型月のギリシア神話雑談スレ

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  • 1名無し2018/04/10(Tue) 22:46:51ID:IyNTc2OTA(1/2)NG報告

    型月のギリシア神話を語るスレです

  • 2名無し2018/04/10(Tue) 23:09:51ID:Q3MTE5NTA(1/1)NG報告

    型月だとオリンポス十二神は宇宙からやって来たらしい事とマテリアルでのイシュタルの『ギリシャの神性? ロボでしょ?』を見るに、トランスフォーマーみたいな金属宇宙生命体なのかね?

  • 3名無し2018/04/10(Tue) 23:17:55ID:I3ODg4MDA(1/3)NG報告

    原典の冷徹で凛としたブラコンなアルテミスが見たいです
    マジで(アルテミス推しの切なる願い)

  • 4名無し2018/04/10(Tue) 23:20:59ID:Y5Njk5OTA(1/1)NG報告

    信託関係でアポロンとか出ないかな

  • 5名無し2018/04/11(Wed) 00:08:31ID:Q4NzYwOTM(1/2)NG報告

     ギリシャ神群が外来のロボ集団だとすると、どの世代が地球にやって来たのかも気になるな。
     流石にカオスとかガイアくらいの原初神にあたる世代から増えてったのか、ゼウスあたりが船団組んでやってきたのか。後付けの信仰で増えたのもいるだろうし、考察難しそう。

  • 6名無し2018/04/11(Wed) 00:11:00ID:cwNjM1NDE(1/1)NG報告

    ロボ「雨になって孕ませたろ」

    バグってるだろ

  • 7名無し2018/04/11(Wed) 01:34:26ID:Y5MzUzNjc(1/2)NG報告

    オリオンの母親ってエウリュアレなの?
    そうすると3章で親子が勢揃い()してたことになるけど

  • 8名無し2018/04/11(Wed) 01:50:17ID:Q5MDg1MjQ(1/3)NG報告

    天空・最高神「雨だろうが雄牛なろうがとりあえず美女は人間・女神問わず襲うぞ」
    海神「最高神と同じ志を持つぞ。あとプライド高いからちょくちょく罰与えるぞ」
    太陽神「コミュ力抜群でイケメンだからモテモテだぞ。でも悲恋ばっかだからプレイボーイだぞ」
    戦争の神「親父に倣って暴れまくって女を襲うぞ。美しさを司る女神も愛人だぜ」
    伝令・泥棒の神「親父に倣って美女だったら女神だろうと妖精だろうと脅したりして襲うぞ」
    鍛冶・武器の神「親父に倣って(略)」
    冥界・裁判・死の神「一目惚れした女性と冬の間だけ会える結婚生活を送るぞ」

    有名な男神の恋愛模様だけでこんだけやってんだから多少のバグなんてヘーキヘーキ

  • 9名無し2018/04/11(Wed) 01:51:34ID:A3NTExMjE(1/1)NG報告

    >>7
    オリオンの母親は諸説あるね
    エウリュアレも候補の一人

    ロボって具体的にどんな感じなんかね
    イマイチ想像がつかない

  • 10名無し2018/04/11(Wed) 02:01:14ID:Y5MzQ0ODA(1/1)NG報告

    >>7
    確かにオリオンの母はエウリュアレだけどゴルゴンの下姉様とは同名の別人
    でもオリオン母のエウリュアレはミノス王の娘だから親戚勢揃いではある……ってかギリシャ親戚だらけだったわ

  • 11名無し2018/04/11(Wed) 02:07:33ID:Q5MDg1MjQ(2/3)NG報告

    >>7
    ゴルゴーン三姉妹のエウリュアレとオリオンの母親のエウリュアレは同姓同名の別人とされているよ。

    ちなみにオリオンの母親はミノス王の娘なので、オリオンはアステリオスの義理の甥っ子に当たったりする。

  • 12名無し2018/04/11(Wed) 02:29:51ID:Y5MzUzNjc(2/2)NG報告

    >>9
    >>10
    >>11
    サンクス
    地味に気になっていたものが解消されて助かったぜ

  • 13名無し2018/04/11(Wed) 03:17:03ID:YyNzQyMDg(1/3)NG報告

    ロボ…ロボかぁ
    この場合の「ギリシャの神性ってロボでしょ?」がどういう意味合いのロボなのかが気になるよな

    神霊の人型ナイズされていない真の姿(真体)が「ロボだな」と言いたくなるような見た目をしているのか、自己の意思はなくただ与えられた命令をこなしているだけだったブリュンヒルデが機械やオートマタに例えられるように“与えられたロールに従い生きてゆくことしかできない”という意味なのかはたまた別の意味なのか

  • 14名無し2018/04/11(Wed) 03:21:39ID:A5NjY5Njg(1/2)NG報告

    オリオンのイラストレーターのI-IVさん曰く「このアルテミスはオリオンが理想とする女性の体型の姿。本来の姿はロリも巨乳もへったくれもない姿をしています」と言っているんだよね
    それが「真体」のことなんだろうけど

    「ギリシャの神性ってロボでしょ?」発言はやっぱり4章で回収されるんだろうか

  • 15名無し2018/04/11(Wed) 03:21:52ID:A5NjY5Njg(2/2)NG報告

    オリオンのイラストレーターのI-IVさん曰く「このアルテミスはオリオンが理想とする女性の体型の姿。本来の姿はロリも巨乳もへったくれもない姿をしています」と言っているんだよね
    それが「真体」のことなんだろうけど

