【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ5【人類が滅ぼす悪】

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  • 1名無し2021/10/27(Wed) 21:48:10ID:IzMjE0MDE(1/4)NG報告

    七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談、議論スレです。人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください。シナリオの関係上ネタバレが多発するので、お気をつけてください。次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください。次スレが立ち次第、前スレを速やかに消費してください。

    七つの災害。人類の自滅機構。人類が滅ぼす悪、その獣。
    「憐憫」 ビーストⅠ:魔神王ゲーティア(原種たるⅠ) 【ネガ・サモン】
    「回帰」 ビーストⅡ:ティアマト 【ネガ・ジェネシス】
    「愛欲(快楽)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー「随喜」):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    ビーストⅢ/L(ラプス「堕落」):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    「比較」 ビーストⅣ:キャスパリーグ
    「  」 ビーストⅤ:???
    「  」 ビーストⅥ/R/L:(黙示録の獣?) 【ネガ・メサイヤ】
    「  」 ビーストⅦ:異星の神 U-オルガマリー(終局のⅦ)
    他)「愛玩」 コヤンスカヤ
    「報復」 汚染聖杯アンリマユ

    前スレッド:
    https://bbs.demonition.com/board/4740/
    関連スレッド:
    グランドサーヴァント考察スレ2
    https://bbs.demonition.com/board/5954/
    グランドセイバーについて語るスレhttp://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2021/11/08(Mon) 18:35:56ID:I1NDc4NzY(1/1)NG報告

    建て乙

  • 3名無し2021/11/09(Tue) 17:32:17ID:Y3MzAyOTU(1/43)NG報告

    人間、魔術式、神、神、獣?、獣?、聖杯、国家元首

    次は竜とか妖怪とか来るのかな…

  • 4名無し2021/11/09(Tue) 19:32:41ID:k0MDc4MTU(1/2)NG報告

    >>3
    マザーハーロットは多頭の竜っぽいな

  • 5名無し2021/11/09(Tue) 19:57:24ID:g4OTk0NjY(1/1)NG報告

    >>3
    サタンは悪竜現象はおそらく発現しているんだろうけど、ビーストでもあるのかもしれない。

  • 6名無し2021/11/11(Thu) 00:11:24ID:M5MzEzMTY(1/4)NG報告

    7つの大罪とビーストとの関係はあるのかないのか

  • 7名無し2021/11/11(Thu) 00:20:53ID:A5NDQ3NTY(1/1)NG報告

    無いと思うかなぁ
    クリフォトの方がしっくりくる

  • 8名無し2021/11/11(Thu) 00:21:20ID:I4NjA0Nzk(1/1)NG報告

    >>6
    「かつて救世主が地上から持ち去った七罪と人類悪とは別物」とされてるな
    英霊伝承やマルタの発言によれば

  • 9名無し2021/11/11(Thu) 00:51:30ID:U5MzM5Nzc(1/9)NG報告

    >>5
    666の獣は多頭の竜だと言われてるけど型月世界的には悪竜現象が乗算化したのが人類悪に当て嵌まったとかそんなんになるのかな?
    七つの頭ってことだから、ローマ帝国の概念が悪竜現象をさらに七乗化したとかそんなんあるかも
    EX世界の玉藻の前のガチ本気は1尾状態から9乗してるとのことだし

  • 10名無し2021/11/11(Thu) 01:55:29ID:M5MzEzMTY(2/4)NG報告

    >>8
    ACのほうは大罪ぽい感じよね?

  • 11名無し2021/11/11(Thu) 02:38:38ID:A0MTA5MDI(1/1)NG報告

    >>10
    マザーハーロット(仮)が大罪を使っているのは確かだけど
    全部の獣に一つの罪というわけではないし

  • 12名無し2021/11/14(Sun) 06:15:35ID:UxNTg5NjA(1/19)NG報告

    そういやリンボが自分をビーストにしようとした時、『最後のビースト』って言ってたから曼荼羅の時点でビーストの枠は残り一つしかないのかな?
    そうなるとコヤンはⅣとするならⅤはまだ空白だったりするのかしら…?

  • 13名無し2021/11/14(Sun) 07:00:01ID:AzMjMyMDA(1/7)NG報告

    >>12
    「是ぞ我が最高のカタチ、人、獣、神の先に進みしモノ・・・・」
    「すなわちは最新にして最後のクラス・ビースト-----人類悪の頂!」
    って発言のことだと思うけどリンボは獣の更に先を目指してるっぽいから7つの原罪からなるビースト達より上の立場の新しいビーストになれると思ってたんじゃないかな

  • 14名無し2021/11/14(Sun) 08:49:22ID:AxMDE2ODY(1/4)NG報告

    個人的にコヤンスカヤがビーストになるならⅣじゃなくてVだと思う。
    プロフィール6には”ビーストⅣ候補であった”と書かれているけれどそちらはあくまで候補止まりの様だし、プロフィール2では自身の事を”愛玩の悪から生まれたもの”と紹介している。
    イヴァン雷帝の遺言やその後の異聞帯の在り方から、各異聞帯とビーストについて何かしらの関連があるという考察がされていたが、それに当てはめるなら”愛玩”はギリシャ異聞帯に当たる。

  • 15名無し2021/11/14(Sun) 08:53:35ID:c3MDcyOTY(1/1)NG報告

    愛歌様かマザハ辺りで人類悪とビーストの細かい分類も明かされるかな?
    妖精國にもビーストの概念あったところを見るとビーストは特定の種ではなく霊長か文明の敵対者なのだろうか

  • 16名無し2021/11/14(Sun) 13:54:49ID:UyNzc0OTI(1/1)NG報告

    ACで暫定ビーストのご登場

  • 17名無し2021/11/14(Sun) 14:10:32ID:IyMTEzMDg(1/1)NG報告

    >>15
    あれは妖精國というよりメリジューヌだから微妙
    境界竜故に汎人類史の存在としてカウントされるとかいう規格外だし

  • 18名なし2021/11/14(Sun) 14:38:06ID:k4NjkwNzA(2/43)NG報告

    わざわざロンドンの時計塔選んでるってことは『ローマ』関係かな?

  • 19名無し2021/11/14(Sun) 15:11:27ID:k4MzI0MzY(1/12)NG報告

    狙ってビーストを呼べなかった(成れなかった)リンボ
    狙わずビーストを呼んでしまった(深淵の聖母呼びたかった)モレー

    そこになんのちがいもありゃせん!

  • 20名無し2021/11/14(Sun) 15:55:06ID:Y3NDY1NTA(1/1)NG報告

    >>19
    シュブ姉ことバフォメットなりしシュブ・ニグラスもせっかく作った狂信者が知らん奴に利用されたとか散々だったなぁ。

  • 21名無し2021/11/14(Sun) 19:33:36ID:IxNDIxMzI(1/1)NG報告

    >>5
    黙示録では獣に跨ったバビロンの大娼婦が現れた後にサタンの化身である赤い竜が現れるんだっけ。
    ・・・・これマジでサタン登場するやつじゃね?都市喰いとマザハでLとRに別れてるとは明言されてないし。

  • 22名無し2021/11/14(Sun) 19:53:33ID:U3Mjk1NzA(1/1)NG報告

    >>16
    よく見えないがガタイはあんまよくない?

  • 23名無し2021/11/14(Sun) 22:01:31ID:k0NDEyNzQ(1/1)NG報告

    >>21
    確かにそれだと黙示録の預言と合致してるかも。幕間でビーストⅥは2回顕現するって言われていたのは、連鎖顕現が起きた場合は都市喰いの獣に乗ったマザハが顕現した後にサタンが顕現するって意味だった可能性が微レ存?

  • 24名無し2021/11/14(Sun) 22:08:42ID:k4NjkwNzA(3/43)NG報告

    >>21
    サタン登場なら、『リンボ(辺獄)』=『サタンの部下』説がちょっとは現実味を増すかな?
    「ルチフェロなりしサタン」という発言もあるし(リンボは異星の神に記憶変更を受けた?)
    そして、サタンの封印されている地獄の上層が『辺獄』だから…

    〈第一圏〉辺獄(リンボ)のアルターエゴ・蘆屋道満
    〈第二圏〉愛欲者のアルターエゴ
    〈第三圏〉貪食者のアルターエゴ
    〈第四圏〉貪欲者のアルターエゴ
    〈第五圏〉憤怒者のアルターエゴ
    〈第六圏〉異端者のアルターエゴ
    〈第七圏〉暴力者のアルターエゴ
    〈第八圏〉悪意者のアルターエゴ
    〈第九圏〉裏切者のビースト・サタン=ルシファー

    とか無いかな?

  • 25名無し2021/11/15(Mon) 07:31:51ID:k3ODU3MTk(1/2)NG報告

    >>14
    どうなんだろね?
    バレンタインでぐっさんが言ってた『智の探究』が獣性って話があったから、ギリシャ異聞帯に欠けてたのは『探究』の方じゃないかなって気がする
    まさに神から享受されるだけで自ら何かを暴こうともしない世界だしオリュンポス

  • 26名無し2021/11/16(Tue) 11:31:45ID:QxNzcyNDM(1/1)NG報告

    >>25
    探究が獣性ってどういう人類悪になるんだろう?
    できるかどうかをやらなきゃならないに拗らせるのか?

  • 27名無し2021/11/16(Tue) 11:36:48ID:g3MTk4MA=(1/20)NG報告

    >>26
    知らんでも生きるのに不都合の無いことにまで手を突っ込もうとするのはそれこそ人類の悪性=獣性として申し分ないのでは

  • 28名無し2021/11/16(Tue) 16:47:51ID:cxMjQ1ODA(4/43)NG報告

    >>25
    どうだろう…それだと『儒』を禁止し、消し切った中国異聞帯も当てはまる気がする
    智の探求はホームズも良くないって言ってるしね
    >>26
    仮にそうなら、世界(神秘)に対する最強のカウンタになるのでは?
    神秘を解き明かし、神秘を地に叩き落とす。

  • 29名無し2021/11/17(Wed) 06:36:00ID:A5Nzc4ODA(2/19)NG報告

    >>26
    貪欲すぎる知識欲、探究欲っていうならオーディンっていうぴったりな神様がいるんだけど、奴さんは味方っぽいのよね

  • 30名無し2021/11/17(Wed) 07:02:21ID:QxMjQ2NjA(2/2)NG報告

    >>28
    パイセンが言ってるのは『神秘を暴く探究』だから、人の極みに至った始皇帝の世界は違うんじゃない?
    なんか秦だけ人類悪との関わりが分かり辛いのよね。愛欲と全く結びつかないように感じる世界だから。
    随喜(喜び)と堕落と考えるなら、始皇帝に徹底管理される家畜と化した人類だから、堕落もあり得なければ喜びもない世界と読み取れはするけど。

  • 31名無し2021/11/17(Wed) 07:17:47ID:U3NTIzMzU(5/43)NG報告

    >>29
    まだホームズが『探求の理』のビースト候補の方がありそう

    ・アヴァロン・ル・フェで『厄災に成り得る妖精騎士達』
     をモルガンがサーヴァントの霊基で抑えた
    →ホームズも世界がルーラーの霊基でビースト化を防いでる?

    ・ルーラーという立場により、神秘の解明に制限がかかっている
     (体験クエストより)

  • 32名無し2021/11/17(Wed) 12:12:48ID:c1MDM5OTQ(1/2)NG報告

    >>30 
    キアラ・カーマとの対比を見ると
    ちょうど始皇帝ってこの二人を足して二で割った…
    というか二人のいいとこ取りみたいな感じなんだよ
    自分だけが人間
    自分以外のすべて(民)を愛する
    だからそういう関連性でもあるのかなと思う

  • 33名無し2021/11/19(Fri) 17:45:31ID:Q3Mzk5ODI(1/1)NG報告

    「その“無くなる“刹那に、視てしまったんだよ。人理の終焉を」

    ソロモンが人間になる瞬間、人理の終焉が確定した?
    つまり、グランドキャスター(グランドの英霊)候補が人理から欠けた瞬間にビーストIは顕現したということ?

    ギルガメッシュはなる気がないし、マーリン生きてるし

  • 34名無し2021/11/19(Fri) 18:00:36ID:Y4NTcwMTE(1/10)NG報告

    >>33
    冠位がどうとかよりソロモンが人間になりたいという願いを叶えた瞬間がポイントオブノーリターンだったんだと思う
    それまでならまだマリスビリーを止められる可能性があったけど
    あの段階でゼロになってしまったから人理焼却の未来が確定したから千里眼で見えた

    それを考えるとゲーティアのソロモンへの怒りはこの時の対応も込みだったんだろうか?
    オメーが人間に関心持ってマリスビリーに騙されなければこんな事にならずに済んだという尻拭いをさせられた恨みもあったりして

  • 35名無し2021/11/19(Fri) 18:35:37ID:czNDg0MTg(1/1)NG報告

    伊吹さんがビーストになってたらどれくらいの脅威になったんだろうか
    流石にゲーティアとティアマトには及ばなそうだが

  • 36名無し2021/11/19(Fri) 19:04:20ID:E4NDk5NzM(1/1)NG報告

    言うてビーストになるための分の力をリンボが勝手に横領した形だからそれが無かったら本編で戦った時より数段数倍強力な神霊としてビーストになってた可能性はあると思うけどね
    災害の神というのも自然の恵み/自然の暴威という表裏の関係性を見れば表の要素で人類愛満たしてるとも考えられるし

  • 37名なし2021/11/19(Fri) 19:26:09ID:MyMTg2MzU(1/3)NG報告

    >>35 {私の推測も混ざってます}

    『ほんの僅かな輝きを輝き借り受けただけ』の真名解放ですら亜種空想樹を容易に切り裂く『神剣・草那芸之大刀』(対軍/対城宝具)

    (推定)父である八岐大蛇&めっちゃ強い蛇種を沢山召喚できる

    鬼をほぼ完璧に統率された軍隊に出来る
     
    ケガレの指先 A
    『純粋性の喪失、名誉の欠落、そして死。も伊吹童子の指先が触れたものは不浄であり、神前や人の前に在ることを許されない。
    攻撃系スキルとして分類されるが、死霊、魔獣、零落した神々などを対象とした非戦闘時の会話に際してもプラス効果を得る。』

    八脈怒涛:B
    『八岐大蛇が有する神としての側面のひとつ、洪水神としての性質が受け継がれたもの。
    強烈な攻撃性を伴った不変の肉体があらゆるものを破壊する。』


    まずは、『サーヴァント』という弱体化状態で所有してるこれらのめっちゃ強い能力が強化されるはず

  • 38名なし2021/11/19(Fri) 19:34:34ID:MyMTg2MzU(2/3)NG報告

    >>35

    >>37の続き

    『もしもを許容し、テクスチャに干渉できる空想樹の力』が乗算される可能性あり

    『八岐大蛇』が有する他の神としての側面の力を取得する可能性がある(酒呑童子の力を得る可能性もあり)

    伝承的に『馬鹿みたいに強い酒を飲ませて眠らせ、不意打ち』でしか倒せない


    相当な脅威だと思う

  • 39名無し2021/11/19(Fri) 19:39:33ID:M5NTY5NQ=(2/20)NG報告

    >>35
    普通にクッソ強くなるのは確定でいいとして、そもそもあれにビーストたりうる人類愛・獣としての理はあったのかという問題がですね

  • 40名無し2021/11/19(Fri) 19:45:52ID:MyMTg2MzU(3/3)NG報告

    >>39
    マテリアル見る限りは、何かに興味を抱けば愛を持ちそうではある…

  • 41名無し2021/11/19(Fri) 21:21:53ID:QwNDg2NzQ(1/1)NG報告

    >>40
    人類愛まで行き着けるか?
    反転したネガスキル何になるんだよ

  • 42名無し2021/11/19(Fri) 21:59:01ID:IyNTYyODg(1/2)NG報告

    >>41
    サモンは安直にゲーティアが召喚式だからだしジェネシスは創世記以外にも子孫を作るとかの意味もある
    キアラは元が救世主の器だったからこそネガ・セイヴァーな訳だしカーマはそもそもカーマという言葉が欲望・デザイアの意味があったりする

    つまりネガスキルというものはビーストに堕ちた存在が元は何者であったのかというのを示すスキルであって愛がどうこうって感じでは無いと思う

  • 43名無し2021/11/19(Fri) 22:05:52ID:IyNTYyODg(2/2)NG報告

    >>42
    途中で送ってしまったが
    "もし伊吹童子がビーストになったなら"という仮定の上だと現状の情報だけだと「反転した災害 」「反転した大蛇神」みたいな感じになるんじゃないかな

  • 44名無し2021/11/19(Fri) 23:45:46ID:MwMDc4NDU(6/43)NG報告

    >>41

    >>43の話を踏まえて考えるなら

    nega・emptiness(反転した空想樹)

    nega・disaster(反転した厄災)

    nega・serpent(反転した蛇)


    とか?

  • 45名無し2021/11/19(Fri) 23:49:53ID:YwMjc2ODE(2/4)NG報告

    >>42
    >>43
    そのビーストのクラススキル(ネガ・●●)の材料に人類愛が必要だって話では?

  • 46名無し2021/11/20(Sat) 00:09:39ID:IwOTUyODA(1/1)NG報告

    >>45
    スキルの源が人類愛というよりは、
    むしろビースト適合者が持っていた資質が、ビーストの霊基を得たことでスキル化した、
    と捉えた方がよさそうに思えるけど

  • 47名無し2021/11/20(Sat) 00:31:11ID:E2MzU2MDA(7/43)NG報告

    >>39
    理は『執着』かな?マテリアルで強調されてるし

  • 48名無し2021/11/20(Sat) 00:35:08ID:kyMTI4ODA(3/4)NG報告

    >>46
    その理屈だとビーストになるには人類愛は必要ないのでは?
    ビーストになるのには人類愛が必要なのに、肝心のビーストというシステムには人類愛は必要ないって言ってる事になるのでは?

  • 49名無し2021/11/20(Sat) 00:47:21ID:cxMTg2NDA(1/1)NG報告

    >>48
    うんにゃ

    人類愛を持ったビースト適合者の選定 → ビースト霊器が下賜される → 適合者の持ってた特性・資質・才能がスキル化

    という流れ

  • 50名無し2021/11/20(Sat) 00:51:21ID:kyMTI4ODA(4/4)NG報告

    >>49
    成る程、参考になります

  • 51名無し2021/11/20(Sat) 02:38:36ID:EzNzU4NDA(2/2)NG報告

    個人的にビーストになるにはスペックだけじゃなく
    『人の業』と結び付かないといけないんじゃないかと思う
    アンリ・マユが桜と結び付かないとビーストにならないのと同じで
    この人の業と結び付いた結果愛が反転し
    その形がネガスキルなんじゃないかな

  • 52名無し2021/11/20(Sat) 09:54:26ID:M0OTg4ODA(1/2)NG報告

    >>34
    もし、それが正解なら
    ・ソロモン消失でビースト顕現
    ・ソロモン消失で2017年消失で、ゲーティアが
     2017年以降の人理焼却を断念、焼却開始

  • 53名無し2021/11/20(Sat) 09:54:57ID:M0OTg4ODA(2/2)NG報告

    >>52
    これのどっちかかな?

  • 54名無し2021/11/24(Wed) 20:40:58ID:Q1NTUzNjA(3/19)NG報告

    アーケードの7章が12月だから、アプリとアケでビーストⅥのL/R討伐っぽいねやっぱり。
    アケがマザーハーロットでアプリが黙示録の獣かな?

  • 55名無し2021/11/25(Thu) 00:53:07ID:YyNDgyNTA(2/12)NG報告

    そういやFakeで模造聖杯+泥(アンリマユ)+病(ペイルライダー)になったら不味いとされてるけど、アレは人類悪になり得るんだろうか……

  • 56名無し2021/11/26(Fri) 18:26:41ID:g2MTAyNDI(1/55)NG報告

    凄く大胆なことを言うけど、アルトリアにビースト6プラグが前々から出ているんだよ
    第六特異点でアルトリアは聖地エルサレムをキャメロットに変えたじゃない
    それって完全にキリスト教への敵対行動そのものだよね

  • 57名無し2021/11/26(Fri) 21:32:41ID:A3MjU1Mzg(2/4)NG報告

    >>56 別に反キリスト的だから=ビーストって単純な理屈でも無いし
    大体あの獅子王はもういないし

    アーサー王伝説は物語の編纂・成立の過程でキリスト教も深く関わってるしそれ自体は反キリスト教寄りとは真逆というか

  • 58カルデア地図考察中2021/11/26(Fri) 21:56:16ID:M0MDIxMzA(8/43)NG報告

    根本は『人に尽くす』ことを望んでいる。
    (玉藻前 マテリアル)
    野生の獣の矜持として、一度"主"として仕えた者には最後まで忠誠を尽くす。
    (タマモキャット マテリアル)
    玉藻の前が持つ『奉仕体質』だけは無くならない
    野生に生きる者としてのプライドが高い為
    (コヤンスカヤ マテリアル)

    コヤンスカヤの『兎』要素はただ玉藻前から分かれた要素なだけでビースト幼体としての要素には関係がない気がしてきた……

     
    「私は愛玩の悪から生まれたもの」という発言とかからして、本来の愛玩のビースト候補は金色白面で、コヤンスカヤは『金色白面をビーストにさせない為』に愛玩のビーストになって白面のビースト化を防ごうとしているとか?
    コヤンスカヤのマテリアルのビースト関連の説明が全て過去形なのはビーストの座を金色白面に奪われてしまったから過去形なのかも?

    流石に妄想が過ぎるか

  • 59名無し2021/11/26(Fri) 21:59:53ID:g2MTAyNDI(2/55)NG報告

    >>57
    それはネロにも同様なこと言えるよ

  • 60名無し2021/11/26(Fri) 22:10:11ID:g2MTAyNDI(3/55)NG報告

    >>57
    割と今はアルトリアにはネロと同様にフラグを重ねていると思うよ
    そもそも黙示録の獣には赤き竜が居るがアルトリアは赤き竜だ
    そのアルトリアがエルサレムを占拠し、キャメロットにした
    スルーすべき事柄じゃないよ
    それに6章始まる前の天竺イベントではアルトリアは牛魔王を演じている
    それに獅子王はもういないとは言うが水着がいるだろ
    よりにもよってカジノという富と堕落の象徴とも呼べるもののオーナーになっているだろ

  • 61名無し2021/11/26(Fri) 22:46:48ID:k1MTAzMA=(3/20)NG報告

    アルトリア人類悪候補説ねえ……与太としては面白いが、前に出たイシュタル説と比べてもちょっと説得力が足らんかな
    少なくとも「ネロと同様に」と言うには匂わせと解釈できる描写の積み重ねが少なすぎるし、考慮しなければおかしいと居丈高に主張できるほどの説じゃないと思うが

    まあそれはそれとして与太としては面白いのでアルトリアがビーストVIたりうるかどうかは思考実験の対象にしてもいいかもしれない
    とりあえず人類愛はあると思うから獣として最低限の資格はありそうだが

  • 62名無し2021/11/26(Fri) 22:53:31ID:g2MTAyNDI(4/55)NG報告

    >>61
    匂わせ解釈描写を付け加えるならば最初のサンタイベントアルトリアオルタによるブラックサンタなわけだがブラックサンタは向こうでは悪魔とされてるらしいぞ

  • 63名無し2021/11/26(Fri) 22:59:54ID:k0NDcxNjA(1/1)NG報告

    「反キリスト的行動をする事」と「存在が反キリストとして成立してるか」は別問題な気はするけど面白い説ではあると思う
    アルトリアは赤い竜の要素が黙示録の獣にも通じるものがあるしね
    メタ的な要素だとネロがバビロンの大淫婦として、アルトリアが赤い竜としての適正があると考えれば散々擦った赤青ネタでL/Rみたいなのはあるかもしれない
    あくまでアルトリアビーストⅥ説を深堀りしてみるならってだけの話ではあるけど

  • 64名無し2021/11/26(Fri) 23:07:40ID:g2MTAyNDI(5/55)NG報告

    >>61
    更に解釈加えるならばアルトリアは愛歌に召喚された事がある
    そしてビーストⅥのスキルにはネガメサイアがあるわけだけど黙示録の獣には偽の救世主という一文がある
    アルトリアもまた救世主扱いを受けていた
    そして大事な獣の理だけどクリフォトの一番下バチカルの無神論と関係あるんじゃないかなとは思う
    6章特異点を思い出せばわかるけれど円卓だけは崇める神がいない
    他は皆信仰があるという特徴がある
    無信仰の特徴は第六異聞帯の妖精と重なるところがあるな

  • 65名無し2021/11/27(Sat) 01:26:46ID:A5MjUxMDk(6/55)NG報告

    これもアルトリアビーストフラグになるかはわからないけど、夏のレースイベントでネロのコンビ相手だった
    それと獅子王に味方した騎士は6人だった
    獅子王が授けたギフトはあまり良い意味合いが無い

  • 66名無し2021/11/27(Sat) 20:38:25ID:EwNjYzNDA(1/5)NG報告

    アルトリアはビーストにはならんだろ
    そもそも人類滅ぼす気ないし
    獅子王なら知らん

  • 67名無し2021/11/27(Sat) 21:57:58ID:A5MjUxMDk(7/55)NG報告

    >>66
    人類悪とは人類を滅ぼす悪じゃない定期
    人類が滅ぼさなければいけない悪定期

  • 68名無し2021/11/27(Sat) 22:03:54ID:EwNjYzNDA(2/5)NG報告

    手段として現行人類滅ぼすから結果は変らんくね?

  • 69名無し2021/11/27(Sat) 22:09:53ID:Q1ODkzNQ=(4/20)NG報告

    >>64
    ビーストとクリフォトを対応させる説は前にも出たけど、バチカルをVIに充てるのは「邪悪の木」の配置からするとちょっと合わないかなぁ

    >>66
    カーマとかは別に滅ぼす意図じゃなかったしな……とはいえ

    >獅子王なら知らん

    ここは重要な指摘だと思う
    考察する上で獅子王と青王・黒王の振る舞いはある程度分けて考えた方がいいだろう
    少なくとも獅子王はもう「アルトリアじゃないもの」になり果ててたわけなので

  • 70名無し2021/11/27(Sat) 22:19:16ID:A5MjUxMDk(8/55)NG報告

    >>69
    神の視点で見るとそんなもん知らんは不届き者って感じあるんじゃないかな
    少なくともメタ視点で見てもランサークラス自体アルトリア及びアーサー王としてはイレギュラー中のイレギュラーなわけだし
    それにランサーアルトリアオルタには角生えてるし

  • 71名無し2021/11/27(Sat) 22:33:28ID:k3Mjk1ODI(1/4)NG報告

    ビーストⅣ候補、コヤンといいフォウくんといい誰かの為に自分を犠牲にしがちという印象がある

  • 72名無し2021/11/28(Sun) 09:32:16ID:IzMTM5MjA(4/19)NG報告

    コヤンスカヤのマテリアル見る限りだと、ビーストⅣの適性は『人類へのカウンター』なのかな。
    フォウは言わずもがなだし、コヤンもボーパルバニーの集合体としての、「武器を使い獣達を愛玩してきた人類に、武器の神としてあらゆる人類の武器を使用してギャフンと言わす」存在という。となるとやっぱりコヤンはビーストⅣな気がするな。尻尾を集め切らなかったから幼体のままで倒されるのだろうけど。

  • 73名無し2021/11/28(Sun) 10:24:12ID:MyMzk5NzY(9/55)NG報告

    >>69
    訂正する
    多分クリフォトとか7つの大罪とかは人類悪とは関係ないという説上げるわ
    ギルガメッシュが特異点回れば人類悪が分かると言ったことこそが全てだと思う
    言わば人の営みにおける歪みみたいなのが人類悪なんじゃないかと
    正道通りなのがグランドになると思うわ
    正道から考えると、
    1父性
    2母性
    3恋愛
    4交流
    5求道
    6信仰
    7裁定
    これらのオルタナティブが人類悪なんじゃないかと

  • 74名無し2021/11/28(Sun) 10:30:15ID:EyMzc0ODA(2/2)NG報告

    >>73
    山の翁は信仰、オリオンは恋愛、ロムルスは父性

    ソロモンは…何だろう?

  • 75名無し2021/11/28(Sun) 10:30:58ID:ExNjQ0MDg(1/2)NG報告

    >>73
    七つの大罪は魔獣赫が既に使ってるっぽいから人類悪全体には関係なさそうな
    個人的には残る色欲がバビロンに現れるのか本体こそが色欲なのかが気になる

  • 76名無し2021/11/28(Sun) 10:36:55ID:MyMzk5NzY(10/55)NG報告

    >>74
    いや、俺としては翁が多分裁定何じゃないかなと
    そしてロムルスは求道だと思うよ
    全ての道はローマに通ずるという考え方からね
    そしてソロモンが父性だと俺は思っている
    父性調べてわかったけどロマンがマシュにやった事全部が父性的なんだ
    ゲーティアがマシュに拘る理由も逆にわかるだろ

  • 77名無し2021/11/28(Sun) 12:32:23ID:gwMDgwOA=(1/5)NG報告

    キアラはネガセイヴァー持っててサーヴァント 状態のセイヴァーでは相性的に勝てないんよね。でもセイヴァー本体だったら違うのかな?型月世界でも本体は銀河団規模あるっぽいし。

  • 78カルデア地図考察中2021/11/28(Sun) 12:43:18ID:A2NTc2NDA(9/43)NG報告

    >>73
    これはグランドスレで話す話題かな?

    今までに出たグランド予想だと

    ノア(の方舟)…信仰(キリスト教)
    エルキドゥ…交流(言わずもがな)or母性(原型から)
    武蔵ちゃん…求道or母性(ショタコン)
    イアソン…交流(アルゴノーツ)
    テスカトリポカ…信仰(される側だが)

    とかになるのかな?


    ごめん、やっぱ『交流』と聞くとテスラしか出てこないわ

  • 79名無し2021/11/28(Sun) 13:22:40ID:A2NTc2NDA(10/43)NG報告

    (異星の巫女)
    アフロディーテ。美と愛の女神。
    ここで消えてしまって、あなたに悔いはないの?

    (アフロディーテ)
    ないわ。ない、そんなもの、ある訳がないでしょう。
    私は冷たき機械。支配の装置。
    (中略)
    せいぜい、見てなさい。
    神というモノが、どんな最期を迎えるのか。
    支配と傲慢の果てに……
    何が……遺されるのか……
    ----------------------------------------------------------------
    ①『サタンなりしルチフェロ』のルチフェロは『自惚れ』で神に挑み、地獄に堕とされ、悪魔サタンとなった。
    ②上記のアフロディーテのセリフ「支配と傲慢」
    ③自分を『偉大なもの、強大なもの』に神に挑み、地獄に堕とされ、悪魔サタンとなった。
    ②上記のアフロディーテのセリフ「支配と傲慢」
    ③自分を『偉大なもの、強大なもの』と自称する

    なので、Uオルガマリーのビーストの理は『傲慢』だと思う。

  • 80名無し2021/11/28(Sun) 13:36:31ID:MyMzk5NzY(11/55)NG報告

    >>78
    船は女性として扱われるという話からノア=母性もあり得るかなと
    エルキドゥが交流なのは人と自然の架け橋だからとか
    信仰としては敵が黙示録の獣ならばゲオルギウスもあり得るかなと

  • 81名無し2021/11/28(Sun) 13:51:11ID:MyMzk5NzY(12/55)NG報告

    >>79
    翁が憐憫と共に語った慚愧だと思うよ最期の理は

  • 82色々訂正2021/11/28(Sun) 13:51:16ID:A2NTc2NDA(11/43)NG報告

    >>79
    異星の巫女)
    アフロディーテ。美と愛の女神。
    ここで消えてしまって、あなたに悔いはないの?

