乙
>>1
乙
補足として、次スレは前スレ同様>>980が建てることと前スレのURLを書いとくhttps://bbs.demonition.com/board/1017/
兄貴は多才だからなれそうなクラスが豊富だよね。本来のバーサーカーに加え、戦車のライダー、透明マントを使うアサシン、投石器のアーチャー、クルージーンで暴れるセイバーになれてもおかしくはない色んなものを見てきたであろう兄貴をして世界最高にろくでもないバサ兄貴は見たいけど制御できる存在でいてほしくないから実装はして欲しくないジレンマ
真バーサーカー兄貴はこう、敵から見た死神の如き怪物の側面強く出て欲しい。
普段は幽鬼のように佇んでいて、不気味だけどあんまり強く見えない。この状態では音も姿も見えずに相手を次々と屠る。
でも戦闘になって長引くと、肉体が膨張してバロール神みたいな怪物に変貌していく。但し、魔力消費が異次元の上で、長くて変貌すると理性を完全に失い生きた災厄となる。…みたいなキュクレインの元ネタになる程度には怪物的だし、バーサーカー状態は暴れに暴れる怪物みたいになってもいいかも
逆にセイバーの時は兄貴の中で一番理性的になってもいいかもしれないセイバー：光の名剣クルージーン
アーチャー：投石の名手。調子が良いと一石十二鳥を獲る
ランサー：言わずもがな
ライダー：走った跡は地割れ級の溝を発生させる戦車
キャスター：ドルイドの皮被ったルーン魔術師
アサシン：ルーン（？）で気配遮断できる
バーサーカー：魔性の類である祖父の血の発露
あまり無理なく基本７クラスに収めされる兄貴の器用さ兄貴ってランサーの時点で本来は槍、戦車、城の宝具持つレベルなら、ライダーの時とかはさらに増えるんだろうか？
アキレウスは踵の逸話が宝具になってたけど、兄貴って他の神話主役級に多い伝承から宝具に昇華したパターンがない気がする。>>7
アサシンは透明になるマントとか持ってるからそれも有用かな>>9
それこそ国境近くで戦ってクルクル力関係変わる兄貴とアルトリア見たい…て思ったけど、そういや異聞帯には知名度補正関係ないのかな原典的におかしな言い方になるけどがっつりなルーンマスターなキャスター兄貴も何気に見たい
斜め上なドルイドなキャスターという亜種が出ちゃったから望み薄だけども
マテに設定だけでも載ればそれで買う価値はある
他クラスもまた同じ>>12
そもそもやっぱり兄貴のステの低さ自体おかしいよな
言峰マスター時のSNで低いのはわかるけどFGOもそのまま、てのは納得いかん
ギルガメッシュより高くて良いはずだろ、設定的にはてかギルもsnそのままやしな
ギルならzero時、兄貴なら最低でもエクストラ時くらいになってない時点でただのコピペとお察しよ
まあカルデアがかつかつギリギリの運営ってならしょうがないけど
知らんけどまぁステータスは大体プロト兄貴と同じだと思えば良いと思う
敏捷だけAで、それ以外はマスター、知名度によって変動する位ステータスに関しては7割ぐらいエミヤがライバル関係ということが足引っ張ってる
プロトみたいにアーサー王らが競合相手なら話は違うんだろうが>>13
ルーンマスターというかゲッシュかな
逸話としてそれで道塞いだりしている
でもクー・フーリンってどちらかと言えば妖怪化した超能力的な見技を使うから、キャス狐の呪術が近い
あと祖父のバロール言われているけど、あれは生来のものではなく、儀式の煙を盗み見たことで眼に宿ってしまった魔術の類だよ
父親のルーも変貌するけど、遺伝したりとかそもそも魔眼の逸話なんてクー・フーリンにあったっけ>>19
槍も石も剣も杖も投げれるので投擲スキルは確実に持ってる。
投石器(紐か杖かは不明)の宝具っぽい武器があるが使ってないと思われる状況でも戦果あげてたはず。
あとは特異体質の「歪みの発作(ワープスパズム)」が有名、全身の筋肉が裏返って単眼の怪物になる。血の蒸気とか光の柱とか出る。体温も超高いらしい。
あと超絶美形。キラキラしてるっぽい。兄貴リリィことセタンタ君は間違いなく妖精めいた美少年(なお中身はDQN)。メイヴの魅了をやり過ごしてる、アサシンの奇襲を探知して、逆に追い詰めてる点から多分割と精神や感知といったマスクデータも高いと思う。
その上で多分オミットされてる最大能力は跳躍だと思う。これやりようでは宝具にできる超性能奥義である。
