FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ7

設定考察のお供に。
公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。
次スレは >>980 が建ててください。

前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/6367/
過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/未回収の伏線

《関連》
今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/
【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その10【FGO考察・雑談】
https://bbs.demonition.com/board/6119/

月姫リメイクの時系列が10年代に変わったけど他の最近の型月と設定リンクするのかな…？
カルデアとか名前だけ出そうではあるけど

天体科やアニムスフィアはともかくカルデアが組織のカルデアとして成り立つのはカルデアスの有る世界だけだろう
月姫世界じゃどうあがいても聖杯そのものがない以上カルデアスの成立はないし

月姫世界ではオルガマリーは2000年代に死亡しています。

>>3
月姫世界じゃ人理の在り方も違うだろうしな
もしかすると人理を保障する一環として人理の否定者たる死徒をデストロイする一族になってるまであるかもしれないよね

fate世界の誰かが月姫世界ではどうなってるのか、と言う話で行くと

ロード・エルメロイ2世が気になる
これまでfate関係の世界であればなんだかんだでロード・エルメロイ2世になっている感じだけど

聖杯戦争のないであろう月姫世界では流石にロード・エルメロイ2世にはならないのか

でも考えてみたらFGOの世界にもいないんだっけ？
そうなら、まぁ普通にそう言うこともあるのか

>>6
第四次聖杯戦争のないアポ世界でもなぜかケイネスが死去してて
2世になってライネスの義兄になってるからなぁ…

>>7
Apo世界は亜種聖杯戦争が世界各地で多発してる世界だから
その中のどれかに参戦して四次と同じ道を辿ったと考えればそこまで不思議な話じゃない

「月姫・まほよ寄りの世界」とされる『２０１５年の時計塔』でもエルメロイ家は没落してるので
ケイネスの死はかなり広範囲の並行世界での確定事象みたい

>>8
そうなんだよな。そもそもapoは本編の中で過去にイスカンダルを召喚したことを示唆するシーンがあるからそこで容易に想像可能ではある(それでも運命は感じるけど

どこにでもいる感があるのはむしろ、第四次聖杯戦争が阻止された世界のプリヤにまで出てくるからって感がある。
プリヤはまともなfateの軸とは考えないで欲しいと作者が明言してるから、どこまでタイプムーン世界全体の考察に取り入れて考えていいのか謎

聖杯戦争が一度しか起きてないとされるFGOや、二回しか起きてないらしきプロトタイプには存在してなさそうなので
そう考えると、月姫の世界では普通に存在してない、というのが無難な答えかね

イスカンダルに合わずにウェイバーが一人前(?)になる可能性もあるので、断言は出来ないけど

月姫世界にも二世いるでしょ
2015年の時計塔世界にいるんだし

>>11

> 新世代最大の出世頭と言われるエルメロイ2世が現代魔術の学部長に納まったのも時流というものだろう
(『2015年の時計塔』 p.30 l.1)

本当だ。完全に忘れてたな……

月姫世界とFate世界って2つある抑止力がそれぞれ強いんだっけ

>>13
その二つの世界の大きな違いは抑止力というより人理の振れ幅っぽい

人理を肯定する力が強い世界がFate
なので「人理を肯定する者」である英霊を召喚できる英霊召喚が使えて
「人理を否定する者」である死徒の力は弱体化している

逆に人理を否定する力が強いのが月姫
なので「人理を否定する者」である死徒の力は強く
「人理を肯定する者」である英霊は召喚できない

月姫世界でキャスパリーグが真祖の一席について人類悪にならないのも人理の揺れ幅が関係してたりするのかね
人類悪に対抗するのはあくまで守護者で英霊である必要はないが

月姫世界はビーストが顕現しない代わりに死徒二十七祖が居て、Fate世界は死徒二十七祖が機能してない代わりにビースト顕現の可能性があるのか…？

ORTが起きるのも人理の振れ幅なんだろうか

人理否定する力がブリテンと南米の異聞帯は強いんだろうか
原始的らしいし

>>18
ブリテンはメインが妖精で神よりもさらに星寄りの神秘、
南米はＯＲＴ以外に神格も他天体からの降臨者だからなあ

>>18
人が少ないからそもそも人理が育ってないとか?

2部1章見返しててシャンシャン周りの描写で引っかかったんだけど
完全に経緯が不明な存在って訳ではなく、「手懐けた魔術師」とやらが居たらしいことはしれっと示唆されてはいたんだな
その場の全員に指摘もされずスルーされてるから今まで気にも留めなかった

宮廷魔術師以外に魔術師と呼ばれる現地存在はロシア異聞帯には居ないはずだったよね？

見落としじゃないなら「シャンシャン自体」の謎に加えて「手懐けた魔術師」の存在も未回収案件じゃないかと思うんだが
読み方の問題なんだろうか

>>21
クトゥルフに通じるってなるとかな
カルデアの者も可能性ありそう

いっそのことfgoに限らず型月の残った謎まとめな本が欲しくなる時はあるw

新宿でのアンデルセンが「あいつに頼まれれば嫌とは言えん」とか言ってた依頼人の素性は分かってたっけ？

>>24
アンデルセンに加えて巌窟王を寄越した人もぼかされたままだね

2人を寄越した人が同一人物ならデュマの可能性濃厚じゃねって考察があった記憶

>>25
アンデルセンとデュマ面識あるからね

>>前スレ983
それがあるから、『型月世界のすべての聖杯（ホーリーグレイル）はシミュレーター』説を数年来推していたりする。
答え合わせはまだできていないが…

>>18
ブリテン（というか、オリュンポス以降の異聞帯）については、きのこが「ゆるい。とてもゆるくて、やさしくて、あたたかい」とか「きっとみんな、いい霊長類ばっかりのはず」とか発言しているのがね。
そこであえて「人類」と言わないところ、つまり霊長（魂を持つ者の長）が、その異聞帯（少なくともブリテン）ではノットイコール人類と想定せざるを得ない。

アーケード初代ダヴィンチがまだいると言う状況でレディライネスの事件簿ね…
ムネーモシュネ―の仕業じゃないなら誰が引き起こしたのか

あらすじの違い
エルメロイ2世が偽装死してなさそうなこととグレイとライネスが一緒に行動をしている
本編シナリオに割と関わるイベントだったからこれが何を指すか

>>28
何その全体的に平仮名が怖い発言…

イギリスの妖精ってチェンジリングとか、気軽な悪戯で人生クラッシュさせるイメージがある

いや魔法使いの嫁とかからのイメージに過ぎないけど…

ORTの「アラヤが安定した世界では眠りにつき、ガイアが出現する世界では蠢動する」における「ガイアが出現する」ってのはどういう状態なんだろ

アラヤとガイアの抑止力の比率の問題なのか、でも「出現」って言い回しが不思議だなって思った(アラヤが安定した世界でも星の抑止力自体は働いてるっぽいのに)

>>31
実際、事件簿のハートレスや空の境界の玄霧皐月なんかもそうだからな

>>32
それこそプラ犬が「ガイアの怪物」と呼ばれる存在ではあるが
ビーストがガイア由来で星の為に人を滅ぼす存在である…というのは発想が安易な気もする
文明によって発生する癌細胞って言い回しもあるから、アラヤの負の面がビーストか？
或いはフォウ君はガイアに影響されるとプラ犬になって、アラヤに影響されるとビーストになる、とか

ORTとガイアの関係性はアルテミット・ワンの出現理由からして分かる部分もあるが変でもある
「鋼の大地」で星がアルテミット・ワンを呼んだのは自分が死ぬと分かっていたからだ　死ぬわけでもないのにアルテミット・ワンを呼ぶのは「環境、生態系を蹂躙・侵略してOK！」って言うようなもんだろう　だから死に際に敵討ちを頼むという形でしか呼ばなかった
なら、星がまだ元気である証拠のガイアの抑止力に何故反応するのかと

>>34
ORTは墜ちてきた年代がはっきりしてないからね
間違って来たって言われてる本当は別の理由かもしれない

>>35
アステカの菌を追ってたら地球に着地してたとかあるかもしれない

>>10　確かあそこはプリヤのイリヤ世界の聖杯戦争は例外がなく基本クラスが召喚されたと言われてて、遠坂とエーデルフェルトの先祖は聖杯戦争に参加してなかったから、むしろイリヤが産まれた年の聖杯戦争が第一次相当の回の可能性があるぞ。

>>35
約束の時より5000年早くて、現在(2000年代)がまだ約束の時ではないとすると紀元前3000年以降ってくらいだな

ORTは南米異聞帯ごと剪定されていたとはちょっと考えにくいから
剪定のタイミングが来ても固有結界として残るなりして
編纂事象のテクスチャに渡り続けた個体が
南米異聞帯に現れたと見ているんだが実際どうなんだろう

地球外から来たゼウス達みたいに何らかの地球の神話存在として在ったなら異聞帯独自の個体に変質していた可能性とかもあるのか？

>>39
並行世界見たゼルレッチが蜘蛛が目覚めたこの世界最悪だわって言ってるのもあるし
落ちてきて眠りにつかずに活動しちゃった世界なんじゃない？
対応なんてできるわけもないから世界確定して剪定

>>39
彷徨海が貼り付けた神秘テクスチャごと移動してるから白紙化の影響受けてないこと考えると、南米のORTは汎人類史のと同じ個体なんじゃないかな
南米異聞帯が紀元前3000年以前ならORTが来る前に剪定されててもおかしくは無いし

>>40
何だっけ、原文は知らないんだけど「人類が対応するには100年早すぎた」みたいな話を聞いたことがある、それのこと？
「むしろ、100年あればなんとかできるとか人類もすごいのでは？」みたいな感想も併せて見たけど…

仮説を考えると、人類ではない、ORTに対応できる生物種が出現した…よりは、地球外から対応可能な何者かがORT以外にも来て、拮抗してる（ので、コソコソしながら人類含め地球生物も生きられてる）いるとか。
そうすれば、ORTが地球に来るのが早すぎた上に、眠りもしていなくても、多少なりとも人類が生き延びられる可能性が生まれるだろうか？

>>42
Fakeにおけるゼルレッチの台詞だな、原文
「蜘蛛が目覚める。対応するには１００年足りん」

これを以って「人類、またはゼルレッチは１００年の準備期間があればORTに対処できる」と解釈する人もいる、という程度の話

>>43
100年後までを観測範囲にしたカルデアの設備と
ORTの対応所要期間(仮)って一致してるのか

まあ100年って期間は数字としてありきたりではあるから現状は偶然の一致の域を出ないが

>>36
ORTに菌が付着していたかもしれない
異聞帯の位置的にアマゾンに墜落したっぽいね

南米神性の特性的に、二部七章関連でテスカトリポカの伝承保菌者が出てきたりするのかなぁ

>>46
案外デイビットが伝承保菌者だったりしてね

>>47
契約鯖がテスカだと仮定すると、伝承保菌者とその大元(?)で相性がいいから...って線もありそう？

デイビッドが伝承保菌者だとするとなんとなく説明の流れでバゼットさん引き合いに出てきそう

そもそも保菌者ってどういう事なの
どこかに菌が関わってるの

>>50
バゼットのほうはともかく、南米の神々に関しては文字通り概念通りの「菌」だと思っていい

隕石に付着していた微生物が植物に寄生し繁栄したのが型月世界におけるアステカ文明、ケツァル・コアトルは人間の女性を媒介に存在していた(その時の姿がサーヴァントのケツ姉)

言葉の綾かと思ったら保菌(物理)なのはちょっと驚いたよね

人間のミトコンドリアの代わりに別の細菌でも入ってるんじゃね？
ギリシャ神のナノマシンが人間の体内細胞に入ってるような感じで寄生してるとか

>>53
大筋同意するけど「代わり」である必要はないんじゃないか
植物なんてミトコンドリアの他に葉緑体（おそらく真核生物に取り込まれた藍藻が起源）も持ってるぞ

隕石によるアミノ酸生成が生物を作ったのなら
それに加えて他の隕石に付着していた別の成分が神秘や神を産むこともあるよね〜
っていう型月解釈な気がするわ

寄生して永らえたってあるし代替ではなく追加要素なんだろう

そういやCCCでキアラが神は寄生虫と玉藻煽って玉藻キレてたっけ
細胞単位で思考するのが神らしい事を確かアシュタレトオリジンがSWで言ってたんでサイズ次第では地球生物の細胞に寄生できるのかもな
深海生物は細胞内共生してる細菌で硫化水素からエネルギー得て消化器官もない奴すらいるらしいね

宇宙と言っても別のテクスチャってだけな気もする

>>57
与太イベだが、神は人の世界になって宇宙に帰っている。（引用:サーヴァントユニヴァースの女神経典）
眉に唾をどっぷり着けてもいい話だが、サーヴァントユニヴァースの設定が本当ならば地球の宙域を支配している原始宇宙の女神はガイアだろう。

