Lostbelt No.7「惑星を統べるもの」攻略・考察スレッド12

FGO2部の第7章「惑星を統べるもの」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。

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異聞深度_A++ ロストベルトNo.7

BC.????？　黄金樹海紀行 ナウイ・ミクトラン



>>1か>>2に、以下の画像を必ず貼ってください。
https://bbs.demonition.com/img/4663/242


前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/9499/

建て乙

キングプロテア・オルタ
これ「ソチ’ナト’ル」になってるけど、きのこ誤字炸裂したっぽい

スペルは「Xochitónal」。海外勢がこれを使ってて、スペイン語Wikiもあった
読みは「ソチ’トナ’ル」が正しそう
https://es.wikipedia.org/wiki/Xochit%C3%B3nal

日本語Wikiないし、Xochitónalを大きく取り上げるのFGOがほぼ初露出っぽいから
ソチナトルで広まっちゃいそうね

>>3
………まあいざとなったら直すんじゃないかな……？きのこがそういうミスやっちゃうのは今に始まった事じゃないと思うし

前回までのあらすじ～

ラスボスと最終決戦をしてたら突然現れた超巨大生物に喧嘩両成敗チョップを喰らい、記憶喪失になったラスボスと恐竜と友達になり冥界下りをしながらサッカーをしています

>>3
ここはむしろエルキドゥみたいにわざと音変えてるんじゃね？

表にも書いたが、シエル先輩がアルクにやってたみたいにORTの水晶渓谷を逆手に取って「ORTの質量でORTを倒す」みたいなことってできないかな？
今のところ冥界線にいるサーヴァントがプロテアは岩盤投げれるし、紅閻魔はオルタ形態で岩山を使って攻撃してるし

そういえば、誤植？レベルだけど5章終わりのマシュのこの台詞の「炎天下の中」は下と中で意味が重複してて「頭痛が痛い」みたいな表現になってるなとは思った。
「炎天下で」か「暑い日差しの中」で良いはず。

>>7
カブトボーグ並みに訳がわからんぞ！！

>>7
意味不明だけど間違ってないから困る

トラロック、もしかしてカマソッソの存在も知らない？

>>9
水晶渓谷が地球の概念だったらいけるんだろうけど、あれは違う星の概念を地球に持ってきてるようなもんだからなあ
地球の環境テクスチャーにORTの生まれた星(オールトの雲)の環境テクスチャーを上書きしてるだけだから、その環境に対する知識と理解がないと無理な気がする

例えばオリュンポスだとギリシャにおいて絶対的存在であるゼウスをローマ神話のユピテルに置き換えて、そこにクィリヌスとアレス(マルス)を加えることでギリシャではなくローマに変えて絶対性を失わせて戦うことが出来たけど、ORTはそうするための土台が根本的に足りてない状態だから対処するにも何が足りないのか分からない状況をまずどうにかしないとそういう攻略の糸口すら出てこないと思う

>>14
惑星ごと砕くカオスでいけるんじゃあね？疑惑はある

そういや、チチェン・イツァーの建物の頂上に結晶の枝っぽいのが見えるけど、南米の神性の由来が菌だということを考えると、アレは結晶じゃなく菌糸というか粘菌なのかも
粘菌って原生生物の一種。だから、南米神性の大元の粘菌とか胞子塊なのかも
あと、粘菌って迷路の最短ルートを見抜く能力もある。街の屋根上に粘菌が張り巡らされてるのもそれっぽく見える

ディノス軍団が実は宇宙から来た外来種っていう示唆なかったっけ…。
オスロトルは原住民側でそれを掃除しているのかも？

オセロトルだった…ノルウェーの首都と混じっちゃった。
ともあれオセロトルが真の原住民説ありそうね。

今更だが、冠位時間神殿みたいな感じの場所になるのだろうか＞地球統括府

テスカが見せてくれた未来だとORTくん律儀に歩いてきたけど、やろうと思えばたぶん飛べるよなアイツ

１と７が隕石による地上の壊滅　
２と６が巨人による地上の壊滅とただ１柱残った神　人外に管理されて早く死ぬ人間
３と５が理想郷に見せかけた反理想郷と　
なんとなく対になっている感じがする

>>21
最終的にロシア同様圧倒的な脅威(雷帝/ORT)に対処すべく勢力の垣根を越えて共闘する展開にもなりそうだしな、少なくとも街を守りたいトラロックと汎人類史を残したいカマソッソとORTを止めたいカルデアは対ORTであれば利害が一致しうると思うし

インフレバトルになるとは言われてるけどこれまでの戦いの規模もデカすぎてどうなるか全く想像できねえよ

>>8
順番が変わってるから違うよ
リンボがリヌボは音変えだろうけど、リボンは誤字だよね、って話

ゾフィー呼ばないと倒せないようなORTをカオスでなんとかできるとは思えねえ

>>3
問い合わせたらすぐは無理でも直るかな？
こういうの気になっちゃうんだよ

正直字違うほうが検索する時は楽

今更だけど、基本的には異聞深度が高いほど地球への被害が大変なことになるのね（EXがAより高いわけではないという話はこの際置いておく）

LB1（D：巨大隕石が衝突して氷河期に）
LB2（B+：地球全土が焼却）
LB3（E：特に被害はない）
LB4（A：全てが事象の果てに）
LB5（A+：地球の形が変わる）
LB6（EX：地球が原型を留めない）
LB7（A++：地球が原型を留めない）

>>21
4が輪廻するインドなのも反転ポイントとしてなんとなく収まりがいいね

ボーダー壊滅時は冥界のある世界だからなんとかなるはず……って祈ってたけど最初のテスカから戦士の死者じゃないから無理って言われてたのね
とはいえ戦士だけは取引できるだけ、基本捧げ物を受け取らない神であるハデスよりは有情なのか

>>24
よりによってその例！
とは思うもののリボンは実際見間違えるから反論できない……

インド時点で令呪1画使ってることに修正されたけど、じゃああの時点で何に使ったんだ？

2画目同様にイベントの入れ替えを使ったとしても何に？って感じだし

そういえば今更だけど、時系列的にはUちゃんが南米に殴り込む時期からかなり前段階の時点で冠位鯖が冠位霊基で召喚されていて、デイビットと契約関係にあるんだよな(テスカトリポカ)

>>34
ビーストⅦであるU所長に対して、どうとも考えてないあたり、テスカトリポカがグランドクラスとして召喚されたのは今まで一切の音沙汰が無かったビーストⅤなんかね？
いやまあ、別途でグランドクラス七騎全員出動が返り討ちにされたけど

>>32
デイビットは自分の召喚したサーヴァントである黒きテスカトリポカと契約をしている
連鎖召喚ってのがこれまでの話にあったけど、テスカトリポカ四兄弟の残りを確実に連鎖召喚させるために使った？
黒・武器商人、青・トラロック(＝ウィツィロポチトリ)、白は伝承ではケツァル・コアトルなので、消去法で赤が恐竜王
白であるケツァル・コアトルは対象外にしたのか、含んでてどこかに潜んでるのかはわからないけど

>>35
もしかしたらVと戦って退治したあとにUちゃんとかち合った可能性あったりするのかね
仮にそうだとしたらVがナレ死どころじゃない事になるけど

>>32
少し話はずれるけど『コヤンスカヤの能力の確認』をしてるのも少し気になる。南米にコヤンが来ることを見越してなのかな？それとも単にペペロンチーノにコヤンの使い道を教えるためだったのかな

>>37
もしくはUマリーが勘違いとかで撃退してそう。残存勢力ってどのくらいの力か試してみたり。グランド鯖は戸惑っている間に(人類に脅威度低いし)倒されてしまったとか？……うーん無いか

>>32
・冥界線の魔改造
・メヒコシティ・オセロトルの制作
・『神』を始めとした多くの事柄への意味付け
・マィヤへの干渉


候補になりそうなものはいくつかある

>>38
「異聞帯を移動する際のコヤンスカヤへの代価」ってそういえば何を払ってるんだろうな
大令呪や令呪じゃないっぽいけど

>>36
>> 白であるケツァル・コアトルは対象外にしたのか、含んでてどこかに潜んでるのかはわからないけど

仮にそうだとすると『白』はククルカンと混ざったんじゃないかな？ククルカンはケツァルコアトルと混ざっているなら『テスカトリポカの汎人類史を学習した発言』『主人公のことを知っているような態度』『ケツァルコアトルの面影を持っている』ことに説明がつく
要はアトランティスでケイローンとオデュッセウスがやったことをククルカンがやったんじゃないかな

>>41
尻尾候補の情報提供じゃない？

>>26
遅レスでごめんだけどコンスタンティノスの宝具ミスも修正入ったから送って悪いことはないと思うよ
意図的だったらそのままだろうし

しかしまあ、今までの異聞帯の王ってのは己の居城からは基本的に動かなかったけど、南米異聞帯の王であるククルカン(あと、横入りの黒のテスカトリポカ)はフットワーク軽い！
敵城視察だったとはいえ、道端で異聞帯の王と出くわすとか正体知るとビビるよね

そういえばカルデア召喚英霊4騎目は誰なんだろうね。冥界関連か純粋な大戦力か。プロテアがアリなあたりイベントサーヴァントの可能性も十二分にある。次の冥界は宇宙みたいな話があるけど…

>>19
考えてなかったけど、え、もしかして終章バナーって

「地球統括府　グレートマジェスティックハウス」

になる可能性あるんか？？

戦の現代かぶれが戦隊モノに偏って
戦隊ヒーロー路線になった4色リポカを見てみたい

テスカトレッド
テスカトホワイト
テスカトブルー
テスカトブラック

>>47
トンチキイベかな？？

>>48
アステカ戦隊テスカフォー！！

>>16
その結晶、樹液って話が出てたような

>>48
トンチキイベでぐだをイエロー枠にするかピンク枠にするかでもめるやつだこれ

>>47
イメージ

>>46
エレシュキガルじゃない？

今更だけど7章前半完了
Uオルガマリー=地球の味方とすれば、
やっぱりクリプターはマリスビリーが対異星の神用に用意した人員じゃないかという気がしてきた
マリスビリーがやらかしてることに対して人理か地球が対抗、もしくはそのSOSサインを聞きつけた誰かが駆けつけてくることを読んでたとか
本来は特異点の対処に使う人材ではなかったように思う

>>55
つまりクリプターは人間爆弾ってコト！？

>>56
在来カドック爆弾を受けてなお健在な異星の神

>>15
カオスはアレどういう設定なんだろうか。
あんなデカイ上、グランドの力で道を作るまでで倒したり封印は出来ないどころか、傷すらつけられない規模の敵だったんでエクスカリバーですら倒せない、下手すればセイバーウォーズレベルに考えちゃいけない存在って考えてたからfateにおける最強議論に出したくないと思ってたんだが、実際は窓閉める以外にちゃんと力で対抗できる鯖いるのかな。セイバーウォーズとかあんまりまともに考えちゃいけない鯖以外で

>>54
真空"雷"園だしなぁ

>>26
問い合わせてみてもいいだろうけど、直るかどうかはどうだろうな……
コンタンティノスの宝具演出とは違って、これに関してはきのこのミスじゃなくてきのこが7章書くにあたって使ったであろう資料の中に「ソチトナル」じゃなくて「ソチナトル」と訳してるものがあったのかもしれんし、単純にきのこはそっちを採用しただけな気もしなくはない

てかデイビット何なんだろうな本当
ブルーブックと関連あるんじゃないかと言われてるけど彼自体はトラオムの黒幕やってたし

7章関係無いけどトリスメギストスIIの反逆せよ瞼瞼ってトラオムのことだったのかな

>>58
型月における超次元の超越存在なんじゃないかな
少なくとも異聞帯のゼウスが戦うことよりも地球から旅立つという逃げの一手を取るしかない時点で、真っ当な力で対抗するのは不可能だと思う
それこそ光体アルクェイドでもカオスには勝てないんじゃないかな

>>58
星特効は持ってそう。自分で星を砕いてダイソン級という太陽を所持した超惑星だからね。

>>58
サーヴァントどころか殆どの存在が単純に質量差の暴力で戦いにすらならなそうなのがね
無理矢理考えてもそれこそ理論上『無限大』に大きくなれるキングプロテアぐらいしか殴り合えないと思う
そもそも惑星の表面でわちゃわちゃしている程度の大きさしかない存在がどうやって恒星を内包するダイソンスフィアと戦うというのだ

>>58
恒星丸々一つを魔改造出来る文明の創造物だから、たかだか一介の惑星である地球がどうにか出来る物では無いと思う
ある意味カオスは恒星のアルテミット・ワンといえるのでは