スカサハが伝授した奥義だけども、簡単に言えばどんな障害も乗り越えて目的地に到達するタイプの移動手段。空中にいるドラゴン撃墜とか、要塞の内部に侵入とか。
後怒るとパワーアップする性質持ちだけど、メイヴの幕間やUBW見るに、槍兄貴はキレそうになっても瞬時に切り替えてクールダウンできる技術でやり過ごしてる。投げたリンゴで敵の頭蓋骨粉砕してるしランスの徒手に近いスキルは作ろうと思えば余裕で作れそう
ライダーの時にはロイグも一緒に来てほしいな。というかロイグがケルトライダーの中でもかなり強力なんだよね。
マハとセングレンを手懐ける動物との仲の良さ、戦車を透明にできる特殊な術、御者の王とまで言われる操縦技能。
自らの友であり主人である兄貴に最後まで付き添った忠誠心と、かなりの当たりサーヴァントだと思う。本人の白兵能力があんまり高くないのが難点か御者の実力はそのまま戦士の実力に直結してるから、出来れば兄貴の相棒として隣で出て欲しい気もする
例えばロイグは戦車の宝具の一部として出たりとか。マハは型月的には神霊そのものでA+ぐらいあってもおかしくないし。後型月では完全にオミットされてるみたいだけど
ゲイボルクには「王殺し」の特性もあったな。
実際に王を殺したというよりは「戦士の王」「御者の王」「騎馬の王」である
持ち主たちを穿ったわけだが。
いや、ク・ロイ王とかも倒しているから一応実績はあるのか〉戦の王、御者の王、馬の王、王者の槍は王者に当たる
兄貴の悲劇へと繋がる中でのものだったりするけど厨二的にスゲー刺さる兄貴ではないけど悲劇を逆手にとったゲイボルク自体に王殺しの属性がつくのも有りや
ランサーの時は汎用性には富んでると思うけど、単純な戦闘力ならセイバーかバーサーカーの方が強そうだなあ
兄貴は剣才がないらしいからランサーより強いなんてことはないでしょ
雑に振り抜くだけで丘を切り飛ばす叔父貴からすれば大半のセイバーに剣才はない
ただ自他共に剣より槍が得意だと認めてるのは事実だ中身結局兄貴だから付加が大きく出るような狂くらいでもなければ差というのもよほど出ないと思うが
クラスは側面の抽出であって、クラス毎の総合値は変わらない。クラス毎の特色がある出るとは思うかな。
ケルトにおいて光の剣は怪物を倒す象徴だから、対怪物の側面が出ると予想。
槍兄貴は軍勢や英雄に対する特性が強く出てる気がする。聖杯戦争では正しいチョイスだと思うけど。才がないからセイバーに該当しないわけでもなければ
才がないから弱いというわけでもない
本人談もあれば適した剣もある
普通にランサー並みに強いやろ、それがクーフーリンなら尚のことアイルランドでは剣は戦士の象徴ではあったみたいだ
ブリクラウの宴においても兄貴はコンフォヴォルに
「俺の剣と盾に誓って俺は逃げない。眼の前に死があっても、俺にとっちゃ名誉ある死は良いことだからな。」
って告げている
クー・フーリンが剣才無いで終わると、既に言われているコナルとか同じ時代の剣士が皆んな才能無しどころじゃなくなるとりあえずライターの無知か考え無しのせいで叔父貴が頭オカシイ人にされとる
とっとと手のひら返ししてほしいわ兄貴の剣クルージーン・カサド・ヒャンって表記よく見るけど、これ誤記らしくして本来の字面には合わないらしいね
じゃあ何故こうなったかというと、アイルランド独立運動の時にグレゴリーって人が出した本にこの表記が使われて一気に広まったらしい>>33
フェルグスの場合は怒りに任せ雑に振り回しただけで丘を斬り飛ばして
古き神々の欠片であるカラドボルグはフルでは丘どころか周辺の地形を大破壊するってやってる
剣としての格がまず違う>>40
確かに性能面は出てこないとわからないからマウント取っても意味ないな
じゃあビジュアル面はどうなんだろ
俺ケルト神話に詳しくないからわからないけど、そのクラウソラスって宝具はどんな形で伝わってるの？>>33
水属性だよね、ゲイボルク。
ロイグが上流から槍を流すなりしないと発動できないとされるものもあった筈。
コンラ戦では海、フェルディア戦では浅瀬で水の条件も当てはまるし
普段は雷鳴の技とかで敵を倒している事から考えても、原典の方では何かしら
発動条件を満たす必要あったのかもね>>39
どうにも怪物殺しの光の剣を表す言葉に使われるクラウ・ソラス（輝きの剣）。柄に輝石が嵌め込まれ鞘から少し抜いただけで夜闇を照らすとされる、一種の王道テンプレだったのだろうか。
剣の神ヌアザ・アガートラムには光の剣とはないらしいけど、ルーの槍、リア・ファル、ダグザの大釜に並んでエリンの至宝の一つとされるんだよね。