    「ギリシャの神性ってロボでしょ?」発言はやっぱり4章で回収されるんだろうか

  • 16名無し2018/04/11(Wed) 03:22:34ID:YyNzQyMDg(2/3)NG報告

    すまん二重で投稿されちゃった

  • 17名無し2018/04/11(Wed) 03:45:12ID:k5NTA0MA=(1/1)NG報告

    真の姿といえばゼウスって普通の人が見ただけで焼け死ぬんだよね

  • 18名無し2018/04/11(Wed) 06:06:54ID:E0NDI4OTQ(1/1)NG報告

    型月のアルゴナウタイってやはりテセウスいなかったらしいけど、いつかテセウスは登場してほしいな、未登場のアマゾネス姉妹の末っ子の存在もあるから

    アルゴナウタイなら初期メンバーのカストール達の兄弟やペレウス、オルフェウスの誰か出てきてほしい、初期メンバーって何名かイアソンがスカウトしに直線赴いたほどの凄腕がいるっぽいな。ヘラクレスほどではなくともそれなりの信頼を得た英雄達なんだろうか

  • 19名無し2018/04/11(Wed) 06:28:41ID:Y1NTI4NDQ(1/7)NG報告

    真体とか言い出したときはバスタードって漫画思い出したわ
    あれの天使と悪魔も人間形態とは別に光体とか暗黒体とかいわれる巨大ロボットみたいなのに乗り込むし

  • 20名無し2018/04/11(Wed) 12:33:47ID:MyOTEwNTk(1/2)NG報告

    ハーデスさん……良心…ロボ……良心的なロボット?

  • 21名無し2018/04/11(Wed) 12:52:16ID:EwOTIzNjY(1/1)NG報告

    ロボっつーか電子生命体的なデータ生命体的なものだったりして。
    それなら姿やら色々と返れるし、>>6や放射線的なもので>>17みたいな事も起こりえたり?

  • 22名無し2018/04/11(Wed) 12:59:39ID:kwOTkyMjU(1/1)NG報告

    ディオメデスとオデュッセウスこのコンビみたいな。アテナのお気に入りだよね

  • 23名無し2018/04/11(Wed) 14:19:48ID:YyNzQyMDg(3/3)NG報告

    >>15
    今気づいたけど4章じゃなくて5章だ

  • 24名無し2018/04/11(Wed) 17:26:41ID:g3Njg0NTQ(1/3)NG報告

    ところでギリシャ神話といえば豊富なモン娘が魅力だが
    低級神のニュンペー(ニンフ)とか
    地味に神霊の系譜であるテュポン一家とか
    モンスター扱いされるけど実はガチ神様の古いハーピーとか古いサイクロプスとかは
    鯖として召喚可能なんやろか?

  • 25名無し2018/04/11(Wed) 18:08:29ID:U4Mzc1MTQ(1/1)NG報告

    ハデスとヘスティアが型月ではどうなってるのか気になって夜しか寝られません!
    アルケイデスはハデスに酷いことしたよね…

  • 26名無し2018/04/11(Wed) 18:09:21ID:c3NTQ0MTc(1/1)NG報告

    色んな神様が宇宙にいて、それぞれが自分を信仰してくれる星を探してるってことかね

  • 27名無し2018/04/11(Wed) 18:18:00ID:U5MTY3OQ=(1/1)NG報告

    たとえ月型世界の神々がとんでもない奴らだとしても、ヘスティアー様は最良最優最可愛な女神だと思います

  • 28名無し2018/04/11(Wed) 19:32:36ID:Y1NTI4NDQ(2/7)NG報告

    >>25
    オルフェウスとかイザナギの逸話に代表される死人を助けに行ったけど結局助けれないってやつを、あの世の王様ブッ飛ばして助けるとかやってるからなヘラクレス
    ブッ飛ばしされたハデスにはなんの非もないのに

  • 29名無し2018/04/11(Wed) 19:58:01ID:Q4NzYwOTM(2/2)NG報告

     ギリシャに不祥事が多いのは、人間の信仰によって在り方が歪んだから。全ては人間のせいだったんやーというギリシャ擁護論を唱えて見たり。まあ、こっちの史実ならあながち間違いでもないが。
     逆に、ギリシャの良心であるハデスやヘスティア様は属性の歪んでいないがゆえに、不祥事が少ない。つまりシステマチックロボットな性格かもしれない。

  • 30名無し2018/04/11(Wed) 20:00:16ID:Q5MDg1MjQ(3/3)NG報告

    まぁヘラクレスはアレスあたりが苦戦する試練軽々とやっちゃうわけだし、冥界行く下りもヘラが発端の12の試練だしな。
    ハデスさんはそのあたりの正当性をキチンと評価してケルベロスとかの話認めてくれただけだし。

    ……まぁ、あれだけ一途に女性を愛しつつ、何も知らないとはいえ白ポプラをむしったヘラクレスになにもお咎めないのは、なんでアンタゼウスの下で働いてるんだ? ってぐらい人格者ではあるな。
    ある意味ディズニーのハデスには境遇考えれば仕方ない行動なのかも。

  • 31名無し2018/04/11(Wed) 21:05:20ID:U5NjA0ODA(2/3)NG報告

    ロボってのがどういう意味合いかにもよるよね
    ストレートにロボットなのか、機械的な神性なのか、それとも……みたいな

    でもギリシャ神話って神々がすごく人間的なのが魅力なのに、それを機械的にしてどうすんだろ。魅力潰してるよね

  • 32名無し2018/04/11(Wed) 21:06:48ID:U1OTYyOTk(1/2)NG報告

    >>31
    まぁ日頃はともかくちょっとでも混じる物があると、はっちゃけるし(自称オリオンを見ながら)

  • 33名無し2018/04/11(Wed) 21:35:50ID:Y1MzI1MjE(1/2)NG報告

    5章 グランドアーチャー ヘラクレス.....

