搭載のドローンみたい）

>>27
>>28
レフによるオルガマリーカルデアス投入はレフからすれば成り行きの結果だろうけどマリスビリーからすれば誘導した結果なのかなとも思えてくる

どうやってそう誘導したと言われても返答に困るがオルガマリーが体は爆破されても魂だけが生きて活動してたのは素養というよりはマリスビリーがオルガマリーを弄くった結果起こった副産物的な物で時が来ればオルガマリーの肉体が無事でも魂がカルデアスに引きこまれたのではとも思う

ただ、マリスビリーを拳銃で脅した奴にも言えるがレフもカルデアスを破壊しようと思えば出来たと思うがしなかったのはカルデアスを破壊するとゲーティアの目的にも破綻があるからかな？キリシュタリアもペペロンチーノがアシュやらカルデアごと壊せると言ったがそれ駄目と言って作中の作戦にしたし。
破壊は駄目でも不純物入れておかしくすることはありみたいな判断をしたということになるのか

>>46
自レスです　漫画英霊剣豪13話で式神が他者との交信にも使える事がわかりました。式神って便利

>>46
まあ矩賢さんの宇宙の終末までを観測して根源に至る、
ってアプローチには類似点あるかもなあ

若干意訳だが「ほかのどの世界より早く宇宙終末の極点に至る
それがこの異聞の長所」ってインドでは言っていたし

一部は星の始まりに至ろうとする敵だったが二部は星の終わりに至ろうとする敵と言うことかな

所で黒幕疑惑の立ってるマリスビリーの魂って今何処にあるんだろうね
肉体を失ったからといってそうそう無に還らなさそうな人物だしそこの所気になる

デイビットがグランドクラスと契約してるけど、実は汎人類史側での重要人物っぽい立ち位置よね
二人のデビットのことといい
大令呪は起動したら死亡確定で異星の神からもたらされたものだから、遠隔から起動されて死亡とかもありそうなんだよね
5章でクリプター3人のうちの誰かが完全にカルデア側にいっても、大令呪を遠隔起動で死亡という異星の神による制裁もありえそう
そういう諸々考えたら、デイビットはギリギリになってから大令呪を“殺.せ”って感じの命令をグランドクラスに出すことで、大令呪を消去して異星の神の軛から完全に外れるとかありそうかも
グランドの山の翁なら、大令呪のみを殺.すとかできそうだし

オルガマリーが肉体失うと同時にレイシフト可能になってたし、魔術刻印が少しでも残っていればすぐには亡くならないよね
というか0話のやり取りだとカルデアスの正規の止め方知ってるのマリスビリーだけなのか？
序章の電源喪失や2部序の破壊だとリアルでも影響あるような表現だったけど

>>52
一番ストレートなのはカルデアスに入った
これはこれ以上想像を膨らませるのが難しいなあ

他にありえそうなのは死亡自体が偽装で生きている、もしくは別の肉体に入っている
それでカルデアスタッフにまぎれこんだとか
キアラみたいにムニエルになりすましてるかもしれない

人形師とおなじことをするダヴィンチちゃんを召喚したのにもなんらかの意図があっていいと思うんだよね

カルデアスの周りにレイシフトに使ってる加速器がぐるっとあるんだっけ？
その加速器が事件簿にあったような惑星の配置になってたりしないかね
事件簿のパパさんがやってたように死後に魂がカルデアスに収納されるようにしてあったとか

ロストルームのオルガマリーによる人理修復はやっぱFGO/Zeroなんだろうか
アメリカ特異点で神代を否定して、違和感に気づいて刻印のある額を押さえて、2016年5月1日という日付を聞いて何かに気づいて、ロストルームを覗いていた異星の巫女
事件簿アニメで明かされた情報でオルガマリーの重要度が上がったから見返してみたけど、伏線の宝庫感半端ないなぁロストルーム

>>47
あれだけアニムスフィア家やオルガマリーを罵倒していたレフが、結果的とはいえマリスビリーの思惑通りにするかな？

非難してたのはアニムスフィア家の目的や行動を知ってたからだろうし、当然マリスビリーの目的にも気付いてたと思うんだけど…一応あれでも情報室担当だし、シバの作成者でもあるから。

もし仮にマリスビリーの目的がオルガマリーとカルデアスの融合だったとしても、レフがやったこととマリスビリーの計画には絶対ズレがあると思う。

>>58
偽装されていたとは言えマリスビリーが聖杯戦争で元上司を召喚したこと気付いてないからどうだろ

>>47
細かいかもしれんが

特異点Fに飛ばされてカルデアスに入ったのは所長の「残留思念」であって、「魂」ではないと思う

レフにはっきりと所長の残留思念言われて、
またいわゆる型月の幽霊は残留思念であり、魂と別扱いされてるはず。

>>60
(追記)
だからこそ、
カルデアスに放り込まれたのは、
あの所長の「精神」、肉体と魂に並ぶの三大要素の一つじゃないかと思う

冬木の時は、目の前でオルガマリーと接触していた主人公やマシュは気づいてなかっただけで、管制室のロマニや無事だったスタッフ達は気付いてたんだろうな…彼女はもう手遅れだって。

しかし、精神だけなら適性無しでも転移させて、疑似的に受肉みたいな状態にするってレイシフト凄いな。

2部5章の「神を撃ち落とす日」、The day to shoot down GodじゃなくてThe sun that shoots down God説
つまりタイトルの日は日時じゃなくて太陽、具体的に言うとパリス＆アポロンのことを指してる説

パリスって「アキレス腱を撃ち抜く」英雄じゃん？
完璧な異聞帯のギリシャ神と敵対し牙城を瓦解させるならこれ以上にない人選じゃない？

パリスがキリシュタリア陣営だったら敵対する神は勿論――

真名候補整理　みんなもどんどん予想していってくれよな！

右上の女性　王冠がポイントか
アフロディテ、ヘラなどの神霊鯖
　現在のところ自称とはいえカイニスのような神霊鯖がいるので可能性はある
カッサンドラ
　王女。ヘクトールとパリスの妹。予言能力を持つが性質上運用出来ないので可能性は低い？
　ちなみに双子の弟であるヘレノスも予言能力持ち
アンドロメダ
　エチオピアの王女。鎖の装飾やポーズから候補に挙がった。
　黒人とされるが肌が白いと言われる
エウロペ
　王女。materialで言及されている。ミノス王の母。
　タロスや絶対捕獲猟犬や槍などの武装を手に入れ、ヘラに介入されなかった稀有な例
ペネロペ
　王妃。オデュッセウスの妻。戦闘に関する逸話は特にない。materialで言及されている。

>>64
CMライダー　最難関候補
スキールニル
　北欧神話に登場する推定人間。豊穣神のフレイの幼馴染である召使
　魔法の杖ガンバンテインや馬に関するエピソードがあるが妥協要素は不明
太公望
　中国古代史や封神演義に登場する男。妥協要素はうーん・・・
　四不像や打神鞭といった宝貝といったライダーとしての適性はあり得る
オジェ・ル・ダノワ
　シャルルマーニュ十二勇士の一人。白メッシュから比較的初期から候補に挙げられている
　棒や馬によるエピソードがあり、妥協に関してもエピソードがあったりするので信憑性がある
　ちなみにキルケーに対してmaterialで十二勇士が反応していたりする
オデュッセウス
　ギリシャ七大英雄に数えられる知将。トロイア戦争から海を渡る冒険など様々。
　トロイの木馬や船などライダー要素があり、アキレウスやキルケー、予言者テイレシアスとも関係がある

>>65
中央の黒仮面　難関
ゼウス
　神霊サーヴァント。中央にいるので重要な役＆カノウさんの敵対するなどとの発言から
ハデス
　神霊サーヴァント。全身黒づくめだからだろうか？
ペルセウス
　ご存知メドゥーサ退治の英雄。幸福の英雄。プロトライダーと同一かは不明
　↑の発展形の予想。すなわち暗黒スーツがハデスのものならペルセウスの可能性もあると
キリシュタリア
　大穴説。キリシュタリア様ならPVでサーヴァントの中に紛れても問題ありません

左下の青年
アポロン
　神霊サーヴァント。金髪に月桂冠とアトリビュート的にはドンピシャ
　ただ既にカルデアに羊がいるのでどうだろうか
オルフェウス
　ギリシャ七大英雄に数えられる詩人。アルゴノーツメンバー。
　トラキア王の間に生まれた人間だが名義上はアポロンの子とされる
　となるとアポロンアトリビュートもおかしくなく、ポーズから再臨後に竪琴を持つのではと推測される

>>67 アーラシュは結局誰も当たらなかった上、FGO開始4ヶ月前に僕鯖スレで上がってたのが正解だと話題になるくらいにはファン間で誰も知らなかったので妥協ライダーはまだちょっと下かなって

キリシュタリア陣営に予言鯖がいるのは確定だからカサンドラかアポロンは可能性高いよな

キリシュタリアってベルセルクのグリフィスっぽいよな
１度世界を崩壊させてから英雄やってみたり
ちょっとした妬心から、カルデア潰すってなるのもそれっぽい

凄いメタな考察になるけど
5章の黒仮面ってやっぱキリシュタリアじゃないか？
闇落ち黒仮面とか完全にグリフィスだし

>>71 ただクリプターがプレイアブルサーヴァントのパターンを二回もやるかってところなんだよねぇ…
黒仮面(仮)ってこやま氏デザインじゃないように感じるし

待った...待った，待ったぞ！！！
5か月待ち望んだコスプレオルトリンデぇ！！
自動着色起動して色塗り大雑把にやってペイントで眼を修正しておらぁ！！

盛大に誤爆した
NGしといてください
本当に申し訳ない

キリシュタリアが妬心からカルデア潰すってそう匂わせる描写あったっけ

>>71
自分は妬心ゆえの行動とは思ってないが

風貌、白い羽のモチーフや「世界樹」で
地上に神秘と幻想を満たす新世界を創り上げ王となる
…って点では似てるなと思っていた往年のベルセルク好き

全くの余談だが新旧キャストはリンボとマーリンですね

>>75
「焼却事件でのあなたの活躍が彼らの居場所奪った」
みたいな言い回しでコヤンが煽っていただけ。
だと思う

まあ二部の序盤も序盤ならカドックだけでなく
クリプター全体の気風だと思った層も居たかな

>>77
話進んだ今では、人理修復についてぐだに嫉妬心抱いてるのはカドックだけっぽいんだよね。あとぐだ本人に対してわだかまりがありそうなのは三章の会議での言いようからして、「マシュのマスター」として何かしら思うところがあるらしいベリルか
異星神の二章での「人理焼却により過去が消え去ることは予想外であっても、予定を変える程の事でもない」、ペペさんの四章での「私たちがこうなることは最初から決まっていた」という意味深な発言からして、最初から彼らは人理修復ではなく人理再編のためのメンバーで、四章からの後半戦の四人あたりはその辺のことを知ってるのかもしれん
自分は黒仮面がキリシュタリアだとしたら、ここや表の記事でちらっと触れられてるヴォーダン(オーディン)＝メルクリウス(ヘルメル)ネタが来るかなと思ってる
ヘルメスは左下の金髪少年の真名候補のうちオルフェウスは妻エウリュディケを冥界から連れ戻しに行く際に同行していて、アポロンとは彼の竪琴の発明者であり古代には明けの水星がアポロン、宵の水星がヘルメスと水星を司る神として対になっていたこともあったりと縁がある神
もし、キリシュタリアがヘルメス(メルクリウス)に近い存在なら、ヘルメスの父であるゼウスの信頼を得るきっかけにもなったろうし

そういやギリシャには預言者の鯖がいるんだったか
こいつがカルデアの来訪を「自分たちを滅ぼしにくるもの」として預言してるなら、マジでラグナロクまんま過ぎるよなぁ…
また北欧と被せてくるなら預言者の鯖はアポロンよりかはカサンドラになるのかな？たしかラグナロクは巫女によって預言されたらしいから

>>79
預言じゃなくて予言だよ
預言は神から言葉を賜りそれを話す「神の代弁者」
予言はあらかじめ未来を知覚すること
読み一緒だけど意味は違うから
キリシュタリアは「予言」と言っているので予言鯖は自ら未来を知覚できる逸話や能力持ちかと
ただ内容は「霊基グラフと召喚サークルの出現」で
場所は不明でかつ召喚サークルはマシュの持つ盾だろうと予想してたことから
だいぶ曖昧で具体性の欠いた予言だったんじゃないかな

CMライダーはオデュッセウスかなと思ってる。
マテリアルでキルケーの因縁キャラで言及あり＆棒を武器にしてる所から1つ目の怪物の目を潰した話かな。

>>82
自分も、CMライダーはオデュッセウス説を推す。根拠は、CMライダーのデザインより

「セイレーンの歌声から身を守るために、自分を船の柱にくくりつけた」って伝説がオデュッセウスにはある

人面鳥とも人魚ともいわれてるセイレーンは美しい歌声で人間を誘い出して食い殺スと言われるが、
オデュッセウスは生きたままセイレーンの歌声を聴くために、自分を船柱にくくりつけたのだ⬇︎絵ね

>>82
>>83
それを踏まえて、CMライダーのデザインを見てほしい

CMライダーの胴体のベルトのデザインが、
まるで柱にくくりつけるロープのような、輪の連続になってる事に気づく
またCMライダーは首にも鎖をつけてる
極め付けは獲物、木の棒に鎖が巻きついている=「木の柱に、拘束具たる鎖が巻きついている」
そしてCMライダーは、「ライダー(乗り物使い)」

以上より、CMライダーのデザインは
「オデュッセウスが、船の柱に自分を鎖やロープでくくりつけた船"乗り"エピソード」
の結晶である

例外的とは言え、元々Aチームのマシュも1度死.んでから蘇生してるんだよな
もしかしてAチームって死.んでから蘇生することが確定してる奴が集められてた……？

マリスビリーの真の目的って、現代のキリスト/聖杯の創造だったり？
わざわざ最初にギャラハッド召喚してるのもクサいんだよな

キリストなり聖杯なりがあれば食糧問題、エネルギー問題なんて解決して、ほぼ完全な世界も創れるだろうし
汎人類史が滅びてもお釣りが来る世界にはなるんじゃなかろうか

>>84
CMライダーオデュッセウス説については、コヤンの正体が妲己らしいというのと同時に「持っている棒が釣り竿っぽい」という理由から太公望説が出ていたが
オデュッセウスは冥界でテイレシアスから「櫂を持って海を知らない民の国まで行き、その手に持つのは殻竿(竿の先にぶら下げた棒を使って脱穀に用いる農具)かと問われたなら、櫂を地に刺してポセイドンに生贄を捧げることで、ポセイドンの怒りをとくことができる」という予言をもらっているので、持ってる竿状のもの(CMで言っていた「棒切れ」？)がこの逸話にちなんだものなんじゃないかと自分は思ってる

