Fate/strange Fake 設定考察・議論スレッド4

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  • 1名無し2019/10/04(Fri) 21:50:32ID:UwOTY1NTI(1/1)NG報告

    成田良悟氏著作、森井しづき氏イラストで送るFate外伝作品「Fate/strangeFake」の雑談・考察スレッドです。
    過度なdisや荒らし等はご遠慮ください。
    必ず前スレを使い切ってからお使いください。
    単行本及びコミカライズ本誌のネタバレについては原則、発売日からでお願い致します。
    次スレは>>990が建ててください。

    http://typemoon.com/news/2014/VrBBDM

    前スレッドhttps://bbs.demonition.com/board/3524/

    過去ログ
    https://bbs.demonition.com/search2/Fate/strange

    電撃文庫 Fateページhttp://dengekibunko.jp/newreleases/978-4-04-869168-0/

    成田良悟氏ツイッター
    https://twitter.com/ryohgo_narita?lang=ja

    森井しづき氏ツイッター
    https://mobile.twitter.com/forestman

  • 2名無し2019/10/04(Fri) 23:57:58ID:A5MTU4OTY(1/1)NG報告

    こちらが既に建ってるので現在申請中の方は非承認しておいて下さい。

  • 3名無し2019/10/05(Sat) 00:34:00ID:gxMTU4NzA(1/1)NG報告

    結局真バーサーカーはどうなんだろう…

  • 4名無し2019/10/05(Sat) 00:56:31ID:gzNTMwMDA(1/6)NG報告

    ヘラクレス、小説と違ってネメアの皮衣はアルケイデスに変質した後から取り出してるっぽいけど、戦神の軍帯は召喚当初から右手に巻いてる?

  • 5名無し2019/10/05(Sat) 08:06:07ID:Y1MjExMDA(1/1)NG報告

    もしかしてペイルライダーってネルガル由来だったりしないかしら?
    仮にそうだったらギルガメッシュ、エルキドゥ、イシュタル、フワワ、ネルガルとスーパーウルク大戦が始まっちゃう

  • 6名無し2019/10/05(Sat) 10:34:56ID:UwNDUyMzk(1/3)NG報告

    >>5
    アメリカさん壊滅の危機?

  • 7名無し2019/10/05(Sat) 10:36:54ID:UwNDUyMzk(2/3)NG報告

    影法師のお兄ちゃんだれでしょうね
    現在 女好きということしかわかんないけど、野性味あってかっこいい。

  • 8名無し2019/10/05(Sat) 10:39:13ID:UwNDUyMzk(3/3)NG報告

    アスクレピオスさんの蛇ちゃん 大きすぎて、全身実体化できてないですね。
    すごく穏やかそうで、蛇というか神秘的な龍神って感じがします。

  • 9名無し2019/10/05(Sat) 11:30:32ID:AyNjQ3ODI(1/1)NG報告

    ヘラクレスの回想あれね
    自分の子供を業火の中に投げ捨てるところ
    改めて絵で表されると辛すぎるな……

  • 10名無し2019/10/05(Sat) 14:52:08ID:M5MzI0NTU(1/1)NG報告

    fgoのアスクレピオスがイメージや幻想で形作られた全盛期の英霊状態であって影法師であるアスクレピオスが正真の生前ってことかな

  • 11名無し2019/10/05(Sat) 15:18:35ID:c2NjAzMTU(1/1)NG報告

    >>7
    三年前の成田先生のツイートになるけど、
    影法師の中にオリオンがいる的なニュアンスの奴があったから、
    女好きの兄ちゃんはオリオンなんじゃね?

  • 12名無し2019/10/05(Sat) 15:26:56ID:MyNTg3MTU(1/4)NG報告

    >>11
    この実装されたら確実に受けそうなイケメンがcv.神奈で、

    玉天射でところてんミサイルのごとく飛ばされていくのか…………。

    ところで影法師医神、表情が普通、自信あり笑顔、困り笑顔なの感情の起伏極力表に出さないようにしてる感がすごい。

  • 13名無し2019/10/05(Sat) 15:29:04ID:MyNTg3MTU(2/4)NG報告

    あ、玉天貫だった。

  • 14名無し2019/10/05(Sat) 15:29:11ID:AxMDg1ODU(1/1)NG報告

    ポルテちゃんの馬、カリオンて名前付いてたけど、流石に型月オリジナルだよね?
    デァマティアは手綱の名前てことでいいのかな?

  • 15名無し2019/10/05(Sat) 18:00:15ID:czMTU5MzU(1/4)NG報告

    前スレでアチャクレスの腰に巻いてるのネメア説あったけどアルケイデスが腰につけてる奴と模様そっくりだからネメアとは別物だね
    やっぱりネメアは肉体美を見せるために表現の仕方変えたのかな?

