FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ4

設定考察のお供に。
公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。

前スレ
https://bbs.demonition.com/board/2712/

次スレは　>>980がたてて下さい
関連 今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/

やっぱり、マーリンがベディに忠告してた「ロマニが居るカルデアは本物」発言かな。

つまり偽物のカルデアが存在するというわけで...(六章攻略当時は、人理焼却の黒幕がカルデアを名乗っているのか？ とか思ったけどそんな事はしてないっぽいのが判明したし)

「カルデアの者」が警戒していたスパイ。

第一候補：ホームズ（ユーザーのみんなが怪しい怪しい言っている）
第二候補：ムニエル（モブだったくせに第二部から立ち絵もらってメインに食い込んできているのが怪しい）
第三候補：ゴルドルフ（コヤンスカヤの口紅みたいななんか怪しいアイテムでも仕込まれて知らずにスパイやっている可能性）
第四候補：ネモもといシオン（ネモはともかくシオンは怪しい。シオンがその気になれなネモやシャドウボーダーに盗聴システムみたいなものを仕込むのは簡単だろう）
第五候補：ダ・ヴィンチ（作られた時に何か仕込まれてそう。ムネモシュネ―の一件も続きがありそう）
第六候補：その他立ち絵なしクルー（これだったら反則だと思う）

キリシュタリアによる襲撃の後、ボーダー内でのダヴィンチの発言。
「あっちの……ううん、そうじゃなくて、キリシュタリアの魔術の〜」
ダヴィンチは最初、キリシュタリアの魔術のことを「あっちの魔術」と言いそうになり、慌てて訂正しているっぽい。
この発言って、キリシュタリア以外にも魔術を行使した主体がいることを前提とした発言だよね？そうでなかったら、わざわざ「あっちの」なんて言って区別する必要がない。
ダヴィンチは、あの場でもう一人魔術を行使した存在、つまり「カルデアの者」がいたことを認識していたんじゃないかな。

上の続き

そうだとすると、「カルデアの者」の存在について認識しているにもかかわらず黙っているダヴィンチは怪しいってことになる。

ただし、ダヴィンチが意図的にボーダーの機能を停止させて、「カルデアの者」の登場をボーダー内の者から隠した、と見ることもできる。この場合、怪しいのはダヴィンチ以外の乗組員ということになりそう。

画像中のダヴィンチの沈黙も意味深。

ダ・ヴィンチが怪しいとすればこれかな。
まだ逆行運河・創世光年も地球白紙化も分かってない段階で主人公の戦いが｢星｣の｢行く末｣を左右するものだと理解してるっていう。

この段階だと人理の行く末って言った方が明らかに適切だし。

あとオルタニキの幕間の記録者□□□□□□が6文字なんだけどダ・ヴィンチでピッタリなんだよね…

>>6
星の行く末はともかく、ロリンチプロフとカルデアの者さんの発言的に、今のカルデアの路線てか汎人類史のままでは星の死は既定なんじゃない？

キリ様が机上の空論発言の前に”魔術王は失敗したが私は間違えない手をゆるめない”と言ってたのは、ゲーティアと同じように『死のない星の新生』が計画に入ってるものと思う
ベリル章が星の生まれる刻だし

別スレにも書いたけど、キリ様の「最後の人類になる」とかマーリンの7章やアニメの発言とプロフ「人類のハッピーエンドが見たい、最後の人間の夢が食べたい」も、星の死に伴う現行人類の死滅に掛かってくるんじゃないかな

>>7追記
異星の巫女への「貴女には手に入らなかった未来～」は、星の死は巫女に起因するものとして起きるんじゃないかと
カルデアスにぶちこまれたオルガマリーと巫女の同一人物説にも掛かってくるけど

まだ前スレが埋まってないので確認してください

前スレの996さんへ。

１
オルレアンの描写から言えば、ジャンヌは処刑された後➡イギリスを大陸から追い出した後で、この特異点にイギリスは関係ない。(作中でもジャンヌダルク同士のフランス内戦として扱われ、邪ンヌはイギリス側として召喚されていない)
２
会社の都合とゲームの設定は関係ないので、除外。
３
アマデウスが裏切ろうとも、フラウロスや別の魔神柱を派遣すれば済む話。序や２は担当魔神柱が現れず、レフが派遣されている。

第五特異点でのエレナの発言
これが事実ならばあそこの人理精算がとても不味いことになるような
一番現代に近い年代の出来事と言うのも不安なところ

カルデアの違和感についてツイッターの考察見て斬新なものを見つけた
直リン貼っていいなら後で貼っておく

異星の神はカルデアを組織の解体ではなく、わざわざゴルドルフ新所長を使っての買収の後にコヤンの手引きによる襲撃によって終わらせたのはむしろ地球白紙化現象を解決させ、「アメリカが2016年に落ちてきた宇宙人に実験しまくったせいでSOS受信した異星の神が地球侵略に来た」という異星の神が登場する現代の創作神話を完成させようとしているから

というもの(ツイッターで書いた方の言いたい事とは間違っているかもしんないが)

人間死に絶えてるのに神話も何もかもなくね？

そういう事(神話)が有ったという事実だけでいいのかもしれない
地球での神は人間が語り継いだり信仰し(考え)たりする事で成立するけど
異星の神は信仰する存在が消えても「居たらしい」記録さえあれば成立する存在なのかも

そのツイートは気になるな
それなら異星の神の使徒が「過去に干渉させないようにするため」レイシフトを封じてきたのも意味が通じる
せっかく神話を作っても修正されたら話にならない
レイシフトによる過去改変じゃ人理漂白は解決できないだろうにわざわざ過去に干渉させないようにしてきたのは気になってた

仮にその路線で話を進めるとすると彷徨海でレイシフトができると判明した時のロリンチちゃんの謎の沈黙を疑う必要が出てきそう

それを疑いだすとロリンチちゃん制作に一枚噛んでると思われるホームズまで怪しくなってきて「実は味方だと思ってたキャラのほとんどは異星の神陣営でした」っていう恐ろしい展開になりかねないけど

異星の神ではなく抑止力側かもよ

正直な話カルデアの目的がオルガマリーとマリスビリーで全然真逆な感じだしな
ロストルームアニメじゃ北米でラーマたちと敵対だったり
人理焼却がどちらにも都合悪い案件だっただけで
色々核心に近かったロマニやダヴィンチがオルガマリーと同じ思想だったと保証できるものはない

>>12
その帳尻合わせが漂白なんて事は……
解決したのは2016年、アメリカの一部？が漂白を免れている、あたりが合致すると考えたら怖いね。
もし関係しているのであれば、事態を元に戻すには聖杯戦争まで遡って無かった事にするしかない……と？

北米で思い出した
焼却中の獅子王とティアマトの被害はノーカンでそれ以外は死因と死亡時期が改変されるだけで死ぬのは変わらないってやつ
1部5章に北米以外滅びてるってエレナの台詞あるけど、これアカンのでは…？

>>12で書かれてた…お恥ずかしい

北米大陸はセイレムの一件もあるし、あの件の報告が国連通してエリア51の関係先に伝わってたりするのかな

仮にだけど焼却成立した場合は過去に飛ぶ燃料として使われた地球の跡が漂白された地球になったりするのだろうか
よく考えたら特異点を成立させたことはないからさせてしまった場合そこがどうなるのか何も判明してない

マテゲットしたコミケ組の報告でシグルドの関連人物の項目にキャスニキがあって、シグルドが戸惑ってる様子とのこと
やっぱりキャスニキがオーディン本人もしくは事態の裏にいるのかね

>>24
マジでオーディンがくるなら本編でワルキューレというかスルーズもまた出てきそうだな。
マイルームで言及してる「終わりのとき」が2部の事態と無関係なわけないだろうし。

特異点Fのセイバーオルタの特異点の維持をするために聖杯の力を使ったというもの
異聞帯の王たちが滅びを延ばして行っていることと酷似している
ぐだぐだファイナルで信長が自分が本能寺で死ななかったらこの特異点は異聞帯になると発言していたことも考えると
セイバーオルタの目的は異聞帯を作ろうとしていて探していたのは空想樹のような異聞帯を根付かせる何かだったのだろうか
汎人類史の存在でないなら特異点Fの記憶をアルトリアとエミヤの両名が持っていないのも納得できる

特異点Fには星がないとエミヤが発言してるのも気になるな
単に冬木が明るくて見えないとかじゃなくて冬木から星が消えているのだろう

>>27
2部のFGO世界か
他の天文台で一切天体が観測出来なくなった、ソロモン(ゲ)曰く一人ぼっちの星

特異点Fは別の世界の歴史とのコリジョン(衝突)が起こっている、って話あったはずだけどそれ濾過異聞史現象じゃないの、っていう…
特異点F異聞帯説は割とありえるな…

>>29
サーヴァント召喚時期に関するオルガマリーちゃんとダ・ヴィンチちゃんとの申告のズレとか、マシュ融合実験の描写見てると

あそこで出会ったオルガマリーちゃんは別世界のオルガマリーちゃんだったりしないだろうか？　とか思ったりする。

マダオ氏が事件簿マテ読んでるようだがツイート見る限り魔法やオルガマリーに関わる爆弾があるっぽいな
早く読みたい

>>29
そもそも異聞の定義は特異点から続く現在

特異点Ｆが発端で成立してる事象って
まさにマリスビリー＆ソロモンが優勝して
資金を得て発展したフィニス・カルデアが有る
世界そのものなのでは…って以前から

ポツポツ言われては居るよ。

アケ全然やれてないんだけど
アケ側のストーリーからの糸口って無いんだろうか
PVの複数のカルデア言及といい、ちゃんと真綾さんの主題歌がついてることといい
ただのお祭りゲーでもなさそう？
何より、スマホ版では儚げなロリンチちゃん、アケだと元気大爆発って印象で
ただの媒体違い以外に何かありそうな気もするんだよなあ、気のせい？

主題歌が空白だっけ？ なんかありそうだがそんなにぶっこんでこないと思うぞ
基本的に格ゲーだし

>>17
ロリンチちゃんの作成にホームズは完全にノータッチだと思う。

術ダ・ヴィンチのプロフィールを読むに、カルデアに（おそらくマリスビリーによって）召喚された際、カルデア（≒マリスビリー）の方針に反発して座に帰ろうとしたところ、ロマニに説得されて残ることにはしたが、召喚者とマスター契約することを拒否。
自分で（型月世界のどこにでもいる、例の）人形師のようなことをしてマスター代わりの人形を作成・契約。
…この言い回しを考えるに、ほぼ人間と等しい『人形』を要石に顕現しているという、その人形がロリンチちゃんなんじゃない？

>>35
ロリンチは主人公と出会ってから作ったやつだよ。ダ・ヴィンチの幕間「小悪魔からの贈り物」の最後でロリンチを創るような話するよ。

一度竹箒日記見直したんだけど、めっちゃ気になる事が書いてあったんだよね
一部抜粋

しかし、だ。黒い杉の森の反対―――エビフ山の向こう、神話にある『白い杉の山』からよみがえった大聖獣・デスフワワを人知れず水際で食い止めていた、美しい黄金の鬼がいたとしたら、キミはどうする？（Ａ．ありえません）

>>37
普通に幕間でその辺は回収されたけどね…

フワワは凄い重要キャラになりつつあるので
逆にそのネタからは外れると思う

ダ・ヴィンチちゃんの一つ目の幕間の最後で「一人になっても働かなきゃいけないってのが堪える」って言ってたのが今でも引っかかってる
終局特異点後解放でロマニに向けて喋ってるはずだけど、スタッフもいるし一人で働いてないと思うのだが

実は生きてて働かされてる、からのロリンチちゃんを目にして監視しているなんてことはないだろうか

よくよく考えたらこのサーヴァントの現世に肩入れしないでいるという鉄則を
人理異常が発生するかすらわかっていない状態で召喚に応じて留まったダ・ヴィンチは思いっきり破っているんだよね

>>40
画像の話になるが最新マテリアル本で本格的に怪しくなってきたキャスニキ
あんたホントにどうしてこの特異点に居たの

ふと気づいたんだが、白紙化についてブルーブック氏のパートでも樹枝が人類を念入りにサツ害したのは説明されたけど、建物や大地がどういう風に消されていったのかって説明されたっけ?

あらゆる不可能を不可能のまま実現可能にしてしまうスキル星の開拓者を所持して
さらに所持している万能特製宝具のリソースをカルデア運営に使っている
もしかしたらそのスキルを保持してかつ魔術に関しても万能に精通するダ・ヴィンチがカルデアに所属してたせいで本来なら正常に働くはずの抑止力に排斥されずに存続し続けたのだろうか

ちょいと話題がかぶるけどブルーブックさんのいる時空がおかしい問題で
青本：２０１６年中に検体Ｅ飛来、人類抹殺に数十日
ＦＧＯ：２０１６年は焼却で経過、白紙化はいきなり一夜で完了

でこっから仮説だが、今のＦＧＯが「白紙化の終わった青本側の結果をいきなりぶち込まれたせいで白紙化の過程がない」とする
で更に仮説を重ねると二世が冬木へ述べてる「何らかの衝突コリジョン」「完遂させてはいけない儀式を完遂させた結果」を正しいとする

とすると冬木って白紙化と同じでさ、
「完遂させてはいけない儀式を完成させた世界Ｘ」を「ＦＧＯ世界のＦ地点」に衝突させた結果、それまで未来の明かりを失くしてただけのカルデアスが焼却より前に、いきなり特異点Ｆの反応を検出したんじゃないのかね

これが正しいならＦＧＯ世界の聖杯戦争は今のようにかぶせられた側、マリスビリーの勝利したソロモン版を「アカンの完遂した世界線」で上書きした結果の特異点ないし異聞で、前から言われてる通りゲの字と別口の最初の攻撃になるんだが

主人公達カルデア側は、地球白紙化と異聞帯の切除でそれどころじゃないだろうし、いきなり後になって特異点Fの話が作中で出てきたら驚くだろうな…

アンリの幕間は、彼の「この特異点の修復は残る特異点を修復した後にしろ」「俺はお前らの物語には関われない」ってセリフを聞いてる限り、半分メタな意味でプレイヤーにのみ情報を与える為の『番外編』っぽいし。

ロストルームアニメでは2016年にオルガマリーと藤丸とマシュがいたシーンがあったな
現実じゃなく色んな視点の夢を同時に観測した世界とは言っていたけど

今更だけどマリスビリーはなんでカルデアって付けたんだろう。

占星術の起源はカルデアではなくバビロニアだから天体の動きを観測するって意味ではバビロニアって付ける方が正しいはずなのに。

wikiによると、古代の天文学や占星術はカルデアの知恵と呼ばれていたらしい。
というのも、最古のバビロニア人は、カルデア人だと思われていて、その王朝が天文学を発達させていたことで有名だった。そこから、天文学の知識を持つ人もカルデア人と呼ばれていたそうだ。
アニムスフィアは天体科の魔術師だから、天文学の知識も多く持っているだろうし、どういう集団の組織かを一言でまとめた言葉なんだろうね。➡カルデア。