ギリシャ云々は詳しくないんでよくわからないけど
ちょっと前に出てたカッサンドラは異星の巫女が要素を持ってるようにみえる

異星の巫女が目を伏せてるときは状況や反応が思うようなものでなかったときで
カルデアの破壊もカルデアスの凍結もペペの抗戦も巫女は望んでない、って感じに見えたし
誰にも理解してもらえず存在を認めてもらえないというか
巫女の存在自体がオルガマリーの今際の嘆き（わかってもらえない）で固定されているというか
主人公だけはほんの少し読み取れてる感じなのはロンドン(第四)の情報抹消と同じかな

二部の「神はどちらでもいい」も序章オルガマリーの「生きててよ、頼むから」に対応できるし
巫女のやることなすこと全てが裏目に出てるとしたら「また君の至らなさが悲劇を呼び起こした」かもだ
そういえば、このときレフからの呼び方が「マリー」だけど、トリシャがその悲劇で亡くなったのかな

年末までには特異点Fやらマテリアルやら読み直して頭整理したいなあ

>>85
一度世界から切り離されてる、ってこと？
オルガマリーも肉体失ってから適性を得たし、レイシフト適性って死に近いかどうかみたいな感じなのかな
いやでもオートで移動する武蔵ちゃんみたいなのは元々生きてたからなんか違うな
一般人だった主人公も適性100％だし...
切り離されてるを世界と繋がってない度合いと考えても、普通に生きてる人間が世界と繋がってないってやっぱ変だな？
主人公って本当は消えた双子的な感じなんだろうか

>>88
でもレイシフトに際して術者は一旦世界から消失してると言うし、霊子分解が擬似的な死に相当する可能性はありえるかも
生きてるかどうかは「生きてる」の定義にもよるけど霊子に変換されて一種の情報と化してる人間が生命活動を行なってるとは言い難いとは思うし

>>85
なるほど
考えてみれば「クリプター」には「埋葬された者」という含意もあるか

もともと高かったAチームのレイシフト適性（そもそもこの“適性”の意味さえも現時点では不明だが）が
一度“死”を通過したことで更に高まった、という可能性もあるかもね

他にも、らっきょの式しかり、月姫の志貴、あるいはロアしかり、
“死”に沈んだ者が蘇生した後に特異な能力を持ち帰るのは
ある意味、きのこ作品の原点でもあることだし
クリプターたちには更なる隠された特性、それこそ異星の神が
（キリシュタリアの提案とはいえ全員に）目を付けるだけの何かがあるのは確実か

ギル祭りで特異点が自滅すると粗悪聖杯の素材になる魔力結晶ができると言ってたけど、なら特異点が延長した異聞帯が自滅すると似たようなものが出来たりしないかね

>>90
>クリプターたちには更なる隠された特性、それこそ異星の神が
>（キリシュタリアの提案とはいえ全員に）目を付けるだけの何かがあるのは確実か

うーん、このあたりはちょっと微妙なんだよね
「神にはまだ肉体がないんだ。協力してくれるね」という協力要請に対してキリシュタリアが他の六人を推薦したとき異星神は「不理解だ。白紙化地球でキミは無敵となる。単体で成立するというのに、なぜ競合を求めるのかね」と他の六人との競合は必要ないという前提で話している
対してキリシュタリアは「無敵と万能は別物」として「人理を再編するというのなら、私一人では意味がない」と言い、この説得に折れる形で異星神は「神は、どちらでもいい」と言いながら例の蘇生か死かの選択を他の六人にもさせている
ここで気になるのが、異星神は「肉体がまだない」からキリシュタリアの協力が必要だとしてその目的のために「単体で成立する」キリシュタリアが「他との競合を求める」ことに疑問を呈している
対してキリシュタリアの方は「人理を再編するというのなら」自分一人では意味がないとしているという、両者の目的が微妙に食い違っているところ
コヤンの「すべては異星神が降臨するまでの暇つぶし」「異聞帯はいつかは破綻する」という言いようからして、異星神にはたしてキリシュタリアが言うように人理を再編するつもりがあるのか、そのことについて本当に他の六人にもキリシュタリアを上回るかもしれない可能性を見出しているのかどうか
もし、異星神の目的が肉体を得る≠人理再編だとするなら、他のクリプターたちの特性が必要なのは、肉体を得たい異星神ではなく、人理を再編したいキリシュタリアの方なんじゃないだろうか

>>92

「不理解だ。白紙化地球でキミは無敵となる。単体で成立するというのに、なぜ競合を求めるのかね」
「神は、どちらでもいい」

異星の神のこの口振りからすると、キリシュタリア以外のクリプターたちにも
異星の神がキリシュタリアに見出した資格があるようにもとれるんだ
「どちらでもいい」ということは、誰が勝ち残ったとしても構わないということだし、
「競合」になるということは当然、競い合えるだけのものを持っているわけだしね

少なくとも、やる以前から完全に結果が見えてる出来レースならこういう言い回しはせんだろう？

本来なら異星の神はキリシュタリアひとりで用が足りたところを、キリシュタリアの提案によって
プランを再構築したことについては、もうちょっと注目すべきように思う

>>93
プランを再構築したのが、果たして他の六人にも肉体を得るための利用価値があったからなのか、それともそうしないとキリシュタリアの協力を得ることができなさそうだったからなのかが疑問なんだ
コヤンが言っているように、異星神は人理再編のための状況であるらしい異聞帯が破綻することを見越している、むしろ一章のぐだとクリプターたちが争うべきだと考えているというコヤンのセリフからして、それを早めようとしている節さえある
「競合」というのはこの異聞帯の拡張レースのことで、異聞帯を使っての人理再編がキリシュタリアの協力を得るための表向きの理由に過ぎなかったとしたら、もし他のクリプターたちの特性が人理再編のためのものなら、異星神には他の六人は必要なかったということになる

>>93
「どちらでもいい」は他六人が蘇生するか否かにかかっているから微妙じゃないか？
要約すると「お前達が生きようが死のうが自分の計画にはなんら支障はない」とぶっちゃけてるようなもんだし
あと本編の内容から競合して負けた異聞帯が消えても担当クリプターは問題なく生存できるっぽいし
最悪キリシュタリア（もしくはその肉体）さえ無事なら他はどうでもいいって可能性があるんじゃない？

異星の神にはキリシュタリアだけ(単体で無敵)でいい
キリシュタリアは他6名も共に推薦した(自分より優れている可能性を切り捨てないため競合)
んーもう一度異星の神の目的とキリシュタリア本人の目的を本編で読み直そっと...ここらへんの不一致は重要になってきそうだし

異星の神がわざわざキリシュタリアの提案を受け入れる時に今のところ考えられるのが
・他6名でもキリシュタリアには敵わないだろうから別にどうでもいい (興味なし1)
・最後に1人いればキリシュタリアじゃなくてもいい (興味なし2)
・キリシュタリアの提案を拒否ると彼の協力を得られないのは困る (妥協)
・キリシュタリアの提案なら別にいいよ (寛容)
くらいかな...？他に考えられそうなの付け加えて欲しい

>>93>>94
追記すると、キリシュタリアが異星神が本心では人理再編を行う気がないことを知っていたうえで、人理再編のために他の六人を蘇生させたんだとしたら(六人分の対価を支払うための「作業」は異星神ではなく彼が行っている)、当初はミッシングベルトのように「異なる星の神が異なる眼で観測した」ことにより成り立っているらしい異聞帯を、その観測者である異星神から離れて維持する手段があって、その手段のために必要なのが他の六人にも共通する何らかの特性なんじゃないかと
そうなると、俄然きな臭くなってくるのが、他の異聞帯と違ってひとつだけ光の壁で覆われていて、異聞帯の状態が「予定通りではあるさ。そうだろ、ヴォーダイム」というブリテンの異聞帯
ここの過去スレだったと思うんだが、事件簿で嵐が英語でeye wallということ、隻眼の嵐の神としてバロールやオーディンを例に「嵐とはそれ自体が彼方からの観測を行うひとつの瞳」であるとされていることから
異聞帯の嵐の壁は異星神がそれを通じて異聞帯を観測していることを示しているのでは？ってのがあった気がするが(だから、異聞帯が消滅する際には嵐の壁が晴れる)
もしそうだとしたら、唯一嵐の壁ではなく「光の壁」で覆われているブリテン異聞帯は、すでに観測者が変更されている可能性がある

fateで死 んでから生き返ったのは
・SNの士郎
・HAのバゼット(微妙だけど)
・マシュ
・クリプター
ぐらいか？

(サーヴァントはまあ、好き勝手やってる奴多いけども・・・)

2部の主人公クリプター説

既出だったら申し訳ないんだけど、
大令呪の代償は術者の生命
どれだけ治療しても回復しない
大令呪がある限り魂まで搾取される
てことは、大令呪を使ったら死ぬ、というより、生の概念的なものを異星の神に支払ったから、生きれない体になる。のかな?
つまりオフェリアの命(魂も?)は異星の神の手中にある。て予想。

ここのスレの考察にある、キリシュタリアが神を撃ち墜とす側だっていうのが当たっていたら、
キリシュタリアの計画を砕く為にオフェリアの魂が(何らかのリソースとして?)使われるって構図を想像してしまって辛い。

>>50
個人的な予想なんだけど、異聞帯は「可能性に乏しいから剪定された世界」であり、だからこそ程度の差はあれど簡単に成熟する=世界が寿命を迎えやすい、という可能性も有るんじゃないのかな？
そして大抵の宗教だと世界の終わりに神が降臨するわけで、異星の神はそれを利用して地球上に召還されるつもりとか。(或いは、終末神話という概念を殻にしてその中に宿るとか)

>>98 ジークとかUCの葛木先生とかちょっと含めていいかわからんがタイころの言峰とか

>>98
まあ、視点を変えれば善悪も変わるよな

例えば新撰組は、彼らを主役に見据えることも出来るが、
視点を変えた作品では
剣やら槍やら大砲やら抱えて動き回る、京都に出没するザコ敵キャラみたいなもんだし

キリシュタリアが異星の神？に話しかけられるのとオルガマリーがカルデアスに放り込まれるの
どっちが先だったんだろう

キリシュタリア達が凍結コフィンの中から消えたタイミングもよくわからんな。
空想樹が降臨したのが17/12/31なら、それまで地球上に異聞帯は存在しない。それより前にコヤンスカヤ達に匿われて、地球の何処かに潜伏してたのか？

オフェリアの回想が正しいなら、蘇生後に最低1度はキリシュタリアのクリプター会議部屋に全員生身で対面して、その後コヤンタクシーでそれぞれの担当異聞帯に向かったみたいだし。

>>105
もしかして凍結前に抜け出してた可能性ってないかな、爆破から凍結処理までにそこそこのタイムラグあるはずだし

あとすごく恥ずかしい話なんだけど>>104を誤タップで報告送っちゃったから念のためスクショ撮ったので貼っておきます、申し訳ない

今のところクリプターで1番ヤベー奴って、グランド連れ歩いてるデイビット、異星の神が評価するキリシュタリア、真祖の芥、とかじゃなく
スルト召喚したオフェリアだよな

クリプター同士の単純な聖杯戦争なら、割とマジで優勝候補だろ

現状、物語を進めていく上で1番必要なのは情報を提供してくれるキャラの登場だよなぁ
クリプター会議や敵キャラの独り言とかでプレイヤーにヒントを小出しにはしてるけど、主人公一行が新たに情報を知る術が著しく欠けてるんだよね2部って
4章で一時的に共闘したぺぺさんやコヤンから多少の情報を得たけど汎人類史復権方法や白紙化への対処は未だに不明のまま。敵であるクリプターや使徒からはインドみたいな特殊な状況じゃなきゃ聞き出せないし、諸々説明してくれるキャラが出てこないと大変だよね

>>107
召喚できても制御できてなかったら意味がないんで...敵味方関係なく全滅します
とはいえ使いこなせればテクスチャ剥がしも出来るし神秘特効もあるしスルトめちゃ強い 使いこなせればの話だが

普通の聖杯戦争？になると条件が変わってくるけど異聞帯での領土争いは今のところベリルによれば他の6人が束になってもキリシュタリアに敵わないのが現状
空想樹が地球の8割覆ってるらしいし地球の王様決めゲームはほぼ出来レース、キリシュタリア及びギリシャ異聞帯が今のところ最強なのは言うまでもない
もっとも他のクリプターはスルトのこと知らなかったし他の異聞帯にもやべー切り札があって隠されてる場合どうなるかはわからんけど...

