Fate/strange Fake 設定考察・議論スレッド5

成田良悟氏著作、森井しづき氏イラストで送るFate外伝作品「Fate/strangeFake」の雑談・考察スレッドです。
過度なdisや荒らし等はご遠慮ください。
必ず前スレッドを使い切ってからお使いください。
単行本及びコミカライズ本誌のネタバレについては原則、発売日からでお願い致します。
次スレは>>990が建ててください。

http://typemoon.com/news/2014/VrBBDM

前スレッドhttps://bbs.demonition.com/board/4286/1/

過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/Fake+設定考察

電撃文庫 Fateページhttp://dengekibunko.jp/newreleases/978-4-04-869168-0/

成田良悟氏ツイッター
https://twitter.com/ryohgo_narita?lang=ja

森井しづき氏ツイッター
https://mobile.twitter.com/forestman

ウォッチャーの真名が白鯨でほぼ固まってる中もう出てるかもしれないけとま何となく思い付いたバテン·カイトスとかどうだろうか？文字数、鯨、観測辺りが掛かってるかなと言うだけならただなので言ってみる

財界の魔王殿曰く「過去」なのが気になる

エスカルドスは複数の設定絡めてくると思う

ヘラクレスが知ってるというか覚えありそうなのと
２７祖、＋奈須設定の魔術のこの世界観における本質

地中海(古代ギリシャ～モナコ周辺)
要素は…モナコの語源はギリシャ語の一軒家なのね

ヘラクレスが現在のモナコの地を通りかかり
【土地の神々】を退散させ、それにちなんで1つの神殿が作られた。
その1つの神殿が「一軒家」に転じ、地名になったんだって

>>4
失敬、つい…女神の栄光(ヘラクレス)ではなく

アルケイデスね

前スレでは問答が話題だったが
獅子心王は本当正統派のヒーロー気質
加えて史実のリチャードっぽさも有って大好きだわ

マーリンポジになってるサンジェルマンも気になる
(最終的には心服したマーリンより数段、傍観者っぽいが)

よく言われるようなタイムトラベラーではない…んだよな？
伝説通りなら生前のソロモン王とも会ってそうだが。

人を折りたたむとか描写的にラフム思い出すからギリシャ版ラフム(ギガンテス？)の再現体とかかねぇ……
初代の名前はメサラだけど元がメッサーラだとしたらよくある名前で推察しづらい

>>6
本人は自身をマハトマって言ってて、エレナの推察では根源に到達した者達こそがマハトマ、おなじ幕間でアレキサンダーもマハトマに会ったことあるって言ってるからほぼサンジェルマンで確定

エルキドゥのバレンタイン読んだとき。
「お花持ってきてくれた！たしかに料理するようなキャラじゃないよなー」
新刊読了後
「最初にフワワにあげたプレゼントじゃねーか！むちゃくちゃ重み増したぞ！」

◉ヘブンズホール
・第三魔法と呼ばれる魔法の亜種である“天の孔”
・『この世全ての欲』を集める廃棄孔の亜種
・中身は魔神柱の集合体

◉魔物フランチェスカ（推測）
・刻印蝿ベルゼブブ（独立稼働する受肉した魔術式「バアル」）
・聖杯の残滓を培養する臓腑は廃棄孔の亜種

>>6
今巻の、筋金入りの自分が本当に英雄譚に生きていると思い込んでるタイプの評価は割と間違いではないのかなと
あるいは史実のリチャード1世に対しても言えるかもしれない

>>6
リチャードは史実に残る苛烈なエピソードを全部肯定や仕方ない裏事情がありました、とするのか気になるな。そういえばリチャードの子孫のエドワード黒太子も結構苛烈なエピソード持ちなんだけど、彼も正統派ヒーロー気質だけど必要ならやるときはやる漆黒の意志持ちになるのかな？

プレラーティ曰くの裁は来ないってのも
当初予定では贋作の願望機で1発目じゃ中途半端に儀式は終わるだろうって憶測だったのかもだが
そろそろ裁が召喚されてもおかしくないラインに達しそうな気がする……
主に召喚された13騎英霊以外の要素によって

今のフラットの姿どんなんなんだろうな。一瞬撃たれてR-18Gになってる死体が無理やり動いてるみたいなエグい図を想像してしまったけど劇中の台詞見るにもっとストレートに化け物っぽいらしいし

なんとなく思ったけどネルガルってfakeで言われた通り冥界神で良いの？
エレシュキガルと別の冥界持ってる？

どんなに優雅に振る舞っても、いかに美しさを讃えられても女神としての恐ろしさを描写されても、その度に致命的に宝石に縁がないという事実が俺の邪魔をする気がするわ…w

>>11
どうなんだろうね、ギルやイスカンダル並みに暴君・覇王を主張してるキャラが略奪や虐殺、侵略を是とするのはともかく清廉潔白の騎士の鑑みたいなリチャードにそのイメージは乖離しすぎてるよなぁ
本当にどうするんだろ

ジルがジャンヌはそんなこと言わない！系の人だったからリチャードもオタクはそんなもんだろと読み間違えちゃったんだろうな、フランチェスカは。

初登場時から言われてたけどドリスちゃんはこれ多分ドリスちゃんじゃないよねえ
なのにポルテちゃんと信頼関係築いてるのが程よく不気味でいいな

>>17
物語中のリチャードは堂々とはしててもその手の残虐行為を否定はしてないし、史実のリチャードは中東世界では悪魔のように恐れられてるぞ。
この問題の肝は、「そうするしかないと思ったらガチでドン引きする行為を躊躇なくやった」ことだろう。生前のヘラクレスもそうだったみたいだし、古代から中世にかけての英雄に普遍的な思考だと思う。

>>12
番人マスターΣに弩弓を渡した鮫がルーラー始皇帝に縁があるからランサーΣは抑止力的な位置付けかな？

>>20
否定してないんだよね、もしかしたら本編では出てないだけでやる時はやる男なのかもしれない。
それに十字軍の遠征は悪く言えば聖地を奪回するという大義名分と神の名を利用して他国を侵略して都市を破壊し、財宝を奪い、住民を虐殺して、その非道な行いも異教徒を迫害した功績にしたものと言える。だからリチャードの行いを全肯定させるのは現実の歴史問題的にもよろしくはないんじゃないかな。以前の短編でも始皇帝の扱いで色々あったし、「あくまでも創作だから」では収まらないかもしれない。

今回、俺フラットは故意に命を奪われて僕フラットが出てきた訳だがこれ病死や老衰によるさいごの場合って僕フラットはどうなるんだろ？
ころ されても、自然にし んでも僕フラット出てくるってなったらめっちゃ怖いな

>>13
個人的なイメージはエルフェンリートのエレベーターシーンみたいな感じでだわ
破損した肉体は再生してて目がやばくなってるフラットの姿でヒタヒタ歩きながら折りたたんでる感じ

>>23
なにがしかのトラブルに巻き込まれて死ぬ確率が高くなるようにあんな性格だったとしたら…

エルキドゥと闘ったあとにリチャードが生前の行いについて自嘲するシーンあるし、何かしらの理由はあったけど仕方なかったわけではない、みたいな感じに落とし込んくると予想。例えば、無辜の民が受けた死徒の呪いが周囲へ感染するのを防がなければならない状況で、時間をかければ全員無事に済む方法はありサラディンはそっちを主張したけが、戦闘で興奮したリチャードは手っ取り早く済む虐殺を選んだ、とか。

椿ちゃん結局どうなったのこれ。
プロローグでの状態にまで、取り込んでた人や動物をリセット、あとは一人で引きこもるの？

>>26
周囲の反応からすると「仕方なかったとはいえ躊躇や葛藤なしで即断実行した」という感じに思えた。
部下は「全部自分たち任せにして知らんぷりしてればいいのに」と怒るというか悲しんでたし、
サンジェルマンは「恐れもなく勇敢にこんな事するなんてちょっと引くわ」みたいなこと言ってたし、
ジョン弟も行為の代償全部引っ被るハメになったのにそのこと自体はまったく責めてないし。

>>27
メインをティーネ、アヤカ、シグマとすると、戦争本筋班のティーネ、自身の問題班のアヤカ、椿ちゃん問題班のシグマに別れて、それがその時々で交差するのが大筋になるのかな？
椿ちゃんは多分シグマが引っ張り出してくれるんだろうけども、そこまで単純な筋になるかなあとも思う

エルメロイ教室でどれだけ頑張って成長しても死んだら俺フラットの努力が全てパーになるのはあんまりだ。他の世界線で俺フラットが死んだらどうなるんだろうな...Ⅱ世と出会えても抑止力に消されそうなレベルで僕フラットがヤバい。fake完結後にマテリアルが出たらそこら辺の説明がほしいな。
今ならⅡ世がフラットを卒業させず、手元に置き続けた理由が心底分かる

本来なら時間をかけてフラットが中身を認識して同化して安全な物にする予定だったのかもしれない
それになんとなく式の経過にも似てるような気もするから第三人格がでてくるのかも

いや2世がフラットの正体に気付いていた描写はまだなかっただろ
付き合い長いし気付いた可能性も勿論あるけど何でもかんでも解っている超人でもないことは事件簿でも示されているぞ

>>14
シュメール神話は神が数千とかいるから冥界神も複数いるのでは。ギルガメシュも低位だけど冥界神とされるし。神でも低位だと農作業とかさせられて辛いから人間作ったなんて話もある。

>>13巨人化とかかな？

>>14
役割分担性みたいな感じかね。死後冥界の神の一柱（冥界の王）になったギルガメッシュは冥界の裁き主であり、裁定と判決の権能を有していたらしいから

>>23
推測だけど、魔術刻印が破壊されたから出てきたんじゃないか？
刻印には高度な延命処置がされてたって話だし、刻印に封印されてたのか刻印で封印していたのかはわからないけど、あのときファルデウスは「刻印を破壊するくらいに撃て」って指示出してたし
魔術師の家系の人間が、謎だらけだとしても自分の家の刻印を手荒に扱うことはないだろうし、両親の未遂事件が5回も失敗したあたり刻印が破壊されない限りはフラットは死なないのかもな

>>19
ここまで他のマスターに出会った描写ないのは本当に不気味だわ
フラットとかジェスターのことを考えると人外だったりしても驚かない

>>33
死後エレちゃんのもとで部下として働くギルって想像できないな

>>38
型月のギルは神と決別して裁定者として独自の道を進んでるから神とは別の存在になってる感じがする

前スレの終わりで話題に出た十字軍遠征の怪物たち、あれ空の王者に格納された動物だと思ってる
デザインが陸の王者みたいな聖堂混じりの見た目してるし、討伐された死徒ならともかくここで謎の死徒を出すとは思えない

>>38
低位とはいえ人が親しみやすい個人神であり、冥界神というよりシャマシュ神から受け取った裁定の権能でもって死後の魂を導き、また生者を災厄から守る「冥界の王」だったそうな。まあつまり、史実においてのギルガメシュ王が民から死後にまた会いたい、導いてもらいたいと願われるほど愛された王だったという事であるな
Fate史ではエレちゃんのマテリアル的に死後も冥界ちょくちょく出入りしてたら冥界神として伝わった？のかな？ギルガメッシュの死後のウルクが舞台のばらきーの幕間でも顔出して蔵のものを盗もうとしたばらきー叱ってたし

>>39
シュメル神話の世界という本だと祖先供養に関わる神で神々の序列で下の方とかいてあった。fateのギルガメッシュの設定には無さそう。

>>40
　十字軍遠征以外にも介入してる歴史上の戦争とかあんのかな

　

>>43
ふと気付いたんだけど、
イスラムと十字軍の戦いっていう「人類の歴史」に、死徒が殴り込んでるのよなあ。

実は人理否定の本能により、
十字軍っていう「歴史」そのものを壊すために来てるんじゃないか？

>>17
3騎士クラスと4騎士クラス召喚における精神性の違いは弓クレスで触れてたりしたし、リチャードもライダーあたりで召喚されてれば躊躇なく椿コロコロしてたんじゃない
生前の自嘲してる辺りがセイバークラス召喚で振り返って見れるだけの騎士の余裕が強調された感じで

>>37
とはいえここの組だけはまだ真っ当に聖杯戦争しているだけだからおかしくはないのよな
他の組もイレギュラーなことが無ければ他のマスターと接触してなかったこも多いだろうし

