FGOの未回収の伏線、謎をまとめて列挙するスレ9

設定考察のお供に。
公式ではっきりした回答があるものから除外、グレーゾーンはちょっと議論する方向で。
次スレは >>980 が建ててください。

前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/7539/
過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/未回収の伏線

《関連》
今更聞けない型月総合質問スレ3
https://bbs.demonition.com/board/2670/
【ネタバレアリ】クリプター/2部総合 その10【FGO考察・雑談】
https://bbs.demonition.com/board/6119/

上げておこう
今年の夏イベはきのこ担当だけあってちらほら本編に関わりそうな示唆があったな

第一は終わっても物語は紡がれていく希望
第二はIFの世界という物語
第三は物語の続きの可能性

第五が星の命に何の利益もないってそれらを消費するか？

空想樹が宇宙である理由はなんとなーく考察できるけど、嵐の壁はなんなのかというのはヒント無いよなぁ

確定情報がないからあくまで印象だけど
剪定にアラヤも関与しているならばそこにとって代わるための実地テストって意図もありそうなうかもなーと
ちょうどLB7がマイアってアラヤとまた違うケースだったのもなんか意識してそうで、人理保障するってたぶんそこら機能的に行えないと話にならんと思うし

>>5
ブリテンの光の壁もだけど、異聞帯と白紙化地球という異なる世界を隔てる壁なんじゃないかなって
少なくとも2400年前のブリテン異聞帯=おそらく地球上に出現する以前の空想樹内でシミュレートされてる段階の異聞帯送りにされた時にマシュが世界を覆う壁が無いことを確認してるし

ロアが世界の壁を壊すなんて暇人云々といってたし、まぁその世界の壁なのかもな

メタ読みとして「宇宙進出（星との離別）」はきのこ的に人類の目指すべき正規√として描いてるっぽいので、どんなに手段が汚いとしても大ボス候補の目的としてそれを持ってくるかなという疑問がある

壁ってだけなら白紙の壁面でも暗黒でも宇宙嵐でも空想の枝でもいいわけだし、気象としての嵐である理由があると思うんだよ
空想樹を基準に嵐の壁が敷かれているように思うけど、植物とも宇宙とも属性が一致していない
最果ての塔を持つアーサー王は嵐の王としての属性が強いけど、それと関係があるんだろうか

あ、もしかして異聞帯そのものがワイルドハントなのか
死んだはずの者が蘇り、地球を侵略しにやってきた恐るべき軍勢
異聞帯の王は空想樹と接続し嵐の範囲を広げ、嵐と死者とともに襲い来る脅威になる
…まだ完全にスッキリはしないが一意見として

ならLB6で光の壁だったのは死んだ歴史＝嵐の王から脱却し生きた歴史となった上で生じてる世界の壁？かな、たぶん

>>3
第一は「起きたことを本にして魔術にする」だから創作＝空想をあることにすり替える＝無の否定じゃないか。物語は作者の解釈で事実の再現とは違う。無辜って事実は無関係のものごとも許容される。
人類の最大の能力は想像力。

第二がパラレルストーリー。別ルートという概念の許容。
一つしかなかった物語（歴史）をノベルゲームにして多ルートを許容させた。

第三が魂の物質化＝未来に繋いだとすると、スピンオフ。その物語で語られてその先はなしとされていたキャラクターを独立した永遠のものとして別の物語を続ける。

第四は何だろうな。
イフとパラレルで必要なくなった概念から逆算できる気がする。

第五は消費者の概念で、１～４が増やした物語を勝手に消費しては食いつぶして自分は楽しむけど、本来の「原作（星）」にはまったく何一つ寄与しない。
ただ、そういうごく潰しの消費者こそ「次の物語」を創るから、それを指して最先端（次の始まり）なんじゃねと思う。

嵐の王には嵐の向こう側に行く力と死者の王として、世界に殺されたifから現れる力があるんじゃなかろうか
獅子王がifから現れたのと、異聞帯の存在で基本王だけが召喚に応じられる理由がそこにある？
吹雪と雷の王、オーディンに愛されたもの、凍結英雄を率いる不死の仙人、嵐の神インドラの化身、雷霆神、ロンゴミニアドの化身、大気や風を司る神。若干強引だが嵐の王に適合しやすい人選がされている
嵐の壁は剪定された世界の王のために用意されたハードルで、これを乗り越えることで嵐の王として汎人類史に許容される権利が与えられる。もしくは地球の王様レースでより優秀になる。ほぼ皆未達成で終わったものの、個人限定で通行券ぐらいは得られたんだろう。
知識があったモルガンはよりうまくやり仰せて、嵐を突破し汎人類史に許容される異聞世界として成立、また妖精騎士まで連れてこられたのだろう。
転じて星の開拓者は不可能から可能なifに到達できる力ではないか。もちろんifが発生するほどの実力と幸運が必要だが。むしろ多少のブレがあっても強い人理に矯正できる力かもしれない。
ドレイクは言わずもがな、ダヴィンチは嵐の境界を超える者、テスラは雷とランサーオルタに縁が深く、星の開拓者は嵐の王に近い属性も持つのかもしれない

