【雑談派生・剪定】最終再臨に関するテンプレ変更について

最終再臨のテンプレをどう改定するか意見を述べていただき、まとめて雑談に反映させるための剪定スレです。
字数制限に引っかからないか最終的にテストもします。その他細かいことは話し合いながら決めていきましょう。

本スレの方でも述べたけど個人的な意見を、
・そもそも自粛の傾向ができ始めたのは天草ロボ誕生から少し後ぐらいで最終再臨の話題で盛り上がったことに始まっていて、まだ新規鯖のを貼るのはどうなのかという点に起因していた(それまで60スレ目くらいまでは普通に貼られていた)
・イベントシナリオで稀に最終再臨をネタにしたものが出ることがある点(劇作家が代表例)
・型月公式での最終再臨のタペストリーの販売開始
・公式生放送のノッブの2次元入り
・エミヤオルタなど、イラスト自体に考察要素があるものもいる点

期間の元ネタは多分竹箒、延ばすのはいいけど禁止まではしなくていいんじゃないかな？そもそも掲示板ってそういうものだし

どうも承認して頂いてありがとうございます、建て主です。用事があってあまり長くはいれませんが、とりあえず雑談で出た意見などをもう一回載せるなどして意見を煮詰めてみる方向で進めるのはどうでしょう

スレ立てありがとうございます。
イラついていらん事言ってすみませんでした。

「新規実装(配布はイベント期間終了から二週間かひと月)よりひと月経つまでは最終絵全面貼らない。ひと月経ったら編成画面等の配慮は自分次第、一枚絵としての最終絵を語りたいなら専用のスレッドがせっかくあることだしそちらを使う」

自分の意見です。お納め下さい。

現状纏まってるのが
実装から１ヶ月は貼らない
以降も大きい画像は貼らない

であってる？

ネタバレ、最終再臨に関する話題を書き込むのが躊躇われる場合～っていうのがテンプレにあることを考えるとそもそもネタバレや最終再臨は個々人の善意に基づいてるのではないだろうか

私は厳格な規定をしくのは反対です
自粛期間を過ぎれば全面的にOKでいいと思います

>>6
せっかく最終再臨画像スレあるんだから、基本的にそっちでしてほしいかなー
編成画面は小さいからあまり気にならないけどデカい画像はちょっと控えてほしいなー

結局のところ貼りたいとかこのままでいいって人と、全禁止してほしいって人の意見は平行線だし、これがダレると、例えば他作品の話題やR18の話題が多くなるとき、コラ画像はどうするみたいな波及も考えられるし、テンプレはこのままの現状維持でいいかなって気持ちもある
例えば管理人からお声がかかるくらいの事でもない限り、意見纏まらないでしょ？

テンプレ欄も少ないし一月はダメでスマートにわかりやすく決めた方がいいと思う
最終再臨スレは別にあるから熱く語ってるひとは誘導すれば良い

>>2
公式でも最終絵を解禁し始めてるから頑なに禁止することはないということですかな、最終再臨の話題もできるとバリエーションも増える、と
>>4
「新規実装(配布はイベント期間終了から二週間かひと月)よりひと月経つまでは最終絵全面貼らない。ひと月経ったら編成画面等の配慮は自分次第、一枚絵としての最終絵を語りたいなら専用のスレッドがせっかくあることだしそちらを使う」
これは結構上手くまとまってるので文を推敲しつつテンプレに反映させていきたいですな。
>>5
その認識であってるかと。大きい画像は貼らないの言い方は統一したいですな。
>>6
せっかくFGOの大事な要素の一つだし禁止にするのはもったいない、ということですな。

>>8
個人的に嫌なのがあのテンプレ入ってからデカい再臨画像が増えたことなんだよねー
編成画面ぐらいはいいけどデカい画像はやめてほしいかなー

編成画面や一覧のアイコンは仕方ないと思うけどデカい最終再臨画像はやめてほしいかな……

期限についてはPU終了後、次の新規鯖PU開始までとかって意見もあったね

配慮の為に期間を設けるのにそれでもデカイ再臨絵載せるなって変じゃなかろうか
話題の流れで出すなら問題にするのはどうなんだろうかと思う
もちろん再臨について語りたいなら専用のスレに行ってもらいたいけども

>>7　>>9　>>11
最終再臨スレに誘導するのは冷たいという見方もあるけど、一枚絵は目につきやすいから控えてほしいのはわかる。
>>8
自分はできれば全面禁止にしたい派だけど、少数派に感じるなぁ。スクショを気楽に上げたいってひとも多いしそれに沿う形でテンプレを改めた方がマイノリティーには悪いけど平和かと。

>>13
その流れになったら誘導が無難な気もするなー
最終再臨画像スレの活性化にもなるし

>>12
ピックアップは二週間にも満たないこともあるから分かりやすく2週間で統一した方がいいと思うけどどうかな？
>>13
管理人さんにクリックかタップするまで非表示になる機能でも追加してもらうとか？ないかー。

>>16 スレの1掲示板内の問題で管理人さんに負担をかけるのは…って思ってしまうしなぁ…
画像を任意で隠せる機能みたいなのがあれば確かに平和ではあるんだが…

>>18 逆だ、掲示板内の1スレ
誤植失礼

>>15
例えば
お尻の話しをしていてニトクリスの再臨絵を載せてここがいいと力説するのは雑談の範囲だと思うのよね
丸々じゃなくてもお尻のアップとかさ
…なんの話してるんだろう

>>18
最近の投稿画像を折りたためるようにした時は掲示板全体の問題でしたしね
システム変更となると他のスレにも影響出ちゃいますし

>>16
PU云々は次の新規鯖追加まで、だとCCCのキアラやセイレムのアビー・ミドキャスみたいに短期間で実装された場合の対策だと思う、2週間がテンプレ入りする前に見かけた意見だから曖昧なのに言い出してごめん
自分の意見じゃなくてこう言ってたよーって人もいるってことで

私はとしては期限決めるなら2週間でもひと月でもとにかく統一できる日数での指定がいいと思う

IDの数からして10人もいないってなると、そこまでの議論にならなかったというか、現状維持でいいって人が多いのかな？

>>20
文字だけでも表現しきれることはケイオスタイド住人が実現してる

別に全体画像じゃなければいいかもしれないね
といっても範囲広いと全体像ある程度わかっちゃうからなー
前に目から上だけ削った画像とかあったし

>>15 >>17
スレ誘導の意見多いね。とりあえず早い気もするけどいったんまとめてみようかな。セイントグラフはスレ誘導、アイコンは許容、という方向でどうでしょう。異論あれば意見してください。

↓セイントグラフは左のカードのこと、アイコンは第一臨から第四と水着の欄の四角の画像のこと

>>23
スレたった直後も多少話してた人いたから単純にこっちくるの面倒なんじゃない？

>>23
今問題あると思う人と荒れるくらいなら直そうって人しかいないだろうし
ほとんどはスルーでもおかしくないです

個人的には2週間のままでいい
もし１ヶ月後になるならわかりやすいように何日後では無く次月の(実装日と)同日とかにして欲しい

>>18
一応今のところはでもch内で一番勢いあるスレだからできれば…と思うけど確かに難しいか…
>>20
最終再臨のセイントグラフの一部はOKか、そこも話し合う必要がありますな。

自分の狭い見識だが、ミステリー映画やドラマの場合、ネタバレ完全厳禁な初心者のための場所は別に出来て、雑談スレではフリーダムにがっつり交流することが多いように思う
(ネタバレokな人の展開予測と、原作書籍読んでいる人の解説が入り混じることすらある)

ルールを設けないことがルールの場所があるというか…
自治やマナーの良し悪しは色々あるから、とりあえずその人の気持ちを尊重して、そのルール作りをどこまでも厳格に行っていい場所を別に用意する感じ

最終再臨画像以外にも、色々と衝突の種になることはあるだろう
(画像以外なら良いの？いやダメに決まってるだろそんな事も分からないのか！みたいな)
誘導で済まない事はテンプレに加えるような対応を取ることになるなら、こういうやり方を取ってみても良いかもしれない

>>22
少数の実例で全体を変えようとすると難しくなっちゃうし、>>22さえいいなら今まででた意見通り二週間でいいかな？
>>23
今の時間ひとが多いとも限らないから、仕方ないよね。わざわざ別スレで話すの面倒というのもわかるし。一応向こうではこっちで話し合うと宣言してあるし、飽くまで出た意見をまとめて本家でも了承してもうらうしかないですね

>>30
ここだと明記されてないけど自重してねー
みたいな感じだったのが明記されてから貼る人が増えた気がする

その辺荒れたから最終再臨画像スレ建ったんじゃなかったかな？

あと一つ問題提起。霊衣解放はどう扱うか。あり・なしと一言でいいので意見をください。

>>31
アイコンは多すぎるからね
出来れば編成の方も2週間にして欲しいけどそこが議論の肝かな？
でかい方は基本的に貼るなら内容が再臨スレの方が多いし

>>34
前は新たに実装されたサーヴァントの最終再臨と同じ扱いされてた

>>34
再臨画像と同じ扱いでいいんじゃない？
テンプレ追加の時も霊衣画像で荒れたせいだし

>>34
今回の話題が再燃したキッカケが邪ンヌの霊衣だし
画像は同じく期間を置くのが妥当じゃないだろうか

>>36
>>37
>>38
霊衣解放は最終再臨の扱い、そもそも二週間の制限は邪ンヌ霊衣から始まったからと、了解、。今のところは霊衣＝最終再臨扱いで進めていきましょうか