デイビットが伝承科に入ってたのも南米の神性関連だったりするんかね

>>57
いや日本のとかインドとか北欧とかメソポタミアとか、結構宇宙原産じゃないのはいるでしょ

神様って括りより普通にアルテミット・ワンとかヴェルバーとか、とにかく化け物がやってくるイメージ

あとは出禁食らってる邪神連中だが
出禁食らった外宇宙の存在がまとめて邪神扱いで邪神の中にもアルテミット・ワンとかヴェルバーに近い奴がいるのか、
それとも似たような神秘の体系持ってる(作中じゃクトゥルフと言われないけど)奴らがまとめて出禁食らってるのか
微妙に気になる

大西洋異聞帯のクリロノミア付与による強化もやってること自体は即席の伝承保菌と言えるものなのかもしれない

フラガラックは鉄球に血を垂らして儀式してから放置して作るからフラガの血に時間経過で変化する何か入ってるのは想像しやすい

>>63
因果をぶち抜く何かを鉄球の中で醸してるのか

物理的なものより霊的というか概念的なものなんじゃ
血は鉄分を媒介に鉄球と鉄を通じて概念を繋げるものかも

>>65
少し前の「神様みんな宇宙から来た説」もそうかもだけど
一個事実が判明したから他もそうだろうってのはちょい極端じゃないかい？

というより、「他の神性と違って、ギリシャ神話は宇宙戦艦でロボだった」ってのが肝なんだから
他もそう、ってのは少しアレな気がするぜ。ギリシャ神話の方が特殊例と考える方が少なくとも現段階では丸いと思う

マナナン・マクリルかルーが、実はギリシャ神話の何かから変性した神様って説とか解釈があるとかだったらごめん
ただそうだとしても、それを添えた上で触れるべきじゃないかな、とも思うよ

>>48
仮に伝承保菌者だとするとケツ姉と関係ありそう
令呪が羽の形だし

ケルト系の神様がどういう存在なのかって情報あったっけ

>>68
羽根の上から十字つけたようなのが何とも

>>44 100年先ってのは文字通り現在から100年後じゃなくて次の霊子記録固定帯までって可能性は有るんじゃないかな。84年後までは保証するってのがなんかみみっちいからキリよく100年後って言ってる説...ないか

>>71
神父も現地にいるしね
それ関係についての話もやりそう

>>72
固定域で変えられるのはその時代を生きる人間だけとも言われてるからおそらく
人の寿命としてもそれが普通の範囲内だし

ケツァルコアトルと十字でいえばケツ姐マテの伏字がエルナン・コルテス説あったな(コルテスは敬虔なカトリック教徒)

上であがってる話だけ拾って南米異聞帯を想像してみたら
樹海は件の菌が寄生した植物群、現地の霊長は当時のケツ姉みたいな奴らでいっぱい
みたいな環境がスムーズに思い浮かぶんだが本当にデフォルトがヤバい世界なのでは...

南米異聞帯に関しては、巨獣達が跋扈している、膨張する太陽を幻視する祭壇、広大な地下冥界(シバルバー。マヤ神話)、ORT、ぐらいの情報しかないのよね

祭壇云々はさっぱりなんで置いといて、巨獣というのは一体何を指してるのか...、『跋扈している※』っていうくらいだから碌なものじゃないだろうけど

※好き勝手のさばり、はびこっている
思うがままに振る舞うことで、そのような行動が横行している様子

>>78 いや、そもそもXXの言う「膨張する太陽を幻視する祭壇」が南米異聞帯の事かも確定してないので不確定情報

だからデイビットと言峰が語った情報くらいしかホントに確定情報がないのよね

>>75
テスカトリポカって蜘蛛の要素も含む神性なんだっけか。
黒曜石の鏡と煙と闘神でもあることしか知らなかった。

アステカだと蜘蛛関連は冥府の神様が司ってるイメージが強すぎてテスカトリポカがミクトランクテリ辺りとの複合神聖とかになってそう
少なくともテスカトリポカの化身はともかくテスカトリポカ本人に蜘蛛のイメージはないはず

>>76
ケツァルコアトルにとって目障り、「近代文明に染まるなんて〜」から考えて銃武装でもしてたりするんだろうか……

>>78
「広大な地下冥界(シバルバー)をその胎(はら)に抱いた、巨獣達の闊歩する黄金の樹海。」

だから、いまいちどこにかかってるのかわかんないんだよな
順当に考えて黄金の樹海の下に地下冥界があるのか、巨獣の胎の中が異界化してるのか

>>76
エルナン・コルテスを依代にしてるとか…

>>82
読点(、)の位置的には前者じゃない？後者なら「広大な地下冥界をその胎に抱いた巨獣達の闊歩する、黄金の樹海。」って書き方になると思うし

アーケード事件簿コラボ
特異点生成者がロンゴ/ミニアドになったけどあの槍本当ロクなことしないな…

「異星の神」というのが実は「抑止の獣」「災厄の獣」みたいなクラス・ビーストを表す表現の一つという可能性はあるだろうか？
ビーストの企てが成就した後の世界＝「異星」
「異星」を生み出し司る者＝「異星の神」
みたいな

ティアマトからすれば人類はインベーダーつまりティアマトは人類からみてもインベーダーであるし宇宙人
すなわち異星の神とも言えるのでは

>>81
ケツァルコアトルも別の神と混ざってるって言われてるね

CCCコラボ、悪性情報の流入で特異点Fのヒントになってたりしない…？

>>89
悪性情報によって世界に空いた孔か

それか悪性情報という汚れによって人類史という布に浮き出たシミ

>>85
アーケードはやってないから分からないんだけど、一応、これまで通りテクスチャを縫い留めるものであるには違いないんだよね？

ネロまたマザハフラグ立ててたのね…

特異点Fはシバじゃなくてラプラスで観測されてるからねぇ
廃棄孔的な性質を持ってるのは間違いないのではないかな

>>93
それ特異点じゃない2004年の冬木の聖杯戦争(おそらくはマリスビリーが参加したやつ、もしくはコリジョンしたという別の聖杯戦争かもしれないが)の事じゃないかな

>>93
そのラプラスの見つけた情報がトライヘルメスの内容と異なっている時点でね…

アトラス院で覗いたトライヘルメスの冬木情報は元々記録されていなかった場合でもなければ
元データが消えたか消されたかの変更が加えられてるだろうから、ラプラスのそれと比較する意味はあんまり無いんじゃないか

>>96
そういった隠された歴史を拾うというのがラプラスの意義なのに
肝心のその拾う情報が偽物であったなら何の価値があるんだってことだよ

>>97
>>96で言ってるのはそれと同じことだよ

・トライヘルメスのデータが改竄されていたなら真説として扱えない
・ラプラスの観測内容はトライヘルメスのデータと異なる
・故にラプラスの観測内容が有意性に優る
・真説と改竄説の比較は意味が無い

>>94
マリスビリー参加の聖杯戦争と特異点F(X)がそれぞれ同一か否かを
確度もって判断できる情報が未だに有るようで無いから
その辺の前提条件を定めた予測が困難なのがずっとネックなんだよね

疑似鯖についてなんだけど
カルデア式召喚や一度縁を結んだ個体は以降イベントとかではぐれていても同個体として居るが
それらの限りではない出会いの村正やシトナイ、アストライアはシナリオ跨いでリセットされつつも同依代の霊基で現界してるよね

記憶の連続性は縁結び済みか否かによるものとしても、彼らは同じ依代で繰り返し現界できるものなのかって疑問

それとも素直に「聖杯に縁深く相性抜群の依代である一点があるだけで絶対なので繰り返し同依代で現界可能」で理解終了しておいていい感じ？

>>100
召喚主のマスターと「その依り代で出会った」ということそのものが理由になって同じ依り代で召喚されてる可能性もあるけどね
本来召喚されることのない異聞帯のサーヴァントの召喚なんかと同じく、マスターそのものが触媒になってる感じ

デイビットの冠位も疑似鯖だったりして
姿隠してるのが気になる

FGO世界の聖杯戦争で気になった部分を少し調べてきた

バビロニア0話の描写だと、マリスビリーが参加した2004年の聖杯戦争が終了した時点で冬木は炎上してたな(何が原因でいつ炎上したのかは不明)
ただプロトアーサー体験クエストを見るに、2005年時点で冬木(と思われる場所)が元通りになってるから、呪いとか悪意とかそういったモノで炎上した訳ではなさそう

>>102
あれがマリスビリーだったら、もうヤダ

>>104
奇説だけど七夜と関係あるんじゃないかとか言われてたな

>>104
マリスビリー自体が終章回想のとき汎用マント男グラのシルエットだから妙な親和性はあるな
うん、嫌だけど。

>>99
これは、『同一ではない』可能性のほうが高い、とメドゥーサの存在により推定している。

まず、『FGO世界でも2004年に冬木市で御三家主催の聖杯戦争が行われた』ことと『FGO世界での2004年の冬木の聖杯戦争にはマリスビリー・アニムスフィアが参加した』こと自体は事実である、と言えるはずである。
これに関して、事件簿情報から、事前調査で冬木の大聖杯がアンリマユに汚染されていてまともに（アニムスフィア家が使いたい使用法で）使えないことを知った場合、2004年の第5次聖杯戦争への参加自体を見合わせることが分かっているので、『FGOにおける冬木の大聖杯は汚染が起きていないはずである』と言える。

次に、SNにおける第5次聖杯戦争において、メドゥーサ…反英雄が召喚されるのは、冬木の大聖杯がアンリマユにより汚染されているからだ、とされている。
そして特異点Fには、初出であるゲームにおいても、展開されるメディアミックスのどの媒体においても、成長したメドゥーサが（クラスはともかく）必ず存在する、ということが分かっている。

これは、汚染が起きていないFGOの冬木の大聖杯では、本来起こるはずのない事態である。
ただし「SNの聖杯戦争とのデータのコリジョン（衝突）が起きている」という、きのこ発言により、特異点FならばFGO世界では本来2004年の冬木の聖杯戦争に召喚されえないメドゥーサが存在することの説明がついている。

つまり、FGO世界において、マリスビリー・アニムスフィアが俗な願い…巨万の富を願った結果、フィニス・カルデアとカルデアスを10年あまり運営できている程度に真っ当に叶えている（おそらく小）聖杯は、極めて高い確度で汚染されてはおらず、よってメドゥーサが存在しない聖杯戦争であっただろう、と思われるのだ。

ゆえに、一方でメドゥーサがいる特異点Fの聖杯戦争は、汚染聖杯（の影響）なしには起こり得ず、『FGO世界のの聖杯戦争そのものではない』とみなすことが可能だと考える。

>>99
まずコリジョンしたから冬木の聖杯戦争が狂い変質したというのもかなり怪しいがね
同じ場所のテクスチャが上書きされたとしたらその下に会った元のテクスチャは覆い被さって人も建物も全部その下に隠されるというのはセイレムやサマーレースが証明してしまってる
なら特異点F(X)がSN世界の聖杯戦争とコリジョンしてしまったからと言って
突然都市が炎上し人が消失した聖杯戦争の場に普通の第五次側の参加サーヴァントが残されることはありえないことになる

>>107
そもそもFGO世界の2004年の聖杯戦争での聖杯がStay nightのそれと同一か？って言われると疑問があるんですよね
FGO世界だと第1次~第4次までの聖杯戦争実施されてないし逆説的とは言え蔵哯居ない状態で令呪システム合ったみたいだし(カルデアの令呪は冬木の聖杯戦争のものを参考に作られてる)

>>108
コリジョン[注 1]の意味合い的に、「上書き」ではなく「混じった」ってイメージの方が近いような気はする

1. ネットワークにおいて、別々のコンピュータから送られたデータ同士がぶつかること

今気づいたけど、覚者のアミタ・アミターバとゲーティアの人理砲って威力ほぼ同じ…？

>>111
人理焼却時点での威力(覚者は人類史の版図が広がるとダメージが上がるためこの基準)

今の人類だけじゃなくて過去の歴史とかも全部燃料にしてるしゲーティアのが上な気がする
というか人理砲撃ってたけどあれで時間逆行の燃料足りねえとかにはならないのかしら

物質としての星そのものをぐっしょんこしてエネルギー変換しても創世光年できそうな気がしたけれど
そうしなかったのはガイアの反発を避けるため？

一回惑星そのものを空間ごと潰してマイクロクエーサーにしてからそのエネルギーで惑星再生する(こちらは時間軸方面には干渉しない)ってのを主人公がやった別ゲー知ってたからゲーティアの計画聞いてからずっと気になってた

>>111
ゲーティア及び冠位神殿が内包する魔力量は超新星爆発級だからどうなんだろうね。

データのコリジョンって言い回しなんか気になるんだよね

>>114
土台(地球)を一度燃やしても得られるエネルギーはたかが知れてる、とかなんとかゲーティアが言ってた記憶があるしそれじゃ足りなかったんだろうな、正直扱ってるレベルが桁外れすぎて想像しきれないけど