異聞帯同士の競合はそこが保有している戦力ではなく
いかに人類史として優れている（可能性がある）かを競っていると思うから
個人戦力がいくら飛び抜けていようとあまり関係ないと思う
直接戦闘するとしたら人類史の強度がほぼ同等で優劣がなかなかつかない時ぐらいじゃないかなぁ
そうでないといくらすげ替えたところで異聞帯としての問題点（剪定された理由）が残っている限り
どうあがいても詰んでしまい人類の未来は終わってしまうことは確定してしまうわけだし

…そういや異星の神
人類が終わりを迎えることを『喜ぶべき偉業』と言ってたけど
これは一体…？

>>110
そこ(喜ぶべき偉業発言)はあまり重要でもないんじゃないかなと思う、人類の歴史がゴールイン出来るよおめでとう(人類からするとただの迷惑)みたいな事言ってるだけの感じかなと
要は人類と異星の神の価値観の違いに起因する言葉という話ね

クリプター+サーヴァントの強大さだけで言えば、暫定テスカトリポカのグランドランサー+デイビットが頭3つぐらい抜けてる気がする

こいつを抑えて「無敵」とまで評されるキリシュタリアはどう考えてもおかしい
ゼウスを味方に付けてるってだけじゃないよな絶対

カルデアと敵対してるわけだし、汎人類史のサーヴァント戦も想定に入れての発言だとすると、直視の魔眼すら通じない可能性もあるんだよな
そういうのを考えると、キリシュタリアの能力はマックスウェルの悪魔みたいな、「そもそも攻撃が通じない」タイプに思える
異星の神さんは、キリシュタリアを魂の物質化とかしてないよな……？

キリシュタリアが召還しようとしていたサーヴァントは、おそらくオーディン。
最初はオーディンを召喚して自分と融合していたのではと思っていたが、至宝、を考える内にこんな妄言が浮かんだ。
すでに出てる内容ばかりだったらごめん。

キリシュタリアが何故時計塔の至宝とまで呼ばれ、単身で神霊を倒し、ゼウスに盟友とまで呼ばれるかは、当人がデミ・サーヴァント、ないしそれに類するものなのではと感じる。
ヴォーダイム家の伝統で、当主は神を身に宿すシャーマンタイプの家計で、オーディンの叡知の恩恵を受けていたのではないか。
キリシュタリアは元々女で、オーディンを宿したために男性化していると思う。
キリシュタリアの使いをしているのがカイニスなのはその暗喩ではないか。
上でも言われてた話だが、名前が女性系であるのと、曰くつきの家継承に見える件、自分のヴォーダイム家ではなくアニムスフィア家側に忠誠しているような点が気になる。
女であれば、親がアニムスフィア家側に居てもいいとすら思うが、体質が違いそうなので流石に無いかとは思う。
また、ギリシャが部隊であるのでギリシャ側に予言者を求めたくなるが、北欧ではオーディンが巫女から予言を聞くことも関係するのではと思う。
アニムスフィア家は天文科だし、すでに出ている異星の巫女オルガマリー説も内包できるのでは。

>>112 デイビットの契約してる冠位サーヴァントがランサーってどこから出たのその情報

>>113
態々神霊クラスを召喚しようと思うんだろうか？
仮に召喚されたとしても大分格落ちしてるのでは？

>>113 キリシュタリアがデミ・サーヴァント実験成功するならマシュいらないし…

クリプターの蘇生はいろいろと謎
解凍と蘇生を同時にしてたはずがペペは死体を回収するようなものって言ってたし
最初からAチームは手遅れで反応の偽装はずっと前からなされてたのか
本人たちには意味がない程度の蘇生しかできないくらいだったのか
でもそれならなぜクリプターたちは異聞帯や漂白された世界で動けているのか

そもそも神に肉体がないどうこう言ってたアレは何者なのかとてもきになる
本来言語による意思疎通をしないってことは言葉による思考をしないんだろうし
マーリンと似た昆虫みたいな精神構造をもつ何かかなあ

>>106
異星の神が「『人理とやらは焼却し過去は消え去るだろう』」という風に仮定形で述べてるから、かなり早い段階で抜け出してはいそう

>>112
自分はキリシュタリアがバゼットみたいに伝承保菌者じゃないかなと思ってる。
神霊クラスを倒せるかは不明だけれど、戦闘センス次第では英霊を降せることはバゼットさんが実践してくれているし。

（ふええ、みんな真面目なお話をしてて気軽にお話できなさそうな雰囲気だよう
ギルのモーション演出変更楽しみだよう）

すまん、誤爆だった。許してくれ。
真面目な話の続きをどうぞ

>>116
他所のお坊ちゃんそんな危険な事に使うかなという疑問

>>116
キリシュタリアがデミ鯖というよりは
キリシュタリアの特異性にヒントを得てデミ鯖実験を始めた
ってのはあるんじゃないかなと思う
（つまりデミ鯖の元ネタ）
もしくは仮面鯖がキリシュタリアならオルテナウスのオリジナルとか

>>124
キリシュタリアがデミ鯖実験の参考となると
デミ鯖実験のためのデザイナーベビーのマシュが生まれたのが2000年
2018年時点のゴルドルフ28歳に若造よばわりされてるから2000年時点ではおそらくキリシュタリアは10歳未満だな
いつマリスビリーとキリシュタリアが接触したのかはわからんけど随分幼いときになるね

まあ「マリスビリーの一番弟子」だからな

「一番弟子」には「最古参の弟子」と「最も優秀な弟子」という二つの意味があるが、
たぶんその両方なんじゃないかなキリシュタリア

なんか知らんけどぐだが英霊を影の力みたいなので使える以上、キリシュタリアも似たようなことできてもおかしくないよな
ダヴィンチちゃんの発明が、キリシュタリアの魔術に置き換わるってだけで

影鯖召喚のことなら1部5章でスカサハが説明してるけど
召喚者の実力が足りないと鯖ではなく影鯖になるとかそんなんだった

別にぐだ限定じゃないのでは

>>99
異星の神にとってクリプターは、糸つきの凧みたいなものだと思っているから、千切れたら自動的に延命させた者に代償（魂？）は支払われる（還ってくる）な予想はしている。…寝なくてもいい体的なことをカドックも言っていたので元通りの体ではないのは確かだろうし…

オフェリアのストーリー上の重要なことってテクスチャ剥がせるスルトを喚んだことだと思う。キリ様がとっておきたかった切り札が、異星の神に使われる展開とかあるかもしれない（この場合、生きてるうちに魔眼切り離したじゃんとか体は埋葬したじゃんとか、突っ込みどころはたくさんだが）

キリシュタリア = キリスト・マリア
キリシュタリアの名付けって、この辺りの語感から来てる気がする・・・

まあ、外人なんてクリスだジョンだと聖書ネタ由来の名前ばっかだが

>>130
キリシュタリア→キリスト+マリア
ジングル+アベル+ムニエルとなんか血縁関係あったりしないかね
でもアニムスフィアは聖書由来の名前多いんだよな

オルガマリーが祝福されたマリアでマリスビリーがマリアを埋葬するって意味だっけ

外国じゃあ聖書や聖人から名前とるのが一般的だからなぁ...
まあきのこならそこに意味を重ねてきそうだが

>>130
その上後天的性転換説も当たってたら恐ろしくエグい可能性出て来るな

>>132
これよく言われるけどMarisburyがなんでマリアになるのかな。marisはラテン語で海って意味でしょ？
ステラ・マリスから取ったのかな。

>>124
そういや、マシュのデミサーヴァントの依り代としての特徴に「‟英霊を呼ぶのに相応しい魔術回路”と無垢な魂を持った子供」というのがあるけど
キリシュタリアも序章から謎だと言われている「千年単位の歴史を持つ魔術回路」と魔術回路に特異性があるとされてるんだよな
血筋に沿って継承されているものなので千年単位の歴史を持つものがあってもおかしくない魔術刻印と違って、魔術回路は本来は個人の魔術師の肉体に備わる生得的なものなので、その個人の人生分の歴史しかないはずなのに何で回路の方が千年単位の歴史を持ってるのか

>>137
ユスティーツァの魔術回路が大聖杯の炉心になっている様に、
ヴォーダイムも何らかの方法で現代まで魔術回路を現存させている可能性がある…？

>>138
ヴォーダイム家の魔術回路は文字通り「回路」として機械部品の様に形有るものなのかもしれない
外付けHDDの様に取り付けたり、あるいは取り外せたり出来るとか

魔術刻印の継承が生体肝移植とかの臓器移植のようなイメージなら、ヴォーダイム家の「魔術回路」はペースメーカーや体内埋込み式自動除細動器のようなイメージ

>>139
盲点だったけどヴォーダイム家に千年単位で伝わる魔術回路が外付けで今はキリシュタリアの杖に内包されてるって可能性はあるかもしれない
現にカルデアの魔術礼装が着用者(ぐだ)の生命力を吸い上げて魔力変換するという魔術回路じみた役割を持ってるし技術的にも無理筋って程じゃないと思うんだがどうだろうか(なんならカルデアの魔術礼装の技術の源流がヴォーダイム家なんて可能性も？)

士郎杖なんてのもあったしな…

>>141
だとするとあの杖の中身が何なのか…
①キリスト
②オーディン
③セファール
どれ由来でもえげつないな

>>133 まぁシオンとかメレムとか昔からちょくちょく使ってるしね

キリシュタリアの杖は置き換えの利かない古いものと新しい部品で出来ている感じらしいけど
古くから伝わる伝承の構造を理解して一部を修理や改良してる、と言い換えるとエミヤ感ある

でも、伝統とかを無視して機能だけを追及してると、欠落していくものもあるわけで
LB5の「神々」もそういう感じで機械的に扱われてたりしたら
「半神(ギル)」から始まる「英雄」がそもそも存在しない異聞帯とかもありうるのかな

これまでフレポに実装されてた鯖はみんなストーリーに出て来てるから、最近実装された鯖も何処かしらに登場するってことだよね
個人的にはサロメがどんな風に関わってくるのか気になる

>>148 あれ？3章のシンにいたっけ？カイニスって言うならまぁそうだけども

ギルガメッシュの始皇帝へのセリフで一人で星を背負うのが二千年早かったと言うセリフ
これ言い換えれば二千年後には必要になるって意味だよな？
18世紀ころに星を一人で背負う必要が起きて誰かがそれをやったと言うことかね
それとも今必要なのか

>>151
FGOのゲーティアしかり、キアラしかり、
あるいは他の世界では「王の卵」たるレオが生まれ、
また別の世界では月の王を基にした地球の王が顕現しかけ……

多少、時期の誤差はあれ、予定調和のにおいがするなあ
星を背負うに足る存在が生まれるのは

この辺り、オーバーカウント１９９９の発生とも関係あるのだろうかね

>>151
逆にレフは路地裏ナイトメアでオルガマリーという「アニムスフィアの末裔」が未来を保証することについてある解答にたどりついたことを「二千年ほど遅すぎたよ」と嘆いているんだよね
FGOの方では一部序で燃える赤色に染まったカルデアス(人理焼却)見せつけ、それを「アニムスフィアの愚行の末路」だと言っている。二部序では言峰がカルデアスを「アニムスフィア家が二千年のあいた夢想に描き続けた根源に至るための奇蹟」であり「人類の宝」だと言っている
このことからすると、レフが詰っていた「アニムスフィアの愚行」は、カルデアスの建造のことなのかな
ついでにこのとき「よかったねマリー、‟今回も”君の至らなさが悲劇を呼び起こしたわけだ」と、オルガマリーが少なくとも二回、レフの前でなんらかの失態を見せていると言っている。「今回」がファーストミッションでのAチームを含むマスター候補たちの爆破を許してしまったことを指しているとして、最初の失態は何なのか

>>142
北欧神話でオーディンの杖といえばガンバンテインだけど、これは最終的にラグナロクで死亡したと明確な記述がないスキールニルの手に渡っている。
もしかしたらあの杖はガンバンテインで、ヴォーダイム家のルーツはラグナロクを生き残ったスキールニルに由来してるのかもね。スカディに対して滅びの運命に抗ってくれって言ってたし、神代復権に拘ってるのは自分の家のルーツにも関係してるとかあるかな？

>>154
家名からすると明らかに北欧由来の魔術師だよね
ただ、それがなぜ天体科に行ったのか
パッと思いついたのは世界樹=宇宙軸=宙の中心のシリウスだけど

>>153
至らなさはそこだけ「マリー」と呼んでいるからトリシャ関係かなあ

レフのいうアニムスフィアの愚行は人類のために人間を犠牲にしてきたことじゃないかと思ってる
セラフィックスのマスターやらデミ鯖実験やら以前にもずっと大量に消費してきたんだろう

BBの事を二つ三つ隣の枝とギルガメッシュが言ってるが人類史より遥か以前の太陽系最古の宇宙人の作った物体で人類とは無縁の筈なのに人類の都合である平行世界であったりなかったりするのは何故だろう
ムーンセルのありなしはポケモンでいう剣盾のような同一ゲームの別バージョン的な宇宙だと解釈してたが同じ宇宙なのに太陽系最古の物体があったりなかったりすると
ムーンセルや遊星作ったの本当に宇宙人か？
異星の神も宇宙人か怪しいし人類版図を超えた魔法使いや仏とかその類の深淵にいたった人間の上位者が作ったりしてない？

EX世界でムーンセルの存在知ってるのはごく一部で一般的に都市伝説扱いなのと、ムーンセルの有無で人類史に大きな変化が有るわけでもないからね
ムーンセルは自分から地球には関わらんし

というかこのスレより未回収の伏線・謎スレ向けでは

>>157
確か並行世界は、人間の認識下の話で、
宇宙規模でいうならローカルなはず

確かにムーンセルはおかしい

>>157
EXTRAの異星文明とアトラス院の技術体系が酷似しているというのは度々出て来てるね
フォトニック結晶（＝賢者の石）製の霊子演算器の開発、霊子収集体（ヴォイドセル）の製造、
「霊子ハッカー」の異名を持ち、その技術を秘伝とするエルトナム家、等々
アトラス院は女神イシスの流れをくむ蓄積と計測の学院だという話だが、さて

あと路地裏での「世界の代弁者」の言みるに、編纂やら剪定やらを人理が行うようになる以前から
並行世界の仕組みはあったような印象を受けるんだよなあ
あの台詞が「人間が手を入れなくとも世界は勝手に育って伸びる」という意味だったとするとね
ココに第二魔法がどう関わってるのかは未だ不明だけど

ムーンセルがある世界で、
朱い月(月世界の王)の後継機たるアルクがいる
って謎の答えがこれかもしれない
>>157 >>159

つまり、
あくまでムーンセルは「人間の認識下の月」であり、結局はアラヤのローカルルールでしかないが

一方で朱い月の故郷は「人間の認識の外側の月」であり、ガイア(星)や宙のグローバルルール

>>161
(追記)

「クレーターが沢山ある科学的な月面(一般の月)」
「フォトニック結晶の塊の月」
「アストルフォが行った、理性瓶がある月世界」
→「人の理」実はこれらは人間のテクスチャでしかない

「月の珊瑚の、珪素姫の世界」
「朱い月の故郷の月」
→「星の理」ガイアなどの惑星ルール、アルティメットワンとかの規格

型月世界ってどうも、重なりながら物体が存在してる多次元的構造だからなあ

ムーンセルや遊星を作った宇宙人と異星の神は同じグループだったりしないだろうか
人間の命は地球を飛び越える為のものと言うフラットのセリフに人血で賢者の石つまりフォトニック結晶が作れる事
地球の全人類を使えばムーンセルが作れる可能性があるかもしれない
そしてそれこそが異星の神の体とか
フォトニック結晶は物質化した魂っぽく感じるし異星の神の肉と魂はイコールかも
地上の人間でも魂を燃やしてたべディが生存できてるしザビも肉体や魂、精神単体だけでも一応生存してたから神なら精神だけでも余裕かもしれない

