【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その5【FGO考察・雑談】

7人のマスターことクリプター及び2部のストーリー全般について真面目に語るスレです
伏線・布石から主人公やマシュ、クリプター等各キャラクター、空想樹の話題etc…
キャラや展開の予想や能力、設定やシナリオの考察など何でもござれ ネタバレを含むので利用は自己責任ですのでご注意を
ただし、非公式なネタや二次創作、他スレのネタやコラ画像等については対象外です 公式関係者を除く、有志の非公式イラスト等の貼り付けは転載可能な物に限り、必ずリンクを記載してください(無断転載禁止)
荒らしや誹謗中傷、キャラdis、対立煽り等はNGで対応しましょう 通報の対象になります
次スレは>>980が、建てられない場合には>>990が宣言して建ててください
前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/3117/
2部各章ログ
https://bbs.demonition.com/search/Lostbelt
https://bbs.demonition.com/search2/Lostbelt
【関連】
特異点Fについて語るスレ
https://bbs.demonition.com/board/214/
FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ3
https://bbs.demonition.com/board/2712/
今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/

それは、多くの未来に打ち克つ物語

個人的クリプターまとめ投下します
どうかこのスレの盛り上がりに一役買えますように
バレンタインと幕間あったから虞美人の情報が増える増える
いつも通りどこか訂正追加するところあったらお願いします

カドック・ゼムルプス
(Kadoc Zemlupus)
・Aチームの中ではレイシフト適正が1番高い
・神話マニアで勉強家
・200年の歴史を持つ家
・魔力量の不安からキャスターを選択
・カルデア時代は優しい笑顔を浮かべて気遣いのできる人だった(マシュ談)
・劣等感の塊だがそれをバネに努力するタイプ
・カルデアと共闘する場を整えたりアタランテ、アヴィケブロンの引き抜きなど戦術に長けている
・アナスタシアのためにあらゆる策を講じ、また尽くしてシリウスライトを使ってまで勝たそうとしたが本人から止められる
・無駄死にも殉死も許さない、いずれ正しきことをなすとアナスタシアから言われる
・ロックが好き
・2章最初のときなぜか手錠が凍りついて砕けていた
・主人公に対し嫉妬、羨望を持っているが凡人並に頑張っている主人公を認めている
・ベリルから弟のように思われている

オフェリア・ファムルソローネ
(Ophelia Phamrsolone)
・現代の戦乙女
・降霊家の秀才
・母から北欧の古ノルド系の血を引いている
・父はワーグナーを愛好していた
・可能性を見る遷延の魔眼、それに伴う可能性のピン留め
・対魔力Aのマシュやルーンのブリュンヒルデさえ留める、抵抗には怒り狂える半神、炎の剣など膨大な力でなければ不可能
・降霊術、召喚術に長けた家系
・家族との仲は悪くはないが期待を重みに感じ踏み出せない自分が嫌で日曜が嫌い
・コフィンの中でスルトと眼があってしまい魔眼に入り込まれてしまう
・マシュのことを同一視して気にかけ友人になりたかった
・キリシュタリアのことはカルデア時代から恋していたらしいがコフィンの中の出来事、誰にも告げなかったその姿勢から忠誠へと変化させていた
・シリウスライト使用後スカディによるルーンの延命を受けるが死亡、遺体は現在不明

芥ヒナコ(虞美人)
・ライダーを本人が強く希望していた(幕間から項羽を希望していたができなかったため蘭陵王を召喚)
・サーヴァントはセイバー蘭陵王、生前からの縁
・ずっと1人で生きていたためマスターとして技量はまったくない(本編、幕間)
・人間嫌いだが人付き合いはよかった(カドック談)
・本を読んでいるのはカモフラージュ、他の人を怯えながら観察している
・天衣無縫の気性だが素性がバレると開き直る、慎みがないのが欠点(幕間蘭陵王)
・本当の吸血鬼が嫌い、人間こそ天敵、周りから命を少し共有するだけで十分だが砂漠だと飢えを感じる、チョコの知識はないがお菓子は作れる(バレンタイン)
・カルデア以前の経歴はマリスビリーの捏造
・2000年以上いきる精霊種の吸血鬼
・真祖ではないがマリスビリー曰く月の花
・扶桑樹を起源とした仙人、真人
・妲己とは昔から縁があった
・蘭陵王存命時は人間に対し死ぬことができることへの羨望と開拓することへの恐怖があった
・マリスビリーとの邂逅時には疲れ果てていた
・芥ヒナコ時にはコヤンスカヤの爆弾で死にかけたり、オフェリアの回想時にはしんでもよかったと言っているため人間と変わらないくらいかなり弱体化している？(少なくともコフィン時は虚数に肉体が落ちてる)
・項羽を戦わせたくないため空想樹を扶桑樹の中に隠し始皇帝の興味が外の世界、白紙化された地球に向かわないようにした
・空想樹メイオールとの合体後、怨霊と化すが始皇帝の言葉により諭され考えるためどこかに消える→閻魔亭で療養？
・紅閻魔とは旧友
・シリウスライトがどうなったかは不明

スカンジナビア・ペペロンチーノ
(Scandinavia Peperoncino)
・希望はアーチャー
・イタリア系の風貌
・マリスビリーがスカウトしたフリーの魔術師
・仏教に詳しい
・インド神話の何度も滅びを繰り返す世界観が好き
・生まれる時代を間違えた(ダヴィンチ談)
・Aチームでは最年長(ダヴィンチ談)
・運命には裏切られ続けてきた
・本人曰く他人に踏み込んであげるには徳が足りてない
・ヒナコが彼の前では本を閉じる、ヒナコの正体を知っている様子
・笑わなくなったキリシュタリアの様子を心配している
・カドック、オフェリアのことを鼓舞したり心配している
・三章イントロより葬式の経験が何度かある
・異聞帯は男だらけ、リンボもいる
・キリシュタリアやデイビットなら切除する「四角」を急所だが残せと言われ様子を見ている
・異聞帯は拡大と収縮を繰り返している
・異聞帯には花がたくさんあり良いお茶がある

キリシュタリア・ヴォーダイム
(Kirschtaria Wodime)
・天体科主席、Aチームのリーダー
・名門中の名門であり若き当主
・1000年単位の魔術回路を持つ
・時計塔の至宝
・ゴルドルフ(28)から若造と呼ばれる
・マリスビリーの一番弟子
・オルガマリーよりロードに向いてると評された
・持ってる杖は変えの効かない曰くつきの古いものをそのままに変えれるところを現代技術に置き換えたメカメカしいもの
・神霊を単騎で打破、都市を1人で攻略している
・神霊を三体(カイニス・予言する鯖・？？)使役しているが最初に契約したサーヴァントが含まれているか不明
・ゼウスと盟友
・マリスビリーの机上の空論を叶えようとしている
・神代回帰を目指しているが神はシステムであるとあくまで人間主体な考え方

>>7
・気取り屋で軟弱で高尚ぶった悪党、人の身には過ぎた野望、くそみたいな人間、人間らしい傲慢さ(カイニス談)
・綺麗事は大概だが根底にあるのは人類愛、人の本質がなんたるか受け止めている(コヤンスカヤ談)
・異星の神からただ1人協力を求められたが対価を代わりに払うことで他6名をクリプターとして蘇生させる
・人間の可能性を信じており単体で成立するのになぜ競合を求めるのかという質問に無敵と万能は違うと答える
・導きはすれど救わない(ナポレオン談)
・王の器を持っている(オフェリア談)
・カルデア時代は今より笑っていた
・オフェリアの期待に応えようと1人決意する
・異星の巫女の言葉が理解できる？(コヤンスカヤ談)
・異聞帯はおそらくアトランティス、汎人類史のサーヴァント群が出現しており言峰たちは交戦中
・ゼウス健在、アルテミスはいるがポセイドンはいない
・いくつかの都市国家ポリスがある

ベリル・ガット
(Beryl Gut)
・兄弟がいなかった
・マシュに対し並々ならぬ思いを持っている
・集中治療室に押し入ろうとしたがロマニに邪魔される
・時計塔で狼男と蔑まれていた
・人間として恥ずべき快楽殺人者(オフェリア談)
・自分を騙すのも得意嫌な仕事ほど真摯にする(キリシュタリア談)
・魔術師というよりギャングのような伊達男(カドック談)
・カドックが生きていることを喜びながらスパイではないかと疑問を持ち糾弾した
・オフェリアとカドックが落ちたことに憤りを感じているため身内意識は高い
・人間狩りを行なっている
・異聞帯は崩壊寸前であるがキリシュタリアの予定通りらしい
・異聞帯には光の帯らしきものがある

デイビット・ゼム・ヴォイド
(Daybit Sem Void)
・伝承科から追放された
・異常者でありダヴィンチが認める天才
・予定していたサーヴァントはバーサーカー、意思疎通は期待していなかった
・他人が彼を理解することも理解されることもない
・現実に空いた「孔」のような人物(カドック談)
・すぐれた直感を持っておりカルデアのオプリチニキへの縁、ペペロンチーノの四角の対応などクリプターでも一目置かれている
・オフェリアのことを考えたのは1日分にも満たないが惜しいと思っている
・カルデア時代キリシュタリアと神話について討論していた
・異聞帯は南米、なにもかもが不明だが人類はほぼ全滅状態
・作業のような殺傷行為をしている

ついでに空想樹についての情報まとめも...TYPE-MOONWikiのほうが細かく乗ってたけど一応

共通点
・異聞帯の王(または別の存在)と接続
・異聞帯を繋ぎ止めるのに必要
・5000mのところに熱源がある
・異星の巫女の苗床
・サタンの御使い
・クリプターと王との仲が良好だと種子を吐き出す
・中に銀河がある
・空想樹は現実というテクスチャを拡大する
・空想樹を切除すると嵐の壁が消える

オロチ
・クラスはライダー 人属性
・雷帝が空想樹を拒んでいたため根付いていなかった
・根付いた際に神代クラス、真エーテルに近しい魔力量が発生、世界がひっくり返るレベル
・異星の巫女により切除される

ソンブレロ
・クラスはキャスター 天属性
・オフェリアは空想樹があればこの異聞帯を何とかできると思っていた
・種子を吐き出していたが開花はしていない
・ホームズは種子の射出は空想樹の防衛本能の発露と推測
・スルトが幹の部分を捕食する際空想樹の奥底に「刈り取られるのは厭だ、生きたい、死なない、許さない」と感じた
・根の部分は残っており空想樹はスルトの中から空間のねじれを通じて繋がっていた スカディによると生存のための機能の１つに過ぎない
メイオール
・クラスはアサシン 地属性
・扶桑樹内の空間に隠蔽され、魔力を取り込み成長していた
・虞美人の霊基を取り込み開花する
・開花の際空想樹内の熱源が急上昇、時空断層と思われる重力変動、ガンマ線を発生させる
？？？
・ギリシャの空想樹
・地球の8割を覆っている
・アトラスの大樹とゼウスは呼称している
・樹枝で地球を覆うドームを形成し電磁波は通り抜けるがそれ以外すべての物質を遮断、地球を孤立化した
・樹枝は3ヶ月にわたり人類を執念深く一人一人抹殺しその後宇宙に戻る

OPに出てたあの満開のやつがギリシャのなのかな

以上です しつこいと感じたらNGしといてね

もう三章まで来たけどイマイチ敵の思惑が見えないのが恐ろしいな
異星の神の使徒もコヤンと神父とリンボで一枚岩じゃなさそうだし

今のところカルデア・クリプター・異聞帯(王や住人)・異星の神の使徒という各勢力は異星の神もしくはその後ろにいる何かの手のひらの上の駒状態なのがあるからどうにかしないといけなさそうな感じがする。
鍵となりそうなのはやっぱり五章のキリシュタリアだと思う

乙です
前スレはせめて新スレ貼るまでは自重してほしかった…

敵の思惑についてはカルデア側がほぼ何も情報得てないからなぁ
カドックの口から「異星の神」という言葉は出てもそれを聞き出せる状況ではなかったし
せめてぐっちゃんが本編でもカルデアにいて事のあらましを話してくれればいいんだが…
というか彼女は今後も本編に登場して欲しいんだが無理かなぁ

結局ルチフェロなりしサタンと異星の神と異なる星の神は同一人物？なのかどうなのか知りたいから早く4章とリンボ来てくれぇ…

GWにやるよ！って触れ込みからして5/1~コラボっぽいし明日ゲリラ生放送からの４章０時スタートって信じてます・・・()

自分としては16日か17日から開始かなあって思う
その代わりに、ピックアップ2は事件簿イベントの後に回されるんじゃないかなあ
確か、第1部5章が配信されたのは3月末だったけど、メイヴやオルタニキのピックアップが始まったのは当時のGWイベントだったZeroイベントの後に回されてたし

オフェリアの遷延の魔眼ってよく考えてみると対魔力関係ない…よね？

対象が個人じゃなくて測定型っぽい未来視だし
魔眼対策してないor魔眼対策も無効化（輝けない）できるなら乖離剣だろうが完封（魔力消費はされる）できると思うとクリプターの中では戦闘力最強と言われるのも止む無しですキリシュタリア様

>>16
文脈からしてサタン=異星の神そのものではないと思う。ただ、一つの器を共有してるとかはあるかも？

この画像は剣豪のリンボの発言とLB1,3のコヤンスカヤの発言を並べた物。たぶんだけど、異星の神とその使徒の間に誰か居そう。
クリプターもそうだけど、異星の神の使徒3騎と神との間の人（本当に居るとしたら）と第二部は中間管理職の方が多いね...

>>21 伏せ字=異星の神の真名では？

これまで出た伏せ字はリンボ台詞のサタン(仮)とコヤン台詞の異星の神とベリル台詞のマシュ(仮)と青本さんの祈りの言葉くらいか

オルガマリーの令呪の2、3画目がゲッデメで出た空想樹の種になんか似てる気がする

>>15
幕間のハッチャケぶりからして本編にはもう出ないだろうな……

パールとカーマの伏線が本編に絡めて回収されたから、ワルキューレがマイルームで触れてるオーディンの企みについてもいつかは回収されそうだな
ネロのビースト化とかもイベントで回収かな？黙示録の獣は蒼銀コラボだろうか

>>25
立ち位置考えるともう本編絡まないのはすごくもったいない気がするんだがなぁ…
大令呪とかクリプター蘇生時の勧誘とか
幕間とかじゃなくて本編で語って欲しいんだがのぅ…

ビーストはある程度はイベント消化だろうけど
コヤン（『愛玩』？）やラスボス候補の終局のⅦは本編だろうなと思ってる
オーディンも名前的に五章でキリシュタリアと絡むのかなって気がしてる

クリプターの仲間なのに「だって興味なかったから……」で異星の神の正体知らなくてもおかしくないぐっさんよ

>>22
剣豪のこの場面でリンボはサタン様＝伏字の存在に語りかけてるんだが、その中で
「カルデアへの現出には失敗しましたが、サンプルとしてはよいデータが残せたのでは？何しろ失われた歴史(ミッシング・ベルト)をようやく、ようやく見出すことに成功したのですからね！」
「(ミッシング・ベルトは)異なる星の神がその異なる眼で観測した異世界――特異点と似て異なる異界なのです。如何です、如何です、興味深い事例であったでしょう、サタン様」
と言っている
もし異なる星の神＝サタンなら、その異星の神が観測して成り立っているらしいミッシング・ベルトを「ようやく、ようやく見出すことに成功した」「興味深い事例であったでしょう、サタン様」というのは文脈的におかしいことになるのでサタン≠異なる星の神なんじゃないかというのが、前スレで言われてた

空想樹の種子は最初見たとき綺麗なデザインだと思ってたけど鳴き声がラフムと一緒なのがゾッとしたな…

ぺぺさんは仏教に興味があるところと、コミュ力の高さから、
覚者ではない、本来のヴィシュヌの9番目の転生体のブッダだと考えているのだが、
オカマなのがどうにも説明つかない

ちょっと考察でも何でもないのだけれど、ぺぺさんの声優さんってどなたになりそうー、みたいな予想あります？
所謂オネェキャラを演じる声優さんにあまり心当たりがなくて、ツダケンさんあるかなぁと思ったけど、既に重要な役どころを演じていらっしゃるし

ぺぺさんは完全に脳内CVが小野坂になってるわ……

>>31
オネェキャラを演じたことがあって、かつfgoに出演してない方だと
小野坂昌也さんや矢尾一樹さんあたりかな？
個人的には脳内cv小野坂昌也さん　というより某天元突破アニメのオネェ様

ペペロンチーノはある意味情報が最も少ないクリプターだから展開が全然読めないのよね
戦いの規模的には前振りの今回のイベントがビースト案件だったりで7章レベルの激しさになりそうだ

FGO既出の中からなら子安さんもオネェできるよね
もはや大御所だからそんなにたくさん出てもらえるか分からないけど

脳内で当ててみたけどペペさんがすごく怖くなるな……

クリプターの声優陣
今のところ若い人が来てるからそこら辺で統一させるのかな？と勝手に思ってるが実際どうなるんだろう

ぺぺさんのサーヴァントって、色んな推測があるけど、やはりシータ説を推したいね
北米では例外が発生したけど、シータはもともとラーマと同じ英霊枠を使ってるから、同時に召喚されることはない。つまり、ラーマ/シータという英霊は男であり女でもある、ある意味ではオカマと共通する性質を持つ。普通では、マスターとの相性か縁か、あるいは共通する性質が、英霊召喚において重要なんでしょ。
異聞帯は男だらけと言ったが、外で召喚して異聞帯に連れて行った、というのも考えられなくはないかな。アナスタシアもそうだったような気がするが、蘭陵王のほうは間違いなく外で召喚したよね、中では座に繋がらないからな。

そういや密かに気になってたんだけどクリプターはコフィンの中でサーヴァントと契約したのにオフェリアちゃんは現地で召喚したのはなんでだろ？契約と召喚が別ってことなのかね？

後クリプターの契約鯖でアナスタシアだけ異聞帯の情報詰め込まれてヤガ状態になってたのはどうしてか、蘭領王もシグルドも汎人類史のサーヴァントでおかしくなってないし(スルトは意図的に混入したけど)

使ってたのはカルデア式召喚らしいが普通の召喚とどう違うのかも気になる

>>31
ドラクエのシルビアのせいで脳内CV小野坂昌也になってます
まあペペさんはシルビアみたいに敵関係なく戦闘中に突然踊ったりは・・・インドだからわからないなあ()

>>38
考察もへったくれもないただのメタなんだけど、アナスタシアは直接カルデアに被害もたらしたからゲームの召喚の都合上異聞帯要素出しまくって実際に使えるアナスタシアと本編でのアナスタシアは別ですよーってだけのものだと思う

そんなイントロが来ないなんて...

