Fate/strangeFake 設定考察・議論スレ3

成田良悟氏著作、森井しづき氏イラストで送るFate外伝作品「Fate/strangeFake」の雑談・考察スレッドです。 過度なdisや荒らし等はご遠慮ください。 必ず前スレを使い切ってからお使いください。 単行本及びコミカライズ本誌のネタバレについては原則、発売日からでお願い致します。 次スレは>>990が建ててください。
前スレ https://bbs.demonition.com/board/618/
電撃文庫 Fateページ http://dengekibunko.jp/newreleases/978-4-04-869168-0/
成田良悟氏ツイッター https://twitter.com/ryohgo_narita?lang=ja 森井しづき氏ツイッター https://mobile.twitter.com/forestman

よいっしょ

ケイローン先生は誤射したことについて復讐者としての在り方に従うなら不死から解放してやったとかはぐらかしてて割と気にしてるっぽいアルケイデス…

5巻出たばかりなのにすでに6巻が見たくなった.....
先生の元気が一番だけど仕方ないよ....
自分が未来へ飛べるしかないか

ティーネちゃんが満面の笑みを浮かべてfinする結末をまっている……
信じているからな！！ギルガメッシュ！！！

麗しの暗殺者が知らない傭兵の間男となんか会話もして少し親しくなってるのにキレてたり全力で曇らせる為に体張って色々やってるジェスターちゃんいいよね

まあ 種族としては神霊でも恩師だしねえ……

シグマの吸血種討伐事件だけど、死徒になったダーニックでは？というコメ返してくれた方感謝
数十年前の時期にユグドミレニア謎の急速没落とあったので多分アポ以外でも参戦していたとは思う
ただ 曲がりなりにも生きて帰ったなら、ツーツクワンク手離すまで弱体化するんだろうかと考えると
アポ以外だとお亡くなりになったのかなあとも

>>1
乙です

リチャードの記述出来になるのは生前手に入れたというとある「神秘」
ほぼ間違いなくサンジェルマンが関わっているが手にしたものを聖剣化というのはやはり尋常じゃないな
それこそギルも対抗するためには財宝束ねた「金色の龍（仮）」出さなきゃいけないぐらいだし最終的にはリチャード側もそれを破っているぐらいだしな（ボロボロだったが）
ソロモンとサンジェルマンは面識有りそうだし成田先生なら例のロマニのリチャード評も上手い形で拾ってきそうなんだよなぁ…マジで何をやらかしたのかリチャード

スレ立て乙
ログも読んできたけど、やっぱりギルガメッシュは器がまだあるし、
冥界下りの逸話再現→英雄王から賢王へ、アーチャーからキャスターへ、つまりアーチャーというクラスは偽(fake)ってことなんだろうな
めっちゃワクワクしてきたぞ…本当にいろんなfakeが含まれてる作品で毎巻衝撃的だ

クランカラティンたちがデュマの過去やら描いた物語やらを見せられてるのは、宝具の効果でいいのかな？そのあと死にかけていたのが強くなって復活していたし
巌窟王の台詞ちゃんと桜井先生の監修入ってて本当嬉しい、まさか英霊伝承以外で生前を見ることができるとは！

>>6
セレニケを笑えないメンタリティに、ガチの実力が組み合わさった結果がジェスターだよ！

今回帯についに敗北者がーー！？とあったからドキドキしながら読んでて、
やっぱりジャックさんかなあでもフラットくんとのコンビ軽妙で大好きなんだよなあ、と思ってたらもしやアルケイデスが落ちるのか！？からのまさかリチャードが！？
となって最終的にギルガメッシュでしたー！っていう一連の流れ、めちゃくちゃ掌の上で踊らされた感ある

しかもこれでギルガメッシュもまだ完全に敗退したわけじゃないのがずるい
成田作品にしては珍しく序盤に敗退者出たな…と思ったのにそんなことなかった、そこがいい
まだまだ皆何を隠してるか、どう転ぶかわからなくて楽しい…あと10巻は必要だなコレ

ナインライブズであんまり威力ないなーってなったのは王の財宝で威力減衰されたり土の槍で弾かれたりってのよりAUOにまともに当たったのに急所じゃないから毒がなければそこまで…って感じだったからかな
いやまぁ相殺された上で黄金の鎧を貫いてるから十分凄いってのは分かってるんだけども
うーん、自分の中でヘラクレスという英霊の最強宝具ってハードルが高すぎたのかねぇ

バズディロットさんのセリフで人理とか言及するからfgo思い出すよ
fake世界線にも人理焼却の仕業のようなものが起こるか？

個人的には、昔から最大の売りは威力そのものではない印象を持っていた

我が王よとか言っちゃうティーネちゃんかわいいよね…
ま、苦心惨憺を経ようと根は未だ幼童だし、英雄王の威光を目の当たりにすれば、戦の最中とはいえ感慨に溺れるのも止むなしか。そこがマスターとしては未熟な点だろうが、全てが終わった後彼女は如何なる成長を見せてくれるのか、或いは…

三巻での初登場の時からだったけど、やっぱりバズディロット好きだわっていうのを再確認した

>>12
最もあのギルが解毒剤を取り出す準備をする（被弾を覚悟する）ぐらいだから
激痛に苛まれた状態で放ったとしても全開の王の財宝を押し切るだけの攻撃とギルに判断されてるとも受けとれるんだけどねナインライブズは
横槍が入ってうやむやと言うのとアルケイデスが正気を失ったらもう使用はされないだろうというのが少々残念

成田先生のここぞとばかりに各作品ネタつっこんでくるの好きだわ、出番がきちんとあった巌窟王とか事件簿出張組、アルケイデスが語るケイローン先生もなんだけど、名前だけ出る小ネタ系のやつ

魔眼蒐集列車とか、獅子劫さんとか、マーヴル商会の伍さんとか、アマデウスのラクリモーサとか、エレシュキガルとか…
知らない人はさらっと流すけど、知ってるとおおっ！ってなるのがにくい
あと後書きのネタはライジングインパクトだけはわかったぞ、ガウェインは飛ばし屋の逸話も付け加えてほしい

>>18
今回 話の流れと合致する組み込み方で良かった
シリーズ追っかけてる人も知らんだろう、肺と回路潰した人らとかいう気になる新ネタもあったし
吸血鬼討伐とバズ君武勇伝は正直単品で誰か、エピソード化してくれませんかねえ

エジソンを呼ぼうとしてフワワが混ざる(見た目ロボだから機械＝エジソン要素は確実にある)ってのはどうしてそうなった過ぎて面白い
原因を妄想してたら触媒がエジソンの霊界通信機でウルクの冥界と接続とか思い付いたけど、フワワと冥界の繋がりが微妙かな

ギルがビビるって本当何なん？

フンババ自体が「恐怖」や「善悪」と呼ばれる存在らしいからね。でもベジータした後鬼神の形相で王の財宝連打するらしいけどトラウマになるくらいの何かがあったんだろうか

>>22
全悪って一発で変換できないからね…
それはそうとエルキドゥはフワワのことを「人間」って言ってるし、君「達」をとか言ってるからフワワ/フンババって風に少女の心を持つ部分と怪物の部分とかに分かれてるとかなのかな

ネメア、ヒュドラ、猪（ケイローン）、鳥、人喰い馬、アマゾネス、ケルベロス
で7個出たのか今の所
残ったのが
鹿、家畜小屋、牡牛、ゲリュオン牛、林檎
家畜小屋は洪水でも起こすのかな
猪がそのものではなくてケイローンの方だったから林檎はラドーンの方を呼ぶかもしれない
牛被りの方はゲリュオンの方でヘリオスの杯でも持ってくるんだろうか

怒濤の展開が巻き起こって、ハラハラが止まらない中で随所で癒してくれる『リチャード&アヤカ』『シグマ&アサシン』の王道ボーイミーツガール感
アヤカを守ろうとするリチャードの姿が格好良いし、最初はツンツンしてたのに既にリチャードの事が心配で堪らないアヤカも可愛い
アサシンちゃんの在り方を見て色々と変化が出始めたシグマと、シグマの過去を救えなかったと詫びるアサシンちゃんの真っ直ぐさも良い
5巻を読んでいて特に感じたが、シグマとアサシンの『生きる目的が見つからない少年と信仰に身を捧げた少女』という関係性がジークとジャンヌを思い出してニヤニヤしてしまうね

戦士としては弱くても賢王でワンチャンって賢王もっと強くないけど大丈夫か？

ナインライブス弱いって言ってる人は『流派：ナインライブス』の中の小パンチや大パンチ一発防がれただけで
「思ってたより弱い！！」って言ってるようなものなので判断するのちょっと早すぎじゃないかなという気はする

ガルヴァロッソに対するバズディロットの感情が怖いほど重すぎじゃない?

個人的な願望だけどもう掘り下げ済みの賢王状態になるより新たな一面を掘り下げてほしいなぁ

>>12
ぶっちゃけナインライブス自体は最近の感じだとそこまで突出してランクの高い宝具というわけではないからね
C～A＋だから高いっちゃ高いけど、A++くらいないと物足りなさを感じてしまう…

あとヘラクレスの所持する中で最高の宝具は「弓矢」の形をしているといわれてるから、まだなんかあるんじゃない？
今回のは作中でも言われてたけどヘラクレスが磨きぬいた技術の結晶、流派ナインライブスなわけだし
流派ナインライブスの元となったヒュドラ退治に使った弓の宝具、技量ではなく漫画や挿絵で念入りに布が巻かれて隠されてるあの弓の能力使ったオリジナルナインライブスがまだあると思う

>>26
やはりここは白兵戦が強いプロトギルを…

ギルって一応複数の武器を操る能力には長けてるから慢心モードでも近接でアルトリアを追い詰めてるし本気モードなら白兵戦も強いと思うぞ

ただギルには白兵戦系のスキルがない
アルケイデスは神性なくても戦士として高ランクな心眼持ってる
二人を比較して白兵戦の向き不向きを考えるとギルは王様なんだなーとなる

ギルガメッシュがプライド捨てて真面目に白兵戦したら本当に隙が無くなっちゃう
ステータス自体は高いし

>>12
戦神の戦帯使った時はただの矢が英霊でも上半身吹っ飛ぶ威力に強化されてたから神気を纏わせた本来のナインライブズはアレよりさらにスペック上だと思われる、怖…

ガルヴァロッソって魔術は使えなくともマフィアとして成功した慎二って印象を受けたなあ

魔法使い、二十七祖、堕ちたギリシャの大英雄が正体分かる存在で
アルケイデスの反応的に神関連ではなく「人」のカテゴリ
サポート主体なのも意味ありそうとしてフラットは本当に何なのやら

>>29
ランサー以外には適性があるらしいが
セイバーで戦士がＡＵＯとか出てきても面白そうだな
しかしマジ成田話の転がし方上手いわ
まさか捨ておいた鍵剣があんな致命的な使われ方するとは思わなかったし
若返りで子ギルとかもあるかもしれんし
ほんまワクワクする

病気だからしょうがないが読み終わったのにもう次巻読みたくて堪らねえｗ

>>36
魔術スゲー俺も使いたいっていう子どもレベルの憧れを持ち崩さずにかえって組織が成功してる時点でかなりのやり手、ウェイバーの祖母の逆で辿る運命も真逆だけど意識してるのかな

登場人物さすが成田作品だけあって多いなあと思ったらシャルルノディエやランガルもはいってたのには笑った
次巻の登場人物一覧にはエドモンダンテスとラムダと王子様もいそう

原典ではギルガメシュは死後、冥界神になったから賢王よりもそっちになって帰ってくるかも？神は呼べないから違うかなあ？

ナインライブスの純粋な真価は威力じゃなくてあらゆる武器であらゆる状況に対応できる万能さだし
つーか最近の宝具インフレで感覚マヒしすぎ、対軍対城みたいな派手な宝具で威力が高ければ高いほど強いみたいなそういう単純なもんじゃないでしょう宝具って

田舎は今日発売！今日買って読む！
楽しみだー

ジャックさんもまだ狂化の封印は危ういみたいな事書いてあったけど、これ今後の話に関わってくるのかな？

>>42
アキレウスですら火力不足と低く評価されがちだからね。ジャンボ機を簡単に破壊する戦車は高い火力があると思うのだけれども。アキレウスの火力を低く評価する人にとってみれば現在わかっているナイン・ライブスの火力は低くて不満なのかもしれないね。