>>55
こう言ったけど異星の神がオルガマリーという器を作ったという話だから辻褄が合わないか
事件簿の世界とFGO世界でオルガマリーの魔術的な才能が違うのはここら辺に関わってくるかな

デイビットが来てからマィヤの認知補正で汎人類史の人間との会話が可能なったらしいけどオセロトルとの会話は不可なんだよね。
普通に考えればディノスとオセロトルが敵対してるからなんだろうけどそれだとデイビットに適用されたのはよく分からない
マィヤの総意で来たククルカンも標的はあくまでテスカトリポカみたいだし
ミクトランごと地球を滅ぼそうとしてるのにマィヤはデイビットを敵と見てない？

>>32
神殿やオセロトルの召喚に権能使ってそう

>>21
反理想郷か？
シンは一つの答えだしオリュンポスも寿命が近づいてたけど理想郷にかなり近い世界だったぞ

>>69
住んでる側は満足度高いかもだけどぶっちゃけあれ上位者に飼われてるようなもんじゃん？

>>62
光体アルクって別にそこまで強いイメージないけどなぁ
カオスはもちろん歴史焼いたり白紙化するビーストは言うに及ばずゼウス神も当然でモルガンでも対処できるかもレベルに見える
所詮ナビつき半人前死徒にしてやられたのがね…

大令呪が爆弾だとすると……

俺たちがいま生き残ってるのも、全部異聞帯アナスタシアのおかげじゃないか！！

>>70
住んでる者の満足度が高いなら理想郷と言える気はするが置いといて
超常の存在に飼われてるなら駄目なのか？
あなたも社会に飼われてる犬（保証がないのでそれ以下）じゃね？
とか疑問が沸いてくる

>>73
型月世界の剪定担当者の理念が「親を葬ってでも自立しろ」なので管理者ありきの完全世界は駄目な世界と判断されてしまうのだ
ふざけた話だ

>>70
剪定されるかされないかは別の話としてだけれども

住んでる人の評価と、外からの評価を同じにしてはいけないと思うの
例え外から見たら飼われている状況かもしれないけれど、住んでる人からしたらそう思っていない可能性もあるからね

まあ、これは個人の考えなのでこれ以上は止めておく

>>74
地球破壊してでもってそれデイビットが正に実行中だよね

うーんこのアウェー感……まあ一応自分の意見だけ言わせてもらうと、上位者が決めた通りに生かされる世界はどうなんって思うわけなんで……これ以上なんか言おうとすると余計なこと言っちゃいそうだからもうやめておくけど……

姫君の相手より強くなる能力も自動更新じゃなくて意図的に行う汲み取り式な上カルヴァリアの星は通すし判定ガバガバよね

>>70
まぁそれこそ、だから剪定されたって事なんだろうな
絶対的な君臨者の半ば恒久的な統治はもうアレ以上発展の余地がないから、先を見る必要が無くなる

>>78
旧版から語られてるけど真っ当な本気姫君の攻略法だからな、反応して出力が上昇する前に一気に高火力で通す

青本世界が100年後っぽい描写とUのこの見積もり、なんか示唆的よねテーマ上

ワンチャン青本世界がUの統治した100年後の人類史のifでした〜とかで、そのルートをやり直したい勢力・阻止したい勢力とで覇権を奪い合ってる...？

まあ青本世界は技術レベル高いけどクリーンな核運用までいけてるかは微妙だからアレなんだが

シンは上位者に平和に管理されてることがある種の理想とは思うけど、国民の人としての成長を止めているから成り立っているあの社会は理想といえるのか？というところ

>>58
カルダシェフが言うところの文明レベルだと、ダイソン球はタイプⅡであり、現在の地球人類はタイプ1（惑星規模のエネルギーの利用）にすら到達出来て無いので比べる事が間違ってるレベルかねあれは。
つまりカオス作った文明は惑星丸ごとの利用なんぞ既に通過点なわけで、彼らの惑星に住むアルテミットワン達すら殴り飛ばした後の可能性だってある。

カマソッソがORTは怖いって言ってたけど
これもよくよく考えると過去にカマソッソと同じぐらいの古い神かなにかが
ORTにやられたってことなのかな？

リアタイで読み飛ばしてたけどここもよくわからんな…

・神霊をそのまま召喚するのは難しいよ→わかる
・依代の人間を作って憑依した疑似サーヴァントだよ→な、なるほど…
・オレなりに裏技を使ってデイビットのフォローをしてやったんだよ→？？？

サーヴァント側から、マスターとなる人物に召喚するようにフォローってのも意味分からないしどういう事態なんだコレ…(英霊の座からアプローチかけたのか？)

ボーダー襲った時インドの話してたから、インドの彼本人なんだろうけど、その割には戦闘能力全然見せないし、そもそもグランドサーヴァント…なんだよな？
色々どうなってるんだか

>>84
600万年前に何があったのか気になるところよね

カルデアと一番接触する現地民枠で精神年齢が一番高いのは90歳相当のテペウかもね
オリュンポスの双子は成長が止まってしまったので少年少女としてカウント

老人の目から見たカルデアってのをどんな風に結論づけるのが楽しみ

>>85
抑止力案件なんじゃね

>>85
召喚時期がいつか分かればなあ

各異聞帯にクリプターが配置される前段階で、キリシュタリアとベリルが白紙化地球のカドケシマンション前で喋ってたから
自力で蘇生したデイビットだって白紙化地球上をフィールドワークする余裕もあったと思うんだよね

例えばエリア51に立ち寄ってテスカを召喚しましたって事情ならその場でブルーブックを依代に使って調達できたりとか

>>82
ほとんどのヒトが、ただ言われた範囲で仕事ができてさえいれば、何も考えなくても飢える心配も病む憂いもなく生涯を全うできる（すべての考えねばならないことを肩代わりして、健康なうちに安楽死するところまで決めてくれる唯一の人がいるから）ユートピア“みたいな”場所だからね。異聞帯シン。
何か言われたことの範囲を超えたことがしたかったり、何か考えたりしたい人にとってはディストピアになる。

>>88
まーた希望退職者か…

>>91
退職者ならまだいいけど明確に敵対する冠位の可能性もある

デイビットがグランドのテスカトリポカを召喚、契約は色々謎もあるとは言えわかるけど、その召喚に際して、「マリスビリーから与えられていた1人一度限りの絶対召喚権」はそれで使ってるんだろうか？

実はもう一騎サーヴァントを隠し玉に持っていたりは…しないか

>>86
600万年前は最初の人類であるサヘラントロプスの発生年代なんだよな
サヘラントロプス達に崇められるようになった、文字通り地球の始まりの神……そういうのがORTに返り討ちに遭ったとか？

神について思ったが、ククルカンってもしかすると汎人類史を学習する前よりも弱体化してるかも。型月世界観では神よりも星が上位であるために、それを履き違えた臥藤は自然現象そのものだったアルクェイドを神という人間が認識できるモノへと崇めたから弱体化ということになってたのよね
デイビットとテスカトリポカによって、神の概念がミクトランに入る前にはククルカンは人の視点に寄らない全く別のものだったのが、神という人の知性に定義できる存在へと型を押し込められたって印象がある

>>89
7章開始時点で、オセロトルの王であり一年テスカトリポカであるイスカリが、もうすぐ1年目になる…というところなので、少なくとも2018年（相当）の年明けから少し経った辺りにはオセロトルの国ができていて、それを作ったであろうテスカトリポカもその時点ですでに召喚済み、というところまでは特定できるね。

>>85
抑止力がグランドを派遣するのがなんか大変なのでは？って話を以前聞いた
でもに内のスレだったと思うんだが、以前オリュンポスの神祖について色々話してて納得したのよね
・抑止力は異聞帯にグランドを派遣するのが難しい
　(対コヤン用のオリオンがアトランティスにいたのも正しく派遣出来ていない？)
・オリュンポスで神祖を召喚出来たのは異聞帯の内側から破神同盟による召喚が行われたので抑止力からの派遣とカチ合って正しく召喚された
こうだとすれば、南米でも抑止力によるグランドの派遣が正常に行えなかったところでデイビット側のアプローチに応える形でテスカが召喚出来た…とか
仮定に仮定を重ねた与太だけども

やっぱり今の開示された情報だけだと空気感もへったくれもなく、銀河級な本物アシュタレト呼んでこないとカオスは無理っぽいな。或いはクトゥルフ系。

カオスは現状これ以上の掘り下げなさそうだからいいけど、結構ガッツリシリアスな世界観に関わっちゃってるクトゥルフ系のが今後fateどうすんだろって課題かも

>>95
オセロトルの人口の増え方がイカれてるのよね
とても人間ではない

>>85
これに関して私は、「水着イベで若森が作ってふーやーちゃん（術）のお化け屋敷に放り込んだ『死体』が動き出した案件に似てるな」という感想を抱いた。

死体…というか、これ『水35L、炭素20kg、アンモニア4L（略）』だよね？を、召喚される前の神霊が、そこに呼ばれたいからと、そこに形成して降りることがはたしてできるのか？というのは何とも言えない。
能力的にはできてもよさそうではあるが、それを実行するのを、異聞帯という世界が許容するかどうかにかかっている気がする。

そういや「デイビットのバサカ希望理由は意思疎通を見込んでいないから」って問題もあったな

自分が機械的な反応しかできないからの方なのか、そう言う英霊が活動上都合がいいと思ったからなのか、なんなんだろうな

そういやエリア51にあったはずがブルーブック到着時には一機も見当たらなかった戦闘機、樹枝への抵抗戦で出払った説が有力だったけどテスカトリポカが没収していた説も全然あるよな

って言いながら思い出したけどコレ、自然現象以外ならトラオム時点では張角のスキル説ぐらいしか上がってなかったけど
トラロックが来てたor召喚された説も現状出てきたかも？

>>99
もしかしてだけれど、これシペ・トテック神の生贄の儀式の
皮膚を着るっていう祭事でとか？
皮をかぶった像が見つかっているのだけれども
この神の儀式を使ったとか

>>98
これ >>99 にも関係するけど、ヒトの体を作って必要とする場所に設置できる権能を、テスカトリポカが持っていれば可能かなとは思う。
というか、できないとこうはならないだろう、と言うべきか。
ただ…テスカトリポカという神性を全然知らないので、そういう権能を持つ神なのテスカトリポカは？というところで引っかかってしまう。

マヤの、繰り返し滅亡する世界観における最高神（たち）は、滅亡した以前の世界で死んだ人間の骨を冥界から持ち帰り、それを基に新たな人間を作り直すそうだから、最初の世界の神であるテスカトリポカがそういうことをする神なのかどうか、分からないんだ。

インド異聞帯での本人の発言を見る限り、彼って一応、冥界神としての召喚なんだよね？

https://twitter.com/showichifurumi/status/1609509707705913344?s=46&t=sIL8UDFHYOKYgMCJbHnPTg
オセロトルの全身デザイン見ると黒い煙出てて、手足が黒曜石ともヘビのウロコとも取れる何かでテスカトリポカの特徴なんだよなぁ
オセロトルって生き物ではなくてテスカの権能の何かなんだろうか

>>96
個人的にはそれは、そんなに与太な予想ではないと感じる。
抑止力（アラヤ）は、自分の意向に沿うカタチで使えるものなら、何でも使いそうだ、と思うから。
※個人の感想です

それよりは…その場合に、冠位サーヴァントが召喚されなければならない理由、つまり倒されようとしているビーストはどこにいる誰なんだ？ということの方が問題かな。
U-オルガマリーが、ビーストのクラス霊基（ただしどこの空欄も埋まってない…候補どまりで真にビーストに名は成り切れなかったコヤンスカヤでさえ埋まっていたのに）を失うなど、ビーストらしくなさすぎる情報が出まくってるせいで、今、そこの情報が欠けてしまった。

>>105
テペウが「クリプターと共にやってきて狩りを始め5層に都市を作った」って説明した時点ではそう言う印象を持ったんだよね。まさかデイビットが作ったわけでもないだろうから、テスカの眷属みたいなものなのかなって

でもメヒコについてすぐのコヤンの説明は「街には戦士職だけで、女子供は周囲の森に住んでいる」だったので、ちょっとアレ？と思った。そう言う作り出されたモノにあんまり女子供ってないよなと

>>104
原典はひとまず置いておくとして型月でのテスカトリポカはこういう権能を持ってるというから、ここでいう「起きうる事」に人体を任意の場所に配置するのが含まれてるならできるのかも
あるいはミクトラン内でなら死者の体を好きな場所に送れるとか？それになんか別の工夫も加えてオセロトルの人口を確保した…みたいな？

>>107
もし作るなら若者、より幼い場合でも自力で食べ物を確保できる程度の子供、って印象はあるかもね。
自分で自分の世話ができない、老人と生まれたての子供を作る意味はあんまりない、と言い換えてもいいかな？