  • 34名無し2018/04/11(Wed) 21:55:19ID:Q5MjY4MTk(1/2)NG報告

    そういえば、オケアノスでドレイクが倒したっていうポセイドンは何者なのか
    ガチのポセイドンなのか、ポセイドンを騙る別人だったのか
    ドレイクの台詞のニュアンス的に後者かなって自分は思うけど、明かされる日は来るのかな

  • 35名無し2018/04/11(Wed) 21:57:24ID:U1OTYyOTk(2/2)NG報告

    >>34
    4章のゲーティアくん、オケアノスをイアソン担当みたいに言ってたけど普通に考えれば聖杯持ってる自称ポセイドンよね

  • 36名無し2018/04/11(Wed) 22:04:46ID:EyNDc0Mzc(1/1)NG報告

    >>29
    ハデスは属性が歪んでいないと言うか、現実において死は誰にでも必ず訪れる=きちんと仕事を来なしているって見られたからなのよ。
    そして哲学において死は題材にされやすい。加えて神話を伝えるのは得てして知識人。厳格に死の法則を守るハデスは、学者たちにその性質は誠実だと好まれ、不祥事や悪評な逸話があまり作られなかった。生死を司る神様がやらかしたら困るしね。

  • 37名無し2018/04/11(Wed) 22:14:01ID:k0OTczNjE(1/1)NG報告

    >>2
    そう考えるとデウス・エクス・マキナ(機械仕掛けの神)は型月ではギリシャの神そのものも意味するってことか

  • 38名無し2018/04/12(Thu) 02:32:51ID:c2NzQxNjg(2/3)NG報告

    >>36
    >>生死を司る神様がやらかしたら困るしね。
    黄泉津大神「てめーのガキども1日1000人ぶちころ」
    まあ婿のルール違反へのペナルティだから厳格っちゃあ厳格か

  • 39名無し2018/04/12(Thu) 02:51:45ID:YyNzM0NTI(1/1)NG報告

    ゼウスの天候にしろポセイドンの海にしろ、連中基本的に自然の概念の擬人化だからなー
    災害の発生とかが「傍若無人で勝手気ままな振る舞い」って捉えられたんじゃないかと思うんだけど

    ハデスに不祥事エピソードが少ないのは、誰でも最後には向かうことになる冥界を司る神様は厳格で誠実であってほしいって願いの結実なんじゃなかろうか(実際に見て帰ってきた人間が誰もいないし)

  • 40名無し2018/04/12(Thu) 03:43:13ID:UzMzY3ODA(1/1)NG報告

    カイニスが自分のことを男だと思い込んでるなら
    女襲ってすまないしようとしたとこでナニが無いことに気付くの?
    初めて風俗に行ったのに立たなくてあたふたする青年みたいになるの?

  • 41名無し2018/04/12(Thu) 04:12:15ID:c2NzQxNjg(3/3)NG報告

    そりゃ宝具のパウァーで生えるのよ
    物理ダメージ無効の超肉体なのだからTNTNくらい生えるじゃろ

  • 42名無し2018/04/12(Thu) 10:26:13ID:A3OTY4Mjg(2/2)NG報告

    スキュラ「人間不信になりました。もう、ガラテア以外信じられない」

  • 43名無し2018/04/12(Thu) 10:37:33ID:UzNTU1NzI(1/1)NG報告

    カイニスって神霊にでもならないとアルゴナウタイの最強クラスの実力者の五本指には入れないのかもなぁ…
    最強のヘラクレスや俊敏なアタランテ以外も大概にトンでもない強さの英雄何人もいたし

  • 44名無し2018/04/12(Thu) 21:04:44ID:cxMTIwNDg(3/7)NG報告

    そういやヘラクレスってSNだと「ギリシャ最大の英雄」ってキャッチコピーだったけど、fgoだと「最強の一角、オリンポスの大英雄」だったり、幕間でロマンが「いくらオリンポスの大英霊といえど〜」みたいなこと言ってたりと「ギリシャ」じゃなくて「オリンポス」って所が強調されてる気がする
    オリンポスの神々には真体とかいう第2形態?本体?みたいなものが明らかになったし、ヘラクレスもなんかあるかもね
    バーサーcarは無しでw

  • 45名無し2018/04/12(Thu) 21:09:24ID:cyMDA1MzI(2/2)NG報告

    >>44
    グランドアーチャー ヘラクレス!!!

  • 46名無し2018/04/12(Thu) 21:33:42ID:cxMTIwNDg(4/7)NG報告

    >>45
    それで宝具でトランスフォーマーよろしくバーサーcarになるのはイヤだぜw

    オリンポスの神々の真体っていわれてたけど、何処までがオリンポスの神なのかね?
    パッと思いつくのはオリンポス十二神の面々のみだけどこれだとハデスは入らないし
    ガイアの系譜がそうだとするとエウリュアレとかステンノまでも真体持ちになってしまう

  • 47名無し2018/04/12(Thu) 21:43:46ID:Q1OTI1MDg(2/2)NG報告

    イリアス読んだら、青銅のアレスとかの表現あったから型月解釈で金属生命体になったのかな
    アレスのwikiによると
    神の中では1、2を争う程の美貌を持っている。身長も高く、人間の前には大抵人間サイズの大きさで現れるが、真の姿だと、その身長は200メートルを優に超える。体重は不明である。

  • 48名無し2018/04/12(Thu) 21:57:49ID:IzNjkwMzY(1/1)NG報告

    >>34
    アトランティスはポセイドンが治めた文明ともいわれ、アトランティスが沈んだのはBC.12000……これロストベルトNo.5にガッツリ絡んでくるのでは?

