第二章　アガルタの女雑談・攻略スレッド3

「亜種特異点Ⅱ 伝承地底世界 アガルタ アガルタの女」について語るスレです

公式ページ
http://news.fate-go.jp/2017/agarta/

前スレ
http://bbs.demonition.com/board/873/

次スレは>>950が建ててください

結構好き嫌い分かれるシナリオだったし
相手の意見に対して否定的にならないようにしたいね

>>4 多分1.5部自体かなり癖のある感じなんだろうね、ある意味楽しみでもあるかな
2部が1部が平和だったというような感じになるなら、なんかこうプレイヤーの心にクるような展開も多いかもしれないし…

これ書いたライターさんは冠位時間神殿のストーリーちゃんと読んでる？
賛否両論とはいうけどこれだけ否が出て来るシナリオこれまであったか？
なにかしら人の神経を逆なでするような、そのキャラクターのこれまでを軽んじるような、
そういうものが在るってことなんじゃないの？
６章７章終章新宿に明治維新CCCとどんどん面白さが加速していた、勢いづいた流れで
ここまで人を落胆させるシナリオ出してくるのさあ…

キャラクターは新宿と同じかそれ以上に魅力的
演出もこれまでからさらに進化してかっこいい
その点は最高に素晴らしいし好き
ただただシナリオが最悪

>>4
ほんとそれな
せっかくNG機能があるんだから、こいつの意見は見たくないって思ったら放り込んじゃう方が平和よね

まぁ今後の1.5部はアガルタを下回ることはないだろう
今回は個人の感想はともかく全体の評価は間違いなくワースト狙えるレベルだし

今更だけどストーリーにアラフィフ連れて行って あっ…ふーん(察し)ってなったの俺だけじゃなくてちょっと笑ったわ

>>12
ヒント 味方鯖で胡散臭いキャラ入れてる状態で第三スキル使用

個人でどう思ってもいいけど
アガルタをプレイした全ユーザー１人ずつにどうだった？
って聞かないと全体の意見って分からないとおもうんだが
確かにいつもよりかは批判も多いと感じるけど
たまに全ユーザーがダメだとおもってる！みたいな人もいてなあ
個人的には不満もあったが最後はちゃんと楽しかったとはおもったな

>>13
悪属性にバフ入るんだっけか

というかあれやで
「不満ある人と不満ない人だと不満ある人のが声がデカいし、発言に積極的」という統計データもあることだし、
「みんな不満」とか全くあてにならん錯覚やで
個人として好き嫌いがある、ならわかるし、それは全然オッケー。
Not for me表現がええと思う。カド立たなくて。

>>13
アラフィフが同類発見器になってて草
あまり使うことはなさそうだが
エリちゃんやメイヴで性別発見器ができたり
エルドラゴでギリシャ出身かも判定できるな

>>5
女海賊と酷吏もやで…？

そのための愚痴スレなんだし
そっちで吐き出してくれ

1.5部、最初からピーキーって予告されてるし好きになれない人も多いことを十分承知した上で突き進んでる感じだからなぁ

仮に全体が悪いと判断していたとして、それが何なのか
シナリオの良し悪しは主観的にしか判断できないのに
自分が「面白くない、これは悪いシナリオだ」と思ったならそれでいいじゃんか

批判意見ざっと見てると単純にこういう悪辣さや読者への悪意に対して耐性がないが故の悲鳴が何とも……

>>25
三蔵ちゃんイベの時にいなかったっけ？
回復スキルが他の個体と桁違いなやべー奴

ケツ姐とレジライダー直接は関わり無いけど、コンキスタドールの先駆者にってだけでもぶん投げる由縁はあると思う

>>14
そもそも「全体の意見」なんて分かる訳ないと思う。意見何て統一出来ないものなんだから

出てきた新鯖たち凄い良いキャラだったなぁ
やっぱり鯖は散り際が最高だわ
アサシンは笑い方が小役人ぽいからって直してるのがぐっと来る
バサカは無念とアキレウスへの恨みが伝わってきた
ライダーはあれで神に敬虔なキャラなのが面白い
キャスターは死に際なのに笑って消えることが出来た
カルデアの鯖達の最期はちょっと残念な感じだったけど

逆にエジソンとかアメリカ英霊にとってコロンブスは
自分たちの国家建設の礎になった人物とも言えるのかな
虐殺は擁護できないにしても多少の敬意は払われそう

>>17
このスレも１と２の前半辺りは賛否両論でも好意的な意見が多かったから、楽しめた人はもう語り尽くした感がある

>>17
自分の意見は自分の意見
他人の意見は他人の意見
自分にとって面白かったならそれでいいし、面白くなかったらそれでいい。
他の人がどう思ったのかなんて参考程度に聞き流すくらいが丁度いい。

個人的には戦闘が怠かったこと、メガロスがそこまで脅威に感じなかったのが残念。
ストーリーは普通に良かったと思う。つうか7章や終章と比べたら大体霞むと思うの……。

元々ＳＮからして教会地下のアレやら桜へのソレやらというグロネタもあったしな
エロ入れれば売れるというのもあったけどその辺の関連もあって当初は１８禁だった訳で
ラフムで一度きりとかならともかくずっとこのノリだとソシャゲではちとしんどいかもだ

>>33
こういうのは批判する方が周囲の空気見て自分の思っているように誘導しようとする傾向が強い気がする

>>37
最初ガッツだらけで出来てきて
こりゃやべぇの出てきた…と思ったら強制終了で肩透かし
あると思います

>>35
黒髭判定はアストルフォとかエルキドゥを見るに
割と適当というか趣味が入ってるというか・・・

>>39
それどっちかと言うと対立煽りな気が
棘のある言葉で両者を煽って対立するように仕向ける

>>7
賛否の否が多いは説得力としては反則じゃね？
普通に好みじゃなかったでいいと思う

ふとストーリー読み返してるがレジスタンスのライダーやっぱ好きな悪党だわ
自分の道をひたすら突き進む、諦めなきゃ必ずたどり着く、そのまま貫き通す
そんな男に教えを受けてたレジスタンスに最後の切り札叩き落される因果応報な最期まで含めていい悪党だった。

渋でオリオン(熊)が「女性だらけと聞いて！」ってアガルタにやってくる(そしてミスオリオンの矢が刺さる)ってネタを見かけたけど
実際に来たら即死ですよね？

>>13
なるほどなー

新宿・アガルタと来てようやく折り返しになったわけだけど、ここまでの時点でかなりエグい展開が多かった訳だけど、この調子だとセイラムがリアルSANチェック地獄過ぎる予感しかしない。せめて、せめて剣豪勝負だけは癒しであってくれ…！

>>48
血染めの月が嗤うとか不穏しかないと思います。
いや、表裏ない剣豪どもがヒャッハー！！とかある意味癒しですが

>>48
それはどうかな？（ｽﾞｱｯ

>>47
「アキレウスゥゥウウゥゥウウッ！！」
序盤で合うのがあの人だからオリオン即死どころか下手するとぐだたちの身も危なくなるという……

>>51
剣豪は剣豪でも装甲悪鬼とか刃鳴散らすとかそっち方向のヒャッハーですよこれは！

>>31
アメリカ関係のサーヴァントはコロンブスがいなければ存在していなかったかもしれないしな
ジェロニモやロボは平和な一生を過ごせたかもしれないけど

>>45
良かったところ言ってる人も結構見かける気もするんだがな

今回カルデアの面々の危機感というか緊張感が薄かったよな。
確かに消化試合みたいなものだが、終始メインストーリーではなく維新とかのイベント寄りの空気だった。

>>51
「悪鬼羅刹」
「血染」
「塵殺」
うーんこれはいや死

>>32
だだのダユーならリスペクトするかもしれないが、ドレイクダユーだと姐御の尊厳を奪われたことに対してブチ切れそう
というか海賊系サーヴァントはダユーもコロンブスも在り方としては否定しないし出来ないだろうな

半分終わったとこでこの中に仲間が誰一人いない説を挙げとこう

武蔵が敵ってのもなかなか想像しにくいが

>>45
すぐ上にレジスタンスのライダーいいキャラしてたって書いてあるんですが
俺はアサシンがよかったなぁ
エリちゃん系と思いきや自分なりの正義のために努力する立派な英雄でよかった

この流れは……剣豪やセイレムでも裏切るおじ様が……！？

>>66
周囲を巻き込んでまでネガキャンしてる人はNGぶちこんどけばいい

>>70
髭のおじさんは信用してはいけない……と思ってたらガチでいいやつ、という展開かもしれない

>>52
二手に別れよう
オリオンは右で他は左

>>70
剣豪まで裏切るおじさん出てきて
セイレムで最後まで味方おじさん出てきたら笑う

>>65
デミヤはラストちょっとだけ協力してくれたけど
仲間というより利害の一致って感じだしな

武蔵はなんというか、いい意味で強い信念がない(＝犠牲を払ってまで叶えようという願いや執着がない)
イメージがあるから敵って感じはしないんだよなあ・・・

>>58
シナリオがくそならいいキャラクターなんて生まれないと思うんですが
セリフ回しも役割も全部シナリオ担当のライターが決めてるのに
結局自分が気に入らないからそういうことにしたいだけじゃないか

やっとクリアできたわー
今回のシナリオはいろいろ言われてるが個人的には十分楽しめたな
やべえ女が多い中でデオンの安定した思考とかアストルフォの気楽さに安心したり
レジライダーが悪党だがすがすがしくて逆に好きになったり
不夜キャスも死の恐怖におびえるのは英雄でない英霊特有の思考で斬新だったな

普通にシナリオ褒めてる人もいると思うけど…
自分はこう最後に実は今回はフェルグスリリィが主人公で彼が答えを見つけて１人の死を恐れている女性を説得する話だったと分かるのが好きだったな
普段の話と違ってぐだたちが進めるっていうより物語を聞かされていくかんじも新鮮だったし
あともしフェルグスが大人のまま召喚されてたらそこで今回の事件は解決するっていう意見には個人的にめっちゃ分かる…と思った

アガルタの感想を書いた人に関する感想、分析を書き込まれても個人的に邪魔なんですけどね…

アガルタについて書いて、どうぞ。

剣豪の話はこっちで語ろうぜ！(露骨な誘導)
1.5章に関する雑談スレ
http://bbs.demonition.com/board/336/

とりあえず剣豪の時は以下に当てはまるのが出たら警戒しようと思う

バナーアイコンを飾ってる奴
おっさん
記憶喪失

だいたいアラフィフが原因とか言っちゃいけない

>>13
別にアライメントが悪だからって邪悪な存在ってわけじゃないから、それだけじゃよくわからんけどね

>>80
言われてみればたしかにそうだな
武則天とかいいキャラしててそれをシナリオで活かしている
あと個人的には気に入ってるぞ今回のシナリオ、だから残念なんだ

>>82
フェルグスが大人の状態で召喚されてたら解決どころかメガロスみたいな役割与えられてたんじゃなかったっけ？
解決策0の予感

>>86
・12-2
2wave目でダユー(HP142,155→HP240,570)とヒュドラ(HP222.652)戦
先にヒュドラから退治します
PTは槍ザ・ジャガーマン・フレジャック。後衛にアサ式とメイヴと百貌
エリザの女性バフを乗せつつジャガーマンの宝具でヒュドラを早々に仕留めてからダユーをジャックでリッパー
ダユーはチャージMAXで単体攻撃を仕掛けてくるように