>>41 キャンペーン的に5/10以降になりそうね…半年メインシナリオ無いっぽいかぁ

これは紛れもなく主人公の風格

>>43
その輝きは、一条の幻想。
貴き奇跡。
命の炎にして、かつての祈り。
未来を切り開くものは、その瞳に。

ついでにCMの文言も。
考察の足しになるかな。

CMのサーヴァントの謎人選

本当に今年で5章まで行けるか不安になってきたぜ！

>>38
そこはカドック君の回想かマテリアルを待つしか無いかなぁ。
これは予想なんだけど『獣国の情報の詰め込んで召喚された』んじゃなくて、『召喚されてから獣国の情報を詰め込んだ』んじゃないかなって思うのよね。ほら、後天的に異物を埋め込む事例が2つもあった訳だし。

獣国は汎人類史側のビリーもあやふやになってたくらいだし

イントロ絶対来ると思ったのにな...三章イントロどのタイミングで来たんだっけか...

前スレ最後に言った賭けに負けたのでクーフーリンたちには麻婆豆腐8枚分と口直しの桜のお手製弁当を食べてもらいます...前にダイブブルー強化に突っ込んだのもあってあんまりなかった

>>45
表の記事にもコメントついてたけど、
ナイチンゲール：小陸軍省時代、インドの衛生環境向上に貢献（30年近く関与）
アルジュナ：ご存知インド英霊
武蔵ちゃん：宝具が畳みかけるようにシヴァ関係

だそうである。

４章のCMではないけどこのタイミングでインド・シヴァに関連のある鯖を見せてくるのはそれなり含みがあるんじゃなかろうか

あの黒いバーサーカーが何らかの経緯でシヴァの力を手に入れた異聞帯アルジュナなのかしら…

>>49
まあまだ金曜辺りに快男児よろしく開幕直前ピックアップが来るかもしれないから…

>>53
1600万DLイベント最中にイントロ来てもおかしくなさそうだがね

色々大盤振る舞いしてるけどイベントやってるわけではないんだし

話変わるが大令呪の代償知った時
昔ながらの異世界召喚系思い浮かんだんだよな

世界が危機に瀕したとき（剪定）異世界から勇者（クリプター）が現れ世界を救い、元の世界へと帰っていった（大令呪を使い世界から姿を消した）

こんな感じの昔ながらのお伽噺
世界を救った勇者は最終的にその世界から弾き出される
もしくは世界を安定させるための生贄になる、っていう
大令呪はそれを効率よく行うためのシステムなのかなって

イベントで触れられてたけど、インドに行く目的としてやっぱりギリシャに行くための部品集めがあったけど、他にも何かあるかもと言われてたな
もうすぐ4章が来ると信じて、部品集め以外の目的が何か予想しようじゃあないか

異聞帯に入ってから人外っていう程でもないけど人型じゃない鯖(特攻的な意味ではなく)ぐっと増えてきたな
インドは聞く限り頭が象だったり羽が生えてたり腕が何本もあったりと濃いメンツが多いみたいだから実に期待してる。しかし石を配ったってことは回収されるってことだよな…な…インドな…晴明だって来ないとも限らないし…

このタイミングで帝都復刻って事は、
帝都→4月下旬新ぐだぐだイベ→GW事件簿コラボの流れかね
APキャンペーンが、5/10日(金)の1時までだから、この日の6時に4章intro配信か、それまでに事前予告あればこの日の夜に生放送から4章実装かな
今月無いのは残念だけど、帝都やるともうほぼ復刻の残弾無いから、来月中には流石に来る期待は持てる

まさか半年に1回にメイン更新になるとは予想だにしてなかった...
三章配信の11/27から随分と経ってしまった

これは半年の飢えをしのぐためにボリュームたくさんを期待したいところ

>>19
ただ欠点が魔眼発動が任意だからオフェリアの反応速度と読みの問題なこととコフィン回想から自分の魔力ではその可能性までは見えなかったり留められなかったりすることかな
戦闘訓練だと明らかに戦闘しますよー、って体勢だから即魔眼で対応できるけど実践だと不意打ちを防いだり時間を稼ぐ要員が必要になりそう
だからこそ最強の騎士であるセイバーシグルドを希望してたんだろうね
後者は通常のブリュンヒルデにすらピン留めできるからそこまで問題なさそうだし…

あーオフェリアが活躍してるところ見たかった…

>>58
GWにインド来るんじゃないかね？
よくよく考えたらアニメの直前にコラボイベするのも変な話だし

オフェリアちゃんの遺体が言及されてないからノウムカルデア侵入時にコヤンが盗んでなんやかんやしてる可能性がワンチャンあるかも...だけどこれ以上オフェリアちゃんを酷い目に合わせないでくれーの思いもある厄介なオタク

うぅ...色彩を知ったマシュと楽しく食事したりキリシュタリアと手をつないで笑ってるオフェリアちゃんの姿が見たい...
きっとまだ出番あるって信じてる...

なんでインド来ないんや…って沈んでたけど新章では新鯖が何人も来るわけだしイベとかコラボイベとかで実装される鯖達もいる訳だし水着もやってくるだろうし、表でもあったけどクリエイターさんライターさんスタッフの皆さんにはほんとに体大事にして欲しいわって考えたら今月インド来なさそうなのも待てる

>>62
コヤン側に盗むメリットないから大丈夫かと
魔眼残ってたら危なかったかもしれないけど
スルト倒すために彼女自らその魔眼を潰しちゃったから
言い方アレだが「かつてオフェリアだった肉の塊」にコヤンは正直興味すら持たないと思う

>>64
いや多分コヤンスカヤなりにオフェリアちゃんのこと気に入ってる
三章イントロでオフェリアのことでヒナコを煽ってた時ぺぺからいつもはのらりくらりなのに珍しくストレートと言われてるし

三章じゃまあまあポンコツだったけどあの妲己だからな なにかえげつないことしててもおかしくない

>>65
『オフェリアという人間』は気に入ってても
死.んで物言わぬ肉塊になった『かつてオフェリアだったもの』には興味も利用価値も持たないんじゃないかな
むしろ気に入ってたからこそ余計に関心を持てないんじゃないかと
自分が玩んだ結果そうなったのなら大切に保管して愛でるだろうけど
そうじゃないならそこでスパッと切ると思う
それぐらいのプライドと思いきりのよさを彼女は持ってると思う

4章の後に4.5章とか挟んで今年はギリシャに行かないに殺生院の魂を賭ける

4章序盤か配信前の生放送で何らかの情報が得られると思うのでそれを待っている

>>68
シオンの、というか名前が出ないがあのスパコンの計算からギリシャは現時点では確実に攻略不可能って結論出したからじゃね？
イギリスと南米の異聞帯は自滅するから攻略の必要性無しとか南米みたいに分からないところあるけどどんな意味持つかわかる程度には観測出来たからインドに必要な物あると観測してああなった以外に無いとは思う

大奥始まる前は大奥が実質4章introじゃないかって予想が多かったけど結局最後の最後に4章の予告だけしたって感じだったし4章イントロはまた別に来るのかな
欲を言えばまたクリプター会議が見たい

イベントではカルデアサイドの視点しか描きづらいだろうから、事前公開になるか章の冒頭に組み込まれるかは別としてintroに該当するシナリオは来ると思ってるよ
青本さん関連も彼の視点にして情報を小出しにする事で活きるタイプの物だから何かしらあるだろう

マシュが「部品を取りに行く以外の理由もあるかも」ってサラッと触れてたから、他にもなんかインドに行く理由はあるんじゃないかな

恐らくは此処でも言われてた仲間探しだとは思う
現状明らかに戦力不足で、秦でも始皇帝の気が変わらなきゃ勝ち目はなかった戦いだったから
異聞帯の王とクリプターがガッチリ連携取れてるギリシャに対して攻略不可能と判断するのはそりゃそうだよねと

あとキャプテンの真名がネモ船長なら
推定アトランティスの大西洋異聞帯に行くために
インドで彼のパワーアップをはかるんじゃないか、って言われてもいるね
確かネモ船長ってインドの王子だったんだっけ？（ナディアの知識しかない人）

>>67
ギリシャ、、、やって、ください、、、。(ガクッ)

最後の……五停心観…
メッ…セージ……で…す…
これが…せい…いっぱい…です
伝わって………ください……

自分含めて４章待ちでやきもきしてる空気の中何だけど6章について

表の事件簿コラボ記事のコメントに時計塔地下が星の内海に通じてる話出てて思ったけど、クリスマスのマーリンの「次は直接私に会いにくるといい！」はやっぱりここで回収予定なのかね

>>38

クリプターは蘇生時に異聞帯との繋がりが出来てるから汎人鯖のガワに異聞が混入した状態になっちゃうんじゃって考察をみたな
そもそもオフェリア異聞帯の人理から異聞鯖呼ぼうとしてたっぽいし、どちらかと言うと、クリプターの汎人類要素が混線するのが近いのかも

パイセンはまあ、パイセンだからと言うか

>>79
星の内海ってテクスチャの下なんだよね
だから、ジークは漂白状況でも生存してたから、同じ理屈でマーリンは無事だろうし

6章で怖いのはフォウくんだなぁ

人の良き可能性を尊ぶキリシュタリアの後に原始的暴力的な異聞帯でクリプターは快楽殺人者のベリル
人間の悪性がこれでもかと描かれそうだからフォウくんが獣として覚醒してしまいそうで不安だ

>>82 フォウの再学習は確かに気になるんだけど、今更怪物化して敵対するか？って気もする
一部ラストの戦わずとも倒せることがあるってのが最適解だろうし、結局怪物になりましたって展開になるともう色々と台無しになるし

>>83
そもそも一部でマシュの物語として綺麗に完結してるから、二部は終わり方次第では一部の物語を台無しにしかねない諸刃の剣で今更感ある

現状はかなり面白いけど、畳み方を失敗して前作を台無しにしてしまう作品は沢山あるから楽しみながらもおっかなびっくりストーリーを追ってる

>>82
むしろ汎人類史と異聞帯を比較してどっちが生き残るべきか競い合ってる現状自体の方がヤバいと思う

>>82
何がどうなったらフォウ君がビースト化するか明言されてないけど、厳密には「比較」に関連する悪性を学習しないとダメなんだろうなとは思う。俺の方が強いという驕りとか、アイツの方が金持ってて妬ましいみたいな。
>>83
今更とは言うものの一部ではビースト化しそうな下地がないんだよね。んで二部ではぐだもクリプター達もガッツリ「比較」しているから懸念するのもわかる。

話題変わるがカーマが宇宙と関わりを持ってしまったばっかりにギリシャ異聞帯でビースト目覚めそうだよなあ
ギリシャ神話勢にグランド鯖いそうだからあそこまで苦しい戦いにはなりそうにはないが

五章がどんなストーリーであれ、ベリルの「まぁ予定通りではあるさ、そうだろヴォーダイム」発言からしてギリシャだけで綺麗に完結しそうに無い気がする

フォウ君が成長したからといって敵対するとはかぎらないんじゃないの
プラ犬を御するには守護者七人いるという設定あるのだから制御手段はあるはず
成体でもアルトルージュが従えてるしビーストは滅ぼすものではなく制御するものなんじゃないのかね
人類悪は人類愛でもあるのだから滅ぼしたらむしろイカンと思う
己の弱さや悪性を飼いならして飲み干すのが人間の進化じゃないか
滅ぼしたら人間性もなくなりそう

XXの言ってた「膨張する太陽を幻視する祭壇」はチチェン・イッツアのカスティーヨがそれっぽい
マヤ暦の一年を表し、暦のピラミッドとも呼ばれる。春分の日・秋分の日に太陽が沈むときククルカンの胴体が幻視でき、これはククルカンの降臨と呼ばれる（wiki調べ）
ところで、チチェン・イッツァを舞台にした「太陽の神殿 アステカII」というレトロゲーがあるらしいが、きのこは世代的にプレイしている可能性がある。ジャガーとかも出てくるらしいしモデルの一つかも、詳しい人いたら教えて

>>86
単に生存競争なら比較にはならないけど、どうしてもどっちが良い世界か考えちゃうからね。

>>92
画像貼り損ねた。

あそこまでキリシュタリアが仲間内からクリプターNo.1ポジションだと思われていると、実は運だけで上位にいったワンパンマンのキング的ポジションとかになっても面白そうだとか妄想してしまう。

>>95
あのオフェリアの回想シーン見た後だとそういう設定は個人的には萎えるかな…
努力の人とかなら燃えるんだけどね

クリプターでギャグ堕ちはひとまずパイセンだけでいいかな
全部終わってスピンオフ的なのなら見たいけど
それまでは強敵でいてほしい

>>95 運だけじゃ時計塔の君主の右腕弟子にはなれんだろうよ
千年クラスの魔術回路の説明もあったし

>>94 メインシナリオは2部までだから、3部には続かんよ

https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20181228023/

>>97
他のメンツは本編しか出番ないから問題ないやろ。パイセンも本編は普通にシリアスやったし。

キリシュタリアの素性の違和感を考えてるとどうしても時計塔の至宝ってところにぶつかっちゃうんだよな
実は事件簿読んでないんだが時計塔で目を掛けられてる人物が実は家系の歴史を偽っていたとかってできるの？ヴォーダイム家ってなんなんだ…

>>101
素性を偽ってるのかどうかはわからんが、「千年単位の歴史を持つ魔術回路(魔術刻印ではない)」や、一章の会議時のベリルの「ずるいよな。最初から依怙贔屓されているときた。やっぱ生まれつき高貴な奴は運が違うぜ！」という発言に、目を閉じて「…………」と黙っているカットが入るあたり、‟生まれに何かしらの厄ネタがある”ということは匂わされてる気がする
あるいは、ベリルのこの発言にある「依怙贔屓」が異星神が実際に伝道者として必要としていたのはキリシュタリアだけということを指してるなら、このキリシュタリアの生まれにまつわる厄ネタは異星神に彼が目を付けられた理由であり、ベリルはそれを知ってるのかもしれん

>>101
家系の歴史を偽る、なんてのは土台無理だね
二千年以上続く家柄のロードとかも普通にいるから彼らの持つ記録やら記憶やらまでまとめて弄くらなきゃならん
そんなことするくらいなら「本人は既に死ん でいて偽物と入れ替わってる」とか「本物が操られてる」とかの
既に存在するものが利用されてるってパターンの方が遥かに簡単

まあこれはあくまで人間視点の話で、人外や時間とか意味ない高次元存在なら
「千年以上前から仕込みをしててヴォーダイム家はそのために作った」、
「ちょっと必要そうだからヴォーダイムという千年続く家柄が存在する世界に改変してみた」
なんてことも可能だろうけど

魔術回路も家柄も千年以上じゃなくて千年『単位』なんだよね>ヴォーダイム家
だから二千年三千年どころかもっと古い可能性もあるのかもしれない
それこそ下手したら神代から続いていたとか…
今のところ型月で判明してる中で一番古い家系ってどこなんだろう
確かレフが三千年だっけ？
あと確か2015年の時計塔によると西暦以前の家系には冠位指定（グランドオーダー）があるらしいから
ヴォーダイム家も二千年以上なら確実にあると思うんだが…
それも一体なんなんだろう？
アニムスフィアはロストルームで『未来の保証』が命題だと語られているけれど
（レフは言わずもがな）

>>87
フォウ君が直面するであろう「愛」としての比較なら
いつもフォウ君と一緒にいる「マシュやぐだ」と「その他」とかどうだろう
成長したフォウ君が持つはずの人類に対する権利って物騒ではあるけど
「どちらを生かすべきか」を一方的に選べて実行出来てしまうタイプの比較の愛でもあるのかもしれない