  • 49名無し2018/04/12(Thu) 22:52:38ID:Y1MDI3NDg(2/2)NG報告

    >>48
    旧オリンポス山がアトランティスにあり、セファールに沈められてから、ギリシャに今に伝わるオリンポス山ができた説

    だからセファールを何とかしたと思われるロストベルト5ではアトランティスは現存し、星間都市山脈オリンポスとして異聞の王が君臨している……

    問題は作中の世界地図にそれっぽい大陸がなかったこと……

  • 50名無し2018/04/14(Sat) 01:04:30ID:YxNjI2OTA(1/1)NG報告

    ギリシャ神話系異聞帯の王は誰になるのやら?
    ギリシャ神話鯖の大体が王だったり王の娘・息子だったりするから意外と多い。

  • 51名無し2018/04/14(Sat) 02:41:46ID:ExMjI5MzA(1/1)NG報告

    >>13
    個人的には後者かな。東方で式神がコンピューターと同じ扱いみたいなものだと思ってる
    機能(権能)が多くなるほど論理エラーやバグが増えるところとか。だから機械生命体じゃなくて機能としてのソレだと思ってる

    >>31
    論理エラーが増えれば増えるほど人間らしくなってくるんよ。イシュタルを参考
    例えば「最高神なのにめっちゃ浮気するゼウス」は後世の人々が子孫を自称した結果生えたエラー。これに対して浮気性だからとして矛盾解決
    この論理的解決方法こそが神がロボットたらしめるものだと思う
    つまり順序が逆で神が人間的な魅力を持つのではなく、機械的な神を人間的に見てるだけ

  • 52名無し2018/04/14(Sat) 07:22:48ID:MwNzI3OTQ(1/1)NG報告

    >>51
    でもそれってあくまでも型月での話じゃん?

  • 53名無し2018/04/14(Sat) 08:16:26ID:k4MjQ3NjY(1/2)NG報告

    >>52
    現実の方でも割りとそんな感じだと思うぞ。
    神様は人間の妄想の産物なんだから「Aという神はこうである」「いやAという神はこうなんだ」ってのが増えれば増えるほど矛盾が出てくるからな。つまり神様に多様性が出てくる。そこに擬人化的な要素が加われば、人間のような神様、ができあがっちゃうんじゃないかな。それがギリシャ神話の神。
    まあ人間らしい神なんてギリシャ以外にもいるしね

  • 54名無し2018/04/14(Sat) 08:26:20ID:gyMzA0NTY(5/7)NG報告

    >>53
    型月のオリンポスの神の原型は宇宙人だしなぁ
    これだとエクステラで語られたアルス、マルスの原型となった軍神の概念=宇宙人ってことになると思うけど、それの武器がアルテラの軍神の剣な訳で
    あの剣の見た目から考えると外見もロボットしてる気がする

  • 55名無し2018/04/14(Sat) 08:55:12ID:IxNzc0MjA(1/1)NG報告

    >>36
    神話上ハデスの冥府の神設定が一番反映されてるって子供がいないところだと思う
    他の神(処女神以外の女神含む)はぽんぽん子供が出来るのにハデスだけは子供がいない
    冥府で新しい命は絶対に産まれないってことだよね

  • 56名無し2018/04/14(Sat) 09:02:52ID:k2NjQxNDQ(1/1)NG報告

    全盛期とも言える英霊としてではなく神としてのヘラクレスがみたい

  • 57名無し2018/04/14(Sat) 09:15:30ID:Y1NDE1MjA(1/1)NG報告

    >>56
    神としてのヘラクレスってなんか逸話あったか?

  • 58名無し2018/04/14(Sat) 10:21:05ID:E1MTU3MDA(1/1)NG報告

    >>39
    ・死因になること(天災・戦争・不和etc.)は他の神が司る
    ・死神そのものはタナトス
    でハデスの領分は「冥府の管理」だからね
    地上に出てこないのも当然というか

  • 59名無し2018/04/14(Sat) 16:51:37ID:YyNjk3ODY(1/1)NG報告

    ギリシャ神話の神々がロボットみたいという一話があったけれど、ギリシャ神話ではメソポタミアや北欧のように最初に生まれた神を殺して世界を創るという形ではない。

    ウラノス、クロノス、ゼウス。
    代を重ねても常に背景にはガイアがいて、彼女の意思に背けば滅ぼされそうになる。

    実はギリシャ神話の神々は、ガイアの端末なのかもしれない。

  • 60名無し2018/04/14(Sat) 21:27:03ID:k4MjQ3NjY(2/2)NG報告

    >>57
    自分のこと支えてくれた人が、一日だけでいいから若返りたい、って願ったので奥さんと一緒に願いを叶えた

  • 61名無し2018/04/14(Sat) 22:56:53ID:U0NzU1MjA(3/3)NG報告

    >>59
    なんというか、ギリシャ神話って昔の人々の自然に対する畏敬が強く込められてるよね
    ゼウスやクロノスっていう強大な王でさえ母たる自然には敵わない、みたいな

  • 62名無し2018/04/15(Sun) 14:02:04ID:gyMTA5MzA(1/1)NG報告

    >>61
    いやゼウスはガイアより上だぞ

  • 63名無し2018/04/15(Sun) 14:09:57ID:g3MzIxNzU(1/1)NG報告

    イカロスが気になって調べてみたんだけど、この人って翼溶かされて落ちた逸話と帆船操縦できなくて溺死した逸話しかない?

  • 64名無し2018/04/15(Sun) 17:33:49ID:g3ODk2NjA(6/7)NG報告

    >>62
    ギガントマキアでギガンテス、その後のテユポーンをけしかけた所までは、あれだけどその後は全く音沙汰無しだからね
    流石にガイアも諦めたんだろうね

    ヒュプノスの件の時のゼウスのニュクスへの対応から察するに、ガイアとかも敵対さえしなければ一定の敬意をもって尊重されてはいただろうけど

  • 65名無し2018/04/15(Sun) 19:02:21ID:IxMDIwNDA(1/1)NG報告

    >>47
    なんか冗談抜きで真マジンガーとかZマジンガーみたいな世界観になりそうだな。
    あれだとギリシャ神は別次元から降臨した巨大な機械神だし、切り落とされたZ神の腕がジャパニウムの塊になっていたのも、幻想種が脱ぎ捨てた肉体が地下で石油になったという設定につながるし。

  • 66名無し2018/04/29(Sun) 10:52:15ID:U5OTg3MTM(1/6)NG報告

    ハデスage、ゼウス・ポセイドン・アテナ・アポロンとかのsage酷すぎない?

