著：三田誠【「レンタルマギカ」「レッドドラゴン」】、イラスト：坂本みねぢ【「ドレスの武器商人と戦華の国」（著：和智正喜/富士見書房）「Lord of Knights」（Aming）】による「ロード・エルメロイⅡ世」シリーズについての総合スレッドです。
荒らしや誹謗中傷等には反応せず、NG・報告にて対処してください。次スレは>>980が建ててください。
事件簿公式ページ
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/elmelloi/
角川文庫より文庫版順次刊行
https://www.kadokawa.co.jp/product/321812000252/
東冬氏による事件簿コミカライズ版がヤングエースにて連載中
https://web-ace.jp/youngace/contents/274/
過去のメディアミックスについては過去スレ参照
前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/4067/
過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/エルメロイII世+語ろう1乙です
略奪公マジえげつない。
食品系の企業って販売する食品自体の特許は取るんだけど、製造に使うオーダーメイドの機械については特許を取らないことが多い。なぜかというと、実際に店頭に並ぶ商品自体とは違って、製造機械を特許料払わす使用されても、製造工場はクローズドで無断使用を突き止めにくいから。工場見学系のTV番組で見憶えがあると思うけど、企業秘密の部分を撮影させてもらえないのもこれが一番の理由。
つまり略奪公は、実際に売られている食品から「ふむ。この味と食感を出すにはこれこれこういう機械を使用しているな。だがここを改良すれば工程をより効率化し、かつ味も向上させることができる」とか言って製造機械の特許出願しちゃうわけだな。フツーに倒産案件だわコレ……敵の存在規模がFGOの章ボスみたいになってきたな
そして解体戦争に繋がる√だからかfateとubwの中間(ややUBW寄り)って感じだろうか？
……士郎まさかどうｔ何故前スレがまだ埋まってないのに書き込むのか…
>>6
いや、だって密だったから……まぁⅡ世は今の内にライネスに仕事やらせて慣れさせないといかんからな
多分ライネスの教育も兼ねてるんだろう
やってみればⅡ世の大変さがわかるというもの
愛だしどうせなら琉球編とか北海道編とかやって欲しいなぁ、型月魔術の中でもこの二つはあんま触れられてないし
山嶺法廷の幹部である仙人たちの切札クラスの大秘術を使用できるとかリンボは本気で凄かったんだなぁ
疑似思想鍵紋で特権領域に接続とか負担が激しいそうだし裏技臭が凄いけど結局、思想魔術ってどういうものなの…？
>>12
一応それが帝都聖杯奇譚なのでは？いやまあ、魔術についての掘り下げは特にされてないけれどもちょっと気になったんだが魔術の特許料支払いって自動引き落としとかだろうか。
魔術師が住所不定だったりしたら請求書送るのも困るし。>>14
第三次はねぇ……現状判明してるのは
セイバーを召喚したエーデルフェルト姉妹は仲が悪い事で有名で仲間割れ、命からがら姉だけが令呪を一画持って帰国(噂では死んだとなっているがルヴィアは明言せず)
セイバーは最後まで生存していたそうなので再契約をしている
アサシンを召喚したディオランド家の人形遣いは宝具をアヴェンジャーに見られている
アインツベルン家がアヴェンジャーを召喚したが四日目で脱落
ドイツ軍と帝国陸軍の介入
監督役は若き言峰璃正、時臣の父と友誼を結ぶ
最終的に小聖杯が失われたことで終結
あとは他の世界線でユグドミレニアがこの時期に没落
ダーニックがランサーで参戦して死亡した可能性
冬木に米軍機が単騎で飛来し数発のみ何かを投下、落下地点不明
聖杯戦争を模倣するのに膨大な情報を提供したディオランド家が米軍と何かを行っていたか
アヴェンジャーを宝具で仕留め小聖杯を奪取し解析した可能性も
ハーフの時臣の母親は外国人である
それ以前で名門であるエーデルフェルト家と繋がる可能性が低い、生き延びた妹が正体を隠して遠坂家に保護されていた可能性
間桐家に関する情報が何もないね！しかも、ちょっと自覚的にやってる部分あってよりタチ悪いww
こりゃ、一生エルメロイ家の庇護下にないと真剣にヤバいですなあ
>>16
というか、事件簿ラストでハートレスの工房を時計塔が漁ってると言われてたから
魔眼でどこまで調べさせたかにもよるけど、ハートレスって地味に三次の細かい部分まで知っていた可能性あるような
工房に眠ってる情報が関わるようなことがあるんだろうか仙人が組織つくってるのなんか意外だったわ。
中国でも天界の神は組織だってるイメージはあるけど、仙人は弟子や友人との関係はあっても他みたいな組織つくらず、一人一人勝手な行動してると思ってたからムシキは西王母の要素を持ってる気が……喰らったとか？
鷹はパ・ラー・ホルアハティ……？しかし孫悟空は神の区分だったか
いやまあ道教一の武神である楊戩とタメ張るからそらそうなんだけども
如意棒はやっぱりロンゴ、ミニアドと同系のものなのねロンゴ・ミニアドってNGに引っかかるんだな
初めて知ったやっぱもっと他に、あるのかなその国独自の魔術組織って
>>24
ああ…ゴ-ミが駄目なのか…ｗ>>21
ラー神に手が出るならエジプト神話も掘り下げあるかしら
オシリスやセト、プタハ、トートとか個で信仰が確立してる面子以外殆ど大半がラーと複合・習合しているカオスぶりだけど最初は暗殺されそうになったから報復に特許登録したってあったけど
その後はもう暗殺案件が普通になりだしてしまったのか
略奪公が魔術使いにまで浸透する程の通名になってるのは
だいぶやり過ぎてる気がしてくる…中国武術が思想魔術に通ずるって大昔から言われていたよなそういや
李書文先生達の驚異的な強さがわかったぞ>>29
内臓とかもありそう>>30
そうだそうだとすっとんきょうも言っております二世、魔術界に留まってる分マシなんだろうけど下手したら一般に神秘を広めようとしたパラケルススくらいヤバいことしてない？
>>4
幹也「燈子さんだったら勝手に特許取られるのと傷んだ赤色って呼ばれるの、どっちのほうがムカつきます？」というか書文先生や燕青って中国武術を通して大宇宙（神代の盤）と繋がって超常的な力を振ってる可能性出てきてない？
今までマジカル八極拳とか言っていたけどマジでそうじゃない？
圏境が仙術寄りなのは言われてるし虞美人の名前が出てくるのはいいんだけど、血飛沫トルネードとか天丼死に芸とか二倍敬えとかの面白い人が思い浮かぶのはどうしてなんですかパイセン
虞美人本人もそのうちちょこっとだけカメオ出演する可能性あるよな
切嗣といい大人主人公は魔術師殺しになる傾向にあるな
強力な後進も育てるけど>>31
一応思想魔術だから強力な訳じゃないからな？>>43
略奪公って字面が強キャラ感あるのに実際は戦いになったら真っ先に死ぬ（本人談）なのがⅡ世らしいわ本当。
グレイが第五次でセイバー召喚されたからその関係で体（際立ってるのが不老と心臓）が以前よりセイバー並みの代物になってきてるのが戦闘では心強いけど早くどうにかしないと手遅れになる感があって怖い。>>48
やや未来だけど一応キアラもダキニ天法
あと化野菱理も西洋魔術とミックスさせた独自の術だけど東洋の占術も使う>>48
忘れてた
相良豹馬も西洋魔術が混合した日本の呪術系統を使用、生贄を利用して安全を得る搾取型の防護魔術
他にもユグドミレニアには陰陽術を修めてる魔術師がいるらしいペペロンチーノの修験道とかみると思想魔術の「思想」って宗教観の事で東洋の宗教と密接に関わってる魔術のこと指してるのかね？
>>53
優秀な魔術回路は優れた情報バンクにもなるからね
優れた魔術回路持ってる存在は演算能力も高いとりあえず冒険一巻に出てきた思想魔術とその組織の説明だけでもまとめてみっか
思想魔術は大陸東方に根ざしている
思想魔術は基礎的な部分と魔術回路を使うところ以外では別物
主だった組織は二つ、館と言われる組織、螺旋館と山嶺法廷
螺旋館
構成員の数でいうなら時計塔よりも館の方が多い
時計塔とくらべると現代への忌避感は薄い
螺旋館は支部も含めて螺旋の形状を取り入れている
山嶺法廷
神代からの『盤』への接続権を残したものたち
十官と呼ばれる幹部たちは正真正銘の仙人
仙人とは生きながらにして神秘そのものの体現こぼれる吐息から涙まで
例外なく強大な神秘を纏う十官と民間伝承の八仙との関連が気になる
曹国舅とか殆ど神秘も消えてそうな宋代の生まれだけど……>>58
上にも書いてあるが思想魔術の主な組織は二つしかない
説明時もアジア圏に代表される魔術だ、アジア圏の魔術が思想魔術ではない
そもこの組織がシンガポールに支部を置いているように中国国内だけにいる訳じゃない、一緒に説明してる中東も西アジア入ってるしな事件簿ラスボス 新しい神を１柱でっちあげるのが目的、最強戦力は冬木正規よりやや劣化したエクストラクラス
冒険１巻 斉天大聖含む３柱の神がINしてるエルゴ、を食べたがる下手な正規サーヴァントより神秘強そうな仙人 インフレが…インフレがすごい…そのうち、略奪公対策として魔術自体や用い方に欺瞞工作をする人物が出てくるのだろうか
>>56
魔術協会がレンタルマギカの協会とすると、こっちはクロスレガリアの鬼仙と白凰六家っぽいカンジ。昔クロスレガリア読んでたから
火眼金睛でめっちゃ興奮した。そういやアレイスターやメイザースって型月だと実は時計塔に所属してた魔術師って設定になりそうだよね
>>61
普段は地水下風のフォーマルクラフトや強化だけを駆使して戦え。
我が家の秘奥義を開陳して良い時はこちらで追って指示する。
こういう命令で戦闘向きの分家や部下が派遣されるんじゃない？
なんやかんやあってその分家や部下の才能をロードが見抜いて弟子にリクルートしそうだけど。>>12
そういうのだとやっぱイノライ婆とか？あとそんなに昔じゃなかくても80年代や90年代とかも舞台にしたらいいかも
エルメロイ2世がいない時代でも色んな事件は起こってそうだしネタには困らなさそう前から気になっていたので全巻揃えたぜ。
