Lostbelt No.1 「獣国の皇女」攻略・考察スレッド

4月配信予定、FGO2部の第1章「獣国の皇女」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。
スレの特性上ネタバレ等が発生します、自己責任でご利用ください。
Ch規約遵守で、荒らしや誹謗中傷等には反応せず、NG・報告にて対処してください。
特定の話題が過度に続いたり、スレ進行に支障が出た場合は別の話題等で流れを変えてください。スレに関係のない他所のネタの持ち込みは控えましょう。
次スレは>>950が、建てられない場合は>>970が宣言して建ててください。

異聞深度_D ロストベルトNo.1
AD.1570　永久凍土帝国 アナスタシア

>>1か>>2に、以下の画像を必ず貼ってください
https://bbs.demonition.com/img/23/526

立て乙ー

立て乙ですー。……剪定事象で散々考えて(こじらせて)きた答えが、ついに出るなぁ。

ふふふ‥‥ハードモードがなんぼのもんじゃこちとら魔術王から激励もらっとるんやぞ

公開まで１ヶ月はあるから気が早いかも？
まあ、落ちない程度に更新しましょう

立て乙でーす
言峰の擬似鯖ラスプーチンがくるのに期待する一方で、そんなに早く麻婆がくるだろうかという気持ちもあるので、何にせよ楽しみね。ゆっくり待とう

ピックアップには何が来るだろう？

>>7
黙ってやる分は勝手にしろとしか言わないけどわざわざ宣言してキャラdisするのはどうなのさ

>>7カルデアが壊滅したのは因果応報かもしれないのに？

触れないでいいでしょう

まぁ気持ちはわかるけどな。今出ている情報ではカルデア壊滅、職員殺戮と一緒に世界を救った仲間と居場所を奪われているからね。実は良い娘でしたー、って言われても許せないかも。

>>10
>>7を肯定する気は欠片も無いが、家族同然の仲間も取り戻した世界も過ごすはずだった未来も奪われた時点で、容赦しないわ。
因果応報？こっちはカルデアの闇とかよく解らん二軍・三軍スタッフの集まりだし、ただの八つ当たりでしかないよ。
敵として出てきたら徹底的に叩き潰して落とし前つける、味方になったらその時考える、これで良いだろ。

個人的な妄想だけど、
異聞帯だからこそ、本来は幻霊止まりだったけど、別の誰かの功績や宝具を代わりに得た とか最早別物レベルに強化されたとかで英霊になったとかってあったりすんのかなぁって。
そもそも英霊の座って異聞帯でも共通なんだろうか

正直あんまり攻撃的な空気は好きじゃない

攻撃的な書き込みがどっちも。付きなのがまた

個人的にはスターリンとかレーニンあたりの赤軍の皆々様をぶつけたいけど政治的にアウトだろうなあ
ベリヤは来なくていいですマジで

カルデアを襲撃してきたのが、一番魔術師としての能力が低い(魔力量が少ない)カドックの陣営ってことに意味はあるのかな
カルデアを凍結するだけじゃなく自分たちの陣営で占拠することで、他6人に優位をとれるような理由があったりするんだろうか

>>18
個人的視点だがカドックの所属するとこは見た感じ他のロストベルトよりも文明というか技術が劣っているイメージがあってカドック陣営もそれ自覚していてカルデアの記録的なものを手に入れて穴埋めしようとしたんじゃないかって思う

他よりも文明が劣っているイメージがあるのはカドックの非力よりもカドックが写っている絵では異端な二人を除いた他のクリプターは程度はあれど文明を感じるけどカドックのところは氷ばかりなのと獣国って名称から来てんのかな？

あそこまでの力の持ち主だとそもそも凍った=死亡なのかという点も議論の余地があるんじゃないかと思う
なんか存在とか概念とか時間まで凍結してそうというか、ちゃんとした方法で溶かせば生きて出てくる可能性もあると思いたい

>>18
>>19
何度か言われてるけど獣国は
❶クリプターが凡人❷異聞深度低い❸近代で神秘薄い
の三重苦で、最初の敵というメタ込みで「奴は異聞帯でも最弱」って予想が建てられがち

獣国も人理再編を巡って他の格上だろう異聞帯、地球の異聞神代インドや異聞神代ギリシャや異聞円卓に勝たなきゃいけないからカルデア記録取ろうとした可能性アリ

>>20
色々とついた予想と同じか分からんけどカドックとアナスタシアの仲が良い場合カドックに気をつかって生死不明で留めてた展開はあるかもしないな

カドックは見た感じかなり悩んでたしその上でかつての仲間をやるのは無理だって判断されてもおかしくないな

>>7
どんな理由があろうと奴らのやったことは許さないという点では賛同しよう。
せっかく取り戻した人類史や出会って別れた人達を否定するのはたまったものではない。

――――でも、メロンゼリーにするというのはやり過ぎだと個人的には思う。
寧ろ異聞帯withクリプターのを打倒するための戦力にして組み込もーぜ！的なノリでやる。

まあ実際主人公はどうか知らんがマシュはかなりきてそう
自分の育った家潰されたようなもんだし

自作の予測貼ります。ここどうなん？ってところを指摘してくれると嬉しいです。

「2部1章は痛み分けの同盟関係化で終わる」

・人の悪性に対峙する1.5部において藤丸は遂に人に手を下せなかった。
・アナスタシア陣営はどう見ても相対的に戦力不足。
・旧カルデア陣営には自陣がない。(現状。肝。これが覆ればこの説は即座に取り下げる)
・2部が世界間スケールの聖杯戦争で敗北は自陣世界の消滅に繋がるとすると今最も不利なのがアナスタシア陣営。(故にカルデア襲撃の矢面に立たされた)
・この関係は両陣営の「頭」にとって「甘え」と言える。(ころせるのか？本当に？)
・そして物語が進んだ後に強い「痛み」になる(ころすのか？今まで組んできたやつを？)

あと、・個人的に美味しい
これが根拠。「2部は過酷」のワードと「前提を自作した上で」考慮した両陣営の現状からの予測、空想、妄想。

>>26
四月まで、今しかもう出来ないんで貼らせていただきました。

>>24
マシュ視点で見れば自分からぐだ以外の何もかもを奪っていった張本人だしね
アナスタシアとカドックはマシュや生き残りのカルデアメンバーに殺されたって文句言えない事してるし、その辺をどう調理するのが凄い楽しみ

敵への憎悪とかの黒い感情に対する向き合い方って、今までマシュはやってなかったしね

個人的にクリプター達の誰かと和解とかないのかな。本当に倒すべき敵が誰かがわからないから徹底的に倒すのはやり過ぎだと思う。

>>21
あと、カルデアスとレイシフトを使って過去を改竄できることがクリプターたちにとって脅威みたいなことを言峰が言ってた気がする。その点でも他のクリプターたちへの牽制・交渉材料としてカルデアを施設ごと確保しておきたかったのかも
だとするとカドック陣営を退けても、また他の奴らが襲撃してきそうだな

本当にカドック陣営なのかな。序章の最後にカドック全然出て来てないよね。アナスタシアと言峰と狐くらいしか出てないし、アナスタシアが動く理由も言峰が言うには皇帝のためみたいだしね。何かカドックはもうすでに亡くなっていて皇帝がカドックの身体を乗っ取ってるみたいな感じの方が話しが繋がりそう。それじゃなければ一回くらいはカドックが顔見せしても良いような。

しってるか？

史実のナーシャは激怒した民衆に捕まって私的感情で裁判なしの銃殺刑で亡くなっているんやで？。

異聞帯がどういうものか判明してないし、異聞帯のナーシャがどう言った経緯でサーヴァントになったのかは知らないけど、史実をなぞるなら、彼女は人間を恨む権利は充分ある訳だ。

俺はあまり考えないかな、敵なら倒す、ガチャは引く、それでいいじゃない。

だってほら、ナーシャ、絶対かわいいし。

>>28
下手したら復讐に燃えるマシュをぐだが諌める流れになりそう


そしてマシュ「先輩はいいですよね、関係ないから」とか言っちゃいそう

獣国がケモナー王国という意味も含んでいるのか、そこが一番の問題だ…。

>>33
言った後ハッてなるやつだ…

第２部は１．５部の剣豪の武蔵固定＆単騎やセイレムのレベル半減みたいに何かギミック仕掛けてくるかな？

自身の故郷を奪われマシュの心に憎悪が生まれた結果、白亜の城に汚れが生まれ、人理の丸ごと薪にした炎すら耐えたはずの盾がなんてことない雑魚の攻撃であっさり砕ける展開を妄想してるんだけど、来るかな？

バトルフィールドが全編吹雪で、常時戦闘が重くなるのは勘弁して……

>>28
マシュにとって複雑なのはやった側であろうカドックが知り合いだって言うことだと思う
憎悪よりも先にどうして？っていう問いかけのほうが先な気がするなぁ、個人的にはね
ほら、マシュ優しいからさ

>>37
ありうるけれどまだ早そう。
ここでそれを乗り越えられると後の展開の安心感が凄くなるから、それやるなら、円卓ひとつまえくらいかもとも思う。

実際1.5部の大量の裏切りとか今回のカルデア凍結でだいぶ揺らいでそう

ネタバレになるが、カドック君の最期の一枚絵を持ってきたぞ

カドックくんにとってアナスタシアはマシュのような存在で目の前で消えていくアナスタシアを見て勝てないとわかってても素手で殴りにきて最期に｢くそぉ…｣とか言いながら果てながら逝ったら悲しさで心折れるきがする

>>44
ついでにマシュの盾を殴りすぎた結果手が血塗れで白亜の城壁を自分の血で汚して果てるとなお良い

>>28
マシュはグダが来るまであんまり人間性獲得してなかったで

メロンゼリーにするかはともかく
カドックとアナスタシアの関係なんぞ興味ない
カルデアメンバー殺した時点で同情する気もカケラもない

>>39
俺もそう思う。やっぱりマシュは悲しみを感じつつ「どうして？」と聞くと思う優しい女の子だからね。その結果受け入れ切れないものなら怒るかもしれないがその怒りは当然
だからこそ知り合いのクリプターとの争いをさせるのは悲しい

>>47
わんちゃん瞬間冷凍で凍らされただけでアナスタシアは誰も殺していないという可能性が微レ存さらにそれがカドックくんの指示だったらカドックくんは確実に生き残るか情報残して天に召される。

もしもクリプターを主人公が手にかけることになるとするとひとつだけ言えることはダ・ヴィンチちゃんやカルデアのスタッフ、英霊たち、そして彼がやらせないようにしてきたことつまり、彼/彼女の手を血で汚さないことをすべて壊しその人達が悲しむだけということだね。
つまりはどのみち主人公は苦しんで進んでいくということだ。

>>29
一度徹底的に倒してそれで落とし前付けて、落とし前付けた以上はそれ以降に恨みを持ち越さないという考え方もあるぞ。
徹底的に倒す＝止めを刺すとは別だろ。

>>32
マリーしかり、サーヴァントのほとんどが人間に怨みを持っているものだが、無関係な人間を殺した以上、その権利は剥奪されているから許せないぞ？彼女が殺して良かったのはそのロシア人だけでそれ以外の殺戮はどんな理由があれ許してはいけないだろ。あと可愛いから許すは君が可愛いライオンに家族を食い殺された上でそのライオンを恨まないのなら良いと思う

今までの特異点でさんざん虐殺やってる英霊たちを迎え入れてるのに何を今更なこと言ってるんだろう
なんか以前流行ったカルデアに手を出そうとする魔術協会を鯖たちに粛清させる系二次創作と同じ臭いがする

カルデア襲撃にカドックは来てない＝カドックはアナスタシアのマスターではない説あるけど、キャスターのマスターってだいたい隠れてるもんじゃないの？（fateにわか並感）

>>48
襲撃の実行部隊の陣営だろうカドックは「優しい人だった」
他にもペペロンチーノを「ペペさん」と呼び、自分と同じように読書好きだったらしいヒナコが彼と話すときは本を置いていたことを憶えていたり、ヴォーダイムのことも声で本人だと判別してたりと、
傍観者に近い立場だったかもしれないけれど、Aチーム連中とカルデアで仲間として過ごした時間があったと思うんだよな
そういう意味では、あの爆破された日に初めてカルデアにやってきたぐだは、確かにAチーム連中とは「関係ない」のでマシュの葛藤を共有できないっていうのがキツい