・13-2
エルドラドのバサカといよいよ決戦(HP305,320→HP235,686→HP192,834)
1wave目でアマゾネス3体との前哨戦があるのでNPをためましょう
ゲージブレイクするごとに相手に永続の攻撃バフと防御デバフがかかります。なので段々削りやすくはなります
PTは槍ザ・デオン・フレジャックで控えにマシュ、単体宝具持ち
まずエリザのスキルで味方にバフ、相手に拷問技術でデバフをかけ、ジャックの宝具で大体削ります。デオンはまだ動かず
→デオンのタゲ集中スキルと回避を使用
→攻撃のみでそのまま。敵のスキルでチャージが加速される
→礼装の無敵をデオンにつけ、宝具に備えます
→2本目のゲージがブレイクされ、ジャックのNPも100％をこえる。エリザがここで退場
→宝具ブッパでフィニッシュ
どのタイミングで1本目のゲージを削ったのかスクショがなかった……

>>76
～剣豪～
髭「よろしく！(ゲヘヘ、隙を突いて切ってやるぜ)」
ぐだ(流石に二度も裏切られれば俺も学習する)
マシュ(裏切りますね・・・)

～セイレム～
髭「よろしく！」
ぐだ(あ、裏切り枠だ)
髭「マスターを守れて良かった・・・ｶﾞｸﾘ」
ぐだ「え・・・え？善人枠？」

記憶喪失のイケヒゲオジに出会う➡仲良くなる➡シナリオで殴られガチャをひきたくなる➡裏切られる➡シナリオで殴られガチャひきたくなるの流れを新宿とアガルタで繰り返し経験した
もはや残りの2章でも出てくるのでは？

シナリオの好きな場面ならアマゾネス集団との決戦前のデオンとアストルフォの会話→未収録宝具使用、の流れとか最高だったと思ってるよ
新宿での岩窟王しかり、「オレそれ知ってるよ！マテリアルで見たやつだ！」ってのが活かされてると燃える

>>92
・16-1
もう男鯖遠慮なく解禁したのが16節。大体ルーラー柱のせい
不夜城のキャスター(HP174,306→HP213,921→HP190,152)とその仲間たち(エネミー)
キャスターは後回しで取り巻きから1体ずつ着実に仕留めていきます。たまに2体同時に撃破できます
PTは何も考えずにクーフーリンオルタ・マシュ・フレスキルマーリン。タニキは王に当てはまりません
単体宝具持ちのバサカで生存力の高い茨木でもいけるかも。うちにはいません
不夜城のキャスターを最後の1人になるまで放置したいので全体宝具持ちはご遠慮願いました
倒す取り巻きは、
バイコーン→赤鬼＆ゴースト(宝具ブレイブチェイン)→ミサキ→ラミアもどき→スプリガン→スケルター＆イフリータ
キャスターの宝具はマシュの防御バフを重ねることでも普通に生存できます
あとはバサカの暴力で殴るのみ。20ターンかかりましたが危なげなく撃破

・16-2
柱戦。キャスタークラスなのでこやつはまだマシ。HPは709,894
単体魅了・1ターン後HP減少状態付与、即死、弱体解除＆弱体無効バフ＆チャージ増加のスキル持ち
チャージ攻撃はこちらのガッツ解除してから全体攻撃で1000ダメージの火傷状態付与ですきつい
王特性持ちの鯖の攻撃を軽減する永続効果あり
PTは牛若(凸相撲/4/4/1)・騎金時(凸晩餐6/10/6)・フレスキルマ孔明
初手でバフをのせまくって宝具を二発ぶちかまします。NPがあっという間にたまる金時でもう一発宝具を放てば相手は死ぬ

おじさんが出てきたら裏切り枠だと思え(教訓)

>>94
人、それを天丼と言う
剣豪でもヒゲオジ枠は出るかもね。武蔵ちゃんの体験クエに居たあの剣士とか

男性が虐げられてる描写はヒエ〜って感じで気持ち悪くなったけど
あれは不夜キャスの「男は怖い、なんとかして押さえつけなければ」っていう思想の具現化で
自分の知ってる過去の男が、女性にしてきた行い（家畜扱い、モノ扱い）を
男側に行うことで牽制プラス復讐したかったのかなと…
読み終えてみればある程度は必要な描写だったと思う

>>100
皆スルーしてる中あえてつっこむがチラ裏かツイッターでやってくれ

>>97
ヘクトール「ひどいことを言うなあ。」
シェイクスピア「裏切りなど、そんな。ハハハハ。」

エルドラドのバーサーカーすげえ好きだなあ。久しぶりに何かツボを突いてくるキャラだった
何故に韋駄天馬鹿の実装前に来たのかと最初思ったが、考えてみれば実装前だからシナリオで生きるのかもな。実装してたらシナリオにアキレウス出て来て彼とばかり絡むだろうし、その話は実装後でもいいわけだし
でもアキレウスとの因縁も見てみたいしapoも始まったし本当にそろそろってことでいいんですかね！？

>>103
セラスミス、ケイローンと一緒にレア５で実装されるんだきっと（ガチャの恐怖に震える

終止いろんな意味で股間がいきり立つ展開であった
ちなみに個人的に今回のMVP台詞は武則天ちゃんの「無遠慮に、妾の宝具(モノ)を掻き回しおってっ…」だった
ルビの振り方がヤバすぎ

>>99
そんな場所のレジスタンスにコロンブスを配置する悪趣味っぷりは嫌いじゃない

>>100
以上です。長々とレスしてしまい申し訳ないです。確認とればよかったと後悔
攻略もありとはいえ長すぎて今頭抱えてます
あくまで一例なのでもっとスマートにできるかと
お世話になったフレンド鯖は、ジャック・三蔵・孔明・マーリン
自前で輝いたのは、マシュ、メイヴ、エウリュアレ、ニトクリス、メディア、アサ式、巌窟王

戦闘としては味方をいかに「死なせず」に「敵を削りきる」
敵もゲージブレイクやガッツで「なかなか死なない」
黒幕の「死にたくない」が戦闘面にも現れていたのかな、と
だが高耐久バサカとルーラー柱の全回復ガッツとスキルについては許さぬ

何となくだが子フェルグスって途中で入れられたんじゃないかなって思う
不夜城のキャスターとはかなりの因縁できたはずなのに専用セリフっぽいのないしストーリーでも自分が本来いるはずの無い脇役と呼ばれたりしてたし最初はいない筈の事を比喩してるんじゃないかなって思う
そして何よりほぼパートナーだったのに操作キャラとして作られてないというのが最大の理由
恐らく子フェルグスをシナリオに入れるのが急すぎてDW側が対応できなかったんじゃないかなって思う

CMに普通にいるしそんなわけ無いと思うが
箒日記見るに新宿が配信される頃には書き上がってたようだし

既出だったらごめん、ちょっと気になったんだが、シェヘラザードのもう死にたくないっていうのはそもそも聖杯戦争に参加しなけりゃいいんじゃねって思うんだ。
冬木式でいうならオジマンみたいに本人の死体を触媒に持ち出されても、本人が拒否れば召喚されないんじゃないの？エミヤみたいに変な契約結ばなければだけど。月でも本人の意思に委ねられるみたいだしなあ
でもまあFGOの６章では聖杯直接使ってオジマンよべてたから、そういう可能性までまとめてぶっ潰したかったんかなあ

>>109
魔猪に完敗するぐらいに未熟なのと、戦闘に参加させると話の肝である女性に手を出せないって部分が揺らぐからじゃない？

>>111
英霊召喚＝聖杯戦争ではないからね、事件簿みたいにあらゆる環境を整えて無理やり召喚する場合もあるだろうし、それに「召喚拒否をさせない」みたいなルールでしばれるかもしれない、そういうありとあらゆる可能性を潰したかったんだろうね。
ビースト案件の場合に出張る冠位もちではないだろうし。

>>111
月ではマスターは選べるけど召喚自体は月だから意志は関係ないんだ
そして冬木形式の聖杯戦争だと令呪を組み込むためにも事前の同意が必要なわけだけど、それを省いた場合や大本の術式、境界記録帯の別の使い方をされた場合どうなるかは判らんのだな
あと結局のところ世界に縛られてるのは変わらんし、ダ・ヴィンチちゃんがミケランジェロが英霊かしてない事に安堵してたりと英霊になること自体で不都合を感じるモノは他にもいるのよ

ようやっと終わったと思ったら荒れ模様

今回のシナリオ、容赦ない展開と意地悪い描写で好悪ともかくとして、感情をかき乱せたら成功というべきアクの強い話でしたね
良い所を切り出そうとするとそれが他の人にとっての悪いところそのものだったり、悪い所を取り出すと他の人から反発されるのはもう致し方ない感じかなーと
ポジティブなスレとネガティブなスレで分けれれば良いだろうけど、まあここ雑談ですしね

個人的にアガルタで残念だったのは全部振り返ると人間関係描写が淡白だったってところかなと。グループで動く時が多すぎて、個人対個人での関係の描写が少ない
まあ、これは最初からぐだがグループで、かつある程度、絶対的に信頼できる知り合いとの行動を中心にしてるからかもしれませんが。序盤に出てきてひたすら連戦するのもまともに物言わぬメガロスですし、宿会話的な存在のないRPGみたいな感じ。竹箒でもRPGに例えてたけれど、そういうことか
逆に個人対個人であるアストルフォへのデオンの心情、フェルグスと不夜城のキャスターの描写は良かったですね
あとはまあ、強烈なキャラをしたレジスタンスのライダー。これはもう良くもあり悪くもあり、総じてキャラクターとしては非常に優秀でした
ただ、話の展開は玉手箱が突発的かつ有能すぎる点は、敵味方共に活用しているのでもっと早くから存在を分かりやすく示唆しても良かった気も

>>115
黒幕が描いた物語だからな、それを踏まえるとまた別の面白さがあった

いろんな価値観を見せられて
またそれをみたこっちがいろんな価値観というか見方で賛否がわかれ議論されたくさんの解釈が生まれ
なんというか悪い意味でいいたい訳じゃないけど今のこの状況すらシナリオを書いた人の手のひらの上って感じがした