始皇帝との戦いで「どちらの世界が人類にとってより良い可能性を持っているか」ってのが異聞帯との戦いのスタイルになったから
どうしても比較せざるを得ない状況に今後なってしまうのが怖いな

>>104
この『若き当主』で思ったんだが
第一部開始時ゴルドルフは当時25歳─オルガマリーと同じ歳だと若造呼びがおかしくなる、つまりキリシュタリアはそれ以下
時計塔では入学後してから“五年前後”基礎を学び、その後に学部に入る
一応調べたけどイギリスとドイツの義務教育は15歳まで、その後の進学先を時計塔とするとつまり学部に所属する魔術師は一番若くて20歳前後になる
FGO開始が2015年、Ａチーム結成がそのひと月前

虚数空間の果てに封印っていうとCCCのギルガメッシュと同じかな？そうすると果ては宇宙見たいな背景だったから違うと思う
シャドーボーダーもそんなに深くは潜らないだろうし

虚数空間の反応は余程捻ってこない限りはソロモンの指輪を持ち去った奴だろうね
指輪のある虚数空間の神殿に行けるってことは虚数空間を移動できる能力もしくは手段があるってことだし

ちょっと思ったんだけどこのシーンって一部の前の可能性無いかな
この玉座だけの状態だと周囲は崩壊していないとも取れるし、まだ作られていないとも取れる
マリスビリーが触媒のために持ち出した、ロマニが人間になるときに持ち出した、等々
ソロモンの功績が抹消されたのに指輪だけ残っているのも不自然だし

>>111
マジレスするとこう言われてるからそれはないと思う
というかソロモン王が亡くなって以降揃った事もないと思うし時間神殿での戦いの後に持ち出された事だけは確実とみて間違いなさそう

一個だけ持ち去ったのも謎だよなぁ
全てが揃ってればあらゆる魔術使えるようになる代物なんだよねあれ？
それほどの品なのに何故ひとつだけ持って行ったのか

>>91
自分もちょっと調べてみたんだが、このチチェン・イッツアという遺跡、暦のピラミッドを含む複数の施設の遺構から成っているんだが、そのうちカラコル(巻貝)と呼ばれる天文台とされる施設は台座（基壇）が真西から27.5度北に傾いていて、これは金星が最も北に沈む位置にあわせて造られているんだとか。そのことから、チチェン・イッツアは太陽もそうだが、金星信仰、および金星を司るケツァルコアトル信仰と深く結びついた遺跡でもあるらしい。ククルカンはアステカでいうケツァルコアトルと同一
OPのデイビットの令呪のシーンで、一瞬だがデイビットの横顔のアップの後ろに、森林に混じって彼が立っている場所とは別の遺跡が見える。デイビットの立っている場所は暦のピラミッドの頂上部分に似ているが、だとすると、この別の遺跡は天文台だったりして

妄想に近い穴の多い思い付きだけど

南米章がアステカをモチーフに取ったシナリオでチチェン・イツァやククルカン関連が出てくると仮定して、あのコルデーっぽいアサシンは心臓つながりでこの章出演だったりしないかな

デイビットの希望は狂鯖だけれどもクリプターの事前希望クラスが必ずしもパートナーにならないことはぐっちゃんが先例になった
パートナーでなく現地召喚鯖だとしてもロシアを見るに出身地に出現する決まりもない
チャクモールに心臓をささげるような儀式を介して何かをしようとする異聞帯で、デイビットはそれを「作業じみた殺戮行為」と評しているとか、心臓の取得が目的なのにアサシンコルデーは逸話通り「一突きで心臓を破損」させてしまうのでやり取りはすれ違い気味だけど元々「鯖との意思の疎通には期待していない」デイビットだから凸凹コンビ的に成り立っているとか

千年以上の名門の当主のヴォーダイムが、アニムスフィアの真の後継者って言われているなら、分家なのだろうか？

>>108
カーマの件でもう桜メインは片付いたでしょ
4章の新規キャラ達の出番を奪いかねないんだからこれ以上出張る必要は無い

そういえば魔術回路は人間にとって後付けの能力らしいがいつの時代に作られたんだろうな
神代魔術は魔術回路使わないとか聞いたけどキルケーの羽は魔術回路拡張したものだしいつの時代に人類は魔術回路を手に入れたんだろ
案外キリさんちは魔術回路の始まりに関わる家計かもしれない

神代では魔術は神の系譜や神官だけのものだった
それをソロモンが神に依らず使えるようにした みたいな記述がプロフだかマテにあったからその辺りが関係してるんじゃないか

レメゲトンのテウルギアとゴエーティア(ゲーティア)の区別もそんな感じだし

>>116
>>104でも言ったけど千年『以上』じゃなくて千年『単位』なんだよねヴォーダイム家
だからアニムスフィアと同等かそれ以上に古い家系だと思う
だからこそ余計にキリシュタリアが『真の後継者』と言われる理由がわからないんだよね
せいぜい時計塔の設立には関わってなさそうなんで
その辺りでなんかアニムスフィアと関わったのかもしれない

ソロモン関連の書の名前でテウルギア・ゲーティアだけが出てきてないのが謎なんだよね
第2部PVからして再登場するかと思われるゲーティアの現在の状態がテウルギア・ゲーティアってことなのかね？

団蔵ちゃんもりゅーたんも持ってないから幕間見れんのだけどカルデアのシミュレータに潜むとか地味にやばいよね
鯖すら汚染する宿業で不死の化け物にするとかかなり厄介

いったい何の神取り込んだのかね

>>114
確かにOPを信じるなら、北の方角から映して手前から奥に、カスティーヨの東階段側、セノテ・シトロク（泉）、カラコル（天文台）というのはありえると思う
>>115
作業のような殺戮行為については自分も生贄だと考えてる
南米の英雄は記録が少なくてデイビットの鯖を現地から考えるのは難しく、狂はエクストラクラスになることもあるから、「現地」を宇宙まで範囲を広げて、デイビットの鯖はフォーリナーの可能性。セイレムで伝承科の伏線張ってるからきのこがめておと7章の打ち合わせ済みと仮定して、個人的にrequiemで名前出てきたエウクレイデスと予想していたけど、コルデーはありえるかも。むしろデイビットの令呪のカタチが天使の羽根にもみえるから有力なのでは
天使…金星…地球外生命体…樹の根…天使型の捕食端末…いや、まさかね

もしかして今年は4章しか配信されない可能性…？

年末に五章来そうな気がする レイドバトルありそう

事件簿コラボでAチーム時計塔組についてちらっと話出たりしないかなぁ アニムスフィア家やヴォーダイム家についても頼むぜよ
三章イントロクリアだけど彷徨海なだけで大奥とは違って本編と直接的な繋がりはないと思うけど自分たちカルデアが属するアニムスフィアもとい天体科とな知りたいな

その疑問は8月過ぎても四章が配信されなかった時にとっておこう
まだ慌てるような時間ではない

4.5章「一体いつから4章の次が5章だと思い込んでいた？」
みたいなことになるかもしれない

>>118
事件簿の二世の解説によれば

現代(ソロモン以降)の魔術
魔術式を駆動させ、つかの間世界を騙すだけもの。十小節(テンカウント)以上の魔術式をもって、一時的に世界のルールを誤魔化す

神代の魔術
根源そのものと接続されている神霊から直接魔術を引き出す。神霊がもつ権能のカケラを使い、当然の権利によって世界を書き換える。たった一言、神の名を呟くだけで、世界をそのまま変えてしまう

と、根本的に違うもんらしい。長らく言われていた「神代の魔術師は根源が身近にあったから、根源を目指す現代の魔術師が理解できない」ということの実態も、根源に接続された神霊が身近にいたということだったわけだ

>>114
>>124

ただマヤアステカ説の弱点は南米ではなく中米というところ
3章intro3-4でシオンがはっきり異聞帯は「南米に1」って言っているんだよね
異聞帯だから中米要素も取り込まれてるなんてこともあるかもしれないけど、表示されるマップグラでも範囲はアマゾン上流辺りを中心としていて、ユカタン半島ははっきり縁の外に出てしまっている
とは言えデイビットのいる建物がとても中米遺跡ぽく見えるのも確かなんだよなあ

魔力を取り込んだり発電したり入出力したりと現代魔術は魔術回路必須だけど神代魔術はなくてもそれらの作業できるのかね
神代魔術は神の血を引くか関係者のみだし魔術回路の代わりに血が魔術回路に似たなんらかの道の役割をするのだろうか
人類に魔術回路ができたのはいつか気になる
アトランティスの時代にはあったんだろうか

神代の神霊であるイシュタルは魔術使うとき凛の魔術回路使ってんのかね
使ってないにしろそこまで違うなら神代方式と現代方式に関して言及してほしい
せっかく神霊を疑似鯖にしてるんだからもったいない

クリスマスの時にイシュタルが神代回帰してたときに赤いの出てたけどアレが神性持ちにとっての魔術回路だったりしないだろうか

パールさんはイマジナリアラウンドスキルにあるし宿主の魔術回路も使ってるのかな？

オカルトネタのブラックナイト衛星は13000年前から存在するとか言われてるけど
これがギリシャが異聞帯に分岐するネタになったとかないかなぁ…

>>121
テウルギアといえばカルデア神託も関係してくるのかな
カルデア神託で扱われてる魔術が降神術ってのを考えるとそもそもカルデアとは神を降ろすための施設だったりしないだろうか
デミ鯖的な

これは考察というより妄想なんだけれど、Aチームって本当に人理修復の為に組織されたものなのかね？

ヒナコは明らかにやる気が無かったし、あのまま集団行動させてたら後々仲間内でモメる事になってたと思う。
というか真祖に協力を取り付けたのは人間ではレイシフトに耐えられないという結果が出た時の為の保険だし。

ヒナコみたいにやる気が無くて、幕間で明らかになったようにマスターとしては話にならない位弱い者を実戦に投入したらすぐにボロが出てたはずだと思う。
Aチームが全滅したりした時に切り札として投入した方が良いと思えてしまう。

そうしなかったってことはボロが出ようが真祖である事がバレようが初代所長はどうでも良かったというわけで、

Aチームって本当は人理を救う為ではなく、初代所長の何らかの実験の為に選抜されたメンバーだったりしないだろうか？

虞美人が勧誘されたのはレイシフトに耐えれる人材が見つかる前らしいけどいつ頃の話なんだろ
最初はレイシフトの証明さえ出来ればいいという意図を感じるというか人理修復のためのレイシフトじゃない気がするんだよね マリスビリーとの取引があるとはいえ虞美人が人間救う気はないだろうし

人間と英霊をミックスして兵器にするデミサーヴァント実験とかいったい何と戦うために作ったんじゃろ

あと気になるのはマリスビリーの稼働期限より前に亡くなってしまったことか なにか想定外のことがあったのか 所長室で亡くなってたんだよな

マリスビリーの目的はそもそもアニムスフィア独自のアプローチによる根源到達じゃなかったっけ
いつから特異点修復とか人理修復になったんだろ

>>138
誤字すまん
何時頃からマリスビリーは特異点修復や人理修復を目的にし始めたんだろうって言いたかった

>>138
元々アニムスフィア家自体の課せられた命題が人類史の保障だから、いつからと言うのならある意味じゃ最初からそうだったのかもしれない

>>137
レイシフトって人間を英霊のように特異点に召喚(より正確に言えばこちらから召喚されてるので逆召喚)してるような節がありそうだし、そこから一歩踏み込んで人間を英霊そのものにしてしまう為の手段として考えられてたのがデミ・サーヴァント計画だったとかだろうか
どうにも人間を英霊と同一視するような扱い方には何か隠された意図がありそうな気がする

そもそもどういう崩壊を修復したかったのかという話だ

聖杯戦争参加前から崩壊を知っていたなら、当然召喚したソロモンもそれを未来視できているはず
だけど実際は焼却の未来視はロマニが人間になる間際だったわけで、以前誰かが他で言っていたけど、焼却の未来決定の最初のスイッチは「ソロモンが受肉を決断した瞬間」という疑惑がある

天文科の試算で遠い未来に人理の危機があることを想定してその前に根源到達をという動機だったのか、それとも純粋に根源到達目的だったがソロモンから聞いたから修復に舵を切ったのか
魔術師の本分からすると後者の方が流れは自然に見えるけど、ロマニの孤軍奮闘ぶりを見るにマリスビリーにすら焼却の未来話していないのでは？と思えるんだよね、この辺どこかで明言あったっけ

人理修復ってオルガマリーの代になってからじゃなかったっけ？
確かカルデアスの異常からの特異点の検知は彼女の代になってからだったと思うが
だからそれまではあくまで『保証』であり
歴史のブラックボックスの解明が目的のような気がする
実際マリスビリーは「神代はなぜ終わったか」「人理が安定しないのは何故か」を知りたがってたみたいだし

ロストルーム今確認できないからあれなんだけどAチームの選抜はマリスビリーだったはず Aチームとは呼ばずにクリプターと呼んでいたらしいが...

つまりマリスビリーにとってはBチーム以下は不要だったということなのかな？Aチームはいったいなんのために作られたんだ 異星の神にスカウトされたのはキリ様だけだし...

ああそうか、特異点観測自体が本格的にはオルガマリーになってからだっけ
ぐだ到着以前のカルデアは一連では描かれてなくてどうも情報源が取っ散らかるな

だとするとやっぱりクリプターは人理修復以外に目的をもって集められてる線濃厚になるね
既出の中でもヒナコは真祖（仙）だったし、オフェリアは魔眼持ち、残りも「運命に裏切られてきた」「所長直々のスカウト」なペペさん、どう見ても耳が尖ってるベリル、ヴォイド姓のデイビットと人外疑惑高すぎじゃないですかって思ってたけど、むしろ魔術師としての素養よりもそういう特性に目をつけて選んでるのかなあ
キリ様は所長の思惑を理解しているもの枠として、じゃあカドックは何なんだろうってなるけど
レイシフト適正の高さがその要素なんかな

カドックを選んだ意図はやはりレイシフト適正の高さだけであって欲しい願望はある
数合わせ兼たまたま素質があったから、など主人公に近い目線の敵側のキャラもまだ必要なとこだろう

秘匿者(クリプター)と呼ばれてる割には重要な事は特に何にも知らなさそうなカドックオフェリアヒナコがクリプターに入ってるあたりそこに存在するだけで本人も知らない内に何かの役目を果たしているor何かを秘匿している状態になるとか？

>>146　
というより、その役目が本人に知られたらヤバイものであった可能性はどうだろうか。
実はクリプター達は所長の実験のための使い捨てのモルモットだったから、とか。

>>147
ありそうだね。
天体科の後継者、初代所長の右腕たるキリシュタリア含む七名こそがマリスビリーの聖杯戦争（仮）における重要なファクターであり、各契約サーヴァントはそれを全うするための道具兼燃料とかありえそうだ。
……やっぱりオルガマリー所長って伏線の為に厄ネタ満載のまま一時退場させられた感が強いな。
事件簿読んでると深くそう思う。

>>148
そして言峰神父が生まれ落ちる新たな生命の祝福をしたいと
これは多分肉体がない異星の神の事かな

ただこの場合異星の神側は最初はキリ様一人いればOKだった事がよく分からない…

マリスビリーの死後に人理異常検知
死亡して肉体が無いから依代が欲しい
だから最も相応しいキリシュタリアだけいれば充分だった
あーでもまだピース足りなくてそれっぽい答えに誘導されてる感じはあるなぁ

前に言われてた、マリスビリーがデミ鯖の研究に入れ込んでた理由が「最終的に英霊ではなく、神霊を人に宿す為」だとしたらいい感じに纏まらないかしら

神代終了以降、人理が安定しない→神霊を人に宿すことで、人間が神そのものになる事で神代の再現をする事で人理の安定を図る、しかし神霊は現代に殆ど残っていない(これが机上の空論？)
キリシュタリアは、神々がそのまま残った異聞帯を利用することで、この机上の空論を実現しようとしている？

クリプターに関しては現状だと判断材料少な過ぎるなぁ
パイセンはレイシフト実験のためのスカウトだったらしいから、全員レイシフト研究のために必要だったと考えるべきなのだろうか

オフェリアの魔眼もスルトの現界のための要石になってたりしたから、これみたいにレイシフト先で存在証明するために使おうとしたとか？

現状出ている情報だと、オルガマリーって

本人が最も望んでいる才能を持ち合わせていない(マスター適性、レイシフト適性がない)
他の才能は恵まれているし、それによって優秀と評価されてもいる(魔術師としてはかなり優秀であるというのが、序章冬木や事件簿で語られている)
才能がないため、実際にレイシフトしたりするなど自分の家の事業に直接関われない
「アニムスフィアの真の後継者と呼ばれていた」という情報がマジなら、本来自分が受け継ぐはずの後継者としての責務を、他家からやって来たキリシュタリアに奪われた

ということを総合すると、立場的に思い起こされるのは慎二なんだよね。自分の家の秘奥術式に適性が無いというのも、間桐が魔術師の家系としては衰退の一途をたどっていたため慎二の代でついに魔術回路が失われたということと同じで、魔術師としてではなくレイシフト適性を持つ一族としてのアニムスフィアはマリスビリーの代で限界を迎え、オルガマリーの適性はついに失われてしまったために、外部の魔術師や一般人枠までつくって適性者を探していたという可能性はないだろうか