まあ、1年前に作ったときは成人の範囲の若者ばかり（男女半々）で、1年が経過して子供が生まれた、という可能性はあるかな…
たしか、オセロトルに老人がいるという言及はないよね。

>>111
ディノス自体が植物の可能性あるんだよな

>>105
そもジャガーマン自体、人間じゃなくて神霊だし

>>107
そう、女子供の言及があって「そういう種族なんかい！？」と思ったよね…
みんな仮面の下は人の顔してるのか、あれ自体が顔なのかもわからんし
あとイスカリが唯一身体的特徴が違ってちゃんと人間だけど生まれて一年？というオセロトルと同じタイミングで現れてるのもよくわからない…
出自は同じではないのかな

>>110
そうそう眷属・権能系のやつなら即戦力だけでいいはずだよね、と言う
それまで戦闘相手だけだったのもあって何て言うか、コヤンの説明の時点で思ったより生活感あるなとイメージが覆された
でも勢力圏を広げることが目的とか、もともと生贄を求める文化圏だったりとかでその生活感こそが大事だったりする？のか？？

>>113
ジャガーマンはそらそうですけども
あの異聞帯のオセロトルについて何者なのかって話なんです…

>>112
昔って聖書とかの兼ね合いで肉食恐竜の存在が認められてなかったらしいからそう考えてみたけど。成る程そういう可能性もあるのか。

>>104
黒きテスカトリポカはなんでもできる万能の神
一つ目の太陽主宰してたし、魔術も戦争も商売も予言もなんでもできるって感じ

>>114
イスカリだけだけど、仮面を外す描写が出たから、他の戦士たちもそれに準じるのかな？とは思う。
鼻から下が見えてる仮面をかぶってたククルカンが特に奇異でもなく受け入れられてたことも、オセロトル的にそういう仮面もあり（古海鐘一さんデザインのバリエーションとしてお出しされてないだけ）ということかもしれない。

>>115
となるとオセロトルは、『戦士として召喚された者』ではなく、『国を形成する民として作られた者（その中に戦士も含まれる）』なのかな。

>>116
完全なる予測ではあるのだけれども
彼ら恐らくテスカトリポカを信仰していたジャガーの戦士なのかなぁと

テスカトリポカ、トラロック、ククルカンはまぁ、実装されるだろうし、まだ正体というかどういう存在なのか謎が残っているがサブタイトル惑星を統べるものに当てはまりそうだからここで実装されるかもしれないU-オルガマリー、前編でバトルグラがなかったからまだ実装されるかわからないカマソッソも実装されるとしてこれで5体。

今までの異聞帯では、ほとんどが新鯖6体以上で一つの前のアヴァロンルフェではハベトロットも合わせれば7体来たし、後編であと1、2体ぐらいは新鯖出るんじゃないかもしれないと思う

そういえば某所で見て驚いたのだけれども
メヒコシティってスペイン読みなのよね
紛れ込むスペイン語に何かあったら凄いなぁと思う

>>118
無から人間を作ることもお手の物、ということになるんだろうか。
彼も汎人類史に刻まれた神性である以上、『テスカトリポカという者』を維持するために、自らを信仰する人間がどうしても必要だから、普通の人生を送る人間たちを作る…という動機は十分に強い理由になるかもしれないね。

ここだけ見るとUチャンのマニフェストと似てるよね
ただし青本の人類史では途上国と先進国とで格差があるって所があるので地球人類全体を統治できている様子は言及内容時点では無さげだからUチャンの気配は感じない

>>114
イスカリ自身もオセロトルじゃないの？

>>85
トラロックの言い方からして、今は碌に戦えないんだろうな
イスカリあたりの肉体を拝領してやっと戦えるようになるのかな？

オセロトルはオプリチニキ系の存在じゃないなら、妖精國の人間みたくオリジナルの個体を元に数だけ増やしたクローンじゃないかと思ったけど女子供も居る、と

考えてみれば「起こりうる過去現在未来の事象」を引き出せるテスカトリポカの権能があるから、リアタイで実際に繁殖で増えずとも「オセロトルたる個体が居る」事実一点があれば「元々都市に生きる種族」として存在させる事もできるんじゃないか？

>>120
デイビットの台詞から察するにオセロトル達は汎人類史のルールを定着させる手段だったのかもね

>>126
オセロトルなんだけど外見が他のオセロトルに比べて人間的なのが気になるというかなんというか

正月礼装で大統領が上からカルデア組をじーっとみてるし、もしかしたらマジで加入あるかもしれんね、この先……

言峰曰く
・アステカでは生贄は再生への祈り
・ケツァルコアトルは生贄反対派
・生贄文化を否定する流れになったことで結果的にアステカは滅んだ
ミクトランの情報としては
・ミクトランという名はオセロトルの王イスカリが広めた
・イスカリは汎人類史の言葉を覚えた
・生贄を捧げることで太陽が新しく生まれ世界は再生する
・ミクトランでも太陽が消えたことがある、なのでオセロトルが生贄の儀式を行うのも筋が通る
・ディノス的に生贄は蛮族の風習
・汎人類史ではミクトランに来るのは戦士以外の魂、異聞帯のミクトランに来るのは戦士の魂のみ
・神殿の地下には汎人類史を滅ぼすための兵器がある
・一年前にテスカトリポカが最下層から第五層に来た
・それは一年後に地下の兵器を手に入れるため
・デイビット「今は困るが10日後なら異聞帯を切除しても構わない」(10日後はORTの目覚め)

ふーむ

>>132
読み返してて気づいた点を羅列したけども、
もしかしてこの異聞帯はククルン(ケツァルコアトル)によって生贄が捧げられない＝滅んで再生しなくなったアステカだったり？
デイビットとテスカがやろうとしてるのは、オセロトルによる都市を繁栄させて汎人類史のルールを根付かせて生贄の儀式を復活させる→世界の滅びにORTを巻き込む形で対処する→テスカが太陽神として復活し世界が再生する
…みたいなことなんだろうか

>>133
第5世（現在の世界）の成り立ちからして、最終的にククルカン（マヤ・異聞帯代表）とテスカトリポカ（アステカ・汎人類史代表）が手を組んで世界を再生させる……的な展開もあるやも
それこそ樹木に姿を変じるとか

>>71
光体アルクはある意味弱体化モードだからね……「小さくて重いもの」が「大きくて重いもの」になってるし……

>>132
異聞帯にORTを出して空想樹ごとORTを地球から切り離す計画とか？

>>114
正直、俺も初見はオプリチニキみたいな暴力トークンだと思ってたからなんか営みがあって驚いた

>>133
デイビットの目的がそれってのはあり得るかも、テスカの方はこの口ぶりだと次の創造を許さずORTで強制打ち切りバッドエンドに持ち込もうとしてるように思えるけど

少し前に、1と7、2と6、3と5の異聞帯が対になってる説をみかけて

「そうか、オセロトルはオプリチニキ的存在か！」と密かに一人納得してたんだが
そう言えば女子供がいるんだよな。

まぁ万能神だから人間の営み丸ごと召喚したのかもしれんが。

表記事でもカマソッソ出るたびに汚いルフィとか言われて笑ちゃうのですがw

>>130
テスカにとってのオセロトル達は、テクスチャを塗り替える手段・道具なんだろうね
なので用が済んだら都市ごと滅びても構わない、のかもしれない

デイヴィット達が来るまでは、名もなき地下空間だった
急速にアステカ神話を蔓延させ、ミクトラン化・冥界化している

第六層、銀河砂丘、真空雷園青い線 ソソアウワキ
第八層、太陽なき地底山脈黒い線 ヤヤウキ

カルデアが呼んだ鯖が冥界番に任命される流れだから
砂丘＝エジプト、真空＝カラッとした冥界で、第六層ソソアウワキ：ニトちゃん
太陽なき地底山脈＝冥界の地の女神で、第八層ヤヤウキ：エレちゃん
じゃないかと予想

カマソッソが弄ってくるから、本人がそのままで居るわけではない
ニトクリスが倒れてるのも、冥界神要素を持っていかれた為とかかもしれない

エレシュキガルオルタって一周回って原典に近い性格になりそうだな。

そういえば仮にエレちゃんがオルタ化で来た場合、初の疑似鯖オルタになるのか

テスカトポリカとトトロックのクラスは分かるけど、ククルカンのクラスって何になると思う？
ケツ姉と同じライダーかな？

>>145
ライダーかバーサーカーじゃね感はある
トトロックじゃなくてトラロックね
妖精騎士トラロック……？

>>143
イシュタル以外のエレシュキガルオルタが全く思い浮かばないから、どんなのが出てくるのか割と楽しみ

>>146
つまり雨の氏族か

>>136
ね、それもあるなと思っている
だとしたらカルデアにはなんとしてもORTの元に辿り着いて貰わないといけないからやたらカルデアを誘導する流れになってるのも納得いくかも

>>138
そのスクショの文面だけだとORTはこういう脅威(だからこの異聞帯の世界の滅びと共に葬り去らねばならない)という話にも読めるね
ORTはブリテンのモルガンのように何らかの理由で特異点化して汎人類史にまで影響与えることになるかもしれない脅威、とか

ふと気づいたんだよ。カルデアではイースターはスルーしてきたけれど今ならカルデアバニークラブを開店できるのではないかと！
だからバニーの魔術礼装と首切りバニー霊衣とカジノバニー霊衣をくださいお願いします！

>>150
首切りバニーってたぶんフォウくんの概念。

>>150
>>152
って、あれ？度々ごめんなさい！雑スレと間違えました！

テスカトリポカ関連のサイト見ててふと思ったが黒のテスカと青のテスカ(トラロック)がグラサンしてるのは『テスカトリポカの仮面(ちょっとインパクトある仮面なので各自検索してね)』の目元を再現してるんだろうか
二人とも当世風の恰好と言ってるし、当世風であの仮面の目を再現するとグラサンなのかもしれない

>>150
>>152
一応聞いておくけど雑スレと間違えてない？

>>155
うん、本当にごめんなさい。間違えてました……スレ名指差し確認ヨシじゃなかった……

>>144
カーマは前例になるようなそうじゃないような

>>154
トラロックのビジュアル自体が丸メガネ掛けたような真ん丸お目々なのもあるとは思う
誰が呼んだかアステカのゆるキャラ

ORTは巨大化したUオルガマリーが斬艦刀よろしくストームボーダーを聖剣として使って戦うよ
間違ってたら木の下に埋めてもらって構わないよ

>>159
大丈夫？その木の下から異聞帯生やしたりしない？？

ORT君
・色位『６』名を撃破(推定)、冠位一人を取り逃がす
・ネモ含めサーヴァント『6』騎を吸収、Uオルガマリー一騎に抵抗され取り逃がす
※ORT戦はフレンド含め5騎の編成制限アリ


うん？

冥界線では別の世界のぐだと縁を結んだ鯖を呼び出せるって設定の割には、今のところ顔見知りばかり呼び出されてるから、後編では俺らにとって未知のサーヴァントが出たりしたら面白そうなんだがな
次の番人はエレちゃん…と見せかけて新規の冥界関係者が出てきたり、番人への対抗策として鯖召喚したら顔も名前も知らんのに妙に距離が近い鯖が出てきたりだとか

アイテム確認してたらお茶の期限もコンテ石もそう長くないので流石に1月下旬っても１８日くらいには後編くると期待してる
いや２５日更新ならマジで期限延長した意味わからなくなるし…

とりあえずニトクリスの受けた恥辱の借りは返したいところだが
きのこだし返せるか分からんな…
序盤のトリやガレスとかに色々やらかしてくれたオーロラとか
内輪揉めでメリュ子にトドメ刺されて退場、だったからなぁ

>>162
監獄棟みたいな感じだよね、過去未来縁があるサーヴァントが呼ばれるってのは

5章くらいまではゲーム開始までに溜めてたリソースがあったので先行公開とか出来たけど、今のfgoって割と自転車操業だしそんな余裕なくない？
過去作ってた鯖もバトグラ古すぎて使えないし、ボイスも解析したアホのせいで撮り直してるでしょ

>>134
これ読んで思い出した。
異聞帯インドで神たるアルジュナが爆速ユガ回転していた理由は、彼の言動を抽出して推測すると、今の異聞帯インドの『世が乱れるターン（ユガ）を経なければ、心も世界も穏やかになるターン（ユガ）がやって来ず、そして必ず世は乱れる』という世界のルールを、ユガを回し切る＝壊刧に至ることで終わらせ、より完全な（悪という悪がすべて取り除かれ、皆が幸せにただ穏やかに生きられるルールの）新しい世界を作るためだった（そしてそれはあと1回のところまで来ていて、それが叶った暁には遺影礼装の世界が実現していた（が、カルデアとの決戦で神の夢はついえた））のではないか、という考察。