土台燃やしても燃料としては足りないのもあるだろうけど地球そのものを敵には回したくないってのもあるんじゃね
ゲーティアでも流石に相手より強くなる権能もったアルクェイドには勝てないだろう

>>116
どこからどこまで、何から何までがそうなってるのかがその一言からだけでは察せないあたり焦らすのが上手いチョイスよな

>>109
それが同一でないのは、わざわざ言うまでもなくその通りだと思ったので書かなかった点。

なにしろ、SNと微妙に違う程度に近い世界線のZERO、あるいはほぼほぼ同じである事件簿あたりから来ていて、聖杯解体の経験さえあると思われる孔明：エルメロイ2世が、「私の世界では5回あった」と言い、ロマニが「1回だけだった」と言っている、冬木の聖杯戦争が同じはずがないので。

つまりFGO世界の冬木の聖杯戦争が行われるまでには、少なくとも聖杯の敷設までは、Fateになじみ深い人間の思う経緯を同一にしながら、第1次聖杯戦争が起きる時期の前までには、その『第1次聖杯戦争を回避する何か』があり、その分岐が起きた後も、『２～４に相当する聖杯戦争も回避させる何か』があったことを意味する。

それが何かは分からないけれど、FGO世界の分岐のトリガーの発生は、案外古いことだけは確か。

>>109
ちなみに令呪は、HFの映画で、大聖杯敷設の際に、大儀礼を為すためにマキリが提供するものとして明確に名前を上げているので、Fate/SN発表から15年（脚本作成の時期まで考えると10年余くらい）を機に、ちょっと設定がリライトされている可能性が高いと思う。

つまり、『聖杯戦争の失敗を受けて開発された』というのがこれまでの公式設定で、今現在は、『マキリ・ゾォルケンが元々持っていた術式なりの財産であるのが令呪というシステムである』というように。

>>109
書き忘れてたので追加
マキリ・ゾォルケンが2004年の冬木にいないかどうか…つまり逆に言って、2004年の冬木にいるかどうかは正直『分からない』と思う。
文字通りの意味で、本当に。

FGO世界で起きた人理焼却は、2016年を起点に、過去に遡っていくものだ。
特異点で起きた、『本来の歴史と違う』出来事で、まったく違う分岐を世界がしたとして、その世界…人理もまた焼却されて、後には何も残らない。
つまり、FGO世界での2004年に起きた出来事、生きている人間、その他諸々は、どうあれ『特異点によってあり得ない分岐（例えばロンドンで若きマキリがバルバトスと化し、カルデアに倒される、というような）をした先にはない』ことだけは確かなんだ。

ただ、FGO世界でのノーマルな状態の2004年の冬木の日常を、私たちは一度として見ていないから、結局マキリ・ゾォルケン…間桐臓硯がいるかいないかは『分からない』に戻ってしまうのだ。

ちなみに個人的意見を述べるなら、いてもおかしくはない、と思っている。

>>120
分岐って点に関しちゃ、レフの「2000年ほど遅すぎた」が気になるが

冬木の聖杯戦争は300年程度(映画HFの描写だと400年程度)だから、こことは関係ないのだろうか

マリビリの聖杯戦争冬木と炎上汚染都市その他の冬木はそれぞれ「同一」ではないと状況証拠から一部否定できるが、
特異点F(X)としてそれらが「一箇所に混じってる」可能性があることはコリジョンの範囲が不明である以上否定できない

要約すればそういう事だな

キャスニキはstay nightのランサーと同一人物と明言されていて、作中の描写的に特異点F(X)は廃棄孔の様なモノになってるみたいだから、安直に考えて「この世全ての悪(アンリマユ)」が完全に起動したstay night世界の第五次聖杯戦争と、FGO世界(?)の2004年冬木がコリジョンして特異点Fが出来たのかな、と思った

ただそれだけが原因だとは思えないし、何がどうなってコリジョンしたのか、そもそもコリジョンって言い回し自体も気になるしで謎な部分の方が多いのですが

ランサークー・フーリンはSN聖杯戦争で聖杯起動まで生き残ることはないという事実と
あの特異点内において大聖杯に対する言及が不自然なまでにされていないところがあるからね
年代どころか日付まで指定されてレイシフトされた特異点だし色々と謎だらけだ

黒王のセリフ的にもあそこのすり変わった聖杯戦争は繰り返し行われてる疑惑さえあるからな
「あの年代、あの土地」で聖杯戦争を繰り返す事に何らかの意味があるのかもしれない

日付指定なのは聖杯戦争開催期間と密接な発生原因があるからと考えるのがまあ妥当だろうね

冬木聖杯戦争を延々とトリスメギストスで演算してマリスビリーが優勝した結果のみをカルデアスに投影したにしても聖杯戦争が2014年でトリスメギストスが実装されたのが2015年のはずだから時系列的に聖杯戦争で優勝していないとカルデアスを起動するための財が足りないからおかしいんですよね
年表見てて思ったけどカルデアスが試作1号ってことはどこかに2号とか眠ったりしてそうだな

繰り返してると言えば、FGOマテ本では使用できないとされていたアンリマユの四夜の終末(EX)が、幕間クリアで使用できる様になるのは何か意味があるのかな

ただ、アンリマユが「オレは、多分アンタ達の物語には関われない」と幕間で語っていたから、英霊アンリマユそのものに直接関係のある話では無いかもですが...

>>129
本当に財を得てカルデアスを起動してるならそうだが正直九割九分稼働するための原動力違うかと
魔術師の家系が構想した夢みたいな理論を二千年もかけてようやく完成させたもの
それを現代科学の力に頼って動かすかと言うとね

>>130
でもあの終わらない冬木の聖杯戦争はまるでhollowの4日間みたいなんだよな

案外アンリの存在があるからこそ最悪の事態を防げていたりして

>>131
むしろ二千年かけて現代科学という、当時は夢想でしかなかった非現実的なエネルギー量を用意できる技術が生まれたって見方もできるけどな
西暦以降の魔術と比較すると科学の方が効率いいってのは周知の事実だし

>>122
>>121
ああ、いや、これ『いてもおかしくはない』んではないわ。
『FGO世界の冬木の聖杯戦争にも、令呪があるので、マキリ・ゾォルケンはその敷設に関わる御三家の一つになっている、と思っている』。

…というのが、私の個人的意見。

そういえばFGOの冬木の聖杯戦争は、2004年が1回目なので、第4次聖杯戦争でジル・ド・レェが召喚されて某魔術師の興味を引き、南極から冬木までちょっかいをかけに来るきっかけとなった…という、そのきっかけが起こらないんだな。
南極に施設が建造されたのがいつかは分からないが、フィニス・カルデアという組織が設立したのは1950年のことだそうだから、どこかで何か接触があったりするのかしら、アニムスフィア家とプレラーティは。

科学の方が効率いいってのも場合によるとしか…
例えば栄養剤みたいなのだと量産されてるものの方が効率いいけど
理論構築からしなきゃいけない技術や大規模な自然干渉するような場合明らかに魔術の方が強い

>>135
単純に科学が追い付いたものから置き換えていくんだよ

特異点Fの大気中のマナが神代のようだって発言があったけどマナだけじゃなく神代に還ってるとしたら
もしかして特異点Fって地獄が地表に出てるってことになるのかね

>>137
複数の幕間で特異点Fは地獄と形容されていたりもする

あの環境に対する形容として普通に地獄と称するのが相応しいってだけでもあるけどね

>>137
第三魔法が「形而上のモノを物質化する」というあたり
やはり「Fate」のテーマは第三魔法なのだなあとわかるな（一作品のテーマは一魔法という縛り）

ああそうか
もし目的がそれなら別にそのために死人になろうとも地続きだから関係なくなるわけか

特異点Fの聖杯戦争が繰り返されているって話も、今回のイベントと照らし合わせると〝次〟に行かないようにしているのかなって思った。

特異点FとCCCイベのキアラの聖杯戦争は同じような構造かもよ
消えた住人がセラフィックスみたいな感じで使われてるかもしれない
どっちも海底と水気という「水」がキーワードっぽい
どこかに胴元がいそう

>>141
術クーフーリンも「駒を次に進めなきゃな？」って言ってるし、逆にそう言われるからには繰り返すこと自体に意味があるってことだよね

>>144
してたのは繰り返しじゃなく遅延、停滞じゃないかなとは思う
特異点内と外の流れは等価じゃなく流れる速度はとても早めることもできるし遅くすることもできるし

>>137
生物や非生物、果ては異聞帯のようなひとつの世界に至るまで、その時点で物質として存在してない形而上・概念上の存在を実体化してる例は枚挙にいとまがないから特異点Fもそうである可能性はありえるかも
住人が消えたのは地獄？を具現化する為のリソースにされたとかなのかな？この辺の発言とか説明をより合わせれば人間のエネルギー化は可能と言えるし、人間一人分のエネルギーは小さくても冬木市民全員をエネルギー化してるとすればそれなりのエネルギー量になるだろうからそれでなんとかならんのかな

情報(データ)のコリジョン=エネルギーのコリジョンとも捉えられる訳だね

上での科学技術と魔術の話題を見て思ったけど
炎上汚染都市そのものを原子力発電所に見立てて、複数の冬木の情報同士を閉鎖空間内で衝突させることで擬似的な核分裂を起こし続け、聖杯に燃料(混ぜられる情報)の供給をさせ、制御棒としても機能させ安定させることで半永久的に電力を賄っていたりしないかな
カルデアで電力と魔力の互換性がある事は明かされていたよね

現実の原子力発電所を長期間独占してもその先の継続には足りるか微妙って話だったから、金銭的な財でエネルギーを買うより、目的であるエネルギーを作り出す機構の実現を願う方が手っ取り早そうというか

エネルギーのコリジョンかあ
CCCコラボとアガルタで鯖を争わせてどうこう言ってたのがまさにそれだったような

特異点Fはセイレムみたいな構造で元の冬木テクスチャを下敷きにして何かかぶせてあるのかもな

>>149
修復するのは最後にした方がいいってそういう……？それなら始動時のエネルギーを冬木の情報で、それ以降の継続的に稼働させる為のエネルギーを悪性情報を投入する事で賄ってるとかも考えられるかも知れない、特異点Fのマークと時間神殿の廃棄孔アンドロマリウス(の居るⅩの座)のマークが同じ事から特異点Fが廃棄孔という可能性も踏まえると
ただこれだけだとアルトリアオルタや影鯖達やモンスター類が存在する意味の説明がつかないけど……

SE.RA.PHの動力は128人のマスターが収容されていたコフィン
カルデアスの運用動力も同じようなものだとしたらそういうことになるのかね
正直棺桶なんて縁起でもない名称付けてる時点でロクなものではないのは確かだけど

>>153
特異点Fの聖杯戦争ループ説を合わせれば
鯖達の存在も組み込んだエネルギー循環機構になっていたのかもしれない

>>147
人間はすぐにいなくなったのにアニメのファーストオーダーで石化してたシンジとかいう存在
コリジョン関係なく石化されてた？

あの石化シンジ達はランサーメドゥーサの仕業だと思ってたんだけど違うのか？

>>157
>>159 何もできなかったからああなったそうなんで、ファンサービス半分だけど、１つヒントにはなりそう

何も出来なかったという表現が気になるな。
・原作通りに仮マスターだったけど離反され抵抗する事も出来ずに石化された
・全く無関係だったけど襲われて石化された

ニュアンス的にはどっちでも受け取れるよね。

魔力と電力の互換性ってつまりガルバニズムだよね
生物を動かすものが電気(動物電気)と考えると魔力を生み出す元になる生命力と電気の間で互換性を作ることができる
実際この理屈使ってフランやテスラは電気から魔力回収してるし

特異点F自体がカルデアスを動かすための燃料庫だとしたら、マリスビリーが聖杯に願ったのは特異点の創造なんだろうか…

>>163
アニメ版で石化してる人が居るから冬木が燃えてから人が消えるまでにメドゥーサの魔眼による石化(戦闘)が挟まるラグがあったはずだし直接人が燃料って訳ではない気もする
特異点Fの異常が始まったのがキャスニキ曰く燃えてからだからエネルギーを取り出すなら燃やすタイミングのはず

>>165
燃やして燃料にするんじゃなくて観測者としてエネルギー源にする感じで利用できないか

データ自体を燃やすというよりは
データ同士の衝突によって発生する歪みや摩擦、矛盾から熱を得てエネルギー変換しているイメージがしっくりくる
だから火力発電ではなく核分裂を引き合いに出したんだろう

アニメはあまり当てにならんような
石化はコリジョンする前だったのかもよ

>>168
どちらにせよ燃えるのに一晩かかってるから結構時間はあるんですよね

>>168
アニメ描写が関係ないと言い切れない以上、曖昧な形で否定するのはちと無粋な感じはする
気になる部分を挙げ(て考察す)る、ってスレだから、「特異点Fのクレーターはグガランナが原因」「根拠はないがホームズはビースト」みたいな、「公式に否定されたor根拠が一切無いのになんとなく決め付けてる」ような説以外は否定しなくてもいいんじゃないかな