以上駄文失礼しました。
ぶっちゃけ自分でももしかしたら可能性があるぐらいで合っていると確信があるわけではないので参考程度に

魔法の関係が創作者と消費者の関係に由来するとすればその間に挟まるもの
出版(卸とか印刷含めて)…とか関係かなぁパッと浮かぶの

>>13
いつかのFGO生放送で声優さんの質問にライターさんが答えるコーナーで「破神同盟は雷霆ゼウスに対抗して汎人類史側の雷電系を揃えて出番作った(要約)」って種明かしがあったよ

>>11
嵐じゃなくても異聞帯と白紙化地球の両テクスチャ間に何らかの断層や境界は発生するだろうから、わざわざ嵐が有るって設定になってるのは理由ありそうよね
シンプルにそのどの道できるであろう断層や境界で生じる摩擦が、実際に嵐として便宜的に出力されてるのかもしれないけど

第五は時間旅行と時系列の組み換えと歴史（データ）の燃料化ができるようだ
整理整頓と余った部分を燃料化してリサイクル及び兵器化って感じなのかな
たしか座が鯖を派遣するのもタダじゃない的な事を花札で言ってたような

>>17
魔法と魔術をひっくるめて「創作者である」メタ解釈はいい読みじゃないだろうか。

庵野監督（エヴァンゲリオン）がよく言う「我々の時代の創作はとっくにオリジナルを失って(使い尽くして）パッチワークとアレンジである」（意訳）は魔法、魔術に当てはまるように思う。

第一が「創作という詐欺」を創造して、数多の魔術が実現可能になったと言えるし。

>>21
……第五魔法、単なる消費者というより「アレンジャーとしての創作者」の暗喩かもな
オマージュ一次からコラ職人まで含むような「既にある物語を消費して何かを生み出すもの」
オリジナルにはなれない、その席は「とっくに失われて」いる
けれどたとえ意味が無かろうとその行為はれっきとした創作である……という感じの

そうすると問題は第四だ
オリジナルが語られ、パラレルが容認され、スピンオフが提示されるのと同じ文脈で「姿を隠す」もの
創作者は知っていても読者の前には現れなくなるもの

なんか第一魔法=物語の実行化、みたいな方向になってる気がするがホントにそうか？

トリ子の絆礼装の「一番目の神秘の在り方」って文言はそれっぽいけど、でも神秘自体は神やら幻想種やらで魔法・魔術以前からあるだろ
そして物語=信仰を刻みつけて魔術として実行可能にする、ってのは普通に魔術基盤の話じゃないのか
フラット君の混沌魔術のもっと丁寧版というか、今の魔術師は既存の基盤を使うばかりだけど、昔は基盤から作ってこれだけのパワー発揮したんだぜ、凄いぜ、くらいの意味な気がする

じゃあ「魔術基盤を作る」事自体を可能にしたのが第一魔法では？という可能性も考えたが、2世事件簿の年表によるなら第一の魔法使いはA.D前夜=2000年前の生まれで、魔術は少なくともバビロニアから存在している

無関係と言い切らんが直で繋げるにはまだ遠い気がする

第一魔法登場以前……ざっくりソロモン以前の魔術はそれ以降とは別物じゃなかったか。
西暦以前から続く魔術の家系には冠位指定がある、とも言われているので
第一成立以前と以降で、魔術と魔術師の在り方に大きな変化があったのは確かだと思う。

西暦以前のキャスターで、現代と同じ魔術基盤方式は誰だろう。
陳宮は技術者だから違うか。

実際にどうかはともかく、在りようとして物語に繋がりそう
じゃあもしそうならこういうことかって方向で膨らませてるって話だし
まあここらきのこ創作への考えを変形させてる節があるしな、例えば剪定・編纂もようは連載・打ち切りっぽいのもあるしな

他にいやこうじゃないかってネタがあればだせばいいんだよ
別に設定が全開示で確定したわけじゃない、思考を楽しむためにやってんだし

第一魔法については意味深なとこが二つある

① 「A.D前夜に生まれた『第一の魔法使い』」と「第一魔法成立に関わった魔女ユミナ」

「魔女」は「女魔術師」ではなく人とは別種の生き物で、その第一魔法成立に関わっている、と聞くとユミナ=第一魔法使い、で間違いない気がするが
その誕生が「A.D前夜」はちょっと意味深過ぎる。

いやたまたま同じ時期に生まれただけでキリストとは無関係ですよ、って事はないと断言できないけれども
実は第三魔法より後に成立してるのに「その在り方」から第一とされている「全てを変えた」魔法の始まりが紀元ってのはちょっとコンボ決め過ぎている