>>113
そういや事件簿でもやってたね
にしても普通のひとが持つ願望としてはごくありきたりなのに、偉業をなして英霊とまでなった者が持つ願いとしてはかなりレアに感じるなあ。いやまあもうしんでるんだけど。
聖杯でも叶えられない願いって以外と多いのね

前にアガルタはエログロナンセンスって書いたけど、ナンセンスは「このシナリオのライターのセンスが無いな」の意味じゃないからと今更追加の書き込み。
上手く伝わるかはともかく、アガルタに登場したサーヴァントのコロンブスも、三つの女王たちも、自分たちの価値観や理念の絶対的なセンスが強烈すぎて、「分かり合えない」ナンセンスって事で。

たしかに今回は
いろんな価値観見て答えだしたフェルグスと同じで
自分の欲望にどこまでも正直なコロンブス
各々のやり方で国を動かしてた三国の女達
「死にたくない」願いを叶えるためにアガルタ作ったシェヘラザード
外部からアガルタ消すために殴り込んできたカルデア
彼らの織りなす物語見て俺たち各々が全く違う価値観で語る
ここまでが今回のシナリオっていうか、だからこそいろんな感想が出るっていうか
賛否両論ってのが常にい悪い意味を帯びたものじゃないなって
きのこの王道RPG発言じゃないが、たしかに俺たちはアガルタをプレイして心に何か残ったんだって強く思えたよ

今回は賛否が別れるのはしゃーない、って感じのストーリーだったな。
個人的には、キャラ、ストーリー、演出なんかは大好きだけど、ぐだの選択肢はもっと真面目にするべきだったと思う。
ぐだはあくまでもプレイヤーの分身、イベントじゃないストーリーで個性を出しすぎるのはどうかと思う。

全て無難な選択肢にしろ、とまでは言わないけど、ギャグはもう少し場面を選んで欲しかったかな
陰惨にならないよう中和を図ったのかもしれないけど、小刻みにボケを挟むくらいなら小休止的ギャグシナリオとして１節に纏めてくれた方が切り替え易くて良かったかもしれない

今までのFGOがぐだ視点から見る1人称の物語だったのに対してアガルタは全てを俯瞰して見渡せる3人称視点の物語だった気がする

だからこそぐだは物語の登場人物としてある程度の個性付けをしなきゃいけなかったし、マシュのモノローグなどからライダーの裏切りを予想できた我々と当事者のぐだで気付くタイミングが異なったりして違和感を生んでるんだと思う

好悪はともかく物語の視点がいきなり変わったんじゃ戸惑いが生まれるのは当然なんだけど、そこまで含めてアガルタの異邦感を味わえて個人的にはアリかな
ただやっぱり次回からは視点をぐだに戻して欲しいとは思う、そっちの方がFGOらしいしね

微妙だったな今回のシナリオ
倒す直前に今まで描写されてなかった内面とかを長々と話すやつが多すぎる
キャラクターの作り方はいいんだけど、それを全然活かせてないというか、盛大に無駄遣いしてるというか
まあ２章４章よりは面白かったけど

やっとクリア
初見ノー令呪ノーコンティニューはできなかったな
令呪一画(最後のコロンブス&バーサーカー戦)、一回全滅やり直し(無限ガッツ解除前の魔人柱戦)だった。魅了と即死はタイミング悪いとあっさり全滅するね
マシュスキルマして初めてのストーリー攻略だったがマシュの強さがよく分かったよ

あと今回のストーリーは癖が強かったが個人的には嫌いじゃない
ぐだの選択肢がおふざけに行き過ぎかなとは思ったが、もともとピーキーな書き方してくることは分かっていたし、そこまでは気にならなかった

意外と不評なのか
個人的には今年に入ってからのシナリオでは一番楽しめたんだけど
英霊たちが主人公とは関係なく、ただ自分の信念や理念を最後まで貫いていたのが「ああ、こいつら英雄なんだな」って感じで良かった
一見イロモノなアサシンが実は一番真っ当に王様やってたのも面白かったわ

今回は今までの物語の中でも特にアクが強い話だったから好きな人は好きだけど苦手な人は凄く苦手だろうなって思った

自分はどこまでも己の価値観や信条を貫く英霊たちのギラギラした感情が見れてとても良かったです
最後に死を恐れ続けたシェヘラザードがフェルグスの説得で笑いながら消えて行けたところとか最高でした
この特異点の物語を綴ったシェヘラザードが唯一本来の役割に当てはめることができなかったフェルグスがシェヘラザードの心を動かしたってのが、なんかもう言葉にできないくらい良い……（語彙不足）

やっとクリアできた…
個人的にキツかった(嫌だった)相手

アガルタのキャスター 雑魚にタゲ付与とかやめてくれなさい

エルドラドのバーサーカー 頼むからゲージあと１の状態でチャージせんといてつかぁさい 後輩で受けるタイミングが狂いマシュ

メガロス関連 全体攻撃が結構な頻度でクリティカるんですけど…俺だけかな？

叔父貴は叔父貴だった(と、言うより 叔父貴以外だと。多分、色々と面倒臭い方向に話が転がりそう)

…ふと思ったけど 叔父貴は【立川真言流】と相性よさそうだな

>>90
シェヘはフェルグスを「性豪」のイメージで呼んだだけだからなぁ。たぶんもっと「ヒャッハー女だァ！　オカすぜぇ！！」みたいな奴を想定してる可能性が高そう（子フェルグスへの反応的にも）。

でも実際はあれでかなり紳士なのよねフェルグス。なので正直そのままブチ込んでも大した火種にはなってくれなそうではある。

クリアー、、、
色々意見あるだろうが
個人的には全章合わせてワーストの評価
否定的な意見はもう出尽くしただろうからそんだけ。

余談だが当時の奴隷貿易のイメージを掴みたいのであれば「ROOTS」っていうアメリカのドラマがおすすめだよ。1977年版のほうを薦める
ちなみにエジプトの奴隷とローマの奴隷とイスラーム式の奴隷とヨーロッパ式の奴隷は結構違うから気をつけようね (ヨーロッパ式はイスラーム式がもとになってるから似ている部分もあるけど)

酒が落ちてこないんですけどー
林檎5食って酒1って結構辛い
あと1個おちればいいのに、竜宮城から一歩も出れない…

荀彧じゃねーけど、王として支配者、指導者として、アガルタのあれやこれやそれを見て、感じて考えて、結果『俺、王向いてねーわ』ってのは(もちろん 若くても英霊である以上 自分の行き着く先は知ってるんだけれど)
いかにも こう『らしい』なぁ と。(^_^;)

今回のぐだ男/ぐだ子はやたらと緊張感無かったな……

>>101
いや雑談メインにはなってるが
ここ一応攻略板でもあるんやし個人的な攻略方法貼っても別にええやろ

>>108

俺は 参考になったよ？
対象の鯖持ってないから キツかったけど (^_^;)

今日たまたま剣の修練場でフレのギルガメッシュ使って思ったけど、メガロスのデザインってネイキッドギルを意識してるのかな？
上半身裸で赤い刺青、鎖を付けてて下半身には黄金の鎧とわりとデザインの共通点が多い

ネタ寄りのイベント、みたいな雰囲気のシナリオだった

>>139
そうかもしれないけど、その設定作ってからもう十年以上経ってるので

個人的には結構楽しめたけど、もうちょっとボリュームあると嬉しかったかな

>>129
なんだかんだいってフェルグスって紳士なところあるからね、お互いの合意がなければそういうことはしないのは明らかになってるしな。

>>142
口説くだけならするかもしれんが、嫌がる女を強引にってのはしないって言ってたような気がする

奴隷の扱いは結局需要と供給なんだよねえ
供給数が少ないなら高級品、現代で言う車みたいな物で磨いたりメンテしたりして大事にする
供給数が多いなら百均商品みたいなもんで使って壊れたら捨てりゃいいやってなる
古代ローマでも奴隷供給が多くなったら扱い酷くなったみたいな話しあったし。

合間のギャグが若干スベった感はあったけど、英霊それぞれの価値観の殴り合いとか黒幕の動機とか面白かったかなー
そもそもすっきりさわやかな読後感を与えるような物語ではないようだし、あえてモヤモヤするような書き方してるのかなって思うぐらいにはアクが強烈だったけど

むしろザンネンポイントはシナリオ云々より戦闘の方かな
特殊勝利条件があるならもう少しそれを分かりやすくしてほしかった
どうすればいいのか分からんうちにバトル終了して「えぇ…」ってなるパターンが繰り返されるとちょっとね

今回の天丼
川(水)に落ちる→死んだな→生きてる
死亡確認はしっかりとね！

>>141
それはすごく思った なんかあともうちょっと掘り下げてほしい、おしい、と感じるところが多かった ギャグにしても心情描写にしても町の様子にしても
あとメリハリがほしい 不夜城のキャスターとフェルグスリリィまわりは非常に満足

個人的に今回はデオンくんちゃんの可愛さに気づけてよかったです(未所持)
シナリオは生きるってなんだろうと少し思った
シェヘラザードがもし生前幸せに生きて王ではなく子供達に語ってたらと思うと少し胸が痛くなる

>>137
どこがだ…？登場キャラそれぞれの価値観を強烈に打ち出してたし凄惨な描写も多かったがインパクトあるネタ部分に誤魔化されてないか？

主に南米密林怪獣大決戦からの俺のドリルは地を突くドリルだ！(なにも矛盾していない)だった

女性縛りで令呪をちまちま使ってなんとかクリア。補助係の鯖の育成状況で難易度大きく変わりそうな印象。礼装は主にアトラスでした。今回のモットーは『マシュ・マーリンに頼らない』

・今回はとにかくデオンに頼らせてもらった。3ターン攻撃を引き付けてくれるのはかなり大きいし、心眼持ちで耐久性も高い。メガロス戦ではデオン盾で時間を稼いで攻撃態勢を整えるのが基本戦略になった。えらいぞ
・次点で活躍したのが玉藻ちゃん。今回は耐久性と攻撃力の両方を求められることが多かったので、それらをサポートできる玉藻が活躍してくれた。変化スキルのおかげで沈みにくいのもグッド。かわいい
・メガロス戦限定での起用なら、ステンノ・エウリュアレのセットがなかなか強力だった。吸血＆魅了強し。最早語るまでもないが、下姉様の火力がやばい。上姉様のバフで更にやばい。神性特攻礼装つけるともっとやばい。すき
・柱(ルーラー)との耐久戦はフレ邪ンヌにお世話になりまくりでしたありがとうございます。うちのメディアリリィが宝具5なので10ターンの耐久もあまり苦ではなかった。玉藻ちゃんと一緒に邪ンヌをいいこいいこよしよししてあげました

