虚月館殺人事件雑談・推理スレ7

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  • 1名無し2018/05/15(Tue) 22:28:59ID:E2ODAyOTU(1/8)NG報告

    イベント開催期間
    2018年5月11日(金) 18:00~5月25日(金) 12:59まで
    期間限定イベント「虚月館殺人事件」開催!
    豪華ホテル「虚月館」にて、七日間に渡り繰り広げられる殺人事件の謎を、シャーロック・ホームズと共に体験しましょう!
    ※今回のイベントはストーリーを追っていく短期間のイベントとなります。
    公式HP:http://news.fate-go.jp/2018/kogetsukan/
    前スレ:https://bbs.demonition.com/board/2085/

    荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告・NGにて対応してください。
    2次創作画像は必ず引用元を併記してください。
    次スレは>>950が、建てられない場合は>>970が宣言して建ててください。

  • 2名無し2018/05/15(Tue) 22:41:19ID:Q4NDg4NzU(1/3)NG報告

    そっ…

  • 3名無し2018/05/15(Tue) 22:45:22ID:IzMDc5NDA(1/4)NG報告

    【開催中】虚月館殺人事件 真犯人を推理して投票しよう
    http://news.fate-go.jp/2018/reasoning/
    ◆真犯人推理投票期間◆
    2018年5月15日(火) 18:00~5月16日(水) 23:59まで
    ◆投票条件◆
    期間限定イベント「虚月館殺人事件」のメインクエスト「その8 読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない」をクリアで投票可能となります。

    ついでにコピペ

  • 4名無し2018/05/15(Tue) 22:46:55ID:M1OTg0NzU(1/4)NG報告

    つまりこのイベントはワトソン実装フラグだった?

  • 5名無し2018/05/15(Tue) 22:49:38ID:M1MTgxMDA(1/3)NG報告

    クリスの時計は知ってる人が限られてる

  • 6名無し2018/05/15(Tue) 22:51:16ID:U3ODkzODU(1/18)NG報告

    >>5
    だから信用できる時間な訳だ

  • 7名無し2018/05/15(Tue) 22:51:36ID:Q3MTI0OTU(1/3)NG報告

    ワトソン来るとしたらクラスはなんだろう…
    作家としてキャスターか、拳銃使ってたしアーチャーか

  • 8名無し2018/05/15(Tue) 22:51:51ID:gzNTcxMzU(1/2)NG報告

    推理とか分からんわーって投げ捨ててたけど、結局推理してスレ見て外れてたっぽい事が分かるとやっぱり悲しい

  • 9名無し2018/05/15(Tue) 22:51:52ID:I0MTI4NDA(1/18)NG報告

    前スレ、5時間6時間で埋まったんか……

  • 10名無し2018/05/15(Tue) 22:52:13ID:c4NjA2NDA(1/1)NG報告

    スマホ用ミステリーとして実にいいシナリオだった。

    難易度が初心者向けなのはもちろんのこと、毎日にちょっとした謎と次の日にその回答があるのが特に素晴らしい。

    スマホゲーに必須の小さな達成感を満たしてくれていた。

  • 11名無し2018/05/15(Tue) 22:53:39ID:UyOTc2MDA(1/1)NG報告

    前スレ勢い凄かったな…

  • 12名無し2018/05/15(Tue) 22:53:41ID:gzMzU1MjA(1/7)NG報告

    かくれんぼのシーンはプレイヤー向けのヒントで、ぐだは知らない=ホームズも知らない。

    ケインの告白と行動で、ケインは幼児性を演技していた=かくれんぼの独白はケインという解答
    アリバイを証明する大人がいる=かくれんぼのシーンで見つけに来たドロシー=三人のアリバイ成立
    要はメタ視点でわからなかったことの確認をホームズはしたわけだ。
    その上で、誰だったのかは後で証言してもらうというのはプレイヤー側にヴァイオレット婦人の可能性を錯誤させるためで、ハリエットが母親と確証していない人間がさらに引っかかるようになっている。

  • 13名無し2018/05/15(Tue) 22:53:42ID:c5ODc0NTA(1/5)NG報告

    wikiのステンノ様のコメ欄行ってみたら壁に頭打ち付けてる人だらけだった…

  • 14名無し2018/05/15(Tue) 22:54:38ID:I2Njg2MzU(1/1)NG報告

    そういえば洋ドラの「クリミナル・マインド」っていうプロファイラ集団の作品で「薬物を使用した犯行は女性が多い」と何度か台詞で出てきてるな

  • 15名無し2018/05/15(Tue) 22:55:37ID:cxMjIyMTU(1/1)NG報告

    犯人部分はともかくホームズの入れ替わり関連は脈偽装のとこまでバッチリ当てられたからめっちゃ嬉しかった
    謎をたとえ一部でも解けた時の気持ちよさに目覚めるな

  • 16名無し2018/05/15(Tue) 22:55:56ID:AwMTU4NjU(1/1)NG報告

    【その8 読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない】
    つまり、「この時点で明かされていないことは推理の考慮に入れなくていい」ということ
    これはホームズからも念押しをされているので深読みしすぎて謎を増やしている人はそれら全部窓から投げ捨てろ
    アリバイといえば聞こえはいいがつまりは「11時25分前後に誰とも一緒にいなかった人物」が犯人だ
    あ、もちろんぐだの外の人以外でな

  • 17名無し2018/05/15(Tue) 22:56:09ID:E3OTkwMzA(1/4)NG報告

    クリスがなぜmomって書いたかは結婚相手の母親とのお話をしてたわけだからなあ
    気持ち的には既に義母でしょ
    あと英語的に言えばMs+名字って呼ぶことが多いからふと頭に名前が浮かぶとすればバイオレットになっちゃうからそれだと区別つかないしね

  • 18名無し2018/05/15(Tue) 22:56:40ID:M1NTcwMDU(1/2)NG報告

    見返して気づいたけどかくれんぼが見つかった時刻と寝かしつけた時刻の差異は、11時に寝かしつけたけど、その後ローリーが抜け出してケインとかくれんぼ始め、母親が気づいて見つけたのが11時20分って事なのか

  • 19名無し2018/05/15(Tue) 22:57:28ID:U0MDA2MzU(1/9)NG報告

    >>10
    あとは読み直しがもう少ししやすければ完璧だった
    そこだけはちょっと勿体ないかな

  • 20名無し2018/05/15(Tue) 22:58:00ID:I5MjM2MzU(1/2)NG報告

    >>4
    エレナだったりジキルの英霊伝承に出てきてるからその内誰かの幕間辺りで出てくるかもね

  • 21名無し2018/05/15(Tue) 22:58:19ID:gzNTcxMzU(2/2)NG報告

    双子のミスリードの為なんだろうけど、母がハリエット、姉がジュリエットと来て妹がエヴァってなんかありそう
    いや、妹を作る予定が無かったとか理由はいくらでも付けられるけどさ

  • 22名無し2018/05/15(Tue) 22:58:58ID:Q0ODY2MjA(1/3)NG報告

    >>13
    頭打ちつけながら会話してて草生えた。

  • 23名無し2018/05/15(Tue) 22:59:02

    このレスは削除されています

  • 24名無し2018/05/15(Tue) 22:59:42ID:c0ODcwOTA(1/2)NG報告

    >>14
    そう言えば見た記憶あるな

  • 25名無し2018/05/15(Tue) 22:59:51ID:IxNDkxNTA(1/5)NG報告

    >>19
    場面飛んでもログで全文一括表示できればなあとは思った
    もう一度読み直すと大変そうだから結局ほぼ全部スクショになってたw

  • 26名無し2018/05/15(Tue) 22:59:52ID:UwMjUwODU(1/3)NG報告

    私的に今回のイベント一番楽しい

  • 27名無し2018/05/15(Tue) 22:59:57ID:E3MTMwMDE(1/2)NG報告

    >>13
    ぐだとガワさんと程遠い性質とみんな似たような発想の為にコメ欄の人同士で並列交代しそうなんですがそれは…?

  • 28名無し2018/05/15(Tue) 22:59:57ID:c2MDQ3ODA(1/5)NG報告

    >>16
    一応友人の人は隣の部屋で音が聞こえてた伍さんが寝てたと証言してるからそれを信じよう、音で寝てると判断出来たならいびきでもしてたんだろうし

  • 29名無し2018/05/15(Tue) 23:00:20ID:U5OTgyOTA(1/1)NG報告

    >>6
    そして『mom』という血文字候補に上がる人物は三人。クリスはアンが自身の産みの親であることを知らない。彼は自身を孤児でありマーブル商会は育ての親。
     ドロシーは作中でケインとローリーが夜中に抜け出してかくれんぼをしていたのを11時20分に咎めている。犯行時刻は11時25分、ほぼ同時刻だ。
    When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.(不可能な事を消していって、最後に残ったものは、どんなにありえないように見えても、真実に違いない。)

  • 30名無し2018/05/15(Tue) 23:01:04ID:U0MDA2MzU(2/9)NG報告

    >>21
    双子で父と母がそれぞれを1人ずつを名付けたりとかすると、片方だけ親の名前に関連してたりとかよくあるよ

  • 31名無し2018/05/15(Tue) 23:01:53ID:AzMjc3MDU(1/1)NG報告

    >>21
    双子だから両親に片方ずつちなんでジュリエット⇄ハリエット(語感が似てる)、アダム(アダムスカ)⇄イブ(エヴァ)で対応してると考えれば割と自然な気もする

  • 32名無し2018/05/15(Tue) 23:02:07ID:E3OTEwODA(1/2)NG報告

    >>12
    今日最初から最後まで一気見したけど正直エヴァとハリエットのところはスレ見るまで見た目通りだと思ってました←
    これでスッキリしたわ。

  • 33名無し2018/05/15(Tue) 23:02:15ID:UwMjUwODU(2/3)NG報告

    クリスはドロシーにアリバイがあると知ってたのか…?

  • 34名無し2018/05/15(Tue) 23:02:50ID:k5NTY4MjU(1/1)NG報告

    >>14
    毒殺だと非力な女性でも実行しやすいからだろうか
    物理的だとどうしても男性とのフィジカル的な問題が発生するし

  • 35名無し2018/05/15(Tue) 23:03:20ID:g3ODQ0NzA(1/11)NG報告

    >>13ここ笑った

  • 36名無し2018/05/15(Tue) 23:04:03ID:I0MTI4NDA(2/18)NG報告

    >>29
    (シェイクスピアムーブを感じる)

  • 37名無し2018/05/15(Tue) 23:04:04ID:kzNDUyNDA(1/3)NG報告

    >>14
    クリマイに限らずミステリーでは体格や腕力の差異を覆せる凶器として「毒」は女性や肉体ハンディのあり犯人御用達の凶器だからな

  • 38名無し2018/05/15(Tue) 23:04:52ID:g3ODQ0NzA(2/11)NG報告

    >>28
    逆じゃないかな
    入ったのはわかってるから起きて動き回るような音がしなければいいわけで

  • 39名無し2018/05/15(Tue) 23:05:14ID:IzMzkyMzA(1/19)NG報告

    >>12
    要はアレ、「ホームズの推論を裏付ける」シーンよね

  • 40名無し2018/05/15(Tue) 23:05:24

    このレスは削除されています

  • 41名無し2018/05/15(Tue) 23:05:30ID:Q4NDg4NzU(2/3)NG報告

    >>26
    何だかんだ頭使うのって楽しいんだよ
    普段ろくにつかわない俺も楽しかった
    これを機にホームズの原作読んでみようかと思えるくらい

    合ってるかどうかは…まあ、そうねぇ…

  • 42名無し2018/05/15(Tue) 23:05:31ID:U0ODQ1MDU(1/3)NG報告

    >>14
    筋力や体格などでかなわない相手を死なせるとなると手段が限られるのと、(女性に限った話じゃないけど)直接じゃないから心理的抵抗は弱くなるってのが大きい。
    まあ女性の腕力に訴えた殺人事件が少ないから相対的に毒殺が多く見えるっていうのがあるけど。

  • 43名無し2018/05/15(Tue) 23:06:00ID:cxMDY2NDA(1/6)NG報告

    >>37
    特別な食い合わせとかで料理人も毒殺良くやるよね

  • 44名無し2018/05/15(Tue) 23:06:51ID:U5ODc1NDA(1/11)NG報告

    >>33
    ドロシーにアリバイがあるかどうかをクリスが考慮する必要はなくない?
    クリス視点で「母」は二人しかいないんだからどちらかは当たる

  • 45名無し2018/05/15(Tue) 23:08:05ID:gwMzQ4NjU(1/1)NG報告

    >>23
    ID形式でそれは無理だろ

  • 46名無し2018/05/15(Tue) 23:08:31ID:A1MTc1ODA(1/2)NG報告

    それが今回のイベントの肝だから、気にしすぎる方が悪いんだけど
    いくらガワとはいえ、自分の好きなキャラの見た目でくず発言されると何とも言えない気持ちになったから
    そこだけもやもやした

  • 47名無し2018/05/15(Tue) 23:08:58ID:kzNDUyNDA(2/3)NG報告

    >>33
    商会の人間だから娘と共に寝てるのは理解してるだろう
    死に際だしそこまで気が回らない可能性だってある

  • 48名無し2018/05/15(Tue) 23:09:23ID:M1MTgxMDA(2/3)NG報告

    ケインのボールが途中で消えてるってまじ?

  • 49名無し2018/05/15(Tue) 23:09:35ID:IwMzgxMTU(1/3)NG報告

    探偵の死体(死んだふりだったけど)がどこから毒物が混入したのかわからないくらいほぼ無傷でクリスが針で刺した箇所がふたつある理由考えてみたが

    〜探偵編〜
    「えい(針プス-」
    「うっ(バタッ(シンダフリ-」
    「致死量こんなもんか。楽勝やな」

    〜クリス編〜
    「えい(針プス-」
    「うっ(バタッ」
    時計バキ-!!!!
    血文字ザカザカザカザカ!!!!
    「ああああああ!!生きとるやんけえええ!!!!(二度目プス-」

    くらいしか思いつかなかった

  • 50名無し2018/05/15(Tue) 23:10:35ID:YxMDYwMjA(1/1)NG報告

    これ最終的にモーリスとクリスも生きてそうだけど、流されてきた死体はなんだったのかって疑問が残るんだよな

  • 51名無し2018/05/15(Tue) 23:11:28ID:g3ODQ0NzA(3/11)NG報告

    >>49
    二度目が解毒剤とか?

  • 52名無し2018/05/15(Tue) 23:11:38ID:M1OTEwMTA(1/1)NG報告

    ホームズの言葉的にクリス生存は絶望的だな

  • 53名無し2018/05/15(Tue) 23:12:45ID:UwMjUwODU(3/3)NG報告

    >>44
    どっちにもアリバイなかったら犯人わからなくない?候補を絞るという点では有用だけど

  • 54名無し2018/05/15(Tue) 23:12:49ID:cxNTk4MjA(1/2)NG報告

    >>36
    シャーロック・ホームズ原作の一節。ホームズ自身のセリフでことあるごとに言ってる

  • 55名無し2018/05/15(Tue) 23:13:35ID:I5MjQ1OTA(1/1)NG報告

    >>7
    バーサーカーとして先に実装されたナイチンゲールと同じく医療関係者でもあるからきっとバーサーカー

  • 56名無し2018/05/15(Tue) 23:13:45ID:c0MTgxOTU(1/5)NG報告

    ホワイダニットとフーダニットだけ考えればいいのってすげー楽だな。だいたいハウダニットが分からなくて詰むけど、ここまで人間関係考察できる情報が出てる中で「犯人だけ当てればいいですよー」なのはちょうどいい難易度だった
    錯誤が鍵って言われてる中での推理は、いつかどこかで聞いた「犯人の目星をつけて行う捜査は、何も考えずに行った時とは見え方が違う」ってセリフを思い出した

  • 57名無し2018/05/15(Tue) 23:13:56ID:IzMzkyMzA(2/19)NG報告

    >>50
    普通に考えて、クリス死亡のモーリス生存(クリスの死体をモーリスに偽装、モーリスは初日の夜に話したホームズの助言に従い失踪したフリでどこかに隠れている)はできるだろうけど、それ以上は宝具使わないとむりだろうね

  • 58名無し2018/05/15(Tue) 23:14:34ID:A1MjQzMTA(1/2)NG報告

    二卵性双生児は違う種でもできる。
    ハリエットはどちらもアーロンの子と考えた。
    実際の真相は(本人たちもしらない事実として)ハリエットとエヴァは自由奔放な性格が似ている、アダムスカとジュリエットは真面目という話から、実はアダムスカこそジュリエットの父であり、アーロンの種がエヴァであるってドンデン返しの可能性を推測した。実は目的からして殺人は無意味だった→ハリエット茫然自失みたいな。
    モーリスがジュリエットよりエヴァに意識が向いたのも実は血縁の絆を恋と錯覚したから。
    もちろん単純にモーリスが正ヒロイン系ロリお姉ちゃんより小悪魔系デカパイ妹の方が好みだったという可能性も否定できない。

  • 59名無し2018/05/15(Tue) 23:14:42ID:cxMDY2NDA(2/6)NG報告

    >>50
    目撃者がその道から遠い子供2人とグルの可能性が高いホーソーンとウーさんだから偽装かもしれない

  • 60名無し2018/05/15(Tue) 23:14:50ID:Q4NDg4NzU(3/3)NG報告

    >>49
    そんなに元気なら時計を犯人の顔面にでも叩きつけてくれれば簡単だったものを…
    まあ一度毒差してからまだ動いたからダメ押しに二回目というのは多分合ってると思う

  • 61名無し2018/05/15(Tue) 23:15:39ID:M2NDcwNDA(1/12)NG報告

    >>44
    クリスはアンが実の母親とは知らない(というかマシュの想像なだけで確定はしてない)
    ドロシーはクリスから見て、急に名乗り出てきた父親の配偶者なだけで、自分の母という認識はなさそう
    よって、クリスにとって母と呼べるのは結婚相手の母親であるハリエットだけ

  • 62名無し2018/05/15(Tue) 23:16:50ID:UyMTk3MzA(1/1)NG報告

    つーかホームズさんよぉ

    あんた特異点でもなんでもない未来にレイシフトして殺人事件に立ち会うとか
    「カルデアとレイシフトを悪用すれば歴史改竄ができる」
    を実証したようなもんじゃねーかよーーー

  • 63名無し2018/05/15(Tue) 23:16:54ID:M1OTg0NzU(2/4)NG報告

    >>50
    仮に生きていてもヴァイオレット家がゴールディとマープル商会に潰されてるのは目に見えているし、約一年後には漂白で全員死ん、でしまうのよな。生きている可能性もあるが。

    どちらにしろジュリエットとぐだのガワとなった人物の将来は暗雲な訳で。

  • 64名無し2018/05/15(Tue) 23:17:40ID:EwMzM5MTA(1/3)NG報告

    家族の前ですら演技してゴタゴタに巻き込まれるのを避けてたのに今回の件で次期当主に確定したケイン君の明日はどっちだ

  • 65名無し2018/05/15(Tue) 23:17:42ID:E5NTQxMzU(1/4)NG報告

    犯人投票してきたついでにリアル謎解きの情報も見てたんだが
    「お試し謎」というコンテンツに(今更)気付く。

    んでクリア後のホームズの台詞なんだけども
    「マスター君もいつか"こういうもの"と向き合う時がくる。
     動機より状況のみを整理する時がね。
     だから、これは訓練みたいなものさ。
     いつその時がきれも考えるべき事を間違えない為の」
    とのことで。

    そういうことなんだろうか。

  • 66名無し2018/05/15(Tue) 23:18:13ID:I0MTI4NDA(3/18)NG報告

    今の段階で犯人が探偵を殺そうとしたかってわかる描写あったっけ?
    ホームズが行方をくらます為+ぐだから聞いた通りの展開にする為に自作自演したのかどっちなんだ

  • 67名無し2018/05/15(Tue) 23:18:29ID:U5ODc1NDA(2/11)NG報告

    >>53
    それならそれでもう仕方ないでしょ
    クリスは自分にできる精一杯でできる限りの証拠を残したわけで
    それを上手く扱えなかったのは探偵役の力不足でしかないよ
    とくに今回は探偵役であるぐだがわりかしザルだしな

  • 68名無し2018/05/15(Tue) 23:18:29ID:M3NTk1MjU(1/2)NG報告

    今回のイベントで初めて知った事は
    マテリアルで長押しすると早送りが出来ること

    …どうして誰も教えてくれなかったんだ

  • 69名無し2018/05/15(Tue) 23:18:47ID:IzMzkyMzA(3/19)NG報告

    >>62
    「観測」した未来に対しては多分変えられないから改竄できない
    今回は「未来を観る」かつ「未来が確定する前に物理介入の機会があった」っていう稀有な例だと思う

  • 70名無し2018/05/15(Tue) 23:20:03ID:UyNTU0NjU(1/1)NG報告

    >>62
    未来観測からの現代にレイシフトだぞ
    どこでもドア扱いだから改竄ではない

  • 71名無し2018/05/15(Tue) 23:20:17ID:AzNDcwMTA(1/3)NG報告

    この推理スレ見ながら読んでたから犯人はハリエットで確定やなって思えるけど、見てないと犯人勘違いしたままの可能性があるわ
    みんなすごいな
    この前のイベで周回疲れしたから、こうやってみんなと雑談しながらシナリオ楽しめるイベ出してくれるのありがたい
    投票結果楽しみだ

  • 72名無し2018/05/15(Tue) 23:20:29ID:c2MDQ3ODA(2/5)NG報告

    >>62
    未来にレイシフトはしてないし確定した事象に介入は一切してないから

  • 73名無し2018/05/15(Tue) 23:20:51ID:A1NjUyNjU(1/1)NG報告

    >>62
    聖杯でも使わなければ抑止力先輩の手で潰されるぞ

  • 74名無し2018/05/15(Tue) 23:21:48ID:A1MjQzMTA(2/2)NG報告

    >>41
    今回みたいな話を期待するならホームズ(探偵小説)よりポアロ(推理小説)を読むべきだよ、モ・ナミ?(商売敵並感)
    真面目に原作でこういう容疑者が何人もいるクローズドサークル系の事件やってないからね。実は新宿の方がホームズの原作に近いムーブをしている。

  • 75名無し2018/05/15(Tue) 23:22:19ID:Y4NTY5NDU(1/2)NG報告

    少し考えたんだけど

    まずクリスの犯行とモーリスが発見されたのはおそらく計算外である事
    当初はクリスの犯人をモーリスに仕立てようとしたと考えるのが自然であること
    でメッセージのmorはmを削ってrにした可能性が高い
    という事でmomを書いたのはクリス

    でメッセージを書かれる間犯人は何をしていたか想像すると時計のアリバイ作りになるんだけど
    考え過ぎてわからなくなってきた

  • 76名無し2018/05/15(Tue) 23:23:04ID:MyMjI1MjU(1/1)NG報告

    種違いの二卵性の双子展開ってあるかな?
    海でのエヴァの奔放(意味深)描写とかアダムスカのいい人な描写を見てると
    ジュリエットはアダムスカの種でエヴァはアーロンの種でしたって匂わしてるようにみえる

    ミステリーだとありがちな、犯人の動機がそもそも間違ってましたよにも繋げられるし
    (動機が近親婚の阻止の場合の話だけど)

  • 77名無し2018/05/15(Tue) 23:23:14ID:kzNDUyNDA(3/3)NG報告

    >>63
    いいや、アーロンにはヤリ捨ての弱味があるし、結局のところ同盟を組まないと潰されるから、ぶっちゃけゴールディはヴァイオレットを攻撃できない。
    あとはマーブルの口だけどうにかすれば丸く納める手打ちはあり得る

  • 78名無し2018/05/15(Tue) 23:23:44ID:c2MDQ3ODA(3/5)NG報告

    >>66
    ない
    だから完全な自演自作か犯人の暗殺を回避した上での演技かは不明
    ワザワザそれに対してプロフェッサーに感想を言わせてるから自演自作の可能性が高いと思うが

  • 79名無し2018/05/15(Tue) 23:24:34ID:U0MDA2MzU(3/9)NG報告

    >>76
    あってもいいとは思うけど、推理に特に絡む内容でも無いからわざわざそういうのを入れたりはしないんじゃない?

  • 80名無し2018/05/15(Tue) 23:24:51ID:E4MzEwOTU(1/2)NG報告

    ゲーム後ときで大袈裟かもしれないけど、こんなに明日が楽しみになるイベントは初めてだ。
    ここで皆さんと謎解きしたりしたりして、すごく楽しかった。
    またこういうのやって欲しい。

  • 81名無し2018/05/15(Tue) 23:24:59ID:kzNDU4NjU(1/1)NG報告

    今気付いたけどこれ測定型の未来視じゃん……
    完全にこの結末以外を剪定した形だよねこれ

  • 82名無し2018/05/15(Tue) 23:25:11ID:YxNjU5ODA(1/4)NG報告

    >>55
    サンソン「」
    ジャック「それはへんけんだよ」

  • 83名無し2018/05/15(Tue) 23:25:15ID:k1OTcxNjA(1/1)NG報告

    なかなか楽しめた
    ひっかかってた部分も納得できたし

  • 84名無し2018/05/15(Tue) 23:25:56ID:A5NjAyNzA(1/1)NG報告

    >>75
    morについてはホームズが説明してます
    時計は三人しか知りません

  • 85名無し2018/05/15(Tue) 23:26:35ID:g2NTc3ODU(1/6)NG報告

    >>41
    >>74
    だけどホームズも面白いからポワロとホームズは両方がオススメ

  • 86名無し2018/05/15(Tue) 23:26:40ID:E2ODAyOTU(2/8)NG報告

    >>64
    彼には強く生きて欲しい……せめてローリーとの関係が上手くいくことを祈る

  • 87名無し2018/05/15(Tue) 23:26:41ID:U5ODc1NDA(3/11)NG報告

    >>75
    何度も言われているが「提示されたこと以外食もう考えなくていい」
    提示された資料をそのまま整理していくだけでいい

    文字が消された?とか
    時計の針が偽装なんでは?とか
    そういうことはもう考えなくていいんだ
    文字は「mom」である
    犯行時間は11時25分である
    これは疑う必要がないことなんだよ

  • 88名無し2018/05/15(Tue) 23:26:49ID:M2NzI3OTU(1/13)NG報告

    >>68
    ????????………!!!!!!!!!!!!?!!!!!?!!!!!!?!!!!!!!!?!!!

  • 89名無し2018/05/15(Tue) 23:27:08ID:I0MTI4NDA(4/18)NG報告

    >>78
    だよね……
    自作自演とすると犯人的には「私以外にも殺人計画してる人いるー!?」って落ち着かなかったろうな

  • 90名無し2018/05/15(Tue) 23:27:09ID:U3ODkzODU(2/18)NG報告

    >>75
    ちゃうねん
    クリスは頑張って書いたけど血が足りなかったねん
    それ以上ではないねん

  • 91名無し2018/05/15(Tue) 23:27:38ID:Q3MTI0OTU(2/3)NG報告

    >>68
    ぶっちゃけ、マテリアルを2度以上見る人以外は使わん機能だからな
    選択や暗転で一回毎に止まるからそんなに使い勝手も良くないし…

  • 92名無し2018/05/15(Tue) 23:27:55ID:MzODc3MzA(1/7)NG報告

    >>76
    DNA鑑定でもしなきゃ検証不可能なのがネックかな。あり得ない話ではないが

  • 93名無し2018/05/15(Tue) 23:28:25ID:UwMTI2NDA(1/5)NG報告

    >>75
    「読者に提示されたもの以外の証拠を使って推理してはならない」
    これがすべて。提示されてるものだけでシンプルに考えりゃいい

  • 94名無し2018/05/15(Tue) 23:28:27ID:cyNjY0MjA(1/2)NG報告

    >>91
    あとイベントだと始まりのカットインがめんどくさい

  • 95名無し2018/05/15(Tue) 23:28:34ID:M0ODEzMTA(1/4)NG報告

    ハリエットが犯人だと思う。
    何度も言われてる通りジュリエットの母がハリエットで動機が
    モーリス ー> 娘(ジュリエット)には特別な思いを抱く友人(男)がいて結婚には前向きじゃない上に
            粗暴なふるまいのモーリスが娘を幸せにするはずがないと思った。
            ホーソーンと結ばれなかった自分の境遇を娘に重ねており、娘には好きな相手と
            結ばれて欲しい。脅迫状出したけど婚約が強行されたため犯行に至った。
    クリス  ー> アーロンとの子供(アーロン曰くジュリエットとそっくりな女性と一夜を共に
            したかもしれない。ダイイングメッセージにmomと書いた)で近親婚を避けるため。
            モーリスの死体発見後アーロンが実は俺の子だと言うまで知らなかった。
            このため、エヴァがクリスを部屋にお誘いしたときは特に気にしなかった。
            (クリスが生まれた時既にモーリスが居たため、商会に預けたと言っている。
            赤子の頃に名前も知らされずに別れたのならアーロンの告白まで知らなかった)
            クリス本人も母親は知らなかったが、犯行直後ハリエットが漏らしたまたは
            ハリエットからの告白で動揺している間にころころされた。

  • 96名無し2018/05/15(Tue) 23:28:41ID:E1NTU4MTU(1/1)NG報告

    >>68
    長押しなのかな? フリックなのかな? よくわからない
    自分の場合なんかフリックしちゃう癖があって、それで気づいたなあ。
    ………冬木で早々に早送りになってなあ、所長が高速で過ぎ去っていったのはもう随分前のことになるのか……
    そんなふうにちょいちょい会話が欠けるもんだから人理修復までに何度マテリアルに向かったことか……

  • 97名無し2018/05/15(Tue) 23:29:16ID:M0ODEzMTA(2/4)NG報告

    >>95
    続き
    ぐだのガワに睡眠薬ー>ホームズ(カルデアに帰還させる)
               またはケイン(この時点ではぐだを疑っていると思われるので
               ガワが寝ている間に犯行に及ぶ)

    ぐだのガワを連れてきた理由ー>ガワにジュリエットの境遇を理解させてガワの気持ちが
                   ジュリエットに向くように仕向け、ジュリエットの想いを
                   成就させようとした。(少なくともこの件に関しては
                   ホーソーンも協力者?)

    わからないところもいくつかある(ドロシーの就寝時間の証言とか)けど、だいたいこんな妄想した。
    っていうかここ見てるとジュリエットの父=アーロン説が多いね。それだとクリスの「mom」
    の理由が俺にはわからないんだけど・・・・。

  • 98名無し2018/05/15(Tue) 23:29:26ID:YxNjU5ODA(2/4)NG報告

    >>68
    ようこそ、加速(おとこ)の世界へ…

  • 99名無し2018/05/15(Tue) 23:30:25ID:UwMTI2NDA(2/5)NG報告

    >>91
    選択肢の差分見たいときぐらいしか使わんな

  • 100名無し2018/05/15(Tue) 23:30:29ID:I0MTI4NDA(5/18)NG報告

    マテリアルじゃなくても長押しで早送りにはなっちゃうから、よくうとうとしながら長押しになっちゃってアアアーーってログ見返したりしてた
    そんな経験あるあるじゃなかったのか……

  • 101名無し2018/05/15(Tue) 23:30:57ID:M0ODEzMTA(3/4)NG報告

    >>97
    ちょっと訂正
    >ガワが寝ている間に犯行に及ぶ)
    ガワが寝ている間に反抗に及ぼうとした(実際には商会に気づかれて失敗)

  • 102名無し2018/05/15(Tue) 23:31:35ID:gzMzU1MjA(2/7)NG報告

    >>92
    2017年なら、簡単にDNA鑑定できますよ(愉悦顔

  • 103名無し2018/05/15(Tue) 23:32:27ID:g2NTc3ODU(2/6)NG報告

    >>55
    従軍医師ということは婦長レベルの強者だろうな!
    ちなみに型月だとワトソン=ドイルみたいだから、ドイルはラグビーのエースで拳闘の闇試合で学費を稼いでいたムキムキマッチョマンの強者である
    つまりワトソンはホームズより強いフィジカルの持ち主

  • 104名無し2018/05/15(Tue) 23:32:53ID:c2MDQ3ODA(4/5)NG報告

    >>89
    しかもこの事件ホームズが犯人に対して完全に対応してた場合更に犯人には意味判らない状況になり得るという

  • 105名無し2018/05/15(Tue) 23:33:20ID:M0MzMyMDU(1/1)NG報告

    >>56
    どこぞの希望厨が言ってそうなセリフですね……

  • 106名無し2018/05/15(Tue) 23:34:08ID:E4MzEwOTU(2/2)NG報告

    ケインの健気さに涙が出る・・・。

  • 107名無し2018/05/15(Tue) 23:35:45ID:U5ODc1NDA(4/11)NG報告

    >>102
    DNA鑑定したらどちらもちゃんとアダムスカの子供だった…とかなら救いようがないなと思った
    ハリエット自身奔放な女だったらしいし、結婚するかしないかくらいに子供ができたらアダムスカが不安に思って…みたいなこともあったかもしれない

    それでもしも自分の子でないのを知っていて、それでも可愛がっていたとかだったら涙を禁じ得ない

  • 108名無し2018/05/15(Tue) 23:36:42ID:E3NjU1OTU(1/2)NG報告

    マテリアル見返しに行ったらランダムマイルームでメッフィーが待ってて、おまえーってなるやつ
    しかし見たかった部分がどの話だったかわからんのが面倒だな
    選択前にいつからいつまでかだけでもわかると楽なんだが……全部読み返すか

  • 109名無し2018/05/15(Tue) 23:36:49ID:IyMTc2NjU(1/1)NG報告

    クリスの件は状況的にハリエットがあてはまるけど、
    モーリスのときのアリバイってどんな感じだっけ?
    状況によってはこっちは複数犯の可能性もあったり?

  • 110名無し2018/05/15(Tue) 23:36:51ID:E3OTEwODA(2/2)NG報告

    >>69
    前スレだったかで誰かが言ってたけどシュタゲの最後と同じことをやったんだよな今回のホームズ。

  • 111名無し2018/05/15(Tue) 23:38:34ID:k1NzE4NjU(1/1)NG報告

    しかしアレだ
    犯人からしたら、創作上の、仮に実在していたとしてもすでに亡くなってるはずの、誰でも知ってる超がつくほどの名探偵(モノホン)がやってくるとか卒倒もんだわ

  • 112名無し2018/05/15(Tue) 23:39:33ID:g3ODQ0NzA(4/11)NG報告

    >>110
    その調子で他の人も生かしてやくれないだろうか
    なんか御都合主義っぽいのはわかるが

  • 113名無し2018/05/15(Tue) 23:40:14ID:I0MTI4NDA(6/18)NG報告

    今回のイベントでわかったのは、日本語って難しいなあってこと……
    こういう書き込みとかに参加するの初めてだったんだけど、推理とか疑問とか言いたいことがうまく伝わらなくてなー
    だからこそ肯定だろうと反論だろうと、意味を理解してくれた上で返信くれてるの見るとうれしかったな

  • 114名無し2018/05/15(Tue) 23:40:34ID:MwNDU1OTA(1/1)NG報告

    >>107
    アダムスカここまでアーロンに比べ存在感薄めだし最後にそれやってドカンと持っていくとかありそう

  • 115名無し2018/05/15(Tue) 23:40:58ID:M2NDcwNDA(2/12)NG報告

    >>109
    モーリスはホームズ偽装殺人の後いつの間にか外出していつの間にか殺されてたような気がするんだけど、いつ死んだかわかるような情報はあったっけ?

  • 116名無し2018/05/15(Tue) 23:41:39ID:MzODc3MzA(2/7)NG報告

    >>102
    あの孤島で? ホームズが鑑定キット持ち込んでたとかじゃないと答え合わせの場で検証出来んからなー
    それにハリエットが実は双子はアーロンとの子なの……!って言ったとして、私は信じないぞ!ってアダムスカがごねて、確かめたら結局片方ずつ父親の違うレアケースだったよ!な、なんだってー!みたいなめちゃくちゃテンポ悪いことになりそうだし。大概メタ読みだけど

  • 117名無し2018/05/15(Tue) 23:42:07ID:cxMDY2NDA(3/6)NG報告

    >>109
    モーリスは散歩で外に行ってて誰にでもチャンスがある上に死亡時刻が分からないからアリバイは無意味じゃないか?

  • 118名無し2018/05/15(Tue) 23:42:19ID:c4MjYxMDU(1/1)NG報告

    >>80
    明日はアンケ回収中だから犯人わかるシナリオ解放は明後日なので気を付けて。

  • 119名無し2018/05/15(Tue) 23:42:37ID:YyNDk2MjU(1/3)NG報告

    >>85
    俺はホームズもすきだよ
    話の面白さはバスカヴィルが一番だけど
    恐怖の谷の被害者の007みたいな活躍も好きだし、黄色い顔の依頼人の男気とオチはすげえ好き

  • 120名無し2018/05/15(Tue) 23:44:47ID:EzNzI1MjA(1/3)NG報告

    どうしてもすっきりしないんだが、その4ラストのかくれんぼとその8のケインの発言が同一とするならローリー寝かし付けて一緒に寝た発言の時刻が矛盾しないか?

  • 121名無し2018/05/15(Tue) 23:47:25ID:IwMzgxMTU(2/3)NG報告

    >>60
    毒物混入された上で時計壊してダイイングメッセージ書いてと元気だなとは初見で思ったw
    そのせいでどっちか犯人の偽装かと一瞬疑ったし
    でも目の前でダイイングメッセージ残されてたら消すよなーと思ったら
    針一度目→クリス時計破壊→まだ動けているのを見てトドメの針二度目、動かなくなったのを確認後犯人去る→ダイイングメッセージを記す
    の流れの方が自然かもしれない

  • 122名無し2018/05/15(Tue) 23:48:18ID:QwMDgzNTU(1/1)NG報告

    そういえばハリエットママが水着にならなかったのって
    母親だっていう事に加えて凶器の毒を持ち歩いてたからっていうのもあったのかな
    自殺とかしないといいけど

  • 123名無し2018/05/15(Tue) 23:48:56ID:cyNjY0MjA(2/2)NG報告

    >>120
    そうかな?
    そもそもあの時、正確な時刻まではドロシー聞かされていなかったし、下手に夜出歩いていたなんて言えば、変に疑われる(実際アーロンはあやしがっていた)訳だし。
    それにどっちみち、ケインとローリー探していたんなら間違っちゃいないんじゃない?