bookwalkerの初回購入だったから
全巻50%off+購入金額の50%コイン還元+5500円offクーポンでかなりお得に揃えられた。
正月にゆっくり読むとしよう。成長ライネス見たかったけど
15歳149cmでたいして成長してないだろと思いつつ
ちょっとグレイと身長差あんまりなくなってると萌えるな月姫リメイクが夏に発売予定
冒険2巻もその頃に……
無いかもしれなけど、もしかしたらまたII世の講義の一部や設定の開示だったり何かしら被せてくる可能性あるかなあ？(あくまでも勝手な期待ですが)そもそもその辺の魔術結社って型月だとどう言う設定なんだっけ
>>75
時計塔の傘下の組織や支部って扱いかな
パラケルススがいたアルバが次期院長だったシュポインハイム修道院は時計塔の中部組織と書かれていた
あとはアトラス院と仲が悪い西洋型錬金術師たちのプラハの協会とか神代のルーンを死蔵してるトゥーレ協会とかも関連組織っぽい今回はアジアの魔術組織が興味深かったなぁ。
次巻は月姫Rに合わせて日本の退魔組織の名前も公開されるといいな。fgoのプロメテウスハンドはエルゴと関係あったりすんのかね
ムシキは子は親を食い破っていくものという持論があったから、ひょっとして自分の伝承が影響して生まれた子供である孫悟空の人格を引き出して、孫悟空（我が子）に食われる（＝負ける）のが真の望みとか？
勿論、ガチバトルかましたうえでの話で、自分が勝てばそれはそれとして食うんだろうが正直月姫からのゲストは流石にねえよなぁって思ってたけど、今年に月姫リメイクが発売されるなら、fate世界の月姫キャラが同時展開で登場する可能性あるよな
FGOでシオン、事件簿ではワラキアにならなかったひとが出てるし、Fate時空ならこんなキャラになってますよーっていうのはあるかもしれない。伏線バリバリなのに未だに謎が残る路地裏ナイトメアなんてものもあるしね……
月姫リメイクの舞台が西暦何年かはまだ不明だけどリニューアル三咲町もなんか都心近郊感あるし、直接はキャラが出て来なくても都市観がさらっと説明されるかもしんない
想像はタダ。外れても泣かない。冒険2巻はたぶん出るだろうけど月リメが夏に発売できるかは誰にもわからないのと同じように。>>82
シエルはロアが絡まなくても聖堂教会に流れ着くらしいしな
強さもロア抜きで元々ずば抜けてるし、本編だと大体忌まわしいロアの知識封印してるから大差ないとか荒耶、時計塔の前には螺旋館に所属してただろ絶対
エルゴ「お年玉？凛に預けたお金のこと？」
>>88
フォトニック結晶は科学技術でもあるし魔術と科学を合わせて先に進むアトラス院の錬金術なら順当でもあるから断言するにはまだ弱い>>89
設定集読む感じ荒耶は僧→西洋魔術師のようだけどな
中国の思想は西洋魔術とは相入れないとも書かれてるからどちらにしろ特異な術者なのは変わらないが>>83
多分、過去作品の主人公格のキャラが再登場するって発言じゃないか
2世の方は両儀夫妻、fgoは士郎>>85
一つの巨人からそれぞれが担当部位を分担したのか、
六源がやがては統合されて一つの巨人を作り上げるのか>>96
いやより古いのはアトラスの錬金術の方よ？
時計塔で中心の西洋型錬金術は西洋魔術との混合で生まれた中世生まれの魔術
なぜ魔術手段に頼らないかといえば魔力回路に乏しい魔術師達が回路が少なくても頭脳の演算力で補えばいいと自らの肉体という一番身近なモノを鍛え上げることに血道を上げたから
シオンが言うには思考を持って未来を作り出すことが最も始まりの思想らしいからな、だから錬金術より高速思考と分割思考の方が重要
武器屋になったのは初代院長が破滅を未来予測したからだし>>87
内臓系は普通にありそう
人間の構成要素から推測すれば 骨・肉・内臓・神経・皮膚・感覚器 というところか
どうやら精神・魂は専門外らしいあたり純粋なハード屋だな>>52
虞美人が人間から昇仙した「仙人」じゃなくて、ガイア由来の「吸血種」だと最初から分かってただけでは？
つまりは東洋に対する知識の問題じゃなくて、単に虞美人に関する調査が正確だったという話>>99
2世は賢者の石は研究成果の一つだと言ってるんだよな
最初からあったのか、未来を見た初代エルトナムが残したのか、誰かの成果がアトラス院の基盤の一つとして歴史を変えたのかEXTRAゲーム内だとラニの心臓に使われてた賢者の石を第五真説要素とか言ってたな
ただこの心臓はマテリアルで第六世代量子コンピューターと書いてあるから何とも言えないが斉天大聖がちゃんと超越的な猿の神で良かったわ
人外系の勇ましい強キャラが好きなんだ>>74
真剣な魔術戦の幕切れがもしもしポリスメン！なの草であるこうしてあちこちの魔術結社や賢者の石周りが掘り下げられていくと、やっぱり型月パラPの生前もっと観たいわよ
>>74 警察呼ばれたら追い出されてるの草生える
>>107
あの時代はカリオストロ筆頭にした影響で時計塔は大荒れしてるからねぇ
アレイスターは大成したと言われてたけど何起きてもおかしくない状況
ビリーの幕間でも黄金の復讐とか関係ありそうな単語呟いてた魔術師がいたしアトラス院の初代院長 + 六賢の演算した七通りの“滅亡”に対応した結果が「アトラスの七大兵器」なのかねえ
彼ら自身が開発者本人であっても驚かないがⅡ世の「講師を辞めて、魔術師としての修行に本腰を入れるべきか」って悩み、
ぶっちゃけ「先天的な資質と後天的な生き方の齟齬」という意味じゃ言峰の苦悩と同質のものだな。
まあだからこそ凛の「Ⅱ世と言峰が出会っても気が合わないだろう」という評は的を射ているのだろうが。
正義感云々以前の問題として、既にその苦悩から解脱した言峰と、未だ苦悩の真っ只中のⅡ世じゃ人生のステージが違いすぎる。待っただけあって今回のスゲーよかった
キャラの描写にも不満なし
話の続き方はFateルートとUBWルート（UBW寄り）合わせた感じかな？
はっきり言ってこうやって設定バンバン開示される時期が一番ワクワクする>>119
カバン語かもしれないから否定は出来ないけど
一応「テイワズ」って北欧神話に出てくるテュールの別名でもあるので、
ギャラルホルン含めてあの世界は北欧神話由来の言葉が多いから、そっちの可能性が高いとは思う。>>119オリジナルのブラックバレルも狙撃銃型に換装されてるとあるのである程度は形を変えられるらしい
あと用語集によるとシオンのアークドライブなどでは本来の機能は使用してないらしい>>123
竜の炉心由来の魔力量とか宝具威力とか数値上では上回る部分もあるだろうけど
例えば上記の要素ではグレイちゃんに劣るであろうビリー・ザ・キッドと殺し合いをすると仮定した場合グレイちゃんが何をするよりも早く脳天に弾丸叩き込まれて終わるよねっていう
つまりグレイちゃんは相手の長所を封殺して自分の長所を押し付ける、所謂「状況を誘導する力」に不安がある
まあ、その辺は2世が力を揮う分野だしね>>123
ノーカラテ・ノーメイガスかぁ……>>125
どっかの主人公みたいに経験憑依とかないからね。>>127
？？？「同じグレイたんprpr勢でもなんでボクがダメでエルゴはいいんだよ！」>>127
出番がないだけで評価されてない？
二世の自慢の卒業生だよエルメロイ教室の生徒の何人かはいずれ冠位に至るかも……と評される人物も何人かいるらしいけど、やっぱ成長したルシアンくんとかなんかな
そういえば略奪公になってる、ということはめっちゃ特許で稼いでるんだよな？もしかしたらかなり借金減らしてる？(でもそのぶんヘイトも稼いでるからエルメロイ家出れなさそう)
>>131
冠位級があんまりでないからイメージしきれんな。人形師のイメージしかない。>>135
ホイアーサー王の肉体持ち護衛＆天才馬鹿の解析+暗殺に使った魔術解体改良特許化
死………！！(殺意の波動)>>138
ヒラであの歳まで生き残れてる時点で技の冴えが違うんだろう>>137
戦闘経験ないから純粋な力量だと上回ってるアトラムの仕掛けに嵌められたりするしねぇ>>143
いやガチで生命線よ
本来は他者では使用できない宝具の真名解放まで出来るのも憑依経験の投影のお陰だし読了
「我思うゆえに我あり」
グレイとエルゴを姉弟のように書いてるからこの2人はもちろんのことなんだけど、この言葉がII世とか他のキャラにも当てはまる気がして良いテーマだなって思った。続きが楽しみ。
自分探し、自己認識の類は最後の登場キャラも深く関わってるしね！月リメ発表の後だからそっちかと思ったけど、ほんとびっくりしたよ！！グレイちゃんって割と後輩属性というか小動物感があるから年長感はそんなに無かったんだけどここでかつての自分によく似て何となくふわふわしてる弟属性エルゴくんを投下することで姉弟関係的なのを構築するのとても微笑ましくて良いと思う
>>148
取り敢えず現状だと
20～100年頃に死徒の出現
～300年までに白翼公、黒翼公、メレムが死徒化、最古参のヴァン＝フェム、黒騎士も恐らく同様
300年頃に朱い月の敗北とゼルレッチの死徒化
300～500年頃に朱い月が滅びた後にブラックモアがその名を名乗るようになるが……
1000年頃にネロ・カオスの出現と第一次十字軍の蹂躙
1147年頃に第二次十字軍の蹂躙
1189年頃に第三次十字軍を襲撃して来た死徒を獅子心王たちが討伐
1200年頃にアルクェイドの誕生にコーバックが立ち会う初代アインナッシュ討伐と二代目の誕生、ロアが死徒化、白翼の城での祖の会合にネロと先代十三位が出席(半数出席)
1400年頃にズェピアがアトラス院院長となる
1500年頃にゼェピアが死徒化
リタは正式に譲られた二代目
あとは儀式に招集される祖は少なくとも六鬼
生きていてもネロには声はかからない、古参と言われようとも原液持ちの本物は一握り
という所から最古参は6体以上いる？(ゼル爺は来ないだろうし)
って所かね？月姫とFate世界線で微妙に変化してるんだろうけど>>153
黒姫も存在自体が特殊過ぎて原液持ちか断言できないのがなんとも
儀式には白翼に招集されてるのか見物に来てるのか、争いに来てるのかすらよくわからん
そもそも儀式の内容が祖の悲願だけど白翼は曲解して、フェムは乗り気じゃないと方向性がバラバラだし>>155
そのリスク全部呑んだうえ後継者までしっかり育ててるズェピアさん…