描写が余りにも少ないという意味でなんか仕込んでるとは感じるけど

>>16
過去作のリスペクトやオマージュ満載なんで偽と真をアポの赤と黒に見立てているとは思う。
ただルーラーポジは今作だとウォッチャーでない？
イシュタルはギルとエルキが邂逅したら発動する祝／呪でアインツベルン製のホム乗取ったイレギュラー。
聖杯とは別口のトラップ。
月の聖杯戦だとニアミス？で良かったな。あれにイシュタル乱入されたら混沌すぎる。

>>18
玩具の一つだったのだろうが、仕事ほぽって全力で冬木に突っ込んだ当り相当お気に入りだったんだなってなった。
その絆の証があの魔導書ってのはやっぱイカレてるがｗ

赤いフードの少女ってまほよで青子が見たのと同じような存在なのかね
いやあっちの赤いフードも結局なんだったのかよくわからないが

てかプレラーティーって第四次や第五次に介入する気満々だったのか　



でもぶっちゃけzeroやstay nightの鯖やマスターならなんとかなりそうな気がするんだが

>>19
確かにヒッポリュテからはマスターとしか呼ばれてないし、他に会った人間がいないから本当にドリスかどうか分からないね
フランチェスカもヒッポリュテの強化がおかしいと言ってるし
でも全くの新キャラを出す意味がないから今までに登場したモブキャラが実はマスターでした、とかあり得るかも
そうなると個人的には椿ちゃんの担当の女医さんがあやしいかな

>>44　>>43
西暦初めに時計塔院長やゼル爺と敵対した理由って
魔術や魔術に関わる人理を潰したい＆
取り込みたかった説ある

学院長の来歴(生前のソロモン王の弟子)
を考えると【エルサレムが最初の学院】
だったと考えるのは自然。

教会や協会にとっても十字軍は
重要だったのでは？＋ＦＧＯでも
言われたように中世が停滞→文化刺激で
ルネサンスにも関わった人理定礎案件だし…。

>>50まあ鱒は別として真正面から鯖相手は基本無理ですが、本業は暗躍や精神攻撃なのでそっちで楽しむ感じかと
曇りやすい人は沢山いますしね

>>52

そもそも死徒二十七祖と十二使徒、ソロモン 王の72柱の魔神ってなんか関係性ありそうだよね

>>54
二十七祖はそれこそ聖堂教会の信仰の理
っていうか象徴的な十二の「使徒」の概念も

冒涜して侵食する月(異星)の理なのかもね
人理の御使いである冠位とも対比してたし。
(作品ではなく竹箒日記だけど)

御使いって普通天使に使う言葉だし

朱い月がガイアサイドから地球を支配しようと考えたのが真祖
アラヤサイドから地球を支配しようと考えたのが死徒なのかな

>>50
橙子さんには才能で及ばない、第三魔法の担い手になれる才能はない、サーヴァントじゃないと世界騙すまでは無理って言ってるからな
飛び抜けてはいてもあくまでマスターの範疇なんだろうしな

>>56
メルブラでも姫アルクは「純血なき祖に用はない」って
キャラマテのメレムがいう処の「原液持ち」じゃなきゃ
意味が無いって趣旨のこと言ってる

アラヤ・人理ハッキングプログラムっぽいとは
よく言う。自分(他天体、異星)の因子潜伏させる

この辺りクリプターが死徒っぽいとも言われる
所以(クリプターもマルウェアで
ウィルスソフトを暗号化する意味ある)

唐突だが次巻に期待する要素

リチャードは吹っ切れたので
アヤカ・サジョウの真相
(冬木教会…？)
シグマのランサーフラグと大鮫魚の弩弓
ひいては椿ちゃんが救われるのか…

後は言わずもがな、フラット・エスカルドス
(僕、俺)俺フラットに帰ってきて欲しいが…

「従来のフラットの平穏と青春は
事件簿世界に希望を！」とか後書きに書かれたら
わしは泣く(´；ω；`)最終的には受け入れるが。

>>13
個人的にはパッと見は人間っぽいけど目が途轍もない化け物のソレ系説を押したい
あんまり化け物マジでフラット君復活の目がなさそうだし、フラット君の正体を知ってた人々の反応的にも単純な化け物ではなさそうだし

コーバックがトライテン起動させるのはありえるかなぁ…ゼロではないけどあり得ない感じだけど…

>>61
つまり、スタママ要素　否ひびちか要素が…！？

(存外と飛躍した論ではない)

>>50
多分だけど今回でもフランチェスカは死なないんだろうな、その代わり誰かにぎゃふんと言わされて、ぎゃふんと言わされた人リストが増えるのだろう、んで次の機会に楽しげに語るんだ

>>51

女医さんはヴェラの姉で「姉は魔術ではない道に進んだ」とヴェラが言ってた筈だから違うんでない？

>>18
リチャードの反応見る前まではそう決めつけてたのはまあゲスだなあって感じだけど、実際のリチャードの反応を目の当たりにしてもちょっと残念だな～程度で受け入れる姿勢を見せてた所でちょっと見直したわ
筋金入りの性悪だけど芯はあるというか底が知れないというか

読了！面白かった！

ギルがもう肉体しかないと読んでショックだったけどペイルライダーの結界が冥界と聞いて
「これ4度目（ＦＧＯ含む）の冥界からの復活か！？」と思ったのは俺だけではないはず
今回は復活なかったけど まだペイルライダー脱落してないし（してないよね？）
今後その方法でギル復活しないかなー

両親の口ぶり的に椿ちゃんの実体ってまだ病院にいるんだよな
グガランナの進路に病院があってそこでシグマ&鮫とハンザのチェーンソーのシャークネードやりそう

>>23
数千年かけてやっと実を結んだ大望はそんな事では潰えない気がするし、老衰でも何でもフラットが死亡した時点で発動する仕掛けでは？もしくは、フラット以降のエスカルドスの後継者は全員フラット仕様（不慮の事故等で死亡したら正体出現）になるとか

>>65
基本的にフランチェスカは人間が大好きなんだろうね、流石マーリンの系譜というかなんというか。
一番好きなのはまあろくでもない方向の感情の動きなんだろうけども、プラスの方向に動くのも別に嫌いな訳じゃないというか、突き抜けていて面白ければ構わない感じ？

>>66
まあ「流石はギル、持ってるね、引き寄せたよ」
との事だから復活はしてくれると思う

英雄王は数多の世界で雄姿示せるが

ティーネはこの戦いに全てを懸けてるし
心酔した男性をみすみす見殺しとの
自責に間違いなく一生囚われるので…
「主役格の一人」と明言有る以上
このままでは終われん……、筈だ

フランチェスカは何しても喜ぶから折原臨也みたいだなと思った

>>71
傍迷惑な人間愛(人類愛とは言えない)に満ち満ちてるからね…

確かに成田さん的には派生形な気もする

>>71
まあほぼ同類だよね
こういう輩は直球の暴力に特に弱いぞ！

>>74
フランチェスカの場合は何度殺そうと復活してくるから、単に強いだけの暴力だけじゃなく橙子さん並の執念がないと一泡吹かせられないのが厄介。
書いてて気付いたけど、残機持ちのゲス野郎って臨也というかバッカーノ!の前髪野郎みてえだな…。うん、やっぱり単に残機が減るだけで終わらせず、しばらく封印されるくらいのことはあって欲しいぜ！

既出キャラなら女医さんがマスターでもおかしくないんだね確かに
アルケイデスが病院攻撃しようとしたところでポルテで不意打ちかます予定だったのかも

>>32
二世ではないが
Fakeではロッコがフラットに何か異常な所があることに気づいて二世に預けたという話がなかったっけ

>>47
ギルとエルキドゥが邂逅したら発動する呪いって、つまり、今後英霊となったギルとエルキドゥがどこかで会うたびに殺しにくるってことか？
朋友の再会に水を差す酷い呪いにも程がある

というかカルデア大丈夫なのか？

>>79
人理焼却or漂白でイシュタルの仕掛けも壊れたと思おう。

>>79
カルデアはもうイシュタル(凛)がいるから席が埋まってるとか？

>>75
こういう相手には直死の魔眼がで線や点を斬られたり穿たれたりするのが致命的になるんだろうね。たくさんの命を持つネロは点を突かれてすべて消滅して、二重存在を持つ霧江も分身を斬られたら死が本人に伝播したくらいだからね。

>>79
幕間とかでイシュタルのシャドウサーヴァントとして出てくるかもなぁ……

>>79
本人も「上手く発動しただけ」ってコメントしてるから100％確定で発生する代物じゃないんじゃないかな
Fakeの例で言えば丁度フィリアという器として都合のいい依代があったから顕現出来たんだろうし

逆に言えば依代になりうるものさえあればカルデアもだいぶヤバいと思う
あるいはFakeコラボでもやる時に使うネタとしての側面もあるのかも

ウォッチャーの「番人」スキルが名前の割にクラススキルじゃない辺り
ウォッチャーというクラスが特殊と言うよりはFakeのウォッチャーが特殊なんだろうねやっぱり
まぁ「陣地蹂躙」とか言うヤバそうな名前のクラススキル持ってるのは違いないけど
本来は感知系の宝具やスキルで敵を監視出来る者が該当するクラスなのかな？

あとリチャードの仲間の予想だけど弓、槍（騎？）、暗はほぼ確定として
まさか　剣→ペレアス？　術→湖の乙女？
水妖の気配とかアルケイデス言ってた頃に成田作品だしｗｗって感じで冗談で書き込んだが
歴戦の戦士っぽいセイバーと彼に寄り添ってるらしい水球キャスターでなんかガチっぽく感じてきた…

>>82
プレラーティーと橙子がやりあったのはらっきょの後なのかな
なんだかんだらっきょの時の橙子さんは相当丸かったよね
式も黒桐も本当にやばいガチ魔術案件にはかかわらせないようにしてたし
ルゥに結構めちゃくちゃやらせてたのとは大違いだ

ウオッチャーの属性が中立・秩序なのがどういう意味か気になる
それとシグマくんのキャラの方向性がわりとジーク君を意識してる気がする

>>51
ドリスちゃんの家は強化魔術の極北らしいしプレラーティも知らない秘術の一つや二つはありそう

>>78
歴代の講師陣の中では辛抱強く彼の性格面の矯正を試みてきていたが、「性格とは別の魔術的な面」の不可解さで手放す事を決めたとのこと

彼の本質に気がついているのかはわからないが少なくとも何かしら勘付いていたかも？

>>86
第五次に介入できなかった理由として、橙子に殺され続けていた真っ最中だったってのがあるから
時系列的には空の境界終了後だね

>>76
成田さんだと初登場時名前がついてないキャラクター（ワインを届けに来た車掌とか）が最強キャラだったりするので、名前がついてないキャラかもしれません。
リチャードにインタビューしたマスコミの人とか

>>79
マシュと兄弟のデザインベイビーがいたら危うかったですね。

どっかでリチャード一世が自分の剣(エクスカリバー)を贈ったみたいな相手が居たみたいな話を聞いたと思ったんだけど誰だっけな……供回りのセイバー枠がその人だったりするのかなぁと思ったんだけど

>>88
そっちの可能性の方が大きいけれど「聖杯が偽物だと分かってるのにそこまでやるか」というプレラーティ発言と巻末のステータスでマスター名が唯一「？？？」となっていてあやしく思える
終盤あたりにとっくにやられていたドリスが見つかって、「真ライダーのマスターは誰なんだ？」というセイバールートのネタをやるかも

>>93
タンクレード

>>45
やっぱりクラスやマスター、触媒その他もろもろとの相性で「全盛期」とされる時期や定義が変わるのは一例ごとに面白いね。

>>79
だからこそクッション枠の凛が偉大なんだろうな。プログラムされた意識だからほぼ純度100%で顕現させたフィリアと違って隠しきれなあ善性が幸いして本当に良かったよ>カルデア

>>89
「その場しのぎのでっち上げ基盤の魔術」か「他人の魔術をハッキング」、「全く同じ魔術は再現できない」というのが怪しいよね。解剖学的には魔術回路・魔術刻印でも、一般的なそれとは全く違う運用を想定した部品で、故に今まで何も成果のない家系だったとか？

>>98
フラットくんの魔術回路の質と量はEX(最良というわけではない)なんだよな 魔術回路に見せかけて全く規格が違うものゆえのEXとか？

>>79
引き離される恋人同士みたいだ

アヤカがアルトリアみてジャンヌダルクかと思ったの、SN発売前もジャンヌダルクじゃねって一部で言われてたの思い出して笑った

>>99
開祖いわく「魔術回路を二千年熟成すれば大望に手が届く（かもしれない）」なので魔術回路であるのは間違いないと思われる

ジェスター対策にヴァンを呼び出すの
静謐ちゃんにお仕置きするために初代様呼ぶくらい容赦なくて笑う

>>98
同じ魔術を使用できないという制限はフラットが魔術基盤を即興で作ってるから生じる弊害だぞ、フラットじゃなくてもそうなる
そしてフラットは普通に既存の魔術を使用することはできる