ゲーティアがやった事とかもそうだけど、「人類が一様に一つのただのエネルギー体になる（エネルギー体に還る）」ってなんかエヴァっぽいというか、そのエヴァにも引用されてる『生命のスープ論（生命の起源説）』的と言うか……
上手く言えないけど

2部6章でマシュのこと解釈違いを起こしてるのはぐだの方でベリルが100％マシュのことを理解していたことが判明する展開がでたら面白いことにならない？

またお前か

手前の三騎がキリ鯖っぽいな
やっぱりオルフェウスとカサンドラかねえ

金髪の女性は鎖付けてるから個人的にアンドロメダ説推したいけど、カサンドラにしてもアンドロメダにしてもあんな派手な王冠のイメージないのよな

最新のマテでエレちゃんが私たちの大元とか言ってるのがそれかもしれん
エレちゃんもイシュタルもスキルに王冠あるし

>>165
生化学的な話は置いておくとして、魔術的な方向で考えると万物が霊子から形作られてる可能性ってあるんじゃないかなとは思う
人によっては気持ち悪い話になるかもしれんけど、大奥イベの時にさらわれた人々やサーヴァント達がおそらくは霊子に変換され混ぜ合わされた後に形を変えられて床板や壁板などにされたけど、この混ざり合った霊子の状態こそが本来のニュートラルでそれが指向性や設計図を得る事で様々な物や生命に変化する感じ
レイシフトの度に霊子変換されてるぐだが「ぐだ」という個人の定義を定められてる事でレイシフト先に実体化したり帰還したり出来てるのもあるし全くの的外れって程じゃないかなと個人的に考えてるんだがどうだろうか

霊子イコール量子なのか否か
霊子は高次元にある魂を定義したものでいくら分割しようが不変の最小単位らしいが非生物も霊子でできるならこの世の全ては魂でできている？
疑似霊子もよくわからんがぐだ達を疑似霊子へ変換してると言うことは少なくとも人間は疑似の霊子のはずだと思うがそうなると人間の魂とは偽物？

>>170
ああ、それはまさに、まじまじと、実感そのものとして認識できる

宇宙どころか地球と比較してさえも、
「自分が自分である時間」なんてものはまさに一瞬
世界の時間の尺度からすれば、むしろ「自分が自分でない時間」の方が遥かに多い、なんてのは馬鹿でもわかる

「自分が生まれる前の自分」、「自分が死んだあとの自分」
スピリチュアル的な話でもいいし、原子論的な話でもいいが、
どちらにせよ「いま現在の自分」なんてものは、ただ世界が映すだけの、いっときの影に過ぎない

まあだからこそ、「人間などは所詮データに過ぎない」と開き直って、
条件さえ整えれば、どの時、どの場所であろうと再現できる、という思想も実現性をもつのだが

>>140
杖が魔術回路の本体というので、ふと冬木聖杯戦争の大聖杯がユスティーツァの魔術回路を魔術式に置換して拡張・増幅したもので、炉心には彼女の身体が収まっているというのを思い出した
もしかして、ユスティーツァの後継機として同じ型から鋳造されたというアイリスフィールやアポで天草のマスターだった女性ホムンクルス(イリヤは切嗣との間に生まれた子供でもあるので、また少し違うらしい)がいたように、そのオリジナルの魔術回路の持ち主の後継機としてクローンや遺伝子操作の技術で造られたのがキリシュタリアだったりして
ホムンクルスだったユスティーツァと違って、そのオリジナルの魔術回路の持ち主は人間だったので同型から鋳造というわけにはいかず、マリスビリーが持ち込んだクローンや遺伝子操作技術という科学技術を取り入れることで初めて「同型」の後継機が生まれたとか
世界線が違うけど、EXTRA世界のアトラス院は「魔術回路を遺伝子レベルで組み込んだ」クローン(ホムンクルスじゃない)をアフリカ大陸にある製造工場から毎年百人単位で購入しては、人体改造を施して実験を行っていたらしい
もしかすると、ユスティーツァが造り主の魔術師たちの研鑽とは無関係に偶然生まれた、「失われた第三魔法の使い手と同等か、それを上回る性能を持っているホムンクルス」だったように、キリシュタリアも魔術回路の遺伝子を組み込んだクローンの量産中に偶然生まれた「オリジナルと同等かそれ以上の性能を持つクローン」だったとしたら
ベリルが一章の会議で言っていた「生まれが高貴な奴は運が違う」が凄い皮肉になるし、その言葉にキリシュタリアが目を閉じて沈黙していた(感情的な反応を示した)ことに嫌なつながり方をするな

>>168
京まふの出展でもアピールしてるところ見るとやっぱり実装は今年っぽいね
鎧とCMライダーが後列に居るのは更に特殊なポジション(第三勢力だったり異聞帯の王だったり)だからかな

恐らく5章でも神代、神との決別が描かれるんだろうけど、どういうロジックで描かれることになるのかね
バビロニアだと神というより母との決別って意味が強めだったから気になるところ
キリシュタリアの作ろうとしてる世界に関しては、「汎人類史は無駄が多い」、「一切の弱い人間を切り捨てた完璧な生存圏を作り上げる」って言ってたから、キリシュタリアが「無駄」「弱さ」と切り捨てようとしたものが本当は人類に必要なものだったってオチなんだろうとは思うが

fgoの2部の最後はラスボスを倒したぐだとマシュが戦闘機のミサイルにやられてtureendが面白そうだな。

>>177
地球を覆う空想樹の枝を消すのが前提になる(どのみち空想樹は全て伐採しないといけないんだから実質的には無条件も同然だけど)けど、宇宙にまだ残ってるかもしれない観測用の人工衛星をシバに、地球そのものをカルデアスに見立ててのレイシフトとか出来ないかな

アリの八割は働かないし強さ弱さは流行で変わる
無駄を切り捨て過ぎたらインドで強さが固定化したらロシア
キリシュタリアの所ってインドとロシアを合わせた世界観になりそう
ペペさんとカド君がいるのは偶然じゃなく意味ありそうな

>>176
漂白後に人類がどうなったかについてなんだが、ここや表の方で度々指摘されてるけど、
「新年を迎えた夜」から十二時間後に空想樹の樹枝に人類がひとりひとり心臓を貫かれる虐殺が開始し、その虐殺が一段落した「三ヵ月後」に世界が漂白されたというデイヴィット・ブルーブックがいた世界と、四章の冒頭で「2017年12月31日」に一夜にして白紙化されたというカルデアがあった世界は、白紙化のタイミングが三ヵ月もズレてることからどうも別の世界のようなんだよな
だとすると現状FGO内では、カルデアがあった世界+異聞帯七つ+ブルーブックの世界の合計九つの世界があるということになるけど
異星神が降臨するための環境づくりとして漂白した人類史に異聞帯という新たな人類史を植え付けるというなら、カルデアがあった世界+異聞帯七つで事足りるはず。ブルーブックの世界は何のために人類があらかた虐殺され漂白されることになったんだ？
でもって、カルデアの認識としては漂白された自分たちの世界(2017年12月31日に漂白された世界)を移動しながら異聞帯に突入している認識だけど
これが正しいとしたら、ブルーブックが改造バイクで旅している彼がいた三ヵ月後に漂白された世界は今どこにあるんだ？異聞帯の出現は七つしか観測されてないから、異聞帯として張り付けられてるってことは無いし

>>175
ただキリシュタリア
個人が個人であるための無駄はむしろ容認し尊重してるんだよね
オフェリアが大令呪を使ったのをクリプターとしてではなくオフェリア・ファムルソローネとしてというのをわざわざ確認して
そしてその死を一人静かに悼んでいることからからその辺り察せられるし
だから彼は『無駄を廃したい』じゃなくて『無駄にしたくない』が本音なんじゃないかなという気がしてる
ゲーティアが人々の嘆きを憐れみそれが生まれない世界を目指したように
キリシュタリアも彼らの願いが無駄に散っていくのが許せずそれらを必ずすくい上げられる世界にしたいのかなって

なんかこう表現しにくいんだけど、弱者を切り捨てるよってのもどうかと思うが、かといって世界にとって人類にとって弱者は必要な存在なんだって言われても当の弱者という立場になり苦しんでる者からすれば…って思ってしまう

完璧な生存圏っていうからにはもう弱者自体生まれない世界なんかね

なーんかこの流れデジャヴを感じるなぁと思って過去スレ探してみたらあった
クリプタースレその4 850〜あたりに似たような話題がある
これはその時に自分が書いたやつ

幕間でエルキが言ってるけど神代の人間は生命ではあっても人間とは言い難いらしい
あくまで神々が世界を回す為に必要な仕事が先にありそれをやらせるために仕事に合わせて人間が運命や因果または政治によって設計されるのだろう
神代の人間は恐らくムーンセルやシュミレーションのNPCと大差ないと思われる
現代人と比較して自我が発達してないとロマニもどこかで言っていたような
無駄がない、必要なものしかない世界というのは何もかも誰かに仕組まれたトマスモアの夢見たユートピアじゃないかね
どれだけ神秘を失い卑小になろうが神のくびきを食いちぎり一歩でも神の荘園の外の自由を目指すのが知性体としての成長なんでは

誰もが役割があった時代云々って多分ギルが言ってたやつだよね？
ギルが言ってるなら誰しも役割があった時代＝神に仕組まれた生命とか神の為のNPCとはまた違うのでは

>>187
その2つは矛盾しないと思う
神代の人は役割を神に定められてて今の人は役割を自分で決める、とか

>>188
あ、いや単純に神の為に人がある時代なんてギルが一番嫌いそうなのにそんな時代と比較して現代は〜なんて怒るかなって

ギルガメッシュは神は嫌いだし滅べと思ってても神は敬うし従うのスタンスじゃなかったっけ

七章でウルクを出ていった人間は全員市に生き残ってた動物さえ何故か衰弱していき全部市んだんじゃなかったか
人間はまぁラフムにやられたりするし分かるが動物までも謎の衰弱死はあまりにも都合つき過ぎてね
ギルガメッシュが戦う気のないものを出ていけるように言ったのも七章で役割の無い人間だった可能性もあるんじゃ
例えギルガメッシュも出ていった人間もその気がなくても全てが予定調和的なレールの上
だからそこ神代は人理が安定していたとか

流れ切って悪いけど、ゾロアスター教のガオケレナっていう聖なる木がなんか空想樹っぽい
・天空と大地を媒介する
・人に不老不死を与えたり死者を復活させる

ていう力があるみたいなんだけど
・宇宙に繋がってる
・消えた異聞帯を復活させる
空想樹の力と似てると思った


あと同じゾロアスター教なんだけど、
・ゾロアスター教における創造神話で人類の祖先とされるのが「マシュヤーナグ」と「マシュヤグ」という男女
・ゾロアスター教の最高神アフラマズダーの従える神に「ティシュトリヤ」というシリウス星の化身がいる
みたいにfgoに関連があるんじゃないかってワードがちらほら出てくるので気になった人は調べてみるのがオススメ

既出だったら申し訳ない

あとゾロアスター教の聖地の一つに「ソロモン王の玉座」っていう名前がついた建造物があって、ソロモン王が怪物を閉じ込めた場所であるという伝説があるらしい

二部はゲーティアが再登場するっぽいし、ゾロアスターの神々とソロモンの伝説を絡めたお話になったら面白そう

>>181
ブルーブックは異聞帯の嵐の壁について全く触れていないし
カルデア側もエリア51の事を把握していない事から両者が別の世界だと思うけど
白紙化はどっちが先だったのかな？

>>193
でもブルーブック
オーストラリアから北米のエリア51に向かってること考えると
よほど遠回りしない限り異聞帯とぶつかることないから言及してなくてもおかしくはないんだよね
嵐の壁も近くにいかないと視認できないみたいだし

>>191
自分は、多分ここで既出だったと思うけど、>>181に書いたようにカルデアの世界+異聞帯+ブルーブックがいる世界の「九つの世界」に根を張っているという点が、モロに北欧神話のユグドラシルだってのが気になってる
事件簿によれば、神霊というものは神話などの信仰形態に縛られるもの。キリシュタリアの姓のヴォーダイムがオーディンのゲルマン語形のヴォーダン由来じゃないかといわれてるけど、この主神オーディンを含む神々はラグナロクで死ぬんだが、ユグドラシルの別名であるとされるホッドミールの森が人類の生き残りを匿っていて、彼らの子孫がラグナロク後の世界を生きていくという
キリシュタリアが自分を利用して身体を手に入れようとしている異星「神」亡き後に異聞帯を維持していく手段を講じているとしたら、この北欧神話の「神は死ぬが世界樹とそこにかくまわれていた人類は生き延びる」という筋書きを利用しようと思ってるんじゃないだろうか
北欧に届けた映像メッセージでもキリシュタリアは「空想樹を護られよ。その樹さえあれば、異聞帯が消滅することはない」と、異聞帯を維持しているのは異星神ではなく空想樹の方だとしているし、汎人類史からのカウンターを自認するシトナイも「伐らなきゃダメ」だと言っている

カルデア時空と思われる2016年のない世界に青本のいた2016年のあった世界、加えて査察が来なかったと思われるイベ時空も合わせれば全部で10コかな？

>>196
イベ時空が一つの並行世界だったとして、あの世界には空想樹がない(ブルーブックの世界には、樹枝が張り巡らされたドームがある)

>>195
空想樹はユグドラシルとかガオケレナみたいな世界樹伝説のアーキタイプ的な存在なんだろうか
故に世界樹が持ってる権能は一通り備えてるとか

あの後ゾロアスター教について調べたんだけど
ゾロアスター教における人類の始祖であるマシュヤーナグの語源は「死すべき男」という意味らしい（マシュヤグはその女性形、つまり「死すべき女」）
fgoのマシュも寿命ですぐに死ぬ運命にあったし
マシュヤーナグ・マシュヤグはマシュの名前の由来の一つなんだろうか