  • 67名無し2018/04/29(Sun) 10:56:14ID:U5OTg3MTM(2/6)NG報告

    >>66
    追記 表の記事の話ね

  • 68名無し2018/04/29(Sun) 12:42:14ID:M2MDI3Njc(1/1)NG報告

    カイニスって女→願いで男に→遺体確認したら女だったという流れだけど、これって「カイニスを認識した人間はカイニスを男として認識する(自身を含む)(カイニスが生きている間のみ有効)」みたいな呪いかけられてない?財団でいうミーム汚染

    >>66
    そら(age/sageどちらかだけ切り抜かれたら)そうよ。
    ハデスはageというか悪いポイントほとんどないし相対的にageになるだけで、age/sageという考え方自体しないほうが気楽やで
    最近どの記事でも比較の獣がいて辛いなぁサム

  • 69名無し2018/05/01(Tue) 21:30:49ID:Q3MTg0OTc(3/6)NG報告

    オレもハデスのことは好きだし、やらかしが少ないのはわかってる。でも、ハデスだけは他の神様と違って聖神!みたいに言われるとおいおいちょっと待てよって思っちゃうのよ

    ・古代ギリシアでは死や冥界は忌まわしいもの だと考えられていた
    ・コレー誘拐はハデス自身の意思、ザクロを食べさせたのは冥界に留まらせるための罠という説の存在
    ・ハデスもペルセポネも一途(ギリシア神話基準)ってこと
    とかを無視したコメントが多い気がしてな
    遅くなった上に長文すまん

  • 70名無し2018/05/09(Wed) 22:15:49ID:c4MDgzNTA(1/1)NG報告

    ギリシャはロボ、完成した女神、三人はコピー、メドゥーサはエラー・・・・

    三女神はバーチャルアイドルではないかという毒電波を受信した。

  • 71名無し2018/05/13(Sun) 09:17:37ID:MyODQyNTk(1/1)NG報告

    アキレウスのマテリアルを読んでいて、父親が息子を不死にする事に大反対したのは、彼がアルゴノーツの仲間達を見ていたからだと思う。

    神の試練を受けたヘラクレス、人間の兄と不死の体を持つ弟のカストルとポルックスなど、人間と神々の価値観の齟齬をずっと見てたから、息子に同じ轍は踏ませまいとしたんだろう。

    ふたご座の元になったカストルとポルックスは兄の死を嘆いて、
    「兄と一緒に入れられないのであれば不死などいらない」と泣き叫んだ結果、ゼウスが哀れみ二人を星座にした。
    不死の体を持つ神の子が、人間と親しくなって同じ時間を生きるって言うのは難しいことなんだと思う。

  • 72名無し2018/05/15(Tue) 04:35:42ID:IzMTE3MTU(1/1)NG報告

    >>71
    アキレウスを見ると父親のペーレウスはとても思慮深い人間だったんだろうなと思う
    双子座の兄弟から、不死が人間に与える悪影響を理解し
    半神が人間社会では教育が難しいことも、アルゴー船の仲間だったヘラクレスの半生から察していたのだろう

    ペーレウス実装されて欲しい
    個人的に三章のイアソン配下のヘクトールは、ペーレウスの代役だったんじゃないかと考えてるんだ

  • 73名無し2018/05/17(Thu) 20:32:45ID:c2NTIyMjA(1/1)NG報告

    >>50
    少なくとも神霊が3騎はいるらしいし、異聞帯の王が神霊の可能性も

  • 74名無し2018/05/19(Sat) 12:54:21ID:A5OTk2NTY(1/1)NG報告

    >>72
    父親も母親のテティスも、本当に愛情深い人(神)だった。
    テティスはヘラに捨てられたへパイトスを拾って育てあげた。
    彼女は
    「たとえ神であっても、本人に何の罪が無くとも、不備があればそこを突いて攻撃される」
    ことを知っていたからアキレウスが誰にも傷つけられないようにしたかったのだろう。

    なんかこの夫婦は、理想が高くて、周囲の人々も認める篤志家なのだけれど、それゆえに歩み寄れず食い違ってしまう二人なのだと思う。

  • 75名無し2018/05/19(Sat) 14:39:41ID:cxNDkzMDk(1/1)NG報告

    >>72
    ギリシャに限らず、同じ時代、同じ場所に生きていたけれど、
    世代がズレていてお互いの老いた/幼い姿しか知らない英雄の再会とか見てみたい

  • 76名無し2018/05/19(Sat) 15:02:36ID:Q2NDc2OTA(1/1)NG報告

    ハデスはいい人ってより地上に興味がないだけだからなぁ

  • 77名無し2018/05/19(Sat) 15:13:33ID:A2MDMyOTE(1/1)NG報告

    >>75
    アスクレピオスがメドゥーサの血を使った臨床実験の影響なのか
    fakeで10代半ばくらいの姿でウォッチャーの1人として登場してるみたいだし
    彼の姿を知ってるアルゴメンバーやアキレウスを除くケイローンの門下生の反応が気になるな
    アキレウスだけ会ってないのはある意味惜しいと思ってしまう

  • 78名無し2018/05/19(Sat) 17:50:24ID:QwMTIxMTg(1/1)NG報告

    >>71
    ペーレウスが実装されるとしたらセイバーかも。
    「戦いでは必ず勝ち、狩りでは必ず獲物を得る」というダイダロスが鍛えた剣を持っていたそう。
    狩りでは「獲物の舌を切って持ち歩き、獲物を自分の物だと証明する」という抜け目のなさもあった。

    敵に嵌められて、この剣を隠された上にケンタウロス族に殺されそうになったとき、ペーレウスは賢者ケイローンに命を救われる。
    ケイローンは隠された剣の場所を教え、また、女神テティスを手に入れる方法を教えたという。

    先生はキューピッド役だったのか...