石化市民に関しては >>160の"きのこ承認済み脚本"である事がわかる記事の存在が全てじゃない？これがあるだけで「ヒントになるかも」と言うに足るよ

白紙化してから空想樹が降りたって話と似たようなもので、順番が大事なんだろうな
コリジョンと市民焼失は

>>160 もっと言うと、コレ後半のシンジについて言及してるんだけど、質問者さんのメインで聞きたかった方だろう登場サーヴァントが違うってのに一切触れてないんだよね
コミカライズとかでも面子違うので、セイバー、アーチャー、キャスター、(バーサーカー)以外が別に誰でもいいって言えるのかもしれない

>>171
となると予想できる順番としてはコリジョン→(なんかの影響でおかしくなった？槍メドゥーサ(大人)が慎二らしき人物を含む住人数名を石化する)→住人消失、となるのかしら
とりあえず石化が確認できるのがアニメファーストオーダーのみ、それ以外で住人がサーヴァントの手にかかった様子は全媒体でないっぽい事を考えるとあれは黒幕の意図に沿った行動ではないんだろう

一番不可解なのはキャスターが明らかに冬木聖杯戦争を一度体験しているという記憶を持ちこんでることなんだよな
セイバーの真名を知っているのはまだしもアーチャーに関しても完全に事情も正体も把握済みって

アケ6章のオジマンと槍王が本家6章の記憶持ち越してたのと同じ現象かねえ

>>174
その後特異点から強制帰還しつつ
カルデアに召喚された時も記憶は持ち越してる様子だったな

複数のコリジョンデータをインストールされてるならそのまま保有してたりはしないのかねキャスニキ
訊けば元々の聖杯戦争のマスターがどいつらなのか教えてくれないものか

>>168
当てにならんと言いつつ、整合性の取れる状況を考察してるじゃない？

もし、あなたのいう通り、コリジョンが起きる前に石化が起きていたなら、「特異点Fで生きている人が見つからない」のと「それは石である（石なので生きている人扱いにならない）」で、両方成立することになって、アニメの描写を必ずしも否定しない発言に見えるよ。

>>176
絆レベル3での発言が、
「これで現界も何度目だ。キャスターっていうのは初めてだがよ」
なんだよね。

キャスターでの初めては冬木じゃないんですかというあたりにツッコミ入れてる考察動画があるよね。

特異点の隠れた目的が、本来倒せないもの・消せないものを、倒したり消したりすることができるような場を整えるための壮大な実験な気がしてきた！

オレの占いは3割当たる

>>179
冬木のは元々はキャスターとしての召喚じゃなかったのかもね
コリジョンした際に確実に空いてるキャスターにスライドしただけで

信頼はできないけど無視もしづらいな>3割当たる占い

・特異点F内にある「X」という複数の座標名
・すり変えられる、混ざり込むというワード
・データのコリジョン

3点を総合すると、「2004年1月30日の冬木内にある元の情報群=X」とし、そこに複数の異なるデータをそれぞれ代入することで元の情報がすり変わり、本来なら巡り合わさるはずのない情報同士が鉢合わせる事になった=衝突した

みたいな話か？
レイシフトの際に現地に影響を及ぼすのがどういう類のものかをシミュレートする実験に思えたりもするし
↑のエネルギーのコリジョンで発電してる説にも通じそうにも思える

>>181
そうなると冬木のキャスター枠であるメディアさんはどこ行ったんだろうな
特異点Fに影も形も無かったし

キャスニキ、stay nightのランサーと同一人物とは明言されているけど、冬木の聖杯戦争を経験してる言動なのは確かに不可解だな...

白紙化前にカルデアスに謎の負荷がかかっててその時に停止したのはあくまで観測するためのレンズ・シバなんだよな
物質は位相の違いでそもそもカルデアスに接触することはできないとも説明されてるし
やっぱり凍結してもカルデアスが止まる理由にはならないよな
あくまで凍結封印をしたという手段を施したということをクリプターたちに共通認識させるために行わせただけ？

>>185
ついでに言えば1月30日の時点では第五次聖杯戦争の軸ではセイバーはおろかアーチャーも未召喚

序章のマシュがフユキと冬木を使い分けてて、カルデアにあった記録上の話に関してはフユキ、それ以外に関しては冬木としてるから他の幕間とか漁ってカルデア所属者の発言でのフユキ探せばもう少し情報ありそうな気もする

メディアに限らず世界が混ざった世界でマスターが消えてサーヴァントだけ残ったという状況が不可解
セイバーオルタとアーチャーに関しては聖杯戦争の参加者に扮した抑止力の派遣っぽいし
なによりギルガメッシュが特異点にカルデアが来るまでに排除されるということもほぼ考えにくい

>>186
逆に言えば位相が同じなら干渉できると言えるんでは
位相の意味がふわふわしててわからんが世界線なんかの意味なら異聞アナスタシアが凍結させられたって事はあのカルデアスは異聞帯の位相って事になるんじゃ？

凍結パフォーマンスではまだ完全停止していなかったとしてもその後の動力消失でダブルパンチ食らってるから停止自体はしてるんだろうな

>>190
特異点Fでオルガマリーがカルデアスに放り込まれた事も踏まえて考えると、肉体を持たない情報体寄りの存在なら接触・干渉できるとか？>>186の画像での説明でもカルデアスは質量を持ってはいるけど密度が高いだけの情報の塊と書かれてるし
仮にカルデアスが異星の神と関わりがあるとして、レイシフトが警戒されてるのはその過程で術者を情報化してカルデアスと同位相の存在に変えられるから……とか？

ダ・ヴィンチちゃん(術)。
ライダーの彼女が起動した以上、確かに
退去したとは思うんだけど、万能の彼が
本当に不意を打たれたのかと未だに
半信半疑な自分はなんとも未練がましい。
それはそれとして、メイヴちゃんが彼に
抱いた疑念が活かされる日は来るのだろうか。

質量を持つほどの情報の塊というけど科学だと情報とエネルギーと物質はイコールなんじゃなかったか
情報をエネルギーにできるしエネルギーを物質にする事もできて逆もできる
情報体だから干渉できるってのもありえなくはないけど科学の視点からすると状態はあまり意味ないかも

>>194
現実の物理法則において
質量=エネルギーが相対性理論で提唱され実験でも証明された
情報とエネルギーはまだ自由自在に変換とまではいかないようだね

https://www.ipsj.or.jp/magazine/9faeag000000pfzm-att/IPSJ-MGN590902.pdf
http://cat.phys.s.u-tokyo.ac.jp/publication/Suri_Kagaku_Final_Version.pdf
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/194302/1/bussei_el_041209.pdf

最新科学だとブラックホールに吸い込まれた物質の情報はブラックホール表面に保存されているって理論もあって外にいる存在にとってはブラックホール表面の二次元情報に過ぎなくてもブラックホール内部は別宇宙になってて自分たちの宇宙と同じように三次元のホログラムで宇宙があるって考えもあるらしい
宇宙が膨張し続けているのと収縮し続けているのは変わらないものなのかもな

誰か教えてほしいのだが、何故特異点Fを維持してはいけなかったんだい？

>>181
いや、他のサーヴァントを見るに、『コリジョンの結果としてのクラスのスライド』という解釈は難しいんだよ。
なぜかというと、クー・フーリン（キャスター）を唯一の例外として、いわゆる黒化（HFでセイバーなどに起きていたそれ）で変質してるサーヴァントしかいないから。

もし別の英霊同士が入り混じってクラスが変わるというなら、玉突き事故的に、クー・フーリン以外のサーヴァントでも同じことが起きるはずということになる。
しかし、クー・フーリン（キャスター）を除くと、クラスを担当する英霊が変わっていることはあっても、クラスとしてこれまでなかったサーヴァントは一人もいない。
ゲーム版での特異点Fのランサー、弁慶でさえアポクリファの没案として既出であったし。

※アニメ版でのみ登場する大人のメドゥーサ（ランサー）（ゲームでは子供の姿）だけはちょっと特殊な例だが、これについてはメドゥーサをランサーとして召喚可能なこと自体はすでに示唆されている上、制作から「ファンサービスです」と明かされているため、横に置いておくべきだと考える。

>>197
まさにこのスレで扱うべき案件、未回収の伏線だね。
つまり、現時点ではさっぱり分からない。

レフから聖杯（＝水晶体と作中で呼ばれた正八面体結晶、おそらくアートグラフ；聖杯という名の魔力結晶）を預けられていたセイバーが「いずれあなたも知る、アイルランドの光の御子よ」と言っていた何かだろうとは思うが。

>>180
占いでなく「俺の直感が言っている」なら、それはそれで支持できるｗ

>>197
オケアノスやロンドン等の他特異点の例を見るに、レフはセイバーオルタに特異点を破壊してほしかったんじゃない？
セイバーオルタはゲーティアの駒では無かったから、特異点Fを破壊するのはレフの独断、あくまでついでだったっぽいけど

>>193
仮に退去したとしても、トランクにそのセイントグラフが刻まれていれば再召喚可能なはずなんだがね。
それを、拠点を得た後でさえしていないんだよね。

ということは、『守護英霊召喚第3号』として召喚された自分を、もしもの時に再召喚できるような記録は、きちんと刻んでいなかったということかも。
目的は分からないが…

>>198
あーしまった、それだとアニメで推定ライダーが分からなくなってしまうやつだ！
…アニメは留保しとくのがいいやつかもしれない。

>>197
そもそもゲーティアの計画的に、特異点は最終的に全部破壊（「修復」ではない）されるのが理想だったっぽい気もするが。
他の特異点みるに。

>>194 >>195
ちょっと見てみたけど３つとも冒頭からぜんぜんわからん……(科学素人)
ともかくリアル科学の話は置いておくとして、fgo世界だと物質の情報化はともかく情報の物質化はまだ第三魔法の領域のままみたいだし、物質(肉体)と情報は気軽にイコールと言えるようにはなってない気がする

遠坂家が爆発してるっぽいのも気になるな
凛が召喚に失敗してエミヤが爆散した可能性も十分あるが一応聖杯降臨地でもあるから聖杯がらみで何かありそう

もう一つ教えてほしいんだが、同じ末路ってなんですか？

>>209 何とも
「私ひとりでは同じ末路」って事は過去にも同じ経験をしてるって事だけどそれもよくわからないし、そもそもここで言う末路の意味自体もハッキリしないと言うか、ここのシーンだけ見るとマシュとキャスニキに負けたってだけなんだよね

>>206
う、う～ん、遠坂家はなぁ。
ぶっちゃけ、冬木の炎上とは別に何が起こっても
可笑しくない魔境感はあるからな。
冬木の何月にこの炎上が発生したのか、
どのイベントを超えた先でこれが起こったのかにも
よるとは思うんだけど、何らかの第二魔法のやらかしで
SN世界線やマリスビリーが参戦するような世界線や
他世界線がもつれあえば、大爆発くらいは起きそうだなとも。
あくまで個人的にはだけど、冬木の炎上と遠坂家の爆散は
また別個で起きたことなのではないかなとは思ってる。

>>209
最初みた時はＨＦのことを言ってるのかなあと思った
今でもわりと思ってるが

何にしても冬木はなぁ。

聖杯が奪取される世界線もあれば、
マリスビリー参戦の世界線もあり、
アンコにおける神父ED的な世界線もあり、
もちろんSN世界線におけるBADENDも内包していたりと、
可能性だけでオーバーフローを起こしそうなくらいには、
第二魔法使いにとって鬼門過ぎる土地だな。
正直、特異点の冬木はアンリマユがその機能を十全に
果し尽くして冬木どころか地球全土がああなった「その後」だと
言われても驚かない。

いなくなった人も謎として、町中をうろつく骨の出自って明言されてるんだっけ？
存外あの環境の中で力尽きた怨念的な成れの果てとかじゃなく、コリジョンとやらで降ってきたテクスチャで骨を被らされた成れの果てなんて…それならそれで統合前の何処かの冬木で骨共がうろついてる環境じゃないといけなくなるんだけど

>>218
突然ボウフラのように湧いてきた怪物ってだけよ
その土地の人間の成れの果てみたいなことは一言も言われてない

>>218
セイバー（シャドウ）の周辺限定で、竜牙兵もうろついてる。
出所は不明。
アニメやゲームでは、メディアさんがやセミラミスが使い魔にしているが、どちらも特異点Fにはいないし。

可能性としては、使い魔にできる誰かがわざと徘徊させたものが残っているか…あるいは誰かが、現在進行形で徘徊させているか。
…ただしその場合、その「誰かはどこからそんなことをしているのか」という謎が生まれる。

まさかセイバーが、自らの竜の要素で引き寄せてるか、（無意識に）発生させてるかしてる？
…いやいや、…うん、これについては全然分からない。

>>220
一応、アルトリア…アーサー王は、嵐の王（ワイルドハント、亡霊の群れ、あるいは妖精の猟師たち、疫病や戦火を連れてくるもの）と同一視されてはいる、というのはある。