ホント神をも恐れずユミナ=女体化キリストや！とかやんねーだろうかとちょっと思ったが、直で会ってるマルタが「彼」と呼んでるから多分違う
キリストに関連した神秘の女性と言えば…当然聖母マリア。処女懐胎して紀元となるキリストを産む、これ自体が第一魔法だった？

紀元と言えば姿を変えながら空想樹を燃やして世界を新生させたトネリコ=モルガンがいるか
空想樹とかなしにこれに近い「世界の新生」をユミナからマリアに名前を変えながらやってのけた、とか？

>>28の続き

② プロイキッシャーの魔法性

ユミナが最初に言及されたのはまほよの有珠、プロイキッシャーで、きのこ曰く「魔法と魔術の関係とかほとんどブチ壊し」、中でもグレートスリーは「第一（はじまり）より別たれた、この世で最も大きな虚構」と、めちゃくちゃ魔法の産物感を漂わせているのだが、実際にプロイキッシャーが魔法的か？と言うと疑問が残る

というのも、グレートスリーでさえも「結果」だけ見れば、「橋の巨人」は大質量による破壊、「月の油」は大量の兵器出現、「薔薇の猟犬」はなんかとにかく強い兵器と、いや強いし凄いのは分かるけど「現代文明ではあり得ない結果を齎す」魔法らしさが殆どないのである
プロイで一番不思議なのは空間を曲げる「午睡の鏡」だが、結果だけみれば移動時間の短縮、監禁といったところなのでやはり違う

では、そもそも成立する事、自体が不思議ならどうか？つまり燃費が異様という話なら
グレートスリーとかサーヴァントの宝具みたいなもんを人間が使おうもんならそれこそイリヤ並のブッ壊れた魔術回路が必要そうだが、有珠は質/量→A+/A++。…いや普通に凄いな、割と充分か…？
ま…まぁ、話が進まないので多分「足りない」として

他に効果と燃費が釣り合わない、魔法に近いものと言えば固有結界がある
「世界を塗り潰す」事に大量の魔力を使うが、その塗り潰した世界であれば魔力以上の大量の宝具や、数万体のサーヴァントを扱える
だからプロイ、グレートスリーとは限定的に世界を塗り潰し続けてる代物なのでは？と

ブリコラージュって奴かな
たしかにそれだと組み替えてるだけで増えてはない
そしてきのこの得意なもの

プロイはアリスの心象風景にあるものしか素材にできないんだったかな？
まぁ固有結界の応用じゃないかな
士郎というよりシェヘラザードに近いと思うが

>>22
第４魔法って物語の設定とかでは
物語とは直接関係ないがそれ単体でオリジナルじみた二次創作を作り上げ
時には多種多様な世界を結び付けるも決して物語の登場人物の前には姿を見せないものときくと
第一に思いつくのがそれ。

>>18
雷属性が集められた理由はわかるけど、雷属性を全員描く必要はないのよ
別に作劇上はわざわざ槍オルタを描く必要ないのに何故か一瞬だけ登場して後にも先にも出番が無いから違和感が残ってるのよ

はじめの一つは全てを変えた。
つぎの二つは多くを認めた。
受けて三つは未来を示した。
繋ぐ四つは姿を隠した。
そして終わりの五つ目は、とっくに意義せきを失っていた。

この内詳細の分かってる第二が並行世界の観測と運営で、「多くを認めた」とあるから並行世界の存在の証明が第二の本質で
第三が魂の物質化で、「未来を示した」のだから人類の進化先の可能性の提示が第二の本質と考えると
プロイキッシャー(至高の幻想)やら魔女が第一に加わったって説明とか考えると第一がやったのは神代の終わりから消えていっている幻想の許容とかそんな感じなんじゃないかな？
不思議(魔術)を許容したから他の魔法が作られる余地が生まれ、魔女の存在は幻想のものとして世界に組み込まれた

>>33
全員出す必要が無いのと同じレベルで
全員の出た理由を描写する必要も無いからなぁ

あくまで個人的には
「槍王は他の破神同盟メンツと違って『君臨者』だから、彼女が争う時はたとえ格上相手でも『反逆』ではなく『蹂躙』であるべき。よって『反逆』を目論む同盟に与する身であっても、彼女だけは輪にいれた描写を出し過ぎないようにした」
ってキャラ遣いの塩梅なんだろうなぁと初見から思ってたから、未回収ネタだとすら捉えずにいたわ

まあ個人的に気になる、気にならないの話以上でも以下でも無いってのが極論よな

↑の嵐の壁ネタとかを思えば描写薄い槍王が急に意味深に思える気持ちも普通にわかるけどな

黒いのがフレポガチャにいて、時々しれっと訳知り顔するのも理由不明だし。
マリスビリーが第一回聖杯戦争に勝ったＦＧＯの世界線では、そもそも存在していないはずなのに。
まあこちらは理由のある伏線っぽいが。