>>45
ええやん。超火力じゃないけど純粋に武芸がすごい系のサバは好きやで。あとヘラクレスにしろアルケイデスにしろどんな致命傷でも肉体と精神で持ちこたえて反撃するっていうのも好きやわ。

首の骨を折られて銃士に成ったジョンくんといい、今正に冥界下りの真っ最中のギルといい、キャンベルの鯨の胎内論に当てはまる人物が増えてきたな。
ウォッチャーの最有力真名とはいえ、なんか関わってくるんだろうか。

>>9
そもそも賢王って単にギルが執政に打ち込んで人に指示し国を運営することに自分を最適化させた状態なのに国もない場所でなってどうするというかなるわけがない

>>46
俺も別に否定しているわけじゃないよ？宗矩や胤舜とか好きだしな。ただ高い火力の宝具を持たないと高評価を出したくないという層はいるよね、そしてそういう層は今回判明したナイン・ライブスの威力を不満に思う人もいるだろうね、と書いたわけさ。

>>47
マスターたるシグマ君はまだ死ん.でないからもしも「死」ぬとするならここだろうなぁ

未だにウォッチャー本体と真ライダーのマスターは判明しておらぬのよね

>>12
ナインライブズが本当に怖いのは聖剣みたいな武器によるもの（エクスカリバーetc）でも、逸話による再現（ステラ・ケイローン先生の星座のヤツetc）でもない本人の技量による宝具であるから、いついかなる時でも（魔力消費やら制限はあるだろうが）幾度でも出せるってところだと思う。

本気弓術だけで本気財宝を喰らい尽くすって普通に異常だろ
帯の強化も無いし
というかギルガメッシュを打ち倒す為の全力の一撃とかじゃなくて「あれネメアで弾けるか微妙だなー・・・一応全部撃ち落としておくか・・・」って感じの防衛だしあれ

>>51
ウォッチャーはキャンベルの鯨説が当たりなら本体存在しないんじゃね？
英雄の物語そのものなんだし
まあその場合、英雄譚の主人公であるマスターが弱点になる

>>28
爺さんに対する士郎みたいに昔なにかあったのかもしれない
その後の人生観が変わるレベルで

>>44
千貌スキルでの変身のリスクかと

少女に変身しようとする
→水着のような少女（アポジャック）にしか成れず何かを解体したくなる

ジャックの正体として語られる者の数だけ現界の可能性があってバーサーカ以外すべからく狂気を帯びていると

後々、変身による強引なクラス変更→土地への吸収の回避とかありそう

>>55
ある意味ではヘラクレスにとってのイアソンというか、仲間からも地の文からもひたすら怪物と言われてるバズディロットにマフィアという生きざまを示したのがガルヴァロッソなのかもなぁ
真弓主従の共通項かもね

>>29
セイバー・ギルガメッシュくるんじゃないかと思ってる
偽サーヴァント六騎セイバー以外。
真サーヴァント七騎。
ならば再生した我様を捩じ込むならば偽セイバーとしてだな

ジャックさんの再召喚の際の記憶の話とかフラットとの融合とかは、FGOへの参加を見据えたメタ的なファンサービスなのかなと思った

>>24
ゲリュオンVSグガランナ スノーフィールド大決戦
とか思い浮かんだ

>>60
そこにフワワちゃんが加わると。

モンスターバースかな？

>>21
原典でもフワワにはビビってるからね

ギルの鎧は士郎セイバーの通常攻撃を数撃くらいなら正面から受けれる堅さ

冥界下りは弓での現界でも経験した状態だよ
冥界から帰って水浴びしてる時が自身の全盛期って言ってるし、実際ギルの価値観や性格はその時で決定してる
例えば生死の概念に対するものとか、人類の未来への展望とか
一番分かりやすいのは愉悦を重要視してるとこ。これは冥界から帰って水浴びして蛇に霊草盗られるまでの一連の流れがないとこうはならない
術はその後ウルクを再建して数十年経った姿としてのものだから、冥界下り自体が術へのチェンジに繋がるかって言えばそうじゃない
それに術ギルも王の財宝ありきの戦い方なうえ、女神と最強の神獣、地上の全悪を相手に宝具が効くかって言ったら心もとなさ過ぎる
今回の場合は既に自体はティアマト戦に至ってる(ラストが4日目の朝だから)ようなものだから、守りに徹している状態よりも英雄、あるいはさらに戦いに向いた姿じゃないと敵を撃破できなくて詰む

それにしても王の財宝がイシュタルによって封じられてる以上、エアも使えない状況だから黒塗りの宝具が開陳されるってことになるのか？
だとしたら王の財宝、エヌマ、天の鎖、全知に次ぐ5つ目で、術ギルの宝具抜かせば今まで全く情報が無い新たな宝具ってことになるよな

スカラディオ親分を成田作品特有の人間臭いギャングの親分として最期を描写したことで、これまで感情が希薄すぎてキャラとしては凄みのある暴力装置止まりだったバズディロッドに一気に深みと魅力を付与する力量に唸る。
ピアノを素手で冷凍室に持ち込むというトンチキ行為含めてな！

勢力としてどこを応援したらいいかわからなくなるくらい全員魅力的で困る
早く勢力図変わるところが見たいけど、誰にも脱落してほしくないと思ってしまう欲張り

個人的にはフラットくんとジャックさんがやりとりが楽しくて好き(ジャックさん呼びを諦めて受け入れてるところ良かった)だしフラットの底知れなさが本当気になる
アルケイデスの反応からしてフラットの目が常人には見えないもの映してるんだけど、かといって魔眼とかではなさそうだし…フラットの能力の高さによる見えるものの違いなのかなあ
現代の人間でありながら千里眼持ってるとか……？

聖杯戦争も今後 三日くらい残っかな...アルケイデスの理性もそれくらいに残ったんだ...耐え切れずバーサーカー化するのか...あとどうなるんだ...

これ、アルケイデスが3日しか保たないけど聖杯戦争自体も3日でなんとかしないとやばそう。
ペイルライダーとジェスターのセットはいかんでしょ

>>25
今回で椿ちゃん殺さないといけなくなったところもジーク君とジャンヌがジャックの内包世界に取り込まれた時とかぶるね

椿ちゃんがどうにか助かる方法とか考えてみたが、残ってる触媒で秦ライダーでも召喚するしか方法がないんじゃないだろうか
病も克服（しようと）した水銀とかで

シンライダー…あのお馬さんを呼んでギャグ時空に引っ張り込めば助かるかもしれない

>>70
触媒となるのが、夢の魚神を討った弓ではないかと考察されているね
割にピンポイントで今回の状況打破の助けになりそうだが

呼び水として使われた偽の6騎のリミットが示唆された事もあり、大きく変質する動きがあるんではなかろうか
ペイルがアサ次郎→真アサ方式で始皇帝、ギルが冥界還り、ジャックさんは済、エルキはギルと共に戦うか力託して消える、デュマはそろそろ見せ場も終わった気がするし順当退場
狂信者ちゃんだけどうなるか予想すら湧かない

>>64
ちょくちょく出てる王でなく戦士として再臨するのでは？って説だと杉の森の時に持ってった斧か或いはあらゆる英雄のアーキタイプたるギルガメッシュの肉体そのものを宝具にするのかな？

フラットとジャックさんの概念融合はいつまで続くんだろう。
ジャックかデュマ退場まで？未来永劫？

>>59
今回ステータスが公開されたリチャードとデュマも両方とも綺麗に3つ保有スキル持ってるしね
いつか来るのかな？

ギルの残された宝具なら、逸話その物である「ギルガメシュ叙事詩」とか

そういやハンザさんどうしたっけ？

>>74
斧ってFGOだとキャスターの時に持ってるアレかね？

ストーリー大体把握した
フワワってあの姿でええんか……あの姿でフワワって名前で女の子だったのか……
Fakeの舞台本当にメソポタミアじゃないんです？

こっちで知られてる神話のギルガメシュはゴリゴリのパワータイプだからありえない事はないかも知れない

風避けの加護を持つ将軍がようやく獅子心王の進軍を食い止めたという伝承って本当にあるんだろうか。

>>82
サラディンのことかと思ってたけど違うのかな
呪腕さんの風避けの説明？で中東では必須的なこと書いてあった気がするし

>>83
乾いて砂塵を孕んだ熱風とか、お辛い案件だからの。あっちの服がああなのは、日差しと砂塵対策が大きいのだな。

アルケイデス、なんというか周囲の人間や神をいつでも○せるわ〜みたいな経験？生き様？からくる強者が故の傲慢さ(not慢心)みたいなのがあってFateだとかなり新鮮なタイプなキャラなのでは？って思ってる

ヘラクレスの武芸は一子相伝すら叶わずヘラクレス1人から生み出されヘラクレス1人で潰えた
ってのがカッコいいわ
今回当たり前の様に膂力に頼らない縮地使ってたなアルケイデス

なんか最後のエルキドゥの振る舞いに違和感があるっていうか、ギルが死にかけてるのになんであんな落ち着いてる？冷めてる？んだろう
エルキドゥにとってはギルが死ぬことよりフワワを救うことが重要なことみたいな印象を受けた
そんなもんなんかな

>>85
多かれ少なかれ大英雄連中にはその手の傲慢あるよね、多少苦境になってもまぁなんとかなるだろみたいな、例えばHFでアンリに捕まった時の兄貴とか

ペイルライダーがキレるととりあえずみんな逃げるのなんか笑う

>>87
これ自分も物凄い違和感だった
叙事詩にも今までの二人の描写ともまったく噛み合わないなと

なんかプレラーティーズが静かなのが不気味だわ。ここぞという時に引っ掻き回しそう。

>>90
時系列が４日目の朝まで飛んでるからな
その間に何が起こったのか凄く気になる

>>87
イシュタルの横槍のせいとはいえ戦闘で死にかけてるわけだし、エルキが取り乱したり必死に治療したりする方が違和感あるけどなぁ
ギルもエルキも相手が他にやられたら戦えなくて残念くらいのもんでしょ
今回はイシュタルやフワワっていうイレギュラーを見つけたからギルも居たら助かるってだけで

そもそも死に別れは生前済ませてるし

ギルとエルキはサーヴァントとしての生に拘ってるタイプではないし
今更互いの生きる死ぬで大騒ぎはしないのでは
何かこう不本意な事させられてたりしたら怒るかもしれないけど

>>93
>>94
今さら生き死にで友情は変わらないから全力で殺し合いするのも楽しそうという感じだったしね。
戦う前に脱落したことに残念がることはあっても取り乱すことはなさそうよね。そもそも敵同士でエルキドゥはマスター守るために行動してるから
イシュタルやフワワ出てきたから結構事情が変わったかもだけど

リチャードがギルの宝具普通に使ってたけど回収とかできないのかな
何でもカリバーでリチャードのもの扱いになってるんだろうか？

今回のセイバーは今時珍しいってぐらい王道なセイバーだな
チート能力は無いけど純粋に強いしステータスもバランスがとれているし
真名も有名どころで性格も破天荒だけど英雄らしく、それでいてだれにでも優しい善人だし
ここまで孔がないサーヴァントって逆に貴重じゃない？

>>98
去年テラリンで出たシャルル君も同タイプの王道セイバーやね

エルキドゥがティーネみたいに取り乱したり、必死になったりしたら流石に違和感あるけど、今回ギルが死にかけてる一因が大嫌いなイシュタルだし、土槍で庇うくらいにはギルの生存を望んでた感じだし、聖杯への願いもギル関係なのかなって思ってたからもっと何かしらのリアクションはあるのかと思ってた
まあ時系列飛んでるからそこで何かあったのかも知れないけど

fake外のフワワの情報は
・少女の心を持った怪物
・戦う前まではエルキドゥの友だった
・エルキドゥすらも上回る地上で誰よりも鋭利な爪を持っている
・エルキドゥが植えた花の冠を着けていた
・ギルガメッシュ曰く、「無垢な心」

