FGO2部の推定6.5章、期間限定イベント「非霊長生存圏 ツングースカ･サンクチュアリ」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。
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◆イベント開催予定◆
2021年12月22日(水) 18:00(予定)～12月31日(金) 12:59まで 18:00よりエピローグ公開
◆イベント参加条件◆
以下の条件を満たしたマスターが参加可能 ・第2部 第6章「Lostbelt No.6 妖精円卓領域 アヴァロン･ル･フェ 星の生まれる刻」をクリア
人理定礎値(異聞深度)_? 特異点?/異聞帯?
AD.2017?(1908?) 非霊長生存圏 ツングースカ･サンクチュアリ
公式ページ
https://news.fate-go.jp/2021/tunguska-sanctuary/
前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/7842/?res=951>>3
地平線の位置的にもそんな感じはあるな教授が出てきた時に流れてたBGMなんてタイトルだっけ…教えてクレメンス
それにしても顔が良い…
コヤンスカヤの名前のタマモヴィッチって「タマモの子」って意味でミスリードではあるけど嘘ではないってことでいいのかな？
>>10
タマモヴィッチは以前に名前の上がったタマモナインの一人
敏腕美人秘書属性のそのタマモナインを特にモデルにしたんだろうがミスリードだなシオンが指示してた異聞帯攻略の順番に意味がある、てどんな理由だろうね。実質強制チュートリアルだったロシアを除くと
北欧：スルトでは異星の神には対抗できないor不十分な結果になるので早めに倒したかった(そのためロシアからSOSを辿ったらかちあうように彷徨海を拠点に選んだ)
中国：全ての異聞帯を切除する必要が有ったが後になればなるほどその余裕が無くなるからもしくはコヤンスカヤの侵入を防ぐことより腐れ縁を作らせることを重視した？
インド：最低限ネモが覚醒しないといけないので大西洋異聞帯の前に攻略する必要が有った。
大西洋：ノーチラスが完成してないと攻略が困難だったため
ブリテン：あのタイミングでなければ剪定しなおかつエクスカリバーを入手することは出来なかった、またここでカルデアが介入したことでコヤンスカヤが不完全な成熟を迎えざるを得なかった。
とかだろうか。
>>12
背景の星空が妙な模様なのも気になるよね。(山脈が背景にあるので洞窟とかでは無さそう。)>>11
南極の嵐かな。
嵐を取り囲む嵐に見える。教授、死徒になる前からネロ・カオスの能力をある程度使えたんかねえ
まあ「死徒の超抜能力はあくまで人間だった時から持ってたものの延長」とは言われてるんだけど>>16
ある程度は使えても裸コートかどうか不透明だし、ネコアルクカオスに進化するかもわからん教授の元の人格はとうに消えてて旧作月姫でのネロカオスとしての人格は動物ランドになってから形成されたからあの人格って事は死徒になってるんでは
そして固有結界は心象風景だから人格に影響されるし人間だった時も動物ランドだったとは限らない
個人的には元から動物系統の固有結界だったが複数の動物の意思が混ざった結果心象風景が形を成さなくなり混沌となったと予想>>18
ネロの人格が薄れた訳は無色である生命因子を大量に取り込んだせいだと、アルクが言ってたな
興味深い相手だと食べるのではなく取り込もうとするし生命因子を内包した固有結界というよりは文字通り獣の王として巣に取り込む、コヤンスカヤと同タイプだったのではなかろうか>>20
ライターが伏線回収し忘れた
以上>>22
そうかもしれないけどせめてその考察をシナリオでして欲しかったわキャラはそのキャラの認識で喋るから、設定(事実)と違うことを言う事がある。
特に話の伏線にはならないが、奈須世界の物理法則にのっとり伊吹さんが記憶喪失になったりする(そして周りのキャラは世界の法則を完璧に理解してはいないので、何でそうなっているのか説明できない)
FGOに限らず、型月作品はこんな感じのシーン結構あるよね。
いやほんと、型月世界の公式物理法則解説本マジで欲しいんですけど、実際すごくまとめるの大変だろうな…テクスチャ毎に変わるみたいだし…伊吹さんと闇コヤンのセリフからツングースカ攻略の6騎の火力機動力特化待機英霊部隊に赤兎馬いた説あるけど、ほかは誰だったんだろうか