  • 16名無し2019/10/05(Sat) 18:29:37ID:E3NjczNDA(1/1)NG報告

    >>11
    天才かよ、、

  • 17名無し2019/10/05(Sat) 19:13:28ID:QxMDM1MjU(1/7)NG報告

    あれアメリア・イアハート?
    ていうかマジでモビィ・ディック…

  • 18名無し2019/10/05(Sat) 19:23:21ID:czMTU5MzU(2/4)NG報告

    女好きの影法師は完全にオリオンと思い込んでた
    話し方的にそうだと思ってたけど確定ではないか

  • 19名無し2019/10/05(Sat) 20:42:50ID:E3ODYxOTU(1/1)NG報告

    カリオンって小説で名前出てたっけ

  • 20名無し2019/10/05(Sat) 20:45:08ID:EzNDU4NzU(1/2)NG報告

    >>15
    でも泥の影響か色が変わってたり、腰布そのものの模様が無くなってる気がするね
    そしてヘラクレス時の腰布の模様と小説版のアルケイデスのネメアの革衣の模様が同じな様に思える

  • 21名無し2019/10/05(Sat) 20:48:37ID:cyNjc4MzA(1/1)NG報告

    ネメアはカバーされてる箇所じゃないと効果ないわけだから原典通り頭部付き毛皮マントの形状の方が良かったかもしれんな

  • 22名無し2019/10/05(Sat) 21:11:05ID:QxMDM1MjU(2/7)NG報告

    画になって初めてわかることが多すぎるな
    ウォッチャーなんかモロに槍っぽいの咥えてるし

  • 23名無し2019/10/05(Sat) 21:25:51ID:EzNDU4NzU(2/2)NG報告

    >>22
    ただアルケイデスのネメアみたいに小説の挿し絵と漫画でかなり変わってる物もあるから、どちらが正しいとかハッキリしないよね

  • 24名無し2019/10/06(Sun) 02:26:40ID:IxOTMyMzA(3/7)NG報告

    アチャクレスが明らかにヤバめな感じ
    見た感じ普通に立ってるだけでアルケイデス状態よりも危険で強そうだった
    バズディロットもアルケイデス化させるのに小説で読むより相応の代償払ってる感じがかなり良かった

  • 25名無し2019/10/06(Sun) 08:01:03ID:kwMDkzNTA(1/1)NG報告

    >>24
    まあギリシャでぶっちぎりのナンバーワンなだけはあるよな
    あの風格は凄いわ

  • 26名無し2019/10/06(Sun) 09:02:47ID:EzMzk2MTY(1/3)NG報告

    >>24
    小説の時は地の文で言われてたことを漫画版ではモブの人たちが代わりに言ってくれてたけどめっちゃやべえってことは伝わってきた

  • 27名無し2019/10/06(Sun) 11:12:27ID:ExMDM2MDA(2/6)NG報告

    アチャクレスってアルケイデスになる直前、普通に泥の分析してるけど何かダメージ受けたり、苦しんでる描写が全くないね
    HFルートとかだと泥を食らうと、みんな苦しんでた気がするけど、黒桜の属性が影響して鯖にダメージが入ってただけで、泥そのものには鯖を浸食する力はない?
    それともアルケイデスになった直後、この毒は馴染むみたいなこと言ってるから、令呪の影響で泥が効かなくなった?

  • 28名無し2019/10/06(Sun) 11:26:47ID:EwMDMyOTg(1/1)NG報告

    >>22
    過去スレからだがウォッチャーの真名はこれだよね

  • 29名無し2019/10/06(Sun) 11:47:20ID:IxOTMyMzA(4/7)NG報告

    >>27
    なんかバズディロットの3つの令呪が無ければ泥でやられるどころか普通に耐えられそうな雰囲気だった
    3角目使われて泥浴びせられた状況ですら全く焦りが出てないし
    泥で「屈服」させられて変質したんじゃなくて
    「今の私によく馴染む」って言い方であくまで「受け入れて」変質したって感じ
    本来のヘラクレスそりゃ格が違うって言われるわ…

  • 30名無し2019/10/06(Sun) 12:14:39ID:kwNjc5Mjg(1/1)NG報告

    顔変わりすぎやろ・・・

  • 31名無し2019/10/06(Sun) 12:44:08ID:cxOTIwOTQ(1/1)NG報告

    弓クレスはケイローンに師事してるくらいの若い頃なのかね
    しかし相変わらずゼウスの血統が仕事しすぎである(見た目的な意味で)

  • 32名無し2019/10/06(Sun) 12:50:11ID:Q0NTg0Nzg(1/1)NG報告

    >>30
    バーサーカーでのクラスでの現界や狂化の影響で異形化してる分もあるんじゃなかったっけ
    素だとシュッとしたイケメンってどこかで言われてたような
    人気投票時のコメントかな?

