FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ5

設定考察のお供に。
公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。
次スレは >>980 が建ててください。

前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/4617/

過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/未回収の伏線

《関連》
今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/

【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その9【FGO考察・雑談】
https://bbs.demonition.com/board/5066/

立て乙です

このスレッドが埋まるころには
ブリテンで星が生まれて、メイン級のイベでの
伏線回収も有り(ファミ通での奈須氏談)

長年論議上の存在でしかなかった
水晶渓谷へノウムカルデアは向かうであろう…
信用できない者とか色々有るが

勿論盛り上がり次第でもっと早く次スレ移行
のほうが寧ろ良いんだけれども

>>1
乙

前スレ1000

セイレムでのニュアンスでは
直系の弟子の様に思われる

たておつ

ブリシサンに関しては直接の師弟関係でなくとも弟子の直系であるなら継承次第では十分な特記事項かつ重要人物だと思うが

>>4
まあどう見ても王の弟子＝プリシサンだな、文脈的に

伝承科繋がりでデイビットに繋げてくるとしたら直接か間接か程度の事情でその流れをぶった切るようなシナリオにはならないんじゃねとは思う

昨年末の開示だからもう
ネタバレしても良いと思うが

学院長はゼルレッチと同格の
時計塔の歴史上では冠位よりある意味
上のエルダーの位階

神代からの魔術師で魔術王の弟子の一

…FGO要素に寄せると
ロード達の様な冠位指定は有るのだろうか

>>8
すまない伝承科の画像間違って
重複した、こっちだ

ラウムの説明だとゲーさんの方では
という想定も有るが

年表的にもこの言及は
生前の真ソロモン王だと想われる…

ところで禁忌の中の禁忌

というのは別宇宙からの法則の浸食を
許すような召喚魔術儀式を禁ずる

という事なのだろうか　虚空の神の理は…

>>10
その辺との折り合いがつかなかったからデイビットと袂を分かつ羽目になったのかどうかも気になる

>>10
そういえば禁忌の中の禁忌で思い出したけど、魔術協会の厄ネタの一つに罪人ガザミィ(悪霊ガザミィ)ってのが居たな...いずれはスポットライトを当てるつもりらしいがそろそろ来るのだろうか？

>>11
それは普通に有りそう

ヴォイドってまさに「虚空」の意だし

追放の理由は其処に手を出そうとしたからか
あるいは彼自身がカドック曰く
「現世に空いた孔」の様な
存在故に危険視された？

伝承体積市場ブリシサン……不穏な字面だよなあ
ロード・トランベリオの「決戦の日」の舞台でもあるらしいが、まあそれはおそらくは事件簿＝SN世界での話なのだろうけれど

>>13
それに加えてマリスビリーにも関係あったなら例の襲撃者疑惑にも繋がりそうだから余計にね

>>14
おっと誤字った「伝承堆積市場」ブリシサン、だね
「伝承」はまあいいし、「堆積」も「伝承を収集＆保管してるんだなあ」でいいんだけど
「市場」ってなによ！という感じ

売買しとるんかい、禁忌中の禁忌を

ブリシサンがソロモンの弟子(仮に直接でなかったとしても)であることと趣味がフィールドワークと発掘である事が別作品でわざわざ明かされてるあたり
マリスビリーがソロモンの指輪を発掘するに至った過程に一枚二枚噛んでそうな気配さえする

>>17
成る程それは面白い

カルディア人の理想魔術が
ホームズ曰く天体科の秘匿事項だった
らしいのも気になるが

ユリフィスの冠位指定も「過去と未来」
に関わる感じである種の統一性を感じる

>>13
そもそも「現世に空いた孔」ってどういう意味なんだ
フォーリナー？

>>16
市場っていうとちょっとシバの女王と関係ありそうな気がする

アルクの心臓がシエル曰く「何も無い」
ある意味現実に空いた穴じゃないかね

>>16
市場の様に流動しないとエントロピーが溜まって良くないこと起きるのじゃ

別の宇宙ないし天体からの
侵食となるとまさに七章のＯRTも
嵌まりそうだが

デイビットの伝承科時代の設定と
絡めてくるのだろうか

ヨグ＝ソトースの究極の門と

セファールを対比して禁忌に言及している
位なので異次元宇宙に関わる研究
(神話でも受肉した魔でもない
異相の伝承らしい)なのは確かと思う

>>12
この辺りは天文台カリオンと同じで
生者の魔術師がメインの魔法使いの夜や
事件簿ラインで使うんじゃないかなあ

アルビオンの坑道ならば
六章異聞でダンジョンとして
来そうな気配は現在の処少なからずあるけど…

>>26
続　
妖精域に関してはプロト含むマーリンやフィンや
知性ありフォウ君のコメントが聴きたい

姫アルクの星の内海も経路は別でも
惑星の魂の置き所って点では
本質的に同じと思ってるけど

魔神柱からオーダーを受けた一族が現代まで続く魔術世界を築く重要な存在になったとも言えるからな
だからこその、ビースト≒人類史の繁栄に不可欠な必要悪

その中でもレフの一族は3柱のオーダーを受け継いでる特例枠で、過去と未来の研究がシバの完成に直結する迄あるから
ゲーティアを起動させる鍵を受け持った存在と考えていいのかも

>>28
いや主要な血統はロード級以上なので
研究棟のMrフラウロスは歴史と実力は
一級でも主要ポジションでは…

アニムスフィアやユリフィスは
グランド―ダー負ってるけど

魔神柱とは別種の、レフ自身が言う処の
『人間としての目的を定めた血統』
だと思うよ

七章要素だけでなく
六章円卓領域についての要素でいうと

閻魔亭でのフィンの言及では
精霊、自然霊に近そうだった
妖精種だが

ゴドーワード時代からの真相に
遂に迫るのかなー

ハートレスやベリル、既存の描写とは
異なる芯を食った話が見たい。

>>21
今だと受肉精霊パイセンの
雑な肉体再構築を連想してしまうな...

サーヴァントもだが上位存在の現界
にはまま有るニュアンスかも
しかし一応生身の人間と見なされて来た
ヴォイド　実体は...

実装から1年も経ってないから当然ではあるけど
アトランティスで提示された「違和感」と「信用ならない者」は未だに進展無いよね

推理小説なら現段階で既出の情報から組み立てられるんだろうけど
シナリオ描写がノックスの十戒に則っているとは限らないから後出しも有り得そう

>>32
進展と言えるかは解らないが

強いて言うなら、モリアーティ教授幕間と
対になっているホームズの幕間。
(教授側は信用するなとまでは行かずとも
それに近いニュアンスでホームズ側の視点と対比)

違和感に関しては…ロストルームの
ギャラハッドのぐだ男側の立ち位置自体への
疑義の投げかけだろうか
こっちは個人的な憶測だが

>>32
抑止に呼び出されたアトランティス突入組が、カルデアのこれまでの詳しい戦歴や内情を知ってるわけも無いし、それでも疑問を抱く違和感とは一体何なのか。

多分だけど、U-オルガマリーをどう対処するかで主人公&マシュ、そしてホームズは対立しそうな気がする
オルガマリーを助けたいと思う主人公とマシュ、今は無理でもビーストⅦをどんな手段をもってしても倒すとしているホームズって感じのスタンスの違いで対立が起きそう
その意味でモリアーティは主人公とマシュ側に回るのかも

>>34
汎史を代表しての役
そして剪定の役目を

何者かに仕組まれて演じさせられてる感
という印象の問題な気もする

うーん
探偵と教授に関しては幕間の要素を拾っていくと正義のレールを外れられない探偵と悪だからこそぐだへの信頼だけは揺らがない教授という図式になるのはとてもわかる

わかるのだけど、それをほぼまんまシナリオに出力されると
情報を出し渋った末に主人公と対立（したように見える）というあまりにも教授の株が上がりっぱなし、探偵の株が下がりっぱなしになってしまうのがすごくしっくりこないんだよなぁ
むしろ教授が自身の幕間の最後で「私以外に出し抜かれないでくれよ」と言及してたり、探偵の方の幕間でついに自身の召喚者について口にしだしたりしてることを考えると
教授が手をまわそうとしていることと、探偵が真実を暴きすぎる性質を上手くかいくぐってやろうとしていることが実はほぼイコールでしたという展開の方が収まりがいいと思うんだけどな

教授と探偵のは露骨に怪しくはあるが「怪しいだけ」としか言えないしな
例のリアルイベントの伏線だったり、逆にリアルイベントが2人の幕間の補完要素を含んでいたりしないかな〜とは思ったがそこもまだわからんし

AC版ってフォウくんが居ないっぽい？(※普通に居るようなら以下スルーしてください)

男マーリンを差し置いてプーリンが出てきたのと関係あるんだろうか？例えば
AC版「プーリンがキャスパリーグを解き放たなかったFGO世界」
スマホ版「マーリンがキャスパリーグを解き放ったFGO世界」
みたいな

>>38
怪しいだけ、という点なら、1部ではロマニはホームズから根拠付きで怪しまれていたわけだしね。
実情は、事情があっただけで完全な味方だったわけだし。
この「疑わしい人物を、疑わしい根拠をもとに疑ったけど、信頼に足る人物だった」を、ホームズで焼き直すのに、まったく同じことを繰り返すってのも芸がない（から、なんかひねってくる）と思うのよ。

　カルデアの者がどういった意図で話したかを見た方がいいんじゃないか？
　藤丸ならシャドウボーダーの味方全員を信じて、味方へ意識を割かなそうだが、カルデアの者は注意して見て欲しい人がいると伝えたかったんのではないかな？
　ロマンの時は、ホームズに言われて疑い始めた、彼らは味方をあんまり疑わないのだろう。
　ロリンチちゃんとホームズが重要参考人扱いで、ロリンチちゃんは耐久時間の限界、ホームズは悪の総本山を倒すためにライヘンバッハした逸話を持ち、勝つためなら手段を選ばない男だ。
　ロリンチの様子は新所長が気づいているから、ホームズが残る。
　今後、最高勝率の方法としてライヘンバッハを提案してくるだろうから、ホームズとの信頼関係が試されるかもね。

動画サイトの考察で冬木のプロローグで　主人公A世界　マシュB世界と仮定
主人公が単特でレイシフトでマシュB世界or特異点Fに顕現している考察があり

動画で所長に挨拶時の出来事に差異がある
カルデア内で眠気に襲われた後と冬木の回想
プレイヤーとマシュの認識に差異がある　等があげられていた

元々特異点Fへのコフィンなしでのレイシフトと空間の維持が不安定になって意識を失ったのに帰還が無事に済んだのはカルデアじゃなくフォウのおかげっぽいしね
アーケード版はフォウがいないとなると特異点Fへのスタート自体大幅に状況が異なるんじゃないか

>>25
そういうものについての研究が全くされてないのも不自然だからな

人類が宇宙の概念を知る以前から輝夜姫が月から来たりアストルフォが月に行ったりする話があったわけで
異界の概念はもっと昔からあった

まあ型月世界における伝説上の異界というのは固有結界とか星の内海とかの事なんだろうけど

>>44
なぜか両儀家では、夜空の月について

「月とは異界の門である」
「夜空に穿たれた大きな穴」
「アレは太陽の鏡などではなく、あちら側の世界が覗いているのだ」

と語り継いでるが、テクスチャ理論的にはたしかに完全な別世界なんだが
それとは別の意味にもとれるんだよなあ、これ
月姫（歌月十夜）では「地球上の事象を余さず観る眼」ともされてたし

>>45
これだけ見るとムーンセルっぽいけど

>>46
まあ実際、ムーンセルの別名が「持ち主のいないタイプ・ムーン」なあたり
たぶん狙っとるね

ムーンセルはあれはあれで頭脳体別にいるらしいからよくわからんな
そしてメルブラでシオンの霊子理論もムーンセル

なるほど

疑似霊子変換投射がレイシフトと
ルビ振られるのはその軸だと掘り下げ出来そう
(時間神殿冒頭のマリス主従対話)

そして虚空から地球を余さず観る
ための眼が天文台カルデアってのは

アニメ版ロストルームのマテで明言有った。

時計塔にある天文台カリオンも半ば世界の裏側にめり込んだ位置から地表すべてを監視してるんだったか
人工的な千里眼かな？マーリンタイプの

>>45
カオス（混沌ではなしに、オリュンポスで登場した）のような何かがそこにはあると。

>>51
朱い月の支配する世界やからね

そういえば、以前きのこは竹箒日記で大聖杯の中は時間は等価というかどろどろって言及してたけど、これって型月世界における時間の本質のことも指してるよね
時間は等価というかどろどろ……空想樹、よく見てみるとおかしな世界にいるブルーブック
全てを忘れないという性質を持ってるブルーブック。剪定事象、ひいては異聞帯は本来、観測者の“目”から見放されたために存在しないも同然になった世界
なんか繋がりそうだが、考察を進める材料が足りない

時間は積み重なってれば前後は問題視されないそうとマシュも言ってたな
そして虚数空間では時間の積み重ねそのものがないんだっけ？
この宇宙そのものも宇宙の外から見れば大聖杯の一つなのかも

「ワラキアの夜」こと、ズェピアの構築したタタリ・システム内部でも時間軸は無意味化してるらしいから
大聖杯というよりも虚数空間そのものの性質かな
もっとも、事件簿のタイムトラベルの事例見ると、むしろ「時間は過去から未来へ流れる」という法則自体
単に人理テクスチャ上の一ルールに過ぎないという可能性も高そうだけど

しかしタタリ、ペーパームーン、大聖杯と技術的源流が軒並み錬金術に行き着くあたり
錬金術という技術体系には霊子技術のみならず、虚数空間の扱いも含まれてるみたいだな

第六特異点の中に2016年のアトラス院があたたことから
特異点は過去とつながってるわけじゃなく
過去にあったテクスチャを現代に貼り付けてるだけと考察してるのを聞いたことがあるな
シバでカルデアスに未来の観測を可能にしているなら理論上未来のテクスチャを貼り付けたりもできるものなんだろう