    (アフロディーテ)
    ないわ。ない、そんなもの、ある訳がないでしょう。
    私は冷たき機械。支配の装置。
    (中略)
    せいぜい、見てなさい。
    神というモノが、どんな最期を迎えるのか。
    支配と傲慢の果てに……
    何が……遺されるのか……
    ----------------------------------------------------------------
    ①『サタンなりしルチフェロ』のルチフェロ(天使ルシファー)
     は『自惚れ』で神に挑み、地獄に堕とされ、サタンとなった。
    ②上記のアフロディーテのセリフ「支配と傲慢」
    ③自身を『偉大なもの、強大なもの』と自称

    なので、Uオルガマリーのビーストの理は『傲慢』だと思う。

  • 83名無し2021/11/28(Sun) 13:52:06ID:I1NDM0NzI(3/12)NG報告

    >>73
    父性↔上位者として下位のものを憐れんでしまう憐憫
    母性↔母体として離れゆく子を引き止めてしまう回帰
    恋愛↔愛と欲を結びつけてしまう愛欲
    交流↔他者と交わった結果、発生してしまう比較
    求道↔全てを暴き立てねば満足出来ない探究(?)
    信仰↔過信の末に堕落する繁栄/衰退(?)
    裁定↔過ちを犯したり、恥ずべきこととする慚愧(?)

    ってところかな

  • 84名無し2021/11/28(Sun) 13:53:40ID:A2NTc2NDA(12/43)NG報告

    >>81
    そっか、ギルガメッシュも翁もわざわざ『斬鬼』って言葉出してるしもんなぁ……

  • 85名無し2021/11/28(Sun) 14:17:55ID:MyMzk5NzY(13/55)NG報告

    >>83
    信仰は過信の末の不信心とか無神論的な奴だと思う
    それと信仰が裏切られたときに起こる反転の理がネロ=マザーハーロットの理かと
    マザーハーロットが持つ聖杯は救世主が持ってた物を『反転』させてるからね
    求道は第5異聞帯を考えると合理や管理とかが適切じゃないかな

  • 86名無し2021/11/28(Sun) 14:18:20ID:A5NjQzNjg(1/2)NG報告

    傲慢で言うとゲーティアの獣性が「人が人を哀れみ失望するという奢り」だったりACフラロウスが傲慢担当なあたり理っていうかビースト全体がデフォでそういうところある気がする

  • 87名無し2021/11/28(Sun) 14:23:12ID:MyMzk5NzY(14/55)NG報告

    >>83
    愛玩もまた交流の結果かなとは思う

  • 88名無し2021/11/28(Sun) 14:35:40ID:M3ODgxMzY(1/1)NG報告

    ともかく、来月は人類悪関連で進みそうだよね
    来月開幕のAC7章のビーストはティアマトじゃないことをきのこが匂わせてるし

  • 89名無し2021/11/28(Sun) 14:39:07ID:A2NTc2NDA(13/43)NG報告

    >>87
    コヤンスカヤ『人間とは違い、約束(契約)は破らない』
    >>85
    信仰されていたのに裏切られた側の可能性もあると思う『国津神(ぐだぐた)』とか『コヤンスカヤ(アマテラス)』とか(ビーストかは置いておいて)

  • 90名無し2021/11/28(Sun) 14:43:04ID:ExNjQ0MDg(2/2)NG報告

    >>88
    アーケードはラスボスの登場が7章なのかソロモンみたく次章として最終章を用意しているのか気になるところ
    タイトル的には7章で完結する気もするけど、PV見た感じだとローマ関係無さそうにも見える

  • 91名無し2021/11/28(Sun) 14:44:40ID:MyMzk5NzY(15/55)NG報告

    >>89
    人が神に信仰しなくなったことを裏切りと考えるかは微妙なところがある気がする

  • 92名無し2021/11/28(Sun) 14:47:41ID:Q5NjM1NTI(1/2)NG報告
  • 93名無し2021/11/28(Sun) 14:49:29ID:A5NjQzNjg(2/2)NG報告

    交流で言えばスプリガンが「異文化交流が無ければ文明の芽がでない。繁栄・衰退も無ければ國とは言えない」とも言ってるな

  • 94名無し2021/11/28(Sun) 14:52:09ID:Q5NjM1NTI(2/2)NG報告

    >>90
    マザハ説の一つにロムルスがアーケードに実装されてないってのがあるけどアプリで何度もネロの獣性を受け止めるって言ってる彼がいない=アーケードネロは獣堕ちしないって解釈も出来なくも無いと思うのよな
    後アーケードはオリオンも山の翁もいないしプロトマーリンは冠位条件の千里眼持ってないっぽいから「冠位持ちだから実装されてない」だけな気がする

  • 95名無し2021/11/28(Sun) 15:17:45ID:I1NDM0NzI(4/12)NG報告

    >>85
    無神論は流石にクリフォト説前提すぎて唐突感ある
    まずネロ自体はキリスト教徒を迫害こそすれど、自身はローマの神々(ヴィーナス等)や神祖ロムルスを信仰している(だからこそ1部2章でロムルスが敵に回ってショックだったんだろうし)
    どちらかと言えば自らの所属する集団(ローマ)に対する過信ゆえに他者に働く暴虐や内部の腐敗やらを許容する在り方こそが獣性だと考えた
    繁栄/衰退自体が第6異聞帯に無いものなのはナカムラ某のモルガンへのセリフから分かる

  • 96名無し2021/11/28(Sun) 15:20:42ID:MyMzk5NzY(16/55)NG報告

    >>94
    それむしろ逆にフラグじゃね?

  • 97名無し2021/11/28(Sun) 15:29:32ID:MyMzk5NzY(17/55)NG報告

    >>95
    ネロの時代はローマが繁栄の絶頂を迎えたわけでもなく亡国の皇帝でもない
    そうなると考えられるのは信仰していたローマに裏切られた反転がネロの理だと思う
    ネロの末路はある種モリガンが妖精達に受けた仕打ちと重なるわけだし

  • 98名無し2021/11/28(Sun) 15:35:51ID:AzMDA1MTI(1/1)NG報告

    >>94
    それむしろ受け止めてくれてるロムルスがいないからビースト堕ちしたんじゃ…

  • 99名無し2021/11/28(Sun) 15:46:58ID:MyMzk5NzY(18/55)NG報告

    繁栄と衰退を語ると割とアルトリアはものすごく当てはまりはしないか?

  • 100名無し2021/11/28(Sun) 15:53:48ID:MyMzk5NzY(19/55)NG報告

    zeroでイスカンダルが語った人を救いはすれど導かなかったってこれ信仰の理と関係してるんじゃないかな?
    神の教えは人を導く道しるべなわけだし

  • 101名無し2021/11/28(Sun) 16:43:37ID:AxNDY1NDQ(1/1)NG報告

    元ネタとしてのバビロンの大淫婦は姦淫を以て反キリスト、延いては反宗教を体現してる存在だけど"姦淫"を「悪習を広めたという事実を表した比喩表現」として捉えると反一神教などのキリスト教に都合が悪い考え方を唱えキリスト教を弾圧したネロはバビロンの大淫婦として相応しい存在ではある
    あとバビロンの大淫婦=ネロとするならそもそもバビロンの大淫婦自体が「反キリスト的存在としてのローマの代表者」みたいな感じだからネロの時代がローマにおける繁栄や衰退の時代だったかはあまり関係ないと思う(大淫婦が代表しているローマ自体が繁栄や衰退を包含してるため)
    あくまで元ネタからの推測だから型月設定においてはどうなるか分からないけど

  • 102名無し2021/11/28(Sun) 16:53:04ID:MyMzk5NzY(20/55)NG報告

    >>101
    それは黙示録全体を指していたと思うよ
    バビロンの大淫婦で重要なのはむしろ偽の聖杯、富の杯だよ
    BBのマテリアルにも合ってバビロンの大淫婦が持ってた物と同一だそうだ

  • 103名無し2021/11/28(Sun) 17:44:03ID:MyMzk5NzY(21/55)NG報告

    >>83
    求道は知的探究心の他にも武の探究や美の探究
    目的を定め努力することだな
    それはラブロマンスも然り
    だから第5異聞帯では2人もグランドサーヴァントが来たと思うよ

  • 104名無し2021/11/28(Sun) 18:08:38ID:I1NDM0NzI(5/12)NG報告

    >>85
    >第5異聞帯を考えると合理や管理
    露骨に強調されているところだと「愛するつもりのない、愛のある管理」と称される『飼育』がそれに当たるんじゃないかと思ってる
    でそれを自身と似ているとコヤンが形容しているからやっぱり上でも言われてるけどコヤンはⅣ候補から正規のビーストVに置き換わりそうな気がする
    コヤンの目的が「古臭い伝承を被らない新たな九尾(ケモノ)」なので汎人類史には存在しなかった『飼育』する神こそソレに相応しいと思う(少々嗜好が違うとも称してるからイコールではないだろうが)

  • 105名無し2021/11/28(Sun) 18:16:39ID:MyMzk5NzY(22/55)NG報告

    >>101
    持ち主の厚顔で自分勝手な願い事を叶える負の聖杯。
    ヨハネ黙示録にある、バビロンの大淫婦が持っていた杯。
    偽聖杯であるが、偽の聖杯であるからこそ、正邪問わずに人間の欲望を叶える”本物の”聖杯となっている。当時の清貧を美徳としたキリスト教徒にとって、金などという財の象徴で形作られた杯は、まさしく汚れた富と強欲、そして己を飾ろうとする虚偽を意味するものであった。
    ローマ帝国の化身であるバビロンの大淫婦が手にする杯という時点で明瞭であるが、この杯はキリストの『地に富を積んではならない』という言葉を反転させた、地上の富を象徴している。

    Fate/Grand Order material Ⅴ BB より

  • 106名無し2021/11/28(Sun) 18:16:52ID:I1NDM0NzI(6/12)NG報告

    >>104
    続き
    それでいてホームズの「彼女は必ず、最終的に、“私にとって”最大の敵になる」や虞美人の「徹底的に神秘を征服せずにはいられない。それがお前たちの獣性」という台詞から『智の探究心』に類する理が『飼育』の対の獣(L/R)なんじゃないかと
    ホームズとコヤンがやたらと敵対的に書かれてるし、ホームズの混ぜ物霊基、召喚者が不明あたりからホームズそのものが獣というよりホームズの召喚者(依頼人)が獣でホームズはいわゆる魔神柱、ラフム(牛若)、ロストマンみたいな眷属扱いなのかなと

  • 107名無し2021/11/28(Sun) 18:55:32ID:MyMzk5NzY(23/55)NG報告

    >>106
    多分だけどその召喚者はムーンセル何じゃないかな
    まあ第5が特異点も異聞帯も機械がメインだったという浅い理由であるが
    ついでに言うならカズラがサクラファイブ全て吸収したらビーストⅤになるんじゃないかという与太予想もしとく

  • 108名無し2021/11/29(Mon) 06:18:23ID:IyNTgxMjQ(3/4)NG報告

    >>105
    バビロンの黄金の杯の原点の一つのウルク大杯がカルデアにあるよね。

  • 109名無し2021/11/29(Mon) 13:15:28ID:YyOTQ1NzE(1/1)NG報告

    ちなみに程度のことだけど、型月世界……というよりfgo世界には赤い龍(竜)は複数存在している。

    ①アルトリア・ペンドラゴン
    ②劉邦の親(推定)
    ③坂田金時の父親

    *劉邦は逸話で赤龍の子とされる
    (項羽と虞美人の発言より、竜の因子持ちは確定)

  • 110名無し2021/11/29(Mon) 20:33:11ID:UzOTE0OTg(1/1)NG報告

    バビロンの大淫婦(大バビロン)は都の滅亡に関する比喩表現とされているんだがその都というのがバビロン説、エルサレム説、ローマ説があるのは面白いなと
    都市の滅亡というあたりどちらかと言うと都市喰いはこういう要素なのかなぁと思ったり

  • 111名無し2021/11/29(Mon) 20:46:24ID:Q1ODUxODA(3/5)NG報告

    バーゲストも都市食いでお竜さんも都市食いの幼生みたいなもんだったとか
    テクスチャ食うのならガイア側の存在にとって割と当たり前の能力かもしれん

  • 112名無し2021/11/29(Mon) 20:52:53ID:MyNTAzMDI(1/1)NG報告

    そういえばメルトリリスも対都市宝具を持ってたな

    一定の文明を築いた文明圏に用いて、そのコミュニティーの良識・道徳をとろけさせ、
    群体のように一体化させる堕落の宝具

  • 113カルデア地図考察中2021/11/29(Mon) 21:07:16ID:kyODUzOTU(14/43)NG報告

    >>108
    >>110
    カルデアそのものが『バビロンの大淫婦』みたいになってきたなぁ

  • 114名無し2021/11/29(Mon) 21:30:38ID:kyODUzOTU(15/43)NG報告

    >>109
    出典が全然違うから関係はないはずだけど、型月なら結びつけてもおかしくない

    アーサー王…… 500~600年代
    坂田金時……… 900~1000年代
    劉邦……………前200~前100年代

    時代が見事に被ってないし

  • 115名無し2021/11/29(Mon) 21:54:28ID:IyNTgxMjQ(4/4)NG報告

    >>114
    ウェールズドラゴンはアルトリア作るときに心臓使われてるからないと思うな

  • 116名無し2021/11/29(Mon) 22:39:26ID:U1NTQ4NDM(24/55)NG報告

    史実でもアーサー王が活躍した時代は文化的にローマ化した時代とは言えないからなあ
    そもそもローマ帝国自体滅んでるわけだし
    キリスト教にしても広まってるとは到底言いがたい
    それにアーサー王が戦ったとされるローマ帝国ってキリスト教国にならねえか?

  • 117名無し2021/11/30(Tue) 00:46:13ID:AwNzM2MjA(7/12)NG報告

    >>107
    ムーンセル関係なら4章の空岩やジナコに何らかの反応すると思うけど
    人理焼却中の一部時点でホームズ召喚してるってことはギルのような過去の千里眼持ち、カルデアやマーリンのいるアヴァロンのような特殊な環境にいる、人理焼却に対する耐性(単独顕現)持ちのどれかで自分は一番最後だと考えてる

  • 118名無し2021/11/30(Tue) 01:55:28ID:A2MTM5NzA(2/10)NG報告

    愛玩と言うから分かりづらいけど興味本位とか娯楽と考えるとコヤンとホームズは対になってるかもしれない
    娯楽として必要以上に狩られた獣の報復機構であるコヤンと
    作中では基本退屈凌ぎの為に謎を暴いていたホームズ

  • 119名無し2021/11/30(Tue) 02:08:40ID:c4Njk3MTA(25/55)NG報告

    >>117
    人理焼却の時点でムーンセルからしたら異常も異常だし
    特に第1部だと最も異質な異聞帯からの漂流者によって作られた第6特異点が初登場だから、案外ホームズも異聞帯サーヴァントかもしれない

  • 120名無し2021/11/30(Tue) 02:16:57ID:c4Njk3MTA(26/55)NG報告

    >>118
    コヤンがなろうとしている獣からしたらホームズは対ではなく目の上のたん瘤かもしれない
    ホームズがいずれと言うことは今はそうではないとも言えるかも
    コヤンが飼育の獣へと変貌すればホームズの起源と対になるのかもしれない

  • 121名無し2021/11/30(Tue) 11:56:43ID:U3Mjk1OTA(1/1)NG報告

    逆に『千年経てば慚愧に相応しく』なるのです?

  • 122名無し2021/11/30(Tue) 12:07:09ID:c5MTMxNTA(16/43)NG報告

    >>121
    慚愧ではなく『慙愧』ですね

  • 123名無し2021/11/30(Tue) 13:43:42ID:YzNDQ2MDA(4/5)NG報告

    千年と言えばメルブラでオシリスの砂が全人類賢者の石の原料にしようとした時千年遅い、古い一の考えとかアルクェイドが言ってたっけ
    同じようなのが10世紀あたりに一として出てたのかな

  • 124名無し2021/11/30(Tue) 17:17:12ID:QxNDg0MjA(1/10)NG報告

    >>123
    朱い月状態のアルクェイドが「体を動かすのも千年の退屈に比べれば愉快」「(オシリスの砂へ)純血なき祖。千年の罪を償え」と言ってるあたり、
    アルクェイドの言う「古い一」は究極の一(アルテミットワン)を名乗った先代の朱い月を指してるように思えるが。

    暴走アルクェイドの言う、オシリスの砂と同じ理念で既に試された「一切をゼロにして死を癒すアプローチ」の結果が、
    すべてが死に絶え何もなくなった今の月の姿なのだろうし。

  • 125名無し2021/11/30(Tue) 19:28:34ID:YzNDQ2MDA(5/5)NG報告

    千年前って朱い月もういなくなってなかった?
    朱い月とは別案件だと思ってた

  • 126名無し2021/11/30(Tue) 19:43:11ID:MzNjEyMDA(1/1)NG報告

    まあ型月作品だと千年は「とても長い時間」くらいの意味でもよく使われるからな
    マリーさんも「フランスに呪いを! 千年の飢えと千年の戦乱を!」とか言ってるし

  • 127名無し2021/11/30(Tue) 23:50:33ID:A2MTM5NzA(3/10)NG報告

    路地裏ナイトメアの2000年ほど遅過ぎたは結局何なんだろうね
    ベタに考えるなら「あの方」の存在が絡んでくるんだろうけど

    想像だがBCの時点で色々あったけどBC/ADの変わり目こそが神から人の時代にハッキリと変わったタイミングで
    「あの方」の生誕を以て神(世界の大半の神?)が正式に世界の権限を人に譲ったものとされていたが
    マリスビリーないしアニムスフィアの考える人類救済は神の降臨による直接関与・管理だから反りが合わない
    今更やっても破綻するか神も人も認めないただの独善と化すから遅過ぎた?

  • 128名無し2021/12/02(Thu) 01:27:45ID:M4NDIxNTI(1/2)NG報告

    召喚式であったゲーティアがネガサモン
    創生の女神であったティアマトがネガジェネシス
    救世主の器を持っていたキアラがネガセイヴァー
    愛の神と同一視された欲望の魔王であったカーマ/マーラがネガデザイア
    兵器の神を目指したコヤンスカヤがネガウェポン
    ネガスキルって反○○というよりはその個体の属性みたいなものを表すスキルに見える
    これだとネガメサイアの持ち主はキリストに似た何かがある存在かな
    罪を赦すって方向性と予想しておく

  • 129名無し2021/12/02(Thu) 02:38:40ID:U1MTgxMA=(5/20)NG報告

    >>128
    こうして見るとやっぱりこの「ネガ」は「否定」というよりは写真のネガのような「反転像」なのかなぁ
    悪性へと反転した「召喚」「創世」「救済」「欲望」「兵器」という感じで

    ちなみにメサイアの語源は「油を注がれた者(=聖別された者)」だとか
    どうもヘブライ語版聖書だとわりと幅広く使われている言葉で、バビロン捕囚からの解放者として異教徒の王であるキュロス二世に使われた例もあるらしい

  • 130名無し2021/12/02(Thu) 03:28:36ID:A2NzM3MzA(1/8)NG報告

    そもそも原典の反キリスト自体がキリストの敵対者と言う意味以外にも偽の救世主、偽のキリストとする話もあるから中々難しい

  • 131名無し2021/12/02(Thu) 07:22:37ID:kxNDkxODg(1/3)NG報告

    マザーハーロットは多分ネガメサイアではないと思うな
    まずネロが救世主としての属性を持ってるとは思えないし
    そこで考えられるとマザーハーロットが持つ偽の聖杯がネガスキルになると思う

  • 132名無し2021/12/02(Thu) 09:52:41ID:IwMzc1NDg(1/1)NG報告

    >>131
    ならやはりネガメサイアでは?
    神の子の血を受けた杯もまた「聖杯」である故に

  • 133名無し2021/12/02(Thu) 12:22:01ID:kzODczMzA(1/2)NG報告

    >>132
    メサイアならばそれこそキリスト以外にもいたりするわけだし、聖杯を根拠にネガメサイアにするのは早計だと思う

  • 134名無し2021/12/02(Thu) 12:47:37ID:AxNjI1NTI(1/1)NG報告

    アンチキリストで思い出したけど

    1200年前後に書かれたロベール・ド・ボロンの『メルラン』では、夢魔は悪魔として描かれ、その息子であるマーリンは反キリストになるべくして生まれたが、すぐに洗礼を受けたため悪には堕ちなかった、とされている

    人の心がないマーリンはビースト・アンチキリストになれないけどもし、バグで人の心持ち、人類愛芽生えたら、ビーストになる可能性があるのかな

  • 135名無し2021/12/02(Thu) 12:53:48ID:Q0NDk5MjY(3/4)NG報告

    細かい点だけどネガ・メサイ「ア」じゃなく、ネガ・メサイ「ヤ」ね

  • 136名無し2021/12/02(Thu) 15:41:45ID:Q1NDAxMzQ(27/55)NG報告

    >>134
    プロトは多分なれないかもな
    ただ、男の方はなれる可能性はありそうだ
    そもそも人類愛が無いものにはグランドさえなれないと思うし
    グランドとビーストは表裏一体ではあると思うよ

  • 137名無し2021/12/02(Thu) 17:00:58ID:ExNTg5NDg(8/12)NG報告

    救世主が持ち去ったとされるはずの人類の七罪(七つの大罪?)をそれぞれ内包する魔獣赫はネガ・メサイヤっぽくはある

  • 138名無し2021/12/02(Thu) 17:18:34ID:A2NzM3MzA(2/8)NG報告

    ビーストにも候補者が幾つか存在するということを考えるとビーストⅥがマザーハーロットな訳じゃなくてマザーハーロットがビーストⅥ適正あるだけだと思うんだけどマザーハーロット自体に偽の救世主的な意味があるからマザーハーロットにさえ当てはまったら当てはまった人物に救世主要素が無くても自動的にネガメサイヤも獲得出来るんじゃねっていう考え方は出来ないかな
    つまりビーストⅥの候補者はマザーハーロット(偽の救世主)、マザーハーロットの候補者は反キリスト(ネロなど)みたいな考え方
    自分も前までネロはネガ・メサイヤじゃないんじゃないかと思ってたんだけどこう考えると辻褄は合うなって
    そもそも原典の大バビロン自体が何が正体なのか分かってない未知の存在なのだから大バビロンがビーストⅥになる前にまずその大バビロンに相当する存在にも候補が必要っていう二段階認証方式になってるんじゃ?

  • 139名無し2021/12/02(Thu) 18:04:30ID:kxMTE1MTA(17/43)NG報告

    仮定として『ビーストVIIが空想樹を使用した』と考えるなら、IとVIIどちらかが他ビーストの誕生に関わってるのよね

    ビーストI
    ・ティアマト……聖杯を送り発生させる
    ・キアラ……配下の魔神柱が発生させた

    ビーストVII
    ・カーマ……空想樹によるアルジュナ・オルタが原因で発生
    ・コヤンスカヤ……異聞帯を経て、オリジナルの尾を獲得
    ・リンボ……VIIの手下かつ空想樹を使い至ろうとする(残念賞)


    まあ、コヤンスカヤは多分違う、フォウが当てはまらないが

  • 140名無し2021/12/02(Thu) 18:09:04ID:kxMTE1MTA(18/43)NG報告

    >>137
    持ち去ったもの(大罪)を返却しに来たのか

  • 141名無し2021/12/02(Thu) 18:15:29ID:Q1NDAxMzQ(28/55)NG報告

    >>132
    聖杯を持つもの=救世主はやはり論法として無理があると思うな
    それこそ聖杯伝説にテンプル騎士団と聖杯の所有者は様々居たわけだし
    もし、救世主の属性を突き詰めるならば処女受胎や予言の子、神の血を引くといった要素だとは思うんだよね

  • 142名無し2021/12/02(Thu) 19:00:07ID:UwNjYyNjg(1/1)NG報告

    そもセイヴァーとメサイヤの違いとはなんぞや
    救世主としての和訳は変わらんわけだが

    文化圏?宗教?救世の意味合い?
    新約聖書の黙示録の獣と結びつけるならキリスト一個人以外あり得なくなるんだが
    それで>>128と考えるとキリストがビーストⅥになっちゃうので流石にそれはないとは思うが

  • 143名無し2021/12/02(Thu) 19:54:42ID:YxNTkwNjQ(1/1)NG報告

    >>141
    この場合は持ち主というより聖杯そのものかな
    救世主の血を受けた本物の聖杯に対する反転存在としての偽りの聖杯

  • 144名無し2021/12/02(Thu) 19:55:48ID:U1MTgxMA=(6/20)NG報告

    >>142
    一応英英辞典で両方引いてみたが、狭義のmessiahに特筆されてsaviorでは必須じゃなさそうな特徴は

    ・神に選ばれている
    ・人々を導く
    ・罪を赦す(これは>>128も言及してる)

    といったところかな
    ネガ・セイヴァーだったキアラの例だと元が仏教徒でアブラハムの宗教的な「罪を赦す」救い手ではないからメサイヤでなくセイヴァーとは考えられそう

  • 145名無し2021/12/02(Thu) 19:58:15ID:Q1NDAxMzQ(29/55)NG報告

    >>143
    うん、だから俺は偽聖杯を持ってる=ネガメサイヤは無いと思っている
    そもそも黙示録からしてバビロンの大淫婦と偽の救世主は別々に書かれてるわけだし

  • 146名無し2021/12/02(Thu) 20:03:47ID:kxMTgzNDg(1/3)NG報告

    >>142
    セイヴァー:救世主。
    メシア:油塗られた者。王の湾曲的表現→後に救世主を意味するようになった。

    中世からキリスト教国家の王は戴冠式で司祭に油を注がれる儀式をしている。

  • 147名無し2021/12/02(Thu) 20:10:57ID:kzODM4MzQ(1/1)NG報告

    なんとなく特定宗教特攻&特定宗教信徒以外からの攻撃無効なスキルになりそうなネガメサイヤ

  • 148名無し2021/12/02(Thu) 20:16:38ID:YwMjA4MjQ(1/1)NG報告

    >>143
    そこまで聖杯に拘るんならもうネガ・グレイルで良くね?

    …と言って気づいたが
    「ビーストⅥはネガ・メサイヤ持ってる」「魔獣赫の大元は特徴からビーストⅥっぽい」ってだけで、別にアーケードのボスがネガ・メサイヤって確定でも何でもない

    そもそもビーストⅥはLRいるの分かってるんだし
    >>145の言った大淫婦と偽救世主がそれぞれLRで、アーケードのは適当に名付けたけどマジでネガ・グレイルなマザハなんじゃねぇの?
    魔獣赫はなんか聖杯を汚して人理壊すって手段に拘ってるし

  • 149名無し2021/12/02(Thu) 20:37:55ID:A2NzM3MzA(3/8)NG報告

    自分は聖書の記述を確認した上で大バビロンを偽の救世主として見立てることは可能だと考えてはいるが
    まぁあくまで考えのひとつであって大バビロンはネガ・メサイヤとは別口と考える方に賛成かな
    見方によっては大バビロンを偽の救世主として見ることでネロをネガ・メサイヤに対応させることも可能なのでは?という思い付きを投げただけなので

    ただ黙示録の獣がネガ・メサイヤだとしたら赤い竜の伝承と救世主伝説を持つアルトリアが怪しくなってきてしまうなとは思うんだが

  • 150名無し2021/12/02(Thu) 20:43:06ID:U1MTgxMA=(7/20)NG報告

    >>148
    言われてティアマトのマテリアル(>>135)を見直したけど確かにどこにも「マザーハーロットがネガ・メサイヤの持ち主ですよ」とは書かれてねえな
    そうだよそもそもIIIのLRでもネガスキル別々だったんだから「マザーハーロットじゃない方(おそらくL)」がネガ・メサイヤでもおかしくねえんだ


    そういえばエリちゃんって一応「キリスト教徒」だが、あくまで領主であって王じゃないから>>146の言う「戴冠式での塗油」は無さそうかなー
    ……と思ったらカトリックだと洗礼の前の手順として塗油が行われるらしいのであのこれつまり

  • 151名無し2021/12/02(Thu) 21:07:13ID:A2NzM3MzA(4/8)NG報告

    そもそもネガ・メサイヤの効果ってなんなんだろうね
    ネガ・ジェネシスがネガ・メサイヤと同類のスキルという記述を元に考えると「既存の世界の下敷きを作った存在であるが故にそれをひっくり返せるスキル」と考えるのが妥当なのかな
    救世主でかつその条件を満たすような人物とかそれこそイエスでもないと務まらないような気もするけど

  • 152名無し2021/12/02(Thu) 21:25:31ID:Q1NDAxMzQ(30/55)NG報告

    >>151
    いや、もっと単純に概念結界ってだけかもしれない
    同類って要は同じ種類分類ってだけの可能性はあるのでは?

  • 153名無し2021/12/02(Thu) 23:32:44ID:Q1NDAxMzQ(31/55)NG報告

    >>83
    繁栄と衰退はアルトリアのことをさしていて信仰↔喪失・反転だと思う
    別に宗教だけじゃなく作品シリーズを信仰していた経験があるなら喪失も反転も経験あるはず

  • 154名無し2021/12/03(Fri) 00:30:11ID:c1NDMxMjI(2/3)NG報告

    >>150
    洗礼志願者の油は悪霊の力から解放され、罪を放棄することができるようにする(カトリック河原町教会公式サイトhttp://catholickawaramachi.kyoto/000800-201404.shtml)。
    戴冠式での塗油はサムエルが神に言われてサウル、ダビデに油を塗って王にしたことから。洗礼志願者の油とは違う油を使う。

  • 155名無し2021/12/03(Fri) 00:35:17ID:c1NDMxMjI(3/3)NG報告

    そもそもメシアの意味が多くて、大まかに

    メシア(ヘブライ語mashiachのラテン語訳、メサイヤは英語読み)の意味
    1:油を塗られたもの
    ヘブライ語mashiachの直訳。王、大司祭、預言者、神殿の祭壇、祭祀の道具など聖別(他のものと区別)されたもの。

    2:理想的な統治をする王

    3:ユダヤ教終末論的な救世主
    ダビデの子孫から生まれ、イスラエルを再建し世界を平和にさせる存在。神の子である必要はない。

    4:ナザレのイエス
    ナザレ出身のイエスさん。後にキリスト教徒からイエス・キリストと呼ばれる。

    5:キリスト
    キリストはヘブライ語mashiachのギリシャ語訳Khristosのカタカナ表記。ハリストス表記も。
    イエス・キリストはナザレのイエスに対する称号で、王、大司祭、預言者の三つの職務を併せ持つことから。
    メシアが神の子であるのはキリスト教独自の概念。

    になる。

  • 156名無し2021/12/03(Fri) 00:45:17ID:A2MTA3MjU(1/1)NG報告

    英霊の座に迎えられる事が列聖列福と類感するとかなら獣のカウンターが抑止力って構図にそういう色がある気がしないでもない

  • 157名無し2021/12/03(Fri) 07:04:33ID:YxNDUzOTY(1/2)NG報告

    ビーストⅤにもL/Rにあるなら、Ⅴに共通の理は『支配』なのかもね。
    身体的に、精神的に相手の優位に立ち管理・支配する『愛玩』
    不明なもの・理解の及ばないものを解き明かし、手中に収めてしまう『探求』
    こういう解釈をするなら、対と言ってもおかしくないかな?