>>103
ジェスターの失敗が大ボスと知り合いな魔術師から自分のダブスタ行為がバレたってのがなんともはや…
残当だがとんだ流れ弾である

>>85
仮にそうなら、円卓が滅びてから少なくとも獅子心王の時代までは存命だった訳か

>>101
ジャンヌと言えばプレラーティがリチャードに幻術で第四次の記録を見せて穢そうとして失敗した時にジャンヌの名前出してたけどアポクリ小説で自力でシェイクスピアの宝具から立ち直ったシーンのオマージュなのかな
リチャードと違って方向性が一つに定まってるのがジャンヌってのがプレラーティ評みたいだけど

>>104
常にフリーハンドで絵を書いたり金型なしで塑像つくったりしたら全く同じものができないのは道理よね。


…………それで毎回それなりに作品になってるのが異常だけど。

>>106
銀腕ベディエールみたいになんかやってたのだろうかペレアス卿…
ニムエとキャッキャウフフしてそうだし精神的苦痛は薄そうだけども

>>105
逆にヴァン・フェムはかなりカッコ良かったよね。ロード・ユリフィスみたいないい意味でのプライドを感じさせて。

>>101
当時のFSN初見でアーサー王が女性とか分かるわけないだろう！？定期
雑誌記事見てライダーをアサシンだと勘違いしてた思い出。
成田さんは見抜けていたのだろうか？

死徒27祖の威厳がやばい

>>79
FGO世界だとなんとイシュタルはきっちりエルキドゥ実装後に全員配布霊基として水着で登場している……偶然だと思いたいけど、これも伏線のうちならすごいよね。

>>66
FGOのエレちゃんのマテリアルでギルが冥界神扱いされるわよ、と言われてるよね。
原典での冥界神の逸話言及だけかと思ったけど、冥界神として復活とかあるのかな。

>>106
リチャードが鞘を発見・封印すること考えると
カムラン戦後にちゃっかり生き延びて鞘を妻とともに管理してたのがペレアスでその時に出会った？
騎士王配下の騎士の時点で王の遺品を発見して管理する理由は十分にあるし
今の所騎士王の宝具を所持し続けた者は何らかの形で寿命程度では死ななくなってしまってるしなぁ…
無数の背負った剣もそもそも妻がアーサー王伝説におけるソードメイカーポジションの一員と考えると

冥界をわざわざ出したのは俺フラットがまだそこにいるフラグだと信じたい

椿ちゃんを救い出すにしても、どうにかして冥界下りしなきゃならんだろうし

>>116
魂は肉体があるなら冥界から帰ってこられるよね
魂…冥界下り…ひらめいた

>>117
フィリア⇒イリヤならば、
椿⇒桜の対応関係にありそうだから

椿ちゃんにエレシュキガルが憑依して出てくる可能性がある気がする
椿ちゃんはほら、ケルベロスにペイルライダー（仮）と「死」の領域にありそうだし

エルキドゥとギルガメッシュへのカウンターとしてのイシュタルの祝福（呪詛）、
に更にダブルクロスカウンターとしてのエレシュキガルの呪詛（祝福）みたいな

そういえばfakeって初期案の頃はギルvsエルキ決戦ルート、アサシンルート、全員生存ルート？みたいなのがあったと思うんだけど(うろ覚えでごめん)、フラットくんが殺されちゃったってことは生存ルートって線は消えたんだろうか
そもそもその設定がまだ残ってるかは分からないけども

なんというか、今の呪いイシュタル強さは申し分ないんだけどあそこまでドヤって「ギルガメッシュほぼほぼ死んだし理性得たガラクタなんて今の私の相手になんないわ余裕余裕」って煌めいてると派手にやり返される未来しか見えないんだよな…

>>120
盛大なフラグだよなぁ
いやはや楽しみですね

>>118
椿ちゃんはアステカの神の菌(改造)に感染してるから、南米由来とはいえ「神の器」に近い身体
加えて、ペイルライダーという死と病の化身、つまりエレシュキガルの領分にある。ウルク熱なんかも使ってたし
マジにエレシュキガル降霊フラグかもしれない

フィシュタルwith天風グガランナ
vsツバキシュガルwith死病ペイルライダー、
+
フンババvsギル&エルキ
のマッチ戦来たりして

>>119
よくわからないものになってるけれどフラット？としてあるのなら
二世がエスカルドスの魔術解体から現在への定義づけをしてとかありえるのかな

体があることで中身が出てこない

コヤンスカヤのことを思い出した

僕フラット君何度も俺フラット君に語りかけてたり、「ああ、そうだ、動かなければならない」って～ねばならない系の稼働したがっていないとも取れる言い回ししてたりと結構俺フラット君に思い入れありそう

>>122
仮にFakeでも出るならばFGOでのエレシュキガルの性質がどれくらい本質に近いか分からんが「独りで我慢してきた」ってところがクリスマスイベントで描写されたエレシュキガルと被るし精神性も大分エレシュキガルに近いから大分現実感ありそうな気もしないでもない

完全フラットジャックにフラットの意識写してスワンプマンルートとかあるのかな……って

>>125
Fakeイシュタルが本質に近い正義の悪女(矛盾)ムーブしてくれている一方で、オリジナルのエレちゃん来るならそっちも我々が知ってる凛成分が抜けて、相当の隠キャかつヤンデレムーブしてくれることを期待できほうだな

俺フラットもちょくちょく「僕」を頼ってたし、僕フラットももう失われた「俺」に対して「そうだよね、フラット」とか「君の分まで僕はこの世界に在り続けてみせる」って明らかにシステムから外れた事言ってるし、悪い関係ではなかったんだろうなあ
けど「僕」の与えられた役割となすべき事が厄すぎるんだよなあ…

グランドウラメリスト・ファルデウスの華麗な戦歴

・参加者募集を兼ねて時計塔に宣戦布告した結果、天才バカ他イレギュラーが参戦
・しかも一般枠がギルとエルキを召還したせいで、カウンターとしてイシュタル復活からのグガランナ襲来
・国家プロジェクトにマフィアが食い込んでヤバいのでアサシンに暗殺させる→実は既にコピペされていて、結果一晩で政財界の要人が大量死
・しかもそのせいでファミリーからの報復待った無し
・しょうがないから少しでも不確定要素を減らそうとフラットを暗殺(なお結果は核地雷)←New！

>>129
どれもこれもこんなもん予測できるかボケ！って感じの見えない核地雷なの可哀想

>>130
異聞帯オデュッセウス「彼とは仲良くなれそうだ。」

ロード・ユリフィスのミドルネームに「ヌァザレ」てあるけどナザレのイエスの「ナザレ」？
事件簿マテで、AD前夜に「第一魔法の使い手誕生（＝キ〇〇ト？）」「この二千年‥‥何百万の霊を見つめてきた私たちが言おう‥‥結局のところは変わらなかったと（ユリフィスのコメント）」とあるから、冠位指定「始まりと終わり、その差違を示せ」と「最後の審判」は関連するかも？

>>99
>>102
エスカルドス家の魔術刻印の「高度な生命維持機能」はフラットの誕生にこぎ着けるまで絶対に家系を絶やさないためのものだったんだろうが、
「二千年近く経っても刻印の寿命が尽きる様子がまったくない」「名門にしては魔術回路の数が少ないうえに、いくら良い血を入れても後継ぎの魔術回路が良くならない」ってのは他の魔術師たちからしてもかなり異様だったらしいな

魔術回路の“熟成”、質・量ともにEX……Fakeで全貌が明かされるのかね？

事件簿マテリアルの年表と
Fakeを交互に読んでて思い出したが

イングランドで時計塔の君主制度が固まったのって
ジョン欠地王の頃じゃないか丁度…？

というよりマグナ・カルタで表社会でも
諸侯が権益保障(乱暴な表現)されて来た時代

獅子心王の弟の内面が描かれることは有るのか

>>129
やってること自体はマスターとして間違ってないのが辛いよね
アヤカが魔術知識を持たない一般常人枠ならファルデウスは魔術師としての常人枠
逆に言えばここから吹っ切れて一段階ぶっ壊れる余地があるっちゃある。本人も鯖も表立った戦闘はまだないし
今後の胃痛に期待

>>133
落ち物パズルの大連鎖って言われてる(事件簿マテリアル)あたり、増やそうとした魔術回路は刻印か「僕」に吸収とかされてそうだな
イメージが完全にテトリスとかぷよぷよなんだけど外付けされる回路を丁寧に蓄えていって、二千年近く積み重ねられた回路が「俺」に全ぶっぱされて暗殺された結果＼FEVER!!／みたいな

>>134
ジョン、自己評価低そうだけど間違いなく英霊の座にはいそうだよね……

>>129
>>130
>>135
てか、ファルデウス視点から見えた地雷要素は基本的に上役の魔術への無知から来る好奇心とフランチェスカの享楽で処理できないままの状態な事が多い

今でこそ時計塔とは全面戦争の姿勢だが初期はファルデウスが知ってる自分達と裏取引してくれて尚且つファルデウスが制御できる人物での聖杯戦争になる可能性もあったし泥もファルデウスの祖先の記録から隔離処理を進言したけど聞き入れられなかったからな。開戦前から予定通りにいかないことばかりだな

>>137
知ってるぞ！大地を消滅させる宝具を持っているんだろう？(ひむてん)

『君は衛宮切嗣が憎いかい？』は誰への台詞なんだろう。まだ分からねぇ

>>140
前はシグマだと思ってたけど
実は、アヤカあてじゃないか？

コトミネ教会の子供の生き残りなら、
「君があんな目に合った元凶の一人である衛宮切嗣だけど、
彼はただ一人(士郎)だけを引き取って、残る君たちは半死半生で地獄に落とされたのさ」
みたいな煽りから

>>140
Σではない、みたいなのは聞いた事あるから、親を殺 害された(実行犯はナタリアだが、飛行機墜落は切嗣)ハルリに向かってじゃないかな、と考えているけど、>>141という推理も出来るのね。

>>142シグマ君じゃないのはTwitterでリョーゴが言ってましたね
https://twitter.com/ryohgo_narita/status/730298415947468801?s=21
あと「祖父の研究成果のために両親が〜」という今巻の描写からナタリアが殺したのは祖父かなと

>>137
ステータスもスキルも残念そうだし
他の神か何か混ぜたアルターエゴか
邪神混ぜてフォーリナーとか
無理矢理強化しなきゃ戦えなさそう…

>>140
ワンチャンリチャードもありそうだな……4次セイバーのマスターって種明かしして
まぁ、その場合は今回既に吹っ切れてるところもあるからあんまり引き摺らなそうだけど……

>>144
弱いだろうけど間違いなく歴史の転換点には立たされてたから……
FGOに実装するとしたらタゲ集中、無敵、回避の弾除け役になって欲しい
生前のリチャードとの関係からして……

>>137
タゲ取り持ってるランサーで兄貴に行く攻撃全部引き受けてくれるんやろ？

>>143
切嗣がミサイルで飛行機ごと遺体を吹っ飛ばしたから研究成果を欲しがってた連中がハルリの親のところに押しかけたんだろうね

>>138
さらに言うと、実際ふんじゃった地雷も彼が「公務員」であるなら無視できないものばかりだしね。
聖杯戦争量産化(しかも一回につき倍近い人員を必要とする)関係上、マンパワーの消耗を抑え機密保持を考えるならどうしても外部のマスターを呼ばざるを得ない。
スクラディオファミリーも、年間万単位の行方不明者を出す魔術師を抱えたマフィア(しかも政府と癒着)なんてどう考えても放置なんてできない(実際真アサシンが仕事しなかったら最悪アメリカ政府が乗っ取られていた)
フラット君に関しても単なるゲスト枠じゃ収まらなくなりそうだったしね。
とはいえ第一回からこんなことになるなんて、ゴジラで例えるならばビキニ湾で核実験行ってすぐＦＷかＫＯＭが開幕するレベルで無茶苦茶だけど。