5章までは、間違いなく、『異聞帯の王の作った/目指した世界（からクリプターが派生させようとしていた世界も含む）をそのままにしておいては、汎人類史が終わってしまう』という問題を抱えていたため、ただもう滅ぼすだけだったが、6章妖精國は『それはそれとして、その世界があることで汎人類史が助かる何か（具体的には妖精國では星の聖剣）がそこにある』世界だった。
…もしや、7章もそういう性質を持ち得る？
重大な問題を解決するために、何もかもすべて壊して再生させるというような？

>>163
2月になったらバレンタインがあるし、うっかり15日（これも上旬下旬の下旬だろう？）に始まったりしないかなぁなんて思ったりも

>>161
戦闘直後の水晶化っぽいSEとUの苦悶顔は結晶化を堪えてたって事？
アステアが暫くして結晶化したように、Uオルガマリーも結晶化する所だった？

>>164
絶望感やばかったわここ

正直ニトクリスって中途半端に強いせいで、同行メンバーに選ばれた時点で絶対噛ませになると思ってたからそれはそこまでなんだよな
なんなら普通に生きてて一緒に戦う方が衝撃的というか
…キャラクター性は使いやすいけど即死魔術使えるチートエジプト魔術師は普通に持て余すのにかなり挑戦的なんだよな、奈須きのこ

>>164
読み返してたらトラロック戦の後にマシュが「ニトクリスさんの雪辱を果たせました」って言ってるからこれ以上の展開はないと思ってた方がいいかもなぁ
帰り咲いたニトちゃんも見たいけどね…

>>173
まぁ、これ以上、となるとトラロックにベリル並みの扱いをしないといけなくなるし仮にも実装しそうなキャラにそこまでな……

>>173
それウィツィロポチトリに切り替えられて反撃される前で
マシュが勝ったと勘違いした場面でしょ？
有効打与えられたのククるんだけじゃなかった？

・ククルカンはテスカ陣営対カルデアの戦いを「汎人類史の客人」と呼ぶ
・ククルカンは異聞帯の王
・テスカもあのククルカンは異聞帯のものと認めている
・ククルカン「あの人間(テスカ)を放置していたらミクトランが滅びるのデース」
・デイビット「俺は異星の神とは違うが人類の敵」
・メヒコシティはテスカ自身なので都市内のどこにでもすぐ現れることができる
・メヒコシティはオセロトルを繁栄させて汎人類史のルールを根付かせる基盤で生贄の儀式を行う場所
・マシュは異聞帯の王ククルカンがテスカと敵対することに驚く(テスカ＝異聞帯側と思っていた)
・ククルカンか「汎人類史の伝説では敵対してるんでしょ？」というテスカに殴りかかろうとする(他に理由がある)

ということを考えると、デイビットの言う人類とはディノスのことでミクトランという異聞帯ごとORTを葬るのに滅びと再生の逸話を持つ神霊テスカトリポカを召喚したのだろうか
>>133で書いたようにククルカンが生贄文化を抹消した世界で、テスカトリポカが滅びの後の再生をする為に生贄文化をあの異聞帯に根付かせる必要があった
異聞帯の王ククルカンと汎人類史の神霊テスカトリポカの対立するのも合点がいく
生贄反対なククルカンなら植物の生態そのものなディノスという種族を作るのもわかる気がするなと

>>175
そう、結果的にはマシュの勘違いだった
(雪辱を果たせた発言のあとウィツィロポチトリに変化したので)
勘違いだったけど一応あそこで仇打ち出来た！という空気になったしそのあとニトちゃんだけでなくカルデア自体もウィツィロポチトリに敗北するのでニトちゃん自身の華々しい活躍で恥辱を果たすという展開は来るかなぁと

>>163
それは本当そうであって欲しいが
前編とて12月末期限で25日スタートだったんだよな……

>>172
ニトクリス自体、神話とか除けば、Fateでもギルやエルキのバビロニア組の次くらいにぶっちぎりに古い鯖だしね
オジマンディアスの千年前という

>>176
ククルカンがディノス作ったとするならば、剪定時期はディノス作った直後辺りの可能性もあるのか。テペウさんも言ってた通りデイビット来るまで文明らしい文明も無かったそうだし。
つまり当面はORT起こさずテスカ倒す為に共闘するも最終的に異聞帯の王として敵対しそうなやなククルカン。

ククルカンは未来しか見てねぇ！って言われてるけれど、未来しかみない存在が発展の必要性を持たないディノスのような生き物作るんやろかって感じがする。

あと黄金都市の遺跡誰が作った問題もあるな

トラロックの肩持つのは別にいいけどニトクリスを噛ませとか言わない方がいいと思うんだけどナー

トラちゃんは確かにニトクリスにひどいことしたけど同時に結構ひどい目にも
度々あってるのでそんなに嫌いって感じはないなあ
言葉の端々に気遣い感じられるからってのもあるだろうけど

そもそもORTが起きるって言われてるけど何が原因で起きるんだってのもあると思うの
主人公はデイビットたちが起こすと思ってるだろうけどメタ的な視点で見ると別の理由が
あるとしか思えないのよねえ

>>163
正月パネルミッションの報酬の受け取りが18日までだからワンチャンあるかもしれない
６章後編のときは一週間前に発表があったし、６章後編のように生放送はなくても18日にはなにか一言もらえると思う
ボリュームすごそうだし25からだとしてもコンテ石の期間伸ばしてほしいよね……

10日後にほんとうに蜘蛛が起きるなら
マジで時間なくないか
ミクトランの時間の概念どうかわからないけど

>>185
うーん……ラス峰がどこかで言ってた生贄が途絶えた事による滅亡の話が前振りなら、オセロトルによって定期的に供給されてた生贄の心臓というご飯が10節での儀式の失敗で途絶えて、腹を空かしたORTが心臓欲しさに自分から出てきたとか……？だいぶアホらしい仮説だとは思うけど

>>184
ククルカン以外で酷い目にあったっけ…？
テスカとのやりとりは獅子王に罰されたガウェインみたいなもんだと思ってたが

>>176
×デイビット「俺は異星の神とは違うが人類の敵」
◯デイビット「オレは人類の敵だ。『異星の神』とは違う。」

上の文だと、「デイビットも異星の神も、種類の違う人類の敵」と言っているように取れる。
多分下の文だと「デイビットは人類の敵だが、異星の神は違う（ので人類の敵ではない）」と取れる。

>>191
それはぐだがサーヴァントじゃないだけでしょ
まぁ冥界から帰ってきただけで身体の傷が癒えるのもおかしいので普通にしんでたわけではない可能性もあるけど

>>191
説明はされてないと思うけど、やっぱり運命力の差かな……？マリーンの死の運命はあの時ではなかったからなんらかの幸運で生き延びれたけどぐだにはそういう幸運はなかった感じじゃないかなと

>>189
まだ予想の域ではあるんだけど、彼女にとってイスカリ君関係は、現時点でかなり蓋然性の高い『約束された曇り案件』のフラグが立ちまくりなので、憐憫を向けられている…と言うのはあると思う。
敬意と親愛を向けてくるイスカリ君（将来への希望と夢を抱いている）を、トラロックの側も大事にして、多少甘い扱いをしてさえいるけれど、この分だとシナリオ時間あと数日でテスカトリポカに体乗っ取られそうだからね…

>>191
なんかすごく単純な話だけど、そういえば型月ではどうなるかわからない設定として
サーヴァントに投げ飛ばされたら神秘ダメージが乗って普通の地面でもダメージ入るらしいけど、高所から飛行機事故で落ちたらダメージ入るんだっけ？

推定検体Eとイスカリの頭部の傷の位置同じ？

>>182
ストーリー上でニトクリスがトラロックの噛ませになったのは事実なのでそこは仕方ないかと……

これ凍らせたんじゃなくてORTみたく樹脂結晶化でパリーンしたんじゃないかと思えてきた巫女ちゃん

「地球上のあらゆる反応が検知できない、人ひとり分の空白(ロシア登場時:ホームズの言及)
「the Pale Blue Dot. 地球を見つめ続けてきた(マテ本)」

これ以降は「喋らないね〜そんでいろんな所で会うね〜」って触れられ方しかしないから、7章はUの深掘り真っ最中だし巫女ちゃんも新情報出てこんかね

>>190
意訳で意味合い変わっちゃうとこでした、指摘ありがとう
その後に異星の神は人類の脅威ではないと？という質問に目を伏せて具体的な回答をしなかったのでNOとも言えない感じなんだろうけど…

>>194
イスカリくん、めちゃくちゃ汎人類史のこと嫌ってるけど信奉してるあのテスカが汎人類史のものって知ってるのかなぁ…と心配になった
テスカの生贄になることは覚悟完了してるかもしれないんだけど(自分の仕事は生き延びることと言ってるのでいずれ体を明け渡すことになるのは知ってるかも)

90歳のおじいちゃんなのにテペウさんのリアクションかわええなあ……そして待っている遺影礼装

>>198
へペさん的には、大統領と同一個体くさいけどね。

イスカリが本当にゴッフやムニエル、カルデアスタッフを殺していた方が絶対盛り上がってたよな。
そうすれば色んな意味でイスカリが伝説になってたし、強烈に印象を残す事もできたのに勿体ない。

>>199
敵ではないけど目的は人類にとってプラスとは言えない、的な感じなのかな
合理性だけ考えるならアリだけど感情を考慮すると受け入れ難い事をやろうとしてる感じ？

そういや、チチェン・イツァーには『旧文明』の移籍があったのよね
遺跡があるってことは、デイビットとテスカトリポカが来るまで文明を有してなかったディノスじゃなく知性体の建造物ってことになるし

旧文明が何由来なのか判明したら、恐ろしいことになるかも……ミクトランの創造主であるククルカンが作っただけなら納得はするけど、それ以外なら妖精國並みにおぞましいことになったりしない？

何かもう実装確定みたいな感じだけど
トラロック、本当にカルデアの召喚に応じるだけの理由あるのかな？
出自からして汎人類史出身でありながら
異聞帯の秦良玉みたいな立ち回りができる特異なポジションなんだよな、彼女
ただの聖杯戦争なら中南米文明の再興、のような聖杯への願いは当然あるだろうけど(願い自体は抑止力動きそうだが)
自分達の築き上げた文明を滅ぼした上で成り立ってる汎人類史の人理のために戦おうとしてくれるか？

表スレから

マシュとのマスター契約が対毒スキルの条件だとすると、マスター権売っちゃった冥界線以外の藤丸って毒食らったらどうなるの？

むしろマシュオルタの心配

>>206
メタいけど再臨イラストとボイスがあるからほぼ確実に実装されると思う
別に滅びを美化するわけではないけれど、滅び滅ぼしながら進んでいくのが人類史の特権でもあるからなんだかんだ気にしながらも召喚に応じてはくれそう
ぶちゃけかなり多くの英霊にとって現代の地球は生前とは様変わりして郷愁の欠片もないだろうし

>>204
そんな感じなのかねー
デイビットが沈黙で返すのって説明に時間がかかるとか今説明しても理解されないから時間が惜しいし答えずに済ませる時なんだろうなと

>>205
遺跡についても何かあるんだろうね
デイビットが調査してまわってるらしいけど彼の行動に無駄があるとは思えんので何かしらの意味はあるんやろ多分…

>>210
600万年前の遺産かな

>>212
ボイスは戦闘の、再臨は私服姿のこと言ってるんでないの？

>>212
流石にストーリーで使うために現代衣装は出さんのでは？

>>209
＞滅び滅ぼしながら進んでいくのが人類史の特権でもあるから

ORTが襲来する未来見た反応見ても
カルデア来てからも滅茶苦茶長く引きずってたスカディ並の地雷案件っぽいのに
誰がそれ教えるんだって話になるな

>>207
少なくとも令呪がひとつも戻ってない1層目の段階だと乙るんじゃないかな、マスター権限がないからそれに関する能力も全部消えてそうだし
それ以降は普段ほど強力な耐性ではないけど弱めの毒程度なら無毒化できそう、召喚可能数が増えているようにマスターとしての能力も何割か戻ってるんだろうし