伊吹さんと赤兎馬がいて別枠にハベにゃんもいたら、各ロストベルト＋平安京の英霊とかだったりしたら面白そうツングースカが不評だったからそう遠くないうちに
リベンジで光りのコヤンとかそっち方面を回収するのかな>>25
何その悪夢>>20
本来の伊吹お姉さんは自然の一部としての要素が強いから、もし記憶があって神よりの思考のまま遭遇したら自然の報復機構であるコヤンの方につきかねなかったから
……とかどうだろう
ストーリーの本気モード中でも神様口調じゃなかったし、カルデアに味方するために敢えて伊吹さん自身が記憶を飛ばしたか、あるいは抑止力的な何かが都合よく記憶を消したか、みたいな>>30
今んとこほぼ兆候のない残りのビーストとか？>>33 冬木はホームズは見落としてるってのはあるかもだけど、アンリ幕間等でロマニも気になってていつかしっかり調査したいって話とかもあるし、シバでも観測できてないってのは違うかなぁ…と
>>30
やっぱり、『カルデアスそのもの』に何かがあるってことかねえ。>>30
・「異星の神」との対決前に整理しておきたい要素
・「異星の神」の正体よりも単純なコト
……「地球白紙化とは何なのか・どのように起きたのか・どうすれば解決できるのか」かな？
そもそも論すぎてホームズですら見落とすというのは逆にありそうではある
メタ的には第七異聞帯への道中でエリア51に寄っていく前振りと考えてもいいかもしれない今回のシナリオの難点記憶喪失説明なしとニキチッチ掘り下げ不足はともかくコヤンスカヤ投げっぱなしって言われてたけどそんな投げっぱなしかなあ
>>28
管理人が記事をまとめてるしたらばだと不評だったぞまーだsage進行自体がノーサンキューだとわからない雷十太がのさばってるのか
愚痴スレで成仏してしたらばは人が偏ってるから
大抵批判的だし馬鹿に触るなよ、どうせ言っても理解しない
>>43
正直シナリオの感想って「俺は好き！！！」とかそんなんでいいよね、細かい理屈とか要らんのですよ>>42
ここで批判して追い出された人がしたらば行って、したらばで絶賛した人はここに追いやられてるんじゃね。正直どちらも自分と反対の意見認めなさすぎて極端すぎる>>37
まあ、コヤンのマテリアル読まないと光と闇が何者なのか分からないってのとキャストリアみたいに発生の過程が描かれてないのは不足してるとは思う
あくまでそういうもんというスタンスでプレイヤーにがっつり理解させる必要がないという考えの可能性もあるからそこは需要と供給のズレやね>>43
ほんと誰に言い訳しながらやってんだって感じだよな...>>28
いい点だけでなく悪い点ばかりあげたがるからな…某まとめブログでもFGO記事はPV稼ぎの全否定系ばっかだし、逆にこう考えるのさ、叩かれているけど人気ある証拠、人気なんてなかったら見向きもしないぜ
コヤンとの決着としてはこうもってきたかって感じでよかった、ブッキー関連に関してはいずれ何かしら明かされそうだし、明かされなくてもフロム脳みたいに好きに保管すればいいわけで
コヤンが契約や約束に関して真摯なのはニキチッチの教えかな？そーいやツングースカの目隠れアニマル、羊っぽい外見だから草食かと思ってたけど肉食なんだな。確かに顎は犬っぽいからその方が正しくは有るんだが。
>>53
これもレフ曰くだけど
たぶん「質量をもつほどの高密度の情報体」ってとこが
ブラックホールは巨大質量の天体が爆縮して成り果てるものって定説に重ねられてるっぽい>>55
太陽かな、の表現もあったねそういや
それ加味するとタイトル画面のアレも太陽っぽい気がする
白紙化地球上全土を照らす太陽に繋がったりしてねそういやブラックホールは落ちる物体の摩擦熱で発光してるのもあるとかなんとか
太陽とブラックホールはイコールにもできるし銀河の中心部には大型ブラックホールがある説もあるんでブラックホールは銀河の太陽ともいえるタイトル画面の球体が白紙化地球を照らす太陽=ブラックホール=カルデアスってとりあえず仮定しても
そのカルデアスが南極のとは別にある二個目とかでもないと辻褄が合わなくない？
神父の発言が真なら南極の個体は凍結処理して永久保存中
南極離脱時の空は暗転して夜になってたから謎太陽が出たのはその後の出来事
その間に起きたビッグイベントは白紙化ぐらい
白紙化で剥がされたテクスチャを凝縮して誰かが二個目を作ったのか？
ここまでいったらスレチかもしれんけど
