ロード・エルメロイII世シリーズを語ろう case.4【雑談総合】

210

  • 1名無し2020/12/28(Mon) 21:18:16ID:Q3NDI3OTI(1/1)NG報告

    著:三田誠【「レンタルマギカ」「レッドドラゴン」】、イラスト:坂本みねぢ【「ドレスの武器商人と戦華の国」(著:和智正喜/富士見書房)「Lord of Knights」(Aming)】による「ロード・エルメロイⅡ世」シリーズについての総合スレッドです。
    荒らしや誹謗中傷等には反応せず、NG・報告にて対処してください。次スレは>>980が建ててください。

    事件簿公式ページ
    http://www.typemoon.com/products/tmbooks/elmelloi/

    角川文庫より文庫版順次刊行
    https://www.kadokawa.co.jp/product/321812000252/

    東冬氏による事件簿コミカライズ版がヤングエースにて連載中
    https://web-ace.jp/youngace/contents/274/

    過去のメディアミックスについては過去スレ参照

    前スレッド
    https://bbs.demonition.com/board/4067/

    過去ログ
    https://bbs.demonition.com/search2/エルメロイII世+語ろう

  • 2名無し2020/12/28(Mon) 21:39:18ID:AxNzc2OTY(1/4)NG報告

    1乙です

  • 3名無し2020/12/28(Mon) 22:45:40ID:czMTAxMTI(1/4)NG報告

    略奪公マジえげつない。
    食品系の企業って販売する食品自体の特許は取るんだけど、製造に使うオーダーメイドの機械については特許を取らないことが多い。なぜかというと、実際に店頭に並ぶ商品自体とは違って、製造機械を特許料払わす使用されても、製造工場はクローズドで無断使用を突き止めにくいから。工場見学系のTV番組で見憶えがあると思うけど、企業秘密の部分を撮影させてもらえないのもこれが一番の理由。
    つまり略奪公は、実際に売られている食品から「ふむ。この味と食感を出すにはこれこれこういう機械を使用しているな。だがここを改良すれば工程をより効率化し、かつ味も向上させることができる」とか言って製造機械の特許出願しちゃうわけだな。フツーに倒産案件だわコレ……

  • 4名無し2020/12/28(Mon) 23:22:15ID:M2Njc0OTY(1/1)NG報告

    正直、事件簿の頃は魔術の解体をガッツリして痛手を受けてるのイゼルマくらいだったから(それでも十分だけど)あんまり実感なかったけどアレを周囲の魔術師にやりまくってるとしたらほんとに歩く災害だよなって……迂闊に手を出そうもんなら一家の歴史まるごとご破算になるかもしれないって怖すぎる
    そうこうしてるうちにその略奪()した技術で弟子たちは力をつけ着実に勢力を増していってってなってるならそりゃ続投を願う声も大きくなるよな、ライネスの実力がどうこうではなくⅡ世が大暴れしすぎだっていう…………

  • 5名無し2020/12/29(Tue) 00:36:12ID:I2NTk1MTc(1/7)NG報告

    敵の存在規模がFGOの章ボスみたいになってきたな

    そして解体戦争に繋がる√だからかfateとubwの中間(ややUBW寄り)って感じだろうか?

    ……士郎まさかどうt

  • 6名無し2020/12/29(Tue) 00:42:52ID:g3NDgzMjc(1/1)NG報告

    何故前スレがまだ埋まってないのに書き込むのか…

  • 7名無し2020/12/29(Tue) 16:08:18ID:I4NjEwMTY(2/4)NG報告

    >>6
    いや、だって密だったから……

  • 8名無し2020/12/29(Tue) 17:30:39ID:I0ODM2MDU(1/1)NG報告

    まぁⅡ世は今の内にライネスに仕事やらせて慣れさせないといかんからな
    多分ライネスの教育も兼ねてるんだろう
    やってみればⅡ世の大変さがわかるというもの
    愛だし

  • 9名無し2020/12/29(Tue) 17:34:03ID:YxMzQ2MDY(1/9)NG報告

    どうせなら琉球編とか北海道編とかやって欲しいなぁ、型月魔術の中でもこの二つはあんま触れられてないし

  • 10名無し2020/12/29(Tue) 17:39:25ID:E2OTg3MDg(1/19)NG報告

    山嶺法廷の幹部である仙人たちの切札クラスの大秘術を使用できるとかリンボは本気で凄かったんだなぁ
    疑似思想鍵紋で特権領域に接続とか負担が激しいそうだし裏技臭が凄いけど

  • 11名無し2020/12/29(Tue) 17:41:46ID:IwNzc5NzI(1/1)NG報告

    結局、思想魔術ってどういうものなの…?

  • 12名無し2020/12/29(Tue) 17:42:36ID:I1MTA3OTg(1/1)NG報告

    事件簿シリーズ見てると戦前戦中戦後ぐらいが舞台のスピンオフとかあったら面白そうだなって思った
    まあ誰が主人公するんだよって話だけど

  • 13名無し2020/12/29(Tue) 17:58:17ID:UzOTE5NDg(1/1)NG報告

    >>12
    一応それが帝都聖杯奇譚なのでは?いやまあ、魔術についての掘り下げは特にされてないけれども

  • 14名無し2020/12/29(Tue) 18:05:41ID:MwNDM0MDE(1/1)NG報告

    >>12
    確かルヴィアの先祖が戦前の第三次聖杯戦争に出てたはずだからその話とかスピンオフとかでてもおかしくはないよね

  • 15名無し2020/12/29(Tue) 18:29:04ID:EwNjU0OTA(1/2)NG報告

    ちょっと気になったんだが魔術の特許料支払いって自動引き落としとかだろうか。
    魔術師が住所不定だったりしたら請求書送るのも困るし。

  • 16名無し2020/12/29(Tue) 18:37:30ID:E2OTg3MDg(2/19)NG報告

    >>14
    第三次はねぇ……現状判明してるのは
    セイバーを召喚したエーデルフェルト姉妹は仲が悪い事で有名で仲間割れ、命からがら姉だけが令呪を一画持って帰国(噂では死んだとなっているがルヴィアは明言せず)
    セイバーは最後まで生存していたそうなので再契約をしている
    アサシンを召喚したディオランド家の人形遣いは宝具をアヴェンジャーに見られている
    アインツベルン家がアヴェンジャーを召喚したが四日目で脱落
    ドイツ軍と帝国陸軍の介入
    監督役は若き言峰璃正、時臣の父と友誼を結ぶ
    最終的に小聖杯が失われたことで終結

    あとは他の世界線でユグドミレニアがこの時期に没落
    ダーニックがランサーで参戦して死亡した可能性
    冬木に米軍機が単騎で飛来し数発のみ何かを投下、落下地点不明
    聖杯戦争を模倣するのに膨大な情報を提供したディオランド家が米軍と何かを行っていたか
    アヴェンジャーを宝具で仕留め小聖杯を奪取し解析した可能性も
    ハーフの時臣の母親は外国人である
    それ以前で名門であるエーデルフェルト家と繋がる可能性が低い、生き延びた妹が正体を隠して遠坂家に保護されていた可能性

    間桐家に関する情報が何もないね!

  • 17名無し2020/12/29(Tue) 18:44:57ID:gyNzE4NTQ(1/1)NG報告

    >>3
    >>4
    「それ以上言うところす(意訳」って警告されたことあるけど、あれめっちゃ優しい対応じゃんってなるレベルでえげつないことしててワロス。
    自分で勝手に解析して勝手に改良して勝手に特許取るとかエジソンでもそこまでえげつねえ特許取得してねえよ

  • 18名無し2020/12/29(Tue) 18:56:39ID:A4Njg4MA=(1/3)NG報告

    しかも、ちょっと自覚的にやってる部分あってよりタチ悪いww
    こりゃ、一生エルメロイ家の庇護下にないと真剣にヤバいですなあ


    >>16
    というか、事件簿ラストでハートレスの工房を時計塔が漁ってると言われてたから
    魔眼でどこまで調べさせたかにもよるけど、ハートレスって地味に三次の細かい部分まで知っていた可能性あるような
    工房に眠ってる情報が関わるようなことがあるんだろうか

  • 19名無し2020/12/29(Tue) 20:59:18ID:E3NzAwMjE(1/5)NG報告

    なんで孫悟空実装しないのかなぁとか思ってたら、まさかこんなカタチで登場するとは(システム的に召喚出来ない訳じゃないだろうが)とか考えてたら最後ぉ!!!なんですか型月地雷原でローラー作戦でもするつもりなんですか。(あと守銭奴凛ちゃん可愛いです。HF√の冒険もいつかは観てみたい)

    >>3
    ケンタッキーのレシピとか有名だね。二世のせいで刻印も回路も基盤もあるのに破滅した魔術師も居たんだろうなぁ…。単に解体しただけでなくそれで特許申請までしてるし。

    >>11
    禅みたいな問答通じて宇宙と繋がるとか?

  • 20名無し2020/12/29(Tue) 21:08:55ID:Q3Mzg1Nzg(1/2)NG報告

    仙人が組織つくってるのなんか意外だったわ。
    中国でも天界の神は組織だってるイメージはあるけど、仙人は弟子や友人との関係はあっても他みたいな組織つくらず、一人一人勝手な行動してると思ってたから

  • 21名無し2020/12/29(Tue) 21:17:01ID:E5NTE1MDM(1/1)NG報告

    ムシキは西王母の要素を持ってる気が……喰らったとか?
    鷹はパ・ラー・ホルアハティ……?