ぶっちゃけ田中君や機神達のボイスみたいな贅沢な例あるから断言できんのよな

>>211
600万年前に文明を持った何かがいたことになるね…

>>214
そう思ってた時期が僕にもありました

>>214
そこに行く先々で着替えまくった挙句それらの服をカルデアに持ってこなかったくせになんか新しい服調達して持ってきた女狐(兎)がおるじゃろ？

>>217
それは確かにそう
モーションも個性的だからそこまで作ってるなら実装されるんじゃないかなとは思うけどわからんね

>>198
背中のやつが獣のナンバー疑いとか、オルガマリーの魂か精神か疑いとか。謎が膨れていく巫女さん

「今日の時間は」って言い回し的に、やっぱりタイムトラベル系とか複数世界線を平行移動とか、そういうその時空への滞在時間が限られる感じなのかねぇ

今更ながらに、あのヤクザなテスカトリポカの領域からカカオちょろまかすとか、文字通り神をも恐れぬことしてたのが本当にジャガ村ヤバい

>>191
何でも何も一般人とサーヴァントの身体能力差がダンチでしょ……

>>224
まぁ依代があの藤ねえだからなぁｗ
図太さは型月でもトップクラスでは

ギャグ時空とは言え、花札やタイころで言峰を手の上で転がして笑っていられるんだもの
（そしてお祖父ちゃんや士郎や桜に説教されるまでがワンセット）

>>224
テスカはイメージ的に興が乗れば「この野郎」で終わらせそうなイメージある
乗ってなければ容赦なくバンバン撃ってジャガ村がぴょいぴょい奇怪な動きで弾道避けて逃げ延びそう

>>191
普通にショック死しても驚かんけどな。
心臓停止程度で済んでいたかもしれんが

>>224
テスカトリポカのバレンタインが不正にカカオを横流ししてたジャガーを今から処刑するところだ、ちょっと見ていくか？マスター……的な冒頭だったらどうしよ…()

>>228
あー、ショック死の可能性は考えたことなかったな……それで上空に居るうちにぐだは死亡・マリーンは気絶してそこからぐだが取引で生き返った際にマリーンごと洞窟にワープさせられたって考えるのが丸いかな？

>>230
外見にけががない＝地面にたたきつけられていないだからね。
目に見えて大けがで反応なしなら死亡したと見なすとおもうよ。
なんで状況的に考えてのショック死と思われる。

テペウさん、やたら物分りがいいというのもあるけど謎多いよね
濁してる天文台のこともだし、冥界下り経験してるのも気になる
テペウさんに汎人類史のことを語って聞かせたのはカルデアの者さんだと思うんだけど、カルデアの者さんが接触相手としてテペウさんを選んだ理由は何かあるんだろうか

名前の由来はマヤ神話でククルカンと共に世界を作った創造神
チチェン・イッツァーはマヤ遺跡の名前
ククルカンが名乗ったクアウトリはマヤの鷲の意味
あの土地の土台はマヤ神話…なのかな？
……テペウさんもまんま神様？

>>223
普通にその日にやっておくことが多いだけじゃね
ペペも言ってたけど無駄なことはしないらしいし

そんな大それた能力無くて単純に限られた時間の中でどれだけのことが出来るかなんだろう

>>201
ぺぺさん、Uちゃんって読んでるからね、異星の神のこと

>>232
そうか、それもそうだね＜地面に叩きつけられてない
…地面に叩きつけられてたら、その辺一体に回収不能に飛散した肉片になってただろうからね。
一緒に落ちたマリーンが気絶してるから、そのとき何が起きてたかは今のところ空白になってるけど、ふんわり落ちてそっと着地させるような何か（の干渉）が起きていなければ、ああはなってないはずだ（例えば、天空の城ラピュタのシータみたいに）。

>>235
その呼ばれ方なんか嫌がってなかったっけ
本人(?)

>>237
ペペ「ウルトラちゃん」
巫女「普通にいやー」
かな

>>221
まぁでもトラロック実装されないなんて言い出すと、実装されそうなのククルカンとテスカトリポカだけになるしな…

Road to 7で1年かけてきた7章なんでそれなりの数は実装されるとは思うんだけどなぁ…

>>196
オセロトルが純正じゃなく、元になった人間が居たんだとしたら
青本世界の生き残りの人類が使われた可能性もある
→その素体は一人でも居ればテスカトリポカの権能で大勢居たことにできる説
→オセロトルであるイスカリの傷は血管人間の弾痕(？)と類似している

→血管人間=元ブルーブックならイスカリ(オセロトル)のオリジナルはブルーブックという事になる
→ブルーブックを待ち構えて撃った奴がその流れでオセロトルを作った事になる
→オセロトルを作る奴といえばテスカトリポカ？

っていう線か

>>196
それは推定ブルーブックでは？
…それはさておき、頭の傷については「そもそもあるかどうか判別不能」だと思う。

というのも、なぜか血管標本のようになっている彼/彼女は、しかし血管の全てが残っているわけでなく、かなりスカスカになっている。
なので、頭については、傷ついているのかスカスカなのか、区別がつかない。
ある程度太い血管しか残っていないのかも知れず、そうであるなら、あれはあれで正常な状態かもしれない。

まぁ、にもかかわらず、彼/彼女の脳については、他のどの部位と比較して異様なほどはっきり形がわかる…というか、むしろ『脳があるように見える』ので、これに関してはかなり異常ではある。
元々、ヒトの臓器の中でも脳の血管は密なほうだから、もし血管が完全に残っているのなら、あたかも脳の形があるように見える可能性もあるのだが。

>>233
「私は言動に問題があるので」も、普通に考えればヴクブとのやり取りの時に煙たがられてるのにノホホンとしてるとかあの辺りかなと思うけど
そのヴクブ自体チチェンのディノス達からも良くは思われてないみたしだし、単に変わり者だと言うだけの事なのかどうか
七男くんはこう察してはいるが

ふと思ったけど
エルナン・コルテス率いるスペイン人が中南米に渡ったことで天然痘と麻疹の抗体を持たなかったアステカ文明の人たちが10分の1以下になって滅亡したんだよね
南米異聞帯なのにアステカとマヤが混在してる背景にエルナン・コルテス役になる伝承保菌者が関わって新しい神話を作ろうとしてる云々とかならワイにはわからんってなった

あれ、もしかしてテペウさんに接触したのカルデアの者さんの他にいる？
初手で「ロマニ氏が言ってたカルデアの方ですか？」で
汎人類史や異聞帯であることを教えたのは「ある方」って表現してる
そのある方もカルデアを名乗ってたらしいからやっぱカルデアの者さんでいいのかな…？

>>239
RT7なんてただの時間稼ぎに過ぎなかったし期待し過ぎもね…

>>245
そこの一手目は保護色を解除しながらだから「ロマニ氏が」は独り言みたいなもんかなとは思ってるんだけどね
ただ上レスからの流れみたいな感じで、テペウもあれだけ好奇心が強くてオープンな雰囲気ながら何か隠してるっぽいのが色々不安になるよね

>>242
テペウさん、最初の棲家にも天体観測の設備があったし星詠みを自称してるからなんか一歩踏み込んだ領域にいるんだろうね
言峰は南米の地では宇宙からの侵略を警戒して天体観測が発達したのではないかと推測してたけど
あの異聞帯において天体観測する意味ってなんなんだろうか

>>247
ね。ただの表記揺れなのかもしれないし独り言の中でロマニって言ったのかもしれないけどわざわざある方って表現してるから気になってしまう
テペウさんは罪作りや

>>248
星詠みしていた時代に何か見た、知ってしまったとか？

宇宙からの侵略って
仮にミクトランが空想樹の中説があってるなら
やはり外、地表からの侵略に対してとか？
もしくはORTのための施設とか
考えられるのはこの辺かなぁと

あと思いつくのは青本世界の空から降ってきた木の根？

ミクトラン内の星詠みと地上の星詠みとどっちをやる天文台なんだろうな
ミクトランに組み込まれてる以上は前者なんだろうけど

太陽は人工って話だけど星もそうなんだろうか

>>207
テスカに引き渡したのは権利ではなく『マスターとしての機能』だそうなので契約自体は続いてたんじゃないかな？
たぶん召喚して使役するという発信機能が起動出来ないだけ
だとすればマシュ由来の耐毒も機能していたかも

ぺぺさんとデイビットが結ばれなかったのは
テスカトリポカというDV彼氏がデイビットにいたからだと考えると悲しい

ふと思ったけど、もしかしてミクトランには月が無いのか？(読み落としならすまん)

太陽のように月が輝いていた時代があったとか月と太陽の結婚とかいう、マヤ神話内にあるべき要素がミクトランの歴史で抜け落ちてるなら色々と前提とか条件が違った物語の神話が展開されてそう

ところで
役目なんかより彼女探してーって話始めといて〆がこれなワクチャン、男前だよね

>>250
もしかしたら空想樹が生える瞬間見た可能性も？

>>254
いや、たしかなかった気がする。
読み返してないから、確実にとは言えないけど。
でも、太陽はあのミクトランのチューブ状世界のど真ん中を移動し、星はU-オルガマリーが星座作成遊びをする描写をして、『ある』ことを印象付けている、同じような何かが月にはない。

>>217
いうてその辺はモーション数自体はかなり少ないし、機神達に至っては人間形態での戦闘が無かったからね
トラロックは見てる限りでも4モーションは少なくともあるから実装される側だと思うよ、現代衣装バージョンも明らかに霊基再臨のパターンっぽいからこれで実装無しだと運営の正気を疑わざるを得ない

>>256この世界における英雄ポジだけある。考えなしの脳筋極楽枠に見えてちゃんと考えた上で自己にとって何が大切でその為には如何あれば良いのか？をちゃんと実行してるのよな。

>>258
アステカで月っていうとテクシステカトル神か
創世神話の時に飛び込まなかったのかな…
と言うより、太陽と言われてるけれども
太陽？すら怪しいよねもう

なんなんだろうこの世界

>>262
ORT用の揺籠？
なかは確かに銀河みたいだけれども、誤認させてるのかな

もしかしてディノスって種子から生まれたり…

>>256
ワクチャン好き。ずっとかっこいいの凄い

>>265
もしかしたらサンバクリスマスイベントの時に誰かが言ってたかも

>>265
終端速度での激突に耐える性能さえあれば物理的に落下で死にようがないのはわかる
蟻みたいに

>>265
そうなるとマリーンはそもそも空から投げ出されても無事、マスターだけは運命力の低下で一人だけ運悪く外に投げ出されて心停止、その後テスカとの取引で生き返って、サービスで地面に置いてもらったのかね

>>263
そういえば空想樹の種子って何なんだろうね？

そういえば月の描写はないなぁ、ミクトランでは
神話には大きな要素だよね

>>270
『ある方』呼びのタイミングの前にハベマシュの合流があって一緒に話を聞いてる体なので違うんじゃないかなー
本人たちを前にしてそういう表現はしないと思う

>>269
未だに詳細不明なんよね
分かっていることといえば空想樹がある程度成長していると種子を飛ばすようなるってことくらいで、種子が何のために飛ばされてるのかは分かってない
植物の生態を考えると繁殖のためってことになるんだろうけど、中身が銀河の空想樹で種子を飛ばすってことに意味があるようには思えんし……

もしかしたら空想樹の種子は、その銀河の中にある惑星や衛星を種子という形に変換して飛ばしているということもありえるのかもしらん

>>256
ワクチャンはカッコいいよね
…現地の善良な人枠なので
もう泣かされる覚悟を決めてます

デイビットがベリルは満足して散ったっていってたけど
よくよく考えると本物ベリルは寝てたら消えたから
満足判定出していいのかってちょっと思った

>>274
思い返せばクリプターって、コフィンで寝てたら（正確には違うかもだがイメージ的にはそんな感じ）知らんうちに死.んでて別の使命の人生GOだったわけだから、ベリルってブリテンでまたその再演してる感あるな
まぁ、そう考えるとプラマイゼロ？？

>>248でテペウさんが一歩踏み込んだ領域って言ったけど、外見が始祖鳥っぽいのも他のディノスより進化の道に一歩踏み込んだイメージなのかなとふと思った
あとケツァルコアトルやククルカンって羽が生えた蛇の神とよく語られるけど蛇も爬虫類だし始祖鳥も羽根が生えた爬虫類だよなぁ…とかぼんやり繋がりを感じている

きのこは生死にはシビア。
ロマニが生き返れないように、最終章後実装のイベントにも本人自体は、徹底して出なくなったように。
今回、ぐたは生き返ったり(冥界行途中)、ムニエルやネモフラグ立ちすぎでは…ムニエルは反則神父だからセーフなのかどうか

デイビットの趣味はフィールドワークらしいけど伝承科の頃からそうだったとするとフィールドワークしてた時に何か起きて伝承科追放になったんだろうか

>>271
おっと、そうか
時系列勘違いしてた

>>278
直球でORTの眠るとされる地をフィールドワークしようとして出禁食らったのかもね

>>280
それだと始末されるだろうし
ORTとはまた別の何かと接触した可能性もある

>>272
もしかして、地球大統領が観察してた星は種子の可能性が

>>277
時間神殿でも消滅したマシュがフォウくんの運命力譲渡で生き返ったり、もっと遡るとSNの時点で肉体がダメになって死亡同然だったHF士郎がイリヤの第三魔法と新しい身体の提供を受けたおかげで助かってるし、世界のルールとして死者にもチャンスが与えられる今回みたいな状況下ならセーフだと思いたい