水星（ヘルメス）周りが気になるフラグが多いんだがどうなんだろう
キャスニキのオーディン疑惑といい（オーディンとヘルメスは同一視されてる）
十二神に含まれなかったヘルメスといい
水星（？）のアルテミット・ワンと言われてるORTといい
あとキリシュタリアも作中ムーブからヘルメスみが強い
（嘘を言わずに言葉巧みに相手騙して自分の目的達成しようとしたり
契約鯖がヘルメスの祖父アトラス、水星が守護星の双子座ディオスクロイ、異界へ渡る権能持ちカイニスとヘルメス要素が強い）
ヘルメス・トリスメギストスが錬金術の祖でもあるからアトラス院とも縁深いし
第一部がソロモンの話なら
第二部がヘルメス・トリスメギストスの話の可能性はないだろうか

>>56
中世円卓の存在である異世界のベティヴィエールが1500年生きているのに第六特異点（1273年）に居たのもそういう理由なら納得できる
現代の並行世界全てを見れるマーリンが特異点にいるカルデアを観測できるのも実際時間移動をしているのではなく、特異点がその時間軸を再現している領域にいたからということだからか
それが事実ならば人理焼却の実行にはやはりカルデアスの存在が必要不可欠であったと言うことにもつながるか
第七特異点の聖杯が焼却成立に必要のものであり、その特異点のみが西暦より過去の時代でカルデアスがないと西暦以前への特異点レイシフトは不可能であること
そもそもの人理は真エーテルのない西暦以降のものであって神代は神の時代だから航海図すらない

●特異点には聖杯がいる（異聞帯を作る空想樹内も聖杯もどきのような魔力リソースが存在している）
●聖杯が特異点を作り出している（ロゴスリアクトを用いて再演しても特異点が生まれる可能性がある）
●特異点内では抑止力が機能しない（不確定情報）
●荒耶が創り出した小川マンションは人工的な固有結界そのものが特異点もどきである
特異点がその時代に誕生するのではなくその時代を現代に再現して生み出されるものなら色々と話が変わってきそうだ

>>58
そういえば、人理焼却時の地球って白紙同然だったからアヴァロンからマーリンは直接第七特異点に走って来れたって言ったんだよね
表面に見えるのは燃えて、物理的に白紙化……ホームズ曰くこれらは対になってるらしいし
人理焼却、人理再編というのは時間が等価・どろどろというのをより深度を深める地球への攻撃だったってことかな？

>>50
シルビアがスカウト受けたのはそこなのかね

>>36
そういえばFGOって1年に1回はイベントで劇みたいなのやってるよね
演じるっていうのが結構重要だったりするのかも？

>>59
＞●特異点内では抑止力が機能しない（不確定情報）
これに関しては、
・その発言をしたオルガマリーのいた特異点Fにエミヤ（抑止の守護者）がいる
・ぐだぐだ出身とはいえ抑止の守護者と言われている坂本龍馬が、ぐだぐだとはいえやはり特異点に派遣されている
・そもそもサーヴァントたちは抑止力（アラヤ）の力によって顕現する存在である
（星が強く人理が弱いとされる月姫世界では、座があっても召喚も派遣もされない）
・冠位サーヴァントさえ特異点には出現する
ので…

まぁこれら反証のすべては、オルガマリーには知り得ない（エミヤ・坂本龍馬が抑止の守護者である）情報であるとか、死後の出来事に拠るので、「反証自体、プレイヤーのメタ視点があるから可能なこと（オルガマリーには無理なのは致し方ない）」とも言えるんだけど。
むしろ、「オルガマリーは何をもって特異点には抑止力が働かないと推測したのか」「オルガマリーに、FGO世界に起きた異変と特異点Fの異変を関連付けさせ、かつ抑止力が働かないと推論させたものは何か」という謎がある、とも言えるのでは。

ところで今オルガマリーのそのセリフを読み返していたけど、
「もしかして……特異点では抑止力が働かない？
じゃあやっぱりボルトみたいなものなんだここ……」
と発言している。
この『やっぱり』は何がやっぱりで、何が『ボルトみたいなもの』なの？と思っているんだけど、納得できる情報ってなんかありましたっけ。

>>63 剣豪で天草が下総は特異点じゃないから抑止力が介入できる旨の台詞があるから、オルガマリーの発言だけじゃないと思うんだが

時間神殿に特異点F（X)のマークと同じXの座があってそこにいる魔神柱が廃棄孔アンドロマリウス
領域が人理の外とも言われているから特異点Xは特異点のような染みではなくオガワハイムのような人理と無関係の「孔」だった可能性
カルデアスのために2004年の冬木が重要な位置づけにあるのは確かだけど
そういうのがわかってないころにあそこが人理や人類史のターニングポイントになる場所とは到底思えないし
焼却はもちろん漂白とも無関係な場所をたまたま見つけてそれがカルデアスの未来観測ができなくなった原因と勘違いしただけなんだろうかね

未来の可能性観測できるとはいえ縁もゆかりもない未来英霊をギルガメッシュが召喚したり巫女長が凛の身体召喚したりするのもおかしかったしな
人理には現在地図しかなくて過去も未来もそれに沿って出力されてるのはマジかも
現在人理が白紙なら過去未来現在は等価に並列してるとも言えるか

>>65
>あそこが人理や人類史のターニング
>ポイントになる場所とは到底思えない

うむ、なのでこの界隈ではよく言われる
事だけども、人類史というよりも
FGO世界のターニングポイント

『カルデアがある世界』の起源になった
マリス主従の聖杯戦争がキーなんじゃないか
説がやはり、しっくり来るんだよね…

ターニングポイントですらなく、完全に人理と関係のない神すらいない地獄への孔が特異点X
それを塞ぐためコリジョンをしたのがSNの第五次冬木のテクスチャ
神が不在の地獄に「アンリマユ」という神とその呪いを貼り付けて変質したのが特異点F?

神という奇蹟すら無意味な廃棄孔の領域＝地獄ということはリンポの地獄界曼荼羅というのもそういう領域なんだろうか

特異点F(X)が舞台の幕間漁ってみても度々あそこは「地獄」と形容されていたりもしるからもしや？とも思ったがうーん...ともなった(アンリ、語り部さん、エミヤオルタ幕間)

>>65
あるいは因果関係が逆、とか。
地球白紙化、人理焼却、それともカルデアの成立、何がきっかけかは置いて、『何かがあったから特異点Fは発生した』というような。

廃棄孔で因果関係が逆というと、星新一の「おーいでてこーい」を連想する。

>>70
特異点Fが舞台の幕間には槍ヴラド公もあるよ。
最近、某考察動画で知ったけど、嫁ネロ幕間で大空洞が舞台の幕間がある（なぜか大聖杯があった（今はない）ことになっている。嫁ネロ未所持なので確認してない）らしい。
変化球で、セイバーオルタの幕間は、大聖杯の中、という舞台もある。

>>72
わかりづらくてすまん、>>70の()内は炎上汚染都市を指して「地獄」と形容する発言があった幕間に限って列挙した

特異点Fスレにも投げたがこの際こっちにも書いとくと
炎上汚染都市が舞台の幕間は確認した限り
アンリ、青王、黒王、エミヤ、デミヤ、アサエミ、藤村、ギル、術ギル、嫁ネロ、槍ヴラド、シェヘラザード
他は把握していない

>>73
ああなるほど。

というか、「もしや」と思ったことに察しがつかなくて。
察しが悪くて申し訳ないが、何のこと？

>>74
前レスが廃棄孔と地獄会曼荼羅を連ねて触れていたから、「もしや地獄と形容される描写のある炎上汚染都市が地獄会曼荼羅に関係ある/それ自体なのか...？いやでもなうーん...」と思ったんだ

終局特異点で廃棄孔のアイコンが炎上汚染都市のアイコンと同じだからさ

>>75
ああ、そういう意味で。
個人的には、引用されたスクショの文から分かるのは、地獄≠廃棄孔ということだと思ったので、つながらなかったようだ。
（これは別にレスを付ける。すぐには上手くまとめられなかったので）


ちなみに廃棄孔＝特異点Fの可能性は大いにあると思っている。
それは、個人的にこう思ったから。
アニメUBWにおいて、慎二にイリヤの心臓を突っ込んで作り出された小聖杯に注がれた泥…というか、万能の願望器に人間の望みを叶えさせるエネルギーになるものは「人間の悪性しかない」とか、ギルガメッシュは言っていたと思う。
だから、人類の悪性（情報が魔術の力でもって実体化して泥と化したモノ）が、仮に特異点F＝廃棄孔として際限なく注がれたら、たしかに特異点Fのような有りさまになるであろうなと。

ただこれは私個人の考えなので、元のコメントの人が考えていることとは一致しないかもしれない。

ホムンクルスのジークだから当てにあるかは分からんが普通に汚染されてない聖杯で願い叶えてるからギルガメッシュのその発言はただの曲解なのでは
実際エリちゃんが拾うような汎聖杯はただの魔力リソースだしSNでも膨大な魔力があればそれだけで色々できるとか凛が言ってる
コンマテだと大聖杯は取り込んだ魂をキアラと同じく多幸感で無色の魔力にまで分解して稼働リソースとするそうだ
なんで本来なら聖杯のエネルギー源に悪性も善性もない
アンリマユの場合分解される前に本人の性質上願いを叶えてしまっただけで

特異点X=廃棄孔ではあるけど特異点Fと廃棄孔はまた少し違うものだと思う
コリジョンしたSN世界からの特異点Fは実際にセイバーオルタの聖杯が回収されて消滅をしたんだと思う
ただ廃棄孔がある特異点Xがそのまま特異点Fだったテクスチャを取り込み今も特異点Fの形をしてそこにあり続けてるのかと
特異点X自体がそもそも特異点モドキなんだろうとは思うけど

あるいは特異点Fが廃棄口の中にあるのかもしれない
同じく廃棄口であるキアラが中に入れたBBやらをサルベージできてるし廃棄されたイコール消滅でもないのかもしれない
女神のいくつかがブラックホールに例えられてるけどブラックホールに吸い込まれも情報は消滅せず表面に蓄積されているって研究もある

滅多に来ないので既に出たことのある事柄だったら申し訳ないんだが…

マーリンの千里眼は「現在」しか見れないんだよな。
だけどバビロニアではやられて退去させられてから、本体が慌てて走ってくる。
つまりバビロニア特異点は「現在」にあった事になる？

レイシフトってのはいわゆるタイムスリップではなく、「現在」の上に再現された(おそらくはカルデアス上に)限りなく現実性のあるシミュレーション、という事なのだろうか。
型月の場合過去は現在から観測される事で作られるわけだから、カルデアが観測(シミュレーション)した結果が歴史として確定し、結果タイムスリップと同じ事になると。
いう事なんだろうか…

>>80
過去は「現在から遡って作られる」でしたっけ。観測じゃなくて。

悪性情報だけが捨てられて残されているなら善性はこの世のどこに行くんだろうな
なんか立川のロン毛のおかげで魂が現世で幽霊になることはなくなってゴーストはただの土地情報体しかいなくなったっぽいし天国でも存在するのか？

>>80
ティアマトや女神ロンゴ,ミニアドがなぜ人理修復時に影響が排除されるほどのイレギュラーなのかっていうとこいつら並行世界の現代から穴空いてる特異点に歩いて乱入してきた可能性高そう
特にベディとロンゴ,ミニアドはなんで特異点にいるんだこいつら感が激しい
上であったアトラス院も

人理焼却は並行世界(らっきょ、SN)も燃やしてるけど人理漂白はそういう情報あったっけ

>>80
上でも言われてるけど5世紀の存在であるベティが1500年生きてるなら13世紀の第六特異点に人間として来ている説明がつかないし
マーリンがキャスパリーグを触媒に介入する以上キャスパリーグを2004年のSN世界を見てから放逐した2004年以降でないと介入ができないから第五特異点から第七特異点まで千里眼で介入できたのは
特異点へのレイシフトはその時代に飛んだんじゃなくその時間軸を切り離して現代にテクスチャとして植え付けたと考える方が自然
未来へのレイシフトが難易度が高いだけで不可能ではない、カルデアからでは2017年以降の未来に飛ぶことは不可能というのもレイシフトが並行世界含めたただの時間移動であるならおかしい発言だ

マーリンは現在しか見れないが世界の裏側は表側と時間がズレてるんで表側の現在が裏側でも現在とは限らない

皆さん色々ありがとう！
ここら辺のことずっと違和感あったのに何が変なのかよく分からなかったんだ。
そうだよな、ベディの放浪時間も不思議な事なんだよな…
今度の映画でそこら辺の設定を示唆するような描写とか、出ると面白いんだけどな。

ただ特異点は外から見たら異聞帯みたいに見かけ上実在してる感じではなさそうか？
バビロニアは観測が難しかったし

第七特異点プロローグのマシュの夢より
この言い分だとその時その時代に介入し改変しているというより
その時代そのものを現代に聖杯で再現しているという風にも捉えられる

人類史というアーカイブの重要部分を書き換えて上書き保存するのが特異点による人理破壊・改変で
人類史のファイルを全くの白紙にしてから別の欠損したデータにすりかえて現代までの空白部をただただ続いたものとし抽出させて上書き保存をするのが空想樹での人理改変という感じ？

>>90
画像間違えました

人理の編纂もその意図する処
本質的な目的は何処なのかだよね

西暦以降の不安定な人理
疑似天球カルデアスが人理の保持に必須
という見解

『この宇宙に私を上回る人理は存在しない』
異星の理が究極的な強度の人理
とも受け取れる記述だったが

>>90
特異点は上書きというよりペラペラの付箋を針ピン(聖杯)で壁画に無理矢理とめてるイメージかな
人理自体が完全に崩壊しても聖杯あればその特異点だけは助かると北米でやってる
また各特異点が成立中でも定礎復元可能性ゼロになるまで人理定礎が壊れるわけじゃない
「人理定礎値が高いメインシナリオ7特異点が同時成立」→「人理が分断され強度が低下」→「魔神柱の睨みによる人理焼却」という順番もある