>>154
うろ覚えなんだけどCCCコラボイベで後天的にレイシフト適性が上昇する兆しが見えたみたいな実験結果の回想シーンなかったっけ
マリスビリー自身か娘のオルガマリーにレイシフト適性を上げる為の実験だったとかだったらゾッとするな

>>155訂正
見直したらレイシフト適性:若干の兆しありって書いてあるだけで後天的に上昇〜みたいな描写は特に書いてなかったです。すいません

>>155
ついでに、終局特異点での回想でソロモンがマリスビリーについて
「奇蹟を実践するのは彼の生涯の仕事だ。それは大聖杯(たにんのて)で叶えていいものではない。その代りに、彼は時間の短縮を願った。マリスビリー本人の寿命が短いためだろう。彼は、彼に残された十年の活動時間内ではどうあってもカルデアスの起動は行えないと判断した。だから、その起動を早める為、彼は冬木の聖杯戦争に参加した」
というように、マリスビリーは自分の活動時間内(冬木聖杯戦争時の2004年から十年以内)にカルデアスを起動させようと焦っていた描写がある。この後、マリスビリーはカルデアスを起動させられれば、レイシフトにより西暦以降人理定礎が安定しない理由を解明できると語っている
彼がカルデアスの起動を娘の代に託せなかった理由が、カルデアスを使ってのレイシフトにより「アニムスフィアが」人理保証の奇蹟を行えるのが、彼の代で最後だったからではないだろうか

>>153
ああそっか、オフェリアの魔眼なら「レイシフト術者が別のものとして観測され存在が証明されなくなる事がない可能性」を確定できるのか
それならオフェリアに負担はかかりそうだけど比較的安全にレイシフトできるのかもしれない

現在までの情報だと、クリプターって
単にマリスビリーがレイシフト実用化のために有効そうな資質持ちを集めたってだけの被験者集団
程度の印象だが、まあそれだけじゃ終わらんよなあ

クリプト【crypt】
ギリシア語の 隠れた場所(kryptos)から、教会の地下に設けられた聖堂、または礼拝室。聖遺物や王族、聖職者の安.置所。
クリプト【crypto】
暗号化されたもの。

ダブルニーミングじゃないかな？
crypt(キリシュタリア？)を隠すためのcrypto(カモフラージュ)
まあどれにせよキリシュタリア異星の神の器説が強くなるんだが
・「　神にはまだ肉体が無い　」
・キリシュ＝さくらんぼからの連想で桜→間桐桜
・タライア⊆カリス＝聖杯
・クリプト＝聖なるものの置き場所

キリシュタリアが異性の神の器になるなら、上のデミ鯖で神霊宿し説と要素が繋がって綺麗ではあるな

姓のヴォーダイム(オーディンのアナグラム？)の意味はなんなのかな？
全体的に2部は北欧神話モチーフ多いから気になるところ
漂白状態はフィンブルの冬で、神々の黄昏ラグナロクはギリシャの神々との決戦のことだろうし

キリシュタリアはこういうポジジョンかなーって大体思いつくんだけどデイビットはほんと何ポジジョンなんだ…

>>161
単純にオーディン役(キリシュタリア)を狼役(カドックかベリル？)が倒すという事なのか、
もしくは前に言われてたクリプターの名字＝その異聞帯を表していて住民が皆神性を獲得してるとか、神や住民がラグナロク的な事に備えてる世界みたいな感じなのか

>>141
ソロモンが受肉する→マシュを外の世界に連れ出す→レフとマシュが出会う→レフが人理焼却を決意する→人理焼却発生

ソロモンの受肉が人理焼却の原因になりそうな理由だと思い当たるのはこんなところかな。

>>163 マシュは外に出てなくないか？

>>162
もしキリシュタリアがオーディン役でかつ異星の神の器なら
カドックを回収したのもベリルとなんか繋がってるっぽいのも
彼らに自分ごと異星の神を葬ってもらうことを期待しているからなんだろうか

考察というより願望になっちゃうんだけどオルガマリー所長への言及もほしいし、新所長とキリシュタリアの会話がめっちゃ見たい

>>164
ロマンが主治医になるまで無菌室から出たことなかったんじゃないか？

>>166
オルガマリーの情報欲しいよね
流石にキリシュタリア辺りは自身から見たオルガマリー&マリスビリー像描写を語ってくれると思いたい

というかオルガマリーのことよく知ってて尚且つ素直に語ってくれそうなのがおそらくこの人くらいしかいないさそうなのが…

>>141
そういえばソロモン(ロマニ)がマリスビリーに最後の未来視を話したかどうかは明かされてないね。
破滅の光景のきっかけがカルデアだと理解してたから、マリスビリーにも言えなかったのかな。

聖杯への願い方がどんなものかはわからないけど、二人同時に『巨万の富』『人間になる』を願ったのかな？それならマリスビリーの願いが破滅の本命だった可能性も否定はできないんだけど。

漂白世界はなー
座やサントラジャケットⅢがウユニ塩湖モデルっぽいし、菌ひとつ無いってあたり塩の大地かと思ったけど
塩の一番の特徴でもある「ザラザラした感触」がないんだよな
あくまでモデルだから塩そのものではないですーという可能性も無きにしもあらずだが

個人的にファミリーネームは異聞帯を表す説を推したいが芥はフルネームでアナグラム、スカンジナビアは偽名でちょっと苦しい
一応スカンジナビアも調べたけど「暗い島」「日本でスカンジナビア号という名でレストランにされていたクルーザーがある」一応日本に関わるものはあるけど90年代っていう最近の話で平安関係無いし、ブリテンに侵攻したゲール人は型月史だと無かったことになってるからここから読み取れるものは無いかも
以前此処かどこかで「凍った」という意味を見たけど出典探しても出てこない

>>162
デイビットは今の所フラット君と違って恐れられている描写が無いのがなぁ…
クリプターがトップ集団なだけなんだろうけど追放されるほどのヤバさを感じない、ってのが一番に出てくる

というかそもそも出番が足”り”な”い”！！
マシュの回想でもいいから出して…

そういや、1.5部の時にはホームズですら解析できないブラックボックスが南極の旧カルデアの基地にあったんだよね
そのブラックボックスの存在や、キリシュタリアが対軍以上の宝具による物理的破壊ではなくコヤンスカヤの手引きという形での内部工作による占拠を目論んでたことからすると、空想樹・異聞帯とは異なる意味での異星の神にとっての重要物がブラックボックスに隠されてたのかな？
それとFirst Orderでは説明されてない謎の部分があったけどなんだろこれ。動力炉っぽいが、カルデアスに拘ってたマリスビリーからするとこれは重要度は低そうだけど

ここだったかは忘れたけど白紙化及びクリプターとの戦いは北欧のフィンブルの冬がモチーフ説が中々有力だったな
一面真っ白な世界=冬のイメージで、「フィンブルの冬の間に数え切れない戦乱と兄弟同士での殺し合いが起きる」=異聞帯との戦いと、クリプターもとい元カルデアのマスターとの戦いとなか当てはまる要素がかなり多かった記憶

その後に来るラグナロクでの神々の終わり=ギリシャ異聞帯の崩壊か
ベリル=狼=フェンリルがヴォーダイム=オーディンに牙を向くような展開きたら北欧モチーフ濃厚だね

話全然変わるんだけど二章でぐだの中に住んでる方の巌窟王がチラッと出て来たのは今後の展開に関係あるならどんな事態になるんだろうか
幕間で明かされた彼の描写を本編に引っ張ってきたのだから意味がないってことはないと思うんだよな

>>170
一応「愛と希望の物語」礼装も似たような感じの背景っぽい…？
ただこっちは背景に城っぽい物もあるから別の場所かな

>>172
これ、もしかしてカルデアにある霊子演算器のトリスメギストスって事はないかな
本体らしき物はこっちの画像にあるトライヘルメス(の上の方の部分)とは似ても似つかない形をしてるけど、それを囲んでるものはアトラス院の壁に見られるような棒状の部品がいくつも並んでる形をしているようにも見える、>>172の方の画像の下の方の真ん中ちょっと右あたりの突起物が一番わかりやすいかな？

そういえばカルデアスは物理的に凍結されてしまったけど、もしかしてトリスメギストスは動力さえ供給できればまだ使えたりするんかね

>>175
『愛と希望の物語』は多分２部OPのキリシュタリアのいる所
細部が違うけどほぼ確定でいいんじゃないかな

>>177 モン・サン・ミッシェルっぽいけど、よく見ると細部が微妙に違うんだよね
ただその辺りだとアレンジやブラッシュアップだとも取れるから本編待ちか…

>>177
これがギリシャ異聞帯のおおまかな風景って事なら城がポツンと一つしかないのが怖いな
タイトルの星間都市山脈とヒロインXXの異界と繋がった海域発言(これがギリシャの事かはまだ不明)も考えるとまだ何かありそう

カドックが都市国家がいくつかあるって言ってたしこの城みたいなのが複数ある可能性は高そう
水上都市国家なのかな ヴェネツィア好きだからマップが今から楽しみ
だがタイトルの星間都市山脈がよくわからない...海なのか星なのか山なのか

ふとオルガマリーが達観できなかった蒼崎橙子なら、キリシュタリアは青子をモチーフにしてるのだろうかと思った。

>>91　>>124　を書いた者だけど補足
ケツァル・コアトルの神性のルーツとされるチクシュルーブ・クレーター(巨大隕石)はユカタン半島のセノーテの形成に関係があるとされ、チチェン・イッツァなどのセノーテは巡礼の地、供物を捧げる場として機能したらしい

ここからは仮説を重ねた仮説。LB7の■■■・■■■■■はタイプ・ヴィーナス。
エリア５１の「樹の根」はタイプ・ヴィーナスでデイビットは何らかの方法でこれを回収。自鯖のコルデーにその因子を掛け合わせ、祭壇の儀式によって復活させている。コルデーの横にいる謎の物体はタイプ・ヴィーナスの胞子（天使型の捕食端末）。これの翼の色が「天使」の翼と似た色をしている。ケツ姉とタイプ・ヴィーナス（天使）は人間を愛してるという共通点あるし関係がある可能性。

>>178
海上との接地面を見た感じアトランティスの方がそれっぽいかも
ただ他の都市国家に繋がる道が見えないんだよな、都市国家自体はあるそうだけど(水面下にあるのかもしれない)
あとOPでキリシュタリアが座ってる椅子が多分暗黒円卓会議で使ってる椅子と同じデザイン
だからどうしたって訳ではないけどぺぺの『その椅子に座ったときから』ってので(比喩として)椅子から立ち上がれない状態なのでは？と思ってる

あとこっちが椅子ね
というか他６人は引きの絵→令呪とバストアップなのに
キリシュタリアだけ引きの絵と令呪→バストアップの順番なんだけどこれに意味はあるのか、ただこの人がボスだよアピールなのか分からぬ

○ ○ ○ ○
・言峰のコート
・異星の御子の首、鎖骨、背中
他の言峰にはこんな柄ついてなかったよな？

ブルーブックが手にした手がかりである人工衛星が最後に記録を残した唯一白紙化してない地がエリア51ってあるけど、タイミングをよく見ると不自然なところがある
空想樹は3ヶ月に渡って汎人類史の人類を虐殺した後に惑星を白紙化して文明を消し去った
対して、人工衛星の信号途絶は2018年1月1日……ブルーブック自身の回想に矛盾が生じてる
白紙化した後に残った光景を捉えたというのなら虐殺の3ヶ月が終わってからじゃないといけない
この矛盾を解決する考えとしては白紙化してもなおエリア51を捉えたということを唯一地上に、その情報を送信したってことになるけど

以前、この掲示板でも指摘されたけどブルーブックが体験したそれと、ロストルームのマテリアルに書いてる白紙化のタイミングが一致してないってこと
タイミングのズレがこうも出てると、ロストルームでオルガマリーが言ってた未来のすり替えというのが、いくつか混在してるんじゃないかなあ

>>181
「私の拳で記憶を失えー！！」してくるキリシュタリアさん…！？

賢者でありながら暴れん坊、完璧超人に見えて努力の人、かつては普通に良かった姉妹仲、魔術の後継者に選ばれるまでは普通の育ち…と青子の特徴上げてみたが、キリシュタリアは何が出来なかった青子なんだろう。

オルガマリーが心の底から欲しかった物(レイシフト適性等)をキリシュタリアが持ってて、
キリシュタリアが心の底から欲しかった物(魔術師的な才能等)をオルガマリーが持ってたみたいな泥沼だったら泣く
完全な妄想だけど

>>188
キリシュタリアは「時計塔の至宝」なんで、魔術の才能の方も持ってるんだよな……オルガマリー……
>>181で言われてる、オルガマリーの元のひとつが橙子さんというのも、魔術師としての才能はふんだんにあるが(事件簿でとある大魔術をぶっ放す)、何より欲しかった蒼崎の第五魔法に必要なのは妹の青子の魔術回路の単純さで、橙子さんの業界屈指とされる魔術回路は必要なかったというあたりにも通じるのかもしれん
オルガマリーが橙子さんだとすると、「千年単位の歴史を持つ」という謎の魔術回路持ちのキリシュタリアは、第五魔法の継承者になった理由がまほよのインタビューで「青子の魔術回路の構造がヒントです」と言われている青子ってのもけっこうしっくりくる。「アニムスフィアの真の後継者と言われていた」のは、彼の魔術回路に何か理由があるのかも

>>189
あ、事件簿で大魔術をぶっ放したのはオルガマリーね。このとき、二部のPV冒頭と同じ「スターツ　コスモス　ゴッズ　アニムス　アンプル　アンバース　アニマ　アニムスフィア」というアニムスフィアの魔術の詠唱がでてくるので、アニムスフィアの魔術自体にまったく適性がないわけじゃないはず

>>186
サントラのジャケット出た頃にデイヴィット=デイビットの同一人物説が上がってたな
青本の方が1周目で、ヴォイドの方は2周目ってやつ

いきなりキリシュタリアとかAチームって単語出てきて変な声出た
もしかしてこれは本編なのでは？

飢えてたクリプター成分を補給出来そうで期待してる

クリプター村が焼かれる
動悸が ウッ

1番最初に出て喋ってたのダヴィンチちゃんかな？

カルデアにとってキリシュタリアはエースだったのか…？そしたらデイビッドはジョーカーという所？

ダ・ヴィンチちゃんだとすると「こいつ」がちょっとおかしい気がする
人ではなく物を指してるんだろうとは思うけど
ダ・ヴィンチちゃんが関わっているＡチーム関係で要になりそうなものってマシュくらいしか思い付かない
というかまたキリシュタリアに丸投げ案件じゃないですかやだー！嘘ーもっとくれー！

>>195
あの？？？誰なんだろう。「天才にも少しばかり時間が足りない。」って言い方からすると、ダヴィンチちゃんのようにも思えるが、ミスリードな気がする
「天才」はダヴィンチちゃんがしてたように話してる本人？？？が自分のことを自称して言ってるんじゃなくて、天才と他称される誰かのことを指していたりするんだろうか。Aチームで天才と称されていたのはデイビットだが。その「天才」と称される誰かが問題を解決するにも「少しばかり時間が足りない」という
アバンのあの台詞は、？？？はキリシュタリアにもデイビットにも解決できないことを解決するのを「君には結構期待してるんだぜ」と言ってるってことなのか？

>>186
空想樹は通信は通すとか書いてあったような

尻尾の掴めない敵＝肉体のない異星の神
観測できない為消滅せざるを得ない状態、カルデアの現行システムではどうしようもない状態＝虚数に肉体が沈んだ状態かな
↑の状態から異星の神と手を組む事でなんとかした？

>>197
『彼女』は天才だが不完全なので時間が足りないって事かと思った
そしてその『彼女』が不完全だと知ってる人物is誰

あとAチームの事は時間が解決してくれる事を祈るしかないって事実上放置宣言されてるので、うまく言えないけど???が期待されてる事はAチームがもし帰還できる状態になった時に帰還出来る場所の存続じゃないかな

>>200
もしかして「彼女」ってのはコヴィンチちゃんじゃないかな
元々ダヴィンチちゃんもAチームの蘇生が終わったら退去の予定だったんだし、蘇生後のアフターケアをするには当然時間が足りないわけで
だからそれを託す相手としてコヴィンチちゃんに期待を寄せてた…とか
コヴィンチちゃんの認識としてはダヴィンチちゃんと自分は記憶を引き継いだだけの別人みたいな感じっぽいし、ダヴィンチちゃん側も同じ認識だったら他人の様に呼ぶのも自然な気はする

ところで、ずっと気になっていたんだが
空想樹の中の宇宙は銀河らしき桃色のガス部分が入っているけど異星の巫女の腕の宇宙(？)には無いんだな
虚数空間の描写ってどっちだっけ

>>203
箇条書きマジックってやつかもしれないけどそうやって選ばれた理由並べると1.5部のぐだの役割みたいだな
特に下総でのぐだはレムレム(レイシフト特化)で亜種並行世界の下総を観測し疑似肉体を構築しちゃってたわけだし

>>204
いや、今のレイシフトのシステムを確立させるためにクリプターの能力を解析、使用したと考えるとその結果としてぐだがその一連の条件を満たせるようになってもおかしくはない
あのレムレムレイシフトが『一度レイシフトを経験したことによる副作用的なもの』(自身の存在を偽装証明しやすい等)ならばぐだ本人が一般人でなくてはならないという条件にも引っかからない