  • 33名無し2019/10/06(Sun) 13:34:04ID:g5MTU3MjI(3/4)NG報告

    >>23
    やっとアマゾンから届いて自分で読めてるんだけど前スレで言ってた人の腰の布を勝手に垂れてる二本の布と勘違いしてた
    文字通り腰に巻いてる四角の模様がついた布なのね
    前スレだと白に見えてたからわからなかった
    確かに小説版と似てるし合ってそう
    アルケイデスの腰には四角の模様の布ないし

  • 34名無し2019/10/06(Sun) 13:34:36ID:g5MTU3MjI(4/4)NG報告

    小説版ネメア

  • 35名無し2019/10/06(Sun) 14:20:47ID:Y5Njg3MTI(1/1)NG報告

    >>27
    HFの時は大聖杯と直結したサーヴァント殺しで今回はそこから抽出してマフィアが培養したただの泥って関係からだと思う
    それはそれとしてそんなこと関係なくヘラクレスが超ド級の大英雄だから平気だったってのもロマンあるよね!金ピカも浴びたのに平気だったし

  • 36名無し2019/10/06(Sun) 14:25:48ID:EzMzk2MTY(2/3)NG報告

    >>29
    バズ君がやったあれって
    サーヴァント対して絶対的な命令権を持つ令呪三画使用+並の英霊なら即座に飲み込まれる泥(大英雄ですら弱体化は免れない)+対魔力をぶち抜く呪術を数十万人を生贄にして作った魔力結晶で強化
    って念には念を入れたとんでもないものだからな

  • 37名無し2019/10/06(Sun) 15:51:41ID:U0MTA3NTA(1/1)NG報告

    >>32
    タイコロか何かでメディアさんが本来はイケメンだったとか言ってたような

  • 38名無し2019/10/06(Sun) 17:10:50ID:gyNTg3NDY(1/2)NG報告

    >>32
    >>30
    この顔でくろひーの声を持つノーパンキャラなのか……

  • 39名無し2019/10/06(Sun) 17:54:48ID:EwNzQ1MDY(1/1)NG報告

    >>26
    やたら心中でリアクション芸人してたなコイツら
    令呪使い切った時の胸中コメントが饒舌すぎて、少し笑ってしまった

  • 40名無し2019/10/06(Sun) 17:55:23ID:k5NDExNDg(1/1)NG報告

    「道化とは在り方だけで愉悦に落とし込むものだ」

    我様御用達道化の慎二…

  • 41名無し2019/10/06(Sun) 18:46:17ID:E3MDIzOTI(1/1)NG報告

    >>38
    き、きっと声色はゲオル先生寄りだから(震え声)

  • 42名無し2019/10/06(Sun) 19:17:55ID:Q2NDc4NTg(3/4)NG報告

    >>41
    紅ちゃんバレンタインの怨嗟の声とかアルケイデス似たようなトーンになったりして。

  • 43名無し2019/10/06(Sun) 23:39:39ID:kxMjIwMTQ(1/4)NG報告

    >>40
    漫才だとボケは道化認定されるけど、
    ツッコミは道化認定されないのかな

  • 44名無し2019/10/06(Sun) 23:51:03ID:IxOTMyMzA(5/7)NG報告

    小説で読んでも面白いけどその後に森井先生の画力の漫画があるとやっぱり世界やキャラの説得力が違うな
    小説どころか漫画の完結にどれだけかかるかはわからないけど漫画の方も是非とも完走してもらいたい

  • 45名無し2019/10/07(Mon) 00:28:39ID:AzMDc2Njk(1/1)NG報告

    ペイルライダーが手を引かれてたりナデナデしてたり可愛かった

  • 46名無し2019/10/07(Mon) 01:28:58ID:AyODI5MzU(6/7)NG報告

    マンガ読んでて改めて思ったけど
    戦帯最大出力じゃなくても王の財宝とアルケイデスの矢をかい潜って蔵の盾を一撃で3,4枚ブチ抜けるヒッポリュテが実質ギリシャ神話で2軍扱いみたいなのが割と酷い

  • 47名無し2019/10/07(Mon) 01:33:29ID:A0MDg0NzA(2/2)NG報告

    >>46
    一軍がヘラクレス、アキレウス、ヘクトールならば仕方ないかなって。アスクレピオスは戦闘職ではないけれど相当な実力者なんでだろう。

  • 48名無し2019/10/07(Mon) 05:07:07ID:gzMjg0NDE(1/1)NG報告

    >>46
    ヘラクレスだし。
    ギルガメッシュだし。

  • 49名無し2019/10/07(Mon) 06:25:45ID:YzMzcwNjA(1/2)NG報告

    >>46
    いうて宝具が最低もう一個あるようだしセイバーさんとなんらかの関係がある事を匂わせるツイート&なんか事あるごとにアーサー王フリークのリチャードと比較されてるからその内また活躍するって美人だし

  • 50名無し2019/10/07(Mon) 06:47:57ID:c0MjkxODM(2/4)NG報告

    >>47
    アスクレピオスは、1vs1でリンボと引き分けてますからね。

  • 51名無し2019/10/07(Mon) 16:53:57ID:Q5MjUxMDE(1/1)NG報告

    ウォッチャーの影法師メンツは強大な存在に立ち向かって敗れた共通点があるけど、オリオンや武蔵(?)もそういう逸話あるの?