  • 22名無し2020/12/29(Tue) 21:32:39ID:AyMjgxNTE(1/3)NG報告

    >>20
    一人で好き勝手やり過ぎないようにする枷としての組織かも知れない
    彷徨海も横の繋がりは薄いしな

  • 23名無し2020/12/29(Tue) 21:39:10ID:A1OTE2MjE(1/3)NG報告

    しかし孫悟空は神の区分だったか
    いやまあ道教一の武神である楊戩とタメ張るからそらそうなんだけども
    如意棒はやっぱりロンゴ、ミニアドと同系のものなのね

  • 24名無し2020/12/29(Tue) 21:39:56ID:A1OTE2MjE(2/3)NG報告

    ロンゴ・ミニアドってNGに引っかかるんだな
    初めて知った

  • 25名無し2020/12/29(Tue) 21:41:42ID:YxMzQ2MDY(2/9)NG報告

    やっぱもっと他に、あるのかなその国独自の魔術組織って

  • 26名無し2020/12/29(Tue) 21:49:36ID:A5NTYwNTQ(1/1)NG報告

    >>24
    ああ…ゴ-ミが駄目なのか…w

  • 27名無し2020/12/29(Tue) 21:56:55ID:U5MDc1NjY(1/2)NG報告

    >>21
    ラー神に手が出るならエジプト神話も掘り下げあるかしら
    オシリスやセト、プタハ、トートとか個で信仰が確立してる面子以外殆ど大半がラーと複合・習合しているカオスぶりだけど

  • 28名無し2020/12/29(Tue) 22:07:10ID:M0NDI4MjU(1/1)NG報告

    最初は暗殺されそうになったから報復に特許登録したってあったけど
    その後はもう暗殺案件が普通になりだしてしまったのか
    略奪公が魔術使いにまで浸透する程の通名になってるのは
    だいぶやり過ぎてる気がしてくる…

  • 29名無し2020/12/29(Tue) 22:15:13ID:E3NzAwMjE(2/5)NG報告

    エルトナムは神経、クルドリスは骨なら残りはなんだろう。思い付くのは血、髪、肉、皮(たんたんたぬきの…)ぐらいだけど。

    >>22
    自分は封神演技の昆崘十二仙みたいなのを想像してたけど、「法廷」というくらいだから、泰山府君みたいな世界の運営に関わる神秘に仕えるお役所仕事なのかも。

  • 30名無し2020/12/29(Tue) 23:32:36ID:EwNjU0OTA(2/2)NG報告

    てか他人の発明で勝手に特許取ったらあかんでしょ普通

  • 31名無し2020/12/30(Wed) 00:20:05ID:M2NjEyNzA(1/2)NG報告

    中国武術が思想魔術に通ずるって大昔から言われていたよなそういや
    李書文先生達の驚異的な強さがわかったぞ

  • 32名無し2020/12/30(Wed) 00:22:00ID:UzMjkxODA(1/1)NG報告

    >>29
    内臓とかもありそう

  • 33名無し2020/12/30(Wed) 01:55:30ID:cyMzE1MA=(1/4)NG報告

    >>30
    特許を取っていない方が悪い(発明王並感)

  • 34名無し2020/12/30(Wed) 02:53:16ID:czNzgyNzA(3/3)NG報告

    >>30
    そうだそうだとすっとんきょうも言っております

  • 35名無し2020/12/30(Wed) 08:21:33ID:kyOTc5MjA(1/2)NG報告

    すみません、少し教えて頂きたいのですが
    ロード・エルメロイシリーズの通常版と文庫版の違いって何でしょうか?
    省略されてる部分のない完全版が欲しいならやはり通常版を買った方が良いのでしょうか?

  • 36名無し2020/12/30(Wed) 08:22:41ID:M1NDY5MDA(1/1)NG報告

    二世、魔術界に留まってる分マシなんだろうけど下手したら一般に神秘を広めようとしたパラケルススくらいヤバいことしてない?

  • 37名無し2020/12/30(Wed) 08:24:23ID:g0MTE5MjA(3/4)NG報告

    >>4
    幹也「燈子さんだったら勝手に特許取られるのと傷んだ赤色って呼ばれるの、どっちのほうがムカつきます?」

  • 38名無し2020/12/30(Wed) 08:37:23ID:gyNzA2OTA(1/2)NG報告

    >>35
    省略されてる部分はないと聞いてる
    文庫本の方はちょーっとだけ初心者に優しくなってるだけで大きな違いはないらしい
    だから買いやすい方を買うといいよ

  • 39名無し2020/12/30(Wed) 08:48:30ID:IwMDE5ODA(1/1)NG報告

    >>35
    大きな違いはないよ
    好きな本のサイズで選べば良いと思う
    小さい文字読むのに疲れないなら文庫、疲れるならタイプムーン版がおすすめ

    個人的には文庫出たから新しく刷らないって言われてるタイプムーン版おすすめするけど本棚と相談した方が良いよ
    事件簿全十冊+冒険?冊は場所とる
    めっちゃ本棚を占領する

  • 40名無し2020/12/30(Wed) 08:51:06ID:UwMTkyMDA(1/1)NG報告

    というか書文先生や燕青って中国武術を通して大宇宙(神代の盤)と繋がって超常的な力を振ってる可能性出てきてない?
    今までマジカル八極拳とか言っていたけどマジでそうじゃない?
    圏境が仙術寄りなのは言われてるし

  • 41名無し2020/12/30(Wed) 09:56:51ID:AyNzUxNTA(1/1)NG報告

    虞美人の名前が出てくるのはいいんだけど、血飛沫トルネードとか天丼死に芸とか二倍敬えとかの面白い人が思い浮かぶのはどうしてなんですかパイセン

  • 42名無し2020/12/30(Wed) 10:10:21ID:MwMTcxMzA(1/1)NG報告

    虞美人本人もそのうちちょこっとだけカメオ出演する可能性あるよな

  • 43名無し2020/12/30(Wed) 10:24:02ID:U4NzQ5NDA(1/1)NG報告

    >>33
    特許取ると秘伝が漏れちゃうぅぅぅ!!
    なおその秘伝を勝手に漏らす悪魔がいる模様

    ロードの中で誰よりも一般魔術師に怖がられてる存在なんじゃなかろうか、『略奪公』って。

  • 44名無し2020/12/30(Wed) 11:22:58ID:I4NTIxNzA(1/2)NG報告

    切嗣といい大人主人公は魔術師殺しになる傾向にあるな
    強力な後進も育てるけど

  • 45名無し2020/12/30(Wed) 11:41:14ID:QzOTkzNzA(2/3)NG報告

    >>31
    一応思想魔術だから強力な訳じゃないからな?

  • 46名無し2020/12/30(Wed) 14:29:09ID:kyOTc5MjA(2/2)NG報告

    >>38>>39
    ありがとうございます!
    文庫版で全巻揃えることにしました!

  • 47名無し2020/12/30(Wed) 15:16:39ID:IyMzQ4NDA(1/1)NG報告

    >>43
    略奪公って字面が強キャラ感あるのに実際は戦いになったら真っ先に死ぬ(本人談)なのがⅡ世らしいわ本当。

    グレイが第五次でセイバー召喚されたからその関係で体(際立ってるのが不老と心臓)が以前よりセイバー並みの代物になってきてるのが戦闘では心強いけど早くどうにかしないと手遅れになる感があって怖い。

  • 48名無し2020/12/30(Wed) 16:43:09ID:MwNjU5ODA(1/1)NG報告

    >>9
    そもそも現代日本の魔術系統自体よく分かってないだろ。
    使ってる奴ペペロンチーノと清玄くらいだし。

  • 49名無し2020/12/30(Wed) 17:02:22ID:MxMzk5NjA(3/19)NG報告

    >>48
    やや未来だけど一応キアラもダキニ天法
    あと化野菱理も西洋魔術とミックスさせた独自の術だけど東洋の占術も使う

  • 50名無し2020/12/30(Wed) 17:08:19ID:MxMzk5NjA(4/19)NG報告

    >>48
    忘れてた
    相良豹馬も西洋魔術が混合した日本の呪術系統を使用、生贄を利用して安全を得る搾取型の防護魔術
    他にもユグドミレニアには陰陽術を修めてる魔術師がいるらしい

  • 51名無し2020/12/30(Wed) 19:45:52ID:kxMjA0OTA(1/2)NG報告

    ペペロンチーノの修験道とかみると思想魔術の「思想」って宗教観の事で東洋の宗教と密接に関わってる魔術のこと指してるのかね?