    ホームズは雇い主がいたり、何かが混じってることを示唆されてるし、その雇い主や混ざり物がコヤンと対を成すビーストⅤの片割れだったり?

  • 158名無し2021/12/03(Fri) 07:21:03ID:Y4NTUwMDE(32/55)NG報告

    >>157
    愛玩自体はⅣの理だと思うよ
    インドで出たときⅣ候補?なんて出ていたし
    ただコヤンが目指しているのはⅤ系列『飼育』が今後出てくるコヤンの理何じゃないかと考察されてる

  • 159名無し2021/12/03(Fri) 07:24:15ID:YxNDUzOTY(2/2)NG報告

    飼育と愛玩は劇中の言葉の使われ方的にも何も変わらないんじゃ…?

  • 160名無し2021/12/03(Fri) 07:38:59ID:Y4NTUwMDE(33/55)NG報告

    >>159
    愛玩は野生でも可で自由にさせてるが飼育だと徹底管理してるが俺の中のイメージかな

  • 161名無し2021/12/03(Fri) 08:39:26ID:c5NjkwOTY(1/1)NG報告

    >>159
    飼育に愛玩は含まれるけど、愛玩が飼育の全てでは無いかな?例えば畜産だと機械的に養殖出荷するやり方があるし、競走馬や警察犬盲導犬までいくと同僚相棒とも言えるし。

  • 162名無し2021/12/03(Fri) 08:46:07ID:k2MzAwNTQ(1/1)NG報告

    ヌンノスの一撃のせいで、ホルモンバランスならぬ理バランスみたいなのが崩れて、より強くなったビーストⅤの理要素から「純度下がるからイラネ」と捨てられたビーストⅣの「愛玩」の理部分が光のコヤンスカヤだと思っている
    …自分を切って捨てた前科ならあるし…(本家とキャットをチラ見しながら)

    光の方のマテリアル的に、カーマみたく欲望をそのまま叶えて怠惰に堕落させるんじゃなく、「力こそ正義」みたいな世界観にして武力与えてヒャッハー!して退化していく人類をプギャーm9(^Д^)するのが「愛玩」の人類悪だったんじゃなかろうか

    そんで非霊長生存圏の意味が「霊長の人類はみんな死.ね!…霊長じゃない人類なら愛してあげるゾ♡」って感じで
    「愛玩」のように時間かけて退化させてくんじゃなく、自然との共存目指して即退化を求めてくるのがビーストⅤの理とか
    …「管理」とか「懐古」とか考えてみたがなんか被ってる感ある 「調整」が一番それっぽいかな?

  • 163名無し2021/12/03(Fri) 12:29:04ID:I0NTY5OTU(2/2)NG報告

    俺は愛玩は人間狩りを愉しむ感じかなあと
    逆に非霊長生存圏はそれこそ進撃みたいに人類を籠の鳥に閉じ込めて飼育する的な感じかなあと

  • 164名無し2021/12/03(Fri) 13:25:16ID:UwNDQ1ODM(1/1)NG報告

    元ビーストがカルデアにいるの、無理してるのね

  • 165名無し2021/12/03(Fri) 13:29:22ID:E1MjczMzU(1/1)NG報告

    >>164
    存在消してるのとかいるのな…

  • 166名無し2021/12/06(Mon) 17:43:44ID:M2MDY5NDQ(1/1)NG報告

    (玉藻の前)
    尻尾が増えた私は、今の私とはもうそれは遠い存在になっておりまして……、
    ええ、ぶっちゃけて言いますと、それこそ三千世界を滅ぼす大妖怪と申しますかなんといいますか。
    (ロマニ)
    そ、そん……なに……?
    (玉藻の前)
    はい。こちら比喩でもなんでもなく、まさに終末の大妖怪ともいうべき一大化生に近づいていくのでございます。
    (select)
    ・そうなんだ……
    ・でもそれがなにか?
    (玉藻の前)
    そんな私をマスターに見られたらと思いますと、とても尻尾を増やす気にもなれませず……
    だからといってマスターのお役に立てない私などただのしっぽモフモフ狐巫女ですし……
    ……この聖杯戦争の元凶はどうやらそのレベルの災害のようですし……
    どうしたものかと苦悩していたところでございます。

    9尾玉藻の前はビーストと同じレベルっぽいけど、コヤンスカヤがこの座を奪ったのか、別の座なのか気になった

  • 167名無し2021/12/06(Mon) 19:46:29ID:M3OTk2MDI(34/55)NG報告

    >>166
    玉藻と妲己が恐らくキャラ違うようにその時の九尾のキャラによるとかはあるんじゃない?

  • 168名無し2021/12/07(Tue) 18:24:00ID:k2MzgwNTU(5/8)NG報告

    クリスマスにマルタって事でビーストⅥの考察に使えそうな情報が出るといいな

  • 169名無し2021/12/07(Tue) 18:55:34ID:Y1NDU2ODY(1/1)NG報告

    >>167
    ゲーティアの多重人格みたいだな。どちらかというと酒呑伊吹みたいなコインの裏表だろうけど。

  • 170名無し2021/12/14(Tue) 22:01:53ID:UwMzcyOTg(2/9)NG報告

    アプリ版ではキアラがアルターエゴとして性根は変わらなくても、自制できる程度に自我を抑えて召喚
    ACではティアマトが自分の分体を作り出して派遣

    ビーストっていわば、人間性という名の獣性が人類滅ぼすレベルまでいっちゃった連中なので、強烈な人間性を有する自我を分断したアルターエゴの形にすれば、ビーストの枠に収まることがなくなるのかね?

  • 171名無し2021/12/14(Tue) 22:06:53ID:YxOTgzMDg(1/1)NG報告

    >>170
    編纂事象『黙示記録帯』か…

  • 172名無し2021/12/14(Tue) 22:11:07ID:Q3MzAwNDQ(1/1)NG報告

    アーケードの黒幕、多分成体だよね規模がやばすぎる

  • 173名無し2021/12/14(Tue) 22:14:38ID:I2NDQ1NzA(19/43)NG報告

    >>170
    どーーーーーしても『虚数の海』と聞くとこれが出てくるなぁ……

    流石に邪神と獣は関係してこないだろうけどさぁ

  • 174名無し2021/12/14(Tue) 22:20:44ID:YyMjEwODQ(1/1)NG報告

    つーか厄災が捏造、誘惑してる黙示編纂帯ってなんなんだ
    アケのマスターは誘惑されたアプリ版のマスターなんか?
    メタ的にはアプリやってる俺らがアケにも手出してますみたいな感じ?

  • 175名無し2021/12/15(Wed) 00:06:21ID:U5NDQxNjA(1/3)NG報告

    特異点形成ならともかく、歴史自体を捏造とか規模が凄い…と思ったけど、ゲーティアは丸ごと焼却したし、異星の神は空想樹でシミュレートした剪定事象を地表に出力したし、ビーストならこの程度はどうとでもなるんだな。

  • 176名無し2021/12/15(Wed) 00:07:45ID:Q2MzM0MDU(35/55)NG報告

    >>170
    力の一部を分けた存在だからだろうな

  • 177名無し2021/12/17(Fri) 21:19:18ID:MwNTUzNzM(4/10)NG報告

    既にあるかもだがコヤンスカヤって同一人物が光と闇に分かれたんじゃなくてユニット名みたいなもので
    最初からタマモヴィッチ・コヤンスカヤ(光のコヤンスカヤ)とは別にキャット以外のタマモナインの誰かが
    もう1人のコヤンスカヤ、タマモ○○○・コヤンスカヤ(闇のコヤンスカヤ?)として活動してた説
    そして「コヤンスカヤ」とニコイチで認識される事で双方の力が合わさったビーストとしての力を発揮できる

    それで光のコヤン(タマモヴィッチ)は闇のコヤンに何かしらの加工?をされて擬神化のベースにされたけど
    闇のコヤンはそのまま玉藻の前のアルターエゴだから4章では元に近くなるから本気を出せなかった

  • 178名無し2021/12/18(Sat) 21:12:30ID:Y4ODE1MjA(5/19)NG報告

    PV見る限りだと、コヤンスカヤはビーストⅣの候補だったけどその座を他の誰かに奪われることになりそうだな……
    多分その相手が太公望の裏にいる真の黒幕とか?

  • 179名無し2021/12/19(Sun) 10:43:39ID:M4OTI4NzM(36/55)NG報告

    まだ何も始まってないが、コヤンがビーストの座を奪われ女媧がビーストの座に君臨という予想も出てきたぞ

  • 180名無し2021/12/19(Sun) 11:17:04ID:A5MDg3OTI(1/1)NG報告

    でも確かに妲己って神霊ではないんだよな
    コヤンは神霊って表記あるし
    そういう意味では女媧の方がしっくりくるんだわ

  • 181名無し2021/12/19(Sun) 11:44:23ID:k4MDM0NTM(1/2)NG報告

    ジョカ(変換出来ない)は蛇女繋がりで伊吹じゃないか
    類似性ある鯖揃ってるから逸話再現による連鎖召喚で太公望が来る展開なのかね

  • 182名無し2021/12/19(Sun) 12:03:15ID:UzMjcwNTk(1/1)NG報告

    コヤンスカヤ自体がビーストⅣ候補者なのは前提だと思うんだけど何故そっからビーストVになろうとしてるのかって考えると中身が女媧でビーストVは女媧inコヤンスカヤ、ビーストⅣは本来の(光の)コヤンスカヤって考えたら個人的には納得度高かった
    照魔鏡の正体を写す鏡という設定や打神鞭の精神を打つという設定も何かしらの精神体を相手にするような設定に見えるし

  • 183名無し2021/12/19(Sun) 12:12:49ID:M4OTI4NzM(37/55)NG報告

    >>182
    太公望は味方のふりしてコヤンを排除することでビースト女媧を呼び起こす展開は十分にあるな

  • 184名無し2021/12/19(Sun) 12:16:10ID:g4MjExNjA(6/19)NG報告

    >>180
    そも太公望は封神演義だと女媧の命を受けて妲己討伐に動いてるから、ツングースカでも女媧の命令で動いてるとかはあるかも。

    煽りで「憎悪を断ち切る」とか言ってるし、シンプルに考えるならコヤンの憎悪をなんとかして光のコヤンになるまでの物語なのかな?

    ただツングースカの隕石がどう絡んで来るかが全く読めないけど……九尾のルーツも宇宙由来ってことになんのかな?

  • 185名無し2021/12/19(Sun) 14:42:03ID:k4MDM0NTM(2/2)NG報告

    殺生石を玉藻の本体または依り代と見なすならコヤンのそれがツングースカ隕石にあたるんじゃないか
    直近イベントでエミヤが無機物に鯖だか魂だかが宿るか否か話してたような

  • 186名無し2021/12/19(Sun) 15:12:37ID:U4OTYyMzM(1/1)NG報告

    コヤンの最終再臨がジョーカーのカード持ってるからそれが洒落で女媧の暗示説見たけど好きだわ

  • 187名無し2021/12/19(Sun) 15:18:55ID:M4OTI4NzM(38/55)NG報告

    >>186
    そういう洒落は侮れんよ
    俺もカズラがサクラファイブを全吸収したらビーストⅤになるんじゃないかという予想をしてるし

  • 188名無し2021/12/19(Sun) 16:33:05ID:I3NTQxNDY(1/1)NG報告

    フォウがビーストⅣだった、というまんまなフラグも誰も指摘できなかったしな

  • 189名無し2021/12/19(Sun) 16:35:58ID:M4OTI4NzM(39/55)NG報告

    マテリアルには書かない直球なフラグがあるから侮れないんだよなあ

  • 190名無し2021/12/19(Sun) 19:14:17ID:g4MjExNjA(7/19)NG報告

    >>186
    そんな某漫画のクィーンジョーカー号みたいなこと……やるな、うん。

  • 191名無し2021/12/20(Mon) 00:50:17ID:QxMDk1NjA(1/1)NG報告

    >>190
    クイーンジョーカー、懐かしい

    きのこというか型月もやるならそれくらいは
    やりそうではあるね
    (なんならきのこはフジリュー版連載当時、
    リアタイで確実に読んでると思う)

  • 192名無し2021/12/22(Wed) 18:48:14ID:Y3NDQxMzQ(1/7)NG報告

    やっぱりビーストⅣじゃないか…

  • 193名無し2021/12/23(Thu) 12:39:22ID:M2MjQyNTc(1/1)NG報告

    アーケードやってないんだが、結局ロリネロⅥはネガ・メサイアだったのか?それともネガ・グレイルとか?

    >>192
    まぁまだイベントの序盤も序盤ですし
    二転三転してどうせ太公望が裏切るだろうからちょっと待とう
    流石にここでビーストVかⅥの片割れ消費しないと いくら何でも6章から7章間にビースト3体はなんかアレじゃん…?

  • 194名無し2021/12/23(Thu) 12:53:20ID:g5MTM1ODA(2/7)NG報告

    Ⅵはアーケードの方でボコられて年末鯖としてアプリで召喚される気がするな。
    ティアマトがあったに行ったし。

  • 195名無し2021/12/23(Thu) 12:53:25ID:g3ODI3NzA(1/1)NG報告

    ようやくマザハがきたけど、最期どうなるんだろ?黙示録では乗ってた獣にボコボコにされて神の裁きを受けて、火にかけられんだけど。

  • 196名無し2021/12/23(Thu) 14:12:45ID:M4Njk2NTg(1/1)NG報告

    >>195
    ぶっちゃけ黙示録から展開予想するのは無理では?
    ほかの原典もちだとティアマトもカーマも倒され方は原典要素ほぼ無かったと思うし

  • 197名無し2021/12/23(Thu) 14:20:48ID:YwNDQ3NzM(1/1)NG報告

    ビーストⅥがついに出たけど、なんか女性の悪い所を詰め合わせましたって感じがするね。

  • 198名無し2021/12/23(Thu) 14:51:18ID:Q3ODc2MDQ(1/4)NG報告

    このままだとプーサーがはるばるVI追いかけてきたのに出るゲーム間違えた人みたいになっちゃうな
    L/Rみたいな感じでアプリにも出る?

  • 199名無し2021/12/23(Thu) 15:34:32ID:AzMjM4OTU(6/8)NG報告

    ビーストⅥが出て盛り上がってるとこすまんのやけどソロモンのフォウのシーン見直したら明確に「第四の獣は倒された」って本人の口から言われてるのにコヤンスカヤがトリスメギストスⅡにビーストⅣ幼体として観測されてるのはやっぱりおかしいよな
    ビーストⅣにもLRの概念があるのかもっと別のカラクリがあるのか……

  • 200名無し2021/12/23(Thu) 16:08:03ID:AyOTQzNjU(20/43)NG報告

    >>199
    『マシュと会話した虚数空間(仮称)』でフォウはビーストIV成体となった。
    しかし、その『虚数空間』と『ビーストIVの顕現』は『マシュの蘇生』と共に無かった事になった。
    結果、世界にはビーストIVは顕現せず、ビーストIV・フォウが倒された結果だけ残ったとか?

  • 201名無し2021/12/23(Thu) 16:08:33ID:g5NDQwNjY(1/1)NG報告

    >>198
    ビーストⅥはLとRが居ると明言されてるしもう一方は本編の方に来るとは思うけどね

    それにAC世界(黙示録記録帯)の正確な座標は宇宙みたいだし辿り着けないのも仕方ないね…

  • 202名無し2021/12/23(Thu) 16:27:32ID:g5MTM1ODA(3/7)NG報告

    アプリでマザハやっだ後にアプリで獣の方をやるんかな。
    獣の方はハロウィンで顔出ししたもんな。
    プーさんが因縁あるのも獣の方だし。

  • 203名無し2021/12/23(Thu) 16:48:09ID:UzMjU4OTc(1/1)NG報告

    >>192
    幼い上角もないのも見るとまだ完全体ではなさそうだな

  • 204名無し2021/12/23(Thu) 17:06:26ID:c0NzMzMDk(1/1)NG報告

    >>201
    たった今アーケードの6章やってきたんだけど、オジマンや獅子王も推定アプリのFGO世界の事を「彼方」って表現してたね

  • 205名無し2021/12/24(Fri) 00:10:46ID:Q4NzMwNzI(1/1)NG報告

    妖姫ドラコーは妙に頭のアンテナの毛を見せつけるのが印象的だった

  • 206名無し2021/12/24(Fri) 00:39:28ID:YwNTIwOA=(1/1)NG報告

    ドラコーさん

    角すら生えてない幼体状態でティアマトのケイオスタイドを越える大津波を発生させる
    幼体状態で疑似ブラックホールを発生させたU-オルガマリーと同じ三等惑星級
    幼体状態で冠位が派遣される

    ちょっと異次元過ぎません?

  • 207名無し2021/12/24(Fri) 03:18:36ID:QyNjI2MjQ(2/2)NG報告

    やっぱ本来のビーストIVはフォウ君なんだな。
    フォウ君の毛とかを使ってビーストIVに成り代わろうとしてるのだろうか?

  • 208名無し2021/12/24(Fri) 05:24:31ID:g1MTkzNjA(8/19)NG報告

    元は妲己だけど、ツングースカ大爆発の影響で自然や動物たちの人間へのヘイトを吸収しちゃって産まれたのがコヤンなのかな。

  • 209名無し2021/12/24(Fri) 07:20:53ID:IwMzc3OTI(1/2)NG報告

    >>206
    幼体で冠位が派遣されたのはコヤンも同じだしなんとも言えんな…

  • 210名無し2021/12/24(Fri) 08:00:00ID:M5NzkzNjg(3/9)NG報告

    うーん、ビーストⅥが都市を貪り喰らうことを主体としてるけど、2部7章の南米異聞帯って今のところは異星の神が新たな体としてORTの肉体を狙ってること以外はビーストにとってあまり旨味が無さそうだなあ
    文明を終わらせる終焉の化身なのだけど、文明が崩壊している南米異聞帯はその意味で多くのビーストからしたら旨みがないように思える

  • 211名無し2021/12/24(Fri) 08:11:48ID:IwMzc3OTI(2/2)NG報告

    コヤンとドラコーには幼体でも冠位派遣するのに、キアラとカーマには幼体でも冠位派遣しないし、判断基準がよく分からない抑止力さん

  • 212名無し2021/12/24(Fri) 08:22:55ID:QxNTE0NjQ(1/1)NG報告

    >>211
    キアラにはBBちゃん&アルターエゴ、カーマには殺生院さんがいたからとか?

  • 213名無し2021/12/24(Fri) 09:24:40ID:cyMTIwODA(1/2)NG報告

    >>211
    抑止力って極力低コストで解決しようとするから(だから便利なエミヤが酷使される)
    冠位派遣しなくてもビースト倒せるなら派遣しないってだけじゃないかな

  • 214名無し2021/12/24(Fri) 10:11:53ID:cyMTIwODA(2/2)NG報告

    殷周革命の時の妲己はビーストであり太公望はそれの討伐者であるということだけど、FGO本編以前にもビーストが発生したことがあると言及されたのは初めてかな(太公望の言葉を信じるならだけど)

    よくよく考えたら当然のことなんだけど「ビースト」という概念が知られているということは
    以前にも例があったということだからなあ

  • 215名無し2021/12/24(Fri) 10:38:16ID:g3NDAwNjQ(1/7)NG報告

    実はグランドもビーストも星を滅ぼさないための一種のマッチポンプじゃないのかな
    人類を滅ぼしかねない存在や現象が起きる→抑止力がグランドや人間に力を貸す様に
    これ以上、人類をヨイショすると星に悪影響→ビーストや大災厄級の何かが起きるみたいな
    どっちも討伐、退場しても別の代替え品的な存在が発生、派遣されるし

  • 216名無し2021/12/24(Fri) 10:43:00ID:kwODIwODg(1/1)NG報告

    >>211 そもそもカーマは抑止力避けの対策してたし

  • 217名無し2021/12/24(Fri) 14:06:16ID:IxMDA2NDg(1/1)NG報告

    ぬう戦闘獣が相手か ならばこちらは偉大なる勇者を召喚するぞ

  • 218名無し2021/12/24(Fri) 14:40:23ID:A5OTA3MDM(1/1)NG報告

    >>215
    ビーストの単独顕現は外的要因で歴史がどうこうされた場合へのアラヤのバックアップ機能だった?

  • 219名無し2021/12/24(Fri) 19:00:30ID:g3OTM1MzY(1/1)NG報告

    エウリュアレだと火力が無いので
    アルテミスとwキャストリア玉藻で先に通常アーツ攻撃2回で耐性はがしてから宝具撃ちでいけた

  • 220名無し2021/12/25(Sat) 09:06:19ID:A0NTkwMDA(9/19)NG報告

    やっぱり今回の黒幕、女媧かもしれんね。
    以下、予想を纏める。

    多分、ツングースカに落ちたのは隕石じゃなくて、女媧が錬石補天の際に作った天の穴を埋めた五色の石。その石の中に女媧の思念なりが入ってて、大爆発の際にツングースカの動植物たちは人間への憎悪の記憶を女媧に届ける。
    なんで女媧にそんなことを…?って疑問は、女媧が人間を創造した張本人だから。作った張本人に「テメーが作った人間が酷いんだぞ」と直訴する感じ。これを受けて女媧は「じゃあ人間消すか…」と大掃除を決意。
    自分が活動するための器として妲己=コヤンを召喚して、その中に潜みながら妲己に力を蓄えさせていく。多分、この妲己は女媧にやって人間への憎しみを増長させられたアルターエゴなのかも? コヤン自身が自分の中に潜んでる女媧に気付いてるのかも分からない。

    "古の時、天を支える四極の柱が傾いて、世界が裂けた。天は上空からズレてしまい、大地は割れ、すべてを載せたままでいられなくなった。火災や洪水が止まず、猛獣どもが人を襲い食う破滅的な状態となった。女媧は、五色の石を錬(ね)りそれをつかって天を補修し(錬石補天)、大亀の足で四柱に代え、黒竜の体で土地を修復し、芦草の灰で洪水を抑えた"
    これが女媧補天のあらましだけど、多分4回のレイド戦はこの4つの柱の暗喩だったらするかも。4回のレイド戦によって再び四柱が傾いて、世界が崩壊してコヤンの中の女媧が目覚めるとか?
    PVで出てきたシルエットの下部分の蛇みたいな所はだいちを修復するのに使った黒竜?上部の石が補天に使った石で、それを覆うような部分が芦草なのかな?

    以上、妄想でした。

  • 221名無し2021/12/25(Sat) 22:52:13ID:M4NzM1NzU(4/9)NG報告

    今回、さらっと明らかになったのはFGOの戦いである西暦2015年以前にもビーストが現れてたってことだね

    プレイヤー目線で認識してる七つの人類悪はゲーティアが西暦2015年に人理焼却を起こしたことでビーストⅠとなって、七つの人類悪という連鎖的災害が始まった
    FGOの戦い以前に妲己がビーストとして猛威を振るってたことが太公望の口から語られた
    ギルガメッシュが七つの人類悪のことをB.C.2655の時点でも知ってたから、一応その概念はあるけど

  • 222名無し2021/12/26(Sun) 00:15:55ID:gyNjgxMzY(2/7)NG報告

    ブギーポップシリーズの世界の敵の様にに以外とホイホイ出てきてるのかな>ビースト
    グランドが出張るほどじゃなくてリョーマやエミヤが派遣される程度
    あとは抑止力に導かれるというか卑弥呼みたいに神託を授かった人たちが人知れず地道に対処してるとか

  • 223名無し2021/12/26(Sun) 00:26:44ID:EzNDkzNDA(1/11)NG報告

    コヤンって妲己や玉藻以外にも褒姒の要素もあるかもな
    中国の傾国女繋がりで西施の要素も入るならはまぐりと縁もある
    そしてキアラが特攻にある

  • 224名無し2021/12/26(Sun) 00:28:21ID:EzNDkzNDA(2/11)NG報告

    文字化けしてるわ
    ホウジは褒に女以の字

  • 225名無し2021/12/26(Sun) 01:00:08ID:Y0NTg2NTQ(1/1)NG報告

    fakeでアルケイデスの皮衣を見たギルガメッシュが「神獣、魔獣の類いには時に人類の文明を否定する〜」みたいな台詞を言ってて、ここで言われてた時々出てくる人類を否定する神獣とかはビーストやその眷属だったりしたんかな?
    太公望の台詞から、過去にもビーストが誕生したことはあったみたいだし

    今回のコヤンやその眷属の戦闘獣が持ってた固有のネガ系スキルはネガウェポンで実際の効果は不明だけど名前からして武器無効っぽい
    アルケイデスの皮衣とかも「人類の生み出した道具無効」だし、なんか効果が似てそうだし関係ありそう

  • 226名無し2021/12/26(Sun) 08:15:29ID:EzNDkzNDA(3/11)NG報告

    それは異界常識もった妖精にモースや鉄の毒が効かなかったりするのとおなじだと思うぞ
    仕組みとしてはまほよの伝承防御に近いか同等の仕組みかと
    人間や人間の文明が世界観にない為に通用しない

  • 227名無し2021/12/26(Sun) 12:29:23ID:Q5NTM3ODA(1/1)NG報告

    >>222
    シオンも「ビースト?あー未来シミュレートでたまに滅亡要因になってるアレですね」とか言ってたし、過去にも幼体レベルで未然に防がれたケースは結構ありそう。

  • 228名無し2021/12/26(Sun) 16:35:22ID:A4NTYyNjI(1/1)NG報告

    >>211
    コヤンに派遣したのって人理では無いのでは?
    派遣元を何度か元始天尊って言いかけて、人理に言い換えてた気がする
    人理による抑止力召喚じゃなくて、妲己の気配で仙界が動いた感じな気がする

  • 229名無し2021/12/26(Sun) 17:05:33ID:M3Njc3ODI(5/9)NG報告

    ビーストⅠとビーストⅦだけが特別ってことかな?
    ビーストⅡからビーストⅥまでは人類史においては妲己、玉藻の前のように散発的に出て来たけど、撃退はされている
    数百年あるいは千年に一度ぐらいの顕現だったのかも。でも、原種となるビーストⅠの顕現によって散発的だったのが七つの人類悪という連鎖災害となって一気にそれ以降の人類史にどっと押し寄せるようになったとかそんな感じかも
    コヤンスカヤが1908年のツングースカ大爆発で誕生したとするなら、stay nightや Apocryphaの世界でも存在してるけど、ゲーティアの顕現がないから、ビーストとしては行動できてないとかそんな感じかも

  • 230名無し2021/12/26(Sun) 17:19:41ID:M4NTEyODA(1/1)NG報告

    >>227
    HFもそのケースだしね
    可能性次第では「報復」のビーストになってたらしいし

  • 231名無し2021/12/26(Sun) 18:05:11ID:E1MjA3MjQ(9/12)NG報告

    VIもプロトで目覚めてるしな

  • 232名無し2021/12/26(Sun) 22:59:43ID:k4MjkyMDI(1/3)NG報告

    単独での顕現ならナンバリングは無さそう
    妲己もビースト呼びされてるけど、ナンバーまで言われてないし
    もしくは人類悪呼びかなぁ
    CCC、UBW、バビロニアでギルに人類悪について言及させてるし、愛歌や玉藻の大元も人類悪呼びだし
    ぶっちゃけ現代ならともかく、殷時代の太公望たちが妲己をビースト呼びするの違和感があるんだよな…

  • 233名無し2021/12/26(Sun) 23:54:51ID:cyOTE5MDY(1/1)NG報告

    プロトでは英霊を呼び水にしてビーストを顕現させてたんだから、連鎖顕現なしでもビーストの顕現自体は可能なんだろうな。複数顕現させるには連鎖顕現もといビーストⅠの顕現が必要ってだけで。

  • 234名無し2021/12/26(Sun) 23:55:37ID:gyNjgxMzY(3/7)NG報告

    考えてみれば英霊もデミ・シャドウ・グランドに神霊級とランクがあるわけだし
    ビーストにも暫定、幼生、成体、候補みたいな分別があったりするのかね

  • 235名無し2021/12/27(Mon) 00:03:46ID:czNzQ4NjU(1/1)NG報告

    >>234
    その基準で言うと獣はステージ分けって意味での分別になるんじゃないかね
    字面の印象だけで強いて分けると候補<幼体<暫定<成体って感じでランク判定が上がってるイメージ

  • 236名無し2021/12/27(Mon) 00:12:18ID:IwNTU5MDY(1/13)NG報告

    >>233
    流石は召喚術式ゲーティアといったところだな

  • 237名無し2021/12/27(Mon) 05:45:26ID:QzMzgyODA(10/19)NG報告

    比較と愛玩だとかなり意味が違うように思えるけど、一応「人類へのメタ、報復機構」って面ではフォウくんとコヤンは共通してんのね。
    つまりビーストⅠ〜Ⅶも本質の枠に入るなら理にはある程度選択肢があるのかな?

  • 238名無し2021/12/27(Mon) 08:34:08ID:Q5NDQ3MTg(2/10)NG報告

    >>236
    「人類悪が英霊召喚の原型」「ビーストⅠ・ゲーティアがビーストの原種」ってそういう意味なのかね?

  • 239名無し2021/12/27(Mon) 08:47:07ID:IwNTU5MDY(2/13)NG報告

    >>238
    まあ無関係ではないのかもな
    なんならネガサモンの言葉の意味を考えれば=顕現なのかもしれぬ

  • 240名無し2021/12/27(Mon) 11:30:30ID:g3ODM2Nzc(1/1)NG報告

    >>233
    つまり呼び水顕現(?)でビーストⅰを顕現させることができれば連鎖顕現起こせるってこと?

  • 241名無し2021/12/27(Mon) 22:40:03ID:k0OTYxODI(2/4)NG報告

    新しいネガスキル出てきたけど
    ネガ・セルフ…自己、自我の否定?ツングースカ内の獣たちのようにするのかな

  • 242名無し2021/12/27(Mon) 22:40:32ID:c4NjY2ODg(1/3)NG報告

    >>206
    そりゃあビーストって言葉の元ネタの一つでもありますし。それはそうと黙示録で海から来るのはレヴィアタンだけど、もしかするとネロ以外の黙示録の化け物全部まとめてビースト6だったりするのかな?

  • 243名無し2021/12/27(Mon) 22:48:35ID:I2NDQ0NDg(2/3)NG報告

    コヤンの死を呼び水にビーストⅤが出てきたりするんだろうか…

  • 244名無し2021/12/27(Mon) 22:58:58ID:IwNTU5MDY(3/13)NG報告

    ネガセルフって何だよ

  • 245名無し2021/12/27(Mon) 23:31:11ID:IwNTU5MDY(4/13)NG報告

    疑問に思うべきだった
    人類悪招集から人類悪生殖になっていた時点で
    多分コヤンに寄生した何かが人類悪ビーストへと育ってんじゃねえのか?