>>53
うーん俺の中だと特異点で殺.され人々の命<<<<<<<<カルデアの殺.され人々命、だからちょっとそれは無理だな

だって特異点の人々は所詮過去の歴史の人だもん、生身の人間のカルデアスタッフを殺.された方がはるかに許せないに決まってるじゃん

>>43
老けたな…カドック…(トキ並感)

>>53
物語における悪役を嫌う、必要以上に感情移入するっていう層がいるってことが理解出来ないわ
それがいなきゃ物語は成立しない訳だしそんな毛嫌いする必要あるかね？

>>58
方向性が異なるだけで、物語に感動して泣くのと同じだろう
必要性に応じて感情を動かす訳じゃないんだから、他人の衝動を論理的に理解するのは無理がある
あと、そもそもの問題はキャラを極度に嫌悪する事じゃなくて、言葉や場所を選ばずぶちまけてしまう事だ

>>32
個人的に気になってるのはロストベルトに出てくるサーヴァントがどんなのか気になる
異聞帯出身のまるで歴史が違う英霊なのか、汎人類史の我々のよく知る英霊がクリプター側についたのか決着をつけたい
女体化とかあるとはいえ異聞帯という根本から異なるであろう偉人を出されても困るというのが本音。武蔵ちゃんとか割と困った

予想としては汎人類史と異聞帯の英霊の座は共通
異聞帯の方が都合がいいので敵側のサーヴァントはクリプターに協力してるというイメージ
アナスタシアだったら革命が成功せずにロシア帝国が繁栄する世界とか

>>56
でも現代生きてる人間まとめて焼き払ったゲーティアが実装とかされたら回すんでしょ？

双方スルーした方が良いわびさびってものもあると思うけどなぁ
中立気取る気はないけど荒れるまえに一応

8本の新規サーヴァントCMはどんなサーヴァント出るんだろうな
アサシン枠でstrange Fakeの女アサシンが出たら、速攻で真名当て速攻で終了のお知らせになりそうだが

キャスター枠でアナスタシアが出るかな？

カドックが本当にアナスタシアのマスターなら、カルデア襲撃の責任はどうあがいても彼にもあるから(アナスタシアの独断だったとしても、マスターなので）生き残ろうが死のうが、落とし前は付けさせられると思うよ
マスターとして決着をつけるとしたらぐだの性格的に積極的にトドメを刺すことはしないでまず別の道を模索すると思う、でも倒すことに抵抗はあっても覚悟も同時にあることは既にわかってるので最終的にトドメを刺す可能性も個人的に十二分にあると思ってる。
マシュの方は元々悪は断じて許さないところがあるからそこで苦しみそうだね、1部と1.5部ではうまく行ってたけど正直3章や6章7章、アガルタやセイレムでマシュの危ういところは描写されてるし

でも正直一番気になるのは仮にカドックらクリプターを捕虜的な立ち位置で捕らえる展開になった時に、マシュもそうだけど他のカルデア職員が心配なんだよね、精神的に
ぐだ、ホームズ、ゴルドルフは外から来たけどスタッフ達もマシュ並みかそれ以上にカルデアで過ごしていたわけだし

クリプターって結局どういうしくみなの？
汎人類史側のマスター攫って代表に仕立て上げた感じなの？
本人らはどういう考えなの？

>>65
現状の情報だけでは全くわからない
キリシュタリア以外は喋ってすらいないので
全くの詳細不明と同義、ただ現時点でも妄想するのが十分楽しいからみんな色々考えつくのだな

人類はいつか滅びるのだろうし、滅びは受け入れなきゃいけないのだろう。僕は正直未来を白紙化されても、そんなに抵抗は無かった。未来は本来保証されないものだと思っていたし、仕方のない運命は受け入れる他ない。
だけれども、滅亡という運命は恣意的に決められるものであってはならないだろうし、そもそも人間の「生きたい」という願いは絶対に侵されてはならない。だから、本拠地を捨てる事になったとしても、女史が殺されても抵抗しなきゃいけない。
でもその過程で、他の無垢な人が住む世界を滅ぼすことになってもそれは正しいんだろうか。過ちだったとして、過ちを続けることになるとしたら、それは人間の在るべき姿なんだろうか。
深夜帯の長文ですまない。

>>40
それはしたり
でも憎悪云々乗り越えはしなくても盾破損イベントは序盤で来そうな気がするんだ
オープニングの新型盾、あれは強化型の新装備じゃなく破損した盾を補修したもので、むしろ実は性能的に劣化してるんじゃないかなって
今までの円卓を象徴する丸い印象のデザインじゃなくて十字架みたいなデザインに切り替わってるし
これだと個人的に、英雄の集う円卓っていうより、亡者が群がる墓標っぽく思えてね
だから言うとおり、異聞帯円卓の前後で憎悪を乗り越えるイベントがあって、盾があるべか姿を取り戻す展開になる、ってとこまで俺の空想の根は落ちてる

>>67 こちらが滅ぼされる側で、むこうが攻めてきている以上、異聞帯=無辜の人々とはなりえなくない？

>>69
仮面ライダーのクライシス帝国も50億人が全員軍団員というわけじゃなくて移民したい大多数は支配されている普通の人々だったしな
ぐだ達も数十人で何十億の人々がかかってるしそういう規模の戦いなのかも知れない

>>67
個人的には正しいと思う。
どこか関わりのなかった世界でどれだけの悲劇があったとしても笑っていろ。何かを犠牲にして成立していた世界なら。
そして罪の意識で道を選ぶな。選んだ道で罪を背負って生きるんだって橙子さんも言ってたろ。

>>67
その辺は第二部でも突っ込みそうな気はするけど、じゃあ他の世界の無垢な人々の為に自分達は滅びます　とか無しだろ
正しい正しくないのレベルじゃなく、世界単位で生きるか死ぬかの戦いになりそうだし

かつてのカルデアが原因だから云々はゲーティアの思想と大差ないし。
そのゲーティアがPVで言ってた通りこれは生存競争であって明確な善悪を求めるのが間違いかと。
誰かを救う事は誰かを救わない事って言葉もあるし。

しかし、カルデアだけでなく自分達の世界が滅んだってのをスルーしてる人多くね？

>>73
どのみちこっちとあっちの世界の人類天秤にかけるわけだからなあ

もしや初代様の言っていた「慚愧」云々はこのことだったのだろうか……
カルデアが原因だとしても「自分らが悪い」と下を向くのは間違いだ、自分たちが失ったものを噛み締めて同等のステージで生存競争を勝ち抜け！という

ミドキャスの「砂漠にもオアシスはありますよ」もかな

まずは体制どうやって立て直すの？ってはなしはさまねぇのかな
それやらずに獣国やるかぁ？

>>77
立て直しすら出来ずに獣国突入する事で、カルデアの損失を痛感させるシナリオになる…とか

>>77
破、急くると思ってたんだけっどもなあ。拠点どーするだろね。

>>73
他人のフィールドで好き勝手やるやつを黙らせるのに理由なんていらないよねって話だね
あえて理由を求めるならこれまでと同じで生きるため

>>20
凍結って単なる停止とか現状維持って意味でも取れるからな
一部プロローグで爆発に巻き込まれたカルデアのマスターたちが凍結保存によって生き延びたように、元凶倒したらあっさり元に戻りそうな気もする

既出予想かも知れないけど、あれは本当に一サーヴァントの宝具やスキルでやったのか、カルデアを凍結させたのはアナスタシアだけど人類史を凍結させたのはまた別のものなのでは？と思う
もしアナスタシアだとしたら他クリプターたちに手の内晒し過ぎな気がするし。まあクリプター同士が協力関係にない、もしくは敵対関係にあるとしたらってのが前提だけど

>>76
この先どうなるか暗示してた感じだな
つまりどこかに希望があると

コヤンスカヤって、アナスタシア陣営でいいのだろうか…？

>>86
ロシアっぽい名前だからかもしれないけど、ビーストの事とか知ってるみたいだから、“今は”アナスタシア陣営だけど章毎に陣営転々とするんじゃないだろうか

1部のレフの扱い的に途中で追い詰められて正体判明、てなりそうだが

>>86
NFFサービス自体がロシアの民間軍事会社だと年末から半年ほど前にニュースになったとムニエルが言ってたからロシアに属する人物なのは確か
ただオプリチニキの出来の悪さに文句垂れてたりあくまで仕事として協力関係にある感じがする
言峰もノイ司祭とか意味深だしこの二人は裏にまだなんかあるようにみえる

どうでもいいけどNFFサービスが宣伝した時期とそのニュース見たムニエルが初登場した時期ってほぼ一緒何だな
NFFって汎人類史の会社なのに異聞帯に肩持つんだなってか仮にNFF自体が異聞帯の隠れ蓑だったのなら随分前から狙われてるねFGO世界

シナリオ面は大体予想出尽くしたと思うので、戦闘システム面だとどんなことがあると思う？
ブレイクゲージは確定として、

・セイレムのレベル半減
・魔力不足による編成コスト増大
・敵マスターの令呪使用

この辺りは雑談で出てたかな。
ケイオスタイドみたいに、異聞帯では汎人類史のサーヴァントは常にダメージを受ける、みたいなギミックもあるかも


アンケートでも書いたんだけど、二部では令呪コマンド増えたりしないかなあ。瞬間強化、緊急回避、弱体解除が令呪でもできるようになると戦闘感増すんだけど

>>89
こう、「俺に自由なる勝利の輝きを！」って言いながら攻撃力あげてジーク君ごっこしたり、

「令呪をもって命ずる。落ち着けバーサーカー！」って言いながら魅了や恐怖を解除するカウレス君ごっこしたり

>>89
令呪効果増やすのもいいけど一番欲しいのは令呪ボイスかなぁ
こちらもクリプターもそれがあるとすごい面白そう

そういえばApoの（一応）“赤”のマスターである『疾風車輪』ジーン・ラムさんがイヴァン雷帝の書庫を探しているんだよな。
しかもロシアの魔術はかなり謎があるらしいな。

ロシア自体、ヨーロッパともアジアとも言い切れぬ風土だしね
調べてみると、動物や無機物への変身の魔術を使う古いロシアの術者はオーボロテニとも呼ばれていたっぽい
フセスラフ公とかも、広義のオーボロテニと言えなくもないかも

ロシアは調べものするときに非常に厄介。ヨーロッパの伝統衣装の本にもアジアの伝統衣装の本にも載っていないんだもの
ロシア皇帝僕鯖描こうとして資料見つからず断念したおもひで

>>91
王を討て
みたいな一部のクエスト限定の特攻付与とか？

>>89
マスターの令呪使用やエクストラ風の支援は盛り上がりそう！
後は味方NPC に礼装代わりの特殊バフとか？

既出かもしれないけど、このジャガーマンの発言まさに2部CMと被るなぁ。

レベル半減のマシュとレベル半減のロリンチだけで擬似単騎ゲーじゃないかなあ...。

シモ・ヘイヘとかユーティライネンとかマンネルヘイムとか、あの辺のWW2の英雄達が敵として立ちはだかったら楽しいだろうな。

雪だし、雪と戦いと言ったらフィンランド(ロシアだってば)

>>89
節分イベみたいに異聞帯では使用鯖にクールタイムが設けられる、ってのもあったような気がする

>>89
AZOの臓硯&バーサーカー戦みたいに敵も令呪は使ってくるだろうなぁ
あの時は不意打ち的な使い方だったけど今度はこっちみたいに一画ずつ違う命令や効果とかやってきそう
そういえばカルデアの令呪は膨大な魔力タンクで強制力は薄いって設定だけど、クリプターの令呪はどうなんだろうね
冬木ともカルデアとも違うギミックがあったりするのかな？

イースターに合わせて4月1日に来たりするかなあ

>>100
インペリアルイースターエッグネタか、と思ったら今年のイースター4月1日だったのか・・・
これはあり得るで！

一番左がアナスタシア皇女だったかな

>>103
というか冷静に考えてラスプーチンが国を滅ぼしたとか絶対嘘だよ

大規模な教団も抱えず信者も無く、金も権力もない一人の多少ベッドテクニックに長けただけの男に一つの国が滅ぼされるとかあまりにナンセンス
仮にそんな人一人に壊される程に脆弱な政治体制なら、その時点で国の滅びは確定しているようなものだ