  • 124名無し2018/05/15(Tue) 23:51:09ID:MzODc3MzA(3/7)NG報告

    >>107
    ハリエットが犯人だとして、自供したあとに「……知ってたさ」ってアダムスカがランスロットの顔で眉根下げて笑って言い出したらもう自分は泣く

  • 125名無し2018/05/15(Tue) 23:51:15ID:cyMTAwNzA(1/2)NG報告

    >>120
    自分のためかローリーのためかは知らんが嘘ついてるんでしょ
    コナンとかだとここでおっちゃんが嘘ついてるからお前だーみたいなこと言ってコナンがプスッ!の流れだと思う

  • 126名無し2018/05/15(Tue) 23:51:18ID:MxNjA0MjU(1/2)NG報告

    >>111
    しかも証拠創造の宝具を引っ提げるは睡眠も食事も不要で推理できるは、サーヴァント状態が生前より強化されてるタイプのキャラだしな

  • 127名無し2018/05/15(Tue) 23:52:07ID:YwMzQ0NDU(1/1)NG報告

    やっぱ初日と2日目ぐらいがホームズキメたトンデモ推理できたなぁ・・・

  • 128名無し2018/05/15(Tue) 23:52:19ID:I4NDM0NzU(1/1)NG報告

    最初は「頭悪いから分かんない!」と思ってたけど、こういうところで大勢の人の意見を聞くと「確かにここはおかしいな…」って繋がってくのが面白いわ…。個人的にかなり良イベだから、年1くらいで大勢と考察するイベがあったらいいな

  • 129名無し2018/05/15(Tue) 23:54:05ID:IzNTgyMjA(1/6)NG報告

    双子が二卵性ということで、仮にエヴァがアダムスカ側、ジュリエットがアーロン側の種だとしたら

    アーロン:モーリス・クリス・ジュリエット・ローリー 女顔・童顔
    アダムスカ:エヴァ・ケイン アダルティ・大人顔

    両投手の特徴が見事に分かれてるんだな

  • 130名無し2018/05/15(Tue) 23:54:14ID:Y2MDk2MA=(1/4)NG報告

    昨日見れなかった分も一気に読んだが一言
    クリスさん疑ってすみませんでした
    ただのいろいろかわいそうな人でした
    (真相次第で手のひらを返す準備を進めながら)

  • 131名無し2018/05/15(Tue) 23:54:52ID:U2OTQ0NzA(1/8)NG報告

    >>120
    この話はそもそもアリバイ崩しではなく犯人探しなので他人からのアリバイが出てきた時点でその人は犯人候補から外れます。
    その上で一応補足すると
    ドロシーはクリスの死んだ時間を知ってると思われる描写がない為アリバイ証明に必要な時間を殺人が普通起こるであろう深夜と勘違いしてその時間は寝ていていたから言わなかった
    10時ごろにベットに入ったのは事実
    11時半ごろ子供達を探す為に起きたことをわざわざ言う必要性が彼女からしたらない。

    正直ドロシーのアリバイを疑ってるのは小学生がテストで良い点を取ったのに親に伝えなかったせいで親が子供のことを変に疑ってらのと同じで意味がないことだと思うよ…

  • 132名無し2018/05/15(Tue) 23:55:04ID:IzNTgyMjA(2/6)NG報告

    >>129
    なぜ投手……当主の間違い

  • 133名無し2018/05/15(Tue) 23:55:34ID:c2MDQ3ODA(5/5)NG報告

    >>120
    ドロシーが全部を言ってなかったって話、読者視点で言えば単なるミスリード
    昨夜何をしてたってだけの質問だからローリーの捜索が短時間で終われば人によっては言わない、更に詳しく聞き込めば答えたかもしれないが
    単純に誤魔化した場合もあるがドロシーからすると前日にアーロンに疑われた事があるから下手に疑われる余計な話はしたくないってのがある
    警察や本物の探偵ならともかくそこまでの信頼も得てないしね

  • 134名無し2018/05/15(Tue) 23:55:58ID:EzNzI1MjA(2/3)NG報告

    >>123
    ああ、そっか。
    ジュリエットは夜に何をしてたかしか聞いてないから寝てた発言は全く矛盾してないな。
    メタ視点と作中視点をごっちゃにしてたわ。
    勘違いしてすまぬ。

  • 135名無し2018/05/15(Tue) 23:57:29ID:A0OTQzODA(1/1)NG報告

    モーリスはジュリエットについて話があるから来てほしいといえば立場上断れないだろう。
    その上で毒で麻痺させて、崖から落とすくらいならできる。
    クリスも女性に手荒なまねはすぐにはしないはずだし、毒が即効性のものなら麻痺する可能性はある

  • 136名無し2018/05/15(Tue) 23:57:36ID:c0MTgxOTU(2/5)NG報告

    >>120
    4をもう一回見てくるといい。ドロシーはこう言っている
    「またベッドから抜け出したと思ったら」
    「目を覚ましたら姿が見えなくて心配したんだから」
    発言から、ローリーを寝かしつけたのも、その後ドロシーが一度眠りについたのも間違いない。
    「10時に寝かしつけてそのままぐっすり」ってのは件の内容を「夜中に出歩いてたと妙に勘繰られたくなかった」「単に忘れてた」とか考えられるが、まあ今は情報だけを見て「そういう事もあったんだけど、あの場ではああいった」くらいで捉えておけばいいと思うよ

  • 137名無し2018/05/15(Tue) 23:57:41ID:g3MDYyODU(1/2)NG報告

    「ハリエットが犯人なら動機がわからん」って意見もあるけど、解決編で「実は〜」とかも普通にあるしなあ……
    しかも今回はご丁寧にホームズが「動機が分からなくても犯人は分かる(意訳)」って言ってるし

    「ドロシーがアリバイで嘘をついてる」に関しても同じく、「この人のこの部分は嘘です」→「じゃあまさかあなたが犯人!?」→「いえ○○さんは犯人ではありません」みたいな流れもあるしね
    ……どっかのオバチャンが他にも人が居たことを隠してたら犯人にされそうになって慌てて真実を話したとかあったな……

  • 138名無し2018/05/15(Tue) 23:58:18ID:Y4NTY5NDU(2/2)NG報告

    そうか考えすぎだったか

    まぁmom二人が弄ってあったとしてもアリバイが一見微妙なままだし弄ってないんだろうな

    シンプルにハリエットなるのか

  • 139名無し2018/05/15(Tue) 23:58:50ID:c2NDYwNjA(1/1)NG報告

    推理の面では淡々と「この人が犯人だな」
    って割り出せてすごく気持ちよかったんだけど、

    動機とかそういう面でこれからとんでもない鬱展開が待ってるんじゃないかとわりとハラハラしている

  • 140名無し2018/05/15(Tue) 23:59:59ID:g2NTc3ODU(3/6)NG報告

    >>120
    勘繰りされたくなかったのだろう
    難しく考え過ぎ

  • 141名無し2018/05/16(Wed) 00:01:16ID:I5ODYxOTY(1/1)NG報告

    ホームズはモーリスと何を話していたんだろう
    このままだと死ぬから死んだフリをすることに協力しろって言ってたのかな

  • 142名無し2018/05/16(Wed) 00:02:07ID:EyNzY4MDg(2/2)NG報告

    ハリエット=ヴァイオレット夫人として、動機なんていくらでも出てくるけどなあ
    そもそも作中でアダムスカがはっきり「妻は反対していた」って言ってるし、いざ結婚が間近に迫って思い詰めたらそれしか手はないって思っても仕方ない
    反対する理由がわからん、ってのならわかるけど

  • 143名無し2018/05/16(Wed) 00:02:14ID:QyNDY0OTY(7/18)NG報告

    寝かしつけたらあとはぐっすり、って言えちゃうほどドロシーにとってはローリーが抜け出すことが日常的なんかな
    だとしたら大変だな……夜泣きが終わったと思ったらまだまだ夜に起こされ続ける

  • 144名無し2018/05/16(Wed) 00:04:09ID:kwNDExNjg(3/6)NG報告

    個人的に引っかかるのが、満月前にぐだ・ジュリエットと話すアーロンの「私は子供を為しにくい体質」って言ってた点
    その割には成人?であろうモーリスもいるし愛人との間にクリスも作ってる、さらにドロシーとはローリーまでこさえてる
    自覚してるだけでも三人以上は確定してるのに、どういう意図だったんだろう

  • 145名無し2018/05/16(Wed) 00:04:51ID:c4NTYwMA=(1/1)NG報告

    未来へのレイシフトはカルデアでは出来ないと、CCCコラボでBBちゃんが言っていたのに今回は未来の時間に介入していた。
    満月を見て「コラボかぁ...。」の選択肢。
    カルデアでも調べられなかった『マーブル』商会。
    教授!これはいったい!

  • 146名無し2018/05/16(Wed) 00:05:16ID:Y3MzgwODQ(1/2)NG報告

    >>144
    1000人斬りくらいしてそうだし…

  • 147名無し2018/05/16(Wed) 00:06:22ID:UwMDA2NA=(1/2)NG報告

    >>144
    それだけやりまくったんだろう

  • 148名無し2018/05/16(Wed) 00:06:24ID:M1MzU2MTY(3/5)NG報告

    >>145
    別に未来にレイシフトした訳じゃないから……

  • 149名無し2018/05/16(Wed) 00:07:04ID:c5NTk2MDg(1/1)NG報告

    最初から読み直してて思ったんだが
    今回の事件は事件自体を未然に防げるかもしれない
    ただの夢だったってことにしてしまえる余地がわざと残されてる感じがするというか
    そうすれば観測でもなんでもなくなって未来は確定しなくなる
    夢じゃなかったけど夢だ

  • 150名無し2018/05/16(Wed) 00:07:26ID:UwMDA2NA=(2/2)NG報告

    >>145
    いやレイシフト自体は過去にしてるよ
    じゃないとシェリンガムとしての事前の打ち合わせが出来ない

  • 151名無し2018/05/16(Wed) 00:08:24ID:AzMTYyODg(3/7)NG報告

    >>144
    実際はドロシーの方がそういう体質なんじゃないだろうか。
    で、ローリーが産まれて落ち着いたと。

  • 152名無し2018/05/16(Wed) 00:08:26ID:cwMDQxNjg(5/11)NG報告

    >>144
    下手な鉄砲数撃ちゃ当たる

  • 153名無し2018/05/16(Wed) 00:08:47ID:M4ODgzMzE(2/2)NG報告

    >>145
    ぐだのレムレムシフトは万能
    QED.

  • 154名無し2018/05/16(Wed) 00:08:56ID:c0MzMwMDQ(4/6)NG報告

    >>144
    おそらく逃げて行ったジュリエットの友人の件と同じだよ

    金持ちのプレイボーイに口説かれる→妊娠発覚→マフィアなゴールディの恐怖や取り巻きの脅しに屈して泣き寝入り→「これまで認知を迫られたことないから子供ができにくい」

  • 155名無し2018/05/16(Wed) 00:09:04ID:YyMjQ2MjA(2/2)NG報告

    >>145
    厳密にはレイシフトではない
    自身の肉体ではなく、剣豪の時や冬木の所長みたいに魂だけレイシフトしつつその魂を元に現地で肉体を構成してるわけでもないから

    現象的には未来視の亜種か意識の投射、憑依ってとこだろう
    まして起点はぐだガワなので、過去から未来へのレイシフトではなく、未来からぐだの意識を引き寄せてる現象になると思われる

  • 156名無し2018/05/16(Wed) 00:09:09ID:gyODYzMDg(3/5)NG報告

    >>144
    そこ疑っちゃう?素直に捉えて「昔は遊びまくってたからどこに子供がいるかもわからない」からの「ハリエットは昔遊んだ女でジュリエットはその結果の子なんだよ!」っていう解決編への布石だと思うが。
    あと子供がちゃんといることに関しては「結婚してから子供作った」のではなく「子供ができた女と結婚した」んじゃない?

  • 157名無し2018/05/16(Wed) 00:09:31ID:k1Mzk1MDQ(1/1)NG報告

    別に憎んでないけど近親婚を避けたいから
    殺.す(自殺.する)っていうのは別のミステリーで見た覚えがあるな〜

  • 158名無し2018/05/16(Wed) 00:10:01ID:c0MDI3MzY(1/2)NG報告

    適当に票入れて分散させるくらいなら投票しない方がいいよね多分

  • 159名無し2018/05/16(Wed) 00:10:03ID:QzMDAyNjQ(4/4)NG報告

    >>144
    とくに裏はないんじゃ?
    愛人との子はたまたま1発でヒットだったかもしれないけど、
    前妻やドロシーとはそれなりに回数を重ねたかもしれないし、
    もっと若い頃も100人切りとかして結果ほとんど不発(例外が愛人)だった
    ならそう思っても不思議じゃないと思う。

  • 160名無し2018/05/16(Wed) 00:11:11ID:k3ODQzNDQ(2/3)NG報告

    >>145
    ぐだは未来の視点とリンクしていたけど
    ホームズのレイシフトは同時代だよ

  • 161名無し2018/05/16(Wed) 00:11:17ID:Y3MTUxMTI(4/19)NG報告

    >>144
    マフィアの若頭相手に「妊娠しましたから責任取って」って言える女はいないでしょうに

  • 162名無し2018/05/16(Wed) 00:12:04ID:kwNDExNjg(4/6)NG報告

    >>146
    >>147
    >>151
    >>152
    皆ありがとう。おのれリア充……ガワを取っ払ったら相当イケオジなんだろうな……

    しかしこの分だと、アーロンが知らないだけで実際には結構な子供がいてゴールディ家(&マーブル商会)が始末してきたんじゃって邪推まで沸いてきた

  • 163名無し2018/05/16(Wed) 00:13:46ID:Y3MTUxMTI(5/19)NG報告

    >>137
    っていうか、エンディングどころかまだクラマックスすら始まってない
    今はただ「外野が犯人当て」しただけで、当事者たちが知るのはこれからだし

  • 164名無し2018/05/16(Wed) 00:14:29ID:kwNDExNjg(5/6)NG報告

    >>161
    ああ、わかってるだけでもアンは裏社会の実力者だし、面と向かって言える存在だわなぁ……
    しかし敵対してる相手の家であるハリエットにまで手を出したのが事実だったら凄い性剛だアーロン

  • 165名無し2018/05/16(Wed) 00:15:35ID:gyODYzMDg(4/5)NG報告

    >>154
    明らかに命に関わるようなものを出して「これは絶対に安全です。何故なら事故があったという報告は一件も届いていないので」っていうαコンプレックス案件そっくりだな。ありえる

  • 166名無し2018/05/16(Wed) 00:15:48ID:c0MzMwMDQ(5/6)NG報告

    >>162
    ガワの取っ払った容姿を格キャラ想像するがアダムスカさんはメガネのイメージあるな

  • 167名無し2018/05/16(Wed) 00:17:21ID:kwNDExNjg(6/6)NG報告

    >>154
    >>156
    >>159
    遅れたけどレスありがとう
    こうなるとアダムスカは本当に誠実な旦那だなぁ……これで最後にちゃぶ台ひっくり返すような爆弾炸裂させたら凄い男だが

  • 168名無し2018/05/16(Wed) 00:17:24ID:AwNTk3MDQ(1/2)NG報告
  • 169名無し2018/05/16(Wed) 00:17:27ID:kzMjY5NzY(3/12)NG報告

    >>156
    ゴールディの圧力に屈することなく認知を勝ち取る力を持つ女性だけが妻の座をgetできるわけか…
    モーリスの母親が亡くなっているのは、ドロシーを妻にしようとする一派に消された可能性が…

  • 170名無し2018/05/16(Wed) 00:17:29ID:c5MzgyMjA(1/1)NG報告

    ちなみに最後の十戒は「双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない」ですよね

  • 171名無し2018/05/16(Wed) 00:17:38ID:Q5OTE2Njg(1/1)NG報告

    >>142
    動機は単純にゴールディ家嫌いだからだと思ってた。
    純粋なヴァイオレット家の人間だし(アダムは良家から婿入り)、敵の直系男子根絶やしにしてケインが時期当主で溜飲が下がるみたいな。

  • 172名無し2018/05/16(Wed) 00:22:02ID:AzNzkzNzY(1/1)NG報告

    >>68
    マテリアルじゃなくても、初見のときでも、長押しで早送りだったと思うよ
    いつだかの更新で追加された機能だし、追加時にわーわーみんないってたと思うけど

  • 173名無し2018/05/16(Wed) 00:22:19ID:QyNDY0OTY(8/18)NG報告

    当主を投手と書き間違える人が多くてサーモン・ゴールディーズVSアロンダイト・ヴァイオレッツの試合を想像してしまう

  • 174名無し2018/05/16(Wed) 00:22:20ID:E0MjkwODg(3/3)NG報告

    犯人からしたら、聞いてない探偵が入ってきたら勝手に消えてたとかいうことか?
    わけがわからないよ

  • 175名無し2018/05/16(Wed) 00:23:25ID:c0MDI3MzY(2/2)NG報告

    素のケイン可愛いな

  • 176名無し2018/05/16(Wed) 00:24:45ID:Q3ODIxNDA(1/2)NG報告

    >>168
    お外のお祭りだとふたばの怪文書が一番酷いと思うわ
    あれイベント終了までの間に150スレいくんじゃないか?

  • 177名無し2018/05/16(Wed) 00:26:18ID:c4MzcxMjg(1/3)NG報告

    >>157
    TRICKっていうドラマだと近親婚防ぐために4人ぐらい殺した親とか出てくる

  • 178名無し2018/05/16(Wed) 00:29:26ID:M5OTE3ODQ(1/1)NG報告

    ところで、ホームズは一人でレイシフトしたとは言ってない
    解決編で「実は他のサーヴァントにも協力してもらい、被害者は助けてました」
    とかなるのではと勘ぐっている

  • 179名無し2018/05/16(Wed) 00:31:50ID:Y2MjgwMjg(1/1)NG報告

    >>177
    trickはギャグ調だけど色々闇深い事件多いよね…

  • 180名無し2018/05/16(Wed) 00:32:54ID:EyMzUzMjg(1/4)NG報告

    >>177

    犯人は松平健だったよね。結構えげつないことしてた。
    で、佐藤健に刺されて終わりと。

  • 181名無し2018/05/16(Wed) 00:33:21ID:Q2NzAzODg(1/7)NG報告

    >>176
    時々出てくるFGO怪文書は笑う
    旭将軍TRPGとか

  • 182名無し2018/05/16(Wed) 00:34:20ID:c1NTM5NTY(3/3)NG報告

    >>174
    犯人視点だと出オチ感すごいけど状況と証言見てたら探偵殺 害犯はモーリスが疑わしいんよね
    犯人もそう思ってモーリスが探偵消してくれたわありがとーと思いつつ崖から突き落としたら今度はクリス登場して彼の殺 害は自身で実行するしかなくなった
    だから二度目の毒殺の割にダイイングメッセージ残されたり不手際が目立ったんじゃという妄想

  • 183名無し2018/05/16(Wed) 00:35:54ID:Q3ODIxNDA(2/2)NG報告

    >>181
    あれが塔の前にあったっていうのが信じられない

  • 184名無し2018/05/16(Wed) 00:36:15ID:Q2NzAzODg(2/7)NG報告

    >>180
    その話で誰かが「俺参上ー!」とか言ってて笑った思い出
    同じテレ朝だからって矢部のスピンオフでも似たようなことやってたなぁ

  • 185名無し2018/05/16(Wed) 00:37:17ID:c0MzMwMDQ(6/6)NG報告

    >>169
    おそらくドロシーもアダムスカさんと同じく家格のある身分なんでしょうな
    伊達にマリーがガワじゃない

  • 186名無し2018/05/16(Wed) 00:38:28ID:k0MTQzMjA(1/1)NG報告

    >>142
    ハリエットとジュリエットが女神様姉妹の外見だったことから考えると、
    ハリエットはジュリエットに「自分が出来なかったこと」を代わりにやらせたかったんじゃないかな。
    いわゆる毒親。ジュリエットを「わたし」にしたかったんだよ。

  • 187名無し2018/05/16(Wed) 00:38:31ID:c4MzcxMjg(2/3)NG報告

    >>180
    いや俺の思ってたのと違う…
    特番で死を呼ぶ子守歌とか言う奴
    浅野ゆう子が犯人の奴ね

  • 188名無し2018/05/16(Wed) 00:40:33ID:c4MzcxMjg(3/3)NG報告

    >>179
    絶対に死なない老人ホームとか千里眼の奴とかね…

  • 189名無し2018/05/16(Wed) 00:41:23ID:A5MjgyMjg(1/1)NG報告

    >>57
    商会が協力しないとクリスの死体加工は無理だろ

    >>59
    今日の反応見るにウーさんはグルではなさそう

  • 190名無し2018/05/16(Wed) 00:45:34ID:EyMzUzMjg(2/4)NG報告

    >>187

    あ、そうだった。
    犯人松平健の奴は、犯行の一つに「佐藤健演じる人と肉体関係を持った恋人に、その人は近親者だってことを伝えて自・殺に追い込んだ話」だった。

  • 191名無し2018/05/16(Wed) 00:51:31ID:gxOTk0NDQ(2/4)NG報告

    妄想。
    もしもジュリエットとぐだのガワの人が既に一夜を共にして、
    子供がデキていて、なおかつ今回の婚約が問題なく成立したら…
    親世代と似た事情を抱える可能性が?(親世代の種問題は想像でしかないが

  • 192名無し2018/05/16(Wed) 01:01:05ID:k3MDM1MTI(4/7)NG報告

    >>124
    眉尻下げて、か
    今更だけど

  • 193名無し2018/05/16(Wed) 01:03:18ID:MzMTg3NjA(2/5)NG報告

    ハリエットが娘に自分と同じ思いをさせたくなかったのが動機なら心情として分かるけど、その手段が殺人、まして善性なクリスまで殺したってなると今のところ同情はできないな

  • 194名無し2018/05/16(Wed) 01:03:56ID:Q3MTcxMDA(2/3)NG報告

    >>164
    ハリエットから寄ってった可能性もあるんだよなあ。アーロン側が覚えてなくて、ハリエット側がしっかり覚えている訳だから。
    ホーソーンとは実は両思いだったけど煮えたぎらない彼に対する当て擦りで寝た、もしくはヤクザな商売で自由がないのに我慢がならず実家に対する復讐で商売仇の御曹司と寝たとか。

    まあ流石にこの仮説はドロドロし過ぎてないな

  • 195名無し2018/05/16(Wed) 01:10:45ID:Y1OTM4ODA(1/1)NG報告

    >>178
    ぐだの安全確保のために、伍さんは本人じゃないかと予想してる。呼び鈴ならされて向かった場所が何ゆえ死体置き場だったのかとか、探偵が生きてる前提みたいな台詞があったりとか、所々怪しいのよね。

  • 196名無し2018/05/16(Wed) 01:12:30ID:AwNTk3MDQ(2/2)NG報告

    Twitterでワトソンはボーボボのビュティ並にリアクションとれる逸材とか言われてて笑った

  • 197名無し2018/05/16(Wed) 01:12:49ID:Q2NzAzODg(3/7)NG報告

    投票してから見直すと別の人が犯人じゃないのって思う不安
    試験が終わった後にあっちの選択肢が正解じゃないの?って思う感覚だわ

  • 198名無し2018/05/16(Wed) 01:19:26ID:Q3MTcxMDA(3/3)NG報告

    そういやホーソーン医師ってアリバイあったっけ
    探偵に協力を依頼された医師ってんで某クリスティ小説を思い出してしまった。

  • 199名無し2018/05/16(Wed) 01:19:28ID:QyNDY0OTY(9/18)NG報告

    4分の1程度に圧縮して送られてるんだよね、虚月館での記憶
    zipみたいな圧縮で、そのほうが送りやすい=ぐだへの負担軽
    なのか
    時間だけ短縮しても情報量は変わらないからむしろぐだへの負担大きいのか
    ぐだの脳が心配だ

  • 200名無し2018/05/16(Wed) 01:20:25ID:Y5MTIzNzI(1/1)NG報告

    解った!
    現時点で状況証拠的にはハリエットが母親だけどそれを明確にはしていないのは、
    投票権を持つためにクリアする必要のあるノックスが「その8 読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない」だから正解はハリエットとエヴァの二択になるということ。
    ガワの錯誤ギミックを入れたかったけど、不正解の方に票が集まるのを避けたかった運営の安全装置だったのさ!

  • 201名無し2018/05/16(Wed) 01:20:36ID:gxODU2NjA(2/2)NG報告

    >>144
    実はジュリエットとモーリスは血がつながっていなくてそのまま結婚するんじゃないかな
    ガワの人とジュリエットのラブロマンス展開を希望したくはあるが
    それにしてはガワの人に不審な点が多く現状分かってる範囲だと普通の人間とは考え辛い
    まあ解決編でその辺りについても説明されて普通にジュリエットと結ばれるのかも知れないけど

  • 202名無し2018/05/16(Wed) 01:20:46ID:EzOTY5MzY(1/1)NG報告

    新説として「事件はクリスコロコロだけだった」をぶっ放す

    ざっくり説明するとアーロン、アダムスカの事前の話し合いでクリスとジュリエットの婚姻で同盟を結ぶ方向で決定しマーブル商会にもその内容で立ち合いをしてもらう手はずだった
    理由はモーリスでは両家を切り盛りし外敵に対抗できる器ではないと判断されたため
    根拠は後継者問題の火種になるクリスを商会が同行させるのは不自然
    中立の立場を守る商会が同意するには両家の了解が得られてる必要がある

    え?これは事件ではないかって?、いいえマフィアです

  • 203名無し2018/05/16(Wed) 01:21:53ID:cwOTc5NzI(1/6)NG報告

    >>143
    夜に目が覚めたらうろうろしてるのは日常っぽいよね。<「また~
    実際には何歳くらいか、バニヤンのガワではちょっと推定が難しいけど、女の子だとかなり幼くても結構しゃべれるからなぁ。
    5・6歳くらいかなぁ。お母さんは大変だ・・・

  • 204名無し2018/05/16(Wed) 01:25:17ID:UzMzI3NDQ(1/2)NG報告

    ホームズも言ってたように単純に動機を含めて考えるならドロシー(ケインがかくれんぼをしていたことを証明してくれる大人=ドロシーを指してるなら彼女の言ったアリバイが崩れる。動機はローリーに家督を継がせるため?)だけど、わざわざハリエットとエヴァの叙述トリックを仕掛けた訳が分からなくなる。クリスのメッセージのmomが母親の事をさすなら義理の母になるハリエットになるだろうけど……

  • 205名無し2018/05/16(Wed) 01:27:08ID:I4NTE0NTY(1/2)NG報告

    >>198
    あるよ。ポーカーやってた

  • 206名無し2018/05/16(Wed) 01:27:51ID:cwOTc5NzI(2/6)NG報告

    >>177
    さらに元ネタはたぶん横溝正史の悪魔の手毬唄だね

  • 207名無し2018/05/16(Wed) 01:31:55ID:UzMzI3NDQ(2/2)NG報告

    やっぱ近親相姦ってなんとしても塞がなきゃいけない事実なのかな。神様のメモ帳って作品では生い立ちを自分の子に知られない様に殺人が行われてたし。

  • 208名無し2018/05/16(Wed) 01:32:08ID:A5NzQzMjQ(1/2)NG報告

    >>191
    ぐだのガワの人がぐだと似通った性質を持ってるとしたら
    アーロンみたいなだろう運転で種ばら撒きみたいな真似はしないさ…

  • 209名無し2018/05/16(Wed) 01:35:48ID:cwOTc5NzI(3/6)NG報告

    >>164
    お互い素性を知らずに出会って、お酒でも入った状態でやっちゃう→ハリエットのほうだけアーロンの正体に気づいて一夜の関係で終わらせることに・・・したつもりが妊娠発覚、とかね。
    双方に悪意がなくても、問題というのは起きてしまうこともある。

  • 210名無し2018/05/16(Wed) 01:42:14ID:I4NTE0NTY(2/2)NG報告

    >>204
    何か勘違いしてないか。ケインの証言でクリスに関してはドロシーのアリバイが成立するんだぞ

  • 211名無し2018/05/16(Wed) 01:44:20ID:U5NjM1NDA(1/3)NG報告

    mor・・・モリアーティだな!?おのれ教授!!やはりお前だったか!
    とか一瞬思ったのが恥ずかしかったな
    綴りも違うだろうし

  • 212名無し2018/05/16(Wed) 01:48:01ID:QyMDcwOTI(1/1)NG報告

    >>145
    面白いけど今回のガワ君にぐだの意識が乗り移っちゃうのはえっちゃん体験イベの黒騎士君と同じようなものだと思う

  • 213名無し2018/05/16(Wed) 01:53:53ID:Y2ODIyOTY(1/1)NG報告

    ライコーママと予想

    理由はジュリエットが実はアーロンとの子というのはどうだろう
    ホームズから外見に惑わされるなといわれてることとハリエットの私たちは二卵性で似てない発言、アーロンの罪深いことをしてしまった発言から推理
    二卵性の場合は卵子が二つあるので別々の男性の精子でも双子として産まれるからね
    動機としては血の繋がった兄妹同士の結婚になってしまうこととゴールディ家の方に権力が集中しちゃうからというのでひとつ

  • 214名無し2018/05/16(Wed) 02:00:40ID:Q2MjkwMTY(1/2)NG報告

    >>213
    うん、多分一番デカイ罠に引っかかってるんじゃ無いかな

  • 215名無し2018/05/16(Wed) 02:01:15ID:kzMjY5NzY(4/12)NG報告

    早く解答編見たいなぁ
    モーリスはどうやって死んだかor実は生きてる?

  • 216名無し2018/05/16(Wed) 02:01:22ID:MyNjYxMjA(1/1)NG報告

    クリスが時計を壊したのが11時25分
    その前後で文字も残したがかすれている。
    毒が弱ければもっと手がかりが残るはずで、その前の数分で強力な毒を打ち込まれ、死亡したと思われる。
    つまり、犯行時刻もほぼ同じ時間である。
    11時20分ごろに子どもを見つけ、寝かせに行ったドロシーを犯人とするには毒針を刺し
    さらにほぼ間髪入れずに子どもを見つけることになるので不自然。

  • 217名無し2018/05/16(Wed) 02:04:20ID:kzMjY5NzY(5/12)NG報告

    >>213
    あとは、エヴァ(頼光)がママではないと気づけたら正解だった

  • 218名無し2018/05/16(Wed) 02:10:29ID:U5NjM1NDA(2/3)NG報告

    それにしてもジュリエットとエヴァが双子ならエヴァも紫髪のガワにすればよかったのに
    最初一家で一人だけ紫髪じゃないエヴァが不倫で出来た子でジュリエットは違うかと思ったよ

  • 219名無し2018/05/16(Wed) 02:18:38ID:Q1NTY2ODA(1/2)NG報告

    ホームズ達から見るとぐだは夢で未来を見ていることになるけど、
    実はぐだは未来視してないんだよね。
    このぐだ、最初の時点では「今は2018年である」という認識を持っていたから
    実は一年前のことを夢に見ている。

  • 220名無し2018/05/16(Wed) 02:25:49ID:g2NTU5MzY(1/1)NG報告

    >>207
    近親婚って道徳や生理的嫌悪もあるけれど、生まれてくる子どものリスクがねぇ
    ハプスブルク家とか血を重んじるあまりちょっとこう、アレでしたし…

  • 221名無し2018/05/16(Wed) 02:27:48ID:U5NDQ1MTY(1/1)NG報告

    いやあ今回のイベントほど「聖母たちのララバイ」が似合うものはありませんねぇ(千里眼:E-)

  • 222名無し2018/05/16(Wed) 02:32:15ID:kzMjY5NzY(6/12)NG報告

    >>218
    頼光以外に一人称に「母」を使う鯖はいないから、うまいこと母を勘違いさせられなくなる

  • 223名無し2018/05/16(Wed) 02:35:47ID:I1NjM1MzI(1/3)NG報告

    >>207
    どうしても生理的嫌悪感は拭えないと思うよ
    現実で考えて自分が兄弟ととか、自分の兄弟や子供がいなきゃそれこそ両親なんかで考えてみるとゾワっとすると思うんだ(個人的な感想だけども)

  • 224名無し2018/05/16(Wed) 03:35:34ID:UxMTY5ODg(1/2)NG報告

    もう事件の真相よりジュリエットとの行く末が気になる

    ぐだのガワの人どうなってるんだろう
    実はジュリエットはぐだがボールぶつけられて気絶したところから変わってたの気付いてたりするのかしらん

  • 225名無し2018/05/16(Wed) 03:37:35ID:A4ODE3MzI(1/1)NG報告

    >>177
    悪魔の手毬唄は夫殺して本当の娘殺して義理の娘2人殺してるからね。一応兄妹同士の結婚を避けるためとはいえ。まあ夫は殺されても文句言えないことをしてたけどさ。

  • 226名無し2018/05/16(Wed) 03:43:19ID:Q1Mzg3NzI(1/2)NG報告

    ホームズが偽装タヒって知ってすぐに「ボールを使って脈を止めた」ってのが分かった
    わかる人いるか分からんけど、GOSICKで同じトリックやってた

  • 227名無し2018/05/16(Wed) 03:44:56ID:E2MTQ1NDg(3/8)NG報告

    >>220
    そういやエリちゃんも近親婚の家系だったね……。その結果として世界でも有数にアレな人物を生んじゃった訳か。

  • 228名無し2018/05/16(Wed) 03:45:30ID:A0ODQ1ODg(1/1)NG報告

    >>219
    それは流石に今(プレイヤーの有する現実の時間)が2018年であるからのメタ選択肢じゃないか?
    事件解決後にシャドボで目覚めでもしない限り少し未来の人物に憑依してるというのは間違いないと思うけど

  • 229名無し2018/05/16(Wed) 03:59:44ID:cwNDAwOTY(1/1)NG報告

    エヴァの「母は」発言は完全にしてやられた
    完全に頼光さんとして見ちゃったよ

  • 230名無し2018/05/16(Wed) 04:07:28ID:Y1ODgzODQ(1/1)NG報告

    ドロシーの矛盾
    10時頃ローリーを寝かしつけてそのまま朝までぐっすり、ローリーの方が先に寝たので訊いても仕方ないと思ううと証言
    しかしローリーはケインと空き部屋で遊んでいて見つかったのは11時20分ぐらいとケインが証言
    彼らを見つけたのはドロシーなのにこれを隠したのはなぜ?

  • 231名無し2018/05/16(Wed) 04:08:44ID:M3NTE2MjQ(1/2)NG報告

    >>100
    じっくり読んでると指が画面にかかったままになってて、いきなり早送りが始まったりするよね…。
    盛り上がるシーンほど熱中するから、早送りにブチ切れたことが何度もあるわ…。

  • 232ななしさん2018/05/16(Wed) 04:16:24ID:EyNTcyODg(1/1)NG報告

    >>230
    子供の証言は信用されないのでは?と思ったからでしょ。
    アーロンが3節でローリーの発言に不快感抱いてたから尚更。

    二人の発言が嘘・勘違いと決め付けられたら読者は違うと解ってても劇中人物にとっては「ドロシーのアリバイはない」ってことになってしまうからね。

  • 233名無し2018/05/16(Wed) 04:19:02ID:M3NTE2MjQ(2/2)NG報告

    >>186
    毒親とはちょっと違うんじゃないかな…。
    ハリエットが出来なかったことをジュリエットにしてほしかった、ってのはその通りだと思うんだけど、むしろ「鳥かごのカギを壊してあげたかった」って感じだと思うんだよ。
    毒親って、子供を家なり自分の規範なりにカギをかけて閉じ込めてしまうものだろうから。

  • 234名無し2018/05/16(Wed) 04:28:48ID:cyNjkwNTI(1/1)NG報告

    前から言っているんだが、ミステリーで嘘をついてる=犯人は非常に危険というか当たる試しが無いのです。
    ドロシーが嘘をついてるとしてもそれが「彼女が犯人であることを隠している」以外の理由などいくらでもある。

  • 235名無し2018/05/16(Wed) 04:56:16ID:AwMjc5MzI(1/7)NG報告

    >>230
    自分の娘が空き部屋に勝手に忍び込んでかくれんぼしていたことを
    言いたくなかったのかもしれない
    モーリスが探偵の部屋から出たのを見た、とローリーが言った時など
    娘が夜歩きしているのを快く思ってないような描写がある

  • 236名無し2018/05/16(Wed) 05:01:48ID:gyMzI4OTI(1/5)NG報告

    >>207
    犯行は行われてないけど、うみねこ思い出すな。あっちのエヴァはそれをなんとしても避けたかった

  • 237名無し2018/05/16(Wed) 05:02:32ID:IxNTQzNTY(1/3)NG報告

    ステンノ様の宝具って常時発動型だっけ?という感想がまず出てくるくらいジュリエットが魅力的

  • 238名無し2018/05/16(Wed) 05:03:59ID:UxMTY5ODg(2/2)NG報告

    ガワだけだってわかってるけどステンノに聖杯捧げるまであるからジュリエット好き…

  • 239名無し2018/05/16(Wed) 05:08:54ID:AwMjc5MzI(2/7)NG報告

    >>236
    漫画を読まないとかなりわかりにくいけど
    うみねこは「なぜ近親相姦を忌避するのか」っていう理由付けがあるからね
    (でもあっちのエヴァがなんとしても避けたかったのは身分違いの恋の方)
    今回の事件が果たしてああいう動機なのか否か。

  • 240名無し2018/05/16(Wed) 05:10:01ID:k5NjQ4Njg(2/2)NG報告

    モーリスの件でアーロンが子供の言うことに懐疑的だったこと
    メフィケインが実はまともだと知らなかったこと

    この辺から、"ローリーとケインと一緒にいた"ってのがアリバイにならないと思って取り立てて言わなかった、という線はどうだろうか

  • 241名無し2018/05/16(Wed) 05:30:48ID:QwODYzODQ(1/1)NG報告

    一応4話の二人のかくれんぼをドロシーが見つけて部屋にローリーを連れ戻したの
    あれ11:20かは確定してないので

    ・10:00以前
    ドロシーがケインとかくれんぼをしていたローリーを発見、部屋に連れ戻す
    ・10:00
    ドロシー就寝、実は起きていたローリーが再び部屋を抜け出しケインにまたかくれんぼをしようとせがむ
    ・11:20頃
    かくれんぼをしていたローリーとケイン、ある大人に見つかっておひらきに
    ローリーは部屋に戻って就寝、ドロシーはぐっすり寝ていたので抜け出して戻ってきたのに気付かず

    という流れならドロシーとケイン二人の証言が真になる
    そして部屋に戻ってきたローリー(あるいはローリーを部屋に連れ帰った大人)が寝ているドロシーを目撃しているので
    こっちでもドロシーのアリバイは確定できるはず

  • 242名無し2018/05/16(Wed) 05:32:45ID:I3NzY4NjQ(1/1)NG報告

    ここでも話題になってたから行ってみたら本当に魔境だったわ

  • 243名無し2018/05/16(Wed) 05:43:32ID:MzMTg3NjA(3/5)NG報告

    海辺でバカンスしたのに水着シーンなしだったわけだし、せっかくなので今年はぜひステンノ様の水着を…

  • 244名無し2018/05/16(Wed) 06:12:05ID:YzMzU2MjA(1/1)NG報告

    >>137
    あれは慌てたというか逆ギレじゃないかなぁ……w

  • 245名無し2018/05/16(Wed) 06:24:57ID:g4OTQ5NDU(1/1)NG報告

    ではここで被害者の会のR・Aさん、コメントをどうぞ。

  • 246名無し2018/05/16(Wed) 06:25:51ID:c0MjYyMzI(1/2)NG報告

    >>242
    屋敷しもべ妖精の巣窟と化した板

  • 247名無し2018/05/16(Wed) 06:32:30ID:A2MzkyNjQ(1/2)NG報告

    >>242
    ドビーは悪い子!ドビーは悪い子!

  • 248名無し2018/05/16(Wed) 06:39:51ID:UzNzg3ODA(1/2)NG報告

    わざわざ読者にだけ場面見せてたし十戒に沿ってるならウーさんは容疑者じゃないけど、だとしたらわざわざ浜辺に出るとかそれはそれでやばいでしょ…実際ケインとローリーが子供だけでどっか行ってるし…

  • 249名無し2018/05/16(Wed) 06:43:13ID:MzMTg3NjA(4/5)NG報告

    どうしても文章量が限られてくるソシャゲの中でこれだけうまく話をまとめた(多分)円居挽さんに感謝

    想像しようと思えばいくらでも出てくる可能性の数をホームズに断定させて減らすことでうまく正解に誘導する手法はよかった。またやりたいな

  • 250名無し2018/05/16(Wed) 07:00:18ID:I3OTM3NDA(1/2)NG報告

    >>248

    密室での方が把握できないよ。

  • 251名無し2018/05/16(Wed) 07:04:07ID:AwMjc5MzI(3/7)NG報告

    犯人はジュリエットの婚約者のモーリスを殺.す計画を立てていた
    女である以上成人男性を殺.すのは難しい
    毒殺なら殺人=犯人がいると疑われる
    殺人の罪をなすりつけるために、他人からみればもうバレバレなほど娘が好いている人物=主人公を館に同行させた・・・ってことだろうか

  • 252名無し2018/05/16(Wed) 07:07:09ID:QxODIzMDQ(1/2)NG報告

    ハリエットに投票したけどどこかでアーロンとの間に子供が出来ちゃったはちょっとアーロンを模したフィンをランスロットでぼこしたくなるから違って欲しい気持ちもある。
    アーロンの罪深い発言からローリーって知恵遅れみたいな感じで案外年いってるんじゃないかって気がする。

  • 253名無し2018/05/16(Wed) 07:10:27ID:kzMjY5NzY(7/12)NG報告

    >>252
    ドロシーが後妻になったのは10年前だってちゃんと作中で言ってたんだから、ローリーが10歳以上なわけない

  • 254名無し2018/05/16(Wed) 07:11:12ID:M2NDAyNDQ(1/1)NG報告

    犯人は生きたまま確保されるのか
    それとも追い詰められて自殺 するのか
    結末も気になるが、結末の先も気になる我

  • 255名無し2018/05/16(Wed) 07:15:24ID:UzNzg3ODA(2/2)NG報告

    >>250
    いや個人個人とかで別々に密室におられたらかなわないけど、外行ってバラになるよりは全員で集まっとけばええんちゃうんっていうね

  • 256名無し2018/05/16(Wed) 07:20:27ID:c0MjYyMzI(2/2)NG報告

    >>181
    あれ考えた人の才能ヤバすぎる
    わくわくする世界観設定・導入で、流石ゲーマーインフェルノと思わせてからの、義仲様ダイマ劇場を展開する独りよがりGMムーブとか笑うわ

    それっぽい敵鯖の選出(マスター唯一のお仕事)とか旭のセイバー/ライダーというありそうな真名隠しとか、ディテールも詰めてあるところが腹筋に悪い

  • 257名無し2018/05/16(Wed) 07:21:45ID:czNjgyMDg(2/2)NG報告

    >>252
    女の子の父親になって自分のしてきた種まきが女の子やその家族を少なからず傷つけていると自覚したからだろう

  • 258名無し2018/05/16(Wed) 07:25:48ID:Q3MDUyNTY(1/2)NG報告

    ケインとローリの結婚をさせるため起こした
    のかな

    ジュリエットとエヴァはもしかするとアーロンではなくホーソーンとの子ども。ホーソーンを手許に置く理由としてはボーイフレンドの一人だったとしても破格な気がする。
    アダムスかの子どもはケインのみで、ケインの演技もハリエットは見破っていた。
    クリスとモーリスを害した理由としてジュリエットやエヴァとゴールディ家結びつける訳にはいかなかった。ケインだけが現党首胤だったから。そしてジュリエットエヴァとはゴールディ家bヴァイオレット家とは違う未来を歩んで欲しかったから(モーリスがエヴァを好みだと評したから、ひょっとしたらアプローチかけたかもしれな)

    動機こんなんでどうだろう

  • 259名無し2018/05/16(Wed) 07:27:05ID:I3OTM3NDA(2/2)NG報告

    >>255

    ただでさえ、密閉空間でストレスが溜まっているのに押し込めてしまうと不味いと思うけどね。
    全員が見える空間にいて、比較的、安全にストレスが発散できるというのはビーチだったし悪くはないと思う。
    いざとなれば、その場で直ぐに犯人を取り押さえられるしね。

  • 260名無し2018/05/16(Wed) 07:27:39ID:U4Nzc2MDg(1/1)NG報告

    >>35
    なにやってんだボブ!!!