今回は編成に四苦八苦した(セルフ縛りのせいではある)が、個人的にこの試行錯誤は好きな作業なので
とてもたのしかったです(小並)
クリア済みの人ばかりだろうから攻略情報は必要ないかもしれんが、まぁ、これも話題の一つということで。長文失礼しました

選択肢のぐだの発言がちょいちょい気になったけどリヨぐだ男だと思えば全て解決した

>>152
むしろ問題が増えてんじゃねーか

>>149
逆にインパクトあるシーンに誤魔化されてないか

あそこでエレナ女史が桃源郷を拠点にしてたら男どもがマハトママハトマいいながら発掘作業をする神権国家が誕生してたんだろうか

>>129
フェルグスはミスキャストであの状態だったからアガルタの「歪み」を抱えず無関係でいられたので
本来の配役で召喚されてたら火種をまき散らすに足る「歪み」を強制的に抱えさせられてたと思う

>>147
ダユー、不夜城のアサシン、エルドラドのバーサーカーの三人の支配者たちは
それぞれの統括地含めてもうちょい肉付けしてくれてたならもっと良かったとは感じたな

遅いかもしれんがこれから攻略する人へ

メガロスにプロトアーサーの「超巨大特攻」は入らん！

>>145
この火力で十二の試練！？チクショォォォやったらぁぁぁぁ！！
……ってガチパ組んだらあっさり終わってアレ？ってなりましたとさ

魔神柱2戦目とかも戦い方がガラッと変わるし喃
チャレクエと違い結構な量のＡＰ持ってかれるんだしひと工夫欲しいとこではある

>>137
ふむ？

今回特に良かったのはコロンブスがローマ皇帝やファラオら支配者たちの黒い部分にきちんと触れてくれたことだな

今回ラスボスのコンビがつまらないやつで興ざめだわ
あれだけ悪趣味で外道な事かましといてあのオチも無理
死にたくないとかお前に巻き込まれた人間はみんな思ってただろうよ

奇策を用いてヘラクレスを倒した三章から大分強くなったな……

>>158
その点、セラフは良い塩梅だったよな
イベントだから「消費AP半額キャンペーン」のことを
考慮しなくて良いのもあったんだろうが、
ストーリーを進める分にはAP消費が少なくて

ストーリーに限り、撤退したらAP還元、とかあれば
みんなハッピーになれるかとは思うが

でも、ライムなリリックの不死鳥ラップはちょっと面白かった
ただしフォント変更、メッセージ表示スピードが落ちるからテメーは駄目だ

今回、絆ボーナス欲しさに孔明とマーリンを縛ってもなんとかなった
ただマシュが終盤ほぼ必須だったりデオンやメディアリリィと防御寄りの編成だった

グロくてドロドロなのも好きよ、主人公側がちょくちょくギャグイベントのノリでおちゃらけた発言するのがアレだったけど。選択肢の片方はギャグでもいいけどもう一方はシリアスにして欲しかった

全体のストーリーとしてはまあ好きなんだけど
ドレイクとかヘラクレスとかエレナとかわざわざカルデアから来た設定必要あった？と思う
なんかそこは悪趣味なだけに感じたなぁ

シェヘラザードはずっと前から思ってた、死んだのにもう１回生き返って死ぬっていうのをサーヴァントは怖がらないのかって疑問に答えをくれたわ。基本的には英雄が大半でそこら辺達観してるけど、やっぱり怖い奴はいるんだなって。
死にたくないってのを突き詰めた結果、生き返らなければいいって結論はなるほどって感じ。

ヘラクレスは多分アサシンを「殺した」と見せかけて脱出させたりコロンブスがエルドラド侵攻するのを阻止したり、エルドラドを急襲してぐだの窮地を救ったりしてくれたんだろうなってのは分かるんだけどさ。

黒髭は何をやっていたんだろう。ぐだを遠くから監視したりヘラクレスを舟に乗せ、舟ごと透明化させたりするのは出来るのかな。

アガルタクリア～
よし、今度は不夜城のキャスターとエルドラドのバーサーカーをペロペロするぞ！
みんなは二人のスキル上げはどれから始めた？

そう言えば"不夜城のキャスター"って恒常なのよね。

…………冬木からともに駆け抜けて、ドクター・ロマンティックの生きざまを見届けたキャスターも、これから先どこかにはいるのかな。｢同じ条件なら私も言うでしょうがよりにもよって彼ら(彼女たち)に言いますか"私"……｣とか思ってそう。

>>161
あれは彼女が「王」と同じことをしてる、という皮肉でもあるしな。
そして言葉を武器に生存したのに、今度は失言で怒りを買うって皮肉もある。

>>167
1.実は重要設定。カルデアに脆弱性があるとか、スパイが紛れているとか
2.敵の妨害工作（カルデア戦力を削り、敵陣営戦力を増やす）
3.レイシフト先で合流できるかな～→敵じゃねーか！　という期待折り展開

この辺りじゃないだろうか！
まぁ悪趣味には違いないけど、
作劇の観点からすれば「プレイヤーの怒りを煽る」ためかもしれないとも考えられるか
身内が敵の傀儡になっていれば大抵は憤りを覚える。そう思わせるための舞台装置

話自体は面白かったなとは思うんだが、カルデアから転移されたサーヴァントの扱いとかロマン関係とかプレイヤーの神経を逆撫でするのが多くてそこが評価を下げる一員なのかなと。むしろダユーもちゃんと姉御のコンパチでは無く敵サーヴァントとして出して、カルデア出向組を完全にオミットした方が話が纏まったんじゃないかと思う。折角の新鯖だったバーサーカーとアサシンの出番が少な目に感じたし

>>173
アガルタのほうの不夜城のキャスターと違い、カルデアのほうの不夜城のキャスターなら、彼のあの決断と行動を羨ましいと言わなくなる……そんなこともあるかもね。

今回のシナリオ、千夜一夜を意識してたのかな。ラスボスが最後に改心するところとか

>>176
怒りを覚えるとかの前に「そもそもどうやって？」ってところが気になったしそこに何の説明も無かったから・・・

ペンテシレイアのことをずっとペンテレイシアとよんでたことに今気づいた……
クッソ恥ずかしい

>>184
今までのイベントでも事件に合わせてカルデア側のサーヴァントが現地に呼び寄せられてる事はあった
特異点の何らかの条件が合えばそうなるという事だろう、野良サーヴァントや連鎖召喚を起こりづらくするとなるとか

新宿の時といい魔神柱が此方が特異点介入する段階でトラップを仕掛けてきてるなと自分は感じたがな

なんつーかちょくちょく単発でものすごいつまらないとか連呼しに来る人いるよね。新手の荒らし？

いやー不夜城キャスターの最終再臨したいのにヒュドラ狩りまくってるけど―――出ねえ！（涙

そして、アガルタもクリアしたし、アガルタキャラたちの動画見る。案の定凄い叩きっぷり･･･…特に不夜城キャスターは酷い。思わず守護（まも）らねばって変な感情が湧いてきたわ

読み返してみたけど、主人公の緊張感のなさは思ったかな
新宿CCCはもっとこう主人公のピンチ感は強かった気はする
ストーリーよりイベントのノリってのはなんかわかる気がする(CCCはイベントだが)

>>146
消滅演出が無かった鯖は絶対生きてると思ってる

フェニックスの台詞にある理不尽な死…

これってもしかして年末の採集決戦の…

>>187
新宿は人類史から「隔絶」していた状態だったからぶっちゃけぐだがあの特異点から脱出して滅んでも人理には影響ないって言われてた筈。

打って変わってアガルタ･･･もとい彼女の目的の１つが「神秘の暴露」だから、ダ・ヴィンチちゃんも「（アガルタ）当時の魔術協会の何人かの人生吹っ飛んだね」的な事を言ってた

今回あかんかったのは終盤がイマイチ盛り上がらんかったことかな
ずっとぐだぐだでも最後で盛り上がってカタルシス得られればなんやかんや良かったってなるけどそれが足りんかったというか
個人的にはCCCコラボ微妙だったけどラストの方はかなり盛り上がったし不満を放り出すほどの勢いが足りんかったという感じ

>>187
あくまで妄想だけど、新宿区は「あの中で完結する異世界」だから終わり、アーチャー、アサシン、アヴェンジャーの新宿鯖も向上でなく限定
アガルタはキャスターの物語で現代と「つながった」んじゃないかな。召喚された「一般の男たち」も現代人だし。だから、アガルタ鯖は限定じゃなくて恒常

終始力技でクリア出来るようになって強くなったなーと実感

>>160
あ、そこは良かったね
つーかコロンブスの本性表してからの饒舌っぷりは逆に好感持てるぐらい清々しい悪党だった
なんか皆軽々と乗せられすぎじゃね？扇動に似たスキルでも持ってんのか？とか思ったけど、嵐の航海者にはカリスマも内包されてたんでしたね……カリスマが悪い方向に作用するとああなるっていう見本みたいなので面白かったわ

>>191
FGOでは忘れがちだけど
霊体化とかいう青少年がファンタジー生物を使役して戦いながら日常生活も送る系作品に必須の能力を備えてるからな
死体も残らないわけだし魔術的なスキャンがなければ姿が消えただけでは何とも言えない
アサシンとなればなおさら

ストーリークリアで芳忠ライダー手に入れたぜ！
しかし星3だからと余裕だろうと思ったけど石が約400もってかれるとは

まぁテスラ、玉藻、トリスタンx2、ナーサリー出たしガチャとしては悪くない

>>187
CCCはセラフを電脳化してたおかげでBBちゃんの力で虚数事象にすることが出来た
新宿はぐだを嵌めるために救っても救わなくてもよい特異点とした

それに対しアガルタは神秘を消し去るためにフェニクスとキャスターが作り上げた世界だからなかったことにはならないって話

>>196
なるほど。限定と恒常の違いに納得できたわ。でも限定は悪い文明！

>>196
ガチャの言い訳にするみたいでなんだかな…
新宿は現実から切り離して、アガルタは現実へ落とそうとしたってだけならまだわかるが

>>198
最初に声聞いたときから絶対悪役だと思ってたわ
あの台詞回しを是非フルボイスで聴きたい

>>189
まぁそう思った人もいるって事だ、寛大になれ。

>>194
今回の話は悪く言えば、ポッと出た悪役が、それまでの積み上げや伏線ナシに「全部私だったんです」て言葉で説明しちゃう、打ち切り漫画で「ああ、ここで一気に畳むんだな」的な展開だったからだと思ってる

「死にたくない」のは言及されて焚けど、「だからこうする」の共感とか、ラピュタ化や神秘の消滅を臭わせる終盤の展開への説明そのものがなくて、「そうなるのか！」というカタルシスがなかったというか