月姫世界じゃ第六へ挑むための自己強化が死徒化の目的だったけど
Fate世界じゃなぜ死徒になったのやら>>158
まあORTと出資以外の不参加決め込んだヴァン以外は現存してる祖は全員来そうだからなあ
白翼・黒翼・メレム・復讐騎・アルトルージュ
アルトの護衛の黒騎士・白騎士とプライミッツマーダー
殺人貴に絡む酔っ払いお姉さんことスミレとその親友のリタ
歌月でアルズベリの儀式について解説してたコーバックとその旧知の魔法使いゼルレッチ
大規模な魔術式に惹かれて寄ってくるというスタンローブ
祖を殲滅できる千載一遇のチャンスに出し惜しみされるわけもなく持ち出されるだろう胃界教典エル・ナハト
これに協会のアルズベリ監察連盟と掻き集めたフリーランスに魔法使い、協会からは埋葬機関ひょっとしたら騎士団＆代行者も派遣されるだろうし、さぞ盛大な祭りになるだろう>>161
バルトメロイがアルズベリ監察連盟のリーダーだからねここって月姫を語るスレなん？
>>163
直では繋がってないと思うが……
いや白翼のスタンスというか現在の朱い月への忠誠心とか微妙に判らんが、あと理解力
ブリュンスタッドが朱い月降臨の為の器であるというのはどこまで知られてるのか……ロアは知ってたがそういえば冒険時空のSNは独自ルートとのことだけど、士郎の中の鞘はどうなっているんだろう。
話題と全然かんけいないかどFGOのガンドオダチェン礼装ことカルデア戦闘服、あれもアトラス院産だったんだなあ
こーやって欄外で少しずつ繋がりが見えてくるの楽しい
事件簿&冒険の現在進行形かつ最新のFate作品感本当に好き>>169
アヴァロンは士郎が歳重ねたら自然に体から抜け落ちて元の場所に還るらしいからもう抜けてるんじゃない
少なくともアーチャーの年齢の時にはもう持ってないし>>176
他に書いてあった死霊の説明からすると本当にその死霊に刻み込まれた知識を機械的に吐き出させてる辞書みたいなモノっぽいからなぁ>>178
作中の描写を呼んだ感じだと
死して魂とか感情とかあらゆるモノが零れ落ちていく中でなお残るモノ、断末魔とか生涯積み上げた叡智とかそういう最後まで残るほど強い情報体って感じだね
細かく好きな情報を読めるって感じではない、読める情報は限られてるように見える>>175
ありがとうございます！
>176
>177
>179
の流れも補完として助かりすぎる……>>167
ルフレウス100超えてそうな見た目で性欲のせの字もなさそうなのになのに長男多分30代くらいだし。なんで魔術師がそんな高齢になった後に子供こさえたのかは気になる。確かパラPを暗殺した後降霊したけど何も喋らなかったんだっけ
>>182
いや案外、ハッスルしたのかもしれないよ。>>182
確か実父だったはず,,,ドルイドの秘薬を使えばどんな年寄だってギンギンよ
ルフレウスのじっちゃんがギンギンになってハッスルしたと思うとなんか笑えるな…
体外受精というのは考えられないかな？
一巻の剥離城でもお爺ちゃんが親友の若い嫁さんに一目惚れしてハッスルしちゃって色々あったし多少はね？
アッシュボーンとシザームンドは昼ドラすぎない？シザームンド側が一方的に昼ドラしてただけでアッシュボーンは贅肉100%カット状態だけど
人と神との融合実験、もしくは擬似・ハイサーヴァント製造計画
成果物の権利を主張する一位と二位を退けたので、次に来るのは三位の彷徨海の魔術師か
FGOの描写からすると時計塔の院長と同格以上の可能性が高いから、間接的に時計塔レベルの上限もわかるかもしれない
ついでに彷徨海関係者としてフォアブロ・ロワインのゲスト出演や「宝石殺し」の情報開示もあれば嬉しいが
エルゴと融合した三柱の神格は単純に推測すれば、術者の活動地域からみて東洋・中東・西洋圏の神格かね
異様な言語の修得速度についてはゴドー・ワードを連想させられるが"ロード"が時計塔の各学部のトップで組織の大幹部という設定はいつから生まれたんだっけ？
月姫やsn、zeroの頃には確か無かったよね>>193
ロード=部門長ではなくない？
2015年では
それぞれの学部、部門ごとにという書き方だしメイン十二学部という表現もよく出てくる
降霊科の下にある召喚学部のロッコ爺も学部長だから十二学部の下にそれぞれ細分化した学部や部門があると見るべきだと思うが士郎も将来、解析した他人の礼装の設計図を作るとかできそう
>>195
そういえば専門外のやつは投影できないだけで設計理念とか基本骨子はある程度理解することはできるんだよね無支祁さん、追放されたのに「十官 番外」を名乗ってたけど
元・十官というプライドゆえの自称なのか、それとも本来の十官からは外されてるけど未だギリギリ十官扱いではあるのか、どっちだろ
十官経験者がみんな番外名乗ってるわけでもあるまいし>>198
キャラマテに黒翼公は本名不明、名前も出身も破却した
グランスルグもブラックモアも異名に過ぎない
朱い月が滅びた後にブラックモアと名乗るようになったとあるのよ事件簿世界では二千年以上前に名を馳せてたらしいが、どういう名前だったんだろうか
>>200
普通にブラックモアでは？>>202
まああれだけ情報出てればほぼ確定だろうけどね、何か仕掛けがなければ
少なくとも教会の聖母なのは否定されてるし復活の術式の中核に置く触媒としてモルガン以上のモノはないし>>202
それこそロンドンに戻り士郎が出てきた時だろう、出てくるよね？コクトーも出せたし式や士郎も出てくるの期待していいよね！？>>205
二世も言ってたが黒い聖母像は珍しくはないからな
アインジーデルンのは聖母子像だから珍しくけどすすとかが原因らしいし純キリスト系ムシャナさんがぐっちゃん先輩の話をした時ぐふっと笑ったのと同時に仙人てそんなに生きてられるのと驚愕した
生きてる神秘そのものなんだなあ>>207
仙人というかエルダークラスの魔人たちは何処の連中も長生きだからな……
ソロモン王の弟子が未だに活動してる世界だ、神代連盟とか神代から生きてる人間もわりとチラホラ現存してることが分かってきたよね
事件簿マテリアルで名前だけ出た全体基礎科の始祖ミスティールとかはエルダーの一人かなとなんとなく思う。キシュアは言わずもがなだと思う
・考察
クルドリスの担当神:セラピス
岳にわだかまるもの
マテでプトレマイオスのデザインが出てたので、思いついた
エジプトとギリシャ要素を統治の為に混ぜて造られた、プトレマイオス朝守護神
治癒の神にして、○と再生の神オシリス成分もあり、エルゴの修復能力の元？
彷徨海の担当神:イルマリネン
宙にあるもの
フィンランドの鍛冶英雄にして本来は天空神らしい
鍛冶ということで、わかりやすく進化の手の象徴かなと
難点としては、水神要素が悟空以外に適応されるなら、コイツらは擦りもしないこと遅れながらやっと読めたけど、まさに情報量の洪水ですね
そして言いたい感想がだいたい過去スレで言われてた
次は夏発売らしいし、楽しみです山嶺法廷でいきなり「無支祁」とか創作の人名じゃない神話時代の名前使ってきたし
ヴィヤーサとかの有名な不死者の仙人とか無支祁と同じように怪物・妖怪と伝えられてる奴が所属していたら面白いな
ていうか何のための「法廷」なんだろう>>212
インドも中国も、最上位仙人は下手な神格を上回るくらいのノリだが、十官って亜大陸の聖仙(リシ)とかもカバーしているんだろうか>>210
考察追記
・アシュヴィン双子神
宙にあるもの。明星の神
ディオスクロイと同じ導きの星の根っこから誕生した神格
医神であり、"手"で人間に触りまくってるから穢れてんだと天界の神々に馬鹿にされたりも
エルゴの再生力は、こっちが由来かも？
鎌倉イベントで、ディオスクロイが星に還ったーしてたので思いついた孫悟空は西遊記の旅を終えた後に釈迦如来から闘戦勝仏に昇格させられている
この「仏」と言う字を名乗るのは悟りを開いた如来にのみに許さた字であり、いわゆる有名な菩薩ですらも修行中の身であるために仏の称号を名乗るのは許されない、まあ観音菩薩とか有名な奴はあえて実働部隊の菩薩のランクに留まって救済してるみたいなパターンも居るけど
CCCキアラですら菩薩の範疇の顕現だから仏の悟空の力は推して知るべしだな神といえばソロモンの魔神も「神」だよな
実態は人間の精神活動の歪みとして生まれた情報生命体らしいが、それに関しては宇宙から来たメカや微生物だったのもいるし
事件簿では「次のゲームの中核になるから避けて」と言われて扱わなかったそうだが
今なら二世シリーズなりの扱いで出してもいいんじゃねそういやエルメロイ家って公爵なのかね
というか魔術社会で時計塔のロードが公爵（貴族として最高位）
って扱いなのかね略奪公時計塔の「ロード」は君主の読みに当てられたりしてるしなあ
事件簿一巻でのハイネ・イスタリの発言とか見てると表の世界での爵位とはあんまり関係なさそうだと思うが>>216
二世シリーズで掘り下げてほしい「神」は他にも
実は地球外起源の微生物だとFGOでさらっと明かされた南米の神とか
気になる事は未だ山ほどあるオリュンポスの機神に外宇宙の邪神
あと聖堂教会が信仰する神も気になるところ
既に登場してるイシュタルや神霊イスカンダルの同類なのか
それとも別の何かなのかエルゴの食べた神って、三柱ともテクスチャを繋ぎ止めてる存在なんじゃないかな？
後書きから察するに、それぞれが宙・大地・海という地球を構成する三要素を繋ぎ止めてる存在だと思う。
だからこそ、神ではないがロンゴというテクスチャを繋ぎ止めてる要素を持つグレイを補食しようとしたんだと思う。そして、
アトラス院の回避しようとしている滅びとはすなわちテクスチャの剥離で、
そのためにエルゴを産み出そうとしたのではないかな？
とすると、エルゴを産み出すのにムシキと彷徨海が協力した理由と優先順位が謎になるけどそこは魔術師としての本質すなわち根源への到達に関わるからだと思う。
ムシキは、複数の神性を統合することで根源との結びつきを深めて到達しようとしているのではないか？
ただ、複数の神性を到達するとアルジュナオルタのように自我が薄れていく危険性がある。
そこで、エルゴを使ってその打開策を探っていたのではないかな？
だからこそ、エルゴが自意識を保ったまま孫悟空の力を使った時に成功といったのだと思う。彷徨海は、エルゴにしろ仙人にしろ神が新たに産まれることで神代に回帰することを願っているから、