  • 52名無し2020/12/30(Wed) 19:57:17ID:U3ODY4NjA(2/2)NG報告

    >>42
    まあ天仙の実例だし、中国のどっかにはおるから、顔出し程度で関わってくる可能性もなくはないしね

    こうして見てみるとマリスビリーが虞美人を月の花っていってたのは何なのかな。時計塔でも仙人の類を知られてるっぽいし。エルメロイが格別詳しいだけで皆が皆ってわけでもないのかな。

  • 53名無し2020/12/30(Wed) 21:33:51ID:MxMzk5NjA(5/19)NG報告

    >>52
    真面目な話Ⅱ世の知識は他の魔術師を圧倒してる訳ではない
    現代魔術科の君主になってからアクセスできるようになった膨大な資料は激務で全然読めていないのでむしろ上位の魔術師と比べれば蓄積した知識では劣る
    Ⅱ世が卓越してるのは知識の深さではなく目の前の事象や人物と知識を結び付ける速度と精度、対人に特化した観察眼

  • 54名無し2020/12/30(Wed) 21:35:28ID:MxMzk5NjA(6/19)NG報告

    >>51
    東洋って括りではなく中国特有の魔術の名称が思想魔術っぽいが

  • 55名無し2020/12/30(Wed) 21:57:11ID:YzMTA0MjA(2/2)NG報告

    >>53
    優秀な魔術回路は優れた情報バンクにもなるからね
    優れた魔術回路持ってる存在は演算能力も高い

  • 56名無し2020/12/30(Wed) 22:47:38ID:Y2MzMzNjA(2/4)NG報告

    とりあえず冒険一巻に出てきた思想魔術とその組織の説明だけでもまとめてみっか
    思想魔術は大陸東方に根ざしている
    思想魔術は基礎的な部分と魔術回路を使うところ以外では別物

    主だった組織は二つ、館と言われる組織、螺旋館と山嶺法廷
    螺旋館
    構成員の数でいうなら時計塔よりも館の方が多い
    時計塔とくらべると現代への忌避感は薄い
    螺旋館は支部も含めて螺旋の形状を取り入れている

    山嶺法廷
    神代からの『盤』への接続権を残したものたち
    十官と呼ばれる幹部たちは正真正銘の仙人
    仙人とは生きながらにして神秘そのものの体現こぼれる吐息から涙まで
    例外なく強大な神秘を纏う

  • 57名無し2020/12/30(Wed) 23:00:23ID:U4NzAyMjA(1/3)NG報告

    十官と民間伝承の八仙との関連が気になる
    曹国舅とか殆ど神秘も消えてそうな宋代の生まれだけど……

  • 58名無し2020/12/30(Wed) 23:37:38ID:kxMjA0OTA(2/2)NG報告

    >>54
    思想魔術の説明の時「アジア圏の魔術」とか「大陸の東方に根付いてる」って表現されるのを中国特有っていうのは流石に無理ない?インドもアジアだし
    個人的には仏教関係とかも思想魔術に入ってそうだと思うけど

    まあ、これ以上は次巻とかマテリアル出ないと分からないか

  • 59名無し2020/12/30(Wed) 23:48:04ID:QzOTkzNzA(3/3)NG報告

    >>58
    上にも書いてあるが思想魔術の主な組織は二つしかない
    説明時もアジア圏に代表される魔術だ、アジア圏の魔術が思想魔術ではない
    そもこの組織がシンガポールに支部を置いているように中国国内だけにいる訳じゃない、一緒に説明してる中東も西アジア入ってるしな

  • 60名無し2020/12/31(Thu) 08:31:45ID:E4MTUwNjI(1/1)NG報告

    事件簿ラスボス 新しい神を1柱でっちあげるのが目的、最強戦力は冬木正規よりやや劣化したエクストラクラス
    冒険1巻 斉天大聖含む3柱の神がINしてるエルゴ、を食べたがる下手な正規サーヴァントより神秘強そうな仙人 インフレが…インフレがすごい…

  • 61名無し2020/12/31(Thu) 08:52:58ID:Y2OTA5Mjc(1/1)NG報告

    そのうち、略奪公対策として魔術自体や用い方に欺瞞工作をする人物が出てくるのだろうか

  • 62名無し2020/12/31(Thu) 10:05:14ID:M5NjI4MjQ(4/4)NG報告

    >>56
    魔術協会がレンタルマギカの協会とすると、こっちはクロスレガリアの鬼仙と白凰六家っぽいカンジ。

  • 63名無し2020/12/31(Thu) 10:09:03ID:Q4NjExOTI(3/4)NG報告

    昔クロスレガリア読んでたから
    火眼金睛でめっちゃ興奮した。

  • 64名無し2020/12/31(Thu) 10:16:52ID:AxNzU4MzQ(3/9)NG報告

    そういやアレイスターやメイザースって型月だと実は時計塔に所属してた魔術師って設定になりそうだよね

  • 65名無し2020/12/31(Thu) 11:13:02ID:Q1ODEyMTI(7/19)NG報告

    >>64
    アレイスターの存在は仄めかされてるね
    大成したと語られてるなら時計塔にはいたんじゃないかとは思う、時計塔のお膝元である英国で時計塔関係無しに大成できるとはあまり思えないし

  • 66名無し2020/12/31(Thu) 11:16:38ID:cwMjIyNTg(1/1)NG報告

    >>65
    時計塔のお膝元でブライスロードの戦いとかファンキーすぎる…

  • 67名無し2020/12/31(Thu) 15:44:59ID:gyMDExMDM(1/1)NG報告

    >>61
    普段は地水下風のフォーマルクラフトや強化だけを駆使して戦え。
    我が家の秘奥義を開陳して良い時はこちらで追って指示する。

    こういう命令で戦闘向きの分家や部下が派遣されるんじゃない?
    なんやかんやあってその分家や部下の才能をロードが見抜いて弟子にリクルートしそうだけど。

  • 68名無し2020/12/31(Thu) 15:49:47ID:AxNzU4MzQ(4/9)NG報告

    >>12
    そういうのだとやっぱイノライ婆とか?あとそんなに昔じゃなかくても80年代や90年代とかも舞台にしたらいいかも

    エルメロイ2世がいない時代でも色んな事件は起こってそうだしネタには困らなさそう

  • 69名無し2020/12/31(Thu) 20:50:30ID:Q2MDkyNzQ(1/1)NG報告

    前から気になっていたので全巻揃えたぜ。
    bookwalkerの初回購入だったから
    全巻50%off+購入金額の50%コイン還元+5500円offクーポンでかなりお得に揃えられた。
    正月にゆっくり読むとしよう。

  • 70名無し2020/12/31(Thu) 22:31:33ID:Q4NjExOTI(4/4)NG報告

    成長ライネス見たかったけど
    15歳149cmでたいして成長してないだろと思いつつ
    ちょっとグレイと身長差あんまりなくなってると萌えるな

  • 71名無し2020/12/31(Thu) 22:33:09ID:I2NjEzMzQ(2/3)NG報告

    >>66
    草しか生えない
    シリアスな筈なのに

  • 72名無し2021/01/01(Fri) 01:18:09ID:cwMzEyMzE(1/1)NG報告

    月姫リメイクが夏に発売予定
    冒険2巻もその頃に……

    無いかもしれなけど、もしかしたらまたII世の講義の一部や設定の開示だったり何かしら被せてくる可能性あるかなあ?(あくまでも勝手な期待ですが)

  • 73名無し2021/01/01(Fri) 01:20:40ID:MwMjIwMTQ(5/9)NG報告

    >>71
    一体どんな戦いなんです?それって

  • 74名無し2021/01/01(Fri) 01:40:47ID:M0ODQwNQ=(2/4)NG報告

    >>73
    内ゲバで黄金の夜明け団を追い出されたメイザースが弟子のクロウリーに命じて儀式用具(型月風に言うなら触媒や魔術礼装)を押収(物理)させようとした事件
    待ち構えてた団員たちとの魔術戦の末、最終的に団側が警察呼んでクロウリーは退去させられたとかなんとか

    ……法政科目線で見ると思いっきりアウトでは?

  • 75名無し2021/01/01(Fri) 02:07:47ID:gwMDE4NTg(1/1)NG報告

    そもそもその辺の魔術結社って型月だとどう言う設定なんだっけ

  • 76名無し2021/01/01(Fri) 02:27:49ID:g0ODY0NTI(8/19)NG報告

    >>75
    時計塔の傘下の組織や支部って扱いかな
    パラケルススがいたアルバが次期院長だったシュポインハイム修道院は時計塔の中部組織と書かれていた
    あとはアトラス院と仲が悪い西洋型錬金術師たちのプラハの協会とか神代のルーンを死蔵してるトゥーレ協会とかも関連組織っぽい

  • 77名無し2021/01/01(Fri) 15:06:48ID:E1Njg2MDU(1/1)NG報告

    これも一応貼っておきますね

    村正実装決定時の三田誠先生のコメント
    https://twitter.com/makoto_sanda/status/1344654740643201025?s=21

  • 78名無し2021/01/01(Fri) 17:47:09ID:UxMTE5NjM(1/1)NG報告

    今回はアジアの魔術組織が興味深かったなぁ。
    次巻は月姫Rに合わせて日本の退魔組織の名前も公開されるといいな。

  • 79名無し2021/01/01(Fri) 17:47:47ID:Y3MDExOTI(1/1)NG報告

    fgoのプロメテウスハンドはエルゴと関係あったりすんのかね

  • 80名無し2021/01/01(Fri) 19:07:42ID:YxMDcyMA=(2/3)NG報告

    ムシキは子は親を食い破っていくものという持論があったから、ひょっとして自分の伝承が影響して生まれた子供である孫悟空の人格を引き出して、孫悟空(我が子)に食われる(=負ける)のが真の望みとか?
    勿論、ガチバトルかましたうえでの話で、自分が勝てばそれはそれとして食うんだろうが

  • 81名無し2021/01/02(Sat) 12:16:43ID:UwNDI2Mjg(6/9)NG報告

    正直月姫からのゲストは流石にねえよなぁって思ってたけど、今年に月姫リメイクが発売されるなら、fate世界の月姫キャラが同時展開で登場する可能性あるよな

  • 82名無し2021/01/02(Sat) 14:55:56ID:I4MTA4NA=(1/1)NG報告

    FGOでシオン、事件簿ではワラキアにならなかったひとが出てるし、Fate時空ならこんなキャラになってますよーっていうのはあるかもしれない。伏線バリバリなのに未だに謎が残る路地裏ナイトメアなんてものもあるしね……

    月姫リメイクの舞台が西暦何年かはまだ不明だけどリニューアル三咲町もなんか都心近郊感あるし、直接はキャラが出て来なくても都市観がさらっと説明されるかもしんない
    想像はタダ。外れても泣かない。冒険2巻はたぶん出るだろうけど月リメが夏に発売できるかは誰にもわからないのと同じように。

  • 83名無し2021/01/02(Sat) 15:49:11ID:EyNjk4NDY(2/7)NG報告

    >>77
    え?ん?
    理解力が低くてイマイチ分かってないけど
    これ2巻で士郎の公式供給あるのか……?