  • 52名無し2019/10/07(Mon) 17:08:55ID:UwNDcwODE(1/1)NG報告

    >>51
    オリオン→世界中のどの生き物よりも俺が強い→傲慢さにキレた神はサソリを送り込み、オリオンあえなく昇天
    宮本武蔵?→五輪書の執筆途中で寿命に追いつかれ死去とか?

  • 53名無し2019/10/07(Mon) 21:37:31ID:c2NzI1Mjc(1/1)NG報告

    >>51
    「純潔の女神」と結ばれようとして死ぬ
    「天」に至らなかった
    じゃないかと思ってる。

  • 54名無し2019/10/07(Mon) 22:17:11ID:M4NTQyMDA(3/6)NG報告

    そういえば何でこんなに発売遅れたんだろう?
    別に小説に追い付いちゃうってこともないだろうに
    FGOとかの兼ね合いでアスクレピオスとかオリオン、ヘラクレスとかのデザインがなかなか決まらなかったからとかあるのかね

  • 55名無し2019/10/07(Mon) 22:21:24ID:YwMzcwMDE(4/4)NG報告

    >>54
    そういえば途中経過の影法師医神、漫画本編ねはちょっと蛇のサイズ変わってるよね。

  • 56名無し2019/10/07(Mon) 22:24:58ID:U2NDUxMTY(1/1)NG報告

    >>51
    ウォッチャーの影法師の共通点は英雄譚が当人の死を含んでることだと思うわ
    小説の時点で真名がほぼ確定だったエイハブ船長、イカロス、アスクレピオスは3人とも
    モビーディックとの戦いの末に死亡
    翼を太陽に焼かれて落ちて死亡
    死者蘇生に成功して神の怒りに触れて死亡
    と英雄としての偉業に当人の死が含まれている
    ほぼ確定だろうモビーディック説ではウォッチャーの正体はそこから生還することで普通の人間から英雄に生まれ変わる異界そのもの
    しかしエイハブ船長らは「生還」はしてないから今でもウォッチャーの中にいる
    ということなんでは
    アメリア・イアハートなんかも特に有名なのは最期が不明なことだし
    問題は宮本武蔵なんだよな
    なんかこじつけられるような事あったっけ

  • 57名無し2019/10/07(Mon) 22:25:57ID:c2NDkyMzU(1/1)NG報告

    バズディロットのキャラ造形の絶妙さを改めて漫画版で感じる

    眼鏡かけてスーツ着込んだ姿とか遠目にはそこらのオフィスにいるインテリ系サラリーマンっぽくあるのに、アップで見ると目つきとか雰囲気とかが明らかに堅気じゃない禍々しさと凄みが伝わってくるというか

    そして白目部分が黒く染まってるのも体内で泥抑え込んでるからだというのがよく分かる描写だった

  • 58名無し2019/10/07(Mon) 22:27:33ID:MwMDgxMjQ(1/1)NG報告

    >>56
    あれ宮本武蔵要素そんなにないから断定されてるの割と謎なんだよな

    実は立花道雪だったりしない?(願望)

  • 59名無し2019/10/07(Mon) 22:53:29ID:kzNjc0MjE(1/2)NG報告

    >>46
    今のところ登場しているギリシャ神話群で一軍と二軍以下に分けるとどうなるだろう?ヘラクレス、アキレウス、ヘクトール、ペルセウスは一軍入り間違いは無さそう。

  • 60名無し2019/10/07(Mon) 23:07:26ID:c0MjkxODM(3/4)NG報告

    >>54
    表紙にも使えそうな美麗イラストで、漫画書いていたら時間かかると思います。

  • 61名無し2019/10/08(Tue) 04:34:21ID:E0OTI0NDg(1/2)NG報告

    >>58
    本当に武蔵かは分からないけど、刀どころか箸すら持てぬって台詞とかで武蔵と予想させようとしてる感じはする

  • 62名無し2019/10/08(Tue) 09:21:58ID:M5MDQ5OTI(1/2)NG報告

    >>61
    ただ武蔵の「箸で蠅を掴む」って逸話は吉川英二の創作で、実際は宇野金太郎の逸話なんだよね。そして金太郎は享年39歳だから老剣士というには無理がある。
    あれは創作物とか習合した宮本武蔵の概念なんだろうか。