>>51
ソロモンは、列王記というユダヤの歴史書において、妃700人、妾300人を娶ったこと、それは異民族かつ異教徒が多く含まれ、ソロモンは彼女たちを愛し、彼女たちの信仰する神に近づき、それを祀る祭祀場を作った（意訳要約）とされています。

まあ古代のものなので、妃・妾の人数がどれだけ正確かは眉唾物だけど、ソロモンに妃がかなり多かったこと、そこには異教徒が少なからずいたこと、ソロモン自身がそれら異教の（ヤハウェではない）神の信仰に傾いている（少なくとも傍目にはそう判断せざるを得ない行動をとっていた）こと…は確実でしょう。

そこに、カルデア人と分類できる人がいた可能性は、否定はできないかなぁ…と言うところかと。

>>53
でもそんな傍流にソロモンの指輪の情報伝わりますかね？

後カルデア人の初出は紀元前900年頃ですけどソロモンは930年代に亡くなってるのでちょっとズレてますし。
もう少し前から住んでたとしてもバビロニアやって来て直ぐにソロモンに妃送ってるかどうかは微妙だと思うんですよね。

SWだとコスモカルデア学園なるものもあるんだよな
カルデアの構造がサーヴァントユニバースだと古代神殿として伝わっているのならコスモカルデア学園もカルデアを模した可能性もあるのかね

>>59
拠点手に入れたとはいえあれは毎回異聞帯に持って来てるんじゃないかな
異聞帯攻略中は管制室とは完全に断絶してるし トランクが携帯用の子機って感じで必要だと思われる

アメリカの特異点の件、記憶に引っかかったので竹箒日記を漁った所、意味深な文を発見。

これ、かなり重要なポイントでは？

>>64
もったいなさすぎて、さすがにちょっと考えられないかな…
劣化するのに対して、数が増える利点がなさすぎて、鋳潰す理由もないというか。

>>59
インドの召喚で使ってるからシャドウボーダーで管理してる扱いかと

トランクがないと、触媒がないから現地召喚できなくなるんじゃない？

絶体所持しているはずよ。

>>62
人が一人もいない特異点Ｆのことではないかと言われている。
つじつま合わせしようがないからね。

>>68
いやそれはない
だって特異点Fはそもそも修復できてないから

>>65
魔術に興味のない奴が手に入れて鋳潰して他の金属と混ぜて増やしたとかならあるかもよ
ヒュドラ毒もそんな感じに人の手に渡るごとに薄めに薄められてケイカに渡ったとか
薄められようが概念は変わらないと

>>62
この言及見るとアメリカ以外が全て滅ぼされたって感じがして、これ下手な特異点よりもかなりヤバいことになってね？と思う

>>71
アメリカは特異点だから残っているんだけどそれ以外の場所は焼却されてるから滅んでるんじゃないの?

>>72
だからやばいんでは
第五の被害がノーカンにならないならアメリカ以外は人理焼却を破棄しても消えたままと

>>73
特異点における被害と焼却は別物でしょ　
焼却という大規模な過去改変の為に特異点が必要だったんだし
それにその理論だと2016年から3000年間に遡って焼却されてるんだから
オルレアンとかも問題になると思うんですが

>>12 >>73
とても興味深い。
第5特異点の特異性と現代に現れたセイレム、そして人理漂白が一本の線でつながっている可能性は大いにありえると思う。そして、その一本の線は『検体E（オルガマリー）』じゃないかな？

異物であるがゆえに焼却されず、他天体からの降臨者であるがゆえに別の降臨者を招き、人理漂白の原因となった。思えば、Lost_roomの所長による夢想の人理修復シーンが第五特異点で陣営が通常と逆だったのも伏線だったのかもしれない。

>>76
以下、第5特異点の特異性を考慮した第二部への移行シナリオを述べる。

第五特異点の特異性のせいで人理清算が未完了に終わり、サイト51を残して漂白された世界が出来上がる。その世界に人理焼却の起きなかったほぼ同一の世界の2016年をコリジョンさせることで人理清算を強引に完了、事なきを得たが差し込んだ世界の歴史により異星の神による濾過異聞史現象が発生してしまった……というのが第二部開始の顛末。

そして、コリジョンした世界はカルデアスでシミュレートしていた100年後までの人類史。
当初のレンズ・シバによるカルデアスの観測ではちゃんとFGO世界の未来を観測していたが、カルデアス（2016年に観測設定）にぶち込まれたオルガマリーが検体Eとしてカルデアス内の世界に飛来したことで未来が変わってしまった。

『未来がどうしようもないものにすり替わってしまった』というセリフはこれを指している。

空想の未来と現実の未来を取り換えるこの所業はオシリスの砂（メルブラのシオンのif）がやらかしかけた『魔術理論・世界卵』に酷似しており、シオンが対策を取っているのもその縁なのかもしれない。


ちなみにこの線で行くと『もう顕現している』と言われているビーストⅦが検体E及び異星の神でも成り立つ。存在の成立にビーストⅠが関わっている以上、ビーストの連鎖顕現の性質に符合するので。

キャメロットにて初見ノーヒントでトリスタンにギフトが掛かっている事を看破するダ・ヴィンチちゃん。
やっぱり怪しい……。

アメリカって特異点の中でアメリカ以外滅んでなかった？

おまけに主要建国メンバーも壊滅してる

>>75
特異点の被害は無かったことにはならなくて、代わりの人員が配置されて清算される
例外すぎる第六特異点と第七特異点だけは獅子王とビーストであるティアマトの被害はノーカン扱い

だけど例外すぎる獅子王とティアマトによるものじゃない被害としてアメリカ以外全滅という第五特異点はもうとっくに人理崩壊してたんじゃないの？
新宿では人理焼却という真っ只中の間では特異点外周は燃やされてるという状況が言及された。なぜブラヴァツキーは燃やされてるではなく滅亡してると、人理焼却とは別要因かのようなことが起こってると言い切った？

第５特異点は他にも謎いのが
フォウ通したとはいえマーリンが介入したり、タニキにカルデアとマスターの存在を教えた『星見』、第４記憶持ちテスラを送り込んだ『妙な男』がいるのよな

正直2部始まるまで星見はゲーさんで妙な男はマーリンかと思ってたけど、2部始まってからはロマニがいないカルデア＝カルデアの者 が特異点でも行動していた可能性が出て来る
これがドンピシャだった場合、マーリンだけでなくカルデアの者(ゲ)が介入するほど第５にヤバい案件があったと考えられるんじゃないかな
北米大陸はセイレムとエリア51も含んでるし、ソラの外から来るものと関連がなくもないし

>>82補足
カルデアの者(ゲ)はアトランティスの描写からコヤン同様に単独顕現持ち＋第三者の同行可能と断定した
この方法なら第４のテスラを連れてこれる
連れてきたのがマーリンなら、テスラは 妙な男 と言わず天か地属性の存在・人外や異形を指す言葉を使うはず

『星見』は第３でドレイクが言ったようにカルデアと言う単語が星見を意味している、つまりカルデアを名乗る何者かが人類最後のマスターが来る とタニキに教えたのではないかな

ザッと見てみてもよくわかってないんだが、第5特異点にはアメリカ以外が滅んでも人類史の帳尻合わせができるなにかがあったってこと？

他の特異点と違って第五特異点は、文脈をそのまま解釈するなら規模が大きすぎるのも不思議だね。
第七特異点ですらペルシャ湾までで、それもティアマトがペルシャ湾の中で眠っていたからだし。

コリジョン先にあったから規模が大きくなった、というのもあるかも？

やっぱりホームズは何かおかしい？

オガワハイムを見直すとカルデアに辿り着けるのはマスターに召喚されたサーヴァントだけとある。

他にカルデア自力で到着したサーヴァントって居ました？
異星の神の使徒達でも正規ルートでしか来れなかったのに。

イベントで突然増えたりするから文字通りの意味だと思う
召喚に応じる気があるか否か
だからリンボは辿り着けない

>>84
もしも第五特異点での「アメリカ以外の主要国家が全滅」というのが特異点内での出来事だった場合、
竹箒（>>62）で説明されてる方法での帳尻合わせが不可能なので
“特異点での人理清算”の項目最後で仄めかされてる｢例外」は第五特異点のことではないのか、という話

>>86
召喚されたではなく「される」だからちょっと違うぞ
バレンタインイベントで突然上がり込んできた紫式部や
セイレムイベント前にダヴィンチが召喚していたキルケーとか
それこそ最近ではまだ本編で出番がないのに呼ばれたエウロペもそう
ホームズが1部で来なかったのはロマ二を信用していなかったし別件で動いていたから応じる気がなかったけど
それらが終わったから応じる気になったんじゃないのか

第五特異点の特異性の話をしてるけど、もう一つ、第一部でおかしいところがあるのに気づいた

第六、第七では「星読み」なる謎の人物が現れてる
第五ではオルタニキがマーリンに対して「星見」と言い、第六では獅子王の円卓の騎士達に「星読み」がベディヴィエールやカルデアを迂遠な形容で現れると予言している、第七では3節のギルガメッシュに上がった報告の中もでも「星読み」の名が上がってる
預言ができ、ギルガメッシュと同じかあるいは限定的に同じ視点を持つことができる？
最初は共通する役職か？と思ったけど、なんかカルデアの戦いそのものを加速させるためにあらゆる場所に現れてるようにも感じる

>>86
BBとか？他だと帝都後の沖タとか
カルデアとの縁と相互承認があれば割と自動で召喚（登録）されてる印象がある

具体的な描写だと1部6章後にマテリアルに登録されたベディ
個人的にカルデアの召喚式が既存作品の聖杯召喚ではなく、月の再現召喚に近いんじゃないかと思ってる理由の一つ

もう一つ読み返すと、第七のティアマト討伐後にはマーリンは主人公をカルデアの星読みと呼んでいる
これって、第五と第六に現れた「星読み」とカルデアの星読みである主人公の戦いというのがカルデアの最後の戦いになるかな？

ぐだは占星術とは無関係だけどカルデア所属という点のみで星読みと扱われるのか
男女でわざわざ令呪の形違うし自分同士で潰し合いはあるかもなぁ…

ずっと疑問に思ってたけど、第五特異点の話で合点が入った。

これ、ゲイボルグでは？

アメリカ以外滅んでいる第五特異点の人理清算をしたらエリア51以外白紙化したということか
そういえばエジソンのスキルでもアメリカ以外が多大な資源リソース取られたし
帳尻を合わせるのは他の誰かってそういうことか?

>>94 ゲイボル「ク」(誤字警察感)

とは言っても例外なく全員が心臓貫かれてるからなぁ　第五特異点の犠牲者もオルタニキに殺された者ばかりじゃないし

第５特異点ワシントンのバトル背景の巨大ゲイボルクが空想樹の根っ子とかナイワー

ヒートオデッセイでスカサハが本来は原料骨のはずなのに変な木からゲイボルク作ってたけど関係ナイワー

第五特異点が白紙化の土台説であるなら第四特異点は異聞帯の前振りだった説も出しておこう
他の特異点だと生没年が史実とずれてる言及なんてないのに第四特異点だけ何故か言及されてるのがずっと引っかかってる

そしてホームズが召喚されたのもこの特異点の地

二部と一部が逆順で有る程度似せてあるならオリュンポスは第四特異点のロンドンか
アトランティスは第三特異点っぽかったし
謎会議の場面もなんとなく煙っぽく見えるけどあれが霧かもしれんのか
個人的にはオリュンポスは第三と第二が混ざった感じになるんじゃないかと予想

明らかに発展しているのはテスラとバベッジが介入してるからだろう
バベッジに至っては北米のエジソンに設計図提供してるし

そういえばオルタニキの幕間で強い恨みで誘き寄せられた話があったが
恨みの矛先はマスターではない可能性があるな

「星読み」「星見」が未だ正体について触れられていない上に同一人物で、なおかつオルレアン〜バビロニア全てに現れていたんであれば、
こいつがが自分を含め7人分である7回「世界を救うほどの試練」を経たキリシュタリアなのでは？
蘇生された時期が1部攻略中なら主人公達の動向とリンクできるし

その場合の「試練」が何なのかはさっぱりわからんが

そういえば第四特異点でマキリをヤっちゃったけど、この世界の冬木の聖杯戦争の御三家ってどうなったんだろうか

>>90
史実としては、メソポタミア世界には本当に星を見て先を読む職はある。
現代で該当するとしたら、それは暦や天気予報に近しいものなのだが、当時はそれが占星術だった…というか、『予兆を読み取ること』という共通項から占星術とそれらは不可分のものと当時は見なされていた。
（なお、今ある予兆からこれから起きることを読み解くものなので、千里眼とは異なるものである）
しかも7章バビロニアは神代、魔術が日常にある世界なので、現代ではできなくとも当時は、ある程度本当に未来予知ができた可能性もあるしね。
精度や内容がどの程度かは別として。

なので、7章バビロニアでの『星読み』関しては、それの可能性が十分に存在すると思われる。
ただし、当然だけど5章の星見の話ではないし、6章のと関連があるかもわからない。

>>105
まあそれこそ星辰の理想魔術
伝えてきたカルデア(カルディア)人も

南メソポタミアの民族だし、イシュタルも
「カルデアって天文の方でカルデア人じゃないわよね？」
って言ってるね　七章で。

…マリスビリーの星見疑惑も当時は有った。

>>104
回答し得る情報が今はまだない。
序章において、「冬木の大聖杯という超抜級の魔力炉心に関わる御三家が存在し、その一角がアインツベルンだと資料にある」とロマニによって語られてはいる。
※うろ覚えにつき、確認は各自よろ。

だから、あの冬木に間桐がいる/いたか、遠坂がいたかも不明。

そう言えば蟲爺も特異点で死んでるから修復してもなかった事にはならないのか
まぁ蟲爺なら後に蟲爺のかわりに聖杯や令呪開発できる人間産まれましたで済むだろうけどゼルレッチが聖杯設置に立ち会ってる以上その場面に蟲爺がいたのなら困ったことになるな

閻魔亭おさらいで何となく
異星の神が対キリ様と他のクリプターとで口調や印象違うのは、鵺みたいに複数の神や、それこそ巫女が合わさって異星の神を名乗ってたりしないかねー
猿は頑張ってるガキ(カルデア一行)をいたぶり閻魔亭(汎人類史)を立て直す努力を台無しにしようとしてたけど、虎や蛇みたいに巫女がこちらに同情的になれば突破口が開けるみたいな

>>102
明確にマスターとクー・フーリン・オルタ「だけ」を呼び寄せる特異点で
通信も強制レイシフト帰還もできなくさせている力が黒幕にはあった
二人を始末するために用意してた黒幕がだれかはわからんけど
マスターを始末するだけなら他の弱いサーヴァントにして呼び出せばいい話だからな

突然なんだけど、オルガマリーはリングの三作目の主人公みたいなカルデアス内の地球から作られたクローンみたいな可能性もありそう

異星の神は巨人アルテラのようなもんじゃないか
相手に応じて人格を切り替えてるだけとか

「相手に合わせて人格を変える」も「複数の存在が寄り集まった群体」も１部のゲーティアでやっちゃったから、どうだろうね

やっぱり特異点Fへコフィンなしで主人公たちがレイシフト成功していることがおかしいよな
ましてや帰還時はカルデア側が間に合わないと言って意識失ってるし
並行世界へ夢を通じて跳んだこともあるし何かしらあるんだろうけど