ジェスターが安全圏から分身使って煽りに来たら本体攻撃されたうえに上司からも見捨てられ、起死回生狙って幼女唆そうとしたら逆効果になっちゃってるの笑う

>>149
まあこう言っちゃあなんだが

聖杯戦争を「安定して運営する」なんて、根本的にどだい不可能な話なんだよなー。

人間を超えた力と自我を持つゴーストライナー七騎に、彼らに関わる血の気の荒い魔術師七人。
「普通の聖杯戦争」するだけで、
予想外こそ予想内だろう

そういや６章zeroのリチャード（偽）ってジョン王なんだろうか
描写的に憎悪寄りの愛憎入り交じった感じっぽいし、兄の名前を汚してやるとかの理由でリチャード名乗ってても不思議じゃなさそう

>>152
流石にギフト持ちの円卓の騎士六人がかりでかかっても半分やられるのが確実ってレベルの強さとか、
どう考えてもただのサーヴァントじゃねえわ

「憎しみを力に！」つってもその域に行けるとは思えんぞ？

むしろ剪定案件に傾いたリチャード本人なのでは

>>154
これは普通にありえそう

竹箒の六章円卓zero後に
「さて果たして偽リチャードの正体は！？永く
明かされない語られないに賭ける」
なんて2016年当時はツイートしてた成田さんだが

その後さすがにディスカッションは経てるというか
議論は行われていると思うし、
…『剪定沙汰』という新鮮なネタを語彙に用いるのは
意図的と言うか　確信的なもの感じる

>>154
神霊寄りになったリチャードとか？
触媒の箱から考えても鞘は見つけてるし、アルトリアが女性な事知ってるし、お母さんが多分湖の乙女関連・・・
こうやって並べてみると、リチャードって意外と神秘側要素多めだな

>>152
寧ろ兄の名を穢してからは一番遠い気がするぞアイツ
兄の名は本来とっくに穢れてるのに何故かその穢れが自分に飛んでくるみたいな生前だし
兄は英雄で自分は道化ってのを嫌という程理解しててだからこその「英雄なら―――笑え」だと思う

まだ最後まで読み終わってないが、椿ちゃん健気すぎて悲しいわ・・・

親は魔術師としてしては自然なんだろうが。

>>158挿絵がね…読んでる途中はジェスターの予想通りに行くと思ってました(なお実際)
あと今巻は出来れば素早く最後まで読むと良いかと、ネタバレ防止的に

ジェスターはダメージ受けてたから判断ミスったと地の文で言われてるけど、ファルデウスも既に(胃に)ダメージ受けてた判断ミスったと言えなくもない

なお、結果はくらべられない模様

>>158
王道の実力者たちだともっと威厳はあるがね
効率重視ではあるが伝統と尊厳を持って君臨してるのがプライドのある魔術師
最新の注意をと言いながら腕切り落とすしかない時点で三流だし

>>4
追い出された土地神に型月要素盛り盛りするのだろうか
実際は滅ぼしきれずに封印してその上に神殿建てて蓋したとか…？

>>161
だって並行世界ですし
気にしなーい気にしなーい

>>85
だとするなら、円卓関係全てを敬ってるリチャードが結構砕けた感じに接してるのが気になるなぁ
(まあそれだけ仲良くなったって言われたらそれまでだが)

エスカルドス家の冠位指定は「最後の審判」かな？！アルゴス因子がスタンドアローンから広大なネットワークの海を見下ろすためなら辻褄が合う‥‥

◉「僕」フラット＝真人理補正式

◉「俺」フラット＝サイバーゴースト

◉百年戦争でジャンヌダルクに神の啓示を与えた天使長ミカエル（「誰か神の如き？」）＝「異相の住人」＝ウォッチャー

外なる神・ウボ＝サスラ（自存する源）因子も入ってるかも‥‥？！
「ウボ＝サスラは地球上の全ての生物の源で、クトゥルフやツァトゥグァが他の星より到来する以前から地球に存在し、生命が死に絶えた後も地球に留まるとされている。無定形の姿をしており、「エイボンの書」に「頭手足なき塊」と記され、地球上の全生命が大いなる時の輪廻の果てにウボ＝サスラのもとに帰する。旧神に刃向かったものたちの親と言われており、リン・カーターによれば、アザトースと共に旧神たちに創造されたが、アザトースと共に叛乱を起こしたとされる。神々は虚空へと消える前に、その智慧の全てを超星石の銘板に刻みこみ、その銘板をウボ＝サスラに護らせた。ハイパーボリアの魔術師ゾン・メザマレックが銘板に刻まれた神々の智慧を求め、魔力を帯びた水晶を使って原初の地球を覗き込んだところ、蒸気をあげる軟泥の只中に横たわるウボ＝サスラの巨体と銘板を垣間見た。しかし、ゾン・メザマレックはそれらに関する記録をほとんど残さず、間もなく不可解な失踪を遂げ、水晶も失われた。」

ハイパーボリア (クトゥルフ神話)
「主にクラーク・アシュトン・スミスの諸作品に登場する地で、北極海と北大西洋の間のグリーンランド近辺にあったとされる[1]大陸である。今日のグリーンランドそのものであるという解釈もある。この大陸は、文明の栄えた都市が存在した一方、アブホースやツァトゥグァといった暗黒に潜む神々や多くの恐るべき生物が生息していたと言われている。しかし、氷河期の訪れとともに、この大陸は人の住まぬ地となり、住人達はムー大陸やアトランティスに移り住んだという。」

>>152
平将門だと思うよ。俵藤太が召喚された理由が不明だし

>>156
下手したら「鞘を返さなかったリチャード」かもしれない。
聖槍を持ち続けたアルトリアがああなったわけだから、獅子王レベルになっていてもおかしくないだろう。

>>93
アル・アーディルの息子アル・カーミルかな？
アーディルはサラディンの弟で、使者としてリチャード陣営に使わされた時、リチャードと意気投合して友情が生まれたという話がある。その繋がりで息子のカーミルを連れていったところ、リチャードはカーミルの事も気に入り、剣を与え、彼を騎士に任命したという逸話がある。

ウトゥ神はFGOにもfakeにも名前が出てきて、最新刊でもイシュタルのセリフの中で名前が出されているのに、何故か「fateってシャマシュ神はまだ出てこないよね」って言われ続ける哀れな神様なので、そろそろ皆さんにウトゥとして出ていると知って欲しい……
6巻を読んだ俺の望みはそれだけです……
他のことに絶望しすぎました……

>>173
ポピュラーなシャマシュじゃなくウトゥを使ってるよね(事件簿ドラマCDに出てきた太陽神をあげつらねた呪文やアンコのギルガメッシュの必殺技の一つでは地味に『シャマシュ』表記なのである)。あれか、イシュタルと同じく「こっちの名前の方が好きだからこっちで呼んでね」系か
男の姿をとっているのか女の姿をとっているのか、どっちなんだろう？どちらにせよギルガメッシュに対しての型月内での立ち位置が気になる太陽と正義の神だわ

第一宝具はそれぞれ違うものなんだろうけど
第二宝具の『剣、飢饉、死、獣』とか名前的に他の四騎士も持ってそうな宝具
黙示録の四騎士はみんなそれぞれが象徴する結界の対界宝具とその結果内で機能する第二宝具で構成されてるのかな？

フラットの目が捉えてるものもいよいよ気になってくる
少なくとも四巻までの描写で判別出来るみたいだが

>>172
そのエピソード自分も塩○七生先生の十字軍○語で読んだけど
塩野〇生先生の創作部分か実際に伝わる伝承の部分かよくわからなかったが実際どうなんだろう？
物語としては凄いドラマチックで魅力あふれる部分だと思う

>>173
Fateだとウトゥがエルキ作ってるんだよな

>>174
でもフワワを作ったのがウトゥ
イシュタルとエレシュキガル以外は人間を理解してなかった
フワワが完全に厄ネタ
fateギルは神様とは関係が悪い
なので、多分原典みたいな分かりやすい正義の神様ではないと思う…。

>>154
確か当時リチャード・オルタ説唱えてた人どこかで見かけたけどスルーされてたな懐かしい
オルタ状態だと髪の色や肌の色、瞳の色も変わる場合が多いし外見特徴が一致しなくても不思議じゃないんだよな
最近の描写だとロマニのリチャード評価（昔サンジュルマンから聞いた？）も対軍のカリバーで対界押し返すし誰かを庇わなければマスターがティーネのギルの猛攻を普通に回避し続けるほどだし
魔力供給がしっかりしてると性能自体は実際に相当な上位に位置するセイバーのように思える
偽りの十字軍を呼ぶ宝具も信頼する仲間を呼ぶ「円き十字に獅子を奏でよ」と対照的というか変質したもの？という雰囲気がある

アヤカが冬木教会と関わりあると知って実はタチエと似た境遇なのではと思った

>>180
そうなんだよなあ…まあギルガメッシュの行動のスタンスは「敬いはする、だが人の世に不要だから滅びよ」だから性格は関係ないだろうとして、少なくともFakeでのメソポタ史では一筋縄でいかない空気がするよね　
というかギルガメッシュの生まれにも考えるとメソポタ神群のキャラメイク大体アレで草も生えない。エルキドゥもギルガメッシュもフワワ(フワワは思惑通りかもしれないけど)全部失敗てお前…人理での重要度的にどうあがいても滅びる運命だったのかなってレベル

プレラーティが二世並の便利キャラになって来たな、いい意味で

>>180
言うても原典でもフンババ育成をウトゥは手がけてるわけだし
にも関わらずフンババ討伐に行く2人を手助けし、ギルに加護を与えまくり、討伐の際も弱体化させてトドメを刺すなら今だ！みたいな状態を作るっていうアレなことをしてるギルモンペなんだよなぁ
人間そのものへの理解はなくても、ギルへの一方的な激重愛情はあってもおかしくないと思うわ
まあ、型月世界ではフワワ討伐はギルの発案で親友と二人で行ったんだろうし、原典でも言及される地上の全悪をどういう解釈したかも分かんないし、Fakeでそのへんが語られるのは楽しみ
あとシャマシュ呼びじゃなくてウトゥ呼びなのは女神じゃないからかなとは思ってる


>>183
個人的にはギルがなんで最初の使命に反して、神より人を選ぶバグが起きたのかが知りたい
高性能の演算装置にこんな致命的なバグが起きるとか、ギルの幼少期の人間が自我が薄いこと考えると何がきっかけだったんだろう？

偽リチャードってジョンじゃね？って意見が出るところに「兄上の穢れを引き受けるのが私の役目らしい」の根深さを感じる……

>>184
雁夜おじさんが別のバーサーカー(ナイチンゲールとか)
呼んで蟲爺を即消毒みたいなネタあったけど

それだと中世から生きてきた愉快犯が乱入してくるとかヤバい
下手するとジルから本を取り戻しちゃうかもしれないし

>>185
ここらへんホロウのボーダーが割とでかいヒントだと思うんだわ
・由紀香にはなんの取り柄もないかもしれないけど、それってすごく良い事じゃない？と庇護しようとする子ギル。思い通りに育たなかったらどうするんだと問われて「その時は切り捨てるだけです」と答える
ここだけ見ると子ギルくんはイシュタルエレシュキガルに近しい神性を感じる
でも、その後に「培った愛情は永遠にメモリが変わらないだけで、永遠に失われない。新しく生まれた憎しみが愛情を上回るだけです」と話し、士郎との対話内で「人の善いところも悪いところも全部ひっくるめて愛していたがその愛情を無価値と思えるほどの憎しみを人に感じて転身してしまった少年」と「人道に反したように見えるが愛情が生きているが故に人間的に見え、だから人として人に憎まれる男(いっそ完璧な非人間だったら神様として扱われたのに)」という例え話が出てくる。また、子ギルくんはこのパートで大人の自分に対し「どうしてみんなに怖がられることをするんだろう？」と思ってるセリフがある
……いや書いてて思ったんだけど、CCCで明かされた英雄王の出自ってかなり初期から決まってたのでは？

>>185
ギルの成長過程はやっぱきのこの筆で書かれたものが読みたい

「僕」は当人曰く「真実のヒト」らしい
そういえば、ちょっと前にそう言われてた残念な先輩がいたような

>>188
あと、弓ギルの方もゲーくんに「かつて我もお前と同じものを見た」的なことを言っている、でもその後に「憎しみは一過性のものだ」とも言っている。
とっ散らかったので総括すると、まあなんだ、未来特化の千里眼と優れすぎた頭脳スペックで唯一無二の視点と自我と魂なんて持たせたら暴走するに決まってるじゃないですかやだー！！なことが起こったと(個人的に)思ってる
ギルガメッシュと同類とされるムーンセル君だって中枢にAIを作らないようにしてるんじゃなかったっけ…