  • 84名無し2021/01/02(Sat) 16:03:33ID:Y5MDg0Mzg(1/4)NG報告

    >>82
    シエルはロアが絡まなくても聖堂教会に流れ着くらしいしな
    強さもロア抜きで元々ずば抜けてるし、本編だと大体忌まわしいロアの知識封印してるから大差ないとか

  • 85名無し2021/01/02(Sat) 16:46:18ID:k5MzAwMzQ(1/2)NG報告

    アトラスの六源…エルトナム家が「神経」でクルドリス家が「骨」…
    なるほど、だから「巨人の穴倉」アトラス院か

    技術体系からしてセファールの死骸あたりを解析していった結果がアトラスの錬金術なのかねえ
    そう考えると、アトラス院の研究の方向性や成果が「兵器」に寄ったのも、そもそもの技術的ルーツが“ヴェルバー”ということになるから納得だが

  • 86名無し2021/01/02(Sat) 16:49:46ID:Y5MDg0Mzg(2/4)NG報告

    >>85
    本人達が言ってた通り自身の肉体の可能性の追求の結果では?
    別にセファールの気配とかは感じないけど
    アトラス院の源流はエジプト、ギリシャ系も混じってるけど

  • 87名無し2021/01/02(Sat) 16:55:54ID:Q1NjM0OTQ(1/1)NG報告

    >>85
    残りの四家は何に対応してるんだろうねぇ
    心臓とかは安直かな

  • 88名無し2021/01/02(Sat) 17:00:58ID:k5MzAwMzQ(2/2)NG報告

    >>86
    しかしアトラスの錬金術の最奥である「賢者の石」の正体がフォトニック結晶であること、
    その技術体系の大部分が霊子演算器と霊子技術の工学的応用であること、
    観測によるデータの収集とそこからの統計により未来樹を演算し続けるという在り方、等を考えると
    アトラス院の技術体系と異星文明の技術体系の間に、無関係とするには類似点が多すぎるんだよなあ

  • 89名無し2021/01/02(Sat) 17:07:50ID:kzODQ1MzA(1/1)NG報告

    荒耶、時計塔の前には螺旋館に所属してただろ絶対

  • 90名無し2021/01/02(Sat) 17:09:24ID:I2ODE0OA=(1/1)NG報告

    エルゴ「お年玉?凛に預けたお金のこと?」

  • 91名無し2021/01/02(Sat) 17:09:50ID:Y5MDg0Mzg(3/4)NG報告

    >>88
    フォトニック結晶は科学技術でもあるし魔術と科学を合わせて先に進むアトラス院の錬金術なら順当でもあるから断言するにはまだ弱い

  • 92名無し2021/01/02(Sat) 17:13:27ID:Y5MDg0Mzg(4/4)NG報告

    >>89
    設定集読む感じ荒耶は僧→西洋魔術師のようだけどな
    中国の思想は西洋魔術とは相入れないとも書かれてるからどちらにしろ特異な術者なのは変わらないが

  • 93名無し2021/01/02(Sat) 17:42:40ID:kwNDUzMjA(1/1)NG報告

    >>83
    多分、過去作品の主人公格のキャラが再登場するって発言じゃないか

    2世の方は両儀夫妻、fgoは士郎

  • 94名無し2021/01/02(Sat) 17:44:46ID:UwNDI2Mjg(7/9)NG報告

    >>74

    黄金の連中はそれこそこいつらだけで一つの作品作れるようなキャラ濃い奴らばっかだな…

  • 95名無し2021/01/02(Sat) 17:50:31ID:AzMDk5Mjg(1/1)NG報告

    >>85
    一つの巨人からそれぞれが担当部位を分担したのか、
    六源がやがては統合されて一つの巨人を作り上げるのか

  • 96名無し2021/01/02(Sat) 18:16:23ID:I2NzY2ODA(1/1)NG報告

    セファールとの繋がりは確かに妄想の域は出ないけど、「魔力にあまり頼らない」「科学的な要素を含むテクノロジー」が彼らの錬金術であることを考えると腑には落ちるんだよね。
    時計塔みたいな伝統的な魔術基盤に属した錬金術とは異質に見えるし、それらとルーツが同じなら「なぜ魔術的手段に頼らないシステムを構築したのか、できたのか」「そもそも科学的知識をどうやって獲得したのか」という疑問も出てくるし。

  • 97名無し2021/01/02(Sat) 18:32:40ID:c5NTIzNzQ(1/2)NG報告

    >>96
    いやより古いのはアトラスの錬金術の方よ?
    時計塔で中心の西洋型錬金術は西洋魔術との混合で生まれた中世生まれの魔術
    なぜ魔術手段に頼らないかといえば魔力回路に乏しい魔術師達が回路が少なくても頭脳の演算力で補えばいいと自らの肉体という一番身近なモノを鍛え上げることに血道を上げたから
    シオンが言うには思考を持って未来を作り出すことが最も始まりの思想らしいからな、だから錬金術より高速思考と分割思考の方が重要
    武器屋になったのは初代院長が破滅を未来予測したからだし

  • 98名無し2021/01/02(Sat) 18:51:29ID:M1MzUyNjY(1/1)NG報告

    >>87
    内臓系は普通にありそう
    人間の構成要素から推測すれば 骨・肉・内臓・神経・皮膚・感覚器 というところか
    どうやら精神・魂は専門外らしいあたり純粋なハード屋だな

  • 99名無し2021/01/02(Sat) 19:14:11ID:gwOTM1NDg(1/2)NG報告

    >>96
    まあ実際「賢者の石は『基本』にして『最秘奥』」という言われ方からすると
    モノ自体は最初からあったような印象は受けるな

  • 100名無し2021/01/02(Sat) 19:21:54ID:gwOTM1NDg(2/2)NG報告

    >>52
    虞美人が人間から昇仙した「仙人」じゃなくて、ガイア由来の「吸血種」だと最初から分かってただけでは?
    つまりは東洋に対する知識の問題じゃなくて、単に虞美人に関する調査が正確だったという話

  • 101名無し2021/01/02(Sat) 20:11:43ID:c5NTIzNzQ(2/2)NG報告

    >>99
    2世は賢者の石は研究成果の一つだと言ってるんだよな
    最初からあったのか、未来を見た初代エルトナムが残したのか、誰かの成果がアトラス院の基盤の一つとして歴史を変えたのか

  • 102名無し2021/01/02(Sat) 20:23:43ID:M3MjAxNjA(1/1)NG報告

    EXTRAゲーム内だとラニの心臓に使われてた賢者の石を第五真説要素とか言ってたな
    ただこの心臓はマテリアルで第六世代量子コンピューターと書いてあるから何とも言えないが

  • 103名無し2021/01/03(Sun) 07:42:11ID:UxMDExNDc(2/2)NG報告

    斉天大聖がちゃんと超越的な猿の神で良かったわ
    人外系の勇ましい強キャラが好きなんだ

  • 104名無し2021/01/03(Sun) 09:20:06ID:M5OTY3NDA(1/2)NG報告

    >>74
    真剣な魔術戦の幕切れがもしもしポリスメン!なの草である

  • 105名無し2021/01/03(Sun) 09:28:10ID:M0MjQ3NDI(3/3)NG報告

    こうしてあちこちの魔術結社や賢者の石周りが掘り下げられていくと、やっぱり型月パラPの生前もっと観たいわよ

  • 106名無し2021/01/03(Sun) 10:58:56ID:g3ODMyODc(1/1)NG報告

    >>74 警察呼ばれたら追い出されてるの草生える

  • 107名無し2021/01/03(Sun) 14:03:09ID:M0OTg2MDk(1/6)NG報告

    >>94
    一つの作品できた……(とある魔術の禁書目録新約21巻)
    これでも大半との交戦を避けてるあたりキャラが濃すぎるんだよな
    ノーベル賞作家からオカルティストの変態まで幅広すぎて型月世界でも絶対なんかやらかしてんだろコイツら……

  • 108名無し2021/01/03(Sun) 14:32:32ID:EzNjg5NTY(9/19)NG報告

    >>107
    あの時代はカリオストロ筆頭にした影響で時計塔は大荒れしてるからねぇ
    アレイスターは大成したと言われてたけど何起きてもおかしくない状況
    ビリーの幕間でも黄金の復讐とか関係ありそうな単語呟いてた魔術師がいたし

  • 109名無し2021/01/03(Sun) 15:34:30ID:MzMTg1MTU(1/1)NG報告

    前々から、バルトアンデルスはわりと近代の怪物なのに
    神代から続く最古の協会・彷徨海の名になってるのは変だと思ってたが
    「近現代の概念でも面白いと感じて名前に取り入れた」ということなのね

    神代の魔術に固執したり、ほとんど完全に外界と没交渉な彷徨海が
    そのての趣向を解する文化がとりわけ強い組織というのも意外な話だが

  • 110名無し2021/01/03(Sun) 18:51:26ID:U5MTYzNTY(1/1)NG報告

    アトラス院の初代院長 + 六賢の演算した七通りの“滅亡”に対応した結果が「アトラスの七大兵器」なのかねえ
    彼ら自身が開発者本人であっても驚かないが

  • 111名無し2021/01/03(Sun) 19:50:03ID:Q1NDU4Mw=(1/4)NG報告

    >>110
    その考えだと自分の安直な考えだとは思うけどレプリカをシオンが作ってるしブラックバレルはエルトナムだったりするのかも?