  • 261名無し2018/05/16(Wed) 07:33:30ID:kzMjY5NzY(8/12)NG報告

    >>258
    バイオレットの令嬢だったハリエットが産んだ子は3人ともバイオレットの血を引いてるよ
    アダムスカは婿養子

  • 262名無し2018/05/16(Wed) 07:34:00ID:QyNjY2NTY(1/1)NG報告

    >>233
    ジュリエットは人身御供のつもりで本気で嫌がってたしな結婚。
    モーリスよりもみんなが祝福するクリスとの話が持ち上がったときの方が嫌悪が大きいのを母からみたらなぁ

  • 263名無し2018/05/16(Wed) 07:37:16ID:gyMzI4OTI(2/5)NG報告

    >>254
    ヘラクレス?「なんと。自殺は犯人に対する慈悲ではないのか?」

  • 264名無し2018/05/16(Wed) 07:37:39ID:QxODIzMDQ(2/2)NG報告

    >>253
    ああ、そうか
    ってことは娘の父親になって親の立場からするとそんな奴最低だって自覚したってことか
    アーロン株は上がらないけど反省しない人よりはましか。
    ありがとう

  • 265名無し2018/05/16(Wed) 07:38:51ID:MzMzk3NTI(1/1)NG報告

    >>254
    はじめちゃん泣いちゃうで…(どっちかというと犯人が最初から思い詰めてるパターンだけど)

  • 266名無し2018/05/16(Wed) 07:38:53ID:Q3MDUyNTY(2/2)NG報告

    >>261
    婿養子だとしても党首はアダムスカでしょ?
    党首として据えた人間の子ではないというのはマズイでしょ
    それに虚月館の時間軸は2017年、DNA鑑定だってできる

  • 267名無し2018/05/16(Wed) 07:40:41ID:YyMDkxOTI(1/1)NG報告

    >>265
    不死蝶とかになるとむしろ死なせて上げない方がひどいしな…

  • 268名無し2018/05/16(Wed) 07:46:22ID:YxNDI1MDg(1/4)NG報告

    >>241
    ケインは「クリスさんの死,んだ時間なら」アリバイが成立しているかもしれないと言っている。つまりそれ以外の時に彼のアリバイを成立させる要素はない。10時頃にかくれんぼをして見つかったことはありえない。それならその時がアリバイになるからだ。

    そして、証拠はこれ以上出てこない。かくれんぼをしているのが見つけたのは描写からして間違いなくドロシー。よってドロシーはクリスの死,んだ時間にアリバイがある。ドロシーは犯人ではない。素直にハリエットが犯人だと思っていいんだよ。

  • 269名無し2018/05/16(Wed) 07:46:47ID:c0MjE1NDQ(1/1)NG報告

    >>230
    まぁ、この時間帯に起きていたことがバレると、真っ先に犯人として疑われてしまうからじゃろ、ただケインの23:20に見つかったという証言からドロシーが犯行時刻に犯行現場にいることは不可能になったから、結果としてドロシーのアリバイは成立した。

  • 270名無し2018/05/16(Wed) 07:49:57ID:k1NDE1NjA(1/1)NG報告

    アダムスカさんは可哀想だけど両家の血を引く人間が現れたことで両家の同盟は締結できるしジュリエットも自由恋愛できるしで、最良では無いけどある程度良い方向には行くな

  • 271名無し2018/05/16(Wed) 07:54:43ID:QwNTA2MTI(1/2)NG報告

    ケインの「ぐだ(のガワ)が犯人じゃ?」
    って思考はまあ自然だよなあ
    両家の危機って状況で身内の人間が
    婚約の邪魔のためにここまでするか?
    って普通の思考なら思うだろうし

  • 272名無し2018/05/16(Wed) 07:56:06ID:QwNTQ0MTI(1/1)NG報告

    犬神一族殺人事件とリンクさせるワイ

  • 273名無し2018/05/16(Wed) 07:59:03ID:c3ODMyMDQ(1/6)NG報告

    >>265
    まあ、コナンの場合は「ピアノソナタ月光」事件で本人がある種トラウマになっているからな。

  • 274名無し2018/05/16(Wed) 08:01:45ID:k0MDQzOTI(1/2)NG報告

    今回の登場人物、伍とホーソーン、カルデア組を除く全員が血縁・婚姻関係またはそれに近しい関係として繋がっているんだよね。だいたいアーロンのタネマシンガンのせいだけど。

  • 275名無し2018/05/16(Wed) 08:02:22ID:YwNDY5MTI(1/4)NG報告

    ぜんぜん本筋と関係ないけど、
    主人公がもし夢の中で針でプスられても耐毒スキルで死ななかったのかね。
    ああいう夢の中でも耐毒スキルあるのかちょっと気になった。

  • 276名無し2018/05/16(Wed) 08:02:33ID:U5NzgwODA(1/4)NG報告

    >>254
    ハリエットの「これからも娘をよろしくね」的に普通に捕まるか事件の後に自首するタイプ

  • 277名無し2018/05/16(Wed) 08:04:34ID:YxMDg5NDQ(1/2)NG報告

    >>254
    バリツで滝壺に投げ込むのは有りですか?

  • 278名無し2018/05/16(Wed) 08:14:18ID:c4NjQxODQ(1/1)NG報告

    >>277
    某赤い通り魔以上に酷い絵面になるのでノーセンキューで。

  • 279名無し2018/05/16(Wed) 08:14:31ID:MyNDkyMTY(4/6)NG報告

    >>275
    肉体はぐだの物じゃないから毒は普通に効くのでは

  • 280名無し2018/05/16(Wed) 08:15:20ID:Q4MTQ4NzI(1/1)NG報告

    >>275
    (意図しない)麻酔食らってたから多分この状態だと耐毒(仮)は無いと思う

  • 281名無し2018/05/16(Wed) 08:22:00ID:kzMjY5NzY(9/12)NG報告

    >>265
    はじめちゃんは言われっぱなしじゃなくて、ちゃんと「人が死ん でるのにワクワクしながら謎解きするなんて不謹慎(意訳)」みたいなこと言い返してるんやで

  • 282名無し2018/05/16(Wed) 08:22:45ID:Y5MDQwNDQ(1/3)NG報告

    >>254
    ホームズがこれ以上死亡者を出すヘマをするとは考えてないので、お縄につかせると思ってる。

  • 283名無し2018/05/16(Wed) 08:28:51ID:YwNDY5MTI(2/4)NG報告

    事件が解決して現実に戻ったらもうあんな純々してる姉妹には会えないんだよな…
    毒はかれ顔踏まれる毎日が戻ってくるのか。

  • 284名無し2018/05/16(Wed) 08:31:26ID:cxNDUxODg(1/5)NG報告

    動機は理解するな、殺人者の心情に寄り添うのは不健全だって京極夏彦も森博嗣も言っている。
    なのでアリバイがないハリエットに俺は投票してきたぜ!

  • 285名無し2018/05/16(Wed) 08:33:05ID:YwNDY5MTI(3/4)NG報告

    >>284 森博嗣はその辺顕著だよな。

  • 286名無し2018/05/16(Wed) 08:34:11ID:cyNTE5MTY(1/2)NG報告

    「子どもっていいな 何しても疑われないから」みたいな発言してたのって誰だったんだろう
    ケイン?ローリー?それとも犯人?
    あのシーンだけぐだの身の回りのことじゃなかったから物凄く違和感あったんだけど
    ローリーだったら何かちょっと怖い

  • 287名無し2018/05/16(Wed) 08:34:25ID:AwMjc5MzI(4/7)NG報告

    ぐだのガワの人は本当の時間軸なら
    海に行った時に犯人が盛った薬により溺死させられて殺.害
    その後、罪を被せて自殺扱い
    もしくはケインにあのまま犯人だと疑われてナイフで殺.害
    というルートだったのだろうか

  • 288名無し2018/05/16(Wed) 08:39:03ID:E2MTQ1NDg(4/8)NG報告

    >>229
    自分はむしろそこで違和感を覚えたクチ
    これまでの描写からサーヴァントのガワが登場人物に被せられたのは、あくまで表層的な印象であって、内面的には別人であることは明らかなのに、ここに来て頼光さんの本質を象徴する一人称「母」を使うのか?ってね。そこまで気付きながらハリエットとエヴァの錯誤に気づけなくて、ネット見てハッとなったってオチがあるけどw

  • 289名無し2018/05/16(Wed) 08:39:05ID:YwNDY5MTI(4/4)NG報告

    未来に飛ばしてまでなんでこの事件に主人公をレムレムさせて介入させようとしたのかもいつか答えでるといいな。監獄島以上に飛ばされた理由とか関係性が意味不明すぎるし。

  • 290名無し2018/05/16(Wed) 08:40:21ID:Y2ODc4MzY(1/2)NG報告

    >>254
    なんだか結局誰も死ななくてハッピーエンドで終わりそうな気がしてる。
    探偵ゴロシがすでにそうであるように、観測者であるぐだに事件があった、死/んでいた、と誤認させればいいわけだし、全てはシュタインズゲートの導きのままにだと思う。
    探偵は初日の夜からフリーに行動できるし、モーさんゴロシに関してなんの描写もないわけだしね。

  • 291名無し2018/05/16(Wed) 08:41:17ID:kwMzkzNjg(1/1)NG報告

    今のところ妄想でしかないけど、ぐだのガワの人が男だったとしたら、
    その人もアーロン絡みの血縁関係だったって話もあり得そうな気がする
    狙われた動機にもつながるし

  • 292名無し2018/05/16(Wed) 08:42:37ID:E2MTQ1NDg(5/8)NG報告

    >>286
    普段ずっと演技してたのを考慮すれば、明らかにケインでしょ。
    家を継ぎたくなくて家族も騙してた彼のローリーに対してのある種の羨望が含まれた、物悲しいモノローグだよ。

  • 293名無し2018/05/16(Wed) 08:43:52ID:c3MjQwMTY(1/3)NG報告

    >>286
    素直に子供ムーヴしてたケインって読んでいいんじゃない
    もちろんローリーも実は表層を偽ってましたパターンもないとは言えないけど

  • 294名無し2018/05/16(Wed) 08:47:39ID:Y5MDQwNDQ(2/3)NG報告

    >>287
    ケインは「ナイフで脅せば自白すると思った」って言ってるだけだから、本当に殺るつもりだったかまではわからない。
    少なくとも犯人だと確信して殺しにかかってきたわけではなさそつ。

  • 295名無し2018/05/16(Wed) 08:47:43ID:MzMTg3NjA(5/5)NG報告

    クリス死亡って伍とアンの協力なしに覆せるんかな?
    ホーソーンはともかく伍にこれだけ断定されてるちょっと厳しそう

  • 296名無し2018/05/16(Wed) 08:49:15ID:QzNzY0MDA(1/1)NG報告

    >>289
    分からんけど、この一件に介入させないと色々巡り巡って最終的に剪定事象行きになっちゃうとか?(風が吹けば桶屋が儲かる的なサムシング)

  • 297名無し2018/05/16(Wed) 08:50:27ID:Y2MzUxNzI(1/1)NG報告

    ハリエットが怪しく感じるわ
    ドロシーはクリス死亡時刻の五分前に二人を発見した。って事はその後二人を部屋に戻したり寝かしつけたって事だから、見つけて寝かして殺、害は無理じゃね?

  • 298名無し2018/05/16(Wed) 08:52:33ID:U0MTkxODQ(1/2)NG報告

    >>254
    火サス名物、崖の上で犯人と被害者が取っ組み合いになってるところに都合よく警察(探偵)が登場し事件を紐解き、追い詰められた犯人が死のうとしたのを阻止し確保!を推したい

  • 299名無し2018/05/16(Wed) 08:54:16ID:MxODQzMDg(1/1)NG報告

    解決編早く見たい
    ホームズがモーリスと何を話してたとか気になる

  • 300名無し2018/05/16(Wed) 08:55:12ID:c3ODMyMDQ(2/6)NG報告

    >>289
    虚数事象となったCCCコラボの穴埋めとして飛ばされたとか?
    キアラの殻になった人がマーブル商会の人間じゃないかという話も巷でちらほら出てたし。

  • 301名無し2018/05/16(Wed) 08:59:15ID:M5Njc0MzI(1/1)NG報告

    さっき一通りシナリオを読み終えてここに来たんだけど、ハリエットが母親ってどこで情報出てた?

  • 302名無し2018/05/16(Wed) 09:01:31ID:AwMjc5MzI(5/7)NG報告

    >>292
    でもケインだとなんか違和感がある
    ケイン本人は「いつまでも幼い子供のふり=知的障害があるかのように演じること」で実家の家業を継がないようにしていた
    なので自分が周囲からおかしな人間に見られてることはわかってる
    本当に自分を子供と思ってるわけじゃないし、周囲がケインを子供だから疑ってないとか警戒してないとかではないと思うんだが
    単純にケインが実際はまともであるという伏線のためのモノローグだったのか
    それともこのモノローグはケインではないのだろうか

  • 303名無し2018/05/16(Wed) 09:02:25ID:EyMzUzMjg(3/4)NG報告

    >>290

    全員の殺・害を回避、偽装出来たのが一番ベストなんだけど、橙子製の遺体人形とか、大魔女印の仮死薬とかだされたら拍子抜けしちゃうかな。

    個人的には、殺・人事件だ!→全員生きてました!はしっかりやらないと茶番に見えちゃう・・・

  • 304名無し2018/05/16(Wed) 09:03:33ID:A2NjAwNzY(1/2)NG報告

    >>264
    フィンの外見だからあまり感じないかもしれないけど、アーロンは実はかなり高齢な可能性もあるしな。本人の立場から考えて子供の出来にくい身体は致命的だし、余裕がなかったんだろう。事件の原因ではあるけど同情はできる。

  • 305名無し2018/05/16(Wed) 09:06:06ID:A4NTcxMDA(1/5)NG報告

    しかしアーロンも日替わりで跡取りの息子殺されてるのにヴァイオレット家に疑いの目をあからさまに向けるでもなく同盟は堅固し続けるのタフすぎるな。

  • 306名無し2018/05/16(Wed) 09:06:55ID:Q3MDM4NjA(1/1)NG報告

    >>186
    もっとシンプルに双子と間違うくらいそっくりだからくらいの意味しかないかもしれん

  • 307名無し2018/05/16(Wed) 09:09:05ID:I3MDA4MjE(1/1)NG報告

    >>301
    読んでいたら分かるけど明確に「エヴァか母親で、ハリエットが妹」ということを指摘している部分がない。
    エヴァの一人称は私なのに、この時だけ母となってるんだよ。
    この時の母は自分ではなく「三人称」の意味での母なんだと思う。

  • 308名無し2018/05/16(Wed) 09:09:19ID:AwMjc5MzI(6/7)NG報告

    >>301
    登場人物の誰も明言はしていないけど
    シナリオ(特に5~6話)をしっかり読めばわかるはず

  • 309名無し2018/05/16(Wed) 09:11:09ID:c3ODMyMDQ(3/6)NG報告

    >>305
    クリス亡くなった時に当時有力な犯人だった モーリスが生きている、やった!とか言ったり多少は錯乱してはいたよ。
    事情が事情だけに仕方無いけどね。

  • 310名無し2018/05/16(Wed) 09:12:05ID:U5NzgwODA(2/4)NG報告

    ツイッター班の情報から内装のモデルはうみねこの六軒島と同じ旧前田侯爵邸洋館の模様
    外観は萬翠荘がモデルなんだとか

  • 311名無し2018/05/16(Wed) 09:12:45ID:kzMjY5NzY(10/12)NG報告

    >>301
    バイオレット家の人々のやり取り全体的に見てそうだと推測できる
    例えば、海辺でジュリエットがエヴァに「あっち行きなさい!」と言う場面があるが、母親(=自分より目上の存在)に「行きなさい」なんて命令口調はおかしい
    エヴァが妹ならジュリエットの口調に違和感がなくなる

  • 312名無し2018/05/16(Wed) 09:18:40ID:I2NzYxODg(1/2)NG報告

    >>307
    ガワが違えばすぐに気づける違和感だろうけど、ここは頼光さん当てたためにすぐには気づけない違和感だよね。改めて読んで気づいたときはやられたと思った

  • 313名無し2018/05/16(Wed) 09:29:40ID:M2NzM0MzI(1/4)NG報告

    アリバイとか置いといて、ホームズの「後出しはない」「錯誤に気をつけろ」から
    ・舞台中で出された情報は全て正である
    ・明言されていないことで、プレイヤー(ぐだ、マシュ)の勘違いが存在する
    を前提として考えると

    ・クリスのダイイングメッセージ「mom」による容疑者は3名である(金家母、紫家母、アン(疑惑))
    ・その内、動機の存在が示唆されているのは2名である(金家母、紫家母)
    ・アバターによる誤解の可能性があるのは1名である(紫家母)

    の消去法で1人に特定まではいけるよね

  • 314名無し2018/05/16(Wed) 09:33:59ID:gyNTg4NDA(1/2)NG報告

    モーリスを殺した理由は推測できるがクリスを殺した理由って主人公のガワとジュリエットを結婚させるため…?

    1人殺したから2人目殺しても変わらないからか?
    しかし利益はドロシーのみなのよな
    ハリエットが犯人確定だとは思うけど理由が明確にならん…

  • 315名無し2018/05/16(Wed) 09:37:46ID:M2NzM0MzI(2/4)NG報告

    >>314
    動機の推察なら
    ・両家の同盟が結ばれなかったら破滅である
     →よって、犯人が両家の人間ならば最終的には婚礼による同盟を望んでいる
    ・酔っ払った金髪がジュリエットに「君、昔俺と寝なかった?」と絡んでいた
     →ジュリエットと似た容姿で勘違いされやすいのは?
    ・ローリーとケインの婚約ならば問題がない
     →ローリーと兄二人、ケインと姉二人の差は?
    から推察できる

  • 316名無し2018/05/16(Wed) 09:48:56ID:E3ODI1Njg(1/4)NG報告

    >>302
    ケインのローリーに対する思いだよ
    自分は子供を演じてるし、いろいろなしがらみも理解してる
    殺人事件が起こってる館内でも無邪気に純粋なローリーに対する羨望とか嫉妬とか色々綯い交ぜになったケインの思い
    子供のふりをして道化を演じてる自分に対して子供っていいな、という意味ではない

  • 317名無し2018/05/16(Wed) 09:50:01ID:Q0Njk3Ng=(1/2)NG報告

    >>316
    疑われないというのはあれが演技か否かってことか

  • 318名無し2018/05/16(Wed) 09:50:25ID:g0MjAzOTI(1/1)NG報告

    本筋と全く関係ないけどホームズがホーソーンさんのこと「良い面してるね(意訳)」って言ってるってことはホーソーンさんの本当の見た目全然新茶とは違うんだろうなあって思った

  • 319名無し2018/05/16(Wed) 09:58:55ID:gyNTg4NDA(2/2)NG報告

    >>315
    ケインが知的障害のフリをしてるから家の犠牲にしてもいいと思ったからか?

    クリスとの結婚ならジュリエットは不幸にならないだろうし、死亡させるほどでもないと思うんだけどね

  • 320名無し2018/05/16(Wed) 09:59:16ID:E5NTI0MTI(1/2)NG報告

    >>230
    殺人が起きると知らない人物は、逐一時間確認してるとは限らないからな。ケインはたまたま覚えてたようだけど。
    夜11時台くらいに起きてたローリーとケインを見つけた、くらいにしか覚えてなかったんじゃない?
    そんな時間帯に起きていたことがバレたら娘や自分が疑われてしまう。だから隠した。

    だが実際には11時20分という犯行時刻ドンピシャな時間だったから、むしろアリバイ証明になるかもしれなかったんだが。
    尤もそれも知的障害のケインと幼いローリーしか証人がいないので信用されるか怪しい。どっちみち起きてたこと自体を隠したほうがいいと思ったのかも。

  • 321名無し2018/05/16(Wed) 09:59:41ID:Q0Njk3Ng=(2/2)NG報告

    今思うと二卵性の双子なのに猛烈にそっくりなハリエットとジュリエットが姉妹なわけがないのか

  • 322名無し2018/05/16(Wed) 10:01:56ID:E2MTQ1NDg(6/8)NG報告

    >>301
    いろいろ伏線は仕込まれてる。
    例えば最初の晩餐の時、エヴァがクリスを自室に誘うシーン。エヴァが母親なら自分の夫の前で公然と男遊びをしようとしているというアレな絵面になる。アダムスカは激怒するのが普通だが、やめなさいの一言きり。彼だけなら嫁に強く出れない情けない父親ともとれるが、ジュリエットとハリエットが無反応なのはおかしい。
    更にいえば、母親がそんななら家族仲は最悪のはずだが、ヴァイオレット家の家族仲はむしろいい描写しかない。
    これもエヴァが娘でハリエットが母親なら辻褄の合う描写。

  • 323名無し2018/05/16(Wed) 10:04:06ID:cxNDUxODg(2/5)NG報告

    家を継ぎたくない、大人のしがらみに囚われたくないって思っているケインが、ローリーとの婚約にいやにあっさり頷いたのが気になっている。
    ローリーを幸せにするために大人になる決意をするケインくんを見たい。成長を見守りたい。

  • 324名無し2018/05/16(Wed) 10:04:46ID:U5NzgwODA(3/4)NG報告

    ドロシー嘘ついてるんじゃないか問題、考えてみた
    ・朝までぐっすりが真(かくれんぼのことを言えば三人分のアリバイ成立するがしなかったということは真)
    →犯人ではない且つかくれんぼ発見シーンはドロシー就寝前で11時20分以前のもの
    →11時20分のかくれんぼをしていた時間に活動可能なmomはハリエットのみ(子供たち発見した前後に毒殺)

    ・朝までぐっすりが偽(疑われるのを防ぐため、時間を確認していない覚えてないないなど成立が可能)
    →かくれんぼ発見シーン11時以前説だとしてもアリバイがないという点ではハリエットもドロシーもありえる
    →錯誤やメタ的にはハリエットに軍配が上がる

    結論、犯人はハリエット濃厚

  • 325名無し2018/05/16(Wed) 10:05:11ID:Q2MjIzOTY(1/1)NG報告

    >>259
    確かに今思えばウーさん分身できるんだし全く問題なかったわ

  • 326名無し2018/05/16(Wed) 10:11:22ID:Y3MTUxMTI(6/19)NG報告

    >>287
    すでに説が出ているが、最後の満月の海でのぐだの眠気は、すでに来ていたホームズが睡眠薬を仕込んで「ぐだの意識をカルデアに飛ばした」かもしれない

  • 327名無し2018/05/16(Wed) 10:12:00ID:QyNDY0OTY(10/18)NG報告

    >>319
    アーロンは酔っ払ってジュリエットに絡んだ時に「昔抱いた?」と言ってる
    もちろんジュリエットを抱いた訳じゃなくて、ジュリエットとそっくりなハリエット(母)のことだと推察できる

    両家の子供達でアーロンの血を引いてないのはケインだけなんじゃないかな
    モーリスが相手だろうとクリスが相手だろうと近親婚になってしまう

    (315がヒントに留めてくれたのにごめん)

  • 328名無し2018/05/16(Wed) 10:12:24ID:I3NTY1NDg(2/13)NG報告

    >>319
    315の話からなら、クリスとジュリエットだと不幸にならないどころか壮絶に倫理にもとる結果になるぞい

  • 329名無し2018/05/16(Wed) 10:13:25ID:M2NzM0MzI(3/4)NG報告

    >>319
    アーロンの性事情の考慮はどこに

  • 330名無し2018/05/16(Wed) 10:13:32ID:YyNzk2Mjg(1/1)NG報告

    >>307
    俺もここで違和感覚えたからハリエットにたどり着いた感じだね
    これで外れたらめっちゃ恥ずい

  • 331名無し2018/05/16(Wed) 10:15:02ID:kyODI5MDg(1/2)NG報告

    >>319
    ジュリエヴァはアーロンの子の可能性がある→アーロンの子と結婚はさせられない
    ケインは間違いなくアダムスカの子だからじゃない?

  • 332名無し2018/05/16(Wed) 10:15:47ID:MyNDkyMTY(5/6)NG報告

    >>323
    家族の危機に信条捨てて行動したし自分だけ良ければ…という人格じゃないの良いよね

  • 333名無し2018/05/16(Wed) 10:21:15ID:c0OTQ3NTY(1/5)NG報告

    >>303
    モーリスがかろうじて偽装可能かな…くらいだろうね。
    海に放り込まれてしばらく海流に揉まれ、魚の餌になった後では、別人だとしても区別できないだろうけど、そもそも都合よく身代わり用の別人の死体を用意するのが面倒だ。

  • 334名無し2018/05/16(Wed) 10:21:17ID:Y3MzgwMDg(1/1)NG報告

    ひょっとしたら誰か指摘してるかもしれないけど今回の事件って本当に誰か犠牲になってるのかね?
    理由としては弱いかもしれないけど死体を目撃はしていてもその死体の生死を確認したのって伍さんとホーソーンのみなんだよね。
    主人公が触ったりなんかして確認してる描写はなかった気がする。
    マーブル商会もそれより前に契約かなんかしてて案外ぐるなんじゃね?

  • 335名無し2018/05/16(Wed) 10:22:27ID:M2NzM0MzI(4/4)NG報告

    登場人物の中で一番ヤバいのは
    マフィアの脅しに屈せず(気づかず?)ジュリエットと二日に一度はランチを一緒に取り
    毎週二人でレジャーに出かけていたぐだの外の人だと思う

  • 336名無し2018/05/16(Wed) 10:25:11ID:QyNDY0OTY(11/18)NG報告

    >>335
    そんなん惚れるわって感じだ……圧倒的主人公力

  • 337名無し2018/05/16(Wed) 10:27:49ID:c0OTQ3NTY(2/5)NG報告

    >>317
    ああ、そう考えると、演技を怪しまれた経験があるのかもね。ケインは。
    いつから演技をするようになったか分からないけど、小学校低学年以下の子とあまり変わらないような振る舞いをして見せ続けるって、相当つらいだろう。

  • 338名無し2018/05/16(Wed) 10:36:05ID:k3ODY4Njg(1/7)NG報告

    なにはともあれジュリエット可愛すぎてステンノさま欲しくなった

  • 339名無し2018/05/16(Wed) 10:36:27ID:YxNzczMjg(1/1)NG報告

    ハリエットの動機に関してツイッターにあった考察では
    男が当主になるようだから
    両勢力がくっついたとしても、モーリスとクリスが結婚相手だと
    ゴールディの下にヴァイオレットが付いたような形になるので
    それを阻止したかったからというのがあって
    成るほど、近親婚の可能性を否定してもそういう風に考えられるのかと感心してしまった

  • 340名無し2018/05/16(Wed) 10:36:37ID:c0OTQ3NTY(3/5)NG報告

    >>334
    伍さんが「あの探偵…(略)」みたいなこと口走っていたから、何かはあるんだろうけどね。
    マーブル商会の誰がどこまで知ってるか(または知らないか)分からないけど、そこは解説待ちだね。

  • 341名無し2018/05/16(Wed) 10:40:41ID:I2Mjg0Mjg(1/3)NG報告

    思ったんだけど、ぐだ側の母親と娘の錯誤が正しいのならわざわざ娘側に母親のアリバイを聞いている時点で母親を疑っていると言っているようなもんな気がする
    それを母親本人が知ったらそりゃ警戒するわなぁ

    >>334
    確かに特にホーソーンとそういう取引した可能性は高いんだよな
    でなきゃ見ず知らずの怪しい探偵に協力する必要はないし

  • 342名無し2018/05/16(Wed) 10:41:14ID:c0OTQ3NTY(4/5)NG報告

    >>334
    うっかりしてたけど、ケインの死体を地下に運んだのはアン(推定ケインの母親)だから、ケイン自身が死んだ振りをしてもバレるね。
    逆にアンもグルなら問題ないとも言える。

  • 343名無し2018/05/16(Wed) 10:45:14ID:k5NTI4NTI(1/3)NG報告

    >>342
    死んだのはクリス(ガワがベディヴィエール)ね。ケインはガワがメッフィー。

  • 344名無し2018/05/16(Wed) 10:47:23ID:c0OTQ3NTY(5/5)NG報告

    >>343
    あっ、しまった。
    指摘ありがとう。

    >>342 はそこのところ読み替えてくれるとありがたい。

  • 345名無し2018/05/16(Wed) 10:51:40ID:A2NjAwNzY(2/2)NG報告

    >>321
    ネックレスがなくなった時にモーリスが双子が「すり替えがあったんじゃないか」と言った時も、伍さんは「(双子だからといって)さすがに見間違えない」と言ってるしね。
    くわえてモーリスは「エヴァのほうが好み」とも言ってるし、やはり二卵性の双子でジュリエットとエヴァは全然似てないんだろう。

  • 346名無し2018/05/16(Wed) 10:53:45ID:QyNzcyNjg(1/2)NG報告

    22:00
    ・ドロシー、ローリーを寝かしつける(ドロシー)
    ・ホーソーン、アダムスカ、アン、アーロン、ポーカーする。伍はそれを見学。(ホーソーン、伍)
    ・ぐだのガワの人、部屋を出ずに爆睡。(伍)
    ・ジュリエット母、寝る。(エヴァ)
    23:20
    ・ケイン、ローリー、ドロシーに見つかって寝かされる。(ケイン、作中描写)
    23:25
    ・クリス推定死亡時刻(壊れた懐中時計)
    0:00
    ・伍、ポーカーを見るのをやめる。
    ・ジュリエット、妹と部屋にいる。(ジュリエット)
    3:00
    ・ポーカー終了(ホーソーン)

    アリバイをまとめるとこうなったんだけど あってるかな?
    ()は証言者

  • 347名無し2018/05/16(Wed) 10:55:51ID:QyNzcyNjg(2/2)NG報告

    >>346
    抜けてた

    0:00
    ・伍、ポーカーを見るのをやめる。(伍)

  • 348名無し2018/05/16(Wed) 10:57:20ID:kyODI5MDg(2/2)NG報告

    ガワ鯖と中の人の共通項って
    基本的には性格(道化を演じるケイン)や肩書き(マフィアの姐さんや東洋系)、容姿(壮年のホーソーン、おそらくグラマーなエヴァや幼女のローリー、特に重要な似た親子のジュリエットハリエット)や逸話(マリーの首飾り)とかのイメージからの連想でいいのかな。

  • 349名無し2018/05/16(Wed) 11:05:47ID:I3NTY1NDg(3/13)NG報告

    >>334
    実は誰も死。んでない、っていうのはあると思ってる。ホームズが商会とホーソーンとに協力させれて、犯人の犯行、主人公の主観を裏切らずに物語を進めたシュタインズ・ゲート的ストーリー。
    じゃないとやっぱ、人を見殺しにしたホームズさんになっちゃうからな。いやそれが悪いとは個人的には思ってないけど。

    クリスの死体を直接確認したのは伍で、その時に「他の人たちが来る前にホーソーンに検死させよう」と言うセリフをわざわざ挟んでいる。他の人に死体を確認させたくなかったとも言える。クリスの死体を運んだのはアンだし。
    モーリスの死体も同様に、わざわざ伍が「見るな」と制止しているからなあ。
    紹介がホームズから事前に話を聞いてたら、すり替えの死体か金髪のかつらと動物なんかの死肉かを用意することはできるだろうし、推理物語自体には関係ないしね。

  • 350名無し2018/05/16(Wed) 11:08:41ID:U5MDgxNjg(2/8)NG報告

    >>346
    問題なさそうやな
    ジュリエットが妹といたのが12時までで良いんだよねたぶん。

  • 351名無し2018/05/16(Wed) 11:11:06ID:EyMzUzMjg(4/4)NG報告

    そうか、協力者がホーソーン+マーブル商会だったら、全ての遺体の偽装ができるのか。

  • 352名無し2018/05/16(Wed) 11:14:37ID:U0NDc0MDA(1/7)NG報告

    仮に実は生きている説ならクリスは毒針をわざわざ二回念入りに刺されているのに生きているスーパーラッキーボーイになるのでないと思う。

  • 353名無し2018/05/16(Wed) 11:15:10ID:k4NjQ1MjA(1/1)NG報告

    >>350
    ホーソーン「22:00〜3:00までポーカーをしていた」
    伍「0時までポーカーを見ていた」
    ジュリエット「その時間なら妹と一緒に部屋にいた」
    だから、ジュリエットのアリバイは直前提示された時間である0時だと判断した
    でも言い方的に他の時間(ホーソーンと同じ時間帯)も有り得るかもしれない

    まあこれ以上情報追加はないからどっちにしろアリバイの裏付けは取れていると思う

  • 354名無し2018/05/16(Wed) 11:15:14ID:UxNTUxNDA(1/1)NG報告

    >>335
    他は疎遠になっていく中で、唯一変わらず大切な友達でいてくれる存在
    これは心の支えですね

  • 355名無し2018/05/16(Wed) 11:15:56ID:ExMjk3MjQ(1/5)NG報告

    セイバークラスのモーさん(モーリス)とベディ(クリス)を相性で簡単に仕留めることが出来るからアーチャークラスのエウリュアレ(ハリエット)が犯人だ!(確信)

  • 356名無し2018/05/16(Wed) 11:20:32ID:I3NTY1NDg(4/13)NG報告

    >>352
    よく考えたら二回刺されたのは念入りに殺、すためって言ってるの、ホーソーンなんだよね。
    メタ的に言えば、二回にする必要がない。物語を回すのに一回で十分なのに二回なのは、二回にする意味があるんじゃないだろうか。
    解毒剤を注射したとか。

  • 357名無し2018/05/16(Wed) 11:22:17ID:cwOTY1Mjg(1/3)NG報告

    >>336
    危機になったらなんとかできる生霊召喚しちゃう特殊能力持ち

  • 358名無し2018/05/16(Wed) 11:23:15ID:cwOTY1Mjg(2/3)NG報告

    >>356
    犯人「私二回も刺してない…」

  • 359名無し2018/05/16(Wed) 11:27:42ID:AwMjc5MzI(7/7)NG報告

    >>316
    モノローグの「誰も警戒しない」「誰も疑わない」っていうのはローリーの自分への態度のことを指していて、ケインのことを警戒せず純粋に付き合ってくれるローリーへの好意は芝居ではないという場面だったのかな

  • 360名無し2018/05/16(Wed) 11:30:28ID:Y3MTUxMTI(7/19)NG報告

    >>349
    無理筋でも、ホームズの宝具を拡大解釈すると出来そうな気もするなw

    >『初歩的なことだ、友よ』
    立ち向かう謎が真に解明不可能な存在であったとしても、必ず、真実に辿り着くための手掛かりや道筋が「発生」する。
    たとえば鍵の失われた宝箱があったとしても、鍵は「失われていない」ことになり、世界のどこかで必ず見つけ出せるようになる。
    (ただし、流石に手の中に突然発生したりはしない。どこかに在るそれを、ホームズないし協力者が発見せねばならない)

    >本来は常時発動型の宝具だが、『FGO』では真名解放を行う。
    ちなみにナチュラルに常時発動させてる模様

  • 361名無し2018/05/16(Wed) 11:30:56ID:AyNjMxMjg(1/13)NG報告

    >>357
    なんとか(バックにまさかの"探偵の始祖"ホームズと"犯罪界のナポレオン"モリアーティーの全面バックアップ付き)
    憑依先の運が高いってか犯人は運が無さすぎた
    …両方か?

  • 362名無し2018/05/16(Wed) 11:34:41ID:c2OTQwMjQ(1/22)NG報告

    >>349
    ハリエットが犯人でモーリスが生きていた場合
    ハリエットの動機が禁新婚の阻止であることに気づいていない読者は
    せっかく望まない婚約から逃れられたと思ったのに元の木阿弥なのかと思うだろうね
    そこでネタばらしなんだろうな

    クリスも生存していた場合、ハリエットは手を汚さずに済んだ事になる
    これならホーソーンが全面的に協力する理由になるだろう
    クリスが死なずに済み、ケインとローリーの婚約によって同盟も成されるなら
    アンと伍が協力する理由にもなる

    ハリエットの罪は殺人ではなく殺人未遂という事になるけど
    全ての元凶ともいえるアーロンは口を閉じるしかないだろう
    あとは殺されかけたモーリスとクリス、特にモーリスが何を思うか

    ついでに言えば、両家を背負って立つ以上、ケインの演技も止め時だろう
    彼にとって幸か不幸かはわからないが、もう自分を偽っていく事はできない

    元々はただの政略結婚であり、家を存続させるために仕方なくだったわけだが
    雨降って地固まる、このルートなら大団円に持っていくことも可能だろう

  • 363名無し2018/05/16(Wed) 11:39:48ID:ExMjk3MjQ(2/5)NG報告

    ここで推理されてることが本当だとしたらとりあえずアーロンは去勢しなきゃ

  • 364名無し2018/05/16(Wed) 11:40:51ID:U0NDc0MDA(2/7)NG報告

    >>356
    クリスは犯人の反抗時にもうろうとしながら必死でダイイングメッセージを残してるのに?運良く助かったのかい?犯人と鉢合わせずに?

    まあ、あくまで妄想だから意味のない意見だが。その気になれば伍さんならどうとでもなってしまうし。

  • 365名無し2018/05/16(Wed) 11:41:33ID:cxNDUxODg(3/5)NG報告

    >>332
    そう考えると、臆病だけどヴァイオレット嬢のために当主になる決意をしたアダムスカと精神性が似てるね。

  • 366名無し2018/05/16(Wed) 11:41:34ID:Y2ODc4MzY(2/2)NG報告

    >>349
    カルデアからもう一人モノホンの新シンさんが助っ人に来てて、ウーさんに変装してるとかガワの錯誤ギミック的に面白いかなぁと思ってる。
    その4の黒影が本物のウーさんで、新シンさんがモーさんの死体役やる時に入れ替わったとか?
    神秘の東洋人EXは事件を防ぐための使用はOKであってほしい。

  • 367名無し2018/05/16(Wed) 11:46:19ID:AyNjMxMjg(2/13)NG報告

    あー、モーリスとクリス生きてるかもなぁ
    これはただの想像、いや妄想に過ぎないだろうけど
    仮にホームズと医者、更にモーリスと商会(アンと伍)がグルだった場合
    1日目のホームズとモーリスの密会で契約できるし、モーリスの死体確認は伍が止めてる訳で
    2日目のクリスは上で解毒薬打ち込んだ説があるし、死体はアンが単独で運んだ
    3日目のホームズ死体が無い!って騒いでたけど、伍がホームズの脱出に気付かないのも不自然っちゃ不自然(なにせ隣の部屋のぐだの生活音が判別出来るわけで)

  • 368名無し2018/05/16(Wed) 11:48:34ID:g4NjM2NzI(1/8)NG報告

    >>321
    いや、一卵性じゃ無くても似るときは似るぞ?

  • 369名無し2018/05/16(Wed) 11:48:48ID:Y3MTUxMTI(8/19)NG報告

    >>365
    「妹と似ていない姉」
    「母と外見(雰囲気?)が似ている長女」
    「父と生真面目さと家族のための献身という精神性が似ている娘」
    って感じで、ジュリエットは父親アダムスカと母親ハリエットが結構強調されてる気もする

    逆に妹のエヴァは、クリスを即ナンパするところはアーロンにも似てる気がするけど、ハリエットも若い時は奔放だったらしいし、単に精神が母親似のアダムスカとハリエットの娘かもだけど

  • 370名無し2018/05/16(Wed) 11:49:40ID:I3NTY1NDg(5/13)NG報告

    >>364
    ダイイングメッセージを残す段では、犯人はその場にいないでしょ。いたらメッセージ消されてる。
    少なくともクリスが存命の段階で、犯人は死んだ、ないしもう死ぬだろうと思いその場から去っていないといけない。

    ちなみに根拠として伍さんの検死「死んだのはてっぺんあたり(0時)」と犯行時刻11時25分の間に、三十五分くらいの間がある。

  • 371名無し2018/05/16(Wed) 11:50:16ID:kzNTMxOTI(1/1)NG報告

    >>368
    でも二卵性の時は似てない方が一般的なんじゃないかな?

  • 372名無し2018/05/16(Wed) 11:52:06ID:c2OTQwMjQ(2/22)NG報告

    >>362
    一つ引っかかるとすれば、ホームズがみんなの前に姿を表した時の伍の態度
    ホーソーンがホームズに協力した事に批判的だったり、ホームズが気に入らないと言ったりと
    協力関係にあるなら、なぜ?

    単純に、回りくどいやり口が気に入らなかっただけかもしれないな
    伍からしたら、最初からホームズがハリエットを止めていれば何事も起こらず
    平穏無事に済んでいたように思えるだろうし

    未来視を逸脱することなく、ハリエットの計画に乗りつつ、惨劇を回避したとしたら
    ハリエットの作曲にホームズの編曲といったところか
    まさしく、創造的な批評家に相応しい活躍と言えるだろうね

    いやでも待てよ
    ホームズは一番最初の冒頭で、この物語を悲劇といっていなかったか?

  • 373名無し2018/05/16(Wed) 11:55:28ID:ExMjk3MjQ(3/5)NG報告

    ハリエットが近親婚防ぐために2人殺したんだとしたらその前の段階で密かにアダムスカとジュリエット、エヴァのDNAに親子関係があるかどうか確認できなかったのかなぁ?