メディアさんが作った奴がコリジョンでやってきたのかもしれない

コリジョンの内容設定がSNに寄せたもの(各ルートを遵守したもの)なのかFGOに寄せたもの(SN成分はガワだけで内容は独自ルート)なのかっていう根本的な方向性がわかればなぁ

>>224
コリジョン前の冬木に繰り返す聖杯戦争の性質があるかないかで変わる
SNのどれかのルートを辿った直後に聖杯戦争開始時にループする仕組みならどれか遵守してても矛盾しないし

>>224
とはいえ、確定した事実として『特異点Fは、2004年1月30日にサーヴァントが7騎召喚された状態である』。

そうである以上、SNの2004年1月30日にはまだ召喚されていないサーヴァントのことは、それはひとまず置く必要がある。
つまり、FGOの特異点FはSN世界の2004年1月30日そのものではない（混ざっているのはきのこ発言から確定としても）。

そもそも特異点とは、史実として知られている歴史とは何かが狂っている。
あるはずのモノがない…あるいは、ないはずのモノがある。
SNではまだいないサーヴァントが特異点Fにいたとして、「だからいるのだ」ということであろうと思われる。
だから考えるべきは、『2004年1月30日に、くだんのサーヴァント7騎が召喚されている条件とは何か』ではないだろうか。

>>226
コリジョン直前にアーチャーとセイバーが不在であることと
コリジョン前の第五次側の聖杯戦争がいつもの面子で行われていたは成立する
アーチャーとセイバーオルタだけ明らかにこの特異点化した理由を知っていて独自に行動を起こしているわけだし
聖杯戦争で召喚された縁をたどって抑止の力で派遣された存在と言う可能性が十分あり得る
というかセイバーオルタについてはそれ以外の可能性がむしろない

いやいやコリジョンの内容が不明である以上何も可能性は限定できないねー困ったねって話を今してる訳で

あとあの黒王はセイバーオルタというか黒化セイバーっぽい気がするわ

新宿のセイバーオルタは特異点Fの事を覚えて(記録して)いなかったからねぇ
黒化セイバーの線が無難ぽい

>>229
サンタは覚えてなかったっけ？違うかもしれないけど

今確認してきたけどサンタオルタは特異点Fの事を覚えてるっぽいな... 確認不足だった

新宿の黒王は他のオルタ属含め土地が喚んだ抑止力なりカウンター鯖扱いじゃないかな
幻霊はあくまでバアルと教授が研究・召喚したものだし

コリジョンと難しいことはよく分からないけど特異点Fの聖杯戦争って>>215みたいに分かれてる聖杯戦争がごっちゃになったってことかな
てかこれもしかして枝分かれする筈の未来を強制的に一つにしようとしてる？

クリプターといいとコリジョンといいIT用語多いな

黒王の「いずれ貴方も知る、アイルランドの光の御子よ」ってセリフ

これ今思うと「いやここで退去したら知るも何もその御方今回の事さえ覚えられないんですが」ってツッコミどころだったよな

キャスニキが特異点Fを退去後も記憶持ち越すことをわかってて言っているのか、単純にこの先召喚される機会があることを仮定しての発言なのか
もしかしたらその辺布石になってるかもしれない

マリスビリー が勝った聖杯戦争との関連性が絶対あるはずなんだけど、情報が足りなすぎて憶測でしか話せないのがなあ

ただまあ序章とマリスビリー が勝った聖杯戦争
どっちも勝利サーヴァントはキャスターなのよね

黒状態セイバーって基本的には敵は倒すものでクラス呼びだし、わざわざアイルランドの光の御子よと敬称呼びしたのにはちょっとした理由ありそう

結構指摘されてるけど、SNのセイバー、アーチャー、ライダー、ランサーの4人って本編ストーリーだと一度も(回想とか除くと)顔出して無いんだよな。オルタとか別側面の派生キャラは出番あっても、オリジナルとも言える社長絵のこの4人だけ明らかに意図的としか思えないくらい出てない。
単なる偶然かもだが、もしかすると本編でこの4人は既に真相に近い存在なのかも？

ストーリー上の演出だと修復されたことになってるけど、アンリマユが言及したり攻略中の特異点の鯖を召喚したら特異点に言及するパターンみたいな発言のキャスニキだったり、やっぱり特異点Fは未だ修復されてない説が濃厚なのかね。

そうなると①観測データの改竄があの場で何者かに行われた　②特異点Fを特異点たらしめる要素は少なくともまだ1つ以上残っている

後者ならコリジョンだのFなのかXなのか安定しない呼び名もより意味深になるかなぁ

>>242
根本的な元凶を倒しきれて無いんだとは思う
実際今も燃えてるし
コリジョンした理由も元の聖杯戦争の結果が抑止力あたりに感知されるとまずいから、SN世界の聖杯戦争と合体させて結果をカモフラージュしてるんじゃねえかな？

FとXの組み合わせは函数の一般的な表記f(x)を思い出すなぁ

>>242
人理に影響がある特異点として在ったのはファーストオーダーの時だけで、その時に解消したのは人理に影響を及ぼす特異点としての要素のみ、それ以外の要素を楔に残り続けている
とかかなぁ、②をベースに仮定するなら

自分もF(X)の差別化は明確な何かがあってのものな気がする
・ファーストオーダーの特異点=特異点F
・以降の特異点Fの残骸=特異点X
・特異点Fになる前段階=特異点X
・炎上汚染都市自体の呼称=特異点F/特異点X
とかこの辺の可能性のことを言ってるんだよね

そういえば、ソロモンは座も含めて殆どの存在・痕跡を消したわけだけど、fgo世界での冬木での聖杯戦争はソロモンが勝ったとかはどうなったんだろうか。

キャスニキがいる時点で最初から変ではあったけどコリジョン云々があるし......

>>246
座に時間という概念が無い事、fgoACなんかの描写からして、ソロモンの功績が消えて、代わりとなる結果が用意されてるんじゃねえかなと勝手に思ってる
そう、どっかの特異点でもキャスターが勝った
みたいに

>>241
SNはSNとしてキャラもシナリオも描かれてきたから、FGOで本編に出すにはオルタや別verの個体を実装して独自路線で描く方針だったのかも

逆に言うとSNがSNとしてFGOに関わる場が用意されたなら、SN鯖自体の描写がFGOでなされる口実になるかもしれない
その場に該当しそうなのは特異点F(X)ぐらいしか無いし、解明編とか再訪問の機会があるならここで改めて登場する可能性は考えられそう

>>216
あとはUBWのバッドエンドifの行き着く末路の可能性として考えてる人も、まあまあいる印象。

大聖杯にある場所が変動座標点って扱いだし代入する対象は聖杯な気がする
どのせいはいを

>>250
途中送信すまそ
どの聖杯を軸とした冬木特異点なのかで名称が変わるとか

聖杯を守り通すってつまり聖杯を手に入れるって事でもあるんじゃ？
SNだと聖杯はぶっ壊すしHFでゼルレッチが出てくる以上聖杯はぶっこわされるのは確定事象と化してるから聖杯が壊されるという結末は変わらないって事かも

>>230 >>231
のソース貼っとく

復刻時もまだFGO始めてなかった人は自機マテリアルで確認できないやつだね

>>252
メモリアルクエストでオルタに「人理の防人」が付与されてたとのには絶対意味あるぞ
オルタ化してたけど、間違いなく世界の為に特異点fを維持しようとしてたのは間違いないと思う

>>254
どの世界のためという考察もある。
平行世界単位か、fgo世界の人理なのか、それともあの特異点だけの理なのか。

>>253
エミヤが頑張って食事を作ったけどジャンクフードの方が良かった？

>>256
ネタ方面ならそんな所かもね
サマキャンでもエミヤのジャンクフードに対する認識は常用するものでは無いって感じだったし

シリアスな解釈としては食事っていうのは比喩表現で、満足な魔力リソースを収集してこなかったとかかもしれない

>>257
ハンバーガー作るだけで葛藤する男だからな衛宮士郎は

>>253
まぁこれは半分メタ台詞込みの物だと思う
正直食事をとらなければならないほど特異点内で時間経過しているというのもまた不思議だし

>>246
個人としてのソロモンは消えてるだけで英霊の情報は残ってるから中身ロマ二じゃないソロモンが勝ったことになるだけじゃないか
仮にゲーティアが代理に収まらなくても伝承100%成分のソロモンがガワから中身生成されると思う

>>246 だから、アルスノヴァは痕跡が無くなるわけじゃないから(materialⅣ参照)
生前のタスクの完全完了であって、居なかった事になるわけじゃないから、問題無いだろう

>>261
霊基一覧に残ってる理由がおそらくそれだよね

タスクの完了が本質だったソロモンは霊基一覧に残り、元々剪定事象かつ零へ至った武蔵は消失(敢えて言えば)が本質だったのでデータはロストした、っていう違いが表されてるんだろうなと

>>253
サンタという世界を渡り歩くといった概念で身を包み記憶を保持しているとか

アルトリアオルタの幕間だと観測されてないはずの大聖杯の中に入った場合にどうなるか(大聖杯がなんなのか)とか知ってるみたいだし新宿のアルトリアオルタが別物なだけって可能性もある

>>264
発言的にはこんな様子だしね
少なくともサンタオルタのベースの黒王とは別

>>241
SNのランサーはキャスニキと同一人物だから、本編に出てるといえば出てるのでは？

このノイ司祭とやらはこの場限りの話で白紙化後はもう関係ないんだろうかね
全然知らない名前なんだけど

ノアの異音呼称でノイ、五大預言者の一人と同名を冠してるっぽいのはわかるんだが

>>267
ノアの正教会(ロシア)での呼び方だから聖堂教会(カトリックベースの組織)の上司じゃなくて異聞帯の上司、しかもカルデア襲撃時はラスプーチンの方だから上司とはイヴァン雷帝のことなんじゃないかと
イヴァン雷帝の称号ツァーリは、ロシアにおいては正教会の定めたルーシ(ロシア)の皇帝を刺す言葉で立ち位置としては教皇(正教会によって任命されたロシア国内の教父(神父たちの首長))であって神の御名の下司祭達を束ねる司祭の長を指している
つまるところ生き延びるために動物をヤガとして人という方舟の中に残そうとした雷帝を正教会における聖者の一人であるノアに例えたんじゃないだろうか

>>268
既出のカードで解釈すればそれも有りか

ぼかされてもいないモロな固有名なのに「今までにマテリアルや他の型月作品で出た名前だぞ」って古参勢からの話とかは見当たらないから確認したかった次第

>>269
2017年に言峰綺礼は聖堂教会に在籍してない(2部1章2節「ヤガ」)から少なくともノイ神父が聖堂教会の上司ってのは嘘
というかロシア異聞帯において雷帝相手に平気な顔して自身がマカリー神父だと嘘ついてそれを通すレベルの嘘つきだから固有名詞出したのもカルデア側を油断させるための嘘に信頼性を持たせるためって可能性が高いと思う

伏線って訳じゃないけど聖杯戦線最初がケルトで次にローマそして円卓、着々とLB6が近づいてる感じがする

>>186
質量を持つほどの情報の塊って話で思ったが
ヘブンズホールって、元々持ってる超重力によって悪性情報を引き寄せて廃棄孔として機能してるんだと思ってたけど、実はその逆だったというのはどうだろう
つまり大量の悪性情報の集積によって質量の獲得をしており、加えてその質量の獲得のことを第三魔法の亜種と言っているのではなかろうか
この仮定でいくと、この世全ての欲を受け止めてる廃棄孔だから、第三魔法の亜種になれるなら
アンリマユが聖杯の魔法によるのではない物質化を可能としている理由は、この世全ての悪を受け止める廃棄孔みたいなものだからということになるのかも
まあ質量があるってことと物質であるってことを結び付けていいのかどうか全くわからないけども

自身に膨大な物質や情報を取り込んだコヤンスカヤの内に始皇帝が見た「魂・霊基の質量」って表現も「質量を持つほどの情報塊、情報の質量」を意味するなら、
元は本当に物質だったもの(異聞帯エネミーとか)も情報(異聞帯の記録とか)も同じく「質量」っていう基軸で測ることができるんだろうとは思う