デオンやサンソンは大西洋に膨大に召喚された中のフランス英雄で、コルデーの連鎖召喚に繋がる為に描写されたという意味がちゃんとある

いた理由じゃなくてわざわざ描写された理由という面で気になっているんだけど、まぁあのメンツ以外も色々いたよぐらいの意味合いなのかな

>>38
まあコリジョンして特異点Fになった片割れは十中八九sn冬木だろうからなあ……

デオンがコルデー召喚の布石で片付く話なら
それこそ誰でも召喚されていた可能性があった中から優先的に送り届けられた雷電系の鯖だからってのと
本編では同じくロンドン初出の金時もモーさんもフランもいた以上それがロンドン組繋がりで黒槍王も出る布石でした、でこちらも片付く話だからな

むしろ雷電系でロンドン組揃いの中にあえて黒槍王が出されなかった場合の方が意味深になってたまでありそう

>>40
オデュッセウスが霊脈を枯らしてまで、汎人類史側の自然召喚を阻止したレベルで節操なく沸いてたぐらいだからね。
それほどまで断末魔くんが頑張って鯖呼んで抵抗してました！って事が描ければそれでOKって感じだと思う。

第一魔法が記した物を具現化するものだとしたら、魔法は存在しない、或いは曖昧なものを証明、具象化するものなのかな。
第一は上記の通りで、第二は存在を知覚してない並行世界を証明した。第三は魂という曖昧なもの(FGOの聖杯の説明的に他の形而上のものにも使える？)を物質化する。

>>3
第四は物語の完結、完成、打ち切りとかの終わりに関わるものだと予想してる
第四を証明した時点でその人物は世界から弾き出されてしまうから、確かに存在するが誰も見たことがないとかなのかもと想像した

第四魔法は世界の剪定に関わる物とか
第四魔法は剪定事象の世界でしか観測できないが並行世界の運営が使えるゼルレッチは確かにあると断言できるとか

>>15
第四は創作で言うボツ、「産まれない・発生しないようにする魔法」じゃないかと思った
今の型月世界は並行世界は作るだけ作って下手な物は剪定していく打ち切りスタイルだけど
第四の場合はそもそもコケそうな世界が作られないように制限する、創作で言うならウケそうな物しか掲載しない厳選スタイル

まあゼルレッチが一枚噛んだかは分からんけど
第四よりも今の剪定システムが選ばれたから姿を隠したとか？

デイビットの言う宇宙の恥から連想した話

魔術師は根源を目指すものだけど
一般的にというのも変だがあの世界や上位存在にとって、根源を目指す行為そのものはどの様に思われてるか、どんな扱いなのか知らないんだよな

もし型月世界にとって根源を目指す行為が好ましく無くて、
かつマリスビリーないし異星の神の目的に根源が少なからず絡んでいた場合、それは恥と呼べる代物なのかもしれない？

２部序章の言峰の台詞がずっと引っかかっていて。
言峰「レイシフトによる過去修正。それだけが、我々にも防げない脅威なのだから」

レイシフトで過去改変できないのは明言されてるから「なんでやねん？」と思っていたけれど、「過去修正」であって「過去改変」じゃないのだな。

ＦＧＯ世界が過去の異常＝特異点が発端という考察の、伏線かもしれないのか。

>>30
第五魔法がプリコラージュ＝因果の組み換え的なものなのは、すんなり腑に落ちる。

超視点で結果は変わらないから（計算の解は同じ）、世界には意味がない魔法。
ただ、その瞬間、今を生きてる者にだけ意味が生じる魔法。
疑似的な時間移動もできる。

宝石爺と同じで、青子が行った先の事象は確定するのかな。
コラージュに至る前段階で第四が見えてくる気もするけど、こっちはわからんなあ

>>49
特異点修復と同じよね
特異点内で発生した人死には歴史に反映されるけど大枠の現在へ続く歴史には影響しないってのが歴史の修正力
最後には多分これを利用してカルデアスの磁場で特異点のようになっていた旧カルデア施設内の歴史を修正して世界に反映させるってのがラスプーチンの言う脅威なんだろうけど今の旧カルデアがどうなってるのか分からないからなんとも言えん

表の方でも話題になってたけどカルデア式召喚について分かってることって邪法だとか詳細分かってないこと除くとこんなもんかな？
・第一号は冬木で聖杯戦争の際に召喚されたソロモン(冬木で召喚されたソロモンそのままか、カルデア式で再召喚されたのかは不明)
・第二号はギャラハッドで、ギャラハッドの協力のもと盾を中核に添えることでカルデア式召喚が安定化
　ダヴィンチちゃんからはマシュの中の英霊は不完全であると触れられている
・ダヴィンチ曰く「カルデアにおいて、英霊召還の完全な成功は第三号である私から」
・第一号及び第二号の英霊に関しては前所長であるマリスビリーのみが把握していた
・召喚した英霊の霊器情報はバックアップが存在するため消滅しても座に戻らず再召喚できる
・カルデアに召喚された英霊がマスターと共に特異点にレイシフトした場合、特異点内で死亡したら特異点内での記憶の連続性は無くともカルデアに居た時点の情報をベースに再召喚できる(セイレムのサンソン)
　(小ダヴィンチは大きい方の退去と共に稼働を開始したため精神は別だが記憶の連続性は保っている)
・レイシフトはカルデア式召喚システムを利用している(アンサモンプログラム)
・人理焼却や白紙化の影響で人理が曖昧なのと召喚システム自体が曖昧なので通常では召喚できないような英霊も人理を救うことを目的としてなら召喚に応じてくれる可能性がある