また、ゾロアスター教における世界の終末は「彗星の落下」らしい
12月31日のクリプターの襲来時も空から7つの星が落ちて来てたからちょっと似てると思う

空想樹って見てるとなんとなく髪の毛にみえてくるねw

空想樹とロンゴに類似性はあるのはわかるけど空想樹のエネルギー量からして月の珊瑚の第三種永久機関も類似性ある気がする

>>191
>>192
>>199
型月的にゾロアスター教といえばあのアンリマユの名前の出どころ(サーヴァントとして出てきてるアンリマユは別人だけど)だし、何かしら絡んでくる可能性はあるかも
この世全ての悪という概念である以上は人類悪も内包してると思うし

あとブルーブックの話題で思い出したんだけど、Wikipediaのグリモワールの項に

フランスでは17～18世紀に行商人によって「青本」という民衆本が売りさばかれたが、その中には通俗的な魔術書の類も多かった
と書かれてる

デイヴィット・ブルーブックの名前の由来と言えばアメリカ空軍のUFO調査報告書の「ブルーブック計画」が挙がるが、こちらの青本の可能性もあるかな

>>201
もし自分の推測（マシュがマシュヤーナグ・マシュヤグと関連がある）が正しいならサーヴァントとしてのアンリマユのガチャ確率が超低いのにも意味があると思う
マシュヤーナグ・マシュヤグはアフラマズダー の被造物だから、アフラマズダーの絶対的な敵であるアンリマユ（の名を冠したサーヴァント）は本来召喚できない、或いは召喚してはいけないてことなんじゃないだろうか

あと、アーラシュが真の契約英霊説ていう考察があったけど、アーラシュが重要ポジションになるかもって予想は自分も支持してる
アーラシュの宝具はゾロアスター教のアフラマズダー側の神スプンタ・アールマティが作らせた弓だから、本来星5でもおかしくないような大英雄のアーラシュが星1ですごく召喚しやすい、ていうことにも意味があると思う

>>203
アーラシュ契約英霊説って「あのまま主人公がレイシフトして現地で英霊召喚してた場合に呼ばれていたサーヴァントがアーラシュだったのではないか？」って考察だっけ
冒頭の戦闘デモンストレーションで登場してたのも含めて

マシュとの契約は避難出来ずに添い遂げるつもりで手を繋いでたら、そのままレイシフトがスタートして序章に繋がる流れだったし…
物語序盤で、ハプニングからの英霊召喚（サーヴァント契約）はFateのお約束でもあるけど

また別の考察だけどアーラシュが冬木で召喚されたアーチャーだから、データがあってシミュレーションで使えた。エミヤは抑止のお仕事かなんかで第ニのアーチャーとして現れたって説はなるほどと思ったな

>>205 FirstOrderの一問一答を考えると元の面子が5次通りなんで凛が呼び出したアーチャーな訳だから正直抑止の守護者として派遣された説は考えにくいんだよなぁ…

>>207 (なんかもう何回も貼られてる気がするが…)
お馴染みのSNのマスター&サーヴァントなんで両方だね まぁ兄貴のマスターが言峰なのかバゼットなのかわからないけど(SNのマスターだからこの場合言峰でいいのかな)

>>207
コンクリフトした結果、二つの聖杯戦争間で
メンバーのみならずクラスもシャッフルされたのではなかろうか

ゾロアスター教関係の事を書いてる者なんだが、かなりこじつけ臭いけど気付いた事があるので書きます

ゾロアスター教において最初の人類はマシュヤーナグとマシュヤグなんだけど、実はその前にアフラマズダーによって創られた「ガヨーマルト」という体が鉄で出来た人間がいて、（いわば人類/zero）その存在がマシュヤーナグ・マシュヤグを生み出したらしい
そのガヨーマルトの英語の綴りはGayōmartというらしいんだが、アルファベットを並び替えると
Gayōmart
↓
ōgamary （tが余る）→オーガマリー
↓
オルガマリー
と読めないだろうか

オルガマリーの英語の綴りはOlgamally（北米版だとOlga marie）なので、かなり苦しい説だとは自分でも思うんだが参考までに

あと、ガヨーマルトは「死にゆく者」という意味があるらしいので、カルデアスの内部で永遠に死に続けてるオルガマリーと関連があるかも、とも思った

>>210
ごめん、矢印の場所ミスった

オーガマリー
↓
オルガマリー

です

>>204
あと、そもそも主人公の毒耐性はマシュ由来ではなさそうで、毒耐性をスキルで持ってるのはアーラシュ
ってのも根拠にあったかと(アーラシュ説)

>>208
いつもの第5次と、弁慶ダレイオスソロモン参加？のFGO第1次が混ざったとして、ギルの枠はどうなったんだろう。本来は4次の鯖だから無視されたんだろうか
ギルの不在で気になるのは言峰。コリジョン先はともかくFGO戦争に言峰参加してたのはほぼ確定だと思うが、弁慶は愉悦に目覚めさせてくれそうにないし、既にラスプーチンの依代になってて戦闘続行で生き延びたんかな。そして精神の融合で愉悦に覚醒。

ゾロアスター教について何度か書いてる者なんだが、ちょっと訂正
ゾロアスター教はそもそも完全オリジナルな宗教ではなく、ミトラ教という元々あった宗教をゾロアスターっていう人がアレンジしたもので、
先に挙げたティシュトリア、ガヨーマルトはゾロアスター教の神だと自分は書いたんだけど元々ミトラ教に登場する神々だそうだ


あと追記なんだけど、ゾロアスター教をアレンジしたズルワーン教という宗教が後の時代に興ったみたいなんだが、その宗教を広めたのが「カルデアン・マギ」と呼ばれる人々らしい
カルデアン・マギはバビロニアの祭司の血を引く人々で、占星術や宇宙論に詳しくゾロアスター教とそのオリジナルであるミトラ教を合わせて再構築し、ズルワーン教を作り上げたそうだ

カルデアの者=カルデアン・マギも可能性としてあるかな

>>214 ちょっとメタな話になるが、いくらなんでも今まで影も形も描写されなかったキャラがカルデアの者は無いと思うわ 少しずつ描写やヒント出してユーザーに考えてもらう意味が無いしFGOはそのあたりの謎は(特異点F以外は)基本的にあまり捻り過ぎずにストレートな感じだし

>>213 弁慶やダレイオスらセイバー、アーチャー、キャスター、バーサーカーは媒体ごとに出てきてるサーヴァントが違うので元の聖杯戦争の参加者がそのまま彼らかはちょっと怪しい
SN的には言峰は元から歪みを自覚してるので、一概に愉悦部分にこだわって見るのもあんまり
少なくとも2章冒頭で「遺体が何故か焼失した」話が出てるので戦闘続行で生き延びたというのは有り得ない

>>215
まあ自分で書いといてなんだけど自分もカルデアの者はゲーティアだと思う
いきなりカルデアン・マギとかいうの出されても誰？って感じだし

あと自分が参考にしたサイト様はここなので良かったら興味ある人は読んでみてね、かなり長いけど

ミトラ単一神教の神話
http://mithra.world.coocan.jp/HP_Mithraism_Myth_Henotheistic.html

>>212
ロマニやダ・ヴィンチちゃん（ロリンチちゃん）、ホームズたちも気付かない深層レベルで実はアーラシュとは通常のサーヴァント契約しているのかなぁ……
深層心理に住み着いてる巌窟王が何か言いそうな気もするけど

アーラシュと契約してマスターに毒・呪い等耐性というのも蒼銀のエルザさんに特にそんな描写なかったし眉唾というか

最初のコフィンなしレイシフトのときにギャラハッドがマシュ以外にもぐだとカルデアに何かしたと思うんだけどな
コフィンの部屋炎上して崩れかかってたのに冬木でロマンと連絡取れたときはもう消火されて崩落止まったようだし

レイシフト時はロマンは地下に電源入れに向かっていたはずだし、ダヴィンチちゃんいると言っても残りの職種バラバラの生存職員が数時間でどうにか鎮火修繕出来るレベルだったか怪しいから

ソロモンが唯一の理解者で友人
ってのでふと思ったけど、マリスビリーも「誰にもてもらえない」なのかな
そして理解者を得ても離れて行くという

>>213
あらゆる呪いが遮断されてるアトラス院にてホームズは2004年のマリスビリー参戦の聖杯戦争を“最後”に執り行われた聖杯戦争だって言ったんだよね
sn、Apocrypha、EX世界における聖杯戦争の共通のシステムとして令呪が確立されたのは冬木にて数回の失敗を経た後。だから、そもそもFGO世界で最初の聖杯戦争でありながら令呪のシステムまで全てが確立されてるというカルデアの記録はおかしい
カルデア内部での記録は冬木は一度のみって誤認させるための隠蔽が行われてる。ホワイダニットとしてどうして、冬木の聖杯戦争を五度ではなく一度のみに隠匿したのかを考えなければいけないと思う
Unlimited Codeではメディアが汚染聖杯を自力で浄化して使用した。マリスビリーはソロモンに汚染聖杯を浄化させるって発想に至らなかったということだけが、sn世界とFGO世界の真の分岐点かもね

>>222
聖杯戦争に参加するためにソロモンを召喚した、ではなくて
聖杯戦争前の時期にたまたまソロモンを召喚出来たから汚染聖杯でも使えるのが分かって参加した、かもね

>>223 聖杯戦争前の時期にたまたまソロモンを召喚出来たから参加した
>ソロモンはカルデア召喚じゃなく普通にそのまま冬木聖杯の召喚鯖じゃないと終章のマリスビリーの自害の冗談のくだりが説明つかなくなる

>>221
今みたらめっちゃ誤字ってた
誰にも理解してもらえない
って入力したはずだったのに
すみませんでした

耐毒に関してはEXとはいえ個人に作用するはずの頑健がマスターにも影響したというのは考えにくい
それよりも自陣防御がマシュの無意識の影響で変化したっていうほうがしっくりくる

>>173
>>182
>>183

　無駄のない神を利用する循環世界、とは神と理不尽に搾取される人で構成された古代ギリシャ世界（個人の見解です）ではなく。プログラムで動くロボット体のギリシャ神と人を正しく運営し、双方の欲と生命をそれなりに満たして生まれ生き死なせていく世界ではないかと思っている。
　つまり、与えられた環境を発展させる知的活動を悉く排除した、ドリフターズの黒王が為そうとしている『幸福な暗黒時代』。
　個人的予想：魔術によって作り出されたキリシュタリアは魔術師も、無意味に犠牲を重ねてる人類そのものにも愛想が尽きている。でも親しくなったAチームで人に可能性を感じたから、せめて穏やかに息絶える世界を作ってあげようと思った。それが『消費』される為に生まれた自分の活動理由、と定義して。
　異聞帯を滅ぼしているカルデア組だけど、ホントこの後どうなるんだろう？
　覚悟をもってるらしいキリシュタリアを倒したとしても、彼を納得させる言葉を見つけられるだろうか？　サーヴァントの圧倒的火力と一時のテンションで地獄の頂点らしい凡人理をそのまま復活させたら、それこそlightの座について世界を統治するぐらいしないと、異聞帯の人達を消してしまった罪でぐだもマシュも押しつぶされちゃいそう。

並行世界を作りすぎると太陽系が崩壊するみたいな話があるけどつまりは太陽系外に飛び出して影響を与えるルートはそこまで多くないか、または出た時点で別の星系の管理データになるか、或いは両方なわけだ。
他の星にも人理定礎みたいなのがあるであろうと考えると、そのデータの繋がりには若干誤差が生じてしまう可能性がある。おそらくは観測した時点で同期すると思われるが、遠い天体ほど正確な観測は難しいし、歴史的影響を与えない分世界線の誤差も大きい
逆に言えば外から見れば地球の姿が全く違う風に見える可能性もある。それは光の速度などによる観測の限界で基本的に過去の地球なわけだが、なんらかの形で異星の観測と今の地球が繋がってしまったら全く別の並行世界と同居することになるのでは？もしや異聞帯の分岐年と空想樹の名前天体の距離には相互関係があるのでは‥‥！
とまで考えたのだがロシア異聞帯の分岐年450年前に対しオロチ銀河が120億光年彼方だったので死んだ

https://twitter.com/ryohgo_narita/status/1177964151164944384?s=21

どこまで参考にしていいのかはわからないけど、FGO世界線にも二世とライネスはいるっぽい…？


…って事はケイネス先生やはりここでも…

>>229
まあぶっちゃけFGO世界って、冬木の聖杯戦争が一回しか起きてないこと以外は
Fateシリーズの基底世界なSN世界と変わらない印象

実際、事件簿で言及されてたように
もしも大聖杯が汚染されていなかったのなら
SN世界でもFGOは勃発してたんじゃなかろうか

>>229
第四次(に相当するであろう)聖杯戦争が起きてないはずのプリヤ世界でもロードエルメロイ二世が居る=最低でもケイネスが再起不能に陥ってるぐらいだし、残念だけどケイネスが無事でいられる世界を探す方が難しいんじゃ…(メタい話をすると二世が厄介事の対応役として便利すぎるから居た方が話を進めやすいし、二世が存在する前提条件としてケイネスが大変な事にならないといけないからどの世界でもケイネスは犠牲になるんだろう)

>>231
二世が教導した生徒が世界に必要になるからなぁ…
ケイネス先生はホントにかわいそう

>>228
まぜっ返すみたいでアレだが
仮に人類がロケットで「科学的に観測できる」太陽系外の惑星をテラフォーミングして住むとして、
それって地球を出た事になるのだろうか？

型月世界の「科学で観測する宇宙」は、どこまで人間テクスチャで、何処からが実像なのか分からない

いや、たまに月姫で語られる『真世界』は、それか？
いかなるテクスチャにも関わらない

>>233
追記メモ

月姫で、
真祖連中の目的は「真世界」を取り戻すことらしいが、いかなるテクスチャにも関わらない世界のこと？
仮にそれが事実なら漂白と関係があるのか

>>230
>冬木の聖杯戦争が一回しか起きてないこと以外は
そこがかなり異質かつ、違和感を感じる点なんだよな。詳しくは冬木の専用スレの方にあるけど、第一次のはずなのに
令呪等の「聖杯戦争のシステム」が整っている→正規の冬木第一次は単なる聖杯の降臨儀式だったので、戦争用の設備はない
天体科君主であるマリスビリーという外様の魔術師が参加→正規第一次では参加は内輪の御三家関係者のみで、万能の願望機の噂を流布して外様を引き入れるようになったのはそれ以降。そもそも冬木を降臨地に選んだのは協会の目を欺くためという理由もあったはずなのに、その協会の代表者であるロードの一人を参加させている
と色々おかしなことになってる
あと、第三次で聖杯汚染が起こらないと、第四次の展開や結末が全く異なるので、それを受けての第五次がSNの話になることはなさそう(実際、聖杯汚染が起きなかった世界の一つはアポ世界線となった)。聖杯汚染が起こらないと、SN世界は存在しないんじゃないだろうか