    そういえば七大兵器ってブラックバレルとロゴスリアクト以外はまだ出てないよね

  • 112名無し2021/01/03(Sun) 20:14:36ID:M2NDIxNQ=(3/4)NG報告

    >>109
    自分たちの専門にまったく関係ないからこそ純粋に面白がれる、というのはあるかもしれない
    みんなあるやろ?娯楽作品で自分が詳しい分野が雑な描き方されててイライラする経験……

  • 113名無し2021/01/03(Sun) 20:41:32ID:ExMTU4OTI(1/1)NG報告

    Ⅱ世の「講師を辞めて、魔術師としての修行に本腰を入れるべきか」って悩み、
    ぶっちゃけ「先天的な資質と後天的な生き方の齟齬」という意味じゃ言峰の苦悩と同質のものだな。
    まあだからこそ凛の「Ⅱ世と言峰が出会っても気が合わないだろう」という評は的を射ているのだろうが。
    正義感云々以前の問題として、既にその苦悩から解脱した言峰と、未だ苦悩の真っ只中のⅡ世じゃ人生のステージが違いすぎる。

  • 114名無し2021/01/04(Mon) 14:49:21ID:k1ODIzOTI(3/7)NG報告

    現状のグレイちゃんの戦闘力ってどの程度だと思いますか?

    ・五感や身体機能は魔術師以上の「強化」バフ
    ・セイバーの「竜の炉心」のように自力で宝具用の魔力精製する描写有り
    ・拳銃よりも早い複数のライフル弾を余裕を持って捌ききる
    ・アッドが状況に応じてバトリングラムやシールドに変形

    描写を並べると士郎より強そうに見えるけど、AUO戦のびゅんびゅん飛ぶ士郎より強いだろうか……?
    或いは士郎が召喚した炉心無しセイバーよりも強いだろうか(コピーなのに)

    ※不満とかではなく、純粋に比較できる基準を考えたい

  • 115名無し2021/01/04(Mon) 15:45:01ID:c5NDkxMTI(1/1)NG報告

    >>114
    グレイの身体能力については「これほど強化できる魔術師はそうはいない」と、ハイエンドではあるけど一応魔術師の範疇内
    普段の戦闘ももっぱら白兵戦で、宝具を撃つにも溜めがでかく連発は無理

    作中の立ち回りみても、実戦慣れした一流魔術師相手にはかなり手こずりそうだし
    戦闘員としては時計塔内でも上の下前後って印象だな

  • 116名無し2021/01/04(Mon) 19:34:18ID:Q1ODQ3MTI(2/6)NG報告

    >>114
    肉体スペックだけなら戦闘向けの魔術師相手でもそれなりにいけそうだね
    魔力喰らいもあるから魔術師相手ならある程度相性ゲー押し付けられるし

    サーヴァント戦闘でかなり部の悪い防戦……バゼット未満くらいにはありそうな気がするが君主クラスには普通にやられるからなぁ

  • 117名無し2021/01/05(Tue) 00:39:44ID:M3Mzg2NjU(4/7)NG報告

    >>115
    >>116
    意外とそこまで突き抜けてはない感じなのですね
    読んでるときは中堅鯖に擦るレベルなんじゃ……って驚いたけど流石に節穴だったか

  • 118名無し2021/01/05(Tue) 12:47:04ID:U2Mzg0ODU(1/1)NG報告

    待っただけあって今回のスゲーよかった
    キャラの描写にも不満なし
    話の続き方はFateルートとUBWルート(UBW寄り)合わせた感じかな?
    はっきり言ってこうやって設定バンバン開示される時期が一番ワクワクする

  • 119名無し2021/01/05(Tue) 13:14:37ID:M5OTYxNDU(3/5)NG報告

    ところで微妙に他作品ネタだけど、もしかして鄭和ってガンダムの鉄血に出てくるテイワズの元ネタかな?あっちも中華系で本拠地が船だし。

    >>109
    >>112
    年一でスカウトする以上は最低限のチャンネルあるだろうし、ネロカオスだって飛行機使うらしいからね。意外と外出担当に「新刊買ってきて!」とか頼んでたりして。それか千里眼でマーリンムーヴとか。

    >>111
    そういえばブラックバレルレプリカ、メルブラのが小さいピストルなのはあくまでもゲーム化の都合によるもので、実際はマシュのやつくらいになるんだっけ?

  • 120名無し2021/01/05(Tue) 13:29:47ID:M4MjkyOTA(1/1)NG報告

    >>119
    カバン語かもしれないから否定は出来ないけど

    一応「テイワズ」って北欧神話に出てくるテュールの別名でもあるので、
    ギャラルホルン含めてあの世界は北欧神話由来の言葉が多いから、そっちの可能性が高いとは思う。

  • 121名無し2021/01/05(Tue) 16:18:06ID:QyNTE0NjA(10/19)NG報告

    >>119オリジナルのブラックバレルも狙撃銃型に換装されてるとあるのである程度は形を変えられるらしい
    あと用語集によるとシオンのアークドライブなどでは本来の機能は使用してないらしい

  • 122名無し2021/01/06(Wed) 23:13:45ID:cxNDE2OTQ(1/3)NG報告

    >>117
    最近だと鯖が身近になりすぎて麻痺しがちだが、平均的な鯖と互角にやれるとされる現代層は本当に世界基準で一握りの層しかいないので…。根本的に化け物と称される人外や各組織のトップ層でようやく。
    士郎さんだってルートによっては鯖倒したりするけど相性差とか好条件とか諸々用意して尚且つあり得ないほどの奇跡を起こして100回に1回のワンちゃん引いたってレベルの話であって

  • 123名無し2021/01/07(Thu) 08:12:18ID:c4NDMwMjE(3/6)NG報告

    >>122
    戦闘力の高い現代の魔術師のある種上限値としてバゼットさんあたりがありそうな感じ

    グレイちゃんは肉体と宝具のスペックであれば上を行くだろうけどサーヴァントとやるにはカラテ不足かな……

  • 124名無し2021/01/07(Thu) 11:51:47ID:gwMjA1MjY(1/1)NG報告

    >>123
    竜の炉心由来の魔力量とか宝具威力とか数値上では上回る部分もあるだろうけど
    例えば上記の要素ではグレイちゃんに劣るであろうビリー・ザ・キッドと殺し合いをすると仮定した場合グレイちゃんが何をするよりも早く脳天に弾丸叩き込まれて終わるよねっていう
    つまりグレイちゃんは相手の長所を封殺して自分の長所を押し付ける、所謂「状況を誘導する力」に不安がある
    まあ、その辺は2世が力を揮う分野だしね

  • 125名無し2021/01/07(Thu) 14:41:38ID:AxMjY1NDc(1/2)NG報告

    >>123
    技量のスペックはグレイのままだしな
    アルトリアだったら凛に鳩尾を肘で打ち抜かれたりせずに掴まれるだろうし
    その辺肉体スペックで圧倒できない相手だと聖槍にかけるしかないからなぁ

  • 126名無し2021/01/07(Thu) 16:40:37ID:M5NTgzNQ=(4/4)NG報告

    >>123
    ノーカラテ・ノーメイガスかぁ……

  • 127名無し2021/01/07(Thu) 18:35:28ID:Q1NzI0OTg(1/1)NG報告

    というか身体能力においてはフェイカーと対等のパワーと僅かに勝る敏捷を持つルシアンくんはもっと評価されて良いと思うんだよ!
    あの人の動体視力は魔術強化な更に上だし

  • 128名無し2021/01/07(Thu) 18:49:45ID:g1ODgyOTI(1/3)NG報告

    >>125
    どっかの主人公みたいに経験憑依とかないからね。

  • 129名無し2021/01/07(Thu) 18:49:59ID:AwMjg2NDM(4/5)NG報告

    >>127
    ???「同じグレイたんprpr勢でもなんでボクがダメでエルゴはいいんだよ!」

  • 130名無し2021/01/07(Thu) 18:51:13ID:g1ODgyOTI(2/3)NG報告

    >>127
    出番がないだけで評価されてない?
    二世の自慢の卒業生だよ

  • 131名無し2021/01/07(Thu) 18:53:26ID:E1OTIyNw=(2/4)NG報告

    エルメロイ教室の生徒の何人かはいずれ冠位に至るかも……と評される人物も何人かいるらしいけど、やっぱ成長したルシアンくんとかなんかな

  • 132名無し2021/01/07(Thu) 19:06:16ID:UxNDU2OTg(8/9)NG報告

    そういやこの年表見て思ったけど仮にアトラス院版、彷徨海版、聖堂教会版、螺旋館版、山嶺法廷版があったらどんな事件とか出来事が書かれてるんだろうな

  • 133名無し2021/01/07(Thu) 19:07:43ID:AwMjg2NDM(5/5)NG報告

    そういえば略奪公になってる、ということはめっちゃ特許で稼いでるんだよな?もしかしたらかなり借金減らしてる?(でもそのぶんヘイトも稼いでるからエルメロイ家出れなさそう)

  • 134名無し2021/01/07(Thu) 19:13:37ID:g1ODgyOTI(3/3)NG報告

    >>131
    冠位級があんまりでないからイメージしきれんな。人形師のイメージしかない。

  • 135名無し2021/01/07(Thu) 19:13:58ID:MzMTM0MTc(1/3)NG報告

    >>133
    このままだと借金返済と同時に暗殺されません?