鯖の心象世界以外で一方的に他所に飛んだケースってざっと思い付いただけでも

監獄塔(ゲーティア主導)
天竺イベント
タニキ幕間(犯人不明)
アルジュナ・武蔵・北斎体験クエスト
剣豪下総(リンボ主導)
虚月館

結構あるな

>>114
レムレム状態のレイシフトって「眠りは一時的な死と同義」的な理由による「生きているか死.んでいるかわからない」状態だから、100%適性だからこそ起きる事象な気がする

レムレムですらない強制レイシフトは少なくともゲーティア・術ギル(冥界Xmas)・リンボは出来るぽいな
時間も超えてるのは魔術的転移と言っていいのかどうか

>>117
2部の旅の動機は、序章でのキリシュタリアによる
「汎人類史を救いたくば私が守る空想樹を斬って見せよ（要略）」だよ

その過程で↓の流れに
南極逃走→浮上（ロシア）→彷徨海へ移動（北欧）→合流&状況把握（目標大西洋）→毒盛られ（シン）→対大西洋攻略準備（インド）

なんで、異聞帯を消せば本当に汎史が元に戻るか？についても、あくまでキリシュタリアの宣告を信じてるに過ぎない
他に有力な情報もないし、実際問題として空想樹が星に何かをしてるのは間違いないから伐採し続けてる
ただ、カルデア一行は「可能なら伐採」だけど英霊他は「全て伐採すべき」と若干意識がズレてる

>>107
11節で大聖杯を目の当たりにして驚いてるオルガマリーに、
「資料によると、製作はアインツベルンという錬金術の大家だそうです。」
「魔術協会に属さない、人造人間だけで構成された一族のようですが。」
って言ってるね。他の御三家に関する言及は見つからんかった

ただ6節でキャスニキと情報交換してるとこで、
「大聖杯…？ 聞いたことがないけど、それは？」
って言ってるのがよく分からない
制作者の資料まであったのに名前も聞いた事なかったって不自然では？

>>103
正確には「世界を救うほどの」ではなく「世界を止めるほどの」だね

キリシュタリアがスキルで使ってた「天は巡らず」「地は動かず」はそこ由来なのかな

>>122
つまりフォウさんは、あの小さな体に世界を完全に数秒間止めるほどのエネルギーを蓄えてたんだなあ
そしてソレを七回こなしたキリシュタリアさん……そりゃ一部クリアできますわ

>>123
これは単に印象の話だけど、仮にも「7つの特異点を踏破した」業績がある主人公に立ちはだかる資格があるのは「7度の苦行を乗り越えた」キリシュタリアだけだろうなと思った

座もよくわからん
星に刻まれたもの的な言い方もされるし宇宙の外の根源にあるとも言われる
どっちにあるんだよ
あるいはどっちも同じ物かリンクしてるのか
レクイエムで座がゆがんでるって言われてても他の世界じゃ普通に召喚できてるしなんならムーンセルのバックアップとも同期してるし別物宇宙のはずのサーヴァントユニバースでも座があるから復旧手段やバックアップは特に問題なさげ

2004年日本の冬木で言峰綺礼の遺体は焼失した。　
2004年の冬木は聖杯戦争が起きている→(特異点F)
アトランティスで言峰綺礼から千子村正への言及→記憶は無いし、見覚えもない男　
同じく特異点F？(勝者はマリスビリーで士郎でも言峰でもない)

ソース画像

てすと

てすと

村正はともかく、神父は普通に神父なので　
言動真面目に受け止めていいのか　
特異点Fの聖杯戦争のマスターは普通にstay nightメンバーだったってきのこの話あるけど　
士郎を見た事ないって本当かな

そもそも言峰が聖杯戦争の監督じゃなかった可能性

>>131
>>132
両立させるなら面子が
士郎、凛、バゼット、慎二andもしくはor桜、アトラム、ゾォルゲンか。メディアさん&葛木マスターはFの面子じゃちと考えにくいし。

>>131
この神父さんの言う事だから　
村正の依り代も村正も詳しく知ってるが　
知らないフリをしてる線もある

>>131
FGO世界の言峰を素体にしているなら第四次も大災害も起きていないので
そもそも士郎が衛宮になっていないとすればおかしいことではない
イシュタルやパールヴァティらは人理焼却が原因で誕生したけど言峰に関しては2004年にはすでに落命いるから
ベースがどちらかは特定できないし

FGOの聖杯戦争の勝利者はマリスビリーと言う真実
そこに士郎いても居なくても詰んでる感じ

>>121
むしろ、カルデアの所長という立場で、レイシフト先の魔術関連情報が資料として存在するのに、その情報をあらかじめ把握してないオルガマリーの方が謎ではないかと。

一方ロマニ（ソロモン）は、冬木の大聖杯の存在を知っており、知っていればそれがどんなものか理解もしていると思うけれども、『冬木の御三家において聖杯と呼ばれるものには2種類あり、ホムンクルスの魔術回路とラインの黄金を材料にして作られた大規模な魔力炉心を大聖杯と呼び、サーヴァントを十分な魔力を満たすだけ倒すと使用可能になる願望機を小聖杯と呼び分けている』という情報は、知らなくてもそこまで不思議ではないと思います。
つまり山中の大空洞にあるあれを『大聖杯』と呼ぶとは知らなかった可能性です。

アニメバビロニア0話を見ると、冬木市での回想の背景が特徴的な大橋と炎上する街なので、聖杯戦争は大聖杯から離れた場所で勝敗が決し、小聖杯が出現したと思われます。
よってソロモン（ロマニ）が自分の目で直接目撃しているのはこの小聖杯だけ、という可能性は十分にあると思います。
アインツベルンも、外様との戦闘を大聖杯の前でやるのは断固回避しそうですし。
仮に、大聖杯を目にする機会があったとして、それが何か外様に説明する義理はアインツベルンにもないでしょう。

さらに、序章のレイシフトにおけるロマニは医療部門トップであり、マスター候補たちの健康管理が仕事。
2004年の冬木市の実情を下調べする職責はありません。
ロマニより上の階級が全滅して指揮権を掌握、キャスターが大聖杯の名前を出してきたので、『冬木市』『大聖杯』で資料検索して見つけた…という形でも、通る話だと思います。
（資料は、電脳魔ラプラスが自動的に世界中から情報収集してるそうなので、それかと）

…今まで考えたこともなかったんですけど、カルデア初のレイシフトで、行き先の情報（探せば出てくる）を、組織の最高責任者の所長が把握してないし調べてもいないって、立場としてもオルガマリーのキャラとしても、おかしいですよね…
もしやオルガマリーには、なんらかのロックがかけられているなどの障壁があって、正しく調べることができなかったとか？

>>131
（？）士郎はいた（特異点化して人が消える前までは）
言峰綺礼もいた（特異点化して人が消える前までは）
2人の間に交流があるとは言ってない

というオチだったりして。
アクセルゼロオーダーでもそうだったけど、すべての登場（そこに居合わせた）人物は完全に一致してるのに関係性が違う、ということが、特異点では起こりうると思います。

>>137
アトラス院でホームズがトライヘルメスへ質問する際に冬木の聖杯戦争に関しては情報が得られなかったって言ってるからオルガマリーが知らなかったとしても不思議ではないかと。
寧ろロマニが現地で得た情報を資料で見たという方便で誤魔化していたのでは？

>>139
ただホームズは言峰綺礼の記録を得られているから、トライヘルメスで「冬木の聖杯戦争の顛末」は閲覧不可でも「冬木の聖杯戦争まわりの状況や関係者」の情報は知り得たともとれるな

お馴染みSNのマスターとサーヴァントで聖杯戦争してたのか？→そうです
なんだから、特異点Fの元いた士郎は衛宮姓だろう
まぁデータのコリジョンが起こったと言っているし、マリスビリーもいないから、特異点Fの元の聖杯戦争≠FGO世界線で、FGO世界線の士郎は衛宮姓でなくてもおかしくは無いが

>>141
特異点Fのレイシフト日付時点ではセイバーどころかアーチャーも召喚されていないんだよ
言峰がバゼットから令呪奪った当日だからコリジョンしたとしてもいるはずがない

>>142 コンビ面子は同じでもSNときっかり日付が同じじゃない可能性もあるんでは？というかコリジョンで世界混じってるならgoの世界側に合わせてあるとかで日付のズレが起きてる可能性
もっとも日付わざわざ2004年1月30日にしてるのは何か仕掛けあるだろうケドも…

>>144
大晦日の0話は録画してる？それではっきり「別物だ」と言うことは言われてる。
孔明の幕間の見て自分のなかで解釈したのだと疑似サーヴァントはスーファミでゲームボーイソフトするみたいに人の身体をアダプターにする感じかな。

マリスビリーが異星の神関連の計画者ならデミサーヴァント実験もその過程に英霊の憑依って検証段階があっただけで実はその先に異星の神を憑依させるという本来の目的がありましたとかありそうで勝手にマシュが心配になってる

>>144
まず、基本として「サーヴァント」とは、冬木の御三家が聖杯戦争を行うにあたり、魔力を効率的に集めるために開発した、『「数多くの人間の共通認識（という名の信仰）によって精霊に近くなった英雄」が、「魔術師が与えたエーテルで形成された体」で顕現する、「いろんな意味で非常にレベルの高い使い魔」』のこと。
EXTRAの経緯は知らないんで触れませんが、アポクリファでもFGOでも、サーヴァント召喚冬木の召喚術式を基にしてます。

次に「疑似サーヴァント」は、言い換えれば『神降ろし』です。
例えば、信仰が強くなく、確固たる姿を形成できない亡霊とか、逆に信仰が強すぎ＝力が強すぎて、それを収めるエーテルの入れ物など、人間レベルではとても作れない神霊とかを召喚する際の方法です。
（…人々からの信仰は十分なくせに、自分が仕事したくなくてこの召喚方法を利用し、力を渡して帰った諸葛孔明ってヤツもいます）

なお、確固たる個性を持つ神霊の場合、神が主体になって依り代の体をほぼ乗っ取ったり、人間に主体を譲って神は力を貸すだけだったり、…その程度は、その神と依り代の関係性次第って感じ。

若干混乱するのが、神霊の場合、『神を宿し権能が使えるようになった依り代』をさらにサーヴァント召喚している例が、FGOでは少なからずいるということ。
というか、神霊サーヴァントたちはほぼこれ、と言っていいでしょう。（例：スカサハ=スカディ）
多分、疑似サーヴァントとデミ・サーヴァントで混乱するのは、疑似サーヴァントという概念と彼女らの存在が混在しているせいだと思います。
（疑似鯖をさらにサーヴァント召喚しているので、疑似鯖なのにエーテルの体）

本来の疑似サーヴァント（依り代召喚）の場合は、英霊が出ていけば力の使えなくなった（というか元通りの）人間がそこに残ります。

対して、デミ・サーヴァントは、人間の体（素体）に、人間の魂と英霊の魂を同居（融合）させ、その人間の意志で英霊の力を行使するもの。
マシュに融合させられたギャラハッドは、激怒したけど、自分が抜け出るとマシュが死亡してしまうから、出ていくのはやめてくれた…
ということなので、ギャラハッド以外の融合を拒絶した英霊での実験では、素体の魂と融合しているのも構わず英霊が抜けだし、素体の魂もそれにともなって抜け、死亡したであろうと推測できます。

>>144
疑似：人間霊と英霊・神霊をニコイチして召喚・制御可能にしたサーヴァント
（強大すぎたり薄弱すぎたりして普通は使えない英霊・神霊をサーヴァントにするための技術）
デミ：サーヴァントを融合させてその力を使えるようにした生身の人間
（サーヴァントの力を完全に人間の制御下に置くための技術）

めっちゃ簡略化すればこんな感じ？

>>132
アクセルゼロオーダーで、そういえば
「5回も聖杯戦争して、どうやって隠蔽してるの？！」
「聖堂教会と協力してる」
「なるほど」
みたいなやり取りしてたような？と思って該当部分を読み返してみた。

ちょっと記憶とニュアンスが違ってたけど、「聖杯戦争の規模に対する感覚が、実際にやった経験者っぽさが滲み出てるコレ」「自分の時には聖堂教会の監督がいなかったっぽい台詞だな」と思った。

5章を俯瞰してみると1章から仄めかされていた伏線がいろいろ回収されそうだね

カルデアの者→容姿はドクター(仮)と判明
武蔵の動向→オリュンポス滞在中に「未だ斬っていないもの」を斬って退場？
なぜかロシアに居たミノタウロス→なぜかギリシャに居ないミノタウロス
アナスタシアがラスプーチンにお願いした何か→神父とカドックが揃ってギリシャに居る状況で明かされる？

シャンシャン→？(なんだこいつ)

シャンシャンだけ回収の気配もない上に露骨にクトゥルフなんだけど、その辺に言及があるタイミングでフォーリナー要素が入ってくるのか...？

シャンシャンは世界の裏側の生物じゃない？
外宇宙と世界の裏側は同じか同質だろう

>>153
1章のよくわからないタイミングでよくわからないまま流れた上その後の描写も解説も無いのが不気味なんだよなシャンシャン

“外宇宙と世界の裏側は同じか同質”
これ既出のクトゥルフ関係鯖が地球産の英霊の中に現界している理由にもなりそう

>>152
それに加えて5章は2部全体を通してシナリオ上の大きな区切りを迎えることになる気がする
クリプターのリーダーであるキリシュタリアと形がどうあれ決着がつくのであれば、オリュンポス攻略過程のタイミングで「異聞帯」「異星の神」「クリプター」「グランドオーダー」の核心に触れる展開になるんじゃないかと

次のブリテンと南米は1章〜5章までと比べて明らかに異質(ブリテンに至っては空想樹が伐採済みかもしれない)らしい触れ込みからもそうだし、2部イメージ画像にいる面子が5章までの登場鯖だけなのが制作進行上の都合でないのであれば、6章以降は5章以前とは趣向が違ってくるんじゃないかと

あとこれは上記に増して希望の側面が強いんだけど
今回ばかりはアルトリアが「Fateの顔」としてでなく、オリュンポスで窮地に陥るなりした際にマシュの円卓を触媒にシナリオ中で現界してくれる展開に期待したいな(リリィかもしれないが)
擬似鯖ながらSNキャラの綺礼と士郎も居る状況だから、汎人類史側の神造兵装の担い手としてエクスカリバーを振りかざしてほしい
リリィがフレポ実装だったり、青王のモーション改修がこのタイミングであったからそんな事も思ってしまう

>>152
思うのだが、ミノタウロスは出自的にギリシャ異聞帯に「いた(らしい)」のがちょっと違和感。
彼が生まれたのは人の王が神ポセイドンとの約定を破った罰として王妃に呪いがかけられたことによるもの。つまり神を出し抜こうとするだけの人のずるさよく言えば強かさがいるんだよ。
本当にギリシャ異聞帯で生まれた存在なら、生まれかたからして別物なんじゃ。