  • 79名無し2018/05/20(Sun) 13:41:15ID:I0MzYxNjA(1/1)NG報告

    双子座の兄、カストルはケイローンに師事して馬術を習った。
    これは、弟と共に生きるため、渡り合える技能を手に入れようと足掻いた結果なのかなあと思う。

    たぶん互いにブラコン。
    妹達へはどんな感情を持っていたのだろう?

  • 80名無し2018/05/23(Wed) 09:18:40ID:A0NDU2MDI(1/1)NG報告

    >>78
    此処で敵に嵌められたのって、亡命先で人妻に言い寄られて、拒否したら逆恨みされた結果なんですよね。

    「本人の意図しないところで女性の怒りを買う」
    所が親子で遺伝してたりして。

    二人が共闘したら、先生や姐さんに
    「そういうところです。ペーレウス」
    「そういうところだ。アキレウス」
    と呆れられる場面がありそう。

    テティスとの夫婦関係を考えると名探偵コナンの毛利夫妻のような、互いに愛情があっても肝心なところですれ違うふたりだったかもしれない。

  • 81名無し2018/05/25(Fri) 09:00:10ID:M4NjAyNzU(1/2)NG報告

    双子座の二人が実装されたら、レオニダスとどんな風に話すのかが気になる。
    脳筋タイプなのか、ケイローン先生に指導されて理知的なのか。

    自分としては3人一緒に筋肉の良さについて語り合ってたらいいと思います。

  • 82名無し2018/05/25(Fri) 09:21:57ID:M4NjAyNzU(2/2)NG報告

    アキレウスは両親に本当に愛されて育った。
    けれど、それを客観的に見れるようになったのは、プリアモス王がヘクトールの遺体を引き取りに来た時だと思う。

    英雄として、流星のように生きた。それに後悔はない。
    それでも、失ってから大切な物に気付く事が多かった。

    師から「粗忽者」と評されたのを、本人が一番分かってそう。

    幕間の物語とかでその失った者たちについて話してくれればいいな。

  • 83名無し2018/05/29(Tue) 21:44:57ID:E5OTg0MTM(4/6)NG報告

    原典のヘラクレスの不死身性って、神の血を引き、その祝福を受けた肉体に標準装備されたもの(怪力と同じ)ってイメージがあったんやけどみんなはどう思う?

  • 84名無し2018/05/29(Tue) 21:57:41ID:U5MDM4ODk(1/1)NG報告

    >>53
    めちゃくちゃ遅レスで申し訳ないけど、神話に関していうとどちらかといえば習合の割合が高いよ<矛盾する神話
    これはどこの神話体系でもよくある話で、同じような神格で同じような役割を持っている神の権威のほうが強くなってきた場合、同じ神としてまとめてしまい、逸話もバリエーションのひとつとして習合させてしまう
    有名なところではギリシャ神話とローマ神話とか、シュメル神話とアッカド神話とか、わかりやすい例だと日本書紀で「一書に曰く」でまとめられた話なんかはそうしたパターン
    もともと別のものの集合体なんだからそりゃ矛盾する

  • 85名無し2018/05/29(Tue) 22:05:07ID:I3OTc2MDU(1/1)NG報告

    ハデス様にはイシュタルやエレちゃんみたく鯖として出て欲しい……というか、既存のギリシャ鯖との絡みを見たいわ

    1番話が通じそうな雰囲気あるし、何より神に酷いことされた連中の地雷を踏み抜かなそうというか
    ヘラクレスやアステリオスに会わせたらどんな反応すんのかな

  • 86名無し2018/05/30(Wed) 15:52:47ID:QyMDk1MTA(1/1)NG報告

    ギリシャ神は人間使わなくてもそのまま現界できるぐらい人間味あるからなぁ

    ハデスは本来誠実ではあるんだけど、後ろ暗いし計算深くもあるので、英雄たちは一歩引きそう。取引相手として信用はするけど、味方として信頼はしないてな感じ

  • 87名無し2018/05/30(Wed) 16:58:15ID:UzNTczNzA(1/1)NG報告

    テセウスとアンティオペーとヒッポリュトスの関係どうするんだろう
    テセウスは牛くん討伐の時とか結構いい奴そうなのに

  • 88名無し2018/05/30(Wed) 17:52:14ID:AxMzAyMTA(1/1)NG報告

    >>87
    アステリオスのマテリアルで何かに取り憑かれたような変化的なの書かれてた記憶ある
    たぶん、アステリオスの件でかなり精神的なダメージあっておかしくなったのかも

  • 89名無し◆C/tx9aC18c2018/05/30(Wed) 18:02:18ID:IwNjkzNzA(1/1)NG報告

    テセウス君の盗賊退治エピ割と好き

  • 90名無し2018/05/30(Wed) 18:25:05ID:EzNjY4MzA(1/1)NG報告

    >>88
    アステリオスの小説で出てきた晩年のテセウスもまともだったしおかしくなったってことはないんじゃないかなあ
    その後のテセウスのやったことは醜い感情に任せて動いてしまったことがあったとも言っていたから普通にそっちかと(あと原典にもマシな方の逸話はある)
    あの話は価値観が大きく変わったって話だし

    あとマテリアルってこれかい?上にアステリオスの小説の要約も載っていたしそのことだと思うんだ

  • 91名無し2018/05/30(Wed) 19:31:38ID:g1OTI0MjA(1/1)NG報告

    >>79
    取り敢えず妹ヘレネーを誘拐したテセウスの国に二人して乗り込んで乗っ取ってしまうくらいには妹想いだと思うよ。

  • 92名無し2018/05/31(Thu) 20:46:55ID:I1MTg0MDc(5/6)NG報告

    >>85
    アルケイデスはハデスも嫌ってるような描写あったし、地雷踏み抜かないってのはないんじゃないかな
    比較的大人しいけど、やっぱり神と人との価値観の違いはあるって感じだと予想