  • 136名無し2021/01/07(Thu) 19:20:55ID:c4NDMwMjE(4/6)NG報告

    >>135
    ホイアーサー王の肉体持ち護衛&天才馬鹿の解析+暗殺に使った魔術解体改良特許化

    死………!!(殺意の波動)

  • 137名無し2021/01/07(Thu) 19:37:59ID:U3MDI4MTE(1/1)NG報告

    >>127
    フェイカーが「戦闘経験無いのがほんと惜しいわーもったいないわー」っていうくらいの実力はあるんだけど事件簿本編だといかんせん戦ってる相手が悪すぎてね……
    卒業後もエルメロイ教室に来て先輩として後輩たちをフォローしたりフラットとわちゃわちゃやってるらしいから冒険で出てきてくれたら嬉しいな

  • 138名無し2021/01/07(Thu) 19:45:44ID:QxNDMxMDE(1/1)NG報告

    戦闘の技量ならフェイカーより上とされたカラポーさん、平の代行者なのに凄すぎね?

  • 139名無し2021/01/07(Thu) 19:59:26ID:c4NDMwMjE(5/6)NG報告

    >>138
    ヒラであの歳まで生き残れてる時点で技の冴えが違うんだろう

  • 140名無し2021/01/07(Thu) 20:01:34ID:E1OTIyNw=(3/4)NG報告

    >>138
    型月は武術とかの技量で言えば神代よりも洗練され続けてるらしいとは聞いたことがある
    肉体スペックは神代人の方が高いらしいけど

  • 141名無し2021/01/07(Thu) 20:15:47ID:cxMzM5NjQ(11/19)NG報告

    >>137
    戦闘経験ないから純粋な力量だと上回ってるアトラムの仕掛けに嵌められたりするしねぇ

  • 142名無し2021/01/07(Thu) 20:19:22ID:cxMzM5NjQ(12/19)NG報告

    >>140
    先人が積み重ねてきた技の蓄積が違うからねぇ

  • 143名無し2021/01/07(Thu) 21:22:28ID:MzMTM0MTc(2/3)NG報告

    >>142
    そう考えると士郎とエミヤの憑依経験って地味ながらアイツらの強さの根幹を支えてるものなのかもしれんな、そもそも目の前の武器を投影しても使い方わからなかったら文字通り宝の持ち腐れな訳だし

  • 144名無し2021/01/07(Thu) 21:40:01ID:AxMjY1NDc(2/2)NG報告

    >>143
    いやガチで生命線よ
    本来は他者では使用できない宝具の真名解放まで出来るのも憑依経験の投影のお陰だし

  • 145名無し2021/01/07(Thu) 23:10:31ID:Y2Njk4NTE(1/1)NG報告

    >>140
    >>142
    その辺は事件簿作中でも解説されてたな。
    hollowでも「昔は技術そのものが未熟で未発達だったから本能で戦ってた」とか。
    実際きのこに言わせるとサーヴァントはわりと「才能」重視らしいし。

  • 146名無し2021/01/08(Fri) 00:41:06ID:cyNTUzNzI(1/1)NG報告

    読了
    「我思うゆえに我あり」
    グレイとエルゴを姉弟のように書いてるからこの2人はもちろんのことなんだけど、この言葉がII世とか他のキャラにも当てはまる気がして良いテーマだなって思った。続きが楽しみ。

    自分探し、自己認識の類は最後の登場キャラも深く関わってるしね!月リメ発表の後だからそっちかと思ったけど、ほんとびっくりしたよ!!

  • 147名無し2021/01/08(Fri) 18:55:30ID:g5MjkxMjQ(6/6)NG報告

    グレイちゃんって割と後輩属性というか小動物感があるから年長感はそんなに無かったんだけどここでかつての自分によく似て何となくふわふわしてる弟属性エルゴくんを投下することで姉弟関係的なのを構築するのとても微笑ましくて良いと思う

  • 148名無し2021/01/08(Fri) 18:56:45ID:cxNjYzMTI(9/9)NG報告

    >>132
    個人的には歴代二十七祖やロードがどれくらいの年数で交代してるのか?とか今何代目なのかとか知りたいな

  • 149名無し2021/01/08(Fri) 20:39:07ID:g1NzUyMTY(13/19)NG報告

    >>148
    取り敢えず現状だと
    20~100年頃に死徒の出現
    ~300年までに白翼公、黒翼公、メレムが死徒化、最古参のヴァン=フェム、黒騎士も恐らく同様
    300年頃に朱い月の敗北とゼルレッチの死徒化
    300~500年頃に朱い月が滅びた後にブラックモアがその名を名乗るようになるが……
    1000年頃にネロ・カオスの出現と第一次十字軍の蹂躙
    1147年頃に第二次十字軍の蹂躙
    1189年頃に第三次十字軍を襲撃して来た死徒を獅子心王たちが討伐
    1200年頃にアルクェイドの誕生にコーバックが立ち会う初代アインナッシュ討伐と二代目の誕生、ロアが死徒化、白翼の城での祖の会合にネロと先代十三位が出席(半数出席)
    1400年頃にズェピアがアトラス院院長となる
    1500年頃にゼェピアが死徒化

    リタは正式に譲られた二代目
    あとは儀式に招集される祖は少なくとも六鬼
    生きていてもネロには声はかからない、古参と言われようとも原液持ちの本物は一握り
    という所から最古参は6体以上いる?(ゼル爺は来ないだろうし)

    って所かね?月姫とFate世界線で微妙に変化してるんだろうけど

  • 150名無し2021/01/08(Fri) 20:58:35ID:czMTcwMDQ(1/1)NG報告

    >>148
    ロードはどうなんだろうなぁ、○滅の親方様みたいに短命で99代目まで行ったりする家系はあるのかな

  • 151名無し2021/01/08(Fri) 21:03:23ID:A1OTI1NjA(1/1)NG報告

    >>149
    アルズベリの儀式に参加する六人のうち一人はエンハウンスなので、おそらく「原液」は継承(強奪)可能
    ORTと二代目アインナッシュによる襲名もその為だと思われる

    あと「儀式が始まると魔法使いも来る」そうなので、ゼルレッチも死徒側の事情ではなく魔法使いとして来るかもしれない

  • 152名無し2021/01/08(Fri) 21:26:32ID:Y5ODAwNDg(1/1)NG報告

    >>150
    意外なのはロードに延命してるのがいなさそうなことなんだよなあ
    ロードクラスなら魔術で数百年延命するなり、吸血種化するなりが可能なだけの技量はある筈なのに

    時計塔には死徒化の研究をしてる魔術師もいるらしいし、荒耶みたいに数百年生きてる奴を生徒に受け入れたりもしてるし
    それほど禁忌とされてるわけでもなさそうなのに

  • 153名無し2021/01/08(Fri) 21:45:01ID:g1NzUyMTY(14/19)NG報告

    >>151
    エンハンスは白翼公からの招集じゃなくてただの強襲だと思うのだけど
    あと魔法使いも始まってから参戦するとメレムが言ってるので招集されたメンツには入ってない
    ゼル爺が来るかも明言されてないしね、確定してる青子は何したのかこの件に関して責任があるらしいが
    あとワザワザ古参と呼ばれる祖の中でも本物は一握りと言ってるから継承可能かは微妙かと
    純潔の祖じゃなくても保険としての意味はあるらしいからね

    ……重要度的には格段に下がるのか姫君は
    「粗悪な祖が我が前に現れるな。白翼めは何をしている」
    「保険の一人か。純血なき祖に用はない」
    とボロボロに言ってたけど

  • 154名無し2021/01/08(Fri) 21:50:25ID:YzMDM1MjQ(2/2)NG報告

    >>152
    延命は単純に効率が悪いとかそんな感じなのかな
    蟲爺みたいにおかしくなった前例がそこそこいそうだし

  • 155名無し2021/01/08(Fri) 21:54:22ID:Q1ODIyOTI(2/3)NG報告

    >>152
    数十年単位の延命や若作りぐらいだと何処もやってるんじゃない、アルバがそうだし
    だが数百年単位ともなると臓硯みたいに魂が劣化するから結局はその前に後継者作った方が良い
    死徒化も聖堂教会から狙われるし数百年生きるとなると吸血衝動と血の必要量がデカくなるから結局のところこれもリスクが存在する。
    そもそも魔術回路やは産まれながらに決まってるから代を重ねないと増えないし、
    それでもなお数百年生きることを選択した奴は自部たちの家系はこれ以上魔術回路は必要なく、そして自分以上の才能を持つ次世代が産まれるとみなしてない奴しか選ばない