>>156
12神以外の異聞帯側のギリシャ勢は鯖霊基だったから、あのアトランティスの地産ミノタウロスではないならそこは計算から省けるのかも
それ故に神々の不興を買ってロシアに飛ばされたとか

割と今更かつメタい疑問なんだけど、2部の進行に“1.5部のクリアが不必要”ってどういう事だろう。
2部の内容やその時期設定のイベントは明らかに1.5部を踏まえてのものが多いのに、わざわざ条件から外すのは話の流れからプレイヤーを置いてけぼりにしかねないのでは。

>>156
神話時代にはまだ神を出し抜こうとするような奴もいたってだけじゃない？
最初から人が神に従順だったから成立した世界、ではなかったと思うけど…

>>158
私見で悪いけどとりあえず2部の幕間の物語って解釈してる
アルジュナの幕間読んでたらインド異聞帯が味わい深くなるアレに近い感じするし

まあ1.5部は進めばプレイできるしアルジュナ未所持勢が彼の幕間享受できない不公平さと比較したら劣るんだけども

事件簿マテ読んだ。ネタバレになりかねないからLB7まで控えておくつもりだったけど、きのこが（三田さんが）ここまで明かすなら追加で考察投下する（前スレの>715と>717の続き）。

第一魔法はカバラのセフィロトとクリフォトが大本にある。
セフィロトのアイン、アイン・ソフ、アイン・ソフ・オウルはビッグバン理論と対応付けられることがあり、アイン・ソフはビッグバンによるインフレーションエネルギー、アイン・ソフ・オウルはビッグバンの爆発光とされているが、型月では、
アイン：『無』
アインソフ：『無の否定』によるビッグバン、宇宙の更新
アインソフオウル：エーテル（第五架空要素）
に対応していると思われる。

>>162続き
天魔武蔵が「虚無に非ずば虚空は斬れぬ」と言ってたことからクリフォトで「虚無」に至って「虚空」（世界の外側）への孔を穿ち、虚構で現実を浸食することが出来るという仮説は多分正しい。
現実に空いた『孔』、無駄なことはしない、人間性を失った者（未確定）などのデイビットへの評価を見るに、デイビットは第一魔法に至った可能性が高い。
きのこの「2部は1部のカウンター」発言から、おそらくデイビット・ゼム・ヴォイドはDr.ロマンのカウンター。
伝承科の最も稀少な文献はおそらくラジエルの書。カバラとは「伝承」を意味する。
ラジエルの書は天使ラジエルがその豊富な知識で宇宙創世に関わる全ての秘密を書き記したものとされる。カバリストはラジエルの書が根本経典と考えている。ラジエルの書はエノク、ノアを経てセムの手に渡ったとされ、ソロモンの手に渡った後は所在不明となる。ラジエルの書が外宇宙に関する伝承科の禁忌でブリシサンに託された後、歴史から消えたと仮定する。デイビットが伝承科でラジエルの書を読んでいたのなら色々と辻褄が合うはず。

>>163ここからは事件簿マテリアル読んでからの考察
時計塔の院長が第一魔法の使い手の直系たる人物で第一魔法の使い手はソロモンだと思っていたが、マテリアルを読む限り時系列が合わない。院長もしくは、院長の子供あたりが使い手だとすると、”ソロモン王の痕跡は世界や人類史から全て消え去り、人類では誰も到達していない終わり、本当の意味での「無」に至る”というのがよく分からなくなる。
第五架空要素の証明という表現が気になった。
もしかしたら西暦の始まりとともに第五真説要素が消えて初めて第一魔法の使い手として誕生したという意味で、その上で誰かが第五架空要素を証明しない限り第一魔法が成立したとは言えない為、時系列の逆転が生じているのではないか。要するに第五真説要素が消えるまでは、第一魔法は「魔法」ではなかったという説。真エーテルの自壊についても踏まえると使い手はソロモン。

少し気になったんだけど
型月設定的には「無」や「非存在」は「虚数空間」に没シュートあるいは内包されるって解釈でいいの？
もしそうなら虚数空間は「無として有る」「非存在として存在できる」空間なのだろうかと思って

ロマ二みたいなそこにすら存在できない文字通りの「完全なる無」があるとしたら、型月での存在/非存在は
「実数空間の存在>虚数空間の存在>完全なる無」、「存在>非存在(無)>完全なる無」って大別の仕方になるのかなっていう疑問なんだけど

虚数と無が同列になってる雰囲気があると思う
根源の女神の権能をもつティアマトやBBが虚数の使い手で属性が虚無と本人がいってるアンリも虚数の泥
そして呪層界も虚数または似た性質であるであるらしい
Requiemで呪層界っぽい悪霊使うエリちが虚無なんて上等なものじゃないと言ってたからイコールではないかもだが無と純度の高い呪いは性質が同じかもしれない

>>166
てことは「無」といいつつも「ステータス:無」とか「属性:無」みたいな「在り方」であって「マジで完全に無」ではないかもしれないわけだよな

この一点が不明確なせいで(型月全作品の全テキスト全マテリアル読み尽くしたらわかるのかもしれないが普通に無理なので)ロマ二ほんとに無になってんの？と思ってしまう

前に話題に出てたら申し訳ないけど
状況を疑えと言われて、そもそも何を想定してボーダーを作ったんだと行き着いた
カルデアを放棄して逃げるため？何を相手に？時計塔とそこまでこじれるとでも？
白紙化や異聞帯が想定外のはずなのに、虚数潜航は何に使うために？逃げるためだけに？
こう考えると、外の人(情報知ってたらだが)が、ダヴィンチ(大)とホームズが信用できないのは当然
絶対主人公に対して隠してる情報や未来の推測があるだろ

>>168
シャドウボーダーそもそも何故作ったし説にはこれもセットでついてくる

ロリンチちゃんはダヴィンチが異常時において退去した場合の後継機である以前にシャドウボーダーのナビゲーターとして作られたって点

虚数潜行に用いるペーパームーンはレイシフト実用化出来なかった場合の転移手段のためとロストルームで言ってたね
シバが完成してレイシフト確立したから日の目を見なかったともあった

カルデアスとかその他を持って逃げるのは現実的じゃないし、カルデアを放棄する想定でボーダーを作ってたんだろう
魔術協会に勘づかれない範囲での準備としてはおかしくない

>>170
毎回読み返しては忘れるんだけどシャドウボーダーについての解説は序章で充分に言及されているんだよね。それだけは印象として覚えてる()
嘘や隠された事実でもない限りべつにボーダーの存在に違和感は無いって現状だね

>>168
ズェピアの協力があったなら未来のあらゆる予測も容易だろうしね
アトラス院の行動をみてると「ただ契約に従って協力しただけ」とも思えないことやってたりするし
うすうす、ズェピアは一部も二部も起こるの知ってたんじゃないかと思ってる
あくまで未来演算の解の一つとして

その場合、二部の滅び担当がシオンなのに対し、
一部の滅び担当がズェピアで、技術供与によってカルデアにレイシフト技術を確立させて人理焼却に対応できる体制を整えた、とも解釈できる

>>173
もしかしたらコフィンで死ぬ前の状態に蘇生されたわけじゃないのかも
シリウスライトが第2の心臓になってるとか
使用の代償が命と引き替えって言うのは売り渡すと言うよりは返上する意味合いだったりして

>>164
面白い考察だけど第一法の使い手はマテリアル見た限り「あの人」でほぼ決まりじゃなかった？
じゃないとAD前夜に生まれたって記述と合わないと思うんだけど。

後妄想だけど、型月のあの人と現実のあの人は一般的な解釈からなんかずれてる感じがする。

>>179>>180は一応未顕現の三者と三位一体論をリンクさせれば>>178の理論で説明できるし、自分はわりと>>178の意見の具体性はあると思ってる。
外なる神々と、主が遣わした(はずの)真性悪魔(ここはキアラの存在の特異性から更なる議論と洗い直しが必要)が近似の存在であること、最果てと外宇宙が正反対の極点であること、>>178の前スレの考察、後他の色々な点から見て型月世界観の内側でその存在を説明する上でかなりすっきりするから、正解ではなくとも当たりには近いんじゃないかな？

ただ>>178への意見として『第五架空要素の証明』なる文言がどこから来たのかとか、第一法が魔法じゃないとか気になる点が散見されるからそこら辺の説明が欲しい。
ちなみに自分は>>176ね

>>164
>>181
確かにわかり辛かったので補足
事件簿マテリアルの年表にAD20頃、「第五架空要素（エーテル）の証明。新世界、開始。」とある。気になったのは「証明」という表現は、新世界が始まる前から第五架空要素が存在していたように解釈できる点。ブラックバレルの説明でエーテルが真エーテルを自壊させるとあるから、ソロモンの死と同時に神代が終わり、エーテルが生まれて真エーテルが消えだしたのではないかと考えた。
「魔法」の定義は現在の時代の文明の力では、いかに資金や時間を注ぎ込もうとも絶対に実現不可能な「結果」をもたらすもの。「過程」自体はエーテルによって可能になってるため重要視されないのではないか。第一魔法が西暦まで「魔法」ではないというのは、真エーテル抜きで神秘を実践できるようにするのが第一魔法の「魔法」である理由で、真エーテルがあるうちは神秘の実践ができて当然だから「魔法」ではないという意味。ソロモン王は死後に第一魔法の使い手として”誕生”したのかなと。この辺りは正直自信がないので他の意見も聞きたい。

>>170
>>171
まぁボーダーについては、な
けど、結局何故作ったか、何故搭載したか、は何一つ語られてないのよね
ホームズの「こんなこともあろうかと」ってだけ

ペーパームーンとその運用のためにロリンチを導入したからには、レイシフトが困難になる可能性を検討していたはず。もちろん移動も出来るようにしてるわけだから、カルデアから逃げなければならない事態さえ想定してる
なぜ「そんなこともあろうかと」として、そこまで最悪の事態をそんな前からどうやって想定できたのか
と言うところではないだろうか

ロシアで濾過異聞史現象ってロリンチちゃんが付けた名称をキリシュタリアも使ってたり怪しい

ところで、序章から全部のストーリーを見返しててすっかり忘れてたのを思い出したんだけど
LB1、ロシア異聞帯に浮上する直前にシャドウボーダーが何かに衝突して破損したよね
LB2の「暖かい気配」はキャプテンだったけど、
こっちは結局なんだったんだろう。現状未解決だよね？

ロリンチの話だと、この「マシュと同じ疑似サーヴァント」ってセリフが気になる
ロリンチって疑似サーヴァントなのか？　そんな話出てきたっけ？　だとしたら元の人間は誰？
マシュと同じって事は、何らかの人造生命体、というだけの意味か？

ロリンチという専用ホムンクルスにダ・ヴィンチちゃんをいれただけでは？

そういえば、既出かもしれないけど。
FGO世界線では聖杯戦争は冬木での一回しか起きていないはずだよね？
なんで　別の聖杯戦争(おそらくApo)の　記録が　あるの？

>>190
>>191はミスです

冬木の聖杯戦争が1回切りなだけでFGO世界全体で聖杯戦争が1回切りではないぞ

発言者であるロマニがもと千里眼持ちだから並行世界を視た、もしくは聖杯戦争自体が魔術世界でもかなり隠蔽されてる情報だから じゃないか

つっこむほどの要素じゃないかもしれんが
「”シャドウ”・”ボーダー”」の名称について

虚数関係を「影」と表現するのは
HFで桜の虚数魔術のアレを「影」と称した前例もあるから、自分で挙げといてなんだが違和感は特に無いんだけど
候補としてImaginary /Empty /Space あたりもありそうなものだよなって

あとこれは本当にどうでもいい話だけど
「ボーダー」は「境界」って意味だから読みようによってはシャドウ・ボーダーって「空の境界」だよななんて思った

シャドウ・ボーダーを「何故作ったか」も
ペーパームーンを「何故搭載したか」も
“シャドウ・ボーダーによる虚数潜行に用いるペーパームーンはレイシフト実用化出来なかった場合の転移手段“
がそのまま解答になってるんじゃないの？
「用意した甲斐があったなぁ」で済む話でさ

それでも「この状況にここまで御誂え向きなものをよく想定だけで作れたな」って感心にも疑問にもなる感想は確かに抱いてしまうから、
「現状に至る確証や予測が現状以前に立っていた」んじゃないの？って疑心は湧いても、「ホームズとダヴィンチちゃんあたりがぐだ達を嵌めている」可能性を言っているなら議論になるほどの強い要素は現状揃ってないから微妙では

ちなみにボーダー同様(内部装甲の強化術式をパラケルススやニトクリス等第三者に助力をお願いしてはいるが)霊基グラフもホームズとダヴィンチの合作なんだよね

型月的に『境界』はボーダーよりライナーではなかろうか
境界記録帯がゴーストライナーだし

ホームズもダ・ヴィンチも明かしてない目的はあってもぐだ達と現状の目的は一致してるだろうし好意は本物だろう
それとしてそれぞれの目的については別物って感じで

正直ダ・ヴィンチについては未だに信じることがまずおかしいとしか言えない
特異点修復の時に特異点内で死者が出ても修復すれば問題なくなるって偽りの情報与えられてずっといいように動かされてたわけだし
あれを明かしたときはギルガメッシュがそれでもお前たちのやってきたことは大義だったってフォローしたけど
騙したことについての詫びとか何もなかったよね

別に良いんだけど、違和感の正体や、信用してはならないものが誰か、を考えてるのに
「ぐだをはめようとしてる人」って勝手に範囲を狭めるのはどうかと思う

違和感がある=ぐだをはめようとしてる
でも
信用してはならない=ぐだをはめようとしている
ではないよね？

>>202
そうやって意味通じてるなら言葉の綾程度別によくね？そこの補完もないと読めないの？

>>202
「嵌めようとしてるって話なら」って極端な場合はっていう前置きをしてるんだからそこあげつらうのは余計なお世話

>>201
あれ騙してたのは主人公とマシュを思っての事じゃなかったか

>>185
1章のそれは少なくとも虚数空間に存在できる何か(誰か)ということだろうね
2章については本人が言ってるからネモが手を添えたんだろうけど、よく考えるとまだ会ってもいないネモに対して「温かい気配」って印象を抱けるものなのか？って疑問は残るんだよな

1章の時は「浮上する？どうする？」ってタイミングだったから、何かにぶつかった訳じゃないなら「いや今しかねぇよモタモタすんな」って誰かが蹴りを入れた描写のようにも思えるし

2章でネモの助力があった事と「温かい気配」が実は別物で、1章の件が「誰かがケツを叩いた」ものだったとしたら、両者の条件に共通する誰かといえばドクター(仮)だったんじゃないかとも思ってしまう