ぐらいだっけ

そう思われつつも次の巻あたりで本気でガス会社を困らせる勢いでイシュタルを殺りにいくエルキがいそうな気がする……
単に必死な少女に見せてないだけで。

>>87
ああいうタイプは静かに怒るんだ、ああ言ってる裏であのくそ女神をどう八つ裂きにしてやろうか考えるタイプ

>>100
まあ、あこからギルの体かっさらって、ティーネと（場合によっては挨拶してから）合流して、安全地帯へ移動しているわけだし
その間の内面含めた描写は次の刊でやるだろう

>>103
ヒェ…

接続章は時系列のせいもあるけれどエルキドゥの淡々とした感情の薄い反応が一番ゾッとした。ギルにかける言葉も要約すると「フワワを救いたいから起きて」だし、マスターが促さないとティーネも放置っぽいし。ああ、本当に兵器であり人形なんだなと、人外らしさをかんじたよ。

リチャードが聖杯への願いが無いことを描写されていたけど、TYPE-MOONエースでリョーゴが｢リチャードの願いとアヤカの正体は密接に関わっている｣的な発言もしていたから、リチャードはいずれ聖杯への願いをアヤカの為に使おうとするんだろうか
聖杯への願いを抱いたら本当にアヤカを巻き込む事を危惧しているからこそそんな気がする

>>98
強いて言うならガチ円卓に出会ったときどうなるかだな
まぁ、爽やかに勝負を挑んで完敗してもスッキリした顔で笑ってそうだが

なんかあんまり活躍してないからかもしれんが、エルキドゥの性格が未だに登場人物の中で一番掴めてない

>>109
内向的・能動的・強気。
普段は美しい花のように佇むが、いざ動き出せば待ったなし・容赦なし・自重なし、の恐るべきアクティブモンスターとなる。
(fgoのマテリアルより)
ま今はフワワ出てるからだいぶ慎重にしてるんでねえかな

エルキドゥの性格は掴み所ないというか難しいけど(本人も分かりにくいと思われている自覚はあるとFGOで言ってるし)、5巻では天の鎖が他の宝具の軌道を頑張って整えて滝を作っていて可愛かったです。ほんと、よく働く宝具だ。

>>98
「最優」って肩書きが一番似合ってるセイバーだと個人的に思う
ステータスも概ね平均値以上で抜きん出た敏捷スキルはあってもそこまでインチキには感じないし、宝具も割と多方面に融通が効くけどそこまで万能でもないラウンズに汎用性が高いけど火力を出すにはそれなりに準備がいるエクスカリバーとオールマイティだけどチートではないっていうか

きのこの考えるエルキと成田のエルキでだいぶズレがあるんだろうなぁ

これまでの椿ちゃん！
１.おとうさんとおかあさんが間桐の虫魔術を改良した細菌を植え付けられて激痛を伴う実験の結果魔術回路が増えたけど細菌が暴走、植物状態に
２.植物状態になったので病院に入院するけど生殖機能が無事だとわかった両親は「よっしゃ！母体として機能するやんけ！」と安堵し椿を見捨てる形で病院に全て任せて帰宅
３.無意識に街の風景をゆめのなかに投影する魔術を開花。誰もいない街をさ迷い続け心が折れそうになったときライダーを召喚。ライダーさんのおかげで両親が優しくなったよ！
４.「わたし動物さんが好きなの！」街中のペットショップの動物たちをライダーさんが連れてきてくれたよ！
５.「みんな街から出ていかなかったらいいのに」スノーフィールドが脱出不可能の監獄に
６.ジェスター少年が現れる。ジェスター「この娘を使えば麗しのアサシンを絶望させられる！やったぜ！」
７.ライダーさんが頑張り過ぎたおかげて居場所と椿ちゃんの素性が露呈。真アーチャー陣営から抹殺対象として認定。アルケイデスが病院前に参上！それを防ぐためにフラット&警官隊が参上！
８.シグマとアサシンと邂逅。ジェスター「あの空間から抜け出すには庇護対象の繰丘椿を殺.すしかない。麗しのアサシンはどうするのかな！」

椿ちゃんは幸運E(確信)

>>114
幸せになって、椿ちゃん
フラット君はティーネちゃん共々教室に持ち帰ってくれんかなあ

上で自分 始皇帝の夢の弓について話したが
病を 討たれるべき夢の中の魔と扱うことで
、実体の無いライダーにダメージ与えることができるという理屈はどうだろう
まあ触媒が何かによる訳だが、戦いにも使えるとなると単純に考えたら武器の類かなあと

そう言えばデュマにも無辜の怪物があるけど見た目からはそんなに変貌してるようには見えないな
強いてあげるなら歯の色ぐらいだけど、これは多分金歯か何かだろうし
寧ろドラッグストアの店員の方がよっぽど無辜ったような見た目してる気が…

>>112
シグルドもそうじゃないか、と思ったけれども彼はキャスター適性があるほどの魔術の腕前に竜の心臓を持つなど多様性がある豪傑だからリチャードとはジャンルは違うかな

>>116
日本のドラッグストアとはまた雰囲気違うんだろうけどあいつが接客してるの想像するとどうしても草生える

ギルとエルキは決着あるとしても互いにボロボロであと一撃撃てるかどうかの段階で互いに放って勝敗ボカして終わりな可能性もありそう

エルキドゥはフワワを「救いたい」と思っているようだけど、幕間でモリアーティが考えていたように、「向こうが救いを望んでいるとは限らない」のだ。この幕間も成田先生が書いた、つまり…。

>>116
アンデルセンみたく普段隠れているところが変貌しているかもしれないよ。
デュマの能力が全て他者支援向きだけどシェイクスピアとは支援の方向性が微妙に違うね。シェイクスピアはエンチャントを使うにはデュマ以上に素材を選びそう。
デュマが黄理を全面的に支援すればアサシンに匹敵する性能を発揮できるのか気になるね。

しっかしつくづく規格外だなアルケイデス。傲慢であるけど、同時にどこまでも相手に対して真摯なあたり嫌いになれない。理性を失ったらむしろ本能のまま子供を守りそう

>>122
それはないんじゃないかな？
あれはもう精神的にも堕落しているし。マイナスかけるマイナスとはいかないと思う。

>>97
重傷食らったし鍵閉められたから回収できなかったとかかな？
まぁ次巻でわかってくるかもだ。

>>122
外道に見せて言葉の端々から大英雄の片鱗が見え隠れするよね。

>>124
バズさん「イアソンってバカなんか？」
アルケイデス「確かに救い様のない愚か者だったが、アルゴー船にのっていないお前があいつを侮辱するな。次言ったら殺.すぞ」

この辺よかった

>>124
自分が倒されるべき存在だと思ってるし、相手の奮戦をどことなく喜んでるように感じるしなあ。
後同類に対して殺意満々なのは笑う

獅子の毛皮は身に付けてれば毛皮で覆われてない部分でも効果が発揮されるって代物ではなかったか
状況次第であっさり倒せる五次鯖ってやっぱり兄貴なんじゃ？

>>87

システマティックに「今必要な行動」を実践してるのではないかと思った。

・・・勿論イシュタルに遭遇して、ほかに優先事項がなかったら、時間神殿の比じゃない行動するだろうね(白目)

作家系キャスターで攻撃手段があるのはシェヘラザードと紫式部と女性ばかりなんだね。男たちはみんな支援向きの性能なのが面白い。

しかし、ギルのfakeにおける扱いは、相当難儀してそうだよね。

初期の方でも、書きたかったことがＣＣＣで先に出てしまったって言ってたし、ＦＧＯでも7章でがっつりやったし。

とすると、まだ描写されてないのは若いころ、戦士としてのギルか。

やっぱり、冥界から亡骸に戻った後、若返りの薬で復活パターンかなぁ。若返りの薬が「時間逆行」タイプだったら、ヒュドラ毒や虹光の浸食もなかったことに出来るかもだし。

ギルはもうネタも使い尽くしただろうし初の退場がそれでも止む無しかぁとか思ってたけど
ここで色々まだ可能性があると示唆されて純粋に凄いなと思った

今回ギルはSNとは逆で銀髪赤目の女とヘラクレス(仮)にしてやられたわけか
成田さん狙ってたんだろうか

>>103
えげつねえ……まあ、腸投げつけてる時点で、ねえ？

昨日行った書店が3月末で閉店してたので慌ててポチって先ほど読了
フラットくんのフルネーム分かるまであと何年待てば良いんですか！
アルケイデスまで彼の正体に感づいてる点から既出の神代の魔術師の誰かと関係がありそう

>>125
そこでイアソンをむやみに高評価するわけではないところが尚更良かったと思う
盲信せず、ちゃんと向き合っている感じがする

>>124
オルタ化(厳密には異なるらしいが)してもなお、相手を賞賛したりするあたり変質前の人格はどんだけ高潔だったんだと思ったわ。実際、マスターゴロ氏の汚名を被ろうとも他の英霊たちのためにバズディロットを討とうとしてたしな

あー、早く理性ありヘラクレスみたいよきのこー！

デュマの原本沢山持ってる一家そろって本好きのOBってオルグさんかな

まだ赤ずきんの謎は明らかにならず、か

成田さんのツイッターだと、君は衛宮切嗣を憎んでいるかい？は後で使う予定な台詞なそうだが
PVの台詞は全て回収予定があると仮定すると、冬木の例のマンションの赤ずきんの惨劇の部屋は恐らくなんらかの魔術師工房だろうな
ひむてんで、禍々しい拷問器具の多い厄部屋だったことが触れられてはいたが
というか、同話のラスト見るにまだなんらかの霊がいるっぽい？

>>137
多分そうだと思う。
後はフランス出身の友人は恐らく事件簿のイスタリ妹か？
ていうか原本複数所持できる家って割に資金がある家柄かねえ
だとすりゃ獅子劫さんみたく、車輪の姉ちゃんって 良いとこ家門からのドロップアウト組かな

買った、一周目読み終わったー。
リチャードのいう妖精は誰のことなのやら。ギルガメッシュのいう霊基の源についてリチャード自身はわかってなかったあたり少なくとも＝アヤカの正体ではないのだろうが。

……しかし、ネームレスの濃い人ならバンドの人とかほかにもいるだろうになぜ彼だけ登場人物に？

>>127
だろうね。ゲイボルグがあの毛皮で防げるか、防げたとしたら毛皮以外のルート通ればいいだけだし。
矢避けが宝具相手に効くかどうかはちょっとわかんないけど。

>>142
我とエルキドゥのいるステージに立つ資格があるかどうか見定めてやろう的な意味じゃないかなーって
「もしも生き延びれば、お前は奴の同盟者であり、我の明確な敵となる」って台詞からして

>>140
妖精というのはリチャードの第二宝具で随伴してる7体のうちのキャスターじゃない？水妖だとか言われてて、水球浮かべてたの

アルケイデスはパーフェクトヘラクレスから基礎スペック何割か削った代わりに弱点潰したとかそういう系のキャラ性能してるっぽい感じ

>>122
でももうちょっとギルを慌てさせてほしかったなあ
結局余裕綽々で対処できるみたいな書かれ方で終わっちゃって、せめてエアを取り出すくらいはさせて欲しかった
上で言われてる通りナインライブズが人によっては物足りないって感じの書かれ方だったし
割かれたページ数自体が少ないってのはあるにしても

>>147
異世界の英雄王ってバッチリマテⅤに書かれてるんで別人かと

>>147 最新だろうFGOマテⅤのプロトセイバーの関連キャラ欄の紹介では「異世界の英雄王」と記載されているので、前者の認識で合ってると思うよ

>>148
>>149
ありがとう
若返ってプロトギルに〜みたいな意見見て兄貴みたいに同一人物設定にされたら嫌だなと思ってたけど杞憂だったようだ

>>147
公式で出た花札で二人とも会った事あるんだけど互いにギルガメッシュ認定してるし趣味も似てるけど明確に他人みたいな反応だった

>>140
成田先生だからなぁ…。
この店員の描写拾い集めるのも一興かもだ

>>150
そもそも兄貴はプロトの設定の時点で同一人物だと明言されてたし

>>140
P4のガソリンスタンドの人枠な可能性

デュマのキャラマテ開示されたけど、あの意味不明レベルの情報収集能力とジョンの首の骨治した力の説明がまったくつけられねェ！！
前者は時代観察スキルの応用、後者は船坂弘レベルの超人の創作付与でどうにかなる…ものなのか……？