>>32
｢私は｣2週間で大丈夫派ですー

>>33
テンプレ追加より最終再臨スレのほうが先にあったよ

>>35
編成はこれのことかな？あとサポートの方か。法表示の都合上、鯖の顔が必ず写って全容がわかってしまうからなしにするべきだと思うけどどうかな？

>>39
ついでにバトルグラは公式動画あるから初期解禁の流れだった

>>42
これはアリでしょ

>>45
参考にしたいのでアリの理由を他の方でもいいので教えてもらえると助かります。一番スクショする機会が多い、などでしょうか？

期間関係なく最終再臨セイントグラフ（デカい画像）だけでも自重してくれれば…

>>47
大雑把にはそんな感じかな
逆に編成画面も禁止にするなら全面禁止でもいい

>>47
やっぱりそれが1番
機種変してうろ覚えだけどAndroidはステータス画面に行くだけで重かったり落ちることもある
切り替えにも結構時間がかかったはず

一応だけど大きい画像はこれでいいんだよね

建て主です。一旦落ちて恐らく夜中付近に戻るので最悪スレ自体は落ちないと思われ(制限は12時間なので)。生意気にも司会のようなことを勝手にやってましたが、誰かしら代行して出た意見をまとめつつ進行させてもらえると助かります。今のところ白黒つける項目は以下です。ないと思った項目はもちろん付け足してもらって大丈夫です。

・自粛の期限
・セイントグラフは自粛か公開可能か、今のところ誘導が優勢
・アイコンは自粛か公開可能か、今のところ公開可能が優勢
・尻や胸など最終再臨のセイントグラフの一部は自粛か公開可能か
・霊衣解放は最終再臨扱いか、今のところ霊衣＝最終再臨が優勢
・編成画面は自粛か公開可能か

テンプレの参考にしたい一文はこちら
「新規実装(配布はイベント期間終了から二週間かひと月)よりひと月経つまでは最終絵全面貼らない。ひと月経ったら編成画面等の配慮は自分次第、一枚絵としての最終絵を語りたいなら専用のスレッドがせっかくあることだしそちらを使う」

>>47
編成画面に映る小さいのまで嫌で配慮をって言うならもう来ない方がいいと思う
テンプレで完全禁止にするなら当然無しだけど

>>53
それだねー
拡大前のプロフィールのほうもそこそこデカいから自重してほしいけど、それはやり過ぎかなと思ってね

>>57
さっき雑談でステンノ様の貼られたけどあれなら私は有りだと思うんじゃが

>>52
再臨までの時間は各々の蓄えによるかな
例えばボックスガチャ後とかで種火と素材あればたいしてかかんないし
逆に始めたばかりの人とかは月単位でかかることもあるだろう

>>58
イベントと同時だと無理になるんじゃない？
だからイベント後からある程度期間がほしいって感じだし

>>59
あれぐらいなら別にいいかもしれないけど、ちょっと操作するだけでよくね？と少しでも思ってしまう心の狭い自分もいる。
プロフィールや絆レベル付きで語りたい人もいるからまあ、テンプレ追加するまでもない。個々人の良識判断でいいと思う。

>>61
それならごめん、確かに、だいたいイベントが二週間くらいなことを考えるとやっぱりひと月が妥当なラインだとは思う。

イベントでも金種火もらえるしなぁ
鯖を自分で引いて自分で最終再臨見たいって強い拘りがあるなら、自分で2週間以内に見られるようにするなりそれ以降はスレ覗かないように努力すればいいのに、と少し心の狭いことを考えてしまう

>>63
貰えるのは再臨するには足りないけどね
一月で2イベントとするとマナプリ交換も合わせて種火150にはなるからあとちょっと頑張れば再臨出来る状態になるはず
その辺考えて一月でいいんじゃない？

>>61
そのちょっとの操作が非常に重い機種もあるんですよ

>>64
イベは出たばかりの鯖の素材を用意したりするから
一ヶ月の猶予なら頑張ってくれと言える範疇かな
当たらなかった人は…強く生きて

最終再臨イラスト、霊衣開放イラストは実装から2週間は貼らないでください。

最終再臨イラスト、霊衣開放イラストは実装から一カ月は貼らないでください。加工無し大きいサイズは各自配慮お願いします。

とか？期間は適当

アイコン、編成、セイントグラフの３つがあってこの順番で大きくなっていく。どこまでOKにするか。
自分は
「最終絵、霊衣解放絵は実装から1ヶ月間貼らないでください。編成画面、アイコン等全体からの一部は自粛期間終了後は自己配慮にお任せします。最終再臨絵、霊衣解放絵について語りたい場合は専用スレッドでお願いします。」
こんな感じの意見です。

最終再臨絵及び霊はセイントグラフも編成も期間を設けて自粛する、アイコンも出来ればそれに倣うけどそれくらいは許す
期間後はもう全部良い

アイコンしょっちゅう変更かけ忘れるので気をつけてくらいにして欲しいっす

テンプレはレス数増やさない方がいい
こればかりは反感買いそうだから重要

>>74 前のコラ画像の記述の時も指摘あったが、端末によって行数オーバーで送信できない場合があるらしい

個人的には今のままでいいかなぁと
何か自粛とか個々のマナーの範疇からガチガチに規則増えていくのは学校みたいというか…うーむ

自粛期間だけ決めてもらってそれ以降は自由にしてほしい…

こういうのは細かくしだすと際限が無いと思う
・このサイズまではOKだけどこのサイズはNG
とか人によって線引きが曖昧過ぎるから問題の元になるのは目に見えてるし
期限もバラバラにすると勘違いやミスを誘発するから統一した方が良いんじゃないかな
・期限内は全部禁止
・期限が過ぎたら全解禁
くらいの方が誰が見ても一目瞭然で分かりやすいし守りやすいと思う

・何にしても原則ひと月
・意識して貼るならワンクッション
・事故ならしゃーない

これぐらいでいいんじゃない？

とりあえず1カ月は最終は大きい方も編成画面も貼らないで良いんじゃないかな。
こういうルールはざっくり分かりやすい方が良い。

まあ私個人はメレム氏の負担にならなきゃどっちでもいいんじゃね派。

>>81 決まってない 2週間から延ばすならって例で出している人がいるだけだし、他にも案は出てるし

というかこっちのスレで案が纏まったとして、向こうのスレでしか書き込んでいない人も多い以上、納得してもらって反映できるのだろうか…

期間決める上で一番怖いのが
期間過ぎた瞬間に「期間切れたから別にいいよな！」と言わんばかりに堂々と貼る奴の出現
前提として「なるべくやめてほしい」ってのがある事が重要だから

>>84
このスレはそこそこ、だいたい一週間は生かした方がいい気がする。
それでここに来ないで文句言うのまではちょっと対応しきれないと思うよ。
>>85
そうだね、基本バンとは貼らないとしても編成画面とかアイコンとかはどうするかまで話が細かくなるんだよね。

>>87
次スレに適用とかは考えないほうが良さそうだね
今189スレだから195から200スレぐらいまでに決まればいいかな

>>85
俺も「禁止期間は終わった」ってのいいんだけどね。
「俺はルール守ってるのに文句言われるのはおかしい。イヤなら来なければいい」という対応になるのはよろしくないと思う。
むしろ自分が気になったのはそういう対応でな、色んな人が集まる雑談でそういう対応になるのはどうかと思う。

個人的には
アイコンと編成画面は出来るならやりましょう（個々の良心に任せる）
鯖のステ画面でのものはアウト（その画面で操作出来るため）

期間は最長で一ヶ月、最短で二週間かな

あまりガチガチにするとスレそのものが廃れかねない

個人的な意見としては、新鯖に関しては実装から一定期間は最終再臨は自粛でそれ以外は個人の配慮にまかせる程度でいいと思う

特に編成画面の画像の切り替えって、機種によっては画面移動するたびにいちいちロードが入って地味に面倒だよ
自分のスマホでも鯖の詳細からPT編成画面に戻るのに毎回数秒掛かるし、そこまでして編成画面あげようとは思わないことが多い
全面ならともかく、PT編成の画像でさえネタバレ見たくないなら掲示板にはこないのが一番だというのが正直なところ

>>89
いやルールを守ってるのに文句言われるのはおかしいでしょ

>>91 自分もこの案に一票
あとこれはあくまで雑談スレ内でのルールだよね？
元からネタバレアリ前提なシナリオスレとかはまた別でいいんだよね？
新宿のエミヤオルタあたりは最終再臨も考察要素として議論あったからそれは別スレのルールに準拠で大丈夫かな？

>>94
シナリオスレは確かネタバレオールOK状態だった気がする

>>85
「なるべくやめてほしい」ってどこからきたの？
少なくとも今のテンプレからはそういうのは見受けられないけど

>>99
そうだっけすまん

>>99
微妙に言葉足らずだった
新規サーヴァントのって意味です

例えば一カ月でも2週間でも決まったんなら貼られた画像に対して配慮が足りないってレスつけるのはワガママだよ
嫌なら完全否定のテンプレを作って支持するべき
今決めてる最中だからそれが採用されるならこの話はもう終わる

期間過ぎたら完全自由がいいよ派
と
期間過ぎても一面とかは避けるべきだよ派

がいるだろうけど果たして折り合いをつけれるのだろうか

今でも大体配慮されてると思うけどそれは個人の善意であって普通に貼った人が悪い風なのはなぁ
スレのテンプレ守ってるのに注意されて謝ってるレス見ると注意した人が俺ルールなのに…って思う

>>103
無理でしょうね……
この手の議論は長引けば長引くほど折り合いが付かなくなって有耶無耶になって終わる場合が多い
なので一通りの意見が出たら早めに議決した方が良いと思うの