もしかして虚数空間の時間神殿跡地の椅子でモタモタすんなと殴ってたのか？

>>207
ざっくり言うとそんな感じのイメージ抱いた
虚数空間に存在できて温かい気配感じる荒療治しそうなキャラってドクター(仮)ぐらいだからなぁ

虚数空間に存在できるかどうかはわからなんがキャラ的にはキャスニキもあり得そうだけど
あくまで既出の誰かの仕業ならっていう可能性の憶測ではあるが

うろ覚えだけどマシュが知らない気配だったみたいな事言ってなかったっけ

>>210
あーそこも考慮しないとなのか

...強引だけどマシュが蒸発してから姿を変えたから知らない、って線だと「人王ゲーティア」とか？

>>206
暖かい気配、については、これが日本語だからだけど、「心地よく穏やかに安心できる（ことを好ましく感じている）」を「暖かい」と形容するものだと思う。
（これが熱い地域だと同じ事柄を、その土地の言葉で「冷たい」って表現するところもあるらしい）

まあ、つまりは、マシュの言ったのも、おそらくそういう印象を与える何かを感じたのでは？という推測を立てればいい場面だと思う。
例えば、そういう印象を与えられた何かor誰かに似ている、とか。

>>212
既視感や懐かしさではなく
包容力や安心感のそれに近い類ってことか

そういやあカルデア人って天蓋説を提唱していたんだっけ
何か関係あるかなあ

>>205
改めて見直してみるとそもそもその事実をギルガメッシュが藤丸達に伝えたのは
ロマニたちが干渉していないときだった
つまるところダヴィンチたちはいまだにその事実に気付いていることすら気付いていないとしておかしくない
どんな理由だろうと隠し通せてると思っているならそれは残酷なことだ

多分他のスタッフもその事実知らないままなんだろうな
ロマニとダヴィンチだけが知っていて騙していたわけで
それをこちらが気付いたことはあちらも知らないまま二人とも消えた

Apoイベでケイローンが分割思考してアキレウスにも教えたりギリシャ神の端末と仕様とか、アトラス院はめっちゃギリシャの技術転用してるよな

アトラス院のトライヘルメスがヘルメスの端末だったとしたら、1部6章のホームズは回数制限あったしクリロノミア注入という形で情報得たことになるけど、これがゲの言う『信用ならない者(裏切り者とは言ってない)』を指してるのかも
ホームズがロマニ疑ってたように首謀者ではないしまだ本人気付いていないけど、極めて首謀者に近しい存在、または遠因を抱えてるようなものだし

トライヘルメス＝ヘルメス端末が成立する場合トリスメギストスも副端末になるわけだが
ぐだの耐毒とかクリプターがクリプターであるがため2部の脅威に耐えられない理由、ひょっとしてクリロノミア投与されてるからでは？
バビメ0話のマリスビリーの自殺は自己を構成するクリロノミアをばら蒔くため…とか

色々とんでもな状況が続いてるけど、
現在ぐだ達が見ている空/宇宙、地球の
現状が仮称・異星の神の内面宇宙、
空想具現化的な神秘のただなかだってんなら、
割と何でもアリな感じでもあるんだよね。

キリ様のメテオストライクも含めて。

いやさ、シンで衛星軌道上をぐるっと
覆ってたあれとか、アルテミスとかが
そこにあることが出来た時点で、
地球のちょっと外の視覚範囲内の宇宙も
含めて、ぶっちゃけそれまでの通常の
宇宙空間からスプーンでくり抜いたみたいに
隔離されてるよね、現状。

型月観的に世界≒宇宙（銀河系？）だから
カルデアス内に一つの世界があるとすれば宇宙規模ではあると思う

話は変わるけど
仮に今の世界がカルデアス内とするなら
・5章で指摘された違和感（本来の世界じゃない）
・設備不足でも可能なレイシフト
も辻褄が合いそうなんだよな。そうなるとシオンの怪しさが増すんだが…

続けざまにだけど、現在が空想具現化の只中で、
オシリスの砂よろしく空想と異聞を置換しようと
しているとかだとちょっと面白い。

実の処これまで２０１8年を進んできたつもりで、
南極のカルデアを出たらそこは遥か彼方の空想未来でしたとか。

それだとBBちゃんが未来へのレイシフトは無理と言っていたのも
既にここは未来だからなのですで通るし、クリプターがまず
真っ先にレイシフトを潰しにかかったのも分からなくはないなと
空想ならぬ妄想。

元々レイシフトが上手くいかない場合の代替としてシャドウボーダーを用意したってことは
あれは時空も越えてカルデアスに走行させるためのものだよね
今でこそ時代が続いた異聞帯に突入するだけで時間遡行はしてないけど理論上不可能ではないはず

エクステラでカルナがセファールを虚空の神と評した
アニムスフィアの詠唱に虚空には神ありきと言う一文がある
セファールを落とした遊星は一万四千年周期で天の川を通過する
路地裏ナイトメアでオルガマリーが文明が発展したことの疑問で獅子王と同じ表現をしていた
異星の巫女のカラーリングがセファールに似た色合
カルデアが星見で遊星を見てしまいエクステラより少し早く飛来した可能性ってあり得るかな

>>222
そういえば遊星はムーンセルに地球への飛来を妨害されていた。
しかしムーンセルはエクストラ軸以外には存在しない。
つまりFGO軸において遊星を妨害するものは存在しない、てことだよね。

スレタイに準じて未回収の事項を列挙
・特異点Fの発生原因と未消滅理由、別称X
・特異点Fエミヤの「カルデア生かして帰さん」
・特異点Fオルタの「G.O始まったばかり」
・1部中に出現した人物「星見」、「星読み」
・ホームズが追っていた「幻霊」
・アトラス院が未回収の契約書3枚
・2004年冬木の聖杯戦争の消えた記録
・トリ幕間の獅子王の言及「妖姫(あねうえ)」
・幕間で種火に対しフィン談「正体知ってる」
・エルキ幕間で教授退去回避疑惑と「協力者」
・ホームズ(術)→(秤)の経緯と混合物の正体
・ルチフェロなりしサタン
・アビー&カーターその後の動向
・死体消失したはずの言峰綺礼の肉体
・襲撃され壊滅した南極カルデアのその後
・異星の神と巫女の正体
・エリア51非地球白紙化の理由
・青本、検体E、青本銃殺者の正体
・マリスビリー襲撃者の正体

>>224
アトラスの契約書は聖堂教会・マリスビリー・グレイの故郷かと。
それぞれシオン・エルトナム・アトラシア、ペーパームーンとトリスメギストス、ロゴスリアクトを貸し出ししてるよ

ロストベルト5の考察スレにあった書き込みが興味深かったけど、当該スレは若干スレチだと思ったんで、こっちに転載

そう言えばカルデアのあった場所って南極の吹雪によって隠された最後の神秘の残る山脈なんだよね

それって「狂気の山脈」なんじゃ？　って気しかしないんだけど、カルデアってそもそもフォーリナー案件が関わってる施設だったりしない？

そもそも南極の標高6000メートルにまともなインフラ設備を作れるかと言うとね
抑止力にも影響受けない外宇宙の産物ではないかな
エイリークがカルデアをヴァルハラと称したりしてるし
セファールの残骸がモノリスや遺跡になったり
ムーンセルみたいな

異聞帯の宇宙は独立しているよね
SINとアトランティスの空はお互いに
認識できてない感じ？

>>229
SINで皇帝が宇宙の監視網も途中で途切れたみたいなこと言ってたから嵐の壁ぐらいしか空が広がってないんだと思う

>>227
Fake最新刊で冬木4次の頃1990～？にプレラーティが南極で仕事してたとあるから、それも絡めて来るんじゃないかな
というか世界を騙す幻術やスペルブック書いたくだりとか、フォーリナーと白紙テクスチャに噛んでると思う

プレラーティの名前はfgo初出はSWで、
そのためにきのこが成田先生に設定が変わるレベルの要望を出してfake側の解釈を曲げさせた
(フランソワで通してたのに女性名のフランチェスカを何でジルが知ってるんだ、あたりの辻褄合わせ説等色々)
らしい裏話があるあたり、その時期からfgoにプレラーティ関係の設定か何かを既に仕込んでるのは明らかなんだよな
その時期からの仕込みにしては以降の描写が一切ないあたりメインかイベントシナリオ中での起爆待ちなんだろうね

並行世界云々も絡むだろうけど、ここにきて第四次聖杯戦争時に南極で何かしていたことが判明した以上、プレラーティがカルデアに関係しているか否かに関わらず南極自体に目的があった事は確か

あとは教授の協力者とイコールかどうかで立場が決まってくる感じかな

>>228
02のセファールじゃなくて01か03関係な気がする、生命体系がそれぞれ違うとあるしテラで出たヴェルバーの壁画に植物ぽいのあるし
検体Eがアルテラみたいな端末なんじゃないかね

ブリュンヒルデが幕間で
北欧の大神が「空から落ちた巨いなる何か」の欠片を参考にワルキューレを造り出したっぽい発言してるあたり、2部がセファール関係の蹂躙行為的な何かならオーディンはその辺に関わってきそう

どの世界にも星の内海で鍛え上げた聖剣はあってそれがのちにエクスカリバーとなる
原型が誕生したのは外宇宙から文明を壊しに来たセファールの討伐のために生まれたものだからセファールが地球に飛来しない世界は恐らくない
遊星本体が健在である以上天の川には14000年後にまた現れて地球の文明がある限りまた再来するのは確定してて抑止力では外宇宙の存在には機能することがない
セファールはCCC世界ではたまたま月に本体が激突しただけでそれ以外の世界では地上に降りていると

地球白紙化が表層(テクスチャ)の刷新であったなら、世界に何本もあるとされる最果ての塔は世界の裏側を縫い付けたままではあるんだろうか

「何を語っても”見られている”」
「”聖杯を守り通す”気でいたが、”己が執着”に傾いたあげく敗北してしまった」
「”いずれ貴方も知る”」
「”アイルランドの光の御子”よ」
「グランドオーダー─聖杯を巡る戦いは、まだ始まったばかりだという事をな」

「見られている」相手への抵抗意識が「己が執着」で、その抵抗手段が「聖杯を守り通す」ことで
サーヴァントの立場としてではなく、「アイルランドの光の御子」の立場としてクー・フーリンならば自ずと「いずれ知る」ことになる元凶が引き起こした事態、という意味の発言なら
その元凶はアルトリアとクー・フーリン両者が共通して知る存在だったりしないかな

この線だとアーサー王伝説におけるモルガンと同一視されるケルト神話のモリガンしかいないんだけど

>>229
>>230
キリシュタリアの理想魔術もそうだけど、テクスチャ理論は地上から見た宇宙空間にまで適用されるみたいね。

「テクスチャが違っても宇宙は同じ」だと、たとえ剪定をしようがロシア異聞帯の隕石とか回避不可能やしなあ

あれ？　つーことは、ロシア異聞帯の巨大隕石を剪定で回避できたということは、あの隕石の原因って人為的なものだった？？？

>>240
新宿みたいに条件揃えば天体魔術以外にも転移は出来るだろうし、キリ様ほどでないけど事件簿のオルガマリーもプチメテオしてる

>>240
ロシアの異聞帯化の分岐点は、隕石衝突の回避じゃなくて(隕石衝突による気候変動がばっちり起こってたから、衝突自体はあった)、隕石が衝突した後の、ロシアの民のヤガ化が成功するか否かの方じゃないか

とは言え、言われてみると、ロシア異聞帯でだけ見られた巨大隕石ってなんだったんだろう？
って疑問は残るな

そもそも隕石で地球アイスボール化がおかしいので隕石ではなかった可能性
隕石により地球がアイスボールテクスチャに書き換えられていったのでは

隕石衝突で巻き上がった塵が長期間空を覆って太陽の熱を遮断、温度低下の一途を辿り氷河期が訪れアイスボール化する流れは一応自然な事

そういえば南極から北海に拠点移ることになったけど位置関係正反対の場所になったんだなぁとなんとなく気になって作った

彷徨海は北海域を移動するので大体この辺かと
Fakeでプレラーティが1990年代に南極でなんかしてたらしいから、クトゥルフ関係ならとりあえずと思ってルルイエ(ここも作者ごとに多少座標変わる)の位置も入れといた
あと偶然かネモ関わるかどうか微妙だけどルルイエの座標と丸かぶりだったからポイント・ネモ(大洋到達不能極)も
ついでに画面に収まるから北と南の到達不能極の座標も

フォーリナーといえばセファールもまあ含められるから大規模に蹂躙した記録の壁画があるアルタミラ遺跡の座標をオマケに

有意性なんて知らない

>>246
恐竜絶滅をいってるんだろうがアイスボールにまではなってない
日光が遮られて曇りがちになり気温が低下しただけだから哺乳類は生き残れた
作中でも雪が晴れれば太陽は出るのだから隕石の塵が原因じゃないだろう

抑止力や聖杯がカウンターで冠位を召喚しているのはあるんだけど
完全に肩入れする場合冠位を返還しなければいけないんだよね
カルデアに来ている超人オリオンやキングハサンも普通の英霊零基だし
どういう裏技使って冠位のサーヴァントと契約なんて結べたんだろう

>>249
マリスビリーに次いでデイビットで2人目
カルデアの関係者どうなってんだろうな

ソロモンも冠位の資格あるだけで人類悪関わらない話で人に使役されてるやつはただのキャスタークラスだろ

冠位は善悪問わず全人類に対する守護者だから
組織に肩入れしたりできないなら
確実に一人の人間と契約するのはできないような

資格持ち自体よりそいつらを狙って召喚してることの方が怖い

抑止力に選ばれたであろうオリオンが一時的とはいえマスターと令呪を介した契約をしてるからこちら側から力を貸すため寄り添うのは肩入れにカウントされないとかね

クリプターってマルウェアの用語で暗号化型って意味があるらしいね。
ファイルを暗号化して開けなくさせる。で、その暗号化を解除するには鍵が必要でそれで身代金を要求されたりもするらしい。
もしかして、人理漂白ってテクスチャを暗号化しているみたいな感じだったりするんかな？

アマゾネスドットコムで準エーテルなる単語が出てきたが初かな？

>>168
遅レスだけど
ロストルームのレフ・オルガマリー・ロマニのシーン
ロマニ「それ(ゼロセイル)を可能にする船を僕らは『シャドウボーダー』と名付けた。秘密裏にね」
その後の会話から命名した『僕ら』はマリスビリーとロマニ確定

謎とはちょっと違うかもだけど、
北欧異聞帯に入る前にニアミスした生き残りの
人たちはまだ生きているのか。
そして、同じように生き残った汎人類史の人類は
全体でどの程度なのか。
鋼メンタルなブルーブックさんよりも、何故か生き残って
しまった人たちのその後の方が地味に気になってたり。

>>261
そう？
書き残されていた、つらい記録を見て言う台詞としては、そこまで不穏でもないと思う。
白紙化を免れた故に、白紙化に巻き込まれて死んだ人は味わうことのなかった、生き延びるための苦痛を味わったということだし…