もう巻末マテリアル新バーサーカー以外出ちゃったかな？
後５，６巻は続きそうな勢いなのに次の巻からどうすんだろ
ランサー（弩アーチャー？）と化したシグマとか？
それでも足りなさそうだしイシュタルとかリチャードの仲間とかの情報開示でも全然いいんだよ？（期待）

イシュタルと鮫さんはありそう

人間という種を滅ぼす云々ってお前の台詞だったんかい、完全にミスリードに嵌ってたわ。

ファルデウスさんストレスの原因減らすどころか増えちゃったね。

>>188
子ギルは、メディアリリィと似たような感じで
神々による洗脳がまだ残ってる状態だと思っている(それでも根っこは王様ではあるけど)
人に対して何の期待もしてなかったけど、時間が経る毎に人への愛が積み重なった結果の暴君(英雄王ギルガメッシュ)化なんじゃないかな

>>196
なんか性質が違いすぎて知覚不可能とか言ってた気がする。Fakeでもなんでもめちゃくちゃ人間臭い王ではあるが生まれはシステム、被造物寄りの王なんだよな

>>196
忘却機能がないと言ってるし子ギルって大人ギルの片鱗を覗かせることもあるからそこまで断絶しているのかと思ってしまうんだ

>>197
CCCでそこら辺語られてるよね。
ギルが自分のことを被造物だと認識してるとか、不老不死の霊薬を蛇にパクられるまでは真の意味で人間ではなかったこととか。
そんなギルが言うからこそ、自然発生するものは魂のみ〜のセリフが際立つわけで

>>198
OSが違うからデータはあるけど読み込めない的な話じゃね

リチャードの獅子心王、ジョンの失地王の意味を改めてさっくりWikiとかで読むとなるほどなーってなった

余談だけど今回のサーヴァント2体だけでEX9冠もしてて笑った

>>203
あの二人のところはウィキペディアだけでも相当おもしろいよな。
母に溺愛されるリチャード、父に溺愛されるジョン、対立する兄弟、
でもなんかいきなり父を裏切ってお兄ちゃんに付くジョン、
父ショック過ぎて死…とか欠地王弟なんやお前…（そして肖像画の悪意）

読んでみて個人的な所感を述べるならリチャードはセイバールート後の士郎にめちゃくちゃ喜びそうでラスエピは嬉しすぎてギター弾きそう

>>206
フェイ&コドリントン「最近隣のエミヤさんちから連日ギターの音が響いている…。」

ファルデウス「これより、聖杯戦争のルールを変更する！」

六王権の儀式はビースト召喚儀式？！
エデンの園＝真エーテル世界＝世界平和なら二律背反する気が‥‥
禁断の果実（魔術知識も含む）を食べたことで
「死」という概念を得た人祖アダムの原罪克服はキリストの命題
となると西暦以降の魔術世界において
「僕」フラットの「創造主から与えられた目的」はビースト・キ〇〇ト召喚？！

大聖杯ユスティーツァとソロモンの時間神殿は仕組みが同じだから、人類存続を守る抑止力の召喚、霊長の世を救うための決戦魔術である降霊儀式・英霊召喚のルーツが語られる事を期待

6巻、もう発売してることにようやく気づいて、早速今日買って読んだんだけど、情報量の暴力で殴られ続けて、虚無になってるんだけど......成田先生、続きを！続きを早くお願いします！

読了しました
ファルデウスくんさあ……
見えない核地雷踏みすぎワロえない

ファルデウス、銃撃でフラットじゃなくてアヤカを狙ってたらまた違う結果を得られたかもしれない(それが今よりマシかは別の話だが)のにアヤカを狙わなかった理由が正体が気になるからってのがまた……
全く興味のなかったフラットの正体が分かるぞ、良かったなファルデウス……

Fakeの世界にも死徒二十七祖があるの判明したし、いよいよ本当に世界として成立してるかすら怪しくなってきたな

鯖と死徒がどちらも強い世界なんて存在しないはずだが……

>>215
ただそれってfgoサービス開始前の元々の型月の世界なんだよね
だからあまり特殊性は感じないんだよなぁ

>>215 二十七祖の名前自体は2巻から出してるし、成田氏のツイッターとか竹箒とか把握してない？
http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201704.html

Fakeの最初のPV見直したんだけど「怪物退治なんて久しぶりだな」みたいなセリフ、ずっとグガランナとかフワワにかかる言葉なのかなって思ってたけど今になって見てみると僕フラットくんのことなのかな……セリフの口調的にリチャードっぽいしあの場にリチャード(&アヤカ)いるし…………
今後は
リチャード(with偽術、警官隊)vs僕フラット
ティーネ(&ギル？)、エルキvsイシュタル
シグマ、狂信者ちゃんvsプレラーティ？(聖杯破壊？)
って感じをメインにして進めていくのかな

>>214
本文からの引用だけどアヤカに対して
「フラットの次にあわよくば」
「あのマスター(アヤカ)の正体には、私も興味があります。始末するのは少し探ってからにしますよ」
って言ってるのでアヤカよりフラットを狙うことを優先してるのは確実だよ
ファルデウスは「歴史倒れのエスカルドス」の認識を改めるべきだったな……(後の祭り)

>>214
すまん、ちょっとレスを正しく読めてなかった
ただ追加で本文の描写的に複数の方角に複数の射撃手置いてる時点でフラットもアヤカも平等に狙えたんじゃないかと思われる

>>219
そうだったな
ただ、刻印を破壊するのに言ってるしムードメーカーとは言え低評価の相手から先にやるのかなとも思った

てか、アヤカってファルデウスがどこまで知ってるか分からなくなるが自分がマスターの自覚もファルデウスが認識してる中では薄かったはずだからフラットから先に撃ちたくなるのは自然に思えてくる
最初の方でファルデウスの部下の追跡撒いてたこともあった筈だし

>>218
ペイルが地味に盤上から消えてないからひとまずシグマは鮫さんとの約束もあるし、狂信者ちゃんも気にかけてるだろうならペイル&椿対応って感じになりそうだが……

>>218
PVのセリフと言えば「教授に恥は掻かせられないんだよね」ってまだ出てないよな確か
フラット君(俺)のセリフだと思うんだけど復活かもしくは回想ででるのかな
PVから没になったりもあるんだろうか

リチャードの影、供回り五騎はほぼ判明したけど
残りの槍or騎と狂は誰だろう？
または指揮官系クラスでレオポルト五世とか？

>>205
真性の無能って感じ可哀想になってくるよね欠地王…
兄貴の負債とか差し引いてもやらかしっぷりがスゴいというか…
尊厳王に簒奪唆されたり裏切られたり
型月世界だと時計塔や聖堂教会にも喧嘩売ったんじゃなかろうか

某野望のゲームで劉禅や氏真とユニット組まされてたけど
正直二人に失礼すぎる…

>>224
槍か騎はウィリアム・マーシャルじゃないかと思ってる

ペイルライダーが椿ちゃんを救うためにシグマ君と協力する展開ないかな、椿ちゃんが令呪使った時ペイルライダーに感情があるような感じがしたから

>>222
シグマ&狂信者ちゃんのとこなんかしっくりこないとおもったらそれか　確かに先に椿ちゃんのほうどうにかしなきゃだな　ありがとう

>>226
つっても、今のまっくろさんは『ひとりぼっちにして』令呪効いてるから椿に近付こうとしたら夢の中でやったみたいに問答無用で襲いかかって来そう
というか、これ女医さん大丈夫か……？

声だけとはいえヴァン=フェムがあんながっつり関わってくるとは思わなんだ。
コーバックとか他の二十七祖も楽しみだが時計塔側のシーンでバルトメロイとか来ねーかな……。

「ガキのケンカに魔王が出る」というフレーズが浮かんだFake六巻
確かに熟練の魔術師だけど加減しろ莫迦！！

多分獅子心王はレアルタ見たらおもむろにアルビオンに潜って妖精卿の付近でギターをかき鳴らしに行くよね

>>230
セイバー「なぜか最近、妖精たちからギャンギャンうるさいと苦情が寄せられています」
士郎「なんでこんな所でギターの音が聞こえるんだろ？」

「詳しく話せ」
↓
「冥界だな」

なんやこいつ……電話で話聞いただけやぞ……(戦慄)

>>232
安楽椅子探偵はそんなものよ

椿ちゃん一人ぼっちだけどこれはヴェラさんの姉さんが令呪で動くペイルライダーを平手打ちして助けに行くフラグだと信じるよじゃないと心がしんどい

タイプアース＝フラットの目的は『千年城ブリュンスタッド』を『終末論の千年王国』として再現する説（≒デウスエクスマキナ）

終末の日が近づき、キリストが直接地上を支配する千年王国（至福千年期）が間近になったと説く。千年王国に入るための条件である「悔い改め」を強調する。また、至福の1000年間の終わりには、サタンとの最終戦争を経て最後の審判が待っているとされる。千年王国に直接言及する聖書の箇所は、ヨハネの黙示録20章4節から7節。

・前千年王国説（千年期前再臨説-イエス・キリストの再臨の後に千年期があるとする説）

歴史的には3世紀までの初代教会がこの立場であった。キリスト再臨の切迫を強調する傾向が強い。前千年紀説をとる者の多くは、次のように考える。以下は患難前携挙説の説明である。「まずキリストが空中に再臨し、クリスチャンを空中にひきあげ（携挙）、その後大きな困難が地上を襲う（患難時代と呼ばれる）。患難期の最後にハルマゲドンの戦いが起こり、そのときキリストは地上に再臨し、サタンと地獄へ行くべき人間を滅ぼし、地上に神が直接統治する王国を建国する。千年が終わった後に新しい天と地（天国）が始まる。」患難前携挙説はキリスト教根本主義者のうち、ディスペンセーション主義の強調点であった。前千年王国説を支持する立場で、患難前携挙説をとらない立場もある。

千年王国思想の特徴は、

1. 信徒が享受するもので、
2. 現世に降臨し、
3. 近々現れ、
4. 完璧な世界であり、
5. 建設は超自然の者による

という共通した世界観を持ち、

a. この世は悪に染まっており、
b. 全面的に改変する必要があり、
c. それは人間の力では不可能で、神のような者によらねばならず、
d. 終末は確実に、そろそろやってきて、
e. 来るべきミレニアムでは、信徒以外は全員居場所を失う、
f. そのため、信徒を増やすべく宣伝しなければならない。

話がちょっと逸れるがFake6巻と事件簿BD5巻のドラマCDを聞いて、フラットにとってヴァン=フェムは「ちょっと困ったときに力を貸してくれる親戚のおじいちゃん」みたいな扱いなんだなって…………

6巻の語り的にヴァン・フェム公と始祖のエスカルドスはかなり深い友情を結んでいたのでは？
エスカルドスの始まりも気になるなぁ

>>237
朝方そのカジノのドラマCD聴いてさっき事件簿の舞台を観て来たんだが、6巻を読み終えた今
俺フラットの存在って代え難かったんだなぁって思う…正直あの幕切れは読めなかったよ
終わりの始まりではあったけどさ

>>237
公からしてもライバルのお孫さんだし割とかわいがってはいるのかもしれない

ふと思ったけど、アヌ神がイシュタルにグガランナを与えたのって単に娘可愛さじゃなくて、ギルガメッシュの粛正も兼ねてだったんじゃないかなと。『天の楔』を放棄したギルガメッシュを神側に戻そうと『天の鎖』エルキドゥを派遣→人間側に寝返った上に、二人でフワワを討伐→その第二段としてイシュタルとの婚約→盛大に断る→こうも立て続けに失敗すると、流石の神々も、ようやくギルガメッシュを完全に見限る→グガランナ派遣、その結果エルキドゥ破壊→それがきっかけで不老不死の探索を始める→霊草を蛇に喰われたことで、色々と悟る。→国に戻り、人間の王として再出発する。
つまり『ギルガメッシュ叙事詩』は半神の王が一人の人間になるまでの物語だったんだよ！

>>241
アヌ神って、イシュタルにギルガメッシュにひどく侮辱されたから天の牡牛を作ってせがまれた時にイシュタルの素行に問題があったってやんわり言って断ってなかったっけ
そしたら天の牡牛を作らないと地上の生者より死者の数の方を多くするぞって脅されたから仕方なく作ったみたいな感じだったと思ったんだけど