なんていうか1.5章は珍味みたいな印象
各ライターの性癖詰め込んだ尖った万人受けしないシナリオだけど好きな人には凄い好きみたいな感じがそんな印象
だからホヤは大好きだけどイナゴの佃煮は嫌いとか、ウニ嫌いだけどあん肝大好きとかみたいに色々意見出ても仕方ないなと思う
もちろん珍味全般癖強すぎて嫌いって人もこの癖の強さたまらん珍味なら大体好きって人もいるだろうけどね

>>196
新宿はアラフィフが限定、デミヤがスト限、他2人は恒常だったはずだが


>>203
今年初の恒常星5だしな
半年振りか

不夜城のキャスターは「死にたくない」は何回も言うのに「生きたい」とは一度も言わなかったから、何か意味があるんだろうな、もしかして黒幕かなとは途中から思ってた

あと今回聖杯の扱いがすごい雑で笑った
その辺に落ちてたからとりあえず拾っときました、みたいな

ドレイクやヘラクレスを変な扱いって言う人の気持ちはまあ分かるんだけど、キャスターがやった事って凄いメタ的なのよ。ドレイクとダユーを重ねたり、ヘラクレスを更に狂化させたり。fateが偉人に対してやって来た事の本質をキャスターが見せつけてきてんだよな。
ドレイクが好きな人に酷いっていうけど、fateのドレイクは史実のドレイクが好きな人に酷いかもしれない。偉人に勝手にキャラ付けして操るっていうfateのやってる事をキャスターがやってるわけで、fate自体に凄い切り込んだストーリーだなと。

>>208
そう言う展開は読者が置いてけぼりになりがちなんだよね
だから楽しみにくいってのもあるかもしれない

ところでヘラクレスが大英雄として活躍欲しかったな…破壊兵器みたいなんじゃなく

>>198
時代と場所が違えば英雄、て言葉の体現者だったな…。個人的に海賊や王連中との絡みに期待しちゃうわ。

>>208
シェヘラザードの逸話にもっと切り込んでたほうがよかったのかね
真名自体はあっさりばらしたんだし
掘り下げしなかったのは黒幕隠す意味もあったのだろうが

>>212
そも女体化してるしな…
男で見たかったって思った英雄とかいるだろう多分

>>211
個人的には、玉手箱があまりにも便利アイテムかついっぱいありすぎてなー
最後の螺旋剣のところも「そうか！」じゃなくて「おまえもか」って感じだった

特撮スレの方で出来上がったコラ画像。
これならアキレウスを倒せる？

>>212
いやわざわざカルデアからってのがなんかね
そこに対しての怒りがぐだから無かったのも正直引っかかる

>>217
ご都合主義観あったけど、これが物語ってか作中劇みたいなもんって考えるとまあなるほどって感じだった
舞台装置というかまさにご都合主義だったのかと

>>218
ライダーベルト？今あってるやつ？

正気に戻ったヘラクレスやドレイクが不夜術に一矢報いるとか、カルデアのサーヴァントをわざわざ使ったんだからそういうのがほしかったよ

味方の尊厳を踏み躙られたまま取り返す機会がないのがつらい

>>209
新宿もアガルタも楽しめた俺は勝ち組。食わず嫌いはアカンね。

>>176
つまり散々言われている「全員のカルデアに居て一章からカルデアの動きをすべて見ているはずの冬木のキャスニキスパイ説」が！

>>217
最初から複数あるのわかってるから、ここぞというときに持ってきても
「知ってた」としか思えないのは残念だった

>>221
その点だけが残念だったな。名誉挽回の機会がないと誤解されて変に叩く人間も出てくるし…それだけ黒幕の願望が強かった、て解釈もできるにしてもね。

>>212
コロンブスの言葉を借りるなら「一度も過去の英雄や偉人を魔改造したことがない奴だけが俺に石を投げろ」って感じかな？

まあ厳密に言えばコロンブスの言葉じゃないけど

>>219
配役に呼んだだけでカルデアの鯖である必要はシェヘラザードにもなかったしね
実際今回追加のアサシンライダーバーサーカーとカルデアの鯖で違いはないし
例外は勝手に来たデオンとアストルフォ

……あれ、勝手に来た2人がいないとぐだの味方いないが
新宿CCCははじかれてたけど今回そんな描写なかったよね、ぐだ単騎で行く予定だったのか？

>>217
そこはDJフェニクス監修のミスと思っておこう。
不夜術「困りました、話が詰んでしまいます」
フェニクス「仕方ない／仕様がない。簡易聖杯、その名も、玉手箱ッ」

でかした！（でかしてない

>>220
先週season２最終回を迎えた「仮面ライダーアマゾンズ」の「アマゾンズドライバー」だな。

コラの理由は作品名と、基本的に血飛沫を巻き上げる作風とエルドラドのバーサーカーの宝具演出があったからだろうが

>>212
おー
その考えは素直に脱帽だ
だから物語なのか。だから空想からの征服なのか
そう考えると府に落ちるなぁ
既存観念の凌辱にして嘲弄にして変質なのだなぁ。なるほど

>>229
神話のアマゾネスとジャングルのアマゾネスは別物…(知らなかったが)

もうちょい神話とか伝説とか世界史とか知ったほうがいいよな
アサシンも中国の女王的なの思ったけど具体的にだれか分らんかったし、コロンブスも宝具名からは分かったけど逸話は知らなかったし(現代基準の真人間じゃない感はあったが)

>>230
いや新宿は連れていく予定→弾かれただったけど
アガルタはついてくる予定じゃなかったデオンアストルフォ以外に誰も来る予定じゃなかったなと
2人が来てる以上弾かれてはないしそんな描写なかったし
てことは2人がいなきゃぐだ単騎で行く想定だったのかと、少なくともマシュ視点じゃ

自分で記憶喪失なんていうやつはもう絶対に信用しない･･･!

フェニクスのフォントが好きだった人っている…？面白かったわあれ

>>232
コロンブスさん、生きてた時代の価値観だとごく当たり前のことをして偉業を達成した英雄だしな
キャラ付けも原作再現で魔改造なしの部類だし
いや、からくりのフェイスレス成分入ってるだろうけど

>>218
コラ画像か

>>234
某ゲーム会社の「主人公に理解のあるいい人枠が黒幕」、「眼鏡」や「秘書」だとさらにやばい感が出てきたな、髭で記憶喪失
次あたりで裏をかいていい人で来ないかな、そしてラストに出たときにどっちかぐだもプレイヤーも翻弄されると

>>232
アマゾネスは言われてみればギリシャ神話に密林の女戦士とか出てくるわけないよなと目から鱗だった
とはいえこの方向の勉強って何すればいいんだろうな
図書館で神話系の話を漁ってみるとかかな

>>236
当時基準でもアウトだったけどなコロンブス

>>235 なんか新聞の切り貼りで作られた怪盗の予告状みたいに心踊らされるものがあった

>>31
エジソンは友人を殺そうとした奴に敬意を払うほど大人な対応は出来ないと思う

>>236
>>240
プラス別の時代別の場所の、名前だけ同じな奴隷制度で自己弁護を行ったのが気に食わなかったなぁ。
奴隷の扱いってそれこそピンキリだし。

おまえが「俺の時代の価値観とお前の時代の価値観は違うだろ」と言うなら「その時代場所の区別もつけずに一緒にして言い訳すんなバーカ！」と言いたかった。

>>225
いうて空の境界イベでも似たようなことあったけどね。あっちも半ば強制召喚ぽいし。

>>243
アレはコロンブスも知ってやってるよ
論点すり替えからの正当化だから
善悪のわからないサイコではなく悪をやっても心が痛まない屑って感じ

>>245
うんその論点すり替えからの正当化が気に食わなかった。

まぁこんだけムカつけるあたり悪役としてはすごく良かったよ。

やっとアガルタクリア！
各都市のボスがあっさりすぎて物足りなさはあったけど、終盤の流れと叔父貴のかっこよさは良かった
ただし、不夜城のキャスターの発言はちょっと不快だったな
マシュの言うとおり逆鱗に触れられた感じ

>>227
ぶっちゃけフェニクスはまだしもシェヘラザードからしたら召喚済霊基データさえあってアクセスできるのならムーンセルでもよかったんだろうな。
新宿の｢三騎士の離反は覚悟してた｣考えるに基本ランダムガチャなのは断章の(この但し書きはレフがアルテラ喚べたことから)魔神もかわらないみたいだし今回は登場人物から話を組み立てるんじゃなく話ありきでそれっぽいやつを登場人物に当てはめてた(FGOのカーミラ話みたいに)みたいだし

アガルタがシェヘラザードさんの語る物語だったなら玉手箱とかの多少のご都合展開もいいかなって思うなあ
即興で語られる物語なら整合性よりも臨場感優先しちゃうだろうし
あとそれぞれのキャラがシェヘラザードのなかでどんな役割を与えられてたのかなって考えるのも楽しい
個人的には武則天の与えられたモチーフがどんななのか知りたいなあ

>>212
ライターがそこまで考えて書いたとは思えんが……

>>250
配役に適した人物を確定召喚するためにカルデアから引っ張ってきた感じなのかな
あえてカルデアから消失したと言っている以上原因の説明か背景がみえるくらいの描写は欲しかった気もする

>>253
それコンドラーじゃなくてアマゾンズドライバーだぞ

>>255
まぁアマゾンズドライバーつけてもエルドラドのバーサーカーには使えんのだが(体内のアマゾン細胞に特殊パルスをおくり変身させるベルトなので)

>>249
アレに関しては自分も不快に感じたけど、キャスターみたいに望んでもいないのに英霊にされてしまった宿命を嘆いたり、遺憾に感じる者がいてもおかしくはないと思っていたから
出せば絶対荒れそうな題材をよく出したなと感心もした（キャスターの考えの中にある大きな過ちに対しても解答もダ・ヴィンチちゃんが出してたし）

ただ、美味しいテーマや要素が満載だった分今回は全体的にテキストにおけるギャグとシリアスの
メリハリが緩かったのが残念だったな
特に若フェルグスに対してぐだを初めとした殆どが彼が何を発言しても大抵「けど、こいつ結局あのフェルグスになるんだよなｗｗ」みたいな感じで目の前にいる若フェルグスに真摯に向き合っている感じがしなかったのが気になった

>>244
空の境界イベではアレもともと本人にある要素で捕らえられてるからアガルタと同じ扱いはちょっと…本人にない要素の別キャラ貼ったりしてないでしょ……
あのイベントのエリちゃんとかブーディカさん好き。

ダユーに関して言えば最後にドレイクに戻す必要なかっただろ
ダユーのまま消えてほしかったんだがなぜドレイクに戻したのか
何か意味あった？
ドレイク本人の生き方もダユーと大差ないって言いたかっただけ？