そういえばホームズの推理によればゲーティアは人理焼却で異星の神に対処したんだよね
ということは異星の神は人理が復元後の超不安定状態でなくても降臨できる
むしろ人理焼却されてる状態だと降臨できない人理あっての代物ということに
カルデアス級のシミュレーターを用意しても人理のものでなければ異星の神みたいなことはできない？

焼却の成立で人類史どころか星の創世までの改変をされてしまったらそれこそ異聞帯にするための剪定事象の巻物自体が無意味の代物になってしまうからね
白紙化も空想樹内で創造した仮想人理が不安定な汎人類史と混ざって強度が下がる恐れを排除したものとしてする必要性があったんだろうし

まあ
『予想外ではあるが、予定を変える程のモノではない』

とキリシュタリアとの
チャネリング空間では言っていたけれどもね。

やはり単一時空でパイの奪い合い
演じる環境ではないのだろう

一つの世界線(ＦＧＯ世界)を滅却する為の
七つで一組、説もある様だが

>>97
(続)しかしこの異星チャネリングも
未だ謎が多いと言うか

Ｕオルガとは口調の印象が異なるという
のも有るが、『我々』というのが
異星神とキリさんだけではない印象すら有る。

寧ろブルーブックを撃った
謎の影の方が口調・雰囲気共に
似ている様な気がするな…

Ｕオルガが登場した処までで
一部で言えば四章末尾の仮称ソロモン登場
に当たると語られていたが

ガワの魔術王と巣食い亡骸の
糸引くのが７２柱であった様に

大元の別名義での真ボスキャラが
ゲーティアであった様に

二部の構造がそのままではないにせよ対応する
のであれば…大元の上部構造は
疑似天球カルデアスと考えても

７２柱に当たる敵陣営が、
クリプターでも使徒たちでもない複数犯が居る？

延々と新キャラが出てくる解明篇
ではなく、やはり其処に
『信用できない者、違和感持つべき
現在のカルデア陣営の状態』も絡むのではないか

イコールで裏切りや敵とは
限らないと自分も思うけど

ホームズには明らかに主体として
「別の召喚者」が居るという示唆は有るし

賢王の幕間見返してみると今話題にあがってる諸々の件への探りを入れてるようにも思えるな

幕間自体の大筋としては「終局特異点後にロマニが居なくなり体制の急変が余儀なくされる事を予期した訓練」って内容で収まってはいるけど、賢王は他の千里眼持ちの意向も汲んで全ては話していない感じもあり、「裏切りを想定せぬとは何事か」と灸を据える描写も遠見由来のものならこれも予期している事なのかもね
まあ2部の信用ならない者以前に1.5部でアラフィフやレジライ、但馬の爺さんとかが出てきたあたりそっちの伏線でもあったのかもしれないが

マスター不在のサーヴァントは自分の意思で行動する安全装置がない兵器も同然だからな
そういう意味ではホームズもダヴィンチも危険極まりない存在だよ

今回のぐだイベントの冒頭の卑弥呼の光ってて、ぐだと交信したシーン。
オフェリアやキリシュタリアと異星の神のシーンの似てる様な気がしたけど、気のせいかな

>>103
同種かは別として似てはいたねあの描写

レイシフト直前、あるいはレイシフト中の到着直前の空間での交信であり、今回の場合はカルデア一行が半ば卑弥呼によって召喚された風なテイストが混じっていたあたり
サーヴァント召喚とレイシフトの仕組みって実は似たようなものなんじゃないかと思った

「時間の概念を越え、召喚先の時代で土地なりマスターなりを楔として現界できるサーヴァント召喚」≒「時空を越え到達した先で存在証明を楔として現界できるレイシフト」

異星の神のアレよりも個人的にはこっちの関係が気になったな

>>103
型月の場合は原初の神性は自然の化身や超越種に祈って神が生まれた訳だけど、卑弥呼の祈りは救いを求めてそれに応える神が逆算で出てくる神代終わった後の神に近い気がする
一足飛びのパラダイムシフトなのかもしれない
それで原初の神性の名残りである国津神ボコボコにできるんだから強すぎるよ

>>102
例えば人類悪のコヤンはともかくとして異星の使徒も異星の神がマスター扱いだから行動に制限はあるけど
この二人は例外的にそういった制限がないんだよな…
マシュもある意味制限らしい制限こそないが主人公をマスターとしているし

>>104
以前からzeroコラボでケイネスが「英霊召喚システムを応用したレイシフト」って言ってたり、レイシフトに関わるプログラムが「アンサモンプログラム」という名前だったり、レイシフトの別名が逆召喚だったりする辺り両者は似たものとして描かれてる感じはするな
英霊召喚は英霊の座から英霊の情報を取り寄せて現世で形を持たせる、レイシフトは霊子化=情報化された術者を目的地に投射して現地で形を再構築させると近い性質があると思うし、もしなんらかの方法で召喚したい相手を肉体ごと霊子化するか霊子化状態の術者に働きかける事が出来るなら英霊召喚するようにレイシフトを行わせる事も出来るかもしれない
あとそう仮定するとこのセリフにも納得がいくな、この場合は召喚主であるカーマが居なくなった事でレイシフトさせられてた人たちがマスターを失ったような状態になったから自然退去したと見るならやはりレイシフトと英霊召喚は同質と考えられるし

キャストリアが過労すればするほど召喚時にこの台詞が出るようなキャストリアの出身世界is何？と思うの。


カタログスペックからして明確にチート級サポーターとして設定されてるよねキャストリア。実装当時のスカディさんみたいに全体宝具連発で3ターン周回が可能までは運営ガワさすがに想定していなかったということはもうなかっただろうし

ビーストが終局のⅦは出てきたのにⅥが現状だとアーサーの幕間以外で殆ど影も形も無いのが謎といえば謎だな。
Ⅴも暫定とは言え出てきてるから、Ⅵも世界のどこかに出現しててもおかしくないんだけど。

Ⅵに関しては本編じゃなく
Ⅲみたいにイベント消費にするつもりだから
あんまり本編で言及してないのかも
一応ネロ周りに不穏なフラグはちょくちょくあるけども
アーサーのもおそらくプロトコラボだろうし
ブリテン異聞帯終わるか始まるかの感じで来るんじゃないかと予想

今回のぐだぐだイベの卑弥呼＆山南さんのを「藤丸立香両方じゃん」と言われてたの見て思ったけどこれ、実際にはアルトリアのほうに被せての六章のミニチュア先出しな気がしてる。ロゴスレプリカ内のスーパーノッブ大戦とか異聞帯案件にもろに被せて舞台設定してたように多少なりぐだぐだイベ、本編を意図した舞台設定するしアルトリアには「壱与」に該当するグレイがいちゃうし。

……ケイ卿、王になる選択を止める分岐に関わるであろうアルトリアの「兄」、
六章でキーキャラの予感。

>>108
別に出身地disってなくね
魔術が見下される土地ってだけなんだろ
人間が絶滅危惧種かつ幻想種だらけなら権能もちがデフォで魔術とか権能もない人間の惨めな足掻きって所なんじゃね

>>112

ごめん、「出身地dis」の意図は微塵もカケラもない絶無というか読み直してもどうしてそう取られたのかわからない。そういう書き方したつもり全くなかった。
キャストリアの魔術が「なんか」になるような彼女の出身世界の戦力偏差値ドンだけ高いの！？って意図。アトランティスのオーパーツがギリシャ異聞帯ではそれでも型落ちみたいなイメージで言ってたんです……。

>>112

横からで申し訳ないが、もしや
出身地 is 何？　を
出身地 dis 何？　に見間違えてない？

二部後期OPのブラックバレルを天空に放つシーン一体何を目掛けているのだろうか

>>115
リンボの攻撃受けての流れで
そのままリンボへの攻撃と捉えられてる

あくまで※映像はイメージです※
の類いだと思うが、もし今後
実際にリンクした展開あれば盛り上がるね

>>112
既に色々突っ込み入ってるが
あと権能って神格の権限で
妖精、精霊種を想定してるなら
既存の分類では不適切だよ

あくまで旧来の用語で言うなら
空想具現化のほうが近い

>>116
なるほど！僕は、オルガマリーの肉体を捨てた異星の神と同化したカルデアスが天空より落ちてくるのをブラックバレルで打ち落としたりするのかなあと考えてみました。

前から指摘されてるけどデイビットの異聞帯ってシバルバー言う割にはそこら辺の地域が異聞帯から外れてるんだよね

>>117
霊長からは信仰得てないベオも村レベルの権能持ちじゃなかったか
人以前の時代の超越種達も権能を振るってたし
神霊なら当然に備えているもの、神霊でもないと持ち得ないってだけで神でなくても理屈吹っ飛ばした超神秘は一律権能では
原初の女神とか神というべきものでもないけどモロに大権能
妖精は異界「常識」だから独自ルールであって権能じゃないけど

>>119
今の地域を含んだまま半径を広げてしまうとアトランティスと円が被ってしまうのは確かにそうなんだか、それなら汎人類史の地図から一番改変しやすいアトランティス側を少しズラすなりして南米側を広げれば良いだけなんだよな
予告という意味でもふんわり中南米全体を覆っておく方がユーザーの話題を呼びやすそうなのにそうはせずにユカタン半島を明確に円の外に出してる理由は何なんだろうね

>>121
アマゾンが異聞帯に入ってるからそこに何かしらあるんじゃないかと言われてる

>>120
アルクェイドの持つ「敵対対象より一段階上の能力になる」特性も“権能”とされてるね（EXTRA用語辞典）
神以外にも権能持ちの超越種（精霊種とか幻想種とか）はいるっぽい

ＥＸＴＲＡでは空間変動というか
空間内の事象改変が権能の域みたいに
扱われてた印象だけど

まあ呼称の問題だろうな
ＦＧＯでは一応獅子王、女神ロンゴ
辺りからなので神格の用語っぽいが

>>122　>>119
今の処マヤアステカ要素より

型月オリジナルのガイア蠢動の要素が
強いので太陽を幻視する祭壇？も
大自然の代名詞みたいなアマゾン川は
イメージに合うな

しかし月姫時代からアルクが
『神道と中南米の神秘には耐性ない』
とかって言う位なのでしっかり
中南米～シバルバーも設定練られてそうでも有る

>>107
英霊召喚は召喚元に座があるけど
レイシフトが英霊召喚を元にしていると考えると座にあたるのはカルデアってことになるのかね

>>126
見立てとしてはそうなると思う、実態は違えど見立て上は同じものになるってのは魔術的には意味が大きそう
……ここにあとなんかしらのピースがあればもう少し先まで踏み込めそうなんだけどなぁ、英霊・サーヴァントのように人間を召喚したり退去させたりできる術式ってただの特異点への介入手段にとどまらない隠された役割がありそうな気はするんだが…

座を参照同期してるムーンセルが朱い月ならぬタイプムーンなのとか

カルデアとムーンセルって同じ役割に落ち着くのかな

ムーンセルみたいに外部AIに運用させてないでカルデアスが地球の魂をコピーして自我があるかないかくらいの
けれど致命的な差異はあると思う

>>125
マヤアステカ要素も気になるけどコナン・ドイルが書いた失われた世界っていう小説の舞台と異聞帯の位置と状況がが一致してるからもしかしたらホームズの謎が南米で分かるかもしれない

ムーンセルって外部AIが運営してたか？
自我を持たないように規制されてるだけで本体自体は超スパコンだったろ

英霊召喚を装ってレイシフトして来てるだけの鯖なんかも居たりするのかな
単独顕現ではなく単独レイシフトして流れ着いたホームズとか

>>133
ホームズも召喚した奴が一応いるらしい

>>133
それに該当するのは坂本さんだろう。

まず、本人が歩いてきたマーリンとか、召喚された振りをしている「　」さんとか、単独顕現してるらしいキアラさんは、別の話とみなして除外。
上でもちょっと触れられているが、レイシフトは、『アンサモンプログラム』『逆召喚（プログラム）』という術式で実行されている。
つまりレイシフトと（サーヴァント）召喚は、視点が入れ替わっているだけで、行われていることは同じ、と考えていいと思われる。
そして、ぐだぐだ帝都聖杯戦争エピローグによると、「カルデアの外に出現した」と語っている。

よって、推定実行主体がアラヤ（抑止力）であるためレイシフトには見えないものの、座を出発点、カルデアを到着点とする移動…という意味でレイシフト（と同じことをしている）と言えるのは、坂本龍馬、ということになる。

>>134
ホームズの幕間で明らかになったから、持っていない人には周知されてない情報だよね。
そして、だれが召喚者なのか、ホームズ自身にも分からないという。

>>129
どうだろう？
那由他のifと結末を観測・記録する月規模の演算装置ムーンセルとスケールを縮小した地球環境モデル・カルデアスを用いて揺らぎを発見したら切除に向かう組織カルデア。
やってることが真逆に思える。

シャドウボーダーの改修にしろ霊基データバンクトランクにしろ
明らかに近い将来に何かしらカルデア本拠地を侵攻してくる危機が起こること前提の行動だからな
ホームズがゲーティアがソロモンの肉体を使っても2016年よりその先が見えなかったと結論づけたからそういう保険を用意してたのはわかるけど協力しているダ・ヴィンチがその素振りを一切見せなかった理由がわからない

第7異聞帯は樹海ってワードと異聞帯マップにアマゾン熱帯雨林がモロに含まれてるから現状の情報的にはアマゾンが舞台なんだろうと思うけど
その近辺に根差した人類史として場所的にはナスカ文化も候補に挙げられるんだな
時事ネタ見て思っただけだが

人間を英霊のように扱えるならそれで根元の穴作って到達できそうね
冬木聖杯の亜種だ

カルデアスは割とシンプルに共感呪術の媒体なんじゃないかという気はするが

それにしてもマジでオリュンポスのヘルメスはどこ行ったんだろうなぁ

>>139
ORTに隠れてるけど担当クリプター含めて南米異聞帯謎だらけなんだよね

>オリュンポス十二機神だけがカオス直系で、それ以外は土着の神の概念を拾ったり、地球にある何らかの概念と端末が合体して新たな神になっています。

ファミ通のこの部分みるに
ヘルメスはもともと地球にあった『何か』をゼウスが拾ったことで
汎人類史では十二神に含まれることになった
って感じなのだろうか
もしくはその『何か』が機神達に取り入ろうとして
アポロンの牛盗んで自分の有用性示したとかそんな感じなのだろうか