  • 93名無し2018/06/03(Sun) 14:38:59ID:IyOTk3NTE(1/1)NG報告

    オリンポスやティタンがいることは分かってるけど原初の神について語られないのはなんでだろ。カオスとか根源と関わりありそうだけど

  • 94名無し2018/06/04(Mon) 01:22:27ID:Y0OTgxODg(6/6)NG報告

    >>93
    単純に設定が練られてないからでは?もしかしたらティアマトみたいな大物枠かもしれん

  • 95名無し2018/06/06(Wed) 12:51:05ID:Q2NjEyNTQ(1/2)NG報告

    姐さんとちょっといい仲になりかけるわ、女神様に恋されてゴールインするわ、剣の地位の高くない古代ギリシャで剣の宝具使うわと意外に主人公力高いなペーレウス。

    ギリシャ鯖で個人的に期待したいのはパリス君かな
    ヘクトルの弟の弓の名手で美形のチャラ男
    軟弱といわれるけど加護付きとは言え彗星走法の踵をAIMできるのは結構凄いと思うんだけどなぁ

  • 96名無し2018/06/06(Wed) 14:55:00ID:k2MDQ0MTg(1/1)NG報告

    >>95
    親子揃って主人公主人公してる…嫌いじゃないわ!
    パリス何だかんだいい人そうだしなぁ
    個人的にポルテちゃんの参戦を期待してるけど
    まずは彼を何とかしなきゃ駄目そうか…

  • 97名無し2018/06/06(Wed) 15:05:45ID:g0OTU0MzI(1/1)NG報告

    >>95
    ペーレウスは剣もチートだが、本人の技量もかなりのものとか
    あと、そのパリスもさすがに、ヘラクレスに並ぶ弓の腕を持つピロクテテスにはかなわなく、致命傷負ったんだよな
    腕が高い上アチャクレスの使う弓と矢を扱えるし

  • 98名無し2018/06/06(Wed) 15:10:21ID:M2MDgzNDI(1/1)NG報告

    パリスは映画の印象が強くてオーランドよろしく美形で甘え上手で弓だけレゴラスって感じ、あと鯖になるイメージがいまいち湧かないのよね
    でも昔から好きな人物だから実装したら石貯蓄崩すし、コンビニに行っちゃう

  • 99名無し2018/06/06(Wed) 16:55:00ID:cwNjYwNTA(1/1)NG報告

    >>91
    ヘレネの事は描かれているけど、もう一人の妹「クリュタイムネストラ」にはどうだったのかな。

    女傑タイプで守られていなかったとか?

    アガメムノン暗殺とか、実装されるならアサシンだと思う。

  • 100名無し2018/06/06(Wed) 17:00:33ID:Q2NjEyNTQ(2/2)NG報告

    >>96 >>98 >>98
    型月時空のパリスは虐待を受けてる若妻を命を賭して連れ去るっつー男気見せたらしいし
    徹底した女の子大好きな紳士なのかもしれん。チャラ男なのも女性に喜んでもらう為の演技っつっても不思議じゃない、なんせヘクトルの弟だし
    弓の腕は敵を倒すための戦の弓術ではなく、レジャーとして、あるいは日々の糧を得るための狩りの射法なのかも
    だから弓手同士の射撃戦では負けたし、人外の速度で動くアキレウスを射抜けたと個人的には思ってる

  • 101名無し2018/06/06(Wed) 17:14:27ID:A4NzUxMA=(1/1)NG報告

    >>50
    ヘラに邪魔されなくて王になるヘラクレスかもな

  • 102名無し2018/06/10(Sun) 19:39:47ID:YxNDc5MDA(1/1)NG報告

    >>78
    「ケイローン先生がナンパ術を教えた」
    事が漫画に出ていたけど、実はテティス側からの依頼があったのかも。

    「テティスから生まれる子供は、必ず父親を凌駕する」
    という運命が分かり、オリンポスの神々は「彼女の夫は人間から選ぶ」と決めた。
    ティタノマキアでのクロノスとゼウスの父と子の争いを知っていた彼女は
    「神が夫となれば必ず、子供を殺される」
    と思い、その決定を受け入れた。
    それでも、夫となる男次第では子供が危ういかもしれない。迷った彼女は、賢者ケイローンに相談をした。
    「知恵深き貴方の目から見て、決して子を傷つけず、子の幸せを願う男を見つけてください」
    と。
    ケイローンはそれを了承し、ぺーレウスに知恵を与えた。

    テティスは女性である前に、すでに母親だったのだ。
    彼女が女性としてぺーレウスと向き合うには、息子が手を離れた今からだと思うので、アキレウスの両親が実装されたらすごく嬉しい。

  • 103名無し2018/06/10(Sun) 21:00:42ID:MxMTA4NTA(1/1)NG報告

    >>100
    その所為で何故か虐待していることにされたメネラオス…
    いや本当になんでだ?あれ、この人特に悪いことしてなくね?と言うか被害者じゃね?って人でヘレネーを切る事も出来ず、周りもそれを責めもしなかったんだが。
    死後はヘレネーと共に楽園エリュシオンに行くのに、これだとバッドエンドになってしまう。

  • 104名無し2018/06/10(Sun) 21:31:08ID:gyOTU2NjA(1/1)NG報告

    >>103
    メネラオスはイリアスだと善良で勇敢な人だけどパリスとヘレネーを良い感じにしようとすると悪人にされやすいイメージ。古今東西age sageはよくある事だけど正直正義のトロイアと悪のアカイアみたいな対立構造になるし止めて欲しかった。トロイア戦争の結末は諸説あるからメネラオスと元サヤになる終わりではないのかも。

  • 105名無し2018/06/10(Sun) 21:36:14ID:k5NjcxMjA(1/1)NG報告

    >>103
    後でフォローするにしてもどうするんだろうねほんと。
    夫婦間での虐待の理由なんて半端なものじゃ絶対納得されないし。
    夫妻がSM愛好家だったとかメネラオスは二重人格だったとかレベルのぶっとんだ理由じゃないとDV男という不名誉極まりない評価で終わりかねない。