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=lWfWS7QPnmM
今更ツングースカの公式紹介ムービー見たけど、ナレーション全部闇コヤンのボイスなんだな…(召喚とバトルボイスそのまま)そういえばこっちのシオンはゲーマーらしいけどなにやってるんだ？FPSとか？
伊吹童子ってなんで記憶消えてたの？
説明あったっけ>>55
複写とはいえ惑星の魂そのものだもんなあ…むしろよくそんなもんを人の手で作れたもんだよ。別にシナリオの良い点悪い点なんて人にあげつらわれるまでもなく、個人個人が理解してるのよ
単にここでみんなで悪い点を話す必要性がないだけで
悪い点を話したいならここでない何処かで話せばいいだけ
〇〇しか認めないのでなく、単なる住み分けなのに、その考えがなく言葉も選ばずこちらに突撃してくる時点で会話にならない
どちらの意見も公平というならそれこそこちらも批判的な意見を言ってる場所で肯定的な意見を強制してるわけでもない
どちらが公正なのかは言うまでもないでしょ外殻投影のノリでカルデアス内に発生させたモノを実際の地球上に投影させてる可能性
桜井じゃなくきのこが書いてりゃ良かっただけの話
コヤンスカヤって実はガイヤ寄りの存在なのかな。原因は星の外から降ってきた隕石とはいえ、それで死んだ獣たちは紛れもなく自然から生まれたもので、だから地球側も排除しなかったし、そして自然霊の天照も祝福したのかな
>>68
おさわり厳禁よ、その手のは。イベ終わって人が減った頃合いを見計らって乱暴な意見も倒せると思ってワラワラ湧いてきた感じかなぁ…これ
>>70
倒せる×→通せる
予測変換君さぁ……そういえばコヤンスカヤはブラックバレルは使えないのか。『吸血鬼』と『サーヴァント』が作ったから人間が作った武器じゃないし
>>73
ある意味ではペイルライダーとかロボとかも自然現象だしなぁ>>45
こういうときに笑えるのは大人物だなって思った 太公望を好きになった場面ですもう誰か書いてたら申し訳ないんだけど、ビーストⅣがあんな感じの見た目だったのって説明されてた？
コヤンと似ても似つかない、闇コヤンは衣装だけ近い部分はあるかな〜って感じだったけど、メカクレの下はコヤンのあの目のままなんだろうか
今までのコヤンのイメージと全然違う気がしたけど和っぽい意匠は玉藻側の由来なのかなあんまり型月作品って人間vs自然みたいな構図で話作ることないからそういう意味では挑戦的なシナリオだよなツングースカ
オチの付け方は少々人間にとって都合良すぎる気もするがね本当はもっと成長してから羽化したかったがオベロンのせいでまだ早いけど強制的に羽化せざるを得なかった
いわばサナギの中身を強制的にとりだしたようなもんかと
だから色んな生き物の要素がドロドロに溶けたままの形してる>>76
かつての推定Ⅳを参照して在り方を定め(これが東洋テイスト）、動物達の憎悪を寄せ集めた(これが脚いっぱいの意匠)結果があの見た目って事よ
前者はコヤンの独白回想に、後者はシナリオにもマテリアルにもあるべ>>77
個人的には「人類からの愛玩に戸惑う大自然」というのはちょっと腑に落ちたかな。自然界には生存競争の過程で他の種族を圧迫した事例もあるから「より長く反映している種族が他の種族を搾取することこそが当然」というのはある意味当然だし、自然保護というのは人間のエゴという側面があることも無視できないし。人間の自然保護も保護しないと環境悪化で自分もやべぇってのが大部分だけどな
コヤンスカヤを構成する動物の総意には人類も含まれてるから人類の間違った思い込みも含まれてそう
ツングースカも間違った思い込みだしコヤンスカヤそのものが勘違いの産物人類VS生物って構図であえて見るというなら
「コヤン自身の動機は復讐じゃない」ってところがミソよね
コヤンは生物の憎悪の代弁者でもなければ理解者でもなく、自らに寄り集まった生物の思念から得た「種の繁栄のもと殺生を行う責任の外で歓びのための共存、"愛玩"を始めた人間への不可解と不快感」を抱いた迷い子の面がデカい
なのでカルデアVSコヤンの主題は人類VS生物というより、やっぱり人類VS人類悪なんだなって>>83
連投すまぬ...人類VS自然です今回のはコヤンスカヤのポリシーが包括した形になったけどさ
人類が自然に強いた負債が総清算として人類に牙を剥くような状況でもやっぱ何かしらの人類悪の形に集約されんのかね？
誰目線でどの文脈で負債と規定するかは難しい話だけど今回のコヤンみていて思ったけど、いつかGMKゴジラみたいな人類悪出てきそうだな