今読み終わった
デュマ推しとしては時代観察スキルにまず唸ったわ……父親は正に歴史上の人物でその父に憧れ歴史小説を手掛けたデュマがこのスキルを持ってることに思わず納得

>>25
「綺麗なお母さんじゃん」ってところ本当に好き……絶妙な距離感というかそこでそのセリフかっていうか
アリエノールも史実からしたら対した女傑だからなぁ……

剣と斧(とガトリングドリル)使ってたCCCみたいなスタイルになるんだろうか。

>>158
そういやプロトギルの武器である終末剣エンキCCCで使ってたな

ここで筋肉モリモリマッチョマンの3mギルガメッシュが来るに1ジンバブエドル賭ける
もう無いけど

>>141
矢避けはマテリアルで目視する事で効果が上がるとされてる。
兄貴だと目視する事で宝具レベルも防げる

しかしリチャードがここまで敏捷上がるのはちょっとびっくりしたな
俊足で知られる英雄達も真っ青な加速具合だった。生前というより多分スキルの後付けかな・・・？

スクラディオ・ファミリーの規模が想像してた以上に強大な権力を持っている事に驚いたわ…
南米の麻薬カルテルにパイプがあるってことは今より激化していた麻薬戦争にも関与してた可能性もありそう…
あとやらしいのが魔術の提供を強制するんじゃなくて金で釣って庇護だから質はともかく人材は確実に増やせるんだよな
時計塔は『潰せるチャンスがあれば〜』とか言ってるけど自分達の魔術があればマフィアなんて勝てるとでも思ってるのかねぇ…？

だろうね、加えて指揮官ではあったが一戦士としてのイメージの強い獅子心王だからこそといったところか
確かいの一番に剣を振り回して敵に突っ込む逸話もあったような？

強敵アルケイデスの出現でウキウキ
↓
アルケイデスが警官たちと遊んでると我慢できなくなって乱入
↓
リチャード裁定しなきゃ…（使命感）
↓
アルケイデスの横槍におこ
なお、最初に乱入してきたのは自分
↓
イシュタルの横槍で死亡確認…
死因はエルキドゥ召喚前に慢心から放置してたスペアキーの悪用

振り返ってみるとなんやかんやAUOは慢心しなくてもいつものAUOだなって安心するな！
慢心してなくても慢心が原因で死亡するギルガメッシュの安定っぷりってすげーわ…
というかこの流れでちゃんと慢心が仇となってやられる流れ考えた成田先生が上手い

>>163
そりゃ勝てるともちろん思ってるだろうよ
本気を出した時計塔を甘く見ちゃあかん

>>162
俊足って言うかカリバーのヤバいぐらいの連打見てると「行動」ごと徐々に速くなってる？
概念的な速さの強化って感じがしたな
強化魔術も受けてるみたいだからギルと戦ってたときはEX（B~A++）よりも速かったのかもしれないね

>>163
法政科が今回2世を足止めしてた動きもあるし
少なくとも法政科は全く接点がない訳じゃないと思う

しかし、魔術師を兵力として使っていた男こそもっとも魔術に憧れていたとはな
でも、手にしても本当に満足できたんだろうか？
一緒に同じ景色を共有したかった当の最愛の妻は、永遠に失われてしまったんだから

>>166
舞弥親子の故国を、実質的に潰してるしね

あー、読み終わって至福。
フラットくんいったいなんなんだろ。

アルケイデスが知ってる特殊な目だと
アポロンの予言かなぁ。

あまり話題になってないけど、
アリエノール様がいい母上すぎてびっくり。
というかこの母上英雄作成スキル持ってそう。

管理者のfake後期があまりにも期待される

>>171
アリエノール様、史実的にもパワフルチートママなお方だからな
そもそもアーサー王と円卓の物語が広く認知される事になる原因みたいな人だし、リチャードが幽閉された時に多額の金を払って助けたのも彼女
fateでも茶目っ気と慈愛に満ちた良き母として描かれていて親子のシーンがとても微笑ましかったな

>>173
アヤカに記憶の話をされて羞恥のあまりのたうち回るリチャードが可愛かった。映像化すると面白いだろうな。

シグマ お前がランサーになることだ(ドン!)されてるけど
その場合 真名変化して別の存在に変わるんかな

σには、メタ的には置き換わるという意味を持つ記号らしい

>>71
ガチでアルケイデスと渡り合えそうなUMA呼んだらシリアスが息を引き取るか、署長と二世とファルデウス君の胃が穴だらけになるのでNGで

>>118
そもそもなんでしれっと人物紹介に混ざっとるんじゃ……。

>>158
メタ読みだけど
我様が「ランサー以外のクラスなれるわ」って言ってるから、リョーゴの逆張りで敢えてのランサークラスの霊基でくるとかしたりして
勿論宝具の槍はエルキで、魔獣殺しの逸話を昇華したりとか

>>173


そして何を隠そうアナスタシアの先祖でもあらせられる

>>168
だからこそ、奥さんの面影のあった玄孫にプレゼントを贈ること＝自らの終わりを受け入れる気になったんじゃないかな？

あの幼女が今後のキーパーソンになったりしないかな…？

まさかバズディロットさんがピアニストだったとは…。
そういう一面のないシリアスキャラだと思ってたから意外である。

真面目に「その瞳は二度と光を映すことはなかった」って地の文から盲目キャラとして再登場みたいなことやってたし、王の霊基が失われたから戦士の霊基が出てくるのは有り得そう、そもそもギルは霊基の総量が通常の三倍なわけだし

ジョンが復活したのはやっぱりデュマの、銃士達よ風車に挑め、の効果で強化復活したからか。
というかダンテスさんこれやっぱり冒頭の話からしても相当ヤバいパワー身に付けてんだね。
FGOでも一人だけ別枠的な扱い受けるのも納得だわ

>>183
ドラマCDから考えても上位の聖遺物パワーを受け継いでる様だからね
そしてやはりと言うか、実際に存在したエドモンと物語｢モンテ･クリスト伯爵｣としての結末は違うようだが、だからこそエデの謎が更に深まったな

バズディロトさんの過去がすごく気になる
いつか過去回想でもしてくれないかな...信じてるぞりょーごー

>>178
俺の勘だけどギルガメッシュのランサークラスって絶対よろしくないものだと思うわ
なんてったってギルガメッシュの本来の役割って「天の楔」だし
仮にランサーとして限界したらそっちの側面に強く引きずられそう
端的に言うと「神々」側に都合のいい裁定者になる

ていうか思ったけどAUOの死体がティーネに回収されてる辺りしばらく残ってたわけだし
何気にヒッポリュテ乱入が無かったら
死体から乖離剣どころか王の財宝ごと簒奪されて完全にゲームセットになってた可能性あるな
本人にそのつもりは無かったと思うがファインプレー過ぎる

イシュタルさん完全にこれや

イシュタルさん完全にこれだった

>>184
エデはキャスティングが静謐と一緒だし、fgoかどっかで鯖として来るんじゃないかと思ってる

>>146
でも『ギルを新キャラの噛ませにしてるみたいでFakeは好きじゃない』って声なんかもあるから
そこは個人個人の好みじゃないかなと思う

>>192
いやいやいや
どっからどう見ても成田ギル好きすぎだろ
エイプリルフールでギル主役にしたの成田だし
今回の描写でギルへの熱も好意も感じないならどのキャラにもビタイチ熱無いことになるぞ

>>153
プロトマテリアルの文章の時点だと、あえて設定に余白部分を残してた感じ

明白に同一人物と文章化されたのはFGO

Fake帯の文章「スノーフィールドの聖杯戦争についに『敗北者』がー」で『脱落者』ではないんだな。ギル復活リベンジくるかな。

>>153
一応所謂SNランサーの兄貴の若い頃であってプロトランサーが老成したとしても兄貴になるかどうかは分からないってのがややこしい

>>155
もしかしたら「宝具化」なのでは？
zeroでランスロットが戦闘機を自分の宝具として扱った後、用が済んで機体から離れた途端にそれまでの反動が一気に出て爆散した。
その例でいうなら「ジョンが宝具を付けている」状態から「ジョンが宝具の一部になった」状態になった可能性も・・・

真バーサーカーがフワワなのにびっくり
獅子の顔をして、今回ギルガメッシュにぶっぱなした虹色の砲撃は確かにフワワの伝承にある獅子の頭部、七つの光輝って点と一致してるしなるほどね
フワワって文明に対応する存在なんかね？メソポタミア当時は自然を身に纏い、現代での召喚では機械を身に纏う形になったとか

>>146
同じようにアルケイデスがギルガメッシュの宝具見て慌てたりしたら分かるけどお互いに防衛してるだけなんで

>>155
署長は「冗談はやめろ」って言ってるけど
情報収集はマンガを見る限り本当にネットと電話で集めてる。

思うに食游奇譚でパソコンを宝具化してるんじゃない？

>>192
どう見ても熱も好意もありまくりだろ
そもそも態々ギルが大好きでfake書いたのが作品の始まりってのに何言ってんだ……

>>202
確かヒュドラ退治に使った弓矢の能力を模してナインライブズを生み出したってのがあったからその弓矢の事じゃね？

>>202
なんか無理矢理今回の上限って事にして「しょっぱい！」ってイメージを植え付けようとしてない？

しょっぱい(という事にしたい)

「ギルガメッシュの格の高さを表現するために多いページを割いてるな、まあFate初期からの最強格だしこれくらいやらないと満足しない人もいるんだろうな」って思ったけどまだ満足できない人もいるのか…それだけ期待の大きいキャラクターだってことなんだろうけど
最初偽術陣営が「英雄王を倒す」事を話していたように、レイドボス化は英雄王が召喚されるってわかった時点で決まってたようなものだから…
慢心しない英雄王をどう倒すのか？って問いに「慢心してた時の綻びを文字通りキーにする」っていうのは美しかったな

エリュマントスの猪は割とサクッと捕らえたよなと思ったらケンタウロスとの諍いの話から持ってきたか
それにしてもケイローン先生はもちろんだが善良&うっかりなポロスさんの末路も悲し過ぎる…

>>202
そもそも元のヘラクレスの場合はステータス上昇ともしかしたらアレスの軍帯によるパワーアップまである可能性あるからなぁ……
というかその状態でもギルガメッシュが完全に防ぐ方法じゃなくて「解毒剤」という当たった後で治療する方法を口に出すあたりヤバさが感じられる

>>207
エリュマントゥスの猪だけめっちゃしょぼいからね、しょうがないね
いや師匠をうっかり誤射した逸話宝具にしてんじゃねーよアホか

>>207
そういやどう考えてもこじつけだし色々台無しになるの承知で言うが発動すると時間差で狂気に飲まれるって事はバーサーカーのクラスなら問題なく運用できるって事だよな

>>209
由来が色々と酷い宝具上位ランクイン待った無しである

というかさらっと書かれてた事で見逃してたんだけど、槍のナインライブズヤバいな
その前に剣は九連撃だったのに、槍の方は九同撃って。
それ小次郎とかのレベルだよね？

fakeは是非映像化してほしいよなあ
戦闘シーンもキャラの機微も動いてるとこ見たすぎる

署長、デュマ相手なら自分のほうが強い的なこと言ってたけど
あなたのサーヴァント、作家の癖に筋力Cもあるんだけど勝てるんですかね

>>212
ちょい待って
槍って、多分原典に即せばヘラクレスの棍棒もしくは不滅の矛あたりじゃない？
……ヘラクレスの柱創造したあれ

すぐ作者がとかメタな方向に持っていこうとするの何も考えてないのと同じだからやめた方がいいよ

真バーサーカーの真名、触媒「エジソンか？」→喚び出された怪物「なんやコイツ！？」→獅子頭「なんだエジソンか…」ってなってた俺らの認識のがおかしかったからな。流石に火を噴きだしたあたりで「本当にエジソンか…？」ってなったけどそれでも認識遅いからな！
しかしマズダと呼ばれるものでなんでフワワが喚ばれたんだろうな。触媒が霊界通信機で繋がっちゃったのか？でもあれマズダか？