地味に気になってるんだけど、アナスタシア倒してもカルデアの氷って融けないのかな。

>>100
>>101
エイプリルフールとの兼ね合いはどうなるか

>>106
企画の一つで偽2部が始まるとか

>>107
嘘だというのが嘘的なアレ

アナスタシア、ニコラエヴナとロマノヴナの集合体説を実は推していたりする
ロマノヴナがオプリチニキを従えていた皇帝(ツァーリ)ことイヴァン雷帝の妃、ニコラエヴナがニコライ2世の娘でグレゴリー・ラスプーチンと関わりがあるんだよな確か

実装まで妄想するだけタダだからね
型月のことだからユーザーに予想されうることはしないんだろうけど
絶対変化球投げてくるよ

>>110
自分はイヴァン雷帝がアナスタシア・ニコラエヴナを妻のロマノヴナと誤認している、というのが好きかな
アナスタシアが生存中は（雷帝来るならバーサーカーだろうから）制御出来るけど、いなくなった途端残虐になるイメージ

ちなみにイヴァン雷帝の時代にマキリの当主が生まれたらしい
Zeroイベで初のマスター戦もしたし、出てくるかな？

ところで今までメインストーリーには何騎か既存サーヴァントがいたが、今回は誰が来るのだろうか
イヴァン雷帝と似たような逸話を持つエイリーク来ないかなぁ
エイリーク自体掘り下げてほしいし、上の妄想の「妻と一緒に現界したと誤認してる雷帝」と「現界してないが妻と共にいる血斧王」みたいな対比見てみたい

>>111
そっちの説も聞くし、もし本当にそうだったら彼女はどんな心境でその誤認に付き合ってロマノヴナロールをしているのかとかめちゃくちゃ気になる

そういう“相手に付き合って別人ロールをしてるいる”っていうの好きなんだよな～

ふと思ったんだけどアナスタシア汎人類史馬鹿にしてたけど、カドックくんとは普通につるんでるんだよね。
これって、カドックくんだけは別｢恋は盲目説or戦いの中でわかりあった説｣、カドックくんもにた扱い｢カドックくん椅子説｣、実は汎人類史の人馬鹿にしてなくて演技｢殺されないようフリージングコフィンでアナスタシアは護ってたんだよ説｣
個人的に好みなのは恋は盲目説、ありそうなのはフリージングコフィンなんだけどもどう思う?

>>116
クリプターと異聞帯が一蓮托生説を推してる。
フリージングコフィンやっちゃうと話の軸がブレかねないのが……そうだったとしたらクリプター＝敵という印象を薄れさせない為にカドックとアナスタシアは他の異聞帯の奴等に止め刺されるだろう。

>>118
アナスタシアの愛称がナーシャなんだよ
他人を嘘吐き呼ばわりする前に軽くググるくらいしてみたら？

>>118
おまえには目の前にある便利な機械でウラを取る頭もないのか

>>56

俺の中ではと言いつつ　その視点になるに「決まってんじゃん」はおかしいぞ

どう思うかは自由だがわざわざ書き込んで同調求めてどうなるの？

略称で呼ぶ、略称を無くすかすると誰かわかんなくなるのはまあよくある
ビリーとか

>>76
逆光ＯＰでも証明当たらない部屋の影にぐだ子が身を沈めたり

壁にぐだ男が突っ伏してるけども

現状ユーザーが思う以上に戦うモチベーションに迷い生じる気がするな
あるいはそれこそ異聞帯の世界を滅ぼすだけの理由が解らず決断迷うか

そして後半から終盤にかけて新たな戦う動機見出すのかねえ

>>114

絶対欠片もそんな事思ってないな君

>>109

多くの未来に打ち克つって事は「そっから接ぎ木した２０１８年～２０１９年」
のビジョンやらも出てくるのだろうか？　ないしもっと未来も

個人的にそこが楽しみだな

>>119>>120
　アナスタシアの愛称がナーシャとは全くしらなかった・・・・。
知る者は言わず言う者は知らずとよくいうし、人は痛い目合わないと学ばないともいうが、今回ばかりは無知だったなんてことですまないよね、ともあれ偉そうな事いってすいませんでした！！

>>124まあ>>114のtuee発言ともかくとして、

異なる歴史のマシュとぐだが立ちはだかるってのは、fgo2期の展開として割とあり得ると思うよ
異なる歴史や平行世界(厳密にはそれですらない異聞なれど)との戦いのクライマックスに、別の歴史を歩んだ自分らが出てくるのは王道だし

>>129
ステイナイトのUBWルート的な？士郎にとってエミヤは平行世界の自分の未来、だよね

汎人類史の座をかけて、他の人のカルデアと聖杯戦争（PVP）という嫌な想像をしてしまった……

プレイヤーの数だけカルデアがあって、それぞれに違うぐだがいる、という

>>101
全く忘れてたけどインペリアルイースターエッグネタだけじゃなくて復活祭（イースター）とアナスタシア（復活する人）とかけてる可能性があったのか

復活祭はイエスが死後三日後に復活したことを記念する祭り。卵は再生の象徴
その復活までの三日間イエスは何をしていたのか、というところを神学的に解釈したのが冥府降下（アナスタシス）
イエス誕生以前の人々がいる辺獄に降りて天国へ導いていたというのがアナスタシスであり、復活した人（アナスタシア）の名の由来

ここから妄想だけど全球凍結（猛吹雪のロシア）をイースターの卵に見立てているかもしれない
鬼が出るか蛇が出るか。どちらにせよ異聞帯の再生は汎人類史にとっては悪でしかないが

>>21
よくカドック陣営は異聞最弱と予想されるし自分もそう思う

しかし仮にスペックが最弱だからとしても、
カドック陣営が異聞の中で一番容易い敵であるとまでは言い切れないよね？
型月作品でもだし他作品でもある事だけど、
自覚ある弱者や凡人や愚者が手段を選ばず覚悟を決めてやらかす時に強者や賢者に並ぶ程の成果を叩き出すのはよくある事よ

>>123
そのシーンだと白制服だけど、決意固めてるっぽい後のシーンは黒制服になってるから、白制服は序で閉じ込められてたり、今逃げてたりする頃のぐだーずのイメージだと思ってる。
ただ、ぐだーずは覚悟決めれそうでもマシュは悩むだろうな。

>>134 型月の「凡人」なんて一番侮れないよね

震えて待て

あらすじ

へい！

カドックくん

謎のサーヴァント

皇女様

星5全体宝具キャスターか
他との差別化のために凍結とか新しいステ異常が実装されるかもね

今回のCM担当アニメーターさん
https://twitter.com/to__kage/status/977824474421592064
https://twitter.com/mayuge1017/status/977825922408525825

獣国ということは動物のサーヴァントとくに新アヴェの出番とかないかな？

この服きた獣は誰なんよ？

>>152
人狼公フセスラフ・ブリャチスラヴィチじゃないかと
Wikiの「2005年にベラルーシで発行された記念硬貨」の狼の絵に一致する
称号でなく真実オオカミ人間だったとされる公爵だよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81

配信日決まったぜやった！
ムービー見直してるんだが、この影？なんだろう

>>145
なんか剣士っぽい

>>154
おそらくヴィイでは？宝具の時も影から出てきたみたいだし

>>154彼女の宝具のやつだと思われる

CM最後に出てくるマシュの目が怖い、怖くない？
最初は興味なさげにこちらを見る→殺気が滲むような瞳を向けるっていうあの流れ

後輩の新たな一面を見れて嬉しいよ（震え声）

「世界は七つの異聞に分断された」
これかなり気になるワードだな
自分はてっきり白紙になった世界は世界で残ってるもんだと思ってたんだが
既にぶんどられた状態からのスタートなのかな

これは一体？

>>161
アダムっぽい手とアナスタシアっぽいけど
自分を生贄にしてるみたいな感じ?

>>149
ところでバサカランテさん実装されるのは嬉しいけれど
弓ランテの方と違ってこっちは一番気が立ってた時のアタランテさんだし、
カルデアで白ジャンヌさんと殺し合い始めたりしないかな？大丈夫？

２部のメインビジュ、この中から1章に出る新規鯖いるのかな？

>>155
別カット

>>165
左上のタマモヴィッチ（仮）はほぼ間違いなくでるでしょう

>>158
彼女の場合、開幕戦から因縁の相手とぶつかるから絶対なんかあるよね
りえりーもあのカット絡みで「知ってるけど言えない」とか言ってたしで、何らかの変化が彼女の中で起きてるのは間違いない

タロジロ英霊化の冗談に見せかけてリキを実装か

やっぱり、あの皇女様だったけど、なんか気分悪いな。あの皇女様も家族共々銃殺刑された人なのにカルデア相手に同じように虐殺って、やってることその人達と変わらないよ？
狂った殺人鬼、彼女の為にもきちんとぐだはカルデアの復讐をしないと

先生の宝具が早く見たいよ

ペルソナっぽいのが真名当て以前に人や動物にすら見えずらい。
片方人間の手だけどもう片方が鳥っぽいけど無機物感がやばい。
あと、獣国ってホントまんまだったな。

アナスタシアの国が犬など獣が主体な国で
完璧な人間（アダム）を作るのが目的のアヴィケブロンが敵対してるんじゃないかっていう考察を見た。

>>181
異聞体のアナスタシアと関わる事により
汎人類史界のアナスタシアとも縁がつながるとか

>>165
アーチャーが大方の予想通りなら、是非出てきて欲しいものだが・・・。

獣国というくらいだから、敵対サーヴァントが全員獣化しそう。
そうなると、獣特攻のプニキ相性良さげかな？

>>144形がカルデアの令呪の逆みたいな形なのホント不穏
令呪の形ってその人の魔術師としての力量や起源果ては精神性まで出て来るからついつい気になる

>>180ソ連はかつて獣人兵計画というのを行なっていてだな

>>160それな、取り返した世界は世界でぐだ達ので、クリプター達の世界とバトルする形なのかと思ってた
勝つ度に今までの焼け落ちたタイトルが戻る演出と逆にタイトルが消える演出とかあるのかなあと

>>164
でもジャンヌと564合ってたのはApだけの話だから生前関係無いのに目の敵にされてもね...

>>160
……どうしてもタマモナインによるセラフ征服(生き残りの安全地帯はザビ×玉藻の四畳半オンリー)ドット世界化9分割支配を思い出す……。

>>159
色ゲッコウガ(小声)

ここでまさかの新説をぶっこむぜ！

大体の獣が服を着るということで服を着ている獣は元は人、はみんなが予想できるとして
調教された獣は忠実に命令を守る＝皇帝の命令を守るように改造もしくは変化する魔術かなんかを展開
この場にいる発動者関連以外の元々の人はそのまま獣に変化するから服を着ている
だが最後の服を着ていた獣の前半部分は服が統一されていた

つまり最後の服を着た狼は俺たちだ！という予想

まあ実はシモ・ヘイヘが狼男で、変化して戦場を駆け巡っていたからあんな好成績を挙げられたんだ！という落ちがあったとしても一向に構わん！

>>145
片翼
太陽を仰いでいる(永久凍土というワードから白夜と解釈)
というわけで予想イカロス

獣国の皇女…てことはアタランテはそっち側（敵側）なのかな？

>>189
せめてマイルーム会話が不穏になるだけにしてほしいよな

現在、実装される(あるいは実装の可能性がある)サーヴァントをまとめると

アナスタシア
アヴィケブロン
獣アタランテ
ラスプーチン？(言峰)
謎の黒い鯖
服を纏った狼らしき獣(上記に挙げられた人狼公？)
タマモヴィッチ？

こんぐらいかね
狼は個人的には新しいエネミーっぽくもあるが、最後に一瞬だけシルエットが見えてるから新アベみたいに実装もありうるか？
あとタマモヴィッチと麻婆はまだ来るには早いんじゃないかとは思う

>>160
「南極のカルデア以外アウトなのはテクスチャ上書きされたんじゃね？」と考察クラスタでは言われたりもしてたから、クリプター殴り倒してテクスチャ貼り直していくんではないかと

なんか関係なさそうな感じだけど、カドック君の声優って赤羽根さん？
何回が聞いて、確信が持てないけど赤羽根さんの感じがするんだけど、Twitter見ると逢坂さんや内山さん、徳武さんやらでてるけど。
ほかのクリプターもCMでCVつくのかな？
恐らくアナスタシアのCVはあの人だと思うから、狙ってやったのか？と言いたくなる。