ネタバレ、最終再臨バレに関する話題で書き込むのが躊躇われる場合は下のスレへ。

この一文から
で書き込むのが躊躇われる場合
を取り除いてもらえれば割と満足

昔と雰囲気結構変わりつつあるから、テンプレ変更は必要だと思う。
アガルタ辺りはストーリーの話しは出来るだけ控えてた印象だけど、セイレム辺りからはもう普通にストーリーの話しもしてたしね

参考までに今のテンプレを貼ります。
個人的には最終絵への注意勧告とURLが離れてるのがきになる

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ただしリーク・解析情報等は禁止です！荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告・NGにて対応してください。
2次創作画像は必ず引用元を併記してください。
カテゴリは『Fate/Grand Order』を必ず指定してください。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください、>>950が建てないor建てられない場合は>>970にお願いします。
必ず前スレを使い切ってからお使いください。
前スレッド
Fate/Grand Order 雑談スレッド187
https://bbs.demonition.com/board/1668/
>>1もしくは>>2に下の画像を必ず貼ってください。
https://bbs.demonition.com/img/1564/1
最終再臨イラスト、霊衣開放イラストは実装から2週間は貼らないでください。
ネタバレ、最終再臨バレに関する話題は下のスレへ。
型月ネタバレ総合雑談スレ2
http://bbs.demonition.com/board/543/
【ネタバレあり】最終再臨イラストについて語るスレhttps://bbs.demonition.com/board/1308/
関連スレッド
2部序章考察スレ https://bbs.demonition.com/board/1547/
ガチャ報告スレッド その3 https://bbs.demonition.com/board/1578/
公式HP https://www.fate-go.jp/sp/　　ちょっとレイアウト手直しどうかな？

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ガチャ報告スレッド その3 https://bbs.demonition.com/board/1578/
公式HP https://www.fate-go.jp/sp/　　一か月バージョン

>>98
まぁ個人的な気持ちと言われればそれまでだがネタバレはなるべくやめてほしいものじゃんって話

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ガチャ報告スレッド その3 https://bbs.demonition.com/board/1578/
公式HP https://www.fate-go.jp/sp/　レイアウト変えるならこうがいいな

無意味なことしてるなぁ…
ネット使う時点でバレの覚悟をせずに不意にネタバレを目にしてしまって文句言うのがどうかと思うよ

>>103
そこは我慢とNG機能とスルースキルでなんとか…

>>115
まあ、それもよく分かるんだけどね。
俺も新章配信後はネット断ちするし。

なんとなくみんなの飽きを感じる…
もう現状維持でいいんじゃない
一カ月に延ばすのもありだけどどうかな？
私はルール守ってる人に噛み付く人がいなくなればなんでもどっちでもいいや
これで話し合いもなく決まったと言う人もいないでしょ

>>115
それを言っちゃあおしまいよ。それでおしまいじゃあどうなんだ？ってなったから意見擦り合わせて明文化目指してるんだ。

俺は>>112がいいかな。読んで分かりやすい。

このスレの思想自体には共感できると前置きして
ここの利用者が常に同じ人のみならルールの作成、徹底は意味があると思うよ。でも新規の利用者だって増えるだろうに一々その都度ルールの遵守を要求してたらどんどんここが閉鎖的になるだけだとおもうんだよなぁ…

何度か言ってるけど私は自粛期間を過ぎたら完全自由がいいと思っています

>>115
ここでの話は「起きるだろう事故のリスクを軽減する」って話なので……
事故受ける側の心理的余裕と納得出来る点の設置は大事なのよ。

>>110
何で期間過ぎてもそんな人たちのために合わせなければいけないの？期間過ぎてもネタバレが嫌ならネット使うこと自体やめましょう。

>>123
とりあえず期限を建前に排他的な発言するのはそれこそＮＧ。
他人のネット使用状況にまで言及するのはいらんわ。

個人的総論は「みんなの良心を信じて一ヶ月ぐらいは可能な限り気をつけましょう」というところかな
明文化するかどうかはともかくとして

>>125
うん、それでいいと思う。
細かく細かく決めずに、ふわーっとした感じで充分。

暫定テンプレは>>112でいいかな?
一月開けるバージョン
勝手に決めるなと言う人はテンプレの修正して支持を集めてくれい
後、細かく書こうにもこれ以上段落は増やせないのだ

イラストドーンと貼るのだけ気をつけてくれればいいかなー
貼りたいなら最終再臨画像スレ使ってほしい。過疎ってるし

>>129
追記、
細かいところまではテンプレには書かないけど、「一月」ってのをはっきりさせるって意味の「明文化」ね。
一応、気はつけるけど一月経った後の編成画面に気をつけるつもりは「今のところは」ないな。

>>128
前に調子こいて新機能で大きくしたお尻貼まくったら怒られたでござる
恥ずかしくてもう書き込めない(白目)

>>131
大丈夫大丈夫
時間がたてば皆忘れるさ
俺もよくてよ偽造の人とか言われてたけど今ならきっと皆忘れてると思って生活してる
思わないとやってられねぇ

>>134
別に君の赤くなった顔とかこちらから見えないしいいんじゃない？

期間云々はスレ建て主が深夜だかに帰ってくるからその辺でもう一回議論かなー

建て主です。おおまかな流れとしては
・簡潔にテンプレをまとめてほしい
・細々と決めるのではなく、一定期間後全部公開OKとしてほしい
・剪定発足からしばらくはなるべく多くの意見を待つ
というところでしょうかね。

>>136
だいたいそんな感じ。
>>112が個人的には上手くまとまってると思う。

アイコンとか変更するとそんなにロード長いものなの？機種は林檎使ってるけど毎回1秒もかからないからいまいち想像がつかないんだが

>>138
正直どれほどいるかもわからない再臨バレ嫌がる人のためだけにいちいち変えるのがめんどくさい

>>139
うーん、ロード時間のことを聞いてるのになんで面倒だというレスが返ってくるのかわからないな。返信してくれる分には感謝するべきなんだけど

長い時は2〜3秒くらい掛かるよ(林檎ユーザー)
普段使いの鯖はそういうの無いけど初めて使う鯖やキャッシュクリアや一括DLするとロード時間が長くなったりする。それでも最初の2〜3回くらいだけど

>>138自分の場合は変更の瞬間や直後というより、変更のためにキャラを選択した時にセイントグラフやバトルグラフなんかの諸々の読み込みが始まって、平均1～2分くらいはセイントグラフ画面が真っ暗なまま操作が出来ない状態になる。
混雑する時間とかキャラによってはより時間がかかる。
一回読み込んだらタイトル画面のキャッシュクリアを押さない限りは大丈夫なので、多分一括ダウンロードしていたらまた違うのかもしれないが、他のアプリとかとの関係でやったら容量オーバーしてしまうので出来ない。
自分は変更したらしばらくそのまま派なのもあってあんまり気にならないけど、ストレス感じたり面倒臭いと感じる人もいるだろうなとは思うよ。

>>138
試しにやってみたけど編成画面→ステータス→再臨段階変更→編成画面で6秒ぐらいかな
5騎いれば30秒強、フレンド鯖が最終再臨画像ならマイルーム行って再臨段階表示オフにしないといけないので+50秒ぐらい
再変更で倍手間をかけるとすると2、3分かかる形になるかな
Androidの1年半ぐらい前の型で、ブラック級の砂漠はパールの宝具前の白画面が少し長く感じるぐらいのスペック
参考までに

>>138
その辺は感じ方に個人差があるからなあ
一瞬間が空くくらいでも気になってストレスを感じる人もいれば、２，３秒かかってるのに全然気にしてない人もいるって感じで
本人が動作が重いと感じてるなら重いんだと思うしか無いかも

鯖一人くらいならいいけど
編成とかサポ欄とか複数いるのを設定変えてまた戻すのはたるい
そこまではやる義理ないのよ自分的に
あと普段から意識的にどっかにアップする前提で撮ってないので忘れる

あれ？
また話戻るのか
期限過ぎるまではダメで期限過ぎたらオーケー
それだけでしょ
過ぎてもデカイはチョット…ってんならわかるけど編成画面まで嫌ならもう来ない方が精神的に楽になるよ

諸事情でID変わってますが建て主です。現在の流れはセイントグラフや画像に関するもののようなのでまとめてみます。
・機種によっては「アイコンを変えたりするだけでも時間がかかり手間がかかって面倒だから」そこを尊重して最終再臨に関する制限は【細かく決めないで欲しい】
・人によっては「最終再臨のネタバレをされて嫌だから」そこを尊重して最終再臨に関する制限は【ある程度決めた方がいい】
どちらも不特定多数を対象としていている上、一理あるので悩ましいですね。

編成画面は事故
脈絡なくデカイの貼り付けるやつはふざけんな
そんな感じ

いったん、これまでの優勢な流れを組んで画像で確認しておきますかね。何か付け足すべき事柄や表現に物申したい場合はレスしてください

>>150
期間過ぎたら上はオーケーでデカイ下は話の流れじゃなければ再臨スレでやってくれとは思う
でも長文だとテンプレ入らない気もする

細かい設定は別に決めんでもいいんじゃない？
貼る人にも「一応期限過ぎてるけどイヤな人もいるだろうから変える人」「面倒で変えない人」「以前撮り置きしたものを使うから意識してない人」ってバラバラだし。
セイントグラフ単品以外は「貼る本人の自己判断」で、で良いと思う。