  • 374名無し2018/05/16(Wed) 11:56:28ID:c2OTQwMjQ(3/22)NG報告

    >>363
    元々、ローリーが生まれたことで悔い改めていたところに今回のこれだから
    さすがにアーロンもこれ以上ないぐらい身にしみてるだろう

  • 375名無し2018/05/16(Wed) 11:58:52ID:g2Mjg2NzI(1/4)NG報告

    >>303
    正直登場人物みんな愛着が湧いてしまってるから、茶番でもいいので生きてて欲しいって気持ちはなきにしもあらず

  • 376名無し2018/05/16(Wed) 12:00:01ID:QyMDMwODg(1/1)NG報告

    >>326
    それよく見るけど「犯人が睡眠薬を仕込んだ可能性がある」「その見立てはそう間違ってない」とカルデアの探偵役二人が言ってるのが気になる
    満月と知らされた時点でホームズが現地に介入すると確定したならそれがホームズ自身の手によるものだと二人共すぐに察しそうなんだよな

  • 377名無し2018/05/16(Wed) 12:00:11ID:E1NDE1MjQ(1/3)NG報告

    >>301
    序盤でホームズが俺達に言ってた「サーヴァントの姿=その姿通りの人じゃない」(例:モーリス)とかジュリエットと妹が二卵性双生児とかアーロンの似た人と夜を過ごしたって発言から大体はわかるはず(俺はマテリアル読み返すのが面倒で攻略サイト見て考えたら理解出来た)

  • 378名無し2018/05/16(Wed) 12:01:19ID:U0NDc0MDA(3/7)NG報告

    >>367
    三日目のホームズの遺体が無いについてはサーヴァントは霊体化という脱出トリックを吹き飛ばす能力の持ち主だから考えなくていいと思う。

  • 379名無し2018/05/16(Wed) 12:01:59ID:QyNTI4NzI(1/1)NG報告

    最初に悲劇っていってるんだし
    全員生存は都合よすぎるというか無理だと思う
    マーブル商会が協力してるならって言うけど
    あくまで個人のホーソーンならともかく組織が協力してくれるか?さすがに怪しすぎてホームズに商会が協力してるのはなあと思う
    ホーソーンもそう思ってるかもしれんが死体の偽装なんてする前に犯人捕まえろよって思うのが普通でしょ

  • 380名無し2018/05/16(Wed) 12:02:19ID:AyNjMxMjg(3/13)NG報告

    >>372
    事件が起こるのが分かってるなら「事件その物を起こさせないようにしろよ」って批難なんじゃない?少なくとも事件は起きた、けどホームズ即フォローして事なきを得たってだけで

    その上で悲劇ってのはまさにアーロンにとっては悲劇以外何物でもないよ。自業自得だけど

  • 381名無し2018/05/16(Wed) 12:02:41ID:c1MDI4ODg(1/5)NG報告

    中間発表きたな、まぁやっぱりと言った感じ

  • 382名無し2018/05/16(Wed) 12:03:22ID:MxMDUyNDQ(1/1)NG報告

    しかし、結局シェリンガムと言う人物は存在しない、で良いのだろうか
    そうなると、最初にぐだが観たシェリンガム(ホームズ)を
    ぐだがホームズに伝えて
    ホームズが事件に介入する為にシェリンガムと名乗って
    ぐだの前に現れて、それをくだがホームズに伝えて……あれ?

  • 383名無し2018/05/16(Wed) 12:03:50ID:Y0NTQ0MjA(1/12)NG報告

    >>335
    だからこそのベタ惚れなんだよなぁ

  • 384名無し2018/05/16(Wed) 12:04:05ID:Y3MTUxMTI(9/19)NG報告

    >>372
    ヤクザのメンツの問題じゃないかな
    仲介役を任されてる商会に対して、ホーソーンは商会じゃなくて探偵を頼った

  • 385名無し2018/05/16(Wed) 12:04:10ID:c1MDI4ODg(2/5)NG報告

    >>382
    タマゴが先か、ニワトリが先か

  • 386名無し2018/05/16(Wed) 12:04:46ID:UxMDk5MzY(2/4)NG報告
  • 387名無し2018/05/16(Wed) 12:05:06ID:A4NzY3NDA(1/1)NG報告

    アダムスカとの結婚は随分強引に進んだんじゃなかったっけ?
    それは未婚の母になるのを防ぐためだったんじゃないかな

  • 388名無し2018/05/16(Wed) 12:05:09ID:EyNDQ1MjQ(1/2)NG報告

    >>367
    隣の部屋の音は俺らでもやろうと思えばやれる程度だし隣の音が聞こえるからって遠くの音は無理でしょ

  • 389名無し2018/05/16(Wed) 12:05:17ID:Y0NTQ0MjA(2/12)NG報告

    未来の出来事言ってるし多分cccコラボの様に事前の活動で無かったことになるんじゃね

  • 390名無し2018/05/16(Wed) 12:05:39ID:g4NjM2NzI(2/8)NG報告

    まあ全部アーロンの蒔いた種だったわけだ

  • 391名無し2018/05/16(Wed) 12:06:31ID:AxNjQ5MjA(1/2)NG報告

    とりあえず石10個もらえそうで安心、ハリエット以外の投票も何でそこに投票したのかなんとなく察する面子ばかりだし。
    あと投票にID記入の必要なのは良い文明

  • 392名無し2018/05/16(Wed) 12:06:44ID:EyNDQ1MjQ(2/2)NG報告

    >>386
    これは次から難易度上がるな

  • 393名無し2018/05/16(Wed) 12:07:53ID:E1NDE1MjQ(2/3)NG報告

    >>386
    投票2位はエヴァだと思ってたわ

  • 394名無し2018/05/16(Wed) 12:08:01ID:Y0NTQ0MjA(3/12)NG報告

    >>386
    圧倒的ではないか我がハリエットは……
    ていうか医師に投票した奴思考放棄してメタ読みしただけだろ草

  • 395名無し2018/05/16(Wed) 12:08:29ID:c1MDI4ODg(3/5)NG報告

    >>390
    避妊具・避妊薬は大事

    ノーヘル、ダメ、ゼッタイ

  • 396名無し2018/05/16(Wed) 12:08:34ID:M1MzU2MTY(4/5)NG報告

    >>371
    マナカナは確か二卵生って言ってたから似るときゃ似るけど、まぁ似ないのが多いと思う

  • 397名無し2018/05/16(Wed) 12:10:14ID:Y5NjE4NDg(1/1)NG報告

    全員生存確認!だとして、アーロンを納得させられるかだよな~
    何が何でも同盟って感じだし・・・
    ケインとローリーで成立してそこで納得してればいいが実権はヴァイオレット側に握られそうだし・・・

    これでゴールディ前妻=ハリエットならモーリスは説得できるがクリスにまで手をかけた理由が見つからない・・・

  • 398名無し2018/05/16(Wed) 12:11:27ID:M1MzU2MTY(5/5)NG報告

    中間発表出たな
    エヴァに投票してるのは錯誤に引っかかってる層か?

  • 399名無し2018/05/16(Wed) 12:13:14ID:I2Mjg0Mjg(2/3)NG報告

    >>394
    ちゃんとメタ読みする場合、教授は(FGOではなく原典などの)物語的に教唆や幇助する立場がメインだから共犯者であっても実行犯にはなりえないと分かるはずだし・・・・・・

  • 400名無し2018/05/16(Wed) 12:13:19ID:I3NTY1NDg(6/13)NG報告

    冒頭のホームズ、悲劇って言ってるけど死人が出たまでは言ってないんだよな。
    個人の集合に縁や絆を見出す悲劇、んでもって「どこにでもある」お話と。

  • 401名無し2018/05/16(Wed) 12:14:53ID:AyNjMxMjg(4/13)NG報告

    >>397
    何度も言われてるけど全部自分で蒔いた種のせいなのに、その上で「実権は我が家が~」なんて言い出せるか?

  • 402名無し2018/05/16(Wed) 12:15:01ID:U2MTUzMTI(3/4)NG報告

    >>390
    子供が「できにくい」だけだから「できない」じゃない。そりゃそうなるわとしか…

  • 403名無し2018/05/16(Wed) 12:16:45ID:c3MjQwMTY(2/3)NG報告

    >>375
    残念ながら2018年には全員この世から消えてるよ
    俺のサイドエフェクトがそう言ってる

  • 404名無し2018/05/16(Wed) 12:16:48ID:I3NTY1NDg(7/13)NG報告

    >>397
    前妻じゃなくて愛人じゃね? そこまでいかないか。行きずりのお遊び?
    ともあれクリスとジュリエットが腹違いの兄妹、近親ソーカンになっちゃうからハリエットとしてはなんとしても止めなきゃじゃね。とはいえ実は兄妹なんて言い出せるわけもなし。
    黒世界に生きたハリエットとしては、殺して誰かに罪を擦り付けるのも手のひとつになり得るかな

  • 405名無し2018/05/16(Wed) 12:18:59ID:gyMTM1NDg(1/4)NG報告

    誰かが言ってたが被害者がガワがセイバーで現実男、犯人のガワが男性特攻アーチャーでワロタ

  • 406名無し2018/05/16(Wed) 12:19:06ID:UxMDk5MzY(3/4)NG報告

    >>397
    アーロンの方はジュリエットに「君とよく似た人と一夜を共にしたのかも」みたいなこと言ってたから、少なくとも(アーロンからしたら)記憶に残るような関係では無かったと思う

  • 407名無し2018/05/16(Wed) 12:23:51ID:AyNjMxMjg(5/13)NG報告

    >>403
    その未来視、覆したくなった

  • 408名無し2018/05/16(Wed) 12:24:02ID:c1MDI4ODg(4/5)NG報告

    >>396
    そのマナカナ、成人してから改めて精密検査を受診したら本当は一卵性だって判明したんですよ…

    家族もマナカナもずっと当時の担当医の「二卵性」の言葉をずっと信じてたんだとさ

  • 409名無し2018/05/16(Wed) 12:25:46ID:M4MDkxMTY(1/1)NG報告

    >>391
    ネット投票だからID無しだと、コイル五条さん現象がおこりえるのか

  • 410名無し2018/05/16(Wed) 12:26:50ID:c3NTQzMzY(1/1)NG報告

    サーヴァントとそこそこ戦えたケインくんマジなんなの?

  • 411名無し2018/05/16(Wed) 12:30:58ID:c3ODMyMDQ(4/6)NG報告

    >>410
    新宿のチンピラだって鯖と戦えたんだ、その筋の家の後継ぎの彼が戦えても可笑しくないさ。

  • 412名無し2018/05/16(Wed) 12:31:13ID:c2OTQwMjQ(4/22)NG報告

    >>367
    初日、ハリエットは実際にシェリンガムを毒殺しようとしたんだと思う
    そうでないとシェリンガムの死がハリエットから見て不可解に映るし
    ハリエットが人を殺そうとしたという事実を知ればホーソーンも覚悟が決まるだろう

    毒殺を回避した方法は、バリツなのか、神秘を帯びていない攻撃が無効だからなのか
    ホームズだし、殺されると分かっているなら対処法はいくらでもあるのかもしれない

    この場合、ハリエットからしたら自分の罪を知る人間が生き返ったわけで
    心中穏やかじゃいられないだろうな
    毒を隠し持ってるだろうし、自殺をはかるかもしれない
    そうなると、ホームズの予告通り悲劇になるのか

    個人的には、陳腐でもハッピーエンドの方が好みなんだけどな

  • 413名無し2018/05/16(Wed) 12:32:23ID:Q0MzM0ODA(1/2)NG報告

    >>410
    流石に子ども相手だからホームズも手加減したんだろ。

  • 414名無し2018/05/16(Wed) 12:32:29ID:k0MjIwOTI(1/6)NG報告

    >>405
    アーロンが対女性スキル持ちの槍ってのがまた…w

  • 415名無し2018/05/16(Wed) 12:33:57ID:k0MjIwOTI(2/6)NG報告

    >>400
    もし全員生きてても、人間関係ボロボロだもんなぁ…コレ。

  • 416名無し2018/05/16(Wed) 12:34:05ID:c0Nzg4NTI(1/1)NG報告

    >>386
    ホーソーンに投票した人達絶対見た目で選んだだろ!?
    ちゃんとホームズが実際は見た目は凄く良い人って言ってたでしょ!?

  • 417名無し2018/05/16(Wed) 12:34:49ID:M3MzIyODA(2/5)NG報告

    >>386
    これジュリエットに入れてる人は頭を壁に打ち付けすぎて錯乱してませんかね・・・?

  • 418名無し2018/05/16(Wed) 12:35:07ID:Q0MzM0ODA(2/2)NG報告

    にしてもゴールディ家とヴァイオレット家、長年敵対してた割には水着で遊んだり仲がいいな。
    いや、案外トップ同士だから比較的話のわかる人たちが集まってるだけなのか?

  • 419名無し2018/05/16(Wed) 12:35:31ID:k5NTI4NTI(2/3)NG報告

    シェリンガム(ホームズ)とモーリス、面会

    何らかの方法で毒を盛られている事に気づき、モーリスに隠れるよう忠告。同時に毒物はシェリンガムが飲んでしまった事にし死亡偽装もクリア。

    どこからか死体を調達しモーリス死亡偽装

    っていうのを思いついたけど色々粗い…

  • 420名無し2018/05/16(Wed) 12:36:25ID:E0NTI4MjQ(1/4)NG報告

    見直してて思ったんだけど、もしかしてぐだが潜り込んでる人って「女性」なんじゃないかとぱっと思い浮かんだ
    ジュリエットのような責任感が強い女性が婚約の場に異性を連れてくるか(特にモーリスが気性の荒いことを知っている)
    モーリスの合格(女性として魅力的に感じた)、ウーさんが警戒しない、周囲がぐだをジュリエットの友人として扱ってるあたりん?ってなって
    特にエヴァにちょっかいかけられるところで、身分ならわかるのに何故か「性別」まで言及してたり
    意識を失ったぐだをジュリエットでも運べたあたりも疑問だし

  • 421名無し2018/05/16(Wed) 12:38:16ID:A2ODk1NDA(3/4)NG報告

    >>386
    ジュリエットに入れてる人はハリエットと間違えたのかな?

    しかしドロシーがエヴァよりも票多いとか意外

  • 422名無し2018/05/16(Wed) 12:38:18ID:gyMzI4OTI(3/5)NG報告

    >>403
    まあ漂白されてるからそらそうよ

  • 423名無し2018/05/16(Wed) 12:38:44ID:k2MzMxMzI(1/22)NG報告

    >>310
    デジャビュがあったがやはり同じくモデルだったか!
    うみねこの楽しさを思い出すシナリオだったなぁ、また殺ってほしい

  • 424名無し2018/05/16(Wed) 12:38:47ID:E3NjQzODA(1/2)NG報告

    >>417
    金田一脳特有のヒロインを疑う精神やぞ

  • 425名無し2018/05/16(Wed) 12:38:55ID:Y1ODU5MTY(1/3)NG報告

    >>421
    人気投票と間違えた説

  • 426名無し2018/05/16(Wed) 12:39:43ID:k3MDM1MTI(5/7)NG報告

    >>417
    何も言わずこれを見てくれ
    どう思う? 自分の腹筋は死んだ

  • 427名無し2018/05/16(Wed) 12:40:15ID:k2MzMxMzI(2/22)NG報告

    >>420
    いや、死体を運ばせたりモーリス捜索班になったから男性だろう
    もしかしたらエヴァの方にそっちの気があるのかもな。

  • 428名無し2018/05/16(Wed) 12:40:28ID:ExMjk3MjQ(4/5)NG報告

    >>420
    ぐだのガワの見た目メデューサ説とかあるでちよね

  • 429名無し2018/05/16(Wed) 12:41:08ID:k1OTUwMjg(1/1)NG報告

    めっちゃエヴァだと思ってたわ・・・

  • 430名無し2018/05/16(Wed) 12:41:42ID:gyMTM1NDg(2/4)NG報告

    >>420
    昨日のシナリオで男連中だけで探偵捜索に出たから必然的にガワの人も男だと思ったが

  • 431名無し2018/05/16(Wed) 12:42:11ID:g1Mjk2MDg(1/1)NG報告

    >>386
    この難易度レベルで7割の正答率とか泣けてくるわ
    3割の連中は頭ゼパルかよ

  • 432名無し2018/05/16(Wed) 12:44:33ID:k2MzMxMzI(3/22)NG報告

    >>424
    ラベンダー……うっ、頭が

  • 433名無し2018/05/16(Wed) 12:44:49ID:gyMzI4OTI(4/5)NG報告

    >>431
    まあコナンの犯人一度も当てたことのない人もやってるわけなので。

  • 434名無し2018/05/16(Wed) 12:44:51ID:Y0MjU0MjI(1/4)NG報告

    >>417
    >>426
    ステンノ様クラスタの勝手に別の勝負始めてる感

  • 435名無し2018/05/16(Wed) 12:45:48ID:Y4NjM3NDQ(1/2)NG報告

    今の時点でも十分に良イベだけれど、これで無理のない範囲で全員生存展開へ導いたなら
    ホームズのイベントとして余裕で満点あげられるね

  • 436名無し2018/05/16(Wed) 12:45:48ID:E0NTI4MjQ(2/4)NG報告

    >>427
    先生と運ぶときにも少し違和感があって頭側って体重が思いっきりかかるんじゃ?ってなって
    冒頭で足腰がだいぶ弱ってと口にしてたから、ぐだが男性なら頭持って欲しいとお願いするようなとなったんだ
    でも、確かに捜索隊にひとりだけ女が入るのも違和感だし考え過ぎかなぁ

  • 437名無し2018/05/16(Wed) 12:46:39ID:k5NTI4NTI(3/3)NG報告

    >>424
    金田一にだって徹頭徹尾被害者の速水玲香ちゃんとか真犯人ではなかった繭ちゃんとかいるから常に「ヒロインポジが犯人」って方式が成り立つわけではないんだよなぁ
    確かに犯人が女性の時はサブヒロインポジションで活躍することも多いけども。

  • 438名無し2018/05/16(Wed) 12:47:17ID:EzNjU2NzY(1/3)NG報告

    つーかがわの人これ幹也じゃねえの

  • 439名無し2018/05/16(Wed) 12:47:38ID:E3NjQzODA(2/2)NG報告

    >>431
    ここの掲示板とか見てるならそりゃある程度分かるだろうけど、掲示板とか見てない人もいるからね?
    掲示板で初期から「二人の配役が逆」だと考えられたからこそトントンと進んだわけで。それを見てない人だったら分からなくても仕方ないんだよ。

  • 440名無し2018/05/16(Wed) 12:48:09ID:A2ODk1NDA(4/4)NG報告

    >>431
    ホーソーンに入れたのはわざとだろうし、ジュリエットは多分ハリエットと名前間違えただけじゃね。もしくはお知らせ読めない系マスターが人気投票と勘違いしただけか。エヴァはガチで騙されている。
    ドロシーがエヴァよりも票多いのはよく分からない。「作中で一番母親としてのイメージが強かった」からか?

  • 441名無し2018/05/16(Wed) 12:48:47ID:Y1ODU5MTY(2/3)NG報告

    >>427
    でも伍さんが二人(ぐだとジュリエット)は守るって言ってたしなぁ
    単に子供の範疇に入れてるだけかもしれないが

  • 442名無し2018/05/16(Wed) 12:48:56ID:A4NTcxMDA(2/5)NG報告

    投票所のURLをググるとトップにコレが来るんだが。洗脳探偵…実装されていたとは…

  • 443名無し2018/05/16(Wed) 12:48:59ID:E3ODI1Njg(2/4)NG報告

    >>431
    ちゃんと提示された条件から読み解いた人→ハリエット
    深読みしまくった人→ドロシー
    めっちゃ素直で疑うことを知らない人→エヴァ
    ステンノ様可愛すぎ(人気投票)→ジュリエット
    だって教授じゃん!→ホーソーン

    ※個人の感想です

  • 444名無し2018/05/16(Wed) 12:49:45ID:k2MzMxMzI(4/22)NG報告

    >>416
    なんとなく、もっとふっくらしたおじさんのイメージあるなホーソーンさん
    個人的には何故かメガネなイメージがあるアダムスカさん。エヴァももうちょいメイヴみたいにキャピキャビした感じなのだろうな


    ……読み直して思ったがゴールディ親子の好色な物言いとエヴァの誘惑の物言いがそっくりなことに気付いてブルーになった…

  • 445名無し2018/05/16(Wed) 12:49:46ID:c0MDQ1NzI(2/2)NG報告

    >>436
    ホーソーンが頭側を持ったのは実は生きてるってのを隠すためじゃね?

  • 446名無し2018/05/16(Wed) 12:50:16ID:EzNjU2NzY(2/3)NG報告

    >>439
    配役逆はツイッターやニコニコでもリアルタイムで考察出てた
    犯人はずしてる人は自分で考え出して純粋に今回のシナリオ楽しんだ結果なんやろなって思ってるわ

  • 447名無し2018/05/16(Wed) 12:50:47ID:A4NTcxMDA(3/5)NG報告

    >>434
    ステンノ様クラスタはジュリエットが出てきた時点で大勝利してるからな。

  • 448名無し2018/05/16(Wed) 12:51:22ID:c3MjQwMTY(3/3)NG報告

    >>420
    性別への言及は俺も気になったけど、ジュリエット女装説にしか辿り着けなかった

  • 449名無し2018/05/16(Wed) 12:52:48ID:gyMTM1NDg(3/4)NG報告

    シェリンガム=ホームズがモーリスと会っていたなら偽装だろうしアーロンの変わり身の速さもまあ納得の範囲よな
    クリスに使った毒の出所がホーソーンから得たものなら仮死薬だろうし
    水死体に偽装したのがモーリス本人と思ったけど芝居うつならクリスかね?

  • 450名無し2018/05/16(Wed) 12:52:56ID:I5NDExODg(1/1)NG報告

    モーリスの死体を即席でダヴィンチに作って貰った可能性もまだあり得るかもしれない

  • 451名無し2018/05/16(Wed) 12:53:20ID:c2OTQwMjQ(5/22)NG報告

    >>426
    まぁ、一応動機はあるしなと思ったら、そういうことか……

    今回、ジュリエットを表のヒロインとすれば、ハリエットが裏のヒロインだね

  • 452名無し2018/05/16(Wed) 12:53:24ID:EwODY4MjA(1/2)NG報告

    >>442お部屋をお連れします

  • 453名無し2018/05/16(Wed) 12:53:44ID:Y1ODU5MTY(3/3)NG報告

    >>448
    つまり事件が起きなければ男同士で結婚することになったのか…

  • 454名無し2018/05/16(Wed) 12:53:47ID:gxMTc2OTY(1/1)NG報告

    サーヴァントの側を被せてるのってあくまで見目とたぶん声だけなんだよね。

    例えばメフィストは基本一人称私(わたくし)だけどケインは僕。口調は本人のままだからエヴァも私を使ってるし母が一人称の可能性は低い。
    まぁ最初読んでる時は全く気づけなかったけどね!

  • 455名無し2018/05/16(Wed) 12:54:05ID:k2MzMxMzI(5/22)NG報告

    >>441
    伍さんは探偵の役目を押し付けて手前のサービスだろう

    ………今だから言うが実はマーブル商会もケインと同じ結論を持っていてさりげなくガワの人を監視してた可能性はある

  • 456名無し2018/05/16(Wed) 12:54:32ID:M1Mzc5ODQ(1/1)NG報告

    >>448
    それだとモーリスの妹の方が好みが切実すぎる…
    てか女装男子と結婚させる両家が錯乱しとる

  • 457名無し2018/05/16(Wed) 12:54:37ID:gyMTM1NDg(4/4)NG報告

    >>448
    それならエヴァの性別関係ない発言が割りとどうとでもとれるな

  • 458名無し2018/05/16(Wed) 12:54:55ID:EzNjU2NzY(3/3)NG報告

    >>442
    出ないんじゃがぁ!

  • 459名無し2018/05/16(Wed) 12:56:16ID:k0MjIwOTI(3/6)NG報告

    >>440
    ドロシーは読み方によっては、アリバイが成立してないように見えるからでは?ちゃんとシナリオ追ってると解るんだけど、部分部分だけ拾って行くと、ドロシーとケインの発言が矛盾してるように見えちゃう。

  • 460名無し2018/05/16(Wed) 12:56:24ID:EwODY4MjA(2/2)NG報告

    虚月館のデザイナー橙子さんだったらおもしろいなーと勝手に思いながらプレイしてる。三日月じゃなく虚月って命名するところとか好き

  • 461名無し2018/05/16(Wed) 12:56:59ID:k5ODE3MDQ(2/3)NG報告

    エヴァとハリエット逆はそれっぽい描写あっても決定的な証拠はないしな
    深読みし過ぎるなよというホームズの話聞いてそのままエヴァ犯人だと思うのも分かる

  • 462名無し2018/05/16(Wed) 12:57:09ID:k2MzMxMzI(6/22)NG報告

    >>458
    マシュは可愛いね!

  • 463名無し2018/05/16(Wed) 12:57:34ID:I3NTY1NDg(8/13)NG報告

    >>419
    というかモーソーンと商会が協力しての生存説を取るなら、モーリスの死体は偽装の必要もないわけか?
    その時点でモーリスは犯人に殺されかけてるからホームズらに協力もするだろうし、しないなら気絶でもさせときゃいいわけだし。死体のふりして海岸に寝転ばせてればいいわけか。
    そうすれば、「潮流に乗って流れついた」なんて都合のいい話も解決するんだな

  • 464名無し2018/05/16(Wed) 12:58:37ID:gyMzI4OTI(5/5)NG報告

    >>453
    もしかするとうみねこみたいに子どもを作れない体?

  • 465名無し2018/05/16(Wed) 12:58:46ID:A4OTQwOTY(1/1)NG報告

    >>461
    同時に「ガワと中身が違う事も忘れるなよ」と忠告が無かったっけ?

  • 466名無し2018/05/16(Wed) 13:00:38ID:gyODYzMDg(5/5)NG報告

    今中間結果見たけどハリエットぶっちぎりでワロタ
    これはどうやっても覆らんやろなぁ……

  • 467名無し2018/05/16(Wed) 13:01:26ID:QyNDEwMzY(1/5)NG報告

    夢とかじゃなく現実に起きているというのが辛い

  • 468名無し2018/05/16(Wed) 13:01:27ID:Y0MTkxNTY(1/2)NG報告

    >>458
    この画面初めて見た。

  • 469名無し2018/05/16(Wed) 13:01:56ID:gwNTkyMjQ(1/1)NG報告

    一つ気になったんだけど普段のイベントって固定フレンド鯖って宝具つかえましたっけ?

  • 470名無し2018/05/16(Wed) 13:02:19ID:A5OTY1MjQ(1/1)NG報告

    自分で気付いた人もいるんだろうけど、他の人の意見見て気付いたのに
    解って当然みたいなこと言ってる人はちょっとね

  • 471名無し2018/05/16(Wed) 13:03:30ID:AzMzc1Njg(1/1)NG報告

    >>469
    使えるよ。今回は設定上サーヴァントじゃないから宝具使えないんじゃなかろうか
    ホームズはなぜか宝具縛ってたけどな!

  • 472名無し2018/05/16(Wed) 13:03:45ID:g4NjM2NzI(3/8)NG報告

    >>431
    この程度の難易度とかいって他の人らを見下す傲慢なお前の頭がゼパルだ

  • 473名無し2018/05/16(Wed) 13:04:06ID:I2Mjg0Mjg(3/3)NG報告

    >>453
    モーリスが男装女子だった場合、新郎が男装女子で新婦が女装男子になるのか(錯乱)

  • 474名無し2018/05/16(Wed) 13:04:35ID:k2MzMxMzI(7/22)NG報告

    >>464
    ベアトリーチェは正直、右代宮家を殲滅してもわりと許される立場。
    生まれたときから完全に詰んでるからなぁ

  • 475名無し2018/05/16(Wed) 13:04:45ID:AxODkwMjQ(1/1)NG報告

    犯人当てはなんとかなったがトリックも当てろって言わればワイお手上げ

  • 476名無し2018/05/16(Wed) 13:05:29ID:AyNjMxMjg(6/13)NG報告

    >>471
    ホームズの宝具は今まさに発動中だろ

  • 477名無し2018/05/16(Wed) 13:06:11ID:AxNTUxOTY(1/1)NG報告

    >>475
    トリックとかは特にないと思うよ?これはホワイダニットとアリバイ推理系の推理。
    少なくともクリスの件に関しては間違いなく突発的な行動だからこそアリバイが重要になる

  • 478名無し2018/05/16(Wed) 13:06:51ID:c5OTU4MDA(1/1)NG報告

    モーリスが顔を失い浮腫んだ土左衛門として発見されたりクリスの注射痕が2つだったりと、いかにもホームズが2人を死体に偽装してそうな描写があったから本人達は無事な気はする

    でももし本当にハリエットがクリスを殺していたとしたら、他の勢力を待たずともマーブル商会自身が両家を根絶やしにしそう
    アンが藤姉のガワで女性ながら第二席ということは、恐らくマーブル商会の後継者だろうから、立会としての面子を潰した上に血族を殺した報復は生半ではすまないと思う

  • 479名無し2018/05/16(Wed) 13:07:04ID:g4NjM2NzI(4/8)NG報告

    ナイフ↓

  • 480名無し2018/05/16(Wed) 13:07:05ID:QyNDEwMzY(2/5)NG報告

    ここ見てなかったらエヴァとハリエット母妹逆と気づかなかったろうなハハッ

  • 481名無し2018/05/16(Wed) 13:07:14ID:Y1NTQ3OTI(1/2)NG報告

    >>440
    ドロシーだけアリバイで嘘を言っているから。
    まあ、犯人じゃなくても嘘をつく理由なんていくらでもあるんだけどね。単純に犯人じゃなくても疑われたくない時とか、初日に騒動起こしたローリーを上手く寝かしつけられなかったことを隠したいとかね。

  • 482名無し2018/05/16(Wed) 13:07:34ID:k5ODE3MDQ(3/3)NG報告

    >>471
    神秘は秘匿しないといけないからね
    宝具撃たないのもしょうがない
    …ビーム撃ってた?気にしてはいけない

  • 483名無し2018/05/16(Wed) 13:09:45ID:k2MzMxMzI(8/22)NG報告

    >>478
    実は伍さんのギャグかと思われた超人設定はアンがこの場の全員の口封じとクリスの仇討ちに伍をけしかけてバトルに入る可能性があるのはちょっと思ってる
    まぁ、ホームズに勝つのは無理だが。

  • 484名無し2018/05/16(Wed) 13:10:30ID:g4NjM2NzI(5/8)NG報告

    >>481
    密会を言わなかったクリスと同じ理由だわな

  • 485名無し2018/05/16(Wed) 13:10:43ID:g4NjM2NzI(6/8)NG報告

    >>484
    間違えた、モーリスだ

  • 486名無し2018/05/16(Wed) 13:14:00ID:k2MzMxMzI(9/22)NG報告

    >>437
    玲香ちゃんって波乱万丈な人生よな……通算二回誘拐されてるし……速水オーナーってもしかしたら女優の三田村の隠し子だと知って兄妹を誘拐したのだろうか?

  • 487名無し2018/05/16(Wed) 13:18:56ID:UxODM2NjA(1/1)NG報告

    >>443
    絶対教授に投票する人はいるだろうなとは思ってたよw
    ちょっと予想より少なかったけど...

  • 488名無し2018/05/16(Wed) 13:20:19ID:I1NDQ1NDQ(1/5)NG報告

    >>424
    今回の話、金田一風だと
    剣持警部か佐木くんあたりが個別に参加
    後から来た一が序盤で犯人の手により舞台から脱落したので
    代わりに推理しているみたいな話になりそう

  • 489名無し2018/05/16(Wed) 13:23:56ID:g2Mjg2NzI(2/4)NG報告

    >>440
    momの1人だし、一番動悸が明るみに出てるのはドロシーだし、彼女の発言には嘘がある
    単純に印象だけなら最も怪しい人物に見えるのは可笑しくないと思う
    誤認トリックに気付いてもハリエットに動機がないしって悩んでる人も見たよ

  • 490名無し2018/05/16(Wed) 13:25:17ID:c2OTQwMjQ(6/22)NG報告

    >>440
    ケインの証言の意味を理解できなかった場合、母親は2人ともアリバイがないように見えるからかもね
    クリスが殺された夜に出歩いてたし、アーロンに疑いの目を向けられた時はムキになって反論してたし
    ローリーとケインの婚約の言い出しっぺだし、海ではしゃいでたし
    勘違いする要素はあるのかもしれない

    こうやって他人の行動原理を推理するのも結構楽しいね

  • 491名無し2018/05/16(Wed) 13:26:55ID:g4MzQ2MzI(1/1)NG報告

    自分、はじめはクリスの母親はハリエットだと思ってたんだよな…

  • 492名無し2018/05/16(Wed) 13:30:22ID:E5NTI0MTI(2/2)NG報告

    >>488
    ドラマだと不在の金田一に代わって美雪が謎を解く回があったな。
    堂本くんのスケジュールが合わなかったためらしいけど。

  • 493名無し2018/05/16(Wed) 13:30:36ID:Q1NjIzMTQ(1/1)NG報告

    >>471
    マフィアの血筋とはいえ、10代前半の一般人相手に全力の宝具はちょっと

  • 494名無し2018/05/16(Wed) 13:31:44ID:I1NDQ1NDQ(2/5)NG報告

    直接的な母じゃないけど、クリスはジュリエットと結婚するから
    ハリエットはクリスにとって(嫁の)母ではあるよねー

  • 495名無し2018/05/16(Wed) 13:31:52ID:AyNjA2OTY(2/2)NG報告

    >>443
    信用って大事よね、と言う話だな

  • 496名無し2018/05/16(Wed) 13:33:13ID:E2MzA1NjA(1/1)NG報告

    ケインが知能障害を装っていたのは金田一の首狩り武者の事件を思い出した

    メタ読みすると推理ものでハンディキャップを強調される人物は大体偽装だよね
    とはいえ偽装であっても事件の真相と関係ないパターンも結構多いけど。コナンの闇の男爵の時とかね

  • 497名無し2018/05/16(Wed) 13:34:20ID:k4NzkwOTY(1/1)NG報告

    >>482
    ビームはバリツに含まれるのでセーフだぞ

  • 498名無し2018/05/16(Wed) 13:42:48ID:gxOTk0NDQ(3/4)NG報告

    ホームズの親切な(念を押した)誘導がありがたかった印象。特に
    「必要以上にややこしく考えなくていいんだよ。オッカムの剃刀さ。シンプルに考えたまえ。」
    の言葉には圧倒的感謝としか。

  • 499名無し2018/05/16(Wed) 13:43:55ID:U0MzExMzY(1/1)NG報告

    >>456
    でもモーリスさん、悪くはないっていってましたよね…?

    18禁スレに行ってきまーす!

  • 500名無し2018/05/16(Wed) 13:44:05ID:Q2MjkwMTY(2/2)NG報告

    >>496
    自分は探偵学園Qの雪月花殺人事件だった

  • 501名無し2018/05/16(Wed) 13:44:39ID:E4ODM3Njg(1/7)NG報告

    >>471
    緊急の為のアメリカ現地人マスターとか言ってたし宝具使う余裕なんてないんじゃない?

  • 502名無し2018/05/16(Wed) 13:45:31ID:U2MTUzMTI(4/4)NG報告

    「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」
    うーん、今回のスレの山に言える剃刀の一撃と納得力

  • 503名無し2018/05/16(Wed) 13:48:45ID:c2OTQwMjQ(7/22)NG報告

    ドロシーとケインは、嘘をついていたり怪しげなことをしているからといって
    必ずしも犯人とは限らないっていうパターンだね
    今回は、推理するときに陥りやすい罠の実例を示した演習問題だったとも言えるかな

    その点で言えばハリエットは隠し事はしていたけど嘘をつくこともなく怪しげな行動もしなかったよね
    よくよく考えてみると、キミたち、良く犯人が分かったね

  • 504名無し2018/05/16(Wed) 13:48:47ID:cxNDUxODg(4/5)NG報告

    >>367
    私もそう思ってたけど、でもよく見返したらホームズからの出題で
    「モーリス及びクリスを殺.害した人物は誰か?」
    って出されているので、二人の死は確定なんじゃよ……

  • 505名無し2018/05/16(Wed) 13:52:15ID:MyMTkwNDA(1/1)NG報告

    >>490
    ドロシーに関しては、4幕辺りの隠れんぼのシーンを覚えてるか否かが分かれ道だわな。

    しかもシーンの内容ではなくて、その場面に出てきた事実そのものが大事になる訳で

    (子供っていいな)で上手いこと目立たなくさせてたのがニクい

  • 506名無し2018/05/16(Wed) 13:57:42ID:kwMjYxNjg(1/1)NG報告

    脳みそSTR極振りなわい、何一つわからん。

    誰かに入れればいいかおしえてたも

  • 507名無し2018/05/16(Wed) 13:58:17ID:c2OTQwMjQ(8/22)NG報告

    >>502
    前スレで他の人が指摘してたけど
    「ここに1個100円のリンゴが5個あります。全部でいくらでしょう?」っていう算数の問題に対して
    100円は今の相場で購入時の価格は違うかもしれないとか
    1個はオマケかも知れないとか
    リンゴの他にも買ったものがあって「全部」にはそれらも含まれるかもしれないとか
    その思考必要か?っていうね

    多様な可能性を考慮し受け入れることは大事だけど、それと同時に時と場合も考えるべきであって
    要するに、空気読もう?っていう話だよね

  • 508名無し2018/05/16(Wed) 14:01:16ID:ExOTYxNjg(1/2)NG報告

    >>506
    中間発表の票数を見てくるんだなも…答えはそこにあるよ

  • 509名無し2018/05/16(Wed) 14:09:04ID:A4NTcxMDA(4/5)NG報告

    >>497
    よくよく考えるとシャーロック・ホームズがビーム撃つのはおかしいよな。

  • 510名無し2018/05/16(Wed) 14:10:04ID:YyMzkwNDQ(4/9)NG報告

    >>503
    まあ今回のは消去法で残るのが1人しかいないからね……
    残った1人の動機もこれなのではないか?っていうのがちゃんと示唆されてるし
    母と妹の勘違いも立ち絵を信じなければ普通に読み取れるし、文章も勘違いした状態だと違和感を覚えやすい場面がチラホラある

    これが消去法で残るのが1人じゃないとかだったら、もっと割れてたと思う

  • 511名無し2018/05/16(Wed) 14:19:35ID:k3ODY4Njg(2/7)NG報告

    ミステリーって結構事件に関係ない部分ではある程度のご都合やファンタジーも許されるから被害者が生きている可能性も十分あり得る。
    探偵役のぐだが、確実に検死したわけではないしね。

  • 512名無し2018/05/16(Wed) 14:25:25ID:I2NzYxODg(2/2)NG報告

    >>511
    ぐだは探偵と言うより、探偵の助手の立場に近い役に結果なった、巻き込まれた一般人のような気がする。あくまで個人的にだけど

  • 513名無し2018/05/16(Wed) 14:26:48ID:k0MDQzOTI(2/2)NG報告

    ここまで票が伸びたら今更どこに入れても覆らなさそうですね

  • 514名無し2018/05/16(Wed) 14:28:07ID:k3ODY4Njg(3/7)NG報告

    うみねこと同じ洋館がモチーフなら、
    同じ「狂言殺人」の可能性も強まる…?(謎推理)

  • 515名無し2018/05/16(Wed) 14:28:48ID:g4NjM2NzI(7/8)NG報告

    というかむしろ隠れんぼをドロシーが隠すから怪しいというより
    犯人なら隠す方が怪しいと思う
    だって立派なアリバイになるし

  • 516名無し2018/05/16(Wed) 14:28:53ID:A0Nzk1MTY(1/3)NG報告

    犯人推理とは関係無いんだけど、クリスとの婚姻決まった後にジュリエットの機嫌損ねた時のハリエットが言った「あれは落第ね」っていうのはクリスの事じゃなくて「クリスとの婚姻を喜ぶような発言、あの子の思いを分かってない点はダメね」って意味で主人公に向けた言葉だよね?クリスが落第って意味に捉えてる人いて不安になってるんだけども。

  • 517名無し2018/05/16(Wed) 14:31:50ID:A0Nzk1MTY(2/3)NG報告

    犯人推理に関してアリバイとか関係無くメタ的な視点だと、
    ・アンはクリスを殺る理由が無い
    ・ドロシーは明確に動機が示されてるのが逆に安心感
    ・ハリエットは頑なにエヴァとの母娘誤認が徹底されてて明確な動機が示されて無いのが引っかかる

    って感じになるよね。
    コナンとかも明確な動機ある人ほど最初に疑われるけど無実で、無害そうだった人が実は……パティーン多い気がする

  • 518名無し2018/05/16(Wed) 14:33:00ID:cyNTE5MTY(2/2)NG報告

    >>292
    >>293
    やっぱケインか安心した
    シェリンガム発見の時も部屋から出てくるモーリス見てたのもモーリス発見の時もローリーの行動が絡んでたから意図的なものがあるのかなって考えてた
    割と自由に動けてたケインとローリーのおかげで推理捗ってるな

  • 519名無し2018/05/16(Wed) 14:33:44ID:Q1Mjg5MjA(1/11)NG報告

    >>498
    というかそれがないとダメ
    推理が主のゲームなら間取り図とか証言もっととってもうちょっと固めるんだけどね

  • 520名無し2018/05/16(Wed) 14:41:21ID:k0MjIwOTI(4/6)NG報告

    >>512
    「バスカヴィル家の犬」におけるワトソンの立場に近いと思った。

  • 521名無し2018/05/16(Wed) 14:43:42ID:QyNDEwMzY(3/5)NG報告

    記憶が朧げなんだけどクリスの死んだ時間知ってるのって誰と誰だったっけ

  • 522名無し2018/05/16(Wed) 14:45:48ID:QyODYyODA(1/1)NG報告

    動機は異母きょうだいでの婚姻を破綻させるためという認識でいいのかな
    自分の読解力のなさに泣けてくる

  • 523名無し2018/05/16(Wed) 14:47:58ID:UxMDk5MzY(4/4)NG報告

    >>507
    フレーム問題って人間にも当てはまるのね……

  • 524名無し2018/05/16(Wed) 14:50:18ID:IwNTQ2NDA(3/3)NG報告

    >>513
    安心してアラフィフに入れられる

  • 525名無し2018/05/16(Wed) 14:51:01ID:k0MzU2NzY(1/1)NG報告

    >>480
    10%ぐらいはガワだけ見てドロシーかエヴァに入れてたと思う

  • 526名無し2018/05/16(Wed) 14:56:44ID:k3MDU2MjQ(1/1)NG報告

    >>516
    まぁあの発言の直後にやりに行ってることになるからな
    晩餐のジュリエットの態度やハリエットの動機が不明瞭なので
    晩餐では嫌がる素振りを見せていなかったジュリエットがその後やはりクリスは嫌って漏らしたので殺しに向かった
    深読みするとこうなる

  • 527名無し2018/05/16(Wed) 14:57:40ID:c2OTQwMjQ(9/22)NG報告

    >>516
    望まない結婚に覚悟を決めたのにその相手がいなくなり
    突然、別の相手をあてがわれて大混乱
    なのに周囲は満場一致の祝福ムード
    ひとり取り残されるも、家のためになんとか気持ちを整理しようとしてたところに
    密かに思いを寄せる相手から「クリスいい人だし」(人間的な意味で)とか言われる始末
    そりゃあ、「何が?」(恋愛的な意味で)ってなるし
    「バッカじゃない!」(主にキミの事だよ分かれよ)ってキレるのも無理ないよね
    翌朝早々、そいつがあわてて駆け込んできたと思ったら「キミが心配でたまらない」(意訳)ですよ
    もうねさいこーかよ

    あとそこで謝りに行くのはおまえじゃないだろホーソーン
    そういうとこだぞホーソーン

    レス先への回答になってない? その思考必要か?