>>261
え、真逆っていいたいんじゃ？

>>233
都合よく解釈するなら
現着してから様子見て適した鯖を後から送り込む予定だったのが
フライングして2騎乗り込んできたからもうそのままでいいやで通したとかかな

>>261
一度死ぬくらいのダメージを受けたら元に戻るからじゃないの？
エレナさんもコロンブスに殺されかけたのが功をなして歪まずに再登場できたわけだし

>>105
実際アレ描写的に「グロテスクな入れ物に棒を付き刺し破壊する」産まれ直しの比喩だからね
子フェルグスが大人になるのも納得のものよ

>>265
うまく言えないけど役を被せてるっていうのを見せたかったのかなって思った。
霊基は同じだけど別人、何故？みたいな。

>>252
どうせ作者は何も考えてない、という決めつけで作品を読むよりも
「作者はここまで考えてるかもしれない」という信頼で読む方が楽しいと思うの
あと他者の肯定的感想を全否定する必要特になくない？

FGOは常に心に千代ちゃんを装備してプレイするんやで
そうしたらストレスはだいぶ減ると思う

>>261
多分アガルタの正体明かすための伏線だと思うんですけど（名推理）

カルデアからの消失はなんというか今後の布石だったりするのだろうか？
例えば現状のカルデアが英霊の座みたいになっていてそこから召喚されるようになってしまったとか

>>258
フェルグスに対しての発言なんだが「運命は変えられないもの」という部分をさりげなく強調しようとしてた気がする
今回のシナリオはかなりFateらしいFateつか特にHF再話感が強いけど
あと、フェルグスに対しての主人公側の発言が軽いっつーのもおそらくは「フェルグスの主張を完全肯定しないためのブレーキ」じゃないかなという気がする
俺は今回のフェルグス好きだし、文句はないが、彼の終盤の主張は見方を変えると結局「旧弊な男マッチョイズム」でしかないとも言えるので

シナリオの最後をホームズの独白で締めたのは。
アガルタが『シェヘラザードの物語』を、第三者(ホームズ)視点で見て(聞いて)書き記した物だからであり、そこにあるのは【真実では無い】

だから『ぐだのセリフ(選択)』に ちょいちょい変なのが混じるって言うのを 表してるんだと思いました(こなみ)

>>252
創作物って、他人が思っている以上に、信念と思いを込めて作り込んであるものだと思うよ
だから作者がそこまで考えてないだろう、とか作者本人がそう断言するまでは否定すべきじゃないんじゃないかな

コロンブスが再臨で剣から鞭に持ち替えて原住民からの強奪品つけるの草も生えない。

>>252
ライターが何を考えて書いたかじゃ無くて、結果的にこういうストーリーの捉え方も出来るなって言いたいだけ。
こういう風に感じたから、キャラの扱いは納得したって感想を言ってるだけだよ。

>>261
終盤にフェルグスが霊基を無理やり戻すための伏線でもあるんじゃないかな
死にかけると元に戻るのが目の前で起こる事に意味はあるでしょう

>>274

それは思った、終盤の発言とか下手したら『女は産む機械ガー』とか 鬱陶しい方向に持って行く奴が湧いたと思うし…
でも、だからこそ 逆にあそこはフェルグスで良かったのかも知れない。

シナリオ内でも事ある毎に触れていた様に『まぁ、叔父貴だし…』って言う キャラ付けのおかげで マチズム発言も、こう…無難と言うか 軟着陸させたなぁ、と

>>123

>>121だけど、そういう考え方もあるのか…。
やっぱり他人の意見を聞けるっていうのは良いな、
ぐだの反応がイメージと違う！で止まってたのにそこに意味があるかもとは考えつかなかった

コロンブス召喚したがやっぱりカルデアに来てもブレないなこいつ…絆台詞的に主人公の事嫌いではなさそうだけどQPとかなんかしらの報酬とかをいくらかあげてるんだろうか

今回は対比が光るシナリオだったと思う
「死にたくない」と「生きたい」
「サーヴァントだからやり直せるというコロンブス」と「サーヴァントだから絶望したシェヘラザード」
「理想」と「現実」
「コロンブスの奴隷」と「マスターのサーヴァント（奴隷）」
記憶喪失の「アラフィフ」と「コロンブス」
「人類悪」とそれ以外の「悪」
描写不足は否めないが大局で見ると中々面白いシナリオだったと思う

コンセプトだけとかキーワードだけ抜き出して見たら面白いんだけどねー・・・
展開と緊張感がなくて台無し
ぐだがチャンスはくる、そんな気がする？だか言ったシーンで最高に萎えてしまった

ぐだは真面目に相槌打ったり作戦練ったりしてる所は好感持てるんだがなぁ…
野次が茶々入れてるようにしか見えないところが多々ある
それを差し込むくらいならいっそサーヴァントを移すカメラの役割に徹してもらいたい
ギャグイベで一緒にはじけてるのは見てて楽しいんだけどね

全体的に見たらつまらないけど切り取れば面白い所もあったよ
凶化増し増しヘラクレスの怪獣感とか各国の政治を否定するだけじゃなくて一部は肯定してるところとかは好みだった
でも最後のフェルグスが語ってるところをぐだがかっさらうのは嫌だった、マシュの出来事を引き合いにしたいのは分かるんだけどもね
まあ新宿に続いてバレバレの鯖の裏切りがあったのが一番萎えたけど

>>252
確かに俺もライターがそこまで考えてたとは思えんけど
作者の意図を越えた捉え方が出てきたりすることがあるのが物語のいいところじゃない？

>>288
かっさらってたか？
茶々を入れてた程度じゃない？まぁそこら辺は賛否別れるだろうけど。今回は確かにちょっと多かった感あったな。

>>281
宇宙人って隠れ蓑あるしそこまで大変じゃないと思うな

何気にアストルフォの口からローラン以外にもシャルルマーニュのこともちょっとだけ触れられてたのが嬉しかったな

激おこモードの時はアストルフォたちが黙ってしまうくらいの凄みが出るらしいが
ずっとカリスマはあるけどアストルフォたちに負けず劣らずな愉快なタイプかと思ってたけど
意外と十二勇士に振り回される苦労人だったのか？

>>279
まあ、本気でライターはこの意味で書いたとか、あとがきやせめて地の文くらいないとただのエスパーだしねえ……

ちょっと気になってるんだけど、不夜城のキャスターが裏切るって、ストーリーのなかで気づいてた人って多いのかな
どっちかというとレジスタンスのライダーの裏切りに気をとられていたから、笑えるぐらい疑ってなくて、裏切られたときびっくりしたし、動機もすごく面白くて納得したんだけど

>>294
CMのページを閉じる絵と真名予想での千夜一夜物語の関係者というの聞いてから「これ多分物語宝具の上で転がされるストーリーかなぁ」と思ってた。

当たった。

正直、今回は面白かったとは思うよ
但し、スマホゲームのシナリオとして（てか、他のと比べると、どんなシナリオも大分マシ）
FGOとしてはあんまり満足できなかったわ
良い意味で言い方をすれば対比、悪い意味で何処かでみたことあるようなシナリオだった
しかも対比先がFGOでもトップクラスのできである6章、7章
まだ新しく、それでい人気も高い1.5部1章と似すぎている上に完成度も低いから、悪い意見が目立ってしまうんだろう

>>294

ラスボスだまでは思ってなかったけど『死にたくない』で あちこちの陣営をふらふらしてるから漠然と『多分、裏切るんだろうなぁ』って感じてはいたわ

今回新しくカラドボルグについて分かったこと
・有限なく無限長に伸びる刀身
・小さくなれるし大きくもなる
・エクスカリバーの別名に当たる新たな真名解放
・三つの山を一振りで切り落としたのはただの怒り任せな斬撃的な何か

なんつートンデモ宝具だ
マテリアルに載ってないことも多すぎる

>>294
CMといい曲といいストーリー前から黒幕だろうと予想はしてたのでわりと後半までその印象のままいってた。外したのはギミック。ドレイクオルタ別のなにかの殻説に関してはむしろなんでそこは当たったと言いたい

アガルタは自分も読んでてこれはちょっと…ていう所があったけどそこも含めて「意図的に超露悪的に書かれたストーリー」だと思うんだよな。下品でナンセンスでメタでアングラな感じ。いままでほとんどこういうストーリがなかったから拒否反応が出てくるのも致し方ないと思うが、このストーリーだからこそ最後の光のスーパーケルトヤリチン叔父貴がささるんだよな。叔父貴はすごい。浄化作用がやばい。

>>296
他のゲームと比べたらどれでもマシとか何全方位に喧嘩売ってるんだよ
普通に面白いシナリオのスマホゲームなんて幾らでもまではいかなくともあるわ

今回は上とかで結構言われてるけど選択肢でいちいち水を差してくるのがいらなかったかなあと、そういうのはイベントでやってほしいしメインストーリーでやることじゃないと思う。でも、ストーリーの展開と話の内容は自分は好みで楽しかったです。

コロンブスに関してはもっと早く敵対させるか、裏切った瞬間ほぼコロンブスの勝ちが望める(ぐだ達にとっては絶望的な)展開にするべきだったと思う
そうすればもっと悪役としてのコロンブスを描けるし、敵対したら即戦闘、即終了では何も感じない。折角真の黒幕たるキャスターも味方側だったのにそれを生かさなかったし

てか道中のマシュとかのダチョウ倶楽部ばりのフラグ建ては何の意味が有ったんだろう？「ライダー怪しい。何か引っかかる」→「本当に裏切りましたー」では、お、おうぐらいの反応しか出来ないんだが。

>>282
散々道中でしつこいまでに「叔父貴だしね…」と予防線張っておかないとオチの展開でうるさいのが出てきそうと思ったんだろうな…

>>296
他のと比べちゃマシとか、そう言う比較はしたらあかん。

>>261
ダユー(演:ドレイク)の伏線じゃね
なかったらなかったで混乱生んでたと思う

不夜城のキャスターは、カルデアと対比でもあったのかな

自身だけで生きるため終わりの見えない（希望のない）一日が積み重なっていくキャスター

生きるために仲間とともに進めたマスター（カルデア）　人理は修復できていい出会いも会った

ぐだにイマイチ緊張感がないのはフェルグスさんががっちりガードしてたからかもね
ぐだのふざけ癖が目立つのもそのせいかもね

>>298
ネロ・カオスの創世の土を破壊するのに必要な「大陸を砕くほどの威力」って
正に今回のカラドボルグの真名開放級の威力のことなんだろうな
文字通り「大陸を砕いた」し