>>212
言ってる事完全にこれ

>>195
イシュタル「ギルガメギルガメ敗北者!!ウルクの大将敗北者!!!」

マズダでエジソン召喚
ギルエルイシュに釣られてフワワ連鎖

>>220
ティーネ「取り消してください…！！今の言葉…！！」
「王は私に生き場所くれた！私に王の偉大さくれた！」
「ギルガメ英雄大英雄王！」

エジソンが作ったのがマズダ電球だからその辺の繋がりが

>>186
ギルは楔としての役目を放棄したのにも関わらずこの数年やたら「天の楔」ってワード使われるから
どっかで出てきても不思議ではないなと思う

>>87
自分も死にかけてるギルをスルーでフワワ気にしてるエルキドゥに違和感が酷くてちょっと無理だった
叙事詩は友情が重要でそれが物語の大切な根幹の二人だけど、成田が書くエルキドゥにはそれをまったく感じない…
ギルをアッカドの王と書いてるあたり、疎いのかなと思うけど

>>227
fakeはエルキが天の楔としての役目も背負わされてるように受け取れるしギルの幼少期ではなく暴君になってから作られたっぽいのが気になる。5巻はまだ読んでないけど

>>226
最大資料にうといまま作品書くとかどんな縛りプレイだよ…

変なの来るくらいには、人気ある作品なんやなーとじんわり

しかし7章でも一人では勝てないからキャスギルモード、fakeでも油断慢心無し全力なのに真っ先に退場とか、ギルの個の英雄としての実力もすっかりも底が知れたな
今後は本格的にUTSUWAのデカさとか賢王とかの在り方で語っていくわけか

フラットくんとジャックさんがデュマの手によってお料理された訳だけど、どうしてフラットくん大丈夫なのかとか全く心配にならないのだろうか
むしろジャックさん、フラットくん混ざって大丈夫ってなるのだろうかってなる

椿の固有結界の中で目が覚める前にデュマとエドモンの会話を見てたから警察全員既にマスケティアーズ・マスカレードの効果受けてるんだよね……
擬似『虎よ、煌々と燃え盛れ』で脱出するとか……？

>>209
聖杯「不死を持ち運んだとか凄い！宝具化待ったナシ！」
ヘラクレス「は？」

正直ヘラクレスが1番困惑してると思う

というか全体的に皆格が高いよね、不当に落とされる人が居ないというか
クランカラティンとかジャックやフラット君も圧倒的強者に諦めずに食らいつくガッツあるし
アルケイデスもそれを貶めず、賛辞を送り続けている。
というかこの大英雄本当他者リスペクト好きだよね、無理に敵対する必要のない相手に対しては
逃げる道もあるよと伝えたり、それで尚立ち向かってくる相手には勇気を讃えたり。
心の何処かでは自分が倒される事を望んでいるというか

ごめん、文章の理解力低いから妄言かもしれないけれど、ジョンが復活したのってデュマ越しに巌窟王の『待てしか(鯖だと回復宝具になる)』聞いたからなんだろうか。
何故ここで巌窟王が出てくるのかはファンサービスなんだろうかと思ったが、理由を付けるならこうなのかなと思った。
多分、この台詞を生で聞いてたから(=モンテ・クリスト伯で台詞を引用した)ジョンを大回復させられたのかな。

>>236
エドモンを映している辺り何かしら彼の能力を引っ張ってきている可能性はあるね
現状まだ何ともいえないけど、死からパワーアップ生還という辺りは実に「主人公的」だよね
但し代償が無いかは凄い不安

戦士verのギルとはいうがそもそもSNのギルに「戦士」だった頃ってあんのかね
CCCだと宝物はエルキに会うまで死蔵してたし、
余人と張り合うまでもなく王は王として君臨してたイメージしかない
化け物退治にしても王としての庭掃除感覚でやってるし

>>229
アッカド語版叙事詩は有名だが
ギルと時代も民族も違うので

>>236
なるほど、それはあるかも
デュマのステータス見てる限りそれっぽいのがなくて悩んでたけど、あれだけ巌窟王ががっつりでてきた理由としても納得できる

あとこんなの原典のギルガメッシュたエルキドゥだったらありえない！っていってる人たちは、
自分たちが解釈間違ってるとか二人の関係性を重要視するあまり目が曇ってるとは微塵も考えず被害者意識しかないの笑える
成田先生が各キャラクターを貶めたり軽んじたりしないようにしながらきちんと各キャラの関係性を汲んで物語として完成させてるっていうのに

>>226
‪きのこのエルキはギルについて複雑に思うことはあれど心底から敬愛すべき友と見ているが、成田のエルキは「神の道具と人間」って前提の距離感を感じる...幕間でもギルの側についたことについての言い方がどうも引っかかって。同じ口で攫ってしまうかもしれないとは言ってたけどね‬

関係ないとは思うけど、ジョンの名前出てくるたびにリチャードの弟の方を思い起こしてしまう

すげえな違和感があるって言っただけで被害者意識とか言われんのか

エルキドゥには「冷静沈着な兵器」という面もあるし、ギルガメッシュが腹ぶち抜かれたくらいで取り乱す方が変だと思う


ていうか生前にお互いの腹を抉ったことくらいあるでしょ、たぶん

>>244
つってもそれにイシュタルが関わってるなら怒っても不思議じゃない気もする

>>243
お前の違和感は明日の朝出るう〇この色よりどうでもいいよ

多分、成田は2人をもとは神の人形として作られた同類同士ではなく、人類代表のギルと天の使いエルキドゥとして考えてる
エルキドゥからギルへの同類認識がなく諫めるべき人類の代表って考えだったから距離感がある

ギルがこれで終わるとは思えないけど、どう復帰するのか予想できないなぁ

>>226
いやエルキのギルに対する感情って超越者どおしの友情だし、あんま違和感が無かったかなあ。
ドライってなわけじゃ無くて

アヤカとリチャードは順調に絆育んでいるなあ。
でもアヤカが前向きになったときに誰かがお前の正体は■■って暴露して曇らせるんだろうなあ。

士郎のナインライブズが同時8＋1でアルケイデスが同時9なのを見ると士郎のはあれでも劣化しとったんやなあ。

ところでSN時空と地続きじゃないのは分かるが

それはそれとして、スヴィンも教室卒業した時になっても内弟子やってるグレイたんに不意打ちで萌殴られたんじゃが！！

成田作品は1巻の中でも視点切り替え激しくて時間軸混乱しやすい上に後出しで同時系列の裏側や別視点とか補完拡張パックが来るから全巻全視点出揃うまで色々と油断できない
大分役者が出揃ってきてるけど、BACCANO!の1931前編で死んだ車掌とかみたいに重要危険人物の存在伏せてるとかまだありそうなんだよなぁ
あとバズディロットさんまさに成田作品という狂ったマフィアで好き

>>243
いや、全部のコメントじゃないにしても言いがかりみたいなのとか、自分の主観押し付けてんのいっぱいあんじゃん
なんで問題すり替えて擁護風のこといってんの？

狂信者ちゃんか
「かつてのキミを助けられなくて済まない」
とシグマに対して言った時点で好感度メーターが天井ブチ抜いたや

アルケイデス戦時の気持ちの変遷
ジョンのヒュドラ毒命中
「よっしゃあ！！ジャイアントキリングゥ～！！あっけないが、堕ちた英雄はあっさりやられるもんかもな！！」
気合と泥で毒吸収
「は？」
今までは『見』での全力だったんだな…発言
「理解不能理解不能理解不能」
駄目押しで不死身宝具発動
「なんやこのク.ソゲーヤロウ！！！」

いや不死身宝具のバカデカデメリット考えると割に合うか微妙だが、それにしたって無体すぎるだろ…
駄目押しでナインライヴズ発動でこんなん無理だろって絶望していた。

>>252
スヴェンは二世の教室というくくりでの弟子だからね。
グレイは二世に対しての弟子だし。
それよりもフラットがまだ教室卒業してない理由が気になる。
fake時点では本来なら普通は卒業している年齢なんだろうし。

ていうか、ティーネちゃんの「死なないで英雄王」な感情に揺さぶられすぎて我ながらヤバイ。なんか泣きそうになる

SNで悪辣さと強大さとよもやそこまでで印象に残り
CCCで英雄王のカリスマに魅せられ
fgoでは賢王で言わずもがなで、このヒーロームーブですよ

あれだよなあ、ガメラだ、ガメラ。
最強最悪の敵に瀕死に追いやられ、涙する幼子の祈りに包まれながら再起を画面内外から望まれるとか
正統派ヒーローすぎるだろお前。英雄王なんだから誰より正統派英雄(ヒーロー)でも間違いじゃないけどさあ。好き！好き！

>>256
まあ数ヶ月余裕で戦える奴を残り数日に短縮できたのは大金星だし…

>>250
アヤカに関しては間違いなく曇らせ案件が山積みになってるけど、彼女のパートナーがあの獅子心王だから安心感もある
あれほど光属性を溢れ出させる男が居て、救えないルートは無いと信じてる（成田さん補正も含めて）

前からだけど狂信者ちゃんのハサンへの崇拝がちょっと高すぎるよね。
でも今回の真アサシンのハサンの活躍みてけど狂信者ちゃんへのいい先達者ムーブしてくれそうなハサンだ。

>>258
(追記)
そしてそんな瀕死の英雄王の傍に立つのがエルキドゥっという、ライバルキャラとして登場して後に相棒となる人類最古のバディですよ。ベジータ的な
ヒーローの相棒キャラ(エルキ)もまた、かつての因縁の精算が迫られてるのを予感して

なんだこの、何？なに？
何でfateでも特に異端めいてるfakeで、よりにもよって英雄王で王道な展開になってるわけ？熱いわ

アルケイデスの神センサーが反応しないならフラットは神霊とは関係ない様だが、星の触覚と繋がる人間でも生み出したかね？

リチャードの敏捷EX、かなり盛ってるなァ～って感は否めないものの「風の如き早さの侵略は『風除けの加護』を持った将（サラディン）によって止められた」って感じの記述が格好良すぎたので全然アリです。
『（神秘と歴史の狭間を）彷徨える王』といい、やっぱり文章センスに溢れている人の設定は説得力あるよな。
それにそこまでチートってほどではなく、あってトップサーヴァントにやっと追いすがれるレベルの強さってのもバランス取れてるし。

>>256
アーチャー時に比べたら、ご無体度はまだマシだぞ。

>>174
それまでわりと飄々とした描写ばかりだったから、ギャップも込みでより好きになった

>>256
残り三日のリミットも正気を失うリミットだからなあ、正気を失ったら弱体化こそするだろうけど荒れ狂う災厄である事に変わりはない。
とはいえ鍛え抜いた武の極致にいる大英雄の強さに正直興奮する。
あんまり大英雄大暴れみたいな展開少なかったし

>>265
どうだろう、デメリットを一端横に置けば十二の試練を抜いたアドバンテージを一気に覆す宝具の存在が明らかになってその評価も自分の中では微妙になってきている。
究極のメタ潰し宝具である『天つ風の簒奪者』も持ってるね。
一方で不死のデメリットが激重すぎて通常運用不可能なのと、ネメアの獅子も隙間があったりで万能ではなかったこと、汚染されてない時のナインライヴズのヤバさの一端も明らかになったし、アチャクレスより強いとかじゃなく　>>145　の弱点を徹底して潰したヘラクレスって評が一番腑に落ちたかな。

ガルヴァロッソの人格コピーした魔術師ってボスに対する敬意あったのかね。
単純にスクラディオ・ファミリーを存続、拡大させたいだけならガルヴァロッソに拘らずともいいわけだし。
中にはボスへの狂信者もいてボスは永遠だというのもあったかも。

>>269
確かに屋敷で臥せってる老人の状態で組織が問題なく回ってるんだから、人格そのままトレースする必要を感じられないよな。
人格トレースって少なくともバズディロッドさんからしたら敬意を廃した蛮行だろうけど、それ施した魔術師にとっては正しいと思った仁義であり忠誠だったのかもしれない。