ぐだのレムレムや疑似肉体についてはカルデア側からも変なこと扱いだから副作用の線はないのでは
副作用ならマシュや更にこれからは新所長にもそれが出てこないとおかしくなる

>>206
レイシフト適正100%ゆえの副作用なら矛盾しないかな。

みんな予想付いていただろうけど空想樹の根とサントラⅢ、嵐の壁の上空の光が完全に一致
ついでに載せた英霊召喚、異星の神は不一致なのでほぼ確定、です
ただOPの根と思わしき落下する欠片と２章に出てきた種子が一致しません

>>208
このスレのサムネにもなっているサントラⅢのジャケット、よく見るとキリシュタリアの周りに光球が6つあるんだよね(手前に見えている4つ+マントに隠れて下方に垂直に走っている光の尾しか見えていない2つ)
それら6つ+キリシュタリアの頭上(画面中央)にある1つで7つ光球があることになるが、キリシュタリアの頭上に二重に暈のある光球があり、彼を取り巻く形で暈が一重のやや輝きが低い光球が6つあるのは、異星神が最初に取引したのが彼で他6人にクリプターの資格を与えるために代償を支払ったことから、その代償により蘇生したクリプターたちの生命とつながっているらしいシリウスライトの暗示でもあるんだろうか？
だとすると、手前にある4つの光球＝彼より前の章担当のカドック、オフェリア、ヒナコ、ペペロンチーノの4人、マントに隠れて光の尾しか見えない2つの光球＝彼より後の章のベリルとデイビットの2人を示している？

「可能性の未来」「偽物の記憶」「あってはならない世界」と意味深なワードや文章がたくさん出てくる……

始皇帝との戦いの時での「自分が居なくても、他の自分がやってくれる」って選択肢が出た時にも思ったが、2部のラストは「地球白紙化の未来を剪定対象とすることで、白紙化の起こらない未来を汎人類史として固定し、2部の物語全てを異聞帯として切除する。すなわち、別の自分に全てを託して、2部の自分は消える」って結末なんかね
異聞帯の王達から託されたより良き人類の未来の可能性というバトンを、最後は託す側に回るオチだとしたら切ないけどすごく綺麗な締めになるなぁ
マーリンの「ロマニアーキマンがいるカルデアが本物(つまり偽物がいる)」って発言での、偽物のカルデアが2部のカルデア、ロマニが消えた後のカルデアになるのかな？

フェイク聖槍の姿が判明した時一瞬空想樹に見えてビクッとした
外見や中から敵が出てきたりする事は何となく似てる気がするけど偶然の一致かな…

>>209
分かりやすく図にした(分かりやすいとはいってない)

物語のテーマという観点から2部を考察してみる

2部のテーマはほぼ間違いなく『可能性』だろう
メインの舞台となっている異聞帯が「切り捨てられた可能性の人類史」であること、ナポレオンや始皇帝が言及した「人類がもつ可能性」
『可能性』の意味合いとしては、「もしも、If」という意味での可能性と、「潜在性、発展性、potentiality」という意味の２つが描かれてるようにみえる

ここまでの2部の戦いの軸は一貫していて
・異聞帯へいく→そこの王と戦い勝利する→人類史の未来を託され、異聞帯は切除される
この繰り返しであり、恐らくこれは5章までは変わらないだろう
ギリシャまでは秦で言われたような「人類の未来への希望を託す戦い」になると予想されるが、そこから転が起こるとしたら6章だろう
人間の良い潜在性を描くのであれば、真逆の面である悪しきポテンシャルを描く事は避けられない
「暴力的、原始的」と言われるブリテン異聞帯、そこに待ち構える快楽殺人者と、御誂え向きに人間の悪性を描く舞台は整っているように見える

7章はタイトルからして空想樹のオリジンに迫る章だろうか？
興味が尽きない章ではあるが、もっと気になる事がある
この可能性をテーマとした2部の物語を、どう畳むのか、である

今回のイベントでシツコく言われている「あり得たかもしれない、可能性の未来・世界」という言葉
始皇帝戦で言われた「今の自分がダメでも、次の自分がやる」という言葉
これは「万人が人である汎人類史の在り方」を示した発言であるが、それとなく2部の結末を示唆した言い方に思える
そして2部の要素を先取りしていた1.5部であるCCCコラボにあったループ・2周目要素
なによりもマーリンによる「ロマニアーキマンがいるカルデアが本物」という発言
これは2部の既にロマニがいないカルデアは偽物と言っている事になる

また、今のところの異聞帯では全て「王による永遠の統治」が実現されており、「後の者に託す」という事が一切ない世界になっている
これは破壊と創造を繰り返しているインド、ゼウスが倒れずに生き残り統治を続けているギリシャも同様だろう
もしかすると、この「託していく、繋いでいく」ことが人類の持つ大きな可能性であり、これが無くなった世界が行き止まりの人類史として切除されるのかもしれない
以上の要素から考えた2部の結末が「最後に託す側へと回る」というラストである

>>216
ぱっと思いつくのはやっぱり異星の神の「神はどちらでもいい」かな
このセリフの少し前に「単体で成立するというのに、なぜ他の競合を求めるのかね？」って聞いてもいるから、ここを素直に取ると他の候補を推薦しているキリ様には（適度な意味での？）「比較」があって、提案されて戸惑っている異星の神のはそれが無いという構図になるよね

速出だったら悪いんだけど…
案外ぐだおぐだこ達もクリプターって説を投稿してみる、特異点Fで士郎たちの聖杯戦争にマリスビリーが参戦して勝利してしまった行き止まりの世界でありそこから第一部第二部が始まり
特異点Fに空想樹があるみたいなそんな感じかね？それで勝利者にはそのままその世界を存亡し続けられるみたいな感じの聖杯戦争だったって考案をしてみる

イベントで2部の考察材料をチラチラ少しずつ出す事で焦らされてる感
そろそろ特大燃料の4章が欲しいです…

>>213
２部のテーマが『可能性』というのには同意だがその説には異を唱えたい
前提に善悪がある理由が不明、可能性に善悪は必要無い
異星の神に善悪が存在しないことの根拠は？
ブリテンの異聞帯が暴力的、原始的ってどこで言われてたっけ？あんなのが有り得た未来なものか、とは言われてたが。生存権の奪い合いを悪性とは呼ばないだろう
１人の王が統治し続ける、はそもそも異聞帯の王にとっては“何故か現代まで続いたことに
なっている”から永遠の統治ではなく根拠として薄い。ロシアなどは人口減少により先細りしていると明言されている
異聞帯(剪定)理由は３章全て明記されているが「１人の王が統治し続けたから」というものは秦のみ、よって他人に可能性を譲渡するというものは(今の所)秦の異聞帯の話であり２部全体のテーマとは言い難い
次に、ロマニ・アーキマンがいないカルデアというものは“記録としてロマニが存在している”汎人類史のカルデアという見方もできる、そもそもアーサー体験クエスト時点ではカルデアには既にロマニ・アーキマンはいない。にも関わらずアーサー体験クエストが発生する＝カルデアに来るということは逆説的に今(ロマニがいない)の汎カルデアは『本物』である
そして４章について出ている情報は「破壊と創造を繰り返している」であるためその破壊とはどういったものなのか、破壊される情報が蓄積されているのか、様々な不明点が多いので既存の異聞帯との共通点を求めるのは現段階では難しい
異聞帯を消すことは汎人類史には何の影響も補いので『可能性を“引き継ぐ”』行為ではない
ちょっと疲れたんで反証のみ、反論はゆっくり考えさせてー

スイッチデビューで今更エクステラやってる者ですがネロと玉藻終わった段階ですでに(全て要約)
ネロ「今のセラフには資源が取れるところもあるぞ！例えば茶葉とか！」
玉藻「インドに近い領域が生成されたときにはカレーをご馳走します」
玉藻「天竺式傾国モードのお話まだしてませんでしたっけ？今度お話ししますね」
なんてきな臭いワードが飛び交っててトドメにアルテラルート開幕で剪定に関する説明がされててインド異聞帯への前振りにしか見えなくなってます・・・

>>223
それはさすがにこじつけというか穿って見過ぎなだけじゃ…

>>223 アルテラルートで剪定に関する説明が…と言うが、型月作品で初めて、
・編纂事象
・剪定事象
・クォンタムタイムロック
等が出てきたのがテラだし、初出なんだからテラで説明されるのはそらそうよというか

２部キービジュとサントラの光輪って同じ？
ただの円ならまだ分かるけど楕円で一致するとちょっと勘ぐっちゃうよな(左の背景はおそらくロンゴ)
というかこの光輪、ブロッケン現象？
ブロッケン現象って霧の中でおきるらしいけどなんでそうなるんだっけ…

>>217
「どちらでも構わない」に関しては「結果は同じなので過程はどうでもいい」「単なる暇つぶしだからどっちでもいい」「こちらとしてはこうしたいけど君たちの意見は尊重する」とも取れるかな。その言葉の裏には善意や悪意があるかもしれないから異星の神の目的がはっきりするまでは何とも言えないかな。

>>227
異星神がカドックらキリシュタリア以外の6人が蘇生するかそのまま死を選ぶかは「神は、どちらでもいい」と言っていた理由については、このスレのその3で、神がどうやら肉体を得たがっていること、事件簿の方で英霊の霊基を神霊へと変換するのための霊基再臨に「死と再生の通過儀礼」が必要という話題が出ていたことから
キリシュタリアが自分も含めレフの爆破で虚数に沈んだ＝死んだ状態だったAチームを、何らかの作業をすることによってカルデア側が回復可能と判断するところまで蘇生した、再生したことが、この神霊への霊基変換に必要な「死と再生の通過儀礼」にあたり
キリシュタリアにその通過儀礼をこなさせることで、彼を異星「神」に近しい存在にすることが目的だったからじゃないかという説があった
だからキリシュタリアが蘇生の代償のために作業することそのものが神にとっては重要で、そうやって用意された代償を使って他の6人が実際に蘇生するかどうかは「神は、どちらでもいい」んだという
この説が当たってるかどうかはわからんけど、異星神の目的に関して現状わかっているのは
「神にはまだ肉体がないんだ。協力してくれるね。キリシュタリア・ヴォーダイム。秘匿者(クリプター)である君こそ、私の伝道者に相応しい」
という言葉から、肉体を必要としていること、その肉体を得るためにはキリシュタリアの協力が必要だということかな

そもそも「初めまして、協力してくれるね」って何だよ、とずっと思ってる
異星だろうが神は傲慢、ってことなのかねぇ？

読み返すと始皇帝の結論がキリシュタリアと同じ考えで
「話がしてみたい」ってのがすごくよく分かったと同時に、始皇帝の人となりをそこまで知っていたうえで話したいと言っていたんじゃないかと思ってちょっとヒヤッとした
なんと言えばいいのか…始皇帝のことを殆ど知らないはずなのにこの人となら議論が白熱するだろうな、と思っていて始皇帝は本当にそのような人物だった、ってところがあまりにも“できすぎてる”というか…うん、
とにかく今の情報だけだとキリシュタリアってレールが無いのにレールの上を走ってるみたいですごいんだけどそれ以上になんか怖いんだよ
これはランスロットから見たアルトリアやオフェリアから見たキリシュタリアへの印象に近いんだろうけど、アルトリアは出生が色々明かされていて“見えないだけでレールがあった”しSNで人間らしさを出してるけどキリシュタリアは未だにそれらが語られてないから「怖い」

事件簿コラボ冒頭でもあのキリシュタリアとか腹の中を明かしてないとか言われてたしな
正直どんな人生歩んできたら「どれほどの試練でもあいつなら完璧に迎え撃つだろ」なんて評価が貰えるんだよと思う

>>229
確かこんにちは キリシュタリア・ヴォーダイム 君たちの伝達手段はこれでいいのかなとか言ってたからどう考えても初対面じゃないし初対面じゃ異星の神は言葉を使ってないから、キリシュタリアは相手の伝達手段を使えるってことになる

神と巫女の使ってる伝達手段は同じなのかな？巫女は何言ってるのかわからないけど言葉は投げかけてくるし
記憶が朧気だがイヴァン雷帝が剪定を告げたのは巫女って言ってた気がするけど言葉を理解するにも何かあるのかなぁ

>>232 お前は何を言ってるんだ

スルーズの絆台詞の「もしも終わりの時が到来したならば、私たちはあなたをマスターではなくヴァルハラの戦士として扱うに違いありません」ってやつ
よくよく考えるとこれ少しおかしいな

これマスターが死んだらヴァルハラに連れて行くんじゃなくて、終わりの時が来たらマスターからヴァルハラの戦士に扱いを変えるってこと、つまり終わりの時とやらはマスターとサーヴァントとしての契約が続いているうちに来るだろうってことなんだな
オーディンは「未来に間違いなく起こる終わり」を見てor知って、それに対して備えてるロマニ・ソロモンと似たようなポジションになるんだなこれ

>>234
終わりの時って命の終わりの時ってことでは
いまわの際というか

>>238
スルーズの言う終わりの時はラグナロクとはまた違う戦いのことよ
オーディンはこれに備えて未だに勇士を集めてる

>>231
このやりとりから異星神はキリシュタリアとの伝達手段として言語を習得したはずなんだが、だとすると謎なのは、異星の巫女が話す言葉が
オフェリア「読唇術は一通りの言語系を抑えているけど、あなたの唇は読み取れない」
コヤン「何を言っているのかわかりません。そろそここちらの言葉を憶えて欲しいのですが。キリシュタリアには理解できているのかしら」
という状態なこと。コヤンの「こちらの言葉を憶えて欲しい」から、巫女が喋っているのはおそらく地球上で話されている言語ではない
可能性として考えられるのは、異星の巫女が話す言語が異星神がキリシュタリアと話すために習得した言語とは異なるものなのか、コヤンの「キリシュタリアには理解できているのかしら」からキリシュタリアが本来言語とするのは地球上の言語ではないのか(オフェリアが取引を視たとき、彼と異星神の異星語？でのやり取りを理解できていたのは通常の知覚ではなく魔眼で視ていたからとか)

キリシュタリアはエイリアンだった…？

とまあ冗談はさておき、伝道者の定義について確認してみた
『伝道者（でんどうしゃ）は主にキリスト教世界で未信者にキリスト教の教旨を伝え、入信を促す働きを職業としている人』(Wikipediaより引用
つまりは異星の神は「自分が成し遂げた、異聞帯を用いた古き神秘が満ちた神代への回帰」を伝える者が欲しいってことなんかね？
未だに実体を持たないらしいけど、これはレイシフト研究での存在証明と結びつけられそうで、かなり大胆な伏線回収が為されそうな予感がする

なんで異聞帯なんか利用して侵略してるかは不明だが、これを独自に調べてる「カルデアの者」との接触でそこらへんの謎が明かされる展開かな

冒頭の語りでAチームと呼んでる時点で２部の謎とは別の話なんだろうな、と思う
個人的な予想ではあの語りはグランドオーダー発令前のダ・ヴィンチちゃん、君はエルメロイⅡ世、彼女はグレイかライネスと予想
可能性の継ぎ接ぎは新宿っぽいけどあっちは英霊を使った話、こっちは事象を使った話…
と思ったけどエルメロイⅡ世ってAZOでいつの間にかいたパターンだっけ？それ以前に会うタイミングが無いしなぁ…妄想レベルだなこりゃ

バベッジの言葉は逆光の1番サビを露骨に意識してるよね
とても意味深な台詞に感じる

でもそれ以上に望んだ夢だったけど「人理の英霊として摘み取らなければならない」って断言するバベッジがカッコよすぎる…

>>243 FGO世界の2世は関わっていないのでは？デミサーヴァント計画は知っていたら解体を提言していたと語るけど、なら彼女=マシュだとおかしいし
そもそもこの世界に2世が誕生しているかもよくわかってないけど

観測不可による意味消失の話があるから、1部前のレイシフトの危険性についてだろうし、この口ぶり的には、ロマニ、レフ、Aチームの誰かかなと(ダヴィンチとマリスビリーはごく僅かな期間しか会ってないし)

誰と誰が誰について話してる会話なのかまだ分からないからこの会話があった時系列も分からないんだよね

>>246
ダヴィンチちゃんとロリンチちゃんの会話かなぁと予想

考察には関係ないけど
ワルワル顔を並べるとベリルが青いホログラフだからなんか似合う
ルパンと不二子ちゃんみたいに見えるなーと
案外キリシュタリアの表情差分が多い…といっても目線がこっち向いてるのと下げてる２パターンあるからなんだが
この目線を合わせずちょっと下にずらす行為、心理学でなんかあった気がするんだが何だっけ？嘘を付くときだっけ？

クリプター会議でキリシュタリア黙ってる回数がなかなか多いんだよね 特にベリルから煽られた？時とかまったく答えてないし
ぺぺ曰く笑わなくなったそうだしあの沈黙の裏でいったい何を考えてるんだろなぁ