シェヘラザートが持つ死への恐怖とフランシス・ドレイクの死生感は真逆に近いなと3章読み返して思った。だからこそ、死を恐れた人生を送ったシェヘラザードが物語の役者として揃えたダユーは本来のドレイクさんのあり方と反転したオルタみたいな感じになってたのかなとか思った。物語の紡ぎ手の性質その役に求めてた性質と役者の本質が相反した結果みたいな
まぁ、アガルタのダユーはシェヘラザードの宝具で作られたドレイクさんの皮被った別もので、ドレイク・オルタというにしてもドレイクさんに失礼極まりないものだったけど

>>294
CM最後の演出と結構平然と裏切る描写から、最後にはラスボスになるんじゃないかな？ とは思っていた（コロンブスには魔神柱描写がないのがより強固な理由付けになった）。 桃源郷でのフェルグスとのやり取りから嘘であってほしいとは願っていたが

まあ理由がかっ飛んでいて中々に凄かったが

なんかメガロスがイマイチ強い感じがしなかったのは俺だけ？
確かにしぶとくはあったがそもそもデオンとかアストルフォとかのチマチマした攻撃だけで暴走肥大化したヘラクレスがこちらに特に大きな被害出さないままに削り切れるってどうなのよ？と
戦った時のガッツスキルを見るに十二の試練が発動してなかったわけじゃないみたいだしさ

>>314
ラピュタ演出とかに手間取っただけじゃね？

>>294
ひたすら死にたくないって連呼してたし、明治維新に近いものを感じてたからやっぱりなーって印象かな

今回は選択肢がちょっときつい以外には大筋不満はなかったかな
個人的にはね

やっと終わった。今回の魔神柱が持っていた生と死の繰り返しの恐怖はもしや採集決戦のトラウマがでかい…？

>>309
単純にライターがアレなだけだぞ

>>261
fateやzero ヘラクレスやランスロットが　狂気がはがれたのか正気で話しているようなので
貼り付けられた役割が保たなくなったのかもしれない

フェルグスが本来担うはずの役割はどんな感じだったのだろうね
監獄塔みたいなのを想定してたのだろうか
それともひたすら種馬？

>>304
いや、裏切るタイミングは３つの女王が倒れたあの後じゃないとあのコロンブスは顔芸披露しないぞ。
メガクレスの操作権を取った辺りで「オイオイマジかよ、こいつは裏切るわ」ってなったけどさ

>>313
どうしようもない天災扱いされてた割りには、何の策もなく行き当たりばったりであっさり対処できたからね。
味方の戦力も3章の時より明らかに劣ってるはずなのに。
アガルタは全体的に設定と描写の整合性が取れてない部分が多々あったな。

>>318
採集決戦　　間違ってないのがまた　
　魔人柱の取り合いすごかったから

復活したら倒されてが続くからトラウマになっても

>>240
やりすぎて逮捕されちゃったしね

さっき終わらせて語りに来こようと思ったらら、荒れてて困惑。
純粋に面白かったんだけど、それじゃダメですか？

>>326
ええんやで(にっこり)

>>326
ええんやで
気に入らんかったらNGしとけばいい
批判するなだのの議論が一番不毛

>>326
ええんやで
誰がどう思うかより自分が面白かったかどうかが一番大事

>>313
こっちが強くなった証拠じゃないの？
三章の犠牲を出しながらも契約の箱が無いとどうにもならなかったのに対して、被害を出さずに往なし続けられるようになったことの証左では
メガロスの戦闘が思ってたより弱くて残念とか言ってる人もいるけどネロ祭難易度以上のものをストーリーでやられても困る
それはメガロスが弱いんじゃなくてカルデア側が強くなっただけ。初日勢なのにリトライ4回ぐらいした人もいるんですよ！
「フェニクス死にたくないからガッツだけど、敗因は回復しないことだよなぁ」とは思ったけどそんなことしたらアヴェンジャーいないと詰む仕様になってしまうよ

>>270
いつもはエジソンやテスラのブレーキ役だが
タイころ時空に出てきてもおかしくないような状態で
ブレーキなしで動いていたかもしれない

>>271
でもあれ、「実は考えてました」ってオチだからね

>>318
コロンブスみたいなジュビロスマイルを浮かべたぐだ男ぐだ子が、「やって来たぜ、お宝だらけの新天地によ‼︎『採取決戦(殺したかっただけでしんで欲しくなかった)』」ってやってたらそらね

当時、コロンブスがいたらなぁ…

>>326
別にいいと思うよ。俺もレジスタンスのライダーの最後まで筋がぶれないところとか叔父貴のかっこいいところとか良かったと思ってるしね。
ただその分、気になるところが目につくって感じもある。マシュのレジスタンスのライダーへの独白とかちょっとしつこいなって思ったし、シェヘラザードのあの発言だって彼女からすれば彼は赤の他人だし羨むのも仕方ないよなって感じだったからその後のカルデアの反応にもいまいち乗れなかったし。

>>313
既に三章でヘラクレスの猛威を描写されているから余計に肩透かし食らった感はあったな
ゲーム的にはガッツ多重掛けで確かに脅威だったけど、シナリオ的にはそれほどカルデア側に
深刻な被害も与えてないし、結局敵対したサーヴァントも一人も仕留めてないしな
個人的にゼットンと比較した場合のゼットン二代目のような残念感がすごい

>>326
別に良いんじゃね？

「俺はこの点気に入らなかった。」

ってのが一個人の意見なら

「俺は特に気にならずに楽しめた。」

ってのもまた一個人の意見であって
等価値なんだし。
ただし、あまり口汚く罵るようなレスは見てる人に
不快な想いさせるから。愚痴スレ行って
書けよ、とは思うがね。

>>326
自分が楽しめたならそれで良いんだよ
惑わされるなの画像も言ってる

>>330
基礎ステはそこそこ高いが基本的に魅了宝具しか使えないデオンと、トリッキーな宝具こそ多いが物理的な破壊力は乏しいアストルフォと、リリィ化して恐らくいくらかステ下がってるだろう叔父貴じゃ十二の試練突破がそもそも難しいと思ったんだがなぁ
あとカルデア側の戦力が強くなったとか言ってるが3章でヘラ倒した時はダビデ、エウリュアレ、オリオン、アタランテ、ドレイク、マシュと途中退場したけどアステリオスも含めて7人も味方サバいたけどアガルタは主に半分の3人だぞ？特段上級のサバもいないしむしろこっちの戦力弱体化してるだろ
ペンテシレイアやコロンブスも多少は削ってるのかもしれんけどさ

アガルタは全体的にくどいって特徴を感じる
子フェルグスへのいじり、初期を彷彿とさせる戦闘への入り、ライダーを疑うマシュ、ゲージ・ガッツの多用、7章要素(女支配者の対立)新宿要素(記憶喪失ダンディ)の被り、死んだと思ったら生きてた鯖達(ダユー、武則天、エレナ)
すごい繰り返しの要素が多いと思う

>>304
アイツ計算高いから三人の女王が滅んだ後（しかもメガロス味方につけてから）じゃないと敵対しないで多分

>>70
そして今年のクリスマスイベで
正統派の姿をした英霊サンタクロースが出てきて
プレイヤーを困惑させるんですねわかります。

>>326
ええんやで。ワイもアガルタ思い切り楽しんだし、好っきやねん

>>343
一瞬何故かコロンブスのサンタコスが脳裏に浮かんだ
疲れてるんだろうか

>>326
俺は別の楽しみ方をする話だと思ったし面白かったからいいと思うよ
HFルートみたいなものだと思うし感想が様々なのは当然、
やっちゃいけないのは他人の感想を否定したら不快な発言をすることだしな

>>345

それプレゼント強奪する川だよね！？

プリヤの時も感じたけど、
メタに寄り過ぎて、凄く出来のいい二次創作って感じだった。
言い方は悪いが冬木ちゃんねる系の。

>>48
新宿は『破滅的な悪人の悪意(策謀や復讐や狂気やなどの犯罪に繋がる者)』
アガルタは『虐げられて虐げる女性の悪意(奴隷制や女尊男卑)』

となると……
剣豪は『強さを求める戦士の悪意(血への渇望や修羅性）』
セイラムは『普通の市民の顔の無い悪意(アンリマユを生んだ顔の無いテーマの原点回帰)』

こういうかんじだろうか？
剣豪は「血と飽くなき強さを求める戦士の暗黒面」に切り込むのかもしれないね

>>348
しばらくメタは封印して欲しいね
多いと物語が白けてしまう

>>347
子供達の家々を征服して回るんだよきっと

今回の話はもう少し長くてもよかった気もする
新キャラとかの掘り下げがもう少しほしかったかなダユーの所とかもね
こう会いにいって話してバトルしてを淡々と繰り返した感じがして物足りなを感じた
あと思い切って本当にぐだたちを物語を読む立場みたいにしてもよかったとは思う
たまに余計に口を挟んでいる感じがしたりしなかったり
好きな所もあるし実はお話しの中っていうのが個人的にすごいよかったんだけど、それゆえキャラの扱いというか悪い所も目立ったかなーもったいないって印象だった

自分もアガルタの評価は個人的に凄く高いけど、３女王の掘り下げとかもっとしてほしかったなって思うところはあったな
この特異点自体がシェヘラザードの千夜一夜物語の中の演劇みたいなものだって分かってからは、だからどことなく俯瞰的視点だったというか第３者視点での情報が多かったのかなって思ったりした

確かに自分も気になる点はあったけど、それ以上に好きな点が多くて楽しめたから良かったです

>>326
別にそれでいいと思うけど荒れてるって程ではなくない？

>>353
個人的には武則天とペンテシレイアはかなり掘り下げられてた思うが
ダユーはCMで出た割りには出番少なかったように感じたけど

ようやくクリア、面白かったけど決戦に次ぐ決戦であまり間、余韻を感じられなかったかな
バトルも急いで倒せとシナリオで言われてるのに10ターンまず耐久せよとかちぐはぐに思えたよ
ただコロンブスは召喚できてもしばらく使いたくないと思うぐらい悪役として輝いてたし
アストルフォ、デオンのセーラー服やメイド服、掛け合いや他新鯖の魅力はちゃんと出てたと思ったな

流石に女装させた中性的なキャラクターに攻めとか受けとか言わせるのは気持ち悪いわ

>>355
欲を言えばもうちょっと、っていうくらいの願望だからあんまり気にしないでくれると嬉しい
自分もあれで足りないとはあまり思ってないから

バトルのあたりは難しいね
マシュたちとかに10ターン耐えてください！
とかガッツがあります2回倒してください！
とかいわせられないし
でもいきなりでガッツおおすぎてターン数でおわるのか何回かガッツの発動でおわるのか
わからない所もあったし
なにかいい方法はないものか