>>45
繋ぐ四つという意味を解釈すれば第四はクロスオーバーの可能性も有り得そうだ

空想樹の中が銀河系の理由
この考察を語る上で、まず必要な考察が1つある。
【型月世界の主な観測者は誰？】
まず弾かれるのは人理である。答えは単純『登場人物が物語を外から観ることは出来ない』
もっと深掘りすると、人理の強弱しだいで作品内容が変わるのだから広く公平に観測するモノとして人理はあまりに向いてない。
では主な観測者は誰？ゼルレッチ？間違いなくゼルレッチも観測者の内1人。型月世界と月姫世界で変化はあれどもうこの宙域には恐らくいない。いたら確定してしまう。
ヒントはフォーリナーが教えてくれた。
フォーリナーは宇宙が産まれる前から存在していた暗黒星(領域外の存在)に観測されたことによって現れた領域外からの脅威である。
──領域外から観測された？じゃあ今まで領域内から観測されてた？
(やや脱線)アラヤの考える滅びは、平行世界の飽和による太陽系の滅びである。
そう！これまで人理は太陽系以外からの銀河系から観測されていた、しあっていたのである！たぶん。
──────────────────
では本題に入る。
今回のイベントでワンジナ(領域外の存在)が中生代から観測し続けた世界をワンジナの体内で再現した空間である。
これを2部風に言い換えると、ワンジナ(空想樹の仮装銀河系)が観測した世界をワンジナ体内(嵐の壁という区切られた世界)で再現した空間(異聞帯)である。
これが、テペウが問うた。空想樹の内側が銀河である必要性である。
空想樹が天蓋(地球)を覆った理由は、他の銀河から観測されないため。観測をさえ防げシュレディンガーの猫のように、あらゆる可能性を許容される。何をしても許されるのである。
もし観測されると宇宙の剪定や他天体からの最強種が助けが来るのかな？

数十分で思いついた考察なので粗があるかも、久しぶりにスパークした。

フォーリナーはふつーに観測者として明言されてたような？

地球に天幕があると最も近い観測者=月から観測できない、同時に月より近い異星=カルデアスが中でも天幕に覆われている凍結されている状況
空想樹に銀河とかの名前を付けたのは疑似的な観測者がいるという状況を作り、それを排除するということ
そして空想樹をすべて採伐した結果、天幕が失われ諸問題が解決し観測できるようになっている

たぶんこんな感じだろうけど
ただこれカルデアスの状況は継続しているよね、何が起きているんだろね

ずいぶん前の話になるけどビーストキアラが跳んだ2030年って何処なんだろ？2017年より後が無いんだからカルデアスか並行世界だとは思うけど

魔法の元ネタが創作活動関係だとしたら

第一魔法は一次創作
第二魔法は原作関係者の公認or監修によるシリーズ展開
第三魔法は公式グッズ展開（未来云々はお布施？）
第四魔法は裏設定・没設定関係？
第五魔法はファンによる二次創作
第六魔法は全く無関係の世界観による完全新作？

になるのかな？

後、根源に辿り着いたら世界から消えるのを創作活動に例えると
新作に意識向けすぎて以前の作品に意識を向けなくなるような感じなのかな？

……型月は基本きのこの世界だから直結はしないと思うが、桜井氏が別レーベルでやってた作品でとある万能系キャラが「物語の外に立つ人物」と紹介されててな

もしかして根源接続者って「メタ視点を得た登場人物」で、中でも魔法使いは「メタ能力にまで辿り着いた登場人物」なんじゃないか？
だからもう世界には関われない、なぜなら読者/作者側に足を踏み入れてしまってるから

なんとなく終局見直してたけどこの時点でゲーティアの残滓(恐らくカルデアの者)になってたのね

それと虚空の(希望)ほしって異星関連してそうなワードとか出てる

>>65
虚数空間という通常のテクスチャの裏側の世界があります
虚数空間は観測していない間は時間と空間の概念が存在しないのでいつでも何処からでも虚数空間にアクセス可能です
とはいえ虚数空間に者を投げ込んだとしても虚数空間の何処に何があるのか把握できていないと自分で入れたものでも取り出すのは困難なので、タグや条件を付けることで特定の条件で現実空間の特定の座標から取り出すのが良く出てきている虚数空間からものを取り出す手法です
虚数空間には虚数属性を持たない存在は干渉できません
基本的に生物が生存可能な空間ではありません