一応ヴィイの説明。

ブイイともいう。ロシア、ウクライナの民話に出てくる魔物。小人の親玉で、そのまぶたは地面までたれている。または吸血鬼の場合も。

ある民話では、若い僧が死んだ娘のために、夜、祈りを捧げていると、死んだ娘が凄まじい容姿で起き上がってきて、翼や尻尾を持った魔物が辺りを飛び回っていた。僧は恐怖に震えながら、祈りの前に描いてあった環の中で、ひたすら十字をきっているしかなかった。

魔物たちは僧を探すが、環の中にいるので見つからない。そこでブィイをつれてきた。ブィイは全身真っ黒で、体も、手足も土にまみれており、鉄の長いまぶたが地面までのびていた。魔物たちがまぶたをあげようとしいるのを、僧は恐怖に耐えられず見ていたため、目の開いたヴィイに見つけられ、ヴィイは鉄の指で僧の居場所を指し示した。

魔物たちが襲いかかり、僧は恐怖のあまり絶命した。しかし、魔物たちも一番鶏の鳴き声を聞き逃し、逃げ帰ろうとしたが間に合わず、扉や窓にはりついたままになってしまった。

あるいは、ヴィイが魔物をたくさん引き連れてきたので、僧はあきらめて円からでようとしたが、夜明けになって魔物たちが逃げ帰り一命をとりとめたという。

この娘は生前、悪魔とつきあいのあった魔女で、怖がらずに十字を切って、魔女の尻尾に唾をかければ魔女は何もできなかったのだという。

このスレは実装の一ヵ月前に建ったんだね
あること忘れないで新しいの建てないように注意が必要かな

獣姐さんは狂ヴラド公みたく宝具を常時発動状態なのかね

もしかしたら既出かもしれないけれど、もしかしてCMの最後の大きな手？のとこ皇女様じゃないかと、画像を弄ってたらなんか似てるかなーって、勘違いだったらすまぬ…

美しい

もうすぐ始まる訳だけど、第二部の序で
異聞帯をハードモードに例えて強さを誇ってたけど、
メタ的な視点で見ると、第二部を既存鯖で勝ち進む
ってことは、正史としては敗者(？)側の鯖たちに、
「やっぱり、汎人類史には勝てなかったよ」を
強いていく旅路になるんかね。
……書いててなんだけど、どこぞの神父が愉悦に
顔を歪めそうな旅だな。

「獣国の皇女」にＣＭでも獣が強調されてるが、狼関係はフセスラフ人狼公っぽいのを除くとカドック君の担当じゃないのかな
名前がカドック・ゼム「ルプス＝狼座」だし

事件簿なんかで獣化魔術の存在が明らかになってる中、カドック本人はマスターなのに魔力が少ないとかくらいしか能力面の言及がない
レイシフト適性と神話マニアには触れてるが、訓練済みのマスターなのに何の魔術を使うとか元の専攻とか得意分野は全くの不明
実は魔力さえ潤沢なら自身や他者を獣に変身させられるとか、魔力と関係なく秘匿した異能や先祖返りでの人狼化ができたりしないかね
アナスタシア単体じゃヴィイ以外にも要素を足さないと普通に生息する狼を飼うくらいしか無理そうだし

それより何より
名前が「カドック」で濁点足せばカドック→カドッ「グ」→ドッグカ→犬化／イヌ科で狼座（ルプス）なんて、一文字違えば獅子（レオ）だった先輩くらい型月的に狙った感があるんだが

>>192
銃を使う獣人って絶対カッコいいじゃん！
でもシモヘイヘが人間じゃないってのはなんか嫌というか人間だからこそあの戦果を上げたのがヤバイのであってこ(ry

アナスタシアの宝具に出てくる瞼で殴って目を合わせたら恐怖で死にかねない黒いのがヴィイだからCMでアナスタシアの隣にいる目をむき出しにした黒いのはヴィイじゃないと思うんだよな

>>160
FGO世界の地球を舞台に陣取り合戦中かな
あの真っ白な地表はどこにも属してない状態で、クリプター達は自分の勢力の異聞帯の色に染め上げようと争ってるみたいな
OPの緑の光が地上に激突してるアレは、落ちてきた場所にそれぞれの勢力の拠点があるってことなのかも
分断っていうくらいだから容易にそのエリアには入れなさそうだし、ここでゼロセイルが活躍するのかも

>>174

空の境界の藤のん書いてた頃からの奈須氏の作風知ってるので

むしろ一段と感情移入させてきそうな題材だとも思うんだがな。、
狂った殺人鬼とか

>>208

つーかポイントとしては仮定だが神代永続などで

概念強度として上で実際に強さを誇るほどの彼らが
どういう定義で「敗者」になったとされたのかだよなあ

いやニュアンスとしては人類史そのものが行う足切り
並行世界論からも切り離されるってことは無形の現象としてのものだろうが

仮説で一神教の布教とそれに伴う神代終焉が言われてたが
それだと型月一神教の性質が気になるんだよな…

まあ正直クリプター側にヘイト集めるのは奈須さんの
むしろ手のひらの上な気がする

社長がいう処の「価値観の逆転」で感情移入させるのが良い意味で
十八番だし

ゲーティアが小・便王呼ばれていた頃の事なんか
もう誰も覚えてないような語り口の人多いが
そろそろ「○○ｗｗ」→「○○(泣)」
の流れは学習もすべきじゃね……？ｗ

>>215

あえて妄想の域で論を飛躍させて良いなら

異聞や剪定事象と汎人類史・編纂事象の高次元チョイスと
いうなれば「審判を下す」ことをやってるのは

型月一神教のまさに御本尊の意志なのでは……みたいにその流れだとなる気が

ソロモン神殿から聖堂教会にまで「普遍的な」教え、とは昔からの設定だし。

>>214
感情移入しようとカルデア凍結は許せないことだよね。どんな可哀想な理由があって、それを無関係な人間に向けた時点で彼女に救いは与えてはいけないよ。いや、唯一の救いはぐだによる復讐のみ。許す選択肢は彼女を永遠に救えないと思う

>>218
キャラクターに対してそこまで憎悪を向けるって疲れない？

てゆうかそんなに許せない？

許す許せない救う救わないはプレイヤーじゃなくて主人公の意思じゃないかな。俺は当事者じゃないからその辺は考えないようにして任せようと思ってるんだ

なんだかんだ満足して倒されるのがフェイトだからそれなりに幸せに終わりそう
カドックとアナスタシア
メタ的に言うとガチャガチャしたくなるやられ方

>>216
ある意味全力で楽しんでると言えるから…(震え声)
PVの台詞は一部でも最後に出て来たし今回のあれも戦力差だけじゃなく「正義」を叩き付けられて心が折れそうなときに言われるとかそういう展開な気がする

>>218

もう言われてるがそれで当事者のぐだが許す選択肢出てきても
ないしクリプター側に感情移入させる展開があっても

「ふざけるな●せ」みたいに言い散らさなければまあどう思うのも自由だと思うよ

というか話の流れに納得できない人はどうあっても一定層は
出てきそうだが

>>219
ちょいちょい見かける文体だからそういう楽しみ方をしてるんででしょ
やられたらやり返す倍返しだ！って物語りも楽しいし
ただまぁ私は今までのグダたちのキャラに合わないからそんな展開は変だと思うけど

>>218
異聞帯に属してカルデアに襲撃かけてる時点で「そこまでしたい救いたい／救われたい」ものが君や君のぐだと関係なく存在する
という単純な理屈はするーかにゃ？

皇女個人の境遇と異聞帯の生存を背負ってる立場
という混ざってる２つの前者しか見てない人もいるのね
仮定１：自分が虐殺くらった　として、

結論１：だから他人に同じことはしない　以外に、
結論２：だからこそ復讐する　やる側に回る
結論３：したくない。だが自分の世界の滅亡のためやる
結論４：バーサーカーやエクストラクラス化で思考が異常

の他、仮定２：異聞帯の歴史じゃ死亡までの前提が違う
とか色々想定できると思うんだけど

異聞帯にも営みがあってカドックたちを倒す事でそれが崩壊するなら藤乃然り桜然りの被害者から加害者にってきのこが好きな展開になるな

おあつらえ向きに言峰がいるし嬉々として指摘してきそう

>>226
マシュが言峰の餌食になったらつらい

>>180
>>205
アヴィ先生の事だし、最初は対アナスタシアで共闘してたけど倒したら倒したで彼女を炉心にしようと敵対してきそう………ていうか前科持ちだったなApoで

>>226
個人的にはＤＤＤ２巻のやきう回くらいの救われなさもありかなって
あそこまで丁寧に悪意で舗装された道路は型月でもなかなか無いと思うの

>>226

そもそもまだ言及してる人少ない印象だが

「汎人類史は過去にすら計上されず」三か月を経て「氷の(新たな？)歴史に覆われた新世界」
に出るって記述からすると

世界と地球そのものが更新されて異聞から正史の「世界」として認められてる感じだしなあ

当然営みはあるだろう

ただ一章の敵はカルデア凍結した張本人だしPVのマシュの目が殺意マシマシだったからマシュが復讐に走っちゃいそうな気はする
死亡フラグ立てまくりのカドックとかベイリンの剣とか伝統のラスボスヒロインとかあるから怖いわ

>>219
それ正しいが言っちゃいけないだろ……。ここ考察スレなのに

>>230

あともしかして作中での年代設定は２０１８年の４月のままなんじゃ？

いやそれは汎人類史が続いていれば今は…って話だろうが

A.D.1570ってのはそこを基軸に接ぎ木された新世界って事なんじゃあ？

「それは多くの未来に打ち克つ物語」ってコピーにも符合する

>>223
復讐するぐだって想像出来ないんだよね
許せないなら想像できるんだけど
ぐだって「絶対ブッコロー」ってタイプじゃないと思うんだよなぁ、どこまでも善人だから

>>226

そもそもアレだ　それこそ失念してる気もするが

「絶望のほとり」に追い込まれるんだものな。

いや主体がぐだ達とは限るまいが

>>232
あっ、確かに、せやったな

でもあんまり感情論なのも好きじゃなくてさ。
いちおう色々考えて自論はもうここのスレの1ページ目に書き込んであったから何も考察してないわけではないのよ。

そこに色彩を手に入れたばかりの何色にでも染まりそうな無垢な後輩がおるじゃろう

>>231
大切な家と家族を奪われその実行犯は同じ仲間だった人物だからなぁ
一番取り乱したのがマシュだったし殺意かは分からんが覚悟完了する展開はありそう

>>208　>>230

＞「汎人類史は過去にすら計上されず」三か月を経て「氷の(新たな？)歴史に覆われた新世界」
に出るって記述からすると

そも既にテクスチャが地球に貼られて「世界」として認められてるんじゃないのか

それをどう剥がすか　メタ視点でもそう簡単に勝てなかったよ…とは言わせられないと思うわ

>>235
獣国だから獣属性持ちとか？

>>236
クリプター側かも知れんよね
絶望のほとりに追い込まれたからクリプターになったって感じで

>>234
逆では…どこまでも善に振り切っているキャラクターはむしろ復讐に走りやすい(例 エドモン)

>>242

まあいいテーマソングは複数視点でも合致するように作られるものだからなあ

色彩も基本はマシュだがロマニたちを重ねる人が多いし

もしかしたら、永遠に氷に閉ざされた世界がアダムのお陰で緑の大地になる可能性もあるのか？

>>243
復讐って相手がどんな理由があろうとも遂行するものだけど、ぐだは相手の理由を知っちゃったら許せなくても気持ちは分かっちゃう側かなって
よくも悪くも人に寄り添える人間な印象がある
まぁ、個人的な印象だけども

カルデア凍結はレイシフト封鎖、汎人類史の拠点制圧、霊基パターン奪取の他に目的はあったのかねぇ？
例えば南極に基地があることをカドック陣営のみ知っていたとしたら拠点がわからないって言うアドバンテージはあるわけだし

>>248
クリプターは皆知ってるでしょ

そういえば2章ではまたクリア報酬鯖いるのかな。

>>250
けっこうあれ「一緒に戦った彼(彼女)だやった！」てうれしいんだよね
べディさんは薄々予想はしててもほんとに嬉しかった


きよひーは真顔になった

序章の黒王含めシャドウサーヴァント達がやたらぐだ達を殺そうとして他のってやっぱり本来あそこにレイシフトしてくるのはクリプター達だったんじゃね
将来起こりうる人理凍結を見越してゲーティアがそれを阻止するために人理焼却して新しく星を新生しようとした、抑止力も人理凍結するのはまずいからゲーティアの作戦に乗っかってたから人理焼却は抑止力によって遮られることなかったっぽいし
特異点Fはクリプターをおびき寄せて処分ための撒き餌ってことだったんじゃ