自前で再臨するまで再臨絵見たくないって人が居るのは分かるけどそれはその人の都合だし
にもかかわらず当面自前を再臨させる予定がないのもその人の都合だし
にも関わらずネットサーフは普通に続けたいってのもその人の都合だし
あまつさえ忌避する対象を語る掲示板を覗きたいってのもその人の都合だし
よりにもよってその中でも画像の貼付が可能な掲示板をチョイスするのもその人の都合だし

そういう人のために上げるスクショには一切最終再臨絵が映り込まないよう手間暇かけようって配慮は素晴らしいけど
その配慮をしないとルール違反マナー違反ネチケット違反のモラル欠如マン扱いってなるのは何か違うと感じる

それこそ脈絡ない唐突な最終再臨絵のベタ貼り含めて意図しての最終再臨絵貼りだけ控えさせればいい
というか脈絡なしでのベタ貼りはそもそも実装１箇月以上経ってようがやる意味がわからんし

>>153
＞その配慮をしないとルール違反マナー違反ネチケット違反のモラル欠如マン扱いってなるのは何か違うと感じる

配慮しないからモラル欠如なんじゃなくて、「いやなら来るんじゃねーよ情弱」っていう反応がアレなんだと思うぞ。

いまの流れやと
話の流れ関係なくベタ貼りして語りたいなら専用スレッド、
ひと月は配慮、
それ以降はそこまで気を使わんでもええんちゃうの？
って感じかな？

配慮と言うなら一月に延びた期間が配慮だよね
ネット掲示板使って楽しんでるんだから多少の不満は自分で飲み込んでください
そもそもバンバン貼り付ける人も居ないのにちょっと映った編成画面まで突っ込みを入れる人が雰囲気悪くしてると私は思います

>>160
まぁ空気悪くなる原因は大抵売り言葉に買い言葉だからなぁ

一部、全体問わずで最終絵を活用したコラ画像ってどうする？
この議論の直接の発端はスカサハの姐さんの水玉からなんだけど。
個人的には期間終了後は良いと思う。

>>162
「最終再臨使う」なら同じくひと月でいいんじゃない？

>>162
文には載せないけどOKにしていいかと。本家であまりにも嫌がる人が多ければ元々コラ画像は自粛するのが暗黙のルールになってましたしなんとかなるでしょう。もし「コラ画像の場合はどうなんだ」みたいな意見が本家で出ればこのあたりのレスのリンクを貼ってあげればいいですしね

サポート欄やパーティー編成画面のスクショに映り込むことも受入れられないという人は
専ブラを使用し自動取得をオフにするなどして自衛しましょう

的な文章も欲しいけど行数がカツカツで入れられないなあ

>>166
とりあえず仮決定して本家に持ち込んでみますかね？内容は>>157に載せたことを欠損させずに>>112と混ぜたものをテンプレに反映させてみようかなと

一枚絵誘導させるなら嬉しいな
過疎ってるからな最終再臨画像スレ

>>167
だねー、一回そうしてこっちの話合の結果を伝えて反応見ようかね。

>>170
良いと思う。ちょっと「31日間」って言い方が引っかかったから、二月(28日)とかもあるしそこは1ヶ月でいくない？例を変える必要は無いけど。

シンプルに「実装日からひと月」でいいんでないかな？

あれ？｢最終再臨や霊衣に関する｣ってことは直接画像貼らないでその話題出すのも、例えば｢邪ンヌの霊衣カッコイイよね｣って文章で書くだけとか最近流行ってるペイントソフトで棒人間とかもダメになったってこと？いつの間に？
自分はあくまで｢直接画像を貼る行為のみ｣が制限対象だと思ってたんだけど……

>>177
そんな訳ないよ
画像だけ

>>175
それいいですね。もっと簡潔な表現が浮かばなかったので適当に設定した甲斐がありました。

最終再臨と霊衣に関する書き込みは次の月の同日まで禁止とします。
【例】11/8に実装された場合、12/9の0時から解禁。

に変更でどうでしょう。

>>177
「最終再臨と霊衣に関する書き込み」を「最終再臨と霊衣解放のイラストorイラストの一部を用いたもの」に変更した方がしてみますか？

>>182
そうだね、そちらの方がわかりやすくて良い

雑談から相談、報告や攻略、盛り上がりたい話題などお気軽に。
ただしリーク・解析情報等は禁止です！荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告・NGにて対応してください。
2次創作画像は必ず引用元を併記してください。
カテゴリは『Fate/Grand Order』を必ず指定してください。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください、>>950が建てないor建てられない場合は>>970にお願いします。
必ず前スレッドを使い切ってからお使いください。
【前スレッド】FGO 雑談スレッド000
https://bbs.demonition.com/board/0000/
>>1もしくは>>2に下の画像を必ず貼ってください。
https://bbs.demonition.com/img/1564/1
最終再臨(霊衣解放)のイラストorイラストの一部を用いたものは次の月の同日まで禁止とします。
【例】11/8に実装された場合、12/9の0時から解禁。
一枚絵に関する書き込みの場合は下のスレへ。
最終再臨イラストについて語るスレ https://bbs.demonition.com/board/1308/
ネタバレに関する話題で書き込むのが躊躇われる場合は下のスレへ。
型月ネタバレ総合雑談スレ2 http://bbs.demonition.com/board/543/
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第2部プロローグ 序 総合スレ8 https://bbs.demonition.com/board/1547/
FGO ガチャ報告スレッド その3 https://bbs.demonition.com/board/1578/
公式HP https://www.fate-go.jp/sp/

>>185
これからしばらくここで様子見して異論なければこれで本家に提出してみようと思います。時間帯的に人が多い夜中に自分が提出しますが、各々で「このタイミングでもいいだろ」と思った時に提出しても大丈夫です。

何から次の月なのかとかイラストをどうするのが禁止なのかとかが書かれてないんじゃが


最終再臨(霊衣解放)のイラストorイラストの一部を用いたものは次の月の同日まで禁止とします。
　　　↓
最終再臨（霊衣解放）のイラストやその一部を含む画像の投稿は、実装後１ヶ月の間は禁止とします。

でよくなくなくない？

>>191
うむ、その方がシャープになって時間も分かりやすいからそれが良いと思う。

>>190
あ、そうなの
個人的にはルールと誘導は前スレより先にあったほうが読みやすいと思うよ

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必ず前スレッドを使い切ってからお使いください。
最終再臨（霊衣解放）のイラストやその一部を含む画像の投稿は、実装して１ヶ月後の同日まで禁止とします。
【例】11/8に実装された場合、12/9の0時から解禁。
一枚絵に関する書き込みの場合は下のスレへ。
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>>194
「一ヶ月後の同日」にこだわるのは何なんだ
一般的に一ヶ月間ってのが
翌月における基準日の前日に相当する日、相当日がない場合は月の末日
って定義なんだからそれをわざわざ一ヶ月後の同日に限定したら
１月３１日実装の鯖とか永遠に貼れなくなるぜ

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最終再臨（霊衣解放）のイラストやその一部を含む画像の投稿は、実装後4週間の間は禁止とします。
ネタバレ・最終再臨イラストについての話題は下のスレへ。
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公式HP https://www.fate-go.jp/sp/ 細かいとこアレコレ指摘するのもめんどくさいし自分で作ってみた

>>209
でももうちょっとシャープに出来そうだとは思う。
分かりやすいように気をつけた文章だけどちょっと難しい言い回しになってて「ん？　つまり？」ってなったかな……。
「最終再臨（霊衣解放）のイラストやその一部を含む画像の投稿は、実装して１ヶ月後の同日まで禁止とします」
「最終再臨（霊衣解放）のイラストやその一部を含む画像の投稿は、実装日の１ヶ月後まで禁止とします」

試しに同日を抜いて「実装日の～」にしてみたけどどっちがいいだろう。

分類ごとに並べ替えたバージョン思いついたのでこちらも検討してもらえると

>>212雑談から相談、報告や攻略、盛り上がりたい話題などお気軽に。
ただしリーク・解析情報等は禁止です！荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告・NGにて対応してください。
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【例】11/8に実装された場合、12/9の0時から解禁。1/31に実装された場合、3/1の0時から解禁。
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>>213
前スレFGOって略す必要無くね？

流れと全く関係ないし今更こんな事言い出すの申し訳ないんだけど
絆礼装のネタバレ画像はオッケーなの？

>>215
個人的にはフレーバーテキストは無しだけどイラストは有りだと思ってる
フレンドにネタバレすんなとは言えないしね

>>214本当ですね。リンクとまとめて一行にしようとした時の名残ですかな。助かります。雑談から相談、報告や攻略、盛り上がりたい話題などお気軽に。
ただしリーク・解析情報等は禁止です！荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告・NGにて対応してください。
2次創作画像は必ず引用元を併記してください。
最終再臨（霊衣解放）のイラストやその一部を含む画像の投稿は、実装日の１ヶ月後まで禁止とします。
【例】11/8に実装された場合、12/9の0時から解禁。1/31に実装された場合、3/1の0時から解禁。
一枚絵に関する書き込みの場合は下のスレへ。
最終再臨イラストについて語るスレ https://bbs.demonition.com/board/1308/
ネタバレに関する話題で書き込むのが躊躇われる場合は下のスレへ。
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次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください、>>950が建てないor建てられない場合は>>970にお願いします。
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>>1もしくは>>2に下の画像を必ず貼ってください。
https://bbs.demonition.com/img/1564/1

>>222
これで行きたいと思います。大丈夫そうですかね？

本当に元も子もないことを言ってしまってすまないと思っているが、わざわざ専用スレに言ってまで最終再臨の話をしたいわけじゃないんだ

雑談スレの雑談の一つとして消化したいんだよ
一過性の盛り上がりでしかないんだから

>>225
その質問があるだろうから途中まで例をつけておいたんだけど、いらないという意見が多くて外しました。
【例】11/8に実装された場合、12/9の0時から解禁。1/31に実装された場合、3/1の0時から解禁。
アイコンも無しですね。