魔法使いはまず宇宙滅ぼすところから始まるらしいけど、これマジで宇宙滅ぼしてるのかな。よくテクスチャ内の宇宙って言われるけどどうなんだろう

宇宙と言っても世界線の1つとかじゃないか
佛みたいに全宇宙かもしれんけど
宇宙滅ぼせたらまぁ根元に繋がりそうではある
滅ぼしても根元行って耐えられれば滅ぼした宇宙を元に戻せそうだしね

そういえばORTって本編で死の概念付与されて宇宙嵐の発生器官が停止、つまり核融合する部分がトドメ刺される寸前まで破壊されてたんよな。今考えると心臓ない＋エネルギー生成すら停止ってとんでもない弱体化だったな

トラウマで１ヶ月吐き続けた凛って実は大分見込みあるんだろうけ

>>74
確か、シエルのカルヴァリアの星の残弾をカーナビロアが操作してぶつけた後に、光体の核みたいなものを直死したって感じだったかも
うろ覚えですまぬが

>>74
本来、光体にはあらゆる攻撃が効かないが、例外が二つ
「アルクェイド自身が『これはヤバいかも』と思ったもの」と「自分自身の力」

ロアがカルヴァリアの残留魔力を利用して放った攻撃が効いたのは、
同じ技で直前に器を破壊された記憶 ＋ ロアが自分の「転生の原理」を加えたため
（ロアの原理は元々アルクェイドの力を奪って作り上げたもの）

>>75
弱点ができたのもアルクェイドが動き出しちゃったからだろうからな

>>78
少なくともFGO作中では動いてる描写はないから不明
チョップしてすぐ消えたし

光体自体はアルビオンもできるらしいから消して真祖の特権とかではないね。アルビオンも光体化したら動けなくなりますとも考えづらいから。まぁ真祖に関しては星に縛られてるからってのがデカそう。アルビオンは星間飛行できるし

>>78
「祭壇がないのなら、こうして、自分で作るまでです！」って言ってるけど
つまりアレ暴走アルクェイドがやったみたいに周辺テクスチャを塗り潰すとこから始めてるんじゃね

アルクェイドが動いた事で自滅しそうになってたのはその場にいれば「現象」だったのに、動いた事で「生物」カテゴリになった、つまり生物として身を保つ為のリソースが必要になり、100mの人型を保てるリソースなんざねぇよという状態になったと
だから定められたテクスチャ上で「現象」或いは「神」として振る舞う分にはなんとかなるって話かと

アシュタレトってなんか遊星に情報取られたらしいけど、だとしたらヴェルバー本体ヤバくね？ギャグとはいえそんな存在にも普通に干渉してるわけで

>>81
でもクライマックスの描写だと普通に光体化して飛んできてるんよな。それもデカいのでなく小さい状態で光体化して

まあ光体化の際に発生する様々なデバフや魔眼の諸々がないだろうし、そら動く方向になるよね
仕組みは同じでも南米の霊脈から集めて出力って時点でも方向性は違うものだろうし

>>88
そこはどちらかというと概念的意味合いというか

逆説的存在証明によるあの姿が元のと比べてどのくらいのエネルギーを保持してるのかは分からんが
エネルギーにより粉砕したってより「ORTがORT自身(それも心臓)に否定された」って事が大きいんだと思う

で、ククルカンの方はORTの心臓ってだけじゃなくて、直前にディノスの信仰により「マィヤの化身」たる神にもなってるから、ORTとして否定されても地球(ミクトラン)の神としての部分が生き残ったと

>>89
太陽(ORT)をORTにぶつけてお互いを爆発四散させた対消滅したことは変わらないと思う。実際作中だとそんな感じだし、ただそこから普通に物理的に生きてたククルカンはヤバいよねって話で

地球とカルデアの置換魔術
なんか覚えがあると思ったら『セレスティオ・メタセシス 』か
いわく、「天体間における相互交換現象」

伏線忘れてるやつも結構あるよな

まあ元々が色々フックを作っておくのが好きっぽい(卓ゲっぽさ)のがあって、とりあえず色々な要素を結構用意してある感じだからね、あれなんだっけとはなりやすい

そのなかにはFGO以外でもってのも当然あるんだろうし　直近なら伊織くんの名前だしたのがサムレムへのロングパスだったしさ

>>98
ビリー曰くそれを手懐けたとかいう「魔術師(宮廷魔術師はカドックのみなのであの世界に居るはずがない謎存在)」の事はシャンシャン自体よりもすっかり忘れられていそう

>>101
一応FGO世界では「冬木で行われた聖杯戦争は一回のみ」と記録されている
マテみると「これSN世界の言峰じゃね？」疑惑もあるが詳細不明

ORTって光速以上に加速して実質的に時が止まった状態でも普通に動いて攻撃してきたから、ORTがその気になったら光速以上で動くことも可能ってことよな？

今日見たまとめなどで「伯爵」がカリオストロっぽいと見てめちゃなるほどな……と思っているけど、それはそれとしてローゼンメイデンが好きだから人形を作る錬金術師の伯爵はサンジェルマン伯爵だと面白いなとも思ってる