  • 156名無し2021/01/08(Fri) 21:55:06ID:IxNzE3MDA(1/1)NG報告

    >>153
    月姫読本に

    > イギリスの片田舎、最後の真祖を狩り出す為に集まった六人の死徒。
    > 彼らこそ互いに不可侵を守っていた二十七祖であり、その中には野望に燃える復讐騎の姿があった。

    ってあるよ

  • 157名無し2021/01/08(Fri) 21:57:40ID:UwNjgzMTI(1/6)NG報告

    >>153
    黒姫も存在自体が特殊過ぎて原液持ちか断言できないのがなんとも
    儀式には白翼に招集されてるのか見物に来てるのか、争いに来てるのかすらよくわからん
    そもそも儀式の内容が祖の悲願だけど白翼は曲解して、フェムは乗り気じゃないと方向性がバラバラだし

  • 158名無し2021/01/08(Fri) 22:04:28ID:UwNjgzMTI(2/6)NG報告

    >>156
    儀式の内容が祖の悲願じゃなくて真祖を罠に嵌める為になってるし
    参戦確定してる祖だけで既に六体以上いるからなー
    凄いプロットって感じだ

    それか儀式と同時進行で真祖狩りしようとしてるメンツが六体いるのか

  • 159名無し2021/01/08(Fri) 22:06:34ID:UwNjgzMjg(1/1)NG報告

    >>155
    そのリスク全部呑んだうえ後継者までしっかり育ててるズェピアさん…
    月姫世界じゃ第六へ挑むための自己強化が死徒化の目的だったけど
    Fate世界じゃなぜ死徒になったのやら

  • 160名無し2021/01/08(Fri) 23:57:36ID:I4OTc2NzY(1/1)NG報告

    >>158
    まあORTと出資以外の不参加決め込んだヴァン以外は現存してる祖は全員来そうだからなあ

    白翼・黒翼・メレム・復讐騎・アルトルージュ
    アルトの護衛の黒騎士・白騎士とプライミッツマーダー
    殺人貴に絡む酔っ払いお姉さんことスミレとその親友のリタ
    歌月でアルズベリの儀式について解説してたコーバックとその旧知の魔法使いゼルレッチ
    大規模な魔術式に惹かれて寄ってくるというスタンローブ
    祖を殲滅できる千載一遇のチャンスに出し惜しみされるわけもなく持ち出されるだろう胃界教典エル・ナハト

    これに協会のアルズベリ監察連盟と掻き集めたフリーランスに魔法使い、協会からは埋葬機関ひょっとしたら騎士団&代行者も派遣されるだろうし、さぞ盛大な祭りになるだろう

  • 161名無し2021/01/09(Sat) 00:10:20ID:UxMTU0OQ=(4/4)NG報告

    >>160
    月姫2の構想辺りから察するに魔導元帥バルトメロイとクロンの大隊も来ると思う

    やば

  • 162名無し2021/01/09(Sat) 00:26:03ID:AwMTY0Njg(15/19)NG報告

    >>161
    バルトメロイがアルズベリ監察連盟のリーダーだからね

  • 163名無し2021/01/09(Sat) 04:00:15ID:Y4OTk5NDI(1/1)NG報告

    >>158
    真祖狩りはアルズベリの儀式の一環っぽい
    ネロ・カオスによるアルクェイドへの真祖狩りは「戯れから生まれた戯れ」「白翼の遊び」で、
    アルズベリの儀式こそ「本当の戯れ」らしいし

    このあたり「原液の回収」とか考察されてるが

  • 164名無し2021/01/09(Sat) 10:17:19ID:QwNzk4MjU(1/1)NG報告

    ここって月姫を語るスレなん?

  • 165名無し2021/01/09(Sat) 11:10:59ID:kyNDU0MjY(3/6)NG報告

    >>163
    直では繋がってないと思うが……
    いや白翼のスタンスというか現在の朱い月への忠誠心とか微妙に判らんが、あと理解力
    ブリュンスタッドが朱い月降臨の為の器であるというのはどこまで知られてるのか……ロアは知ってたが

  • 166名無し2021/01/09(Sat) 15:43:17ID:UxOTQyNDk(1/1)NG報告

    >>154
    しかし時計塔やアトラス院の院長とか、山嶺法廷の十官、あとおそらく彷徨海の大多数も
    魔術組織のトップ層は軒並み人間やめて延命してそうなんだよなあ

  • 167名無し2021/01/09(Sat) 16:03:43ID:AwMTY0Njg(16/19)NG報告

    >>166
    イノライとルフレウスとか何時からいるのか分からないしねぇ

  • 168名無し2021/01/09(Sat) 16:10:01ID:UzMTUzMjk(1/1)NG報告

    ルフレウス翁は自分を半死霊化でもしてるのか歴代のソフィアリの経験とか記憶的なものを引き継いでるのか知らんが若き日の蟲爺の事を知ってる感ではあった

  • 169名無し2021/01/09(Sat) 16:59:25ID:kwNzY5NzM(1/1)NG報告

    そういえば冒険時空のSNは独自ルートとのことだけど、士郎の中の鞘はどうなっているんだろう。

  • 170名無し2021/01/09(Sat) 19:12:49ID:Y3OTUyNA=(1/1)NG報告

    話題と全然かんけいないかどFGOのガンドオダチェン礼装ことカルデア戦闘服、あれもアトラス院産だったんだなあ
    こーやって欄外で少しずつ繋がりが見えてくるの楽しい
    事件簿&冒険の現在進行形かつ最新のFate作品感本当に好き

  • 171名無し2021/01/09(Sat) 20:44:21ID:AzNjM3NTc(5/7)NG報告

    >>168
    死霊を操るプロフェッショナルなんだし
    当時を知るそいつらに聞いたんじゃない?

  • 172名無し2021/01/09(Sat) 22:07:36ID:kyNDU0MjY(4/6)NG報告

    >>171
    型月における死霊って死んだ人間の魂というわけじゃないからそんなに死者に喋らせれば過去を知ることのできるって系統のモノではない
    さらにいうと魔術師は生前から情報ロックしてるのも多いから降霊術は不発に終わることが多い

  • 173名無し2021/01/09(Sat) 22:25:16ID:AzNjM3NTc(6/7)NG報告

    >>172
    マジか
    今個人的にめっちゃ必要な情報なんで
    その辺りのソース分かればおせーてください…

  • 174名無し2021/01/09(Sat) 22:48:11ID:gzMDI1OTE(3/3)NG報告

    >>169
    アヴァロンは士郎が歳重ねたら自然に体から抜け落ちて元の場所に還るらしいからもう抜けてるんじゃない
    少なくともアーチャーの年齢の時にはもう持ってないし

  • 175名無し2021/01/09(Sat) 23:11:17ID:kyNDU0MjY(5/6)NG報告

    >>173
    事件簿一巻のアドラ城から大量の霊を放出したときにも書かれてるけど
    霊とは一般で考えられている魂とは別物、かつての人格パターンを記録として残しただけのエネルギーとある
    他、アポでカウレスがジャックの情報を探ってた時に強烈な死の残留思念がモノに焼き付くことが幽霊屋敷のメカニズムとある

  • 176名無し2021/01/09(Sat) 23:17:38ID:kwNDY0MDM(1/1)NG報告

    >>168 >>172
    マテリアルによるとユリフィスさん色んな分野の有識者の霊をめっちゃ閉じ込めとるらしいから多分それじゃないかな

  • 177名無し2021/01/09(Sat) 23:28:24ID:kyNDU0MjY(6/6)NG報告

    >>176
    他に書いてあった死霊の説明からすると本当にその死霊に刻み込まれた知識を機械的に吐き出させてる辞書みたいなモノっぽいからなぁ

  • 178名無し2021/01/09(Sat) 23:32:02ID:cyMzM1Nzg(1/1)NG報告

    >>176
    今手元にマテリアルとかもろもろが無いからアレだけど、霊が単なる情報媒体としてのエネルギーならなんか降霊術の種類かなんかで保存してある霊の記憶とか知識とかを細かく読んだり術者の好きなタイミングで引っ張りだしたり出来るんかな
    USBデータを持ち運んでるみたいな感じで

  • 179名無し2021/01/09(Sat) 23:47:33ID:AwMTY0Njg(17/19)NG報告

    >>178
    作中の描写を呼んだ感じだと
    死して魂とか感情とかあらゆるモノが零れ落ちていく中でなお残るモノ、断末魔とか生涯積み上げた叡智とかそういう最後まで残るほど強い情報体って感じだね
    細かく好きな情報を読めるって感じではない、読める情報は限られてるように見える

  • 180名無し2021/01/10(Sun) 00:28:24ID:Q1MjAwMzA(7/7)NG報告

    >>175
    ありがとうございます!