  • 106名無し2018/06/10(Sun) 21:54:25ID:g0NTYxNTA(1/1)NG報告

    映画トロイのイメージがあったからメネラオスのヘレネーに対する仕打ちに全く違和感を持たなかった。あとで原典では普通にいい人と知ってビックリ

    でもこれ神がメネラオスを操ってパリスをそう行動せざるを得ないよう妻への暴力を仕向けたとか言われても驚かんぞ。これだったらどっちも被害者になるわアガメムノンからすればトロイアを攻める絶好の口実を得れるという

  • 107名無し2018/06/10(Sun) 23:26:43ID:U3OTU5ODA(1/1)NG報告

    並み居る求婚者の中からヘレネーとの結婚を手にしたのに、
    招き入れたトロイアの使者に妻と財産を奪われ、
    自ら使者として交渉しに行ったらトロイア側に殺されかけ、
    戦争中も勇敢に戦ってパリスと一騎打ちをして決着付けようとしたのに女神に邪魔された挙句弓矢射られ、
    トロイの木馬に潜入してトライを攻め、やっとこさ再会した妻を情から切る事が出来ず取り戻し、

    そして戦争終了後は王として善政を敷き、甥のオレステスに共に戦った英雄を語るおっちゃんで、
    最後はヘレネーと楽園に至る。

    確か、パトロクロスの遺体を取り戻したのもメネラオスだっけか。

  • 108名無し2018/06/10(Sun) 23:48:06ID:MyMDIzOTA(1/1)NG報告

    >>82
    英雄のように生きて死んだことには未練がないアキレウスさんだが
    実はオデュッセイアで冥府で登場した時は「華々しく散るよりも正直もうちょい生きる道選んだ方がよかったわ…」ってオデュッセウス相手に愚痴ってた時期もある

    英霊の座である程度未練吹っ切ったかもしれんけど

  • 109名無し2018/06/11(Mon) 13:58:27ID:g0NDE0OTY(1/2)NG報告

    >>87
    ポルテちゃんとヘラクレスがそんな悪くなかったことに対して、ペンテイシレイアのヘラテセ両名に対する感情的に実は二人の仲はそんなに悪くなかったかもしれない

    略奪のパターンもあるけど、プルタルコス版ではアンティオペーがテセウスに恋をして同行→攫われたと勘違いしたアマゾネス襲来→騒動に巻き込まれ死亡のパターンがあるから多分こっち採用してるんじゃないかな
    ヘラクレスの帯の件と同時期だから矛盾はないし

    アンティオペー「お前ヘラクレスの同行者なんだろ。強そうだし子種寄こせ。あと国へ連れてけ」
    テセウス「OK」

    アマゾネス()「ヘラクレスがヒッポリュテ様を騙して軍帯を盗み取ろうとしている!テセウスがアンティオペーを略奪した!」
    アマゾネズ「ギリシャ男児許すまじ!ヴォー」

    ヘラクレス「あっやべ」
    ヒッポリュテ「」
    アンティオペー「待てお前たtぐわー」
    テセウス「マモレナカッタ…」
    なイメージ

  • 110名無し2018/06/11(Mon) 18:09:20ID:M0NDY3MjE(1/1)NG報告

    >>109
    それだとヒッポリュトスが生まれないから彼の治療を頼んだアルテミスの所為で死者蘇生を施したアスクレピオスが死なず、へびつかい座が出来ないし、

    またテセウスの妻パイドラがヒッポリュトスを誘惑するも振られて自殺しないし、
    パイドラが自殺しないとテセウスは新しい嫁探しにヘレネー誘拐や冥府下りしないし、
    ヘレネーが誘拐されないとテセウスは国を追われず、またテュンダレオスが娘の婚約誓いを作らないから、
    トロイア戦争が起こらなくなる。

  • 111名無し2018/06/11(Mon) 18:45:44ID:k3ODU3MjY(1/2)NG報告

    カドモス、エウロパ兄妹がサーヴァントになったら、ステータスの差が凄そう。


    殆どBランク以上の高ステータスだが、幸運-EX(ブリュンヒルデと同じ)


    殆どEランクだが、幸運EX(藤姉と同じ)

  • 112名無し2018/06/11(Mon) 18:47:21ID:IzMTI5Nzc(1/1)NG報告

    都合のいい説でまとめてしまうが
    身柄奪いにきたテセウスにときめいたり、
    テセウスが結婚すると聞いてお前をころして私も死ぬしに来たり、
    そもそも男前な二人のお姉ちゃんに愛されて育ってるあたり、
    アンティオペちゃんはゴリウー姉妹で一番女性的なイメージがある(ペンテシレイアも相当女々しいけど)

  • 113名無し2018/06/11(Mon) 22:03:11ID:k3ODU3MjY(2/2)NG報告

    コミコの漫画
    「カッサンドラ~運命の美しき女たち~」
    では、非常に現実的で末恐ろしいヘレネが出てきます。
    解釈次第では悲劇のヒロインが希代の策略家にもなりうると知ると恐ろしい。

  • 114名無し2018/06/11(Mon) 23:18:46ID:g0NDE0OTY(2/2)NG報告

    >>110
    ヘラクレスと同時は早すぎるけど>>109みたいな勘違いパターンはありそう

  • 115名無し2018/06/12(Tue) 00:17:47ID:Y5ODcyMTI(1/1)NG報告

    >>83
    型月でも不死性自体は(多分Bランク無効のことかな?)生前からあったって言われてる(はず)。
    12個命ストック性なのが逸話昇華の後付け。

  • 116名無し2018/06/12(Tue) 20:59:06ID:g5NTI4NDg(7/7)NG報告

    >>115
    十二の試練を終えた後、彼(ヘラクレス)が傷を負うことは稀だったって記述が本編かマテにあった気がする

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