神々的には孤立した生命である楔が自身の友として認めた鎖を壊せばさすがに反省して戻ってくるだろって最後の手段だったんじゃないかと思う

>>237
同胞の忘れ形見みたいなものだしフェムさんもフラットに甘そう。成り立ちとか考えると1800年離れてるけど一番初代のメサラとの繋がりが濃そうだしあの子。エイプリルフールで「今度ゼルレッチさんが時計塔きた時に頼んで異世界の教授に渡してもらおう！」とか言い出してるあたりゼルレッチも甘いのだろうか

>>244
毎回思うけど二世は27祖の知り合い大杉ね？そのうちパイプ役にされて胃痛ひどくなるんじゃ…。

>>241
ないよ
そもそもギルがイシュタル拒絶したのはイシュタルが相手を破滅させる女神だからという真っ当な理由だからな
神々もそこは同意してるし、そもそもイシュタルを拒絶しろというのは予言の神のギルの母神からの助言

型月でもイシュタルが我儘なのはそのまま
エルキが殺.されたのは神の子に並び立とうとした罰
そもそもギルは神代を維持するための楔だから神々はギルを自分側に戻さねばと思っているが殺.す気はない

成田さんによると、当初は朕登場予定だったけど、FGOに出たから、鮫に変わったと

https://twitter.com/ryohgo_narita/status/1218548665888854016?s=21

>>244
繋がりもそうだけどひょっとしたら顔立ちが似てるとか瓜ふたつとかだったりしてね　メサラって名前的に女性かもしれないけど

>>241
そもそもその話は原典でも詳細に書かれてるし、型月的な展開も既にきのこや虚淵が書いてる
考察するならまず既に公開されてる設定を一度は読んでからそれを土台に考察しなよ
既に書かれてるのに原典にも原作も無視した見当違いの話を妄想されても返答に困る

フラット＝the dark sixの再来説好き

六巻読んだけど、ペイルライダーが順調に人格形成してってるよな。椿ちゃんのことを「我が友、我が主」とか呼んでるし。
令呪使用の時も驚いたり、苦しんだりしてるし椿ちゃんが孤独になることには内心相当拒否感出てるんじゃなかろうか。
ライダークラスはやっぱ保護者ポジになることが多いのか‥‥‥‥？

人間らしさをペイルライダーがもつに至ったかどうかは次の展開次第かね
個人的にはまだペイルライダーは人間らしい感情の発露には至ってないと思う
どちらかというと指揮系統に矛盾が生じた事による混乱が苦しみにつながったんじゃないかと
・椿を魔法使いにする
・椿を孤独にする
今ペイルライダーはこの二つの命令を同時にこなさなくてはならない状態になっていると思われるけど、これらを同時に実現する事は不可能だからね

リチャードに1番ダメージを与える方法は「第五次でヘラクレスやクーフーリンと渡り合ったらしいけど映像無いんだ☆」って言うことなんじゃないかって

ニチアサを寝坊して見忘れた子どもの十倍くらいのダメージを受けそう

>>253
ペイルライダーについては、血に死者を蘇生する力があるとされるライダーさんあたりかな。汚染された聖杯すら願望機として扱える奥様もいけるかもだが。あとは、財宝で払い退けられると言及されたギルガメッシュ（5次鯖に含めるなら）

>>253
アヤカはこのスレか前のスレで言峰がギルの電池にしてた子供の生き残り説が出てた。
ただこの説だとなんで外見が綾香なのかが気になる。地の文で言われた通り、綾香に偽装したいなら金髪なのは不自然だし。

>>253
裘が一部しか効果ないから隙間を抜くorゲイボルグの素材の波濤の獣がネメアと似たような獣だから裘貫通(原典でもネメアの爪で皮裂いて加工してるから)とかで兄貴だと思ったけど、泥が鬼門すぎる
ペイルは今回で核は椿(マスター)って言われたしやっぱり風避け+暗殺で呪腕先生かな、ペインブレイカーのこと考えると奥様もありそうだけど

アヤカはフィリアに貴女は■■■■■■■って言われてたので(確か7文字であってたはず)そのへんも考察材料になりそうなんだが……わからん

>>252
マジでシステムなら魔法使いになりたいは椿のもういいです、で取り下げになるんじゃないだろうか？
普通に考えて令呪効いてる方優先だろうし

>>258
アヤカはフラットが直接対面したら「綾香ちゃんじゃない」以上に問われて答えられる内容がある=おそらくだけど「僕」のほうで正体を看破できる存在よね……今までからそうだったけどいよいよ尋常な存在じゃあなさげ。

椿の「ずっとひとりにして」、椿からしたら「これ以上引きずり込まないで」以上でも以下でもないだろうけど、不安なのよね……。例えばここでときどき見てたみたく「俺」フラットが迷いこんできたら無理矢理にでも追い出されそうとか。

今読み終わった
胃痛の元を潰したつもりがさらに厄介な自体にしちゃったっぽいファルデウスくんに合掌…
あと椿ちゃんに救いがありますように

◉ソロモン王が聖地の神々を退散させ、一つの神殿を建てた（⇒「モナコ」が「一軒家」であることと関係あり？！）

・大聖杯ユスティーツァの術式は、時間神殿「宙の外」の術式と同じ仕組み
・ユダヤ教ナザレ派から派生した魔術家がユリフィス一族？！（⇒冠位指定「始まりと終わり、その差違を示せ」）
・「千年王国」＝「第三帝国」＝「教会：エクレーシア（呼び集められた人たち）」＝「プレーローマの容器」
・グノーシス主義が描く終末では、アイオーンが「真の神」で、ユダヤ教やキリスト教などが信ずる神は「偽の神」

◉「真なるヒト」はスノーフィールドに顕現する「真なる総統」？！（⇒帝都聖杯奇譚の魔神セイバーVSネオフューラー）

・小聖杯アヤカを使って獅子心王が再臨するフラグかな？？？！

>>252
ああ、なるほど。確かにエラー起こしてそうな事態よね。
元々は夢の世界で一人ぼっちっていう状態から、まっくろさん、両親、動物etcと孤独を埋めていったのに、ここに来て「一人にして」だもんな。ペイルライダーさん、何が椿の幸福か、わからなくなってそう。

>>257
言峰教会出身だとすると「玄木坂の赤ずきん」との関係も不明だしね
氷室の天地９巻で語られたに内容によると蝉名マンションで第5次聖杯戦争の前年の秋に起きた事件
まず11階に暮らす3人の家族が一家心中。母親が夫及び3才の娘を殺,害したとされるが娘の遺体だけが発見されていない
噂では警察が踏み込んだ赤ずきんの部屋にはおかしな道具（魔術道具？）があったらしい
さらに隣りに住んでいた大学生が1か月後に失踪
この一連の事件が怪談となったとされる

意図的に対比されてると思われるキャラの要素はいくつかあるけど後々絡んでくるのかな？
虹色の光（アレスの神性？）を放つヒッポリュテと虹の光輪に守られているフワワ
神の器として造られたフィリアと南米の細菌で神の器に造りかえられている？と思われる椿
英雄であり暴君だが在り方が大きく異なるリチャードとギルガメッシュ
ある意味神の兵器として生み出されているが今は神の手を離れた状態にあるエルキドゥとアルケイデス
魔術師に奪われた側として立ち位置としては復讐者だが心の持ちようが大きく違うティーネとハリル
シグマの協力者で同じ系譜であり今は虚ろな存在として試練を課す（ランサーになる、椿を守るという約束）ウォッチャーと鮫
まだまだあるかな？この先何がどういう形で絡んでいくのかまるで予想がつかないのが成田作品の面白い所だと思う

>>265
確かその道具拷問道具じみてて、夫婦にかなり酷い目に遭わされてた誰か自体は確実にいたっぽい
ひむてんだと、マンションにガチ幽霊が残留してるような描写があったな

>>267
聖杯戦争後に柳洞及び美綴が部屋に入った時のあれは、シエルの仕業じゃないかな？
幽霊だとするとカツカレー臭が謎すぎる

今読み終えた。
ペイルライダー…常に己の全力で椿ちゃん最優先なのが純朴に思えて…
いい結末を迎えて欲しい

フラットの「真実のヒトになる」ってのでキングゥとラフム連想したな
うろ覚えだけど両方とも似たような呼ばれ方してたし、今回フワワも『完全なる人』って言われてたのも気になる
フラットの正体も人間とは別種のヒトとして作られた存在なのかな
神話とか詳しくないからそういうのが他にいるのか知らないけど

>>268
ひむてん世界とfakeて同一なのかな？前に違うという意見聞いたけど。

・二十七祖がいるっぽい
・沙条綾香がルーマニアにいて二世の生徒
・氷室が第４次を米軍のせいにする
・米軍が冬木に調査目的で空襲
が共通点だっけ？

>>270
フワワの「完全な人間」というのは
人間の持ち得る全ての要素を持つ存在＝無数の人間を混合・合成したクリーチャー
ということでは？と言われてるね

>>266
その場合、フラットの対比って誰だろ？
ジェスター？

>>271
ざっとだけどこのくらいかな
第五次聖杯戦争前に綾香が時計塔に体験入学（fake3巻、ひむてん12巻）
綾香はfake本編時ルーマニアにいる（fake3巻)が恐らく姉関係のトラブル（ひむてんマテで愛歌がルーマニアで出会ったSさんと意気投合したことが語られている）
地下に米軍の落とした化学兵器の不発弾がありそこからガスが漏れ出した、という氷室の推理（ひむてん10巻）が噂として広まりファルデウスの同僚が事実と異なる噂の揉み消し作業をおこなった（fake3巻）
終戦間際の冬木に米軍が空爆をおこなった（ひむてん9巻）、これは聖杯戦争の調査だった（fake6巻）

＜推測＞
贋作聖杯と欠片と龍脈上の大聖杯はアンリマユで繋がってるから、蝉奈マンションの一室で失踪した「誰か」は偶然「アヤカ」として顕現したとか‥‥？！
生まれ落ちる筈だったアンリマユと思念の残滓の影響で、FGO時空とリンク疑惑がある贋作聖杯の力で「聖杯戦争に参加するアヤカのIF（⇒ユスティーツァ術式側の抑止力）」が偶然召喚された？！
アヤカが聖杯に変身するなら獅子心王は再臨して魔神リチャードになるはず‥‥
六巻本文に「雇い主の望む結末に辿り着き、自分の望みでもある『人類の技術発展による魔法の消滅』にも辿り着くかもしれない。プレラーティという魔術師は、魔術師というよりは理に志を割かない魔物の類であると言えた。」とあるから、黒幕は禁断の果実（魔法）と赤い蛇（真性悪魔）に近い存在。
そもそも魔神柱の力を借りて神殿を建てたソロモンの固有結界術式と大聖杯術式は同調性があるから、冬木市大聖杯と贋作聖杯は広大なネットワークシステムといえる。
処刑されたキリスト再臨待ちの西暦魔術世界で、エスカルドス祖が術式に仕込んだものは、グノーシス派の流れを汲む人理の極点起動式（⇒真性メシア・アルテミットワン召喚術式）かな‥‥

>>273
神の生み出した演算器から人になったエルキドゥと
人から先祖の仕込んだ演算器になったフラットとか？あくまで現状はだけど

>>228
女医さんがヒッポリュテのマスターなんやで(適当)

巻を増す毎に型月規模から見てもとてつもない魔境である事が分かっていくfake世界
そりゃゼル爺も最悪って言うわな！

>>272
エルキ幕間的に
神々「人間いっぱい混ぜてみた、よっしゃ完璧や！」
ってノリにしか見えない……。

>>205
「多くの領地失ったから失地王」の名前は誤訳による俗説で、実際は「生まれた時に父親から与えられる領地がなかったから欠地王」が正しい筈なんだけど、別に前者でも業績としては間違ってはいないからな…
リチャードの借金のツケ払わされたとか近年の研究で同情されることはあっても、それはそれとして勝てない戦を兄貴存命時から変わらず仕掛けすぎだったりするので「英国史上最悪の王」の汚名は返上できなそうという……なんなんだ、ジョン……

>>282
泥交じりだと色んな方向に聖杯の魔力が切れるまでエクスカリバーの光を放ちつつギターの音を掻き鳴らす泥が妖精郷に流れ込みそうなイメージある

>>272
「誰でもあり、誰でもない」。ジャック・ザ・リッパーが召喚されたの、フラットやフワワの正体の片鱗とバーサーカーと彼らとの共通項思うと「本来とてもじゃないが触媒になりえないだろうナイフ」、やっぱり触媒になんてなってなくて実のところ相性召喚という名のパーソナル共通項召喚な気がするなあ……。
>>275
どっちかというと魔王信長の振るう魔王剣じゃないかな？表に出るのは一応はひとつ的な意味で。