そういえばテペウさんって性別どっちなんだろうか(お婆ちゃんみたいなボイスイメージしてたけど)

>>284
メスのディオスはオセロトルに狩られまくって殆どいないみたいだし、おじいさんやろなあ…。

>>284
ハベにゃんがおっちゃん呼びしてたし年齢の話してたあたりでもお爺ちゃんって言われてたから多分雄かな

そういやディノス達って幼体の概念あったっけ
いつも現地住民で子供には会ってるけど今回見てないような…？
ワクチャン見る限り番の概念はあるけど子供や子孫の話してないね

そういや、デイビッドも冥界行の最中なんだよな。
もしかして大令呪はすでに使用済(ミクトランを空想樹の内側にしまう=世界をひっくり返す)で、デイビッドはぐだと同じような状況になってたりしないか？事前に取引材料を用意しておけば、令呪を失うことはないし、一回蘇生できるとなればかなりの無茶ができる。

あとミクトランの構造、両側くっつけてドーナツ状になってたりしないかな。両端付近に天文台があるというのがすごく気になるんだが……

>>287
それはありそう、今んとこデイビットが冥界行する理由が謎だし
既にデイビットも死亡していて冥界行を達成しないと正しく生き返れない状態ならカマソッソが言っていたぐだとデイビットは冥界行の末に最終的に片方だけが生き残るって話とも符合するし、大令呪使用後に自殺.すれば爆縮を防げるって知ってたのも自分で試したからで辻褄が合うしね

>>281
直接ORTのとこに向かうでなく、ORTについての資料を異様に調べ回ってたので危険人物として追放されたということはあるかも？

デイビットがORTを見てみたいという超シンプルな理由と好奇心で動いてたらどうしよう
それなら確かに人類の敵だわ

>>286
オセロトルが雌を優先的に狩ってるから繁殖できないし絶滅するだろうという話はテペウがしてたよ

というか、逆に追放で済んだってどういう事をすればそうなるんだろうか...なんだよな
始末、もしくは監視の目を更に厳重にする、とかでもなく追放っていうある意味1番デイビットを自由にさせてる選択肢を取った理由

>>290
あったか、ありがとう
子供見かけないのはこの一年のオセロトルの侵略で繁殖の芽が刈り取られてる(子供も生まれてない)ってことなのね…？

>>292
あるいはチチェン・イツァーから離れて小さな集落で隠れ住んでいるのかも？

デイビットに生き残ってほしいけど、考察すればするほど望みが薄くなっていく…

>>276
ディノニクス11兄弟も羽毛恐竜ダゾ

デイビット、ダヴィンチちゃんやAチームのメンバー評で底が知れない人物ってのは描かれてるけども今みたいに結末知ってるかのような行動も当時からなのかね？
インドの時点で令呪一画消費してたし、テスカ召喚時にテスカに1年後(ゲーム中だと現在か現在より少し先)未来を見せてもらってる可能性ないかなぁと思い始めた
全て予見してるような行動はもちろん、Aチームのメンバーの結末を見てきたかのように語ってるのも不思議だし
(クリプター同士の情報はカイニスやコヤンを通じて得ていたので特別なパスがあるとかではないはず)
素の人物評が観察力や洞察力が異様に高くて動物のようとか言われているし無駄のない行動のために未来を把握するのは合理的と考えるのもあり得るかなと

仰々しい人物評の一方で人付き合いの良さや優しい一面も語られているからかなり人間味もあるんだよね
上の画像はシオンに先に名乗らせた無礼を謝りつつ名乗るデイビット、下はテスカの頼もしさ？を語るデイビットなんだけど上は微妙に柔らかい顔をしていてな…

Uオルガマリーと仲良くなってるけどさ
これSAOの村娘アリスと騎士アリス的な問題にならない？
残るのは片方でどちらを選ぶか？的な
ウルトラ的な意味でもハヤタと初代は別だし

>>293
チチェンイツァーの人口の話題の時に、むしろオセロトルの狩りの影響でミクトラン中に点在してたディノスたちも集まってる（その上で現在2400人ほど）というような話もしてる。
少数で居る方が危ないと考えてるみたいだから望み薄かもしれない

>>297
人格が別だったらそうせざるを得ないね、どちらがオリジナルなのかって問題はあるが

仮に異星の神が己を人間と思い込んでたのが過去の所長だったら、最終的には倒さないといけない

>>292
>>298
なんかあれだ、一昨日辺りにしてたオセロトルに女子供概念があったのに驚いた話とは対になってる感じあるね

シオンとミドキャスの主義とテスカトリポカとでは未来予測へのスタンスが違うのかね

シオンとミドキャスは軽々に口にすると変わっちゃうので言わない派だけどテスカトリポカは上映会開いてみんなに見せてる

問題が問題すぎてどうにもならないレベルならバラしちゃっても構わんわって事かもしれんが

>>296
テスカのあれだけで把握するには何か色々細かく知り過ぎな気がする
未来見れてもそこに至る過程までは分からないだろうし

>>297
カルデア所長だったオルガマリーから継続している可能性がある、異星の巫女がいるから
そちらに器用意できれば
U-オルガマリー地球大統領
オルガマリー所長
どちらも残れるよ

1つの器に２つの中身というのも、中国系疑似サーヴァントや駒利休など
サーヴァント達ががちょくちょくやってるから、そのパターンでも残れるし

>>301
大勢に共有されるべき情報なのかそうじゃないかの違いのような気もする

>>295
羽の有無というか始祖鳥は鳥類という進化系だからそっちモチーフかなっていう
羽のある爬虫類という点では確かに11兄弟も同じやね

>>300
見た目通りの生態系と思いきや植物みたいな光合成で生きられるし侵略で繁殖もままならなくなってるディノス、
一年で10万人以上に増え意外と文明と社会を築いて普通に繁殖してるらしいオセロトルやね…
あの水の都メヒコシティはコルテスが出会った水上都市テノティチトラン(テスカトリポカの神殿があったとされる)がモチーフだろうけど、
言峰の話の中で「スペイン人は驚愕した。これほど素晴らしい都市は世界のどこにもないのになぜ恐ろしい生贄という原始的な教えがまかり通ってるのかと」と語られる一方でテペウさんがオセロトルの生贄文化に同じような反応をしている
トラロック＆イスカリ曰くミクトランにくる死者も汎人類史と異聞帯では違う(戦士か戦士じゃないか)、生贄も戦士であるべきかそうじゃないかとやたら対になってる構図が出てくる
最初のテスカが「(対価をもらったから)上にあげてやる」と言いながら落とし穴に突き落としたのもだし
なんだろうなぁ
鏡…？

>>305
鏡はまんまゆかりのある神が登場してることだし案外当たってたりしてね

今までも汎人類史との違いは見せつけられては来たけど、7章は全体を通して異聞帯の中自体でいろんなところに逆転／対比構造が仕込まれてる感はする
そもそも前後編分けたこともあるものの、異聞帯の王（代理）だと名乗ってる恐竜王に今のところそれほどスポットが当たってなくて武器商テスカ（＋オセロトル）の方に注目が集まってるのも今までとちょっと毛色が違うかなぁ

トラロックとイスカリの会話のとこで
ミクトランの最下層にはなんか眠ってて(多分ORT)それにディノス達をささげてるって言ってるんだけどディノスって何なんだろう

>>307
普通に考えたらORTへの生贄なんだろうけれど

あとちょっと思い浮かんだ凄い変な論だけれど
ディノスが菌類だったら冬虫夏草みたいなるかなーってちょっと思った

>>306
現状では本人曰く異聞帯の王であるククルカンが味方側ってのも変則的だよね
これまでに異聞帯の王がシナリオ内で味方についた事例って北欧のスカディとシンの始皇帝だけのはずだけど、前者はスルトというお互い自力ではどうしようもない共通の敵を前に呉越同舟的に手を組んだだけだし後者は既に決着はついて汎人類史に道を譲ると決めた(敵対の意思を捨てた)後なのに対して、今回はまだそこまでの状況になってもないのに向こうからこっちに肩入れしてきてるわけだし

>>307
ディノスは、太陽と水だけでも生きていけるらしいから、植物性恐竜人類

南米の神性の微生物が植物に寄生して生き延びた、って話も合わせると

空想樹にククルカン(もしくはマィヤ)が寄生中
異聞帯の王：ククルカンは神の権能に加え、空想樹の力も使える
地下空間に住まう人類として、空想樹の種子を利用してディノスを造った
とか

ディノスとオセロトルに関しては、マヤ文明とアステカ文明をモチーフにしてると思われるので、それぞれを調べてみました

・マヤ文明：紀元前2000年〜16世紀
農耕民族
チチェン・イッツァ遺跡
　球戯場、　セノーテ（聖なる泉）、　天文台エル・カラコル
至高神ククルカン、雨の神チャック、？、蝙蝠神カマソッソ

・(トルテカ)アステカ文明：(トルテカ 7世紀頃〜12世紀頃)、アステカ 14世紀から16世紀
狩猟民族
テノチティトラン（現在のメキシコシティ）
　テンプロ・マヨール（トラロックとウィツィロポチトリを祀った双子神殿）
太陽神ケツァルコアトル、雨の神トラロック、戦の神テスカトリポカ、冥府の王ミクトランテクートリ？

年代被ってる通り、同時に存在する時期があり交流もあったので、同一視される神が存在します
テスカトリポカに同一視されるマヤの神はいない模様
カマソッソも同一視されるアステカの神はいないけど、７章の自己申告だと冥府の王らしいのでミクトランテクートリと対応させてます

>>311
マヤ思想の原理として、カバウィルというものがあります

Kabawilはキチェー語で「二つのヴィジョン」という意味。「異質な二つの存在の協働による創造」表す
キチェー神話『ポップ・ヴフ』の中では、カバウィルは下記の様に現れている
テペウ（天空の神）とグクマッツ（大地の神）による宇宙創造
ツァコル（建設者）とビトル（形成者）による世界と生命の創造
双子の兄妹フナプとイシュバランケによるマヤ文明の建設等

最後の双子英雄の物語が、いわゆる神の時代から人の時代への移行で、冥界行でもあります。
二人は敵である偽の太陽ヴクブ・カキッシュとその一族、また冥界シバルバーの七人の大王との闘いに勝利し、苦労の末にマヤ理想社会を建設したとされます
冥界の蝙蝠の館でフナプを殺したのがカマソッソです。フナプは頭を切り落とされましたが、作り物の顔で生き返って、後に取り戻します

>>294
前から２部の案件はデイビットでは耐えられないって言われてたもんね
解決できないではないということは解決はできるけど途中で力尽きるって
イメージがあるからすでにかなり無理してるのかもしれない

>>272
超成長してたオリュンポスにいなくてカサカサだった北欧にいたから逆に成長が悪いと放たれる→生息領域を広がて生き残る確率を上げるとも考察されてるな

>>309
まだ味方なのかどうかもよくわからないけどね…

>>315
異星の神に空手チョップしたのも彼という説もあるからねぇ…。

>>316
それは確かにね……一応ククルカンがストームボーダーを運びに行った時の口ぶりからするとあの時にボーダーを初めて見たみたいだから光体=ククルカンだとしてもそれを動かす人格は違うみたいなのはあるかもだけども……

>>312
グクマッツってククルカンの事なので、それと対で書かれることのあるテペウはますます何かある気がしてならんのよなぁ

>>315
大統領記憶飛ばしチョップのシルエット明らかにコイツなんで正直言って全然信用できん……
１オベロンにも満たない信用度。

>>319
信用も何も、相手は異聞帯の王（自称）なんですけどね…

みんなはオセロトル語翻訳できたって聴いた！？
https://twitter.com/noa_hito/status/1610310852246384641?t=5erwyTtKkJzIWa6o6kgH9w&s=19

やっぱりあの髑髏手放したらやばいのでは

>>289
「クリプターとしての役割を遂行し、全てが空洞になる前にこの惑星を破壊する」って言ってるから
人類の敵であるのは彼がクリプターだから、とも取れる
単にORTに興味があるとかじゃなくて、ORTは惑星を破壊する手段に過ぎないんだと思う

ディノスに関してちょっと気になるんだよな
最初は南米の神性について言っているのかと思ったけど、よくよく考えたら神が産まれたのがデイビットが来てから。
じゃあ、地球外生命ってディノスなのか？と