エルキドゥって怒り狂うイメージがない
イシュタルに対しては、自分本意で自身の役目を放棄する女神としての嫌悪感、ギルやウルクに害を齎した実績や不快感から、排除すべき対象って見なしてるような気がする
だから見かけたら即座に攻撃を仕掛ける。排除対象であることは決定済みだから、そこがどこだろうと、性格が改善されようと関係ない
でもそこには怒りとか恨みとかの感情が伴ってなくて凄くシステマチック
嫌悪感とか不快感はあるのに強い感情は持てないっていうか。終章で魔神柱にギルが侮辱されたときとかも強い怒りはなさそうに見えたし

たとえばキングゥはゴルゴーンが倒されてアヴェンジャーになるぐらい怒ったけど、エルキドゥはギルガメッシュを殺されたとして復讐するほど怒るのかっていう話
それが出来ないからラフムに恨めないって憐まれたと思ってる
人ならば誰しもが持ってるような強い感情を持たないよう設計されてて、それ故に自分を道具だと定義付けてるみたいな
だからこそ喜びや嫉妬を教えてくれたギルは特別なんじゃないかな

まあ、Fakeは前提が違うらしいから、そこを明確にされない限りなんとも言えないんだけどね！

少なくともエルキドゥはアルケイデスの毒矢を土の槍で弾いてギルの即脱落を防いでいるし、その後丸一日あって、自身の陣地である森からマスター共々追い出されているみたいだし、ギルの体はホテル最上階に移動してるし、今の接続章だけの描写で叙事詩通りではないと思う必要はないのでは？

>>226
そもそも『アッカドの英雄王』って台詞は当然それを言ったキャラの生みの親である三田さんの監修も入ってるわけだから
『フリューガーの魔術師としての見識からすればアッカドの英雄王』ってだけの話だろう
それを『成田が疎いから』と安易に繋げるべきじゃないと思うし
幕間どころか一巻の時点で「互いに殺し合う事になってもその程度じゃ揺らがない」ってどこか超越した友情として描かれてる上にＦＧＯでもお互いのコメントがサッパリしてるから
逆に「なんてこった！　ギルが死んだ！」って感情的になる方が違和感あるって人もいるんじゃないか？

そう言えばFGOにもマフィアが出てきてるしスクラディオファミリーほど大規模じゃないにしても、ああいう魔術を行使するマフィア組織って珍しくないのかもな
フリーの傭兵じゃ収入も不安定で身の保証もないし
亜種聖杯戦争なんかは地元のマフィアとの癒着もありそうな気がするな
触媒の確保とか土地の許可とり等で

>>269
魔術師の楽土にするって言ってたから
ガルヴァロッソの人格を上位層にコピー→政府がスクラディオ系魔術師を受け入れて自由に研究できるように→俺ら安泰
な感じじゃないかな？

>>269
次のボスが今までみたいに好き勝手させてくれるとも限らんしじゃあ他人を殺してでもボスを複製しようとしても不思議じゃ無いべ

最初に成田がエイプリルフールの時点で書いたエルキドゥとギルの友情の形についての話はCCCよりも前だから
それを先に読んでるかCCCを先に読むかZeroの回想を重視するかで人によってエルキドゥへの印象は違うんじゃないか

フラットくんは事件簿＝第五次聖杯戦争時点で七年エルメロイ教室にいるので、Fakeだと10年くらい在籍してることになる
赤ずきんの話先輩から聞いた云々ってあるから第五次から五年は経ってないけど数年経ってるってことで多分10年から10年ちょっと

なげーなおい、二世面倒見良すぎるだろ胃にダメージ入りまくりの癖に

警察組はまだ覚醒による宝具の真名解放っていう切り札があるにはあるんだよな

>>226
「アッカドの」っていうのは地の文じゃなくてフリューガーの台詞でしょ？
だったらそれは成田さんの知識ではなく、フリューガーの認識と捉えるべき。三田さんやきのこの監修入ってんだから、尚更そうでしょ

ついでに友情方面の方は、そもそも常識で語れる二人じゃないから何とも言えない部分多いし(FGOではスッキリした台詞だったし、Fakeでは正面から堂々とやりあう構えをみせてるし)、描写を見る限り時間が空いてるしで、どうこう言えることではないと思うよ

>>213
緒戦のギルとエルキドゥの「戯れ」、今回で言うならギルとリチャードの「裁定」とか色々みたいねー
アポや事件簿もアニメ化したし完結後なら十分ありえると思う

>>276
アルケイデスが神の力を使ったら自己矛盾で崩壊しそう。
どうやって打倒されるのかはわからんがその可能性もあるね。

ドラッグストアの兄ちゃんの絵かかれてたのって、まだ関わってくるってことなのか？

てな訳で彼が暗躍説に2QPかけてもいいよ

>>235
神様大嫌いなアルケイデスだけれどもケイローンへの態度や発言が少し穏当な辺り、同じ神様の括りでも師匠への感情は特別なんだろうなと思えて礼節を重んじるスタンスは残っていると察せられるよね。

話が進むほどfakeのマテリアルを望む 完結したら出てると思うがその時までどの位かかるのか....

>>284
成田さんの作品は一般人が意外な活躍する事が多いしね。

黒幕連中が街の人達嘗めてる描写とか、マスター組の周りの人に優しい人が多いとことか見るにスノーフィールドの人達が何かしら聖杯戦争に影響を与えそう

バズさんはコピーに反対していたみたいだけど
スクラディオ氏が普通に亡くなったらコピーに対してどうするつもりだったのかなぁ

スクラディオ氏は計画を潰してくれって
頼んではいたし、真アサシンの語りも実にアサシン然としていてなんだかホロリと来たけれど　あくまでも暗殺だからねぇ

明確な敵対行為だものバズさん怒るよ
バズさんはファミリーを利用しているだけの
冷血漢じゃないことは薄々読み取れたけど
魂の根っこまでスクラディオファミリー一筋なんだな
うーん……ファルデウスくんはマズイ局面になったんじゃないかな？


あと人物紹介でイメチェンしましたね

>>289
後書きからして真面目に考えたら駄目な部類だと思われ…

>>288
バズさんをここまで強い帰属意識を持たせたボスとはどんなエピソードがあるか気になるね。

>>285
イアソンに師の教えを忘れた事を愚かと言ってたり
殺した事へのコメントを差し控えたり明らかに気にしてる
ちょっと読み直して気付いたけど、アルケイデス自然災害の如き神々を嫌ってるから
神の系統以外の他者に理不尽を圧しつけるのを嫌ってる節があるな
だから降伏勧告みたいな事もするし、地雷を踏んでも一回なら警告してくれる。
ケイローン先生殺したのはまさしくその理不尽な行いだから、個人的にも嫌なのかも知れない

前スレでエルキの未判明宝具は「民の叡智」じゃないかってあったけど、本編でもそうだと判明していたっけ？ 幕開で判明するなら匿す理由がないから違うと思ってたんだけど

>>231
正直言って、敵の策謀により死にかけるもヒロインと友人によって一命を取り留め、パワーアップして復活、敵を打ち破るとかお前少年漫画の主人公かよ！
自らの殻を破りさらなる力を得る、みたいな展開をやるのリチャードかシグマかと思ったのにまさかのお前がやるのか！？
って少年漫画脳で考えてたから、賢王とか底がしれたとか考えてなかった
あと、初対面のときあんな淡々としてたティーネちゃんがこんな感情的になるなんて、って可哀想と思いつつもホロりと来てた
この場面で賢王来られても英雄王より弱いんじゃ意味無いから、世の中にキャスギルフラグって思ってる人いてびっくりしたよね

あと純粋に疑問なんだけど、ティアマト単独撃破できる英雄って誰がいるのよ？

>>294
マルドゥクあたりを呼んできてどうにか…

たしかにギルがこんな王道展開をやるとは思わなかった。主人公かな？って思ったけど、リョーゴは群像劇方式で書いてるから主人公が複数人いてもおかしくないんだよな

名前だけだけど、マーブル商会の伍さん出てきたのはびっくりした。小ネタが他作品と繋がってるの気づくと嬉しい。

>>271
エルキドゥからイシュタルへの感情はもっと複雑だと思う
彼女に対して嫌悪感があるのは間違いないが、シドゥリさん含めウルクの民にとってはイシュタル（イナンナ）は信仰の対象だから排除とまでは考えていないはず
７章でのウルクの民からエルキドゥへの好意を見るとなおさらね

信じて首落とした全悪の幼馴染が女神の調教にドハマリして獅子顔バーサーカーシャウトを送ってくるなんて…

>>286 出るなら完結後だけど、一年に2巻までだから、あと3、4年はかかると思われる
ツイで、刊行ペースを上げたいと話していたけど、体調や他の仕事量を考えると厳しそうだしね 下手したらGOのサービス終了とかのが早いかもしれないし

>>300
多分二世がこいつ野放しにしたら色々ヤバいと思って手元に残してるんだと思う、但し二世の胃に人権は無いものとする

口ではウダウダ言うが何だかんだ面倒見のいい二世であった

fakeでのギルの役割ってせいぜいティーネの成長を見届けるかエルキドゥとの絡みが中心かと思ってたから、スノーフィールドが北米神話大戦ウルクになったり、生死の境を彷徨うほどのピンチになったり、ここまで物語の中心になるとは思わなかった
というか未だに掘り下げられる要素があるの純粋に凄い

>>263
あるいはヴェルパー関連の何かなのか？

フラットの両親のフラットの感想の中に「望遠鏡かと思ったら大砲だった」ってのがあったがフラットの洞察力見てると望遠鏡の役割もこなせてるように見えるというか

関係あるといえるか分からないがヴェルパーも観測する役目を担いながらも観察過程に破壊及び補食があるし観察するための望遠鏡かと思ったら破壊のための大砲みたいなところあるようにも見えるがどうなのやら

>>305 細かいようだが、ヴェル「バ」ーね
ゼルレッチが完成したかなんて話しているしどうだろうか
メタ的にはフラットのキャラ設定のがテラの構想より前だろうというのもあるし

>>303
2世めちゃくちゃフラットの事を心配してるからなあ。
魔術の才能が高い=聖杯戦争で無理なく勝ち抜ける、なんてこたーない事を誰よりも知ってるのが2世だからなあ、「稀代の才能が殺し合いに無残に消える」とかケイネストラウマ案件だし

原初の女神だろうが人類悪だろうが、単純に自分より強い相手というなら恐怖してたらキリがないけどそんなことなかったわけで、そいつら差し置いて過去に退治したフワワが未だにトラウマってのはどういうことなの？ってのは気になるな

>>302
第三者視点からなら魔術師らしからぬ性格だけど教室に縛りつける程かだよね。
たぶん二世からみてこいつはヤバいって思える何かがあったんだろうな。
フラットから二世に恩感じている事件は事件簿のけんだったけど。
(事件簿でフラットが橙子さんと戦ってぼろ負けしたのを二世に助けられた)
たぶんそれとは別に何かしらの事件はあったんだろえな。

確か小説内で二世が「お前を卒業させないことを恨んでいるのか！？」みたいなセリフがあった気がする(うろ覚えオブうろ覚え)
これ読んで何かしら野放しにしてたらまずい理由があるんだろうなと思った記憶がある

これ
真アサシン vs真アーチャーやるのかな？

>>311
そうか今回でマスター同士で因縁が生まれたのか
人間を仕留めるって意味では殺人鬼より暗殺者のほうが専門だし、人間アルケイデスと暗殺者ハサンの対戦は面白そう

>>308
自分自身の一つの転換点になった出来事なんじゃね？ベオウルフにとってのグレンデル的な

>>308
フワワ事件が子ギルがギルガメッシュになる……礼儀正しいショタから暴君て意味ではなく本当の意味で神と決別するに至った直接のきっかけとか？なんの根拠もないまだ妄想だけど

>>310
自レスだけど一巻にあったわ
フラットが聖杯を求める理由を問いただすときに「まさか卒業したいとか、いつまでも卒業させない私に一泡吹かせたいとかいうわけではないだろう？」って二世が言ってる
フラットが教室最古参になってるの、たぶん二世の一存ですね……

>>308
直接闘って自分単独じゃ絶対負けてた相手だからじゃね、実際に闘った事あるからこその恐怖というかトラウマというか

個人的にはリチャードがギルに対して言った『原初の旅人』ってワードも気になってるんだけど過去に出てきたことある？
その前に「君達」って言ってるからギルと恐らくエルキドゥを指してると思うが