精巧な偽物には本物が憑依するとアルクが言ってるし

ヘルメスはオーディンと同一視されるらしいからそこら辺設定捻ってそうよね
オーディン=ヘルメスでヘルメス=ローマ神話のメルクリウス、更にメルクリウス=ケルト神話のルーって伝承があるから、此処からオーディン=ルーが成り立つからケルトと北欧の関連付けとキャスニキ関連の伏線に繋がりそう

>>145
あとアトラス院関連でも何かあると思う
アトラス院から貰ったトリスメギストス及びそれのオリジナルのトライヘルメスは
ヘルメスとトートが習合したヘルメス・トリスメギストスからだろうし
他にもシオンがヘルメスという名の巨人機持ってるとか（彷徨海にもそれに機材乗っけてきたとか）
オリュンポスでもキャプテンが『シオンの疑似霊子装甲（ヘルメススキン）』と言ってるし
わりと昔から設定ありそうな感じはしてるんだよね
名前出たの確かメルブラからだったはずだし

>>144
カルデアスはまさにそれか

カルデアスも怪しいけど人理自体も胡散臭いんだよな
FGOで急に使われ出した単語なのにアラヤの抑止力と同一視していいものなのか
人理の鼓動の強弱が月姫と大違いなのに歴史変わらない(メインプレイヤーが協会と教会で変わるくらい)のやべーでしょ
人理補正式ゲーティアさんなんか教えてよ

レイシフトと英霊召喚が仮に同質と言っていいものであるとして
レムシフト(仮)の位置づけはどうなるんだろうか

ガワを残して中身だけ飛んでいるって点を見ればファーストオーダーのオルガマリーもレムシフトで飛んでいるようにも思える

>>149
レムレムはレイシフトと互換性あるはず、剣豪の時は行きがレムレムで帰りはレイシフトだったし
というか構成要素の一部だけ(英霊の場合はクラスに応じた側面、レムレムの場合は精神とか魂だけ)を切り離し現出先で仮初めの体を作って顕現するって考えればレイシフトよりもレムレムの方が英霊召喚に近いかもしれんな

>>148
大方の古参がアラヤ主体の召喚と
思っていた冠位英霊の召喚が

根源の渦に由来という未だ掘り下げ
はない設定にも関わりそうな

人理の脈動が根源へのスライダーに
なっているのかも

>>151
ここやっぱ気になるよなぁ…
いやそもそも冬木の聖杯戦争はサーヴァントの魂が座に還ろうとするのを利用して世界に孔を開けて根源に至ろうとしてるんだから、その大元の決戦術式が何かしら根源と関わりがあっても不自然じゃないんだよね

>>152
座が根源と同次元にあるか、座が根源への道筋にあるかくらいには密接でないと、そうはならないだろうしなぁ。

人理に対するものなのか神理なる単語が事件簿続編にあるな
予想としては型月宇宙は本質は記録宇宙ではじめから終わりまで全てシナリオが決まっている
そのシナリオを人理や神理と呼んでいるのかも
神理がエンディングがないループものシュミレーションゲームなら人理はマルチエンディングRPG（ただしハッピーエンドは難易度ルナティック）

運命力や因果律があるからある程度は決まってるけど別に確定ではないかと
決めるとライターという創造主にも都合悪いし
誰か1人の観測者がより良い未来を作りたいと望む果ては一本道だけど

>>153
そこは元々そうだと言われてたと思う、聖杯戦争で根源に行くってのがまず英霊の魂が座に還る時に開く座へと繋がる孔を固定してそこを通って座に侵入、そこからさらに時間をかけて根源の渦へ向かうって話だったはずだし

マリスビリーはソロモンを
「カルデア召喚英霊第1号を聖杯戦争のサーヴァントとして使役した」のか
「聖杯戦争で呼んだサーヴァントをカルデア召喚英霊第1号と呼称した」のかどっちだ？

「聖杯戦争と無関係に呼ばれたイレギュラー枠」なのか「その聖杯戦争における聖杯に呼ばれた正規枠」なのかで多少違ってくる気がするんだよな

要はその聖杯戦争の英霊召喚と座の繋がりをその聖杯ごとカルデア召喚術式にくっつけて多数召喚を実現してるんじゃないかと

>>147
オニランドのエピローグでも、術酒呑が消滅したハクの複製を作って「形には意味が宿る」って言ってたな…

鋼の大地の金星ちゃんがアルテミットワンには意思はあっても意味はないとか言ってたなそういや

>>159
母星の指令を執行するだけだからな、鋼の大地のアルテミットワンたちは。
そう考えると月や地球のアルテミットワンは異質なのかも。

>>154
神代は循環の理って文字通りループしてたとでもいうのか……

「それではまた、遠い未来の遥か過去にてお会いしましょう」

>>161
本物の神代って永遠に終わらないサザエさん時空じゃ？
オリュンポスがそのものだったろ
循環社会って閉じた閉鎖系でしか成り立たないからね

>>161
そもそもこの世界の「始まりの極点」と「終わりの極点」がともに“根源”という同一座標に行き着く以上は
「型月世界そのものがループ世界である」と言ってしまってもいいのかもしれない

始まりと終わりもどちらもゼロに向かってるようだな
ただ魔術と科学でたどり着ける結果は違うようだし同一ではないのだろう
ユリフィスのグランドオーダーもその証明なのだろうし
人間も死ぬと霊子になって根源に帰るとメルブラであったがレクイエムで悪人とかの一部は根源に拒否されてるっぽい描写あるし根源もよくわからない
根源も無機的なものじゃなく自我をもってるかもしれない

FGO以外の作品はわかってなくて、素人的な疑問なんだけど、カルデアスが地球の模倣だとして、その地球にも中身(魂的な何か)がないと完全な模倣にはならないと思うんだけど、その中身ってどこから持ってきたんだろう？中身が無くても模倣として動くものなの？

>>166
地球に魂があると仮定してそれをコピーしたとか言ってたような、セラフィックスで地球の脳波的なものを測定してたって話もあるし

>>165
根源接続者が完全な無じゃなく少数とはいえ人格を持ててる時点で何かあるんだろうな

ガワさえ完璧につくれば魂は自動的に付与される
橙色の人がそう
本人は魂なんて扱えないと言っている
偽物に本物が憑依するとはそういった事なのだろう

日本でも三種の神器は直接表に出ることがなく
儀式とかで出てくるやつは勾玉以外は本体じゃなく写し（コピー）品であるってやってるな

「限りなく本物に近い贋物には本物が宿る」
たまに出てくる魔術用語「憑依経験」もこれに近い現象な気がする
事件簿でも、高度な変化の術で他者に姿を変えた魔術師が
化けた対象の経験の憑依までやっていたようだが

意味合いも含めてパンドラの箱をイメージしているのかなこれ

憑依経験そのものは一般的な魔術なんだろう
イタコとかの巫術や降霊術のカテゴリなのかね
エミヤの双剣が巫術礼装として使える設定あるし

アーケード版第六特異点
タイトルこそ変わってないけどなんだか禍々しい赤が滲み出てる
北米神話侵食にはそういう演出はなかったから何かあるのか

>>167
バビロニア公式サイトのキーワード解説だとこう。
「惑星に魂があると定義し、地球の魂を複写することによって作られた極小の擬似天体」
(ttps://anime.fate-go.jp/ep7-tv/special/word/)
どうやって定義したか、どうやって複写したか語られた事ってあったかな

関係ないけど、
「異なる位相に存在するため、(中略)シバによって大陸部に点在する都市の光を観測することが可能」
って書かれてるのにレイシフト中は割と細かい事まで観測できてるっぽいのはなんでだっけ？

それこそ観測基点としてレイシフトしたぐだマシュがいるからでは

魔神柱に汚染されてるか、円卓の誰かのオルタ側面出てきそうだ…

考察動画で
・ムニエルはコフィン担当スタッフなのにコフィン解放に立ち会わないのおかしくない？
・コフィン解放時のスタッフがダストン(宇宙船の研究をしていた物理学者)はいた描写がある
・スタッフがコフィン解放に関与している描写がある　(ダヴィンチが一人で作業していたかもしれないが)
・レイシフトは事件簿のハートレスの公安の可能性？
ゴッフが来た時アナウンスで44人、ゴッフの護衛約40人+ゴッフ・コヤン・コトミネで43人　後一人がいる可能性？(＝学者？）

>>175
とりあえず定義してまるごとコピーしたから
中身は完全ブラックボックスで誰にもわからない
とかそういった様なことはなんかに書かれてた
だから再現性がなく一度停止させると再起動はほぼ不可能なんだとか
定義してコピーに関しては天体や占星術の基礎を考えると
ミクロコスモスとマクロコスモスの照応でやったんじゃないかな

そういえば『月の珊瑚』世界だと科学技術で人間型の器を作って、それに月の魂を入れて
人類と意思疎通できるインターフェイス端末 兼 月そのものの制御装置にしてたなあ

珪素姫は月版カルデアス作って珪素のボディ作ってそこにいれた感じかな？
ロンゴに似た永久機関作ってたりとさらっととんでもない事してるけど自滅とかなにやったんだろうな
ヴァンが関わってる臭いけど５０００年生きてる事になるのか

>>181
まあアトラス院の試算によると人類の滅亡要因の大部分は「人類自身による自滅」らしいし、
人の世に降臨した星の化身の感想も「誰も彼もが虎視眈々と終末を急いでいる」だしで、
違いはあれど、自滅による人類の滅亡は珍しいことではないのだろう。
実際、FGO世界における人類の滅亡危機もビーストという「人類の自滅機構」によるものだしね。

>>181
アレは単に生きるのが面倒になって止めたんじゃね
永久機関を作れたところで使う人間自体が永久に続けるのが嫌になったら無意味だった
っていう

精神面の不足を克服できなかった
人間がいなくなったあとに都市機能をエネルギー節約して維持して人間の望んていた事は人間さえいなければ簡単に叶うと書いてあったから恐らくエネルギーや資源を巡って争って自滅では
永久機関作れても出力できるエネルギーは限度があるだろうしその配分で揉めたか
永久機能がロンゴっぽいの気になるなぁ

>>173
なんなら英霊召喚もそうなんだろうな。
汎用性のある、セイバー霊基とかアーチャー霊基とか呼んでいる『魔術的な器』に、英霊の情報を可能な限り詳細に載せる、というような。
そして、英霊とは生前の本人そのものではなく（おそらくは今生きている）人々の信仰や共同幻想のようなものであるから、縁のある物品（つまり触媒）があれば、それによって想起される連想・イメージより精度の高い模倣が可能になる＝ある特定のサーヴァントを狙うことが可能になるのだろう。

コピーってことは模倣じゃなく複製って意味に寄ってる感あるよね
地球の写しであるカルデアス、座を再現したかのようなカルデア召喚英霊のプール

根源周辺の機構を再現することで連鎖的に根源を引き摺り出すこともできるんだろうか

>>186
だとするとカルデアスとは壁を挟んだ場所にあり既に失われた物とかこれから失われる物が見られるというロストルーム はあらゆる情報が存在する根源の片鱗を模倣した存在なのかな、まあ根源と呼ぶにはアクセスできる情報が非常に限定的すぎるとは思うけど
もしくはレイシフトでカルデアス(地球の複製)→カルデアの英霊データバンク(座の模倣)→ロストルーム(根源の片鱗)の順番で術者を飛ばす事で根源に到達しようとしてたとか…？

>>187
個人的にロストルームは偶然の産物な気がするかなぁ
偶然だからこそ見つけたロマニがちょっとした社交場として改装したんじゃないかなと
さすがに意図的に組み込んでたものなら
そういったことは出来なさそうだし
ちなみに鈴鹿の幕間によるとカラオケ機材なんかも置いてあるらしく
ネロとエリちゃんが使ってた

南米の異聞帯ってORTが動いてるってことは月姫寄りの世界なんだろうか

>>189
月姫世界でもORTは「ぐうたら蜘蛛さん」「“約束の時”の時まで水晶渓谷に引きこもっている」とされてるし
そのあたり情報からするとORTの動静に月姫世界／Fate世界の差異はないような気がするけど

>>190
言峰が言うにはガイアの力が強いと動くらしい

>>191
・広大な地下冥界をその胎に抱いた、巨獣たちが闊歩する黄金の樹海
・アラヤが安定した世界では眠りにつき、ガイアが出現する世界では蠢動するもの
・オールトの蜘蛛より飛来した、極限の単独種

のくだりの事なら、これらが全てORTのことなのか、それぞれが別の存在を指すのかも不明だしなあ
とくに最初の「黄金の樹海」についてはORTに該当しないように思えるが

>>187
ロストルームに関しては個人的には>>188の言うように副産物的な位置かなと思ってるけど
カルデアスとレイシフトのセットが根源到達への手段疑惑は同意見

聖杯に関わり深い事象に限定して観測と証明を行い、現地に赴いて縁と聖杯ごとカルデアに持ち帰る一連の動きが
聖杯とは関係ない地球上の事象(ノイズ)を効率的に排して記録するためだとしたら
それ自体が到達へのアプローチだったようにも思える

>>192
黄金の樹海って異聞帯自体のことでしょ

>>193
よくよく考えてみれば、地球に存在する事象がカルデア除いて特異点か異聞帯しかなくなるってFGOの状況は可能性が絞られる＝根源に到達するためにやれる場所や状況がそれらに関する事象に絞られて無駄が削ぎ落とされるってことになるんだ
根源を目指す魔術師が仮に世界を滅ぼすということをするなら、それなのかもな

カルデアスを地球と見立て観測者を宇宙人として見たなら
カルデアス(地球)の抑止力を無効化できるんだよな
しかもこの方法だと到達する手段さえあれば誰でも根源到達できるはず
キリさんの人類全員神計画と近いし