>>246
あと一歩ってところで踏みとどまるタイプってイメージはあるね
復讐に走るマシュを気持ちは分かるけど止めるぐだ　とか話的にも面白そうだと思う

>>142
＞3ヶ月の沈黙を破って～
ストーリー的にも3ヶ月の空白期間はあったんだな
理由を付けるとしたら魔力リソースの確保あたりかね？
カルデアにいたころとは違って自前でなんとかしないといけないから、
ぐだが毎日なんかの媒体に魔力をためこんで～みたいな

もしそうならもっと効率よくしたいところ
具体的に言うとクリプター捕縛して働かせようぜ！
（東京フレ○ドパークのランニングマシーンのやつのノリ）

>>254
型月でそれやると最高で橙子さん方式悪いと教会地下になる気しかしない

>>254
後日、一日きゅうり一本で魔力を作り続ける、カドックくんの姿が！！

>>142
今更だけど「最後の人類が浮上する」あたり、永久凍土帝国アナスタシアの獣達だけでなく、他の異聞帯にも人類は存在せず他の種族が繁栄しているのかも知れない。
………もしかしてベリルさんのいる円卓領域の住人って

>>4
特に意味はないけど、このコメちょうど実装1ヶ月前よね。すっごい良い偶然。

>>254
魔力リソースの確保、戦力の立て直し、状況把握、安全地帯の発見とかかね

もし仮に獣達しか居ない世界なら、アヴィケブロンが「原初の人間」を創り出すには絶好のロケーションだもん、そりゃ先生もアクティブに走るさ。

>>245
「さあ――――世界の救済を始めようじゃないか、僕のゴーレム」

敵であればとんでもない絶望感を、味方であれば凄まじく頼もしさを覚えるなガビーロール先生は
炉心どうなるんだろうなぁ……ここでまさかのゴルドおじさんネタでゴルドルフ所長が採用されたりしないだろうな………

>>265 そもそもスレが立ったのが3/4なんだけどね

CMの影響でカドックくんに人狼疑惑が急浮上したが、事前に怪しさ満載のヒナコやベリルは予想通りサイボーグやら死徒やらだったりするんだろうか

南米神は外来の細菌が始まり……南米担当のデイビッドは伝承保菌者だったりする……？

獣国ってのが、気になるんですけどソ連に獣人兵計画があって猿の身体能力と人間の知恵を兼ね備えたクローン兵計画があったのですがアナスタシア嬢が自らを死に追いやったソ連の技術を使わないと思えないのです
純粋にスラヴの人狼公とかそんな感じでしょうか？

>>268
お前はアナスタシアのなにを知っているんだ...
メデューサさんが幼い姿だけどハルペーもって来てるし、人物像があまりわかんない今は考察としては充分あり得ると思います

>>268
異聞帯だから、二月革命を起こしたメンシェヴィキもその後実権を握ったボリシェヴィキもアナスタシアにメロメロになって、平和的に？ソ連が成立している可能性も…

アヴィ先生あんなに動けるとは思ってなかったぜ...

>>271
あれゴーレムに乗ってる気がするんじゃが

アナスタシアの他に雷帝がいてオプリーチニキは借してもらってると予想しとく
あれ雷帝にだけ忠実な組織だし同じ国だとしてもオプリーチニキの名前のまま関係ないアナスタシアに従うとは思いにくい

>>254
パターン１：物理的に３か月（食料とか持つか？）
パターン２：潜航中にマシュの礼装とか用意して、準備が出来て浮上したら地球で３か月経ってたウラシマ

二部OPのカドック君の印象
「物凄く後悔してるというかこんなことしたくないけど仕方なくやってる感が溢れてやがる」

CMのカドック君の印象
「完全に覚悟完了した漢の顔してやがる」

てか異聞帯っててっきりオーロラのような壁の向こう側にある並行世界に有るものだと思ってたんだが、あらすじの説明だと汎人類史の地球を7つに分けてそれを異聞帯って言っててびっくりした

>>276
ぽいよね
それぞれ汎人類の地球に異聞帯の歴史のテクスチャを張り付けて
「だれの歴史が一番ちきゅうを占領できるかな？」をしているのかな？

恐らく今汎人類史は地球から消えていて空っぽの地球の新しい中身を決めていると

>>277
自陣営の領地を増やしていく感じになるのかな

>>278
アガルタみたいに他陣営からの横槍とかあるかも？

>>276
序で「垂直に落下する隕石」があって、ヴォーダイムの演説でも「七つの種子」という言葉があるから、隕石の落下地点から異聞帯が浸食している感じなのかも
OPにあった樹みたいなのが隕石(種子)から生えてきたもので異聞帯浸食の起点みたいになってて、それを切り倒して浸食を止めるとか

>>277
つまり今の状況は

「空っぽの星、時代をzeroから始めよう」ってことか

>>258
アナスタシアは神父曰くの『ツァーリ』の命で動いてたので、アナスタシア自体に支配権は無いんでないかな

ロシアでは、古い神秘の使い手として動物や無機物に姿を変える術者の存在が民話や叙事詩に語られている
フセスラフ公も、この系統の魔術師で、彼らはオーボロテニという呼称もされる
CMラストで独りで疾走する狼もオーボロテニではと推察する次第
マキリ家がキエフの虫使いとなる前､太古の神秘在りし日のロシアの彼らも虫へ変身するオーボロテニだったのではという妄想

そして、太古のロシアの神秘として、ロシアでは今でも母なる湿潤な大地というフレーズがあり
大地そのものが、かつては大女神として崇められていたそうな
マーチ・スィラ・ゼムリャーという名前以外よくわからない神霊だが、CCCにおける原初の女神の系譜ともみれるし
キリスト教流入以降でさえ、ある地域の農民は大地に耳を当てて、大地の声を聞くことをやっていたほど大地というのは、ロシアに馴染み深い概念だ
ロシアの神秘という点では、重要な女神だと思う
ただまあ、本当に名前以外わからない神霊なので、仮に１章で出てこなくて仕方なくはあるが

>>279
ＣＭ見てて思ったけど、登場人物の中にカルデア組とアナスタシア組以外の別異聞帯の刺客もいるかもしれないなーって。異聞帯同士もドンパチやってるんだし

怪しいのは隻腕っぽい怪人と言峰(仮)。武蔵ちゃんはカルデア、バサランテさんは獣国、アヴィ先生は分からぬ

>>284
アヴィ先生がカルデアに味方する現地鯖だったら、個人的に嬉しい

最後にこうならない事を祈りたいな…

ふと思ったが、特異点Fのはずが特異点Xにいつのまにかすり替わってるということがマシュとロマンにも起きてた
第2部プロローグもよく見てみると、これと同様の記憶のすり替えが起こってる
1.5部PVの時にホームズは人理継続保障機関カルデアと言っている
だけど第2部プロローグでカルデアの本部が南極にあるって判明してる時に特異点Xに似たようなすり替わりが起こってる
人理継続保障機関から人理保障機関になってる

これってあの青い肌の女性の仕業？

>>287 そうだとカルデアが人理を保障してもその継続は保障しなくなる意味にとれて興味深いけど、単なる誤字かもしれん……

カドック人狼説とか見かけてすげーワクワクが止まらなくなった
ゼムルプスのルプス(lupus)はラテン語で狼だし
CMの狼だか犬だかはカドックみたいなコート着てるし
人狼といえば幻想種として扱われるあの！！

もしや相当型月型月してきたのでは！？

もしやクリプターって全員何かそういう“人ならざるもの”の要素が入っているのでは？
オフェリアは魔眼持ち、芥女史は身体に何かあるんだろうし、ベリルは吸血種か死徒関連じゃないかって言われてるし、キリシュタリアはマリスビリーの直属の弟子で何か色々手が加えれてもおかしくないし、デイビッドは伝承科の追い出されでヤバくないわけがない

ペペさんは…まぁ現段階ではようわからんが

>>287
カルデアって割と表記揺れっつーか色々呼ばれてなかったか？
今までも人理継続保障機関とも人理継続機関とも呼ばれてた気がするんだが

カルデアともフィニス・カルデアとも書かれるし

>>257
繁栄しているのがピクト人の可能性もあるってことか

>>145
羽生◯弦オルタ(狂化EX)

>>246
某炭焼きの長男みたいになるんです？

冷静に考えると獣アタランテはアガルタのダユー的な扱いで、実装はされないのかね
アポだとジャンヌへの憎しみでああなったんだっけか。今回はどういう経緯でああなるのかな

>>290
キリシュタリアは最初から「家柄も魔術回路も千年単位の歴史を持つ」、と微妙に異常な紹介をされてる
型月世界で歴史を重ねるのは家とその家の生み出した「魔術刻印」であって、誤植でないなら「若い当主であるキリシュタリア」が持つ「キリシュタリア本人の魔術回路」が千年の歴史を持つのは時間的に矛盾するから

ＦＧＯでは婦長が魔術回路を「特殊な疑似神経」と言っていたり、魂を引き継ぎ転生するロアの魔術スペックが変動することから、魔術回路は個々の肉体に依存すると考えていい
とするとキリシュタリアは若いのに１０００年も生きてる矛盾か、ヴォーダイムの魔術回路はロアでも不可能な特性を備えてる、という厄ネタが推測される

魔術回路絡みだと「悪魔と取引して」繁栄したらしい獅子劫さんちのご先祖様とかいましたねえ

>>295
あれ一応「神罰の野猪」っていう宝具の効果での変化。効果は確か天穹の弓が使えなくなる代わりに幸運以外のステ上昇とAクラスの狂化と変化付与。Apだとジャンヌへの憎悪によって使えるようになったらしいけど2部の場合もアタランテさんが怒り狂うようなことがあって変化したのかな？

>>295
モーション使い回しできないしガチャに入るでしょ

>>300
過去作や事件簿を見るにそれができるなら全ての魔術師がやってるから、どのみちヴォー家に独自の特性か秘匿した技術、関わった厄ネタか何かあるんだろうね

獣国って言うぐらいだから住民はちゃんといるんだろうか。
誰も彼もが獣の因子を埋め込まれていてワーウルフやウェアウルフと同質の存在である、とかしてきそう。
でもそれだと思いっ切りブ〇ッド〇ーン……

カドックとアナスタシアがマスターとサーヴァントの関係って想定してる人多いけど仮にそうだとしても、カドックは彼の異聞帯での唯一のマスターなんだからぐだみたいにアナスタシア以外の複数サーヴァント(ロストベルト1での敵サーヴァント全員)のマスターでもある可能性も高いよね
まぁその場合でもアナスタシアが一番特別なポジションに居そうではあるけれど

>>303
場合によっちゃ言峰のマスターもカドックかも…。
まあ、キャスター担当でアナスタシアがキャスターだったからマスター関係と思うわな。

言峰がダヴィンチちゃんを倒してる時点で唯の執行者には無理だしなんかの疑似なんだろうね
ラスプーチンの噂があったけど本当かね？

クリプターが人類史争奪戦してるなら言峰は普通にそれの監督役とか？何処から任されてるとかは予想もつかないが

Ｔｗｉｔｔｅｒで見かけた意見なんだけど、６章に出たアトラス院って残ってんのかな
構造がカルデアと完全に同じだし、生活設備もあるし、ホームズからも滅びないと明言されてるしで、人理凍結された後でも残ってて拠点になったりしないかな……って

ひ ら め い た！
冬木は人理修復後も燃え続けている→
実は凍結に巻き込まれていない→
特異点Fが2部の拠点になる！

……ないかな？
既出だったらすみません。

CMで分かったんだが、
カドック君は左に結構ごつめのピアス付けてるけど右には（髪で隠れてないところは）ピアス一つも付けてない。
でも、代わりにアナスタシアが右にそれらしきものがあるんだ（繋がってないからなんとも言えないのでこの表現で）
で逆にアナスタシアの方は、左にピアス無し。
wikiでそれらしいこと言ってる人が居たの思い出して、もう一度調べたら
片耳でつけるピアスの意味は確か
左耳ピアスは守る人（男性）
右耳ピアスは守られる人（女性）とな。
………もしかして、公式が弩級の燃料ぶち込むんで来るのだろうか。