確かにクー・フーリンの剣がクルアジーンとクラウ・ソラスで同一とするのは怪しいらしいね。
ただクルアジーンはそのスペルからカラドボルグと間違われることがあるんだとか。仮にセイバーの兄貴が出てきたらどんなビジュアルになるんだろ
剣ディルみたいに鎧やマント着て西洋騎士感マシマシの見た目に…？
ちょっと見てみたいマントに髪飾りあたりは着けてくるかな。有名な容姿的には。
叔父貴を見たらランサー時と同様に軽装になるんだろうなって思ったりはする
プロトのやつですら割と着込んでるなあって思う程度にはランサー時での軽装姿がやっぱり印象強い>>40
良くも悪くも話題にされる剣才がない云々や未だに一度も触れられていない兄貴の愛剣とかもあるし、冗談ではなく型月だとクルージーン？(クラウソラス？)が存在しない可能性もあるしな
他キャラだと、ヘラクレスとかも象徴とされる棍棒を持ってきたことは一度もないし話にも上がらない
同じく象徴とされる圧倒的な怪力もステータス上は同じギリシャのアステリオスにも劣る始末だし、あまり言いたかないけど盛られるキャラとそうでないキャラの差は結構ある詳細がないだけで本人が少なからずセイバーについては言及してるのに剣がない可能性とか真面目にワケワカランことを言うやつもいるもんや
剣は使おうと思えば使えるけど槍の方が手になじんでるぜ！
って感じで見てる（魚屋で魚をさばくのを見ながら）ゲイボルグは殆ど使わず槍ドゥバッハと剣クルージーンが基本の戦闘スタイルだしな
舐めて来た相手の心臓を槍投げて撃ち抜いたと同時に首チョンパするコンボ決めていたりするセイバー兄貴は盾も持ってきて貰いたい
騙し切りとか出来るだらうし、キャプテンアメリカみたいな投擲応用もできそう。
アーチャーが透明マントと空幻魔杖みたいな便利宝具勢揃いだと差別化できそう。
アーチャーは特に宝具が強力なクラスだしEXTELLAでライダー適性があることは言われてたけど、FGOの2部のどこかで来るかな？
キャスニキの怪しさを確かめるためにマジモンの兄貴のライダー版が出たりして別クラスはいるけどドルイドのガワを被らされたりとか狂だけどメイヴ産とか変化球ばっかだからな
真っ当なストレートの別クラスをいい加減見たくはある>>35
型月が原典と全然違うのは今更だし
スカサハが兄貴より遥か格上の時点で色々おかしいからなあ兄貴みたいに超デバフ喰らう英雄も居れば武蔵みたいにもりもり盛られるのもいるし
きのこのさじ加減としかパーフェクト兄貴ってそれapoヴラドみたいな通常より強化された産物で冬木の兄貴がサーヴァントとして平均的な兄貴そのものなんじゃないのか
例えばゲイ・ボルクを取り上げられたとかなら分かるけど実際は宝具2つ持ってて言峰マスターでもカルナ並みのステータス
前々から思っていたけどライダーなら分からんでもないけどランサーで戦車やら城やら持ってこれるのは腑に落ちん、クラスの妙味が失せてしまうよあーそう言えば兄貴はクラス分けするほど弱体化する設定が幕間であったな
あれ活きてんの？語られたのも兄貴だけだっけ？冬木兄貴の弱体化理由として考えられてるのは知名度と言峰マスターの二点。
前者に関しては様々なマテリアルで知名度補正が低いせいで弱体化してる。本来の武勇に反した状態、西欧ならアーサー王やヘラクレスに並び立つ存在みたいに語られてる。
言峰補正に関しては公式からの言及は無し。
論拠として考えられるのは、ギルガメッシュがマスター変更でステが一回り減少した事、同一人物のプロトランサーのステータス差で言及されるのが敏捷だけな事かな。但し憶測でしか無いので不明瞭。冬木verが平均的な状態ってのはまずないだろうさ
作中でもマテでも弱体化してることには言及してんのに
公式が忘れでもしてない限りは仮にクラス分散による弱体化が存在するものだったとして
その上でキャスターなんかであれだけ堅実に戦う兄貴ってなんなんっていう
ステ詐欺にも程がある>>64
欧州ゆうても東欧の元共産国家ルーマニアの僻地やし下手したら大半のサーヴァントは冬木より知名度が下の可能性もあるぞ
おそらく人口も発展具合もメディアも冬木が圧倒してる術兄貴の強さは持ち前のクレバーさと器用さを合理的に使用してる点。自ら戦う騎士ではなく、導く者ゆえの視野の広さによる創意工夫と状況判断の凄まじさやな。