漂白から残った建物がどう見ても人間の住む建物に見えないのが気になる

あの現代アート的な建造物はそもそも汎人類史のものなのかどうか疑わしいんだけど
sw2のネコの亡霊がいた惑星にあった遺構のそれに近い物だったりしないのかな

それか本当に汎人類史のものだとしたらランダム？に組み上げられたような外観からして画像がズレて表示されるエラーやバグみたいなことが3次元で起きているとか

冬木で召喚されたソロモンは指輪一つだけど神の恩恵は一通りある状態だったのかな？出力制限はあるとしても

水着剣豪の武蔵ちゃんと天魔みたいに、仏性ならぬ神に与えられた恩恵が聖杯のせいで独り歩きしたのが異星の神だったりね

冬木でキャスニキは石でも何でもいいのにオルガマリーに魔寄せ？のルーン刻んでたよね
それでカルデアスに吸収されたけど何か影響あるのかな

前スレでカルデアのマークの植物がオリーブじゃないかって話があったけど
植物の生え方を見るとあれオリーブじゃなくてトネリコっぽい気がする
他にもアニムスフィアのことを考えるとやっぱりあれユグドラシルを指している気がしてきた

>>269
それはルビーのセリフなのでマスター(イリヤ)のマスター(ぐだ)を指してグランドマスターと言ってるだけのはず
理屈としてはグランドファザーとかグランドマザー(祖父母＝親の親)と同じ感じ

FGOミステリーアンソロ、円居さんのはイラストとタイトルがもろにマリスビリーとロマニだね
こういうのはタイプムーンブックスでも公式の範囲内でいいのだろうか

>>270
魔物の目を引くサイズで、自分で走れて、ある程度は自力で対処可能な人物、っていう、囮役には最適な能力の持ち主ってのもあるんじゃないかと。

>>249
連れているだけで契約していない可能性。
いろんな理由で協力関係になっている、LB5でのカルデアとオリオンみたいな状態ね。
まぁこれは本当に冠位ならということだけど。
あとは、マスターが破格で、霊基が非常に高いために冠位と誤認した可能性かなぁ？

しかし冠位鯖、最後までそうと悟らせなかったオリオンもそうだけど、山の翁も、ただの人間の老人に見せかけたり、神霊鯖2人の目から見ても自ら明かすまでサーヴァントと分からなかったり、自分のステータスを相当フレキシブルに擬装できるんだろうか。
逆に、デイビットの鯖が冠位であるとあからさまにしてる理由が不思議でもある、という意味でもあるのだが。

どこかで誰かが言ってるかもだけど、幾つか個人的な疑問があるのです。
・マリスビリーの後継者は誰なんだろうか。
(あっさり死にすぎ)
・マリスビリーはアラヤとガイヤがまともに機能しなくなる事を狙っていたのか。
(魔術師的には最高の状況では)

以上から、マリスビリーの目的が「 」到達で、後継がキリシュタリア、そして合法的にレイシフトできて且つ抑止力の働けない状況を狙っていた説あります？

カルデアスはマリスビリーにとって根源にたどり着くための道具であり、マリスビリーはカルデアスの停止を求め脅迫されて躊躇なく命を絶った。
つまりはもうあの時点で根源への道は出来ていたから命を捨てるのも問題なかったという事なのだろうが、具体的にカルデアスを使ってどう根源に辿り付くつもりだったのだろうか。

>>277
衛宮矩賢(切嗣のお父さん)がやろうとしていた「宇宙の終焉を観測する事で根源にたどり着く」という方法論に近い事をしようとしていたとか？カルデアスを用いて世界が終わり剪定される未来を観測する事で根源に向かうみたいな感じで

躊躇なく命を絶てるって事はもう肉体は要らない=魂だけで根源到達は成せるってことなのかな？
地球の魂のコピーであるカルデアスと一体化する、もしくはカルデアスの魂を追い出して自分がカルデアスの魂となる事で星の終焉からあらゆる可能性を見届ける事で根源に至るとか？
そもそも根源に至る方法を具体的に知らないからどうやったら辿り着けるのかようわからんが

根源に至る簡単な方法は大量に人を死なせてその魂を貯めて置き一気に解放する事では
鯖の魂なんて使わずとも人の魂で代用が効くみたいだ
それこそ世界中の人間の魂を貯めておいて一気に解放したら大きな孔が開くだろうなぁ

キリシュタリアはマリスビリーの思想や目的には同意してるけど、そこに至るまでの方法は異なるんじゃないかな。
マリスビリーは根源に至る為にカルデアやカルデアスを用意したらしいけどキリシュタリアはカルデア潰してカルデアスも凍結したし、マリスビリーの跡継ぎや後継者というには少し違う気もする。

>>280
空想樹は大量の生命の命を突き刺してたけど
まさかため込んでいるのかね

>>282
枝に貫かれて殺された人たちの遺体がチリになって消えたってのは明らかに異常だから何かしら裏があると見ていいと思う、遺体を残したくないだけなら後で地表丸ごとまっさらに漂白するときにまとめて消せばいいだけなのにわざわざチリに変えた事には何か動機があるんだろうし

チリに変えたというか元々チリだったのかもね
上部を繕ってそういう人の痕跡を見出せれば、そういう人が居たと思うのが人だ
幽霊見たり枯れ尾花とは言うけれど、神話も伝説もそういったものの集まりだもの

>>280
英霊の魂が世界に穴を空けるのは座に帰る為で、普通の人が死んだ時も同じ事が起きるんだっけ…？

（そして大勢の人を一度に死なせて死者の世界への道を開くって展開でFF13思い出した）

愛歌が少女の魂で代用してるから大量の人間で鯖の魂の代用は可能だと思われる
サーヴァントユニバースだと普通の人間も鯖になってるから普通の人間も実は座にいて座はあらゆる宇宙で共通なら代用可能なのは不思議でもない

>>285
その道の専門家の荒耶宗蓮いわく、
個々人の魂の炸裂程度では、その人間の“起源”に辿り着くのが限界だが
大元である霊長総体の“起源”を通してなら根源へ至れるらしい

荒耶はあらゆる死の原型を集めた「世界の縮図」を作ることによって道を開こうとしたが
人類規模の魂の拡散でも理屈上は同じだからおそらく可能

バビロニア見返してたんだけどここでティアマトについて語ってるの誰だ？

>>283
うーんどうだろ、「執拗に」「心臓をひとつきにして」って描写があるから兎に角邪魔だから皆殺/しにしたいっていう描写とも取れる。何より異星の神が降臨するとキリシュタリアが最後の人類になるらしいから、その状況を作り出す為に汎人類史の人間は邪魔だったから全て消したって考える方が自然じゃないかな？
空想樹が魂を蓄える機能を持つ伏線なんかは全くないし、全人類の魂使って還元に至ろうとするキリシュタリアにクリプター達が付き従うのか特にオフェリアが心酔するかという違和感が。

>>289
ただ人類を殲滅したいだけなら遺体はそのまま散らかしとけばいいのにチリにして消すという処理を加えた理由に何かしらの謎があると思うんですよ
明らかに普通じゃない事態が起きてるという事は何か隠された思惑があると考えるのは自然だと思いますし

>>290
デイヴィット観での世界でキリシュタリアがいないなんて確定してたっけ？
あと異聞帯自体は必須なのは5章のイントロで分かったでしょ。異聞帯を拡大発展させる事で空想樹が成長して、最大まで育った空想樹を使う事で異星の神が降臨できるってはっきり言ってるんだから。7つも異聞帯使ったのはコヤンスカヤの言う通り暇つぶしと表現しても間違いではないと思うが。

今更なんだけど、なんで１部の時点で
ホームズは幻霊を追ってたんだっけ？
新宿のロボは幻霊ではあったけど、あくまで
ゲーティアが倒された後に召喚されたものだよね。
ってことは、１部時点で既に計画が進行していた
と思われる２部案件で幻霊がまた関わってくるのだろうか。
それとも１部時点で千子村正をホームズは追っていたとか？

>>293
ホームズの依頼人のバベッジが試算しててゲーティアを倒しても人理復旧の際に残党が活性するだけのラグができてそれを阻止しないと滅ぶって結果出してたからでしょ
その魔神柱に協力するような幻霊がモリアーティであっただけで

>>293
多分第1部の間もずっと裏で終局特異点を離脱して3000年前に飛んだバアルがモリアーティの協力を得て計画を進めてたんだと思うからそれを追っていたのでは
インド異聞帯の神の空岩で例えると伝わりやすいかと思うんだけど、あれは終盤で遠い過去に飛んだジナコとラクシュミーが形成した物だけどそれ自体は異聞帯に来た時にはもう存在していたのと同じ感じで、バアルが3000年前に飛んだのは終局特異点の時だけど「3000年前に飛んだバアル」は過去から現在に至るまでずっと存在していたというわけ

>>294
>>295
ありがとう。
メッチャ解り易かったです

前半で論争されてる星見はマーリンでいいと思うな

じゃあ星ってなんだと考えたらアルトリアかな レアルタヌアのopで星の歌詞の部分がアルトリアになっているのは作為的な意図を感じた

そして六章の星の生まれる刻はアルトリアの逸話の未来の王として新たに生まれるということなんじゃないかなと
まぁ妄想なんで気休め程度に思ってください

バビメのラフムは一撃必殺だと塵になってﾀﾋぬのか
空想樹に心臓ぶち抜かれた人間も塵になってたけど

>>288
「おまえたちの罪」と糾弾する視点と口調からキングゥの意識だと思い込んでたんだが、そう言えば結局明らかになるような話はなかったか

動物だって殺すし欺くし嫉妬やらもする
人間だけが悪性を持つという思い込みが慚愧にかかるのかね

>>297 星見、星読みは5章でのオルタニキの言及、6章のアグラヴェイン、後は7章でギルがって感じだけど、まぁ7章はウルの役職にしても、6章でカルデア到来を予言した星読みがマーリンならカルデアに加担しときながら獅子王円卓にも加担してるマッチポンプになるんでまず無い　そもそも6章Zeroでもマーリンは召喚されてないので

>>281
彷徨海の魔術師達と同じく、その思想には理解を示すが自らの理想ではないという感じかな

>>301
それ星見星読み氏の言及が4章以前に無いって事だよね

2部実装計画が5章実装あたりに立っていたらしい事を鑑みると2部への伏線と見ていいんじゃないかこれ

5章、6章、7章の3箇所で確認されてるのか。

東方の三博士がそれぞれの特異点に予言しに行ったとか？

仮にマッチポンプおるとしたら真ソロモンな気がするけどなぁ

終局エピローグ回想の
ロマニ「ソロモンに人間として過ごした時期はなかった」だったらどうロマニを捻り出したのかを考えたら、新宿の善と悪のモリアーティ方式しか思い浮かばないのよな

無いものを有ると証明した結果、ユーザーとシバの女王の知る優しげなソロモンとダビデやゲーティアが知る悪趣味で冷酷で残忍なソロモンに分かれてないかね

>>306
そうとも断定できんと思うが……
単に

カルデア→星見で有名なカルデア人→天文屋→星図を売りに来たのか！

的な連想の結果かもしれんし

実際「カルデアぁ？星見屋がなんの用？新しい星図でも売り付けに来たとか？」って、完全に初対面な口振りなんだよなあ
少なくとも「また来たのか」or「前に買ったから間に合ってるよ」的なニュアンスはないし

>>307
個人的には、初対面だろうがそうじゃなかろうがこんな感じかと思っていたけれど、ドレイクさんって初対面だとこうなんですか。
（煽りではないです、感覚の違いではないかと思うので）
というか、ぐだとマシュは間違いなくドレイクと初対面なので、初対面の対応でも間違ってはいないのでは、と…

それと、「新しい星図を売り付けに来た」という言い回しは「（以前に）古い（※その時点では最新版だったかもしれない）星図を売り付けられたことがある」んだろうと感じます。
売り付ける、という言い方は、押し売りまではされてないけれど、待ちに待ってた商品を売りに来てくれた、みたいなニュアンスからは遠く、どちらかと言えば「不要ではないけどとりあえず間に合ってて緊急性もない商品の営業が来た」感じではないか…という気がします。

しかしドレイクさんの知る『カルデア』は、改訂版が出るたび、星図を売って回っていたのか？あるいはそうする者として直接面識のない人たちにまで知られているんだろうか？とちょっと不思議ではあります。



…ところで全然関係ないですけど「カルデアの者です」ってフレーズこんな初期から出てたんだなってちょっとびっくり。
多分深い意味はないんだろうけど、きのこ氏の構想にはごく初期から「カルデアの者」があったんだなぁ。

>>309

幻術使いでメッフィーと同類っぽいっていう書き方からするとプレラーティだと思うけどね そいつ何故か南極にも行ってるし…

>>311
これがプレラのファーストコンタクトでしたって伏線でもおおなるほど、となるけど
ツッコまれるとしたらクラスがアサシンって所

つーか、結局コレは何処なのか。一部のOPだし関連も伏線かどうかも不明だけど。

第1部6章のキャメロットも異聞帯みたいなもんだったの？

>>313
天文台であることは間違いないだろうけどそういえば未回収だよな
順当に考えれば現状はエリア51と思うしか

ついでに見返すと2部のPVにも謎の建造物があったわ
たぶん教会だし後ろ姿はコトミーだろうけど
彼の回想なのか今後訪れる地なのか

いやエリア51にしては地形違うわ...別視点にあるのかもしれないけど

313の画像の天文台の前にある薄い膜っぽいやつが普通に結界にも見えるし、青本が言ってた嵐の壁ではない「空を覆っている」何かの元になってる気もするんだけどな

>>309
そこは名前の通り「謎」、つまりミステリの謎の具現化みたいなものじゃない？スキル名も主にミステリ小説で使われる技法や設定だし、ホームズやモリアーティ、他の名探偵たちもなんか登場してたよね？うろ覚えでごめん。

イベでの新茶の｢アーサーという名前が気に入らない｣って発言がいまだに引っかかってる
ワトソンとドイルはどっちも実在したことになってるっぽいけど、その場合ワトソンがホームズシリーズを出版するにあたってドイルは名義を貸しただけのはず
名義を借りただけの相手にそんな事言うかな？

>>313
案外フランスだったりしてね。
というのも、ずっと気になってたことがあって。
終局特異点アバンでマリスビリーが、フランスの原発を1基買ったと言ってたけど、まさかその原発で発電した電気を南極まで持ってはいけないよね？と。
同時に、フランスの原発を南極まで持っていくのもちょっと現実的じゃないよね？
てことは、フランスにアニムスフィア所有のなんか設備があるのでは？と思ってたってことなんだけど。

…まぁ、魔術を使えば可能になるんです！と言われたらそれで終わりなんだけどね。

とりあえず、ちょっと紅葉しかかってる色の木々の間に白っぽい岩肌が見える、というのはエリア51ではないと思う。
あそこはネバダ州、作物を作れない砂漠か乾燥地域がばかり（それで人工的にカジノの街がいくつも作られたほど）だから。