  • 63名無し2019/10/08(Tue) 14:39:05ID:gzNzI2NDA(7/7)NG報告

    >>59
    人物として見るならそうかもしれないけど
    サーヴァントとしてみるとクラス別のヘラクレス、アキレウス軍団+ゴルゴーンで1軍埋まりそう…

  • 64名無し2019/10/08(Tue) 17:40:41ID:QxMTg0OTY(1/1)NG報告

    ギリシャは完全にヘラクレス一強過ぎる
    アキレウスやペルセウスすらヘラクレスには手も足も出なさそうだしな

  • 65名無し2019/10/08(Tue) 17:51:42ID:cxMzc1MDQ(1/2)NG報告

    >>64
    ん~ヘラクレス好きだし強いの分かるけど神格化というか、そういう盲目的なの良くないと思うのよね。オケアノスの鬼ごっこの時も思ったし

  • 66名無し2019/10/08(Tue) 19:03:01ID:IzMTI0NDg(1/1)NG報告

    漫画4巻やっと買えた。相変わらず絵が上手いなぁ…ヘラが思った以上に顔が若いイケメンだったな
    あとウォッチャーでかい…でかくない?

  • 67名無し2019/10/08(Tue) 20:55:17ID:IzNDA3MDQ(1/1)NG報告

    まあアキレウスが12の試練破れるだけの攻撃力を持つかと言われるとね
    厳しい気もする

  • 68名無し2019/10/08(Tue) 21:52:02ID:Y2MDQ4MDA(4/6)NG報告

    >>65
    ただ現状、実際に登場してる、もしくは設定だけでも出てるギリシャ勢では僅差かも知れないけど、それでも頭一つ抜けてる気がする
    ApoマテでギリシャNo.1がヘラクレス、No.2がアキレウスとアキレウスの担当である東出さんに言われ、FGOでもギリシャ2大英雄はペルセウスとヘラクレスとされているし
    他にもufo版UBWでもギルガメッシュに一つの神話の頂点とまで言われてたしね

  • 69名無し2019/10/09(Wed) 06:01:32ID:E4MjcwMjI(1/1)NG報告

    >>64
    それはイメージが肥大しすぎ
    ギリシャ神話は様々な地域と時代に色んな民族が別々に作っていた伝承を一つに寄せ集めたものだけど、他が史実よりの描写で作られた中で、ヘラクレスは作り手の表現が荒唐無稽だっただけなんで単純比較は微妙
    他が鎧着て剣で戦ってるのに1人だけパンツに棍棒のあたりで色々と察して

  • 70名無し2019/10/09(Wed) 06:42:49ID:QwNDM1MjE(4/4)NG報告

    >>56
    逸話の最後に死ぬだと、大抵の英霊に当てはまります。
    死んだって描写がないのスカサハさんや怒りマンなど不老不死組だけですから。
    でも、すごい何かを乗り越えようとしただとアスクレピオスさん死者蘇生成功しているし、
    どういう共通点なんでしょうね。
    乗り越えただとイカロスさんじゃなくて、お父さんなのかもですね。

  • 71名無し2019/10/09(Wed) 07:35:31ID:kwOTI0OA=(1/4)NG報告

    アキレウスもカルナと肩並べる仲だったからなぁ

  • 72名無し2019/10/09(Wed) 11:54:12ID:U3MDU5MzU(1/1)NG報告

    >>69
    ヘラクレスの伝承は、大元は他所の偉い神様だか英雄だかだったこと。影響力がある存在だったこと。色々なとこの英雄譚が融合したこと。
    あたりが悪魔合体した結果っぽいからな。もともと十二の試練も十二どころか十も無かったって話だし

  • 73名無し2019/10/09(Wed) 12:15:52ID:kzNTM3NzM(1/1)NG報告

    >>72
    ローマ版はただの牛泥棒退治がなんか半神の怪物をダイナミックに討伐する話に魔改造されたでござる

  • 74名無し2019/10/09(Wed) 13:47:38ID:M2OTU0ODY(1/1)NG報告

    >>70
    アスクレピオスは結局神々に否定されて殺されたんだし越えられなかったでもいいんじゃない?