  • 246名無し2021/12/28(Tue) 00:55:26ID:YyNzc5MjA(11/19)NG報告

    >>244
    バトル前に「お前は何かを愛してるように見える」って前振りがあったし、人類への報復機構でありながら人類を愛してるコヤンの自己矛盾・自己否定の現れじゃないかな
    もしかすると、ビーストⅣ自体が霊長への特攻たちみたいだし、ネガセルフこそがビーストⅣの持つ共通スキルとか?霊長の殺戮者・報復者でありながら、霊長を愛してる自己矛盾みたいな?

  • 247名無し2021/12/28(Tue) 01:01:15ID:M2Mjg1ODQ(5/13)NG報告

    >>246
    フォウ君の性質も考えると人類にマウント取ることがビーストⅣ最大の特徴かと
    人類を霊長の座から引き摺り下ろすのがビーストⅣの共通要素じゃないかな

  • 248名無し2021/12/28(Tue) 01:06:03ID:YyNzc5MjA(12/19)NG報告

    まあ、それよりも自分が生み出した眷属や生物達に生殖機能や自我がないことの方に掛かってるんだろうね、ネガセルフのスキルは

  • 249名無し2021/12/28(Tue) 01:13:57ID:Y4MTIzMzI(5/10)NG報告

    >>245
    この異聞帯に来た時にムニエルの体調が良くなってたけど
    ただのギャグ描写で無ければムニエル自身に何か異常特性があるか
    ムニエルに取り憑いてた何かがコヤンスカヤに移ったから肩の荷が降りた説があったな

  • 250名無し2021/12/28(Tue) 01:14:38ID:YyNzc5MjA(13/19)NG報告

    >>249
    つまりコヤンがムニエルの子を産むってこと…?

  • 251名無し2021/12/28(Tue) 01:21:14ID:Y4MTIzMzI(6/10)NG報告

    >>248
    それだと何で今まで問題無かったのに
    よりにもよって決戦で本体の近くにいる眷属にデバフがかかってるんだという疑問が

  • 252名無し2021/12/28(Tue) 06:01:30ID:MxOTg5NTY(2/3)NG報告

    >>240
    1と7がワンセットで出てくるんじゃないかな、終局のギルの言葉からすると
    1と7がいるなら、その間の2〜6も当然居なきゃいけない
    だから空白を埋めるように人類悪から条件に合うやつが連鎖的にビーストとして顕現される、みたいな考えを持ってる
    1と7で道ができちゃうというか、始点と終点が設定された以上そこへの線が勝手に引かれていくというか
    対じゃなくワンセットだからこそナンバリングされるのかなぁと

  • 253名無し2021/12/28(Tue) 06:08:52ID:c1NzM0MA=(8/20)NG報告

    イベスレの方にも書いたけど、あれコヤンスカヤの隕石成分が持ってるのがネガ・セルフで玉藻成分が持ってるのがネガ・ウェポンなんじゃねえかな
    固有結界も隕石成分の固有結界の真ん中を覆うように玉藻成分の固有結界が被さってると見るとしっくりくる
    本質的に両者は別物だからネガ・セルフが発動すると玉藻側由来の眷属にも損害が及ぶ

    ここまで書いて思ったけど宇宙から来た奴の固有結界ってこれメタ的にはORTの予習なんじゃ……

  • 254名無し2021/12/28(Tue) 07:00:24ID:k3NjA4MTA(4/7)NG報告

    >>251
    それはもうゲーム上の都合なんじゃない?
    レイド中に常時強化成功率ダウンのデバフとか間違いなく非難轟々になるし……

  • 255名無し2021/12/28(Tue) 07:20:53ID:k5ODY5Mjg(1/1)NG報告

    今まで通りネガ系のスキルは人類悪候補ごとに一つと考えるとコヤン以外の影響受けてるよね
    ネガ系のスキルってその人類悪の本質を示してるし

  • 256名無し2021/12/28(Tue) 07:30:57ID:k3NjA4MTA(5/7)NG報告

    私は…第四の獣に……って言ってたし、その座すら元は妲己のものなのかもしれんよね。過去に妲己打ち取った太公望が、妲己がビーストⅣであることになんの疑問も抱いてなかったし。

    自分からは獣の名を名乗ろうとしないのも、実は名がないからってことかも。

  • 257名無し2021/12/28(Tue) 12:43:37ID:YyODYwMjg(1/4)NG報告

    >ビーストとは『人類が発展する際に生み出された業』によって生まれる悪であり、ビーストⅣ候補であったコヤンスカヤもそのひとつ。
    >このコヤンスカヤは『人類に迫害されたもの・人類が迫害に使ったもの』のうち、『迫害に使ったもの』……即ち、『人類が創り出した殺傷道具』を網羅する神霊となった。

    これ、てっきりビーストIVとして選出されるのが『人類に迫害されたもの・人類が迫害に使ったもの』なのかと思ったけど
    本編のコヤンスカヤ自体が『人類に迫害されたもの・人類が迫害に使ったもの』の二つが混じってて、カルデアに実装された方が『迫害に使ったもの』のみの側面って感じなのかもか(わざわざ“この”コヤンスカヤは……と言ってるあたり)

  • 258名無し2021/12/28(Tue) 13:20:48ID:M2Mjg1ODQ(6/13)NG報告

    フォウくんはネガなんだろうな

  • 259名無し2021/12/28(Tue) 13:27:28ID:cxNjE2MDA(1/1)NG報告

    まあ妲己にせよ玉藻にせよもしそのものなんだとしたら
    なんで何の縁も無いロシアに根を張ってんだって事になっちゃうから
    霊基を乗っ取るかどうかしたうえで、傷ついて隕石の元に帰って本拠を構えた感じなのかねぇ?

  • 260名無し2021/12/28(Tue) 13:28:56ID:kyODgyMjA(7/8)NG報告

    「迫害」と「自然界の報復機構」というワードから該当する存在の一人であったキャスパリーグの話を考えるとビーストⅣは人類に対する正しい意味でのアヴェンジャー(他人や自分に加えられた非行に対して当然の仕返しをする)なのかなって感じがする
    前から言われてた人類に対する絶対的な殺.害権利ってやつも復讐法的に考えればそりゃ権利はあるでしょうよって感じだし

  • 261名無し2021/12/28(Tue) 13:54:59ID:k3NjA4MTA(6/7)NG報告

    >>258
    競争・成長の否定になるだろうから、ネガ・グロースとか?

  • 262名無し2021/12/28(Tue) 20:12:16ID:U2MzIzNzY(1/1)NG報告

    今回の案件、なんとなく復讐の女神の原型といわれるヴェルバー03あたりが関わっててもおかしくない感じがする
    敵の成り立ちみるに

  • 263名無し2021/12/28(Tue) 20:17:39ID:I0OTk5Ng=(1/2)NG報告

    マテリアルでⅣ Lって明言されてるけどRもいるのか…

  • 264名無し2021/12/28(Tue) 20:19:08ID:Q4NTI1MjA(4/11)NG報告

    フォウ君のことじゃないのか

  • 2652021/12/28(Tue) 20:21:17ID:Q1Njc1OTI(1/1)NG報告

    フォウくんは未成長で倒したから空席扱いになったけど、成長しきらず倒した判定はどこで決まっているんだろう。
    コヤンスカヤがロストなら成長しきらず顕現してるし、カーマキアラも無かったことになってるわけだし…。

  • 266名無し2021/12/28(Tue) 20:25:55ID:I0OTk5Ng=(2/2)NG報告

    >>264
    となると本来ビーストの資格を与えられてる奴が途中で倒れたりして空席になるとLが生えてくる?
    キアラも無かったことにしたからカーマちゃんがつけたっぽいし

  • 267名無し2021/12/28(Tue) 20:28:29ID:EwODA4MDA(1/1)NG報告

    >>263
    今回はⅣ∶Lって表現(ビーストⅢは/が使われてる)になっててLもLostのLだからビーストⅣに成らなかった、みたいな意味かなと思ってる
    マテリアルでもクラスが否定されてるし(他は決定されてる)、コヤンスカヤはいわゆる、「実質人類悪(人類悪には成らなかった)」って認識でいいのかな?

  • 268名無し2021/12/28(Tue) 20:40:07ID:YyNzc5MjA(14/19)NG報告

    Ⅳは人類への報復機構だから、完全に顕現したらそもそも詰みだったりしそうだよね。
    人間への自然からの怨嗟を上から押し潰してもなんの解決にもならないから。

  • 269名無し2021/12/28(Tue) 20:45:14ID:Y0NDI1NjQ(1/1)NG報告

    イベスレの方にも書いたけど、ネガウェポンは自称してるだけで実在しないんじゃないかな…
    光の方とビーストⅣのと見たけど解説はネガセルフの方にしかない ただ光の方には作中で言ったところの効果である「人より兵器を上手く使う」スキルである殺戮技巧(人)がある

    でも、ネガスキルって他のは確かに人類の何かを否定するためのものだけど、「人より兵器を上手く使っ」ただけで兵器の否定にはならないでしょ 兵器の使用を封じるとか必ず暴走させるとかなら分かるけど
    それに他の奴らはネガの対象を嫌っているけど、コヤンスカヤ普通に兵器趣味で大好きじゃん

    ビーストⅣとして与えられたのがネガセルフの方だったけど、動物を愛しているのにその自我を封じるスキルとか嫌いだったから、趣味で習得した殺戮技巧を詐称したんじゃないだろうか
    そんでそんなスキルを持ったのは、何かをしたいからビーストになったのでなく、自分の存在意義の為に後付けでビーストになった自分自身を内心嫌ってたんじゃないかと

  • 270名無し2021/12/28(Tue) 20:52:36ID:U4MDQ5MDg(1/2)NG報告

    Ⅳが結局空席のままなら
    大妖としての玉藻と同格でなんか理由も分からず記憶失ってる伊吹がそこにおさまるとか?

  • 271名無し2021/12/28(Tue) 21:14:05ID:gwODYzNjQ(1/1)NG報告

    >>270
    フォウくんが「再学習」をして、そのうち埋めてくれるじゃろ

  • 272名無し2021/12/28(Tue) 21:23:56ID:QyODA2Njg(1/1)NG報告

    太公望の言葉を信じるなら、型月における人類愛は結局のところこちらの世界の人類愛と同じと見てよさそうだな。

  • 273名無し2021/12/28(Tue) 21:26:29ID:U5ODIzNzI(1/1)NG報告

    >>272
    ティアマトみたいにこれ以上憎みたくなかったらしいの見るとビーストに人類愛が無い説は案外あり得そうよね
    敵意や憎悪を増幅させると考察されてる「獣の権能」スキルもコヤンはEだったし

  • 274名無し2021/12/28(Tue) 21:27:50ID:YyNzc5MjA(15/19)NG報告

    コヤンまで使ってビーストⅣとは刃を突き立てない決着を描いたのに、これから新しいものビーストⅣと戦うのは台無しすぎる。

  • 275名無し2021/12/28(Tue) 21:31:40ID:AyMjQ4NzY(1/1)NG報告

    現時点でビーストⅤだけ正体不明なのが不穏過ぎる

  • 276名無し2021/12/28(Tue) 21:39:46ID:g5NjIyMDg(1/2)NG報告

    やっぱりビーストのナンバリングと権能は失楽園に由来するのでは?

  • 277名無し2021/12/28(Tue) 21:46:58ID:g5NjIyMDg(2/2)NG報告

    >>276
    失楽園じゃねえ創世記だった

  • 278名無し2021/12/28(Tue) 21:47:40ID:M2Mjg1ODQ(7/13)NG報告

    コヤンスカヤが玉藻の姿に似てたのは言わば玉藻の遺伝子を取り込んだクローンだったが正解なのかな

  • 279名無し2021/12/29(Wed) 11:44:55ID:gyMTc1NjA(16/19)NG報告

    全くもって影も形もないけど、ビーストⅤの理は究明とか知識でいいのかな。
    慚愧は恐らくⅦだろうし、知識欲は探究欲に纏わる逸話ある神さま辺りで候補絞れないかな。
    まあ今回みたいに人間の知識欲の集合体がビーストⅤ!とか言われたら予想しようがないけど。

  • 280名無し2021/12/29(Wed) 11:54:38ID:c4MTU5NDY(10/12)NG報告

    >>276
    そう思ってたけどカインとアベルっぽかったIVが動物・自然モチーフだったり、割とあっさり創世記の登場人物(ノア)が本人出演しちゃったからわからなくなってきたなぁ……

  • 281名無し2021/12/29(Wed) 12:43:14ID:UyMDEyNjI(8/13)NG報告

    改めて異聞帯とビーストはリンクしているな
    ビーストⅠの憐憫及びネガサモンは雷帝が眠るればわらわら出てくるオプリーチニキと憐憫の情が生まれる余地の無い環境
    ビーストⅡの回帰及びネガジェネシスは母親役のスカディの庇護なしでは生きられない環境と大人になれない人類
    ビーストⅢはわかりやすく始皇帝のみが人であり始皇帝が与える愛が全てであり、そこに生きる民は名前すらない支配体系。ある種社会性昆虫のそれだな
    ビーストⅣの比較と愛玩は欲望を次々喰らい成長するプライミッツ・マーダーと神々を次々と吸収し絶対神となったアルジュナオルタ。そしてユガを廻すことによってもはや無垢な子供や聖人しか生きられない善悪併せ持つ当たり前の自己が無い世界
    そしてビーストⅤはおそらくは開拓や挑戦といった理やネガなのかもな

  • 282名無し2021/12/29(Wed) 12:56:15ID:g0NTMyOTA(1/1)NG報告

    ホームズビーストVチャレンジあります?

  • 283名無し2021/12/29(Wed) 13:20:57ID:UyMzM4NDM(1/1)NG報告

    >>281
    いや結構無理筋じゃね?というか全体読んだけど異聞帯はビーストの理を肯定する世界か否定する世界かどっちなんだコレ

    あと愛玩の理が当て嵌まるとしたらⅣじゃなくてⅤだと思う 本編でゼウスにエウロペが言ってたし

  • 284名無し2021/12/29(Wed) 13:26:25ID:UyMDEyNjI(9/13)NG報告

    >>283
    俺的にはビーストが肯定した世界が異聞帯だな

  • 285名無し2021/12/29(Wed) 13:36:17ID:cwMDcyMjA(1/1)NG報告

    IV:Lが大概番外っぽいからイマイチ参考になるか怪しいところはある

  • 286名無し2021/12/29(Wed) 14:08:01ID:UyMDEyNjI(10/13)NG報告

    ネガ〇〇って要は人類に求める在り方何じゃないかな
    ネガサモンは人類が英霊を求めないこと
    ネガジェネシスは大人にならないこと
    ネガセイヴァーはある種キアラと始皇帝の共通の傲慢
    そしてネガデザイアは欲望そのものをコントロールするカーマと始皇帝の政策
    ネガセルフは無垢で無私であることを求めた

  • 287名無し2021/12/29(Wed) 14:28:13ID:UwMTk1Mg=(1/2)NG報告

    ビースト自身の理とビーストのナンバリングが持つテーマは=ではないんだな
    Ⅳは愛玩と比較の理があって「動物・自然」がテーマ…
    Ⅲもなんとなくイメージできるけど他はさっぱりわからんね

    あとモチーフ的にはクリフォトや原罪よかガンジーの方が近いんかな

  • 288名無し2021/12/29(Wed) 14:37:44ID:UyMDEyNjI(11/13)NG報告

    ビーストの理はビースト自身を表しネガスキルは人類に求める在り方
    多分こういう法則性があるんじゃないかな

  • 289名無し2021/12/29(Wed) 14:50:14ID:c5NjkxODU(1/1)NG報告

    Ⅱはティアマト見てる感じ創世神話における地母神が該当するのかなって感じがするな
    人類と地球の決別みたいな描写がちょいちょいあるしティアマト竜体自体が生物を積載して星間航行出来るって言われてるし
    まぁ実際に人類が地球離れするのは何年後だよって話はあるかもしれんけど

  • 290名無し2021/12/29(Wed) 14:56:19ID:M1MTU3Mjg(1/1)NG報告

    歴史を武器にする魔術式であるビーストⅠは人間による「被造物」の叛逆、フランケンシュタインコンプレックスがテーマ
    ビーストⅡは「創造者」側から被造物である人間に対しての不満がテーマ
    ビーストⅢは人間が持つ快楽への欲の暴走「愛欲」がテーマ
    ビーストⅣは共存する他者、隣人の不満、「動物・自然」がテーマ

    といったところ?候補不足だからイメージでしかないけど

  • 291名無し2021/12/29(Wed) 15:03:12ID:I1NjAyNDQ(4/7)NG報告

    ライターがライブ感で勝手に書いちゃってそのまま通したって可能性もあるけど
    そもそも監修自体がもう形骸化してるんじゃなかろうか

  • 292名無し2021/12/29(Wed) 15:03:17ID:gyMTc1NjA(17/19)NG報告

    >>290
    分かりやすい纏めだね
    Ⅵは行き過ぎた繁栄・栄華である「暴食」がテーマ。
    Ⅴは全ての現象・事象を解き明かさんとする知識欲がテーマ
    Ⅶは人間自身が人類を否定してしまう「慚愧」がテーマ

    残りはこんな感じかな?

  • 293名無し2021/12/29(Wed) 15:11:10ID:UwMTk1Mg=(2/2)NG報告

    慚愧は劣等感=自身の否定に置き換えると所長っぽいな

  • 294名無し2021/12/29(Wed) 20:02:30ID:MyMzg1ODQ(1/6)NG報告

    >>290
    Ⅲのテーマは「快楽」だけじゃないかな?
    「愛欲」はあくまでそこから分たれたものであってテーマではないかと
    テーマ=「自然」「動物」(Ⅳ)、「快楽」(Ⅲ)
    理=「比較」(Ⅳ)、「愛玩」(Ⅳ:L)、「愛欲」(Ⅲ)
    ではなかろうか?

  • 295名無し2021/12/29(Wed) 20:09:11ID:Q0MjY2MDE(7/10)NG報告

    >>293
    序章や5章でキリシュタリアが言ってた「人類は一度も正解を選んでいない」がマリスビリーの受け売りなんだと思う
    キリシュタリアの場合だから皆で神となって世界運営意識を持って考えようだったけど
    ビーストとなると今までの歴史の出来事を正解に捻じ曲げるまでやりそう
    再編の結果現行の人類がそっくり入れ替わってもビーストは単独権限があるから問題無いし

  • 296名無し2021/12/29(Wed) 21:06:54ID:gyMTc1NjA(18/19)NG報告

    >>294
    たぶんⅢのテーマは『愛』だと思う。
    カーマとキアラが選ばれたから性愛・性快楽の面が強く出てるけど、あの2人の本質は行き過ぎた自己愛と他者愛だから。

  • 297名無し2021/12/29(Wed) 21:54:44ID:YzNzMxODk(1/1)NG報告

    かなり今更のことだけど、
    コヤンスカヤ『皆さん人類など、彼らにとっては異星の生命に等しい』
    ティアマト『ビーストIIにとっても人間は恐ろしい異星人(エイリアン)なのである』

    同じ意味なのかな?

  • 298名無し2021/12/29(Wed) 22:04:02ID:Y2MDQxMTA(5/11)NG報告

    テクスチャが違えば宇宙人扱いなんじゃね
    ガイアテクスチャ所属の動物からすればアラヤテクスチャの人類は宇宙人なんだろう

  • 299名無し2021/12/29(Wed) 22:11:31ID:UyMDEyNjI(12/13)NG報告

    >>290
    Ⅲのテーマは欲望だと思うぞ
    快楽にしても堕落にしても欲望が共通だろう

  • 300名無し2021/12/29(Wed) 22:19:23ID:MyMzg1ODQ(2/6)NG報告

    >>296
    逆じゃないかなあ
    言い方を合わせるとビーストⅢの「快楽」であれば別に理は「愛欲」でなくてもいいのでは?
    キアラとカーマだから理が「愛欲」になった=「愛欲」で「快楽」を得るという方向性になった
    例えば人類に「報復」することで「快楽」を得られるのであればアンリマユ(受肉)がビーストⅢになる世界もあると思う
    この場合、アンリマユはビーストⅢのテーマである「快楽」の条件を満たした「報復」の理をもつビーストⅢになる
    上記のように考えるとキアラのマテリアルの
    (ビーストⅢのテーマである)「快楽」から分たれた「愛欲」の理をもつビーストである
    という記述に説明がつく

  • 301名無し2021/12/29(Wed) 22:31:12ID:MyMzg1ODQ(3/6)NG報告

    以前ビースト考察スレに貼られてたこれが個人的にしっくりくるかなあと

  • 302名無し2021/12/29(Wed) 23:12:18ID:gyMTc1NjA(19/19)NG報告

    >>299
    それだとLとRの対になり得ないと思う。
    仮に欲望と定義した場合、何をもってビーストⅢを対照性で二分割するの?快楽と堕落、そこにあるのは「快楽によって、堕落する」っていう横の因果関係で鏡像関係ではないじゃん?
    まあ、「キアラがビーストになまた事で、特例としてビーストⅢにもL/Rが生まれました」、という裏があるならこの説は破綻するが。

    >>300
    単に快楽とするなら定義が曖昧で、幾らでも拡大解釈できない?
    言ってるような捉え方なら、他者憐憫・自己憐憫で快楽を得ても該当するし、子を回帰させて満足感で快楽を経ても該当するし、他者と比較して優越感から快楽を得ても該当する。
    ビーストⅣのテーマが『自然、動物』とある程度の具体性を持って定められてるなら、快楽の中でも『性快楽』、『自己陶酔』、みたいに範囲を設けるのが妥当じゃない?

  • 303名無し2021/12/29(Wed) 23:20:45ID:gxMjA2NDE(1/1)NG報告

    ビーストIIIは人類愛のあり方もテーマになってそう
    Rが一点集中型でLが全体を満たすみたいな感じ
    愛歌もビーストIII/Rな気がするんだよな

  • 304名無し2021/12/30(Thu) 00:56:56ID:A4Mjk3NjA(1/1)NG報告

    >>301
    この画像見る限り、「愛がテーマの快楽の理が愛欲」になる気がするんじゃが

  • 305名無し2021/12/30(Thu) 01:19:37ID:QyOTMxMDA(1/1)NG報告

    IVは自然・動物がテーマというけど、人類悪が人理ありきな以上は”人間的価値観から見た、あるいは人間が自身と分けて対比したがる”自然・動物という感じがしてる。
    動物と土地(植物とかはこちら?)が復讐してくるってのがあまりに人間的価値観すぎるし、人間の自罰感情の影響を多分に受けてるんじゃなかろうか。
    少し逸れるけど、ロボも人理の幻霊だから人間側から見た擬人化的な目線が大分入ってそう。

  • 306名無し2021/12/30(Thu) 01:50:14ID:U5NjU5MDA(1/1)NG報告

    山の翁が言ってた通りなら慚愧がⅦなのはありそう
    キリシュタリアが言ってた人類は選択を間違え続けたってのは慚愧っぽいね
    人類は間違え続けた(慚愧)→だから間違えない未来を保証しようでよくあるカルデアス黒幕論にも繋げられそう

  • 307名無し2021/12/30(Thu) 02:02:51ID:E5ODkxODA(3/4)NG報告

    慚愧、秩序極振りみたいになりそう
    一切の不正解を許さない世界

  • 308名無し2021/12/30(Thu) 05:56:47ID:Q4MDAwODA(4/6)NG報告

    >>302
    アンリマユの「報復」を例にしたのは今あるカテゴリーされていないビーストがアンリマユだからわかりやすいかなと思っただけです
    「報復」はビーストⅢの「快楽」のテーマに沿ってないっていうのはそうかもしれない(単純に上手いこと創作で理を思いつかなかっただけ)

    「性」快楽ってのは限定しすぎな気がする
    性的なものになったのは今回が「愛欲」を理にもつビーストだったからだけだと思う
    「快楽」の中でも範囲があるというのは賛成するが、愛とか欲とか性的なものっていう範囲ではないと思う
    もしテーマをそういうもので限定してしまうと理がどうしても「愛欲」に近いものになってしまうから
    「比較」と「愛玩」をみるとわかるけどそれぞれの言葉の意味合いはパッと見そんなに近くないじゃん?

  • 309名無し2021/12/30(Thu) 06:15:22ID:QyOTUyMjA(1/1)NG報告

    うーん考えてもわからんことばかりだな

  • 310名無し2021/12/30(Thu) 06:16:01ID:Q4MDAwODA(5/6)NG報告

    >>304
    画像をビーストⅥに置き換えると
    ビーストⅥ「自然」「動物」 (Ⅲでいうところの快楽)

    「比較」(「自然」「動物」から別れた側面) (Ⅲでいうところの愛欲)

    別の側面=「愛玩」

    Ⅲを包含関係で示すと快楽⊃愛欲、愛欲⊃随喜(R=ラプチャー)、愛欲⊃堕落(L=ラプス)
    Ⅳを包含関係で示すと自然,動物⊃比較、自然,動物⊃愛玩

  • 311名無し2021/12/30(Thu) 06:32:25ID:Q4MDAwODA(6/6)NG報告

    >>304
    言葉だとうまく伝えられてない気がしたのでビーストⅥ版に画像編集してみた
    拙いのは許して下さい

  • 312名無し2021/12/30(Thu) 08:23:32ID:gzNTU3MDA(6/11)NG報告

    >>305
    コヤンのマテで動物の総意に人間も含まれると明記されてる以上人間側の視点もあるはず
    ツングースカが動物の勘違いだったように動物や自然の報復も人間側の勘違いでどっちも勘違いしてるってオチかもしれん

  • 313名無し2021/12/30(Thu) 10:35:17ID:kyNTM5NDA(1/1)NG報告

    >>269
    ネガウェポンはランク無いけど
    ネガセルフはランクC表記されてるのとか見てもそんな感じする

  • 314名無し2021/12/30(Thu) 11:32:18ID:A2ODg2NTA(21/43)NG報告

    剣を振るい合わずとも倒せる悪はあり、

    互いの答えを見つけたからこそ、辿り着ける結末があった。

    おめでとう、怖気がするほどのお人好し。

    第四の獣は、君達によって旅立った。

  • 315名無し2021/12/30(Thu) 17:22:38ID:A0MDY5NzA(1/1)NG報告

    >>309
    まあ、この辺はいくらでも想像できるけどあくまで想像であって、その域は超えられないからね
    原作者からの言及でしか答えの出ない種類の問題

  • 316名無し2021/12/30(Thu) 18:47:17ID:UxNzA5ODA(1/1)NG報告

    ビースト4とかいう暴力で解決しようとしたら詰む人類悪
    初見殺しにも程があるでしょ

  • 317名無し2021/12/30(Thu) 18:54:36ID:Y3NzM5NDA(13/13)NG報告

    >>316
    そんなの某櫻井ボイスがこう言うぞ
    「暴力で解決とか元気がいいね。何か良いことあったのかい?」

  • 318名無し2021/12/30(Thu) 19:18:04ID:A2NDU2NTA(1/1)NG報告

    「テーマ」ではっきりしてるのはビーストⅣだけだけれども ぶっちゃけそれだけ見てもテーマと理には特に関連性がないように見える
    いや「愛玩」はまだ動物のテーマと関わるの分かるけど、「比較」ってむしろ知的な活動があるならどこでも成立するだろ
    ゲーティアが「善い部分のみを抽出して理想の人類を作るのだ」みたいな動機で動いてたら比較の理でビーストⅠになってたかもしれん

    「自然・動物」って括りからして、テーマには良い悪いじゃない「存在の分類」が入りそうかな

  • 319名無し2021/12/31(Fri) 14:57:11ID:IxMzYxNTk(1/1)NG報告

    妲己はビースト確定したけど、どんな理だったのかな
    もしナンバリングに入るとしたらⅢかⅥに入りそうなイメージ
    でも紂王ではなく国を主人としたって言われてるから、愛欲とかじゃないかな?
    BBもギルに新しい人類悪って言われてるし、それまでの理や分類に入らない要素を持った人類悪だったんだろうか

  • 320名無し2021/12/31(Fri) 14:59:01ID:kzMTY0MDU(22/43)NG報告

    >>319
    愛玩に似た意味の『寵愛』とか?

  • 321名無し2022/01/05(Wed) 17:42:16ID:Q0MzE3MzU(6/9)NG報告

    そういや、CCCでは「過去から現在までの地球上の知性体への『人類を肯定するか否定するか』」のアンケートでは1%の偏向があったとはいえ人類自身は人類を否定していた

    ビーストの霊基規格が人類の自滅機構にして、抑止の獣として人類へのカウンターという性質を持つのは、この無意識の人類による人類自身への否定という面が現れてるからか?
    アラヤの抑止力というのは人類の無意識の集合体なわけだし

  • 322名無し2022/01/05(Wed) 20:01:10ID:g2NzgyNDU(8/10)NG報告

    ビーストⅢのコンセプトは女の地獄だけど
    ビーストⅤのコンセプトは逆に男の地獄だったりするのだろうか?
    例えば対応してるのが第5異分帯なら片方はオリュンポスの逆で己による支配や虚栄心の権化、
    もう片方はアトランティスの逆で他の全てを薙ぎ倒しても我が道を行く独善・我欲の権化とか

    >>321
    ビーストのシステム自体が言うなればネガ・アラヤみたいな性質はありそう
    他でも無い人類の多くが人類の終わりを望んでるから呼び出される
    もっともらしい、仕方ないと思える理由で人類の終わりを叶えてくれるシステム

  • 323名無し2022/01/05(Wed) 20:06:38ID:M3MTY5NTA(7/11)NG報告

    BB一人が肯定したら半々になるアンケートなんで一票の格差がひどくて参考にはならんけどな

  • 324名無し2022/01/05(Wed) 20:30:50ID:Y3ODg5NzA(1/1)NG報告

    ビーストのテーマに理とか能力とかが関係なくて存在のカテゴリならⅢは快楽とかじゃなく、魔性とかかもしれない

  • 325名無し2022/01/05(Wed) 21:44:13ID:M0ODkyNTU(1/1)NG報告

    竹箒日記更新

    フォウくん、退化した筈なのに感知能力ヤバいっすね

  • 326名無し2022/01/05(Wed) 21:49:37ID:Y4NzY0MDU(2/2)NG報告

    てっきりガチャの天井かと思ってました…

  • 327名無し2022/01/05(Wed) 22:04:39ID:IwMTQyNzU(23/43)NG報告

    >>325
    それだけ再学習が進んでいるってことなのか

  • 328名無し2022/01/05(Wed) 22:05:14ID:U3NDQ4MDU(1/1)NG報告

    ビーストってやはり同類の気配には敏感なんかね

  • 329名無し2022/01/06(Thu) 16:35:00ID:AxMDMyODY(7/7)NG報告

    >>318
    人類の自滅という観点で考えるならビーストⅣは分かりやすいよね。色んな創作で登場する「蹂躙してきた動物・自然からやり返される人類」っていう構図まんまだし。

  • 330名無し2022/01/06(Thu) 23:38:38ID:E5NjIwOTA(1/1)NG報告

    最新話で2018年1月を迎えたみたいだけど。
    なら作中は普通に2017年だったってことになるのかな?