序章の時点で、黒王と黒化英霊から単身逃げ延び、カルデア合流後はマシュの盾の特性を正しく察知して黒王への切り札に、コミカライズやアニメでは工夫を凝らして搦め手でアーチャーを単身撃破とスペックよりも立ち回りとそれに伴う成果が凄まじい。ゲームでの用語集だと本場だと各ステータス上昇との事。かなりのステータスお化けになるね
>>70
神話の主人公クラスは逸話多いからスキルなんていくらでも考えられるなぁ。正直矢避けがありならかなりいけそう。
ドルイド魔術、女神の寵愛、投擲、勇猛、光明神の加護、etc>>70
１つの神話を代表する英雄だし無窮の武練は持っててもいいと思う
クーフーリンは様々な武器を使うしね
最もクーフーリンに限らず、各神話、伝説で頭１つ抜けた強さを誇る英雄ならみんな持っててもおかしくないけど
他にも頼光は無窮の武練持ってるけど、剣の腕は渡辺綱の方が上みたいだし、特定の武器においてはそれ以上がいても問題ないみたいだから、同神話内の他の英雄の株を下げることもないと思う兄貴のスキルなら特殊形だけどトリケトラ（キリスト教の三位一体の元ネタ）の文様によるスキルが欲しいな
ケルトの３の数字の神聖さを表す魔方陣みたいな感じだし、クー・フーリンをモデルにして生まれたガウェインもそれで強化されてるんなら尚更後汎用スキルがFGO風専用スキルになるなら
シグルドみたいにルーンに戦士表記
戦闘続行に死にかける程火力がブーストされる
変身要素。
仕切り直しを鮭跳びにしてクイックアップ
矢除けの加護は…アルスターの盾みたいな表記になって防御能力が高い事みたいな説明になりそう。防御系の複合スキル的なフレーバーで>>74
へー、そんなんあるんだ！
それで巨大な竜種倒してる兄貴想像するとめちゃくちゃかっこいいな！
名前が個性的だけど…フィンといい、ケルト神話って鮭の神話なの？>>75
トリスメギス自体は紀元前から出てくる錬金術師だけど、彼を表す３の数字が語られたのは確認できる文献で１０世紀以降とされることが多い。
対してトリケトラの文様はケルトもしくはさらに前のアイルランド先住の人々の遺跡にも残っていて、数千年前からある。そこからキリスト教伝来時にケルト要素を取り入れたアイルランド修道院を通して三位一体（トリニティ）を逆輸入したという説があるんだ（後付けで三位一体が生まれたのは確からしい）。
トリスメギストスは失念してた。申し訳ない後トーイン読んでたら面白い能力を見つけた
計算の才能と言って、メイヴの軍勢の移動後から敵の数を正確に割り出してる。
その上で特筆すべきは、メイヴが集団で置きたくなかった強力な部族をバラバラに配置させるのだけど、兄貴は敵の事情も計算と一緒に把握してる。
採用されてないだろうけど、色々と察しのいい型月兄貴を見てると納得の脳力じゃな兄貴のステを何とかしてほしいわ
ジャンヌにほぼ全て負けてるというプロトが一番しっくりくるな、ステは
兄貴の格的にも周りとの比較的にも>>80
ルーラーは基本パラメータ高いから英雄の格と言うよりそういう特典兄貴に主題を置いたシナリオ、イベントはまだ無いし、着々とフラグは立ててるから、FGOかそれ以外かは別として、いつかちゃんと掘り下げはされると思う。
後、私見だけども。兄貴って赤枝の騎士としての誇り、サーヴァントとしての責務でどんなマスターにでも従うけど。
真に守りたいと思えるマスターと組んだ時が一番強いと思う。>>83
そいつらはクラス違いの自分を取り込んだわけじゃないだろ
クラス分散で力が削がれていることがおかしいんだから>>44
原典だと
兄貴の変身を防ぎ、刃を通さぬ鎧
自動で投擲を防ぐベルト
叫び声で100人を呪いころすマナナンの兜
マナナンから貰った透明マント
アルスターにある有名な18個の盾の上から２番目にあたるドゥヴァン
輝く光剣
を身に付けてるから、ガチガチに武装した格好いいセイバーになれそう（光剣以外はオミットされるものがありそうだけど）
>>70
スカサハ直伝の雷の妙技とかかな。一発で100ー500人（前スレで紹介されたアフリカに行った話だと1000人？）倒せる大技。とんでもない威力の技だからスキルじゃなくて宝具になるかもしれない。
あとは、対軍隊関連のスキルがあってもよさそう。大軍相手に無双したことで有名な英雄だし
【赤枝の騎士を舐めてかかったツケ】兄貴について語るスレ2【揃って返してもらおうか】
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