  • 75名無し2019/10/09(Wed) 14:21:48ID:I3MjE3Mjk(1/2)NG報告

    >>69
    ペガサスに乗って大軍相手に無双したベルレフォンが史実よりの描写…?
    ヘラクレスがアキレウスやペルセウスですら手も足も出ない強さってのは同意しかねるが、それを批判するために必要以上に原典のヘラクレスをディスるのはよくない。
    元々の表現が荒唐無稽だったとしても、ヘラクレスが古代ギリシャにおいて随一の人気を誇る英雄だったのも死後に神の座に列せられるくらい信仰を集めていたのも確かでしょ?そもそも原典のヘラクレスはパンツ一丁だったわけでもないし

  • 76名無し2019/10/09(Wed) 15:55:10ID:UxNjI3MTY(1/1)NG報告

    >>70
    エイハブ船長については聞きかじった程度だから断定はできないけど
    傲慢がキーワードだと思ってる

    エイハブ船長
     自然を人間が支配するのだという傲慢
     無謀な復讐心にかられた挙句に海の底に沈んだ
    アスクレピオス
     死者の蘇生は神々にすら許されない、自然の理に叛く傲慢(前読んだ本にあった)
     結果、秩序を乱すものとして雷に焼かれた
    イカロス
     空を飛べる自分は太陽にも到達できるという傲慢、結果翼を焼かれて落ちた
     そんなに高く飛ばなかったお父さんは無事だった
    オリオン
     自分が最も優れた狩人であるという傲慢
     調子に乗った発言の所為で神に疎まれて送り込まれた蠍で死ぬ(直接の死因はアルテミスだけど)

  • 77名無し2019/10/09(Wed) 18:27:19ID:M2NTQ3OTE(1/1)NG報告

    イアソンとかいう、出るたびに株が天井ぶち破る男

    ヘラクレスにとって、唯一対等の友人として接してくれた存在なんだなってあの少ないコマでもわかるのズルい

  • 78名無し2019/10/09(Wed) 19:29:16ID:k4NDAyOTE(1/1)NG報告

    アキレウスってカルナとは致命的に相性悪いよね
    ケイローン先生にもかなり苦戦してたしヘラクレスと戦えそうなイメージはあまり無いな

  • 79名無し2019/10/09(Wed) 19:30:45ID:Y5NjU4Mjc(2/2)NG報告

    みんなが言うほどアキレウスがヘラクレス相手にダメだとは思えない。

  • 80名無し2019/10/09(Wed) 20:17:33ID:Y3Njk5ODk(1/1)NG報告

    12回倒せるだけの攻撃力が無さそうなのがねアキレウス
    タイマン空間の中でもフルボッコにされそうだし
    ヘラクレスの力が圧倒的すぎるのが悪い

  • 81名無し2019/10/09(Wed) 21:37:06ID:Q3MzA4NzU(1/1)NG報告

    >>70
    いや最後には死亡したということではなくて
    英雄としての存在に当人の死が関係あるってこと
    例えばヘラクレスなんかは焼身自殺してるけどヘラクレスが英雄であることと焼身自殺したことは特に関係無い
    しかし例えばイカロスなんかは
    人造の翼で空を飛んだが太陽に近づき過ぎて翼を焼かれて墜落死した
    という英雄なわけでイカロスと墜落死は切っても切れない
    イカロスの話から墜落死を省いたら全く意味が変わってしまう

  • 82名無し2019/10/10(Thu) 01:30:16ID:IxMDYwMDA(5/6)NG報告

    コミック版一巻から読み直してて思ったけど、アルケイデスの矢の形状、三巻と四巻で違う?
    三巻でギルガメッシュを狙撃した時の矢の形状は、何か窪みみたいなのがあるんだけど
    ヒュドラの毒を使うときは、その窪みに毒が溜まるのかと思ってたから気になった

  • 83名無し2019/10/10(Thu) 02:10:02ID:Y3MjY1MA=(1/1)NG報告

    >>34
    この時のシュッとしたミステリアスなデザイン好きだったからもしFGOにアルケイデス出るときあったら再臨段階に入れて欲しいなあ

  • 84名無し2019/10/10(Thu) 04:00:17ID:U0MTAzMTA(2/2)NG報告

    >>82
    ヒッポリュテもアルケイデスの頭上から射った矢とその後射った矢の形状が違うように見える

    近いシーンで作画ミスってこともないだろうし、意図的に数種類の矢を使い分けてるんだろうか

  • 85名無し2019/10/10(Thu) 07:48:06ID:Q3MDg4MjA(1/1)NG報告

    文章だけ読んで散々あーでもないこーでもないって考察してたウォッチャーの真名がコミックで即バレるとはな
    ウォッチャーの真名、これが主流かなって聞いたらめちゃくちゃ否定された覚えがあるけど……
    まあ真アーチャーについてもヘラクレスは無いって3巻前に話してた記憶があるし、予想外の事をやらかしてこそのstrange Fakeなんだろう

  • 86名無し2019/10/10(Thu) 12:15:08ID:k4NjAyMjA(1/1)NG報告

    やっぱりウォッチャーの令呪の使い道が気になってる。
    知らないことは答えられないけど影法師の側も隠すことは基本なさげだし今のところ他マスターからしたら鴨にネギまでついてきてるけど他のサーヴァント&マスターみたく「サーヴァントの側が不本意な命令でもできる(同意の上なら物理法則も無視できる強力バフつき)」じゃシグマからしたら絶対命令権情報信用度上がる以上の意味、今のところないよなあと。