  • 331名無し2022/01/07(Fri) 10:52:59ID:QyMjAxNDk(7/9)NG報告

    >>330
    カルデアにとっては2019年1月だったと思う
    汎人類史は2017年12月31日に白紙化で停止してるけど、カルデアとシオンにとっては仮想2018年の1年間を彷徨海のドック貸与の時間だった

  • 332名無し2022/01/07(Fri) 12:40:07ID:QwMzYxNzg(1/1)NG報告

    このスレの面々に聞きたいんだけど、
    アドルフヒトラーを人類悪やビーストにするのって駄目なのかな?

    ものすごく歪んだ形だけど「愛は」あるし、
    (もちろんヒトラーを肯定する意図はないよ)
    人類が(人類を)滅ぼす悪だし、条件は合ってると思う。

    俺は型月の設定をよく理解できてないし、このコメ
    はスレチかもしれない。

    もしヒトラーが人類悪に当てはまらないならその理由を教えてもらえれば嬉しい

  • 333名無し2022/01/07(Fri) 13:01:48ID:E5NjY2Mzg(3/10)NG報告

    >>332
    別にダメではないし、なれる可能性もあるのだろうが
    ポリティカル・コレクトネス的にリスクが高いから事実上不可能

  • 334名無し2022/01/07(Fri) 13:26:47ID:YyMDA1MjY(1/2)NG報告

    >>332
    型月世界における彼の心の内やナチスの思惑・内情が掘り下げられたことは今のところ無い(帝都聖杯奇譚でワンチャン何かわかるかも?)

    なので判断材料が皆無
    愛はあったのか、なかったのか
    条件は合ってるのか、いないのか
    全部不明

  • 335名無し2022/01/07(Fri) 15:13:15ID:YxMzY1NTU(8/8)NG報告

    >>332
    別になれない訳じゃないと思うがナチスの設定もビーストの設定も全部明かされてるわけじゃないから現段階では判別不可能
    ただ人類が滅ぼす悪というのはビーストになった後の話であってビーストになった元の存在が悪人か悪人じゃないかは大して関係ないと思われる

  • 336名無し2022/01/07(Fri) 18:33:13ID:Q0NTgzNQ=(9/20)NG報告

    >>332
    メタ的に言うと型月として「(リスク込みでも)やる価値があるかどうか」が問題だと思うんで
    悪役として手垢が付きすぎてる総統閣下とその周辺は相当捻らないと面白くできないんじゃないか

  • 337名無し2022/01/07(Fri) 22:35:53ID:gyMjE4Mzk(3/3)NG報告

    >>332
    型月じゃなく現実の彼のイメージからして、人類全てを愛してるというより特定の民族を愛してる、もしくは特定の民族を嫌悪しているって感じなんだよね
    そりゃ細かいこと言えば違うだろうけど、大雑把な括りというか本当にイメージね
    そうなると今までの人類悪って「人類」って枠組みで人間を見てて愛してるから、特定の民族を愛してる彼は人類悪にはなれなさそう
    それこそキアラみたいな「人類は自分だけ」みたいな、「人類はこの民族、人種だけ」ってガチで思ってる狂った感じならいけるかもしれない
    でもそんな狂った思想の彼を実装するとか火種にしかならないと思う
    敵としてだけ出すにしても、このご時世で人種について言い出したら大炎上する可能性もあるから、まあ、少なくとも本当に人類悪になれるかどうかは触れられることはないと個人的には思う

  • 338名無し2022/01/15(Sat) 22:37:28ID:kwMTAwMjA(2/4)NG報告

    そろそろビーストが系列作品悪女同窓会の様相を呈してるので知らない顔みたい

  • 339名無し2022/01/17(Mon) 23:11:55ID:c1MzM0MzA(1/1)NG報告

    >>330
    人理保障時計 2017年 12月31日
    カルデア内 世界時計 20xx年 12月31日
    とツングースカのエピローグで出てる

    人理的には時間が止まってる状態らしい

  • 340名無し2022/01/20(Thu) 10:40:27ID:U4MTkxMjA(1/1)NG報告

    ACの7章でマシュのプロフィールが更新されたが、ACのビーストⅦに据えられた存在と、アプリ版のビーストⅦである異星の神は別モノっぽい

    異星の神はノウム・カルデアの居場所を察知した瞬間に即座に潰しに来たが、カルデアの到達を待ち続けているACのビーストⅦはスタンスが違ってる

  • 341名無し2022/01/20(Thu) 11:15:57ID:ExMTY2MDA(1/1)NG報告

    >>340
    違うってより、現オルガマリー大統領がビーストⅦの本体(核)じゃねーんじゃないかね
    ぶっちゃけ、ビーストⅦ(FGOのラスボス枠)ってカルデアス(とマリスビリー)でしょ

  • 342名無し2022/01/20(Thu) 11:20:36ID:c1MzM3MjA(1/1)NG報告

    あのプロフィールの第七の獣はそのまま同じ彼女だと解釈したけどなぁ…
    ロード・カルデアスについての話が先にあるんだから、文脈的に彼女のが筋が通るし

  • 343名無し2022/01/20(Thu) 12:25:08ID:QzMTIxMjA(2/4)NG報告

    ACの収束特異点がリリムハーロットだけど
    ビーストVI、L(リリム Lilin)とR(ローマ Rome)だったりするのかな

  • 344名無し2022/01/20(Thu) 12:31:05ID:I3NjY4NDA(1/1)NG報告

    シバのレンズとカルデアス二人で一組だったとかビーストⅦが二人存在してて違和感はないし。レフが完成させてるからおかしいことはないしシバのレンズに人格が宿ったにせよ。

  • 345名無し2022/01/20(Thu) 15:32:02ID:I2Mjc4NDA(1/1)NG報告

    ビースト達はグランドクラスが一応天敵だけど、そいつらに対する対策はしてるのよね
    Ⅰ 人類史から外れた特異点に引き篭もる
    Ⅲ/L 大奥の奥底を自分の宇宙に改造して、世界にグランドクラス出動する必要が無いように騙す
    Ⅳ:L ブリテン異聞帯のような人類史を拒絶する領域にして引き篭もる
    Ⅵ 出てきたところを真っ先に叩く

    他の連中って自分の領域を、英霊がそもそも来れない領域にすることでグランドクラスどころか通常のサーヴァントが来ないようにしてるけど、ビーストⅥが一番脳筋で確実だと思ったわ

  • 346名無し2022/01/20(Thu) 15:45:08ID:E3MjU0NDA(1/1)NG報告

    ゲーティアは人類の死という不完全性を否定した(色彩歌詞の永遠など少しも欲しくはないい)
    なら人理消滅を目論むドラコーは人類の生を否定しようとしてる?(空白歌詞の生きるために私は生まれてきた)

  • 347名無し2022/01/20(Thu) 18:07:21ID:U1NzMyMA=(2/5)NG報告

    まぁオルガマリーが実行体って言われてる以上本体でないことは確かだし。年末の事件簿の話から見るにあれの規模を拡大させたやつが今のカルデアスな雰囲気。そんな単純な話ではないかもだけどね。

  • 348名無し2022/01/20(Thu) 18:44:50ID:gwODg4ODA(11/12)NG報告

    ドラコーのしてる七つの特異点の模倣がまさにこんな感じだし、時期調整したのかと疑った

  • 349名無し2022/01/20(Thu) 20:31:56ID:E2MDUzMjA(1/1)NG報告

    ビーストⅥはアーケードで完全討伐かなこれだと
    それとも魔獣の方だけアプリに逃げてきて、プロトコラボで討伐するんだろうか

  • 350名無し2022/01/20(Thu) 20:37:41ID:g3MTA2NDA(1/1)NG報告

    >>349
    型月作品だとそういう「ある作品の設定が別の作品で回収される」というのはよくあることだけど、
    そういうのが気に入らない人も多いしマーケティング的な意味でも配慮はしそうな気がするな

  • 351名無し2022/01/20(Thu) 20:56:08ID:E3MTM2MDA(1/1)NG報告

    リリムハーロットなあたり、ドラコーは実は株分けした子供で本体がマザーハーロットだったりして……(ゴジラアースみたいな)

    >>345
    その上で本体とは別に災害を発生させることでそちらで気を引いてるし、冠位とマトモに戦わないところは徹底してるな

  • 352名無し2022/01/21(Fri) 16:13:08ID:I0NDk1NzE(1/1)NG報告

    >>350
    さすがにアーケードだけでも納得いくような区切りはつけるだろうね
    何の決着にもならずにアプリで続きやりますとか愚行よ

  • 353名無し2022/01/25(Tue) 15:19:28ID:Q1MTAyNTA(1/3)NG報告

    【憐憫の理】ビーストⅠ〈人類悪顕現〉
    魔神王ゲーティア【ネガ・サモン】

    【回帰の理】ビーストⅡ〈人類悪顕現〉
    ティアマト【ネガ・ジェネシス】

    【愛欲の理】ビーストⅢ/R〈人類悪変生〉
    殺生院キアラ【ネガ・セイヴァー】

    【愛欲の理】ビーストⅢ/L〈人類悪氾濫〉
    カーマ/マーラ【ネガ・デザイア】

    【比較の理】ビーストⅣ
    キャスパリーグ【ネガ・???】

    【愛玩の理】ビーストIV:Lost〈人類悪生殖〉
    ロストベルト:ビーストIV【ネガ・セルフ】

  • 354名無し2022/01/25(Tue) 15:20:59ID:Q1MTAyNTA(2/3)NG報告

    【??の理】ビーストⅤ
    ?????【ネガ・???】

    【??の理】ビーストⅥ〈人類悪顕現〉
    妖妃ドラコー(仮称)【ネガ・???】

    【??の理】ビーストVI
    ?????【ネガ・メサイヤ】

    【??の理】ビーストⅦ
    異星の神 U-オルガマリー【ネガ・???】

    ──────────────────────

    【報復の理】ビースト??
    汚染聖杯アンリマユ+桜【ネガ・???】

    【??の理】ビースト??
    妲己【ネガ・???】

  • 355名無し2022/01/25(Tue) 15:24:00ID:Q1MTAyNTA(3/3)NG報告

    こんな感じかな?今出ているビーストは

  • 356名無し2022/01/25(Tue) 22:58:20ID:A2NzY4NzU(1/1)NG報告

    >>348 これってカルデアスでやってた事と同じだよな。あれは地球に魂が有ると仮定してそれを映してた訳じゃん?で俺たちはそれを使って人理修復しちまった。これもしかしなくても厄ネタでは?

    それはそれとして未だ情報のないビーストV、実は死徒が絡むんじゃないか?VはVでもVampireのVだったんだよ!うん無いな流してくれ

  • 357名無し2022/01/25(Tue) 23:11:34ID:AwOTgzNzU(40/55)NG報告

    ピースマンがビーストVなんじゃないかなと思う
    ピースサインはVだから
    うん我ながら酷い洒落

  • 358名無し2022/01/25(Tue) 23:26:10ID:U4ODEyNQ=(10/20)NG報告

    >>356
    >>357
    まあ無いと思うけどビーストIVにフォウフォウ鳴かせてた型月だから可能性が皆無とまでは言えないのが笑える
    言葉遊び好きだよね菌糸類

  • 359名無し2022/01/25(Tue) 23:56:20ID:Q4NDQxMjU(1/1)NG報告

    ACもFGOだからアプリの出現人類悪リストに一応同列で加算するとして
    カルデア設立ルート辿った世界に特筆して人類悪が景気よく顕現しまくってるとも取れるから>>356の懸念は共感できるとこはある

    マッチポンプとまでは行かずとも、聖杯探索を建前にビースト探知が目的でカルデアは諸発明品を用意したんじゃないかぐらいは考えるな
    人類がいずれ倒すべき理を1時代の組織が軒並み超克した実績を以て人理保障の礎とする的な

    ただまあ根幹にはマリスビリーの独自手法で根源に至るって野望があるから
    そこに収束する類の話じゃなけりゃたぶん見当外れなんだけど

  • 360名無し2022/01/26(Wed) 00:02:33ID:c0ODI0MzY(1/1)NG報告

    妲己が席に座ってた時期も他のナンバーの連鎖顕現はあったんだろうか

  • 361名無し2022/01/26(Wed) 00:27:09ID:UzNzM4NDI(1/2)NG報告

    >>360
    ビーストⅠじゃなければ連鎖顕現はせず、単体の災害として完結するのでは?
    妲己の発生がビーストⅠからの連鎖顕現だとすれば可能性はあるが

  • 362名無し2022/01/26(Wed) 03:51:17ID:IwMjM5OTI(1/1)NG報告

    ワイの勝手な予想
    ビースト5 真祖アルクェイド
    ビースト6の片割れがバビロンの大淫婦で
    アケ版がネロ
    アプリ版が愛歌
    もう片方は分からん
    Uオルガマリーはビースト7ではなくプリテンダー

  • 363名無し2022/01/26(Wed) 07:18:46ID:Y3NjY4NDI(1/1)NG報告

    もしビーストⅥにR/Lがあれば、ドラコーはローマ(Roma)のRかな()

  • 364名無し2022/01/26(Wed) 07:33:35ID:I0MTMyNDI(41/55)NG報告

    >>362
    愛歌は違うと思うね
    だって愛歌はビーストを召喚しようとしてたし
    単独顕現も根源接続者故だとも思う
    だから式も違うだろうなあ

  • 365名無し2022/01/26(Wed) 07:34:34ID:I0MTMyNDI(42/55)NG報告

    >>363
    ローマの理ってなんだよw

  • 366名無し2022/01/26(Wed) 11:21:24ID:g0MDc2NDY(1/2)NG報告

    >>364
    いや根源接続者に単体顕現があるからビーストたりえる存在だと思う
    式のテキストとか思わせぶりだし
    あとアケを見る限りだとネロ自体がビーストの本体のような存在だったのに対し愛歌が召喚したビーストは666の方だったのが愛歌自身の適正による連鎖召喚だと思う
    つまりは愛歌はネロの代わりとなる存在だと思う
    よってビーストだと思う

  • 367名無し2022/01/26(Wed) 13:13:11ID:A1MDAzNDA(8/11)NG報告

    根源接続者は単独顕現を標準でもってそう
    けどみんなビーストじゃないのでは
    根源繋がったのなんて人類テクスチャにはほぼいなくても神代や世界の裏側はゴロゴロいそうだな
    根源につながったのがビーストなんじゃなくて人類愛もった奴が根源と繋がって全能になるとろくな事をしないというか

  • 368名無し2022/01/26(Wed) 13:53:48ID:g0MDc2NDY(2/2)NG報告

    マーリンのテキストには単体顕現はある特殊クラスしか持ち得ないって書いてある
    根源接続者がみんなビーストとは限らないと思うけど根源接続者にはビースト適性があるのでは?
    人類愛を持てば誰でもビーストになれるわけではないと思う

  • 369名無し2022/01/26(Wed) 14:16:05ID:M5NzgyODQ(4/10)NG報告

    冠位サーヴァントが根源によって選定されているという話もあるし、
    ビーストの方も根源に関係があるような気もするな

  • 370名無し2022/01/26(Wed) 14:20:00ID:UzNzM4NDI(2/2)NG報告

    ビースト1が人類による被造物という仮説がもし正しければ、宇宙進出や技術特異点前にタイムマシン搭載の暴走コンピュータから始まる7つの災害を乗り越えるという人類に課された最終試練的な熱い展開が見える見えるぞ……(妄想)

  • 371名無し2022/01/26(Wed) 16:49:19ID:AzMTkwMjQ(1/1)NG報告

    >>368
    特殊「クラス」の括りならビーストだけって話では?
    だってマーリンって実のところサーヴァントじゃないし 生きてる本人がサーヴァントのフリして妖精郷から出てきてるだけだし

    ビーストには人類愛がないとなれないのはリンボで確定してて、その意味でやっぱ愛歌はビーストじゃないと思う
    自分だけが人類、ってのじゃキアラの二番煎じだし、プーサーだけが人類、ってのもなんか
    そもそも「人類」って括りに何の価値も見出してないだろアレ

  • 372名無し2022/01/26(Wed) 17:29:58ID:g5NzM2OTQ(1/1)NG報告

    >>371
    特殊「クラス」の括りならビーストだけって話では?
    そんなの言葉遊びが過ぎるだろ

    確かにバビロニアを読む限り2度目のマーリンは本体が歩いてきてるって言ってたから単体顕現のスキルを行使した結果だろうとは思うけど多分フォウくんから強奪したんだろ

    そもそも「人類」って括りに何の価値も見出してないだろアレ
    人類を無価値と切り捨てるのがビーストだし

  • 373名無し2022/01/26(Wed) 17:31:51ID:A5NjAzMA=(11/20)NG報告

    とりあえず単「体」顕現って書いてる人の議論は読む価値無しと思っていいのかな?
    まあメサイアとメサイヤを打ち間違えてた俺が言えた義理じゃないかもしらんけど

  • 374名無し2022/01/26(Wed) 17:49:20ID:A2NzkzMjQ(12/12)NG報告

    >>357
    欠片男といえばEXTRA世界を指して「未熟な時代を経て、ようやく訪れるであろう黄金期がまるでなかった腐乱した果実のよう」と称していたけど
    ネロの派生(?)であるところのドラコーが「文明の繁栄や黄金、果実」等の関連ワード持ちなのは気になる部分

  • 375名無し2022/01/26(Wed) 18:09:25ID:EyMjIyNDA(1/2)NG報告

    愛歌に関してはここで前に言われてたプロトにおける代理ポジで本来のビーストというか大淫婦はネロって考察に納得したな
    「母なるバビロンが存命であれば聖杯ならざる黄金の杯も同時に顕れていただろう」って蒼銀でも書かれてるし

  • 376名無し2022/01/26(Wed) 18:21:50ID:gzMzc4OTA(1/1)NG報告

    >>372
    むしろビーストからスキル強奪って何だよ…ビーストよりよっぽど怖ぇよ…

    口ではあぁだこうだ言いながら結局人類に拘ってるから滅ぼそうとしてるのがビーストだろ
    死にゆく今の有り様が許せないから滅ぼして不死の新人類を作ろうとしたゲーティア、新しい子供で新人類のラフムの邪魔をさせまいと敵対したティアマト
    コヤンとか、自分からしたら無価値な人類文明を異星人のオークションにかけるとか言ってたが、「自分には価値を見出せないが、誰か他から見れば価値があるかもしれない、あって欲しい」と願ってるようにしか見えなかった そんで積極的に人類滅ぼそうとしてなかったのに、その拘りでビーストの座にはついちゃったわけで

    「両儀式」とか愛歌とかの生まれつきの根源接続者は人類とかじゃなく文字通り世界全部に何の興味もない、最初から全部知ってる事でしかないから 
    だからわざわざ人類とか世界を滅ぼそうとさえしない、滅ぼす価値さえ最初からない
    愛歌がそうじゃないのはアーサーにだけ、正確には「アーサーとの恋」にだけ興味を抱いたからで、生贄注いでビーストを使おうとしてるのは「それが手っ取り早いから」以外に何もない 仮にそれがゲーティアが生んだ新人類だろうが、キリシュタリアが神化させた人類だろうが、同じように「使った」だろうよ

  • 377名無し2022/01/26(Wed) 18:33:46ID:M5NzgyODQ(5/10)NG報告

    とりあえず「両儀式」に関しては人類悪顕現エフェクトもあるので、おそらくビーストと関係あると思うがなあ

    マテリアルの解説でもあからさまに匂わせてるし、それが伏線にしろミスリードにしろ、
    無関係ということはないだろう

  • 378名無し2022/01/26(Wed) 20:50:57ID:A4NjQwMTA(1/1)NG報告

    まぁ根源接続者って文字通りの全能なわけだし、ワイルドカードって感じなのかなって
    やろうと思えば代替できるけど正規じゃないみたいな

  • 379名無し2022/01/26(Wed) 20:56:04ID:QwNTA2Mjg(1/1)NG報告

    「報復」の人類悪でしかないアンリマユ(英霊の方じゃなくてHFで聖杯から誕生しかけた悪魔)が、桜と一体化したらビーストになれるというのも興味深い

    あと忘れられがちだが、愛歌はビーストⅥが「自分のマスターに相応しい」と認めた生粋の人類悪
    単なる人間の上位種(根源接続者)でしかなかったのなら、ビーストⅥはそのまま殺 害するつもりだった

  • 380名無し2022/01/26(Wed) 21:07:13ID:A1MDAzNDA(9/11)NG報告

    そもそも「クラス」自体が聖杯戦争のための物
    普通はない

  • 381名無し2022/01/26(Wed) 21:11:22ID:g3NzA3NDg(1/1)NG報告

    >>380
    ビーストは聖杯戦争という状況でしか発生しえない存在、という視点もまた興味深い

  • 382名無し2022/01/26(Wed) 21:19:11ID:I0MTMyNDI(43/55)NG報告

    >>379
    桜とアンリマユがくっつくことでビーストになる理由は桜の渇愛性だろうな
    頑張っていい子してるのに世界は私を傷つけるばかり
    ならばもう滅ぼすという「報復」

  • 383名無し2022/01/26(Wed) 21:20:42ID:M0OTMwMjI(1/1)NG報告

    >>381
    なんかわりとマジに核心突いてそう

  • 384名無し2022/01/26(Wed) 21:28:58ID:E5NjIxOTI(1/1)NG報告

    “ビーストではない人類悪”にも『理』ってあるのかな

  • 385名無し2022/01/26(Wed) 21:29:59ID:A5NjAzMA=(12/20)NG報告

    >ビーストは聖杯戦争という状況でしか発生しえない存在
    ……さすがにこれは違うんじゃないかねえ
    「聖杯戦争は決戦術式・英霊召喚のダウングレード&改造版」「英霊召喚はビースト討伐のためのもの」というのは動かないだろう
    つまりビーストが先であって聖杯戦争は後であり、ビーストの発生に聖杯戦争が必要ということは無い筈

    ただ、既出のビーストの多くが聖杯戦争・聖杯探索の中で出現していることについては照応の原理が働いているなら説明はつくかもしれない(ちょうどイベントでやったばっかりだな)
    つまり「格落ちとはいえ英霊召喚が行われている」ことで「英霊召喚が行われたということは、それによる対処を必要とする人類悪が存在する」という逆説が成立してしまっている可能性だが

  • 386名無し2022/01/26(Wed) 21:46:16ID:MxOTcxMzA(24/43)NG報告

    >>385
    “原種たるI”が『ネガ・サモン』だったor『定礎破壊に間接的に聖杯を用いた』から連鎖顕現したビーストは聖杯もしくは召喚式に関わりが深いのかもしれない

  • 387名無し2022/01/26(Wed) 21:48:03ID:cxMDEyNTg(1/1)NG報告

    >>384
    HFのビーストならざる人類悪「報復」しかり、EXTRAでトワイスが対峙した人間の悪性「停滞」しかり、
    ビースト以外にも人類悪の理はあるみたいだな

  • 388名無し2022/01/26(Wed) 22:05:03ID:MxOTcxMzA(25/43)NG報告

    >>386
    ・BB
    ・金色白面
    ・汚染聖杯
    ・沙条愛歌

    は知ってるけど、EXTRAの『停滞の人類悪』って何だっけ?

  • 389名無し2022/01/26(Wed) 22:05:55ID:MxOTcxMzA(26/43)NG報告

    >>388
    安価間違えました。正しくは>>387に飛ばしたかったです。

  • 390名無し2022/01/26(Wed) 22:08:02ID:A1MDAzNDA(10/11)NG報告

    CMで最大規模の「聖杯戦争」と言ってるのが昔から気になってる
    明らかに鯖でもないエネミーにもクラスがあるのはゲームシステムの都合上というメタ的理由ももちろんあるだろうけどその気になればクラスなしとかできるだろうに全部にクラス設定されてる理由がもしあるとしたら?
    何もかもがクラスを割り振られた召喚物なんてね

  • 391名無し2022/01/26(Wed) 23:41:32ID:gyOTgwOTA(1/1)NG報告

    >>388 適当に該当部を抜粋
    >「この未来は間違っている───誰かが、やり直さなくてはいけない」
    > EXTRA全体の命題である『停滞との対峙』を、亡霊はそう断じた。
    > これは停滞、人間の悪性に対する戦いだ。
    > 血を流しながら進むのか、手を取りながら進むのか。
    > 絶望の後にこれを否定(踏破)するか、絶望の後にこれを肯定(解決)するか。
    > その是非を亡霊は問う。

    > 「世界の停止は、おまえたちがそう望んだからだ」
    > 誰も未来なぞ望んでいない、興味がない。
    > 前に進む事より立ち止まった方が遙かに楽だ。
    > だいたい───人間はもう十分に幸福だ。
    > これ以上の進歩なんて、それこそ不要なものだろう、と人々の意識は語る。

    > 亡霊はその弱さに憤怒する。
    > なぜ人々はそこまで強くありながら、弱いのか。

    ちなみに『Last Encore Your Score』なる記録によれば、EXTRA世界の人類を停滞させた元凶■■■■■は、西欧財閥の深奥にいるのだとか
    なお『Fate/EXTRA Last Encore』で観測された、悪性情報をリソースにした強化現象「デッドフェイス」もまた人類の悪性から生まれたモノ
    蓄積された死者の呪い、死にながらも死にきれない精神情報「無念」の権化、とのこと

  • 392名無し2022/01/27(Thu) 01:00:18ID:U1OTY5NDM(1/1)NG報告

    ビーストが成長しないとグランドは出張らないハードルがある事の裏返しみたいな感じで
    大量の英霊を1つの時代カルデア1ヶ所に召還したら世界のどこかにビーストが生じるハードルも逆に下がったりすんのかね

    まあ大枠は「人理非常時の大量召還だから釣り合ってる」「Ⅰ起点の連鎖顕現だからどの道沸く」で片付く話だけど

  • 393名無し2022/01/27(Thu) 08:10:46ID:AwNTUwODE(1/1)NG報告

    そういやキアラとカーマには冠位登場してないけど単に幼体だったとかそんな感じだっけ?

  • 394名無し2022/01/27(Thu) 09:43:20ID:k0NzA4NDA(1/1)NG報告

    >>393
    自分の中に閉じ籠ってるから抑止力が反応しないんじゃない?
    キアラもカーマもコヤンも基本的には自身の内側でカルデアと敵対してるし

  • 395名無し2022/01/29(Sat) 15:21:22ID:E2NzcxODY(1/1)NG報告

    『ネガ』が『反転』ってまた明言されましたね。

    というわけで、『モネームシュネー+聖槍』で「ネガ・ロン○ミニアド」のビーストV説


    ………無いな

  • 396名無し2022/01/29(Sat) 16:52:50ID:kzNTc4NDM(44/55)NG報告

    >>395
    それはアルトリアがビースト候補として最有力にならないか?

  • 397名無し2022/01/29(Sat) 17:25:42ID:g5MjQxNDM(1/1)NG報告

    >>395 ネガティブが否定の意で、写真のネガも明度反転したフィルムのことだし、元の反対ってなるのはまぁそらそうというか

    ビーストだったらわざわざ言及するだろうし、字面だけで一々疑ってたらキリが無い

  • 398名無し2022/01/29(Sat) 17:36:37ID:YxOTc0NQ=(13/20)NG報告

    どっちかというとネガミニアドの件は空想樹の本質を示唆する流れだったと思うし、まだ言及の無い地球大統領のネガスキルに関する伏線なんじゃねえかなと個人的には思う

  • 399名無し2022/01/29(Sat) 17:39:13ID:kzNTc4NDM(45/55)NG報告

    >>397
    この手のことでわざわざ公式が言及したことあったっけ?

  • 400名無し2022/01/30(Sun) 22:15:59ID:MwMjc1NDA(1/2)NG報告

    >>359
    大聖杯に鯖ではなくビーストをくべるとか?

  • 401名無し2022/01/30(Sun) 22:44:24ID:M3ODYyOTA(1/1)NG報告

    >>390
    終局のジャンヌの言い方を受け取ると
    地球各地で聖杯(を発端にした特異点)を巡る戦いが展開されてる事まんまを指す表現だと取り敢えず解釈してよさげ

    雑魚その他にまでクラスが有る件は置いといて

  • 402名無し2022/01/30(Sun) 23:22:12ID:IwNTk5NTA(1/2)NG報告

    >>398
    歴史の書き換えもテクスチャの改竄に含まれるならまさしくトネリコの言った通りの機能なんだろうな、追加情報を付け加えられた形に歴史を調整する機能
    これを否定の形で表すなら現実の絶対性を否定するとかそんな感じなのかな?

  • 403名無し2022/01/30(Sun) 23:52:17ID:EyNzY1MA=(14/20)NG報告

    >>402
    ・異星の神の正体はカルデアスの魂説(確定に近いが未確定)
    ・マリスビリーはロゴスリアクト・ジェネリックを入手していた(ぐだぐだ本能寺in一部時空)
    ・空想樹の機能はおそらく仮想世界の演算と出力でロゴスリアクトに近い
    ・地球の魂を複写・パラメータ設定に応じて各時代を映し出せるカルデアスもロゴスリアクト系列?

    ……きちんと因果を詰めるにはちょっとパーツが足りない気もするが、直感で言うなら「ネガ・ロゴス」なんじゃないかという気がする
    「論理(ロゴス)」にもとづいて「現実(ロゴス)」を映すものだったカルデアスが反転して「空想(ミュトス)」で現実を塗り替え、「神話(ミュトス)」を復活させようとしている……と書くとだいぶそれっぽい

  • 404名無し2022/02/02(Wed) 18:08:32ID:A3NjE3NjI(1/1)NG報告

    七つの異聞帯の内の六つを人理(聖杯)に焚べる事で願いを叶えられたりしないかな

    もしくは七つ焚べて『第三魔法』的な何かを起こせるとか

  • 405名無し2022/02/02(Wed) 19:42:02ID:EyNjgyMjA(1/1)NG報告

    人類悪は人類の「自滅機構」って言うぐらいだからグランドと同じで明確にシステムに組み込まれた存在なんだろうけど
    ①そもそもビーストとグランドの数がキチンと対応していない
    グランドが7騎としてもビーストはLとRに分かれてたり明らかに7以上いるしFGOのビーストⅢみたいに普通にグランドの召喚がスルーされる場合があること
    ②全然関係ないことに冠位召喚する事への反作用は無いのか
    聖杯戦争に勝つためにグランドキャスターでソロモンを召喚したからシステムエラーが起きないように帳尻合わせでゲーティアがビーストの枠に収まった?
    キャスパリーグが出現する前に打倒されたからビーストVI:Lが出現したのか
    (多分)ビーストVI:L討伐のために召喚されたオリオンが別件で消滅したから代役として太公望が現れたのか
    そもそもロムルスをビーストでないゼウス(愛玩的に人類を愛してるから人類悪要素自体はある)のカウンターとして用いたのは抑止力的にセーフなのか等々…
    チラ裏かもしれんけど気になることが多い

  • 406名無し2022/02/02(Wed) 20:27:59ID:AxMzc2MDA(2/7)NG報告

    >>405
    ①に関してグランドってビースト相手でも成体じゃなきゃ出てこないみたいだし抑止力のことを考えるとギリギリでもビースト相手に対応可能な戦力が人類側にある場合は派遣されないんだと思う
    ②に関しては冠位は冠位の霊器を放棄しないと人類全体を救うための行動以外ができないって縛りがあるみたいなんですよね
    なんで、一時的に人間になって霊器手放してたソロモンは例外として他の冠位達はカルデアって組織に肩入れする際に冠位を手放してる
    ゲーティアは「2015年の時計塔でフラウロス氏が自殺を選んだからFGOは発生しない」って言われてるから逆を言えばフラウロス氏が自殺をしなければFGOは発生しうるってことだと思われるのでソロモンの召喚がトリガーって訳ではなさそう
    太公望は神仙から歩いて来てるしグランドとして抑止力に座からグランドクラスとして派遣されたわけではないと思う

  • 407名無し2022/02/02(Wed) 20:43:32ID:IyMTA3ODQ(1/1)NG報告

    >>405
    聖杯戦争で戦ったソロモンがグランド霊基だったとは思えないけどなあ。
    術式は普通の冬木式召喚術式だっただろうし。

    サーヴァントNo.152を見ても、ゲーティアが騙ったNo.83と違って
    クラスは通常の「キャスター」だし。

  • 408名無し2022/02/03(Thu) 05:58:11ID:IwNDcxNQ=(15/20)NG報告

    今気づいたんだが「マリスビリーの計画=ビースト討伐完遂による人理保障」が正しいとしたら、討伐されるべきビーストVIIの所業(功績?)はアニムスフィアの冠位指定(=人理継続の保障)それ自体とは重ならないものである方が辻褄が合うんじゃないだろうか?