一番順位が遅くても問題ないと思ってるんじゃないかな？>>220
上で色々考察していた者だが、それだとイルマリネンはありそうかなと自信を持てる
サンポはフィンランド原神話における世界軸と関連づける説もあり、創造神としてのイルマリネンは空とそれを支える柱を鍛えたとされるらしい
後、大地に関わるということは、豊穣とか生と○にも関連するということでもあるので、大地担当の楔はジェド柱あたりかなと予想してみるムシキの「食べたい」っていう目的が文字通りの説明通りで他意がない場合、そのムシキを間に挟んだ優先順位のことを考えると、アトラス院の目的はエルゴが生きてないとダメで、彷徨海の目的は死んだ後でも(食べられて丸々なくなってしまうとすれば、あるいは形として残ってなくても)よい……とか？
>>225
納得して決めたかは分からないけど、最低限それぞれが利益を得られる形に取り決めた(妥協した)のではないかと思ったんだ
こんな規格外な実験をしといて先の順番のやつの動き次第では働き損になるかもしれない取り決めが通るのかな……と
まあ規格外だからこそ損になる可能性込みでも踏み切ったのかもだけど次の舞台は日本だが、エルゴ争奪戦のお三方は来れるのかね？
日本の神秘を管理してる組織は独自勢力だから、許可を取らんと海外組織は干渉できないとされてるが
（一方で「事後処理の達人だから何か起こってからでないと動かない」ともされてるけど）神様考察は、これで最後にしますということで
最終的に決まった残り二柱
まず、それぞれがテクスチャの錨を所有しているという考えを前提にしています
・イルマリネン
空にあるもの。フィンランド神話の鍛冶の英雄
原型は天空ないしは大気の神らしい
錨は、サンポないしフィンランド世界観における北極星の柱(両者に関連ありとする学説もあるらしい)
・セラピス
土にわだかまるもの。エジプトとギリシャの主だった神々を一つに集約させ、政治的理由で生み出されたプトレマイオス朝の主神
冥府と治療の神様
純粋なエジプト神でないのは、アトラス院自体のネーミングもギリシャだしという部分からの連想
錨は、セラピスの構成要素の一つであるオシリスと関連深いジェド柱
後は悟空を見るに、純粋に古い神ではなかったり、あるいは人の英雄化したりが共通項かなと
極東では神そのものではなく、正体のヒントを見つける流れではないかと考えてます二世は神の共通点は何かしら「成長」を司って言ってたから学問や何かしらを育てたり等の他人の成長を促す存在か、
悟空みたいに最初は完成された神じゃないが後々成長した存在が該当するんかなぁって思う
あと地味に現役の彷徨海の魔術師が出そうなのは初めてか？
今までOBのネロ教授しか居なかったしな神様考察が完了しているようなので別方向の考察を投下させていただきます。
「エルゴは何者か？①」
ぶっちゃけてしまえばイスカンダルである。
まあ，魔術的コピーか，双子か，並行世界の本人かははっきりしないが。
根拠としては，以下の通り。
ソシャゲー「FGO」において，少年時代のイスカンダルが登場しているが，その姿はエルゴと同じ赤毛の美少年である。
それが何であんなごついオッサン（失礼）に成長したかというと，イスカンダルがエジプトにおいて「イスカンダルはアメン（ゼウス）の子だ」という神託を受け，そう自己認識したから，あるいは『自己認識してしまったから』である。
その以降，イスカンダルは神の祝福と呼ばれるゼウスの雷による身体強化と神性向上に伴い，「ゼウスの似姿」という生来とはまるで違う顔へと変貌していった。
と，こういう書き方をすれば，「あれ？」と思われる方がいるかもしれない。「エルゴは何者か？②」
つまり，イスカンダルもグレイと同じ「神（あるいは英霊）の力の器」たりえる超高性能な霊媒資質の持ち主なのである。
もっとも，イスカンダルは自分の顔が変わったことなど気にもしていなかったようだったが。
おそらく，古代の３魔術師はイスカンダルの資質に目をつけ，そのコピーを作り出して神を喰わせることで，何らかの成果を出そうとしたのだろう。
なお，当然エルゴもグレイと同様の「神の力の器」だが，エルゴには「自分は神である」という自己認識がないため，神の力に自分の姿を書き換えられるような変貌は起こらない。
※ただし，神の力自体は取り込んでいるため，身体能力等の大幅な強化が見られる。
このため，エルゴはイスカンダルが生来の姿のまま成長したような美少年となっている。
このあたりはロード・エルメロイⅡ世が髪を切ったエルゴを見てイスカンダルを想起していたりするので，同じように考えた方も多いのではないだろうか。「グレイのアーサー王化の治療方法」
前述のイスカンダルの考察からの発展。あるいは妄想。
イスカンダルは「自分を神の子だと自己認識した」により，ゼウスの力を呼び込み変貌した。グレイもこれと同じだったのではないだろうか。
アーサー王の遠い子孫とも言えるグレイなので，幼い頃から伝承に伝わるアーサー王の容姿と似ている，あるいは特異なブラックモアの村において，周囲に似ているのではないかと噂される程度の素養はあったはず。
そして周囲の反応からグレイ自身が幼心に「自分がアーサー王の写し身なのでは」と考えてしまったことが，その資質と相まって本当にアーサー王の力を呼び込む結果に繋がったとしたら。
こう考えるならば，グレイに取り込まれたアーサー王の力は，あくまでもグレイ側が力の受け口を開けていることで流れ込み，さらに彼女自身が無意識にその身の内に留めているものだと言える。エルゴのように，喰らうことで自身に固着させているわけではないのだ。
だとすれば，その力をグレイから乖離させる方法は単純。グレイから「自分はアーサー王の写し身である」という自己認識を完全に消すことである。
ただし，それは幼少期からの彼女のアイデンティティーをリセットすることであり，現在の彼女が持つ人間関係を，ほぼ全て破壊することに他ならない。なんか100%真実かまではわからないまでもめちゃくちゃ鋭い考察来たけど
だとしたら色んな意味で救えないわ……>>236
ご指摘ありがとうございます。
なるほどと思えたので，考察を続けてみました。
まず，アーサー王の力の「受信」ではなく「受け取り」であると解釈しています。
これは，発信源であるとされるアーサー王は『冒険』の時点でこの世界にいないにも関わらず，グレイがその力を失っていないためです。
また霊媒資質の剥奪が可能か？可能だとしてアーサー王の力を抱え込んだ状態でそれを行うことによる不都合はないのか？という点については不明です。
なお，私としてはどういう形であれ，この物語はハッピーエンドであってほしいと望んでいます。>>236
「グレイのアーサー王化についての補足①」
村の連中が霊媒資質のある子に神子としての思想教育をしなかった理由についての推測は次のとおり。
『村の連中は霊媒資質の持ち主にアーサー王の力が宿るとは知らなかったから』
ごめんなさい。ボケてないです。シラフです。
というわけで説明します。
まず，仮に過去にグレイと同レベルの霊媒資質を持つ者が村にいて，同じようにアーサー王の写し身としての自己認識を持ったことがあったとしても，その者にアーサー王の力が宿ることはなかったのです。
その理由は，「そもそも呼び込む対象であるアーサー王の力がこの世界に存在しなかったから」という身も蓋もないもの。
この理由に気づいていたわけではないでしょうが，少なくとも村の連中は，過去の歴史から「霊媒資質はアーサー王の器となるための条件ではない」と判断していたのでしょう。
当然，霊媒資質の持ち主の自己認識についても，まったく研究対象外だったはずです。
なので村の連中はグレイに対し，「アーサー王に似ているのかも」くらいの感想を持ち，宝くじの大当たりが当たるわけないけれど，といった程度の，淡いどころか無色に近いレベルの期待で幼い彼女に接していたのでしょう。
※そもそも村の連中がグレイの幼少時に，その霊媒資質を知っていたかどうかも不明ですね。「グレイのアーサー王化についての補足②」
グレイが過去の霊媒資質所有者のように何事もなく暮らせなかったのは，彼女の方で資質と自己認識というアーサー王の受け皿となるための準備を整えてしまっていたことに加えて，冬木の第４次聖杯戦争においてセイバー（アルトリア）が召喚されたことが原因です。
この際にそれまでは世界になかったアーサー王の力が現界し，グレイへと流れ込んだことで，彼女の変貌が始まりました。
さらに，その10年後の第５次聖杯戦争におけるセイバー再召喚により，グレイのアーサー王化のステージは進行することになります。
こうしてみると，村の連中にとってグレイのアーサー王化は偶然というより奇跡に近いものだったのでしょう。というかヤツら何の役にも立ってないような。>>238
そもそも村の人間は魔術師ではないような書かれ方してる
あの村はこの儀式を設置した存在が残したモノを忠実に守ってきた狂信者が中心の村
村人が何か能動的にやってる訳ではなく言い伝え通りに儀式をこなしてる
この儀式の中核は村人ではなくモルガンが残した術式と魔術礼装エルゴはイスカンダルよりトリスメギストスの再現だと思う
アトラス院の象徴として何度も出てくるヘルメス
そしてその名を冠するシステム、トリスメギストスやトライヘルメス
複数の神が融合して人の身に集約された神人である錬金術の祖
少なくともアトラス院の目的はそっちだろう、符合し過ぎてる漫画版に支配人代行でてきたけどスゲェ格好だな
>>242
アニメとは全く違ったけど本来のリタの姿に似せた感じなのかね冒険の続きが読める日も近いそうな
アニプレフェスで来たな
>>248
自分も同じく買ったぜ・・・・。自分は時計塔の空気感やら魔術師の社会が
メディア展開されるのを
待っていたのでアニメ事件簿は傑作認定だわ
というか個人や狭い界隈の評価を
勝手に全体の基準認定するの
良くナイマジでか
楽しみ事件簿コラボは特別編の公開に合わせて復刻するのかな もしかしたら結構先になるかもしれんな
魔眼収集列車の戦闘シーンなどには確かに不満があるが、アニオリの部分は基本的に良かった
むしろアニオリの範囲は戦闘シーンも良かったので期待度が上がった分原作部分が残念だったな
ウェルズは特にお気に入り事件簿のアニオリ…