>>98
①ロシアに落下した隕石に付着していた生物説
②コヤンスカヤが拾ってきた外来生物説
③シャンタクはドリームランドと縁深く、雷帝の夢を通じて来た説
④アザトースのフォーリナーが出た際に関係してくる説
⑤ドリームランド→ヒュプノス→ギリシャ神話→共生派の神々の端末・使い魔がマスコット→実はギリシャ関係者説
⑥よく知らないけどスラヴ神話でなんか似てるのがある説
⑦伏線も何もない本当にただの野生生物説

速度で時間の流れが変わるってのも人類の常識でしかないからなぁ
オルトからすれば「しらんがな」なのかもしれない

あのORTそもそもオルガマリーの心臓食ってるからな…
流石に再生が追いつかないって話だったけど、権能の一部ぐらいは再現して抵抗してきたのかも

サムレム世界線の盈月の儀自体、聖杯戦争が無かった世界線に聖杯戦争を持ち込むテストケースだったりするんだろうか？
最初から剪定事象と言われていたのも、未来視または未来からの過去視が出来る人物が剪定事象だと分かっていたから
scpのDクラスめいてどうせ終わる世界だからと実験場に使われたとか？

>>102
電車の乗り換えみたいに第五次聖杯戦争の時期だけ世界線が二重になっていて
その時を機にFGO世界線にスライド、元の世界線及び第五次聖杯戦争の(回収できた？)主要人物を異星の使徒として再雇用した説

>>108
一応は誰が情報を持ち込んだかという点は開示されてる
晴明だ 千里眼で得た未来のそこらを不完全な形で残してあった
これはFGOでもタケルの聖杯への言及時に道満がちらっと触れているな

ただ晴明自身の意図は不明(道満は戯れで悪趣味とはあるが)
この結果で剪定になったかそれ以前かはわからねーっす

結局カルデアスはあんな回りくどいやり方で空想樹を折らせることに何の意味があったのやら。何本かはカルデア関係なく折られたのだからマッチポンプ不可ではないのだし。クリプターや使徒にやらせなかったのは何でだろうね。マッチポンプ不可だとしてもカルデアでないといけないわけでないのがひっかかる。

ククルカンのスキル黄金樹海紀行EXって本人がその気になったら周りの空間や時間ごとエネルギー効率が加速するみたいだけど、これって本人のやる気次第でいくらでも強くなれるよな

ククルカンの黄金樹海紀行みたいに、強化で雷帝のスキルが永久凍土帝国になったり異聞帯の王たちに異聞帯の在り方を冠したスキルが欲しい

タイトルがそのままスキルになってるんだよなククルカン

CBC2024で「強力な魔力がある聖杯は願望を叶えるために願望者本人の意志を改竄して叶える可能性」をダ・ヴィンチちゃんが示唆してたけど、1部終章でソロモンが願いはないと言おうとして突然願いがあると勝手に口走ったようなシーンの変な様子を思い出した

「重要な事は知らない」なんて言いながら割と強烈な情報を残していった水のオルガマリー

・Uオルガマリーはカルデアスのメインシステム
→異星の使徒のリーダー、というよりカルデアス≒オルガマリーって感じか。物言わぬカルデアスの代弁者というべきか

・最初からオルガマリーは異星の神になるため存在した

・Eオルガマリーはオルガマリーの喜怒哀楽を司る
→一番人っぽいのが哀、神様らしいのが楽、エイリアンなのが怒、一番ヤバい怪物が喜。…エイリアンよりヤバい喜の側面ってどういう事…？
あと個人的イメージだけど火が怒じゃないんだなと

・Eオルガマリーは倒されたがっている？
→礼を、と言いかけて仕返しだと言い直しぐだは言語回路がまだ、とか思っていたが　その後も「哀はもう『解放された』」「もう悲しむ必要はない」とかなり前向き

・プリテンダーのクラスはカルデアス産
→しれっと言ったけど地味に一番ビビった情報。言葉通り受け取るならヴォーディガーンにプリテンダーのクラスを与えてオベロンにしたのはカルデアスという事になる。
ここからは深読みに過ぎないが、もしカルデアスがオベロンの目的を知って放置していたなら、カルデアスは地球が崩壊しても構わないと考えていた事になる。

>>122
ロリンチの推測である一番目と二番目はアクアマリー曰く30点らしいし本人が唯一肯定したオルガマリー＝カルデアスのメインシステムって情報以外は確定してないと思う

今急いでコラボのストーリー進めてるんだけど、さらっとコリジョンについて言及あったのがちょっと気になった。
新しいバージョンが適用される、の点、特異点Fのキャスニキが「いつの間にかキャスター霊基になっていた」「何故かあの惨状だった」みたいな事言ってた気がするから
·FGO世界の2004年にはどういう形でかクーフーリンがキャスター霊基で存在し、神代に匹敵する魔力が世界に溢れ、冬木大災害の如き荒れっぷりの最中で聖杯戦争やってたという状況が見えてくるのでは、と思う。