ただコヤンスカヤ(玉藻の前)とキアラは持ち前のダキニ天法が類感なり置換なりのクッションを担って「物質↔自身↔情報」って変換を独自に実現してたりもしそう

魔力を物質にできる以上無限魔力炉心持ってれば質量はどうとでもなりそう

度々レイシフトについて考えてるんだけど、どうしても特異点Fからの帰還周りがおかしいんだよな
前提条件としてレイシフトに際して術者の肉体は霊子化されてる事とアニムスフィアは第三魔法を扱ってない事を踏まえて考えて、通常のレイシフトはコフィンに入って外部からの観測を遮断したうえで霊子化に伴う因果の狂いを補正し霊子化してないという扱いにしてるから、おそらく帰還時は最初から霊子化なんかしてないという事になって肉体のある状態で出てこれるんだと思うけど、特異点Fの時だけはコフィンも使ってなければオーダールームも猫箱化してないせいで肉体の霊子化が観測されちゃって、上記の仕組みじゃ戻ってこれそうにないと思うんだわ
で、そうなると別の手段で肉体を得ないといけなくなるんだけど、仮説としてシミュレーターから素材が実体化するのと同じ仕組みで肉体が生成された可能性ってないかなって、あれはシミュレーター内のデータという非物質をなんかの作用で実体化させてるようだけど、同じ作用を霊子化＝データ化状態の術者にも適用できるならそれで現実に実体化できそうだし
長くなったけど要は今のぐだの肉体はカルデアのシミュレーターで使われてるような技術で作り出されたものなのかなと、それで耐毒とかレムレムみたいな異常形質を獲得した…とか(マシュも条件は同じだけどマシュの場合はその後に時間神殿で消滅→フォウくんによって蘇生という過程を踏んでるからまた話が違うので割愛)

>>275
コフィン無しシフトができた理由が謎で転移先の肉体どうしたって問題提起はほぼほぼ同意できるし
シミュレーター内の物質化事情で補完されたんじゃないかって仮説もわかるが

「平時の藤丸の肉体自体がシミュレーターの物質化事情で作られたもの」って結論はさすがに飛びすぎかと

>>276
うーん…でも肉体の霊子化までが観測されて確定してる以上そこから肉体を得るには第三魔法かそれに代わる手段が必要で、アニムスフィアが第三魔法に興味がない以上は別の手段を使ってるはずだし、その手段として今考えられるのはシミュレーターから素材が手に入る仕組みの応用しかないと思うのよね…まあ他の手段もあるかもしれんが、ともかく元々のぐだの肉体が霊子に変換されて物質としては失われてる以上はなんらかの形で新しく肉体を作り出されてるはずよね？

人間を霊子化して過去に転写するのがコフィンの役割なので、特異点Fの場合は霊子化せずに生身でレイシフトしたって話じゃないのか
コフィンはあくまでレイシフトの成功率を大幅に上げるモノだから、意味消失に耐えれるならそれでいいんじゃないかな

>>277
肉体を疑似霊子データに変換する工程はコフィン有りのレイシフトでもやっている以上、変換された元の身体自体がレイシフト中もコフィン内に有る無いに関わらず、コフィン無し時の藤丸と同様に帰還後はデータから肉体に戻す(再構成する)工程も一連で行われているはず
つまり彷徨海でレイシフトしたゴッフやシオンも例外ではない話なわけで、少なくとも対毒やレムの体質に直結するかは、彼らと藤丸とでは試行回数が違いすぎるため比較できず現状は根拠にしにくいと思う

「その肉体の再構成の手段がシミュレーター技術によるものでは？」って意味なら可能性はあるけどね
オリジナルと互換性のある再構成品なら「元の肉体」と「新しく作り変えられた肉体」は同義だから

あとファーストオーダー時のイレギュラーは単に「コフィン無しだった」事だけで、レイシフト自体は通常どおり完遂できたって可能性も普通にある

>>278
確認してきたけど霊子変換は行われてるから生身のまま転移したわけではないのは間違いないな、ついでに状況から考えて肉体を残して転移した場合肉体が無事じゃ済まなくなるからそっちもありえないと思う

>>280
要するにコフィン無しでも霊子変換は可能であり、レイシフト時に霊子変換された肉体はそっくりそのまま転移先に飛んでると考えるのが妥当なんだろうな
コフィンがあれば投射するだけで済んでいた、って話かどうかもハッキリしないし

>>279
(277です)
ちょっと引っかかりを感じなくもないけど、レイシフトからの帰還時に毎回シミュレーター技術の応用で肉体を再構築してる可能性があるのには同意するわ、肉体の同一性については橙子さんの人形って前例もあるし
ただやっぱり猫箱化してるコフィン中で全工程を完了させるのと、少なくとも霊子変換まではコフィンの外で行ってるのとじゃ話は多少変わってくると思うが…これ以上は平行線になるだけかな？
あとは本当にシミュレーター技術の応用で肉体を作り直すのに問題がないのならコフィンを猫箱化して霊子化に伴う因果の狂いを補正する必要性が薄まるぐらいか？

>>280
それが本当にカルデアのシステムで行われたならばそうだが
強制退去時に間に合わずに意識失ってるのに無事に戻ってきているからな
正直特異点Fのレイシフトと退去はフォウの力の可能性もあるので断定は難しい
少なくともオルガマリーの魂をレイシフトさせた事だけは確かだけど

今更だけど「猫箱」というのは「シュレディンガーの猫」の箱のことで良いんだよね？
そうだとすると、特異点Fへのレイシフトの時はオーダールーム全体が猫箱化してたと考えた方が良いんじゃないかなあ。
スタッフは全滅、48人のマスターはコフィンの中、隔壁は閉鎖済という状況だから外部から完全に隔離されてるよね。

>>284
アニメを見る限り
管制室自体が隔離されコフィンの代わりにシュレディンガーの猫状態を実現していたって線は無いな

ガラスが割れているところを見るとモニターに映された管制室って訳ではなく現場の様子っぽいし、モニターに映ってるだけだとしても観測の目がある

何故猫箱が必要かと考えたら
世界を騙す（世界から観測されないようにする）為であるということなので
騙せれさえすれば最悪密室や閉鎖空間である必要はないのかも
（密室や閉鎖空間は騙しやすい環境というだけ）
『管制室でぐだの死.体は確認されておらず
ぐだ本人は特異点Fで問題なく活動していることが確認できる』
この結果から過程が逆算できればいいというか
ええとつまり
『レイシフト元（本来の世界）で生死（過程）が不明なら結果から逆算していくらでも過程を上書きできる』
っていうのがレイシフトやカルデアスの本来の機能というかやってることなのかなと

>>272
うーん、廃棄孔は廃棄『孔』じゃない？
廃棄物が送り込まれる先そのものを指す廃棄『場』でなく、その先に何か袋状なりの何かがありそうな廃棄『口』でもなく、あえての廃棄『孔』ならば、廃棄する“こちら”と廃棄される“あちら“を隔てている壁に開いた穴…通過ポイントに過ぎないのでは。

例えばビーストキアラもヘブンズホールなわけだが、どんなに取り込んでも…正しくは“通過しても”、対応するカーママーラが無限増殖する存在なので、圧力差で無限に押し込まれ続けている（あちら視点）＝（こちら視点）吸い込み続けている状態なのかも。

あるいはエクステラのスカサハの宝具、ゲート・オブ・スカイ。
ゲート…門（人を通過させるための存在）を召喚し、通過した者が場合によって死ぬ宝具だが、門が攻撃するわけではない。
あくまで門は通過させるだけ、通り抜けた先の影の国の性質上、通過した敵が死ぬというものだ。
つまり“こちら”に特に理由がなくとも、“あちら”の空間にモノを吸い込み、消化・消滅させるとか、一度行ってしまったらもう二度と帰らせないような機能があれば、やはり圧力差で吸い込み続ける可能性がある。
例えば“あちら”が『空』だとか、あるいは『ゼロ』だとか。

>>288
あれ、シミュレーターが第三魔法的でない技術って話をしてたのか。
…ごめん、シミュレーターこそ第三魔法的技術だと思ってたから先走って書いてしまった。

…シミュレーターって第三魔法的だよね？

>>289
シミュレーターから素材が実体化する点だけ見れば第三魔法的だけど、それはあくまで副次的な機能だろうし本質的には超高性能コンピュータってだけだと思う
技術体系としてはアトラス院寄りなんじゃないかな？

>>287
孔という言葉を使われてるわけだから通過点に過ぎずその先にあるものが重要なんじゃないか、という指摘は正当だと思う
ヘブンズホール（天の孔）は「この世全ての欲を受け止め、広がり続ける」とされていて、この文を因果関係ととらえるならば
欲を受け止めるから広がる、と理解できるかなと思ったので>>272のように書いた
とはいえ「悪性情報の集積によって質量の獲得をする」というのは、カルデアスの設定にこじつけただけの推測だとは自分でも思うけど
あとヘブンズホールは超重力で相手を引き寄せると明言されてるから、圧力差云々は恐らく違うのではないかと

まあ冬木の汚染聖杯はもとより、ビーストそのものが人類の悪性を受けて肥え太る類の存在みたいだけどな

聖杯の泥に呑まれたサーヴァントや人間界に毒されて堕ちた精霊が受肉した例みるに、人類の悪性そのものに第三法的な機能があるような気もしてくるね

>>291
つまりガバガバに…？

藤丸それ…、オルテナウスじゃないか…？

カルデアス見る限り情報自体が集まると質量を持つっぽいし善性でも悪性でも情報を摂取しすぎると受肉しちゃうのでは

情報＝エネルギー＝物質
魂食いを繰り返したキアラが亜種とは言え第三魔法に至ってるから魂食いが情報集積と圧縮ならそうかもね

タイムパラドックスとか型月世界で
あまり考えちゃいけないかもだけど、
2016年は一般人にとっての人類史としては
「なかったがあった」ミッシングリンク状態に
なっている・・・と思う。

なぜ2016年にロズウェル事件や宇宙人解剖フィルム
なのかと思ったけど、仮に2016年とロズウェル事件の
1947年が置換され、過去が未来に、未来が過去に
状態になったとして、「実際に宇宙人が来てしまった」
空想が現実と化した1947年から現在までに至れば、
カルデアの度を越した技術力や白紙化案件への
ルート確定もありえる、のかなぁ？
ちなみに事象記録電脳魔・ラプラスの開発が1950年。

>>297
？
2部1章の2016年のエリア51の話のパートで、宇宙人なんてロズウェル事件以来だねってのはあったけど、別にロズウェル事件が2016年に起きたわけじゃなくない？

>>298
2016年の空白部分を埋める為に過去の時代と
置き換えたら2015年と2017年の間の
断裂は起きないかなと思って、その際の
置き換えの時代として1947年と置き換わっていたら、
誰も観測者のいない2016年ならロズウェル事件が
フェイクから実際にあったこととして置き換わっても
可笑しくないかなと。
ああ、でもそしたら1947年からの技術発展という
私の書いたことが破綻するか。すみません、忘れてください。

エリア51といえば、竹筆でハブられてたってのもあるし第五特異点はやっぱ解決してないのかね

北米の件は章内で語られたもう人間みんな滅んでるっていうのが本当なら辻褄合わせ上人理修復後も滅んだままではって疑問が残されてるんだっけ、該当竹箒の文脈的に

国としては滅んだ の意だったとしても相当だしなあ
2部同様に米国が最後まで粘ったという

ゲーム内描写的に、ゲーティアが介入する以前からアメリカ以外が滅んでたっぽいの相当厄い
正しい歴史ではそうなっていないから、ゲーティア以外の何かがその時代に介入してたって事だもんなぁ

>>299
まあでも年表に並べて一覧するって方法自体は整理がつくし有意だから
ここみたいに考察対象が広いスレでは特にそういう視点はあった方がいいと思う

人理焼却関係なく滅んでるなら白紙化案件の予兆か異聞帯案件か？って一応は考えるわな
「剪定されるタイミングまでは編纂事象の内にあった」一点を以て、異聞帯は特異点として編纂事象の過去のシミになって無理矢理介入できる余地がある事が始皇帝幕間で判明したけど

なんか北米の件はそれに当てはめても要領を得ないというか、当てはめるには説明を要する箇所が多すぎるというかで仮説にもならない感じ

アメリカは神秘ないけど代わりにロズウェル事件といいある意味神秘より気味が悪い案件があるからね

第五特異点は北米単体だけで見てもちょっと人的被害が甚大過ぎることと当時のアメリカにしては兵器及び医療の分野でちょっとオーバーテクノロジーを提供してしまってるのがこの世界ちょっと不味いんじゃないかなってのはある
監獄塔の一件がなかったら第六特異点の方が先に解析年代特定できてて獅子王介入前に突入できたってことらしいし
第五特異点から突入が遅れて内部の状況が悪化していたというのは事実としてある
その上で第六特異点と第七特異点は人類悪や神霊の存在を人類史としてあってはいけないものだからとその二つの起こした被害については帳消しにされたけど第五特異点にはそう言ったイレギュラーが確認できてない
アーケード版は別の存在が状況を再現して侵蝕した結果アプリと流れが違うってことになってるけど
エジソン陣営より先にカルデアが付いていた場合の特異点としての可能性としてはあっていいかもしれない流れではある
結果論で言えばエジソンたちの陣営の行動で人理崩壊前にカルデアも間に合ったわけだけどそれまでの被害や影響を聖杯回収したからと言って清算できるほどの被害ではないよね

>>301
その次の6章が、より人理焼却が進行してて、かつ曲がりなりにもその特異点は残ってて、焼却されゆくのを待ってる（ところに獅子王の最果ての塔が割り込んだ）状態だったので、「なるほど5章は6章の一歩手前（の燃え具合）だったのか」と思ってたわ。
そう考えるとはっきりしないね。