>>303
プロローグでカドックが召喚の詠唱するシーンあったりするかな？（オルレアンの冒頭でジャンヌオルタがサーヴァント召喚するシーンは結構ワクワクした）

もしあったら、文言が一部変化してそう。「抑止の輪より来たれ、天秤の護り手よ」あたりとか

>>308
とあるサーヴァントの幕間で「ここ(炎上汚染都市)はまだ残しておいた方がいい」と、とあるサーヴァントが言ってたからなんかあるかもね 個人的にはextraヴラド幕間で「俺の嫌悪するものに溢れている」「妙に湿気が多い」とヴラド公が言っていたのが気になるなぁ

>>308
>>312
色んなサーヴァントが気味悪がったり不吉がったりする一方、例の幕間の「残しておいた方が良いと思うな〜」のアドバイス？があったり、ほんと謎だよな

「何かが起こり、消えない炎に包まれた冬木」が実は「解決したのに未だ消滅しない謎の特異点」ではなくて、異聞帯のテクスチャに似た存在だったりするとか？？

>>312
信仰の加護A+++のEXウラドが反応したで宝具の悪特攻じゃなくて主を脅かす存在の息がかかってる=フォーリナー案件って説もあったね。

そこんところどうなん？キャスニキ

今更だけど今まで漢字6字+地名だったタイトルが1つ目は人名、2つ目は出来事（？）なのは、この先共通性が見えてくるんだろうか
帝国の名称とも取れるけど、上に皇帝がいる風のアナスタシアがそこに入るのも不思議といえば不思議
…全て彼女の為の凍土帝国だったりするのかなあ

>>315
謎の手に掴まれそうになってるのがアナスタシアなら生贄になり大地そのものになる展開とか？それなら帝国名がアナスタシアでも筋は通るし

>>313
ロストベルト考察した後に見て気付いた、今んとこただの偶然だと思う箇所なんだが

修復後も消えない炎上都市冬木、燃え続ける炎
その割に満ちてる不思議な水気

って水分や魔術の属性って意味じゃ氷雪に覆われたロストベルト１、
燃え続ける火って点じゃ「消えぬ炎の」ロストベルト２の要素を内包してるよね

>>313
途中でＸとＦがすり替わってるから、実は異聞帯より先で、剪定事象が正史に乗り込む計画だった剣豪の以前に、誰かが行った最初の乗っ取り実験だった説
余計にレフがいたことや「人理の防人」黒王、エミヤの反応が意味深になるが

クリプターの狙いがテクスチャ剥がしや張り替え説が出てて、そのために特異点形成ではなく異聞帯でリアル地球上の地域を乗っ取っているとすると
特異点Ｆの変動、は実は「すり替えではなく、異聞帯と同じ世界の塗り潰しで上書きされて」それ以前の冬木が消えた可能性

続き
今ぐだたちが敗北すると汎人類史が完全消滅して異聞帯のどれかになるのは確定
冬木のすり替えが実は同じ形式の乗っ取りだとすると、

冬木にいたキャスニキやっぱ異聞帯側で、黒王たちが並行世界と高次元からの干渉も遮断するアヴァロンか何かで修正に耐えた本来の冬木側の生き残り→それを倒すことで上書き環境→特異点とか関係なく冬木はもうあの状態で成立してるから消えない
ゲーティアないしレフも協力か妨害の形で干渉していた

とかか？

仮説も仮設。冬木は入れ替えではなく異聞帯形式の乗っ取りとする

１．カルデアスに異常が起きたのは冬木前だが、ゲーティアが人理を焼却したのはレフが聖杯を手にした冬木の後または途中である
２．レフがカルデアを爆破しなければ≒本来の（マリスビリーの？）予定なら、特異点の冬木に乗り込んでた最初のメンバーはＡチーム＝クリプター
３．冬木における「カルデアから来た者（本来はクリプター）は生かして返せない」的な発言
４．異聞帯の乗っ取りは対象の白紙化？と例外的な生き残りの抹殺で完了する。
　　冬木が入れ替わった≒上書き完了したのは序章クリア後、つまり最初の冬木の生き残りとみなせるメドゥーサ、黒王、エミヤ（とキャスニキ？）が聖杯戦争の終結で綺麗に退去してから
６．カルデアスの観測する「未来の消失」はゲーティアと別件かつ冬木前。冬木が乗っ取りなら、未来消失が起きたのはカルデアスの反応的に「何者か」が冬木を乗っ取ったタイミング。そしてＣＭにおける第二部＝異聞帯との戦いのテーマは「それは、多くの未来に打ち克つ物語」である。
７．特異点としては消えるはずの冬木が消えない≒特異点とは異なる理屈で残っている、という推論

おおっと？

正確には異聞の乗っ取りは対象の白紙化＆上書き、異聞帯同士でも分かれていることから、（おそらくは）自身の属する異聞帯以外の存在の抹殺？
自身の異聞帯のみがその世界で唯一となること？
冬木が上書きなら、もしかするとその完了は鯖の退去より後、カルデアも去ったタイミングだったかもしれない

冬木の有様はこちらよりキツい環境と、サーヴァントがこちらよりも強い異聞帯の冬木だったから？
だとすると「特異点」という認識からして誤認なのか
異聞に乗っ取られる前の冬木に特異点事案が発生して、それは解決したのか原因ごとまとめて潰されたのか

最初の冬木→異聞型の浸食→黒王などが耐える→カルデアにより排除、カルデアも退去→上書き完了（Ｆ化）
特異点としては解決し現世の冬木も戻ったが、人理焼却中の冬木が上書きされることで異聞帯として成立→特異点として消えない
行った時と観測中のデータがあるので座標はそのままレイシフトでき、よってかえって特異点と誤認したままでいる？

いや違うな。既に書いたが「冬木時点で焼却は始まってない」
でもそれだとそもそも何で「焼却前に」ＦＧＯ冬木で特異点の反応が出た？

１．５部の亜種特異点。特異点ですらない剣豪のみ異聞（ロストベルト）に近いような解説とミッシングベルトという呼称
過去に遡って「人理を乱すほどの歴史の変動」を起こす事態を生めば特異点になる
歴史を変えるなら過去から、レイシフトした冬木は過去、しかも何故か人理定礎値Ｃ
「そもそも歴史や環境が大幅に違う異聞帯」が「人理定礎値が存在する」「過去の地球のどこか」を乗っ取れば、当然レイシフト側から見て歴史は変わる＝過去の冬木でならカルデアに「特異点作成の反応と誤認させたまま」第二部の本格始動の予行演習ができる？

そして疑似的な特異点反応を出した後にそのまま対象を乗っ取れば、そこは特異点ではなく異聞として成立し、人理修復で戻った「現代の冬木」とは別に、「過去の冬木」のつもりで飛んでいる「異聞の冬木」が修復・解決後も残る？
異聞の実験の成果や橋頭保として

この仮説の仮説の仮説が当たっていれば、ホームズが口にするレベルの「致命的な見落とし」とは言える、のか？

とりあえずここまで！
獣国からは外れた内容なのに最後まで指摘せず、見たり「いいね」してくれた人たちには感謝を
深夜と考察テンションで頭が煮えてるので、ここか、スレチならどこかで皆の考察も聞かせて欲しいぜ

>>313
あの時代の冬木のはずなのにマナが神代のものっていうおかしな点も、そもそも神代が続いた異聞帯の冬木だからで説明できるしその線であってるんじゃないか？

>>317
特異点Fは全ての異聞帯の要素を併せ持った場所の可能性があるんでは？　そして、異聞帯ではあるが故にゲーティアの人理焼却を免れたカルデアの様に白紙化から免れ、どこの異聞帯の領域でもないから今後の拠点として使えると

>>317
水気ってマキリの血筋は水属性とかsnで凛が言ってたからそっちの可能性も

>>303それこそアナスタシアが俺たちにとってのマシュみたいな存在なのかもな

レフの爆破時にクリプター達は異聞帯にレイシフトしていたとかありそう

とりあえず冬木が異聞による乗っ取りである考察と、冬木が残り続けている理由の考察があるけど、長いので分割させていただきます

まず冬木が異聞による乗っ取りである考察
マテリアル読み直したら仮説の前提が崩れたので修正し、情報と時系列を整理

１．ゲーティアによる「人理焼却は冬木直前」に行われている＝レフの「カルデアスが深紅に染まった時点で人理は焼却された」発言
２．現在から未来へのカルデアスは「人類の生存を示す青」から赤へ、レイシフト直前に変わっている＝焼却はこのタイミング。
　　ロマニたちが冬木の修復中に観測レンズ・シバを復興させ、観測する時代を過去に設定してようやく青く＝まだ人のいる過去を映すようになり、それぞれの特異点を観測する
３．ただしカルデアスの異常は焼却より早く「半年前から」始まっており、この時点の変色は赤く色づくところか二部でヒビが入った時のような、青でもない無色・白に寄った変化である
　（マテリアル：プロローグ、冬木２・３・１１節）

カルデアスの変化は焼却より以前。しかも変化の仕方は焼却より異聞の時に近い色
レフの爆破と焼却による赤色の変化は既にある「空間特異点冬木」へのレイシフト直前であり、冬木の特異点が生まれたのは焼却以前かつ焼却そのものとは別口となる
またゲーティアのマテリアルには聖杯と魔神柱にする子孫で「７つの起爆点」を作ったとあり、「魔術王の聖杯」が言及されるバビロニアは関与が確定
冬木～バビロニアの８つに対して数の合わない７つの起爆点は、冬木がそもそもゲーティア産や特異点ではない可能性を示唆する

仮に冬木がゲーティアの仕業ではないとして、残った候補からそもそも最初の特異点を作ったのは異聞≒クリプター≒カルデア説を唱える
何より「特異点Ｆ」までのカルデアスの異常色と、「二部・序」でヒビと共に白色化したカルデアスの変化が非常に似ている点が見過ごせない

ただ二部・序ではコフィン騒動の直後、カルデアスに亀裂。観測結果に■■が生じ、「過去に該当のない観測結果」が出ている
続いて「観測値に　異常が検知されない」「電磁波が　一切　検知　されない」「人工衛星からの映像途絶」「天文台からの通信ロスト」「地球上で観測できる他天体なし」
これは冬木までの反応とは明確に異なる

続き

といっても同様の設備人員が消えてる人理焼却の最中も「現在」で他天体の観測はできなかっただろうし、
修復後の「現在に」異聞帯が乗っかってくる、というのは初のケースなので類例はなく、冬木の誤認説も全否定はされない
また冬木一か所ではなく全世界規模で行えば宇宙空間関係の観測も変化するのは当然といえる
ここでネックなのは「観測値に　異常が　検知されない」という文言で、冬木と異なるが観測値が何を指してるか不明なので考察できない。申し訳ない

冬木と二部・序では明らかにカルデアスの反応が違う＝同一の内容ではないが、現在の二部と違い「過去の特異点」だった冬木に限り、
異聞による乗っ取りで過去が変わる＝人理定礎Ｃが破壊される＝「人理焼却の特異点と同じ観測結果になる」可能性はある
この場合、乗っ取りが完了していたら焼却と同じ効果になるのか、違うのか、汎人類史にどう影響するのかは分からない
個人的にロストベルト１・２染みた消えない炎とたっぷりの水気が共存する冬木は異聞共同の実験で、よって単一の異聞として完成していないからギリセーフ、
聖杯を回収して特異点としては解決されてるから残ってる、と都合よく解釈してるが穴はあると思う


とりあえず冬木の特異点反応はある種の誤認であり、これが異聞帯の仕業であることが「致命的な見落とし」説を唱えたい
剣豪が剪定に入ってて「ミッシングベルト」なんて言われてることを考えると、並行世界論からすら外れる異聞帯はぶっちぎりでこの世界と歴史も環境も異なる
南極が環境的にヌルい部類、というのは異聞側のキャラから発言してくれた
そんな異聞側の冬木を「人理定礎Ｃ」のＦＧＯ冬木に重ねれば、特異点の反応が検出される仕組み自体はゲーティアの特異点と共通すると思うし、
何でプロローグ時点で定礎Ｃの特異点が検出されながら人理焼却されてない＝焼却が始まってないのかという部分にも応えられないだろうか
「何で冬木だったか」との黒王絡みの考察はまとまってないので割愛させてくださいＯＴＺ