自分の転換点だから(つまり怖いのは実は自分自身)ってのはあるかもだ
自分嫌いでもあるしな

フラットくん 実は直視の魔眼持ちで
由来がアスクレピオスだったりしてと思いました。なんか繋がりがあると楽しいです。

アルゴー船仲間はアルケイデスが神でなく人認定してる
&
蛇杖の少年 容姿が公開されてない
=フラットくんににてる?
&
フラットくん地中海出身
&
フラットくんの目=僕
と少年の一人称が同じ
&
アポロンは予言の力を持つため、息子のアスクレピオスにも目の能力をもつ可能性がある。
また生まれる前に死を乗り越えた=臨死体験で浄眼が魔眼に転じた

>>309
フラット君は二世と初対面の時に、笑顔の偽装を破られたりして別格に見てるからね。

ただし二世の胃のダメージは(略

>>314
‪暴君化は単にやさぐれてたわけじゃなくて北風としての守護だから、その時点で方針転換はすんでるんじゃ？

あとがきできのこが言ってる魔術師モードレッドが宇宙に追放される云々は映画の「キング・アーサー 英雄転生」ネタだよなたぶん

フワワ登場で一番うれしい所はようやくギルガメッシュ叙事詩にちゃんと記述がある武器フンババ討伐の斧についての情報が公開されるかもしれないって期待だな
ある意味原典からのちゃんとした記述のあるギルガメッシュにとって一番由緒正しい武器になる
設定好きの自分としてはそれらしいものはチラホラ登場してたから今度こそ…と思ってしまう

>>314
CCCでのギルルートっの回想的にエルキドゥとの初バトルの時点で既に子ギルからいつものあのキャラになってるからそれは無さそうかな？

>>321
>>324
いやだからキャラ変の意味でじゃないと言ってるのだが……

「完璧な人間として神に造られたフワワ」関係で「…………そんな気はしていたがこれはもう神はだめだわ」と確信したとかエクストラで五章の段階で台詞後半のデレ多めになってたけどセラフの端末襲ってくる&撃退するで「自分はマスター>>セラフだから！」とセラフサイドに示すとかそっち系のやつ！

>>305
そういえば、ヴェルバーってきのこの中ではいつくらいに出来た設定なんだろうか？

月姫の時代には月には何かしらあって何も無くなったから真祖作って地球侵略計画してたって話あったしその月が無くなった原因がヴェルバーならかなり昔からありそうというか

>>307
フラット君、魔術は抜群の才能だけど戦闘の才能は事件簿の描写的に皆無みたいで聖杯戦争だと簡単に隙付かれて暗殺って結果になるのが想像できすぎるからな。かなり心配になるわな

>>327
フラットくん、魔術的な攻撃なら即座気付いて回避余裕なんだろうけど、武力で襲われたら無理だろうな。
ファルデウスの部下ぶつけられたら一瞬で蜂の巣にされそう。

>>294

ティーネちゃんかわいかったんだけど、5巻では依存と妄信し過ぎ感があって、見てて不安になったなぁ。

もしもギルが復活したら、今度は共に戦い信頼し合える関係になってほしい。

ギルのトラウマってエルキの死以外で引きずるものといったら幼少期の記憶が無いとか自分嫌いとかギル自身の内面にまつわる事柄なんじゃないかと思うけどフワフワとは繋がらないか

>>291
108歳で寝たきりかあ。
まわりにいるけど90代で普通に健康に動いている人いるから10～20年前ぐらいは普通に現場に立ってたのかなボス。

>>332
単純な強さならティアマト以上はまずないだろうからフワワの何が恐怖になったのか？

自分より強いもの、理不尽なものが怖いんなら神々もみんな怖い！ってなるからな
型月では語られて来なかった話だけにまさかここまでギル書いてきて「叙事詩通りにギル叩きのめすためにフワワ出したろ」なんて単純な動機でもあるまい
何かがあるはずだ

そう言えばウォッチャーが空高くに存在してるって情報の開示は初めてか？
やっぱりウォッチャーはしっかりと形を持って存在してるんだろうか
なんか正体についてかなり核心をついてそうなヒントの気もする

ギルはここで退場でも良かったなー
散々いままで色々描写されてきたのにfakeでもギルのことに尺を割くのはやめて欲しいわ
あともっと活躍して欲しいのは分かるけどファンのギルage他sageもちょっと自重して欲しい

そういえば蔵から出てる若返りの薬があったけどあれってどういう感じの若返りなの？
単に肉体精神が縮むだけなのか
それとも時間逆行レベルの現象が起こるのか

>>337
ガチ退場でも、それはそれで面白かったと思うけど
元々 今回は主役格の3人の一人だったっぽいし
フワワのことも考えると、プロット段階でガッツリやる予定ではあったんだと思う
病気でブランクの間に、7章やらがあって結果的に、またギルかよとなっても、病気まで織り込めというのも難しい話ではあるしねえ
今更言ってもな部分だとは思う

ジョンと会話中にアルケイデスが言った「憐れなもの」とはヘラクレスのことかな。 互いに否定しているが心の中の片隅で同情しているかもしれない

>>337
確かにガチ退場でも面白かったが成田小説だしなぁ…あの人はそんな簡単に完全な退場書くイメージあまりないししゃーない
ただここの人らが書いてる様な主人公扱いって持ち上げるのはちょっと違うよなぁ
初めにやられて危機感煽る、その後復活してもう一度活躍する（予定）って扱いはどっちかというとよくある「前作主人公」的な扱いの気がする、本人は主人公と言うよりラスボスなんだけど
まぁ成田さんだし復活（予定）ギルガメッシュに美味しいとこ大量に持って行かせるような下手な作劇はしないと思うしなんやかんやバランスはとってくれるだろうという信頼はある

椿ちゃんとペイルライダーマジで好きなんだけどどうにかハッピーエンドにならないかなぁ
幼女と化け物の関係好きだから救われて欲しい

>>337
何かをageて他のをsageるのは特定のキャラのファンだけの話じゃないしね。というか何かをsageているコメントがあまり目に入らないけど気にしすぎじゃない？

あと尺については成田も色々考えているだろうからまだ誰が出過ぎとか気にしなくていいと思う。ギルガメッシュの現時点の出番量が多すぎって思うなら今更どうしようもないけど

復活（予定）ギルガメッシュが綾香（アヤカ）繋がりであっちのギルガメッシュが来たら面白いのにね
prototypeともクロスしてよりお祭り感でるし
もし仮に来たとして綾香に対してみたいにアヤカに惚れ込むんだろうか？

>>330
それは思った
慢心ありモードだったらまた違ったんだろうけど、慢心なしモードでエルキドゥ、アルケイデス(+ヒッポリュテ)、リチャードと連戦してたからなぁ
そこで力を見せ付けて冷静に対処してみせたり、的確に相手のことを見抜いたりしてたのが悪かった
特に直前にリチャードの宝具を対処しきって返り討ちにしてたし、この時は令呪使おうとしてたけどそれが油断に繋がったというか
盲信はするなって言われてたけど、この人カリスマA+だからね、中々難しいよね

でも、ラストでは不敬だと言われようと、処刑されようと諦めれないって意志があるのはいいことじゃないかなぁって思うんだよ
前は失望されるのが怖いって思ってたのに、今は自分の我を通そうとする気持ちが芽生えたんだなって
大切なものを失いかけることによって成長するってのも王道だしね
あと裏切り者が組織にいて、ギルが生死不明状態になったなら三日目にゴタゴタが起きててもおかしくないから、そっちでも精神的に成長してるかもしれないし

>>341
そもそもＣＣＣもＦＧＯも無い十年前の時点で「もしもギルガメッシュが主人公だったら」ってコンセプトで描かれたエイプリルフールだし
それを知ってる上で『面白いから』って理由でＣＣＣでギルガメッシュ出したのはきのこなわけだし
それで後から「じゃあもう出過ぎだから主人公から降ろしてね」というのも成田にとって酷な話ではあると思う

>>337
まあ、ジャックやアルケイデスも退場しなかったし、ラストに立て続けに脱落していくんだろうな
三日目攻防は他のキャラにスポット当たるだろうし、待てしかとしか
成田もギルとエルキドゥについてはCCC前から構想してて、フンババの設定をきのこと詰め、石版見つかって設定変更余儀なくされ、みたいな事情があるし書きたいとこだろうし

あと、上で自分がギルが主人公みたいって言っっちゃってたけど、実際の主人公はティーネちゃんであって
ギルは主人公の相棒鯖って立場だから、主人公が成長する前に退場することはないんじゃないかなと
隣の金ピカがやたら派手だから、アヤカやシグマほど目立ちにくいけどティーネちゃんの内面は凄く細かく表現されてる
徐々に移り変わっていく感情は、ギルの出番の時には絶対書かれてるので読み直してみると面白い
ティーネ組はCCCで言えば宝具解放イベントの直前って感じかな？
人形のようだった少女がどんな意志を持つのか乞うご期待！

そういえばまだ三日目の朝になったところだった…

>>337
ギルが出過ぎ言うても、SN鯖はSNとホロウで掘り下げされたけどギルはされずにCCCとFGOまで繰り下がっただけだから、掘り下げの総量は他とそんなに変わらないぞ

>>337
つかむしろなんの活躍もなしにギル消えろとか、それ普通に批判が上がってもおかしくない扱いじゃね

他は全体的に好みなんだけど正直警察の場面があんまり好きじゃない…
あんまりこういう言い方はしたくないんだけどメアリー・スー感あるというか…

>>351 どこらへん？

>>344
それ全然おもしろくないよ
ギル退場して入れ替わりにプギル来られて
それで誰が喜ぶんだよ

>>344
>>353
すまん、誤送だ

実はプギルオマージュの別クラスギルガメッシュ来ると期待してる。賢ギルでなく

明らかにリチャード&金髪アヤカはプーサー&綾香and愛歌のオマージュだなからなあ、そしてプロト時空のギルガメッシュは白兵戦闘キャラだし
GOB封じられ、さんざんアルケイデスには「弱き戦士」強調され、フワワにフンババにイシュタルにエルキにと生前メンバーが勢ぞろいしてる時だし
原典よりの戦士ギルガメッシュにフォームチェンジして復活もありえる

何よりみんな疑問だった「なんでギルガメッシュて近接戦闘苦手なの？」って疑問を成田さんなら後付けこみで解決してくれそう

メアリースー(俺が気に入らないキャラ)

>>294
今ある情報として「ギルガメッシュの別クラスとして確定している」のが賢王だからキャスターにクラス変更するのか？と考えたのであって、そこは人それぞれというか…
「賢王になったら弱くなる」とかの観点は考えてないし、それでいうならこの展開でパワーアップすると確定したわけじゃないし
未知の展開を想像するのは楽しいけど、その想像の仕方も方向も人それぞれなんだから、賢王と発想した人をありえないとぶった切るのはちょっと
確定情報をうまく拾うのが成田先生だとも思っているからそういう期待もありきだし

>>329
でもさ、フラットって…撃たれたら本当に死ぬの？

あとギルガメッシュの発言より

やっぱfakeイシュタル(呪い)って、生前イシュタルとちょっとメンタリティが違うっぽいよね

>>336
そうですよね。
てっきり鯨さんかと思ってたので、外れました。
宙高くから観察し試練を与えるって言われたら
ムーンセルを思いつきます。
何か考えるのもわくわくします

>>329
>>359
これは自分の解釈だけど

案外フラットに取ってはそういう通常武器が天敵な気がする。
あくまで相性ゲーで神秘に強いというか

>>360
冥界に残留してたネルガルの怨みと似たような感じなんだろうなぁとは考えてる

>>358
そもそも英雄王と賢王は中身がほぼ同じなのでわざわざ賢王にならなくても英雄王状態で賢王と同じことはできるからな
裁定者は立場上他人と馴れ合えないんで口調と態度がきついから別人に見えるだけで

>>349
SN鯖って括りなら今までで一番掘り下げられていないのは、ヘラクレスじゃね？
語られてるのは召喚後のイリヤとの関係がメインで本人の過去はfakeやFGOでも、まだ僅かに触れられてるだけだし
ハサンも最近まであまり掘り下げなかったけど、FGOの一部六章でガッツリ掘り下げられたし