伯爵は・・・あれで決着済みで良いんだよね？
Eオルガマリーに対しても大した事してなかったみたいだし、これまでの台詞が嘘塗れで
異星の使徒としては結局何しに出てきたんだろう、って感想になる

司祭は・・・本編で決着ついてないよね？
しれっとイベントに顔出したりしてるけど、あれはカルデア鯖の方で
独り最後に残った使徒の方はいま頃何してるんだろね

>>121
マリスビリーの願いに対してあそこで改竄が発生した結果あたりもあるかもね
まほよのシャイニースター(腕々様入り)と芳助の関係って、冬木でソロモンにとって意外な展開となったマリスビリーの選択と絡みそうだし

最初の冬木自体がカルデアス史を汎人類史に偽装した特異点で、これを作ったことでプリテンダーというクラスが成立
カルデアスが特異点Fを発生させた影響で汎人類史側にも存在しないはずの特異点Xが発生、この特異点Xが特異点Fの流れから逸脱またはクーフーリンがキャスターであるなどそもそもの前提が異なったため新しいバージョンである特異点Xが特異点Fに適応されコリジョンが発生した
オルガマリークエストとまほよコラボを踏まえるとこんな感じなんだろうか

アステカ神話には死後冥府で旅をし、多くの試練を乗り越え、最後にミクトランテクートリとミクトランシワトルの冥府の夫婦神に捧げ物をすることで旅を終えるという伝説がある
また、ミクトランシワトルは現在でも行われる死者の日という祭りと関連が深いとされている
この祭りでは髑髏のメイクやお菓子などが使われ、この髑髏をスペイン語でカラベラと呼ぶ

ポカがおまけにくれたこのお菓子だけど、本来は最後の試練を無条件に突破できる大盤振る舞いのものだったんじゃないかな？
デイビットとの決戦で主人公の死の問題は解決したようにみえるけど、地獄めぐりをするらしい？と言われる次章で、本来の冥府の王が再審を行うんじゃないかなぁと思っている
無論もうカラベラは手元を離れたから簡単にはクリアできないが……どうなるか

マジで感覚的なものでなんの根拠もないんだが
今回のイベってマリスビリー周りに重ね合わされているつー感覚があるな

完全な同一人物が特異点みたいな閉塞されてない以外で生死両方の状態で観測されるとどちらかに収束することになるって話だと思ってる
青子がコラボイベで特異点内なら事象が確定していないから生きてる状態とそうでない状態の両立が可能って話してたので、今回のシーボルトも同様に特異点の外に本物が居て、特異点の中なら未来のシーボルトが存在していても事象が確定していないから両立可能(そもそも今回はサーヴァントとして召喚されてるから同一人物ではない)

FGO好きだけど、例外と基本ルールがごちゃっとなってて、こういう設定のわかりにくさは苦手。

ヴェルバーが来るのは共通とすれば

1ムーンセル設置の有無でヴェルバー側の機能に違いが発生する　※マテリアルボディを作成できる
2ムーンセル設置は共通、なにかが異なり収穫時に一部か全損の違いが発生する　※この際に月はGOAの竜種が地下資源などになったパターンでただの月に
3ムーンセル設置はなかったが、収穫時にはなにか別の機構があり似たことが発生する　※月に古代文明パターン

まあこんなあたり？　正直開示されるまでは…

巨神アルテラ自身が枷外れたら文明破壊して収穫するアンチセルという存在
白兎巨女状態がセファール

ムーンセルに
ぶつかった：本神は出れなくなったので地上へは別のマテリアルボディ＝セファール
ぶつからなかった：本神が直接地球文明ぱくぱく＝セファール

>>146
EXTRA・CCC通じてかろうじて勝ち目があるのはアルクェイドだけ、ときのこが明言してる

テクスチャと紋様の話

折り畳みスマホなど、折り曲げ可能なディスプレイが普及
技術的には着るディスプレイ、布状ディスプレイも実現

テクスチャ上で織り成す紋様、というのは
土地規模の大きな布ディスプレイ上に流れる映像作品
みたいにイメージできるかなと

地球が纏った衣装に、様々な映像が流れ、組み合わさり、世界として映し出している

人理焼却は、人類史数千年分の膨大な映像データをエネルギーに利用
人理漂白は、地球から布ディスプレイ自体を奪った
みたいな例え話になるかな

空想樹は、白紙に映像を出力できるプロジェクター（兼、映像シミュレーター

人類史は、超長期ドキュメンタリー大河ドラマ（？
編纂事象は、人類の発展のための多様な可能性ある世界。先の展開が読めない作品
剪定事象は、良し悪し問わず終わりを迎える世界。先が読めてしまった作品

ユニヴァースだと視聴率って項目あるよな
それが観測者なのだろうか