跡継ぎ処分してからギルガメッシュ召喚したマスターと並ぶダメ魔術師の代名詞である下水道の人と、六章のおかげで注目度が上がった某時計塔モテモテ講師の嫁さんと実家とか？>>253
自分は普通に最初のイゼルマから順番にアニメ化して欲しかった
アニオリで本編の尺半分使って、挙句の果て肝心の原作部分はすごく駆け足でめちゃくちゃがっかりした
原作が好きだから余計にがっかりした事件簿アニメ……悪いけど
脚本はキャラと設定壊しすぎ、キャラデザ原作と違いすぎで
嫌な思い出多いなあ一応BD買ったけど、見直してない
ドラマCDで魔眼殺しの設定完全に間違ってたのもガッカリだった
オリジナルパートと改変に力入れすぎてて原作蔑ろかとショックだったよ正直、「これはこういう感じに進む作品です」ってアニオリ部分でキッチリ見せてくれた部分がアニメから事件簿入った身としては有り難かった
アニメの出来については賛否両論だと感じていた
俺は否の方だけど、賛の人を否定するつもりはない
賛の人と同じく、次の作品が良いものであるのを願っている
ワガママをいえば、キャラの根幹を揺るがすような改変や描写はやめて欲しいかな
まとめの方でも指摘されてたが、顔を出してドレスに着替えるグレイや、時計塔の君主を何年もやってきたのにウェイバーのような言動を未熟部分として大勢の前ですぐ出すなど事件簿は小説(原作)の方から入った派だけど、アニメ事件簿は作画,アニオリ諸々合わせて楽しめたので、特別編も楽しみに待ってます！
世界観が大きく崩れさえしなければ設定変更やアニオリ展開は許容できる(例えば、アニメ月姫や劇場版空の境界/ゴドーワードの設定変更も受け入れられる)タイプだからか、特に不満は感じなかった。
キャラデザに関しても、アニメの雰囲気に合う形にデフォルメしてくれたので私的には嬉しかったな。>>260
確かに系統から違う感じはあるし、釣り目垂れ目とかの細かい要素でも違ってると違和感が膨らむね
詳しく答えてくれてありがとうスッキリしたアニメとかドラマとか舞台は基本金がかかった二次創作だからね
それぞれ合わないこともおおいよね
円盤買ったけど良いなと思うとこもうわっておもうとこもあるし
個人的にアニメの良かったところは獅子GOさんとちびゴッフ見れたことだな
舞台の良かったところは玉置成実がすごいルヴィアちゃんしてたかっこよかったところ事件簿アニメ、脚本家があの人だと考えたらスタッフ頑張ったねって感じだし最終話の脚本外されてたあたりまだまあ上手く手綱を取ってたとは思うよ
ただまあ列車本編はどうしても駆け足になりすぎたしオリジナルの尺削れば？とも思ったけど削りづらいのもあるからなんとも……って感じ あとFGOからの客引っ張るためにサーヴァントを出したかったんだろうな だからこその列車の部分アニメ化なんだろうけど、でも正直アドラ〜イゼルマのアニメ化でも十分面白かったとは思う
キャラデザについてはライト層の初見を捕まえるにはああいう雰囲気が良いんだろうな〜とは思った みねじ絵、大好きだけど最近のアニメ向きの絵かと言われると微妙なところがあるし
ただアニメからハマって原作全巻とアニメ・舞台の円盤全部買ったし舞台現地に観に行ってスペシャルイベントも行った身からしたらもう一度事件簿をアニメとして作ってくれるのはすごく嬉しい ぶっちゃけもう企画が動くことはないと思ってたので…………
長くなってしまった すみません正直、事件簿はアニメよりドラマCD形式の方が向いてそうなんだよな
何気にキャラクターの内心が重要だから一人称なんだろうし
蒼銀のフラグメンツ原作者が脚本ってすごい羨ましい
グレイがアドラではロンドンの事を墓場見たいと思ってたのが
アトラスの契約後で母の想い知ってからロンドンの事を
以前はただ怖かった、でも今は違うみたいにプラス視点でとらえるようになってるとか
スヴィンの空回りとか読者の想像を超えた想いもってて事情が重いとか
ライネスの内心が友達想い、兄想いだったり意外と可愛い情が重い子だとか
自分はそういうところの細かい部分が好きなんだよFGOもやろうと思った切っ掛けは幕間やコラボの脚本が
原作者になることが多いからだったしなサーヴァント出るしオルガマリーとかカウレスとか既に他作品で知られてるキャラとかも出てくるから「Fateを既に知ってる人に向けたアニメ」だったんだろうなあとは思う
「TYPE-MOON世界を舞台にした推理物」ってコンセプトとして見たらイゼルマとかアドラの方がハマってると思うし
今後アニメするなら「ロード・エルメロイII世の事件簿」としてのアニメにして欲しい。サーヴァントとかに頼るんじゃなくて事件簿単体の魅力で勝負して欲しい
難しいとは思うけど、事件簿見てない人に馴染みが無いキャラしかいなくても作品としては充分成立すると思う
事件簿単体でそれくらい魅力があると自分は思ってる>>266
アニメから入って事件簿堪能してくれてる人！？実在したのか！！
嬉しいねーすっごい嬉しい！イベントまで行ってくれるファンが増えてとっても嬉しいね！
一人でもこういう人がいるって分かるとアニメ化大成功だった気がしてきた（単純）あと個人的に不満なのは、原作の大人に成長したエルメロイ2世が観たいのに、アニメだとやたらとウェイバーだった頃の要素を全面に出してきたのが、なんか嫌だったなあ
たまにふと昔を懐かしむ2世が良いのにさ>>273
実際ツイッター見てると、ウェイバーっぽさのチラ見せで、喜んでた人は多かったんだよな。>>273
アニプレも慈善事業やってるわけじゃなくてビジネスだから儲かるようにってするのは分かるんだけど、アニメのあの出来考えるとあんまり作品を大事にしてもらえて無いなあって感じたんだよな
劇場版hfとかと比較すると余計にさ大ヒットしたzeroの続編を強調して宣伝してたから、ウェイバー要素を出さなければいけなかったというのはまあ理解る…が…
伏魔殿である時計塔ですでに何年もロードとしてやってきた筈なのに、自身の隙や弱点をあんなにほいほい見せるのが不自然すぎた
原作に描写のないアニオリ要素を出す為に、キャラの根幹設定の説得力を薄まったのは個人的には非常にマイナスな点>>277
能力の無さを立ち回りでカバーしてる2世の強みが疎かにされてたって事じゃない？
自分もそう感じたし>>283
卑屈で偏屈で常に不機嫌なところがウェイバーっぽいと思って書きました。原作描写で具体的に言うなら、ちょっと服にスープがはねただけで怒る(1巻序章)、猫と喧嘩する(同上)とかですね。
あとライネスの子作り発言に対応しきれず噴き出す(2巻)とか、ライネスへの対応は情けなさが滲むことが多いかなと。
私はそういう偏屈でヘタレな部分もあるけどかっこよくて強いところもあるⅡ世が好きなので、もし格好良くて冷静で理知的なだけのⅡ世だったら解釈違いだっただろうな……という趣旨の発言でした。
ちょっとヘタレに寄りすぎではという意見はとてもよく分かります。一人称ボクはもっと温存すべきだったなと。二世の改変部分が上げられてるけどグレイもグレイで二世に懐いた理由が「自分の顔を嫌ってくれたから」から「怒らない」からになってるのがな。怒るまでは行かないけど弟子としてそれなりに厳しくしてるのにな
フード外すのもそうだけどグレイの「顔」に対する描写がちょっと粗雑な感じがしたわ。あの子にとっちゃかなり重要な部分だろうにショッピングの回とかグレイの自分の顔に対する複雑な感情をガン無視してたしね.....
>>286
簡単にボクボク言ってるのにガッカリしたのは解る。今本を全部確認できないけど、確か小説だとボクを使ったのは10巻のあのシーンだけだったよな。
今まで必死にエルメロイ二世として在ろうとしいた男が、ウェイバーに戻れたシーンだと受け取ったから感動した。
ボクを安易に大安売りしてるアニメでたとえ同じことやってもそういう部分での感動は得られないだろうなと思った。結局そこなんだよな
商業上の理由でウェイバーを出す必要があったなら、親しい人物の前だけとか回想のシーンでとかやりようはあったのでは？
わざわざ間抜けにしたり授業中に「ボク」だってなあ！と叫んでフラットに八つ当たりするのは改悪としか思えない
グレイの顔の件や、細かい描写で制作側に不信感を持ってしまう小説のキャラを削って獅子劫を入れた意図も最後までよくわからなかった。インタで解説とかされたんだろうか
自演臭えなぁ
>>294
無駄だったね
キャラ的には好きだけど、わざわざねじ込む価値があるとは思えない追加だったなんか扱き下ろす流れになってるけど
グレイのプレゼントのくだりとか普通に好きだったよ最近アニメ見た人です。
正直ストーリーとか全然分からんかったけどグレイが可愛かったよ。
小並な感想ですまん>>253
入り口がそこだっていうのは全然良いんだけど、ちゃんと原作がある作品は原作通りにアニメ化してほしいっていうのはある
アニオリって存在が嫌とかってわけじゃないけど、メインは原作で補完程度のものじゃないとよく言われてる尺的に厳しくなるいろいろとアニメに対する不満が出てるけど、
その理由を一言で言うなら単純に面白い出来ではなかったというのが大きいよね
キャラの改変だったり原作から乖離した描写があったとしてもアニメ自体が面白ければ、
「まあアニメで媒体も違うし、不満はあるけど仕方ないかもなぁ」で終わった
キャラは良くない出来もイマイチとくればプラスの評価は難しいよな>>298
扱き下ろすというか、不満がある人がそんだけ多かったって事だと思う。
事件簿アニメのいいとこなんて背景美術が良かったくらいしか思いつかないくらい、汚点まみれ
そして単純にアニメとしてつまらなかったのが決定的にダメな部分。>>304
まあオルガマリーとか出てるしイスカンダルのマント周りの話とかするからそのへんは分かるんだけどなあ…………
ただ番宣兼ねたコラボイベントのメインがライネスだったのに列車じゃまったく出ないじゃん！ってなるし当のFGOの方じゃフェイカーもまだ実装されてないし(復刻まだだから今後は分からないけど)出来どうこうよりもなんかもったいないなって思ったんだ自分は一話好きだったし、最終話感動したなあ。
解釈違いは人によってあると思うけど、アニメとしてはかなり好きだよ。列車編は、最初と最後を見比べて変化が一番感じられるところがアニメ化の利点
Ⅱ世は序盤で聖杯戦争への参加を望んでいたけど、それをやめて新たな戦いへ臨むこととなった