核心に迫るような真面目な話してるところ申し訳ない
UMAって実はインド神話のキンナラだったりしない？
頭が馬の男なんだって……

カルデアスの反対側にロストルームが偶然できたのならカルデアスの向う側にいる彷徨海の皆様の部屋に影響でてもおかしくないのでは
石扉素材狩りツアーそのうちくるんじゃないかと思ってるが

結局マリスビリーは黒か白かどっちなんだろうなぁ……
根源を目指していたのは確かで、その上で躊躇いなく自殺したって事は、"既に根源に到達する迄の道筋は整った"、って事なんだろうけど……
弟子のキリシュタリアと同じく、マリスビリーの目的も人類を更に一段階上に引き上げることなんかな。それがマリスビリーの目指した机上の空論だとしたら、キリシュタリアは神代の異聞帯と空想樹を使って人類をみな神に引き上げる事で、実現しようとしたと。
そしてマリスビリーはその空論を、カルデアスとそれから産まれたであろう異星の神を使って為そうとしてるのかなぁ……異星の神の目的の一部である"神代への回帰"はキリシュタリアと同じではあるし。でもここら辺はまだ情報が少ないなぁ。

>>198
いや彷徨海にはカルデアスないし…それに石扉の向こうも大概魔境っぽいしなぁ
ノウム・カルデアはマリスビリーが作ったわけじゃないからそっちからマリスビリーの目的に迫るのは無謀そう

わざわざ7章でORT出してアルテミット・ワンの存在に言及し、Uオルガマリーが更なる力を求めてそれを狙うって事は倒す(吸収する)何らかの算段があるって事だよな…色んな組織がちょっかい出しては返り討ちに遭ってるのに。

異星のアルテミット・ワンがUオルガマリーで、条件満たしたからビーストⅦに認定された感じか。

自分はビーストⅦはアンドロギュノス（両性具有神）じゃないかと疑ってる
本来はオルガマリー（女性）とキリシュタリア（男性）
二人を取り込むことで完全羽化を果たすはずだったんだけど
キリシュタリアには最後まで拒絶されたからそれができず
その為その代わりとなる半身を求めているのかなと
>>57でも言ったけどキリシュタリアは全体的に水星（ヘルメス）の性質が強くて
だから水星の性質を持っていそうな存在に目をつけているのかなと
この場合異星の神ことU-オルガマリーは金星の性質を持っていることになり
（水星ヘルメスと金星アフロディーテが結び付いて両性具有神ヘルマプロディトスが生まれたので）
そう考えると前から言われてる空想樹がタイプ・ヴィーナスに似ているというのも
金星の性質を持っているからと説明することができるし
あと水星について調べてみたら
マヤ文明だとフクロウに例えられてて地下世界（シバルバー）からの使者とされてたとか
現状判明している南米異聞帯の状況と微妙に一致しているのが気になるところ

マーリンが絆3で「〜私は基本、未来に続く人間にしか見えない妖精さんみたいな立ち位置な訳だし」と言ってるんだけど
「マーリンは未来に続く人間にしか見えない」のか
「妖精は未来に続く人間にしか見えない」のかどっちの意味なんだろうか

未来に続かないオリュンポスのアデーレとマカリオスには異星の巫女を知覚できなかった事から、異星の巫女は↑で言う後者のような存在なのか？と思ったり
もしそうだとすると異星の巫女はガイアの抑止力に絡んでいるかもしれないって話になるよね

妖精まわりは6章で触れられるだろうけど実際どうなのか

マーリンは未来図を作れる生物に寄生する存在だそうだから普通に考えれば夢魔は未来図を作れない
そして夢魔はマテで「ヒト」と書かれているから広義の霊長か人ならざるヒトなのだろう
そういや始皇帝も巫女見えてなかったっけ

>>187　>>193
カルデアスとレイシフトのセットが根源到達への手段疑惑…については、疑惑どころではない気がしている。

そもそも『アンサモン』って言ってるからね。
レイシフト対象人物を、霊子化して座に送り込む…究極的には根源へ送り込む手段として目指しているだろうなと。

これについては、虞美人の存在を確保していたのが、マリスビリーは抜け目ないと言おうか、恐ろしいと言おうか。
なにしろ虞美人は精霊、あるいは星の触覚。
本来はガイアサイドの存在でりながら、「お前にはできるだろう」と始皇帝に言われて本当にアラヤに乗り換えて召喚可能になった（座に入り込んだ）挙句、汎人類史では残虐な魔王・項羽（ということは、おそらく反英雄として座に登録されている）を、真の姿（内面）に座をアップデートさせているとか。
ここでやってるのって、アニムスフィア家が目指しているそれなのでは？

そういえば英霊でない人間をサーヴァントに、って実例既にあるんだよな…コラボ案件だからどこまで本筋に反映していいかわからんがプリヤコラボで「人間として」遭遇したイリヤと美遊をカルデアではサーヴァントとして使役してるわけだけど、2人が英霊の座にいるとは思えないからこのサーヴァント化はカルデア特有の事象だろうしカルデアの技術でサーヴァント化されてるはずよね
具体的にどうやって2人をサーヴァント化したかの説明は見た覚えがないけど、推測するに観測によって2人のデータを記録してそれをムーンセルでやるような再現という形でサーヴァントとして構築した感じだろうか

コピーって言ってたぞ
イリヤは鯖化で反動ダメージ軽減とかいろいろ強化されてる

>>207
そうだったっけか…いやまあ本人達は元の世界に帰ってるんだからカルデアに居る方はコピーなんだろうけど
ともかくコピーデータからサーヴァント化出来るなら生データ、それこそ霊子変換されてデータ化状態のレイシフト術者も戦闘能力とかに目をつぶればサーヴァント化できそうでなんか悪用できそうな気はする

雷帝や項羽みたいな中身汎人類鯖なのにガワのパワーはカルデアが観測した異聞帯のものってのは悪用的だな
皇女ケイローンオデュッセウスみたいな異聞帯では生まれ得ないはずの汎人類の力を持った異聞帯鯖も似たようなものか

ついに結構謎に包まれたノーチラス号の試運転が明かされますね…

シャンシャンについても掘り下げあるかなぁ
予兆も気配も皆無の未回収要素だよね

未回収といえば、空想樹の種……もとい空想樹周りもまだ謎が多いよな
なんかもう、Uは復活したわとかで空想樹自体は役目終えた感出てるけど

そういえばギリシャの空想樹がなくなったなら、
衛星は復活したんだろうか？
なんかギリシャの空想樹が膜になってる、
みたいな話があったような気がするけど。

>>213
ブルーブック世界のと藤丸たちの体験してる漂白は全く別のモノ
ブルーブック世界は宙を覆った膜のようなものはすでに消えてるしその上で太陽光が満遍なく世界全てに降り注いでいる

そんな描写あったか？

ユーザー側の勝手な考察でしょそれ
確定口調で言っちゃってどうした落ち着け

>>213
これやね
この発言が正しいなら枝はもう消えてると思う、繋がってる空想樹はもうないはずだし
そろそろ漂白の謎の一端とか解けてもいい頃だと思うし、5.5章とか6章あたりで衛星にアクセスしたりしないかな

天幕のこと指してるんだろうけど、必ずしも空想樹の天幕とは限らないんだ
キリシュタリアは異星の神の天幕とも言ってるし、かといって空想樹の天幕とも呼ばれてるからイマイチはっきりしない
個人的には、クリプターの会議で鉤括弧が多用されてるのが気にかかる
同じだったらわざわざ住み分けする必要がないだろうし

きのこはおいおい明かすって言ってたけどやっぱデイビットの不明な点が多いな

>>217
おお、ありがとう。
うろ覚えだったから凄く助かります。
白紙化した地球が宇宙側から見たら、実際
どんな状態なのかはちょっと気になるところ。

惑星を天幕で覆って孤立化させる
というとすてプリ思い浮かぶんだよな

地球空洞説で地球の中心に太陽（コア）があってそれを囲むとか地球空洞説とダイソン球のあわせ技かな？

もう空想樹は残ってないけど王が取り込んだっぽいブリテンは兎も角、南米は何が起きたんだろう
ORTが食って擬態で機能代行してる説あるけど

1部〜1.5部は章選択画面に地球儀みたいなのがあって、2部になると世界地図を帯にしたみたいな図が現れる。
銀河を内包する空想樹が根付くことによって地動説から天動説に変化したかもという与太話…
…無いか…。

ターミナルのアレは1〜1.5部はカルデアス
2部〜ペーパームーンに変わったっていうシンプルな演出っていう明確な理由は一応ある

ただ白紙化地球の地表全土に太陽光が降り注いでいる点とか、空想の根の垂直落下とかからガチで地球平面化してね？って疑問はちょいちょい見る、って感じ

そもそも空想樹と人類を執拗に刺してた樹は同じものなんだろうか？

ネモの解説文で、
何気に、1.5部の頃のカルデアはハック可能な状況だったと
明かされてるんじゃが。路地裏のバックドア残ったままだったんやんけ

>>226
9割方別件
ブルーブックの話だと90日間樹に抵抗して全滅して地球は白紙化されてるけど
実際の視点では地球のテクスチャが漂白されてから空想樹が降りてきたんだから

ブルーブックの話は遥か彼方のネバダ州だけ白紙化を免れていることを何故か知ってたり
向かう途中で嵐の壁を見ていないこともカルデアとクリプターたちのいる白紙化地球と根本的に異なる場所・時間軸の話だと示唆してるところはある

>>229
クリプターのデイビットがネバダ州出身だけど何か関係あるのかな

デイヴィッドの肉体をアルテミット・ワンよろしく木の根が擬態してデイビッド・ゼム・ヴォイドになったとかそういう仮説はあったな
ブルーブック世界はカルデアス内のシミュレートによる2016年以降の灰色になった1週目の人理崩壊で今がそれを再現させてカルデアスが地球を漂白させた3度目ってやつ

やや意味のずれた「呉越同舟」って言葉に
沈黙で返すロリンチ

不穏なものを感じてしまう

異聞帯では異星の神が侵攻開始し始めて、漂白世界では外宇宙の存在がサーヴァントを介して侵略しようとしている…。FGO世界、狙われすぎや…

楊貴妃が邪神が死体改造した英霊って事だけど言峰もこのパターンなんじゃね？

今回のイベントでもシャンシャンには触れられなかったね
今後紙のマテリアルとかで解説して終わりかまだ先の章で触れられるのか

>>235
それもだし、ロシアだったか北欧だったかの時にぶつかった何かとかマシュが感じた懐かしい何かとかも回収されてないよね
シャンシャンはまた別としても虚数空間にまだ何か潜んでそうだからもう一度虚数空間で何かやるんかね…？

>>236
今回の海域は夢の中、強いていえば虚数空間内の特異点みたいなものっぽいからな
普段の虚数空間であった出来事とは無関係の内容として扱われている印象
少なくとも今回で触れられなかったし解明編は別口だろうね

>>236
マシュが感じた何かはキャプテンのノーチラスだったって
インドだったかアトランティスだったかで明言されてるよ
確か安全に彷徨海に来れるよう迎えに行ったけど
ボーダー視点だと正体不明だから逃げてしまったという話だったはず
（視点の違い故のすれ違い）

ただマシュの感じた気配を当時のノーチラスが放ってるかと言われればちょっと謎じゃないか
ノーチラスと思わせて別物かもしれない
間に別の物か入っててお互い誤認してるとか

>>239
ぶつかったものはまだ不明だけど
マシュが感じたものはノーチラスで間違いないんじゃないかな
北欧だけじゃなくシン行くときも同じものを感じてたし
（どちらもキャプテンがサポートしてた）
ミスリードならミスリードでもうちょい分かりやすくしてるだろうし
（事実ロシアのカルデアの者と武蔵ちゃんはわりと露骨に齟齬を作ってた）
下手にやってもごちゃつくだけだから
ここはシンプルに考えてもいいんじゃないかな

普通にニコラ・テスラだろ
客観的に見て今のカルデアの行動指針そのものに違和感があるってだけだし

・テスラの登場で一時「○○=交流のアーチャーか！」となったが、エレナだったかメリィだったかが「○○がそう言うなら...」と発言していた事に当てはめると呼び方的に不自然なのと、テスラ自身が「あれは私だ」と断言しなかったので別人の可能性がある
・インタビューで自主退去した鯖達は再登場するらしいコメントが出た

ぐらいしか情報のない現状は「おそらくカルデアに登録済みの2部でまだ消滅していない頭がキレるアーチャー」以上の事は断定できない感じだね

>>239
てかネモがマシュにネタばらししてなかったっけ

>>243
カルデアに登録されているアーチャーと断定できる要素もないだろ
あそこに自然に出て来てるのは抑止力の叫びに応じて出てきた汎人類史の英霊というだけで
それと自主退場したサーヴァントで再登場する予定があると言われてるのは
自分には無理だって逃亡したタイプの方で謎のアーチャーはそっちのタイプではなさげだ

断定って言葉を使わなければよかったなすまん
要するにテスラだとも別の鯖だともユーザー側からは言えないのが現状でFAって話な

上のカルデアスとペーパームーンの話読んでて思ったが
ぐだ／青本／クリプターで白紙化の様子が食い違うのは汎人類史世界とカルデアス由来世界の二つがあるからと思ってたけど汎人類史／カルデアス由来／ペーパームーン由来で3世界線ある可能性もあるのかな
それともペーパームーンには地球の魂に該当するようなものをエミュる力はない？

どちらにせよ今イベントの観測装置から干渉して現実の方を描き変えてしまったノーチラスと戦略盤の関係は何となくボーダーとペーパームーンを連想させるんだけど
カルデアスで観測してきたぐだたちが2部に入ってからはペーパームーンでその代用をしているというのはその過程で何かが介入したりすり替わったりする状態ではあるのかもしれない

ペーパームーン自体は羅針盤としての機能しかないんでは？

あくまで特異点へのレイシフトだけならカルデアスがなくてもできるというだけ
カルデアスの危険なところは西暦以前の特異点でもない人類史に介入ができてしまうということだから