>>359
羅生門や鬼ヶ島みたいに表記を出すとか？

>>341
繰り返す生と死に絶望してそれを終わらせようとしていたラスボスたちの作った物語が、様々な演出や要素で過去や話を繰り返している所があるとするとかなり皮肉に感じる

>>357
そもそも攻めと受けという言葉は別におかしなものではないんだよなぁ（ボードゲーム並感）

>>357
攻勢か守勢か名乗っただけで気持ち悪いは言い過ぎじゃないか？

>>326
俺も面白かったよ
つまらないと言ってる人の意見見るとうなずけるところも多々あるけど、細かいところが気になって大変だなとも思う、自分が細かいところ気にしないので尚更

なんていうか美食家が生半可な料理では満足できないみたいな

>>359
いい感じのところで中断されるともやっとするし、ブレイクでクリアなのかターン経過なのかで戦略も変わるしね

>>341
何度も繰り返しいうのはよくある演出とはいえ、そのたびに同じような量と表現で繰り返してるから冗長に感じるんだよね

フェルグスいじりも2回目以降はフェルグスが遮るくらいでよかったと思うし、そもそも回数が多かった
元がカルデアのフェルグスとはいえ、事あるごとにオジキを引き合いに出すのは目の前のフェルグスリリィ（仮）をないがしろにしている感が…

あそこそんなシステムになってたのか
前哨戦での最大回復見ちゃってたから
10ターンの間殺さないように最大限手加減しながら耐えて
10ターン後にぺちっと一撃で昇天させてしまったわ

まあアガルタに関する肯定否定は物語の雰囲気重視か、展開の現実味などの整合性を重視するかで分かれるんだろうなとは思う
終わり方自体は叔父貴がカッコ良くて良かったとは思ってるし終わり良ければなスタンスの人は高評価を下すのも不思議はないだろうな

俺は残念ながらラストの加点より道中の減点が上回るタイプだったけど
ダユーに武則天にエレナにと実は生きてたパターン多すぎなんじゃ！！

全体通してはプラスなんだけど選択肢とかその辺のギャグのノリがちょっとね
ちぃ覚えたってまずわかる割合どれくらいだよ、何年前のネタだ
最近のネタならいいってわけでもないが

>>351
子供達を払って回りそうなんですがそれは

>>348
二次創作ってのはあながち間違いじゃないのよな
アガルタのシナリオ自体、シェヘラザードの二次創作みたいなものだから

改めて魔神柱を見ると

バアル→よりにもよって凡百な人間に計画破綻させらるとか絶対許せねぇ！
　　　　例え何千年掛かってもあいつに復讐してやる！

アンドラス→ヤバいヤバイ！死にたくない！命題とかもうどうでもいいからひっそり生きていたい……

フェネクス→嫌だ！嫌だ！嫌だ！もうあの生き地獄は嫌だ！再生と死はもう嫌くぁｗせｄｒｆｔｇ

ゼパル→人間は中々にいいエネルギー生み出すな。傷が癒えたら有効に使ってやろ。
　　　　お、早速寄生しても抵抗し無さそうな人間発見！

見事にゼパル君だけ必死さが足りないというか。バアルすら痛いものは痛いんです！ってゲーティア
に言ってるの体験してよく人間の事を下に見れたよな……

マテリアル見返してるけど、ダユーの情事とか女海賊の人体ダーツ、拷問を見てはしゃぐ不夜城の婦人とかはやっぱり見ててキツいな。

個人的にグロシーンが苦手だから、意味もなくモブを殺して人間の汚い面を表現する手法はちょっとうーん、となる。
1.5部は人を選ぶって前提なのは分かってるけどね。

関係ないがプレイヤー視点だと不夜城のキャスターほぼ不夜城にいなかったから、不夜城のキャスターと言われると何やら不思議な気がする
主題的な意味でも不夜城のキャスターよりもアガルタのキャスターって感じ
まあそれだとネタバレ感あるけど

>>373
払うなんてもったいないことするわけない！
絶対に連れ去る！
ブラックサンタかこいつ

>>357
攻めと受けで気持ち悪いって認識するのは染まりすぎだよｗｗｗ

>>372
調べたら漫画が2000年、アニメが2001年やな
古過ぎぃ！

不夜術に対する怒りがなあ、なんか今までのぐだからすると違和感が。
怒るより悲しむイメージだったし、
もう少し、彼女の死にたくないって感情も理解してやれる奴だと思ってた。
理解しても、同情しないだけで。

>>379
「おかしいな…あのサンタ、町に来た時より袋が膨らんでるように見えるんだが…」

そういやアガルタって外国版出たら炎上しそうなネタ詰め込まれてるなーって攻略中ふと思った
ライダー、アサシンの正体とか奴隷とか、性差別…は微妙なラインな気もする
それがいい悪いじゃなく、挑戦的なネタ一点集中で詰め込んでんなって意味で

>>357
そっちの意味に掛けてるとは思ったけどそもそもアストルフォは宝具もスキルも攻撃タイプだしデオンは自分にターゲットつけるスキル持ってる「攻撃を受ける」タイプだから上手いこと言ってるなと感心した

というか知識が無ければスキル構成とか宝具から意味を考えるのだからセーフじゃない？
下ネタに慣れてないと分からない下ネタくらいのギリギリラインだと思う

>>383
まあロマンのことでキレるのは理解はできるんだけどね
でもドレイクとかヘラクレスが勝手に利用されてることには怒らないんだろうかってなったなぁ
わざわざカルデアから連れてかれてアレだし

>>380
例えどんなギャグイベであろうとも、そのネタをFateで使われたらそのシナリオ書いたライターを見限る自信がある。

>>377
全部、男女逆転すると歴史上ごく普通に繰り広げられてきたことで、つまりは『彼女』から見た女の扱いそのままで、
それが作劇上の狙いなのは分かってるんだけど、ちょっと露悪的過ぎてなあ。
本当に人選ぶわ、今回は。

なお、拷問ではしゃぐ貴婦人だけは、男女逆転しなくても普通にいる模様。
なんだよ、ギロチン遊びって。

>>387
利用はされてるけど別人として割り切ってるからじゃない？
ダユーや巨英雄をドレイクやヘラクレスと呼びたくない言うてたし。

>>384

ここまでの一連の流れで クリスマスのシナリオが一本出来そう＆違和感が全然、一切、まったく無いってあたりすげーな

>>389
あの時代のフランスはもはや娯楽レベルとして処刑が親しまれていたので……

>>390
それに加えてダユーや巨英雄は初登場時に直接的な原因を知らなかったしね
怒りがあった時に怒るべき相手がいなかったのも大きな理由だと思う

とりあえず「主人公の言動に違和感が～」ってのはこれもう回避できないと思う。いい悪いの問題ではなく。
（俺は特に違和感なかったけども）
なぜなら「一人一人のカルデア、一人一人のマスター像が違う」上に「それぞれの歩いてきた一年間（という第一部）」が別のものである以上、
当然の如く各ライターのカルデア、各ライターのマスターとプレイヤーのマスターが完全にイコールになるのはどうやっても不可能だし、「そういうマスターもアリだな」と思うぐらいじゃないときついのではなかろうか

>>389
フランス革命があった時代とかの中世ヨーロッパは処刑が娯楽扱いで男女・貴族平民関係なく楽しんでる奴が多数居たみたいだからね
人間の悪意、価値観はその環境と自身に其れが降りかかるか降りかからないかで変わるもんだし、命が関わって無いとはいえネットでも似たようなこと多々あるし、全くの他人事ってわけでもないんだよね悲しいけど

>>394
むしろだからこそギャグ調の選択肢は慎重にやらなければならない。拒否感抱く人は多いから
いっそやるなら選択肢3つに増やして１つがギャグくらいがいいわ

別にふざけた選択肢入れるなとは言わないが入れるタイミング考えてくれとは思う

>>370
自分はダユー生きてた段階で、これ他も生きてるんじゃね？ってなったからそこはやっぱ読み手の受け取り方次第なんだろうね
ヘラクレス弱体化してない？は戦闘で強かったから気にならんかったけど、思い返すと確かに弱体化してるなとは思った...
カルデア経由でなおかつシェヘラザードの手で歪められてるから12の試練が正しく機能してなかったんかな？ってのと、戦闘時はそうでもなかったけどペンテシレイアからのダメージが結構出かかったとか考えられるんだけどね

やるならまともな選択肢も入れてください。
それならまだ大丈夫だから

アガルタ終わったわー色々あったけど最後は個人的に好きだったわ
杯魔神柱って聞いてマジかってなったけど14節のアレよりは苦戦しなかったから助かった
…いやあれほんときつかったわ

まあ「ぷるぷる…」と「ちい覚えた」の2択は流石にね。

というか今時「ちい覚えた」なんてネットでもそうそう見かけないと思うんだけど、なぜ高校生くらいのぐだが知ってるんだ。

>>398
新宿邪ンヌ「水路に落ちて助かった」
エレナ「川に落ちて助かった」
ダユー「洪水に流されて助かった」
武則天「気配遮断ランクDだけどメガロス来たのとタイミング合わせてカルデアに探知されないレベルで反応消して助かった」
まあ武則天に関しては皇帝特権でなんやかんや上手いことしたんだろうなと予想はつくけど短期間にここまで展開被りすぎなのはやっぱいただけないわ

あくまで性能を表すためにルーラーにしてるのは重々承知の上で、ルーラーとはいったい…うごごご…ってなる今日この頃

>>401
そこにくろひーがおるじゃろ？

>>403
ジャンヌはフラグ立ててたしエレナも実質フラグみたいなもんだったからいいとして、ダユーの生存は必要だったのかとは思ったな

>>401
文章の質的には別物だけど、選択肢のノリ的には水着イベの後半を思い出す
オヤジギャグというか、自分がそれしか知らない（書き手側が今の世代にのノリを知らない）みたいな

>>406
ダユーは完全に「あったよ！便利アイテムの玉手箱が！！」「でかした！！」するための申し訳程度の要員だったな…

>>403
仮面ライダー「え、川ポチャしたら確定生存フラグだよね」

あと、歪められたサーヴァントに対して不満を持った人は多分ライターの思惑通り、望んだとおりの反応だと思う
「サーヴァントとして召喚されるってこういうこともあるんだよ」っていうマイナス面、暗い面をはっきり見せてからじゃないと不夜城キャスターの主張わかりにくくなっちゃうからね

>>409
それにしても落ちすぎである。

主人公はともかくマシュが
真面目にやってるフェルグスに茶々入れるのはキャラ崩壊しすぎだと思ったかなあ

というかラストのシリアスなシーンで当人らが本気なのに外野が茶化すのはさすがに悪手だわ
真面目な奴をからかうってDQNじゃないんだから

>>406
竜宮城が出て来て、まさか浦島太郎か乙姫来るのか！？と思ったけどそんなことは無かったぜ。