  • 528名無し2018/05/16(Wed) 14:59:26ID:kxMTY2NjA(1/1)NG報告

    >>522
    異父兄妹の結婚を止めるだけが目的の犯行なら探偵殺人未遂事件やモーリス行方不明が別の犯人によるものって可能性が出てくる気がするが

  • 529名無し2018/05/16(Wed) 14:59:47ID:Y0MjU0MjI(2/4)NG報告

    >>507
    推理小説って出題側がある種のフェアプレイ精神でやっていると考えるべきなんだよな。要するにクイズなんだから
    本当に全ての作品がそうしている訳じゃないんだけど、推理側がそう考えてないとどんどん何でもありの推理になっていく

  • 530名無し2018/05/16(Wed) 15:01:51ID:AyNjMxMjg(7/13)NG報告

    そういえば結局ホーソーンの"役割"って出たっけ?

  • 531名無し2018/05/16(Wed) 15:01:53ID:U0MTkxODQ(2/2)NG報告

    ハリエットへの投票率がぶっちぎりで思わず笑ってしまった
    うん、最初のほうだってよーく読むとハリエットが母だってことが分かるし、分からなかったとしても後半の会話を読んでると気づける感じがとても楽しかった
    それにしても初めの最高に疑心暗鬼だったスレの雰囲気とかめっちゃ面白かったなぁ
    かく言うわたしも、ウーさん女じゃね?とか書き込んでめっちゃよくてよもらったけど、本当にあの時はみんな混乱してたんだなぁ…

  • 532名無し2018/05/16(Wed) 15:02:20ID:A4NTcxMDA(5/5)NG報告

    主人公が中の人に対するハリエットやエヴァやホーソーンの態度って、コクトーに対する未起隆のそれだよね。

  • 533名無し2018/05/16(Wed) 15:02:29ID:Y1NTQ3OTI(2/2)NG報告

    >>522
    アリバイと違って、まだ動機を確定させる発言は無いな。まだ予想の範疇だね。

  • 534名無し2018/05/16(Wed) 15:04:04ID:Q5MjgyMjg(1/1)NG報告

    >>323
    ・10歳そこらで自分の将来を見据え、明確なプランをはじき出せる知性
    ・家族すら騙し知的障害者の仮面を被り、誰にも悟らせなかった演技力
    ・上記の事を家族に申し訳ないと思いながらも「それはそれ」で実行できる割り切りの良さ
    ・だが、真に家族の危機となれば、長年の努力を捨てられる精神性
    ・伍に隠れてナイフを持ち出し、ぐだのガワの人に自白を迫れる胆力と勇気

    本人は望まないだろうが次期家長としての才能がケイン君にありすぎる……

  • 535名無し2018/05/16(Wed) 15:04:25ID:Q0MjYxNzY(1/10)NG報告

    >>529
    でもいがいとそんな証拠出てたっけ?ってなる推理小説もあったりなかったり

  • 536名無し2018/05/16(Wed) 15:07:03ID:Q0MjYxNzY(2/10)NG報告

    結局今のまま解決ならローリーの首飾り事件は伏線でもなんでもなかったってことなのかね
    あれが何かあると思ったからいろいろ考察してたけど
    少なくとも投票の正解は紫の方の母親っぽいし

  • 537名無し2018/05/16(Wed) 15:07:30ID:QyNDY0OTY(12/18)NG報告

    >>507
    まあ、雑談スレでもあるんだしいいじゃない
    色んな可能性が挙げられてて個人的には楽しめたよ

  • 538名無し2018/05/16(Wed) 15:08:16ID:A0Nzk1MTY(3/3)NG報告

    >>527
    「必要か?」と問われると本題には必要ない。最初から「犯人推理とは関係無いんだけど」と前置きしてるわけだし。
    ただ単に「自分の読み方と他の人の読み方に齟齬があるから自分がちゃんと読めてるのかな?」って言う不安を解消したかっただけです

  • 539名無し2018/05/16(Wed) 15:10:24ID:U4NDY1NTI(1/1)NG報告

    >>535
    原作の文章だときちんと明示してるけど、ドラマや漫画だと見てる側にははっきり描写しない証拠品が出てくるんだよね。違和感なくシーンに登場させるのが難しいってことだと思う。
    今回のライターさんは必要なものは書き切った上でできる限り推理の邪魔になる要素は描写しないってのを徹底してるの好き。

  • 540名無し2018/05/16(Wed) 15:12:51ID:QyNDEwMzY(4/5)NG報告

    ガワの人は男性なのか女性なのか…現状どっちの根拠もあるしのう

  • 541名無し2018/05/16(Wed) 15:18:46ID:Q0MjYxNzY(3/10)NG報告

    >>540
    妹は身分も性別も関係ないと言ってたから女性かも?とも思うけれどそれにしては男性陣が気さく過ぎる気もするし
    どっちも単なる妹の主義かもしれないし男性陣も庶民にはこんな感じでいいと思ってるのかもしれないし

  • 542名無し2018/05/16(Wed) 15:22:30ID:M5OTAyNDQ(1/1)NG報告

    ガワの人こそが普段から男の格好をしてる女の可能性が
    微粒子レベルで存在するのでは……?
    ジュリエットと治療したホーソーンはは知ってる
    エヴァは気づいてるって感じで。
    ただの妄想です。

  • 543名無し2018/05/16(Wed) 15:23:43ID:YyMzkwNDQ(5/9)NG報告

    >>536
    あれは伏線というか補足情報?
    あのシーンでもハリエットとエヴァの母娘関係を示唆する描写はあるし、大人が子供の証言を信じない可能性を描写する場面でもあるとも言える

  • 544名無し2018/05/16(Wed) 15:25:31ID:YyMzkwNDQ(6/9)NG報告

    >>540
    女子供を除外する場面でガワの人は許可されてるから男じゃないかな
    ただ物語上では男である必要性がないから明言を避けてるだけで

  • 545名無し2018/05/16(Wed) 15:26:02ID:E3MzQ1MjA(1/1)NG報告

    そういや結局アーロンの“前妻”とクリスの“見習い”の情報が1話目の相関図(作:ぐだの話を聞いたマシュ)で初めて出てきた件についてはどうなったんだろ?ガチでただのミスだとしたらなんだかなあ…最後まで読めばわかるかな?

  • 546名無し2018/05/16(Wed) 15:26:18ID:c2OTQwMjQ(10/22)NG報告

    >>538
    誤解させてすまない
    深読み無用ってことだよ>その思考必要か?
    話の流れをストレートに受け止めれば良いだけの事だからね

    クリスの人柄はハリエットも認めているというのもあるけど
    ハリエット自身が、自分はただの友達という視点主に対して
    ジュリエットの気持ちの問題と指摘しているわけで
    それなにのにハリエットがクリスを落第認定したら話がおかしくなる
    それはジュリエットが決める事というのがハリエットの主張なんだからね

  • 547名無し2018/05/16(Wed) 15:26:50ID:Q0MjYxNzY(4/10)NG報告

    そもそも生け贄にされる長女のわがままとは言え一般人である友人(想い人?)を言え特殊な事情を抱える両家の関係者と商会のみの秘密裏の密会に同行を許可されてるってのが謎過ぎるがわのひと

  • 548名無し2018/05/16(Wed) 15:33:08ID:Y4NjM3NDQ(2/2)NG報告

    ガワの人がぐだと同じ発言をしている場合、エヴァとハリエットのどっちだったにしろ
    「友人の母をお母さんと呼んでる」んだよね
    しかもその呼称を受け入れられてるくらいの身内っぷりなんだよね

  • 549名無し2018/05/16(Wed) 15:33:55ID:k0MjIwOTI(5/6)NG報告

    >>529
    まぁその最初が十戒の発端になった、アガサ・クリスティの「アクロイド殺 し」なんだよね。そりゃ論争にもなるわけだ。

  • 550名無し2018/05/16(Wed) 15:34:54ID:c2OTQwMjQ(11/22)NG報告

    >>536
    ただのイタズラだったんだろうね
    ついでにいえば、ケインが視点主にボールをぶつけたのも単なる過失で深い意味はなかったんだろう
    メタ的にはシェリンガム偽装死のトリックを暗喩してたのかもしれないけど

  • 551名無し2018/05/16(Wed) 15:35:52ID:Q1Mjg5MjA(2/11)NG報告

    >>545
    クリス見習いは伍さんがまだ未熟とか言ってたからいいんだけど
    前妻情報は全くなかったしね
    まあCGの節約だろうな

  • 552名無し2018/05/16(Wed) 15:36:34ID:A2ODU4MzY(1/2)NG報告

    >>542
    それ以外だと女性に見える男性とかかな?

  • 553名無し2018/05/16(Wed) 15:36:43ID:A3ODIxMTY(1/2)NG報告

    >>548
    知り合いのお母さんに対して「お母さまは…」みたいに呼びかけるのって割と普通では?

    というか実はこれ日本語特有の呼び方だから、日本語以外の言語だと実はあのエヴァとのやり取り成立しないw

  • 554名無し2018/05/16(Wed) 15:37:32ID:Q0MjYxNzY(5/10)NG報告

    >>551
    モーリスへの態度とか会話的に後妻っぽい感じは無かったっけ?
    自分が思い出してる場面が相関図がでる前か後かはうろ覚えだけど

  • 555名無し2018/05/16(Wed) 15:38:32ID:QyNDY0OTY(13/18)NG報告

    シェリンガム探しのシーンの伍さん、
    ぐだの外側が男の場合「(ボールも避けられないようなやつだから)守る」
    女の場合「(ん?なんだケインだけじゃなくあんたも来るのか、ならまとめて)守る」
    でやっぱりどっちでもいいようになってるよね

    私はぐだ子でやってたのでぐだ子が自分も行く気満々なことに「こらこらこら」と思ったけど

  • 556名無し2018/05/16(Wed) 15:38:42ID:ExMjk3MjQ(5/5)NG報告

    >>547
    ハリエット犯人だとしたらぐだ(の外の人)に罪被せて自殺に見せかけて殺 害するために同行させた説があるんだよね。でも流石にそれは黒すぎるか

  • 557名無し2018/05/16(Wed) 15:39:14ID:Q0MjYxNzY(6/10)NG報告

    >>555
    ぐだこはそういうことする
    たぶんざびこも

  • 558名無し2018/05/16(Wed) 15:40:37ID:cwMDAxNzY(5/11)NG報告

    >>547
    これは計画殺人なんだよな
    しかし家族だけだと自分や、下手をすると家族にまで疑いの目が向けられてしまう
    ならばスケープゴートを仕立てればいい

    さて…そのスケープゴート
    家族旅行になぜか一緒についてくる、二日に一度はランチをともにして週に一度はレジャーに行く程度の、長女の「友人」なわけだけど
    長女の「友人」がもう一人しかいないことに言及した人がいたね?
    その人は長女がどんなにかその「友人」を頼りにしているかを知っている
    だから、気丈に振る舞っているが不安を抱えた長女へ「お友達を連れてきてもいいのよ」と言ってやったとしたら…?
    長女はいったい誰を連れてくるだろうか…?

    なんてね

  • 559名無し2018/05/16(Wed) 15:41:03ID:QyNDY0OTY(14/18)NG報告

    >>557
    ね……ぐだもざびもほんとそういうとこだぞ!!って

  • 560名無し2018/05/16(Wed) 15:42:14ID:A2ODU4MzY(2/2)NG報告

    >>555
    型月の女性はだいたいグイグイ行く気がする

  • 561名無し2018/05/16(Wed) 15:44:52ID:Q1NzM4ODQ(1/1)NG報告

    ハリエットが犯人の場合、動機が近親婚を避けるためなら托卵されていた事になり、娘に自分と同じ境遇から解放させてあげたかったのなら実は夫と結婚するのが嫌だったと明かされる事になり、どっちにしてもアダムスカにとっては悲惨な話になるな

  • 562名無し2018/05/16(Wed) 15:45:40ID:Q5NTA1NDQ(1/1)NG報告

    >>558
    めちゃくちゃぞわっとした
    そうだわハリエットそんなこと言ってた
    そうだ友達つれてくるならもう外の人しかいないんじゃん

  • 563名無し2018/05/16(Wed) 15:45:49ID:IyNDI1NjQ(1/1)NG報告

    >>547
    まあ単純に考えれば罪を擦り付けるスケープゴートだわな
    この事からも分かるけど犯行動機がジュリエットの為ではなく自己の保身っぽいのが何とも言えない気分になるわ

  • 564名無し2018/05/16(Wed) 15:46:58ID:Q0MjYxNzY(7/10)NG報告

    >>558
    どこまで計画なのか?とも思うし動機がわからなくなる
    娘の望まぬ結婚を止めたかったとするとモーリスを殺ることだったろうが探偵の殺人未遂の必要性ってあったのか?とも思うしクリスも殺したと言うことは結婚自体を止めたかったのは確かだと思うけど
    子供を自由にしたかったにしてはその想い人を擦り付ける対象として呼ぶとは思えないし
    金の方の父への復習が目的なら本人を殺れば言い訳で

  • 565名無し2018/05/16(Wed) 15:50:33ID:c2OTQwMjQ(12/22)NG報告

    >>547
    ハリエットは、ジュリエットの友達が視点主しか居ないことを知っていた
    であれば、夫であるアダムスカも知っていた可能性はあると思う
    前々からジュリエットが視点主のことを度々話していたのかもね
    家族から冷やかされてムキになって反論するジュリエットとかさいこーかよ
    いや、失礼した話を戻そう

    今回の縁談は政略結婚であって、ジュリエットが本当は誰が好きかは関係ない
    マーブル商会立ち会いの上で婚約すれば、もう誰にも覆せないというのが大前提にある
    そもそも、両家の存続のための同盟であり、ジュリエット自信が覚悟を決めている

    ジュリエットの覚悟はアダムスカも分かってるわけで
    あとはアダムスカがアーロンに話を付けるだけのこと
    アダムスカにはジュリエットに申し訳ない気持ちもあっただろうしね

    視点主はカタギの人間だろうから、どうせ何もできやしないという判断もあったかもしれないな

  • 566名無し2018/05/16(Wed) 15:52:34ID:Q1Mjg5MjA(3/11)NG報告

    >>554
    せいぜい会話がちょっと少ないことぐらいだな
    親子関係疑うには薄弱すぎる

  • 567名無し2018/05/16(Wed) 15:54:45ID:cwMDAxNzY(6/11)NG報告

    >>564
    そもそもハリエットはこの合併には強く反対だった
    理由はアーロンとの関係もあったかもしれないが、他にも示されてるよな
    アーロンは息子に「お前がすべてを手にいれる」的なことを言っていた
    つまり、「婚姻を結ぶ男子の家が」合併後の主体になり、他方は傘下に組み込まれることになる
    ヴァイオレット家の跡取り娘であるハリエットに我慢ができるだろうか?
    …けれども、モーリスさえ消えれば、もうひとつ選択肢はある
    ほら、ヴァイオレット家にはケインという「長男」が
    ゴールディ家にはローリーという「長女」が
    いるじゃないか

    なんてね

  • 568名無し2018/05/16(Wed) 15:58:07ID:cxNzY5MzI(1/1)NG報告

    >>61
    あの時のクリス(妄想)
    「ハリエット様が新しく義理の息子となる者と話しておきたいと部屋に来られた。」
    「そうか、身寄りのなかった私に妻や親ができるのか。これまでもマーブル紹介のみなさんは家族であり、アン様のことを密かに母のように思ってはおりましたが。」
    「これからはジュリエットさんが妻となり、アーロン様たちが親に、ハリエット様たちも義理の親となるのか。」
    「ああ、この気持ちをなんと表わしたらいいか。目の前にいらっしゃるこのお方が私の義母(はは)となって下さるのか。」
    「娘をよろしくと手を差し出された。もちろんそのつもりです。至らぬ身ではありますが精一杯、努めさせていただきま」プスッ!
    「な、これは!? か、体がしびれて・・」
    プスッ!
    フラッ、バターン!
    ガチャッ、パタパタ・・・

    「体が・・動かない・・そんな、ハリエット様が・・私の、義母(はは)となってくれる方が・・・そんな、そんな・・義母(はは)、私の、義母(はは)、が・・・」
    ガリッ
    クリスの指「mor」
    パタッ・・・

    犯人の名前を直接書いたらって意見も分かるけど、まぁ死の淵だし。頭ン中が「はは」でいっぱいになってるところで最期の力を振り切って、犯人を指し示すその要素を伝えたのかもしれん、と妄想してみた。

  • 569名無し2018/05/16(Wed) 15:58:08ID:czMDc5MTY(1/4)NG報告

    とりあえず疑問点
    アリバイ的にハリエットだとは思うが…。
    ・主人公は、意識だけがぐだのはずなのに、なぜぐだの名前で呼ばれるのか(ただのゲーム的に仕様にしては雑では。)。
    ・誰がぐだを主人公に繋げてるのか。目的は。
    ・ホームズが調べても存在確認が出来なかったマーブル商会とは、本当に存在する組織なのか。
    ・なぜ脅迫状はゴールディ家のみに届いたのか。
    ・モーリスの母親は故人とあるが、死別とは誰も言っていないのでは。
    ・モーリスの行動が露骨過ぎないか。イザコザを起こしてクリスと争う、人の目に付く所で妻を変えるよう迫るなど。
    ・ホームズ屍を発見した際のクリスの叫び、裏社会の人間にしては大声でわざとらしい。ホームズとグルか。
    ・ホームズ復帰時、なぜ伍は地下室を見に行ったのか。

  • 570名無し2018/05/16(Wed) 16:01:10ID:E4ODM3Njg(2/7)NG報告

    そもそもクリスのダイイングメッセージは犯人の事なのか
    普通に姉さんへの遺言なのでは

  • 571名無し2018/05/16(Wed) 16:03:20ID:Q0MjYxNzY(8/10)NG報告

    >>567
    結局その辺で動機を掘り下げると娘のためでもなく只自分や家の立場のために隠し子とは言え実の子と娘の想い人を生け贄にしようとしたひどい母親って所に行き着く悲しみ

  • 572名無し2018/05/16(Wed) 16:04:58ID:Q0MjYxNzY(9/10)NG報告

    >>569
    最後のは死体は地下に運んだって言ってたから普通に確認でしょ

  • 573名無し2018/05/16(Wed) 16:05:23ID:QyNDEwMzY(5/5)NG報告

    >>570
    姐さんが実の母親である事は知らないんじゃ

  • 574名無し2018/05/16(Wed) 16:08:31ID:c2OTQwMjQ(13/22)NG報告

    >>568
    つまり、「ハリエット様は私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」ってことですね

  • 575名無し2018/05/16(Wed) 16:09:30ID:Q0MjYxNzY(10/10)NG報告

    >>573
    姐さんが実の母親ってのも今のところマシュの推測で金の方の父の発言から別の人が母親って推測もできるし

  • 576名無し2018/05/16(Wed) 16:09:41ID:Y3MzA5OTY(1/1)NG報告

    >>571
    まぁ最初のホームズの前置き自体がこれだからなあ…
    割とそういうのもありうるよなミステリだし、と思いもする

  • 577名無し2018/05/16(Wed) 16:09:55ID:k3MDM1MTI(6/7)NG報告

    本編中の娘の心中を思い遣って、主人公に「娘をよろしく」的なこと言ってたハリエットの気持ちは嘘じゃないんじゃないかなーと思うので、主人公に擦り付けようと計画してたけど本人と接して気が変わったか、そもそも最初から擦り付ける気はなくて自分が最後に命を絶って終わりにするつもりだったかとか予想しておこう

  • 578名無し2018/05/16(Wed) 16:11:18ID:E4ODM3Njg(3/7)NG報告

    >>570
    まあ言ってみただけなんだすまない

  • 579名無し2018/05/16(Wed) 16:14:55ID:Y0NjAyMDQ(1/1)NG報告

    >>577
    主人公に罪を被せるよりはドロシーに被せた方が自然になりそう
    メタ的な話だけど見た目のマリーも無実の罪で処刑されたし

  • 580名無し2018/05/16(Wed) 16:17:25ID:M5NDQyNzY(1/4)NG報告

    犯人はハリエットだと思うけど、
    脅迫状を出したのはどうだろう?

    合理的な行動ではなく、殺人計画にも益が無い。
    毒まで用意する計画殺人でしょ
    脅迫状なんてわざわざ出すかね?

    脅迫状は、ジュリエットの自己犠牲を見かねてエヴァがやった
    ささやかな嫌がらせでは?

  • 581名無し2018/05/16(Wed) 16:19:20ID:M5NDQyNzY(2/4)NG報告

    探偵が死んだふりしていた頃、
    エヴァが何故か探偵の死に責任感じるような発言したよね?

  • 582名無し2018/05/16(Wed) 16:20:57ID:E4ODM3Njg(4/7)NG報告

    友人がアン犯人で思考ロックしてる
    ・アンが送った銀時計が壊れてる
    ・クリスが油断する人物
    ・自由に動ける人間

    クリス自身もアンから贈られた時計を大事にしてたとあったから自身とアンの関係を察してた
    遺言はそのまま「実母」だ!

    って言って聞かないの

  • 583名無し2018/05/16(Wed) 16:22:10ID:E4ODM3Njg(5/7)NG報告

    >>580
    多分動機でわかると思うぞ

  • 584名無し2018/05/16(Wed) 16:22:40ID:cwMDAxNzY(7/11)NG報告

    >>571
    まあこれらはあえて悪意に満ちた読み方ではあるけど、アラフィフも初っ端から「この人間関係には悪意がある」「キミは被害者の位置だ」って言ってたしね
    アラフィフが間違わないとするなら…ってこと
    それになんていうか、娘には「望まない結婚」をさせたくないけど息子にはいいのか?っていうのがどうしても引っかかるんだわ
    子供がああだと本来ならドロシーみたくちょっと過保護になりがちなんだけど、ハリエットにはそんなそぶりが一切ない(どっちかっていうとジュリエットのほうが弟を気にかける描写があった)(たぶんここも大事なところ)
    なら、「家族を想う母親」という像自体が誤認である可能性もまああるなと

    この辺は今だからできる妄想の類なのですまんね
    動機や心情部分は蓋を開けてみないと本当のところはわからんてところもミステリだなー

  • 585名無し2018/05/16(Wed) 16:24:05ID:U4NjA2MjQ(1/4)NG報告

    ホームズからこの物語は悲劇と前置きされているもんで相棒の鬱回大好きな俺は初日からウッキウキでな
    えげつないのを頼むぞ
    誰も救われない思いっきり心抉られるやつ
    ボーダーラインの向こう側に行こうぜ

  • 586名無し2018/05/16(Wed) 16:25:30ID:kwODA4OTY(1/2)NG報告

    話としては、合併の時に男側が主体になるであろうことを動機に挙げた後に、近親婚になるという事実が発覚した方が盛り上がる気する

  • 587名無し2018/05/16(Wed) 16:25:43ID:AyNjMxMjg(8/13)NG報告

    >>577
    「人は色々なものに関連付けたがる」との事らしいし、ガワの人は本当に娘のケアのために連れてきただけで、スケープゴートただの邪推説もさもありなん

    しかしガワの人、もしかしてジュリエットの置かれてる状況は知ってたのかね?
    脅されてたり唯一の友人ってことはぐだのリアクションであって
    なるべく一緒に居て上げたり(2日に1回のランチ~)、身分の差なのか言えないことがあったり(『一緒に逃げようか?』)
    そんな「自分ではどうにも出来ない」と言う悲鳴がぐだを喚び寄せたってのは些か妄想が過ぎるだろうか

  • 588名無し2018/05/16(Wed) 16:25:51ID:U5NzgwODA(4/4)NG報告

    >>530
    おそらく「高齢の知恵者(医者)」。「ホームズを仮死状態(ライヘンバッハ)にする者」という線もある

  • 589名無し2018/05/16(Wed) 16:25:52ID:Q1Mjg5MjA(4/11)NG報告

    >>582
    普通なら伍のポーカー証言で時間は崩せるはずなんだけど
    伍が超人だからそれより上位のアンが超人じみた動きしても大丈夫なんだよね

  • 590名無し2018/05/16(Wed) 16:26:45ID:g3Nzg2MzY(1/2)NG報告

    >>557
    仮にガワの人が男性だったとして、自分の体を触って「何かがある!」とかやってたのだろうか…。
    鏡ないし水面に映る自分の姿を見ることもあっただろうし、その時は自分の姿が映るのだろうけど、異性だった場合モーリスの件もあるから新宿での変装のように写ってたりして。

  • 591名無し2018/05/16(Wed) 16:30:36ID:E1NDE1MjQ(3/3)NG報告

    今回は良イベだったよね、またやるなら難易度上げて欲しい

  • 592名無し2018/05/16(Wed) 16:31:30ID:YzNDk0NDA(1/1)NG報告

    >>276
    館が犯人の持ち物だったら「忘れ物を取りに行く」からの爆発炎上も有り得たのだが

  • 593名無し2018/05/16(Wed) 16:32:00ID:M2NTM0MzY(1/6)NG報告

    >>582
    友人としてその彼がそうだと思うのなら、応援してあげてくれ。
    そして君は君が正しいと思う人に入れれば良いさ。

    各々が真犯人と思った人にいれる。それがアンケートだもの。

  • 594名無し2018/05/16(Wed) 16:32:26ID:IyNTI5MjM(1/2)NG報告

    >>62
    未来に飛んでるのはレムレムぐだであって
    ホームズはカルデア(南極)からアメリカに現在時間のままレイシフト=空間転移で移動してるだけだろ

  • 595名無し2018/05/16(Wed) 16:32:48ID:A0NTQ5MDQ(1/5)NG報告

    >>569
    主人公の名前は普通に脳内変換でしょう
    それこそ「キャラの見た目が各サーヴァントに置き換えられる」というよりはよっぽど常識的な変換の範囲
    何より、呼ばれ方をぐだ脳内で変換してないと他のキャラの見た目なんて比じゃないレベルで脳に負担がかかりそうなもの

  • 596名無し2018/05/16(Wed) 16:32:57ID:kwODA4OTY(2/2)NG報告

    今回は鯖の見た目であることに意味があったけど、それがないと「これFGOでやる意味ある?」という話になっちゃうから、続編イベントは難しそう

  • 597名無し2018/05/16(Wed) 16:33:28ID:k0MjIwOTI(6/6)NG報告

    >>585
    このままなら普通に死者二人の悲劇。全員生きてれば人間関係ボロボロの悲劇。どうあがいたってこれは悲劇ぞ?

  • 598名無し2018/05/16(Wed) 16:34:00ID:A3ODk3NzI(1/4)NG報告

    >>596
    よし、じゃあ次は探偵エドモンだな

  • 599名無し2018/05/16(Wed) 16:34:14ID:M5NDQyNzY(3/4)NG報告

    >>589
    ノックス「そーゆーのを真相にしたら駄目ってゆったでしょーーーー」

  • 600名無し2018/05/16(Wed) 16:35:00ID:E4ODM3Njg(6/7)NG報告

    ワイ犯行動機サイコパス大好き人間ローリーを推す
    真実なんて知るか

  • 601名無し2018/05/16(Wed) 16:35:58ID:E4ODM3Njg(7/7)NG報告

    >>596
    石が絡めば何だろうと歓迎するやろ

  • 602名無し2018/05/16(Wed) 16:37:20ID:YyMzkwNDQ(7/9)NG報告

    >>600
    友人の方がはるかにマシじゃないか……

  • 603名無し2018/05/16(Wed) 16:37:23ID:M5NDQyNzY(4/4)NG報告

    推理とは全然関係無いけど

    アーロン「前書き垂れてないで君を殺そうとした奴の名前をさっさと言いたまえ」
    ホームズ「絶対にノゥ」

    みたいなやりとりがきっとある

  • 604名無し2018/05/16(Wed) 16:40:05ID:U5MDgxNjg(3/8)NG報告

    >>574
    このコピペが本当の意味で正しく使われてるの初めて見た

  • 605名無し2018/05/16(Wed) 16:40:19ID:Q1Mjg5MjA(5/11)NG報告

    >>599
    超人の存在をあらかじめ読者に提示してるからセーフ

  • 606名無し2018/05/16(Wed) 16:46:17ID:c2OTQwMjQ(14/22)NG報告

    >>581
    エヴァじゃなくてジュリエットのことかな
    殺されたシェリンガムの脈をみた時、自分のせいのような気がすると言っていた
    彼は脅迫状のことを知ってやってきたわけだから
    脅迫状を出したのがジュリエットだったことを示しているとも読める

    ただ、ハリエットが出した可能性も高いと思う
    まずは普通に縁談に反対し、次に脅迫状、最終的に殺人とエスカレートしたと考えると自然だからね
    それにハリエットが脅迫状を出したことにホーソーンが気付いていたという可能性も出てくるし
    この場合、ジュリエットが言っていたのはただの気のせいだったってことになる

  • 607名無し2018/05/16(Wed) 16:47:07ID:cwMDAxNzY(8/11)NG報告

    >>598
    探偵ヱドモンわりと期待しているw
    劇中劇もやれたしカルデア二時間サスペンスドラマみたいなやつで

  • 608名無し2018/05/16(Wed) 16:47:30ID:U5MDgxNjg(4/8)NG報告

    これがフラグであって欲しいような、でもフラグだと動機が意味なくなるから単なる不幸な殺人になるだけになるジレンマ
    ほんまアーロンロクでもないことしたな

  • 609名無し2018/05/16(Wed) 16:47:53ID:YyMzkwNDQ(8/9)NG報告

    >>605
    それをセーフにするなら、その超人はどこからどこまでのことが可能なのかの説明が必要でしょ
    そこらへんはホームズと教授が言ってたじゃん

  • 610名無し2018/05/16(Wed) 16:51:05ID:M2NTM0MzY(2/6)NG報告

    >>608
    俺も女遊びしすぎて種回さないようにしよう。そう思った

    まあ女遊びする度胸なんて欠片もないけどネ!

  • 611名無し2018/05/16(Wed) 16:53:19ID:QyNDY0OTY(15/18)NG報告

    全部終わった後にカルデアでステンノ様と会って、つい見つめちゃって「なによ?」って思いっきり不審者見る目を向けられるのに1000QPかける

  • 612名無し2018/05/16(Wed) 16:56:18ID:Y3MTUxMTI(10/19)NG報告

    >>598
    春風遊歩道ぐだ姉弟の元に現れた名探偵ヱドモンが繰り広げる大正浪漫か

  • 613名無し2018/05/16(Wed) 16:57:21ID:M2NTM0MzY(3/6)NG報告

    表記事思ったけど、ぐだ子だった場合選択肢次第ではいきなりナニを握ってしまった事になるのか……
    いや、ぐだ男だった場合見た目モードレッドで下に手を伸ばす方が危ないけど。
    そも、女の子だろうがいきなり下に手を伸ばすのはNGだけど。

  • 614名無し2018/05/16(Wed) 16:58:04ID:Y5MzMyODg(1/1)NG報告

    >>608
    他にも言ってた人いたけど、双子がアーロンの種だと思いこんで犯行に及んだけど実際はひそかにアダムスカによってDNA鑑定がなされてて、双子ともどもアダムスカの子供だったんだって最後に知らされるのもそれはそれで悲劇だよなって

  • 615名無し2018/05/16(Wed) 17:09:24ID:k2MzMxMzI(10/22)NG報告

    >>577
    そもそも睡眠薬を盛ったのはハリエットじゃない可能性が高い。あれはホームズの仕業かもしれない。あれがないと「月」の情報がカルデアにあのタイミングでいかないからね。ついでにいえばガワの人に悪いからラブシーンはぐだーずが抜けたあとにしてほしいという世界の優しさ
    あとケインの正体はともかく少なくともローリーと仲良いのは事実だし望まない結婚しかも近親婚の阻止と両家の同盟成立を両立するには理想的な着地点。
    ガワの人さんとハリエットが一番深く絡んだシーンがジュリエットが嫌われ者のモーリスよりもみんなが祝福するクリスのときの方が結婚を嫌がる素振りを見せたときなのを考えると真面目にハリエットはジュリエットを自由にするつもりだったと思う。

  • 616名無し2018/05/16(Wed) 17:10:32ID:IzNjMxMDg(1/1)NG報告

    >>585
    ボーダーラインレベルの救われなさはヤメロォ!子供のローリーやケインいるんだぞ!(学生の時に観て軽いトラウマになった奴並感)
    …個人的にはまだマシだった「逃げ水」レベルくらいの鬱さまでで頼む…

  • 617名無し2018/05/16(Wed) 17:12:37ID:QyNDY0OTY(16/18)NG報告

    ガワの人の意識があったなら、いい雰囲気になった時「頼む!いま寝ろ!寝ろ!!」って祈っただろうなあ……
    悔しすぎるもの

  • 618名無し2018/05/16(Wed) 17:18:48ID:I1NDQ1NDQ(3/5)NG報告

    >>598
    事件を持ち込む天草書生
    小林少年枠のぐだーず
    明智小五郎枠のエドモン
    現場担当刑事のエミヤ

    次のネタできそう・・・

  • 619名無し2018/05/16(Wed) 17:20:54ID:U4NjA2MjQ(2/4)NG報告

    >>597
    もっとエグみを足していいんだぞ
    犯人の最後の悪あがきでケインとローリーをコロコロしてこれで両家ともお終いよアハハハENDを迎えたり
    ぐだガワさんがジュリエットに正式なお付き合い申し込み直後モーリスみたいに海に突き落とされてお亡くなり次に再会した時には顔面も内臓も魚に食い荒らされた無残な水死体だったり
    ケインの頭の弱い子の演技に騙されていたのはアダムスカとハリエットが血縁関係にあったからだったり
    ローリーがドロシーとアダムスカとの子供だったり
    エヴァの「身分や性別は関係ない」的な発言は実は私こそが姉を愛しているからででも私では姉と結婚できないことも幸せに出来ないことも分かっているから、ええ、彼女を幸せに出来ないと、どうなるかわかっていますね?だったり

    だめだいまいち絶望が足りない

  • 620名無し2018/05/16(Wed) 17:24:56ID:k2MzMxMzI(11/22)NG報告

    >>563
    ハリエットは多少はジュリエットを勝手に自分の境遇に被せたところはあってもジュリエットと友人に危害を加えるつもりは毛頭なかったどころか普通に祝福してたと思うがなぁ
    そもそも本当に保身が目的なら黙って普通にモーリスとジュリエットを結婚させたら良い。本人が、黙ってれば近親相姦だってわからん。殺人なんてリスクをしょい混む必要はない。
    それに本当ならモーリス殺.しは「殺人事件」にすらならなかった可能性があるから身代わりは必要ないはず。
    毒殺したあとに海に棄てれば「行方不明」であってそのあとにどこかに死体が流れ着いても「事故死」にしかならない。暗殺の噂を揉み消すために当主二人が率先して火消しするのは見ての通り

  • 621名無し2018/05/16(Wed) 17:26:43ID:AyNjMxMjg(9/13)NG報告

    >>617
    こっちだって好きでレムレムしてる訳じゃないし…

  • 622名無し2018/05/16(Wed) 17:28:36ID:U1MjQ5MDQ(1/4)NG報告

    >>598
    ということはとうとう本当にエドモンの翻訳をプレイヤーがするのか…
    楽しそう(辛そう)

    来てくれライダーのモンテ・クリスト探偵…!

  • 623名無し2018/05/16(Wed) 17:28:37ID:A3ODIxMTY(2/2)NG報告

    「ハリエット なぜ」とかでとぅいったー検索とかすると

    なんで妹なの?!
    ほとんど出てこなかったしアリバイあるのになんで70%もハリエットなの?!

    みたいなのあってちょびっと愉悦してしまう私は性格が悪い
    でもそういう人が結構マメにツイートしてると、そういう気づかなかったひとがどういうふうに引っかかっていたかの流れがよく見えたりしてはーんなるほどってなる。

  • 624名無し2018/05/16(Wed) 17:29:44ID:Y0MjU0MjI(3/4)NG報告

    >>617
    やっぱり意識共有してるんかな、レティシアみたいな感じで
    途中の『』の選択肢とか外の人の意思も入っているようにも見えるし

  • 625名無し2018/05/16(Wed) 17:29:59ID:U4NjA2MjQ(3/4)NG報告

    >>616
    逆だ!子供のうちからこういうのを見せて学ばせないとな!(ぐるぐる目)
    ほらライフラインもいいぞ、働いててもこれだけツライんだ……ケイン君は家業があるだけ幸せなんだ………
    逃げ水は勘弁してください個人的にそっちのがキツい
    犯人を知って父親が崩れ落ちるところほんとキツい

  • 626名無し2018/05/16(Wed) 17:31:00ID:k2MzMxMzI(12/22)NG報告

    >>617
    おそらくだけど互いに認識してないだけで同期はしてるはずだよね
    明らかにぐだーずが言わないセリフが『 』で出てるからな
    とりあえずガワさんはあとで睡眠薬混入犯に感謝(多分ホームズだが)

  • 627名無し2018/05/16(Wed) 17:32:25ID:kyNTIxNDA(1/1)NG報告

    悲報:俺氏、虚月館の推理に夢中になりすぎて
       APを溢れさせる。

  • 628名無し2018/05/16(Wed) 17:35:44ID:U1MjQ5MDQ(2/4)NG報告

    >>627
    ウィークリーが地味に面倒なので溢れたAPで回るといいよ

  • 629名無し2018/05/16(Wed) 17:36:47ID:EwODk0Njg(1/3)NG報告

    モーリスの母親(アーロンの前妻)が居たって情報あったっけ?
    マシュ製相関図以外見つかんない上に信憑性無さそうなんだが…

  • 630名無し2018/05/16(Wed) 17:39:34ID:k2MzMxMzI(13/22)NG報告

    >>624
    ガワの人さんって素でぐだーずに雰囲気や性格が似てるようだからレティシアのような感じが一番イメージしやすよな
    おそらくぐだーずをここに招いたのもガワの人さんだろうし、ゴールディもヴァイオレットも神秘関係者ではない(マーブルは微妙)からあと何かしら秘密があるならガワの人さんしかあり得ないし

  • 631名無し2018/05/16(Wed) 17:39:36ID:U0NDc0MDA(4/7)NG報告

    >>598
    あっ!エドモンは怪しいものを見ると目付きがするどくなるんだ!これはエドモンの「 虎よ、煌々と燃え盛れ(アンフェル・シャトー・ディフ)」が働いた印なんだ!この特徴からエドモンは別名”エドモン目つき悪っ”と呼ばれている。あの鋭い眼差しから逃れられる犯人は一人もいないんだ! (雑コラ並感)

  • 632名無し2018/05/16(Wed) 17:39:50ID:U1MjQ5MDQ(3/4)NG報告

    >>629
    モーリスが3話か4話でお義母さんってドロシーを呼ぶんだが文字に出るのはプレイヤーだけなのでどこで把握したかは謎のまま

  • 633名無し2018/05/16(Wed) 17:40:59ID:Y3MTUxMTI(11/19)NG報告

    >>629
    前妻の話自体はあるけど、どんな人物とかの説明は無し
    モーリスが行方不明になってクリスが隠し子ってばらすときに、「クリスが生まれたのは分かったけど前妻との間にモーリスがすでにいたので引き取れず商会に預けた」ってアーロンが言ってる

    ただマシュの書いた相関図には説明のないうちになぜか「前妻」「後妻」の情報が書いてあったので、その時点ではマシュの勘違いかどうか話してた

  • 634名無し2018/05/16(Wed) 17:43:39ID:I1NDQ1NDQ(4/5)NG報告

    >>629
    モーリスがドロシーの事を「義母さん」と呼ぶ部分がある
    アーロンがクリスが実子だと説明するときに「前の妻と結婚しておりモーリスも生まれていた」と言う部分がある

  • 635名無し2018/05/16(Wed) 17:44:53ID:M4Mjg0OTY(1/1)NG報告

    >>614
    二卵性双生児だからジュリエットの父親とエヴァの父親が違うことはないとは言えん

  • 636名無し2018/05/16(Wed) 17:46:21ID:U3NjcyMTY(1/1)NG報告

    そもそもこれ事件を解決する事が帰還条件なのか?
    レムレム意識入れ替えで謎解きに必要な情報が手に入る時間帯にばかり遭遇するのは、元からぐだの中身が謎を解き切ってるからなんじゃないの

  • 637名無し2018/05/16(Wed) 17:47:29ID:k2MzMxMzI(14/22)NG報告

    >>418
    ぶっちゃけホーソーン曰く人格が下っ端と同列扱いだったモーリスも実はだいぶ弁えてる男だと思う。
    ようはあのモーリスレベルの対応もできない奴らが「徹底抗戦すべき」とか叫んでるわけだしなぁ

  • 638名無し2018/05/16(Wed) 17:51:58ID:M3MjQwNDQ(1/1)NG報告

    取り敢えず今言えることは、最後にジュリエットが微笑んでくる一枚絵とかあったら即死できる自信がある。

  • 639名無し2018/05/16(Wed) 17:52:12ID:c2OTQwMjQ(15/22)NG報告

    >>617
    丸括弧付きの選択肢がぐだの心の声、丸括弧なしの選択肢が身体の持ち主の声と読めなくもないかな
    もしかしたら、身体の持ち主の意識はちゃんとあって、身体を動かしているのも持ち主の意識で
    そこへぐだの意識が干渉しているだけなのかもしれない
    そうやって選択肢を眺めていると、この二人、割と息が合ってる気がする
    もし出会えたら良い友達になれるかもね

    シェリンガムの死体が発見された時
    ・死.んでる!?       ←普通
    ・(探偵が……序盤で!?) ←メタい

    探偵役を頼まれた時
    ・……探偵役、やります
    ・(……望むところだ……!) ←なぜ声に出さない

    モーリスがジュリエットに抱いてやろうかと言った時
    ・どこかにボールはありませんか?        ←感情的、純朴そう
    ・(裏社会……ピストルとか持ってるのかな……) ←冷静、修羅場くぐってそう

  • 640名無し2018/05/16(Wed) 18:01:33ID:M1NjM1MTI(1/1)NG報告

    そういえばアメリカ在住の一般人がひとり出てきてましたね…まさかとは思うが

  • 641名無し2018/05/16(Wed) 18:01:47ID:k2MzMxMzI(15/22)NG報告

    >>587
    ガワの人さんの強い想いがぐだーずを招いたのなら本当にジュリエットへの愛が凄いよね

    まさかシャーロック・ホームズが事件解決にやってくる奇跡

  • 642名無し2018/05/16(Wed) 18:01:53ID:M1MTIwNDQ(3/18)NG報告

    >>639
    普通とメタ台詞の二択はわりといっぱいある
    ふざけてたり真面目だったり性格違うのも割りとある…

  • 643名無し2018/05/16(Wed) 18:03:29ID:U5NjM1NDA(3/3)NG報告

    謎は全て解けた!
    犯人はいつも一人!