カルデアスで目指そうとしていたのはアカシックレコードのようなもので
アカシア（アーカーシャ）は虚空を意味し、五大元素の「空」でありエーテルとも同一視される
虚空にある神というのはエーテルの神ってことなのかね

そういや2部序章でコヤンが個人的に霊基グラフを奪取したがってたけど何故だったんだろう
あれっきり執心してる様子もないけど
単純に破壊してカルデア側の戦力を削ぐつもりだったのかね

シンで冷凍英雄集めてる可能性あるし趣味では
魔獣コレクションと並列かと

コヤンはデイビットに借り作りたいって言ってたけどデイビットがどういう存在なのか知ってるんだろうか

そういや、アトランティスで出てきた大量にモンスターを生み出す母体のエキドナさん、パライソちゃんが色々やってたけどあの後どうなったんだろうな...オリュンポスでも出てくるかなぁって思ったが結局アトランティスでそのままフェードアウトしちまったし...コヤンが回収してたりするのかね？

村正はセイバーで、リンボはキャスターで最初出てたからラスプーチンも元々は別クラスだったんだろうか…

>>256
やつらの何をもってアルターエゴなのかって疑問はある
最初はリンボが安倍晴明の分身、別人格、式神説が出てたけど異星の神の使徒全部がアルターエゴってわかった今だと何か別の要素がある気がする
上で言ってたみたいに、抑止に呼ばれた村正は下総でセイバーやってたし

>>257
やっぱ何かしら混ぜ物されてハイサーヴァント化されてるんかねぇ、オリュンポスで村正と言峰の2騎だけで汎人類史鯖軍団相手に無双してたっていうし普通のサーヴァントの範疇では無さそうな気がする

虚数に実数が入ることで確定してしまう、か
異聞帯とクリプターってこの関係なのかな？
クリプターが入り込むまでの異聞帯は空想樹が仮想運営してきてるが虚数同然でしかない、だけどクリプターという汎人類史の裏切り者という実数が入ることで現実として確定して異聞帯が確立するって原理なのかな？
ただ、異聞帯が必要なだけなら、クリプターという要素はいらないはずなのにいるということは、異聞帯の確立の数式にクリプターというモノが必要になるってことかも

命と引き換えに世界を塗り替えることが出来る大令呪も
存在を証明した異聞帯を有事の際は観測者たる自分ごと無かったことにするためのもの、と解釈すると「秘匿者」らしい能力に思えるな

その場合マリスビリーが異聞帯を認知していた事を意味しかねないわけだから続章以降のカルデア事情が思いやられる

>>259
異聞帯の真相がまだ明かされきってない気がするんだよね
自称地球国家元首からは自分の養分扱いだったけどそれで全てとはどうしても思えない

流石に無いだろうけどUオルガマリーの中身っておびき出されたんじゃね

>>262
おびき出されたというか異星の神が来るように様々な事象を誘導した疑いがマリスビリーにかかっている

BBの権能がそうだが虚数で実数を塗りつぶして無かったことにもできるっぽいから虚数と実数は出力や権限次第でどうとでも転ぶ印象

地獄界曼荼羅 平安京 ってあったけど、特異点なのかリンボの宝具等で誂えた舞台なのか…
私気になります！

>>259
事実、2部序盤の襲撃に関しても、サーヴァントが退去したあと直ぐには始めずに、Aチームが目覚める(と同時に何処かへ回収される)のを待ってた風だったしな...

>>265
終局みたく特異点かつ術式で成り立ってる予感がする

>>265
名称的に桜の呪層界と似ているし、やっぱ虚数的な空間なのかな
あそこは悪性情報の泥に満ちた桜の意のままになる虚数空間だったが、今回はさらに凶悪そうな名称の領域だな

まあビーストは大概虚数的な存在（Ⅰは虚数空間に拠点を構え、Ⅱは虚数空間に幽閉されていて、ⅢのRの発端は別の世界の悪性情報の廃棄孔たる虚数空間で生まれ、Lは虚数属性の少女を依り代として顕現し、Ⅳは人間の競争と成長、妬みや悔しさといった「情報」を食料として肥え太る性質）という共通点があるけれど、
現状判明した情報からすると、実数空間をいわば「意識的な物質世界」とするならば、どうやら虚数空間は「無意識的な情報世界」であり、それらがテクスチャの表裏で隔絶されながらも接合して並存しているらしい

このあたりビーストも冠位サーヴァントも共に抑止力の側にありながら相克しているのが、意識（理性）と無意識（本能）の対立のようにも見えて面白い図式だと思う
まあ両者を使役している主体が同一であるとするならば、の仮定の話ではあるのだが

今回で異星の神の使徒の新情報が出たりするのかどうか…。使徒が村正、言峰、シトナイだと凄い納得がいくんだよね
アルターエゴやハイサーヴァントみたいな複合神、器がSN組という振り返ってみると、厄ネタしかない組み合わせ
敵の敵という発言や何故かフォウくんの名前知ってたり、シトナイをカルデアに招き入れてよかったんですかね…

>>224
今更だけど、その辺前スレのどこかで検討してなかったっけ。
実は球が平面に展開されてるんじゃなんじゃと言った人に対して、なるほど残留物はキュビズム的形状をしてるのはそのせいか…みたいなことを言った覚えがある。

キュビズム：現実の人の目では同時には不可能な、対象（立体物）を多視点から見た図を、一平面の上に構成し直し、描いた絵画。
また、そこから発展して、多視点で見た対象の形状を再構成する、という思想に則って設計・製作された立体彫刻。

>>268
実と虚が表裏一体ならば、では未登場の無はどういう存在なんだろう

>>269
プロフィール6が未開放だからもしかするかもとは思っている
依代の死体についての言及なんかもラス峰と同じような境遇っぽいし

2章でわざわざイリヤを名乗った上で「主人公側の味方だよ」と言ってはいたが

>>272
無属性は「あり得ないが物質化するもの」だそうだから、この世界の法則に縛られないけど形のあるORTとか異界の邪神みたいなものかな？

無はエーテルじゃないかね
エーテル塊が無を作るようなものだそう
何故か士郎の魔力はエーテル塊と相性がいい

エーテルは全てを変えたとされる第一と関係あるんだっけ
神秘衰退論的にはポッと出できた真エーテルに対する代用品みたいなんだが
第一よりゼルレッチのが古そうなのに第二なんだよな

>>269
ルチフェロなりしサタンと異星の神は別物前提での
話になるけど、本来なら異星の神の使徒はその3人の
予定だったけどリンボが何らかの意図で割り込んで
シトナイを追い出して成りすましてるんじゃないかな

>>277
もし本来の使徒内訳がそうだとしたら、異星の神はなんであの3人を選んだのか、という疑問が浮上するんだけどな
それ以上に使徒の絵面がヒドイ事になってたな、半裸の兄ちゃんと怪しいオッサンと幼女だぜ

>>278
複合神性を容れられるかどうかじゃないかな

イリヤは言わずもがな小聖杯
神父はアンリマユの泥と10年共生して生命を繋いだ実績がある
士郎はアヴァロン入れて内的世界に多数の宝具を入れられるしアンリマユの殻になったり同一存在とはいえ英霊の腕を繋げて経験を教諭したりもしてる
全員「入れ物」、それも「聖杯と繋がった高次のものの入れ物」の性質を内包してるんだ

ただそれだとアンリマユ内包で月のAIとはいえ複合神性を実際に容れてたこともある桜が選ばれてないのは少し謎だけど
異星の神の前にインド神に目をつけられたんなら違和感無いか

あとさ
冬木で２つの世界がコリジョンしてるって説が割と有力だけど２つとは限らないのではって気もするんだ

なんか聖杯解体やってる最中の世界も巻き込まれてない？ って気が少しする

>>279
BBがブロックしたとか

>>281
なるほど、ガネーシャやメルト内のサラスヴァティ繋がりでBBが依頼なり取引なりした可能性もあるかもね

そうするとリンボの存在は桜の代替なのかもしれないね

>>280
聖杯の解体は2004年には起こってないしそれは関係ないんじゃ
排気孔の特異点Xをふさいで上にかぶせた特異点Fという説もあるけど
アーケード版じゃあそこ炎上汚染都市だけで冬木という名称はないしな

>>282
そういやそもそもジナコがガネーシャにされる理由がBB経由でもなんで?って思ってたけどそういう経緯なら有り得るかも

同じクラスだと喰いあってしまう事情的にも
結果的にビーストに行き着くifがあった桜を依代に選びたくはなかった、とかもあるかもね

>>233
まあ外宇宙については今度のノーチラスの一件で一段落じゃね
あくまでも型月世界にはこんな「外側」があって下手すると極めて危険だよって話

>>281
BBちゃんが水面下で暗躍してた可能性も否めないね
それはそれでめっちゃありがたいんだけど

本来ならキアラさんの一件が片付いたらFGO世界線から
手を引いても良かったのになんだかんだで色々
こっそりアシストしてくれるのって、放置したら
EXTRA世界線にも悪影響を及ぼしかねない事態に
なる可能性に気が付いちゃったからって事はないかな
英雄王曰く「FGOとEXTRAの世界線は近い」らしいし

むしろBBがちょっかい出してるせいかもしれんぞ
BBと邪神達って根は同じ神性だろ
地母神が邪神達と同じ性質ってかルーツっぽくね
そもそもムーンセルが役目終わったら消えろと指示してるのに残ってるのがBB

5.5章内でカドックが意識回復して台詞言う余裕があるなら
リンボの語りとオリュンポスでの推論を合わせて白紙化↔空想の根降下まわりの解明パートもあるかもね

5.5章は5章直後の帰り道に起きるのだろうか？
5章の最後、カルデアベースに帰ってきた描写が無かったから…(割といつも描写無いけど)

>>288
そういやティアマトのやった冥界の侵蝕って世界のルールの上書きだからある意味邪神達のやろうとしてる事と似てるのかな

>>256
アルターエゴには『本来の活動とは異なるコンセプトに沿った活動を行なう人物』の意味もあるから、『英霊として人理を守る』のではなくて、『異星の神の使徒』になる時点でアルターエゴになってしまうのかもしれない

>>291
ORTといい力の強い存在は世界に自分ルール押し付けて力づくでテクスチャ書き換えとか出来るんかねぇ
地球の漂白もそんな感じなのかな？漂白された時点ではウルガマリーまだ降臨してないけど

漂白はどっちかというとメルブラのオシリスの砂(シオン)がやろうとしたものに見える
結果をエミュってから特異点的な起点をもとにひっくり返す

メルブラでも真祖が裏側の奴らの戦いは元素を精製し合成し支配し合う戦いといってるんで固有結界同士でマウント取って殴り合うのが上位者の戦いなのだろう

>>290
アトランティス→オリュンポスが通しでの攻略だったからもし帰路の出来事ならハードなんてもんじゃないな

リンボも本体のウォームアップ期間を要するかもしれないし、カドックの回復を待てないまでもボーダー組の休息は取れてるんじゃないかね

今の処リンボのアルターエゴゆえの
安倍晴明≒ドーマン
説は本編での言動やらからか一時に較べると
極めて下火になっているが

深層が明かされる前に一度思い返してみるのも
良いんじゃないだろうか

根拠は乏しいしそも式部の回想や
「あの陰陽師くらい～」という言い回しからも
基本は(既に？)別存在と見て良いいとは思うが

からくりの段蔵に向ける幕間での執着心やら
人の情へのリアクションなど

ソロモン＝ゲーティアの頃の構造に
近い式神の進化系という可能性は無いかね

>>294
空想樹に、オシリスが造った惑星規模の霊子演算器ことヘルメスほどの計算力があるということなのかね？
まあ一本一本に現行世界を焼き尽くすほどの熱量があるみたいだから、多少の性能の低さはエネルギーに物を言わせてゴリ押しでなんとかなりそうではあるけど

平安京で人理崩壊域とか回収されるんだろうか…

今攻略してて思ったんだけど、所長ビーストがやった事に白紙化は無くて植樹をしたってことよね？

所長やっぱり噛ませというか表向きだけボスで利用されてるんじゃ……

>>301
そもそもイレギュラーである焼却がなくても計画成立したって異星の神の発言があって
その正体が焼却計画実行時に爆死させられたオルガマリーでラスボスとか茶番にしかならないし

>>302 2章の回想の発言者が異星の神かは確定してないよ

流れ関係ないけど
ソロモンが終局で言ってた天恵をお返ししたらしい「神」は出番あるのかね

>>304
アレはたぶん聖堂教会の「神」だろうし、魔術協会がメイン・プレイヤーとされるFate世界じゃ出て来ないんじゃなかろうか

>>302
それはどうとでも解釈できるからなあ
たまたまオルガマリーが使える状況だったから使っただけという｢誰でもよかった｣説とか、
レフが手を下さなくてもどういう過程を辿ろうとオルガマリーはああなったという｢あれは運命｣説とか

まあ誰の意図がどこまで及んでたのかは、近いうち明らかになるだろうけど

>>305
メルブラや路地裏ナイトメアの断片的な情報からすると
そもそも「神」の正体はアラヤもしくは汎人類史の人理テクスチャっぽい感じもするからなあ。
FGOみたいな状況になってれば多少は干渉があるかもしれん。
まあ野良鯖召喚したり、「天の御使い」こと冠位鯖を派遣したりしてるのが既にそれなのかもしれんけど。

ちなみにFGO世界については、英霊召喚が可能だったりズェピアが二十七祖じゃなかったりすることからFate世界だと思われがちだが
竹箒で「月姫世界・Fate世界のどちらとも言えない世界」と明言されてる。
つまりガイアが優勢な月姫世界とも、アラヤが支配するFate世界ともつかない世界。
もっとも竹箒での口振りだと「英霊召喚可能かつ死徒二十七祖が存在している」Fake世界とは、
Fate／月姫どちらにも属していないという意味では同類だが、その実態としては真逆のような印象だが。

>>305
便宜上の形容だったのか特定の存在なのかどっちかわかんない感じだしね

>>302
たしかに茶番というのは分からなくもないけど、ソラウリベンジといいオルガマリーの性格的に異星の神と所長ビーストがイコールに見えないのも個人的にある

後、白紙化しないと降りれないのとビーストは単独顕現できるのがどこか矛盾してるように見えて……一応白紙化したらどこでも降りれるので実質単独顕現みたいな扱いならいいのかな