一応、5章の後、6章のちょっと前段階の世界（の上にできた特異点）が『星の三蔵ちゃんイベ』の舞台だろうから（三蔵ちゃんはそこから6章特異点エルサレム→キャメロットに徒歩で移動してるけど、三蔵ちゃんイベ特異点と同一のものとすると、特異点の特定の面でおかしなことになるので、この2つは別とすべきはずだ）、それなりに普通の世界（※消滅しても燃えてもないという意味で）が5章の後のUSA以外の領域に存在していたはず…とは思ってる。

何と言うか5月もここまで来て、6章が来て
実はこうだったんだよと開示される前に、
洗い直せるところは洗い直したい焦燥感。

E検体の「E」が何の頭文字か
見当がついている方はいますか？
素直にETなのかな(extra-terrestrial)。

>>309
検体Eの置かれた境遇(弄り回されたりした件)を思うと、アニメロストルームで描かれたオルガマリーが無数の手に弄り回され悲鳴をあげ、大勢の人影に囲まれた様子が重なって見えるので
検体E=オルガマリーと仮定、
「E」の由来は「オルガマリー・"アース"ミレイト・アニムスフィア」の推定「"Earth"+ Assimilate」から来る「E」
っていうのが多分予想してる人多いと思う

検体に名付けた奴らがオルガマリーの名前を知る由もないであろう事を思うと怪しいから根拠としては弱いけど、検体Eの境遇描写と類似するのは今の所彼女の境遇ぐらいしかない点だけは根拠になりそうって具合で

絶妙にあからさまにも映る共通点だからミスリードも警戒しつつ

ブルーブック撃ったシルエットって案外ダヴィンチかもしれない

>>311 流石にこのシルエットでダヴィンチは厳しいと思うが…

>>312
袖と靴のシルエットだけ見れば、ほぼほぼデイビットっぽいなー

>>309

>>310 さんの通りもしオルガマリーなら、あるいはあの世界がカルデアスとかならearthのEはありそう
まぁ特に意味がなくロズウェル事件とか過去のも含めて5番目の宇宙人さんなのでEってだけの可能性もあるのと、仮にオルガマリーだとして、名前の元ネタと推測されるDDDの檻我鞠音がE棟の患者で、また唯一のE判定悪魔憑きなのでここから持ってきてるかも

>>312
ブルーブック撃ったシルエットと前所長を撃った人影は銃の持ち手が逆なのも含めて同一人物かは一応未確定のはず

その画像の容姿を見る限り前所長を撃ったのがダ・ヴィンチではないんじゃって意見には共感する

>>311
>>315 あーごめん申し訳ない、ブルーブックをマリスビリーと空目してたわ

>>310
>>314
おぉ、earthのeかぁ。
なるほどと膝を打つ思いだけど、
オルガマリー所長、分子レベルで分解される
カルデアるの内部でデッドフェイスとか珪素ちゃん
みたいな新種の生命体になってしまったんだろうか。
う～む。

>>314
うーん複数の仮説を並べてみるとやっぱりEと名付けた理由の基準はエリア51側にあると思った方が状況的に自然なんだろうな

仮にオルガマリーだとして、魔術の素養がある連中で、汎人類史の存在である事が前提なら彼女個人の情報から名付けた線もあるかも知れないけど、地球外存在に地球の頭文字...？って感じだし
まず汎人類史の連中であるかも描写的に怪しい

逆に検体E、「木の根のようなもの」がオルガマリー以外の可能性も普通にあるが、こっちはヒントが少なくて突っ込みにくいという詰みっぷり

>>311
奇遇だね
ブルーブックの話を読み直して俺も今そう思ったところだよ。

根拠は全く無いんだけど、扉を開けて最初に「やあ」って挨拶をしてるのをみてなんとなくそう思った。マジで根拠はないしほかの人も言いそうだけどね。マリスビリーも言いそうだしロマニもレフもキリシュタリアも言いそう。
喋り方でリストアップしてみたけど確信は何にもない！

特異点内と外の世界の時間の流れってに等価じゃないしその流れも特異点によって異なるからなんとも言えない
電脳空間化させた SE.RA.PHの100倍はまだ優しい方で
セイレムとかスカイ島とかもっととんでもない時間経過させてるし

>>318
まあ、名付けた側に動機や都合があるよね、そりゃ。

>>307
>兵器及び医療の分野でちょっとオーバーテクノロジー
ここはそれこそブルーブックによるエリア51描写で覚えた違和感と重なる要素があるね

>>312
ダ・ヴィンチは今でこそモナリザの姿だけど、召喚直後はどうだったんだろう？

アニメロストルームで、オルガマリーの体が複数の影に弄られてる描写あったな...
それだけで検体E＝オルガマリーと捉えるのは早計かも知れないが、完全に無関係でも無さそう

>>319
デイビットは喋り方が違うし立ち絵が正式なものか不明だけどマリスビリーとは利き腕ちがうんだよね
喋り方と利き腕で条件近いのはダヴィンチだと思う

>>322
今にした思えばテスラを謎茶として扱ってたのエジソンが多少は関係していたからなのかな？

そう考えると謎茶の言う違和感は「外には現代では考えられない技術で作られた物が無いか？」とまではいかずとも謎の物体が無いか？みたいなニュアンスかな

あの謎茶達異聞帯の外に出たことあるか知らないけど

>>326
フェアに言えば自主退去組の面子が明かされていない以上確定じゃないから、謎茶=テスラと断定するのはまだ早い

テスラだと仮定し、オーバーテクノロジー関連も仮定した上でならそういう理由の可能性もありそう

検体Eへの実験てなんだか非効率というか無意味というか散文的なんだよな
教会のシエルへの実験は宗教組織伝統組織だから不条理部分はわかるが、検体Eの実験はそこまでやるなら先に培養とかのリスク分散や非破壊的な実験優先するはず
非道な実験されたって結論が先にあってテクスチャ上の英霊みたいに過程を創造されてるのでは

>>328
オペは次第にエスカレートしたようだったし、検体の損失や生体反応の消滅に至らない程度を徐々に見極めるリスクヘッジはしていた感じもする

喫緊の課題だったらしいエネルギー競争の卒業を焦る気持ちが過激なオペを誘発しただけの可能性もあるな

>>322
元々焼却前から異変として灰色になって2016年より先が見えなかった
その後条件がそろったのか焼却実行をしてそれをカルデアが阻止し焼却を却下したけど
本来焼却前にあった、いたはずの偉人の功績を別の人物が行ったなど多少のゆがみが残ったまま人類史の再復元をした世界ってことなのかねブルーブック世界

エリア51は第五特異点関連な気はしてるけど、ブルーブックの存在がほんとに謎すぎる...

あぁ、今読み返してみて気づいたけど検体Eは「ニューメキシコに飛来した」とはっきり書かれてたんだね
ロズウェルと同じ部分はエリア51に連れ込まれた地球外生物という点だけだと思ってたけど飛来地までも踏襲してるのか
これはロズウェル事件がブルーブック世界で検体E事件として代替えされてるとイメージされても確かにおかしくないなぁ
1947年と2016年ではちょっと年が離れすぎてる気もするが型月的に誤差の範囲なのかどうか

>>332
いやないだろ
そもそもその検体Eのことで研究員がロズウェル事件以来の快挙ってモノローグで言ってるのに

>>333
おっと１章の方読み落としてたすまん
ただニューメキシコまでの被り具合は何か気になる

検体Eの扱いはそういうストーリーありきで作られた歴史って感じはするな
人間が悪いって事にしたいように思う

PVの「まったく、中身を作ろうとするのは、この宇宙の悪い癖だ。」あたりも繋がってきそうね ＞ストーリーありきで作られた歴史

異聞帯の空白の歴史のことかとも思ったが、仮にカルデアスの中に住人やら何やらが内包されてるならそっちを指してる可能性もある

第六異聞の王が空想樹の中身を干したってのも中身を消し去ったって意味ならそこら辺知っててやってるのかもな

誕生したその瞬間は神はまだ自分の望みすら持ってないからとか？
与えられた役割をこなしてるだけで自分も何もなかった
キリシュタリアにびっくりさせられた恐怖でやっと人間性の獲得に向いたくらいで
アンリマユが何を望むのか見たかったようにビーストⅦが何かを望めるようになるまで導きたかったとか

南米異聞帯がまだ残ってるのはORTの影響かと思ったけどブリテンのロンゴみたいなものが南米にもあるんだろうか

>>340
何かで繋ぎ止められてるというよりかは、ORTの浸食固有結界の影響で南米異聞帯がORTの住んでた星の環境に変わっていて、完全に異界の秩序と化したから維持出来てる、とかそんな感じなのかなって

>>341
ぱっと思いつくのはそういう系だよなぁ
白紙化逃れたのは強いて言えば彷徨海に近い要領で、そこからテクスチャに侵食して維持してるんじゃないかっていう

それか侵食しなくとも空想樹吸収してたらOKだったりもするかな？

>>340 天蓋と接続してるのがオリュンポス当時はもう空想樹マゼランしか無くて、南米異聞帯は信号無いよって事なんだけど、ワンチャン縦にじゃなくて横に生えてるみたいな事無いかなってちょっと思ってる

>>341
でもOPだと思いっきりジャングルだったし言峰が言ってたのも黄金の樹海だからどうなるんだろう

残り2人のクリプターは令呪特徴的だよね
ベリルは思いっきり狼だし
デイビットは羽っぽいのは分かるけどなんだろうね
ハチドリの羽説があるけど

>>344
そこに関しては正直上手く説明できないな...
型月作品(ギャグ除く)でORTは直接出てきた事が無いから、侵食固有結界の具体的な描写がないのが辛い

ただアトランティスのintroを見る限り、エリア51の特務室に繋がる通路は侵食固有結界の影響を受けてるみたいだけど、ブルーブックは床の感触以外に違和感を持ってない風な反応だったから、あくまで感触だけで外観に変化は無いのかもしれない

>>346
ORTも謎、クリプターも謎、いる冠位も謎
型月であんま触れられたことないからブリテンと違って分からないことが多い

ただサロメが出てくる可能性が大なのが気になる
王としてのダビデがギリシャでのロムルスみたいな感じで出てくるかもしれない

タイプジュピターの羽とかかもしれない

>>343
言峰曰く地下冥界があるらしいからそっちの方に伸びてたりして

>>346
もともとのきのこのイメージだとORTが移動した場所が順次クリスタル化して渓谷になる
キャラマテでイラストレーターの案を採用してバリンジャー級クレーターに逆円錐状に広がるクリスタルの巣になってる

きのこがマイナーな英霊がこの先出てくる的なこと言ってたな
ウィツィロポチトリとかトラロックとか出てくるんだろうか

>>350
あ、一応イメージは出てたのか
後期OPを改めて見てきたけど、ムービーに出てる範囲で南米異聞帯(と思われる場所)にクリスタルらしきものは確認できないから、よくわからんくなってきたな...
空想樹の戦闘はオリュンポスで最後って話だから、そっちの線は薄いと思ってたけど...うーん

居座ってるテクスチャを元いた星の環境にする能力とクリスタル化する能力は別々、みたいな話だったりしないかなぁ(かなり苦しい)

電脳深海楽土SE.RA.PHコミカライズの本日公開分、そうだろうなと思ってたけどカルデアの魔術的技術と電脳世界の関係…よりEXTRA世界に近付いていく方向性を見せてきたな。

これまでも、序章でロマニがぐだに対して用いた「魔術師（ウィザード）」という呼び方とか、「この世界と2・3本隣の枝」とEXTRA世界とFGO世界との距離を言ってるあたりとか、そもそも「霊子」とか、その辺から見えていたと言えばそうなんだが、よりはっきり明言してきた感じ。

既に出た話かもしれないけど、Fate世界が他の型月世界に比べて未来があるのって、廃れゆく魔術と進化していく科学が形而上と形而下を扱う第三魔法系技術を介して繋がっているからなのかな？

昆虫の羽が衛星のソーラーパネルの折り畳みに役立つように、魔術と科学という全く別の思考・分野・理論の技術が接続可能になることが要因？

>>353
fgoが魔術が成立した最後の時代だから魔術師は時代が進めばどうあがいても電脳空間に活路を求めるしか無くなるんだろうな
ただfgo世界線だとムーンセルが無いはずだからそれほど大きな電脳空間は無さそうなのがネック

一番最初に特異点Fあってそこにセイバーオルタとかアーチャーいるし第五次がコリジョンしてるって言われてるからSN寄りの世界だって思っちゃうけどミスリード誘うためだったりするのかな

第5次が混ざってるなら寄ってるかはともかくSNの状況と無関係とは思えんな
聖杯戦争自体がそっくり引っ張られてるなら特に

文字通り「データ」が混じってるだけなら改編とか引用の範囲次第じゃほとんどSNとは別物と考えていいんだろう

第5次が関わってないんじゃないかとかそういうことが言いたいわけじゃなくてSNとEXTRAだったらムーンセルの有無とマナ枯渇の進行具合が割と大きな違いになってるじゃん？
fgo世界が仮にムーンセルはないけどマナ枯渇はEXTRAと同時期に起こってるとかだったら結構SNとは状況変わるし寄りってのはそういう魔術的な状況の違いみたいなことを言いたかった

SE.RA.PH関連でいえば、レフが「セラフィックスが不可視領域の原因の一つじゃないかな？」って報告してたみたいだけど、これどういう意味なんだろ

ゲーティアは人理再編が起きる事を分かってたから、それとはまた別の案件な気はするが...