  • 644名無し2018/05/16(Wed) 18:05:12ID:k2MzMxMzI(16/22)NG報告

    そういえば今回は現代アメリカが舞台とあってFakeにゴールディ・カンパニーとヴァイオレット・インクは名前だけ登場しそうだよな

  • 645名無し2018/05/16(Wed) 18:07:08ID:Y0NTQ0MjA(4/12)NG報告

    >>639
    最後の選択のピストルのこと考えるの殴ってやろうかって思って冷静にどんな反撃や抵抗があるか考えてるってことだよな
    そういうところやぞ(惚れるの)

  • 646名無し2018/05/16(Wed) 18:08:02ID:Y0NTQ0MjA(5/12)NG報告

    そうか、今日新シナリオ解放じゃないのか

  • 647名無し2018/05/16(Wed) 18:11:15ID:AyNjMxMjg(10/13)NG報告

    >>639
    でも初っぱな「ステンノ?」だぜ?
    多分『一緒に逃げようか?』×2はガワもぐだも思ってそうだが

  • 648名無し2018/05/16(Wed) 18:15:36ID:U5MDgxNjg(5/8)NG報告

    >>614
    個人的にはアダムスカさんなら血は繋がってなくても私の娘って言い切ってくれる人だとは思うけどね。
    この事件殺された人よりも動機も確定な状況でもないのに犯人のが同情されてるのは若干可哀想やな

  • 649名無し2018/05/16(Wed) 18:17:50ID:c3ODMyMDQ(5/6)NG報告

    >>563
    何だかんだ彼女もマのつく人の家で生まれ育った人だからなぁ。
    実の息子であるケインが冷徹に判断を下し、一歩間違えればヤバい事になるだろう行動を迷わず実行してるんだし母のハリエットが同じようにやっても可笑しくないんだよね。

  • 650名無し2018/05/16(Wed) 18:20:28ID:MzMzYzNjA(1/6)NG報告

    つまりこの事件、アーロンが火種を撒いた、って事ですね!

  • 651名無し2018/05/16(Wed) 18:22:48ID:I3NTY1NDg(9/13)NG報告

    >>636
    もしかしたら「一回目」の殺人事件があったりしてね。
    ホームズではないシェリンガムがマジで死、んで、クリスにモーリスになんやかんやでジュリエットまで死んじゃって犠牲者多数、それに後悔して助けを求めたガワがぐだにチャンネルを合わせたんだったりして。

  • 652名無し2018/05/16(Wed) 18:24:25ID:M1MzgzMTI(1/1)NG報告

    犯人投票する前にマテリアルでシナリオ中に出てきたアリバイを確認してから投票したけど、ホームズの助言なかったらドロシーに入れてたかもなーってぐらいにはドロシーのアリバイも割と曖昧な気もする
    それに殺、害の目的はドロシーのがはっきりしてるし、ハリエットはどうにも目的が見えてこないような…それとも見逃したかな

  • 653名無し2018/05/16(Wed) 18:27:32ID:U1MjQ5MDQ(4/4)NG報告

    >>646
    前スレでも注意喚起ありましたねぇ…

  • 654名無し2018/05/16(Wed) 18:28:59ID:A5NzQzMjQ(2/2)NG報告

    >>650
    子種もな!(ドヤァ…)

  • 655名無し2018/05/16(Wed) 18:29:14ID:EwODk0Njg(2/3)NG報告

    >>632
    >>633
    >>634
    見つかった ありがとう!
    前妻はこの事件に関係あるのかな…

  • 656名無し2018/05/16(Wed) 18:29:19ID:M1MTIwNDQ(4/18)NG報告

    >>652
    ホームズが動機がわからなくてもっていってたし逆に誰でもわかるドロシーは違うとも言える

  • 657名無し2018/05/16(Wed) 18:29:24ID:QyODIyNA=(2/4)NG報告

    ハリエット:順当
    ドロシー:「朝までぐっすり」の件とか「11:20で本当にアリバイになるの?ワンチャンあんじゃね?」と思う人がいるんだろうな
    エヴァ:叙述トリックに気づかなければそりゃね
    ジュリエット:まあ動機はあるし、妹と一緒にいたってのが嘘だとでも思ったのかな?
    (妹に聞いたらすぐバレる嘘をつくのは大変リスキーだが)

    ここまでの4位はわかるが
    明確なアリバイのあるホーソーン氏がなぜ5位ナノデスカ

  • 658名無し2018/05/16(Wed) 18:30:10ID:U0MzkwNzI(1/3)NG報告

    ジュリエットとガワの人、もし結ばれたとしても1年も経たずに世界漂白されてジ・エンドなんだよな…

  • 659名無し2018/05/16(Wed) 18:31:07ID:M1MTIwNDQ(5/18)NG報告

    >>657
    ガワがね...

  • 660名無し2018/05/16(Wed) 18:31:11ID:AxNTYwNzY(1/2)NG報告

    >>657
    顔(断言)
    なおホームズ曰く本人は善良な顔な模様

  • 661名無し2018/05/16(Wed) 18:32:44ID:Y3MTUxMTI(12/19)NG報告

    >>651
    クトゥルフ的なアイテムでループを形成した可能性が……?

  • 662名無し2018/05/16(Wed) 18:33:54ID:c0ODY2NDg(1/3)NG報告

    >>657
    被害者二人のガワがセイバー、というのが錯誤を起こさせやすいかも知れんな(すっとぼけ)

  • 663名無し2018/05/16(Wed) 18:35:54ID:Y3MTUxMTI(13/19)NG報告

    >>662
    えうえう「そうよね、順当に考えればアーチャーよね」

  • 664名無し2018/05/16(Wed) 18:36:27ID:E3ODI1Njg(3/4)NG報告

    >>658
    またぐだに世界を救う理由が増えたな(なお理由などなくとも立ち上がる模様)

  • 665名無し2018/05/16(Wed) 18:37:20ID:Y0NzY1MDA(1/1)NG報告

    >>658
    そうならない為にも地球を取り戻さないと…

  • 666名無し2018/05/16(Wed) 18:37:26ID:I3MDYxMjg(2/3)NG報告

    >>657
    初歩的なことだ、友よ。悪人面の教授が悪い...。というのは置いておいて、最後のハリエットとの会話で一枚噛んでると思った人もいるのかも知れない。

  • 667名無し2018/05/16(Wed) 18:37:54ID:cxNDUxODg(5/5)NG報告

    >>386
    ホーソーンをママだと思っている人がいる。

  • 668名無し2018/05/16(Wed) 18:38:11ID:A0NjcyODg(1/1)NG報告

    >>657
    話を聞いてない人ってのはいつでもどこでも一定数いる

  • 669名無し2018/05/16(Wed) 18:39:38ID:c2OTQwMjQ(16/22)NG報告

    >>658
    アナスタシアの冒頭で「最後まで侵略に抵抗していた合衆国は数日前に消滅した」って語られてたね
    あの時は特になんとも思わなかったけど、こうしてみるとキツイな

  • 670名無し2018/05/16(Wed) 18:39:42ID:YxNDI1MDg(2/4)NG報告

    >>662
    ???「また一人、私以外のセイバーが消えました」

  • 671名無し2018/05/16(Wed) 18:40:05ID:k0ODE1MjA(1/3)NG報告

    アリバイのないハリエット(ジュリエットの母)が犯人と思いつつも、
    ドロシーがローリーとケインのかくれんぼを見つけたことを利用し、
    クリスの懐中時計の時刻をいじって(いじることができると仮定して)
    自分のアリバイを偽装工作した可能性について考えてみた。
    もし同じような書き込みが既にあったらごめんなさい。

    ①かくれんぼをしていたローリーとケインを見つけてローリーを寝かしつけた後、
     クリスの部屋に行き彼を毒殺、クリスの時計の時刻を11時25分に合わせた。

    ドロシーはクリスの懐中時計のことをおそらく知らない、またクリスがまだ犯人が部屋に
    いる状態で犯行時刻を知らせるために懐中時計を壊したりすることはしそうにないことから、
    ドロシーが時刻をいじって壊すとしたら部屋にある時計になるためこれはありえない。
    (どうでもいいことだがその5でクリスの部屋は2種類の背景があり時計や暖炉が2つあるように見える)

    (続く)

  • 672名無し2018/05/16(Wed) 18:40:33ID:k0ODE1MjA(2/3)NG報告

    (続き)

    ②最初にローリーを寝かしつける(10時)前にクリスを毒殺。
     その後ローリーとケインのかくれんぼを見つけ、アリバイの偽装工作を思い立ち、
     再びローリーを寝かしつけた後、クリスの部屋に行く。
     部屋の時計をいじって壊すつもりだったが、クリスが壊した懐中時計を見つけ、
     そちらの時刻を11時25分に合わせた。
     ダイイングメッセージにも気付いたが下手に消そうとしても痕跡が残ってしまい、
     時計にも犯人の工作が及んでいると疑われかねないためそのままにした。

    この場合、ドロシーが自分の昨夜の行動について10時以降は娘と就寝していた
    としか言わないのがおかしくなる。アリバイ工作をした以上、かくれんぼをしていた
    ローリーとケインを11時20分頃に見つけたということにも言及するはず。
    知らないはずの犯行時間における自分のアリバイを言うとかえって不審の目で見られると思い、
    あえて自ら口にはせず、ローリーやケインの証言から知られるのを待ったとも考えられるが、
    ローリーとケインがかくれんぼの時刻を覚えていて証言してくれるかは不確かである上に、
    ドロシーはローリーに訊いても仕方がないと発言している。
    自分以外の人間の口から自分のアリバイを知ってほしいと考えているにしては不自然と言える。

    (続く)

  • 673名無し2018/05/16(Wed) 18:41:19ID:k0ODE1MjA(3/3)NG報告

    (続き)

    またそもそもの話としてローリーやケインが自分の望むような証言をしたとして、
    ローリーは幼い上に自分の娘、ケインは頭が弱い(ように見えた)子なので、
    証人としての能力が確かだとは思われない可能性がある。
    なのでアリバイの偽装工作をするならふたりのかくれんぼを見つけたことを利用するよりも、
    例えばポーカーをしてる大人たちの所に特定の時刻で顔を出し、
    その後クリスの時計をその時刻に合わせたりした方がはるかに確実だと考えられる。

    これらのことから犯人が自分にとって最善の行動をとるのならば、
    ドロシーが犯人の可能性は低いと思われる。

    もしジュリエットの部屋とジュリエットの母の部屋が隣同士なら、
    ジュリエットの友人(主人公)のアリバイが立証された要領で
    ジュリエットとジュリエットの妹の証言でジュリエットの母のアリバイが立証でき、
    ドロシー犯人説の根拠に繋がるかもしれないが部屋の配置に関する描写は見当たらない。

    ということで結局自分はハリエットが犯人という結論に。
    長文で失礼いたしました。

  • 674名無し2018/05/16(Wed) 18:45:01ID:Y0MjU0MjI(4/4)NG報告

    >>646
    その気になってfgoを起動していたお前の姿はお笑いだったぜ

  • 675名無し2018/05/16(Wed) 18:45:23ID:Y3NzI4ODQ(1/1)NG報告

    事件の流れとしては、
    ハリエットがモーリスを殺そうと思う
    →シェリンガムが来たのでモーリスに頼んで毒殺させる
    →モーリスを呼び出して事故死に見せかるつもりで突き落とす
    →クリスが出てきたのでやむを得ず毒殺
    →ぐだに罪を着せるため睡眠薬で溺死を狙う(ジュリエットのこともあるから死ななければ諦めるつもりだった)
    こんな感じかなー。
    モーリスに殺されるはずだったオリジナルのシェリンガムはどこ行ったんだろう
    本来は存在しないけど、ぐだとホームズが介入したことで増えた登場人物なんだろうか

    つーかSATUGAIって禁止ワードなのね・・・

  • 676名無し2018/05/16(Wed) 18:49:22ID:QwMjE0MDQ(2/2)NG報告

    >>623
    これ見て自分も検索してみたけど確かにそれぞれの考えや見方が見られて面白かった
    母娘錯誤が真実だとしたら、騙されるのは仕方ないくらいアイデアと描写が上手かったしね……

    ハリエットが犯人であるなら、今回のストーリーは素直に受け止めたら騙されるし、疑いすぎても騙される作りなのも絶妙なバランスだと思う

  • 677名無し2018/05/16(Wed) 18:50:10ID:c2OTAwMzI(1/2)NG報告

    ハリエットに毒を渡したのはホーソーン?
    そして脅迫状(というよりは忠告状?)を送ったのもホーソーンでいいのかな?

  • 678名無し2018/05/16(Wed) 18:50:51ID:I2MDEyNzY(1/1)NG報告

    満月のシーンでぐだが寝た時、洋画のヒロインといい雰囲気になってるのに寝てしまって起きたら呆れちゃうパターンだこれって思ってたらジュリエットめっちゃ優しい娘だってなった
    ならない?

  • 679名無し2018/05/16(Wed) 18:50:53ID:c3ODMyMDQ(6/6)NG報告

    >>658
    ちゃんと元に戻せるんなら良いけど実は2018年は人理定礎で最中に消滅させられた人は戻しても消滅(死亡)扱いですなんてされたら最悪だよな・・・・・・。

  • 680名無し2018/05/16(Wed) 18:51:15ID:I5Mzg5NTI(1/1)NG報告

    >>657
    一番最初にアラフィフと戦わされて、そんで犯人は序盤にうんたらかんたら言われたからまあ分からんでもない

  • 681名無し2018/05/16(Wed) 18:53:10ID:Y0NTQ0MjA(6/12)NG報告

    (ポッドを潰す音)

  • 682名無し2018/05/16(Wed) 18:55:43ID:EyNTMxODQ(1/1)NG報告

    >>637
    我慢が出来ないチンピラだからこそ反社会組織に入るわけだしな

  • 683名無し2018/05/16(Wed) 18:56:50ID:k2MzMxMzI(17/22)NG報告

    >>652
    ドロシーがアリバイを言わなかった理由は単純明快で「アリバイだと思ってないから」だよな
    夫にこの前に疑われたばかりで、しかもこの件ではガワの人に並んで二人の死で利益を得る人間だと言う自覚がある、そして自分の行動を保証するのが「幼い愛娘」と「障害のある少年」だ、あまりにも「その気になれば偽証をやらせられる」からかえって心象が悪くなる
    正直に言って「屋敷をチョロチョロしてました」っていうところだけクローズアップされて夫の疑いを再燃させるよりは嘘をついた方が早い。ケインとローリーは犯人じゃないし幼いからアリバイも聞かれないと確信できるし

  • 684名無し2018/05/16(Wed) 18:57:48ID:A3ODk3NzI(2/4)NG報告

    この事件、犯人からするとフィクションの存在であるはずの「あの名探偵ホームズ」が未来視に近い力を借りつつ、偽名義つかいながら自分の元へ飛んでくるというというクッソ理不尽極まりない怪現象に見舞われてるという…

    シェリンガムがホームズって知ったら宇宙猫みたいな顔するんじゃないかな…

  • 685名無し2018/05/16(Wed) 19:01:30ID:Q1Mjg5MjA(6/11)NG報告

    >>684
    まあ真相は魔術の隠匿的に言わないんだろうけど知った時の反応は見てみたい

  • 686名無し2018/05/16(Wed) 19:02:58ID:k2MzMxMzI(18/22)NG報告

    >>678
    わかる。優しいよねジュリエット
    そして彼をマフィアの会合に呼んでしまい心労をかけてるというのもあるだろうしな

  • 687名無し2018/05/16(Wed) 19:05:18ID:MzMzYzNjA(2/6)NG報告

    >>675
    そもそも最初から「シェリンガム」としてゴールディ家にコンタクトを取ったのがホームズ本人だから入れ替わりとかじゃないのでシェリンガム氏は存在しないorどこかで別に存在する関係無い探偵(名前を借りただけ)ではないかと。

    モーリスはシェリンガム(ホームズ)に呼び出されてる訳だからハリエットが唆した説は無いと思う。モーリスが提案に乗る理由も無いし。

    個人的な意見としては「これから君は危ない目にあうかもしれない、下手すると殺されるかも」って忠告をする為にシェリンガム(ホームズ)が呼んで、翌朝実際に死.んで見せてより警告を強めるつもりだった(もしこれでモーリスが気をつけてくれればそれ以上人死にが起こらなくなる可能性が高い。ホームズ死.んでないけど)

    主人公への睡眠薬はホームズの仕業ではという意見をよく見る。
    「いくら伍とはいえ死人にまで警戒できない」って事から逆を言えば生きてる人が一服盛るのは簡単じゃない訳で。理由は「満月が出てる」って情報をカルデアに持ち帰ってもらう為説が多いか。

    シェリンガム(ホームズ)が主人公介入によって追加された存在かどうかは分からないけど多分初めから存在したんだと思う。タイムパラドックス。鶏と卵。

  • 688名無し2018/05/16(Wed) 19:07:09ID:U0ODg4NDQ(1/1)NG報告

    まあここから覆る事は無かろう

  • 689名無し2018/05/16(Wed) 19:08:27ID:czMDc5MTY(2/4)NG報告

    >>572
    玄関まで行って、開けたら誰もいないから地下室に確認しに行って、遺体がないことを確認したってこと?
    んー、いきなり地下室見に行ったみたいな表現だったから不自然なんだよなー

  • 690名無し2018/05/16(Wed) 19:09:57ID:k2MzMxMzI(19/22)NG報告

    >>658>>664>>665>>669>>679
    皮肉にもお嬢様ヒロインと鈍感男のカップルをこの一年後に引き裂くぐだマシュ、そしてそのカップルは合衆国に住む彼らの仇の1人でもある

    何で互いの幸せは両立できないのか…最後の魔法、第六魔法はどこにあるんだろうなぁ(悲)

  • 691名無し2018/05/16(Wed) 19:12:02ID:MzMzYzNjA(3/6)NG報告

    >>687
    「カルデアに情報を持ち帰らないとホームズが来れない」けど、「ホームズが来て睡眠薬を盛らないと情報をカルデアに持ち帰れない」

    時間移動系の物語によくあるやつよね

  • 692名無し2018/05/16(Wed) 19:13:30ID:k1MDE5MTY(1/1)NG報告

    >>690
    本当に型月世界は業が深いな

  • 693名無し2018/05/16(Wed) 19:14:17ID:E4MzExNDA(1/1)NG報告

    登場人物の顔と名前が中々一致しない…

  • 694名無し2018/05/16(Wed) 19:14:32ID:czMDc5MTY(3/4)NG報告

    >>595
    えぇ…そうなんか…ちょっとがっかり
    しかもあなたの意見が結構賛成されてるのも別の意味でがっかり…
    脳の負担かぁ

  • 695名無し2018/05/16(Wed) 19:15:02ID:c2OTAwMzI(2/2)NG報告

    ハリエットはジュリエットの婚約に反対だったが、アダムスカが聞き入れない為ホーソーンに協力を求めた。
    ハリエットはホーソーンから毒を貰い、モーリスの殺,害を計画。
    ホーソーンはハリエットの頼みを断りきれず、かと言ってハリエットに殺人鬼になってほしくないのでゴールディ家に脅迫状(忠告状)を送りつけた。…かな?

  • 696名無し2018/05/16(Wed) 19:15:29ID:c0ODY2NDg(2/3)NG報告

    >>691
    谷川流作品だといつものことだな
    時間移動しないと今の歴史に繋がらなくなるタイプのパラドックス

  • 697名無し2018/05/16(Wed) 19:17:43ID:k2MzMxMzI(20/22)NG報告

    >>684
    ここまで理不尽な目にあったミステリーの犯人もいないよなw
    よりによって名探偵ホームズが現代に現れて別にトリックもなければトラブル続きの泥臭い犯罪を丁寧に薄皮剥くようにみんなに真相を披露とかいう

  • 698名無し2018/05/16(Wed) 19:18:24ID:g3Nzg2MzY(2/2)NG報告

    >>658
    頭の中で「I Don't Want to Miss a Thing」のサビが流れてアオハルの方思い浮かべてしまった。
    落ちてきてるのは隕石じゃなく巨大な根っこだけども。
    ぐだガワさんあんなドラマティックな最期迎えてそう。

  • 699名無し2018/05/16(Wed) 19:18:37ID:I1NDQ1NDQ(5/5)NG報告
  • 700名無し2018/05/16(Wed) 19:20:31ID:IyNTI5MjM(2/2)NG報告

    >>155
    アポでレイシアにジャンヌがジャンヌ側の都合でレイシア側に同意もらって憑依する形で召喚されてたが
    これはガワ側が偶然くだと繋がって、強制的にくだを憑依召喚させたようなもんか

  • 701名無し2018/05/16(Wed) 19:21:29ID:kwOTY1NzI(1/2)NG報告

    >>694
    そんなとこ気にし出したらイベントスチルもそうだよ
    籠手の上から指噛み切ってるベデイとか超シュールだけど
    これも認識の齟齬だと分かってるから一々誰も疑問視なんてしてないでそ
    呼び方もそれと同じ次元の瑣末な問題かと

  • 702名無し2018/05/16(Wed) 19:23:38ID:A3ODk3NzI(3/4)NG報告

    >>701
    そもそも作中であっちでの4時間がカルデアでの1時間とかいわれてた時もあったし
    通常の4倍の情報が脳に送り込まれると考えるとやっぱ負担はやばそうなんだよね
    常にそうだったとは限らないけど

  • 703名無し2018/05/16(Wed) 19:26:25ID:M1MTIwNDQ(6/18)NG報告

    この物語は俺が納得できる説明を出来ていない
    つまり駄作だ
    みたいな

  • 704名無し2018/05/16(Wed) 19:31:10ID:IzNzI1ODM(1/5)NG報告

    >>688
    これ下の投票調べたら不正票としてガッツリ減らされて負けてるんだな

  • 705名無し2018/05/16(Wed) 19:33:12ID:EwMjAzMzI(1/1)NG報告

    >>657
    今回の犯人はアラフィフだろ?
    ……え?

  • 706名無し2018/05/16(Wed) 19:35:28ID:Q2NzAzODg(4/7)NG報告

    >>667
    RAITA鯖のおっぱいは母性的だから仕方ないね

  • 707名無し2018/05/16(Wed) 19:36:27ID:czMDc5MTY(4/4)NG報告

    >>701
    ベディの手の件は認識の齟齬で問題ないと思うんだけどね
    登場人物の名前はそのままなのに、なんで主人公だけぐだに変換されちゃうのっていう
    名前明かしたくないのかなーとか思ってね

  • 708名無し2018/05/16(Wed) 19:37:25ID:Y3MTUxMTI(14/19)NG報告

    っていうか「これで終わりかよ」って言うのもアレで、これからホームズ劇場のクライマックスが始まるのに……

  • 709名無し2018/05/16(Wed) 19:39:40ID:c0NTMxODQ(1/1)NG報告

    >>699
    明日犯人が分かったらこの猫が犯人の顔になるな

  • 710名無し2018/05/16(Wed) 19:39:44ID:kzMjY5NzY(11/12)NG報告

    >>509
    あれ、虫メガネで太陽光を集めてるんじゃないの?

  • 711名無し2018/05/16(Wed) 19:41:17ID:U1OTAyNDQ(2/2)NG報告

    >>704
    ちなみにこのワサビ味のスフィンクスはfgoのイベントエネミーで出てきてたりする

  • 712名無し2018/05/16(Wed) 19:41:46ID:cwOTY1Mjg(3/3)NG報告

    >>707
    いくらでも自分の納得できる理由こじつけたらいいんじゃない
    例えばグダと同姓同名の人間で性格も似てるから例外的にグダを呼べましたとかなんとか
    そも最終日に答えがあるかもしれんし

  • 713名無し2018/05/16(Wed) 19:45:01ID:I1Njc1ODg(1/1)NG報告

    >>712
    名前を伏せ字とかにすれば雰囲気が出る

  • 714名無し2018/05/16(Wed) 19:45:17ID:YxNDI1MDg(3/4)NG報告

    >>707
    まあ、「もしかしたらなにかあるかも…」…ていう風に期待するだけならありだと思う。特になにもないんじゃない?って思ってる人が多いだけだから。
    当たってたら万歳してしたり顔できる。外れなら「深読みしすぎちゃったテヘペロ♪」でおしまいにする。予想ってそんなもん。

  • 715名無し2018/05/16(Wed) 19:46:50ID:Q1Mjg5MjA(7/11)NG報告

    認識齟齬説の欠点は相手の一人称だって変わってもいいよねとなっちゃう可能性があるところかな
    要はジュリエットとエヴァの錯誤の理由の一つであるエヴァの母一人称はおかしいというのが崩れうる

  • 716名無し2018/05/16(Wed) 19:47:37ID:Q1Mjg5MjA(8/11)NG報告

    >>715
    間違えた
    錯誤しているのジュリエットじゃないハリエットだ

  • 717名無し2018/05/16(Wed) 19:50:44ID:gxOTk0NDQ(4/4)NG報告

    他人の名前で呼ばれる度に反応が遅れて「聞いてるの?」とか言われて進行に困る気がする。
    というか最初にステンノ?って零しちゃうぐだだと、自分の名前なのに誰?って返しそう。そこまで記憶喪失してるとか探偵役を任されない可能性が。

    個人的にはガワの人の肉体(脳)が反応して、そっからぐだ認識に置換されてるって感じで解釈してる。

  • 718名無し2018/05/16(Wed) 19:50:56ID:QyNDY0OTY(17/18)NG報告

    ぐだの名前云々は錯誤派も理由がある派も今んとこ最もらしい証拠もないんだし、解決編で語られるといいねーくらいに思っとこうよ

  • 719名無し2018/05/16(Wed) 19:52:31ID:IzNzI1ODM(2/5)NG報告

    >>699
    なんだかちょっとケインの置かれた状況を考えた

    言動の真実がバレた状況のそこで
    ぐだのガワの人がやられてたはずのシェリンガムをそこまで驚かずに「ホームズ」と呼び
    ホームズと呼ばれたシェリンガムがガワの人に対して知らない名前を呼んでいる
    しかもアリバイを聞かれる

    これは大混乱必至

  • 720名無し2018/05/16(Wed) 19:52:51ID:A2MzkyNjQ(2/2)NG報告

    疑り深い自分に酔っちゃおしまいだからね

  • 721名無し2018/05/16(Wed) 19:53:09ID:Y0NTQ0MjA(7/12)NG報告

    >>703
    >>708
    セイレムで死ぬほど見たな……
    また繰り返すというのか

  • 722名無し2018/05/16(Wed) 19:55:00ID:Q2NzAzODg(5/7)NG報告

    >>721
    歴史は繰り返されるもの

  • 723名無し2018/05/16(Wed) 19:56:48ID:c2OTQwMjQ(17/22)NG報告

    >>678
    体格的に背負って運ぶのは無理があるだろうし、普通なら、館に助けを呼びに行くところなんだよね
    実際、最初はジュリエットもそうしようとしたのかもしれないし
    でももし助けを呼びに行っている間に彼が獣に襲われたらって思い当たっちゃったら
    そして彼を失ったらって考えたら怖くなって、もう一瞬だって彼の側を離れられず
    華奢な身体で彼を背をって必死に歯を食いしばって館まで歩き抜いたのかと思うと健気すぎて
    こんなんむりだろてんしかよ

  • 724名無し2018/05/16(Wed) 19:57:30ID:MyNDQ0MDQ(1/1)NG報告

    犯人はハリエットだと思ってるけど、
    ジュリエットの近親婚を防ぎたいだけなら、秘密裏にアーロンに打ち明けるだけで良かったと思うんだよなあ。
    アーロン関係を持ったこと自体、はっきりとは覚えてなさそうだけど、DNA鑑定すれば一発だし、
    自分の女癖の悪さは理解してるから、アーロンも協力しそうだし。

    アーロンさえ賛同すれば、ドロシーにとってもアダムスカにとっても利益があるのが、末っ子どうしの婚姻だし。

  • 725名無し2018/05/16(Wed) 20:00:49ID:Q0NjExNDA(1/1)NG報告

    クリスが利き手じゃない左手でダイイングメッセージを書いた事に引っかかってる人結構いるけど個人的にはそれは気にしなくて良いと思うな
    今実際床にうつ伏せになって床に字を書いてみたけど鉛筆を握るならともかく素手の場合利き手じゃなくても全く苦にならない
    誰もいないと思ってリビングでやってたら実は家にいた母親に白い目で見られたけど有用な実験だったわ(震え声)

  • 726名無し2018/05/16(Wed) 20:03:19ID:U4MDQ0ODA(1/2)NG報告

    「君は女の子なんだから」をしたい
    カルデアと虚月館を行き来する関係上プレイヤーの名前がコロコロ変わるのを避けた
    名前替えはプレイヤー名部分をテキストで補う必要があり文字数を圧迫するので避けた

    思いついたのはこれくらい

  • 727名無し2018/05/16(Wed) 20:04:26ID:E0NTI4MjQ(3/4)NG報告

    >>725
    J( 'ー`)し<タカシ、またこんなところで寝転んで風邪引いても知らないよ

  • 728名無し2018/05/16(Wed) 20:04:36ID:I5MjE0MDg(1/3)NG報告

    すまん、今さら初めて来たんだけど、クリス事件のダイイングメッセージと犯行時刻が信頼できるものか否かみたいな考察ってもう出てる?

    あれ犯人の偽装だったらもっと考えようあるよなって思うんだが。

    ジュリの母が誰なのは理解してる。

  • 729名無し2018/05/16(Wed) 20:06:10ID:Y0NTQ0MjA(8/12)NG報告

    >>724
    アーロンはローリーの結婚に反対してた
    ドロシーに実権握られんの相当警戒してたしもし近親わかっても長男長女同士でゴリ押すと思う

  • 730名無し2018/05/16(Wed) 20:06:50ID:gzOTIwNzI(1/1)NG報告

    >>728
    時計ぶっ壊す音で人が来るかもしれないから、自分が犯人なら時計は壊さないかな。

  • 731名無し2018/05/16(Wed) 20:07:38ID:Y0NTQ0MjA(9/12)NG報告

    >>725
    止まるんじゃねぇぞごっこしてた時のこと思い出すから家族バレの話やめろ

  • 732名無し2018/05/16(Wed) 20:08:36ID:Q1Mjg5MjA(9/11)NG報告

    >>728
    疑おうと思えばいくらでも疑えるけどそれを検証するものがない
    今ある情報だけで判断できるというホームズの言葉
    ここら辺から考える必要がない剃刀案件

  • 733名無し2018/05/16(Wed) 20:09:56ID:Q2NzAzODg(6/7)NG報告

    なにやってんだよ>>731ォ!

  • 734名無し2018/05/16(Wed) 20:10:02ID:k2MzMxMzI(21/22)NG報告

    >>724
    それこそ当のモーリスとゴールディ側の周囲が納得しないと思う。そもそもアーロンがクリスに説いてる「この婚姻で全てが手に入る」のだからこの強力な二組織間のパイプという権力を長男じゃなくて継母の娘に持ってかれるのは理由を明かさずに周囲を説得するのは無理。
    理由をあかしたら今度は戦争になるし、弱味ができてしまうしどっちが悪いで水掛け論が始まって結婚どころじゃなくなるおそれがある

  • 735名無し2018/05/16(Wed) 20:11:12ID:YxNDI1MDg(4/4)NG報告

    >>728
    これ以上犯人を決める証拠は出てこないとホームズがメタ視点で宣言してる。つまり今ある証拠がくつがえることもないと思って良い。少なくとも証拠に関して「もしかしたら…」は必要ない。

  • 736名無し2018/05/16(Wed) 20:13:00ID:IzNzI1ODM(3/5)NG報告

    >>724
    実はハリエットにはケインの真意も既にバレてる説はどうかな?
    現状のモーリスもクリスも居ない立ち位置ならケインがトップになれるし裏組織解体もマーブル商会立会の元ならいけるかもしれない

  • 737名無し2018/05/16(Wed) 20:13:24ID:AzMTYyODg(4/7)NG報告

    外の人の名前を出さないのは、性別をハッキリさせたくないからじゃない?
    プレイヤーがぐだ男でもぐだ子でも違和感をなくすのと、ストーリー上の謎の一つとして。

  • 738名無し2018/05/16(Wed) 20:14:34ID:I3MDYxMjg(3/3)NG報告

    >>707
    もしかしたら同じ名前なのかもしれない。名前の縁は怖いって妖術師殿が言ってた。

  • 739名無し2018/05/16(Wed) 20:19:18ID:MzMzYzNjA(4/6)NG報告

    >>715
    でもそこは他の人物の一人称が違う人(ケインとメッフィー)がいるから「外見サーヴァントの一人称と本来の一人称は同一では無い」が成立するので、「外見頼光さんのエヴァの一人称が『母』になるのはありえない」って事で欠点では無くなるやも

  • 740名無し2018/05/16(Wed) 20:19:34ID:I5MjE0MDg(2/3)NG報告

    >>732
    >>735
    さんきゅー。
    もっかいだけ読み返して材料なさげだったらジュリママに投票してくるよ

  • 741名無し2018/05/16(Wed) 20:19:46ID:c0ODY2NDg(3/3)NG報告

    >>738
    名前の縁で引き寄せた説は浪漫があるけども
    名前遊びしてた場合に大変残念なことになってしまうという欠点がな

  • 742名無し2018/05/16(Wed) 20:19:50ID:c2OTQwMjQ(18/22)NG報告

    >>717
    この手のパターンだと、身体の持ち主の意識が寝ている間、ぐだの意識が活動して
    身体の持ち主の意識が覚醒するとぐだの意識が眠るというような
    一つの身体を二つの意識が代わりばんこに使うのが定番なんだけど
    今回は逆なんだよな

    夢の中が夜になって眠りにつくと、ぐだの意識がカルデアに戻ってくる
    夢の中が朝になって目が覚めると、ぐだの意識が夢の中へ移動する

    身体の持ち主の意識が覚醒している時だけ、ぐだの意識が夢の中で活動できるようにみえるから
    ぐだの意識が本来の持ち主から身体のコントロールを奪い取っているというよりも
    身体を動かしているのは持ち主の意識で、持ち主の意識とぐだの意識が相互作用してる
    という見方もありに思えるよね
    「身体⇔持ち主の意識⇔(置き換え)⇔ぐだの意識」っていう関係かな

  • 743名無し2018/05/16(Wed) 20:23:48ID:QyNDY0OTY(18/18)NG報告

    >>728
    momと書きたかったのはホームズの試薬でわかった
    犯人が書いたとしたらmorまでで血が途切れちゃったら血を足して最後まで書ききるんじゃない?もしくは血がなくなってでも最後のmを書ききる必要はない、でもいい
    ダイイングメッセージは信用出来ると思うよ

  • 744名無し2018/05/16(Wed) 20:24:27ID:Q1Mjg5MjA(10/11)NG報告

    >>741
    まあ名前遊び中は登場人物全員残念になっちゃうから

  • 745名無し2018/05/16(Wed) 20:25:37ID:YxMTM0MTI(1/10)NG報告

    ずっと気になってるんだけど、『ドロシーがクリス死亡日にかくれんぼを見つけた』っていう証言は誰からも取れてないよな?プレイヤーは何故かそれらしきシーンを見てるけど、あれは探偵役のぐだが知れる情報じゃないんだよな。
    しかも空き部屋のはずなのにケインはそこで寝ようとする。まぁ、それはケインの演技の一環かもしれないが。
    だからあの時かくれんぼを見つけたのがハリエットなのかドロシーなのか確証が持てない今の状況だと、どっちが犯人でも後々辻褄合わせることが出来るんだよな。元からそういうストーリーなのではってすごいもやもやする。

  • 746名無し2018/05/16(Wed) 20:25:58ID:E0NTI4MjQ(4/4)NG報告

    >>741
    人によっては
    ジュリエット「あなたがいてくれたおかげで全て事件は解決ね、自害せよランサー」とか
    ホーソーン「誰も悪くなどなかった、ただ不幸な巡り合わせの上だったんだよ…っら…ライヘンバッハろ……」とかになると確かに悲しい

  • 747名無し2018/05/16(Wed) 20:26:06ID:k2MzMxMzI(22/22)NG報告

    >>742
    そんなイメージだな、おそらくぐだーずを縫い止めてるのがガワの人の意思だから主体性はガワの人のもので彼の意識の接続が途切れるとぐだーずの意識が帰還するのだろうな

  • 748名無し2018/05/16(Wed) 20:27:40ID:Q1NTY2ODA(2/2)NG報告

    ホーソーン、犯人じゃないけど黒幕、はあるかもしれない

  • 749名無し2018/05/16(Wed) 20:27:44ID:E5MjIxNDQ(1/5)NG報告

    >>720
    ニヒルな俺カッコいいも追加で

  • 750名無し2018/05/16(Wed) 20:28:22ID:M5NDY0MjA(1/1)NG報告

    今回のシナリオは謎自体も面白かったけど、
    モーさんにときめいてる夢勢・推しの人間パロに頭を打ち付ける蟻さんたち・ケインくんに落ちるお姉さんズ・ガワと中身のズレ考察が捗る人たちを生み出したいいシナリオだったな

  • 751名無し2018/05/16(Wed) 20:28:39ID:M1MTIwNDQ(7/18)NG報告

    真面目なシナリオで名前遊びするのが悪いよ~
    遊ぶならマテリアルでよくない?

  • 752名無し2018/05/16(Wed) 20:28:58ID:AzMTYyODg(5/7)NG報告

    >>745
    ぐだは犯人わかってないよ?