>>227
この場合のなしとは禁止期間中のことで、過ぎればもちろんありということで

>>226
そうだね、分かるよ。たしかにそうだ。語り合いたいなら人が多いとかのがいいよね。

>>230
もう出来てしまってるものに文句を言うもんじゃないんだろうが、そもそもたかが最終再臨のために専用スレがあることの意味がわからないです…

>>231
ネタバレ的な面もあるだろうけど、そこに突っ込むのはやめるんだ細分化し過ぎって言うのはさっきも叫んでしまったけどあるならそっちのほうがいいんじゃないかなってことだから。

自分が見てた限り書き込んでる人は
・編成画面とアイコンはOKだけどセイントグラフ(1枚絵)はやめて欲しいよ派
が主流でそれに続いて
・セイントグラフも含めて全部OKでしょ派
も少なくない数いるって感じ

自分は前者なんだけど、理由としては今の2週間のテンプレが追加される前までは最終再臨のセイントグラフ貼り付ける人少なかったからなんだよね
内容は文書だけで伝わるし(例えばだけど左腕のポーズが良いよね、とか持ってる小物が良いよね、とか)、どうしても見てほしいなら検索してもらえば10秒かからないで出てくるんだからわざわざ貼り付ける必要なくない？って

>>231
表記事でも「※ネタバレ注意」と表記してるように、最終再臨は繊細な扱いをするのがある程度当たり前だからね。管理人が気を付けてることは我々も気を付けることにしてるし(解析しかり)、その配慮が最終再臨スレを生んだんじゃない？

>>234
それ一定期間中だけでいいと思うんだが
その自粛期間だけ設けてあとは完全自由がいいんだ

>>233
ごめんこれ大前提なのに書くの忘れてたけど自粛期間終了後の話ね
・自粛期間は要らないよ、ネットなんだからネタバレあるのは仕方ないよ派
はほぼいないと思う……少なくとも自分は見てない

正直１ヶ月は長い気がする再臨絵を気にするならまず育てるかネット断ちして欲しい
育てる猶予期間としては2週間がちょうどいいと思う(要するに今の2週間のままの期間がいい)

画像付き雑談と画像なし雑談で分煙すればいいんじゃない
クそコラとかお絵描きとかも含めてなんか増えてきてるし
どうしてこうなった

>>240
そうするかな…せっかく頑張ってテンプレを作り上げたのにちょっとこんなことになってショックだ。本家で予想外に混乱を招いてしまってすまない…

>>242 それは幾ら何でも極論すぎるだろ…

因みに一ヶ月を設定した理由のひとつとして、「次の月を期限にするとわかりやすいから」もあったりします。例を入れておくとそこらへん分かりやすいと思ったんだけどね

>>243
何故って普通に長いからとしか･･･
1ヶ月経つと次のイベントが始まったりするしそうなると前のサーヴァントの注意は薄くなるし

>>233
完全に同意見です

>>246
期間終了後は自己判断、かなぁ
大枠として共通の期間は置くとして
面倒派の人と駄目派の人って、つまるところスタンスが合わないってことだし
各自NGしあえば円満だと思うんだけども
どんな場所だろうと合わない人っているもんだしある程度の割り切りは仕方ないよ

>>251
俺もコレだな。
「自粛期間が終わったからこれからは貼るぞ！」ってことでもいいし、
「自粛期間過ぎたけど取りあえず注意しとこう」ってのでもいいし。
期限が過ぎたら「個人の自由」で良いと思う。

最終再臨絵の意見
期間：1か月
禁止：全面禁止（アイコン、編成、1枚絵）
期間後：全面解禁（アイコン、編成、1枚絵）

正直、最終再臨絵貼られても気にならないが
ネタバレに配慮しろという意見も分かるのでこうしたい
後から引いた人や素材が無い人のことも考慮しろと言われても
堂々巡りにしかならないのでね

>>252
248に書いてあるはずだが？

>>248
イベント開催は10日から2週間でそこに2〜3日の空白期間加えてのイベント間隔になってるし1ヶ月は長いと言われれば長いか。まずイベントを跨ぐだろうし

建て主です。しばらく様子見して>>225からの意見を昼にまとめてみようと思います。よろしくお願いします。

>>256
１ヶ月派だが、イベント２つと月交換の種火使えば大体最終再臨まで持ってけるから１ヶ月を提唱してる

>>257
だから前イベントのサーヴァントへの注意が薄くなるから１ヶ月立つ前に最終再臨のままパーティ画像だしたりする可能性があるって事
流石にイベント中＋数日くらいなら実装日とか気にするけど2週間以上(大抵次イベか少なくとも前イベ終了)経つとね

再臨バレが嫌なら種火周回もして欲しい

完全に個人の意見として参考までに貼るけど｢編成画面とアイコンはOKだけどセイントグラフ(1枚絵)はやめて欲しいよ派｣の自分が言ってるセイントグラフ(1枚絵)はこのサイズのことのみです、全画面セイントグラフって言った方が良かったかな

秋頃(天草ロボの頃)から雑談スレ除くようになったけど本当に2週間テンプレが追加されるまではこのサイズ貼る人ほぼいなかったのよ、だから正直今まで貼ってなかったし貼れないことに対する文句もなかったじゃん？って気持ちがある

とりあえず無料で使えるアンケート・投票サービスを紹介してるサイト貼っておく
サイトによっては不正行為ができるかもしれんし、参考になるかも分からんが
http://www.weblog-life.net/entry/free_questionnaire

>>266
なるほどなあ……
でも種火だけでなく素材周回も必要だし、
環境によっては2週間じゃ難しいユーザーもいると思う

例えば俺はセミ様引けたんだが、素材がかつかつなもんでスタートダッシュ失敗して、まだ最終まで辿り着けてないんだよね。バレンタイン周回を優先してるから種火集めも出来てないし。
ペースは人それぞれになっちゃうから、やっぱり長めに取った方が良いんじゃないかなあと思うんだよね。

>>271
その配慮しろって言ってた人達ほとんど「嫌がる人がいるかもしれないから」みたいな立ち位置じゃなかった？

本人が嫌がって貼らないでって言ったことってあんまりなくない？

>>272
私としては誘導はなしでいいと思っています

せっかくあるんだからという声もあるかと思いますが専用スレに行ってまで話すことじゃないと思っていますので

>>269
リンゴ次第と言われるかもしれないけど個人的には再臨絵を気にするならイベントよりまず再臨をって思う
スキル一旦無視すればピースモニュメント以外はそこまで厳しいものでもないしピースモニュメントは修練場だから一週間はあった方がいいとは思ってる

>>273
少なくとも私はいるかもというか嫌がる人を見たことがあるからだね

>>275
そこはプレイスタイルにまで口を出すことになっちゃうからなあ……
「イベントをさっさと終わらせてから集中して育てる」って方針の人もいるだろうし、そもそも初心者の場合は育成自体も大変だしね。
最短時間でいくよりはある程度ゆとりを持った方が良いんじゃないだろうか？

>>278
でも再臨絵は自力で見たいのにイベント優先ならネット断つとかの自衛はして欲しいと思う
正直どれもこれもとはいかないんだし
どうしても１ヶ月ってのが長くて

>>278
因みに個人的に最短だと一週間になるから余裕を持って2週間がいいと思ってる

（解禁と制限の違いが遡ってもいまいちよく分からない。教えて偉い人）

2週間じゃ短いという人が不満を飲み込めるようになるなら一月でいいや
キチンと決まって一々再臨画像を問題にする人が居なくなってくれるなら嬉しい
あれ再臨画像よりよっぽど不快なのはなんなんだろうね

昨日の見ていて、アレはだめでコレは良くて、とか混乱している時点でルールとして成り立たないと思う。
外部でもch内部でも良いけど、「どこかに貼ってそのリンクを貼る｣などに統一してしまった方が良いのでは？

とだけ言わせてもらいます

>>287
そりゃ自分は再臨させる気はないけど雑談スレは見るのもやめる気はなくて
画像が自動表示されないよう専ブラ入れる程度のことすら面倒だからしたくないけど
他の利用者はそんな自分のために毎回細心の配慮をして気を遣った上で
書き込みや画像添付を行うようにするべきだ、
なんてことを思うだけじゃなくわざわざ書き込んで喧伝しちゃうような人達だし

そういう思考回路の人達の書き込む文章なんだから
言葉の端々から不快な要素が漏れ出てくるのは致し方ない

このスレで決めるテンプレはそういう人達のためのものじゃなくて
そういうアレな人達が暴れださないよう事前に対策することで
こちらが自衛するためのものだと思っとくと精神衛生上良いよ

>>289
わざわざリンク貼る手間かけなくてもあれはダメこれは良いじゃなくて期限過ぎたらオールオーケー
これで問題ない

一枚絵を貼られても「いいよね…」「いい…」で終わるから発展性もなく話す必要性を感じない。だから誘導先に誰もいなかろうが同じものだと思うし誘導は残すべきだと思うけどどうかな？もしかして「いいよね…」「いい…」を本当にしてもらえるか確認したいとかそういうのかな？

>>292
各々自分のFGOで見りゃいいだけのものを脈絡無く貼り付ける意味は分からんし
それをしたがる人の思考回路は正直自分には理解できないけど
雑談スレである以上はFGOに関係する話題なのに
「他に専用にそのことについてピンポイントで語れるスレがあるからここではやるな」
はいかんだろう
再臨絵に限らずイベント内容についての話もキャラについての話も攻略・運用についての話もできなくなるぞ