>>355
ギルガメッシュって言われるほど近接戦闘苦手か？
いろんな意味で相性悪い士郎に圧倒されたシーンが印象悪すぎるけど、別ルートだと白兵戦で多彩な宝具を使い分けてセイバーを押してたりするし、本人が好まないだけでけっこう強いイメージがある

>>366
近接戦が苦手というよりかは武器を直接手に持っての戦いが得意では無いイメージはある

>>363
多分、イシュタルが宝物庫の中身に興味を持たなくなったって、想像以上にヤバい変質な気がするのよね

宝物庫の中にあるのは人類の遺産じゃん
凛成分が無い本来イシュタルなら
「人間が作ったんだから私に捧げられたもの同然よね？という訳で、あのアホの宝物庫にカギをかける前に全部頂いちゃお♪」
って神様らしい理不尽と傲慢さでチョロまかしてた思うし

というか原典には影もない王の財宝なんてチート宝具持たしといた上で白兵戦も超強かったらズルとしか思えない
というか贔屓が過ぎて萎える

>>353
個人的にそれでも構わないから総意みたいに言わない方が良い

>>366
セイバー押せたのは、本来あり得ない宝具の多彩さで意表を突いただけＧＯＢで多彩な宝具で攻撃してくるってバレた状態で接近戦したらセイバーにはあっさり負けるでしょ。実際あのシーン以外ではギルガメッシュはセイバー相手に接近戦は不利だから亀戦法取ってるわけで

>>368
(追記)
人類が作ったものに対する執着が薄くなり、
天災や罰としての側面が強くなってる気がするfakeイシュタル(呪)。ハルリちゃんも「腐ればコロス」ムーブしてたし

いやな予感がしたから、妄想だけどメモす
なんかSNオマージュで、イシュタル(呪)が現在人類一掃に向けてノリだしたりしないかなーとか怖い

イシュタル(呪)って現代社会をわざわざ見に行って「騒がしいけど、活気が無い」言ってるのよね。これってちょっとSNギルの「面白いけど、無駄なのが多い」言ってるのを思わせる
宝物庫=人類の遺産に興味が薄くなった反面ヒトを罰する側面強いイシュタル(呪)が、
神話級人類殲滅兵器のグガランナと、破壊された自然の象徴の憎悪の化身フワワを従えて。
なんか悪泥と病魔のカクテル入り汚染聖杯が出てきそうな聖杯戦争に参加して
そんで人類のあり方を決めた英雄王とエルキを全否定しようとして

・・・うーん、それこそ神話の大洪水じゃないが、
イシュタル(呪い)が人をリセットする状況になりかねないフダが揃ってる気がする

>>370
それは単に他キャラによる出番乗っ取りでしかないから普通に批判くるやつ
プロトシリーズでプロトギル途中で降板させて別キャラに入れ替えようぜしたら批判くるでしょ

個人的にはイシュタルの描写よかったー！
FGOの遠坂イメージが強くなってるから、当初のギルが出会い頭にエア抜くレベルで嫌悪してるとかが無かったことにされるのかなとか、エルキドゥが一方的に大人気なく喧嘩ふっかけてるみたいに茶化されたら嫌だなと心配してたから、いい意味で憎々しい高慢女神でカッコイイ！
そうでありながら、アヤカに自由にしていいと言ったり、ハルリを助けたり、自分に仕える巫女は加護する女神らしさもあるし。

ギルが復活したら穏やかな慢心を持ちながら神への激しい怒りで覚醒して髪が青く光るブルーギルになるんでしょ？

>>372
接近戦でそんなにあっさり勝てるならエアのカウンター狙わなくてもよくなるぞ
実際はギルが出してくる宝具がどんな挙動するかわからないから迂闊に接近戦に持ち込めないのがセイバールート

>>377
多いというのはそれだけで度し難い(ブルーギル汚染)

白兵戦というか「武」を知らんギルガメッシュは

>>377
とうとう神性A＋のギルガメッシュゴッドが出るのか

>>226
地の文と台詞の扱いの違いもわからんのか？

>>369
オ、オジマン…

>>384
あの人サーヴァントとして聖杯戦争で戦ってくれること自体奇跡だし…
基本塵にされるわ

>>384
オジマンは拡大解釈とはいえ逸話から持ってきてるし、筋力Cとちゃんとバランスは考えられてる
というか実際に白兵戦したことないしライダーの場合

>>351
結局アルケイデスは倒せなかったし全然メアリー・スーじゃなくね？そもそもこれはデュマの宝具とヒュドラダガーのお披露目の場面やろ。メアリー・スーの意味をもう一度調べ直しな

ギルって元は人類管理するためのシステマチックな王として作られてるから本分はカリスマと頭脳と千里眼だと思う
その図抜けた頭があるからこそ無数の財宝を扱えてる

>>384
オジマンは史実からして白兵戦めちゃくちゃ強くて他のファラオのピラミッドも自分の物扱いしてたのでギルガメッシュとは事情が違うと思うよ

格的には英雄王より神たるファラオのが上だしなあ。他のファラオはみんな神の国行ってるし

本人も派手に暴れる王だとイスカンダルが当てはまる

つーか、ギルも拡大解釈とはいえ叙事詩が他の神話伝承に大きな影響与えてるとこからだぞ
実際に学術的に聖書や他の神話に影響が認められてる

>>384
あれだっけ、短剣で三騎士とやりあえるぞ？やるか？って感じで蒼銀で言ってたっけ(うろ覚え)

実際デュマの宝具と警察官の勇気がアルケイデスの寿命を削り取ったのは大金星だな
デュマの人間強化は勇気ある人間にしか作用しないから警察官の手柄でもあるのは間違いない

因みにイスカンダルもちゃんとファラオとしての側面があるから違う霊基もあるのかもな

ちな、ギリシャのホメロスとかばりばりギルガメッシュの影響下にあって、ギルガメッシュとイシュタルをアレンジした英雄を祖先にしてアイネイアスが生まれ、ロムルス、カエサル、アウグストゥスなどローマの指導者の系譜になる

流石に肉弾戦で戦士ギルガメッシュはアルケイデスより強かったみたいな事されたらアホかと思うけどプロ作家がそんな事しねーわな
BLEACHのも読んで分かるけどキャラリスペクトしっかりしてる成田さんは

新しいギル出るにしても今までのギルらしさの延長であって欲しい
急にステゴロなら最強とか言われても

>>389
史実の話からして〜なんて言ったらギルこそ白兵戦強くないとおかしいレベルやねんで
それはそれとして型月のギルはグップラー路線でなくてはいいと思う
今のキャラづけめっちゃ良いし

ギルガメッシュも接近戦出来てもいいけど他のアーチャー達と同じで接近戦出来ることは出来るけど遠距離で戦った方が普通に強いくらいがいい

>>351
全然メアリー・スーじゃないし警察メンツ好きだから共感はできんが嫌いな感情は何となく理解できる。
場違いに弱い存在が番狂わせしそうなのが嫌なだけではないか？

エルキとの戦いで財宝射出を覚えてそっから頭の悪い癖がついたなんて言ってるから冒険中ももっぱら射出戦法でバッキバキの肉体言語で戦ってたこと無さそう
ギルは傲岸不遜なカリスマとありあまる財宝という在り方がやっぱ魅力だと思うしまた王として復活してほしい

スーパーケルト大戦の次はスーパーメソポタミア大戦といい作家陣はアメリカをドンパチフィールドか何かだと思っている節がある
まぁ鋼の大地だと大陸半分消し飛ぶんだけど

真ハサンさんは地位とか名声とか能力があったから偶々みたいな要素が一切ない根っからの信者で求道者だよな
まさに死の天使

◾️◾️◾️まで来るとかオールスターよな…

>>403
だって広いから思う存分吹き飛ばせるし…

ここまで役者が揃うと叙事詩的に某太陽神さんまで来てもおかしくなくない？

ペイルライダーは相変わらずヤバいやつのままだな
今回は精神だけじゃなくて肉体ごと夢の世界に連れて行ってるけど、あれどういう理屈で可能にしてるんだろう

肉体美とか王として威光を示すのではなく戦闘特化つうとネイキッドが既にあんじゃんと思ってしまった

>>314
エルキが2巻か3巻で「神々がフワワを『完全な人間』と思ってた(イシュタルとエレシュキガルを除く)時点で人と神との決別は避けられなかった」みたいなこと言ってたしな……ひとつの転換点にはなってそう

他の主役勢が新規のリチャードとシグマで自由に動かせる分、ギルには制限かけて『今までとは違ったギルガメッシュ』を描こうとしてる感じはするよね
ぶっちゃけギルって主役に置くにはあまりにも勝って当たり前すぎるし
今回は一部の能力を封じて毒を食らわせるマイナスに対して、エルキとの協力というプラスで補って、『原典に近い仲間の協力を得て怪物相手のジャイアントキリングを成す』ギルガメッシュを描こうとしてるのかなって

そもそも全力ギル出す必要あったか？

大英雄や神も「厄介な奴が来るからみんな解散〜」ってなるペイルライダーやばすぎよな

>>412
アルケイデス、天の牡牛、フワワ、イ呪タル
こんだけ揃ってたらいくら英雄王でも本気にならんとサクッと死にかねん

>>414
死にましたやん…

>>412
出して何か問題が？

>>415
あれだけ奇襲に不意打ち重ねられればそりゃね

>>415
開幕からのエルキドゥ戦で本気になってたから良かったものの、本気じゃなかったらアルケイデスの狙撃でそのまま終了だったかもしれん…

>>413
だって病だし…勝てるやつの方が珍しいレベルの災厄やん

>>403
でも一番アメリカに被害を出してしまったのが火力なんて一切無い暗殺のプロと愛国心はそれなりにありそうだが人の感情を読みきれなかった魔術師なんだよなあ…
経済の混乱はスノーフィールドだけに限らないし、へたすりゃ世界中に拡散しかねないし…

アルケイデスの妖馬出たけど4頭のうち3頭を犠牲にしないと逃げ切れなかったとかえげつなすぎるよなペイルライダー
大半は逃げきれんぞこれ

>>412
ぶっちゃけギルの慢心設定って敵役だと優秀だけどそうじゃないとカッコよく書きづらいもん

敵雑魚すぎだわ～って慢心で戦われたらただの無双にしかならんし、
負けたら慢心しなかったらな勝ってたわ～って感じにしかならんし、緊迫感無いやん。

>>414
これにプラス、プレラーティとの取引があって結果的にギルガメッシュ狙い撃ちみたいな完全なタイミングになったかなって思ってるけど、鍵とかの話ってプレラーティから持ち掛けたのかなと解釈してるけど違うかな？

弓ガトリングと身体捻りでマジ財宝をいなし逆に攻め込むアルケイデス見て流石やと

今じゃ１巻の黒幕余裕強キャラムーブかましてたファルデウスくんが懐かしい
でも自分で撒いた種だから仕方ない、頑張れ
次の登場あたりでさらに問題を増やしそうな黒幕仲間（）のプレラーティとかの対処も頑張れ

というかアポしかりFakeしかり、 聖杯戦争参加者が増えると問題児やら規格外が沢山集まって被害やら秘匿やらがとんでもなくタイヘンなことになるから７人制くらいが調度良いのかも知れない（７人で問題児や規格外が集まらないとは言ってない）

獅子go、伍さん「バズディロットか〜・・・あいつ敵に回したのか・・・？ご愁傷様・・・」

>>425
ファルデウスは下手したらゼパル以上の「やらかし」をしてしまった恐れもあるな…
まだ確定事項じゃないから保留っとこだけど
どっちにしろ要人の始末で秘匿なんてしようがない状況に追い込まれちゃってるから、もう聖杯を手に入れるしか道は無いだろうね…

次回は我様のヒュドラ調理師免許がうなるんだろ知ってるぞ

>>426
FGOで見た時は伍さんがここまで強いとは思わなかったので、名前見た時はめっちゃびっくりした。

フィリップ尊厳王のことに触れて欲しいけど望み薄かなぁ

>>424
身体捻ってネメアで止めるのカッコイイよね……具足頼りじゃなくてその力を支配してる地の力量が垣間見える

>>429
とはいっても分身の術っぽいものが出来るだけの速度で動けるお人じゃあるので……
ぶっちゃけバズ君の過去話が気になるんだが