冬木が残り続けている理由の考察　書いたり削ったりしててちょい混乱気味です

冬木におけるレフ→所長の愚行うんぬんのあとの、「あれが今回のミッションが引き起こした結果だよ」というセリフ
１．カルデアスが赤く染まったのは焼却による結果である
２．人理を焼却したのはゲーティアである
３．また焼却は「カルデアの行ったミッション」（「空間特異点」冬木への調査レイシフト）の結果である

何故か２と３がほぼ矛盾する内容
仮に冬木がクリプター≒カルデアの乗っ取りであり、「過去の」冬木を乗っ取り＝書き換えた場合のみ定礎破壊で特異点や焼却と同じ反応をするとする
しかし焼却と同じ効果の乗っ取りが完了していれば現状もこれまでの描写もおかしい

では乗っ取りは完了していない？
特異点の起爆剤である聖杯は回収＝特異点としては解決したが、異聞の乗っ取りは気付かず放置
「人理の防人」、「この時代を維持しようとしていた」黒王
→神代のマナなど異聞のテクスチャが残ったままであり、それが特異点とは別の形で冬木を維持しているのではないか

いやいや。逆か。「冬木は特異点として消え」、「上書きでは消えず」、「重なった異聞の冬木が残っている」のでは？
マテリアルを読み直した結果、「特異点の冬木」は明らかに消失している
この特異点もそろそろ限界とレフは先に退去しているし、崩れかかる洞穴と「不安定な空間」の中でマシュとぐだはぎりぎりレイシフトで戻った
あそこから実は崩壊しなかった可能性は、その後の特異点反応の消失や放置してもいい状態、という描写で否定できる

他のように特異点が消えるまでの間や、特異点ではない純粋な過去にレイシフトしている幕間と違い、
冬木だけは「特異点として解決され消えているはずの時期にまだ残っている」ことがやたら強調されてる
これは「ＦＧＯ冬木」と「異聞の冬木」が重なり合い、前者だけ消えたならなら説明がつく

異聞の乗っ取りが異聞帯やテクスチャを直接、対象の上から重ねたり貼り付ける方式だと仮定する
これは特異点形成ではなく異聞がリアル地球に上乗りしてる二部・一章のあらすじの描写で補完できる

１．「ＦＧＯ冬木」に「異聞の冬木」やテクスチャを重ねる→焼却より前の未来消失、「空間特異点冬木」の発生
２．黒王などが半年？　「この時代を維持しよう」と抵抗→準備を終えたカルデアが来る
３．黒王を倒し聖杯回収、特異点を修復→「ＦＧＯの特異点冬木」が崩壊・消失
４．同じ座標に重なっていた「異聞の冬木」のみ残存→特異点とは別なので消えず、同じ座標に重なっているので気付かないままレイシフトで来ている？

異聞がカルデアを潰したこと、「レイシフトだけが脅威」というセリフから、レイシフトなら異聞の書き換えに抵抗する他、「こちらから異聞の土地に乗り込める」可能性がある。これが今の冬木ではないか

ちなみにマテ読み直すとマシュたちがレイシフトした時点で大気中のマナ濃度も異常、
まるで古代の地球のようなと、sn聖杯戦争中はもちろんzeroで泥があふれた後でも使われなかったような描写がある
≒冬木の神代なみのマナは聖杯および聖杯戦争自体とは無関係の何かの結果という説の補強

なお「神代≒神霊のテクスチャを貼られた特異点」は他の例がある。
特異点と化したメイヴの領域に、神霊の疑似鯖であるイシュタルが別のテクスチャを貼った去年の水着二部だ
クリアで入手してるのであの特異点にも（主のメイヴが持ってた？）聖杯はあった

イシュタルの目的はグガランナ作成でそれが叶えばカルデアにも得がある云々という話だったが、
「グガランナを作ると特異点を解体するリソースが足りない」との指摘でうっかりをさらしている
これは妙だ。グガランナに関係なく、「特異点の維持と作成に必須な聖杯を回収すれば特異点は修復されるはず」
聖杯を回収したのにそれだけでは修正されない特異点、特異点としては解決したのに別の手間とリソースを割かねば消えない空間
何故か神代のマナに満ち、まるで異なるテクスチャを貼られたかのような、「ＦＧＯ時空の冬木そのまま」ではありえないＦと同じ

今のところ「特異点の起点である聖杯を回収しても消えない特異点」の言及はこの２例で、
神霊のテクスチャ≒神代のマナ溢れる環境と神代・神霊絡みで似てるのが、異聞の目指す神代回帰に近い気がする

この長文を読み飛ばした人、一人で本当に長々と書いてしまって申し訳ない
自分でも異聞帯って括りで絡めなきゃＮＧ通報もののスレチだと思います
目を通してくれた人には感謝を

>>296
「千年〝単位”の歴史」って言い方からすると、ヴォーダイムさん家の家柄と魔術回路って下手すると何千年も歴史があったりするのか
ロストベルトの年代が、紀元前どころか先史時代なことにその辺も関係してたりするんだろうか

アポイン見る限りアヴィ先生の掘り下げがあるな

>>332
本来クリプターが冬木にいく予定だったけど何しにいったんだろな
オルタはカルデアからの訪問者(クリプター)を逃すわけにはいかなかったらしいけど
異聞冬木が特異点化したのはなぜか
というか異聞冬木のオルタが守ってた聖杯はなんなのか
疑問点が増えるばかりだ

獣国と神代って、どう関わるんだろ。

>>337
冬木の回想で第一段階として成績上位者８名をＡチームとし送り込む的な発言があるけど、これもおかしいんだよね
一見公平に選んだかのようだが、マシュやカドック含めてあの八人が綺麗に上からトップ８だったかには疑いが残る
マリスビリーの選んだクリプター＝成績上位者なのか、アニメを見るに父の方針に従ってオルガが「そういうことにして」父の意図を通したのか

また冬木第２節の所長のセリフでマシュたちが冬木にレイシフトできたのは巻き込まれたからであり、「コフィンに入ってなかった」からという説明がありそこから、
「生身のままのレイシフトは成功率は激減するけど、０にはならない」
「一方、コフィンにはブレーカーがあるの。シフトの成功率が９５％を下回ると電源が落ちるのよ」
「だから彼らはレイシフトそのものを行っていない。ここにいるのはわたしたちだけよ」
と続く

ここでいう彼らは他のマスター候補だが、クリプターも含まれる
コフィンに入ってなかったから成功＝爆破後ならまともにレイシフトできるはずがない
まともにレイシフトできない状況では電源が落ちる＝身動きや脱出できない
コフィンに入っていたなら所長の凍結指示から逃れられたはずはない
爆破前に出たりそもそも入っていなかったなら、レフとオルガが見逃すはずがない

本当にクリプターはいつ、どうやって、どこに消えていたんだろうか

>>339
>成績上位者８名
これもあの8名の中で「マシュが首席」ということで大分胡散臭くはある
マシュは「逆上がりもできない」「戦闘訓練ではいつも居残り」とデミ鯖化する前は体力面でかなり不安があるっぽかったのに立ち絵でめっちゃ体格良いヴォイドや、あとダヴィンチちゃんが魔術師としての総合力は全員の中でトップと明言するヴォーダイムらを抑えて首席になってたというのは割と謎だ

>>292ピクト人との通訳にトリスタン大活躍フラグ？

>>340性格取っつきやすいからリーダーに選ばれたか、ドクターやマリスビリー等の上からの猛プッシュか、フィジカル以外でコイツらのリーダーになるだけの凄まじい隠し球をマシュが何か持ってるか

>>342
マシュは首席であって、「天体科の首席にしてAチームのリーダー」とチームリーダーはヴォーダイムだったとダヴィンチちゃんが言ってた。だから余計に謎なんだ。何のための首席設定なのか
正直、当時のマシュがあの8名に優越することって「生まれながらにデミ鯖化するために調整された個体であること」な気がしてならないんだよな

>>344
魔術師が子を作るには血やらに加えて母体の優秀さも重要視されてて、ホムンクルスと違って魔術師は促成栽培できないから、そうポンポンと作れない
量産するなら母体や生育環境の質が落ちて、かえってコネと金をつぎ込んだ最優秀の母体１人に産ませるより目標に届かなくなる
真っ当な魔術師が魔術師同士で交わり、回路のない一般人と結婚しない理由の一つ

何より魔術刻印の設定から一子相伝が基本だからね
生まれる前から母体越しの調整はあるかもしれないけど、産まれる子の才能を調整・増加させる魔術が可能ならみんなが真似てどこでもやってて、時計塔が秘匿を許さないか封印指定する

型月史上でもトップクラスの魔術師であるロアでさえ、死徒二十七の番外まで格を上げても大雑把に優秀な才能の持ち主を転生先に指定するのが精いっぱいなあたり、相当な裏技がないと不可能と思われる

>>345
そもそも『何の』首席なのかも解らんからなー
可能性としては『マスター／レイシフト適性の総合値』辺りかと思うけど、マシュのその辺の話って出てたっけ？

正体が謎のアレ　ツイッタアーで見たもの一覧
本命：疑似鯖カドック
対抗：アムドゥシアス
穴：イカロス

>>347
レイシフト適性に関してはぐだの方が序章アニメの特典で冗談っぽい言い方だったがに100％、カドックが高かったと言われていて、マシュは特に言及されてなかったと。成功しているから、低いわけではないと思うが
マスター適性の方も、所長が無かったと言われていた以外には特になかったと思う。マスター適性がカルデアの召喚システムとの相性というかサーヴァントを呼び寄せやすいとかなら、マシュはカルデアの召喚システムの根幹である盾の持ち主と融合してるわけだから主席も納得なんだが

>>352 レイシフト適正が高いカドックの数値が気になるね
これで60%とかで、それだけあればかなり高いとかになってくると、ますます適正100%が厄ネタに見えてくるし

>>353ただでさえレイシフトと単独顕現って似てね？とか言われるし、レイシフト高いだけで魔術のまの字も知ってるかどうかの人間を半ば拉致同然に連れてくるレベルな訳だし、レイシフト適正って結構厄ネタ臭するもんな

>>353
コヤンスカヤ曰く適正があるだけであの世界では価値があるみたいだし(帰ったマスター候補たちも穏やかには過ごせないとか言ってた)
セラフィックスの実験だと20%くらいの被験者たちが出てたはずだから、どこからが高適性なのか気になるね

>>354
どちらかというと単独顕現よりも剣豪で言われていた移動特異点に近いような気がする
リンボとサタンもそうだが、獣国でさっそく武蔵ちゃんが駆けつけてくれたり、「夢を通じて異界に渡ることもある」と言われていたことがコフィン起動状態で冷凍睡眠に入ってる間に異聞帯送りされた可能性のあるクリプターたちと関係がありそうだったりと、剣豪は2部への前振り感が強いし

>>347 セイレムの台本一夜丸暗記みたいにマニュアル覚えるのは超得意そうだしそっち方面の可能性も

話違うけど、二部はセイレムみたいに時限開放なのかな
考察も楽しいけど一気に読みたい気持ちもある

もう出たかもしれんが2部ライダーの「棒きれでも立派な剣」発言はテセウス王じゃねーかな、と思ったんだがどうだろ？
逸話は無いがテセウスのパラドックスを元ネタにした船の宝具も作れる

>>347
座学や思考、魔術、サポートなどの総合的な能力は非常に高いしぐだーずも随分世話になってるがフィジカルは常人のマシュが首席なのは最初は所長親子の紐付きだからと思ったが、ヴォーダイムさんは直弟子となるとこちらの方が紐付きっぽいしな
ギャラハッド敵対フラグを考えるとやはりデミ鯖が前提か

CMで玉藻っぽいアサシンが絶滅危惧種、なってみます？って言ってたな
上で異聞帯の住人は人間ではないんじゃないかって考察あったけど、可能性高まったな

>>361
オオカミはいくつかの国（スウェーデン、ノルウェー、ドイツ、フランス）では国家レベルで絶滅危惧または危急の種とされているが、ヨーロッパ全体では個体数、分布域ともに増加しつつあるため、世界自然保護連合( IUCN)によって「危惧」に分類されているんだそうだ
やっぱり、CMのコートを着ていた狼たちといい、1章の「獣国」は文字通りの意味だったということなのかね