  • 753名無し2018/05/16(Wed) 20:29:59ID:Q2NzAzODg(7/7)NG報告

    >>750
    新しいシナリオ出る度に新勢力が生み出されるジンクスでもあるのだろうか

  • 754名無し2018/05/16(Wed) 20:30:57ID:YyMTIwMTI(1/2)NG報告

    悲劇と言ってた台詞から思いついたが、近親だからと思ってたジュリエットが、本当にアダムスカの子供だったりとかしてね。それなのにハリエットは事件を起こしてしまったとか。
    ジュリエットの性格はアダムスカに似てるみたいだしね。

    まあ氏より育ちって可能性もあるが。

  • 755名無し2018/05/16(Wed) 20:33:58ID:YyMTIwMTI(2/2)NG報告

    >>754
    と、思ったら数時間前に同じこといってた人いたのね。確認を怠ってたわ。

  • 756名無し2018/05/16(Wed) 20:34:21ID:YxMTM0MTI(2/10)NG報告

    >>752
    いや、誰が見たかもいつ見たかもなにも明かされていないあの情報を、クリス死亡日のアリバイ証明として使うのはおかしくないかと思ってるっていう話。普通に考えたら俺たちが信用していい情報はぐだが見聞きしたことのはず。

  • 757名無し2018/05/16(Wed) 20:36:10ID:I5MjE0MDg(3/3)NG報告

    投票オワタ。
    イベント自体はまだ終わってないけど楽しかったわ。
    自力推理でも結局1番人気でしたけどね。中間発表なくてもよかったんじゃないかなとは思う。

    これではずれてたらみんなでステラしような。

  • 758名無し2018/05/16(Wed) 20:36:40ID:IzNzI1ODM(4/5)NG報告

    >>745
    それ8でケインから聞いて確認したのぐだじゃなくてホームズだからね

  • 759名無し2018/05/16(Wed) 20:38:11ID:Y4MzY4NzY(1/1)NG報告

    子供達は皆無実と信じたい

  • 760名無し2018/05/16(Wed) 20:42:16ID:UzODU3ODQ(1/1)NG報告

    >>759
    いや信じたいもなにもほぼ無実でしょ

  • 761名無し2018/05/16(Wed) 20:44:21ID:c2OTQwMjQ(19/22)NG報告

    今さら気が付いたんだが、一つの身体に二つの意識が同時に存在するって式と織の関係と同じだな
    ぐだが帰還した後、身体の持ち主が言いようのない喪失感におそわれたりするのかもしれない
    まぁ、十数年一緒にいた式と違って、3〜4日の短期間だし、それほど大きな問題にはならないだろうけど
    それになによりジュリエットがいるしね

    やっぱ、ぐだ&マシュと出会う話を読んでみたいな
    「他人とは思えない」とか言って、あっという間に打ち解けたりとか
    ぐだと2人でバカやってるのを見て、マシュとジュリエットがお互いを労ったりとか
    いつか見れるといいな

  • 762名無し2018/05/16(Wed) 20:45:40ID:k1MTA1NzI(2/3)NG報告

    >>756
    ホームズがストーリーの最初と最新話の最後で呼びかけるのは観客である俺らだと考えていいと思うよ。投票も犯人当ても俺らの事象であってぐだには関係ないしね。
    古畑とかみたいな視聴者(読者)への挑戦だと考えれば作中での描写は全て推理に利用していいはず(ぐだ視点での確証とかは抜きにして)

  • 763名無し2018/05/16(Wed) 20:46:00ID:AxNjQ5MjA(2/2)NG報告

    >>756
    クリス死亡日11時20分頃ローリーとケインを「誰か」が見つけたっていう情報しか持ってないね、主人公は。
    ただ、遊んでいる二人を探しに行けて尚且つあの時間に動けた人物で絞ってもドロシーにたどり着けるから見つけたシーンに関しては重要じゃない気がする。

  • 764名無し2018/05/16(Wed) 20:47:08ID:c2OTQwMjQ(20/22)NG報告

    >>756
    そんなことないでしょ
    推理小説の地の文に探偵役が知らない情報があったら
    読者がそれを使って推理しちゃいけないなんてことはないんだから
    あくまでも、読者に提示されていればいいんだよ

  • 765名無し2018/05/16(Wed) 20:47:40ID:YxMTM0MTI(3/10)NG報告

    >>758
    ん?もしかして俺の日本語そんなにおかしかったか?そうだったら悪い。
    『ぐだが見聞きした情報』が重要って話で、あの場ではホームズが確認したことによって『ケインは昨日ローリーとかくれんぼした。証明してくれる大人がいる』って情報は、あの場にいたぐだも持ってる。

  • 766名無し2018/05/16(Wed) 20:48:32ID:kwOTY1NzI(2/2)NG報告

    >>756
    今回のイベントは我々は読者として参加しているんだから
    素直に提示された場面を推理すれば良いのよ、変に勘繰る必要は無い
    そもそもホームズが"後出しの情報はない"と明言している以上
    「実はあの時間にハリエットが子供達と会っていました」という展開は有り得ないかな

  • 767名無し2018/05/16(Wed) 20:49:09ID:MzMzYzNjA(5/6)NG報告

    >>724
    今回の婚姻は両家を同等の立場として併合するための物なんだから、同等の立場の者(第1子)同士が結婚しないと意味が無いのでは?
    アーロンがクリスやローリーを結婚させようとしたのは両家を結び付けないと行けなかった故の苦肉の策。
    第1後継者が生きてるのに、両家の橋渡しである婚姻を弟妹にさせるのは無理があるし、周り(特にヴァイオレット家)を十分に説得できる材料が無いと思う。

  • 768名無し2018/05/16(Wed) 20:50:34ID:AzMTYyODg(6/7)NG報告

    >>756
    どちらかと言えば俺らはぐだ視点というよりホームズ視点のほうだと思うよ。
    ホームズがケインにアリバイを証明できる大人がいる事を確認したときに、
    誰かを聞けばドロシーなのは明白で(夜のシーンをプレイヤーは見てる)、
    謎解きのヒントとしてはサービス過剰にならないかな。

    この件については>>12でも書いてるんで参考になれば。

  • 769名無し2018/05/16(Wed) 20:51:31ID:I3MTkxODA(1/1)NG報告

    ホームズはどうやって毒飲ませられた?

  • 770名無し2018/05/16(Wed) 20:52:49ID:g0NjAyNTI(1/6)NG報告

    いやぁ、自分が投票するまでここ来なかったけど色々な考え方があって面白いな
    どういった形で終焉を迎えるのか楽しみですわ
    個人的には大分上のほうであった全員生存説ですが、納得のいく結末ならどんなのでも良いや

  • 771名無し2018/05/16(Wed) 20:53:08ID:E1MTg4MDQ(1/1)NG報告

    一番の肝であろうエヴァ⇔ハリエットの錯誤がぐだとユーザーにしか関係ない、作中の事件には意味を持たないっていうのがちょっと惜しい
    犯人がその場の皆を錯誤に陥らせる行動をしてたら最高だったんだけどそんなのなかなか難しいよなあ…
    それこそ>>754な錯誤をしていたってのはあるかもだが

  • 772名無し2018/05/16(Wed) 20:53:53ID:EwODk0Njg(3/3)NG報告

    犯人は2人だった説…ないですかね?
    何か知ってそうなハリエットとホーソーンの共犯とか…

  • 773名無し2018/05/16(Wed) 20:54:50ID:k0NjMyODQ(1/2)NG報告

    亭主にも一度疑われてるのに犯行時刻が近くて
    自分が更に不利になりそうなかくれんぼの件をドロシーが言えるのかってのも
    それをビーチでも言及しなかった理由の一つになるけど
    そもそもぐだは伍やホーソーン、ジュリエット達に仕立て上げられた臨時的な探偵な上に
    婚約者の友人という、表面上はほぼヴァイオレット家側の立場なのも忘れない方が良い
    ドロシー視点で考えたらモーリスとクリスに対して動機を
    一番持ってそうで疑わしいと思えるのは、ぐだとジュリエット姉妹だからな

  • 774名無し2018/05/16(Wed) 20:54:59ID:YxMTM0MTI(4/10)NG報告

    >>764
    いや推理しちゃいけないって言ってるんじゃなくて、確定されてる情報じゃないから鵜呑み出来ないってことです。

  • 775名無し2018/05/16(Wed) 20:55:05ID:M3MzIyODA(3/5)NG報告

    外の人の名前に意味があってラストに「じつは主人公じゃなくてロミオって名前 つまりロミオとジュリエットだったのさ!」みたいなオチがあった場合
    マスター名をロミオでプレイしてた人が「は?」ってなるな

  • 776名無し2018/05/16(Wed) 20:58:01ID:c2OTQwMjQ(21/22)NG報告

    >>774
    真犯人の特定に関していえば、これ以上の新情報はないと確約されているから
    今出ている情報が覆ることはなく、つまり確定しているよ

  • 777名無し2018/05/16(Wed) 21:01:31ID:M2NTM0MzY(4/6)NG報告

    >>769
    ヒント:「毒殺だろうと判じたのは共謀を承諾したホーソーン」

  • 778名無し2018/05/16(Wed) 21:01:32ID:IzNzI1ODM(5/5)NG報告

    >>765
    ああ、なるほど
    実際は状況的にクリスの事件で本当のアリバイが確認できてないの4人なんだよ
    ドロシー、ハリエット、ケイン、ローリーね
    ケインに聞いてドロシーとローリーのアリバイ情報が聞けたから今後の展開でドロシーに確認を取れば良いだけの状況になったんだ
    これを聞かれた時のケインは物理的にホームズにやりこめられてるので嘘を言う余裕は無いと同時に判断できるとホームズは判断したと思われる

  • 779名無し2018/05/16(Wed) 21:03:29ID:YxMTM0MTI(5/10)NG報告

    >>766
    普通に考えたらそうなんだけど、わざわざノックスの十戒引っ張ってきてるから、視点がぐだ、探偵役と呼称されてるのもぐだの状況でのあの情報の信憑性のなさがひどくて……

  • 780名無し2018/05/16(Wed) 21:04:02ID:czMDExMTY(1/2)NG報告

    >>728
    時計を知る人物はマーブル商会のみ
    時計の時刻と伍の推定時刻が一致する
    だから時計の時刻が細工の場合犯人は伍になるが伍が犯人ならそんな無駄なことする意味がない

    ダイイングメッセージはホームズの試薬でmomと判明したので細工だとしたら犯人はお間抜けになる

  • 781名無し2018/05/16(Wed) 21:05:19ID:k1MTA1NzI(3/3)NG報告

    そういえばまだお約束の「名探偵皆を集めてさてと言い」がまだだけど明日解放のストーリーでやるのかね。

  • 782名無し2018/05/16(Wed) 21:06:15ID:gyOTYwNDA(1/1)NG報告

    昨日の俺「フフフ…皆さんを集めてください。解けたんですよ…この事件のトリックがね!」
    「なかなか難解な事件でしたが、私の目は誤魔化せなかったようですな。ククク…ンナァーハッハッハッハァー!」エヴァポチー

    しにたい

  • 783名無し2018/05/16(Wed) 21:06:21ID:MzMzYzNjA(6/6)NG報告

    >>778
    それと、ケインが健常者である事が確立した状態での証言ってのも大事なのかも。
    今までは実年齢はどうあれ(頭脳的に?)「子供」としてローリーと一緒に扱われてたからその証言の信憑性を疑われてたかもだし

  • 784名無し2018/05/16(Wed) 21:07:12ID:M2NTM0MzY(5/6)NG報告

    >>779
    つまり「あの描写は無視して良いもの」だと?
    なら君は、その上で推理をしてみるのがいい。
    私は「あの描写は信頼してもいい」と思って推理する。

  • 785名無し2018/05/16(Wed) 21:07:54ID:UyMzYwODA(1/1)NG報告

    >>748
    教唆はしていなくても共犯か幇助はあるかもね。
    でもそれで後ろめたさを感じたりするなら、ホームズの印象通り「想像より善良な人物」なんじゃないかな。

  • 786名無し2018/05/16(Wed) 21:07:57ID:czMDExMTY(2/2)NG報告

    >>779
    探偵はホームズだぞ?
    あれは読者へのヒント以外の何物でもない

  • 787名無し2018/05/16(Wed) 21:09:47ID:M3MzIyODA(4/5)NG報告

    >>780
    伍さん犯人ならミステリーとして成立しないしねw
    メタな話をしちゃうと「プレイヤーが解ける謎」として話がなされてる以上はゲーム内で公開されたシナリオ上のヒントは覆らない

    もし覆ったらそれはキレていい

  • 788名無し2018/05/16(Wed) 21:10:42ID:AzMTYyODg(7/7)NG報告

    >>779
    ホームズが現場にいる時点でぐだは探偵役というよりワトソン役じゃないかな。
    まだ母娘を誤認してるし。

  • 789名無し2018/05/16(Wed) 21:10:47ID:g0NjAyNTI(2/6)NG報告

    しかし真犯人発表金曜日の13時か
    帰って全部読むまでまたここに来れないな

  • 790名無し2018/05/16(Wed) 21:10:58ID:M3MTIyNDQ(1/1)NG報告

    理を推すと書いて推理だ

    ホームズの導入も今回のルールだよ

  • 791名無し2018/05/16(Wed) 21:13:33ID:cwMjE4NTQ(1/1)NG報告

    >>779
    まああのかくれんぼシーンは別に無くても良いからね
    2時間ドラマとかでよくある「犯人みたいな人の怪しい動きのシーン」ってヤツだし

  • 792名無し2018/05/16(Wed) 21:13:48ID:U4NjA2MjQ(4/4)NG報告

    睡眠薬混入犯ホームズ説は個人的に勘弁して欲しい展開だな…
    いや理屈は理解できるしそう推測できるヒントはあるしその選択を取る理由もわかるんだけどさ
    感情の部分が「ホームズお前そういうとこやぞ」と落ち着かない

  • 793名無し2018/05/16(Wed) 21:14:11ID:YxMTM0MTI(6/10)NG報告

    >>768
    ログを全然読んでなくて申し訳ない!
    12の説明が今までの『あのかくれんぼシーンをクリス死亡日のものとする説明』で一番しっくり来た!ありがとう!
    メタにメタを被せてあの情報は信じて良いと言っているわけか……というかそれを理解してる上にちゃんと説明出来るなんてさては頭良いですね……?本当にありがとう!もう一回読み直してくる!

  • 794名無し2018/05/16(Wed) 21:14:59ID:M3MzIyODA(5/5)NG報告

    >>782
    すごい勢いでよくてよされてて草
    やめたげてよお!(よくてよポチー)

  • 795名無し2018/05/16(Wed) 21:15:07ID:U5MDgxNjg(6/8)NG報告

    >>789
    一応全シナリオは明日の昼だからそれ読んだらもうネタバレとかもないやろ
    真犯人公開は単にシナリオが読めない人向けのやつじゃないの?

  • 796名無し2018/05/16(Wed) 21:17:50ID:AxNTYwNzY(2/2)NG報告

    >>782
    掲示板を見ずに自分で推理したの偉いと思います(慰め)

  • 797名無し2018/05/16(Wed) 21:18:25ID:g0NjAyNTI(3/6)NG報告

    >>795
    あ、ほんとだ
    よく見たら10の開放も明日なのか
    ありがとう
    明日は12時以降は帰って用事済ませた後じっくり読んでここに来るよ
    物語のネタバレ見ちゃうとつまらないからなぁ

  • 798名無し2018/05/16(Wed) 21:20:06ID:U0MzkwNzI(2/3)NG報告

    >>782
    あなたがかの有名な眠りの小五郎ですね!!!

  • 799名無し2018/05/16(Wed) 21:20:13ID:M2NzAxNzY(1/5)NG報告

    ドロシーが怪しいと思う人がいる根拠の1つが
    偽ることで不利になる嘘をついているって事だとおもうんだよね

    クリスの事件のアリバイで自分では10時に寝てるって言っているのに
    ケインの証言では11時20分の出来事
    1時間20分もずれてる
    それとその4の描写に時間の指定がないのでドロシーの証言通り10時頃の映像でその後ローリーが再び抜け出している可能性もなくはない、ケインの証言はその時間という可能性

  • 800名無し2018/05/16(Wed) 21:21:25ID:YxMTM0MTI(7/10)NG報告

    >>784
    いやあれが別の日の出来事であるとしたなら、ドロシーが嘘を吐いてる、もしくはアリバイがないことになるって話で、ドロシーのアリバイとして信用できなかったって話です。

  • 801名無し2018/05/16(Wed) 21:23:29ID:czNTc5ODQ(1/2)NG報告

    >>779
    その4のあのシーンはぶっちゃけわからない読者のためのサービスシーンだったりするんだぜ
    あのシーンがなくても実はちょっと考えれば『子供を探しにくる大人』が誰かは解けるようになってる

    作中で『いなくなった子供を探しにくる大人』は実は二人しか描写されていないんだ
    ドロシーとジュリエットの二人だけしかいない
    ハリエットは実は一度も『姿の見えないケイン』を探す描写がない
    ドロシーが海難事故を心配した海の場面でも、探しに行ったのはジュリエットだった
    だから、『作中の描写のみ』をヒントにこの場面を絞り込むならドロシーしかいない
    ジュリエットが探しにくるとエヴァのアリバイがなくなるからね
    ミステリにおいて『作中描写から絞り込む』っていうのはこういう感じなんだ
    その行動をしたことがないけれどももしかするとやるかもしれない、となったらそれこそなんでもできてしまう
    十戒にもあったけどミステリにおけるお約束というかまあルールみたいなもんだな
    ここ破るとロジックが破綻するからね

  • 802名無し2018/05/16(Wed) 21:26:40ID:M2NTM0MzY(6/6)NG報告

    >>799
    4の描写の時間が分からないなら10時かも11時20分かも分からない。といえる。
    「出された証拠がすべて」である以上かくれんぼが二度あったならそれは明かされるべき情報になる。
    つまりかくれんぼは一回であり、「ドロシーはなぜか嘘をついた」でしかなく、「ドロシーは嘘をついたから他の可能性がある」と考えたなら「明かされてない証拠がある」ことになる。

  • 803名無し2018/05/16(Wed) 21:26:59ID:Y0NTQ0MjA(10/12)NG報告

    >>782
    毛利のおっちゃん早く寝て(麻酔針プスー

  • 804名無し2018/05/16(Wed) 21:27:37ID:YxMTM0MTI(8/10)NG報告

    >>779
    あと俺の発言を目に止めて反応してくれてるのにちゃんと返信しなくて申し訳ないんだが、俺の言ってる『探偵役』は『探偵』ではなくて、読者の作中での視点として情報を集めたり提示したりしてくれる、いわばアクロイド殺しでいうところのジェイムズのことです。
    いいニュアンスが見付からなくて作中の表現のまま『探偵役』と言ったことで分かりづらくさせて申し訳ない。

  • 805名無し2018/05/16(Wed) 21:28:27ID:U0Mjk1ODQ(1/3)NG報告

    いい加減ドロシー云々言ってる人は自分が物語の読む能力が低いって自覚してよ
    嘘のセリフを言ったで頭の中いっぱいになって重要な所は何一つ読めてない

  • 806名無し2018/05/16(Wed) 21:30:30ID:Y0NTQ0MjA(11/12)NG報告

    >>805
    ただでさえジュリエットの事で頭一杯だし多少はね?

  • 807名無し2018/05/16(Wed) 21:30:36ID:A3ODk3NzI(4/4)NG報告

    自分がドロシーが犯人とは思わない理由の一つに
    子供二人をそばに寝かせていたというのがある

    寝かしつけたとはいうけどいつ目を覚ますかわからない
    目を覚ましてベッドに自分がいなければ探しに出歩いてしまうかもしれない

    そんな不確定要素がある状態で犯行をおこなう余裕なんてないと思うんだ…
    実際ベッドをぬけだしてかくれんぼなんてしてたわけだし

  • 808名無し2018/05/16(Wed) 21:30:38ID:czNTc5ODQ(2/2)NG報告

    >>800
    あのアリバイが成立しないことで必然的にケインとドロシーのアリバイも成立しなくなることに気づいてる?
    なぜなら『ハリエットがケインとドロシーを見つける描写が存在しない』ので『ハリエットのアリバイも引き続き存在しない』から
    あのシーンでドロシーのアリバイが成立しない=アリバイのない者が二人になる=そのロジックは間違っているということ
    ホームズの答えは『作中に提示された手がかりのみを使って消去法で一人になる』なので、一人にならない答えは間違いなんだ

  • 809名無し2018/05/16(Wed) 21:31:35ID:A0NTQ5MDQ(2/5)NG報告

    そもそもミステリ的な意味での「探偵役」をぐだがやるには「信頼できる語り手」でなければいけないんだけど
    認識の錯誤がある時点でむしろ「信頼できない語り手」の方にカテゴライズされるのよね
    当然、ぐだ以外の別の人間が実質的な「探偵役」をするに至る、と

  • 810名無し2018/05/16(Wed) 21:33:29ID:k0MzM1MDQ(1/1)NG報告

    >>808
    数学の問題解くつもりで考えりゃ良いんだけどね。
    国語の登場人物の気持ちを考えなさいみたいな問題みたいに行間読み出すとこんがらがる。

  • 811名無し2018/05/16(Wed) 21:34:00ID:g0NjIzNTI(2/2)NG報告

    >>805
    一応まだ犯人自体は確定ではないんだから、そこまで言わんくていいでしょ
    しつこいのも分かるけどさ

  • 812名無し2018/05/16(Wed) 21:35:18ID:A4MTQ4NTI(1/2)NG報告

    >>801
    あと本筋とは全く無関係なんだが、ビーチで殺人犯がいるかもしれない状況でジュリエットの悲鳴があったときにエヴァが心配してない顔をしたことでエヴァの人格が疑われたが、
    あれはもしかしたらエヴァは「ケインと同じ推理を持っていたのかもしれない」と思ったた。“真犯人が目の前にいる”んだから姉が襲われた心配するわけがない

  • 813名無し2018/05/16(Wed) 21:35:49ID:E1NTk1NjA(1/1)NG報告

    そういえば、アーロンとアダムスカのガワがフィンマと剣スロだったのってどこが相似点だったんだろうか

  • 814名無し2018/05/16(Wed) 21:36:20ID:A4NzkyNDg(1/1)NG報告

    ちゃんと上手く貼れてるかわからんが…
    クリス事件のアリバイ一覧で分かり易いのがありました。
    じゃこ@jakoo21 さん
    https://twitter.com/jakoo21/status/996416640530055168?s=21

  • 815名無し2018/05/16(Wed) 21:36:25ID:I1NjM1MzI(2/3)NG報告

    >>771
    ホームズ曰く「錯誤をテーマにした人々の話」だそうだから、エヴァ⇔ハリエット以外の錯誤は出てくるんじゃないかなあと思う
    それこそ錯誤が動機に関わってくるくらいでないとテーマにするには弱いと思うし
    最初の言葉が読者へのヒントでしかないと思えばこのままでもわかるっちゃわかるんだけどさ

    あと最初の言葉で言うと「ある家族の悲劇」も気になってる
    ゴールディ、ヴァイオレットは家族に当てはまるしそれぞれ被害者と恐らく殺人者がでた。でも商会は家族に当てはまらないのにクリスが死ん.でる
    それにそもそもある家族って言ったら想像するのは1つの家族じゃないのかなあとか
    まあこれは本当に揚げ足取りだなとは思うんだけど気になっちゃって
    今の時点じゃわからないことだから期待して明日を待つしかないか

  • 816名無し2018/05/16(Wed) 21:37:15ID:ExOTYxNjg(2/2)NG報告

    >>813
    アーロンとかけてフィンと解きます
    その心は
    どちらも「サケ」が好きでしょう

    言ってて恥ずかしくなった

  • 817名無し2018/05/16(Wed) 21:37:44ID:YxMTM0MTI(9/10)NG報告

    >>801
    頭の出来が違いすぎててめちゃくちゃ驚いた……一応俺もこれでも推理ものはわりと読むんだが未だにわからないことが多いし、本当に勉強になる……
    皆はそこをどう考えて推理も進めたのか知りたくてググっても『犯人がハリエットじゃないと錯誤の意味がない』とかそもそもそこは考えてない人の意見しか出てこなくて全然理論的じゃねーよと勝手にこんがらがってたから、すごい安心して投票できる。ありがとう!

  • 818名無し2018/05/16(Wed) 21:37:45ID:Q1Mjg5MjA(11/11)NG報告

    >>805
    犯人当ての答えドロシーというのはどうかと思うけど
    メタで補強してる部分多いから疑える状態が残ってるからしょうがない所がある

  • 819名無し2018/05/16(Wed) 21:39:10ID:Y3MTUxMTI(15/19)NG報告

    暴論すれば「完全な断定は無い。もっと隠された情報があるはず」に対しては「そういうものだぞ」って言うしかないものだな

    残ったモヤモヤは最後に探偵がまとめて説明しておしまいがテンプレートで、今はその段階にまで行ってないから「説明されていない事」は残るけど、犯人捜しは探偵の推理が始まるまでが締め切りなのはどの探偵小説でも同じだし

  • 820名無し2018/05/16(Wed) 21:42:05ID:E3ODI1Njg(4/4)NG報告

    >>800
    ローリーとケインのかくれんぼ及びそれを見つけたドロシーの描写は『プレイヤー』にのみ対して描写されたもの
    ホームズがケインに確認を取ったことでこの描写は『真』になる
    メタ的なこと言っちゃえばかくれんぼの描写はプレイヤーに対するヒントであり、これがないと犯人を一人に特定出来ない、あるいはケインが自分たちを見つけた大人がドロシーだとあの場面で言ってしまうと推理が成り立たなくなる(推理するまでもなく犯人が特定出来てしまう)からね
    >>12
    がほぼ全部のこと言ってるから見ておくといいかも

  • 821名無し2018/05/16(Wed) 21:42:40ID:QwODg2OTY(1/7)NG報告

    というか、犯人が誰にせよ、
    「実はモーさんもクリスも生きてましたー」とでもならんと全面戦争不可避だよなコレ。
    少なくともジュリエットにとってはバッドエンド。

    なので、ご都合と呼ばれてもいいんで、みんな生きてたエンドがいいなぁ。
    最後にジュリエットには笑っていてほしい。
    実際のところ
    ぐだの記憶に沿わない介入はできない→齟齬が無ければ介入できる
    というのはホームズが証明済みなわけだし。

    難点はクリスのガチ心肺停止?なんだけど、
    ・・・カルデアにいるよね。エドモン・ダンテスとかいうもってこいの逸話持ちが。
    あなた持ってますよね?「一時的に人を仮死状態にできる薬」。

  • 822名無し2018/05/16(Wed) 21:44:39ID:Y0NTQ0MjA(12/12)NG報告

    屋根の無い部屋での密室殺人、殺人犯など実は居なかった連続殺人、死んだ被害者を蘇らせる探偵
    もしかしたらを考え出したらミステリーとして成り立たないんだよ

  • 823名無し2018/05/16(Wed) 21:44:45ID:M2NzAxNzY(2/5)NG報告

    >>815
    最終的に同盟がなるなら
    モーリスとケインと言う被害者をだしたG家とハリエッドと言う加害者を出してしまったV家2つの家が1つになり、1つの家族と言えなくもない?いや流石に苦しいか

  • 824名無し2018/05/16(Wed) 21:47:10ID:U0Mjk1ODQ(2/3)NG報告

    >>823
    ケインが被害者?

  • 825名無し2018/05/16(Wed) 21:48:09ID:YxMTM0MTI(10/10)NG報告

    最終的に自分がバカなのを晒す行為だったけど、めちゃくちゃ納得できる答えを知れたのでほんと良かった。ほんとそういうのを教えてほしかった。俺1人で考えても先に進めなかった。納得の余韻がすごい。

  • 826名無し2018/05/16(Wed) 21:48:50ID:M2NzAxNzY(3/5)NG報告

    >>824
    失礼クリスね

  • 827名無し2018/05/16(Wed) 21:49:24ID:c2OTQwMjQ(22/22)NG報告

    ハリエット単独犯という前提で、モーリス殺しについて考えてみる

    館内で毒殺し、崖から突き落とす場合、誰にも気付かれずに死体を外まで運ぶのは困難に思える
    となると、モーリス自身の足で崖まで来てもらう必要があるが
    疑り深いと評された彼が、そう簡単に人目につかない場所の呼び出しへ応じるとは思えない

    呼び出しに使った材料はシェリンガムとの密会だと思われる
    例えば、「部屋から出てくる所を見てしまった」「真相を話して欲しい」「人目を避けて二人きりで」
    というような事を言えば、呼び出しに応じるのではないだろうか
    実際、モーリスが外へ出る時、「ついてくるな」と言っていた
    ちなみに、「シェリンガムと最後に会っていたのは誰か?」という話を振ったのはハリエットであり
    実際に見ていたのかもしれない

    崖へ呼び出した後、「右手の怪我は大丈夫?」「見せてみて」と怪我を気遣う振りをして
    隙をついて毒針を刺し、抵抗する力を失ったモーリスを崖から突き落とした。

    こんなんで、どうでしょう?

  • 828名無し2018/05/16(Wed) 21:50:34ID:cwMDAxNzY(9/11)NG報告

    >>817
    今回の話はわりとこういう基本に忠実に作られてるけど、それこそ十戒ができちゃうみたいにここらへんしっちゃかめっちゃかな推理小説も結構あったりするから仕方ない気もするw
    読んだ後本投げそうになる小説もちょくちょくあるしなwww
    まあでも、このスレだか前スレだかでちょっと盛り上がった「PLがGMのことを信用してくれなくて深読みしすぎて破綻セッション」みたいなのもあるあるなんで深読みしすぎも禁物って感じだな

  • 829名無し2018/05/16(Wed) 21:53:07ID:Q2ODg0ODA(1/2)NG報告

    しかし、ハリエットがガワの人をスケープゴートにしようとしたのなら、当初は財産目当てのろくでもない奴だと思ってたんじゃないかな?
    そして、ガワの人の性格等を知って、これでは娘が不幸になると知り、睡眠薬を盛って犯人に狙われてると周囲に思わせた。
    スケープゴートが居なくても、両当主がもみ消しにかかるってのもあるし。

    ぐだがあの場、睡眠薬によって眠る未来が観測されてる以上、ホームズがやらなくとも他の誰かがやるのが確定してるはずだし、わざわざホームズがやるとは思えない。

  • 830名無し2018/05/16(Wed) 21:53:37ID:E2MTQ1NDg(7/8)NG報告

    アリバイや証言の真偽にばかり注目してる人が多いが実はこの事件、そこを無視しても
    ・殺しに一切のトリックが使われていない
    ・ダイイングメッセージがmom(母親)
    という二つの情報があれば犯人を絞り込めたりする。

    ポイントは「犯人は何故虚月館でモーリス殺しを行ったのか」ということ。虚月館でしか成立しないトリックが使用されていないという段階でゴールディ家の人間は自動的に除外される。モーリスとは家族である以上、普段から殺しの機会があり、わざわざ限られた人間しかいない閉ざされた空間で殺人を行う理由がない。
    つまり、犯人は虚月館でしかモーリス殺しのタイミングのないヴァイオレット家かマーブル商会の人間ということになる。

    そしてダイイングメッセージにより、犯人が「母親」であることが確定した以上、ゴールディ家の人間以外でクリス視点から「母親」であると判断できる人間は一人しかいない。

    あとは仕掛けられた錯誤トリックに気付くか否かで犯人を当てられる。

  • 831名無し2018/05/16(Wed) 21:55:14ID:A2MzIxNDA(1/4)NG報告

    これ送信できたか確認ってできるん?不安で胃が痛くなってきた

  • 832名無し2018/05/16(Wed) 21:57:47ID:M2NzAxNzY(4/5)NG報告

    >>829
    これをやったのはホーソーンという可能性は?
    ホームズとの共犯だけどホームズとぐだの関係は知らない

    ハリエッドが犯人だとしてぐだにこれからも一緒にいてあげてみたいなこと言ってたしハリエットがやったとは考えにくい気がする。そういうキャラだよって言われりゃそれまでですが

    付き合いの長いハリエットの犯行を知ってしまったホーソーン
    彼女の手を取れなかった過去を悔やみ、今度は彼女を守るために・・・みたいな
    これは金田一の読み過ぎかな

  • 833名無し2018/05/16(Wed) 21:59:11ID:MwNTE1MDc(1/2)NG報告

    >>831
    送信すると画面変わったはず

  • 834名無し2018/05/16(Wed) 21:59:58ID:EzNDI5OTI(1/1)NG報告

    明日解決編と共にサプライズでアラフィフピックアップないやろか?
    ないわな。一緒にPUする星4いないし

  • 835名無し2018/05/16(Wed) 22:00:11ID:A2MzIxNDA(2/4)NG報告

    >>833
    あいや、ID間違えてたかもって不安が今になって襲ってきてさ
    そうだね、家の鍵とか何回もかけなおすね…

  • 836名無し2018/05/16(Wed) 22:03:27ID:MwNTE1MDc(2/2)NG報告

    >>835
    おや?コピペでしなかったの?
    公式から投稿ページでコピペオススメされてるぞう

  • 837名無し2018/05/16(Wed) 22:04:17ID:A4MTQ4NTI(2/2)NG報告

    >>829
    ホームズ派だがこれはこれで面白いな!
    クリスを認める発言は「女心への理解と男の甲斐性」としては落第だが、ガワの人が金や地位目当てでないことがわかった、は面白い

  • 838名無し2018/05/16(Wed) 22:04:24ID:MyNDkyMTY(6/6)NG報告

    >>829
    >>832
    ハリエットは「クリスええやん!」な事言った辺りの話ぶり的に人となり自体は旅行前から知ってると思われ

  • 839名無し2018/05/16(Wed) 22:04:59ID:MxMDYyMjg(3/3)NG報告

    >>830
    これに付け加えるなら

    アリバイや証言なんかはかなり分かりやすく誰でも違和感を感じられてほとんど犯人を絞り込めるんだけど

    逆に錯誤トリックなんかはかなり自然に組み込まれていてヒントが無ければ気付かない人も居たんじゃないかな?

  • 840名無し2018/05/16(Wed) 22:05:30ID:Y3MTUxMTI(16/19)NG報告

    >>828
    最初からスレでたびたび言われてたけど、「絶対に信用できる、推理の足場になる情報」を見つけるのがこの手のを読み解くコツよね
    正確にはその作品中のお約束というか
    今回ならカルデアのホームズとアラフィフの推論は間違ってないから、morはmomの書き損じであって鏡文字や犯人の偽装ではないとかそのあたり

  • 841名無し2018/05/16(Wed) 22:05:32ID:A2MzIxNDA(3/4)NG報告

    >>836
    なんで俺わざわざPCでやったんだろうね?誰か教えてくれ
    とりあえず二徹目である早朝の俺がきっと打ち間違えなかったことを信じて待つことにするよ
    すまぬ

  • 842名無し2018/05/16(Wed) 22:08:35ID:AzNjQyNA=(1/1)NG報告

    >>799
    ドロシー視点だと犯行時刻もわからなくて証人は信用されるかもわからない子供たちだけって状態なのでわざわざ「娘を探して一人で夜中に出歩きました」とは言えないから
    犯行時刻を知っていて、なおかつケインが証人に足る人物だとわかっている探偵側の知識がないとあれを不利な嘘と判断できないんだよね

  • 843名無し2018/05/16(Wed) 22:10:07ID:cwOTc5NzI(4/6)NG報告

    >>405
    確かに前スレでそういうこと書いたわ

  • 844名無し2018/05/16(Wed) 22:10:30ID:g0NjAyNTI(4/6)NG報告

    >>841
    んじゃ試しにスマホ使ってコピペして投票してみれば。大抵この手のってこのIDは投票済みですくらいは出ると思うし。出ない系だったらごめん

    >>840
    推理小説とかだったらメモとって疑問に思ったこと書いて頭整理するのも良いよね
    今回それでやったら結構流れ分かったわ

  • 845名無し2018/05/16(Wed) 22:12:07ID:I1NjM1MzI(3/3)NG報告

    >>813
    若い時は理想に生きて(彼女のためなら何でもできると思った)、年を取るにつれ理想だけではだめだと思うようになる(このままでは衰退するだけだと思い始める)
    良かれと思ってやったことが結果的に大惨事(大惨事)
    と思うとアダムスカは、ああランスロットだよお前は…と思える気がする(個人の感想です)

  • 846名無し2018/05/16(Wed) 22:16:57ID:cwMDQxNjg(6/11)NG報告

    >>818
    一応アリバイで探していくとエヴァとドロシーが残るんだよね
    一人で寝てるって証明は不可能だから

  • 847名無し2018/05/16(Wed) 22:17:58ID:M2NzAxNzY(5/5)NG報告

    >>842
    そういえばドロシーは犯行時間知らなかったっすね
    てっきりドロシーが嘘ついていないならどっかしらの時計がずらされててその時間差を使ったトリックがあるのではないかと昨日から1時間くらい探してて時間を無駄にしてしまった

  • 848名無し2018/05/16(Wed) 22:18:53ID:cwMDQxNjg(7/11)NG報告

    >>799
    (まあ本人が目が覚めたら居なくなってたって言ってるから一度寝たのは事実なんだけどね…)

  • 849名無し2018/05/16(Wed) 22:19:34ID:YyMzkwNDQ(9/9)NG報告

    >>830
    その思考で詰めていく場合、モーリス殺しが突発的なことでない情報ってどこかで出てたっけ?
    それが無いと、モーリスが虚月館で殺されたからゴールディ家の人間を除外っていうのが出来ないと思うけど

  • 850名無し2018/05/16(Wed) 22:21:45ID:A2MzIxNDA(4/4)NG報告

    >>844
    そ れ だ
    試したら投票済みって出たよありがとう、これで安心して眠れる
    ありがとう…それしか言う言葉が見つからない…

  • 851名無し2018/05/16(Wed) 22:22:40ID:QwODg2OTY(2/7)NG報告

    >>822
    うん。だから事件(ミステリーの範疇内)の外で、
    すなわち事後にホームズが被害者をレスキューしてれば全部丸く収まるよなという話。

    別にホームズが被害者を救ってようがいまいが、犯人当てにも事件の流れにも関係ないが、
    そっちの方がエンディングは良いものになるような気がするんよな。

    まあ、気分を害したなら謝るよ。

    話変わるが「やることができたから失礼するよ」で一旦退場して、
    容疑者に混ざって再登場するっていうのは実にホームズらしいなって思ったわ。
    原作でもちょいちょいそういうのがあったはず。

  • 852名無し2018/05/16(Wed) 22:23:07ID:Y3MTUxMTI(17/19)NG報告

    >>813
    ランスロットは「自分の責任ではないのに出自のややこしい子供を持つ」だと思う
    催眠術で逆レされて生まれたガラハッドと、ひょっとしたら他人の子かもしれないジュリエットとエヴァの親

  • 853名無し2018/05/16(Wed) 22:23:09ID:k0NDA4ODg(1/1)NG報告

    >>842
    上にも書いたが
    ・夫であるアーロンから一度疑われている
    ・被害者の死で一番利益を得る人間であるとい自覚
    ・犯行時刻を詳しく知らないから「夜中に屋敷をチョロチョロしていた」という事実しかない
    ・証人が「幼い愛娘」と「愛娘になつく障害のある少年」という限りなく「立場を利用して偽証を強要できる」と証言そのものを疑われやすい二人のみ
    ・そもそも聞いてきたのがジュリエットの男友達という「ヴァイオレット側の人間」

    寝てましたアリバイがない、って嘘の方がマシだよなこれ

  • 854名無し2018/05/16(Wed) 22:30:40ID:E2MTQ1NDg(8/8)NG報告

    >>849
    クリス殺しで毒を使っている点。
    クリス殺しは確実に突発的なものであるはずなのに毒物が使用されているということは、犯人が他の誰かに使う予定であらかじめ準備したとしか考えられない。

  • 855名無し2018/05/16(Wed) 22:39:50ID:QwODg2OTY(3/7)NG報告

    そういえば、クリス殺しの際の「二度刺し」はなんだったんだろう。

    ホーソンは確実に止めを刺したと指摘してた気がするけど、
    そんな冷静さのある犯人がダイイングメッセージや時計を見逃すとは思えんし、
    そもそもあれらは犯人が立ち去った後で最後の力を振り絞った感じなんだよね。
    止めさされてるのに。

    ホームズの言及で犯人の偽装説も消えたっぽいし。
    解決編でなんか言及があるんだろうか。

  • 856名無し2018/05/16(Wed) 22:42:32ID:k3ODQzNDQ(3/3)NG報告

    犯人はハリエットで確定かなーってことで
    誰がどうやって何の為にぐだにこの家族とチャンネルを合わせたのかが気になる
    これにはヒント無いから考えても仕方ないけどね

  • 857名無し2018/05/16(Wed) 22:45:19ID:I3NTY1NDg(10/13)NG報告

    >>855
    秘密裏にクリスを生かすためにホームズが解毒薬を注射したんじゃないかと思ってる。
    >>356な感じで。

  • 858名無し2018/05/16(Wed) 22:46:08ID:E5OTI5MTM(1/2)NG報告

    >>855
    見逃さなかったからこその2度指しかな
    隠蔽が出来なかったのは時間的に部屋の外で物音(ドロシーがローリーを探してる音)がしてた可能性が挙げられそう

  • 859名無し2018/05/16(Wed) 22:48:56ID:E3Mjc3MDQ(1/1)NG報告

    >>856
    ガワの人がおそらく呼び込んだのだろうな

  • 860名無し2018/05/16(Wed) 22:49:40ID:E5OTI5MTM(2/2)NG報告

    なんか書き込みの度にガンガンIDが変わる
    どういう事なの…

  • 861名無し2018/05/16(Wed) 22:55:38ID:I5NjEzMDA(1/3)NG報告

    ふっと思ったけど、上の方にあったハリエットはケインを探すそぶりがなかったってやつ、
    ハリエットはケインの演技を見抜いていたんじゃないか?
    ケインとローリーの婚姻に持っていく筋書きも「ケインは当主として問題ない」と判断したのと、
    いい加減ケインの演技を止めさせるためもあったのかも

  • 862名無し2018/05/16(Wed) 22:57:36ID:Q2ODg0ODA(2/2)NG報告

    >>838
    その時はまだ演技の可能性を疑ってたけど、あわよくば財産が転がり込んで来るかもしれないって時にあんな感じだったので自分の錯誤に気付いたのかなと。

  • 863名無し2018/05/16(Wed) 22:58:46ID:Y5MDQwNDQ(3/3)NG報告

    >>828
    推理小説のはしりとされるポーの「モルグ街の殺人」は今読むと「そんなんありかよ!」的な違った意味のショックを受ける。

    なんだかんだでお約束的なものって一から積み上げて来たものなんだなとわかる。

  • 864名無し2018/05/16(Wed) 23:04:57ID:kzMjY5NzY(12/12)NG報告

    >>810
    国語の問題だって、答えは全部問題文の中にあるよ
    問題文に無いことを勝手に脳内補完して答えをでっちあげると間違いにされる

  • 865名無し2018/05/16(Wed) 23:19:23ID:E5MjIxNDQ(2/5)NG報告

    そういえばアンがクリスの遺体を地下室に運んだとき、ホームズはどうしてたんだ?