事件簿(SN準拠)世界のマリスビリーの動向を考えると、オルガマリーは完成したカルデアスとセットでマリスビリーの根源到達プランに必要だったと考えられるけど、fgo世界だと彼が自殺したからなぁ…

・実は生きてる
・オルガマリーが根源に到達すればアニムスフィアの悲願達成だしオールOK

考えられるのはこの辺りか。

>>310
今なんとなくだけどビーストになったら根源って到達できるのかな？
それとも長生きできるからビーストになってなのか……頭がこんがらがってきた

第一級惑星規模
第二級惑星規模

いい新規設定(というより概念上の括り)
の語彙が出て来たなあ

つくづく時間神殿での勝利は奇跡的だったね
ネガ・サモンも有るし

惜しむらくはゲーム上の盛り上がりと
引き換えに緊迫感が玉座まではアレだった事
そ、それ程の相手に…

>>312
ティアマトママンは第二等級で
Uオルガマリー級なのだろうか
「これまでの観測対象で頂点は魔神王」
と明言された訳だし

無論、あくまで魔力出量であって
それが脅威度や概念も込みの強さにそのまま
換言はできないとも思っているが

しかし生命の海は魔力の源でも在ったからね

急いで書き込んでしまったが
第一等～第三等だったか

>>311
根源というよりはアニムスフィア家の冠位指定達成の方が重要なのかもしれない。
アニムスフィア家の冠位指定は「未来の保障」で、その末裔たるUオルガマリーは自らを「自分を超える人理は存在しない」と断言した。

ロマニ(ソロモン)の回想に出てたマリスビリーの発言によると西暦以降の人理定礎は安定していない。なら、人類悪を生み出してでもそれを正すのはアニムスフィア家の命題という事になる。
既存の人類がどうなろうと人理を完全に強固なものとするのが家に課せられた課題と解釈したのなら、何が何でもやるしかないのが魔術師だし。

既存の地球法則では掴み獲れない

宇宙の力、ソラの理
それが異星の理と最高峰の霊基の源

という事は…天体科の冠位指定は
地球の外側の虚空から人理を保証する
天球の創出？

ニュアンス的には色々と通じるな

根源というか魔術と魔法の設定にも
通底するニュアンスだが、空の境界も読み直すべきか

大具足が機神をリペアした物の可能性が出てきたな
ベアー号の他に二機あるとか源氏技術どうなってるんだか
源氏でこれだから平家や奥州藤原家も何らかの隠し球がありそう

薄々わかってはいたけどこれで明確にブルーブックのモノローグで語られた地球と今の地球が完全に異なる場所であるということが明確になったな

>>313
もともとティアマトはバビロニア上の光帯=地上の全マナをぶつけられたら蒸発して不死性関係なく負けるからなぁ
ゲーティアよりは落ちる？

>>318
「そこから始まりはしたが免れた」とも読めるからまだ疑惑の域を出ないけどね

ようやくカルデア一行が意識を向けただけでも進んだなぁ

>>320
それじゃあカルデアが遥か遠くからその事実を知っていたブルーブックよりもそういう白紙化を免れたテクスチャを確認できない低レベル集団ということになるがな

>>321
白紙化を免れる程って事は
「残したくて維持した」か「残るポテンシャルがあった」あたりの結果だろうから、それが適う条件を持ってるなら索敵遮断なり隠蔽までできても不思議はないんじゃないか

>>322
でもデイヴィットの話見返して見ると文明レベルで違うっぽいからな

ということでガバガバ仮説立てたよ

1.ブルーブックはカルデアスの住人だよ
2.ブルーブックの経験したのは本来剪定が行われた時の状況だよ
3.デイヴィットを撃った奴は近未来観測レンズ・シバでそれを見たよ
4.シバでカルデアスを見てた奴はブルーブックががエリア51に来ると予測して待ち構えていたよ
5.そしてブルーブックを何らかの方法でぐだ達の世界に移動させたよ

駄目だ俺の頭じゃこれ以上無理だ

ゲーティア第ニ惑星級か
ORTがどういう等級になるのか気になるところ

三等、二等ときたから、安直だけど一等惑星とかだと思うよ

>>322
仮にそういう対策したとしてブルーブックになぜ把握されてるんだってことは説明つけられるのか
それ以前にも90日かけて人類を滅ぼしてから白紙化してたり根本的にカルデア側・クリプター側の既知の部分と完全に食い違うところあるし

青本視点でもカルデア視点でも
白紙化以降の段階で言及されているエリア51が同一時空上の場所であるなら
白紙化以前の地球がどちらかにとって別物であっても現状の整合性はとれているのでは？

これブルーブックの世界がまず侵略を受けて真っ白にされてから、カルデアの世界がブルーブックの世界に上書きみたいにされた結果、カルデア目線では白紙化が先って感じになってんのかなとか妄想した

>>329
同じくなんかそういう系の方向で齟齬ってる感じな気がするわ

今回の冒頭の話だとホームズのミスターM呼ばわりも匂わせの類なのかね
こいつもしかしてマリスビリーか？ みたいに思わせるための

>>327
なぜ知ってたかは人工衛星がどうだかで最後に受信された場所がエリア51だったって話だけどなんでそれをブルーブックが確認できたかって疑問はあるか

デイヴィットとデイビットの関係が気になるな
他人なのかそうでないのか

青本世界が漂白されたのはいいがぐだ世界のカルデアスはアナスタシアが凍らせてるってのも忘れてないか
そしてヒビも入ってると

>>334
2部序章　見直したらアラーム出た後、急に灰色になって
何もしていないのにいきなりカルデアスにヒビ入ってびっくりした。
アナスタシアに凍らされる前から変だったって

どういうことなんだろう？

忘れがちだがそもそも一番はじめのカルデアスの異変が灰色になったことだからな
その半年後にゲーティアの計画が動き始めただけで
灰色になった理由は不明のまま解決もしていない

>>336
それを知るためのキャメロットでのアトラス院訪問だったんだけどホームズ出現やら何やらで結局わからずじまいになった
だから、そこの件ふくめてホームズもロリンチ並みに「信用ならない者」疑惑がある

>>337
そもそも第六特異点になんで現代のアトラス院があるのかと
ホームズがそこに現代のアトラス院があることを何故わかっていたかとかも疑問だ

この話の流れだったので、ストーリーを見返してたんだけど
第一異聞帯突入前に起きたこれ、未だに謎のままだよな
むしろイマジナリスクランブルで、虚数空間にはぶつかるようなものはないって語られたわけだし

第二異聞帯突入前の気配はキャプテンだと判明したから、虚数空間での何かしらはキャプテンによるもの、みたいな話になってたけど
もしこれもそうなら「ぶつかった」旨は話すと思うし、やっぱりキャプテンじゃない誰かが虚数空間にいるような気がするなぁ

特異点産じゃないというより人類悪は単独顕現のスキルで条件が揃えばそういったものを無視してその世界に出てくる存在だから

ほんとに今更の質問なんだけど
ソロモンが受肉というか人間になったのは、冬木で勝利し聖杯を用いたからだっけ？

>>343
終局特異点の、アバンの回想を素直に信じるならそうなる（蓋然性が極めて高い）。

>>345 いや他の6騎くべれてればコンビの願い叶えられるよ(実情は兎も角今までの作品そうだったでしょ)
叶えられる願いは1つ分じゃなくて「1組」分
根源に到達したかったら7騎分の魂が必要ってだけで

>>345
>冬木の聖杯は叶えられる願いは1つのはず
あれって魔力量さえ足りれば願いは幾つでも叶えられるもんじゃないの？

もう考察されてるかも知らんが

白紙化について
テクスチャが剥がされた故の白紙化か、上から白いテクスチャが貼られたが故の白紙化かどっちだろうか

後、人理保障について
オルガマリーが死んだタイミングとカルデアス炎上（人理の保証が無くなった）タイミングはどちらが先なのだろうか
1部の特異点から考えると、時代のターニングポイントには特定の個人などの重要人物が存在している気がするんだが…
最近の考察から行くとオルガマリーが現代の人理に関わる重要人物で、居なくなってはならなかった人物なような気がしてならない

別スレに投稿しようとしていたが、スレチなのでこちらに。
「空想樹ってなんぞ」という点がイマイチはっきりしないので、「世界樹(宇宙樹)の1種」と仮定して型月宇宙的な機能を再解釈してみた。一般論として、神話世界の世界樹は次のような特徴を持っている。

・世界を「成立」させる機能
ユグドラシルが代表例。天上から冥界までを貫き、世界を成立させる機能。要は「神代のテクスチャに対する最果ての槍(アヴァロン)」みたいなものだと思われる。
セフィロト・建木・アシュヴァッタ・非時香菓の木など、各神話世界には多種多様な世界樹が存在している。おそらく型月世界的には神話テクスチャ毎に世界樹が1本存在していて、多種多様な神代世界を成立させていたんじゃなかろうか。んで、世界樹が無くなって神代は衰退したと。

・「永遠の命」をもたらす機能
「命の実」に代表されるように、世界樹の実は不老不○を与えることが多い。型月的には第三魔法だな。第三魔法は形而上の存在を物質に転換する仕組みだから、「テクスチャ(世界観という概念)を固定(具現化)する」という機能自体が第三魔法の大規模適用とも考えられる。

・「願い」を叶える機能
ヒンドゥー神話に登場するインドラ神の世界樹「カルパヴリクシャ(如意樹)」は、どのような願いも叶えてくれると言う。もちろん、実を食べれば永遠の命も手に入る。

…ていうか、うん。要は世界樹って超でっかい聖杯じゃないの？むしろ元祖聖杯自体が立川のセイヴァーが再現した小さな世界樹なのでは。なんとなーく神代回帰や英霊の座の仕組みとも関係しているような気がするぞ…

>>349
ブルーブックのモノローグで語られた侵略によって時間をかけて白紙化したのではなく一夜で突然すべて白紙化した以上
人理焼却と同じく先に未来を現しているカルデアスに変化が生じているはずなので
本編開始の半年前に観測したカルデアス側の異常がそのまま上に張り付けられたと考える方が自然ではある

>>350
空想樹を破壊すると聖杯のできそごないが出てくるから
空想樹自体が聖杯の器でそれによって剪定された世界の切れ端から続きを展開させているという可能性はある
西暦以前の神代では聖杯に頼らずともそういった権能が世界を統べていたから聖杯という概念そのものがなかったんだろうけれど

>>339
外なる神関連説
第一異聞帯に突入しようとした時点で虚数空間に根城を作ろうとしてたとか…？
でもイマジナリスクランブルではお栄さんが虚数の海に色々描きあげたのよね…

>>338
>第六特異点にアトラス院があった理由
アトラス院の錬金術はエジプト神話の魔術師の祖イシスを源流とするため特異点内のエジプト領に影響し出現した(ホームズ談)


ところで例に漏れず人理焼却で職員は消滅していたらしいけど、現代の建造物であるなら人理修復後に復活しなかったのかね？
「特異点内の特異点」と称されたように、似たような条件で白紙化を免れた彷徨海同様に白紙化地球でも現存してそうなものだけど

ものすごく今更な話で申し訳ないが1部時点での特異点って実際の地球上に発生しているんじゃなく
地球のコピーであるカルデアス内で発生してそれを感知しているんだよな
亜種特異点のセイレムだけは現代の地球上でも確認できる黒い帳が降りて来てたけどそれ以外は全部地球上ではなくカルデアス内で発生し、カルデアスへレイシフトして修正していたと言う認識で
今回の地獄界曼荼羅はまたちょっとした別要素もあるにしてもカルデアスがない状態で微小特異点が実際に箔しかした地球で発生しているというのは結構おかしいことなのではないかとふと思った

カルデアス内にシフトしてるって明言あったっけ？
アレ自体は複写品かつライブラリな羅針盤であってシフト先は実世界って話だと思っていたが
人理漂白下ではペーパームーンが代替品として続投している現状って認識で

カルデアス内にシフトしてるわけではない……と思うけど……

カルデアス内の描写って説が席巻してるから忘れがちかもだけど
基本的には「カルデアスに何かがある」=「実際の地球でもその時そうなってる」だからね
むしろカルデアス内って概念は今の所公式からは出てない概念だから

ただ、まぁ考え方としては面白いかもね。これまで見てきた特異点の中に、実は実地球じゃなくてカルデアス内のものがあった、と言う説は

少なくとも、所謂「7つの特異点」は実際に地球上にあるものだと思うよ、じゃないと焼却の理屈がおかしくなるしね

あと、微小特異点なら、大奥とか閻魔亭とかは微小特異点に分類されるはずだから、ノウム・カルデアスでも観測されてるし、レイシフトもしてるよ

>>356
特異点Fの発生点は現代と時間軸が違うんだからリアタイの主人公達が平穏無事でもおかしくはないでしょ

特異「点」ていうぐらいだから3次元上に存在するんじゃなくてピンポイントの座標に情報として存在するんじゃないの
テクスチャの織物に針ピン留めされた付箋のように
人類史のシミであって繊維が入れ替わったわけではない
入るには物理的に行くのではなく情報化するレイシフトか内部からの召喚か単独権限が必要と

>>356
異聞帯やセイレムのせいで勘違いしてない？
特異点はその時代に存在してるんやで

だから時間移動であるレイシフトで行く必要がある

つまり、特異点Fなら2004年に存在してるわけで、今を生きる人間がカルデアスやペーパームーンなどの観測装置なしには観測できないよ

>>358
特異点Fは修復できてないから消えてないで今もまだ発生し続けているんだが
地球上に現実に発生していたなら今もその特異点が冬木周辺を黒く塗りつぶしてることになるぞ
特異点自体は本当の時間移動じゃなく今現在にその年代を再現してるだけ

言われてみると二部が始まってからは
物理的な三次元移動しかしてないから(虚数空間も移動してるけど)