  • 87名無し2019/10/10(Thu) 12:22:54ID:EwMTU3NjA(1/1)NG報告

    >>80
    逆にヘラクレスがアキレウスのコスモスをぶち抜ける力があるかは謎

  • 88名無し2019/10/10(Thu) 15:27:02ID:MxNzg5OTA(2/2)NG報告

    漫画だと地の文を多用できない分、代わりにリアクション芸人と化しているバズディロッド配下がなんか可愛いな

  • 89名無し2019/10/10(Thu) 16:27:23ID:A1NzU4MDA(2/2)NG報告

    >>86
    Fakeの四月馬鹿版における主人公の設定がアヤカとシグマに折半されていると仮定して、影法師をサーヴァントとして使役できるようになる、もしくはその能力をじぶんに一時的にトレースできるようになる
    だと思う

  • 90名無し2019/10/10(Thu) 16:55:58ID:AxNjM2MzA(2/2)NG報告

    >>88
    眼帯くんが何か愛嬌あって君ほんとマフィア?ってなる

    >>79
    あんま気にしない方がいいで

  • 91名無し2019/10/10(Thu) 16:57:42ID:E3MDkyMzA(1/1)NG報告

    >>79大丈夫やそれ言うてるの「みんな」じゃないから

  • 92名無し2019/10/11(Fri) 01:46:00ID:AwOTA5NTI(1/1)NG報告

    >>56
    無空へと至らなかった英霊剣豪に出てきた正史の宮本武蔵じゃない

  • 93名無し2019/10/11(Fri) 02:09:27ID:g3ODUzODM(1/1)NG報告

    真名が自分の力で分かった(かも)瞬間ってこんなにも楽しいんだなって理解した。ウォッチャーの女性の真名はアメリア・イアハートかなあ?いかにも飛行機乗ってるって見た目だし。某夜の博物館の映画見てなかったら分からなかったよ...

  • 94名無し2019/10/12(Sat) 18:05:36ID:cxNzEzOTI(1/1)NG報告

    >>87
    コスモスも何度も使えるわけじゃないし
    いずれやられるだけだなアキレウスじゃ

  • 95名無し2019/10/12(Sat) 18:25:31ID:U3MDMxMzY(1/1)NG報告

    >>87
    むしろ素手でコスモスチャージ食い止めそうで怖いんだが。
    「これほど重かったのは天を支えた時以来だ」

  • 96名無し2019/10/14(Mon) 07:35:34ID:U1MTk4Njg(1/1)NG報告

    始皇帝「そういや朕、結局出番なかったの」

  • 97名無し2019/10/14(Mon) 07:47:31ID:QwOTExMDQ(3/3)NG報告

    >>96
    https://twitter.com/toh_azuma/status/1070143412307877888?s=21
    ぶっちゃけ呼ばれたとしてもみんなの知ってる性別朕じゃなくて東冬さんが最初に想定してたこっちの方の始皇帝だし

  • 98名無し2019/10/14(Mon) 07:54:10ID:kzOTM5OTI(1/1)NG報告

    >>96
    繰丘夫妻が触媒に用意した「武器にもなりえるモノ」は出番ありそうだけどな。
    汎人類史とイシュタルの発言を考えたら、神を屠る弓矢、とかなのかな?

  • 99名無し2019/10/14(Mon) 19:24:07ID:g1NDY4NjQ(1/1)NG報告

    アキレウスはカルナやアルジュナにはまず間違いなく勝てそうにないし、神造持ちの円卓にも不利だしケルト勢にも優勢か怪しいレベルだからな。ヘラクレスとの差は相当大きいと言わざるを得ない。やはりヘラクレスの実力はギリシャでは抜きん出てると思う。

  • 100名無し2019/10/14(Mon) 22:50:02ID:U5MzI0NzI(1/3)NG報告

    アルケイデスの描写見る度にこれに12の試練がついたアチャクレスがいかに理不尽か分かるな

  • 101名無し2019/10/14(Mon) 23:12:35ID:g5NzIxMzQ(2/2)NG報告

    アキレウス格下扱いしてるやつ大半が単発な辺り、同一人物の仕業かね。apoでカルナと同格って言われてたのも完全に無視してるしどうしようもないな。

    今更だけどアスクレピオスってキャスター以外に適性なさそうだよな。だとしたらFakeでの姿はウオッチャーの影法師として呼ばれたとき限定?