    未回収スレで言われてた「Uマリーの言動は夢を見てるように思える」という評価
    「どうとでも辻褄を合わせてしまう」空想樹の性質
    「慙愧」ではないかと言われているビーストVIIの理
    天蓋に覆われて「ひとりぼっちの星」になった地球

    これ全部合わせると、もしかしたらビーストVIIの狙いって「人類史全体を夢の中のようにあやふやな、自分一人の都合でいくらでも書き換えられるものに変える」ことだったりするのかもしれない

  • 409名無し2022/02/03(Thu) 18:54:35ID:U1NTY5OTY(1/1)NG報告

    >>407
    一応マテリアルに冠位魔術師とは書いてあるけどこれは時計塔の階位基準と考えた方が良いのだろうか
    冠位ってのがサーヴァントと魔術師の階位で同じ使い方されてるからサーヴァントで冠位って書かれるとどっちなのか分からなくなる

  • 410名無し2022/02/03(Thu) 21:28:02ID:E3NzY1NTU(1/5)NG報告

    マリスビリーが根源目指しつつもビーストにならずグランドにもならず別の霊基から根源目指したとしたら
    道満の一歩手前でミスってたもテストケースに採用されてそう
    ロマン被ったゲーティアが異聞帯を回ってた答えの先にもそれがあるのかな?と思ったり

  • 411名無し2022/02/03(Thu) 23:38:37ID:YwMTY4NDk(1/1)NG報告

    映画ソロモンでトリスメギストスがビーストに対して「霊基構造タイプ "ネガ・ヒューム"」と測定した(とダストンがアナウンスしていた)けど
    各ビーストそれぞれのネガ系スキル以前に霊基構造自体がそもそもネガ・ヒュームとして在るんだな

    これは「対人理」に振られるルビにあたる感じかな?

  • 412名無し2022/02/04(Fri) 00:17:52ID:k1NDEyNTI(4/4)NG報告

    >>409 そもそもソロモンは時計塔設立前の人なので…
    バビロニアでロマニがグランドキャスターの資格者の話してるし、ソロモンに対して使われる冠位って表現は基本的にサーヴァントの方のグランドって意味合いでいいかと

  • 413名無し2022/02/04(Fri) 07:37:26ID:c1NTA2OA=(1/1)NG報告

    >>412
    でもソロモンの弟子が時計塔の設立者なんだし、尊敬する師を最上位の冠位にしようってのも普通にありそう。基本ビースト居ないと冠位召喚できないし、バビロニアの時も冠位資格者としての話で実際に冠位で呼ばれたからどうかは言及してなかった気がする…これは後で再確認せねば。
    ひょっとするとFGO世界の冬木では七騎全員冠位のどったんばったん大騒ぎな聖杯戦争だった可能性も…あるか?

  • 414名無し2022/02/04(Fri) 10:56:47ID:U0MzE5OTY(1/1)NG報告

    >>411
    似た話だとホームズがビーストVIIを指して「霊基の規格そのものが人類へのカウンター」と称してたね

  • 415名無し2022/02/04(Fri) 11:58:20ID:M5NTgyMjg(8/9)NG報告

    >>411
    測定できたからには、過去にビーストが顕現した記録がないと、無理だよね
    ツングースカで明らかになったのは妲己みたいに原種のビーストⅠと終局のビーストⅦ以外のビーストが散発的に過去に顕現してたってことだから、そういった記録から測定できただろうな
    妲己以外に過去に顕現したビーストってどんなのがいたのだろう

  • 416名無し2022/02/04(Fri) 21:19:53ID:Q1ODk3NDA(2/5)NG報告

    ヤースカヤのこのシーン、軽く流されてたけど完成された神性の前だと単独顕現で脱出出来ないって事やね

  • 417名無し2022/02/04(Fri) 21:40:55ID:g1OTI0NjA(1/1)NG報告

    >>416
    そこはリンボ仕込みのお経をアシュヴァッターマンにぶち込まれていた+デイビットの送迎後でリソース不足だった+インドで尾を出すとオリジナルに寄っちゃうからセーブしていたのが原因じゃなかったか

  • 418名無し2022/02/04(Fri) 21:41:08ID:Q1ODk3NDA(3/5)NG報告

    カルデア絡みのような異星の神が囲い込んだ領域とそこから人類悪が脱けられない領域となるとどこになるかなぁ?
    特異点Xかな?

  • 419名無し2022/02/04(Fri) 21:56:03ID:Q1ODk3NDA(4/5)NG報告

    >>417
    好き勝手やれるビースト枠でも出力無制限じゃないとわかったのは大きいかなと
    ゲーティアも各特異点の縁の英霊召喚で魔神柱の運用に制限かかってたんだし

  • 420名無し2022/02/04(Fri) 22:03:45ID:k3Mjg5NjA(1/1)NG報告

    >>415
    トリスメギストスの予測を普通に演算過程開示させるとシオンですら解読に膨大な時間がかかるブラックボックス仕様だからなぁ、「お前らが最終的に結論付けるであろう呼称や分類はおそらくこうでしょう」っていう先読みで測定した可能性もあると思うんだよね

    獣ナンバリングとか分類とか過去データの参照じゃなきゃ無理じゃねえのって思うのは同感なんだけど

  • 421名無し2022/02/04(Fri) 22:11:42ID:YxNjIwMjA(27/43)NG報告

    >>418
    玉座とか

  • 422名無し2022/02/04(Fri) 22:30:27ID:M1MzI4Njg(1/1)NG報告

    人類悪・ビーストの魔力供給源がわからないのがモヤモヤする
    人理から切り捨てられた魔力の総量なのか星が人の在り方を見かねて人類の滅びに加担してるのか
    宇宙が認めない歴史を存続させようとするから宇宙が手を貸してるのか

  • 423名無し2022/02/04(Fri) 22:46:12ID:g1ODkxOTY(1/1)NG報告

    >>422
    人類史が発展してくほど悪性情報も溜まってくらしいからそれじゃね
    CCCによれば表の人類史を凌ぐ莫大量の熱量にもなるらしいし

  • 424名無し2022/02/05(Sat) 23:45:49ID:M3MjEzMjU(1/1)NG報告

    アケで玉藻がビーストⅥの魔力量の規模を訝しんでいたけど、あの辺にタネや仕掛けがあってビースト討伐の糸口になったりするのだろうか

  • 425名無し2022/02/06(Sun) 00:35:08ID:kyNzYzNzQ(1/1)NG報告

    >>424
    作中だとこう言われてるね

  • 426名無し2022/02/06(Sun) 00:42:24ID:M0MTc1MzA(28/43)NG報告

    >>425
    Iは『憐憫』からくる慢心で敗北
    III/Lはマスターを直接『堕落』されようとして敗北
    IV:Lは信念に漬け込み契約を

    割とそういう面を突いて倒してきたよね

  • 427名無し2022/02/06(Sun) 01:09:30ID:I2MDE0NDA(2/2)NG報告

    >>425
    スキルの七つの冠といい劇場は海より来たりな宝具といい伏線張りまくってた水着ネロは「繁栄を望みこそすれ欲望を楽しみたくはない」と言ってたがドラコーめちゃくちゃ楽しんでるよな

  • 428名無し2022/02/08(Tue) 03:02:23ID:ExODgwNjQ(2/2)NG報告

    >>415
    フォウ君の逸話を考えるにガチンコバトルしていたときはビースト形態よね。

  • 429名無し2022/02/10(Thu) 17:44:31ID:c5Mjg1NTA(29/43)NG報告

    フォウ君の倒し方って『カルデアのような倒し方』以外に『“人間”以外の生物が戦って倒す』とかになるのかな……多分転移で逃げられるけど
    コヤンスカヤの獣使役とかタラスクとか呼んで倒すとか

  • 430名無し2022/02/10(Thu) 19:38:10ID:I4NjMzMTA(1/1)NG報告

    冠位オリオンの「あらゆる獣を彼の手の届くものへと貶める」追加効果の範囲による気もする

  • 431名無し2022/02/11(Fri) 13:42:55ID:kzODU0OTA(11/11)NG報告

    相手より強くなる特性がアルクと同じなら道具使うとか?
    もっともリメイクでその辺融通効くようになったからフォウ君も分からんが
    強い弱いじゃなくて毒のような特性なら効くかもしれない

  • 432名無し2022/02/11(Fri) 14:07:42ID:M4MTg2ODM(1/1)NG報告

    ふっと思った
    カルデア術式って相当プロトタイプにちかいのかも

  • 433名無し2022/02/11(Fri) 15:50:26ID:YyODYxODk(1/1)NG報告

    >>430
    フォウくんの特性的に考えて、暴力による解決は逆効果だからオリオンではどうにもできない気がするけど

  • 434名無し2022/02/11(Fri) 19:31:04ID:U2OTY0ODA(1/1)NG報告

    概念同士の闘争は、すなわちルールとルールの潰しあい
    「どれだけ強くなろうが獣である以上は狩られる」のか、
    「狩人であろうと狩られないほどに獣が強くなる」のかは、
    それこそやってみないとわからんな

  • 435名無し2022/02/15(Tue) 13:17:41ID:k1OTgzNDc(1/1)NG報告

    そこまで行ったら神秘が強い奴が勝つって基本原則とリソースの殴り合いじゃね?

  • 436名無し2022/02/15(Tue) 13:40:44ID:QwNTYwNDU(1/1)NG報告

    アラヤの事だから実際にはフォウくんにまた別のスペシャリストな冠位なり抑止なりをぶつけるんだろうな

  • 437名無し2022/02/15(Tue) 16:55:33ID:EwNjczMjU(30/43)NG報告

    そういえばキャスパリーグって一度円卓に倒されてるよね?
    円卓に倒されてたキャスパリーグとフォウは別の存在?
    それとも兄弟キャスパリーグなのか

  • 438名無し2022/02/15(Tue) 17:18:52ID:EwNjczMjU(31/43)NG報告

    時計塔が『降霊儀式・英霊召喚』の劣化改造版『儀式・聖杯戦争』を認知している辺り、過去に英霊7騎が召喚されるような出来事はあった筈?
    つまり妲己以外にもビースト(冠位が召喚されるような獣以外の異常の可能性も有)が顕現はしてるよね

  • 439名無し2022/02/21(Mon) 13:13:12ID:kzMDQ0ODI(1/2)NG報告

    デッドフェイスとかそういう情報を見て、トワイスがビーストⅤになる可能性があるのかなって考えたんだけど、にわか知識しか無い故、みんなの意見が聞きたいです。

  • 440名無し2022/02/21(Mon) 14:39:58ID:QwMzY1MTQ(6/10)NG報告

    >>439
    あってもおかしくはないとは思う
    Ⅴとは限らないが

    戦いを憎み、推奨する救世主の欠片、戦いの王
    ビースト原種ゲーティアにおける「兵装舎」に対応
    対となる月の裏側の物語の黒幕キアラが「廃棄孔」だったのは偶然か

  • 441名無し2022/02/22(Tue) 22:16:36ID:QyMDE1NzI(1/13)NG報告

    欠片男は人類愛が足りなくて悪性情報止まりだったんじゃないかな
    ラスアンだと人類愛すら無くなってるようだしただの戦争マニアのおじさん

  • 442名無し2022/02/22(Tue) 22:17:38ID:IyNTUzMDg(1/3)NG報告

    愛歌のビーストってFGOに出てくるのかな?あいつに人類愛ってあんのかな?
    母性を求める人類愛ってなんか違うようななんというか

  • 443名無し2022/02/22(Tue) 22:19:59ID:E0NjE2MTA(32/43)NG報告

    >>441
    FGO世界なら足りるかもしれない……可能性の話だが
    >>442
    ティアマトの対?

  • 444名無し2022/02/22(Tue) 22:38:11ID:Q4MzgzMDQ(1/1)NG報告

    >>442
    大淫婦バビロンが騎乗してる黙示録の獣なのは確定してるから出てくるならやっぱネロ関連じゃね

  • 445名無し2022/02/23(Wed) 08:52:31ID:U5NjA0OTg(2/13)NG報告

    愛歌のは愛歌の付属品的なものじゃないか
    アーケードの魔獣赫みたいな

  • 446名無し2022/02/23(Wed) 15:40:27ID:U5Nzk4NTA(1/1)NG報告

    >>445
    まず愛歌がビースト確定みたいな考え方からしてどうかと……
    愛歌がビーストならばわざわざ他のビーストを召喚する必要がないわけだし

  • 447名無し2022/02/23(Wed) 15:46:44ID:g0NDM5NDI(1/1)NG報告

    ビーストの眷属が

    Ⅰ=魔神柱
    Ⅱ=魔獣 ラフム
    Ⅳ=魔獣
    Ⅵ=魔神赫


    Ⅲやフォウにもいたりするのかな

  • 448名無し2022/02/23(Wed) 17:16:43ID:AwODA0MjI(2/3)NG報告

    そもそも愛歌に人類愛があるのか?って話になるんだよな
    確かにプーサーは愛していたけどさ

  • 449名無し2022/02/23(Wed) 18:22:53ID:Y1ODYyMTg(1/3)NG報告

    >>448
    無価値と無関心なだけでキアラと違って周囲を人間として一応認識はしてるからな

  • 450名無し2022/02/23(Wed) 18:28:43ID:k0MDA5NDA(1/1)NG報告

    そもそも愛歌が呼んだものがビーストで愛歌がビーストというわけではない
    そこははっきりしているわけだ

  • 451名無し2022/02/23(Wed) 18:37:37ID:A0NzAxODM(1/1)NG報告

    >>450
    「ビーストを呼んだ時点では」ね
    その後にどうなるかは、現状まだ不明

  • 452名無し2022/02/23(Wed) 18:38:43ID:g1MzAzNjU(1/1)NG報告

    大聖杯に生贄捧げて生まれるのがビースト(厄災の獣)だと蒼銀ではっきり言われてるしきのこが書いたプロトのマテリアルにもビーストを召喚するマスターって書いてあって愛歌自身がビーストとは言われていないという

  • 453名無し2022/02/24(Thu) 12:37:22ID:U0NTg2MjQ(3/4)NG報告

    あれは製造目的自体が「『黙示録の獣』を呼び出して災厄を起こすことで逆説的に『失われた主の愛』を証明する」ってやつだからなぁ

  • 454名無し2022/02/24(Thu) 12:49:32ID:MxNzM4ODg(1/2)NG報告

    >>453
    信仰を取り戻す事が目的ならばビーストに相対するグランドはキリスト教系になりそうね
    そうでなくともヤハウェ系列の宗教系

  • 455名無し2022/02/24(Thu) 12:51:14ID:MxNzM4ODg(2/2)NG報告

    >>449
    キアラが異常なところは虫と同程度の認識でありながらきっちり愛せることだよ

  • 456名無し2022/02/24(Thu) 13:29:52ID:AyOTEyMDA(3/7)NG報告

    >>455
    別にキアラはキアラの考える人間(自分自身)以外は愛してないぞ
    ビーストになってもあらゆる動物を快楽で救って自分を快楽の受け皿にしてあらゆる動物の快楽で絶頂に達してキアラの考える人間を救おうとしてるからとことん自己愛しかない
    キアラは虫相手だろうが無機物相手だろうが人間の快楽に利用するための

  • 457名無し2022/02/24(Thu) 13:32:44ID:AyOTEyMDA(4/7)NG報告

    >>456
    途中送信してしまった
    以下続き
    キアラは虫相手だろうが無機物相手だろうが人間(キアラ)の快楽に利用するための道具としか見てないので人間(キアラ)が快楽によって絶頂に達するついでにその手段として他の人類種を含む動物が快楽によって救われるって過程を辿るに過ぎないんでどこまで行っても自分本意なのです

  • 458名無し2022/02/24(Thu) 15:16:50ID:g3MTcxMjA(33/43)NG報告

    >>422
    >>423
    悪性情報、ギルガメッシュ曰く癌、発展すればするほど溜まる澱みか

  • 459名無し2022/02/24(Thu) 15:31:57ID:g3MTcxMjA(34/43)NG報告

    型月で『ヨハネの黙示録』といえば4の騎士である『ペイルライダー』だけど何かあったりしないかな

  • 460名無し2022/02/24(Thu) 18:58:07ID:IyMDkzNDQ(1/8)NG報告

    >>390
    そういえば聖杯戦争の(メタ的な意味での)原典であるプロトの聖杯戦争はビースト顕現の儀式なんだよな……

  • 461名無し2022/02/24(Thu) 20:12:22ID:AzODkyNDg(1/3)NG報告

    >>457
    いや、だからこそであり、そこが愛歌との違いだよ
    キアラと人類には明確にギブアンドテイクが成立している
    これはこれまで出た全てのビーストに当てはまる
    だが愛歌と人類にはギブアンドテイクが無いよ
    全ての愛がアーサーに向けられてる

  • 462名無し2022/02/25(Fri) 07:26:09ID:U5ODAwMzA(1/1)NG報告

    愛歌がビーストかそうじゃないかと定期的に議論になるのって花札で玉藻から人類悪だと言われてたからだろうがその後ネロに宝具上書きされて完敗してるの見ると獣の母としてもビーストとしてもネロより劣っているというか本人も私以上の変態とか言ってたしやっぱネロには負けるんだろう

  • 463名無し2022/02/25(Fri) 08:52:21ID:k0NzgzNTA(3/13)NG報告

    キアラの「人類愛」はキアラだけ
    その他の生命は大人の玩具的な認識で愛してる
    ぶっちゃけキアラカーマのせいで人類愛はきのこがあるって言えばあることになるんで真面目に考えたら負け

  • 464名無し2022/02/25(Fri) 09:05:11ID:U1MTI2NTA(7/10)NG報告

    >>463
    まあ「〇〇だけしか愛してないがビーストに。なぜなら〇〇しか人間と思ってないから」ができるからな

  • 465名無し2022/02/25(Fri) 12:08:42ID:czNDQ4NzU(35/43)NG報告

    ━━推測━━━

    『人類悪』
    「人類の自滅機構」で人類が対処、克服すべきもの
    人類が発展すればするほど溜まっていく淀み、悪性情報

    『ビースト』
    淀み、悪性情報をビーストという形で出力して、
    冠位に倒させることで淀み、悪性情報を処分する仕組み

    『グランド』
    淀み、悪性情報を処分する為の機構
    人類が人類悪で滅ばない為の「人類の防衛機構」


    どうだろうか?

  • 466名無し2022/02/25(Fri) 12:29:51ID:czNDQ4NzU(36/43)NG報告

    『空想樹』+『伊吹童子』
    『汚染聖杯』+『間桐桜』
    『大聖杯』+『生贄』

    空想樹からも聖杯獲れる(?)けど、聖杯+αはビーストの器に足るものなのかな

    というか『A』+『B』=ビーストのタイプのビーストってA=聖杯ばっかりだよね

  • 467名無し2022/02/25(Fri) 12:46:40ID:Q0NTk2NzU(1/1)NG報告

    >>463
    だとしてもだ、相手もきっちり気持ちよくさせてるわけだからな
    自分本位の上に下手くそならばビーストにはなれないだろうよ

  • 468名無し2022/02/25(Fri) 12:56:34ID:czNDQ4NzU(37/43)NG報告

    刹那的に思い付いた事だけど、フォウ君ってキャスパリーグではないのかもしれない。
    本人(本獣?)がいう通り霊長の殺人者(プライミッツマーダー)ではあるけど、太公望や始皇帝がコヤンスカヤを妲己と間違えたように、エレシュキガルやマーリンがキャスパリーグと誤認していたはあり得ないかな

  • 469名無し2022/02/25(Fri) 13:28:30ID:M2NjY2MjU(5/5)NG報告

    人類の個人や群体の成果を全て無駄にしつつその末路を愛するのがビーストなら
    離職者が増えてるグランドみたいに結構気軽に離れられる立場かもしれない

  • 470名無し2022/02/25(Fri) 13:36:02ID:k0NzgzNTA(4/13)NG報告

    キアラの気持ちいいはマインドコントロールと麻薬の両方に漬けるようなもんなので

  • 471名無し2022/02/25(Fri) 14:00:49ID:U1MTI2NTA(8/10)NG報告

    >>468
    ガイアが目覚めた月姫世界では犬だったのが、
    アラヤが強いFate世界では猫なのは、
    何か意味がある気がするな

  • 472名無し2022/02/25(Fri) 14:33:19ID:czNDQ4NzU(38/43)NG報告

    ゲーティア…ソロモンの肉体→光帯のエネルギー
    カーマ…大奥で貯めたエネルギー
    キアラ…繰り返す聖杯戦争のエネルギー
    ティアマト…体内を真エーテルが循環しており、
          泥内で無限の魔力が供給

    マーリン曰くフォウは何年も魔力を貯蓄してるから多分常時エネルギーを吸収してる


    一応?

  • 473名無し2022/02/25(Fri) 18:18:23ID:E1ODUwNzU(46/55)NG報告

    >>463
    お前はキアラという人間を甘く見てる
    キアラという人間は感度3000倍を善意の施しとして与えるような人間なのだ
    そしてキアラはただ自分だけが人間とは思ってはいない
    常に道徳的倫理的に正しいことをしている
    人として当然と思うことをしている
    じゃあしてない人達は何なのか?人じゃない
    それこそが彼女の理屈なのだよ

  • 474名無し2022/02/25(Fri) 19:21:31ID:k0NzgzNTA(5/13)NG報告

    結果同じだろ

  • 475名無し2022/02/25(Fri) 19:44:45ID:E1ODUwNzU(47/55)NG報告

    >>474
    全然違うんだよなあ

  • 476名無し2022/02/25(Fri) 21:19:44ID:k5ODMwNTA(1/2)NG報告

    流石に無いだろうけどビーストVって南米関連なのでは
    南米だとぐだ達の世界5番目だけどその世界担当の神がいるらしいし

  • 477名無し2022/02/25(Fri) 21:22:38ID:czNDQ4NzU(39/43)NG報告

    >>476
    なんとなーく『植物(器)』+『人類愛(菌)』とかで『ビースト』とかはないかな

  • 478名無し2022/02/25(Fri) 21:47:25ID:E4NDE0MjU(1/1)NG報告

    >>469
    無理だろう
    フォウ君の事例からすると一度選定されれば拒否権はなく強制的なものだし、
    ビーストにされる理由もその在り方、存在の本質ゆえにサーヴァントに偽装しようが根は獣のままだし

  • 479名無し2022/02/25(Fri) 22:18:35ID:Q4MzE4NzU(1/1)NG報告

    >>468
    どっちかと言うとキャスパリーグが真名(流石にマーリンとは相互で認識しあってるから間違ってはなさそうだし)で霊長の殺人者(プライミッツマーダー)のが称号感ある(フォウくんの言及も「霊長の殺人者(プライミッツ・マーダー)」とも“呼ばれていた”だし)
    少なくともプライミッツ・マーダーという言葉自体はFateにおける魔術世界にも存在してるらしいし、小川ハイムにいた名も無きゴーストはソレに近しい存在だったらしい

    Fate世界 ビーストIV キャスパリーグ
    月姫世界 プライミッツ・マーダー キャスパリーグ

    みたいな

  • 480名無し2022/02/25(Fri) 23:25:26ID:E1ODUwNzU(48/55)NG報告

    >>462
    そもそも花札の時はまだ設定固まってなかったと思うぞ

  • 481名無し2022/02/25(Fri) 23:40:05ID:AxNDczNTA(2/3)NG報告

    >>480
    花札だけを見て愛歌をビースト認定する人もかなりいるのがややこしくしているとは思うわ

  • 482名無し2022/02/25(Fri) 23:41:31ID:c5OTY1NTA(1/1)NG報告

    >>480
    人類悪やらビーストやらの設定はかなり古いとインタビューで言ってるね
    どーせ出せないだろうなー、と考えてたらFGOの企画が持ち上がったので「これなら出せる」と起用したのだとか

  • 483名無し2022/02/26(Sat) 00:05:32ID:Y5Mjc5MTY(3/3)NG報告

    そういやSNより以前に存在していた元々のFate(今で言うプロト)の1番初めに作った設定を根幹に据えたと言ってたな

  • 484名無し2022/02/26(Sat) 01:40:40ID:k3Mzk2MDY(2/8)NG報告

    >>471
    同じくビーストIV候補のコヤンが光と闇で迫害に使ったモノ/迫害されたモノの違いから兎/狐で分裂してるから在り方の違いの影響とかはありそう

  • 485名無し2022/02/26(Sat) 01:52:53ID:M4OTk5NDI(49/55)NG報告

    >>484
    犬は古くから人とともに狩りをしてきた
    そして猫は農耕の発達によって穀物庫からネズミを守ってくれる存在として重宝されてきた
    ガイアが強い月姫世界で犬なのはそういう狩りという大自然に駆け巡るからで、アラヤが強いfate世界で猫なのは文明との共生適応した形だからだと思う

  • 486名無し2022/02/26(Sat) 09:09:53ID:EyMzcyNzY(6/13)NG報告

    フォウ君は馬とかリスとか色々言われてるから特に特定の動物ではないだろ
    強いて言えばあらゆる陸上動物の形質を再現可能かもしれん
    ベオ君みたいなもんで

  • 487名無し2022/02/26(Sat) 18:21:52ID:M4OTk5NDI(50/55)NG報告

    ここの「彼方」というワードが気になりFGO内から色々探してみた

  • 488名無し2022/02/26(Sat) 18:29:04ID:M4OTk5NDI(51/55)NG報告

    >>487
    ネロブライド 星の彼方
    ランスロット 彼方の王
    アルトリアランサー 空の彼方
    メリュジーヌ 彼方の空
    イスカンダル 彼方への軍勢
    アレキサンダー 彼方へ至る
    ジーク 彼方への巡礼
    巌窟王 恩讐の彼方に
    アビゲイル 彼方の門に至る
    ゴッホ トロンプ・ルイユの彼方
    ロムルス 宙の彼方 彼方へ届く
    オベロンは宝具に彼方がある
    魔王信長は絆礼装が彼方がある

  • 489名無し2022/02/26(Sat) 20:08:45ID:EyMzcyNzY(7/13)NG報告

    彼方ってのは人類版図の外とかそんなニュアンスと思ってる

  • 490名無し2022/02/26(Sat) 20:32:30ID:M4OTk5NDI(52/55)NG報告

    >>488
    ここで更に踏み込んで彼方の外側の者と彼方の内側にいる者に分けるとこんな感じになる
    彼方の外側
    ネロブライド
    イスカンダル
    アレキサンダー
    ロムルス
    ジーク
    アビゲイル
    ランスロット
    彼方の内側
    アルトリアランサー
    メリュジーヌ
    ジーク
    巌窟王
    オベロン
    魔王信長

  • 491名無し2022/02/26(Sat) 20:56:09ID:U3OTgyMjA(1/1)NG報告

    >>459
    レッドライダー
    ホワイトライダー
    ブラックライダー
    の3騎も座に登録されてるのだろうか

  • 492名無し2022/02/26(Sat) 21:11:52ID:U5NzI2MzA(40/43)NG報告

    >>491
    「疫病」という概念が大きすぎて、それが偶々黙示録の騎士という型にはまった感じっぽいし、他の3騎士は厳しそう…
    黙示録の獣の時に敵側に出てくるかもレベルな気がする
    大きな問題はfakeとfgoが関わるかどうかだよなぁ

  • 493名無し2022/02/26(Sat) 21:38:12ID:k3Mzk2MDY(3/8)NG報告

    ACのカルデアはオジマンディアスをして「彼方のカルデア」と称されている

  • 494名無し2022/02/27(Sun) 01:13:31ID:k4NTc2MDA(5/7)NG報告

    ペイルライダーはあくまでも疫病の概念鯖に過ぎないしヨハネの福音書に出てくる黙示録の四騎士の一人として召喚されたわけではないんで現状黙示録の四騎士自体が召喚可能かすら不明なのよね
    アリスの姿をしたナーサリーライムがアリスと呼ばれているけども不思議の国のアリスの主人公と同一の存在ではないのと似たような状態
    (ナーサリーライムの場合、童話の概念がありすの愛読していた不思議の国のアリスの影響でスキルや宝具の効果が不思議の国のアリス成分に偏ってる)
    (ペイルライダーの場合、疫病の概念がペイルライダーの二つ名によって擬似的な人格が与えられているため黙示録の四騎士のように人を死に至らしめる存在として振る舞うようになってる)

  • 495名無し2022/02/27(Sun) 11:55:47ID:Y5NzQ1NTA(1/1)NG報告

    >>459
    ペイルライダー+アンリマユ(泥)だと世界がヤバいらしいが、桜+泥みたいな人類悪になるかは分からない

  • 496名無し2022/02/27(Sun) 12:05:55ID:Q2MDAzODU(41/43)NG報告

    >>495
    人間を意図的に殺しにかかる万病はそりゃそうなる

  • 497名無し2022/02/27(Sun) 16:27:06ID:E1MjQ5ODk(9/9)NG報告

    1部終章を見返すと、ギルガメッシュがゲーティアを評した「無を目指した人類悪」と評してる
    ドラコーが人理消滅を理念としてるのは、結果としては人理が無となることでは同じだね
    そういうところというかビースト達の行動は全てが、結果として人類が滅ぶものになるってのがこいつらなんだな

  • 498名無し2022/02/27(Sun) 21:21:20ID:YyMTQ4MDk(53/55)NG報告

    アーケードもとうとう最終章
    マークは聖杯というよりも楽園の木かな

  • 499名無し2022/02/28(Mon) 10:52:41ID:c1Mjc2NDg(1/1)NG報告

    >>465
    要は『冠位と獣がセットで防衛機構』で『人類悪が自滅機構』?