でもそれは諦めたわけじゃなくてフェイカーとのやり取りを経たからこの選択が出来たのだと思う
Ⅱ世が聖杯戦争との因縁を一度精算して新たな一歩を踏み出すところを見れてよかったし、アニメから入った人が見てくれてよかったと思った
アドラとイゼルマも好きだけど、Ⅱ世の気持ちは変わらないままになってしまう
原作は続いていけるけどアニメはあの1クールだけになるかもしれなかったから、何かエピソードを1つ選択するなら列車編が相応しいと思う
本当は2クール使って最初から列車編まで見たかったな……
長文乱文すみませんでしたhttps://twitter.com/TMitterOfficial/status/1415582762820521986
さっそく表紙にいるぁ詩人みたいな人ォ！凛も引き続き活躍してくれそうで何より
コクトーの隣は未那？
夜劫アキラ・・・・名前的に未来視とかやったりしない？彷徨海所属の魔術師、全作品通して初登場か
（別の世界で脱会した人は登場してるけど）>>308
それこそ、演出・コンテの腕の見せどころだろう
コミカライズがどういう表現をしたか思い出せあの…もしかしてアニオリで妖精郷に拉致られたあの人向こうでオモチャかペット扱いされてるんじゃ…
新刊読み終わった、新規キャラも魅力的だし、未那ちゃんのある台詞でおぉ、となったよ
型月世界での日本の魔術がガッツリ書かれてたから再読して書き出さないといけないかもなこれ他がバチバチやってる中で両儀親子の聖域感がすごい
オヤジって、やっぱりあの人になるのか？
思えば１巻でも言われてたが
彷徨海って目的が神代だから超保守的なイメージになるが
そのためなら現代魔術でも思想魔術でも何でも使う
っていう結構節操なしな魔術組織なんだな
そこで異端扱いのネロ・カオスって何だったんだろ>>314
神の欠片……神話からの皇統が現在進行形で神話も継続中、神器と称されるレガリアが各地に現存しておりますからね。
地方なので明日入荷ですが、やはり電子書籍に手を出すか。しかし紙の本の特典……。新刊読了したけど、久しぶりの両儀親子はええなぁ
式さん家出しちゃってるのは残念だけど仲良さそうで何よりですわ>>314
少なくとも平安京の時点で神の欠片(物理)が最低3つはあったからなあ。前回が中華圏の話で今回は日本ってことでいいのかな
式が反対したのってまず間違いなく魔術絡みの事件に首突っ込んでまた大怪我したらどうするんだ、ばかってことよね！？よね！？
調べてみたけどグラントウキョウって実在する建物なんだな
作中時点では建築中になってる所も含めて、こういう細やかな演出が心憎いと感じるわ>>321
それは違う理由だろう
そもそも欠片どころか神の分霊がギリギリまで闊歩してるしエルゴの二柱目って毘沙門天かなあ
あれは極東に来てる時点で、ギリシャインドイランと色んな地域の要素が集まってるらしい
ギリシャのからは、ヘルメスがちょっとだけ要素があるかもな？(確定ではない)という感じみたい
調べた範囲でラティオの説明に合致するのが、これだったスカンダ、韋駄天かと思ったけど
スカンダがイスカンダル説って眉唾なんだよな
スカサハ、スカディとかやってるから眉唾okかもしれんが何かしらの龍、ないし竜と択一になる神… パッとでてくるのはザッハークとファリドゥーンとか わえちゃんとインドラとか？ アキラの方は描写的に蛇というか千代女さんのアレの系統に見えた
伝播って意味では風神としてのテュポーンとかかも思ったが
感想より先に早く孫悟空が実装して欲しいなみたいなfgo脳になってる自分が嫌だ
神様なんて実際に絵を付けて実装した時点で
格落ち感があるというか、神秘が薄れる気がするから徒に実装しなくていいよ……今更ではあるけど
>>318
思想鍵紋を弟子に渡したらしいけど、仙術を使える人なんかね>>318
ネロは本名（フォワブロ・ロワイン）からして中国系じゃないし、使ってる魔術も思想魔術っぽくないから、思想魔術の弟子ないし子供がいるってのは無理がないか？ルオが思想魔術使う時
オヤジにゃ悪いが、これが一番楽でね
って言ってるからオヤジさんは思想魔術系じゃ無いと思ってた次のページを開いた瞬間、あのセリフ1行だけが出てくるのは演出として卑怯(誉め言葉)だと思います…！！(ネタバレ配慮)
>>335
術式を預けてるから仙術は使えるんだろうが現代の思想魔術には興味ないんだろうなオルフェウスとエウリディケ、イザナギとイザナミも類似神話だよな
ザグレウスはディオニュソスだし
蛇が竜として
オルフェウスはディオニュソスに殺される話もあるし地方民だからしばらく読めない
ずっと気になってた日本の魔術についてだけでいいから誰か教えてくれ日本独自の魔術は、神の破片に接続している
古い神の破片である神體を基点として、正式には神臓鋳體と言う
古い神秘は現代では摩耗する。放置すれば腐っていく
なので神體を特別な方法で保存する必要があり、この方法は組織ごとに違う
日本においては八つの神體が現存する。プロト世界線を一概に当てはめるべきかはわからないが、伊勢三の一族は落ちぶれ前に伊勢の蛇から恩寵を得て力を貰ってたとあったな
実際には伊勢の蛇の欠片から魔術を得ていた？あとがきの
「メメント・モリ」酒杯を掲げ、賢者が言う。
「カルペ・ディエム」陽気に踊り、詩人が歌う。
ディオニュソスとオルフェウスっぽいんだよな
言語の歌起源説とかあるし「両儀の家は竹林の中に建てられることが多い」っての
「月は異界への門で、あの“孔”は向こうの世界が覗いているのだ」という両儀の一族に伝わる伝承と関係あるのかねえ
竹取物語的な意味で>>340
何なら電子書籍サイトでも買えるし読めるぞ
bookwalkerとか探してみるとよし幻翼が魔剣相当というの
『鋼の大地』の「亜麗百種二十位・天使の戦闘力は、魔剣を持った騎士と同格」ってののオマージュ？>>342
伊勢三の蛇、ひょっとしてアマテラスの化身かな？
平安時代まで、皇大神宮の化身として差し遣わされたとされるのが、烏と蛇が多かったので。
一説に、太陽神にして女神である事が確立する前のアマテラスは女神や太陽神であるよりも蛇神として崇められていたとか。ペペさんというか妙蓮寺家も神の欠片を利用してたんかな
あの異様な強さもそれなら納得いく凛は本当にいい女だな！
読了した。凛は本当にいい女に成長したな。1巻の時も思ったけど何か成長後の凛って感じが凄い。
あと聖杯戦争を生き抜いた人たち同士の話も良かった。
個人的には三田先生だからレンタルマギカを思い起こさせるふるべが出たのについ反応しちゃった。
しかし先生が両義さんちの奥さんを見てどういう反応するか見たかっけど家出中か。日本魔術の秘奥「神臓鋳體」を有する八つの流派
そのうちの一つと両儀が遠縁というのも偶然なのか必然なのか
八卦ヲ束ネ四象ヲ回シ両儀ニ至ル
今宵、相克スル螺旋ニテ君ヲマツ
あと「仮面」を礼装に使う日本の魔術師というと、伊勢三が真っ先に思いつくけど
そっちとも関係あるのかな、夜劫一族夜劫朱音がザグレウスの心臓に反応したの気になる
ゼウスが蛇に変身してベルセポネに産ませた子がザグレウス
イザナミは黄泉の国で蛇の姿をした八雷神を生じさせた
へファイステオンがディオニュソスの蛇信仰から竜種を操ってたように
蛇と竜は同一視しやすいし、ザグレウスが死んだあと心臓を飲み込んだ
ゼウスがセメレーと交わって再誕させられたのがディオニュソス
若瓏が翼を動かすと、ジジ……ッと稲妻が走ったとか
冥界と雷神と蛇で共通点というか夜劫さんちはイザナミと関係してるのかなアキバ行けなくて真剣になる二世で笑う
「秋葉原の買い物は遊びじゃないんだぞ……」は実感こもりすぎてる日本の魔術の仕組みが説明されたのは設定好きとしてはうれしいなぁ
神の破片設定は夢が膨らむ
しかし凛の強化プランがスピンオフで進行するのは正直意外だった
やっぱそのうち士郎にも出てほしいな>>357
そんなのあったのか、知らなんだ>>352
一応、両儀そのものは退魔の家系で魔術っていうよりは超能力の家系だったと記憶してるけど
本来一代限りの超能力を人為的に継続させる（両儀の場合、そもそも万能の肉体に人格というソフトウェアを切り替える超人を作ろうとしてただったかな）んだから
そういう協力関係から遠縁になったって感じっぽそうよね>>339
だからこそメタ的には幹也や末那は絡んでも式は絡まないんだろうね
せいぜい、最後にちょろっと出て、一行とはすれ違う感じ凛とⅡ世がサーヴァントについて回想してるシーンが凄く良かった…。さすが三田先生、凛の解像度がめちゃくちゃ高い。
いい女な凛も見られたし、Ⅱ世とグレイは新婚さんみたいなやり取りしてるし、両儀親子かわいいし、見たかった以上のもの見られて満足感がすごい。しれっと二度目の封印指定認定食らってた燈子さん
凜が歴代で初じゃとか言ってたけど、そもそも指定解除自体がまず起こらん事象だから、そらそうだろとｗ如何にして蒼崎橙子と出会いーー
（うんうん）
如何にしてヤクザの会計士となったのか
（そうはならんやろ）>>363
これ思うんだけどさ、あくまで「ヘラクレスでもころ せる」って自負してる魔術使用してるだけ（「ヘラクレスだって１回ぐらい死ぬ」って言う比喩みたいな言い方）で別にFateルートって訳ではないんじゃないの？
そんなん言い出したらこっちの士郎は凛ともしっかり正義の味方の夢を共有してるっぽいしアニメUBWの最終話の二世との例の会話交わしてるみたいだし
むしろ士郎の正義の味方への心持はUBW寄りっぽいと思うんだよね
正直作者が言ってる「独自ルート」以上の見方はできないと思うんだよね>>366
神道系っぽい魔術は高速神言と同様に神の権能を引き出すモノらしい事けどペペはそれを否定してたしな、神様の力を引き出して使ってる魔術理論ではない>>366
百年かけてやっと一つのところを10歳で三つとかほんとにやばい天才なんよなぺぺさん
本人の思想や在り方的にあり得ない話だろうけどそのまま修行積んでたら六つ全部習得できてそうHFの一問一答でHF後は聖杯の撤去はあるけど解体戦争は起きないって感じのこと言ってたから大筋はfateルートかUBWルートに近い大聖杯の破壊されてない世界線ではあると思う
>>369
アルビオンとかそういうちょろっとした魔術世界の用語とかは出るけど