元々FGOがシバやレイシフトを使った時間ものだってことを失念しかけかねない感はあるな

実際には「レイシフトを使われるとひっくり返されるからまずカルデアが襲われた」ってくらいには時間移動は解決の鍵になるようだけど

>>361
言いたいことはわかるけど公式の言及もない個人の考察を一方的にこうに決まってんだろゴルァされても話にならんのだわ

特異点へのレイシフトが本当に時間移動しているなら現在のみで過去や未来を見れないマーリンの千里眼が観測することは不可能だし
呪いの干渉を受け付けないとしても第六特異点に現れるアトラス院がその年代のではなく2016年のものであることがおかしい
何より1500年かけてアヴァロンに到達したベティヴィエールが第六特異点に生身で来たなら年代が合わない
何より現実の地球上に特異点を発生させられるなら第七特異点へのレイシフトを可能にするカルデアスを電源を落とすなりもっと徹底した破壊をしなかったレフが道化だ

>>363
逆に公式で地球に発生したとも明言されたこともないぞ

>>365
だから「思っていたが」とクッションを敷いたんだが

まぁ、クッションって大事だよな
この件に関しても公式で言及されたわけでもない
「特異点はカルデアスの中で発生している」という仮説をさも確定事項のように前提に持ってきたから話が拗れてるところあるように思う

「特異点ってのはカルデアスの中で発生してるんじゃないかと思ってるんだが」と自分の仮説であることを前置きで置いてれば
「確かに実際の地球だとも断言されてないよな」で終わった可能性は高そう

>>365
それ言っちゃうと本格的になんでもありになっちゃうからそれは考察だと禁じ手じゃないかな…公式で否定されてない可能性全部拾ってたらどんな突拍子も無い事だって言えちゃうわけで

>>359
それが時空の一点に留まってる特異「点」と
現在まで続く歴史となっている異聞「帯」の違い、
というのは説明されてたな

>>364
逆に聞きたいんだが、カルデアス内で特異点が発生してるって主張の通りなら
ゲーティアはカルデアスを利用して人理焼却してたって言う事になるんだがそれでいいか？
それだと人理焼却始めた時点でカルデアの掌握を第一としてないのは、レフが道化とかいうの通り越して意味が分からんぞ

大体カルデアスは地球の魂を模写した観測用のミニチュア、エラいもんではあるがカルデアス内部で何かしたからって現実の地球に影響が出るなんてもんではない
「たかだか」核電力で賄える程度のエネルギー実体が、世界に影響を与えられる筈もない

>>370
私はカルデアス内が特異点であるという説には今のところ与しないが、カルデアス内で何かが起こっても地球に何も起こらないと言い切るのには明確に反対したいと思う。
精巧に地球を写しとったカルデアスはそれ自体が類感呪術の媒体として極めて優れている。
我々の現実ならともかく、魔術も神秘もある型月世界で、魔術師が適切に類感呪術を行なった場合何も起こらないと考えるのはあまりにも楽観的に過ぎると思う。

>>361
そもそも特異点について何か勘違いしているようだが、特異点であった事がそのまんま現在に繋がるなんて事はないぞ？
もしそうなら特異点発生時点でカルデアの周辺はラフムで包囲されてなきゃいけない

縦の時間軸にあったら第七特異点がある時点で人類滅亡してるんだから他の特異点なんて発生するわけないじゃん！みたいに考えたのかもしれんが

人理焼却時点で時間流は寸断、根本的に縦の歴史が繋がらなくなっている。だからカルデアの外は無になってるなんて事態が発生した。
特異点内で人類が滅びる歴史が構築されたから現代が滅びた、ではなく
悪性情報である特異点があるせいで、時間軸そのものが破綻した、ってのが人理焼却

路地裏ナイトメアでは離隔されたアトラス院のシミュレーションが何故か姫アルクに干渉してしまっていたので、未来予測や観測に類する活動自体が何かしらヤバい影響を与えてそうな印象がある。シミュレーション自体がヤバいのか、オルガマリー・リリィがシオン達を観測してたのが不味かったのかは定かじゃないが。

>>373
未来観測して未来確定させたら「可能性の喪失」で下手したら剪定まっしぐらな気がする。
普通は個人レベルだからたいして問題ないものを、地球レベルの未来観測・測定なんてやらかしたらマジでヤバいと思う
だって可能性が1つしか無くなるんだぜ？

そもそもカルデアスの異変が地球に影響しないんだったらカルデアの存在意義自体が無いような気がするし
冒頭で確か地球とカルデアス連動してるとか言ってたような……？

>>371
ちょっとそれは解釈、というか自分の言いたいことてズレるというか

「世界規模の魔術にカルデアスを利用する」なら普通にあり得ると思う。カルデアスの外からエネルギーを持ってくりゃいいし、実際カルデアスを羅針盤として時空を飛ぶレイシフトはまさにそれだろう。

自分が言いたいのは「それそのものを弄れば世界をどうこう出来る性質なんてカルデアスにないだろ」って話。あったらカルデアはカルデアスが完成した時点で世界征服完了だよと。
そんなとんでもない代物ならガン無視して小.便しにいったゲーティアは何なんだよと。

>>375
カルデアス「に」地球が連動してるんじゃなくて
カルデアス「が」地球に連動してるだけな？
小さいようでここの差かなりデカいからな？

>>376
多分ゲーティアはまさにあなたのように「カルデアスは大したことはできない」って考えたんじゃないかな
アイツ一種のプログラムだから最初の計画(普通に現実を人理焼却してエネルギーゲット)から変更してアドリブでやるの苦手っぽいしね

なんだったら一回レフが何か試してダメだったからカルデアス経由のアプローチは諦めたのかもしれない
クリプターの例もあるようにマリスビリーが機能を封印・隠匿していて、時限式か条件式かで超高性能形代としての役割を果たすようにしていた可能性もあるよ、流石にここまで来ると妄想だがね

そもそもゲーティアが何もかも気づけるんだったらロマニを弑するなり攫うなりしないのもおかしいとも言える気がするんだがな……

100年後の未来を観測して人理保障するのがカルデアの目的なわけだけどそれ完全にどうあがいても詰みで今から繋がる未来がないって結果しか出なかったらカルデアはどう動くつもりだったんだろうってたまに考える

>>380
その結果が出た結果が作中の今、とか……？

>>380
ずっと特異点を探し続けてそのまま滅びの時まで到達してしまうような気がする…
そういう意味ではFGO世界は特異点Fがあってよかったな
あれがあったからカルデアはそれが原因で人類が滅んだんじゃないかとアタリをつけられたんだから

>>382
やっぱり特異点F厄いよな

>>384
単独顕現スキルで入れないとはこれ如何に

あと人理焼却って事の性質上、平行世界ごと人類史は吹っ飛んでる
平行世界の概念が生きてるなら、特異点で人類滅ぼそうが剪定事象になるだけで、現代に影響を及ぼさないから

>>370
カルデアスの存在しない世界で特異点が発生しないなによりの要因は地球そのものに抑止力という安全装置がついていてそれが事前にそうならないように処理してしまう
人類悪であるゲーティアが関わっている計画なんて抑止力が正常に機能していれば猶更成立する要素がない
あの世界で何故抑止力が働かずに人理異常なんて原因が発生したのかを考えるとあくまで地球をコピーしたカルデアスに抑止力と言う機能が存在しないためじゃないかと思っている
地球の未来を映している以上異常は必ずカルデアスが先で現代の地球が連動してその未来に通じているわけだし

>>372
ラフム化はティアマトのせいで起きた完全なイレギュラー案件だからまた別の話だろ
神霊が関わった第六と人類悪が関わった第七は特異点消滅にともないそれ以降の被害自体は例外としてなかったことと処理されている

>>385
単独顕現は成立すれば如何なる時間干渉も受け付けないが無条件ではないぞ
ティアマトの場合マテリアル本いわくバビロニアに送られた聖杯が引き起こした歪みのおかげで虚数世界から出てこれた
逆にそれがなければ出てくることが出来なかったと言うことでもある

人理焼却はそもそもが人類消滅の計画じゃなく星の創世までの時間遡行を目的にした燃料集めであって
時間を遡るということに膨大なエネルギーが必要だったから発生したもの
当然ゲーティアが誕生した時からバビロニアと星の創世までの差は全然違うけれど過去を遡るのにはたとえゲーティアであってもノーコストで何度も行けるものじゃないのは確かだ

>>387
いや虚数海に封じられてたティアマトはそうだろうけど
もう出現してるゲーティアがカルデアスなしに第七特異点に入れないってこたぁないだろと

>>388
ゲーティアの目的は単なる時間遡行じゃあない
可哀想な人間ではない、不死の優れた生命を産み出す星のシステムに成り代わること　言ってしまえばゲーティア自身が地球になること
だからこそ1年間固有結界に引き篭もり、カルデアなんて些末時扱いするレベルでひたすら完璧な生命創造の演算をしてた
そんなにエネルギー量が大切なら最終決戦であんなポコジャガ宝具撃ったりせんて

>>377
本来その筈が逆になったのが2部なんだろうな

>>359
序章の時点で一番初めに焼却が成立してしまった原因を調べるためにロマニがカルデアスで過去の地球をスキャンした結果同時に7つの特異点が発生した地球をカルデアスで映している
それぞれの特異点内の明確な時代解析はその時点ではできてないはずだけどバビロニアからロンドンまでの4500年もの時代差がある特異点が同時に特異点として存在している地球を映し出してるってことで
別マガとゼロサムの1部コミカライズ版でもそういう表現をしている

主人公とマシュの視点だと、2部/序の時にカルデアスに何が起こったのか直接確認できないまま脱出したことになるんだっけ？大人ダヴィンチから話は聞いてたかもしれないけれど。

>>381
一つ考えたのが、ビーストが人類文明の澱みであり、人類が倒すべき悪であるなら、敢えてそれを出現させて倒させる事がマリスビリーの目的だったんじゃないかと
ビーストにならなければ澱みは澱みのまま溜まり続け、どんな未来を辿ろうと人類は破滅する。だから、澱みが人類悪という形をとる未来に限定し、カルデアの最大戦力で消す「膿出し」が狙いだったのでは…と

妄想に妄想を重ねるが、じゃあ異星の神がオルガマリーの身体を「弱い器」と評したのは偶然でもなんでもなく
最初からオルガマリーはビーストⅦを最弱の状態で出現させる為の生贄だったのかもしれない…

>>393
なろうとして人類悪になれるなら作ろうとして人類悪を作ることもできそうだな
ビーストが一体でも現れたらいずれ全てのビーストがが現れる事を踏まえてもウルガマリーを生み出すことがマリスビリーの計画の要とかはありそう、魔術師的思考だと未来を保証する過程で何度か人類が滅びかけても最終的に未来が保証できたからヨシ！とかやりそうだし(偏見)

そういえばカルデアスが白く染まった直前、カルデアスはいつの年代に合わせてあったのだろうか？
基本設定通り千年後の未来？

だとすると人理焼却を解決してからカルデアスが白く染まるまでの1年間、最初の問題だった「2016年以降の地球には文明の火がない」って点は解決された風に見えてた、と言うことなんだろうか？
もしそうなら、それってどう言うことなんだろう。

>>395
2016年が白かったのは焼却のせいで現実解決後2015年末から2017年までの1年間と少し
カルデアの外にいた人たちは誰も何が起きていたかわかってなかったからということにされた
だから2016年が白かったのはそのせいと誤認したと考えられる

>>395
素直に解釈するなら、あのカルデアスが白くなった瞬間に白紙化が行われることも確定したって事だろうけど
穿った解釈をするなら、実は人理単位で考えられる異変は起こっていない可能性があるのかもしれない
白紙化された地表しか見えてないが故に人類含めてみな漂白されたと思ったが、実はテクスチャを剥がせば、普段通りに人理が継続している可能性が
その場合、事態が解決した時に時代の流れに置いていかれるのはカルデア組ということになるのかな

>>395
> 基本設定通り千年後の未来？

カルデアスの設定は1000年先じゃなく100年先だよ

>>362
カルデアスが止められたのはレイシフト禁止のためだけかね
カルデアスは過去地球もシミュレートして擬似観測してるから空想樹を差し込むにあたって観測を止めてもらわないと月島さんできなかった可能性あるかもしれない

>>398
エクストラ系列では人理に代わって？記録剪定をしてるムーンセルは100年ごとにクォンタムタイムロックで人理定礎をガチガチに固定してるんだったか

リンボがビーストになれなかったのって、人類愛がなかったっていうのもあるけど、もう入る枠が無いからっていうのもありそう

>>371
『そのものでないから危なくない』という楽観論が通用するなら、世界中の呪いの形代・人形なんてものが成立してないからね。

つまりあれだ。
丑の刻参りで釘打たれる藁人形は、ヒトの形を正確にはなぞっていないけれど、それっぽい形をして、かつ呪いたい相手の魂の一端が多少なりと含まれていそうなもの（髪の毛とか、爪とか、よく使っていた手回り品とか）を内包することで、ダメージを伝達する呪物になる。
そういう魔術的意味だ。

日本に限らず、似たような例がいろいろと見られるということは、『人間というものは、そういう考え方（世界のとらえ方）をしがちな生き物である』ということでもある。

ならば、それはカルデアス⇔地球間でも成立し得るだろう。
カルデアスが、地球の模型として真に迫れば迫るほど。

言うてカルデアス灰色になってヒビ入って凍結してるけどカルデア側は地球にヒビ入って凍結される様観測してないからなぁ

>>403
今の地球球体かすら怪しいところがあるから
ブルーブックのモノローグじゃ全世界に満遍なく太陽が降り注いでいるって話だし
カルデアスのテクスチャの白紙化がその世界のものだとしたら
形状が変化してるので球体のカルデアスがヒビ奔ってるのかもしれない

空想樹が垂直落下してきたからな脱出時の空

白紙化が先であり2017年末に一夜で白紙化した地球世界なら
宙からの侵略者という表現はそれを実際にその目で宙からの侵略者を見てないとおかしい
すぐそばの北欧の嵐の壁についても何も描かれていないことも踏まえるとやはり別の世界のテクスチャを地球に張り付けたものと考えるべきか