>>270
完全なる人ってなるとアヴィケブロンのアダムの完全体みたいなイメージあった
フワワってようするにフンババ、神に作られた周囲に畏怖を与える巨人の姿で描かれることが多い怪物だし

メサラ・エスカルドスの名前が女性っぽいのと、エスカルドス家の始祖の復活みたいな話だったらフラットの中にいる僕は僕っ娘な吸血少女の可能性も微レ存？
(フラットの正体がわからなすぎて錯乱)

ポルテちゃんがアレスの真体降臨させようとしてもおかしくなさそう

ジャックさんFGOに出すとき見た目どうすんだ
→フラット君の姿にすればええやん！みたいな意見あったけど
フラット君、内弟子ちゃんみたいにそのまま鯖になれそうよね
今後の元フラット君の動きにもよるけど

ジャックさんはデーモンの見た目がデフォになるんじゃ無かろうか(期待)

そして高難度でジャックさんとコンビ組んで欲しい

>>280
やたら多い動物でキメラ作る男子小学生かよ！

あとアヤカは小聖杯の可能性普通にあるよね
一騎脱落したところで昏倒したりして判明して
聖杯戦争破壊派のシグマ&アサ子との休戦がおわりそう…

>>290
実際メソポタの神々が介入したり作ったりした存在スペック盛られまくってる(ギルガメッシュ、エルキドゥ 、フワワ)のでデッキに攻撃カードしかいれなかったりバランス無視でとにかく合体させまくる男子小学生なところあるのでは？

アインツベルン城が落ち着く小聖杯アヤカ（孔）が抑止力案件なら五つの令呪を宿してる理由になるし崩落したHF√大聖杯の遺志が溢れ出た結果かな

人類悪案件のプレラーティ人形が廃棄孔なら巌窟王は終盤出てくるはず

アヤカはアヤカでリチャードを英雄視し過ぎて、かつての所業を見た時に曇りそうで心配だ……

>>292
…成程、そりゃ女の子のイシュタルとエレシュキガルがそのノリについて行けないのも頷ける

>>296今までも夢は普通に見てたような

聖杯システムを作ったプレラーティがルルイエ異本＝クトゥルフだから、南極カルデア案件は狂気山脈、贋作聖杯は地底世界クナ＝ヤンの霊脈を自身の魔術回路と連結してる説

>>297
今までは明るい面(探検中の出会いとかｶｰﾁｬﾝに折檻)だけだったから
これからは仄暗い面も見てしまいそうだなという意味ですね…すまぬ

椿が第三魔法を行使して受肉させたサイバーゴースト＝ジャック・フラットがスタンドアローンから広大なネットワークの海を見下ろすのが終盤あたりか‥‥
YouTubehttps://youtu.be/6YEi-UCal0w?t=192

>>300
サンジェルマンお前なんでこっち見てくんの……という点ではホラーではある

お母さんのトンチキ円卓昔話面白いよね

"清廉潔白でちょっとこう生真面目ぎて逆に危なっかしいしっかり者の姉"だなポルテちゃん....

>>304
アルケイデスがティーネ狙いつつ
ギルをじわじわ追い詰めてる所を邪魔したり

椿ちゃんを病院ごと吹っ飛ばそうとするアルケイデスに
立ち塞がった警官達に性別問わず加護与えちゃうくらいですし

強敵達が倒れるチャンスを潰しまくってるんだよね流石秩序善

なお撤退時に奇襲しかける蛮族らしさもあるよねポルテちゃん
さつ害されたことも特に気にしてないし
妹よりは間違いなく筋が通ってる

そういえばマスターは一体何者なんだ
ドリスちゃんじゃないっぽいし恒例の一般人枠(真)かな
でも龍脈しってたり再臨っぽいことしてるんだよね…

>>6
サンジェルマンは長生きかつ
過去や未来の自分と同期とかしてるんじゃないかな

ファルデウス君はフランチェスカを老害呼ばわりしてたけど
黒幕として行動してまともな結果出してるのは
フランチェスカ達の方なんだよね…

峡谷や工場でのドンパチ仲裁して大破壊阻止したり
冥界でケルベロス無力化したりジェスター処分考えてたりと…
（イシュタルに脅されてグラガンナ召喚手伝っちゃったぽいけど）

現場に出て来てるか否かの違いなのだろうか…

老害呼びは署長の方じゃなかったか？ファルデウスもなんか言ってたっけ？

最新巻読む前「ファルデウス頑張れ…(憐れみ)」
↓
銃撃シーン読んだ「ファルデウスやってくれたな…(怒り)
↓
最後まで読んだ「ファルデウスさんまたやってしまいましたね…(憐れみ)」

>>308
確かに署長だったフランチェスカ老害呼ばわりしたの！
勘違いしてしまった…

>>309
熱烈歓迎やファンブルを引きまくってる…

にしても椿ちゃん、魔術師の概念核を持っていた(＝魔術師についての理解が深い)ジェスターですら予想外のリアクションを返すレベルの壊れかただったあたりが…。多分、理由や手段があっても普通の魔術師でもここまでやらない、てことでしょ？

ある意味、魔術師は凡人と違うベクトルで子を大事にするを、一周回って逸脱するレベルで遵守しているんだろう

>>311
スヴィン君の家も結構えぐい事やってたような気がする

>>311
魔術師自体には理解あっても、虐待に遭った子供の思考回路が分からなかったんじゃないか
もちろん体験的には魔術師の家系だからってのがあるが、そこを抜かせば椿ちゃんはつまるところ虐待児の考え方だと思うし

>>313
再生、耐久能力の実験のために皮剥いだり煮えた油の中に突っ込んだりしたんだっけ、教室に来る前だから未就学児程度の年齢でその目にあっててもなんらおかしくないな
彼の魔術のはそういう苦痛もそうだけど自分が自分じゃなくなっていくのが恐ろしいわ、確かに覚えているのに、そのとき自分が辛かったのか嬉しかったのかレベルの単純な感情さえ分からなくなっていくのは怖い

>>316
Fake時空と本来の時空では色々と違うらしい

Fakeと事件簿だとフラットくんは『前提条件が違う』らしいけどどこがどう違っているのかちょっと知りたいな　見たところFakeでも事件簿であったような事件は乗り越えてるっぽいし

>>318
上級死徒が二十七祖として存在できるか否かじゃない？
おもいっきり関係者だし

アルケイデスが泥を攻撃に使ってたけど、あれはどの程度殺傷能力があるんかな？
色々と警戒されてたから危険ではあるんだろうけど
SNでサーヴァントに対して一撃必殺だったのは桜の属性に依るもので、泥じゃなくて影だったし

UBWでもセイバーがサーヴァントにはやばい呪いみたいな扱いしてた気がする

>>320
桜関係なく泥に触れたサーヴァントは霊基を浸食されて狂う
普通の英霊では近付いただけで悪影響を受け、呪いに耐性がある反英雄でも若干マシな程度
セイバー曰く「アレに触れて平気なサーヴァントはギルガメッシュくらいなもの」

実際HFでも、取り込んだギルガメッシュの浸食は不可能だったうえに
隙あらば実体化して食い破ってくる危険まであり、分解しきるまでに桜は壮絶な腹痛に苦しんだのだとか

ちなみに人間だと触れた瞬間に発狂して骨も残らず溶かされ、自身も泥を構成する呪いの一部にされるらしい

ポルテちゃん本当に危うい事になる寸前だったのね…

泥を取り扱えてるフランチェスカとバズディロットが相対的にやべーってなるな。

取り敢えず泥or影に触れてなお戦闘行為を続行するには戦闘続行Aかそれの互換になるスキルは必要っぽい

ポルテのマスターって全く描写ないし、
実は凛がマスターだったりしてね

凛は愛称もちゃん付けもせずに普通にライダーと呼びそうだけども

アジトで話してるときは軽そうに見えて
戦ってるときは真面目そうなのよねポルテちゃんのマスター

ドリスちゃんはどんな感じで脱落させられたんだろう

>>328
そりゃコーバックの仕込みというか介入だろう

>>329
フラットの死を伝えるんだろうな…
そしてエスカルドスの秘密も

>>328
あれがフラットの最後の後で出てきて「ゑ？ええええええ！？ケータイさんんん！！？」となるのもひびちか追ってないと伝わらない線なのも少し惜しい
序盤でゼルレッチと電話越しで異空間通話してたしどう動いてくれるのか…どうかロードの介入の助けになってくれると信じて

事件簿のリアイベで朗読劇あったのですけど、そういう台詞を今入れてくるか……と

ブックレット通販あるようなので是非(ダイマ

>>333
琥珀さんかな？と思ってしまった

やられそうにない本気ギルやフラット君がやられちゃったし
最後まで残りそうな作家鯖なデュマも赤信号灯ってるんじゃなかろうか

ステータス的に自身も戦う状況に追い込まれる展開もありそうだし
モリや猟銃ぶっぱなしまくるんだろうなって…

>>335
デュマは作家のくせに筋力Cもあるとかなんなんですかねぇ

>>336
無号の怪物の影響じゃなかろうか？
父親が強いから息子も強いんじゃね的な何か

なんか怪しい遺産(セファール？)に触れた事もあるらしいけども

https://twitter.com/ryohgo_narita/status/1228693981690642433?s=21

あとがきでも触れられていたからそうなのは分かっていたけどやっぱりグガランナはバビロニアから産地直産なのね　じゃあやはり「どことも繋がらない枝」=FGO世界観か

>>339
そこは特異点と普通の現代社会の違いじゃない？

次巻のメインは誰になるんだろう？6巻にあまり出なかった人達かやっと始まったアヤカ組とシグマ君かな？ファルデウスさんは…がんばれ(ニッコォ)

>>339
>>340で言われてるように特異点と現代社会の違いもあるだろうし、フィリアに入ってる方のイシュタルは神というよりその残滓みたいなもんだからじゃないかな
七章時点で神やってたイシュタル、サーヴァントとして格落ちしたイシュタル、どちらとも違うだろうし

まぁ、ケルベロスは持ち主によって出力変わるって話やったし、グガランナもそんな感じになるのかな

>>341
あっちもこっちも片付けなきゃヤバイこと起こりすぎてどこを先にやらなきゃっていうのが分かりづらいの笑ってしまうけど、メタいこというと6巻の引きがあんなんなのと事件簿続編のほうの冒険でフラット出るらしいからそれまでにそっちは解決するんじゃないかな……グガランナはやばいのわかってるけど正体がわかってるし、フラット？の正体バラしと解決まで一気にやる気がする

>>331
ケータイさんは幅広く過去作品にまで型月作品に手を出してないとしらないのは、仕方ないです。。
「まほうつかいの箱　スターリット・マーマレード」（コミック）も2014年発売で、Amazonにも新品売ってないですし。

逆にFakeでケータイさん活躍　→　興味を持ってひびちかにたどり着く可能性もありますので、
認知度アップはこれからにご期待ですね。

今日歴史の授業でリチャードとジョンの話が出てきて思わずテンション上がってしまった

ハルリ師匠の本体がカラスのほう説を見て、確認したら、最後の忠告の時にカラスのほうがハルリを見据えてる描写があるんだな
列車でロードやフェイカーをこの目で見たというのも、オークションの使い魔たちに紛れて本体がいたなら原作時空でも成り立つのか
途中、化野の目潰しがあったが、それは凌いだのかどうか

7巻は元フラット君討伐戦は確実として
偽ランサー陣営が森を追い出されるくだりもやりそう

フワワが本気を出すのかもしれないし
最後のマテリアル楽しみ

>>349
原典からすれば、あの弩自体が現実から夢を撃ち抜く特攻って話だからねえ
一人きりになった椿ちゃんを救い出す一手になると思うけど
それ以上に僕フラットの正体とアレにどう対処すればってのもある(グガランナに聖杯の泥と拮抗しうるほどの怪物なのか)

カルデアの事件簿読んだけど、fakeの時点では新五大マフィアの残りの四つ潰してスクラディオ一強状態になっているのかな

>>352
出すにあたって成田さんに許可もらったらしいからなあ。
あと、さすがにマンハッタン島を独占するのはスクラディオでもきついだろう。

>>353
成田が名称とか使っていいよと言うのと、FateやFakeにおける設定は違うんじゃないか。
でないと、「公式見解を提示するものではない」と書いてるのが意味なくなるし、この手の作者フリーなアンソロジーだとご法度だと思う。
昔からゆるい型月がそういうのを書くの、珍しいし。