>>243
エルメロイ二世は一部の特異点ローマで会っているので、それで縁が結ばれて召喚された形かと思われる。

>>251
コヤンに煽られたというかスルトについて問い詰められた時は上手く逃げたのにベリル相手だと黙り込むよね
よっぽど痛いところ突かれてるのか

>>253
あれはベリルの方が生まれにコンプレックスがある感じ
キリシュタリアは“特別”だとは思うけどそれが良い意味なのかは今のところ不明なんだよな
だからキリシュタリアとしてもどう返せばいいのか分からないんじゃないか？
カドックもキリシュタリアにコンプレックスがあるけどあっちは突っかってこないから自分が距離を置く、で済んでる

クリプター会議は沈黙が「……」のときと「──」のときがあるからどう使い分けしてるのか気になるな

一応見返さなくて済むように
『レディ・ライネスの事件簿』プロローグ

>>254
カドックの負け犬発言にも反応したりその後態度が一変したりしてたから何かしらコンプレックスはあるかもなぁ
あとキリシュタリアをヴォーダイム呼びする時とキリシュタリア呼びする時があるって指摘見たことあるけどそれも何かあるのかな

「そうか──負け犬、ねぇ。」

カドックに同族意識を感じたのか、お前はまだ恵まれてる方だよ、と思ったのか…全然読みとれない表情だ
ぺぺの笑顔やキリシュタリアの驚き顔といいintroは考えれば考えるほど分からなくなる
４章いつだろう…

>>255
「ああつまりさ、君には結構期待してるんだぜ」の部分は言い回し的にダ・ヴィンチちゃん（大）に間違いないと思うんだよね
ここをダ・ヴィンチちゃんだと解釈すると自動的にアバン全体が彼（女）のセリフに見える作りになってるようだけど、背景が表示されないところを見るとそれがミスリードでひょっとしたら何度か場面転換してるのかもしれないからなぁ

>>258
>キリシュタリアをヴォーダイム呼びする時とキリシュタリア呼びする時があるって指摘見たことあるけど
今確認したら、一章の会議では最初は「キリシュタリア」呼びだが、カルデアがロシアに浮上すると聞いたカドックに、やばいと思っったら尻まくって逃げればいいと言って
「俺たちは競争相手だが、憎い敵同士じゃあない。異聞帯を失ったクリプターに価値はないんだ。ひっそり生きる分には誰も手出ししないさ。そうだろ、ヴォーダイム」
と、ここだけ「ヴォーダイム」呼び。ちなみにベリルのこの台詞に対してキリシュタリアは「……」と三点リーダーの方の沈黙を挟んだ後に、カドックの方にクリプターには相互不干渉のルールがあるからカルデアには自分で対応するように言っている
三章の会議では最初から一貫して「ヴォーダイム」呼び
まあ、コヤンも一章ではヴォーダイム様といってたのが、二章三章ではキリシュタリアになってたから、単なる揺れか？とも思うけど、でも、この冒頭のクリプター会議、どうもきのこが書いてるようなんんだよね
うがった読み方をするなら「異聞帯を失ったクリプターに価値はない」という台詞を境に呼び方が変わった？と思えば、二章の取引のことからしてキリシュタリアにだけはもしかしたら他の六人のクリプターと違って異聞帯ではなく彼自身が異星神にとっての価値のあるもので、ベリルはそれを知っていて、そのことと関係あるのかもしれん

>>211
ロンゴと空想樹は意図的にデザイン寄せてるんじゃないかな
ロンゴはテクスチャを地球に繋ぎ止めてる錨で、空想樹はテリトリー内に異聞帯を出現させる楔になってるし
本質的にかなり似てる存在同士だと思う

書いてて思ったが聖槍が汎人類史復活の鍵になるのかもな
テクスチャさえもう一度用意できれば、聖槍使ってそれを漂白された地球に縫い付けることが出来るわけだし
聖槍はロンゴ以外にも存在するみたいだから、別の聖槍が出てきてそれが鍵になるかもしれない
問題はテクスチャを直せても犠牲者は帰ってこなさそうなところか…

あとゴ・ミってNGワードなんすね…

別の聖槍って言うと原典の逸話的に考えると、ヘラクレスの柱という世界の果てに立つ塔というそのものズバリなものがあるな
２部全体を通しても大きな山場になりそうな五章は、他の章、それこそ五章の後である六、七章とも違う現実には存在しないアトランティス大陸が舞台っぽいけど、プラトンがアトランティスはヘラクレスの柱の向こうにあると言ってたりするし、何かしら関係してくるかもね

>>265
心臓を破壊とか描かれてるし、描写としては保存じゃなくて明確な抹殺な気がするなぁ
刺された人が帰ってくるとなると、生き残った後に水と食料尽きて餓死した人は戻らないからそれはどうなのかってのもある

>>266
でもそれは外側から見たブルーブック視点でのものだからなぁ
黒幕の思惑が現時点で不明な以上
何も知らない第三者から見たら心臓貫かれたら「破壊された」と認識するのは当たり前だし
むしろその後の「塵になって消えた」という普通とは明らかに違う描写がなされた以上
ただ殺されたのではなく『何か必要があってそうした』といった方が正しい気がする
だから黒幕の思惑や理由によっては刺された人は帰ってくる目はあると思うよ

よく考えたら無駄を嫌ってるっぽい異星の神がただ人類を滅ぼすだけなんて無駄な事する訳ないよなとふと思った
だから大奥の時みたいに何かしらの資源として利用されてるんじゃない？

「塵になって消えた」って表現は存在証明を否定されたのかなって思った
白紙地球の風景描写に「最初から存在しなかったのように」ってあったから、それと同じく「最初から居なかった」と存在否定されたから塵になるって表現なのかなと

そりゃロストベルト送りになりますわ

>>271
思ったんですけど、キリシュタリアが異様に強いらしいのって自身の霊基を再臨させて存在の格みたいなものを高めてるとかだったりする可能性はないですかね
今回のイベントで擬似鯖としての孔明がふたつの霊基を持っていたと言っていましたけど、これは順当に考えれば孔明とエルメロイ二世の霊基という事で、つまり英霊のみならず人間にも霊基がある事の証拠じゃないかなと
で、人間にも霊基がある以上それを再臨させる事も出来る可能性はあると思うんですよね
もちろん普通なら人体を霊基として扱う事は出来ないでしょうけど、レイシフト=逆召喚を利用して人間を霊子化して召喚、召喚先で再構築すれば霊基として組み直す事が出来るのではないでしょうか

>>273
このポセイドンがマジで異聞帯出身ならオリンポス12神は虎視眈々と汎人類史乗っ取りを狙ってた事になるから恐ろしすぎる

【インドの神性全体に影響がある何か】

とは、拝火教の大洪水（大雪）伝説、『四角』箱舟による神魔逆転だ。
徳川【廻天】迷宮大奥、アラフィフの【廻転】発言、タマモキャットの【大回転】発言→直後にトリスタンのシキブ＝ムラサキ発言はその伏線。

『四角』い箱舟は輪廻（サンサーラ）せず、輪廻転生を終わらせ、インド的な神魔を逆転させ、一度きりの世界には終末と審判があると示す。インドやぺぺさんにとって致命的。

拝火教とインドは共通のアーリア神話用語を使いつつ、神魔が逆。
拝火教ではシヴァやカーマ側が悪神で、マーラ側が善神。
インドではアフラ・マズダー側が魔で、アンリマユが神。

大洪水の伏線いろいろ。

・アストライア（処女）が地上を去った後、ゼウスが大洪水を起こす。
・拝火教の大洪水対策に『四角』箱舟を造ったイマ
・拝火教のイマは仏教だと【閻魔】
・閻魔亭には、大洪水の生き残り【ジウスドゥラ】を演じた初代様が来た
・蘆屋道満が安倍晴明から奪った秘伝書に大洪水ゆかりの【盤古】が登場
・蘆屋道満が安倍晴明から奪った秘伝書に正月の神、牛頭天王（源頼光の源）が登場。正月の餅の由来。
・タマモキャットが正月に焼いた餅の話をして、なぜかトリスタンがシキブ＝ムラサキというリンボ関係者の名を出す。

>>274
人間の霊基というか器としての霊基じゃないか？
ヴォーダイムが空の(まだ神霊の霊基が入っていない)擬似サーヴァントってのは結構前に上がってたけどそれだと時期が微妙、と思ったけど
ゴルドルフの年齢から逆算するとマシュと同世代の可能性もあるのか
デミサーヴァント計画は本来異星の神の器を作るものだったがそれを隠蔽するために(ある意味格落ちさせた)英霊のデミサーヴァントを作った？
だからマシュに思い入れの強いベリルはヴォーダイムに当たりが強い…
あり得なくはな、い？

>>271
「超一流の魔術師」というか、それ完全に人間の枠を超えてる怪物なんだよなあ
型月世界観だと

サーヴァント一騎の相手でさえ真正面から挑むんだと、ほとんどの西暦以降の魔術師というか人間にとっちゃ無理ゲーなわけだし

超一流だとしても魔術師が神霊倒すのは流石に無理があるんで何かカラクリがあると思うよ

>>280
レクイエムは今手元にないけど、以前読んだうろ覚えの記憶だと
召喚プラットフォーム自体が別物でサーヴァントたちも廉価版みたいな印象だったな
魔力供給も制限されてて宝具の使用は困難、戦闘に堪えられるレベルにあるのは少数、的な

エリセが相手するようなイレギュラーな相手や犯罪サーヴァントなんかは宝具使うが
そういう条件が整った状態でも神霊サーヴァントのンザンビには歯が立たなかったり、
暴走して束でかかっても過去の「本物の聖杯戦争」に参加したランサーには為す術なく無双されたりする
（もっともンザンビの死者特攻の相性とか、ランサーの英霊としての格の高さとか考えると相手が悪すぎただけかもしれないが）

むしろそれよりも、あの世界の時計塔の魔術師たちが「神々にも等しい」と評されてる理由の方が気になる

XXが言ってた「異界に繋がった海域」が異聞帯ギリシャことアトランティスがあるバミューダトライアングルなんだろうけど
汎人類史の時点でバミューダトライアングルがアトランティスと繋がってたりしてたのかな？
聖杯手に入れたポセイドンがそれを利用してアトランティスから出てこようとしてたとか？

https://twitter.com/akira_ishida/status/1124553548841144321?s=21
‪キャラデザ担当でもデザイン時に細かい設定を把握してるとは限らんのか。マジか。

神霊を下せるってことはキリシュタリアはそれ以上の『神秘』を内包してるってことかね

ギリシャについてはベリル曰く「あの海は越えられない」らしいから嵐の壁以上の障害があるっぽいのが気になる
インドにあるものを取り付ければ何とかなるらしいけど果たしてどういう理屈で超えられないのかな

エルメロイ二世の事件簿九巻69ページ。
ちょっと気になる記述発見。

橙子さんに曰く彷徨海とアルビオンポータルの恣意的な出現と異界に通じるバミューダの海は、原理は違うけれども結果は酷似しているとのこと。
条件を満たさないと通れない、入れない。それも彷徨海と結果はにてるとのことならテクスチャ単位だと考えてよさそうね。リアルエピソード考えたら本命の手前に置かれたお邪魔な旅の扉のように踏み込んだ人間を異界に飛ばしてしまうとか？

>>286
…………書いてから思ったけどこれ、逆か。
アルビオンポータルと彷徨海とバミューダの異界に通じる海の共通項として「炭酸水の泡のように表れては消える」が原理はちがえど共通項。なら、オリンポスはおそらく異界のなか、消えた船員は開く条件を偶発的に満たしてしまい、カルデアは開く条件を意図的に整えないとダメとか？

とりあえず汎人類史のオケアノスの時代にはアトランティスは存在してポセイドンは生きていた(恐らく他のオリンポス12神も)ってどういうことなの状態だな
その後何らかの理由でアトランティスは滅んだのか、それともあのアトランティスは異聞帯なのか

分岐点が紀元前12000だから、セファールが来なかった若しくはギリシャの神々で追い返すことに成功した歴史なのは間違いないんじゃないかな
ただスカディが自分たちの世界が選定されることを理解してた以上、恐らくギリシャの神々もそれを知っていた可能性が高いから、選定に対する対策が海底都市アトランティスなのかもな

プラトンがいた時代の9000年前、つまり紀元前10300年辺りがアトランティスが沈んだ時代だから、その時代でバミューダにアトランティスを沈めて異界に隔離
オケアノスの時や空想の根が降りるまでずっと待っていたとかか？
預言者がいるっぽいから選定からキリシュタリアが来ることとかも全部想定済みの可能性はあるよな

>>273
オーディンが予見してる「終わりの時」が異聞帯ギリシャ、オリンポス12神による神代復活だと中々面白いかもな
セファールが到来しなかった異聞帯にセファールを模したワルキューレで立ち向かうとか、神代は終わり人類へのバトンタッチを良しとする北欧神話と神代の復活を目論むギリシャ神話の価値観の対立とか、同じ5章同士で北米神話大戦以上のギリシャvs北欧神話大戦とか面白そうである

>>277
なんかあり得そうかもなぁ
以前「デミ鯖の研究は、最終的に英霊ではなく神霊を人に宿し、人間そのものが神となって神代を復興させ人理の安定を図るため」って妄想を書き込んだけど
キリシュタリアは現代には殆どいなくなった神霊・神を調達するために異聞帯ギリシャを復活させた
そしてゼウスと手を組み降臨した異星の神を打倒しようとしてたが、逆にデミ鯖研究を利用されてキリシュタリアを依り代に肉体を得る異星の神
そして地球を自分の星とする為に本格的に自ら動き出し、それ故に6章のサブタイトルが「星の生まれる刻」だと

>>288
空の境界で橙子さんが言っていた
「抑止力の標的になったが人間ではどうにもならないほどの力を持っていたために、
　無意識下の後押しやら“英雄”による制圧という手段ではなく、天変地異で丸ごと沈められた大陸」って
このアトランティスのことなんかねえ

アラヤの抑止力じゃ敵わなくてガイアの抑止力が自然災害という形でアトランティス沈めて結果的に人間が助かったと言うこと？
なんらかの理由でガイア側が動いたのかな
ギリシャ神が宇宙ロボならうっかり地球に敵対するような行動とったのかね
帰化した宇宙ロボが異星の神と協力してテクスチャ張替えとかまぁ現実でもよくある某国のような移民による侵略と同じだな

ここに置いていいのかわからないけど
今回のイベントについて、黒幕であったムネーモシュネーは主人公の記憶からダヴィンチを抹消することが目的だった。
現に、さまざまな記憶からダヴィンチが消えているのがわかる。特に一部一章の記憶が顕著だ。
...そして、プロローグからも『レギュレーションシニア』などの部分がごっそり消えている。是非比較して見てほしい。
何が言いたいのかって言うと
散々議論されてきた『主人公というビギナーの典型みたいな人間に、誰かが故意にシニアのシミュレーションを受けさせたのではないか？』という邪推に対して、フーダニットが明かされたのではないか？

ダヴィンチちゃんがシニア受けさせたってことか？

>>296
そういうこと
多分この改変は意図的なものだと思う。最初に拾う紙片だしね。
謎を撒くなら、最初に撒いておきたいものだと思うし

ロンドンと聖槍ロンゴ.ミニアドのイベントが来たのでこの情報を貼ろう(既出かも)。

“2015年3月”に発行された特典小説『Garden of Avalon』(ドラマCDは色々短縮されてる)には…【人間の世界すべてが織物(テクスチャー)で、織物を縫い付けてるのが聖槍ロンゴ.ミニアド】というマーリンの台詞がある。

ブリテン時代から500年前に神代が完全に終了したこと、大気中のエーテルが霧散したこと、大陸から離れたブリテン島だけは特別で神代の空気、神代の神秘が残っていること。そして、マーリンがアルトリアに言うには

＞もし、もう一度この星をエーテルで満たそうなんて考えるヤツが出てきたら、そいつの工房は間違いなくこの島に作られる。
＞ここは、神代最後の痕跡にして、世界をひっくり返す為の支点になり得るんだから。
＞それを防ぐために、“世界を刺している”のが聖槍だ。ブリテンを守ることは、一つの魔術世界を封印する、ということなのさ。

とある。この辺り、キリシュタリアの工房やベリルのポジションに関係してくるだろうね。

>>298
キリシュタリアはブリテンじゃなくて異聞帯、もしくは異界アトランティスを中心にして神代復活を狙ってるんじゃないかな
ブリテン異聞帯に関しては人間狩りをベリルに行なわせて自滅を促してるような行動をとってるから、ブリテンを起点にして何かしようとしてるようには現状は見えないなぁ

ただ、キリシュタリアは5章担当でその次がブリテンだから、ギリシャ崩壊後に異星の神やベリルがブリテンを起点に神代復活のために再度行動するとからありそうではある

>>298
ベリルはまだしもキリシュタリア関係ないと思うわ
単語だけで見過ぎ捉えすぎだと思う

>>299
>>300
あー、ごめん。向こうでこっちに貼りなよてのと「キリシュタリアとベリルの裏の繋がりに関係あるかも！」ゆーたのわたしです。↓の意味深沈黙もあって。
キリシュタリアの大々的な行動は普通にやれば成功の可能性は高いがその実陽動で本命はベリルのなにかしらなのか、ベリルのなにかしらはキリシュタリアが失敗したときの保険なのか。
いずれにせよ目的のため己のプランに固執するほどキリシュタリアは甘くも慢心してるようにも見えない。競争の盤をひっくり返すことを考えてるなら己が失敗した場合のサブプランの伏兵を用意している可能性はあるかなと。