>>310
ヒント 極天の流星雨

5章パート2以降新しいオープニングアニメーションつかないかな。
5章パート1までの登場人物までの人物しか写ってないし。

歌詞的には懐かしい人も出てきたから。

これ誰のこと？
ターバンじゃないからホームズは違うと思う

>>309
カルデア側に味方した名探偵達みたく、教授達が集めた「犯人」達の集合体みたいなもんかなと思ってた

すみません画像忘れていました
このことです

今回のバレンタインイベントで明らかになった、剪定事象化した世界から漂流してきた武蔵は「レイシフトと相性が悪い」(武蔵一人レイシフトさせるのに、サーヴァント一騎分の魔力がかかる「どんだけ重いんだ私」)
この設定から考えると、レイシフト適性が「ない」と本編中でロマンに言われていて
冬木で本編開始前の英霊召喚成功例について「前所長の頃に第一号、‟私が所長になってから”第二号、第三号」とロストルームの年表やバビロニア0話の描写にある、二号(ギャラハッド)、三号(ダ・ヴィンチ)ともに前所長ことマリスビリーが所長時に召喚されているという描写と食い違う発言をしている、オルガマリーは……

武蔵ちゃんが重いというのがデータ量の事で鯖並の魂容量があるか仏とらやの加護が膨大なデータ量なのかあるいは渡った世界との縁がまだ残っててそれが重いのか
レイシフトがデータ化する作業でもあるならデータ量が多いんだろう

レイシフトの工程で魔力が絡みそうなのだと霊子変換か、肉体を分解され世界から消失する事による因果の狂いを補正する部分か、霊子化された術者を射出する部分か、現地で再構成する部分か
全部が均等に3倍のコストがかかるのか、どれか1工程にかかるコストが異常なのかでも違ってくるよなぁ

>>327 >>328 >>329
なるほどデータの重さか

画像ファイルを編集する際に使用中のレイヤー数が多いと容量が嵩みソフトの動作が遅くなるようなものなんだろうな

特定の一時空から存在証明することで常にレイヤーを統合してきた藤丸達は以降どれだけ飛んでも容量が嵩まず、
訪れた各選定事象、各地での滞在記録の詳細がそのままレイヤー数に換算・蓄積されている武蔵はレイヤーの統合ができず重い、みたいな

>>319
実はほんとはフランスにカルデアがあるんじゃないか
南極に電気を持っていけないとしても、カルデアを南極ぽく見せるならできそうやん？
シャドウボーダーが山を下りてすぐゼロセイルしたのもなんか引っかかるし

一部終わった後にカルデアから帰った人とかいるようだし一応南極にはあるんじゃないか
ただ南極の山脈ってのが魔術師か隠してたとかでも無い限りありえない土地なのがなぁ
南極そのものへの人類到達が比較的最近なのと山脈1つ隠すリソースはどうしてるとか気になる事は沢山ある

>>332
もともと「神秘の残り香」によって隠されていた山脈を利用して、さらにその上から魔術的な結界をかけることで隠匿性を増強してるらしいので
天然でもとからそういう性質を持っていたか、人類到達以前に人類外の存在が関与していたんじゃなかろうか
「狂気山脈」との関係が指摘されることも多いし

南極の山脈ってのが氷の陸地なのか岩盤の陸地なのかも気になる
前者でかつ神秘纏ってるならその氷自体が天然ではなく魔術なり何なりで作られてそうとか思うんだけどな

>>334
根本的な基本情報の話をするとセファールが襲来したのは1万4千年前
ラグナロクが起きたとされるのは三千年前

セファール後に作られたとしてもテクスチャ内部の歴史ではセファールより古い時代からいることにできるのがやっかいな所

ってか北欧は最初の巨人=セファールが確定してなかったっけ？

なんでラグナロクがセファールって話に？

>>338
確定してたっけ？　セファール＝最初の巨人説
ファンの一考察に過ぎなかった筈だけど

劇中で確定と断言はされていないけどラグナロクはアルテラ曰く自分の原典と関係しているものが引き起こした
アルテラとワルキューレたちが同じものから生まれたためワルキューレたちが姉妹と誤認する反応がある
エンシェントジャイアントスルトが持つ狂暴性は原初の巨人がルーツであり終末装置として破壊する性質や特性もセファールに酷似している
というところからほぼ確実にセファール≒原初の巨人ユミルと言っていい

>>340
こうなるとオーディン=セファールを打ち倒した聖剣の担い手になるんだよな。原典的にセファールを殺したのはオーディンだから。
そこから更に展開してミーミルの泉=根源であり、オーディンは元は人間で根源に接続することで神になったって説も出てたな。仮にオーディンが根源接続者だとすると、フラグメンツで姉の暴走に反応できたのも同じ根源に連なるものだからで説明がつくという……

個人的にはオーディンが人理再編に対して備えてるのもその背後にいる黒幕は根源接続者なんじゃないかって気がする。人理再編って単語を最初に口にしたのはもう真っ暗なのがほぼ確定してるキャスニキだし、オーディンが備えてる「終わりのとき」は人理再編の最中に起こる何かである可能性が高いと思う。

オーディンはむしろ人理異常って星内で起こってるような規模のことは目もくれてないような気がする
セファールと同じ脅威の再来と言う意味なら14000年周期で再来する遊星の脅威の方が確実に近付いているし
ラグナロクの再演＝ヴェルバーの再来と言う意味ならそれで人理が焼却されて星の創世が変わろうと剪定事象に人理がすげ替わることがあっても結局は対策ができていなければその周期がもう目前に来ている星の人理は詰んでいる

次に飛来する尖兵は片方が魂の汚染を主要手段にしているやつ
異聞帯の弱点として自分の世界に疑問を抱くことができないっていうのがあるけどそれだと異聞帯に挿げ替えても全滅するよな
どの並行世界や編集事象でも西暦2000年代に確約されているヴェルバーの再来を予期していて
FGO世界はオーディンが観測したその対策を考えるための実験場みたいな認識でいいのだろうか

特異点Fの時には主人公とマシュとオルガマリー達カルデアは漂流者と呼ばれていた
武蔵も漂流者である。どこが武蔵と同じだったのだろう
そこに何かの穴がある気がする

恐らく「終わりのとき」とは、オリュンポスで異星の神が降臨して地球に新たな秩序が敷かれる時のことだと思う。
2部全体と特にオリュンポスの状況が北欧神話と酷似してるのは度々話題になってたけど、プロローグで語られてた『アトラスの世界樹を使って異星の神が降臨して、地球に新たな秩序が生まれてキリシュタリアが最後の人類になる』ってやつ。これがまさに『神々が滅び世界樹が燃えた後に新世界が生まれて、最後の人類が生き残りバルドルが降臨(復活)する』っていうラグナロクの終わりと酷似してる。
このラグナロクとの類似性を考えるとオーディンの備える終わりとは異星の神の降臨である可能性が高いと思う。ワルキューレも恋をすると人間に変わる設定が明かされたせいでスルーズのバグや宝具名のラグナロク・リーヴスラシルにも意味が出てきそうな状態だし、なにより「キャスニキが最初に人理再編に言及した」意味が出てきそうなんだよね。そもそも2部が北欧神話元ネタなら最初に人理再編に言及したのがオーディン≒キャスニキなのはすごい納得がいくから。

セファールに関しては初期対応ミスってあそこまで成長させてしまった故の悲劇だから、対応間違えなければそこまで脅威ではない。
現にギリシャ異聞帯ではアルテミスに遊星が撃ち落とされてるから対応次第で割とどうとでもなる。なによりラグナロクとセファールの間に関連が薄いしね。

異聞アルテミスが遊星撃ち落としたって見た記憶ない…どのへんだ？

>>347
CMの煽りとアルテミス砲が撃たれる地の文に「それは星を滅ぼしソラを駆ける船を落とす神の罰」って言われてる。
劇中でソラからの侵略者を撃ち落としたような描写があったから『星を滅ぼしソラを駆ける船』はほぼ間違いなくヴェルパーの星舟のことで、それを撃ち落とした『神の罰』がアルテミスキャノンなのは簡単に連想出来る。
……書いてから気付いたけど落としたのは遊星本体じゃなくて星舟だったな、すまん。

>>344
ロストルームでぐだはギャラハッドにも白紙化した世界で「正しい歴史からの漂流者」と呼ばれていたが、FGO世界の歴史の中にあるはずの特異点Fでも漂流者扱いということは、もしかして正しい歴史≠FGO世界で、武蔵同様にぐだも実はFGO世界とは別の世界から流れて来てるとか？
>>327の、サーヴァント召喚例について本編描写と食い違う発言をしているオルガマリーも別の世界から来ていて、そのせいで武蔵と同じようにレイシフトと相性が悪い(彼女の場合は適性0だった)のではってのがあるが
ぐだも彼女らとは真逆の高適性という形だけど、レイシフト適性に関して特異性があるんだよね
もしかして、別の世界から漂流してきた奴はレイシフト適性についての特異性が現れるんじゃ
武蔵やオルガマリーといった特殊な要素を持つ漂流者は元いた世界だけか、ごく限られた特定の世界でしか生まれない(存在しない)ので、FGO世界の歴史にいるという存在証明がしにくいため、相性が悪いか、存在証明そのものができない
逆にぐだのような一般人の漂流者は、どの世界でも生まれていて存在するので、FGO世界の歴史にいるという存在証明がしやすいので、適性が高いとか

以前別スレでも提示した謎のアーチャー=アラフィフ説の問題点と仮説のまとめ
・誰からも悪人だと見られるのに何故信頼されリーダー感を出している？→異聞帯に対しては悪が有効だから。または幕間にて一人称を変える練習をしているところから、他のメンバーに対しては正体を誤魔化しているから。
・何故ホームズが怪しいと言わず、漠然とした疑いを提示したか？→上記の通り、ホームズと言うと教授であることが他メンバーにバレやすくなるため。
・どうしてカルデアの記憶を持ってそこにいる？→ホームズを探っているうちに単独時空移動方法がわかった。幕間で特異点モドキを作っていたが、移動特異点モドキも作成可能になったか？
・数学者である彼が何故絶海突破確率が低いまま主人公達を待たなかった？→突破できるような運命になる細工をした？先にオリュンポスにて待つ必要があった？

>>350　以上を踏まえ、以下主人公がアラフィフ幕間で魔弾にされた説。
まず幕間でマックスがざわめいたが結局あまり触れられてないので、魔弾か悪魔関連でなにかあるのではないかと考えた。
当然、人を魔弾にしてオリュンポスまで着弾させるなんて離れ業は魔弾の射手でも難しいものだろう。
そこで、アトランティス残留メンバーの奮起による道のりの補強と、アトランティスにて主人公に射手と着弾点への縁を自覚させ因果を強めるための通信記録を残した。
味方への疑いという主人公にとってショックの大きい情報の利用。更に、他メンバーに対しては口調を偽っているが、敢えて改竄して特徴を削ることで主人公に対してだけ教授っぽさが伝わるよう演出(一人称が私、マスター君呼びなど)することで、無意識下に残る幕間の内容とリンクさせ、教授との縁をつなげた。
リリィやデオンからの二文字の呼びかけと、幕間のタイミングでもプレイヤーにも教授という先入観を植え付けた。
また、教授は射手にして着弾地点であるため先にオリュンポスに渡っている必要があったのではないだろうか。

>>351
ホームズへの疑いは魔弾の進路矯正の意味合いが大きく、ロマ二皮の人の信用ならない者とは別の話。
謎が残るのは事実であるため疑わせるには丁度良いという判断と、個人的恨みでホームズを利用した。
ホームズは最後に謎は全て解けたと言っていたが、本当に謎を解いており、主人公と汎人類史の勝利のために教授の計画に協力することにした。
幕間最後の「ああ、やれやれ。」から始まる文章はホームズの心情であり、疑われる人物であることを受け入れたこと、オリュンポスまで主人公に計画を気取られないようにするのが大変だということ、計画には協力するが変わらず教授はライバルであることを語っているのではないだろうか。

ガバガバな考察だけど気になった所をまとめてみた
1部6章でマーリンが言っていたロマニがいるカルデアこそ本物ってセリフはつまりロマニがいないカルデアは偽物って事になる
ロマニがいないと言う事は聖杯戦争でソロモンが呼ばれていない事になる、それだと資金不足でカルデアは存在できない為矛盾する
ソロモンが勝利した世界とソロモンが召喚されてない世界があると考えることができる
特異点Fにおいてはキャスターの枠が術ニキに奪われているのでソロモン(ロマニ)は存在できない
それらを纏めると術ニキが不自然すぎる、ロマニと同時に存在するだけで矛盾するし

一眼見てマシュとホームズを混ざり物と見抜いた叡智を持つシグルドが訝しんでたし、キャスニキも混ざり物なんだろうな。
混ざってるのは十中八九オーディンなのだろうが。

以前このサイトのスレで異聞帯の王の宝具の規模が徐々にでかくなっていてるのを思い出して、ベリルが言ってたグラビティなお姫様ってメンヘラやヤンデレみたいな重たい意味じゃなくて文字通り重力を操る宝具を持ってるのでは？と考えた。
冠位鯖の条件は人間であることだと思う。登場した冠位はいずれも純粋な人間という点だったり、マーリンは冠位の資格があるけど冠位というわけではなかったり、冠位級のギルガメッシュや始皇帝も正確には人間ではなかったり。デイビッドと契約してる冠位も純人間と考えられ、テスカトリポカという神霊だと噂されているが、正しくは南米の人間が菌を被って誕生したものなのかなと。
ケツ姉もケイオスタイドを宝具で焼く際の
「私たち人間の基底を編んだ原初の海。」というセリフも根拠のひとつ。
長文、失礼しました。

レイシフト適性者はカルデアスが灰色になったから集められたのか、それとも、不測の事態に備えて集められて訓練してた所でカルデアスに異変が起きたのか
公募で集めたっていう一般人は魔術も知らない一般人ってことなのか、だとしたら表向きにはどうやって集めたのか
ぐだは数合わせらしいけど48人いなきゃならない理由があるのか
プロローグでこの辺が気になったんですが、皆さんはどう思いますか？

>>356
前スレ（FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ3）の最後あたりでもちらっと似たような話をしてた気がする。

まず、カルデアスから100年後の人間活動の光が失われたのが、冬木レイシフト（序章）の半年前（ゲーム内時間2015年7月以降）
序章でのレフのセリフより、レイシフトの一般公募枠の人員は、1年・半年・3か月（←これが本来最短）のいずれかの訓練期間を経る
※そしてなぜか主人公は訓練0日

ということを合わせて考えると、カルデアは、冬木レイシフトのため（ひいてはカルデアス暗転の解決のため）に一般人枠を集めていたわけではない、と分かる。
もしもそうなら、訓練期間が最長でも半年になるはずだから。

>>355
女体化アイザック・ニュートン…？（支離滅裂な思考）

>>359
デミ・サーヴァントには、固執していたというよりは、最も退避用効果が高く、使い勝手のいい戦力とみなしていただけじゃないかな？

デザインベビーは、技術的には魔術の研鑽よりかはよっぼど短い期間で実現してる。
それに科学技術だから、知識と理解力があれば割と誰にでも再現可能だ。
（正直、現実社会では、倫理観の問題からできないこともしてる、なんて場合もありえる）

サーヴァント召喚は、その根幹となる術式は冬木の召喚魔術。
アニムスフィアが2004年に知ったそれに手を加えてカスタマイズするまでには、マシュの成功（※失敗）までで6年、普通の召喚（レオナルド・ダ・ヴィンチ）も8年で済んでいる。