霊脈を通じて地球と人が対話して友達になるってのもなんか厄いな……

>>359
未来観測して少なくともソロモンの身体にある千里眼の見える範囲内で
2016年より先に何もないって未来が見えてただけで
それが人理再編によるものと認識してたかどうかはまた別

>>362
それは人類絶滅ののちに起きた文明の消滅・地球の白紙化であって
人理再編のことではないだろう

>>355
電脳的というか、人類が次のステージに進もうとするなら必然的に肉体を捨てて物質界に縛られない存在になる必要があるんだろうね
それの具体例を挙げるとサーヴァントユニヴァースになるのは誠に遺憾だが(電脳世界セラフは霊子コンピュータとして物質界にあるムーンセルがないと成立しないと思うからギリギリ物質界を抜けきれてないと思うし)

ゼロセイルって理論的には潜る瞬間と全く同じ時間に出ることはできても時間の逆行はできないんだよね
特異点であるなら潜航して入れるってことは特異点そのものは過去の時代を再現してるだけで存在しないってことでいいのだろうか

本編とはそこまで関係ない話かもしれないけどさ

検体Eが仮に所長だとしたら、Uオルガマリーのあの姿って色々された故にあの姿なのかな。冷やしたり溶かしたり付けられたりしたらしいじゃん。

頭に何か付いてるし

南米にいる冠位もしかしてテスカトリポカ＋志貴かな

>>366
あれはセリフからして検体Eの悲鳴を聞いてきた同胞ってことだから違うんじゃない？
そもそもU-オルガマリーが人間と違う映画で見る化け物のような姿じゃないし
ブルーブックらあの世界の人間自体が普通の地球人と違うラフムみたいな異形の姿をしているならまた話も変わるが

>>368
ブルーブックの姿自体が出てないからね
武蔵も謎の敵と戦ったって言ってたし

オルガマリーのミドルネームであるアースミレイトが地球(earth)と同化(assimilate)なんじゃないかと言われてるあたり、本来はセラフィックスの大型礼装用に調整されてたのかもな

>>365
実例がないんで憶測だけど、2部プロローグで虚数空間に深く潜ったあとロシアで実数空間に浮上するまでの間にシャドウボーダー内の主観では1週間だったけど現実世界では3ヶ月経過していたように、潜ったタイミングとは関係ない時間に浮上する事はあるから逆に浮上先の時間が過去という事もありえるかもしれない
とりあえず現状では特異点の介入手段として提案されてた以上は理屈はどうあれ理論上は過去に行ける、と考えるのがベターかね

>>372
それっぽい描写は確認できた

>>373
記憶違いじゃなかったか
なんの意味もなくいれる描写じゃないだろうし多分あのシーンって拷問とかによる苦痛じゃなくて性的なものなんじゃないかね
きのこって地母神やら母性系譜のキャラの女性に集団性暴行させたがる傾向あるように思う
キアラがそうだが多分あらゆる欲を受け入れる母性ってことなんだろうけど
地球との一体化って新しい地母神作るようなもんでは
ムーンセルと同化したキアラが最新の地母神になったのと同じ手法をカルデアスでやったのかなと

>>374
多分検体Eに行われた実験じゃないかな

冠位らしきテスカトリポカについて調べてるけどやっぱこいつデミ鯖な気がする

>>371
ゼロセイルはカルデアスとの位相差を越えるための手段って位置づけでもあったらしい(アニメロストルーム)

なんksこれ「カルデアス"自体"との位相差」って意味にも、「カルデアス"が示した行先"との位相差」って意味にも取れるが...既出情報で飛躍なく解釈するなら普通に後者でいいよな

>>376
位相を超えられるなら理論上カルデアスにも触れられるだろうけど実際に触れたらどうなるかはオルガマリーの件で分かってるし、まあ後者よね

>>375 冠位がデミ鯖ってのも変では？
ケツ姐みたいに人間に乗り移ってるタイプの存在って意味合いでなら自分もあるとは思ってる

>>380
冠位についてはまだ謎が多いからね
ただのヤマのこと夜摩天って呼び直してるのとテスカは現代かぶれって記述があるから一応予想

各異聞帯が嵐の壁に阻まれてたけど、何故かって説明あったっけ？
そういうもんだと受け入れてたけどロンゴ.ミニアドと空想樹が似てると判明してくると嵐ってキーワードも何か意味があるんじゃないかと考えてしまう

>>382
デミ鯖ではなく疑似鯖かと

>>378
ORTが中南米の神話に取り込まれてるとゼウスみたいに攻略可能になりかねないからその辺どうなんだろ
わざわざ言峰がわけて説明してるわけだし、別枠な気がする(少なくともORTはケツ姐みたいな細菌とは全く別種の存在だろうし)

>>383
第二部が始まる少し前あたりにサービス開始して今はサービス終了してるとあるゲームは
繭が外界と内界を隔てて、その内側に繭の主の思い描いた通りの異世界が広がってるって設定だったな
量子論的な話で外側の人間は繭の内側を繭により認識出来ず、内側の人間は繭の力で中の異世界を認識してると思い込まされるから、実際にそこに異世界がある事になる、みたいな理屈だった。(実際にはもうちょい複雑だが

第二部始まった時、嵐の壁と異聞帯を見て似てるなと思ったもんだが、
もしかしたら実際、あの嵐の壁も似た様なもので、内と外を隔て、内からは外が、外からは内が、見えない様にする、と言う意味があるのかもしれん

今出てる情報だけでも相当混沌としてる図が浮かぶ南米異聞帯ですら異聞深度_A++なのに、ブリテン異聞帯の異聞深度_EX(規格外評価)は何が原因でそうなってるんだろう

モルガンは幕間でトリスタンに手を出してた事が示唆されてたから、一部六章の獅子王みたくモルガンがブリテン異聞帯に介入したとかそんな感じなのかなぁ

>>387
あのゲームの資料集持ってるけどマジでそれに近い気がするな
クリプターを発症者として異聞隊を展開している？

>>388
EXは判定不能って意味もあるからA＋＋の方がやばいんじゃないかと言われることもある

異聞帯が空想樹のシュミレーションした架空を出力したものなら異聞帯自体も銀河構造だとして嵐に見える部分は銀河の渦巻いてる部分で今まで異聞帯だと思ってた部分は銀河の中心にあると言われる巨大ブラックホールでその内部の宇宙かもしれない
ブラックホールに吸い込まれた物体の情報はブラックホール表面に記録されていて外から見れば二次元情報だけどブラックホールに入るとその情報が三次元のホログラムになって別宇宙になってる理論もある
空想樹をクェーサーと見立てられるかも
Sタルの宝具にもクェーサーの名前あるしなんかあるかも

高密度の情報体はブラックホールと変わらないとは最初期に言ってるね
規模こそ違うけどテクスチャを出力してるのは空想樹も同じ

CCCコミカライズ。地球との対話に関しては
魔術師たちは真実それをしているつもりなんだろうけど、
実際は地球さんの家の前で騒音を出しているだけって可能性が
高そうってのがなんとも。
路地裏ナイトメアとか気づけばもう何年前の話だってなるけど、
ようやっと温められた設定が開示され始めた感はある。

>>389
前から結構出てる説よね
クリプターを中心に異聞帯を作ってるってヤツ

地球といってもテクスチャの概念あるからアラヤとガイアどっちともとれるのがややこしい
多分ガイアだと思うけどガイアとしては寝てる所へ街宣車が珍走してきたようなもんかな

ブルーブックの世界の霊長類は人間なんだろうか？
エリア51の基地で撃ってきたのは人型のシルエットだったけど、ブルーブック自体の身体についての描写はなかったような

>>396
前スレでも書いたけど汎用シルエットすら映ってないよね
観測映像仕立てにすることで当人のシルエットが映らない不自然さを消してる可能性はあるなと思ってる

>>397
大気中の分析とか計器がどうとか水も食料も尽きた状態で
エリア51の基地内を飲まず食わずで数日間調査できてたり
根本的に既存の人間とは違う生き物になってる気がする
それこそ鋼の大地の亜麗百種のようなものかも

>>396
とりあえず汎人類史の人間と同じか、限りなく近しい人型ではあると思う
残留物の内装と家具、エリア51施設内の備品は共に人体のプロポーションから想定された寸法でデザインされてるように見えるから

手足がなければバイクも引き出しの取っ手も要らないだろうし、目や耳が無いなら印字技術もレコーダーも要らない

>>386
異聞帯ゼウスはきのこインタビューからするとほぼセファールと相討ちって言われるくらいボロボロだったのを神代全盛期の信仰から来る全能神の権能で14000年誤魔化してたみたいだからなぁ
17分割されたアルクが再生能力に頼れず文明の利器のガムテープペタペタしてた時みたいなもん
ゼウス真体がセファール戦以前のままだったら全能神の権能を格落ちさせても痛痒はなかったと思う

どのみちビーストⅦ含めた惑星級エネミーの寿命を測定する手段をブラックバレルにつけなきゃいけないからORTもそれ前提で更にワンクッション以上必要じゃない？
破壊するにしろ迎撃するにしろ

>>388
キャメロットが人理定礎の特異点ではなく最果て化してて定礎EXみたいな事情かな
メインプレイヤーが人類種ではなくなってるのでは
北欧も巨人が霊長と言われてだけど巨人は知性失ってたんで物語を紡ぐメインプレイヤーはやはり人間種のままだったと思う

キャストリアの言うマーリンと汎人類史のマーリンって同一人物なんじゃないかな〜って思いはじめた。
マーリンがとぼけてるだけでさ。

キャストリアのマイルームセリフとかマテリアルとか6章の考察見ててなんとなくそう思った。
根拠はないけどね

>>402
星の内海って並行世界とか時間軸とか、わりとどうとでもなるっぽいことが仄めかされてるからなあ
このあたり時間の順序や並行世界の運営とかも、所詮は人理上のシステムに過ぎないって感じもするが

>>389
パイセンやペペさん、キリシュタリアにベリルと異聞帯がクリプターのパーソナリティを繁栄したとしか思えないような世界なのはやっぱ気になるね
シンはパイセンの念願、項羽がいる世界だし、ギリシャもキリシュタリアの魔術を最大限発揮出来る環境
あらかじめ用意されてたというよりもクリプター達の心象風景みたいな物がベースで異聞帯が生まれたと考えた方がしっくりくる

>>404
夢というか意識だけ飛んで平行世界に行ったり時間を越えたりした例はあるはずだけど、同一人物の意識を下手に繋いだりしたら不具合が起こりそうで怖いな…士郎にエミヤの腕を移植できたように繋がった精神同士が馴染んで癒着したりとか
高位の魔術師とかならそういうリスクをなくせるのかもしれんけどね

>>407
マーリンは半夢魔だし仮にやるとしたらその辺のヘマは無さそうな気がする

>>406
繋がりが微妙なのはカドックとデイビットかな
出身地とも関係ないし

>>410
だね
デイビットと南米の共通項なんて野生的なんて漠然ととしたものしかないし
カドックに至っては何もない
まあ自分の運命に出会える場所、自分がヒーローになれる世界がロシアだったのかもしれんがあまりにもこじつけすぎる

>>411
カドックは出身地のポーランドがロシアの支配受けてた時代があったらしいけど繋がりが薄い気がする
デイビットはアメリカ出身でも北アメリカの方だし

『地域』で考えると繋がりは薄く感じるけど
異聞帯の『内情』で考えるとロシアはまさにカドックの内面を表してたと思う
強くなければ生き残れない
弱者は肉にもなれず捨て去られる
これらは文字通り魔術世界で生き残ろうと藻掻いて足搔いてたカドックの心情そのものだと思う
そのカドックの内面から逆算した結果当てはまる地域がロシアだったんじゃないかな

>>413
なるほど
とするとオフェリアの場合は日曜日(太陽ことスルト)を恐れていた世界か
辻褄は合うな
しかしそうすると異聞帯ってクリプター個人個人が内容する可能性を生贄にして生まれたようにも感じるね

心象風景が反映されてたり成り立ちの前提になってると言うよりは
個々のクリプター側にマッチ(性に合ってたり分業的に適任だったり)する異聞帯がここを宜しくとあてがわれてる印象

メタい話だとシナリオライター的にもそういうマッチングは話が織り成しやすい設定だと思うし、
メタ抜きでも異聞帯運営を任せる理由として頷ける