>>87
詳しい事はイベントか幕間待ちだねぇ
妲己の呪いで獣成分に分けた闇コヤンとの相性が最悪という考察もあるけど>>87
妲己成分が入ってるって割には太公望の回想に出てくる妲己ともあまり合致しないんだよね..>>87
予想としては、大方は納得した。納得してない部分を多く持ってるのが闇のコヤンスカヤなんじゃないかな？話としては文句なしにメインストーリーだからレイド部分抜いたやつがすぐインタールドに入るとばかり思ってたけどプロローグとエピローグだけなんだね
一応イベントだし来年復刻とかやるんだろうか？そういや闇コヤンの方に対ルーラー特攻あるから、ホームズにとっての宿敵になるっていうのはビースト成分じゃなくてフォーリナー成分の方だったのかな
闇の方は単独顕現ないし確かCCCにもあったよね、地球上の生物に人類を許すかどうかのアンケートを取って、人類以外の生物は人類を許したけど人類だけが人類を許さなかったみたいなの
これが下地にあるんなら、コヤンスカヤが人類悪なのも納得するんだよな
結局のところ自然破壊だの動物の絶滅だのを人類の罪だ、人類は贖罪すべきだって考えるのは、被害に遭った側ではなく加害者側の意識でしかないし
自罰的な意味を含んでることも考えると、ツングースカで力技でいこうとしたら全滅ルートになるのも分かる>>87
自己レスだけどきのこが妲己と関係ないと竹箒で説明しましたね
「運命のひと！」ときたか、やっぱりその日運命に出会ったじゃん太公望フォウくんあの時点であのオルガマリーの襲撃気づいてたの大分知性戻ってる？、
>>93
その辺りの差異は自然界は「適者生存」だから誰が死のうが生き残ろうが恨みっこなしのルールだけど、人間社会には「基本的人権あってみんなに生きる権利がある」ってルールがあるからこそなのかもしれないね。ところで、初期ツングースカPVで伏字や虫食いが多かった文字列って意味はそれぞれなんだったんだろ
虫食いが多くて、どれがどこに符合するのかわかんねえ自分はシナリオまあまあ満足してたけど色々言ってる人はわかるけどたまによくわからんと思ってたらそのへんを細かく説明ツイートしてる人がいてなるほどなーって思ったんだけど
そういうのってここに貼っちゃってもいいんだろうか（晒しになるからダメか）コヤンスカヤも『百獣母胎』もってそうよね
あとアンゴルモアも>>100
ネガ・セルフで系統樹を封じてるから使い魔作成に留まってる感じだな、いずれ克服はできるようだが今更だけどクリプターが異聞帯旅行チケットの購入の為にコヤンスカヤに何を支払ったか結局ようわからんかったな
デイビットも利用したから南米でわかるだろうかエピローグ見たよ
んで更新されたプロフィール
コヤンスカヤの名前の由来は分かった
玉藻をリスペクトしたのも分かった
それで？尊敬(リスペクト)して原型にしたからってそこに玉藻が含まれる訳じゃねぇだろ
コヤンスカヤ100%だ
それでどうして玉藻の奉仕体質やタマモヴィッチの名前が分かったんだ？
そこがどうしたって繋がらねぇだろ
前も言ったが天照大神の「人に仕えてみたい」と言う願いを分御霊として確立したのがextra玉藻だよ
天照大神がコヤンスカヤ誕生を祝福したとしてなんでそこだけ持ってるんだ
説明不足過ぎてタマモヴィッチとしてガチャ回させて、後から設定組んだようにしか見えんぞまだ雑スレで話せない気がするからこっち
マイルームはこのまま2部全部終えるまで今のボーダーの一角のままなのかしら
あの白い部屋がなんだかんだ恋しいのもあるしストームボーダーのまだ改造しきってない部分をみんなで工事して日々を過ごしやすくするぞ！みたいなイベント来て欲しいな
今後参加制限イベント増えていくってカノウさん言ってたしネガセルフは自我すら許さないし進化も生殖もしないからそこにいる生き物はみんなコヤンの設定通りの行動パターンを繰り返すだけで生命未満の生き物もどきがライフゲームしてるに過ぎない
コヤンがデカデカと一人で寝そべってるだけなのが現実なんだな>>106
ゼウスの祝福を受けた征服王が少年期の美少年ぶりなど見る影もないゼウスそっくりのムキムキマッチョマンになってたりするしな
神の祝福＝その神に連なるものとしての属性を（強制的に）付与する、ぐらいの効果はありそう
第2部「非霊長生存圏 ツングースカ･サンクチュアリ」攻略・考察スレッド21【Lostbelt】
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