追記
ついでに言うと、FGO世界発生の決定的な分岐点は、2015年の時計塔(SN世界とされる)についての竹箒で「あの世界では「現代を守るために●●」した人物がいるため、FGOは発生しません」とされているんだ
文脈から素直に考えると、この人物はSN世界でのレフ・ライノールに相当する人物
SN世界でFGOが発生しないと断言されている理由は、聖杯汚染よりこちららしい。最初はカルデアス観測のためのレンスシバが造られないからかと思ってたんだが
終局での回想で冬木第五次(FGOの炎上汚染都市の年代を信じるなら2004年)にはもうマリスビリーが「レフ教授のシバも未来だけでなく過去の光も拾えるようになる」とこの時点でレンズシバは造られているとしているので、2015年にレフが死んだとしても開発済みなのでは？という
深読みするなら、人理焼却についてその時代担当の魔神柱が何らかの事情で覚醒しなくても他が代替するということが一部で語られていた、「人理焼却は発生しません」ではなく「FGOは発生しません」ということから、ぐだとマシュが人理修復の旅に出ることがはじまりな「FGOの物語が発生しません」ということなのかも
ぶっちゃけFGOを「ぐだとマシュの物語」と考えると、レフがその発生に一番貢献したのは、皮肉なことにあの爆破なんだよね。あれがなければ、ぐだの立場は補欠だったので、Aチームのマシュのパートナーとなっていたかはかなり怪しい

「FGOの世界も実は擬似地球上での出来事（全ては入力されたデータで成り立っている）」とかで、「ブルーブックの居る世界が現実世界で、現実世界がFGO世界に侵食されてる」的な展開も浮かんだ

>>237
追及

弓ギルの追加台詞のBBへの「2つ3つ隣りの世界」っていうのも、「このままだとFGO世界の未来の地球も資源が先細りしていく」という意味ではなくて「同じ作られた世界」みたいなニュアンスだったのかな〜と

>>231
>>232
ケイネス先生は「不変存在」なんだろうな

美遊世界に藤ねえや一成が存在しなくても美遊世界（士郎を取り巻く環境など）そのものはつつがなく進んでいくのとは逆で、ケイネス先生はどんな世界であれ同じ結果になる感じ

（連投すみません）

>>236
> あの世界では「現代を守るために●●」した人物がいるため、FGOは発生しません。

竹箒でのそこはたしかに気になったな
「過去も未来も守った」という話的に、人理焼却（現在を起点に過去を焼却）のみならず
人理再編（異星の神の来訪を以って未来の書き換え）のほうも防いだっぽい
このことからすると「カルデアが存在しなくともレフが生きてさえいれば人理焼却・人理再編は起こり得る」わけだが
同時に異星の神の「人理焼却は予定外だが無問題」の言からすると、この二つに因果関係はない
にもかかわらず人理焼却はおろか人理再編のほうもレフの自殺で阻止できるということは……

ああいや二部予告PVからすると、ゲーティアが人理焼却をやろうとした動機の一つに
未来に起こる濾過異聞史現象を観測したからだという可能性もあり得そうなあたり、
むしろ人理焼却の原因は人理再編の方にあるとも言えるのか

カルデアはなくとも人理焼却・人理再編は起こり、
人理焼却は人理再編を観測したから計画され、
人理焼却の現在の尖兵が自殺 すると人理再編は起こらない

もう少し情報が欲しいね

まあ少なくともクリプターたちについてはカルデア創設がない以上は集められることもなく、
各々古巣で元気にやっているのだろうが

>>242
閻魔亭に確か正月の描写があったから2019年は越してるんじゃないだろうか

>>240
もしそうだとするとカルデアスよりも何よりもシバこそが絶対作ってはいけなかったってことになるのかな？
カルデアがなくてもレフが生きていたら、を言い換えると
カルデアスがなくともシバがあれば、ってことだよね。

>>240
SN世界のレフも自殺してるからFGOは起きないようだが
最初に「レフの自殺によってFGOは発生しない」とされたのが
月姫寄りとされる世界線だったことを忘れてはいけない

つまり極論、FGOの事件の発生条件にはカルデアの存在はもちろん
聖杯戦争という儀式、さらには英霊召喚というシステムですら
不要な可能性すらある

そしてどんな世界であろうともケイネス先生は死ぬ（笑）

>>245 一応ロストルームの方でも言及があるね
コッチは魔術王の企みってなってるけど、地球漂白あったらSN台無しだからコレも起きないだろうし

>>244
アレかね、深淵を覗く時深淵もまたこちらを覗いているのだってヤツ
誰でも時空の彼方を観測できる装置を実現してしまったが故に異星の神に捕捉されて…みたいな

>>242
2部4章では2019年現在って言ってるのでまあ時間が経過してるのは確か

>>240
>>244
年表確認したら
カルデアスの完成は1990年
レンズシバの完成は1999年
それでSN世界でのレフの自殺が起きたのが2015年
もし、SN世界でもカルデアの動きが同じ流れなら、SN世界でも2004年にはもうカルデアスもレンズシバも既に制作されている。そもそもSN世界でマリスビリーが参戦を試みたのもカルデアスの真の起動のための資金獲得だろうし
だから、レフの存在が左右するのはレンズシバの存在ではなく、あの爆破によりマシュがデミサーヴァントとして覚醒、彼女の盾をもとにシステムフェイトが起動して、ぐだとサーヴァントによる人理修復の旅をはじめとする「FGO」の発生なんじゃないかと思ったんよ

>>249
『２０１５年の時計塔』読むと
少なくともこの世界のレフについては
マリスビリーとの繋がりもなく、ずっと考古学科の研究棟に引きこもって
研究続けてただけっぽいんだよなあ

作中で「（“過去”にしろ“未来”にしろ）この二人の研究は続けるだけでこの世界に害を呼び込む」
と危惧されていたように、独力の研究の成果だけでFGO級の事件を引き起こすような印象を受けたが

>>151
ギルガメッシュの始皇帝への評価は今の状況に必要だと考えてる。
異星の神が顕れている現状にこそ始皇帝の対宇宙を想定した長城なんかは有用かも知れないし。

>>248
成程。イベント時空は別物だと思ってたけど、メインストーリーでもプレイヤーの時間と主人公たちの時間を合わせてある感じか。

噂の陰陽師 安倍晴明について与太を思いついたのでちょっと投下

晴明の母である葛の葉狐がタマモナインの誰かという説

座には時間の概念がなく未来に生まれるものが過去に顕現し得る 例:エミヤ

自らが蒔いた種で自らが滅びるという因果は人類悪のビーストっぽい

玉藻が晴明を評する「暗黒イケモン」ってイケメン＋ケモノ(もしくは物の怪)？

>>253
生まれてないなら死ん.だも同然とか言ってウルクに召喚されてみせたマーリンという前例がいるからありえなくもなさそうな気はする
問題は受肉しないと実の母親にはなれないという事だけど、呪詛に長けたタマモナインならあるいは？

>>250
>独力の研究の成果だけでFGO級の事件を引き起こす
さすがにカルデアと無関係だと「FGOは発生しない」と、FGOに限定してるのが謎。レンズシバはカルデアスを観測するために造られたものだし。それが問題とするなら、言われてるようにカルデアス内で造られた人理が現実の人類史を侵食してしまうとかかもしれんね
もしそうだとするなら、以前言われてたブルーブック世界の人類は漂白前に三ヵ月かけて樹枝に虐殺されたという消えた理由が語られているが、ぐだたちの世界の人類はいきなり2017年12月31日に「一夜にして」漂白が起きて消えてしまっているっていう謎が、カルデアスに罅が入ったことで投影されるものが無くなったということで解決するんだよね
事件簿で「視る/視られる」ということは、互いに影響を及ぼす最古の魔術の一つとされているように、レンズシバがその視る役割を果たす眼になってしまったってことなのか

>>255
ふと思ったけど、カルデア式英霊召喚術式『フェイト』が常々（特にイベント内で）「カルデアの召喚式が不安定だからこそ、生まれる出会いもある」とか、
サーヴァント側からの「本来なら召喚されない存在けど、君（主人公）と出会ったから何か変化があったのかな」的な台詞とか、ユニバース時空の人間の召喚や幻霊とか、異聞帯で出会った鯖が異聞帯の姿で召喚される事にも説明がつきそうかなって

過去、聖杯戦争（派生作品）に参加したサーヴァントは恐らくその際の記録ごと拾い上げてるとかなのだろうけど、
特にFGO初登場のサーヴァントの場合は、主人公とカルデアに出会って縁が生まれて、その出会いをカルデアスに観測・記録されたからその際の霊基（姿）で固定されるのかな〜と
（天草の白髪褐色肌とか、項羽の姿とか）

カルデアスを使用しての「観測する／される」「記録に残る」という行為は、既に在る世界や人間・霊体への侵食行為？
レイシフトの存在証明で毎回観測されている主人公やマシュに何らかの影響は無いのか

なんだか意味不明ですみません

>>256
> 「観測する／される」「記録に残る」という行為は、既に在る世界や人間・霊体への侵食行為？

事件簿で明かされた時間観ではその通り

「過去」の観測は無数にあり得た「現在に至る道」を確定させ、
「未来」の観測はそこに至る「現在が辿る道」を固定させてしまう

未来福音ではそこを利用して、測定され固定された未来を殺 せたわけだが

CCCで記録宇宙と観測宇宙の説明として出てきたね
例えるなら過去未来にわたる時間方向の千里眼持ちの視点が記録宇宙で
現在しか観測できない一般人の視点が観測宇宙

観測宇宙の利点は未知という“揺らぎ”があるから未来を変革できると

そういう意味じゃシバは、カルデアスとセットで機能することで
わずかながらも記録宇宙を閲覧できる呪具と言えるのか

>>256
カルデアス召喚って厳密に言えば座からの召喚ではなく再現では？って印象あるからそうかもね
「不完全召喚式だから本来の召喚式より霊基が劣ってる」「座に存在しない英霊も召喚」「守護者組の釣上げ（直帰妨害）」

特異点や接触で出来た縁≒記録を元に、その英霊（一部非英霊含む）の霊基をマテリアルに登録→召喚と人工的な座モドキのような仕組み
本来の座は世界に記録された偉人の伝承/魂情報を元に英霊を登録するが、カルデアはシバetcが観測した範囲の情報のみで英霊を登録。結果的に本来（汎史）とは異なる異聞や擬似鯖をベースに登録してしまう

https://s.famitsu.com/news/201910/05182695.html?page=4

デイビットは2018年からの脅威に耐えられないってどういう意味なんですかね…

>>260
これって前のインタビューで明かされなかった部分だったっけ？
この中には見たことあるのあるけどクリプターによる人理修復については初めて見たような気がする。これが今回明かされた未公開分かな

カドックは一人だけだと荷が勝ちすぎると言われたがアナスタシアに出会わなかったことも大きな要因と考えるとあの運命あったらかなりのところまで行けるということかな。何はともあれ色々気になる爆弾が来た

混乱を避けるために釘打っとくけど、ぐだ死亡＆クリプター一人のみ生存した場合、の前提だからね
クリプター全員生存やそもそもレフボムが発生しなかった場合とかでは無いので注意ね

ていうかクリプターであること前提な辺り人理焼却以前からの仕込みでは・・・？

雑談でも書いたものだがこっちにも

これクリプターとしての覚醒前の
「素の戦闘力ではオフェリアの方が上」
と言ってたキリさんの戦闘力以前の人間力での話なのかな

まあ上記のも　あくまで自己評価だし…
その頃から時計塔の至宝と呼ばれてたわけだが

>>262
ロストルームのオルガマリーやペペロンチーノ曰く「クリプター」の名称はマリスビリーが付けてたから明らかに何かしらあるかと

一部の人理修復に限って言えば
戦闘力と特異性よりマシュやロマンを触発する
人間性の有無が問われると思っていたが…

ヴォイドは別ラインの異質というか
純粋な戦術で、
キリシュタリアは上記のような精神性も加味してのモノ
…かなあ。

なんというか当人だからダメというより「クリプターだから無理」というラインがあるような
そのクリプターラインを超えるキリ様とデイビットis何者
キリ様に至っては2018の驚異に半場対応できるみたいだし

>>264
「クリプター」である限りキリシュタリアでも１部以降は途中で勝てなくなるってことはもしAチーム全員生き残って人理修復出来たとしても、そもそも「クリプター」として集められた面子では異星の神案件には対抗できないってことになるのかな
マリスビリーは本当は何が目的でクリプターなんて名前付けてチーム作ってたんだろう

>>266
キリシュタリアとデイビット以外はクリプターとして以前に単独での人理修復は無理で、そこを超えると今度は「クリプターだから無理」になるんじゃないか

>>248
あれは「仮に」とわざわざ前置きしてるので、あくまで現実（プレイヤー側）の暦としてわかりやすくしただけのような気もする

キリシュタリアとデイビットは別格か

>>260
対抗できないとかではなく耐えられないだからなあ
何かしらの病にかかってて身体が耐えられないか、何かしらの存在が擬態している「デイビッドとしての姿」が耐えられないかかねえ

突然の供給に死んだ
クリプターに人理修復ができるのか、その後の脅威について明言してくれたのはありがたい

(クリプターが一人で生き残った場合が前提＆マシュと共に人理修復をした場合)
・キリシュタリアとデイビットは人理修復可能
・デイビットはそこで詰む
・キリシュタリアは「クリプター」として集められていたために異星の神案件は途中で対抗出来なくなる
・他のクリプターは一人では人理修復出来ない(カドックはギリギリ運命力が足りない)

デイビットはフォウくん案件までクリア出来ないってことかな

>>273 2018年からの脅威に耐えられないってのはフォウとは違うんじゃない？

まあ多分カドック君は天運要求値が50だとしたら45とかなんだろうな。異聞アナがいたらそこを埋めてくれるけど会えないから埋めれなくて要求値に足りないとかそんな感じな気がする