>>293
ついさっきローカルルール知らないで間違ってガチャ報告貼った人は普通に誘導されたしいいんじゃないの？

>>295
ガチャ画像ならこっちがあるよ～で終わるけど再臨画像だとそれで終わらないよ
喧嘩腰で非難する人でてくる

>>297
いやそうじゃなくて
「専用スレがある話題や画像だからそこに誘導すべき」なんて理屈が通るなら
イベントについての話題や画像はイベントスレでやれって誘導
キャラについての話題や画像はそのキャラスレに誘導
運用や攻略情報についての話題や画像は運用攻略スレに誘導
なんて行為が罷り通っちゃうだろ

そもそもが再臨絵みたくないから貼るなってのが身勝手極まりない我が儘だって分かってんのか

>>293
わかる
間違って画像貼りそうでやだ
一週間位しか実装日何て覚えてないぞ？

ぶっちゃけ再臨バレ気になるならまずイベントより育成優先するかネット断ってくれって思う
イベント優先してゆっくり育ててる人の為に１ヶ月も待つのは長いと思う
せいぜい3週間でいい

>>298
あぁ違う違う
貼った人が喧嘩腰になるんじゃなくて注意する人が喧嘩腰になりそうって話
個人的には再臨画像みてあーみちゃったってなるよりスレ内で雰囲気悪くなる方が嫌だから
そのルールよりはどこかに専ブラのやり方を書いてみたくない人への注意喚起でも乗せたほうが良いんじゃないかとおもう

>>299
イベントについての話題や画像はイベントスレでやれって誘導→イベントスレは毎回建っている
キャラについての話題や画像はそのキャラスレに誘導→最終再臨スレが承認されて存在している
運用や攻略情報についての話題や画像は運用攻略スレに誘導→あまりにも長く続けば運用攻略スレに誘導されていることもあった
罷り通っちゃうどころか日常的なことだから何も問題はないのでは。それに最終再臨だって管理人さんが記事にする際「※ネタバレ注意」と毎回注意しているくらい繊細な扱われ方をしているのを知ってる上で貼る方も貼る方かと。

>>304
そうそう事故でも画像が貼られるたびに険悪な雰囲気出されるよりは
期限過ぎたら絵が貼られてる可能性があるよって認識して使ってほしいのですよ
もちろん期限前に貼るような人は即ＮＧだけどね

なんかもうID:I3MjQyMDUさんの許容できる画像と話題だけを扱うスレを別に立てた方が早そう

>>298
言い方悪いが依頼されて新テンプレ練ってる訳じゃないから永続の禁止事項作ると反発されてテンプレ変更自体拒否されると思う

話がズレるかもだが総合雑談やネタバレ雑談スレを作った時は話の内容よりも「これはダメやろ」「これくらい良いだろ」の場外論争を煙たがって棲み分けに進んだ節もある。ネタバレについても話されたけど荒れる話題を続けるな、他スレでやれって意見も多くあった

スレ住人の方向性的に禁止で縛るより許可する方が有る無しの場外論争抑えられると思うし荒れる話題(テンプレやスレ内ルール議論含む)を雑談スレから無くしたい人にも受け入れられると思う

>>303
そういうネタバレ注意的な配慮は個人個人で進んでやる分には良いことだけど
他人に強制したりされたりするもんじゃないだろそもそも
表の記事は画像だけ見ないようにすることはできないけど
この板のスレは画像表示されないように出来るってのに

建て主お疲れ様
こういうやつは建て主が一番消耗するよねほんとお疲れ様

昨日の夜は寝てて参加してなかったけどパッと見、本スレの流れは現状維持（二週間くらいはセイントグラフ自重その後解禁）派が多いのかな？
ここで出てる一ヶ月派も二週間短い言う人いるから譲歩して一ヶ月って人も割といるみたいだし実は二週間派が多いのかなって印象でした（小並感）

それは置いといてGoogleフォームくらいなら代わりに集計出来る気がしてるのでこんなもんだということのお知らせ
これである程度の傾向がみれる気がする
メルアド貼る方だと投票する人少なそうだし貼らないといくらでも投票出来るのが難点と言えば難点
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSchWJOeU8AvhKB5emozapR2xmbdmopbq4wfzgqH8jOpp1f87w/viewform?usp=sf_link

２週間で再臨させられないなら１ヶ月でも再臨させないだろうし
ぶっちゃけ２週間で十分だとは思うけど
２週間だと月跨いだりしてる時に貼りたい側が分かり辛そう

やめてくださいって言われても実際問題損得で掲示板覗いたり書き込んだりしてねえよ

>>311
最初の方にお尻の話題があったね
良い絵ばかりだし説明するのに貼るのは有り

>>309
とても助かります、こういうのは思いついてもIDを新規取得できるネット上ではどうなんだろうと迷っていたので提示してもらえるとありがたい。新しい意見の参考に利用できそうでいいですね。もう少ししたら作ってみよかなと。

>>311
推しの尊さを布教できる
長文で長々と語るのもありだけどやっぱり視覚情報は大きい
そして推しの尊さを広く我々が認知し崇めることで公式からの供給が増える可能性が存在する

>>312
ちょっと貴方さっきから喧嘩腰なので冷静になってくれませんか？

>>311
・事故云々で荒れるのを回避できる
・これまでで画像などを気軽に貼る土壌が出来てるからそれを維持出来る
・最終再臨絵について話す時に話題を共有しやすい

>>316
それは申し訳ありませんでした。
では言い直しますね。

「この書き込みや画像の貼付をする事には何らかの利があるから書き込みを認める」
「この書き込みや画像の貼付をする事によって利を得られる見込みがないから書き込みを認めない」

といった判断基準で書き込んでよいかどうかを決めて利用者に強制するようなスレは
「雑談スレ」の在り方としてどうなのかと自分は疑問に思うので
そのアンケートを取ることに意味が見いだせないし
なのに損か得か以外の意見はするなという言論封殺はどうなのかと思った次第なのです。

>>318
対応してくれてありがとう。自分としては一枚絵を貼ったところで話が広がらないと勝手に思い込んでるので、逆に貼るとどんなメリットがあるのかを募集すれば見方も変わると思って提起した次第です。やる意味ないと真っ向から否定すると話し合い自体も同じ扱いになるので、それでやめてくださいという表現にしました。

>>319
議論自体をしない意見がやはり多いですね…

こんなに頑張ってテンプレ直して向こうにお知らせしても納得いかない人は少数の人が勝手にやっただけ関係無いとか言い出すんだよ…
ここ人少ないしね…
決めるのに長くかかるなら宣伝しておかないといかんのかもよ

議論した結果現状維持で十分でしたーって結論でも議論した甲斐はあるよ
会議開くことに意義があるというか

>>322
別ジャンルの掲示板だと「後でうだうだ言っても学級会参加しなかったおめーが悪い、だからじゃんじゃん参加して発言しろ」って風潮あるとこあるからああいう風にこっちに意見引き込めると良いんだけどなぁ
変える派変えない派何でも良いから発言してって欲しい

・一ヶ月は禁止期間を指定しやすいが、長いという意見もあるので二週間という意見もある
・一枚絵以外は期間が過ぎたらコラ画像でも貼っていいが、一枚絵は誘導。しかしそれだとだと誘導先に人がいないのでされる意味がない

今のところ自分が把握している問題はこんなところでしょうか。私見としては

・一ヶ月は前述したように日にちを設定しやすいから二週間は無しの方向で、実装される鯖もひと月にそう多くはないので我慢できる範疇かと
・一枚絵「も」貼っていい、つまり期間過ぎれば完全公開にした方が事故偽装もそもそも起きないので平和

といったところですね。ちなみにここで意見をまとめる前は最終再臨は全てずっと禁止派でした。

>>320
なるほど
「話が広がらないから」はその話題を書き込んじゃいけない理由にはならないし
「メリットがないから」もその話題を書き込んじゃいけない理由にはならない
それが雑談スレというものではないか、

と自分は思っているのでああ書かせていただいた次第です
水を差してしまい申し訳ありませんでした

>>326
いえいえ、こちらこそ殺伐な返しをしてしまってごめんなさい。とりあえず一枚絵は期間過ぎたら公開していい方向でも考えてみるきっかけになったので

現状の流れを把握したいので>>309さんが紹介してくれた投票システムを作ってみました。
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeynDIdFjTkk13qPPIXGVw8_II1jZxRRsqLlEQH8misuKoNwA/viewform
真夜中近くにスクショして結果を見せようと思います。

>>328
好きだけど質問設ける意味が理解できない場合はどちらにチェックすればいいですか？

>>329
三個目にでもチェックしておいてください(´;ω;｀)

>>328
雑談本スレにはこれ貼らないのですか？

>>330
ではそうさせていただきます
回答を一つしか選択できないタイプのアンケートでは
両立可能な選択肢は並べないほうが良いですよ

>>332
一個目に関してはあくまで肩の力を抜いてもらう質問だとわかってもらえるはずなのでそこまで深読みしてもらえると恥ずかしくなってきますね。
>>331
そうですね。貼っておきますか

>>322
ここ見つけ辛いから
向こうのこれから向こうのスレ10スレくらいは2レス目にリンクはって人集めた方がいい

｢禁止されると荒れる原因になるから｣とか｢嫌がらせ防止のため｣とかって理由で一枚絵も解禁すべき、って意見はそれちょっと違くない？って思う
知らずに貼ってしまった人は現状のガチャ結果みたいに注意・誘導すれば済むし、喧嘩腰になる〜ってのはそれルールじゃなくて喧嘩腰になる人が悪いよね？
嫌がらせ防止ってのは荒らしを荒らしと見なさないためのルールにならない？例えが悪いけど禁止されているから犯罪→禁止を取り払えば犯罪じゃない！って理屈と同じじゃない？
そもそもわざわざ悪意を持ってルール違反する人はどんなルールでも違反するに決まってるんだから考えに入れなくていいと思う……