>>267
異聞帯で繁栄してる存在
人狼
ヴァルキリー
植物
インド英雄
神
ピクト人
恐竜

こうかな！

>>253
あと言わせて貰うならそしておそらくマシュもそこまで相手を振り切るまで憎しみに染まることはないと思う
やっぱり根っからの優しい子だからね

>>354
4章見返して貰うとわかるんだけど、ロマニがソロモン(ゲーティア)の顕現を「レイシフトに似ている」と評しているんだよね。
んでこの顕現が「単独顕現」によるものだと明らかになったあとに誰かが「これって単独顕現がレイシフトに似てるんじゃなくて、レイシフトが単独顕現に似てるんじゃね？」って唱え始めてレイシフト適正＝単独顕現適正(つまりビースト適正)説が強まった。

>>365
マシュのセリフ、レイシフトに似た反応があるのに「何も異常はない」のか
二部で明らかな異常事態に「観測値に　異常が　検知されない」ってカルデアスが言ってたが、カルデア所属だったクリプターの侵攻やアナスタシア他がいきなり出現したのもレイシフトか似た技術だったりする？

サーヴァント？のアナスタシアはともかく、猟兵はアナスタシアの召喚宝具によるとかでなければ出現なり移動してくる兆候は掴めたはずだよね

レイシフトについて他に気になるのは、アニムスフィアの一族であるオルガマリー所長には適性が無かったってことなんだよな
ロマンの回想で聖杯戦争終結時にマリスビリーがカルデアスを起動させ「なぜ神代は途切れたのか」「なぜ西暦に入ってから人理定礎は安定しないのか」を「レイシフトで」解明すると言ってたんだが、もし所長に適性がないのがアニムスフィアに共通する性質なら、マリスビリー自身はその解明に直接関われない
それこそ一番弟子のヴォーダイムあたりに向かってもらったのかもしれんが、だとすると彼が宣言で言ってたことの内容が、何を知ってしまったんだと不穏さを増す

>>365
そのレイシフト適性≒ビーストの単独顕現スキル説に派生する形で「そもそも並行世界で英霊に討伐されうる存在になったセラピストさんがカルデアの関連施設であるセラフィックスに雇われたのは偶然だったのか？」って疑問が浮かぶ
セラピストさんが聖人であるがゆえに居場所を無くして人里離れた油田基地に流れてきたこと自体は偶然だろうけど、”カルデア関連組織”に雇われたことは偶然じゃないんじゃ……本編でもコミカライズでも多少の経緯の差異はあるにしても「藤丸立香」という人物はレイシフト適性を測られてカルデアに迎え入れられたけど、
童話好きのセラピストの「殺生院祈荒」という人物ももしかしてレイシフト適性があったことがセラフィックスに雇われた理由だったのでは……？

「文明より生まれ文明を食らうモノ」「霊長の世を阻み、人類と築き上げられた文明を滅ぼす終わりの化身」
wikiのコピペだけど今回、異聞帯の住民からしたらカルデアはビーストに近いと思ったけど。ビーストって本質は行き過ぎた『人類愛』だから...

なお終局のＡＵＯ評によれば人類悪＝人類愛
人類悪の定義は「人類が倒すべき悪」であって、人間を滅ぼす悪意の意味ではない
よって真に人理を脅かすものは、それを守ろうとする願いそのもの

ちなみにマリスビリーの願いは人理を維持することだった
ただしこれは冬木で優勝＝２００４年の時点でのこと
同時に西暦以降は人理定礎が安定しないという不安や、レイシフトならその答えを究明できるかもしれないことが語られている

この後に聖杯で得た巨万の富でカルデアスを回しカルデアが完成し謎が解けたなら、内容によっては願いがただの維持よりランクアップすること、あるいは維持するための何かに動きだすこと、そのために人類を滅ぼしたり滅ぼしかける人類愛＝人類悪に至る可能性はある

>>371
オルガマリーは何も残してくれなかったってことから、魔術刻印すら残って無いことだから、魔術師としては明らかに異常だよね
マリスビリーが宿してた魔術刻印こそがプリヤのダリウスが代替わりするみたいにアニムスフィアの意思と言えるものじゃないかなあ。アニムスフィアのグランドオーダーの本質としては家系として書面に残ったものじゃなく、魔術刻印こそがその本質で継承によって継がれる
魔術刻印はかなり狡猾で本質は決して変わらないとしても依代の性格の原型を留めることで違和感を無くした
マリスビリーの代でカルデアスの完成諸々で準備が整って魔術刻印が独立してマリスビリーの肉体から抜け出したモノこそが黒幕じゃないのかな
それだとソロモンとゲーティアに被るか

>>371
もしかしたらマリスビリーの狙いは汎人類史側にクリプター率いる異聞帯を討伐させる事で人理の不確定要素を取り除く事だったりしてね。

仮に汎人類史が負けてもより強固な異聞帯が成り代わってくれるし。

>>373
人理維持にはご執心だけど中身については語ってたなかったな。型月典型の手段と目的が入れ替わってるタイプなんだろうか

>>374
路地裏ナイトメアでオルガマリー前所長も見落としとして誰に対する人理の保証なのかという疑問を呈していたしね。

2部の現状はこの疑問がそのまま答えになったものなのかもしれない。

>>371
ヴォーダイム、「人類の文明は正しくなかった。我々の成長は正解ではなかった。」と宣言で言ってるんだよね。さらに「これより、旧人類が行っていた全事業は凍結される。君たちの罪科は、この処遇を以て清算するものとする。」とも言っていて
おまけに「君たちカルデアの生き残りに――いや。今や旧人類、最後の数名になった君たちに通達する。」と最初は通達する相手の範囲(「罪科」をもたらした「君たち」)を「カルデアの生き残り」としていた可能性があるんだ。その後「いや。今や旧人類、最後の数名になった君たち」と言い直してるんで、汎人類史全体に何らかの「罪科」があるとしているのかもしれないが

ロストベルト１から明かされる謎は少ないだろうが
いま見ると、わざわざ「宙の外」って言わせてる辺りもソラの神に対するメタかカウンター貼ってた伏線ぽくもある

何気に固有結界なのも忘れてたが、年末アニメで誰かが指輪を取ったシーンも加味すると、虚数空間ならゼロセイルで辿り着く可能性も０じゃないんだよな
あそこが修復より後の時系列なら、冬木みたいに消えてるはずなのに残ってる特異点って妙な共通点も出るけど

>>380
言うほど境遇が似てるか
そういう素振りのある描写だったか
戦闘力を失ってたマシュを兵隊は特に識別せず殺しにかかったが、マシュのことを知って気にかけたならおかしくないか
マシュ自体には肩入れせず単にカルデアにイラついたから殺るとして、虐殺自体は兵隊がメインでその兵隊を動かしてるのが皇女ではなく、虐殺は彼女の意向と関係ないただの作業な可能性がある

ここらへん全てクリアしても、勝手に感情移入しただけで全く理解せず相手の大切な人を殺しまくった想像力の足りないキャラ、という結論になるので、キャラ擁護したいならやめた方がいい論法だと思う

レフなんかは最初から覚悟は決めて焼却はする、マシュこみで爆破する、ただその上でここまで来たなら結果に影響しないし一人くらい助けてもいいのではないか、人の生んだマシュが焼却に賛同するなら最後の正当性の補強にもなる、だったから話が違うし

>>380
その二人でドラマがあるとすれば、因縁の敵としての絡みだと思うけどな
マシュからみればどう転んだって、自分から何もかも奪っていった相手でしかないし
アナスタシアからみれば、結果的には自分と同じく全部奪われた境遇ではあるが倒すべき敵　なわけで

何故か唐突に「武蔵ちゃんは敵」という絶対にしてはいけない予想が浮かんでしまった、、、あのうどん大好き剣豪が敵なわけないのに、、、

>>383
そうあって欲しくないってだけで可能性はいくらでもある
カルデアの記憶がない状態でサーヴァントとして異聞に召喚されたとか、令呪なりで従わされてるとか、リンボに宿業を埋め込まれたとか

形が違えばオルレアン時点でジャンヌ・ダルクや聖女マルタが敵になる世界観なんだし、獅子王みたいに人類を想えばこそ敵対する例も
娯楽的にそこまでして敵にしてはいけないポジションだと思うけど

>>384
武蔵ちゃんって俗な欲求を持つ武道の求道者という一番闇落ちしにくい人格だものな
これでストイックだとりゅーたんみいなこともあるが

>>384
武蔵ちゃんって俗な欲求を持つ武道の求道者という一番闇落ちしにくい人格だものな
これでストイックだとりゅーたんみいなこともあるが

>>359
ただ、テセウスなら棍棒は青銅製だったはずだし、その辺の木の棒を武器にするくらいなら素手で戦うよなあとは。
素手での戦いの逸話も多いし。

単独顕現とかレイシフトって「夢」がキーになるんじゃないかな。マーリンとか「」さんとか味方の単独顕現持ちは夢に何かしら関係あるし、ぐだはしょっちゅう夢世界で冒険してるし

>>371 これマリスビリーはカルデアでは未来へのレイシフトができないって知ってた訳だよね

>>373
「ぼくらの」展開じゃないですかヤダー！

>>390
なおカルデア凍結したその日にストレンジジャーニーじゃねーか→いやこっから異聞とのＧガンだな→雰囲気的にはぼくらのじゃね？　までは言われてた模様

>>388
ロストルームでレフが｢シバが完成してから夢を見ることも無くなった。おかげで夜はぐっすりさ｣って言ってたのを思い出した

アナスタシアの30秒の予告があるんだっけ？

カドック君が狼になるとして、
幻想種たる人狼なのだろうか？
それとも獣化の特異点持ちなのか？

レイシフト適正100%とかあるけどやっぱり主人公には最後まで特に特別な力は持たない普通の人間であって欲しいな。それが fgoのテーマの一つでもあるんだし。

特異点は聖杯によってつくられ、その持ち主による人理定礎での改変が通常の修復力を超えて人理に影響する
西暦になってからの人理定礎は安定しない
定礎と人理を崩壊させ得るのは基本的に聖杯のみ

とすると、西暦になってから定礎が安定しないのは時期的に「あの人」＝聖杯伝説の誕生によるのかね
元の聖杯か、ＵＢＷでギルがいってたような、そっから派生した人の身では叶わない欲望を叶えようとする獣性を受けた聖杯かは分からんが

時間神殿にいたりバビロニアに聖杯を送ってるゲーティアならいくらか時系列は無視できるし、聖杯概念の誕生と摸倣がFate、聖杯戦争、特異点、ビーストそれぞれに繋がってるなら、聖杯を巡るグランドオーダーというコンセプトにも合致するだろうか

30秒CMが公開されて、アナスタシアさんとカドックくんが涙を流すシーンがあったわけですが…
覚悟は決めたか…？俺は出来てない…

1番最後に出てくるこれを見てモーツァルトの「きらきら星」を連想した

>>399
こんな危険地帯で演奏してるのはいったい誰なのか

新カット抜粋

>>401
2枚目

>>402
3枚目

>>403
4枚目

>>404
ラスト（全部画像粗くて申し訳ない）

>>400
大穴で魔神柱化してイナバウアー状態になってるアマデウス仮面？

新礼装「極限環境を想定した魔術礼装」
※極寒の中でも七分袖＆ミニスカ

想定された極限環境とは一体。

涙を流すアナスタシアとカドックを見て、この子ら言峰に騙されてるんじゃなかろうかと思ってしまった
２部序で言峰が「雷帝がそう望んでるから」と二言目にはそう言ってアナスタシアを操ってるような印象だったから、今回CM見て余計に不安になった
言峰イコール黒幕なイメージが強すぎてこんな風に思っちゃうのかな
どっかの月ではショップ店員やってたけどさ、やっぱり黒幕感のほうが強いや…

>>407
保温が魔術に頼れるなら割と合理的かもよ？
単に厚着で動きが鈍るのは勿論、面積が増えると南極を超えるだろう異聞の吹雪や突風を食らって吹き飛ばされたり相当に動きにくくなる可能性もあるし

なんか武蔵ちゃんのスタンド禍々しくなってない？　大丈夫？
味方と思わせておいて実は敵だったりしない？　大丈夫！？

しかし新素材の火薬、既存のサーヴァントにも合いそうだと思う

スレチかもだけど、明日から新章が始まるし、
トップ画面とかショップとかマイルームとか、
もしかしたらガラッと一新されてしまうかもだし、
スクショに保存しておきたい人は今の内にしておこう！

>>409
とはいえ布一枚あるだけで擦過傷や打撲等を防ぐ可能性が上がるから、タイツとかでも欲しかったってのは解る