そんなにリンクしまくってることはないはず
苦痛を伴う事だったならば無理にはお勧めしないですヘレニズムへの言及
未那の神様だってつくってしまえるんだから
から考えるにエルゴの中の神を零落させて、許容範囲に収まる形にするってオチになりそうだな>>369
世界観の根底が一緒だからそら関連する用語は出てくるけど、魔術世界を解説してるのは事件簿や冒険の方だから別にそこまでじゃない
冒険2巻絡みだと、上でちょろっと出てるけど、2部の敵の一人が法術師の家系だから、日本の魔術体系ってことでちょっと掠るくらい
シナリオそのものが苦痛でやめちゃったなら、無理に読む必要ないし
ゲームシステム的にしんどいなら、それこそ動画サイトにシナリオ上げてるやついるし、それで追うもありじゃない
まあ、動画サイトで、はそりゃ褒められたもんじゃないけど両儀家の婿殿、組の会計士やるより情報担当させた方が良いんじゃないかっていうぐらい相変わらずの探偵ぶりで笑った
>>363
純粋に受け取るとFateルートに近いのかなあとは思うよね
ubwのエピローグ的エピソードはあっても別にFateルートの後同じように辿ってもおかしくないし
あとグレイ関係に1番近いのはFateルートだと思うし
ubwルートはありえないとまでは言わないけどFateルート中心なのかなって考察することは間違いではないと思うやはり日本の退魔組織にとっては外来の魔術師は「魔」という扱いか
まあ魔術回路やら魔術刻印やらの「魔」を体内に入れてることから
実際には「混血」に近いのだろうけど>>341
七夜黄理が「退魔の上層部には思念の色が金や銀の色を帯びている、神域に達した術者が複数人いる」と言ってたな。
今までは単に術を極めすぎて人間の域を逸脱したんだと思ってたけど、この特殊な神秘の継承法も関係してるのかねえ。>>370
凛はHF以外なら桜の鍛錬方法知らないもんね。ルートとしては凛と付き合ってないってことから士郎はセイバーへの憧れを抱いていて、凛が背中を押されたってことからアーチャーは答えを得て、黒桜化したかはともかく間桐家の問題は解決したって感じだろうか？あとはイリヤはどうなのか気になる下巻に鮮花出て来ないかなぁ
凛と絡んでる所が見たい（絵面的な意味でも>>375
それやらせるとまた危ないことに首突っ込むから遠ざけるために会計士もどきで手を塞がせてるんじゃ？ｗ>>361
回想の最後のフレーズがもう好きすぎて声出して震えたわ。これだけで報われた感やばい空の境界とＳＮの原作好きにはたまらなすぎる巻でしたわ。もちろん魔術世界の深掘りやストーリーも楽しすぎるってのは前提としてね
エルゴの同類が出てきたが、体内にアレコレ取り込むのが好きだな彷徨海
ネロ・カオスも六百以上の無着色の生命素を凝縮して、神代どころか創世記の原初地球を体内に再現してたけど
彷徨海の技術そのものがそっち方面に特化してるのかね
あるいは人体改造が主軸とされてる通り、異物・異生物を取り込む技法はあくまでその技術体系の一分野に過ぎないのか222ページでアキラの髪が長くなってるけどどうして？II世達は初めて会うからアレだけど凛は髪が短いアキラを見てるから何の言及も無いの不思議なんだけど誤植じゃないよね
>>370
少なくとも受け取り方としては士郎VSエミヤ（UBW?）に近いイベントはあったって感じよね
・前巻の２世や凛が語る士郎の正義の味方への意識のあり様
・今巻の凛からエミヤへの語り口
あとは凛もヘラクレスの強さは恐らくは経験済み
凛もアルトリアの外見年齢云々についてはなんとなく把握している（Fate？）
で今巻の桜関連のイベント（HF？）もこなしてきた感じの口ぶり
現状はこれぐらいしかわからんよね
三田さんは意識して複数ルートの要素を混在させてるのは事実だろうとしか言えんよね
むしろわざわざ後書きで独自ルートと予防線引いてたんだから特定のルート中心だったって見方は本意じゃないかもしれないって思うんだよね
だから自分は凛と士郎をはじめとするメインキャラたちがそういう経験をしたって言うあくまで「全く新しいルート」として割り切ってみてる
いくつかの要素は中心ルートを絞ってたら両立し得なかったりするもの>>388
間桐がどうなっているのかは気になるよね
・桜関連はどの程度進行(或いは解決)したのか
・臓硯は生きているのか(ﾀﾋんでたら冬木の土地奪い放題じゃね？)
・慎二は(以下略そういえばⅡ世が魔術や神秘を解体するのって「この回路と刻印じゃ名門に対抗できへん…せや！ワイがザコなら他の魔術師を弱体化させればいいんや！」って原理で無意識的にこう考えてるからなのかな
やっと読了
いやあ、両儀親子いいですね
色々新鮮なんだけど、懐かしいというか同窓会みたいな
橙子さんともそれなりに連絡とってるみたいで嬉しかった
あと二世が凛に頭の中身(術式)引き出せないか狙われてるに笑った
ドロップアイテムが貴重品すぎるわ！冒険2巻で、II世の世界がどんどん広がって面白い
日本の魔術の描写すごく興味深い
清玄に触れたり、前巻のパイセンみたいにぺぺさんにちょっとでも触れてくれたら嬉しい
それに、もしかして桜の問題解決にもつながるのかも、という希望を持てたよ
ミスリードかもしれないけど、希望は持ってたい
らっきょから地続きで、未来福音へ繋がっていく世界というのも感無量だった
ああコクトーだ……と思ったし、未那は女の子にしてもずいぶん大人っぽいなと思ったけど、そういえば未来福音でも年齢に比べて大人びてたような気はする
SNとの繋がりだと、II世や凛のサーヴァントへの想いがすごく良かった
だけど、Fate√の凛だけは、アーチャーのことを「背中押してくれた」なんて夢見る少女のようには話さないだろうとは思った
もっと痛みが伴う感じかなあと
凛はアーチャーをどういう形で失ったか忘れないだろうから
そのせいか、士郎がグレイに会うことを凛が気にかけるのだって、どの√でも士郎と凛の間柄なら当然だなと思うようになった
もしアーチャーと同じ顔の人間がいて士郎がそれを知ったなら、凛がその人間に会ってしまうことについて同じように気にかけるだろうし
あ、Fate√の要素なら、イリヤ生きてたら嬉しい
公式に関わらず、個人の意見としてどの√とか信じたいもの信じればいいと思うんだけど、三田先生がすごく意識して色々な要素入れてくれてるのわかるからさ……
上のコメント見てて、ヘラクレス一殺してるからFate√とか言われても、じゃあ凛がエクスカリバー見てるって解釈の余地のない事実は読み飛ばしちゃったのかなーとか思っちゃったよ>>387
考えてみると荒耶の仏舎利を左腕に埋め込んで使うやり方、
夜劫の神臓鋳體の運用法と同じだな
今回、日本と西洋の魔術は互いに「あちらの普通はこちらのイカサマ」という関係とされたが、
たしかに拍手だけで魔術防御を無視して体内から爆殺されてたらそうもなるか
荒耶が冠位魔術師さえ驚愕するような魔術を使用したり、西洋の魔術では扱いが難しい「魂」の専門家であったりしたのは
そのあたりのアドバンテージもあったからかもしれない地中海近辺発でイスカンダルと似たルートで東洋まで来た龍の神性って一体なんじゃろ
ヘレニズム関連でも代表的な龍は思いつかんと言うか色々伝播しすぎてピックアップしようにも枚挙に暇がないと言うかヘレニズムの龍って言うとウロボロスとか？
仮にイスカンダルと一緒に伝承が移動したって話ならイスカンダルが大好きなヘラクレス繋がりでヒュドラとか思い付くけど神性って感じじゃないなぁ
イスカンダルの伝承なら真偽はともかく古代インドとか中国まで行ったりしてるからなぁ
ヒュドラ→ナーガ→八大龍王とかありかな
あとは羿の起源ヘラクレス説とかスサノオの起源ヘラクレス説とかで
ヒュドラ→九嬰
ヒュドラ→八岐大蛇
ならそんなに格落ち感はないんじゃ>>401
大体合ってる
ただ、後者はエルゴが喰ったうちの一柱だけで全て該当するかどうかよくわからんね
斉天大聖だって龍と繋がりというか関わりあるし>>393
パイセンは言及というよりは例にだしただけだからよくわからんな
まあムシキと親しい関係ではなさそうなかんじだがエルゴが食ったのは兵主神としての「オオナムチ」かな？
オオナムチは中国の兵主神「蚩尤」の系譜であり，蚩尤は有翼の竜「応龍」に殺されている。
なので，若瓏が食ったのはエルゴへのカウンターとしての「応龍」と予想。
アキラが呼び出した黒縄を「蛇」と解釈するなら，蛇神の側面を持つとの俗説のあるオオナムチに符合するし。蚩尤って苗族だけじゃなく、必ずしも漢族全てで一概に悪神でもないらしいね
黄帝・炎帝と並ぶ三祖として尊ぶ地方もあるらしい
ルオの神が応龍だったら伝承によってはムシキとも面識あるのか
中身を知ってて出てきたら一発で神の由来をバラしちゃうから、メタ的な意味で今回はムシキ出てこなかったのかな？>>406
ムシキはしばらく動けないみたいな話一巻でなかったっけ？
しばらくというのがどのくらいの期間かはわからないけど蚩尤ならローマならヤヌス神が類似か
あと両面宿儺とか三柱の神について現在分かってるのは
宙(ソラ)にあるもの・岳(ツチ)にわだかまるもの・海(ミズ)を流れるもの
手(あるいは進化)に関係がある
ムシキが喰わせたのは斉天大聖／孫行者
クルドリスが喰わせたのはイスカンダルの侵略によって伝播した神性。夜劫の持つ神體と同一？。ルオが喰らった龍／竜に縁深い
ルオのオヤジが喰わせたのは不明。
とりあえずまとめてみたけど何か抜けありますかね？>>401
ちょっと違うのでは？
アトラス院の魔術師がエルゴに食べさせた神が地中海からインド，中国，さらに最終的に日本まで伝播した神の欠片。
彷徨海の魔術師が若瓏に食べさせたのが，アトラス院が用意した神の欠片を無意味にできるかもしれない竜だったかと。彼女の内側に、鏡合わせのようなふたつの仮面が視えた。
まるで、同じ神が、もう一柱いるかのような……。
「いや……もう二柱……」
のくだりが1柱に二つの顔をもつ両面性をもつ事を表してるなら
オオナムチはかなりありだと思う対になるスクナヒコナの事も含めて
進化的にも医療、酒、農耕が入る>>395
型月恒例の言葉遊びで考えるなら起源の方は「解読」だったりしてｗ仮にオオナムチなら
如意棒が最果ての塔の一つであり
国造り・国譲りをした大国主で
テクスチャ関連のアレコレが見えてくるな>>409