>>293
アトランティスはゼウスに沈められた逸話あるしなぁ
案外ゼウスが味方になるのかもしれない

>>273
これが2部の伏線だとして、このポセイドンは異聞帯と汎人類史どっちのポセイドンでどこの文明を滅ぼそうとしてたんだろうな

台詞からわかることは

「時は来た！」→大洪水は予言や計画されていたものということ
「オリンポス12神の名の下に！」→大洪水はオリンポス12神の総意による事
「今一度文明を一掃する也！」→一度文明の一掃があった

多分1度目の文明一掃はセファールによるものの事だとは思うが……

>>305
そこは本編開始以前の時間軸でのダヴィンチちゃんとロマ二の会話で、「君」と「彼女」は話の流れからして両方ムネーモシュネーの事を指してるという事で確定でいいはず

>>302
流石に敵じゃないかなぁ
汎人類史滅ぼしたキリシュタリアと盟友の関係らしいし、何より5章でもクリプターと異聞帯の王との利害が一致していない展開ってのはくど過ぎると思う

>>303
「騒いでいたデカブツ」「ポセイドンを名乗りやがって」と評されているあたりこれ異聞帯の奴じゃね？

俺らの知ってるアルテミスはアッパッパーだが口さえ閉じてりゃアルテミスで通用する見た目だけど
ポセイドンには見えない外見していたってことだしメカのまま出てきたんじゃねえかこいつ

らっきょからするとアトランティスはカルデアや人理ではどうにもならないこちら側を徹底してへし折る展開になりそうだな
しかし夜の国と言ってるのが気になるな
もしかしてアポロンに何があった異聞帯？

>>294
といっても、剪定事象って世界の基盤がズレてしまい、他と同じ世界ではなく、別世界ないし異世界というほうが相応しい「今の世界ところなる姿」の世界だからと分離された世界もあるそうだから
キリシュタリアの異聞帯が、現在予想されているようにセファールの来襲を防ぎ、先史文明が滅亡せずに継続した世界で、内包する可能性が少ないからじゃなくて「今の世界と異なる姿」だからと剪定された世界だとしたら
汎人類史は異星神による白紙化という外的要因が無ければ継続していくはずだった世界だというのが、今のところカルデア側の正当性なわけだけど、その先史文明が継続した世界の方も、現在出ている情報ではセファールという外的要因によって滅ぼされなければ継続していた世界なわけで
言い換えれば汎人類史は先史文明世界がセファールに滅されなければ生じない世界。先史文明世界に属している存在にしてみれば、滅亡の要因を取り除いたのだから「汎人類史よりも前からあった」自分たちの世界が継続していくのが正しいと考えていてもおかしくないし、それを一概に否定できないと思うんだよね
五章では、そもそも汎人類史とは何をもってそういうのか？ってとこに触れそう

>>308
海底からロボット浮上とかそれなんてパシフィックリム？

>>310
これにカウンター食らわせるとしたら北欧神話の主神オーディンなんだろうな
ラグナロクという自らの時代の終焉を知りながらも、それを受け入れて後に人間の時代が続く事を是としたオーディンや北欧の神々なら「元々は我々の時代だったのに」という問いにも答えを返せるはず

たとえ自分が朽ちて倒れても、その轍の先を歩いていく誰かが自分の分まで背負ってくれる
これは今回のイベントの「忘れずに背負っていく」ってテーマにも関連する要素だね

>>313
うーん、北欧のラグナロクはスカディいわく「予定調和の終焉」(北欧異聞帯はスルトの暴走のせいでその予定が狂ったが)らしいんで、セファールという予定どころか天の川銀河の彼方から襲来してきた捕食遊星の尖兵に滅ぼされたこととはまた違うんじゃないかという気もする。そもそもキリシュタリアの言動や彼の人間の可能性を頑ななほど信じているスタンスからして、キリシュタリアが目指す世界は神々の世界の継続じゃなくて、神と人間とが共存する世界だし
完全に個人的な意見だけど、自分は汎人類史と同じ「続いてくはずだった世界」という正当性を持つ世界と戦って未来を勝ち取るという「生存競争」な展開が見たいんだ

預言者がいるらしいからセファールの襲来もあらかじめ予見されてたことなんじゃないかなぁ
あとキリシュタリアの考えについては「神を利用する」って豪語したり、カイニスから「人間らしい傲慢な考え」と評されてるから共存なんて生易しいものではない気がする

異聞帯との戦いは「人類の未来への希望を託す為の戦い」と三章分使って定義されたから、生存競争的な側面は今後薄くなるんじゃないかなぁ

>>314
セファール襲来と神代完全終了の時期が違うから、ギリシャの神々はセファールによって滅ぼされた訳ではないよ
天照とかもセファールには負けてるけど、そこで日本の神代が終了したわけではないしね
地域や神話が違うけど、年代的にはギルガメッシュより後のヘラクレスの時にもまだゼウスをはじめとするギリシャの神々はいたわけだし

1番楽な解釈は紀元前一万二千年前にセファールによって先史文明たるアトランティスは海に沈められた
ギリシャの異聞帯はセファールが来なかったorもしくは追い返す事に成功してアトランティスが沈まなかったからそのまま栄えた

ってところだろうか
アトランティスはプラトンによると紀元前10300年前くらいに沈んだと記されてるから、型月的にアトランティス沈没がどう解釈されるか次第だろうな

>>317
それこそ>>286>>287がかかってくる気がした。
史実通り罰としてなのかセファールや物理法則のテクスチャによる神々の駆逐から逃げ込んだのかわかんないけどアトランティスが沈められたのが海中ではなく現在のテクスチャの下とか。

ラウムが外宇宙の存在フォーリナーを用いて人類を救済しようとしてたときゼパルがその妄執は1万4千年前に結果は出てるとか言ってたからセファールは実は地球内部の誰かが呼び寄せたっていう説を見かけたことがあるな

>>310
汎人類史から離れすぎた世界が分離して別次元の汎人類史として存在しない理由はちょっと気になる
スタート時点で全く違う世界になっているのなら株分けしてそこから世界が続いてそうなものなのに
アヴァロンとかムーンセルがあるし次元の複製ができない訳ではないよな？

剪定されると根源にすらギリギリ古本として残る程度なんだっけか
剪定された世界が継続しないのは観測者がいないのでないも同然ということなんかね
剪定されて虚数にポイされても実は内部ではちゃんと歴史は続いてるが誰もみてないから消えたも同じ
それを誰かが観測する事で認知され世界として確立するとか？
だけど観測者が色眼鏡をもって観測すればある程度歴史は歪曲できそう
なんかヒートオデッセイで廃棄されたうりぼう理がヒントになるかも

>>321
まんま剣豪だな
それに加えて観測者が1人だけなら武蔵と小次郎の対決の結果の時のやつみたいにある程度自由に事象を操作できそうだ

2部の空想樹と伐採と七つの異聞帯とキリシュタリアが
聖書の『ダニエル書』通りだから、たぶん聖書通り、
カルデア側の協力者としてガブリエルやミカエルも登場する。
（他にも聖なる者が登場する）

というかカルデアの者とムニ“エル”と“エル”ロンの三名とも
天使かも。カルデアの者の舌打ちはエノク語かな。

それと『ダニエル書』のガブリエルによれば、　

【天の軍勢に達し、星々の軍勢を地に落として踏みにじり、
　軍勢の長にのし上がるギリシャ王（雄やぎ）】
【その終わりには洪水が起こる】

そうだ。それに、アストライアとゼウス、アンリマユと閻魔（紅閻魔）、ジウスドゥラ（山の翁）、蘆屋道満は6名とも大洪水の関係者（道満は間接的）だし、2部で大洪水は起きるんじゃないかな。

『ダニエル書』は100%、カルデアと空想樹と伐採と七つの異聞帯とキリシュタリアの元ネタだから、2部予想の基礎材料じゃないか。

2部は北欧神話の方がモチーフな気がするけどなぁ
地球白紙化=フィンブルの冬
兄弟で殺し合い数々の争いが起こる=異聞帯でのクリプター(元カルデアのマスター)との戦い
その後のラグナロク=異星の神との決戦

あと北欧神話には９つの世界があるけど、漂白された地球に降りた光の柱は8つ、そして汎人類史を合わせると合計９つになるのよね

剪定事象ってのは厳密には消滅じゃなく、打ち棄てられるってのが正しいとのことだけど
根源の観測対象に入らなくなるから、存在しないも同然なんかね？クリプター達は元は汎人類史の存在、汎人類史の存在であるクリプター達に空想樹の生育という形で観測されるためにFGO世界の地球に出現してるとかかな？

>>322
これさぁ最後のリンボの台詞的に異星の神もあの世界を確定させている観測者だったぽいんだよな
つまりあれ実は異星の神とぐだがそれぞれ漂流者を持ち駒にした観測者としての一騎打ちだったんじゃなかろうか
ぐだも異星の神も本体は外部で意識だけをあの世界に寄越してた感じなのが余計それっぽい

異星の神がぐだを警戒してるらしいのもその辺が理由だったりしてな

剪定事象が何らかの理由(異星の神による観測?)によって現在まで続いた歴史として地球上に現れたのが異聞帯という認識で良いのでしょうか？

>>316
覚悟のうえで自分たちと共に在った世界の終わりを迎えた北欧と、おそらくだが突然現れた侵略者に破壊されたギリシャとじゃ、状況が違い過ぎて、北欧側が「私たちは終わりを受け入れた」といっても、それはカウンターとして機能しないんじゃないかと思う。先史文明はセファールに一度更地にされたと、明確に現在の汎人類史とは別の人類史だったとされているんだ
ギリシャも汎人類史を見守っていた期間があるんだろうけど、彼らがそれでもやはり破壊され失われた自分たちと共に在った先史文明が継続した人類史の方を選ぶということを、間違っているとは思えないんだよね
汎人類史が異星神という今のところの情報では外敵に白紙化され後に生じた、自分たちが生きていた世界とは異なる世界である異聞帯を訪れ、そこに生きる人々と交流しながらも元の世界を取り戻すために動いているカルデア側もそうだから
ある意味、カルデア側とギリシャは「自分たちの世界が破壊された後に生まれた世界にも生きている人々がいるというのはわかるが、それでも「元の世界」を取り戻したい」という点では重なるところがあるのかもしれん

>>324
旧約聖書の『ダニエル書』は
【カルデア人】のバビロニア王ネブカドネザル（ソロモン神殿を焼き、バビロン捕囚により堕天使ルチフェロのモデルとなった人物）が
「天に届き地の果てのどこからでも見える大木が伐採され、七つの時が過ぎ、伐採の際に根（root、英語版の根源）が残される夢」を見る。

「カルデア」「ソロモン神殿」「ルチフェロ（カルデア人の王）」「天に届く大木の伐採と七つの時」「根源」みたいな露骨なつながりが北欧神話にある？

第1部が聖書のカルデアとソロモンの話で、第2部は聖書のカルデア人の王が見る大木伐採＋七つの時の夢だよ。

それに、今回ライネスが「バビロニアのカルデア人」とか、ムネーモシュネーを語った詩人ウェルギリウス（ダンテの『神曲』でダンテをインフェルノのルチフェロまで案内する霊）の名を出してる。

>>322
まるで根拠はないけどサタン様の正体は異星の巫女だったりして

オフェリアが異星の巫女は本当に異星のヒトなのか疑ってたけど、異星の神もそうなのか、異星の神だけは本当に地球以外の星からやってきたのか

それこそ「テクスチャを縫い留める槍」の1本がブリテンでロンゴと呼称されるわけだけど、その他の文化圏でも相当する事例が示唆されてるようにダニエル書説、北欧説両方が真だったりはしないのかな
ソロモンが既に登場している以上ダニエル書側が名詞的な部分でだいぶんストレートに描いてきているけど、北欧オーディン側からそれを見るとラグナロクのくだりに重なって見える感じで

それにしてもルチフェロ＝カルデア人の王＝カルデアのトップとつながるとしたらやっぱり初代所長が怪しくなってくるねえ

>>329
型月的にはいろんな神話の神々(或いはその原型？)が築いてた文明が先史文明じゃなかったっけ？
セファールによって一度滅ぼされたのはギリシャの神々も北欧の神々も、それどころか日本神話の神々でも変わらんのでは？
前提として「ギリシャだけが突然滅ぼされた」ってのがそもそも間違ってる気がする

>>332
でもルチフェロと呼ばれたのはサタンことリンボの崇めてる存在だったよね？
空想樹はサタンの御使、即ちサタンはニューメキシコに運ばれてた死にかけ木の根エイリアンのことなのだろうが、あれがカルデアの王か？と言われるとかなり微妙だと思う
個人的にはダニエル書は2部ではミスリード狙らいのダミーで、本来のモチーフは他にあるんじゃないかと思う、空想の根も実は8本降りてるらしいし

FGO世界線で「観測者」がここまで力を持つなら
壊れてるだとかなんとか言われつつも頑なにぐだが「凡人」扱いなのも納得かもしれない
「当たり前の人間が観測してこその当たり前の人類史」的な抑止力の配慮だったりしてな
時々話題になる二部の「ぐだが設置された世界」というのも元々観測者として設置されてた説

>>333
今のところ滅ぼされてないのは、メソポタミアの神々が降伏？して難を逃れたのと、インドの神性をセファールは知らないとのことなのでインドの神々くらいなのかな
ケツァルコアトルとかの中南米辺りの神々はどうなんだっけ？

>>335
ぐだが"設置された"って言い回しはなんにせよ怪しいよな

インドの神は宇宙焼いてるからな…

聖書『ダニエル書』では【天に届く大木が伐採されるカルデヤ人の王の夢】に続いて、

①（ギリシャ王が）天の軍勢に達し、星の軍勢のうちの幾つかを地に落として、これを踏みにじり、軍勢の長にまでのし上がった。
②この王はすべての神よりも自分を高め、大いなるものとし、神の神に向かってあきれ果てるようなことを語り、憤りが終わるまで栄える。
③彼は海と聖なる麗しい山との間に、本営の天幕を張る。

という予言描写がある。（）の補足以外、原文まんまでこれ。

①「神を撃ち落とす日」
キリシュタリアが星間都市山脈（オリュンポス山）の軍勢を撃ち落として、神々の長になる。

②「私には人が神を使いこなすための用意がある」
キリシュタリアからスカディへの発言。

③「海上都市」
この都市の上空にあるのが星間都市山脈（オリュンポス山）か。

>>338
ギリシャの神も宇宙を焼くで（ゼウスの雷帝は全宇宙を焼き尽くす）

ゼウスさんは下半身のだらしなさだけ広まりすぎてる感ある
5章でティアマト以上の絶望を見せて名誉挽回して欲しいところ

>>335
観測者効果的に考えるとぐだが自分を「平凡」と観測してるから観測下の世界では「平凡」扱いという可能性はどうだろうか
無自覚な場合大体が自分の感覚を平均値の基準にするだろうから
ぐだが平凡なのではなく平凡の基準がぐだとかいうトリックだったりして
所謂「信用できない語り手」的な

>>333
>>313の
>ラグナロクという自らの時代の終焉を知りながらも、それを受け入れて後に人間の時代が続く事を是としたオーディンや北欧の神々なら「元々は我々の時代だったのに」という問いにも答えを返せるはず

というのが、カウンターとして機能しないんじゃないかというのが自分の意見なので、スカディが人の時代のために自分たちの時代の終焉を受け入れたのは紀元前1000年ごろに起こったとされるラグナロクでのことで、1万4千年前のセファールの来襲時に北欧神性がどういう対応をしたかは語られてないんで、論じようがない
もしもそのとき北欧が先史文明世界を諦めて汎人類史の方を選んだとしても、それは北欧がそういう選択をしたというだけで、やっぱりカウンターにはならないと思うんだよね
侵略者に滅ぼされた元々あった世界は滅んだものと諦めて、その後に生じた新たな世界の方を肯定することが善というのは、カルデア側が白紙化後に生じた異聞帯を切除して白紙化以前の世界を取り戻そうとしていることを考えれば、一概に言えないと思う

始皇帝やスパルタクスが語った「自分の世界を一方的に優れていると思うな」「より大きな可能性を秘めた世界に道を譲る・託す」って後々の異星人との戦いにも強烈に効いてきそうよね
多分これ終盤には「人類より異星人の方が優れてるのでは？」「人類は地球を譲った方がよいのでは？」って跳ね返ってくる展開だよね

>>344
そういう問いはあるかもしれないが、マシュ曰く自分達の人類史を背負ってるカルデアとしては他が優れていても劣っていてもじゃあ譲りますって考えにはならなそう
異聞帯の人ももちろんそうだろうけど生きてる以上生き続けたいだろうし死に物狂いで争うんじゃなかろうか
そう考えると始皇帝は何であんなに潔かったんだろうか…

>>344
異星人じゃないけど、LB5とかでそういう展開はありそう
大西洋異聞帯が汎人類史よりも優れていると言えるような世界で、この世界を消してまで汎人類史を取り戻す価値はあるのかと問いかけてくるのは物語の深みを出すために必要だと思うし