>>323
それは予想だろ…
冥界線に戻って大きな戦いがある、冥界線なら鯖100騎単位で呼べるっていうことから誰でも予想できることで考察と言えるものではない
まぁここの考察はトンチキ閃き紹介ショーなんだけどね

>>309
ククルカンは自分でもテスカの言でも「誰の味方でもない立場」らしいからね
ウォッチしてたら結構なピンチだったので髪飾りのお礼にちょっと手を出したくらいの感覚かもしれないので味方とは言い切れないと思う

月の概念が無かった場合、クリプター出現以降のミクトランに「意味づけ」された神話に生じるであろう、汎人類史の南米神話体系との明確な差異って何だろうか

剪定事象になった本来の理由はそこ以外でデカい要因があるだろうけど
あと月レベルの主要天体の概念が欠落した星詠みって大丈夫なん？って思うわ
言い出したら太陽からして作り物だし、夜空の星も怪しいので
そもそも汎人類史の星詠みとは別物と思った方がいいんだろうなぁ

>>322
やばいも何も、仮にも冥界神のテスカトリポカにマスター権である令呪を戻るための代償として差し出して「これだと貰いすぎだな、なら釣りとしてこれ持っていけよ」って渡された代物がヤバくないわけないでしょ

ここのテスカトリポカの口振り的にも、あれテスカトリポカの冥界行を行っているかどうかの目印みたいだし

>>325
トウモロコシ畑辺りのテペウの口ぶりだと「神が産まれた」というのは元々あった「何か」を「神と言うもの」だと初めて認識したと言う意味っぽいので、そこの地球外生命はマィヤ、もしくはククルカンかなと思ったんだがどうだろ
もちろんディノスも彼（女？）たちに作られた地球外生命だったりはするかもしれないけど
でも祖先は地上から移り住んだって言ってるんだよね

>>329
それはわかっているけれども、今後の展開として
取り戻すなりするのか、無しで冥界行として認められないのであれば生き返れるのかとかその辺りを再認識を翻訳でしたと言うか
あのオセロトルの翻訳から感じ取ったというかね

>>329
でも釣りとして渡されたものが冥界行を受けている証というのも変でない？
釣りが貰えないような品物を交換に出したらあの髑髏はもらえないことになる
髑髏については「好きな奴にはたまらない嗜好品だ。持ってたら役に立つかもな」と言ってるし、手放したことが意外なだけで試練を受けないと判断してるのは別のポイントではないか

>>331
多分安価無しで翻訳受けての感想レスをしたから
翻訳ありきの文脈とは思われず突っ込まれたんじゃない

>>333
なるほど、それは申し訳ないことをした
ありがとう

>>332
持って無ければ冥界行中と認められないモノならお釣りでなかろうと渡してる筈だからな

最下層まで行く事を予想していたけど生贄と戦艦回収までが主人公の目的と察したから殺っちゃうべってなったっぽいよね多分

>>332
でもあの髑髏を見て恐竜王もぐだが冥界行の試練を受けてると判断したんだし、あれはやっぱり冥界行をやってる証だとは思うんだよね
なんでテスカがそんな大事なものをなんでもないように言ってたのかは分からないけど……

そういえば、この異聞帯の分岐点も全然話に出てきてないが
やっぱり恐竜絶滅の理由が違うとかなのかね

>>332
武器(令呪)はあくまで「あの霧の場所から一層まで戻す」ことの対価だから、冥界行チャレンジ権(髑髏菓子)は本当にただのおまけなんじゃないの。
テスカ的には別に始めから冥界行させようと思ってたわけじゃないんじゃない

髑髏の砂糖菓子、蘇生時に他でもないテスカトリポカ直々に渡されたアイテムだから重要っぽさがウン割増しに思えるけど
実際のあっちの文化ではマジで民に親しまれてるぐらいの身近な物だから
重要度の判断がマヒってくるのは分かるわ

というか「手放したのか」って言ったの、主人公を見てテスカトリポカ(黒？)がカマソに令呪渡した事を察した別色(赤or青or白)のテスカトリポカですよってシーンだと思ってたけど髑髏の砂糖菓子の話なのか

>>336
証ではあるが通行証ではないって感じがする

「アイツの髑髏菓子を今持ってるって事は蘇生されたんだな」と察せた程度の

>>335
>>338
自分もそんな印象

髑髏と髪飾りを交換してククルカンにあげるとこちらもまた意外そうな反応するので、ぐだ達の無償な奉仕とか無欲さがテスカやククルカンには理解し難いってとこなのかも
オセロトルの反応的にあの髑髏はかなり良い物らしいし、ディノスかオセロトルくらいしかいないこの世界ではいいカードになるだろうくらいに思って渡したらあっさり手放してやがる…ってのがテスカのあの反応かなぁ

あとこれは考察というよりはCMの映像とかから感じた単なる所感なんだけど、死の暗喩として使われがちな暗い水中に髑髏が沈んできて同時に水が血の色に染まっていく最初の意味深なカット、これが生き返りの暗喩だったりしないかなって
髑髏が投入されると同時に水(死)が血(生)に染まっていくのが死者から生者への流転を表していてそのきっかけにも見える髑髏は命の暗喩、みたいな感じ

>>337
どっからおかしいかと言えば円柱世界の時点でおかしいんだけどね
あの形態の時期が編纂事象にあった訳でもなければあの構造になった時にはもう分岐は済んでそう

>>339
お菓子としては馴染んだものらしいけど
髑髏としては死と生まれ変りの象徴だから勘ぐっちゃうのよね
最初にテスカトリポカに渡されたのも印象深いし


>>342
ケツァルコアトルの冥界下りの話で
骨を持ちかえって神の血を振りかけて復活しているからそれかなと

カオスや奈落の虫みたいに星を破壊する手段は事欠かなさそうだけどORTでないといけない理由はあったりするんだろうか
それとも星を破壊できるならなんでも良くて配属された異文帯にたまたま居たから利用することにしたのか…

>>345
デイビットが本気で破壊したいのか分からないってのはある
ぐだ達を試してるようにも見えるし

>>346
キリシュタリアとは別方向からのアプローチだったり？
根拠も証拠もないから妄想でしかないけれども
冥界下りからの次代の人間の復活をなぞりたかったとか
自分が倒れたら後を任せるのはデイビットだったって言っていたし

ゲーティアとデイビットが危惧する、2部の黒幕の真の目的かと思われる『すべてが空洞になる』

空洞に結びつくかと思われるアニムスフィア家の詠唱
『星の形。宙の形。神の形。我の形。
　天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき』

『空洞化』が起きるぐらいなら、地球全土を妖精郷にするとか地球を壊す方がマシって一体どんなロクでもないことなんだ……
1部のゲーティアでも焼却は過程に過ぎず、その先に地球そのものの誕生のゼロからやり直すってのが目的だったが
人理焼却と人理編纂が対になるのなら、白紙化ですら過程でしかないだろうし
6章プロット本では白紙化はいわば地球に対する手術前の麻酔。その手術にあたるのが『空洞化』かね？

>>348
「使い所にしては意外と早いな！？しかも理由はともかく渡す相手がオセロトルですかい」とは思った

反面、ストーリー的にはククルカンの認知をそれあっての強度で貰ってるので「何かの役に」立ったっちゃ立ってるんだよね
実際ボーダーごと避難はそれがなきゃできなかっただろうから

「時期早々」って印象と「役には立てられた」って印象が五分五分って感じ

ていうか髑髏菓子、ミクトランでディノスが好まなければ
あの様子だとオセロトルしか好むヤツ居ないのでは？となった

ディノスが好んで食べるのトウモロコシだけだよね

恐竜王のとこふわっと読み返しただけで見落としてたけど、恐竜王は異聞帯のテスカトリポカってことでいいんかな？
大人の方（汎人類史)のテスカの思考回路も理解してるっぽいしメタ的にいうと同じ絵師だしで同一人物なら納得なんじゃが
何故子供の姿なんだろうか

>>354
なんかこの人時間の使い方に関してよく言及しているよね

>>348
同じ解釈だぞぅ
同じ解釈(お釣りでもらえたサービスのお役立ちアイテム)だから、髑髏菓子は試練を受けてる証だから手放してはいけないんじゃ？という話はちょっと違うんやない？ていう

>>354
うーん………1年前ってワードも込みで考えて、汎人類史のテスカトリポカが現れた事でこの異聞帯に「テスカトリポカ」という概念が生じた事で生まれた異聞帯のテスカトリポカで、生まれたばかりだから子供の姿をしているとか？

>>351
どっちかっていうと聖晶石60個買うのに3千円払えば良いところを、5千円出してきたからそれにプラスして無償石を30個付けてくれたようなものかな
ほら、海外だとしてくれたサービスに対して通常料金にプラスしてチップを払ったりする場合があるじゃない？あれと同じで、テスカトリポカの仕事としては少し過剰な額をもらったから、本来の仕事に少しサービスを付け足してくれたのがあの髑髏の砂糖菓子になるんじゃないかな
本当だったらただの髑髏が渡されるはずだったところを、テスカトリポカにとって渡された額と釣り合いが取れるように調整したのがあの髑髏の砂糖菓子になるんじゃないかと

>>355
商人気質というか常にコスパを意識してる気がするな

>>354
テスカトリポカ自体が複数の存在が居る神様だから、そこに「汎人類のテスカ」と「異聞のテスカ」が混ざるとややこしいね

>>357
生贄だなんだ言い出す前に仕事与えて大人しくさせマース！って感じだったのかなぁククルカン…

>>360
ややこしいね
恐竜王も黒赤白青の4兄弟の一人かと思ってたけど、だったら青のトラロックが絵師違うのはなぜ…？とか恐竜王にこれって色が見いだせないな…？と思ってたのでもし異聞帯の黒のテスカというならある意味ではスッキリする

>>359
ノブレス・オブリージュ的な自負でも完璧主義って訳でも無い感じがするなデイビット
実行可能な範囲を正しく想定できるし最大効率最適解で動けるけど、それに伴う肉体とかの物理的制約が邪魔で仕方ねぇわと感じるレベルに極まってそう

やっぱり「全てはこの1年間のこと」と言うのがどうにも色々と理解を阻むな
オセロトルの繁殖スピードそうだし、ディノスがそれまで言語を頻繁に使ってなかったと言うのも

なにより星詠み=天体観測って我々の理解だと「長い年月をかけ」「コツコツと記録していくモノ」だから１年前までまともに言語使ってないと言うのがどうもイメージしづらい
ミクトランの星詠みと言うのが全く別の線かもってのは確かにあるんだけど、テペウの隠居先にあったのをマシュが天体観測施設と認識してるしなぁ

>>364
天体観測ってカタチ自体は一緒だけど、対象である天体は汎人類史と地上のものとは違うミクトラン内独自のものって所だろうかね

一年っていうのもミクトランの太陽の動き換算なのか、テペウが主人公達を気遣ってシレッと汎人類史の時間感覚に直してくれてるのかからして話変わってくるという

恐竜王「カルデアの事情を知ってて同行していると。なら勝手に理解して失望して野垂れﾀﾋね。それでも尚お前がディノスであるなら太陽は救われるだろう。下らない夢とともにな」

テペウさんにどんな結末が…

ミクトランが空想樹内で、天体があの空想樹内の銀河なら
ミクトラン内の天体観測＝空想樹内の銀河解析って事になるからこっちはこっちでめっちゃ知りたいパターン

>>364
オセロトルの人数については、繁殖関係なく、最初からその大部分の人数が生み出されたと思うよ。

根拠は、シナリオ中でのオセロトルたちの行動。
例えばイスカリは、1年テスカトリポカに1年前に任じられて、オセロトルの王をやっていた。
オセロトルが生まれてきたのはだいたい1年前。
イスカリも、オセロトルなので生まれたのは1年前。
つまり、生まれたてでオセロトルの王としての仕事を今と同じくこなすしてきたということになる。
あるいは、オセロトルがミクトランに現れてから、ディノスが狩られて雌ばかり狙われて今では絶滅不可避、という状態になっている件からも、初めからオセロトルたちは成体だった（赤ちゃんで生まれて、とんでもない成長速度で大人になっているわけではない）であろう、と考えていいと思う。

個人的には、初めからそう思っていたので、そう思っていない人がいるというのがちょっと予想外。

>>366
日付けの単位、日じゃなくて回期って言ってるしね

↓こんな言い方してるからなんとなく365回期=１年な印象を受けるけど、なんか根本的に違うのかも知れないし

>>366
>>371
マヤ暦の周期までと入れられてたりするとか
1周期が52年だっけか、このあたりで認識のずれがあったり？

>>369
これ読んで思い出したけど、そういえば空想樹の中って銀河が広がってるんだよな。
異聞帯を原題まで運営するのに周辺環境含む地球の再現が必要だってことまでは何となく理解できるけど、だとしたら空想樹のなかの銀河の星々にもアルティミット・ワンがいる…？