>>276 1.5部は2017年だよ

2017 断章関係
2018人理再編

2018年からの脅威は白紙化及び異星の神の侵略のことなのかな
異聞帯同士の争いはキリシュタリアの提案だからキリシュタリアが味方サイドだと異聞帯は複数にならないはず、というか異聞帯の扱いはどうなるのかな
クリプターである時点で勝てないらしいけどクリプターじゃなかったら単独で対応可能なのか 気になる

クリプターであるから2018年からの脅威(異星の神、空想樹、異星の神の使徒アルターエゴ)に詰んでるってことは、やっぱり大令呪は異星の神が遠隔起動して殺.害とかありそう……
5章はクリプターが3人いるから、一人は見せしめでそうなるかも

連投ごめん
2018は異聞帯か、ちょっとROMる

前提条件ぐだと同じようにマスター1人で人理修復
キリシュタリア:人理修復可能、2018年からの脅威に半分はクリアできるがクリプターなので勝てない
デイビット:人理修復可能、その後(1,5部？)詰むため2018年の脅威に耐えられない
カドック:最後の運命力が足らない あのアナスタシアがいればワンチャンあるけど異聞帯でないと会えないので無理
他Aチーム:いろんな要因で無理

>>279
二部序のタイトルが２０１７年１２月３１日だから……

普通にコスモスインザロストベルトの半分って意味でしょう

キリシュタリアとデイビッドなら主人公同様にマスター1人の条件でも人理焼却は乗り越えられる。
空想樹ひいては異星の神案件はキリシュタリアであってもクリプターであることが決定的な不可能事由にあたるのか
マリスビリーの命名から見るにも、名前縛りだけじゃなくその時点で勝てないような影の契約が成されてる印象だな

運命の最後の1ピースが異聞帯にしかないカドック、なかなかお辛い

しかしまぁ、この台詞がきのこ自ら「（異聞帯アナスタシアに合わない限り）出来ません」って断言される日が来るとは思ってなかった

>>289
自分は７章＋終章で真ん中にあたるのは
他ならぬ大西洋～星間都市山脈だと思う

５章担当であることには当初言われてたような
中ボス位置ゆえなんかでは決してなく、

異星の理が本格的に顕現するのが
「神を撃ち落とす日」→それ以降
だからなんじゃないだろうか

基本的にきのこは可能性は色々あるって感じで強さ比べとかルートも語るのに
それでも尚、クリプターであるから無理って断言する所がポイントだな
その上でクリプターでも出来る可能性がある2人が規格外って感じなんだろうな

>>284いろいろ疑問視されてたクリプター でも
修復できるかできないかが解消されてよかった
ぺぺさんでもオフェリアでも一人では
無理なのはなかなかびっくり

>>292
ペペさんは能力値高くても
生への執着が足りないのだろうか

オフェリアは精神力の…、
虞っちゃん？芥さんはまあうん…

>>292
クリプター故ってのはあるだろうけど（クリプターになった故なのか、クリプターになるからなのかは不明だが）
あの旅の場合は実力とかよりフラットな人格かどうかが重要な気もする
その点、ぺぺさんなら行けそうな気もするけどあの人も何か抱えてる闇がありそうだからそこら辺が問題なのかもなぁ

>>291
キリシュタリアが「2018年からの脅威」の残り半分は「クリプターである時点で勝てない」とされているのに対して、「でも、人理修復はできると思います。」とされてるあたり、人理焼却と人理白紙化は完全に別個の脅威っぽいね。しかし、キリシュタリア、デイビットは別格という風な扱いだったけど、はっきり「人理修復は」できるとされるとは思わなんだ
クリプターであることが問題とすると、インタビューの「主人公が序章で生き残らずにAチームの誰か1人が生き残っていた場合」という前提条件がどういう意味なのかが割と問題な気が
自分は>>14で書いたように、虚数空間？での爆破がきっかけでキリシュタリアに何かしらの変異が起きたんじゃないかと思ってるんだが
この前提条件がぐだ同様に爆破の被害に遭わなかったらという意味なら、彼は元々人理焼却を乗り越えられるスペックを持っていたってことになるのか。あと、他の六人は爆破による死亡から蘇生したことによりクリプター化したが、彼だけは爆破に遭わなくても「2018年からの脅威」の残り半分に「クリプターである時点で勝てない」とされているとしたら、元々爆破前から「クリプター(異星神いわく「秘匿者」)」だったことに

>>289
「クリプターである時点で勝てない」とあるので
特定の異聞帯や状況が鬼門というより
その脅威の根幹部分はクリプターにはどうあがいても解決することができない
ってことじゃないかな
要は異聞帯の切除自体はできるけど
敵本来の目的（異星の神の降臨？）は防ぐことができないってことかと

キリシュタリアじゃ2018年の脅威に半分はクリアできるけどクリプターの時点で敵に勝てないと言われたわけだがもしかしたら5章でキリシュタリアと共闘関係結んだりする展開になるんじゃないかね？？？

ちょっと関係無いかもしれないが、ぺぺさんに以前と違って笑わなくなったみたいな事言われてたから一応キリ様に何かしら変化があったのは確定っぽいよね
オフェリアですらあの回想シーンの場面に立ち会うまでは王の才能があるとかやべー精神力の持ち主とは知らなかったみたいだし

でもダヴィンチちゃん(とロマニ)は何故か本編開始前から傑物だって見抜いてたな…

>>260
>>288
逆に言うなら、キリ様とデイビット除いて
異聞アナスタシアとタッグなら人理修復の可能性もゼロじゃない所はカドックは別格に感じるなあ。
他クリプターは早々に脱落するらしいし

>>300
でも相手は異聞帯があってこそ存在出来るサーヴァントだからどうあっても最初からは出会えないという矛盾……

カドアナは絶妙な距離感とバランス感覚で成り立ってるんだなぁと改めて思った
これが「エモい」という感情ですか

>>300
『最後の運命力がすこし足りないですね。アナスタシアが頑張ればなんとかなるかもしれないけど、異聞帯でないと“あのアナスタシア”には出会えないという』
カドックは「相棒サーヴァントが異聞帯アナスタシアならば」できる可能性があると言ってるように読めるよね
カドックの仮定で、人理焼却を乗り越える運命力を育める相棒サーヴァントが異聞帯サーヴァントだから「できない」としているのは、逆に他のできるとされた二人、特にその前の質問の主旨であるキリシュタリアは、相棒サーヴァントに関係なくできるとしているようにもとれる
あと、爆破が起きていた場合、カドックが爆破から蘇生できたのはキリシュタリアが彼を含めた他の六人の対価を支払ったからということを考えると、「Aチームの誰か1人が生き残っていた場合」が成立しない気がする(少なくともキリシュタリアは蘇生していなければ取引が成り立たない)ので、やっぱりこの質問の前提条件は「ぐだと同じく爆破の被害を一人だけ免れていたら」ということなのかな

>>300
異聞帯アナスタシアに会えなかったカドックってマシュに会えなかった藤丸と同じだしそう考えるとそりゃ無理だわって
主人公になる為の最後の1ピースが決して届かない場所にあっただけって考えると画像の台詞も決して否定して良いものではないのかな

ペペさんは汎人類史に愛着ないからピンチで諦めて終わりなのが想像できる
重要なのは諦めない心と運だね

オフェリアは主人公じゃなくヒロインで
ぺぺは主人公を導けても自分が主人公にはなれない
みたいなイメージ

>>305
メンタルと協調性が重要なのかも

社会人にとって大切なことみたいだ

>>308

>>306
なんかクッソ分かる

大奥の徳川化と同じく、クリプター属性があると異星の神相手に勝てなくなるみたいな
なんらかの相性問題という感じかな…
オフェリアペペさんはメンタル的に駄目そうなのはわかる

https://twitter.com/kenji__akabane/status/1180409868018077698
バネPww
運命力足りないときのこ直々に言われてしまったけど頑張って欲しい
こう...カドックって届かないとわかっていても努力して手を伸ばし続ける魔術師だよね...好き

オフェリアはキリシュタリアがいなくなったら頑張れなさそうだなあ…

>>299
これひょっとしたら、オルガマリーがいなくなったからだったらどうしよう。だってバビロニア0話でのオルガマリーを前にしてる時のキリ様、めっちゃいい笑顔やん

>>315
もっさもさ過ぎて縛るか切るかしてやりたい

キリ様だと2018年の半分で詰み、デイビットだと2018年の初っぱなで詰む

このあたりにデイビットの属性の特徴が有るのかな
実力や性格の話じゃ無いよねこれたぶん

「Aチームで7人中2人しか1部の人理修復は無理」「2018年の脅威はクリプターである時点で勝てない」
とか見るとどうもマリスビリーのAチーム選抜基準自体が人理修復とかのためのもんじゃないっぽいよな

デイビットの2018年初手詰みポイントって何処だろうと考えると、可能性として考えられるのは『カルデア襲撃』もしくは『シャドウ・ボーダーによる虚数潜航』で何かしら絶対に彼が生き残れない事態になるって事なのかな？

>>319
っていうか濾過異聞史現象と相性が悪い、
ないし「良すぎる」のかも…

喩えるなら水滴が海に落ちるように、
異星の理には抵抗しえない？

相性が悪い場合は油滴かもだが

その後のキリシュタリアの話を見るにデイビットにはクリプターである以前に詰む要素があると思われる
デイビットの魔術属性が無で虚数潜航と相性悪かったりするのかなぁと思ったりしたが、あの言い方だとデイビットが人理修復を為してしまったから詰んだとも読み取れる
焼却時には残されてた対抗手段ごと修復してしまうのか、人理修復の旅を通して孔が埋まって弱体化したりしてしまうんかな

わざわざクリプタースレでまでご苦労様

>>317
デイビットは伝承科の禁忌に触れて時計塔追放されてるんだっけか
そのあたりが異星の神のルーツに関わってるとかないかね

2018年の脅威が何を指すのか詳細不明だけどクリプターである時点で詰みって言われてるような案件なのに半分までクリア出来てしまうってのも中々凄いな
しかもキリシュタリアがもしクリプターになってなかったらギリギリ2018年の脅威をクリア出来るみたいな言い方だしほんとキリシュタリアis何者

>>321
表にも書いたけどデイビットの人理修復は
効率重視でフラグを取り逃すか
『今』を重視しすぎて『未来』のリソース使いきるか
そのどっちかかなと思った
どちらにしろ対抗手段を失ったから詰んで耐えられないのかなと

>>325
時計塔は追放されてない
追放されたのは伝承科だけだったはず
あと追放された理由はまだ不明だよ

>>319
Twitterで見掛けたやつだと
デイビットの洞察力だとホームズ不在でもシナリオ進む→新宿案件起こらないか修復スルーでホームズと合流出来ずにシャドウボーダー開発が…ってのがあった

>>318
逆転の発想。

「絶対に人理修復をできないメンツをAチームにいれた、キリ様とデイビット以外」
って事とか。いや思考実験ぐらいの信憑性だが

カドックの主人公になれない主人公感凄いな
ベリルはなんで出来ないかちょっと気になる

長文失礼…※は問題提起のつもり
キリシュタリアの力の源泉が何処なのか
今気になるのは個人的には其処だなあ

※「白紙化地球においてキミは無敵となる」
「それは理解している、だが無敵と万能は違うものだ」
今回開示された情報
※『キリシュタリアならギリ行けるかな…いや半分くらいは
クリアできてもクリプターである時点で勝てない』

表の記事ではクリプターでなければ
※異星相手でもワンチャンあるのか？
って解釈してる人もいるが

単純に実力で勝てるか否かって話じゃないと思うわ
ヴォイドの※「耐えられない」って表現含めて

>>318
いやいやでも「一人で人理修復できる能力があるか」と「チームで人理修復を行うメンバーの一員に相応しいか」って相当違わないかな？
それでメンバー選抜基準がおかしいってのは厳しいかなと思うけど。

>>313
本編でのカドックは異アナをと出会ってるし今後何かやってくれるかな

>>329
あいつイベントも1.5部もスルー出来るのはスルーだろうからなあ

「Aチームなら全員が人理修復は可能」だと思ってたが
「キリシュタリアとデイビット、アナスタシアをパートナーにしたカドックしか可能性がない」というのは少し意外だったな

二部案件まで考慮にいれるのなら、実質「FGOをクリアできるのはカドックだけ」というのは
はてさて、どういうことなのやら

>>329
4章とかのデイビットの行動や洞察力を見ると必要なパーツを取りこぼす様なミスするかな…と疑ってしまう
あのカルデアスを止めろとマリスビリーを脅してたのがデイビットならカルデアスも人理保証も全部止めさせたい＝もしかしてそもそもfgo世界を詰ませるのが目的なんじゃ…

なにはともあれFGO二部の「異星の神の降臨」と「クリプターによる人理再編」については
キリシュタリアとデイビットが最重要人物なのはこれで確定か
両者ともに「彼らでは条件的に解決不可能」と断定されてる時点で、能力的な話じゃなく
それ以前の問題として二部の解決は無理みたいだね

そして一部の攻略さえ不可能とされながら両者に並んで二部の終盤まで残るベリルさん、
あなたは一体何者なのですか…？
Fakeでは、なにやらエルメロイ教室出身者らしき疑惑も出てますが

>>336
ifのifになっちゃうけど
カドックが異聞帯アナスタシアを召喚して一部をクリアしたとして、二部もクリアできるのかな？
クリプターは二部で詰むんだとしたら、カドックがクリプターであることには変わりないから結局二部で詰んでしまうのかな？

>>337
FGO世界自体が明らかに本来あってはいけないやつだからそれは正しいんだが
その判断はどうやって導き出したんだという…
抑止力さんは結構ポンコツだしなあ

もともとマリスビリー命名のクリプターは人理焼却前に発足、つまりは人理修復目的のチームじゃなかったからなぁ
オルガマリーが所長就任してからシバが未来消失を観測、その原因とされる冬木を捕捉したから国連と掛け合って～って流れだし
人理定礎修復出来る出来ないではなく用途が若干違う
レイシフトでの特異点出向は共通だろうけど

>>338
FGO世界ってそもそもエルメロイ教室どころかエルメロイ二世が存在してなさそうでな

ロード程の大物ならばさすがに誰か生き残りが知ってそうなものだが孔明がロードっていうことにあまり反応無い

>>318
マリスビリーの本命は人理修復のその先に待ち受けていた白紙化に関連してる　でほぼ確定とみていいかな
何て言うか、そっちさえ邪魔されないならゲーティア関連すらどうでも良い的な人選に思える