討論するのか対話（会議）をするのか。
こういう話をする時は、まず参加者が「主張したいのか」「納得したいのか」「解決したいのか」と目的意識をしっかり持つのがまず大事だと思う。
拾いものだけど貼っときますね？

>>335
過去の書き込み的にあなたは一枚絵禁止派の人だよね
直近の流れだと期間後は一枚絵解禁の流れだったけどその理由に納得出来ないから>>335の書き込みって認識でいい？

>>337
そうです、私は一枚絵禁止派なんだけど解禁派の意見の中の>>335に書いたものについては納得がいってないのよ
他の｢やはり文章のみでは限界があるから｣とか｢画像を気軽に貼れる利点を潰さないため｣とかは一理あると考えてるけど>>335についてはどうしても納得がいかない

>>338
それは私が勝手に思ってる事だから｢やはり文章のみでは限界があるから｣とか｢画像を気軽に貼れる利点を潰さないため」に納得できるならそこは無視して良いのよ
ちなみに私は期間が過ぎれば一々分ける必要もないでしょうと思ってます
新規の再臨絵を期間まで貼らない←これが配慮
どうしても嫌なら専ブラ入れたりして自分で対応するのが良いんではないかなぁ

>>338
俺の考えだと（邪ンヌ霊衣の時を除く）最終再臨絵で荒れる時は最初の画像や誘導注意よりもその後の良い悪い論だと思ってる。良い悪い論を防ぐための方法としてなら禁止解禁どっちでも出来るけど思うけど俺は解禁で行く方が良いと思ってる。その理由は>>307でも書いてるけど永続の禁止事項を作るとそれだけで反発されてテンプレ変更すらままならないと思うから

まとめると、俺は解禁派だけど｢禁止されると荒れる原因になるから｣とか｢嫌がらせ防止のため｣的な事は考えてないよ

私しか書いてない理由だからね
流石にそれを理由に反対されるとちょっと困る
Ａの意見はわかる　Ｂもわかる　Ｃはわからないから反対ですなら
Ｃの意見は無視してくださいな...

>>339
>>341
あなた一人の意見だった？昨日か一昨日にも同意見の人が数人いたような気がしたから書いたんだけど、そういうことならこの意見については一旦置いときます
ただ他の意見も言いたいことは理解できるけどその上で反対してるから、別にこれだけが理由ではないです、余計な心配させてごめんなさい

>>340
私もほぼ同意見、一々討論が起こるのが嫌だからこの機会に決めた方がいいと思う
禁止派の理由としては前にも書いたけど今の2週間のテンプレが追加されるまでほとんどの人が最終再臨の一枚絵は貼っていなかったから
最終再臨の話題になっても文章のみでも盛り上がってたしどうしても直接画像を見てほしいなら検索してもらえば1分かからないで見れるし、何よりこの二つの例って実際に行われてきた対処法だからなんだよね
ちょっと言い方キツいかもけど今まで出来てたんだからこれからも出来るはずだしテンプレ追加禁止までの反発はくらわないと思うんだけど……これは想像だからなんとも言えないけどね

>>343
確かにあんまり見ないんだよね最終再臨て。
でも「これからは貼っても良いよ！」ってなったからって貼る人が増えるかと言われたらそうでもないとも思うんだよなあ。
割りと今までとあまり変わらない事も有り得る。

1枚絵よりも編成とアイコンが問題なんだよな
変更するの面倒だし特に性能低い端末だと
それを１ヶ月も気を使わないといけないのが･･･

そもそも「これからは1か月経てば貼ってもいいよ」じゃなくて
「これからは1か月経つまでは貼っちゃダメだよ」だし

貼る意味が分からないし貼る人が少ないのはそりゃそうだけど
それを理由に禁止にするってのはちょっとね

最終再臨貼りたい理由とかそれが一番手っ取り早いからでしかないので

文章で～とか、どうしても見てほしいなら調べてもらえば～とか、そういうの手間だし

>>348
それに対しては思いっきり>>347が当てはまる
あと文にすると読みづらくなる

>>343
喧嘩腰連呼はわたしだね
似たような意見ならほかにもあるのかな？

まずネットってのはネタバレの宝庫なわけで
でもって雑談なんてどこからネタバレ食らうかもわからないスレ利用してる
それでも各自の配慮で最終再臨は貼らない雰囲気はあったのは確か
でもすぐ貼る人が居るからテンプレルールを作ろうって話だよね
二週間か一ヵ月の期間を設けて貼らないよう配慮したルールが採用されるなら
それを過ぎたうえで貼る側に負担を強いるか見る側に負担を強いるかってことなら私は見る側が負担をするべきだと思う（専ブラを使うor先に再臨するまで見ない）
完全に再臨画像禁止はのちのち荒れそうだから私は嫌です

PT編成画面で見られる情報って、スキル宝具レベル、礼装、コスト、マスター礼装と色々で、ATKもフォウのつぎ込み具合や礼装のレベルで変わってくるから、文章化するのは煩雑さがあると思う
配慮として画像加工の一手間という理屈も分かるが、再臨画像を見たくない側がその一手間をかけた方がいいのでは？という意見もあるのだな

>>351
パーティ編成見せたり所持サーヴァントの話になった時に一々変えるのが面倒ってこと
ちょっと言い方悪いけど2週間かけて再臨してない人に気を使わないといけないのかって話
多少育成期間は必要だが１ヶ月は長い

>>351
貼らないといけない状況は多分ない

そうじゃなくて貼りたい状況、貼った方が楽な状況があるんだよ

貼らなきゃいけない状況なんて再臨画像に限らず
現状貼られてる画像の９割以上で存在してないわ絶対

>>353
何が長いか短いかは人それぞれだからなあ……
なら期間が長い方に合わせた方が良くない？

>>354
手間を廃したいのは分かる。手間なのはイヤだし環境次第で大変なのも大体分かった。
でもなんとなく俺の受け取り方が悪いのか、「俺は面倒だからそっちが負担してくれ」って聞こえてしまうんだよなあ……

まぁそれは見たくないから貼る側で負担してくれと変わらんし…
どっちの意見にいるかによるなぁ

再臨ズラすのめんどいと言うけどそもそも上げなければいいのでは

>>356
申し訳ないがその通りです

実装からある程度の期間が経てば、その鯖の名前で検索しただけでも最終再臨は出てくるのに、それを控えろって言うのは意味がわからないです

ある程度期間が過ぎた後も見たくないのなら自分から避けるしかないと思うの

まってちょっと勘違いされてる？これ前提に｢編成画面・アイコンは期限を過ぎたら解禁｣とした上で｢原寸セイントグラフの扱いをどうするか｣じゃないの？自分はそのつもりで話してたんだけど……説明怠ってごめんなさい
さすがに編成画面やアイコンを一々変えるのは手間だからそこに異論はないよ、そこは期限を過ぎたら解禁派です
参考に画像貼るけどこのサイズ画像の事だけね

>>360
うん、俺も「新実装の鯖」について話してるつもりなんだがどうも「全ての鯖」が対象にされているような気が……？

話が錯綜してる感
どこまで話のすり合わせ終わってるんだっけこれ

>>361
別人だけど、積極的にセイントグラフ貼ろうとは思わないものの、極論言うと自分はそっち派。
１ヶ月後の同じ日とか細かく規定するぐらいだったら、
「最終再臨画像を貼る際は、事前に警告文で注意を促すよう心がけましょう。スレッド内で再臨画像を見たくない場合は専用ブラウザの導入を検討してください」
でいいんじゃないの？と思ったりする。

>>358
だからパーティ編成とかを文でやると見辛いし大変だから貼るんだが

>>367
・期限を決めるか：期間無し、止めて。2週間。1ヶ月
・何を貼って良いか：一枚絵以外。全部
・別案：期間決めるより専ブラ導入を進めたほうがいいよ

一つ一つ消化かなあ……
今アンケート取ってるしそれ次第か。

じゃあ取りあえず、期間と範囲、その理由だけ言っときますか
期間：ひと月
理由→ペースは人それぞれだし余裕はある程度長い方が良いと思う。
範囲：全部OK
理由→あんまりこだわりない。

自分は
・自粛期間は１ヶ月
・それ以降は貼りたきゃ再臨絵そのものでも貼ればいい
・それ以降も見たくないって人は勝手に専ブラでも何でも導入すれば？
が一番丁度いいんじゃないかと感じてる

個人的には実装直後だろうが何だろうが
「再臨絵は見たくないけど自分は何の対策もしたくありません！」
とか何様だよお前と思うけど
そういう輩に配慮してあげたいという人が居るからには
そのスタンスを尊重したい

今まで通りがいいです

>>370
アンケート雑談に持っていった方がいいんじゃないかな？
流れ早いし見てない人多そう

建て主です。アンケート集計一回締めきって画像とってきますね

こちらが禁止期間について

>>375
雑談にURL持っていった方がいいと思うの
一回貼ったみたいだけどその時俺は雑談スレにいなかったし、俺と同じく、その時いなかった人もいるだろうし、ここ覗いてない人も多いだろうし