  • 500名無し2022/03/02(Wed) 04:45:36ID:M1MzM5MjI(1/4)NG報告

    >>491
    ブラックライダーはアストライアの影的な立ち絵になりそう。

  • 501名無し2022/03/02(Wed) 04:57:53ID:U4OTk3Nzg(1/1)NG報告

    予想だけど過去最大の特異点ってアーケードの世界と繋がってリリムハーロットがマザーハーロットに変性してこっちに来るとかありそう

  • 502名無し2022/03/02(Wed) 08:18:25ID:c1OTI3MTY(2/2)NG報告

    >>497
    そういやデイビットも人理修復するとその時点で詰むらしいがまさか

  • 503名無し2022/03/14(Mon) 17:00:58ID:I0NzU0NDg(1/1)NG報告

    >>476
    割と本気で疑ってる
    空想樹 +適した器でビーストはいつでも顕現出来る上、デイビットは冠位と契約済み
    なんならすでに討伐されてる可能性まである

  • 504名無し2022/03/16(Wed) 19:57:19ID:I1MjY4NzI(1/1)NG報告

    そういえばマリスビリー ビースト説は今は一体どうなっているのかな

  • 505名無し2022/03/16(Wed) 20:46:05ID:gxMzgxOTY(1/1)NG報告

    アニムスフィアの冠位指定「人理保障」のためにさっさとビーストを顕現させて人類史の膿を出し切っちゃおうぜ!
    だった可能性

  • 506名無し2022/03/17(Thu) 19:41:05ID:k3MzAzOTc(1/1)NG報告

    アーケードに初代様実装されたの、ティアマトママの端末を始末しに来た説

  • 507名無し2022/03/18(Fri) 10:39:39ID:k0NjU0MDY(1/1)NG報告

    >>505
    その世界で1〜7連鎖やっても時間の問題でまた現れるから根本的な解決にはならんような
    人間を人間でなくすとかそういうレベルの破壊がなきゃいつか必ずにしかならないし

  • 508名無し2022/03/18(Fri) 11:04:00ID:Y0Njk2NTg(1/1)NG報告

    黙示記録帯、
    その内本家の方で説明がありそう
    「空想樹を見たまえ、内部に輝く銀河があるだろう?」
    「あれが黙示記録帯、成体となった空想樹がつける禁断の果実」
    「今迄にあったかもしれない可能性がそれだ、地球は漂白された時、あの中から人類史を選定する」
    「つまり空想樹の中を異聞帯に挿げ替え、それを地球に選定させる事で世界を乗っ取るのさ」
    みたいな妄想

    漂白中の空想樹内部なら水着武蔵がいてもおかしくない、
    また、ドラコーがUオルガマリーへの嫌がらせ(人類愛への解釈違いは戦争)として
    地球で実体化出来ないよう空想樹を利用するパターンとか
    なんと言ってもドラコーの目的は人理消滅
    新しい人理は拒否案件

  • 509名無し2022/03/19(Sat) 17:53:49ID:IzOTY3NTk(1/1)NG報告

    >>505
    実際問題人類史が生み出す「澱み」とやらはビーストにならないとどうなるの?という疑問はある

    extra世界のマナ枯渇とか、月の珊瑚の人類の生きる気ZERO化とか、ああいう世界規模の「現象」として澱みが現出したらそれこそ手に負えない

    ビーストってのは抑止力の最終手段というか、「人類を滅亡させる澱みを何とか実体化したぞさぁ倒せ!出来なきゃどの道人類終わりじゃー!」って感じなのではと

  • 510名無し2022/03/19(Sat) 19:55:38ID:Q4OTY3ODk(4/8)NG報告

    ORTを器化は無理ゲーだと思ったけど月姫世界線のORTがリメイク後も第五位据え置きなあたり原理血戒取り込んでるっぽいし、あえて取り込まれることで異星の神の性質を移植とか出来たりして

  • 511名無し2022/03/19(Sat) 20:16:31ID:U2MjQ2MjM(1/1)NG報告

    ORTの「ビースト・モード」ってFGOの伏線だったんだろうか?

  • 512名無し2022/03/19(Sat) 21:00:16ID:gyNzU0NTQ(4/4)NG報告

    >>497
    人理消滅、「無闇に長々続けて苦しむよりいい感じにスパっと終わらせたほうが良くない?」が根っこにあるのかな

  • 513名無し2022/03/19(Sat) 22:26:18ID:I1NjI2NTY(3/3)NG報告

    >>476
    自分たちで冠位英霊を召喚しようとしたらオリュンポスみたいな凄い手間が掛かるんだから、
    天才とは言え単身でデイビットが冠位と契約するとしたらそれこそ自然召喚された英霊と契約したと考えた方が自然だな。つまり南米にはORT以外にもビーストもしくはその幼体が…地獄過ぎるぞ。

  • 514名無し2022/04/02(Sat) 10:36:55ID:Y1MjExNzA(1/1)NG報告

    『自然や動物』の逆は『都市』
    [IVを左右反転するとVIになる]っていう意見見てなるほどってなった

  • 515名無し2022/04/02(Sat) 12:37:40ID:YyMTI5MzI(1/1)NG報告

    >>510
    ヴラド三世に自身を取り込ませたダーニックみたいなもんか

  • 516名無し2022/04/02(Sat) 14:56:01ID:I3NzgxMA=(16/20)NG報告

    >>514
    まあ元々ローマ数字の成り立ちからして「Vより一つ前」と「一つ後」という記法だからなIVとVI
    由来が対になる形であってもおかしくはないか

  • 517名無し2022/04/03(Sun) 11:51:12ID:c4NDIzNjA(1/1)NG報告

    蒼銀の旧ビーストとドラコーは「黙示録の獣」っていう枠組みでは同一だけど真名は別物なんだよな?
    ってなるとビーストIVはフォウとコヤンで全くの別物だったけど、ビーストⅥは「黙示録の獣(マザーハーロット・マスターテリオン)」で統一されてる…………?

  • 518名無し2022/04/03(Sun) 20:52:19ID:U1NzUzMzM(2/4)NG報告

    リリムの台詞の人類愛云々で今まで食ってきたカルデアってAチームの誰かが生き残ったりしたカルデアだったりしない?っていう感想がでた件
    極論いうとゲーティアが人理焼却してビースト1に指名されてカルデアに倒されるっていう課程があればリリムにとっては十分だし。
    Aチームが攻略出来たカルデアでもリリムから見ると十分事足りる気がするんだー

  • 519名無し2022/04/03(Sun) 22:00:41ID:g2MDA5NDI(3/3)NG報告

    >>497
    ある意味ドクター真木ィ!!みたいな感じなのかな?

  • 520士郎と凛の未来を見届けたい侍2022/04/03(Sun) 22:38:58ID:E5OTg3MDQ(1/5)NG報告

    >>497
    だってその本質は人類への愛だからね。
    (自分にとっての)よりよい未来を望む意思が結果として今の人類に牙を剥くということ。

  • 521士郎と凛の未来を見届けたい侍2022/04/03(Sun) 22:57:42ID:E5OTg3MDQ(2/5)NG報告

    ここでビーストの資格を持ち得る者とそれぞれの理を記述しとくか。
    整理にもなるし

    ビーストI    魔神王ゲーティア『憐憫』
    ビーストII   ティアマト『回帰』
    ビーストIII/R 随喜自在第三外法快楽天菩薩『愛欲』
    ビーストIII/L カーマ/マーラ『愛欲』
    ビーストIV  キャスパリーグ『比較』
    ビーストIV 愛玩の獣『愛玩』
    ビーストV   不明『不明』
    ビーストVI/R 不明『不明』
    ビーストVI/L 不明『不明』
    ビーストVI/S ソドムズビースト『堕落』
    ビーストVII  U・オルガマリー『不明』

    番外
    汚染聖杯アンリマユ+間桐桜『報復』
    妲己『不明』
    ビーストVI 黙示録の獣『不明』
    アーケードビーストVII 不明『不明』  

  • 522名無し2022/04/04(Mon) 13:16:13ID:U5ODEwMjQ(1/1)NG報告

    >>517
    そこらへんは割と謎
    黙示録の獣自体3種類いるけど、統合されているとも見れるし別々とも見れる
    少なくとも赤い竜要素が強いのが見て取れるぐらいかな
    個人的にはマスターテリオンとされる豹顔の獣と、仔羊の角を持つ獣がLRだとスッキリするけど

  • 523名無し2022/04/04(Mon) 19:16:39ID:QzMjYxMDQ(8/13)NG報告

    カーマは第三の愛欲の中の堕落が理らしいからネロと被ってる

  • 524名無し2022/04/05(Tue) 03:10:25ID:c1OTU5NTU(3/4)NG報告

    >>523
    個人の堕落と文明の堕落の違いはありそう。

  • 525士郎と凛の未来を見届けたい侍2022/04/05(Tue) 08:42:36ID:AxMTMwNDA(3/5)NG報告

    >>524
    あとカーマは「愛したい(甘やかしたい)」が先に来てて、堕落そのものが目的なのに対して、ソドムズビーストは臨界点まで繁栄した都市を喰らうっていう所業が結果的に堕落に繋がるっていう感じだと思う。

  • 526名無し2022/04/05(Tue) 12:44:25ID:kzNTc1NzU(1/1)NG報告

    >>525
    個人の堕落と集団コミュニティの堕落の違いということか

  • 527名無し2022/04/05(Tue) 17:58:04ID:M2MTQyNTA(1/1)NG報告

    >>517
    プロトビーストとドラコー真体は
    どっちも作中で他人にソドムズビーストと呼ばれてるから統一されてる
    同じく対存在がいるビーストⅢは両方とも仏敵マーラで統一されてる

    コヤンはフォウ君の対存在じゃなく欠番Ⅳの繰り上がりの次席なんで比較対象にならないよ

  • 528名無し2022/04/05(Tue) 21:35:20ID:c1OTU5NTU(4/4)NG報告

    >>526
    キアラにも対応したビースト6がいるのかもなー

  • 529名無し2022/04/05(Tue) 22:12:50ID:gwMTUyNQ=(17/20)NG報告

    >>528
    個人の随喜と都市の絶頂で既に実質対のようなもんでは

  • 530名無し2022/04/05(Tue) 22:33:02ID:kzMDg1NzA(1/1)NG報告

    >>529
    何なら「堕落の果実ウメー!人類史丸ごと堕落させて食ったらすげーウメーだろーな!よーしゲーティアがやらかしたのもあるしいっちょビーストになるか!」な感じでキアラと大差ない可能性も・・・

  • 531名無し2022/04/07(Thu) 20:46:34ID:Y4ODI2NTI(5/7)NG報告

    型月作品の抑止力って並行世界含めて統一されてるのかな
    それとも並行世界と毎に抑止力A抑止力Bと分けられてるのかな

  • 532士郎と凛の未来を見届けたい侍2022/04/07(Thu) 21:35:59ID:gyMjczNzY(4/5)NG報告

    >>531
    英霊の座は並行世界の観念なく記録されるから、おそらくは統一されてる。
    士郎が英霊エミヤにならない世界線でも、アーチャーは召喚されてるでしょ?

  • 533名無し2022/04/08(Fri) 15:38:56ID:A2NTUyMjQ(1/1)NG報告

    アラヤとガイヤの違いはある

  • 534名無し2022/04/08(Fri) 19:47:42ID:gyNjMxNTI(2/3)NG報告

    ビーストの掲げる堕落って6章の妖精達のような不道徳かなとふと思った

  • 535名無し2022/04/08(Fri) 23:44:14ID:U4MDE3NTI(9/10)NG報告

    プロトビーストもだけど使役される方の獣に人類愛はあるのか、
    もし人類愛が無くてもプロトの愛の証明みたいに他者に望まれればビーストになれるのかという疑問があるな

  • 536名無し2022/04/09(Sat) 13:33:33ID:YzMzYxMTg(1/1)NG報告

    >>533
    ガイアとアラヤといえば救世主は世界の意思(抑止力)が作り出すモノとされてるけどネガ・メサイアの対救世主もこの辺にもかかってるんだろうか
    救世主は英雄と並んで人の世の崩壊を防ぐ役割とされているけど、ドラコーは崩壊こそを堪能するって感じだし

  • 537名無し2022/04/09(Sat) 15:55:38ID:kzMzkxMTU(1/1)NG報告

    ビースト6の掲げる堕落は大衆が義務を放棄し享楽に耽るという感じなのかな
    それこそはじまりのろくにんみたいに

  • 538名無し2022/04/09(Sat) 16:11:45ID:Y0MTQ5OTc(1/1)NG報告

    私的には「発展しきって、満足してそこから成長せずに堕落(荒廃)していく国」ってイメージの堕落かな
    これ以上成長しない後は腐っていくだけの果物みたいな

  • 539名無し2022/04/09(Sat) 23:45:49ID:E2NDU1NTU(1/2)NG報告

    >>538
    発展というよりは略奪による成長に思えるな
    それで奪い尽くしたから発展しようが無いという感じに思える

  • 540名無し2022/04/10(Sun) 22:25:44ID:Q4Nzk2NjA(9/13)NG報告

    消費文明で消費し尽くした後かもな
    もっとも消費じゃない文明なんて無から有を作れない限りないのだが

  • 541名無し2022/04/10(Sun) 23:16:31ID:A4Mzk1NDA(3/3)NG報告

    それこそ汚染聖杯そのもののような発展こそビースト6の掲げる堕落の人類悪だろう
    ひたすら消費のみ他所から奪うのみのまるでイナゴのような人類こそがビースト6が愛する人類の在り方なのだろう

  • 542名無し2022/04/17(Sun) 11:57:57ID:M4NzM4MzU(42/43)NG報告

    今更、SE.RA.PHを終わらせてきたけど、白紙化地球は『地球人類3%』を切ってるよね

  • 543名無し2022/04/19(Tue) 23:31:34ID:E0MDk4ODk(5/8)NG報告

    結局 七つの丘(セプテム・モンテス)の一角/一冠と魔獣赫は同一なんだろうか……?

  • 544名無し2022/04/20(Wed) 00:58:46ID:QyNjY3ODA(1/1)NG報告

    >>542
    その伏線というか匂わせがあったから、メイン時空の虚数大海戦ではBBがいよいよ何かしでかすんじゃ...と身構えたものの
    無関係なうえむしろ支援までしてくれたのでお膳立てレベルのあの舞台でさえ回収とは行かずじまいなんだよな
    まあ結局「冗談でした♡」オチでもBBらしくはあるが

  • 545名無し2022/04/20(Wed) 11:05:15ID:k1NjE2NDA(2/2)NG報告

    >>521
    あれ? アーケードとアプリは地続きらしいから、
    ビーストⅦをアーケード版と分けるのはおかしくない?
    それとも完全に別物とわかったの?

  • 546名無し2022/04/20(Wed) 11:11:12ID:Q3MDI5ODA(1/1)NG報告

    >>543
    一部の名前が共通してたような?(アケのドラコー戦で確認できる)

  • 547名無し2022/04/20(Wed) 15:40:05ID:U1MTQxNjA(1/1)NG報告

    >>544
    もしかしたら、BB/GOは災害(ビースト)になりかけてたのかもね

    『GO』はローマ字呼びすれば『ご』つまり『ご=五=5』でビースト5だったかもしれないし

  • 548名無し2022/04/21(Thu) 12:14:50ID:QyMjc4NDY(10/13)NG報告

    BBは全く新しい人類悪だから人間が月にたどり着いてないFGO規格のビーストではないんじゃないほ
    人間的でありながら人間らしい情のない排斥の宙(ソラ)だっけな?

  • 549名無し2022/04/21(Thu) 12:58:09ID:A1MDIwNzU(1/1)NG報告

    また、ビーストが増えた……
    人理ボロボロやん……

  • 550名無し2022/04/21(Thu) 13:22:17ID:EyNzM5MDQ(1/1)NG報告

    やっぱプーサーの言ってたLRはⅢのことだったな
    連鎖するというビーストの特性やプーサーのLRが揃ったからSGが現れたという台詞的に今回も連鎖顕現だろう
    本命のSGに繋がる兆しだからLRを追っていたで筋道が立つし自然

    ここからⅥのLRGも出てきてLRはプーサーも追ってますとかダレ過ぎ不自然

  • 551名無し2022/04/21(Thu) 15:53:01ID:c4NDMzMTQ(9/10)NG報告

    プロトアーサーの口振りからすると、彼が追ってたLとRは
    やはりビーストⅥの可能性が高いと思うけどなあ

    個人的にはS/GがアーケードのビーストⅥで、
    違うソラたるアプリのビーストⅥがL/Rなんじゃないかと考えてるが

  • 552名無し2022/04/21(Thu) 16:04:22ID:c1MzIyNDY(1/1)NG報告

    >>550
    キアラカーマとプーサー何の関係もないしそっちのが不自然でしょ…幕間での情報から考えるにビーストⅥ自体のLRが何らかの形でいると考えるのが普通

  • 553名無し2022/04/21(Thu) 16:10:38ID:gxOTcxMTA(1/1)NG報告

    >>552
    触らずNGやで

  • 554名無し2022/04/21(Thu) 16:18:28ID:QxNjcyNTQ(1/2)NG報告

    ビーストⅥは黙示録の獣だと思ったけど4体の獣いると発覚したけど
    黙示録の獣ではなく、ダニエル書の四つの獣がビーストⅥなのかな
    ベルシャザル王の元年にダニエルが見た幻。海から四つの大きな獣が上がってくる。
    「鷲の翼を持つ獅子」、
    「三本の肋骨を咥えた熊」、
    「翼と頭が四つある豹」、
    「十の角と鉄の歯を持つ恐ろしく強い獣

  • 555名無し2022/04/21(Thu) 16:39:39ID:I5MjA1MDg(3/4)NG報告

    >>554
    おお
    なんかちょっとありそうだしかっこいい…

  • 556名無し2022/04/21(Thu) 16:59:06ID:M0MzY3NTA(1/5)NG報告

    >>554

    やっぱりソドムズビーストは
    バビロンの大妖婦なのに
    獣の上に乗ってないのは違和感あるよなぁ

    大抵の壁画や作品ではバビロンの大妖婦と獣は
    セットなのに

    なんでなんだろ?

  • 557名無し2022/04/21(Thu) 17:07:06ID:M0MzY3NTA(2/5)NG報告

    >>554

    一応、ソドムズビーストは
    「ヨハネの黙示録にある、バビロンの大淫婦」って明言されてはいる

    型月ではバビロンの大淫婦=赤い竜という解釈っぽい

    なんとなくの予想だけど、
    残りのビーストⅥはキリスト教(聖書)以外からも来そうな気がする
    妲己ぐらいしか思いつかないですが………

  • 558名無し2022/04/21(Thu) 17:10:03ID:Q1MzMxMDQ(1/2)NG報告

    >>557 この人とかもありえるのかなぁ…
    来るならネロと同じナンバリングってのはちょっとありそうって思ったんだよね

  • 559名無し2022/04/21(Thu) 17:30:50ID:g4MTA1MzE(1/3)NG報告

    「四つの大きな獣は地上に起ころうとする四人の王である」って記述と第四の獣はローマ帝国って解釈はあるけど、まだなんとも言えないかな

  • 560名無し2022/04/21(Thu) 17:35:53ID:A2MjEzOTU(1/2)NG報告

    なんかもうぽんぽこビースト増えてて終わりが見えんよ…

  • 561名無し2022/04/21(Thu) 18:08:38ID:M1NzU2Mjk(1/1)NG報告

    >>550
    「君の予言通りに世界を渡り、彼方のカルデアで、まずLとRを見出して SとGの兆し、予言の続きを待ち続けた」

    プーサーのセリフ考えたら普通にキアラカーマと見るのが自然だわなー
    アプリとアケの連動考えてもこれは今より未来のアプリの世界体験したアーサーの発言ですの方が不自然だわ

  • 562名無し2022/04/21(Thu) 18:14:43ID:M0MzY3NTA(3/5)NG報告

    >>559
    ソドムズビーストの説明文にもあるように、
    赤い竜はサタンと同一視されてて、
    キリスト教関連の悪役の中でも1番の大物だからなぁ
    黙示録の2体の獣に力と権力を与えたのも赤い竜だし

    さらに型月ではバビロンの大淫婦とも同一視されてる

    今後、キリスト教関連のビーストが登場しても
    ネームバリュー的にはソドムズビーストを
    超えるのは難しい気がする

  • 563名無し2022/04/21(Thu) 18:17:04ID:kxNTY0MTU(1/2)NG報告

    多分だけどGがキャス狐
    何も情報が無いVが南米にいそう

  • 564名無し2022/04/21(Thu) 20:13:21ID:I5MjA1MDg(4/4)NG報告

    仮にキアラとカーマを指してるとしてⅢをアーサーが追う理由なんだろね
    ⅢとⅥに特別な連動ギミックとかがあるのかしら

  • 565名無し2022/04/21(Thu) 20:16:36ID:Q5Mzg4ODA(1/1)NG報告

    >>554
    プロトビーストがこの第四の獣っぽいんだよな
    蒼銀でも第四の獣表記でビーストIVと被るから単行本だと第六の獣に修正されたっぽいし、黙示録の獣もダニエル書の四番目の獣もどっちもローマの比喩とされてるから

    ビーストIIIがマーラという特徴は共通な上でキアラ/カーマに分かれているように、大枠はダニエル書の獣でドラコー/666の獣/???/???みたいに分かれてるのかなと

  • 566名無し2022/04/21(Thu) 20:28:01ID:Q1MzMxMDQ(2/2)NG報告

    >>554
    >鷲の翼を持つ獅子

    言われてみれば彼女がそれっぽく見えなくもないな…
    何で変なところから肉食動物の手生えてるんだって思っていたけどもしや

  • 567名無し2022/04/21(Thu) 20:29:47ID:kxNTY0MTU(2/2)NG報告

    Vがデイビット説あるけど流石にクリプターがビーストは無いだろしし

  • 568名無し2022/04/21(Thu) 20:37:53ID:g5NDAxNTE(6/8)NG報告

    仮にダニエル書と準えるならそれぞれバビロン・ペルシャ・ギリシャ・ローマ出典のビーストだったりするのかな(ペルシャはアンリマユいるし)

  • 569名無し2022/04/21(Thu) 20:48:51ID:UwNDEwNDI(2/3)NG報告

    愛歌が召喚したビーストってノストラダムスの予言した恐怖の大王何じゃないかな

  • 570名無し2022/04/21(Thu) 21:03:44ID:c2ODEzNDk(1/1)NG報告

    ん?なんか各々断定口調で意見が割れてるの気持ち悪いんだけど

    ①LとRという対の形、SとGという対の形で現状2種類の対関係がある
    ②ビーストⅥにはLとRとSとGの4種類がある

    どっちよ?
    まあ解読ブレてるぐらいだから運営もぼかしてるんだろうけど

  • 571名無し2022/04/21(Thu) 21:22:08ID:Y1Mzk5MTk(1/1)NG報告

    ふと思ったんじゃけど、モレーさんがアプリだとフォーリナーになってるの、ドラコー以外のビーストⅥのせいだったりせんかね?

    なんとなくだけど、アケの収束特異点で出てきたシャドウモレーさん、なんとなくアプリの方のにキャラが似てる気がしたんだよね。
    そんでもって、某宗教が異端認定したことが巡り巡ってフォーリナー案件に近くなってる、ダゴンさんが最近出たじゃん?

    その類例で、相手を異端認定して邪神化させられる奴が居るんじゃねーかなー、ってちょっと思ったのよ。解釈を変えたアンチキリスト的な?
    モレーさんは、番号の同じドラコーが唾付けてたのを横から拐った感じで。

  • 572名無し2022/04/21(Thu) 21:44:40ID:g4MTA1MzE(2/3)NG報告

    黙示録の獣は後からもう一体「子羊に似た二本の角を持つ獣」がやってくるからGはおそらくそっちかな?
    コヤンスカヤのように黙示録の獣を「キリスト教を迫害する存在」と「迫害を行うキリスト教」として出力したのがSとGなのかもしれない

  • 573名無し2022/04/21(Thu) 21:50:31ID:QxNjcyNTQ(2/2)NG報告

    >>557
    「ドラゴン」久保田悠羅によると
    黙示録の獣はダニエル書の4体の獣を合体した存在で
    S.G.L.Rはダニエルの獣で
    4体全て合体するととビーストⅥ黙示録の第一の獣になるということかな

    ただ、別の人の考察だと赤き竜、第一の獣、第二の獣、大淫婦でビーストⅥという説があるからな
    こっちの方が有力かな

  • 574名無し2022/04/21(Thu) 21:55:47ID:M0MzY3NTA(4/5)NG報告

    >>572

    その場合、ビーストⅥ/Gは誰になるんだろうか?

    ビーストⅥ/Sもネロの派生だったし、
    ビーストⅥ/Gはティアマトやゲーティアみたいな完全新規ではなく、
    既存の誰かの派生がビーストⅥ/Gになりそうな気がする

    でも候補が思いつかないな
    ネロはもともとそういう逸話というか説が有名だったけど、
    他にそういうキャラって既存の誰かにいたかな?

  • 575名無し2022/04/21(Thu) 22:11:16ID:M0MzY3NTA(5/5)NG報告

    >>573

    赤い竜(サタンの化身)は多くのキリスト教の壁画とかで
    よくモチーフにされてるからキリスト教(聖書)でも最大の悪役だと思ってたけど、

    第一の獣の方が赤い竜より格上の可能性もあるのか
    初めて知りました

  • 576名無し2022/04/21(Thu) 22:15:33ID:Y0NDc0ODE(1/1)NG報告

    L/RとS/G、どういう関係なんかねえ
    それこそ四体二対でⅥなのか、それとも二つの対がⅥの座を争うのか

  • 577名無し2022/04/22(Fri) 01:56:35ID:MyMzcyNDQ(3/3)NG報告

    >>572
    羊といえばサンタアルテラは羊連れてるが何か関係有るだろうか

  • 578名無し2022/04/22(Fri) 04:30:45ID:cyNTI0MDQ(1/1)NG報告

    >>572
    ハロウィンイベで敵のぐだが仔山羊になってたのも伏線かねえ

  • 579名無し2022/04/22(Fri) 05:28:39ID:Y4MjU1NjI(1/1)NG報告

    アケのCCCイベントでキアラが来なかったのは彼方のカルデアで見出したビーストRがキアラだったからって方が納得できる
    反キリストの象徴である黙示録の獣はローマとユダヤって直球の方が分かりやすいし
    ゴモラがユダヤ教の揶揄だったらスマホじゃ再現無理だと思う

  • 580名無し2022/04/22(Fri) 06:50:34ID:U0NzgyOTA(1/1)NG報告

    アーサーの「LとRが揃う時」という台詞からすると
    ビーストⅥは黙示録の獣の要素をLとRで分割した存在だったけどLとRの同時出現とかで黙示録の獣そのものがビーストとして活動できる状態になってしまったのでは?

  • 581名無し2022/04/22(Fri) 06:55:22ID:M1NTc5MTg(1/1)NG報告

    >>578
    ハロウィンのBADエンドの方で、モレーが三頭竜みたいなシルエットに向かって「自分も求めた深淵の聖母ではない」って言ってるし、求めた深淵の聖母が仔山羊ビーストはありそう

  • 582名無し2022/04/22(Fri) 07:50:57ID:A0MDYzMTI(1/1)NG報告

    >>570
    出現が複数回に分かれているから?
    第一世代がR/Lで次世代がS/Gとか

  • 583名無し2022/04/22(Fri) 08:10:15ID:c1NTE1MzA(2/2)NG報告

    >>578
    あの変貌自体はモレーの手がけた深淵の聖母を呼び寄せるための物で間違いないと思うけど、変貌させられたぐだの肉体を利用してビーストⅥ/Gが顕現しようとしてたとかはありそう
    あれって結局は深淵の聖母の贋作(の失敗作)だから上手く利用すれば近しい属性を持つ存在に繋げられる可能性もありそうだし

  • 584名無し2022/04/22(Fri) 09:17:42ID:g1MDkwMDY(1/1)NG報告

    いつの間にかぐだにあった聖杯といい去年のハロウィンイベは伏線多いな
    ドラコー曰く聖杯はいくらでも造れる上材料はお前達だとも言ってるから仔山羊化といいすげー不穏

  • 585名無し2022/04/22(Fri) 10:39:42ID:EwNjMzOTA(1/6)NG報告

    ビーストⅠ~Ⅶは連鎖顕現する
    対抗手段として決戦術式がある

    既知の情報として知る存在が居るので、FGOの出来事が史上初ではない。既に起きたことがある
    よってカルデア関与なしで討伐済みと明言されているビーストは、既に起きた出来事として、今回の連鎖顕現に含めるべきではない、と思う

    具体的には、下記
    アーサーがProto世界線で討伐したビースト。2回討伐
    太公望が討伐済みの妲己

  • 586士郎と凛の未来を見届けたい侍2022/04/22(Fri) 10:42:28ID:kwODQ4OTY(5/5)NG報告

    >>585
    ビーストIの顕現した「世界」では、他の獣も連鎖顕現するのか。
    全ての「汎人類史」の世界でも連鎖顕現するのか。

    そこはまだ判ってない。

  • 587名無し2022/04/22(Fri) 10:45:39ID:EwNjMzOTA(2/6)NG報告

    ビーストⅢ/R:元セラピスト。原典などない新しい神
    ビーストⅢ/L:聖杯戦争関係者の疑似サーヴァント。インド神話の愛の神

    ビーストⅥ:R/L?、S/G
    ここを黙示録の獣で縛る必要はあるのだろうか?

  • 588名無し2022/04/22(Fri) 10:51:27ID:kxMDc5NDY(1/1)NG報告

    >>587
    ないと思う。
    ソドムズビーストの説明文で「大淫婦など一時の名」とあるように、黙示録の獣要素はあっても一側面にすぎず、本質はもっと大きなもの、くらいがちょうどいいかな。

  • 589名無し2022/04/22(Fri) 11:04:25ID:E5NDE2MTg(1/1)NG報告

    >>585
    型月エースでわかったことは、亜鈴の妖精六翅が文明リセットなんて毎度のことだと思ってたことからすると、文明リセットの度に大枠という意味での人類史の世代では別のビーストⅠからビーストⅦまでいたかもしんないね
    B.C.12000のセファール襲来以前の神代文明におけるビースト達、そしてセファールによって文明が蹂躙された後の人類史としてFGOにおいてカルデアが相対するビースト達なのかもね
    ギルガメッシュが知ってたのは、未来視の千里眼だけでなくセファール襲来以前の神代文明でのビースト達の情報があったから?