カドックは「運命力が足りないから（要は主人公力が足りないから的な？）」駄目。キリ様やデイビットのように「詰むから」駄目なんじゃないのよね。クリプターだと世界を救えない説はカドックのところで矛盾する感じがある

クリプターだとダメってのは2018からの2部案件のことだろ？
人理修復にカドックの運命力足りないはクリプターであるなし関係なくね

キリシュタリア(半分はクリア可能でもクリプターなので勝てない)
デイビット(修復した後に詰み)
──人理修復の壁──
カドック(最後の運命力が足りない)
──終章到達の壁──
オフェリア
ベリル
ペペロンチーノ
ヒナコ

1部クリア、つまり人理焼却をクリアすることが人理修復であってるよね？カドックは異アナがいればワンチャンあるけど無理、キリシュタリアとデイビット以外は早々に脱落

1,5部(2017)は魔神柱案件＋異聞帯の実験である下総
デイビットは1部終えてまたはここで詰み

2部(2018-)はキリシュタリアが味方サイドの場合敵サイドがどうなるのか全然読めない 異聞帯関連どうなるんだろ...他のメンバー蘇生してクリプターになるのね...でもキリシュタリアの提案だしなぁ...
けどキリシュタリアが異星の神側じゃなくてもクリプターであり、空想樹による人類の虐殺・白紙化・肉体がないらしい異星の神の侵攻・サタン関連、異星の神の使徒は半分しかクリアできない...いやなんでクリプターの時点で詰みらしいこれらの要素に半分も対応できるんだ

「デイビットは修復後に積む」の意味だけど、この三通りの受け取り方のどれかでかなり話が変わってこないか？
推理ゲームじゃないけど、この辺りの条件を整理すれば色々わかりそう

キリシュタリアがクリプターじゃなけりゃいけると言うこと？
キリシュタリアがクリプターになったのがカルデアに来てからなのか産まれ付きなのかによってまた変わってくるな

オフェリア・・・重責に耐えれず折れそう
ヒナコ・・・・・人外。人理などどうでもいい
ペペロンチーノ・生まれた時から諦めてる
ベリル・・・・・情報不足。

それぞれの理由はこんなところかね

兎にも角にも、キリシュタリアの件はキリシュタリア本人と直接、面と向かい合って話す機会でもないと真相の一端は掴めないんだろうな今のところ

なので早くLB5配信してくださいお願いします

>>346
早々にいろいろな理由でダメになるといわれているから
下4人は終章どころか特異点前半が壁だと思う

パイセンは人外だしやる気無いし指揮アレだしで終わるけど
残り3名が早々終わるのはなんだ…？

クリプターだどどうやっても最終的に二部で詰むのならクリプターという枠組みそのものに原因があるはずだろう。
クリプターはマリスビリーがつけた名前だけどカルデアのクリプターという名前の役職についた時点で駄目なのか異星の神に蘇生させられた時点なのか。
蘇生の時点ならわかるけどカルデアの役職についた時点だとしたらマリスビリーと異星の神がグルの可能性が高くなるかな。
そしてクリプターの役職そのものに人をしばる効果があると。
クリプターという7つの枠に意味があるならAチームもそれに沿った能力の人間が選抜されたのかね。

オフェリアは一人だと早々に潰れるとは思う性格的に

オフェリアは主人公じゃなくヒロイン属性って事かなキリシュタリアが主人公とした場合の
心が強くないヒロインに一人で戦えってのは無理な話だな

デイビットもキリ様もフォウ君覚醒をどう凌ぐ気だよ
そもそも覚醒しないのか、覚醒フォウ君が持つであろう権利は人間じゃないから効きませんってことなのか

塔からポイされるみたいなことがない限り、危ないと感じたら自分から引きこもるだけの理性はあるだろ

>>352
個人的に妙漣寺鴉郎は「私が終わっていることはわかっていた」的な生まれながらあると言われていた能力だか気性だか関係しそう。
本当に譲らないラインはあるとはいってもどうにもならないと諦めることにはなれちゃってるからとか。

力の発散どころが無さそうなのが問題だけど覚醒ならオルガ所長が生きてた頃のように表に出ないだけで防げる
獣を倒すのはカルデアの本業じゃないし、Aチームが人理修復した世界のフォウくんはマシュを看取って新しい女の子探しに行くんじゃないかな。カルデアに来るまでもそうして生きてきたっぽいし

>>348
「でも、デイビットの場合は人理修復した後に詰んでいて、2018年からの脅威に耐えられない。」
インタビューの原文が上記だから、
デイビットのみが持つ条件Xが原因で詰むことが確定している

藤丸やキリシュタリアの場合とは、人理修復後のカルデアの状況が何か異なってしまうんだろう
図で言うと①ではなく、②③を分ける必要ないかな

条件Xがまだ全然見えないけど
・クリプター色分け分布の場面で独自枠にいる(濃紺エリア)
・マリスビリーを脅しカルデアスを止めようとした人物(と思われる)

・マリスビリーを脅しカルデアスを止めようとした人物(と思われる)

Episode0でのこの脅迫シーンの前は
聖杯戦争勝利後のマリスビリーと「誰か」のセリフ書きシーンで
最後にマリスビリーが「君は、何を欲する」と問いかけて終わり
場面転換し、デイビットと思われる「誰か」に向かって「君か、5分遅刻だ」と続いていく

この２シーン「誰か」の音声はなく、流れから同一人物に見える
デイビットが聖杯戦争の際の協力者で、彼も何か願いを叶えており
それが彼の特異性やマリスビリーとの対立、人理修復した後に詰む要因なのかもしれない

>>362
ソロモンは召喚法がなんであろうと拒否しなさそうな発言がずっと気になってたんだけど
…まさかなあ

オフェリア/ペペロンチーノ+マシュはサポートキャラだから、個人でも、サポートキャラ同士で群れても勝てない
→ただし一人でも主人公キャラを添えれば勝てる
感があるが、
ベリルも負けるってことは彼も主人公力が無いのか…絶対サポート向きじゃないし、切嗣みたいな印象あるからやりようによっては主人公な気がしていたんだがな
ベリルだと主人公力がもしあっても、ヒロインがつかないのかな

読み返してて思ったんだが、『クリプターだから』と言われてるのはキリシュタリアだけなんだよな
単純に他６人はその壁にぶち当たる前に折れるから、って可能性もあるけど
クリプターだから勝てないっていうのは(今のところ)キリシュタリアだけが呼ばれてる秘匿者(クリプター)が理由だったりするんじゃないか？

異星の神が選んだものだけクリプターと限定するならそうかもしれんけど
マリスビリーの言うクリプターがどういう意味を持つか不明な以上キリ様オンリーと断定するには情報足りん

>>362 普通にソロモン相手だと思うがなぁ…ニュアンスは違えど会話の流れは終章と大体同じだし、6騎分の魂で三回も願い叶えられるかは何とも

キリ様が1人でどんな試練も乗り越えるヘラクレスの様な英雄ならばデイビットは確実で的確に人理を修復するエミヤのようなタイプだけどその方法にカルデアの皆が耐えきれないとか？

2部半分ならいけるキリシュタリアと1.5〜2部開始のどこかで詰んでしまうデイビッド、共通して1.5部がキーになってる気がする。

厳密にいうと
・新茶 ホームズ 武蔵ちゃん(＋αエドモン )に対してぐだと同程度の信頼関係が結べるか？と思って。

新茶はぐだを気に入ってるが、それがもしあの2人だったらそこまで気に入るか？とも思うし。
エルキ幕間で新茶が何やら怪しい動きをしていたのも対2部の脅威目的だろうし。
ホームズは協力関係こそ結んでくれそうだけど、↑で言われてた通りそもそもあの2人が聡すぎてホームズと縁を結ばなくとも話を解決できてしまう可能性もある。
対雷帝戦もギリギリの戦力で誰が落ちても苦しい状況だったが、もしあそこでそもそも武蔵ちゃんがいなかったらやばそうだし、これからも登場しそうなフラグを残す武蔵ちゃんは戦力としても重要なポジション。

"クリプターだから二部解決できない"は正直わからないが、特に人理修復後に詰むデイビッドなんかは1.5部をどう駆け抜けるかによっての影響が大きそうだ。

デイビットが修復後に詰む理由、バビロニア0話でマリスビリーに銃突きつけたのがデイビットなら修復後にカルデアスを止めてしまうからとか？
カルデアスが止まればそのぶんソラからの侵略早まるだろうし

>>362
まずマリスビリーが聖杯戦争の勝者であるマスターとそのサーヴァントが願いを叶える資格があるって言ってるから、協力者がいたとしてそいつが願いを叶えられたとは思えないかな。

さらにホームズ曰く、トリスメギストスにはマリスビリーが聖杯戦争時の連れていた助手はロマンだと記録されてる。

この2点から冬木にマリスビリーの協力者が他にいたとは考えにくいかな。普通にソロモンだと思う。

人類史の辻褄合わせで犠牲者が多すぎて人理修復そのものはできるものの未来の脅威に対して脆弱になってるとか？

episode 0 見直し思ったんだけど、
前半と後半でマシュとロマ二が顔を合わせる経緯が違ったような気がする...
勘違いかもしれないけど何か意味があるんだろうか？

>>369
そもそもキリデビの人理修復ではバアルがあの妄念のような復讐心を持つもんかな…？どちらも人物評は良くも悪くも傑物として描写されてるけど、バアルが新宿のアレやコレやを始めた発端はその辺にいる凡人(とバアルは判断した)ぐだが計画を潰したからだし。新宿は言わばぐだを確実に潰すために誂えた特異点。バアルがぐだに対して抱いたのと同等の熱量を二人にも向けるかは正直怪しい気はする。
それに妄想ではあるけど剣豪以外の1.5部は魔神柱残党がいたからこその物語だし、ぐだと違うアプローチで人理修復に挑むであろう二人の場合は残党が発生しないとかもあるかもしれないと思ったり。

デイビットが2018年の脅威に耐えられない。
FGO世界で優秀、手段を選ばないキャラで、目が良すぎるが故に絶望しているゲーティアと重なる。

友情を大切にしていて、仲間と戦えないタイプかもしれんがw。

異星の神のいうクリプター(秘匿者)とマリスビリーのクリプターがまったく別の役割である可能性ってあるんだろうか
キリ様が生まれからして秘匿者として異星の神と繋がりがあってそれ故に逆らえなくて勝てない〜とかなら納得できるんだが、両方まったく同じ役割ならマリスビリーが胡散臭すぎる

カルデアスを破壊しようとした人物がデイビットであった場合デイビットが二部で詰む理由に繋がるのだろうか
一部だとレイシフトでカルデアスがいるから壊さないが一部が終わったならカルデアスを望み通り破壊してしまって二部に対処する手段がなくなるとか？

冠位鯖がデイビットの味方についてるような現状だし抑止力的には詰んで欲しい、デイビットも何らかの理由で詰ませたい、で利害が一致してる可能性

個人的に今回のインタビューで大きかったのは

やはり奈須氏はキリシュタリアを、
二部における主人公格の一人として描こうとしていのでは…
って志向性を感じ取れた、ないし北欧以来のそういう予想が
強まったって事だなあ。

言峰も『キリシュタリアがその程度の人間なら、
私も仕事が楽なのだが』って言っていたが
(これは発言者といい仕事委託した存在の
示唆といい不穏そのものだが)

>>381
(続)で、その上で彼の擁する神代巨神海洋の剪定の理由や

カルデアが敵対者として立ちはだかる蓋然性について考えると
今の彼の思想や野望の瑕疵、矛盾点も提示はされるとは思うんだ

神の力を人の営みに落とし込む、押し込む
それによって循環の理で惑星圏を運営するって壮大なものだが

カルデア側がこれまでの異聞に対して欠落した点を
指摘してきた例に順うなら　それは何処か

>>382
・魔術による人による人理焼却を目論んだ魔術王とは違い、
神による人理編纂を選択し。
・人の意識がどれほど沸騰しようと覆らない世界、一部の欠損も欠片もない
生存圏、弱い人間を廃する完全なる神代を作り上げようとし。
・それを阻む者に容赦はしない。

『弱い人間を廃する』がやはり瑕疵になるのだろうか
真っ当に考えると。

シンやインドは別種の例の提示としての
前フリの意図も織り込まれていた？

デイビットは頼れる相棒や仲間に囲まれたら良いタイプなんだろうけど「絶対にそうはならない」からデイビットって感じする
最終局面で誰にも理解されないを発動して詰むタイプ感

本人の掘り下げも現状の相棒鯖の事も判明してないからまだこいつはこんなキャラって語るには早い気が
というか改めて4章のデイビットの描写が意外過ぎてまだどんでん返しが待ってそう

まさかお友達感覚とか言うと思わんかったなぁ...
とは一応ぺぺさんがカルデアと共闘してる時にカルデアは敵、裏切ったのかと一応ちょっと疑ってはいたからな
ほんと掴みにくい性格だ

デイビットが「詰む」のはなんでか考えてるんだけど
デイビットが修復すると焼却前の状態に近すぎるんじゃないかと思えてきた
ぐだーずによる修復はあくまで体裁をなんとか取り繕ったレベルだけどそれが大事とか

・効率がよすぎると問題になりそうな部分
キングゥから直接聖杯を回収するなどしてビーストが顕現しない
各特異点で聖杯をすぐに回収すると英霊との縁があまり結べない
ゲーティアが人王にならない

焼却前の世界は詰んでいて、焼却と修復を経ることでなんらかの可能性が出てきていると考えると
マリスビリーの「人理の存続」とも合うかなと思うんだけど
それだとシオンの正しい人類史に送り届けるってのといまいち噛み合わないのが悩みどころ

>>382
アトランティスはいつからあの文明レベルかによるだろうな
一万年以上前からあの文明レベルで殆ど進歩せず停滞してる可能性もあるんでは
人類をロシアのように弱者を間引き生存競争に追い込んでも一万年じゃ進化もしれてるしもたもたしてたら星がシぬ
弱者を許さないプラス循環社会と言うことはロシアとインドを足した世界かもしれん
案外ポリスごと滅ぼされてはない作り変えられてるかも

例えばキリorデイ一人生存√だと亡くなった6人がクリプターとして復活→敵対の流れになるわけだよね？
きのこの耐えられない発言を真っ当に精神的な比喩だと受け止めたら
意外とデイビットって身内に甘くて仲間と戦いたくない派なのでは？とか思っちゃう