>>350
ええっと、弩を武器として使わないで溶かして再利用しちゃえって意図ではないの。
「特殊効果持ち武器にマテリア（ＦＦ7のあれ）いっぱいついてるなら武器の特殊効果残したままでマテリアもってけないかな」みたいな。

もしかしたら今後のfateスピンオフにもMCUや仮面ライダーでいうヒドラや財団Xみたいなポジションでスクラディオファミリーがちょくちょく出てくるかも

今しがた最新巻読了した。
フラットォォォ！？

>>356
財団Xとかそれ数年経ったら脚本家から忘れられるやつじゃないですかやだー！

シグマ君多分、エイハブ船長ベースの捕鯨バリスタ系ランサーになるっぽいし
弩はそのままなんじゃないかな？壊れて修復とかはありそうだけども。

聖杯戦争壊すと宣言した手前で一応黒幕サイドの警察勢と組むのは難しいだろうし

あと弩で思い出したけど繰丘夫妻が始皇帝喚べてたら
椿ちゃん絡みのあれそれで核地雷十六連打して
コヤンスカヤみたいな目に合わされるんじゃなかろうかと思った

>>359
>>360
そっかー（ •ω•` ）
まあとりあえずは影法師たちのカラーはよはよと今後の展開をこわごわしつつ楽しみにしとくとしよう……

フラットのママがこの子殺さなくちゃって使命感出してたの何巻だっけ

>>363
フラットが表紙の4巻だったはず

両親の行動もあらかじめ用意された起動システムだと思うとやるせない

>>364
冒頭に書いてあったのか……パラパラ捲って探してたら気が付かなかったわありがとう
目的は在る事で魔術師とは用途が違うってことは根源や魔法とは関係ないのかなぁ。他の世界から迷い込んだって言われると確かにフォーリナー感もあるけど、「外」と言わず「過去」というのを強調されるとどうも違う気がする。過去へのレイシフト時における存在証明と関係あったりするんだろうか

>>365
とりあえずアルケイデスにはフラットがどういう存在なのか見当がつくあたり
過去（神代？）にフラットと似たような存在がいたことと、
おそらくは生前、アルケイデスがその存在と遭遇したことがある、
くらいのことは推察できる

署長まだ真名解放してないけど解放する機会あるのかな……なんだろあの刀の原典

>>367
影法師達にいた侍の人だったらちょっと面白いかも、けど流石にそこまで風呂敷を広げてはいないと思うけど

>>366
たちが悪いのは、アルケイデス(ヘラクレス)が知ってる、見当がつくって事だな
これが同じギリシャ神話の英雄であるヒッポリュテなら、神話でのエピソードや人間関係、アマゾネスの女王という立ち位置から、どの辺りの逸話か絞り込めたりするんだろうけど
アルケイデスだと行動範囲が北はイギリス、南はアフリカ、西はギリシャ世界の最果てを越ええ、東は少し曖昧だけどインド辺りまで行ってるし、遂には冥界までもと当時のギリシャ世界をほぼ踏破してる
更に人間、神様問わずに関係者も多いせいで、本当に「ギリシャ神話に似た存在がいる」くらいしか推察できん

>>326
何で凛？妄想が過ぎるだろ

何……あの、シン・フラットくん何……？


すげーショックなのもあると同時、ここまでキワキワ感ある型月キャラが久々で内心アガってるのも事実。うん、こういうテイスト待ってた。ありがとうフラットくん……。

アルケイデスに心当りがあるのはストレートにエスカルドス家の拠点モナコが関係あるんじゃないかな。モナコはヘラクレス港も有名だしその辺考えて設定してそう。

wikiでメサラについて調べてみたら、クレタ島にメサラ平野というのがあるらしいな
アヤ・トリアダの頁に死者の蘇生や変質について書いてあって非常に興味深い

「僕」がエスカルドス家の魔術刻印に属する存在で
「俺」がフラットの肉体由来の人格かねえ

エスカルドスの始祖が二千年魔術回路を熟成させたのは、
「僕」が使うに相応しい魔術回路が宿る肉体が現れるのを目論んでたのか

(ポルテちゃんももしかしてロボット持って来てる？)

>>371
わかる…………喪失感やばいんだけどそれはそれとして「やばいやつ出てきた！？これからどうなるの！？」みたいな感じでめちゃくちゃテンションは上がってしまう……

>>375
あの布がキシャーンてなるんやな

宝具によって神霊クラスの力を引き出せる
代償としてその間肉体が擬似神体に変換されて女性型アンドロイドと化す

たぶん、既出の感想だろうけど
契約シーンの再演からの

獅子心王の
「いつか私ではない誰かが、理想郷(あなた)に辿り着くだろう！」
でテンションバク上がりした。
鞘を見つけて封印したのが獅子心王らしいから、そこから切嗣、士郎と受け継がれて騎士王が答えを出す道のりを少しでも獅子心王が作ったんだと考えたらエモが止まらなくなった。
しかし、資格を失ってしまったがってなんのことだろう

マンガの4巻でフランチェスカってシグマがけっこう若い頃にであっていたんだな､10年ぐらいの付き合いなんだろうか？

色々見返してみると
フラットは正体を知ってると思しきアルケイデスが"眼"に言及してたり、"僕"の目で見ればみたいなことも言ってたのを踏まえると目に由来がある存在なのかなと
僕フラットが起動したあと、町中の監視カメラがほぼ一斉に機能不全になったのとか(見られることで自動攻撃するような？)
ギリシャで多眼に関する怪物なんかはゴルゴーンにアルゴスくらいしかggっても出てこなかったんでなんともだけど...

そんなこと考えてたら、事件簿の円盤ドラマCDで見られることで増殖する視肉を作ったのとかで色々怖くなって来た

>>380
あれ村雨じゃないのか？

>>382
百目の怪人アルゴスはヘラのお気に入りなんだよね
アルケイデスがやる気だしそう…

でもモナコのヘラクレス伝説には無関係
ほんとなんなんだ元フラット君

やはり今年のゴールデンウィークにはFakeコラボが来るのでは？
ボブは訝しながらヒッポリュテのための貯蓄を始めた

まさかのrequiemだったねコラボ

正直されてもネタバレ待ったなしだし良かったのかもしれない

ギリシャ神話で考えてみるとフラットはオルフェウス関連とか？冥界を行き来してるペルセポネやディオニュソスを崇拝するオルフェウス教と一度死亡して蘇ることが発動条件になったフラットに何か関係はないかな？アルケイデスも2回ほど冥界下りしてるし。
ちなみにオルフェウス教のヘラクレスはクロノス(ゼウスの父ではなく時の神)と同一のよくわからない存在になってた。

>>386
もうちょいfakeサーヴァントが出揃ってからじゃないかな？CCCコラボのとき見たく一気に5騎実装するのは現実的じゃないし。

まあ今コラボされてもな……もしもジャックさんの疑似鯖としてフラットくんがニコニコしながら出てきたらどういう顔したらいいかわからんぞ
でも展開次第とはいえ来年のコラボの筆頭候補にはなったな

>>386
まぁ、蒼銀とFakeはある程度進んでるからこそアニメ化とかもありえるからタイミング見計らってるとこはあるのかなって

>>389
ジャックさんはジャックさんのまま出て来て欲しい気持ち
悪魔の姿があるし

フラット君はグレイや式みたいに混ぜずに鯖になれるんじゃないかな…
明らかにヤバいのになったし自己封印的なスキル持ってそう

ペイルライダーの第二宝具なんで
他の三人の騎士も含んでるんだろうと思ったけど
疫病に連鎖するように似たような事が起きるのね…

剣(感染国へのヘイトクライム)、
飢饉(産業やサービスの混乱や買い占めによる食料不足)、
ﾀﾋ(病■以外にも不況による自■とか餓■とか)、
獣(強権を行使せざるを得ない政府)

あまり病と結びつけようとするのも複雑かな…
今の情勢を受けたら今後登場させにくくなるだろうし
何より宝具説明見るかぎりは病というよりも死や冥界を強調しているように感じたがどうだろうか

前にも出てたが、単純に4騎士全員同名の宝具保有してるんじゃないかな
病、飢饉、戦争、支配とカタチが違うだけで本質は同じ「死」であって召喚者に応じた側面で現れるみたいな

>>393
今後は病気要素が控えめになるのはありそう…

しかし病で亡くなってる方は毎年何人もいるし、切っても切れないものだしなぁ。それにすぐにテレビ放映されるようなものでもない小説の内容だし、6巻まで読んだらみんな分かってるしそんな気にすることもないと思う。これから数年はあらゆるコンテンツで病の描写を自粛すべきなんてそれこそ馬鹿らしい話だし、むしろするべきではない。

まぁ新刊出たとはいえリョーゴが万全でないから、というのもありそうだが

リョーゴが五人いればいいのに…
ってマジで思うそのくらい必要（仕事の山を見ながら）

アレス思ったよりかっこいい奴で草。ヒッポリュテちゃんも頑張れ！！

ギリシャ神話が機械ってことになったけどアルケイデスあたりの設定どうなるんだろ。成田先生は神まわり描きたいっ！てなってそうだけど。

>>400
汎人類史では、機械の真体失ってるから、特に変わらないんじゃないか。
アルケイデスはもう要素山盛りすぎるんで、これ以上増やすと、
しっちゃかめっちゃかになって、話が進まなくなるし。

回収するなら推定アーテーの眷属のプレラーティの正体まわりじゃないか？
イシュタルも「ミケーネの居候の気配」って言ってたし
書くにあたってギリシャ文明の秘密聞いたみたいな話、どこかでしてた気がする

もう取り上げられてたら申し訳ない
公式認定主人公ズはアヤカ、ティーネ、シグマの三人だけど、それぞれがstaynightのルートの主人公を表してるという見方ができるけど、
深く関わってくるサーヴァントもクラスが同じだよね。アヤカはFate√だからセイバー、ティーネはUBWだからアーチャー、シグマはHFだから、助けようとしてる桜枠の椿ちゃんのライダー

>>399
後付けで危険を感じたアレスがポルテを送り込んだ事にされる可能性

気が早すぎるし根拠のない希望にすがった話
アニメ化したら、どの声優さんがどのキャラ担当してくれるのか、今予想してる。作中の重要人物は何人か声優決まってるから、残りのキャラを。cmのセイバー、以外と声落ち着いててちょいビックリ。アヤカは綾香と同じでざーさんかなあ……特に女子組が気になる。でもあんまり想像つかん………どんな声かはなんとなく想像できるのに！

>>405
フィリア=イシュタルは高橋美佳子さんかなと雑に予想してみる（レンタルマギカで植田さんとダブルヒロイン）

大包平の人だと思うと納得いったなあ。やかましそう的にも…………なによりシリアスシーンでの声の潜めた感ログインボイスのイメージで考えたら。

>>400
言うても前々からの設定だからなぁ
テラでギリシャ・ローマの神の原型は他天体からの降臨者って明言されてるし
ギリシャ系の英雄たちがオリュンポスの神々が元は機械だった、ってこと知らない以上はアルケイデスの設定に組み込まんのじゃないか
そのへんについて言うとしたらメソポタミア組あたりだと思うわ

3巻読み返したら確かに例の映画のことガッツリ話に出てたわ……

requiemが一巻丸々公開されたけど
Fakeの方もして欲しいなぁ…
せめてコミカライズの方だけでも

>>409
作者＆出版社にとっては、一巻丸々分の利益を手放すに等しいから
あまり気軽に願うようなことじゃない

>>410
他人に勧める切っ掛けが欲しいのじゃ…
無料なら気軽に見てもらえるし

>>411
知名度以前に買える場所が少なすぎる気がする

>>412
無料でも読まない人は読まないしなぁ。
リア友なら貸してあげれば良いんでね

そういえばプレラーティは「今を生きる人類」補正が受けられるか
なんかコイツ人間ではなさそうな気もするけど

>>414
型月における人類・人間基準はわりといりくんでるからねえ
たとえ人類であろうと「人間」の定義から外れた存在がいる一方で、
人外でも「人間」扱いな存在もいるし

「今を生きている」という条件の方はクリアしてるのだろうけどね、プレラーティ

続き読みたいよね

6巻はどの陣営もいろいろと気になる終わりかたしたせいで次の巻の表紙が誰になるのか分からないところ

>>419
ハルリちゃん&フィリアが一番可能性が高いかな
グガランナちゃんもそろそろ来ているし フワワちゃんの話しやハルリちゃんの活躍がもっと見たい