  • 590名無し2022/04/22(Fri) 11:27:13ID:QzNTkxMA=(18/20)NG報告

    >>587
    >>588
    IIIのRとLについては「覚者」に対する「反転像(魔性菩薩)」と「敵対者(魔王波旬)」なので、そういう「軸になる要素」がVIのLRSGにあってもおかしくはないってぐらいかなあ
    メシアに対置しうる「何か」という点だけ共通で、どう対置されるのかは各個体によるような感じで

  • 591名無し2022/04/22(Fri) 12:03:04ID:EyNjExOTY(1/1)NG報告

    >>587
    改めて見てみると、ナンバーⅢに対して倍数のナンバーⅥ、
    対の数・総数も倍になってるあたりⅢとⅥには対応関係があるようにも見えるな
    仏教とキリスト教という立ち位置的にも対照的だし

    ビーストのナンバー同士の対応は、既に始まりのⅠと終わりのⅦという前例もあるから
    ⅢとⅥにもなにかしらの関係性がありそう

  • 592名無し2022/04/22(Fri) 12:37:23ID:Y4NDMxMTA(1/1)NG報告

    >>590
    つまりキリスト教徒でありながら反転している者
    型月だと綺礼かな、当てはまるの

  • 593名無し2022/04/22(Fri) 13:06:50ID:kzNjQ5MjI(1/1)NG報告

    >>592
    異星の神の使徒と思わせておいて実は別のビーストだった、は二番煎じなのじゃ…
    それに奴はああ見えて敬虔な信徒なのは本当

  • 594名無し2022/04/22(Fri) 13:17:11ID:c4NDMxOTY(2/2)NG報告

    >>592
    綺礼の中にラスプーチンの他にユダなりルシファーなりがいるならそれっぽい形に収まる気もするけど
    異星の神とコヤンスカヤの関係を見るに綺礼もビーストって展開はちと考えにくいかな
    あるいはイシュタルにとってのエレシュキガル
    パールバティ―にとってのカーマのような存在が
    綺礼にもいるならまだワンチャンあるかもしれない

  • 595名無し2022/04/22(Fri) 13:32:04ID:M0MTA2MjI(4/4)NG報告

    ハロウィンのビースト(ビーストVI/G?)がモレーと魔獣赫(ビーストVI/S)の縁を利用して彼方から此方に渡ったってのはありそう

  • 596名無し2022/04/22(Fri) 14:22:05ID:ExOTcwMjQ(1/1)NG報告

    >>595
    その場合依代にはエリちゃんが選ばれそうなんだけどネロとエリちゃんでバランスもいいな!

  • 597名無し2022/04/22(Fri) 14:43:29ID:IyNzM3MDY(1/2)NG報告

    ゲーティア、ティアマト、キャスパリーグ、異星の神がメインシナリオ、キアラ、カーマ、コヤンスカヤがイベント、ドラコーがアーケードと新規枠がアプリ本編で、既存キャラやその派生枠はそれ以外にやっぱり分けられているよなぁ…と
    だからビーストⅥのLRやSもイベントやアーケードに出るならファンには馴染みあるキャラの誰かなのもかもなぁ

    キアラの対がカーマひいては黒桜でFate既存作のラスボス格だし、微妙にアンリマユ繋がりでもあるので、残るビーストⅥたちもネロと並んでも違和感無いような面々なのかなぁ…玉藻とかエリちゃんとかエミヤオルタとか

  • 598名無し2022/04/22(Fri) 16:14:40ID:A2MDYyNDg(1/1)NG報告

    玉藻顔のⅣとネロ顔のⅥ
    この顔の間って事でⅤがデッドフェイスハクノ、人類悪化BB、完全闇落ちデミヤだったりするかもしれないのか

  • 599名無し2022/04/22(Fri) 16:52:55ID:M2NTE4MTg(1/1)NG報告

    >>598
    BBは「新しい人類悪」になる可能性と言われてるから既存の7つの獣の理の外…サーヴァントでいう「エクストラクラス」の存在に近いんじゃないかな
    ナンバリングするならビーストⅧとか

  • 600名無し2022/04/22(Fri) 17:49:16ID:cwMTI2MTA(43/43)NG報告

    ふと思った
    『ゲーティアからの連鎖反応で顕現したビーストはゲーティア含めきっちり7騎なのではないか』
    ・ゲーティア
    ・ティアマト
    ・キアラ
    ・比較の獣
    ・???
    ・ソドムズビースト
    ・Uオルガマリー
    その7騎から連鎖して顕現したのが他のビースト
    ・キアラ→カーマ
    ・比較の獣→愛玩の獣
    ・ソドムズビースト→今の話題の奴ら

  • 601名無し2022/04/22(Fri) 18:29:41ID:QzNTM4ODI(1/1)NG報告

    >>600
    Ⅵに関してはプーサーのセリフ的に三度目の到来だからソドムズビーストが呼び水となってLとRが出てきてたってのはおかしい気がする
    ソドムズビーストの顕現が確定したことでビーストⅥのLとRが顕現していたプロト世界との縁ができただけでビーストⅥのLとRはビーストⅠからの連鎖顕現とは無関係なのかもしれないけど

  • 602名無し2022/04/22(Fri) 20:29:35ID:I0ODIyMzY(1/1)NG報告

    「ネガ・セイヴァー」しかし「ネガ・メサイア」しかり
    徹底的にメタ貼られてる救世主及びセイヴァークラスってなんなんだろうね?
    月の聖杯戦争鑑みるとある意味ネロとかキアラとは関係性は深いけど

  • 603名無し2022/04/23(Sat) 18:04:37ID:MxMDcyMjg(6/7)NG報告

    やっぱりキリスト教関連の人を出すんじゃないかな
    ストレートにイエスやユダを出さなくてもセイヴァーが務まりそうな人はいるでしょ
    某有名どころはリアルアサシンされるらしいからダメです

  • 604名無し2022/04/23(Sat) 21:36:02ID:YyOTM2MzU(3/6)NG報告

    >>586
    なんでレス付けられてるかがわからないけど・・・

    >全ての「汎人類史」の世界でも連鎖顕現するのか。
    こないだ答えが出たばかりですが、ビーストⅥ/Sは別世界線で顕現しています

  • 605名無し2022/04/24(Sun) 10:24:16ID:E1MjM4ODA(4/6)NG報告

    いつものビーストクラス決定プロフィール見てると、ソドムとゴモラが一緒くたに扱われてビーストⅥ/Sを決定している
    原典の聖書的にもソドムとゴモラはセットで悪徳の都になっていて、ソドムがどう悪い、ゴモラがこう悪い、と区別される部分がない

    ネロが張ってきた伏線もビーストⅥ/Sで回収しきっていると思うし
    ビーストⅥ/G:ゴモラズビーストは、ミスディレクションの気がする

  • 606名無し2022/04/24(Sun) 10:45:53ID:A0NDg0NzI(1/1)NG報告

    SGでソロモンゲーティアとかCCCのシークレットガーデンとか思い浮かんだけどまあ違うな

  • 607名無し2022/04/24(Sun) 10:49:47ID:E1MjM4ODA(5/6)NG報告

    ここからは仮定に仮定の積み重ねでしかないけど(つまり推論でなく空想、妄想レベルですが

    ビーストⅥ/Sの理「堕落」、都市の繁栄と堕落を味わう、から転じて
    ビーストⅥクラスが文明の発展にまつわる理と仮定

    文明の発展により起こり得る災害として
    管理社会いわゆるディストピアなどがあり
    またグノーシス主義(Gnosticism)という宗教?思想?がある

    グノーシスをすごいざっくり言うと、行き過ぎた悲観主義、かな
    地上の生の悲惨さは、そもそもこの宇宙が「悪の宇宙」であるため、とする
    善と悪、真の神と偽の神、また霊と肉体の二元論。
    肉体は悪、肉欲を捨てよう、生殖も禁止

    高潔ではあるけど、自滅因子を内包している、人類愛から生じる人類悪にぴったりなG

  • 608名無し2022/04/24(Sun) 10:50:30ID:Q5MTUwMTY(1/1)NG報告

    アプリの現在の敵である異星の神は空(宇宙)から降りてきた
    アーケードのビーストⅥ/Sは海より来たりた
    てことはビーストⅥ/Gは地にまつわるものだったりして

  • 609名無し2022/04/24(Sun) 10:52:37ID:kwMzc3NTI(2/2)NG報告

    型月はこういうのでそんな気を衒ってるイメージも無いし、素直にGはゴモラズビーストになりそうな気もするが

    花札でも聖都炎上(ゴモラズブレイズ)と聖都陥落(ソドムズフォール)で対照的にしていたし

  • 610名無し2022/04/24(Sun) 11:40:50ID:IyNDM2MDg(54/55)NG報告

    >>609
    この聖都炎上はゴモラビーストの理のヒントになりそうだ

  • 611名無し2022/04/24(Sun) 11:49:51ID:E1MjM4ODA(6/6)NG報告

    >>609
    どちらもお姉ちゃんの宝具で、当て字も同じなら、むしろ一緒くた扱いしてると思う

  • 612名無し2022/04/24(Sun) 12:50:36ID:gwNTEyMDA(6/7)NG報告

    >>611
    花札だとそれに追加してティアマトの権能と同じルビの怪獣王女(ポトニアテローン)も持ってるから3つが別物と考えた方が自然だと思うよ

  • 613名無し2022/04/24(Sun) 20:54:13ID:EzMDYyMDA(1/1)NG報告

    >>612
    プロトだと、愛歌一人でビースト三体分の役割をこなしてたんかな

  • 614名無し2022/04/24(Sun) 22:04:58ID:IzMDgzMjA(1/2)NG報告

    まあ全能だしそれくらいできそうだよな
    でも>>378が言ってるようにワイルドカードであって正規ではない感じ

  • 615名無し2022/04/24(Sun) 22:09:26ID:UyMzU1NDQ(7/8)NG報告

    ポトニアテローン自体はBBのマテにも蒼銀本編のオジマンディアスの台詞にも出てくるし、割と頻出ワード感ある

  • 616名無し2022/04/25(Mon) 07:15:36ID:EyNjM1NTA(11/13)NG報告

    百獣母胎は地母神系譜キャラの基礎スキルなんじゃないのか

  • 617名無し2022/04/25(Mon) 22:38:14ID:QwMDA2NzU(8/8)NG報告

    ドラコーがマイルームで「こんな山奥(カルデア)じゃなく余は東京に行くぞ」って言ってるけどやっぱりこれプロトのこと言ってるのかな

  • 618名無し2022/04/26(Tue) 01:25:59ID:YwOTQ2ODA(2/2)NG報告

    カルデアは山奥にあるせいで人の欲望が薄くて頭痛が酷いから栄えてる都市に行きたいらしいな

  • 619名無し2022/04/26(Tue) 14:28:47ID:MwMjI0NzY(12/13)NG報告

    今なら北京とかの方がよっぽど栄えて欲望まみれだけどな

  • 620名無し2022/04/26(Tue) 15:12:00ID:M0MTQ5MjA(1/1)NG報告

    >>604
    アケ世界で顕現したんじゃなくて、アプリ世界で顕現してから自分に都合良く特異点を作れるアケ世界に移動したのかもしれない
    単独顕現ってそういうスキルなわけだし

  • 621名無し2022/05/04(Wed) 00:06:34ID:I1ODgwNDA(1/1)NG報告

    結局のところキアラとカーマって快楽の獣か愛欲の獣のどちらなんでしょうか
    個人的には共通項である第六天魔王/マーラが快楽の獣でキアラが随喜を求める愛欲の獣、カーマが堕落を与える愛欲の獣と認識してるんですけどあまり自信がなく...

  • 622名無し2022/05/05(Thu) 21:24:57ID:k3OTg0NDA(1/1)NG報告

    >>621
    ビーストⅢに与えられるのは愛欲の理
    その愛欲の中で快楽という側面を取り出して今回現れたのがキアラとカーマって解釈してる
    愛欲というものを表現するのに快楽を手段としてるというか、愛欲とは快楽であると解釈して人類を好きなように弄ぶのがキアラとカーマというか
    愛と欲は=ではないのに、そこを=にしてそれは快楽なんですよって言ってる感じ?
    別側面を取り出したらこの2人じゃない対が顕現するんじゃないかな

  • 623名無し2022/05/12(Thu) 20:25:00ID:M1NjkxMjA(1/1)NG報告

    6.5章は果たしてビーストは現れるのだろうか

  • 624名無し2022/05/12(Thu) 20:31:40ID:ExNjQzMjA(1/1)NG報告

    >>623
    まあそろそろⅤを消化せんとならんしな
    ⅥもSGはアーケード案件だろうが、LRもあるのならそれも倒さんといけんし

  • 625名無し2022/05/12(Thu) 20:46:24ID:I1MjkyNDg(1/1)NG報告

    ビーストⅣってちゃんと倒した扱いになってるんだろうか?

  • 626名無し2022/05/12(Thu) 20:49:38ID:g2ODk0NDA(2/2)NG報告

    ナンバリング有ってもLとRとSとGとか、空席が出来たらそこを埋めようとするとか有るからどれくらい倒せば良いのかって神の視点で見ても分からないのがなぁ

  • 627名無し2022/05/12(Thu) 21:16:36ID:kyODMyNjQ(1/1)NG報告

    >>625
    倒したというか、コヤンがビースト霊基のまま宇宙に行っちゃうからもう替えがないって感じだと思う

  • 628名無し2022/05/12(Thu) 22:24:52ID:IzMDg2NDA(1/1)NG報告

    >>623
    6.5章がビーストⅤ案件なら、シャルルマーニュ伝説関係かローマ関係か?
    シャルルマーニュ関係ならデモゴルゴンかなぁ キリスト教の学者から神または悪魔として創造されたもので、冥界と関わりのある強力な原始の存在らしいよ

  • 629名無し2022/05/15(Sun) 17:09:58ID:QzNTczNDA(1/1)NG報告

    伏線だけずっと張られていたからなんかスルーしちゃっていたけど、結局ドラコーというかネロのビースト化の経緯は説明されないままだったな

  • 630名無し2022/05/15(Sun) 17:31:38ID:gyMzIwMDA(7/7)NG報告

    聖都炎上(ゴモラズ・ブレイズ)を考えるとコンスタンティノス11世にゴモラズビーストぶつける展開が熱そうなきはする
    トラオムがドイツ語だから舞台はコンスタンティノープルではないんだろうけど「此度こそ、人の理を守り抜くために!」って台詞から生前に人の理を守るための戦いしたっぽいから(ビースト相手ではなくコンスタンティノープル防衛戦のことかもですが)なにかしら出てきそうではある

  • 631名無し2022/06/04(Sat) 04:50:12ID:UzOTc3NDQ(7/7)NG報告

    人類愛がないとビーストに慣れないけど
    この人類愛ってどのくらいの規模というか愛情が必要なんだろ
    あとエドモンやヨハンナは該当するのかな

  • 632名無し2022/06/04(Sat) 20:44:59ID:YxMTEzMDQ(13/13)NG報告

    キアラが成立する時点でなんでもあり

  • 633名無し2022/06/04(Sat) 23:00:24ID:YyMzc2MDQ(1/1)NG報告

    FGO世界のキアラには他人への無償の奉仕の精神があったから…
    それで同業者に疎まれてセラフィックスにたどり着いたわけだが。

  • 634名無し2022/06/04(Sat) 23:51:32ID:c5OTI1NzY(1/1)NG報告

    その人格、ビーストになった時には消えとったぞ

  • 635名無し2022/06/05(Sun) 11:34:08ID:EyMzQ1MzU(55/55)NG報告

    キアラは自分だけが人間だと思っているが、同時に獣や虫とおもえる他の人類も愛せてしまえるんだよ
    自分だけが人間だと思っているだけの人間では他人とは身体を重ねられない
    それが出来てしまえるのがキアラの最大の異常性

  • 636名無し2022/06/05(Sun) 15:49:39ID:YxOTYzNzU(1/1)NG報告

    そもそも何故人類悪に人類愛が要るのかって話だが
    ソロモンでのギルガメッシュ曰く「悪意など一過性のもの。使ってしまえばそれで終わる」「人理をより良くしようという善意こそが、安寧たる人理に牙を剥く」
    強盗は金が手に入ればそれ以上の悪事はしないし、快楽殺○鬼でも人類皆○しにしたらそれで終わりだからそんな事はしない
    消費される悪意ではなく、際限なく積み重なる独善こそが人類全てを滅ぼし得る悪になるロジック
    道満にはそんな人類を全て滅ぼしても叶えたい理想なんてなかったから人類悪になれなかった

    もう一つ勘違いされがちだが、人類愛とは「人間」が好きという意味ではない。世界を構築する霊長、人類という「枠組み」を己が価値観で決めて愛するのが人類愛 じゃなけりゃ最初のティアマトの時点で人間愛してる様子とかこれっぽっちもないわけで
    理想の人類、人理のためなら今生きてる人間の精神性など一考さえしない、そういう在り方故に人を滅ぼす獣たり得る

    だから>>631とか>>633は明らかにズレてる
    エドモンにヨハンナ、セラピストのキアラはみたいな普通に目の前の「人間」を愛し憎めるようなのが人類悪になる筈もない

  • 637名無し2022/06/13(Mon) 20:00:10ID:Y3MjY4OTc(10/10)NG報告

    今更だが単独顕現の効果の一つにタイムパラドックス攻撃を無効化するとあるけど
    もしビーストⅦがレイシフトを使う等ビースト側からタイムパラドックスを起こしてきた場合平気なんだろうか?

    もし平気ならオリュンポスで謎のアーチャーが言ってた違和感のある現状に多少説明がつく
    サマーレースの時みたいに何らかの理由で最低でもカルデアに7つの異聞帯を踏破して欲しい存在(多分ビーストⅦ?)がいて
    バッドエンドに行かず一発で自分の理想的なルートを辿るまで今回の一連の事件を繰り返しているのかもしれない
    下手したら自分まで終わるかもしれないのにブリテン攻略にそこまで手駒を割かなかったのも
    ループによってカルデアがブリテンを攻略してくれる最低限の戦力が分かっていたから?

  • 638名無し2022/06/13(Mon) 22:27:54ID:g0NDYwMTQ(1/1)NG報告

    ビーストⅠの人理焼却ではビーストⅦの出現を阻止できないっぽいのも単独顕現のせいなのかねえ

  • 639名無し2022/07/15(Fri) 02:15:57ID:Q3MDI4NTU(1/1)NG報告

    ビーストⅣのテーマが動物、自然現象ならビーストⅠは被造物でビーストⅡは創造者?
    ならばビーストⅢは?快楽や愛欲はそういう分類とは違うような…ってずっとおもってたけどなるほど「魔」なら二人に共通する性質か

  • 640しろ炭素2022/07/15(Fri) 07:39:24ID:c1ODI4ODU(1/1)NG報告

    >>639
    確か、メタ的には方向性の違う女の地獄って奈須きのこのコメントで言われてたね

  • 641名無し2022/07/15(Fri) 13:39:45ID:c0NzA5MDU(1/1)NG報告

    ゲーティアの人理砲なら最大成長したセファールって倒せるんかな。一応セファールは恒星の熱量に耐えられる装甲持ってるらしいけど

  • 642名無し2022/07/15(Fri) 15:26:30ID:k1MTc1NzA(1/2)NG報告

    >>641
    聖剣で倒せてるんだから倒せるだろ

  • 643名無し2022/07/15(Fri) 16:02:50ID:I3OTg2NQ=(3/5)NG報告

    聖剣の完全解放ってプラ犬の人類に対する絶対権があるように、侵略者に対する特攻付きだから倒せたのかなって思ったからさ。

  • 644名無し2022/07/16(Sat) 19:51:54ID:cwOTk1MjA(1/1)NG報告

    人理砲ってモロ魔力吸収の対象だし普通にそのまま吸収されてノーダメになるだけじゃね
    一応人理砲の熱量は地球よりは上らしいが
    最大成長のセファール自体が地球を鼻で笑う恒星クラスの熱量のエネルギー量なスペックだから
    吸収限界超えられずに普通に吸収されて養分になりましたで終わりの可能性は十分ある

  • 645名無し2022/07/16(Sat) 20:23:36ID:Q3MjY3Ng=(4/5)NG報告

    確かによくよく考えれば人理砲って魔力吸収の対象でもおかしくはないか。一応魔術というか宝具の類だし

  • 646名無し2022/07/16(Sat) 21:04:30ID:A0OTY0MTI(1/1)NG報告

    >>645
    いや聖剣だって宝具だし

    結局は光帯が「純粋なエネルギー」か「魔術による火力」、どちらかに分類されか次第だから
    ぶっちゃけきのこにしかわからん話

  • 647名無し2022/07/17(Sun) 07:50:41ID:MxMTc2NzM(1/1)NG報告

    術式とは即ち技術、知識、文明。アンチセルにとってこれほど“栄養”になるものはない。
    どれほど稚拙な理論であれ、知性によって考案された攻撃(干渉)はアルテラに力を与えるだけとなる。

    光帯は思いっきりこれに当てはまってるから吸収対象だろうな

  • 648名無し2022/07/17(Sun) 08:42:49ID:Y2MDI3NjY(2/2)NG報告

    星から抽出された熱量そのものだし
    どうとでも解釈できる

  • 649名無し2022/07/17(Sun) 11:54:18ID:Q4MzMxODY(1/1)NG報告

    人理砲って星から抽出したエネルギーじゃないだろ
    人類の歴史とか生命とか文明とか壊してエネルギーとして抽出してもんだし
    思いっきり加工された術式そのものやん

  • 650名無し2022/07/17(Sun) 12:05:31ID:E0MDMzMDg(1/2)NG報告

    光帯は熱量の集まりとしかいわれてないような気がするが
    思いっきり加工された術式そのもの、といわれてもね
    抽出と加工ではかなり乖離のある言葉だろう

  • 651名無し2022/07/17(Sun) 14:02:13ID:IzODc3ODc(1/1)NG報告

    そもそも光帯自体が知性体が作ったものなんだしその時点で吸収判定食らって終わりだろ
    中身の熱量も人類の文明やら建物を素材にしたものだし
    人の手に寄らないで作られて使い手の魔力(生命力)を変換して放出する聖剣とは全然性質が違うものだろうに何で一緒のような扱いされてんだ

  • 652名無し2022/07/17(Sun) 14:19:09ID:Y2NTQ4Nw=(5/5)NG報告

    人理砲がどれほどのエネルギー持ってようとゲーティアという知性体が考案してそのために文明を利用して得たエネルギーであり魔術の産物。その時点で吸収対象な気がする。

  • 653名無し2022/07/17(Sun) 14:28:13ID:E0MDMzMDg(2/2)NG報告

    まあ別に答え自体はどちらでも構わんけど
    そんな断定口調で語れるほどの内容を描写されてるとは思えないが

  • 654名無し2022/07/17(Sun) 14:35:47ID:M2NzYyNzg(1/2)NG報告

    そもそもゲーティア自体魔術式やしな

  • 655名無し2022/07/17(Sun) 14:50:41ID:M2NzYyNzg(2/2)NG報告

    ビーストⅢに人を惑わし誘惑し地獄に堕とす魔性の類が調和するとしたらビーストⅤは天使だったりせんかな

  • 656名無し2022/07/20(Wed) 08:26:26ID:Y2MDg4MDA(1/1)NG報告

    ビーストⅠが現れたとき、ビーストⅦも現れるみたいなことをギルが言ってたけどゲーティアは3000年前に生まれた存在だよね?
    Uオルガマリーは3000年前から存在したってこと?

  • 657名無し2022/07/20(Wed) 08:35:20ID:Y5NTk2ODA(1/1)NG報告

    >>656
    人理焼却などの功績を以てクラスは決定したとあるから、人理焼却時点がVIIの顕現タイミングじゃない?

    ソロモン人間化のタイミング
    ≒ビーストVII顕現
    ≒人理焼却

  • 658名無し2022/07/20(Wed) 08:40:42ID:MxODQ0ODA(10/10)NG報告

    >>656
    ビーストⅠが誕生したのは「人理焼却達成時」
    人理焼却が成るまではゲーティアはビーストⅠではなかった
    マテで「その功績によってビーストⅠになった」とされてる通り

    ただしもし妲己がビーストだったのなら
    時間神殿の「2016年であると同時に紀元前1000年でもある」という特性により
    「ビーストは三千年前から存在していた」と言えるのかもしれない

    ちなみにU-オルガマリーがこの世界に誕生したのは明らかに2016年以降だろう
    レフがオルガマリーをカルデアスに叩き落とした後でないと生まれようがないのだし
    異星の神のほうについてはいつ生まれたのか不明だが、おそらくはカルデアス完成後の話か

  • 659名無し2022/07/20(Wed) 09:28:20ID:M5MTY0ODA(1/1)NG報告

    >>656
    本編でもギリシャ異聞帯であったような連鎖召喚みたいに
    ビーストⅠが発生したら立て続けに他のビーストの誕生フラグが建つって事じゃないかと
    人理焼却が応仁の乱でその後戦国時代みたくビースト達が天下を取ろうと参戦するみたいな感じ?

  • 660名無し2022/07/20(Wed) 11:35:46ID:E5Mjg3MjA(1/1)NG報告

     この『誰にも呼ばれず、何にも呼ばれず、単体で顕れる悪性霊基が七騎いる』は実際にビーストは7体だけなんじゃないかな

     Iのゲーティア、IIのティアマト、IIIのキアラ、IVのフォウ=キャスパリーグ、V、VIの大淫婦バビロン、VIIの七騎
     カーマ=マーラはキアラに呼ばれ、愛玩の獣はキャスパリーグに呼ばれたとも取れるから

    システムとして、
    .Iから始まる『II、III、IV、V、VI、VII』の連鎖顕現
    .IIIから始まる『対のIII』の連鎖顕現
    .VIから始まる『VIの3騎』の連鎖顕現
    があるんだと思う

    カーマや愛玩の獣はIというより、空想樹.異聞帯といったVIIに関係してることも理由にはなるかな

  • 661名無し2022/08/05(Fri) 06:03:58ID:k2MzUyNQ=(19/20)NG報告

    今なら与太を吐いてもまだ許されると思うので「ビーストV=ORT」説をでっち上げておく

    まあ根拠らしきものは「デイビットが冠位鯖を従えてる=南米には既にビーストがいる可能性がある」
    「ORTは捕食対象の性質を模倣することがある→人類悪を捕食すればその単純な存在規模でビースト幼体として成立してしまうのでは?」程度なので信憑性は薄いが

  • 662名無し2022/08/05(Fri) 06:08:59ID:gxMTI4NDU(1/1)NG報告

    >>660
    キアラもゼパル居なかったらセラピストとして生涯を終えてたんじゃないの?

  • 663名無し2022/08/05(Fri) 22:17:22ID:U5OTQ5OTA(1/1)NG報告

    アルクェイド二臨が人類愛を持ってるとマテリアルにあるそうだ

  • 664名無し2022/08/09(Tue) 13:20:06ID:g4MDAxNjA(1/2)NG報告

    たぶんビーストⅥはアーケードでSG、アプリでLRになるんだろうけど、去年のハロウィンでチラリとやってきた魔獣嚇さんはアケとデザイン同じだったな。
    アプリも結局ネロがビーストになるのかな?

  • 665名無し2022/08/11(Thu) 08:50:36ID:EyMzk3MDg(1/1)NG報告

    今回のレディ・アヴァロンに対するアーサーのコメントでさらっと情報出たね
    アーサーが探し求めるビーストⅥはLとRよりも、SとGこそが本命っぽいね

  • 666名無し2022/08/11(Thu) 10:35:23ID:A3MjYzNzY(1/1)NG報告

    しかしまあ、ドラコー元ビーストとは思えないほど真面目だな実際
    「人理奪還を記念して慰労会イベントを用意したぞ!」
    「今後を考えて特訓イベントを開催するぞ!」
    討伐されて半年でこれですよ

  • 667名無し2022/08/11(Thu) 10:45:33ID:QwODQxNDE(1/1)NG報告

    >>666
    むしろ怪しくない…?
    キアラさんとカーマだってバレンタインでBAD ENDルートあるしドラコーの理って「堕落」だし

  • 668名無し2022/08/11(Thu) 14:09:30ID:AyMTU1MTU(1/1)NG報告

    >>665
    つーかやっぱりRとLってビーストⅢの事だったな
    LとRこそ発見できたが肝心の・・・ってもう見つけてる扱いだし
    流れ的にⅢが自然なのに何を思ってⅥだなんて主張してたのか

  • 669名無し2022/08/11(Thu) 14:27:59ID:AxMDk1NQ=(20/20)NG報告

    (でもRの残り香はまだしも、Lがカーマなら瘴気って表現あんまり似合わないと思うんだよなあ)

  • 670名無し2022/08/12(Fri) 02:36:36ID:ExNjM3MzI(3/3)NG報告

    「発見できた」は直接討伐はしてはいない風に読み取れるからアーサーが直接関わってはいないビーストⅢのL/R(あるいはカルデアにいるキアラとカーマ)と解釈はできるけど、引っ張った割に本人の預かり知らぬところでLとRに関して解決していたというのは正直肩透かしなので別にビーストⅥのL/Rがいてほしいというところはある

  • 671名無し2022/08/12(Fri) 23:13:30ID:Y5MzI3NDA(2/2)NG報告

    >>669
    瘴気ということだから多分呪いとかそんなんだよな

  • 672名無し2022/08/13(Sat) 05:38:23ID:c1Mzk1NTI(1/1)NG報告

    >>653
    魔力吸収がどういう攻撃を吸収対象にするかも
    光帯がどういう経緯で作られたかももう説明されてるからなあ
    それでがっちり当てはまってるむしろほぼ断定しか出来ない

  • 673名無し2022/08/13(Sat) 08:51:03ID:E5MTQ5Njc(1/1)NG報告

    >>672
    そうか?
    星の光を無効化できず龍脈焼却型兵装に敗れてるんだし、
    人理焼却で得た熱量を無効化できるかといえば、断定なんて出来んと思うが

  • 674名無し2022/08/13(Sat) 12:39:25ID:gxMTAyODc(1/1)NG報告

    術式とは即ち技術、知識、文明。アンチセルにとってこれほど“栄養”になるものはない。
    どれほど稚拙な理論であれ、知性によって考案された攻撃(干渉)はアルテラに力を与えるだけとなる。

    まあ魔力吸収の説明通りならゲーティアという知性体によって考案された攻撃だからおもっくそ普通に吸収対象になるな

    一方、生命力そのものと言える純粋な魔力は多少吸収されるものの、正常に効果を発揮する。

    カリバーがこれ超えられるのは所持者の生命力をそのまま攻撃に転嫁するからだし
    焼却法は中身が人類史の文明やら何やらだからこれにも当てはまってない

  • 675名無し2022/08/13(Sat) 14:55:36ID:k3ODU0NjI(1/1)NG報告

    まあ機神の出力攻撃でどうにかなってるんだし、リソースさえあれば対処法はあるんだろうな

  • 676名無し2022/08/13(Sat) 15:34:07ID:A5ODA4NTY(1/1)NG報告

    相手の吸収限界を超える規模の攻撃を叩きつけるのは王道的な攻略法よな
    まあセファールはその限界が完全体だと恒星規模だからビーストじゃきつそうだが・・・

  • 677名無し2022/08/16(Tue) 21:38:24ID:g0OTY5NDQ(1/1)NG報告

    今回のイベントで分かったけど、伊吹さんやっぱり人類悪の素質あるわ、リンボがオリチャーしなかったら普通にビースト伊吹童子誕生してたわ

  • 678名無し2022/08/20(Sat) 19:04:51ID:Q4NzY4MDA(2/2)NG報告

    LとRがⅢで確定なら残るビーストはⅥ/GとⅤだけか
    Ⅵ/Gは愛歌だろうけどマジでⅤだけ一切情報ないな…

  • 679名無し2022/09/17(Sat) 15:41:43ID:A3NjIwNDg(2/3)NG報告

    るみるみさんも夢中でコンを握り潰してる

  • 680名無し2022/09/17(Sat) 15:41:57ID:A3NjIwNDg(3/3)NG報告

    >>679
    スレ間違えました

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