もしもミクトランが空想樹の内部なら、そこにいるORTも空想樹のORTで、本物ではなかったりする？

>>367
>>332を読み返してもらえたら助かるのだが、釣りとしてもらったものが冥界行の証であり今後必要になるものではいけないんじゃない？って話よ
釣りではなく試練を受ける全ての者に行き渡らないとだめでしょ

自分の解釈としては、ぐだが大き過ぎる対価を即支払ったのでその価値と即決の勇気を評価して(これはまんま台詞あり)余剰分として役に立つかもしれないボーナスの髑髏菓子を返した
ディノスとオセロトルしかいない世界なので、オセロトルと交渉に使えるであろう髑髏菓子はテスカにとって餞別みたいなものでオセロトルにとってはすごい興奮するくらい価値のあるもの
恐竜王は匂いで髑髏菓子を持ってるのを察してそんな良いもの渡すのはオレ(黒のテスカ)くらいだと理解して「テスカのお手つき者だから手を出すな」とヴクブ達に指示した
経験上縁を大事にするぐだはククルカンが髪飾りを欲しがってたのでどうせ貰い物だしとあっさり髑髏菓子を手放しククルカンにあげる
ククルカンはそれに興味を引かれ、静観を決めてたけどピンチの際に肩入れすることになる(ぐだのやり方として『役に立ってる』)
テスカはぐだがオセロトル相手に有利にことを進めることなどせずあっさり手放したぐだを不思議に思ってる(縁を重んじる感覚がわからない)…という感じだと思っている

>>370
最初から多くの成体がいたというのはその通りだと思うけど、優れた繁殖力とコヤンが言ってるから繁殖でかなり増えたのは事実じゃないかな

>>345
すべての異聞帯が対応するわけではないんだけど、異聞帯北欧ではスルト、異聞帯インドでは神たるアルジュナのような、それぞれやろうと思えば地球を滅ぼせる者がいる。
もしかすると、そういうものの存在が描写されてない異聞帯ロシアとシンがむしろ例外なのかもしれない。

あるいは、描写されていないだけで実はいる、…いやいないだろうな。
あの二つは人間の世界だったから。
異聞帯が回避した、本来なら剪定されていた原因＝世界が滅ぶはずだった原因が、星を滅ぼすほどに強大である…なんてのは、牛刀割鶏にすぎる。

>>370
オセロトルはクリプターとともに現れた(＝1年前に現れた)としか描写されてない気がするけど、種族としての誕生が1年前ととれる表現ってあったっけ。
イスカリも単純にあの立場になってから1年経過したというだけで、＝生まれて1年とはならないのでは

あと突然大量に湧いて出た謎の生物的な奇妙さは同意するけど、「メヒコシティに住むのは戦士職だけで、それ以外の女子供は周囲の樹海に村作って住んでる」とコヤンが説明してる以上、子供形態も存在はしてると思うよ。
もちろん「見た目は子供だけど実際は成熟個体」とかの可能性はあるけども

>>370
>>375
そう、元レス繁殖スピードとだけ書いたから誤解を招いたかもだけど
大体の人も最初の頃はオセロトルの事をオプリチニキみたいに作戦用に戦闘可能状態でポンと出されたものと認識してたと思うよ
そうではあるんだけど、コヤンの繁殖力、女子供発言、それからメヒコの街へのなじみ具合と言い、妙に「ほんとにこれが1年で？」と言うイメージを意図的に後出しされてる？というのと、ディノスの方も短期間と言われるとなにか違和感がざわざわ湧く感じがするってことが言いたかったんだ

>>375
あー。
現実世界の生物学的観点では、ヒトという種が、体のサイズが割と大きいため、一度に基本1人しか産めないにもかかわらず、栄養状態さえよければ毎年毎年産める身体機能を得て、社会性を発展させて（本来は）群れで子供を育てるように進化した、極めて繁殖力の高い種である、という情報が念頭に合ったもので、コヤンスカヤの発言を完全にヒトという種（に限りなく近い生態を持つ生物）への評価である、と完全に認識してしまっていたんだ。

人間がそういうものだから意識していない人は多いと思うけど、普通の哺乳類は、子育て中の母親は妊娠できないんだ。
もし子育て中の子供がいる母親に新たに産ませたいなら、殺.すとか、死んだと思わせるように完全に引き離すとかしないといけない。
乳飲み子を抱えてるのに母親が年子を産む、なんて生物はヒトくらいなもんなんだ。

>>373
空想樹内の銀河がマジモンかミニチュアかって話も保留中だったなぁ
追加とか無ければ南米異聞帯のが最後の空想樹だから明かされるなら今回かもね

あと思ったのが、ミクトランが空想樹内で、ミクトラン内の銀河が空想樹内の銀河なら月が無くても説明がつくなこれ
地球にとっての月と太陽は地球視点での太陽系の位置関係だけど、空想樹内は銀河がざっくり内包されただけっぽいから地球視点に相当する他天体との関係性が無いので、月も無ければ太陽も周期移動する法則が無いから人工太陽を作るしかないわ

…そもそもオセロトルって何だろうね？　哺乳類？

黒テスカトリポカの一人称は「オレ」だけどきのこ的には青は「俺」で使い分けてるってことかな
青は神話的解釈でも「煙る鏡」ってパッシブから見てもウィツィロポチトリで間違いなさそうな感じ？
消去法で赤のシペ・トテックは恐竜王だけど、ウィツィロポチトリがトラロックと同時に黒テスカに召喚された鯖なら恐竜王は何なんだろ

独自言語が出てくるとか、地球をどうにかできるレベルの巨大モンスターが出てくるとか、冥界にフォーカスとか1部7章を意識してる点多いなと
逆に1部7章の要素や展開から逆算して予想とか…って言ってもちょっと厳しいか

そういえば山の翁(グランドアサシン)がジウスドゥラ(≒ノア)の名前を騙っていた点と、テスカトリポカ(推定グランドバーサーカー)がノアと方舟の話題出すのも何気にちょっとした対比なのか
いや太公望といいホントノアって顔広いな…まぁ性格的にも友達多そうだもんな…

>>378
ここ数日話してた「オセロトルって繁殖するんだ…女子供もいるんだ…」て違和感と合わせて一年でこれという月日にビビる、なんか裏がない？てことよね
上で言われてるように一年が我々の一年と違う可能性はあるし(ブリテンみたいに時間の流れが違うかも)
ディノスは長寿でテペウさんもおじいさんというところも実は人間で言う齢千年を超えたアレかもしれないし

>>381
なんの根拠もないけど、俺は何となくあの仮面剥がしたらみんなイスカリと同じ顔してると思ってるわ。つまりみんなテスカトリポカのボディ候補。

メタになっちゃうけど、割と手の込んだバトルモーションまであるのにイスカリにボイスないし、後編ではワラワラ出てくるんじゃないかなって。

>>382
そういえば恐竜王はカルデアに「俺はテスカトリポカだ」と面と向かって名乗ってるのにその後に遭遇した黒には「テスカトリポカが2人いる？」的な反応が全然なかったな

>>384
・ロシア…空想樹オロチ→オロチ(モンスター銀河の1つ)
・北欧…空想樹ソンブレロ→ソンブレロ銀河
・シン…空想樹メイオール→メイオール天体
・インド…空想樹スパイラル→渦巻銀河
・オリュンポス…空想樹マゼラン(アトラスの世界樹)→大あるいは小マゼラン雲
・ブリテン…空想樹セイファート→セイファート銀河
(・平安京…亜種空想樹・地獄界曼荼羅=厭離穢土城)

この銀河の元ネタのチョイスもてんでバラバラだけど意味があるんだろうか？
南米にある(あるいはあった)空想樹の名前もどうなるか…
アンドロメダ銀河とか天の河(ミルキーウェイ)とかメジャーな銀河が意外と残ってるんよね

>>381
わからん…カルデア陣営達見たディノスが毎回オセロトルだ！て反応するから一応人間体？扱いなのかな、オセロトル

>>386
その可能性もあるか…ただイスカリの前半終盤での主張「弱者のない、富者のない世界」という主張がなんか古代文明というよりは革命や共産なイメージがするんだけど、テスカの加護以外に誰かの霊基が混じっている？

>>389
一応トウモロコシ畑でマシュと汎人類史のホモサピエンスについて語り合った後のテペウが「今の私ならオセロトルがあなた方と同じホモ属の生物とわかる」って言って

……これもまたテペウさん経由じゃないですか、もうやだー

>>382
実際の神話はさておき、7章的にはウィツィロポチトリ＝トラロックなのでは？
同一人（神？）物が、2つの名前持ち、名前ごとに異なる権能を司っている、というような。

イスカリが、U-オルガマリーに燃やされて川を漂っているところをトラロックに拾われた話が出たとき、「『青』って彼女のことか。死に損なった者に遭遇したら、拾い上げずにはいられないとか？性格ゆえなのか、そういう神として成立している存在だからか、は不明だけど」と思った。
思ったけど、確からしさにについては何とも言えない。情報がなさすぎるので。

>>391
正直オセロトルが人間と同じような食事や繁殖をしているのか、よくわからんからなあ…

>>390
イスカリくんは信奉しているテスカや目指すビジョンが尽く汎人類史のそれなのにそれを知らずに汎人類史なんて嫌い！！ってしてるから何か混ざってるというよりそういうキャラメイクなんじゃないかな…
生贄に使うのは戦士であるべき！奴隷などもってのほか！無駄な血は流す必要ない！と言いながらディノスという人類の心臓捧げまくってるし後々自己矛盾を突きつけられるのかも

トラロックもなぁ…
主神級じゃないにしても、信仰の古さと広さと根強さではテスカやケツァルコアトルに全く負けてないんだけど…
（恵みをもたらす福神みたいなものだし）

>>391
それだ！オセロトルたちが基本的にヒトだと思ってた理由！
なんかあった気がしたんだけど、全然思い出せなかったんだ。

テペウさんについて、その知能と語る内容の正確さを、プレイヤーも信用しているけど、特に正確さについてはどの程度信用していいものなんだろうね。

>>393
テスカトリポカの私兵だから、武器を「未来までにおいて可能な事は現在に引き出して実現できる」権能で量産したように「未来までにおいて繁殖した」オセロトルを作り出したんじゃないかなあ

クローンじゃなく式神的な存在でもなくあの数を実在させられる方法ってそれ以外ない気がする

>>313
神の空岩を「俺やヴォーダイムなら切除する」って言ってたあたり、選択肢として損切りを厭わないスタンスなのが伺えるから
その辺の主人公のスタンスとの違いが2部走破の可・不可を左右する要因になるって事を言ってる気がしたな>きのこのデイビット評

ただわざわざインドまでぺぺに会いに来たり(他の目的もあったかもとはいえ)、本当に損得や効率だけかそれ？って人柄もあるっぽいのが惜しい所になるんだろうか

>>394
ディノスの流す血については、その心臓が生贄として必要だし重要なものだと思っていれば、彼の中では矛盾はないと思うよ。
ディノスって、当人らに進んで戦闘する意思がないだけで、生命体としてはとても強い存在だし、その心臓ならば、そんじょそこらの卑しい弱い人間の心臓より「なんかすごそうなので神への捧げものとして優れている」とオセロトルの社会ではみなされているという、そんな程度の話かもしれないからね。

現代人だって、すごそうなのはどっち？と言われて『象』と『その辺を歩いている人』を並べられたら、前者になるだろうから。

>>388
チョイス意味不明だよね
各異聞帯のシナリオ中の要素とリンクする的な話も今まで目に入ってこなかったし

セイバ、って単語がミクトランでは既出だけどこれもヒントになってる感じの話は聞かないし
調べてもぱっとしなかった

>>394
オセロトルがディノスを生贄にしてるのは、強い生き物の心臓こそ神への捧げ物に相応しいと考えてるからで、価値がないと考える奴隷の命とは全く違うしその辺りは別に矛盾しないんじゃない？
価値あるものを得るために価値のあるものを捧げようというのは一貫してるのでは

>>375
素直にいけば、親子関係が確認できる個体が居るからこその「生殖している」判定で、オセロトルが現れてから一年ぐらいしか経ってないからこその「優れた繁殖力」評価って見方をするしか無いんだよね

オセロトルの実態がわからないから実際に一年間で繁殖したパターンも普通に有るし、テスカトリポカの仕業で「繁殖したという事」になってるかもっていう想定をコヤンスカヤはしていなかったパターンも有ると