    >176
    >177
    >179
    の流れも補完として助かりすぎる……

  • 181名無し2021/01/10(Sun) 01:17:47ID:EwMzg5NjA(1/3)NG報告

    >>167
    ルフレウス100超えてそうな見た目で性欲のせの字もなさそうなのになのに長男多分30代くらいだし。なんで魔術師がそんな高齢になった後に子供こさえたのかは気になる。

  • 182名無し2021/01/10(Sun) 09:09:47ID:U2NzExNzA(1/1)NG報告

    実の親子じゃなくてズェピアとシオンみたいなケースとかではないのか

  • 183名無し2021/01/10(Sun) 09:12:34ID:QyMDA3MDA(1/1)NG報告

    確かパラPを暗殺した後降霊したけど何も喋らなかったんだっけ

  • 184名無し2021/01/10(Sun) 11:10:15ID:EwMzg5NjA(2/3)NG報告

    >>182
    いや案外、ハッスルしたのかもしれないよ。

  • 185名無し2021/01/10(Sun) 11:12:36ID:EwMzg5NjA(3/3)NG報告

    >>182
    確か実父だったはず,,,

  • 186名無し2021/01/10(Sun) 12:38:20ID:c0ODQ4MDA(1/1)NG報告

    ドルイドの秘薬を使えばどんな年寄だってギンギンよ

  • 187名無し2021/01/10(Sun) 12:39:42ID:I0NTY5NzA(1/1)NG報告

    ルフレウスのじっちゃんがギンギンになってハッスルしたと思うとなんか笑えるな…

  • 188名無し2021/01/10(Sun) 12:59:49ID:MwMzM2OTA(2/2)NG報告

    体外受精というのは考えられないかな?

  • 189名無し2021/01/10(Sun) 13:02:24ID:gxODY0MTA(3/3)NG報告

    一巻の剥離城でもお爺ちゃんが親友の若い嫁さんに一目惚れしてハッスルしちゃって色々あったし多少はね?

  • 190名無し2021/01/10(Sun) 13:08:58ID:kzODY0MzA(1/1)NG報告

    アッシュボーンとシザームンドは昼ドラすぎない?シザームンド側が一方的に昼ドラしてただけでアッシュボーンは贅肉100%カット状態だけど

  • 191名無し2021/01/12(Tue) 09:48:23ID:g0NzE4MDg(1/1)NG報告

    人と神との融合実験、もしくは擬似・ハイサーヴァント製造計画
    成果物の権利を主張する一位と二位を退けたので、次に来るのは三位の彷徨海の魔術師か
    FGOの描写からすると時計塔の院長と同格以上の可能性が高いから、間接的に時計塔レベルの上限もわかるかもしれない
    ついでに彷徨海関係者としてフォアブロ・ロワインのゲスト出演や「宝石殺し」の情報開示もあれば嬉しいが

    エルゴと融合した三柱の神格は単純に推測すれば、術者の活動地域からみて東洋・中東・西洋圏の神格かね
    異様な言語の修得速度についてはゴドー・ワードを連想させられるが

  • 192名無し2021/01/12(Tue) 13:41:05ID:U2NTAzNjg(1/1)NG報告

    "ロード"が時計塔の各学部のトップで組織の大幹部という設定はいつから生まれたんだっけ?
    月姫やsn、zeroの頃には確か無かったよね

  • 193名無し2021/01/12(Tue) 14:23:01ID:c4ODcxMDQ(1/1)NG報告

    >>192
    snの凛の裁判で時計塔は何人かの部門長により統括されてて
    ホロウやゼロやキャラマテで時計塔には「ロード」と呼ばれる支配者層がいることが分かったが
    ロード=部門長とハッキリしたのは「2015年の時計塔」だった気がする

  • 194名無し2021/01/12(Tue) 17:37:42ID:c4MTUwNDA(1/1)NG報告

    >>193
    ロード=部門長ではなくない?
    2015年では
    それぞれの学部、部門ごとにという書き方だしメイン十二学部という表現もよく出てくる
    降霊科の下にある召喚学部のロッコ爺も学部長だから十二学部の下にそれぞれ細分化した学部や部門があると見るべきだと思うが

  • 195名無し2021/01/13(Wed) 16:33:33ID:g2NDYxODQ(1/1)NG報告

    士郎も将来、解析した他人の礼装の設計図を作るとかできそう

  • 196名無し2021/01/13(Wed) 16:43:10ID:c0MzY0NjM(1/1)NG報告

    >>195
    そういえば専門外のやつは投影できないだけで設計理念とか基本骨子はある程度理解することはできるんだよね

  • 197名無し2021/01/14(Thu) 11:46:12ID:IzNDMzMDI(1/1)NG報告

    無支祁さん、追放されたのに「十官 番外」を名乗ってたけど
    元・十官というプライドゆえの自称なのか、それとも本来の十官からは外されてるけど未だギリギリ十官扱いではあるのか、どっちだろ
    十官経験者がみんな番外名乗ってるわけでもあるまいし

  • 198名無し2021/01/14(Thu) 12:12:30ID:k0NzE1NTI(1/1)NG報告

    >>149
    事件簿6巻でズェピアが黒翼公は鳥を使役する魔術師上がりの死徒として名を馳せたと言ってるよ

    あと西暦20〜100年に死徒という種が発生したんじゃなく、魔術世界に頻繁に姿を現し魔術師達を襲った

  • 199名無し2021/01/14(Thu) 13:37:46ID:cyMjI3Mjg(18/19)NG報告

    >>198
    キャラマテに黒翼公は本名不明、名前も出身も破却した
    グランスルグもブラックモアも異名に過ぎない
    朱い月が滅びた後にブラックモアと名乗るようになったとあるのよ

  • 200名無し2021/01/14(Thu) 13:49:01ID:I5NDMyNjg(1/1)NG報告

    事件簿世界では二千年以上前に名を馳せてたらしいが、どういう名前だったんだろうか

  • 201名無し2021/01/15(Fri) 00:01:38ID:IzNjYxMzA(1/1)NG報告

    >>200
    普通にブラックモアでは?

  • 202名無し2021/01/15(Fri) 00:01:44ID:U1MzIxMTU(1/1)NG報告

    冒険のメインはエルゴ内の神についてになるだろうけど、グレイのアーサー王関連はもうやることないんだろうか。
    黒いマリア像=モルガン説とかあったけどはっきりしてないよね。

  • 203名無し2021/01/15(Fri) 00:20:51ID:g2NjM5ODA(19/19)NG報告

    >>202
    まああれだけ情報出てればほぼ確定だろうけどね、何か仕掛けがなければ
    少なくとも教会の聖母なのは否定されてるし復活の術式の中核に置く触媒としてモルガン以上のモノはないし

  • 204名無し2021/01/15(Fri) 00:24:19ID:A5NTE3MDA(2/2)NG報告

    >>202
    それこそロンドンに戻り士郎が出てきた時だろう、出てくるよね?コクトーも出せたし式や士郎も出てくるの期待していいよね!?

  • 205名無し2021/01/15(Fri) 00:26:48ID:UwMjE4NjU(1/1)NG報告

    >>202
    黒いマリアっていうとさー、パラPの故郷のアインジーデルンの修道院って黒い聖母像で有名なんだよね、流石に関係ないとは思うけど

  • 206名無し2021/01/15(Fri) 00:38:55ID:I5MTQ3NjA(1/2)NG報告

    >>205
    二世も言ってたが黒い聖母像は珍しくはないからな
    アインジーデルンのは聖母子像だから珍しくけどすすとかが原因らしいし純キリスト系

  • 207名無し2021/01/15(Fri) 00:52:36ID:Q2MTYxMjA(1/1)NG報告

    ムシャナさんがぐっちゃん先輩の話をした時ぐふっと笑ったのと同時に仙人てそんなに生きてられるのと驚愕した
    生きてる神秘そのものなんだなあ

  • 208名無し2021/01/15(Fri) 01:00:34ID:I5MTQ3NjA(2/2)NG報告

    >>207
    仙人というかエルダークラスの魔人たちは何処の連中も長生きだからな……
    ソロモン王の弟子が未だに活動してる世界だ、神代連盟とか

  • 209名無し2021/01/15(Fri) 02:54:10ID:UxNTE0NDA(1/1)NG報告

    神代から生きてる人間もわりとチラホラ現存してることが分かってきたよね

  • 210名無し2021/01/15(Fri) 23:51:04ID:E1MjgwMA=(3/3)NG報告

    事件簿マテリアルで名前だけ出た全体基礎科の始祖ミスティールとかはエルダーの一人かなとなんとなく思う。キシュアは言わずもがなだと思う

    ・考察
    クルドリスの担当神:セラピス
    岳にわだかまるもの
    マテでプトレマイオスのデザインが出てたので、思いついた
    エジプトとギリシャ要素を統治の為に混ぜて造られた、プトレマイオス朝守護神
    治癒の神にして、○と再生の神オシリス成分もあり、エルゴの修復能力の元?

    彷徨海の担当神:イルマリネン
    宙にあるもの
    フィンランドの鍛冶英雄にして本来は天空神らしい
    鍛冶ということで、わかりやすく進化の手の象徴かなと
    難点としては、水神要素が悟空以外に適応されるなら、コイツらは擦りもしないこと

レス投稿

1.レス内の『>>(半角数字)』はアンカー、『http~』から始まる文字列はテキストリンク、
 YouTube・ニコニコなど一部動画サイトURLはプレイヤーに自動変換されます。
 アンカーは各レスの『』をクリックで自動入力が可能です。
2.名前の後に『#(任意の文字列)』でトリップを生成可能です。(※2ちゃんねると互換性なし)
3.画像投稿は1回の投稿につき1枚まで可能、各画像はサムネイル表示されます。
 GIF形式の画像はクリックまたはタップで再生されます。
4.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象となる場合がございます。
 また、他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。
※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください。
 規約違反がある場合は各レスについている『報告』ボタンから管理人へ通知可能です。
 個別の削除依頼は『お問い合わせ』からご連絡ください。