あとルオには詳細不明の腐食？能力があったね
性質の問題って言ってたから多分魔術じゃなくて竜or龍由来の能力だよね
魔術の茨に腐食する概念を付与しているようだった神話的な創世とは別の人間の土地開拓的な意味合いでテクスチャと関わってる神だな大国主は
本人もそうだし譲渡と引き換えに造ってもらった出雲大社が年一で全神々が会議のため集まる場所らしいので、その意味でもかの社がテクスチャ的な神と人の領域の境目と拡大解釈は可能かもな
後は出雲の国引き神話の主役神とかも水神的な性質があるが伝播の条件にはおそらく合わない多頭の蛇やその神性かねぇ
九頭竜権現とかあるけど
神の敵対者としての赤き竜も多頭だし
ただ鳥の羽があるのが悩みどころ
鳥の羽のある竜って応龍くらいしか思い浮かばん応龍は天馬を産むからメドゥーサと関連付けられないかなとか思ったり
魔眼による石化の方じゃなく髪が毒蛇のほうになんかこう……無理かな
腐食って酸とか毒のイメージ>>403
元々結構なお偉いさんっていう以外あんまり特徴ないんよね白竜>>418
メドゥーサ関連でいうと、メドゥーサを倒したペルセウスはケートゥスという海の怪物を倒しアンドロメダを救っている。一節にはケートゥスがアジアに伝播して竜の元になったって話も。
でも、ルオの竜？がエルゴの神を打ち消すなら、力関係が逆かな…>>421
たぶん下巻でなんかの役に立つとみたぜ、あのウィジャ盤が>>421
コクトーの給料未払いとかで買った奴だから、借金のカタ代わりに置いていったという前向きな理解もできなくはない考察というかもはや妄想だけど
エルゴ→ヘラクレス,ルオ→ヒュドラ,アキラ→スサノオ
かなと思ってる
一応根拠としては
・イスカンダルはヘラクレスの子孫と名乗っている
・ヘラクレスは数多の生物や神を星座送りにしている(蟹や自分)→宙にあるもの
・ヘラクレスとスサノオは同一視される(ことがある)
・ヒュドラの毒(凛の魔術を腐食した権能？)はヘラクレスのカウンターになる
・ルオの幻翼は文字通り幻の翼(ヒュドラに翼があるか怪しいので)
アキラの黒縄は序盤で言われてた「しめ縄」で日本の異界と現世を分ける結界術かなと(腐食していたことから目を逸らしつつ)
あとこれはメタ読みだけどヘラクレスが相手になれば凛の成長度合いが分かりやすくなるかなとそれならアキラ→イザナミとかもありじゃない？
黒いしめ縄は蛇で八雷神とか前から思ってたがfgo世界におけるエルメロイ一族及びⅡ世（ウェイバー）、エルメロイ教室についても気になる。つかⅡ世（ウェイバー）が1994年に19歳だからfgoの時代だと40代で中の人とほとんど同世代になるな
じゃあfgo世界のケイネスは聖杯戦争がなくてもなんやかんやで亡くなって、後釜はライネスではない誰かで、「エルメロイⅡ世」のエルメロイ教室も存在せず現代魔術科の事情も異なる可能性もあるのか
事件簿中盤や冒険の出来事はfakeやApocrypha世界線でも起こってるのか気になるない？
>>430
Fakeでは起こってるらしきことがフラットの台詞でわかるな
ズェピアがタタリになってていなかったり、二十七祖が用意されてるからブラックモアが生きてたりするのかもしれんが、
人類史の収束っぽい感じで、誰か代役がいて似たような流れになってるんだろう>>433
まぁ相手の反応見て正解かどうか確かめるためでもあるだろうし…赤毛のエルゴ、料理上手のルオ……士郎…？
エルゴの死からの復活もディオニュソスから大国主なら
ザグレウスが死にゼウスによってした再誕した姿がディオニュソス
大国主は兄弟たちに殺されたあと母の手によって生き返る
死と再生の神話ついでにどっちも酒と蛇に縁深い
大国主は大黒様と集合される、大黒様はシヴァの事なんだけど、シヴァは破壊と再生の神
乳海攪拌の時シヴァはナーガの王の1人ヴァースキが吐いてしまった
世界を壊すほどの毒ハーラーハラを飲み込んだ
ヴァースキは八大竜王の和修吉で九頭龍王と呼ばれるついでにシヴァはアレキサンダー3世の時代インドのディオニュソスと呼ばれ
逆にディオニュソスはオリエントの神と呼ばれた
なので自分はディオニュソス、シヴァ、大国主を押しておきたい夜刧の祀る神ってかなりイザナミっぽい雰囲気だけど、大国主も荒魂としてはキレたら意外に怖い部分もあるそうだしなあ
恵みと災い両方あるのが古今東西の神ではあると言ったらそれまでだが、日本はそれぞれに和魂と荒魂という名前をつけて定義づけてる風土ではあるし夜劫は荒魂の方を祀ってるってのもあるのかなあとヨモツヘグイとか柘榴だけはましとか
ちょいちょいイザナミ、ベルセポネ関連匂わせてくるの
ミスリードなのかどうなのか幹也が出てくると聞いて興味がわいてきた。近くのanimateで一巻売り切れでそれ以来触れてなかったけど、Amazonとかでもお取り寄せしてみようかな。
>>441
紙の本派です電子書籍、『この記述どこにあったっけ…』て探すときにめちゃくちゃ便利なんだよね。特に事件簿、冒険みたいな伏線とかイースターエッグが多い作品だと。
気になったとこハイライト引いて検索しやすくしてる。>>403
西海白竜王敖潤だったかな？
自分もそれが思い浮かんだ。>>428
言ってたっけか
事件簿周辺は特にインタとか結構読んでるけどそういうの記憶に無いんだよな
公式からは特には明言されてない。だが、エルメロイⅡ世がいる＝ケイネス師はいなくなってるんだろう、というファンの推測というか共通認識かと思ってた>>431
どっかの絵師は本編丸っと渡されたとか聞いたことあるような前々から思ってたんだが、アフィまとめされるような一発スレじゃなくて、一応作品ファンが集まるスレなんだからソースも付記せずに「書いてた"気がする"」「言ってた"気がする"」みたいなのはさすがにどうかと思う
事件簿は特に設定や世界観が重要と思うし
記憶が曖昧でとかマテが今手元に無くてとかで、ソースを提示出来ないならせめて「こういう発言や記述はどこかにあったか」と聞く形にするとかさ>>447
そんな自分ルール持ち出されましても…
気に食わんのなら他所へ行け以下はアトラス院の魔術師がエルゴに食わせた神が「兵主神・蚩尤」またはその派生，
彷徨海の魔術師が若瓏に食わせた竜が「蚩尤ころし・応龍」，
アキラに移植された神體が「蚩尤の派生である兵主神・オオナムチ」と仮定しての予想です。
①夜劫朱音がエルメロイⅡ世の挙げた「ゼウスによるザグレウスの再誕」の例え話に，夜劫の神體との関連をほのめかせたのは，それが「オオナムチの母・サシクニワカヒメによるオオナムチの復活」の類似神話であったため。
②若瓏（正しくは彼の師）がアキラを必要とするのは，彼の食った応龍が不完全なものだから。
というのも応龍は「蚩尤をころした罪で，邪気をおびたため天に帰れなくなった」というエピソードがあり，「罪により応龍は本来の力を失った状態である」とも取れるのだ。
そして，アキラの神體であるオオナムチには，エピソードとして有名なものに「因幡の白兎」がある。
「わにを騙した罪の報いとして毛を剥ぎ取られた兎を，オオナムチが救って元に姿に戻した」という話だが，これは「オオナムチが兎を浄罪し，元の姿に戻した」と言える。
彷徨海の魔術師がアキラに求めているのは，オオナムチの持つ浄罪の権能であり，若瓏の食った応龍を「蚩尤をころした罪を負う前の状態＝蚩尤をころせるだけの力を持った状態」に戻すことが目的と思われる。
③エルゴが食った２柱目の神の神腕解放の詠唱は，
「神核装填・兵主神」
「神格展開・姜蚩尤」
「神殻纏繞・軍神五兵」
あたりになるのだろうか？
と，ここまで妄想したところで，地中海からインドを通り「兵主神・蚩尤」に繋がる神の系統がさっぱり分からなくて力尽きました。
どなたか神話に詳しい方はいらっしゃいますか？特にオカルト詳しくないけど
因幡の白兎のワニは和珥武振熊の事だったりするのかね
両面宿儺を倒した人なんだけど
蚩尤は両面宿儺と同一視されるし金属、兵器、そして水に関係ある神様
夜劫の唱えてた布瑠の言はニギハヤヒというか物部氏を連想する
が渡来人でそこからもたらされた文化を日本に持ってきたとか
夜劫の言ってたふるべなんかも死者蘇生の文言だとかごめんまとめきれてないのに投稿しました。無視してください
ニギハヤヒの正体は色々言われてて大国主の和魂の大物主だとか
これなら黒蛇と正体を見られた事で恋人が死んだ特にザグレウス関係の
ゼウスの場合はセメレ、大物主なら倭迹迹日百襲姫命で共通点があるとか
あと月刊ムーとかでニギハヤヒ徐福説とかあったり徐福と仮面って夏イベじゃねーかとか
両面宿儺が信仰されてる丹生川流域が丹砂鉱山あったり
水銀関係だからメルクリウスもありかとかも思ってるけどついでに蚩尤が進化に関係する神なら冶金技術だともおもう
あとは単純に見た目から蚩尤ミノタウロスも考えたけど
進化に関わるがちょっと引っかかる
ただクレタ島は青銅器の発展したミノス文明が発展してるから
ミノス王の方からなら有りじゃないかなっと思ったり
神の格的にも冥界の裁判官だし以前から言われてたが、やっぱり『空の境界』はどの並行世界でも起こる共通イベントみたいね
これでFate世界・月姫世界・FGO世界・EXTRA世界で確認されたし
逆にロアが二百前にイタリアで滅ぼされ、システムを残す前に朱い月が倒された影響か
おそらくはアルクェイドが存在しないだろうFate世界じゃ
志貴が直死の魔眼に目覚める可能性は低いだろうし
魔眼蒐集列車で言われた「極東に現れた直死の魔眼」はやはり式の方か事件簿が0話から含めて、再放送が決定でございますわよ
再放送後に特別編の放送？あるいは年末のFateスペシャルでの放送なのかな？
https://twitter.com/elmelloi_anime/status/1438699231364124674?s=21やっと読めた
いろいろ話したいこと多いけどとりあえずグレイめちゃ可愛いテレビつけたらアニメやってる再放送中なんだね
「地中海からインド、さらに中国まで伝播していった神……？」
ヘラクレス、は単純すぎか？>>416
これ今は「白いワンピース姿」に書き換わってる
ロード・エルメロイII世シリーズを語ろう case.4【雑談総合】
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