そういう問いがあったとしてぐだマシュは既に立ち止まることすら自分が自分を許さない域だと思うんだよなあ

>>345
なんとなく始皇帝自身も心のどこかで限界を感じてたんじゃないのかな
むろん自分が築いた永世平和を誇りに思いこそすれ間違ってるなんて微塵も思ってはいないだろうけど
だからこそカルデアやクリプター達の来訪や嵐の壁からの空想樹で剪定のことを認識したときに
「それだけではダメなんだ」ということに気づかされたんじゃないかな
だから目の前の存在に託すべき価値（可能性）があるかどうか見極めたかったし
それを証明したからこそ道を譲ったんだと思う

なんだかんだで王達は剪定を認識すると同時に
自身の限界も認識せざるを得ない状態になってしまうから
必然的に『誰に託すか』という思考にいってしまうんじゃないかな

というか単に「生きるために戦う」だとやってる事一部と変わらないから、そこから脱却する為の3章の展開だしな

個人的にギリシャの世界は分かりやすく何かが欠けている世界だと思うな、多分バレンタインで虞美人が言ってた「神秘を解き明かし征服する人の獣性」が欠けてるんだろうけど
異星人との戦いって要素が余りにも、今の異なる人類史との戦いって主軸から浮きすぎてるから、これをスムーズに繋げるには「汎人類史と異聞帯、どちらが優れてるか？」という対立から「人類と異星人、どちらが優れてるか？」って対立にシフトさせるしかないと思う
キリシュタリアとの戦いは苦悩よりは「どちらがより優れた人類史か」というテーマの頂上決戦としてお互い最大戦力をぶつけ合う戦闘の大規模さで魅せるシナリオになるのではなかろうか

>>349
韓信との会話はまさにそんな感じだよね
自分以外の者に韓進が仕えていればまだ他にやりようがあったんじゃないかという
その後のけーかさんとの問答で汎人類史に可能性を感じて見極めようってなる流れは綺麗だった

>>350 そもそも「異星の神」が本当に文字通りの異星人なのかもわからんけどね

>>351

世界にただ一人の人という点で比較対象になることがあるキアラさんとはその辺が違うなと思った
パッと見優しいお姉さんだけど知れば知るほど認識がヤバいキアラさんと、初登場は超然としたディストピアの主だけど個々の発言はわりと理解できるし何のかんの部下の個性にもちゃんと向き合ってる始皇帝
表記事でも住んでみたい異聞帯の上位に上がったりするよね
こちらが理解しうる相手ということは、相手側からも認めざるを得ない何かが見えるってことなのかな

異聞帯と人類悪が対応してるならギリシャはキリシュタリアの物言いからして「愛玩」のない異聞帯かな
似たような理の「憐憫」のカドックがいるのもストーリーのギミックになりそうかね

>>353　
キアラは人（自分ただ一人）を愛しているけど
始皇帝は民（唯一の人である自分が庇護すべき存在）を愛しているからその違いじゃないかな
そして同時に「自分だけは愛せない」カーマとも対比されてることに気づいた
人（自分）しか愛せぬRと人は愛せても自分は愛せぬLの
悪いところを打ち消しあって良いとこ取りしたのが始皇帝なんだと思う

>>354
ギリシャってまだ情報少ないし愛玩がないと言えるかな…カドックも憐憫感はあんまりないような…

>>352
間違いなく宇宙由来なのは空想樹及び序章イントロの木の根だけど異星の神は「別の地球」って意味で異星の神を名乗ってるとかはあるかもな

異聞帯が人類悪が欠けている説にちょっと待ったをかけたいんだけど異聞帯は剪定事象が現在まで続いてる状態のもので剪定事象自体はたくさんあるしEXTELLAにも剪定事象はあるけど人類悪が欠けてそうには見えないんだよね
人類悪として今まで憐憫回帰快楽比較と判明してるけど人類に対する過度な愛が悪なだけでそのものは保有するのが普通で悪じゃないし...

語彙力なくてうまく説明できないんだけど異聞帯が人類悪欠けてるっていうのがどうしてもこじつけっぽくて...
人類悪が欠けているというより人類が持ちうる普遍的な情が無いという方がしっくりくる

単にfgoだと物語上の演出として７つの異聞帯でそれぞれ原罪が欠けている世界にしてるだけで、他の作品ではそれをしてないってだけでは

人類悪は人類愛と言われているように
それぞれの理は人類が発展していくためには必要不可欠なものなんだと思う
だから人類悪が欠けているというのは人が繁栄するための必要なピースを失ったということであり
それぞれ剪定された理由をわかりやすく示しているんじゃないかな

あとビーストⅢの理が両者とも『愛欲』な辺り
『快楽』はカーマがL（ラプス）で『堕落』なように
キアラ自身の理なんじゃないかなという気がしてきた（ラプチャー＝法悦を快楽と解釈したような感じ）
ちょっとこの辺りよくわからん…
ただ『快楽』よりは『愛欲』の方が異聞帯３の状況と合っているような気がするんだよね

>>359
定義としては、剪定事象は「可能性を失った世界」

対して異聞帯は「剪定事象が現在まで続いてしまったもの」というのも間違いではないが
実情としては「異星の神が選定した、汎人類史を凌駕し得る人理を持った異聞史」と言った方が正確

「異聞帯は人類悪が欠けている人類史」という説の真偽は不明だが、もしもそれが正しいなら可能性は二つ
１．人類悪の欠けた世界は可能性を失うが人理は強固になる
２．異星の神はあえて人類悪の欠けた異聞史を選び、侵略兵器に起用した

1.5部のストーリーAP半減...？
これはもしや4章でリンボが出るからはやく剣豪(1.5部の中でもダントツで2部に関わる)を予習しろという運営のお達しでは？？？

これは近いうちに4章イントロきますね！(名推理)
こなけりゃギリシャの海に沈めても良いよ！

クリプターに魔法使いとかいないかねぇ

>>367 流石にそんなポンポン魔法使いなんている程安くないし、いたらクリプターになんてなってないだろう
ぺぺ、キリシュタリア、ベリル、デイビットの中にいるとは…

無の否定がデイビットだったら面白いかなーとふと思ったり…

まあ魔法に関して言うのなら、そもそもレイシフト自体が
「これって第二魔法と第三魔法のハイブリッド技術じゃね？」だが、
それがアニムスフィアの秘奥になった経緯が気になる

過去にそれぞれの魔法使いと接触でもあったんかね？

>>367
本人が、というよりは
その子孫だったり先祖が弟子だったりのが可能性は高そう
ゼルレッチとかたまにちょくちょく弟子とってるみたいだし（なお魔術師の弟子はともかく魔法使いの弟子の方は破滅してしまうそうな）

改めて、各章の分割プロローグを見てるけど、outroと題名が打たれているのはLB1だけなんだよなあ
outroのみにあって他のintroには無い点としては、2015年・2016年に人理焼却が起きたFGO世界ではあり得ない2016年のニューメキシコの事件の記録があったってことだね
各章のintroを見ると、カルデア視点は全て共通、LB1とLB3にはクリプター会議、LB3ではブルーブックの記録がある
outroって言葉は音楽用語で終わりを指すってある。最初はカルデアでもクリプターでもないout(外れた)視点だと思ったけど、outroの意味を考えると何かありそう

>>372
帝都イベの冒頭もoutroで始まるんだよね
沖田オルタが登場する話だったと思うけどデイビットとブルーブックさんもそういう関係なのかね

>>372
MOON LIGHT/LOST ROOMの年表によると人理焼却が発生したのは2016年から。紛らわしいけど、現実でのゲーム開始時期とズレがあるから2016年にエリア51での出来事が起きることは汎人類史でもありえないことではなかったりする
outroの意味考えると時系列的にはLB7付近の話で、あれはボイスレコーダーに残った記録の再生だと考えてる

>>374
終わりから始まったという点だね
あのoutroにいたブルーブックにとっては汎人類史の終焉を目の当たりにした当事者という点では終わりから始まるという点ではそう
だけど、ブルーブックはLB3ではintroの中に入るようになってたから、音楽用語で導入部を示す枠の中に入り込んでることになる
終わりにいた者が導入へと至った。ブルーブックとヴォイドのファーストネームが同じもの……意味を考えると何かありそう
LB3からはリアルタイム進行になったけど、計算するとLB4時点ではブルーブックはエリア51に到達してもおかしくないんだよね。そこでブルーブックとヴォイドを繋げる何かがあるかも

>>370
カルデアというかアニスフィア家との直接的な繋がり自体は確認できないからどこまで参考にしていいかわからんけど、古代ウルクの祭祀場がイシュタルの器として先に凛を召喚してる、つまりは強制レイシフトかそれに近い事をしてるからレイシフト技術のルーツにも似たようなものがあるのかもしれない

ダヴィンチに「どんな試練も完璧に迎え撃つ」って言わせる当たり、キリシュタリアは本当に優秀なんだな…

7人のクリプター全員ギリシャ異聞帯でまとめて戦わないといけないならカルデア側に勝ち目無かっただろうけど、向こうの都合でそれぞれの異聞帯に一人ずつ分断してくれたからこそ対抗できてるわけで。

というか今んとこはクリプター側と異聞帯の王が連携取れてなかったりで勝ててるだけだからな
秦に至っては朕が機械化聖躯を捨てなければハナから勝ち目なかったしな
シオンが現状ではギリシャ攻略不可能と判断するくらいには戦力不足
まあカルデアの者が暗躍しながら味方してくれてる一部のマーリンと似たようなポジションだから、こいつが相当強力な助っ人なのは予想できるが

ふと思った事なのだが
異星の神って星の内海まで侵略するつもりはないのかな？
なんで地球を攻撃したかの詳しい理由はまだ分かってないけど、もし地球を自分のものにするつもりなら最終的には星の内海まで犯すつもりなのかな？

>>378
いや異星の神が選んだのはキリシュタリアだけだから分断がないのならまとめてではなくキリシュタリアプラスギリシャ異聞帯とだけ戦うことになっていたんだよ。
それに、ロシアでパツシィと会うこともなかったから背負って進む覚悟を持てないままぶつかる可能性もあった。
こう見るとやっぱりキリシュタリア異星の神に何か隠して行動しているよね

スルトが異星の神にも有効なのか聞いた上で「我々の切り札にするつもりだった」って発言だから
キリシュタリアだけじゃなくてクリプター共通目的の１つとして異星の神を倒すことは考えてるんだろうね

今更ながらギャグテイストでぼかされてたけど、もしかして虞美人の幕間結構重要なんじゃないか？
戦術技能が高くなるよう改竄されてたわけだけど、オーダーの際にはサーヴァントを利用して解決するわけで
先頭に立つAチームに所属している以上、虞美人がいくら誤魔化すのが得意とはいえ、その戦術面での残念さはいつかバレるはず。
マリスビリーとしては始めからAチームを正規に活躍させる気はなかったのでは？

けど本当にただのギャグ用の設定かもしれん。わかんねえ。

>>383
Aチームはマリスビリー推薦だけれど人理修復のためのレイシフト候補生を集めたのはオルガマリーだからAチームは本来の用途は違うんじゃっていうのはこのスレ内に考察があったな 最近じゃなかった気はするけど

いやぁ半年メイン章更新がないと流石に考察材料がなくてスレ速度落ちるねぇ...事件簿、大奥などおいしい情報はあったけど4章というメインディッシュをそろそろいただきたいところ...
サントラ3とかあるし水曜あたりにイントロきて欲しい 火曜でもいい

ウィークリーの内容的に「百重塔復刻では？」と噂されてるけど
今やってるキャンペーンと合わせると「剣豪進めてね」と言われてるような気がする
確か剣豪でもウィークリー全部クリアできたよね
んでこのタイミングで剣豪ということは確実にリンボ関連だと思われるので
来週か今週末辺りに四章告知がくるんじゃないかなと予想してる

4章待ち遠しいな。更新ある度にドキドキして心臓に悪い
せめていつ配信されるのかだけでも知れたらなぁ

introもいいけどＣＭ先行公開されたりしないかなぁ
2章のは時間指定ミス（あるいは納品ミス）だったと思うけど、先行公開はあってもいいんじゃないかな
生放送後配信だと考察タイム（妄想タイムとも）が無くて楽しみ1割減だったりするのよね

いやぁ...まさかの新イベントは予想だにしてなかった
ことごとく4章の予想外してるしもしかしたら自分はレフ・ライノールなのかもしれない

せめてクリプター会議だけでも月一配信頼むよぉ〜ボイスもありで(脳内再生するために早くクリプターの声優知りたい あんま詳しくないけど)

ぺぺさん「秦が落ちてから半年経ったけどカルデア来ないわね…」

今回のイベ
同じ題材でもストーリーの視点や主とする部分によって内容変えてしまえる典型である映画の監督役って点に
どことなく観測者理論云々の気配を感じる

イルカや潜水艦の英霊みたいに、時間遡行と物質復元の英霊も実装されるでしょ！
まあ、予測だけど、時間遡行はインドの王なのでは？
キーワードの輪廻にビッタリだと思う

>>390
凄ーくナチュラルな流れで「観測者である（マスター名）」って台詞があったな…
少なからず意識はしてそうだ

進行度の問題で前回のイベに入れなかった人への前振り説明兼ねてたりして

すごく今更なんだがキリシュタリアの名前のキリスト説って役職としてのキリストなのか、あのお方の方なのか、どっちなんだろう
役職だと従えている神霊３体がキリスト三職務(ラピテース族の「王」カイニス、誰かは不明だが「預言者」、おそらく「祭司」？)に準えてる可能性があるし
あのお方だとすると(wiki引用キリスト教典)
・イエス・キリストはただ一人の神の子である。
・この神の子は『言葉』とも呼ばれる。
・神の子は、三位一体の子なる神であり、他の二つの位格と本質を同じくする。
・イエス・キリストは神の子が受肉して人の性をとった、真の神であり真の人である。この人性は、まったく完全なものである。
子部分が苦しいけどそれっぽい部分があるし
というかリヨセイバーはアレ、どうなんだろう…

星の生まれる刻で、霊墓アルビオン出てきそう

>>395
少なくともアルビオンよりさらに深層の　妖精域は出てきそうな

三田さん匂わすの上手いから　あえてあの夢魔の名前出したりしてると思うわ
(境界の夢で

> 等価交換は魔術の原則だが、こうした蕩尽もまた魔術の真理である。
> 一は一に交換されるのではなく、限りなく無にまで希釈される。その希釈の先にこそ、奇跡のカケラは訪れる。

濾過異聞史現象のネーミングからすると、人類史そのものが人類を媒体にして「なにものか」を生み出す為の遠大超規模の魔術式の可能性も出てきたなあ
「英霊」でさえも、その計算過程で生み出される副産物に過ぎないのかも

あるいは、地上を覆う人類に最適化された世界法則、危機を排除する霊長の抑止力、余計な歴史を打ち切る剪定事象……これらもまたその機能の一端に過ぎない可能性

個人的に終章で敵限定霊衣でヤガスタシア、燃え盛るシグルド、人型項羽、男カイネウス等が出てきたらとてもアツい

つい先日小太郎の幕間やったんだけどホームズから最悪って評されるリンボやばいな
幾つか種を残したっていうのも気になるし、いったいどういう経緯でカルデアに協力(実装)されるのかタマモヴィッチ同様気になる

タマモヴィッチは妲己が中に皮被っているんじゃないか説あるけどリンボマンも通常とは違うのかな？少なくとも黒い神と悪の神を取り込んでるそうだが

そういえば、XXが言った膨張する太陽を幻視する祭壇のことだけど、これをLB7のものだと仮定すれば、テスカトリポカが所有しているだろうね。ケツァ姉だけならともかく、キングハサンまで言及したから、登場すると思う。それこそが、LB7の王としてね
まあ、太陽の祭壇だから、アマテラスの分霊であるタマモヴィッチがなんかやるはずだ。権能を使って祭壇を干渉し、テスカトリポカを弱化させるか、それとも力を奪って人類悪として顕現するかまでは分からないが、どっちにせよ、これ以上の見せ場はないと思う。でも、こうなると、実装が先になりそうだな

デイビット・ゼム・ヴォイドに関する考察を投下
daybit　アスティックカレンダー
sem　ラジエルの書は天使ラジエルがその豊富な知識で宇宙創世に関わる全ての秘密を書き記したものとされる。ラジエルの書はエノク、ノアを経てセムの手に渡ったとされる。
ラジエルの書はソロモンの手に渡った後は所在不明となる。ラジエルの書が外宇宙に関する伝承科の禁忌ならブリシサンに託された後、歴史から消えたと解釈可能。カバリストはラジエルの書が根本経典と考えている。
つまり、セムはクリフォトに関する知識に縁がある家系。
void　世界の外側に繋がる手段、属性　誰にも理解されず、誰も理解しようしない性質

余談、セムの父、ノアはキリスト教の正教会では「ノイ」と呼ばれ、聖人とされている

膨張する太陽って言ったら太陽の寿命末期の赤色巨星が思い浮かぶ

デイビッドといえばダ・ヴィンチちゃんが「誰も彼を理解できないし彼も理解しない」と言ってたけどマシュの回想だとキリシュタリアと神話討論してるんだよな
今までもそうだったけど、もしかしてダ・ヴィンチちゃんの情報ってそこまで信憑性無いのでは…？