こちらが一枚絵の是非について

この結果は一つ目を添えて本家に持っていきますねー。引き続き議論お願いします。

>>378
これは不覚、かつ不適切かもしれないが笑ってしまった……

>>378
綺麗に割れたな
そりゃ結論でねえわ

>>378
本当ごめん、数字確認してひとしきり笑った後に嘘やん……ってリアルで呟いてしまった
嘘でしょ……こんなことってある……？

投票数55人じゃが結果としては出たので禁止期間は1ヶ月で決定とみていいかな？

>>378
55人でぴったりに割れるという奇跡
もうどちらでもいいに入れた人が決めろよ

正直困惑しています。まさか一枚絵でここまで長引くとは…。引き続き一枚絵の方は議論を続けていきますが期間は2週間派の方には申し訳ないですけどしばらくは一ヶ月を前提に進めていこうかと…。勿論異論があればその都度対応したいので遠慮はしないで大丈夫です！次は明日の昼ぐらいに出没しると思いますのでよろしくお願いします。

>>385
俺は二週間に入れたけど期間に関しては一ヶ月で話進めてもいいんじゃないかなと思ってるよ

>>385
期間の方についてはこれだけ差が出てるから一ヶ月でほぼ確定でいいと思う
にしても一枚絵、何かの冗談みたいな結果になったなぁ、これもうどうすんだよって感じ

>>388
あと期間も足りないって言われてるから5日くらい取って朝昼晩の3回特定の時間に雑談にリンク貼って集計するか
数字には根拠はないので指摘あればお願いします

とりあえず一ヶ月の間は絶対禁止
それ以降は個々人の判断でって感じになりそうかな

貼る人がいたらその人は最終再臨擁護派だから見たくない人はその人を即座にNGにして、貼った人もそれに反対してるレスが来てもいちいち噛みつかないでスルーするなりNGするなりして対処
どっちの意見が正しい訳でもどっちが優勢な訳でもないし、お互い干渉しないようにやってくしか無いんじゃないかな

>>390
アンケートが主催者側からどう見えてるかわからないけど参加人数が伸びなくなったらそこで終わりでもいいと思う
いくら宣伝して期間とっても興味が無い人が多そうだし

>>394
期間決めて遵守するのは後からの「やっぱり少なくない？」「都合良く切り上げてるんじゃ？」っていうのを抑える為にも必要じゃないかな

1ヶ月はいいけどホント間違って貼っただけで荒れるのだけはやめて欲しい
多分間違える人は多いだろうし

>>396
このスレ一週間は生かした方がいくね？と初めの方で提言したものだけど、この手の議論、アンケ系はやっぱり一週間くらいの期間を取っておいた方がいいよ。
来れない人はどうこうっていうののカウンターになるのと、単純に意見がより多くはいりうるからね。
あと一週間なら長過ぎて投票者から忘れ去られるってこともないと思います。

保守
再アンケートの文面としては
・質問は一枚絵の是非のみ
・アンケート期間は1週間
・1日に3回定刻にコピペで宣伝する事

ここら辺書いときゃ良いかな？
宣伝が900あたりになって流れそうな時はどうしようか

>>401
1日1スレは埋まるレベルだし1日1回じゃ見れない人も出てくると思う

>>404
告知は「私やれます」って人がいるなら協力してもらおうかなと。

時間決まっててテンプレあるなら誰かしら代行で貼るんじゃない？
自分も貼れるとき貼るし

さっき気付きましたがID変わっていた建て主です。
・アンケートで聞く内容(内容は一枚絵に関するもの、一応禁止期間？)
・本家に貼るアンケ参加のテンプレ内容
を決めることを当面の議題にすればいい感じですね。早速どちらでもいいので案があれば書き込んでほしいです。それらを見て早ければ明日の昼辺りにまとめてここで再び確認しようかと。

【最終再臨のテンプレ変更について2回目のアンケートを実施しています】
実装から1ヶ月間は完全禁止することは決まりましたが最終再臨絵の1枚絵をメインにした画像を公開可能にすべきか、もしくは非公開にし最終再臨について語るスレへの誘導をすべきかについての意見が分かれたので再度投票を行っています。
なるべく多くの人の意見を集めたいのでぜひご協力ください。
サイトのURL〜

どう？

【最終再臨のテンプレ変更について2回目のアンケートを実施しています】
実装から1ヶ月間は完全禁止にすることは決まりましたが、1ヶ月経った後最終再臨絵の1枚絵をメインにした画像を公開可能にすべきか、非公開にし最終再臨について語るスレへの誘導をすべきかについての意見が分かれたので再度投票を行っています。
なるべく多くの人の意見を集めたいのでぜひご協力ください。
サイトのURL〜

ちょっと変えました

>>410
良いと思う

貼る時間は8/16/24時で決まり？
起きてたら貼るよー

本家に貼るテンプレはほぼ決まったみたいですね。一枚絵のアンケートの内容はどんなものにしましょうか？

>>414
自分が確認している範囲だと
・誘導はなし派、期間過ぎたら一枚絵も貼りたい
・誘導する派、期間過ぎても許さない
の二つですかな。

「貼りたい」は語弊がある
別に自分が貼りたい訳じゃないし

貼られても気にしない
貼られるのがいやだ
かな

とりあえず質問内容に関しては意見が無いようなので自分で作成しました。これで一週間募集してみましょうか。
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeWKeoesORDi4_MdFcMCDnTpf-yEbx5AFlFasW2ZVHKFNsnbA/viewform?usp=sf_link

>>421
いいと思う、今からだと来週の12時までがわかりやすいかな？

>>422
少し伸びますが、17日の日曜日の24時(18日の月曜日の0時)までがいいと思います。キリがいいので

遅れたけど貼りたい訳ではないが貼れるようにはして欲しい
うっかりで貼った際セーフなように

>>425
もし賛成と反対が6:4或いは逆だった場合は「貼りたい人も少なくないのでたまに一枚絵が貼られていても指摘するのはやめてください」「嫌がる人も少なくないので頻繁に一枚絵を貼るのはやめてください」という旨の禁止はしないテンプレを追加しようかなと(私見ですが)

>>424
これでいいと思います。定期的に貼ってくださる方は貼った後ここで「貼りました」とレスのURLと一緒に書き込んでもらえると保守にもなって一石二鳥なのでよろしくお願いします。

それじゃ意味が無くない?
今回は原則禁止か原則解禁か決めないと各自俺ルール出すし

>>429
例のアンケート結果ではどちらも同じくらいいることがわかったのでお互い痛み分けにしないと、多数決で多くない層が浮かばれないので。

>>430 それがキッチリ決まってないからもんだになったのでは そこが曖昧のままなら、何のための議論だったんだよ…

基本は1票でも多かったほう厳守でいいと思う

とりあえず定期貼ってくるわ

>>431
議論の結果、「どちらも同じくらいいる」ということがわかったから、それを反映したテンプレを作るのはおかしいでしょうか

>>434
テンプレはきちんとつくる
事故ったらすまんな、ええんやでの精神
これが大事じゃないかと

>>435
確かにどっちも大事ですが、そもそもとりあえずアンケートの結果を見ないとどうにもなりませんね。もし僅差でもお互い恨みっこなしというなら自分も1票でも多かったほう厳守でいいと思います。

僅差なら痛み分け？でいいと思う
そうじゃないと向こうで受け入れてもらえないと思う

なんとなく一回目のアンケート結果まとめてあげ
>>376　>>378

なるべく貼らない貼られても気にしないで終わりなら何の文句もないけど
それで後々問題にならないのかな
配慮して!いや貼っても良いだろ!ってスレが荒れる事にはならない?

>>439
飽くまで貼ってはいけないのは一枚絵だけで、一部(水着信長が右手でつかんでいるもの)はいいからドンと貼ることは少ないと思います。

>>440
それなら原則禁止でいいんじゃ...?

あれだけ僅差だったんだからガチガチルールにするなら1票差を反映はやめた方がいいんじゃないかな……
最悪また反発あって討論会始まる気がする

>>442
補足、自分としては1票差で以降は全面解禁です！禁止です！って決まったら反対意見だった人がたまったもんじゃないと思うし文句の一つも言いたくなるわで余計荒れるんじゃないかと
アンケートだって無記名で投票し放題な形式だから数票程度簡単にひっくり返るしあくまで参考程度に捉えるのがいいのでは

玉虫色の解答は美しいけど問題の先送りになるならなんだかなって意見です

最悪結果がでても撤廃も考えた方がいいかも
微妙に荒れたからルールが必要だと言って作った結果更に治安が悪くなる例もあるので
本スレ次第ですが

アンケートって数を確認するもの使っておいてその数を使わずに感情を優先する議論が出るのが日本的やね

>>447
大差だったらそれを使うからその為の集計でしょ
取るだけとって使うことは「絶対に」ない訳じゃないんだから
僅差だと反感もスレ民の2分の1くらいになるでしょ？

個人的にはたとえ納得いかない結果になったとしても
ルールとして決まってテンプレに明記してもらえるならそれでいい
少なくともルール違反でも何でもないのに突っかかるアレな人という
見てるだけで胸くそ悪くなる光景を目にすることは減るだろうし

貼りましたー

5分に3回目張ってきます。その間に誰か貼れば止めるけど

貼ったよ

>>452
貼ってくれましたか。お疲れ様です

>>453
貼る前にこっちにレスしたほうが良かったね
被るとこだった、ありがとう

貼りましたー

貼りましたー

>>459
連投してまで一枚絵止めたいor貼りたい？
そこまでせんかなー、と思うがの。

貼ってきます

貼りました

>>464
保守します、まだ落ちてもらっては困る

遅いですが貼ってきますね

あのアンケ作ったひとがいたら聞きたいんだけどあれ連投できちゃうけど防止できませんか？