技術はほぼ外部からの転用と応用、かけた時間もアニムスフィア家の歴史（最低2000年余）から見てとてつもなく短い。

片手間…とまではいかないまでも、『自家の魔術に比べれば（←ここ重要）』、かなりお手軽なほうだと思う。

ここって質問は許されているのでしょうか？
尺の都合と言われたらそれまでですが、極天の流星雨で溶鉱炉だけストーリー上で終了関連の章が無いのだと思われますか？
他は消灯や閉館など終わりが解るようになっているのに。

>>359
固執したというか、目的は円卓を使いたかったが第一だよ
で、自由に手軽に利用するんであれば、鯖の反逆のリスクが薄いデミ鯖が好ましかっただけ。ニュアンスは違うが序章のロマ二発言そのまま
実際に実験には失敗したが円卓は起動したんで問題ないとアニメで語ってる

>>362
質問は受け付けてるけど、答えられるかどうかは別。
何せ未回収の伏線スレだからね…
答えが分かってないことのスレだから、「まだ分からない」って場合も多い。
答えられても、「こうなんじゃない？（高い確率で誰しも推定可能）」と、「こうなんじゃない？（個人的妄想）」の間の回答になってしまう。

で、該当の部分はちょっと答えようがない部分かな…
情報がなさすぎるので。

伏線と言うか、何が怖いって異聞帯の中でも
最大規模のギリシャを踏破するということは、
必然的に、本来なら異聞帯同士の抗争の中でも
本来なら露と消える程度の存在強度の異聞帯の
残り２枠が地球で覇権を握るってことなんだよね。
いや、デイビットの異聞帯の状況はちょっと
よくわからないけど。

仮にギリシャ踏破後にカルデアが全滅したとして、
後に残った異聞帯のどちらかが地球に新たな
テスクチャを敷き直した後に広がる世界。

……端的に言って修羅の星のイメージしか浮かばないのが怖い。

確定したわけではないけど、個人的には確信になったことがひとつだけある。
それはクリプターを含め異聞帯はそれぞれ対応しているという点　１・７　２・６　３・５といった具合
数を挙げればきりがないので要所要所書き込んでいく
１・７　旧種は死に絶え近現代的・人間の数は少なく原始的　強食の世界・殺しの頻度が高い　
魔力量が少ない・冠位を保持できる魔力量　神話マニア・キリと神話談義　鯖との仲は良好　平凡・天才
２・６　総人口１万人で神代のまま・人間の数は少なく原始的　やばい奴に好かれる　秘書的・ギャング　忠誠・裏切り　キリから秘匿に命令を受けていた　キリから最終まで残ること・残ってはいけないとの言
３・５　メカメカしい　一極集中の体制　王の周辺だけ華やか　文化や芸術を独占　平和的　人間嫌い・人類愛　項羽一人で充分・正解を選ばない人間を許せない　王に手を焼いてる・王と盟友　バトルグラがある　最後に死亡　主観も入り混じっているのに長文ですまない　　

種火腕の正体やっとわかったな

>>368
出た時お前かよって叫んだ
叡智で火って確かにその神だけどそこら中に生えてるものなのプロメテウス(の腕)それでいいのプロメテウス

つまりカルデアゲートの種火クエの出所…旧カルデアの炉のプロメテウスの火は割りとそのままの意味なんじゃろか

>>367
異聞帯は獣の理が欠落しつつ、かつ王がその理を持っているって考察があった
ゼウスが愛玩持ってたからほぼ合ってると思う

雷帝に憐憫あった？

>>372
むしろ自分たちにはそれが欠けてたことを最期に悟ってた

特異点由来のサーヴァントだからカルデア一行について知っていた、オリュンポスのエジソンって伏線だよね。

今後の異聞帯で特異点由来のサーヴァント、例えば新宿のアーチャーとかが異聞帯で召喚されれば、1.5部の記憶を保持しているかもしれない。

アトランティスの謎のアーチャー■■がカルデアについて知識を持っていて疑問を持っていたのも、特異点由来のサーヴァントの可能性があるかもね。

人理焼却がなくとも元々未来はなかった。
人理焼却という功績によってビーストは7体連鎖顕現した。
異星の神とはビーストである。

未来がないのは異星の神のせいではない？
あるいは本来ビーストではないがゲーティアが顕現したことでビースト属性が付与された？
それとも人理焼却がなければビーストⅠとして成立していた？

>>372
村を潰したのを後悔した理由、空想樹に接続しなかった理由。

アポロンが羊、アテナが梟の端末を使ったところから共生派のギリシャ神の端末はマスコットである説が後輩より提唱されたな
ところでロシアでシャンタクの幼体と思われていた生命体を見てくれ。こいつをどう思う？

何気に村正がアトラス斬ってるんだよなあ
対神兵装でも所持してるんだろうか？
それともヘファイストスの工房で内緒で作ったとかかなあ

>>378
武蔵ちゃんに与えたコレも失敗作らしいし相応の霊基の強度と魔力と材料さえあればこれ用と決めた■■（今回は機神および神霊）を斬る刀を鍛えることはできそう

ベリルが、あるいはブリテン異聞帯の王がこれまで
異聞帯維持の要とされてきた空想樹を割とあっさり
使ったなと思ったけど、そりゃ星にテスクチャを縫い付ける
だけの用途で考えるならロンゴ/ミニアドでも代用できる
だろうし、キリシュタリアみたいに異星の神の楔が
ないなら、キリシュタリアに敵対するしないに関わらず、
異聞帯がこうして汎人類史と競り合える高さまで浮上出来た
後は、残しておく旨味も特にないよなと、変に納得してしまった。

>>381
異聞帯として一度は廃棄された世界線だから、
それを正規の人類史として定着させるには、
ロンゴや空想樹みたいなものでのピン止めが必要
なのかなと。

人類史が優勢だから人類史扱いで剪定されたとするなら人間を絶滅させガイアテクスチャ側に戻して地上に復活しようとしてるのかもね

ビーストⅦである●●●●●●●●が来た理由の一つとしてはFGO世界ではあり得ない事象である2016年にエリア51で行われた同胞のE被験体に対する人体実験だったけど、この記録を見つけたブルーブックは本当にそんな理由で？という疑念を持っている
汎人類史にこの人体実験という空想の歴史を挿入されたのかな？

これまで冠位返上ってよくわからなかったけど、
要するに世界のバックアップを受けた上で、
ビースト絶対に滅ぼすマンとして活動するなら、
グランドとして十全の力が発揮できるけど、
オリオンや初代みたいに、特定の一個人や対象に
肩入れしすぎたり、ビースト以外に力を発揮したり
するようなら、世界からのバックアップは
受けられませんよってことなのかな。
初代は対ビーストではあっても、あくまでぐだという
一個人への義理から駆け付けたところがあるし。

召喚されるのも活動するのも構わないけど、
ビースト戦以外では弊社の看板は名乗らないで下さい的な。

強いは強いけど、対ビーストで正規に７騎召喚
された時ほどじゃないと言うか。

結局、テスラと思われるアーチャーの「現状への違和感」と「信頼する味方でも疑え」って真意は分からないままか。特定の個人を指すわけでなく、カルデアという組織および、アニムスフィア家に疑念を持てって事かもしれんが。

>>385
対獣冠位→ガッツ有りステラ
冠位返上（獣を倒したあと含めた獣以外の対象に冠位としての出力使用）→ガッツなしステラ
って印象。

あとグランドローマの退場理由「橋をかける」で同じ遠距離対象だろう弓と槍の用途の差がふんわり見えた気がする。繋げるのに槍が必要ぽいね。

>>386
あれに関しては人工知能たちの総意なんじゃと思う。あれだけ交信だったし。

ゼウスが言ってたけどセファールは自分たちの理解の及ばない、理解出来ないシステムだったけど
異星の神が齎した空想樹は理解できたって言ってた辺り、元所長が異星の神の器になったことも含めて
やっぱり異星はカルデアス地球だった臭いな

>>377
すごく……あやしいです……

というかあそこらへんでマシュが「マスコットの鳥は初めて見る」的なこと言ってたがまさかミニシャンタクの記憶ぬけてる？

空想樹の秘密が分かった途端、オール信長総進撃って実は最大のネタバレ案件だったんじゃって思った

どこに書けばいいのか、わからなかったからここに書く
6章でホームズは2004年の聖杯戦争の顛末を要求した
だがトライヘルメスが返却した内容は、端末というには余りにも不可解なものだと感じた
というのも聖杯戦争の勝者はマリスビリーと記録していながら、ロマニの事は聖杯戦争開始時からマリスビリーについて回っていた人間だとしか答えなかったからだ
顛末とは、事の全事情やいきさつを指す言葉だ
つまり本当に顛末を語っていたのならば、ロマニがソロモンであるという事も、トライヘルメスは回答できて然るべきだ

これに対してトライヘルメスもやはり改竄を受けているのではと考えていたが、もっとシンプルな答えがある事に今気づいた
トライヘルメスの回答は使用者つまりホームズにしか読めない
つまりホームズがあえて偽りの情報を流していたのだとしたら、もうこの時点で埋伏の毒が仕込まれていた事になる

>>391
特異点を修正せず放置すると異聞帯になるとか
アトラス院のアイテムで再演したものは矛盾を抱えて特異点になるとか（一部クリア前はマリスビリーの私物としてカルデアにある）
なんというか一番初めに観測された特異点Fのことを勘ぐってしまうよな

>>392
作られた後に全滅したんだから仕方無いのでは？

>>396
幕間が未実装の鯖だと珍しくないよ。
で、幕間が実装されると、？？？が（幕間クリアで解放）みたいな表記になる。
だいたいそこでしか読めないテキストが公開されることが多いけど、誰だったか、本のマテリアルのとあるテキストそのまんまみたいなのがあったこともあったはず。

>>386
外部媒体（主に事件簿）情報をメタ的に持っている我々は、マリスビリーは数々の証拠から、相当デカい規模で真っ黒に見えているけれど、それを知らないカルデアという組織所属の人たちは、そこまで疑う理由がないからね…

CCCイベの記憶があれば、もしかしたら「この組織、裏はとてつもない規模でヤバいのでは…？」と思うに至る道筋もあったかもだけど、アレ、虚数化されてなかったことになっているから、カルデアの人こそ何も分からないんだよね。

あと一見して分かる所にあるカルデアの闇は、マシュが体現しているくらいかな？
しかし、そこから導かれるのは『カルデアには非人道的な（魔術的）兵器開発をしている』ところまでで、「マリスビリーが起きている事柄のすべての黒幕・発端・根源なのでは？」という疑いにまではつながらないと思う。

>>368
プロメテウスはプリヤに何かしら可能性があるっていうのは見たことあるけど、そのあたりリンクしてくるのか、基本別物と分けてるのか

路地裏ナイトメアを眺めてると、FGO世界って月姫世界線を強引にfate世界線に融合させたような、中身月姫世界線なんだけどガワにfate世界線を被せたような気がしてくる。
ロリガマリーとか、あれロリガマリーの姿したカルデアスの自我なんじゃ？とかマリスビリーの人理が西暦以降不安定は人理を○○する月姫世界なら納得かも？とか想像が膨らむ。

カルデアスはあくまで地球に魂があると仮定して複写しただけで運営するだけなら中身の有無はいらない
それにオルガマリーの魂を直接触れさせた結果中身があるようになってしまったとなれば
「天体は空洞なり　空洞は虚空なり」がカルデアスの中身に魂などないということを示し
「虚空には神ありき（アニマ・アニムスフィア）」はそういうことになると
地球に対する異変は必ず未来観測しているカルデアスの異変が先に発生してから起きるものだから
カルデアスに意思が宿れば意図的に異変をカルデアスが発生できてしまうし
カルデアスへレイシフトで干渉を行えるということはその逆にカルデアスが地球そのものに干渉することもできるはず

それに関係するんだけど、途中までは一緒なのに、〆が「されど、虚空には星ありき（アニムス、アニマスフィア）」と、その最期にキリシュタリアが詠唱しているのが気になるんだよね。
アニマとアニムスは、ちょうど対称のものだ。
わざわざこんな詠唱をここでする、意味が絶対にある。

あと、キリシュタリアが「カルディア」と、あえて言っているところも。
戦闘ボイスでもずっと気になってたところだったんだ。
「この人、カルデアじゃなくてカルディアって言ってるように聞こえるな。聞き間違いかな？」って。
そう思っていたら、上の詠唱に続いて
「カルディアの灯（ひ）よ、どうか今一度、旅人の標（しるべ）とならんことを」
と、文字できっちり表記されたから、間違いなく敢えてカルデアとは言っていない。
カルデアではなくカルディアと呼ぶものが、別にあるのだ。
概念的なものか、物体としてあるものなのかは分からないけど。

カルディアはギリシャ語で心

>>403
キリシュタリアの戦闘ボイスは「天は巡らず」「地は動かず」「明星の標よ」「凶運の星よ」「カルディアの灯火よ」「豊穣の兆しよ」「天上の神々よ」

「天は巡らず」「地は動かず」：天動説・地動説の否定
「明星の標よ」：明星＝ルチフェロなりしサタン
「凶運の星よ」：凶兆とされた彗星、今回でその極限の単独種であることが明らかになった南米にいるアレのこと
「カルディアの灯火よ」：カルデア、ぐだたちのこと
「豊穣の兆しよ」：古代ナイル川の氾濫の周期と結びつき、それによって豊穣をもたらす女神ソプデトとして擬神化されたシリウス星(大令呪)
「天上の神々よ」：ギリシャ機神たち

と考えると、ストーリーに関わっている(関わりそう)な要素について言ってる感はある

>>327
2004年の冬木で行われたFGOでは第一次(FGO世界では1回しか聖杯戦争が行われていない)のマリスビリーが参戦した聖杯戦争と、SNで行われていた第五次とが「入り混じった結果、データのコリジョン(衝突)が起きた」状態だとされる特異点F
もしかして、今回のオリュンポスでのエウロペの「異聞帯のヘラがマキアで致命的な傷を負い壊れてしまったため、汎人類史のエウロペとその残滓を同化させることで、双方を生き永らえさせた」が、この特異点で起きたことなんじゃないか？って思った
マリスビリーのいた世界が剪定事象になってしまったため、SNに近い世界と同化させることで、汎人類史として編纂事象モドキにしたのがFGO世界だとか
竹箒でビーストⅦの名乗りについて「仮に、もし自分が地球を統べる存在になったらどんな称号をつけ足すかしら……スーパー……ハイブリッド……いえ違うわ、やっぱりウルトラよね！」と、候補に「ハイブリット」が上がっている
ハイブリッドは「2つ以上の異種の組み合わせでできたもの」の意味
もし、辻褄の合わないことを言っている「このオルガマリー」が、マリスビリーがいた世界のオルガマリーではなく、SNに近い世界(二世によると「第五次聖杯戦争が完遂された後の冬木市」のある世界)にいたオルガマリーだとしたら、その彼女がカルデアスにぶち込まれ融合したことで、二つの世界の同化が決定的になったとか