  • 102名無し2019/10/14(Mon) 23:32:58ID:k5OTg1MzQ(1/2)NG報告

    >>101
    本人とっても嫌がりそうだけど、
    父親が弓矢の神で 先生から狩猟教わってるから、アーチャークラスもってるかもしれないです。
    ギリシャからローマまで蛇に変身して移動した逸話があるので、単独行動スキルもありそうですし。

  • 103名無し2019/10/14(Mon) 23:33:45ID:k5OTg1MzQ(2/2)NG報告

    >>97
    おお、こっちの始皇帝もかっこいいですね

  • 104名無し2019/10/14(Mon) 23:34:34ID:I5NjI4NjA(1/1)NG報告

    ジャックさんの正体って正体不明のジャックザリッパーという概念そのものだったりしないかな
    正体不明が正体というか

  • 105名無し2019/10/15(Tue) 11:54:59ID:g0OTk1MjU(1/1)NG報告

    >>101
    アキレウスが格下なのは事実なのでは?
    余り雑魚扱いするのもどうかと思うけど

  • 106名無し2019/10/15(Tue) 12:16:37ID:QxNDA4MA=(2/4)NG報告

    カルナはヘラクレスの格下って言ってるのと同じだし結果的にギルガメッシュにも及ぶことに気づいてないよな
    ヘラクレスがギリシャ最強なのは間違いないけど隔絶した差はない
    これを否定するとパワーバランス無茶苦茶になる

  • 107名無し2019/10/15(Tue) 12:18:06ID:QxNDA4MA=(3/4)NG報告

    >>99
    アポクリファ知らないから言える妄言

  • 108名無し2019/10/15(Tue) 12:28:48ID:E3OTQyMjA(2/3)NG報告

    >>106
    アルゴナウタイの面子が一撃で返り討ちにされたとイアソンが言ってたから強さは隔絶してるんじゃね
    格=強さって訳でもないし

  • 109名無し2019/10/15(Tue) 12:30:37ID:QxNDA4MA=(4/4)NG報告

    >>108
    少なくともアキレウスはカルナと渡り合えるみたいな扱いされてるんだよ普通に
    サーヴァントで上限決まってるし

  • 110名無し2019/10/15(Tue) 13:11:25ID:U2NjMxOTA(1/1)NG報告

    格だの何だので短絡的な意見があるようだけど、それ言い出したらsnでギルガメッシュ以外のサーヴァントに対して格上だったにも関わらず敗退したバーサーカーの立場ないじゃん。

    格の差も力の差もあるにはあるが、だからと言って勝負がそれだけで決まるほど甘くもないし、そもそも簡略化しすぎ。

  • 111名無し2019/10/15(Tue) 15:45:03ID:AzODYzMjU(1/1)NG報告

    >>109
    アキレウスの攻撃じゃカルナの鎧抜けないのが痛すぎるな
    カルナの攻撃は普通にアキレウスに通るし
    カルナが圧倒的有利だよな、同格なんだろうけど

  • 112名無し2019/10/15(Tue) 16:10:58ID:MyMzk0MTA(1/1)NG報告

    >>111
    抜けないなんて明言されたか?大英雄と呼ばれる者は実力は互角だと思うが

  • 113名無し2019/10/15(Tue) 16:28:49ID:M5NzQxNzU(1/2)NG報告

    ここってFakeのスレですよね

  • 114名無し2019/10/15(Tue) 16:44:57ID:M5NzQxNzU(2/2)NG報告

    アルケイデスはしっかり悪役として機能していながらヘラクレスとしての武人らしさも併せ持っていて、キャラクターとして好きです
    5巻でジョンがキャスターの宝具によって強化され、さらにフラット&バーサーカーの身を賭した反則技でこれ以上ないというジャイアント・キリングからの復活、さらに今までは本気でも見に徹していたと判明した時の絶望感は素晴らしかったです

  • 115名無し2019/10/15(Tue) 17:00:29ID:U2MjY4NTU(1/1)NG報告

    >>101
    まぁいつまでもやってるあたり同一人物でしょう
    というわけで

  • 116名無し2019/10/15(Tue) 21:22:49ID:U4NTkwMDA(6/6)NG報告

    >>106
    何が悪いってApoマテではっきりギリシャNo.1がヘラクレス、No.2がアキレウスと書いてしまったことだと思うわ
    マテリアルには他にも、知名度が重要な亜種聖杯戦争のApoでギリシャで聖杯戦争やるなら、まずヘラクレスの触媒争奪戦で、それが禁止されたらアキレウスの触媒争奪戦とも書いてあって、Apo作中でアキレウスは知名度においてはヘラクレスに比肩するって書いてあるから、そうなると知名度に差はなく実力に真っ先に選ばれるだけの差があることになる
    個人的にヘラクレスとアキレウスなら大きな差はなく、僅差でヘラクレス有利くらいだと思うけど、上記みたいにマテリアルに書いてあると色々言う人が出てくるのもしょうがない気がするわ

  • 117名無し2019/10/15(Tue) 21:27:29ID:E3OTQyMjA(3/3)NG報告

    >>116
    いや能力的な相性とか見ても僅差どころの差じゃないと思うが

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