  • 866名無し2018/05/16(Wed) 23:23:27ID:M1MTIwNDQ(8/18)NG報告

    ホームズの死体がなくて騒いだんだからクリスの死体はそこにあるままなんじゃ…

  • 867名無し2018/05/16(Wed) 23:24:22ID:M1MzI0NTI(1/1)NG報告

    >>865
    外で待機してたんじゃね?
    「聞いてたとおりの~」っていってた黒シルエットのやつ

  • 868名無し2018/05/16(Wed) 23:29:42ID:QyODIyNA=(3/4)NG報告

    ミステリには慣れていないのですが
    錯誤の可能性を序盤に示唆されていたので

    アーロンの前妻の話いつ出てきたんだよ??と色々疑ったり
    クリスの性別を疑ったり
    ウーさんの性別を疑ったり
    主人公の性別を疑ったり
    いろいろ深読みしました

    いや、流石にクリスは男確定だろうが残りの二人は女ワンチャン…

  • 869名無し2018/05/16(Wed) 23:30:21ID:Y3MTUxMTI(18/19)NG報告

    >>864
    Twitterで見た話だが、
    「この時の作者の気持ちを答えよ」
    「この作品を書いた時期は非常に生活が貧困していて家族を養うために売れるものを必死に書いていたとあとがきの作者紹介にあるので、『売れてほしい』『金が欲しい』だと思います」
    「相手に何を聞かれていて、何を答えなければいけないかをちゃんと判断するのも国語力であり国語の時間で学ぶことだぞ」
    って教師とやり取りしたって話があって上手い返しだなと思ったw

  • 870名無し2018/05/16(Wed) 23:33:27ID:YwODYxODg(1/1)NG報告

    >>864
    文章読む問題を解くのは本当に大事だよね
    よくあんなのやる意味無いとか言われがちだけど

  • 871名無し2018/05/16(Wed) 23:34:21ID:cwMDQxNjg(8/11)NG報告

    >>865
    その時のは丸太だっけか

  • 872名無し2018/05/16(Wed) 23:35:40ID:cwMDQxNjg(9/11)NG報告

    >>861
    というか頭があれだけどいい歳してるんだから探す必要は無い

  • 873名無し2018/05/16(Wed) 23:38:21ID:g0NjAyNTI(5/6)NG報告

    >>871
    丸太だったのは最終日の朝チャイム鳴らされた時だね。
    クリス運んだ時は何かしらの行動をしてたんじゃない

  • 874名無し2018/05/16(Wed) 23:38:34ID:E5MjIxNDQ(3/5)NG報告

    >>867
    だからさ…アンがクリスの遺体を地下室に運んだときは、もうホームズは地下室(館)を脱出してるはずなんだよ
    それなのになんでアンは何も言わなかったんだよw

  • 875名無し2018/05/16(Wed) 23:40:49ID:QyODIyNA=(4/4)NG報告

    そういや「こどもはいいな……」のセリフって

    ドロシーの「みんな疑いあってピリピリしてるのに
    こどもは疑われることもないしお気楽でいいわね、まったく……」
    ってボヤキだと思ってたわ

    …まあこれだと、それまでの台詞と最後の「誰か来た」の台詞の発言主(思考主?)が別々ってことになってしまうか
    少なくとも最後の台詞はケインかローリーにしか言えない(思えない)し

  • 876名無し2018/05/16(Wed) 23:42:20ID:U5MDgxNjg(7/8)NG報告

    >>825
    次の機会があればみんなでワイワイとしながら解いてく楽しさを楽しんでどっちがより良かったか教えてくれると嬉しいな。

  • 877名無し2018/05/16(Wed) 23:42:45ID:Y0MTY1NjA(1/1)NG報告

    >>874
    丸太で偽装されてたから気がつくのが遅れたって7で言ってた気がするぞ

  • 878名無し2018/05/16(Wed) 23:43:05ID:UxOTc0NA=(1/2)NG報告

    >>874
    丸太があったからじゃないの。
    その時はシーツめくらなかったんでしょ。

  • 879名無し2018/05/16(Wed) 23:45:01ID:E5MjIxNDQ(4/5)NG報告

    >>877
    そういやそうだったね…
    丸太すげえ

  • 880名無し2018/05/16(Wed) 23:45:09ID:gyNjExMjQ(1/1)NG報告

    推理は得意な人に丸投げるゾ!

    ぐだのカルデア外部の人との関わりが生まれたというか、プレイヤーから分かる形で提示されたことによって自分だけじゃなくて誰かが生きる世界の為に戦うっていう感覚が今回のイベのおかげで生まれてすごくいい気持ち
    こっちだってこの世界の人達を背負ってんだぞ!感が深まって今後のメインストーリーによりのめり込めそう

  • 881名無し2018/05/16(Wed) 23:48:03ID:U5MDgxNjg(8/8)NG報告

    >>849
    あとゴールディ家側にモーリスを突発的に殺さなくてはいけなくなるような出来事も起きてないって言うのもあるね。
    性格が突然変わったわけでも急に後継問題が殺されたと思われる段階で発生したわけでもないしね。

  • 882名無し2018/05/16(Wed) 23:52:27ID:AwMzM3NDk(1/1)NG報告

    >>879
    ホームズがバリツって言いながら丸太を削って作ったとか想像したけど
    凄い音がするだろうから駄目だな
    そのシーン自体は面白そうなんだけどなー

  • 883名無し2018/05/16(Wed) 23:56:03ID:ExODgyMzI(2/4)NG報告

    一人目のホームズ殺しは誰も犯人じゃなくてホーソーンとグルでただ退場しただけなんじゃないかなって思った
    犯人が物理的な犯行に及んできて上手く殺されたように見せかけられないケースも有るだろうし
    ハリエット視点で見れば死ぬほど意味不明な出来事だろうけど今更殺さない訳にはいかないって思うだろうし
    もしくはモーリスがホームズと会ってたのを知ってて普通にモーリスが殺したと思ったか

  • 884名無し2018/05/17(Thu) 00:00:53ID:UyNDE1Mjg(5/5)NG報告

    モーリスの死体も丸太かもな

  • 885名無し2018/05/17(Thu) 00:09:15ID:A1MTQ0NzI(1/2)NG報告

    商会は「何がなんでもこの同盟を成立させます」って言ってたけど、最終日に「昼に迎えが来ます」って言ってたって事は「もうケインとローリーでも良いじゃん」が本採用されたってことか

    商会的には「ゴールディ家とヴァイオレット家の同盟成立」したから内容はどうでもいい訳か

  • 886名無し2018/05/17(Thu) 00:11:02ID:A1MTQ0NzI(2/2)NG報告

    >>884
    髪色は脱色剤とかで色々誤魔化せるし、目玉が魚に食われて無いなら虹彩の色も確認出来ないし、ワンチャンあるかな?

  • 887名無し2018/05/17(Thu) 00:14:46ID:gwMTI4MTI(10/11)NG報告

    >>885
    そう
    なんやかんやありはしたけど、同盟という点ではケインとローリーの婚約ということでいったん手打ち
    実際に結婚させるかどうかはローリーがそれなりの年齢になってから決めるという先延ばし案に落ち着いてる

  • 888名無し2018/05/17(Thu) 00:18:54ID:QxOTUzMDI(4/7)NG報告

    なんか割と真面目に被害者は全員生きてる気がしてきた。

    ・シェリンガム→自作自演でそもそも殺されてない。

    ・モーソン→作中でも入れ替わりに何度も言及されているが、
    アーロンの「事前に準備ができないので替えの死体が用意できない」という意見で却下されている。
    →逆に言えば事前に準備万端でやってきたホームズなら、ダビンチちゃんに人形を作ってもらって持ち込める(?)
    →合流時にぐだがホームズの話を遮ったのは、それを解決編まで隠すためのメタ理由。

    ・クリス→ホームズが入れ替わりでやってきて、解毒剤を打つ。二度刺しはそのためについた。

    一応作中描写だけでも、以上のあたりは説明つくと思う。

  • 889名無し2018/05/17(Thu) 00:20:43ID:A1Nzc0MzQ(3/4)NG報告

    1つ目のホームズの語りとか、物語途中で目覚めて現状のまとめしたり、ケインとローリーが見つかるシーンとか別に無くても普通に推理できる初心者用のヒントなんだけど
    語りはFGOだからこその錯覚への上手い誘導になってるし、
    目覚めることでホームズ介入の流れを生み出せてレイシフトっていう要素盛り込んだ
    ヒントシーンは毎日更新の構造上からミステリー初心者を1日ケインを疑わせるミスリードになってたり
    ただのヒントにとどまらず上手く盛り込んでてすげえ上手いなあって感じたわ
    章タイトルの十戒もヒントと同時に話の中でその要素に触れるし作家の腕に脱帽

  • 890名無し2018/05/17(Thu) 00:22:56ID:kyOTMzMDM(1/2)NG報告

    8今日の時にこのイベに挑戦したけど流石に制限時間4時間では犯人が誰かわからなかったのでここを覗いてみた。
    これはハリエットが母で犯人ってことかな?確かに思い返して考えてみるとそれっぽい。
    そして一から読み返してみたらこれ。
    ホーソーンの発言的にはエヴァの方が姉妹っぽい。

  • 891名無し2018/05/17(Thu) 00:26:20ID:c0Mzc1MDY(5/5)NG報告

    ハッピーエンドが見たいけど、なんかまたアーロンが余計な一言を発しそうで恐いww

  • 892名無し2018/05/17(Thu) 00:26:38ID:kyOTMzMDM(2/2)NG報告

    後これ。
    ハリエットとエヴァに対してドロシーとローリーが対になってる。
    ハリエットの方が母という前提で見ると細かいところまでピタッとはまる感じがする。

  • 893名無し2018/05/17(Thu) 00:28:45ID:g0NjEzOTM(1/1)NG報告

    >>885
    だからこそモーリスは虚月館で殺されたんだよね、犯人が容疑者が特定されかねないこの館で犯行を行った理由は二つ。

    ・犯人はヴァイオレット家側の人間であり、普段はモーリスに接触できない人間

    そして「ジュリエットとアーロンの子との政略結婚を阻止」「しかし両家の同盟は成立させる」の二つを両立させるために

    ・契約に厳格なマーブルという第三者が絡んだ状態でなら人死にがあっても「同盟の話そのものが流れない」ため

  • 894名無し2018/05/17(Thu) 00:30:30ID:Q2ODUxMTY(1/2)NG報告

    アーロンが女遊びやめた理由にローリーが生まれて自分の罪深さに気付いたと言ってたけど、ローリーはアーロンの種じゃなくドロシーが他の男と遊んで出来た子供だからってこともあるのかね

    あと女遊びやめたのが10年前なら双子ではなくケインがアーロンの種で、その場合ハリエットがジュリエットの縁談阻止したい理由が誰かが冗談で言ってたジュリエット女装子説だったりして

  • 895名無し2018/05/17(Thu) 00:34:44ID:U1OTEwNzg(1/1)NG報告

    というか現状は、ぐだが見てる未来視扱い?で現実ではまだ誰も死亡者はいないのよな?

  • 896名無し2018/05/17(Thu) 00:39:42ID:g2NDAxNzg(1/1)NG報告

    今回のストーリーを料理に例えると、その道の一流のシェフによる緻密な計算の下に作られた、あっさりしながらも確かなコクと深みを感じる口当たりの良いスープって感じだわ。すっきりとした後味になるのか、案外口の中に旨みが残るのかは明日にならないとわからないけど

  • 897名無し2018/05/17(Thu) 00:41:04ID:g1MjM3MjE(1/1)NG報告

    アリバイ的にクリスを札害したのはハリエットだろうと思って投票したのだが、ぐだに一服持った犯人は別でホーソーンではないだろうか?
    一家の主治医なら睡眠薬くらいは携行しているよね?

  • 898名無し2018/05/17(Thu) 00:41:59ID:E4NDAzMDE(11/13)NG報告

    >>888
    モーリスを殺・害した状況がわからないけど死体の移動、廃棄はホーソーンの役目だろうから、逆に言えばモーリスを死んだことにしといて死体役をさせることも可能なのよね。
    いうこと聞かなきゃ気絶でもさせとけばいいから、代わりの人形とか用意する必要もない

  • 899名無し2018/05/17(Thu) 00:45:01ID:c2NDYyOTk(6/6)NG報告

    犠牲者全員生存説良く上がるよね
    実際、ホームズ・ホーソーン・マーブル商会が協力関係にあるなら全員生きてても不思議じゃない。
    マーブル商会は立ち会った契約は破れないと言う事はマーブル商会が過去に何かしらの契約をしていれば協力者になる。
    クリスがゴールディ家の跡継ぎなのに協力するかという点に関しては、『島に居る間はマーブル商会の人間として行動する』発言から協力はしてくれる。
    目撃者は多数あれど生死確認及び検死は(伍・ホーソーンのみ)

    クリス=ホームズが毒で死ぬのを知っているので事前に解毒剤を刺して2回目に刺された毒から生き残ったとかそういう事も可能だし。ホームズが刺された後すぐに助けるでも良い。

    モーリス=行方知らずの間にホームズが変装をして落とされたように見せかけることも出来る。

    ああ、もう今日の12時にどうなるか楽しみですわ。帰ってから読むからもっと後の楽しみですけど。

  • 900名無し2018/05/17(Thu) 00:57:45ID:EyMzQ3MDM(9/18)NG報告

    >>888
    解毒剤には使われた毒がわからないとむりじゃない?
    万能薬なんてないぞ

  • 901名無し2018/05/17(Thu) 01:01:24ID:UyMjM4NjY(10/11)NG報告

    >>900
    なんかホームズが医師に協力してもらったときのハリエットとホーソーンのやり取りを見ると
    なんか毒の出所がホーソーンな気がするのよなあ

  • 902名無し2018/05/17(Thu) 01:05:39ID:k2NzE2ODk(5/6)NG報告

    >>813
    一目ぼれした一人の女性のために、自分のできうる全てをなげうってしまえるところかなぁ?
    それが、必ずしも良い結果をもたらすとは限らないところも、もしかするとランスロットらしいのかもしれない。

    最初にアダムスカのガワとして登場した時のマシュの評価をして「また公式にいじられてる」とか言われてるのを見たけど、それを吹き飛ばすくらいに好人物としてとして描かれてて、そうかぐだにはランスロットはこういう側面があると認識してるんだ・・・と思うとなんか嬉しかった。

  • 903名無し2018/05/17(Thu) 01:06:03ID:E4NDAzMDE(12/13)NG報告

    >>900
    薬を用意したであろうホーソーンが「こっち側」だからわかるんじゃない?
    まあカルデアからだから万能薬ありそうだけど。殺人事件の推理には絡まないから十戒にも抵触しないだろうし

  • 904名無し2018/05/17(Thu) 01:07:14ID:QxOTUzMDI(5/7)NG報告

    そういえば、冒頭でホームズが天井の染み(だったかな)
    が人の顔に見えるうんぬんで錯誤の話をしてたけど、
    それってゴルゴン姉妹だけのことじゃないと思うんだよ。
    この事件はその錯誤で起きた悲劇って話だったと思うし。

    とすれば、犯人も何かを勘違いしている可能性があると思う。
    タイミング的にドンピシャだったがために、関係ないものをつなげてしまう系の。

    だとすると、やっぱりジュリエットとモーリスの兄妹系だけど、
    妊娠したハムレットが父親を錯誤するのは考えずらいから、
    モーソンがアーロンの実子じゃないっていう線がありえそうな気がする。
    子供ができないアーロンに業を煮やした先代が親せきからもらってきたとかで。
    つまりモーソンとジュリエットはハナから血が繋がってない感じ。

  • 905名無し2018/05/17(Thu) 01:08:57ID:gwMTI4MTI(11/11)NG報告

    >>900
    薬の出所がホーソーンだとすればその辺はなんとかなりはするが
    でもヴァイオレット家はカタギのおうちではないのでホーソーン経由じゃなくても毒物は手に入るだろうから現実的ではないな

    俺はアバンタイトルでホームズが語ったように「悲劇」として見るから犠牲者はホームズ以外全員死,んでると思うけどね
    問題はハリエットの自殺で終わらないかどうかなんだよな
    遺恨を残さないようにするならハリエットも死んだほうがいいんだが鬱度はあがる

  • 906名無し2018/05/17(Thu) 01:11:32ID:g1NzcyOA=(2/2)NG報告

    >>899
    説というか、ただの願望でしょ。
    このまま終わると後味が悪いから救いがあると思いたいだけ。

  • 907名無し2018/05/17(Thu) 01:11:50ID:EyMzQ3MDM(10/18)NG報告

    ホーソーンに協力をあおいで犯行に及んだのに裏切られたらもう(打つ手)ないじゃん…

  • 908名無し2018/05/17(Thu) 01:18:37ID:k2NzE2ODk(6/6)NG報告

    >>879
    多分シーツがすごかったんだ、パリっと糊付けされてて中身が透けて見えないような

  • 909名無し2018/05/17(Thu) 01:23:33ID:A1MzUzOTg(3/5)NG報告

    生存説、あると断言できるまでには描写は少なそうだけれど、逆に無いと断言するとその少ない描写がすべて無駄な描写になってしまうね

    敢えて言えば「事件の謎を解くだけ」ならば、場所と日付を特定できたところでホームズが駆けつける必要性がないな

  • 910名無し2018/05/17(Thu) 01:32:59ID:QxOTUzMDI(6/7)NG報告

    >>901
    これは推理じゃなくて、妄想の域だと自分でも解ったうえでのことなのだけど、
    毒は「最初から館の中に隠されてた」んじゃないかって気がする。

    というのも、どうも今回の事件に計画性を自分は感じない。
    終わってみれば今回の事件の結果は、
    ・ゴールディ→長男を2連続で失い大ダメージ
    ・商会→自分たちの管理する場所で殺人を許すという面目丸つぶれの上にクリス死亡
    ・ヴァイオレット→実質ノーダメージだが、客観的に見て逆に怪しすぎる

    概ね上記の感じで、婚姻こそ成立したがそれも実質先延ばしで、遺恨も残りすぎ。
    どうも自分としては、モーリスを排除する機会がここしかないにしても、
    今後を考えるといろいろ悪手にしか見えない。

    しかしながら、「前々から結婚に反対してた」+「モーリスが想像以上のアレだった」ということで、
    どうにかしなければと焦っていたところで、冒頭の首飾り事件のどさくさで凶器を見つけたとするなら、
    突発的にやってしまったということもありうるかと思う。

    館を管理するマーブル商会が、なぜかカルデアの情報網に引っかからないあたりも含めて、
    事件と関係ないところで虚月館にはまだ何かありそうに思える。

  • 911名無し2018/05/17(Thu) 01:41:11ID:cyNjQ0NjQ(3/4)NG報告

    >>901
    気になるよねあのやり取り
    ホーソーン先生はハリエットに殺人計画を事前に相談されてたとかかな
    自分も我が子のように思ってるジュリエットがモーリスみたいなのと結婚させられるのは忍びなくて、一端は協力しようと思ったけど、ホームズがこれから誰が何をするのか全て分かってるって知って、かつて愛した女性が手を汚さずにジュリエットも解放される方法があるならってホームズに寝返った(?)とかだといいなあって個人的願望

  • 912名無し2018/05/17(Thu) 01:47:03ID:gyODU5NTc(1/1)NG報告

    世界を騙せ的なサムシングを感じる……

  • 913名無し2018/05/17(Thu) 01:50:47ID:A1Nzc0MzQ(4/4)NG報告

    冒頭でホームズが「悲劇」って言ってるし、今までのFGOライターじゃなくミステリー作家が担当してるしなあ
    FGOキャラがガワをやってるからハッピーエンドであってほしいと思うのはまあ分かるけど、それやられたらミステリー好きとしては少しがっかりするわ

  • 914名無し2018/05/17(Thu) 02:05:50ID:cyNjQ0NjQ(4/4)NG報告

    >>913
    人が死なないミステリーは沢山あるので是非読んでいただきたい
    「生ける屍の死」とかおすすめ!

  • 915名無し2018/05/17(Thu) 02:15:59ID:U2NDYyODk(2/2)NG報告

    そういえば「子どもはいいな」の独白シーンって、ケインのことでいいんだよね?

  • 916名無し2018/05/17(Thu) 02:19:37ID:UxMTcwOTc(2/3)NG報告

    夢で未来を見るって型月時空では一般的なことだっけ?

  • 917名無し2018/05/17(Thu) 02:31:49ID:QxOTUzMDI(7/7)NG報告

    まあ、ホームズ自身も原作で人が死なない話とか普通にあるしね。

    というか被害者が普通にしんでいて、犯人がハムエットの場合、悲劇どころか破滅しかない。
    さすがに息子二人をヴァイオレット家の婦人に殺されたとなればゴールディは開戦不可避だし、
    一方で元々の原因はアーロンにあるからヴァイオレット側も徹底抗戦あるのみってなる公算が高い。

    仮に事件を闇に葬るにしても、関係者全員がとんでもないダメージを負うことになる。
    で、犯人暴いて直接引き金を引いたのは本質的に部外者のぐだです、
    あの名探偵ホームズは初日からいて特に何もしてませんでした、
    二人してジュリエットと視点の人が破滅するのをカルデアから眺めて終わりです、っていうのは個人的にちょっとなって。

    これが小説だったり、単独の作品であればそういう無常感も大好物なのだけど、
    それ見た後で「やったー、犯人当たってたから石もらえるぞー」とは素直に言えないというか。
    まだまだ青臭いなぁとは思うんだがな。

  • 918名無し2018/05/17(Thu) 02:33:16ID:IwMjkzMjk(1/1)NG報告

    >>913
    俺もミステリー好きだけど、個人的には「1人だけアリバイがないから犯人です」の方がよっぽどガッカリだなあ……石なんていらないから大どんでん返しが欲しいわ

  • 919名無し2018/05/17(Thu) 02:40:29ID:AwODYyMjU(2/3)NG報告

    >>872
    その割にジュリエットあたりは探そうとしている、姉は心配してるのに母はそんなそぶりが足りてないってところから受けたちょっとした考えだよ
    まあそれでいうならジュリエットはその手の一家にあるまじき優しさを持っていて、
    ハリエットはその手の一家らしい厳しさを持っているという対比なのかもしれないけどね

  • 920名無し2018/05/17(Thu) 02:48:30ID:EyNjg5OQ=(1/2)NG報告

    >>897
    飲食物に薬物を混入させるのは伍さんが警戒してるからホーソーン医師では難しいかと。
    逆に言えば伍さんが警戒してない存在なら可能。例えば既に亡くなってる人物。つまりシェリンガム氏でありホームズの可能性が1番高いと思う

  • 921名無し2018/05/17(Thu) 02:58:23ID:AwODYyMjU(3/3)NG報告

    >>918
    ごめん、こちらもミステリ好きとしてその発言は容認できないから横から突っ込むけど、
    今回は「犯人当て」のミステリなのは分かってるよな?
    「犯人当て」は一定の作者からの読者に対する謎解きに必要な情報の提示が必須
    こちらとあちらの信頼関係で成り立つもの

    その情報の出し方は千差万別だけど、今回は「素直に出しながら」「錯誤の話で更なる錯誤を引き出し」「動機を予想できる種も提示し」「それでも分からない人のために消去法でも求められる」
    とかなり高度で緻密な構成がされている
    「消去法で犯人を求める」のも簡単なようで難しいのは、このスレやツイや投票結果でドロシーを疑う一定層がいることからもわかる

    今回のトリックの肝は「誤認」と最初からホームズが提示しており、それの伏線がずっと張られている
    「アリバイトリック」が肝なんていってないし、ミステリだからってアリバイトリックをするわけでもない
    ありえないものを排除していってそこに残ったシンプルな答えこそが答えだし、
    本当に「アリバイがひとりだけないから犯人」はガッカリするか?
    明確でシンプルな答えがきちんと導きだせる構成を褒めて自身の考えをきちんと纏められる自分を誇ってもいいくらいだよ

    どんでん返しは別に犯人当てじゃないところに転がっていることもあるだろう
    これは「トリックをただ考えるもの」ではなく「ストーリーとキャラクターが立ったミステリ小説」というトリックだけじゃないドラマがつまったものなんだから
    難しいトリックを使ってるからって面白い作品でもなければ、簡単なトリックでも魅せられることもあるのが、ミステリの醍醐味だよ

  • 922名無し2018/05/17(Thu) 03:29:21ID:A1MzUzOTg(4/5)NG報告

    うんとね、ミステリ好き”だけ”が満足するような難易度だとただそれだけですごく大荒れしてると思うの

    最低限の回答部分は初心者向けにしておいて、熟練者はもっと他の色々な細部を推理する余地があるのだから
    これ以上のバランス調整はちょっと無理じゃないかと

  • 923名無し2018/05/17(Thu) 03:29:39ID:EyNjg5OQ=(2/2)NG報告

    >>910
    まず仮定として動機が「ハリエットが過去に(アダムスカと同時期に)アーロンと関係を持って、その時に身篭った『可能性がある』娘二人(もしかしたら片方または両方がアダムスカの子かもしれないが判断がつかない)と、モーリスの近親婚の可能性を防ぐ事(過去の不貞が露呈しないようにすること)」だとして。

    そもそも計画としてはモーリス1人を殺れればよかったんだよ。それこそ毒で体の自由を奪って崖から落として事故に見せかけられれば両家に遺恨も残らない。マーブル商会にもそんなにダメージも無いだろうし。
    そうすれば確実にアーロンとドロシーの娘であるモーリーと、アダムスカとハリエットの息子である2人を婚姻させられる。最悪両家は「婚姻を結んで手を取り合う姿勢を敵組織に見せつける」事が出来れば問題無いので先送りとかは大した問題じゃないハズ。

    探偵が殺されたのは計算外だったろうけど、最後に会ってたのがモーリスだと気づけば、真相はどうあれそのモーリスを計画通りに始末出来れば「事故死」から「自責の念に耐えかねて自殺した」と理由を変えるだけでそんなに大きな計画のズレは起きないと思ったはず。
    でも、そこに突如アーロンの隠し息子のクリスが出て来てゴールディ家に迎え入れたから先の近親婚の懸念が払拭される事がなくなってしまったので仕方なくクリスも、と。もちろんクリスに関しては計画性は無い。

    探偵が最初に死ぬ事で「誰かが殺人を犯したかもしれない」って警戒する事でモーリスが警戒して死ななければ、又は、周囲が警戒すると考えてハリエットが実行を断念してくれれば事件が起こらなくなってホームズ的には良しだったんだろうけど結局殺られてしまった、ってところではないかな、と

  • 924名無し2018/05/17(Thu) 03:42:53ID:kxNDYzMTM(1/1)NG報告

    >>870
    相手の気持ちを推し量る能力の育成よね。
    「人次第なんだからわからないよ」は、相手を理解しようとしていないことになる。
    相手を理解しないのは「個人の尊重」じゃなくて「他者への無関心」。

    国語はすべての根幹だから頑張って学ばないと(勉強はなんでも大事だが)

  • 925名無し2018/05/17(Thu) 04:05:43ID:YwMTkyOTQ(7/7)NG報告

    >>918
    「情報を整理すれば解ける問題だよ」「もう追加情報はないから安心してね」と出しておいて ここからさらにひっくり返るのはどんでん返しでもなんでもないただのちゃぶ台返しなんですがそれは

  • 926名無し2018/05/17(Thu) 04:17:08ID:E4OTQyNjQ(3/3)NG報告

    ミステリ好きだけど、根拠のあるどんでん返しはいいけど 論拠もないちゃぶ台返しはあまり好きじゃないな
    しかも犯人当てを謳ってるやつだし

  • 927名無し2018/05/17(Thu) 05:23:36ID:UyNzQzMjU(1/1)NG報告

    >>779
    十戒で禁じられているのは「探偵が知り得なかった情報による推理」ではなくて「作中で示されなかった情報による推理」では?
    両者は基本的に同じものだけど、ミステリにおいては今回みたいな〝神の視点〟が入れられて同一じゃなくなる事もある。でもこの場合も、読者は作中に提示されてる情報だから自分の推理の手掛かりとして使っていい。
    ましてや、今回のシナリオは全てが終わった後でホームズが読者に語りかけている体裁をとっているのだから示されたシーンはどれも真に受けていいのだと思う。

  • 928名無し2018/05/17(Thu) 05:27:19ID:cwNTQxNzc(1/1)NG報告

    今日の昼には真相がわかるしここまでの皆の推理を読み漁っていたが、成る程主人公(ジュリエットの親友というだけの部外者)が巻き込まれている理由もちゃんと想像できるのか。

    今回の事件は探偵の登場やクリスの事実発覚など予測できなかった出来事があったものの、犯人は元々モーリスだけがターゲットの計画的な犯罪を考えていた(動機は何であれ)。
    事を終えれば、両家の疑心や自分の憂いを取り除くため、物言わぬ死人にした後罪を被せるスケープゴートが必要になる。そのスケープゴートにふさわしいのは、カルデアのプロフェッサーMが言った通り両家と関係の薄い部外者――すなわち主人公。

    ヴァイオレット家の人間であれば、ジュリエットが内心では婚約に不安を抱いているのは知っている。
    「息が詰まらないよう友人を呼んでも構わない」とでも言えば、来るのは一人しかいない友人である主人公だと決まり切っている。スケープゴートの調達など簡単だったというわけだ。

    それだけでなく、主人公は見事にスケープゴートとしての条件を満たしている。
    アダムスカは主人公を「ジュリエットをよく理解してくれている友人」と評しているし、ケインも主人公が「ジュリエットを守るため/独占するため」にモーリス/クリスを殺したと予想して脅迫に及んだ。
    真犯人が「彼が犯人だったのだ」と言えば、多くは「たしかに彼ならジュリエットのために殺したのかもしれない」と納得するかもしれないわけなのだな。

    ここで考え至るなのが、そんな主人公の存在はヴァイオレット家しか知らなかったという点。
    ジュリエットの友人というだけの部外者、当然ゴールディ家やマーブル紹介の人間は知るはずがない。実際モーリスは聞いてもいなかった。
    そんな主人公を事件の舞台に連れてこられるのは当然ヴァイオレット家の人間なので……

    自分はハリエットに投票したが、思わぬところで推理を補強してもらえたよ。

  • 929名無し2018/05/17(Thu) 06:06:35ID:I0NzA2NDE(1/1)NG報告

    真相まで後六時間か

  • 930名無し2018/05/17(Thu) 06:29:29ID:UxMTcwOTc(3/3)NG報告

    犯人以外のところでどんでん返しがあればいいのよ
    例えばローリーが実は最初から犯人を知ってたとか縁談はアーロンとハリエットですればいいじゃないとか
    ホーソーンがハリエットを唆した本当の黒幕だったとか

  • 931名無し2018/05/17(Thu) 07:01:02ID:AxODk4Nzk(1/1)NG報告

    >>918
    これの本当のトリックはFGOユーザーだけが引っかかる人物入れ替えでしょ。
    エウリュアレと頼光のガワに引っ張られてたら正解出来ないわけだし。

  • 932名無し2018/05/17(Thu) 07:11:33ID:c0ODUzNzQ(1/1)NG報告

    クリスが実は生きていたとかでなければ、犯人は多分生きて島を出れないな...
    ホームズがその場で伍さんとアンさんを倒しても話は収まらないし、
    商会の人間と組織の次期当主を殺してるから自首してもそのうち殺される
    ホームズがシュタゲやって全員生存させたら「殺人事件」「悲劇」にはならないから、
    バッドエンドは覚悟しといたほうがいいかも

  • 933名無し2018/05/17(Thu) 07:25:17ID:kxNzM4MzM(2/2)NG報告

    ホーソーンがハリエットに毒の提供をしてるんじゃないかって考察さ、
    それならどっちを犯人だとすればええねんってならない?
    クリスが毒殺された頃の話で犯行の手段として挙げられてた
    「子供なら疑われないから毒の仕込みをイタズラとして教えた」って説を例にして言うと
    仮に実際の犯行がそうだった場合「犯人」を決める際に
    それは実行犯の子供なのか、毒を仕込ませた方を指すのかで一人に絞れないのでは?

    ハリエットもホーソーンも上記と違ってどちらも分別のある大人だし
    毒なんか提供してる時点でそれはもう共犯でしょ
    犯人増やして投票が意味をなさなくなるようなことをするかな?

  • 934名無し2018/05/17(Thu) 07:29:31ID:UxNDIyMDE(1/1)NG報告

    なんやかんやで丸く収まるでしょ
    じゃないとホームズ片手落ちってレベルじゃない

  • 935名無し2018/05/17(Thu) 07:37:43ID:MyOTM2MzU(1/2)NG報告

    >>923
    ハリエットは四十過ぎの華奢な中年女性だろうし、荒事になれたチンピラであるモーリスを殺ろうとするなら毒殺が最適だろうしな

  • 936名無し2018/05/17(Thu) 07:42:58ID:Y2MDY2OTU(1/5)NG報告

    >>928
    ガワの人の存在を紫家しかしらないときめるのはちと違うかも
    あくまで他者から言われた話だから、これ自体が実は嘘かもしれんが、ガワの人は「あんな娘と関わるとろくなことにならないぞ」と金家の下っ端とかから脅されてたっぽい
    金家にしたってライバル一族の長女の交友関係くらい見てなくはないと思うし

  • 937名無し2018/05/17(Thu) 07:47:14ID:g0MzgwMzE(1/3)NG報告

    人が死なないミステリーも面白いし好きなんだけど最初に「悲劇」と明言している以上後味悪くしてもらわないと萎えるどころじゃないわ
    どれだけ心抉られる悲劇が待ってるかとても期待してる分そこは裏切らないで欲しい

  • 938名無し2018/05/17(Thu) 07:47:28ID:M4NjM4NzA(1/2)NG報告

    モーリスがこの後すぐ死ぬぅって分かってる状況で、あのほーむず

  • 939名無し2018/05/17(Thu) 07:50:28ID:M4NjM4NzA(2/2)NG報告

    >>938
    すまんミス。
    あのホームズがモーリスを呼び出してるんだし(それはぐだの未来視との辻褄合わせの為だけど)、にも関わらずモーリスの死を放置してたら、それはホームズが自分のことを指して言った「創造的な批評家」にはならないんじゃない?
    つまりモーリスは生きてるんじゃない?

  • 940名無し2018/05/17(Thu) 07:52:57ID:Y2MDY2OTU(2/5)NG報告

    悲劇=人死に、とはかぎらないものね
    ぶっちゃけ動機が不倫云々、種仕込み云々ならそれはそれで「その一族の悲劇」だろうし
    そして、今回「錯誤」がテーマの中で、俺達が凄く単純に信じ込んでる事が一つあることにきづいた

    「虚月館殺人事件」……そう、俺達はここで殺人が起きると、初めから疑いもせずに信じ込んでる

    実は殺人事件は防がれておきていなかった、殺人事件があった、という最大の錯誤が最後の最後にまちうけていたのだ!!
    なんてな

  • 941名無し2018/05/17(Thu) 07:53:43ID:Q2ODA2Mjg(2/2)NG報告

    毎度のことながらハードルを勝手に上げていくの好きね

  • 942名無し2018/05/17(Thu) 07:57:06ID:MyOTM2MzU(2/2)NG報告

    ケインはそうだと明かされてたが、わりと暢気だったエヴァもガワの人が犯人だも思ってたような気がするな
    ケインよりもっとシンプルに考えてたろうが

  • 943名無し2018/05/17(Thu) 07:57:20ID:AyMTQxNjY(1/1)NG報告

    >>904
    モーソンとハムレットって誰?

  • 944名無し2018/05/17(Thu) 07:57:37ID:Y0NzQ3NDI(1/1)NG報告

    プレイは昼休み中になるな。手早く食べねばな。

  • 945名無し2018/05/17(Thu) 07:57:39ID:U4MDA0Nzk(1/1)NG報告

    >>939
    とはいえホームズ的には助ける義理はあんまりないし、むしろモーリスとクリスは死.んでた方が都合がいいからなぁ。
    勝手に動かれると未来予知が崩れる危険があるし。

  • 946名無し2018/05/17(Thu) 08:02:27ID:kxNjU4ODY(11/13)NG報告

    >>916
    どういう未来かはさておき
    凛は夢を通してアーチャーの記憶(時系列的には未来)を見てる
    賢王は瞑想中に自身の千里眼で未来を視てる

    型月に関わらなくても正夢と言うのは一種の未来予知と言う考え方もある

  • 947名無し2018/05/17(Thu) 08:03:38ID:A0MjcxMzQ(1/1)NG報告

    >>946
    凛のそれはむしろ過去視では

  • 948名無し2018/05/17(Thu) 08:09:54ID:kxNTg5ODg(1/1)NG報告

    セイバーがあの丘で見てるのも未来っちゃ未来よな
    まあ人理が不安定で大体説明つく

  • 949名無し2018/05/17(Thu) 08:16:12ID:EwMjk2OTc(2/2)NG報告

    ハリエットママぁ....(;´Д`)ハァハァ

  • 950名無し2018/05/17(Thu) 08:17:55ID:kxNjU4ODY(12/13)NG報告

    >>947
    厳密にはそうなのだろうね
    ただまぁレス先の質問的に今回との類似例かな?と上げたのよ

  • 951名無し2018/05/17(Thu) 08:24:10ID:Q2ODUxMTY(2/2)NG報告

    悲劇=人死にじゃなくて家庭崩壊とかかな

  • 952名無し2018/05/17(Thu) 08:26:42ID:Y2MDY2OTU(3/5)NG報告

    >>941
    それはそれで楽しいからね

  • 953名無し2018/05/17(Thu) 08:28:17ID:UyMjM4NjY(11/11)NG報告

    >>932
    ヴァイオレット家だいぶ立場危ういんじゃないの

  • 954名無し2018/05/17(Thu) 08:45:57ID:czNjU2NDE(4/7)NG報告

    虚月が嘘月(うそつき)に通じるっていう面白い言い換えもどっかで見たから、なんやかんや「狂言殺人」でした。
    ってなる可能性もあるかもね。
    ミステリーだとこういう言い換えよくあるし。

  • 955名無し2018/05/17(Thu) 08:54:43ID:E4NDAzMDE(13/13)NG報告

    全体的に、特に検死の場面で物語上必要のない情報が多いのも確か。
    二度刺しもメタ的に言えば二回にする必要がないし、クリスの死体に触れたのは伍、ホーソーンのみ。
    「他の人が来る前にホーソーンを呼んで」と、わざわざ他の人に触れられないようにしている。遺体を運んだのもアンだけ。
    モーリスの死体を見せたがらなかった伍。確かに水死体は無残かもしれないけど、無残な水死体である必要もない。殺人事件的にはすり替えトリック使ってないから、そこははっきりとモーリスの死体描写で問題ないわけで。と、一応考えられる材料はあるのよね。
    あと三時間。どっちにしろ楽しみだ。
     

  • 956名無し2018/05/17(Thu) 09:01:42ID:E4ODg0OTQ(1/1)NG報告

    >>901
    そうなんじゃない?
    でも多分渡したのは仮死毒だと思う

  • 957名無し2018/05/17(Thu) 09:04:00ID:AyMjQ3Mzg(1/1)NG報告

    >>918
    今回の話今まで追ってきた流れで、アクロイド殺しやオリエント急行みたいなオチだったら絶対荒れるでしょ

    そういうトリック的な部分ではなく、FGO的などんでん返しはあるかもな
    ゴールディ家とヴァイオレット家とマーブル商会の今後が、未来の分岐点になるからレムシフトが起こったとか。実際数日後とは言え未来にシフトするって初めてって位の異例じゃない?

  • 958名無し2018/05/17(Thu) 09:05:02ID:g0MzgwMzE(2/3)NG報告

    >>941
    最初に「これは悲劇」っつってハードル上げたのホームズだし

  • 959名無し2018/05/17(Thu) 09:09:21ID:Y2MDY2OTU(4/5)NG報告

    >>957
    初めてじゃない、初めてじゃないんだ……
    BBちゃんによってなかった事になったが、まさに2017年の5月にぐだは未来へレイシフトしていたんだ

  • 960名無し2018/05/17(Thu) 09:15:27ID:A1ODAwNTA(5/7)NG報告

    >>913
    作家明言されてないから決めつけてはならない
    叙述トリックきのこの大好物だし、リヨイベの時みたいに別ライター