【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ5【人類が滅ぼす悪】

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  • 1名無し2021/10/27(Wed) 21:48:10ID:IzMjE0MDE(1/3)NG報告

    七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談、議論スレです。人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください。シナリオの関係上ネタバレが多発するので、お気をつけてください。次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください。次スレが立ち次第、前スレを速やかに消費してください。

    七つの災害。人類の自滅機構。人類が滅ぼす悪、その獣。
    「憐憫」 ビーストⅠ:魔神王ゲーティア(原種たるⅠ) 【ネガ・サモン】
    「回帰」 ビーストⅡ:ティアマト 【ネガ・ジェネシス】
    「愛欲(快楽)」 ビーストⅢ/R(ラプチャー「随喜」):殺生院キアラ 【ネガ・セイヴァー】
    ビーストⅢ/L(ラプス「堕落」):カーマ/マーラ 【ネガ・デザイア】
    「比較」 ビーストⅣ:キャスパリーグ
    「  」 ビーストⅤ:???
    「  」 ビーストⅥ/R/L:(黙示録の獣?) 【ネガ・メサイヤ】
    「  」 ビーストⅦ:異星の神 U-オルガマリー(終局のⅦ)
    他)「愛玩」 コヤンスカヤ
    「報復」 汚染聖杯アンリマユ

    前スレッド:
    https://bbs.demonition.com/board/4740/
    関連スレッド:
    グランドサーヴァント考察スレ2
    https://bbs.demonition.com/board/5954/
    グランドセイバーについて語るスレhttp://bbs.demonition.com/board/264/

  • 2名無し2021/11/08(Mon) 18:35:56ID:I1NDc4NzY(1/1)NG報告

    建て乙

  • 3名無し2021/11/09(Tue) 17:32:17ID:Y3MzAyOTU(1/23)NG報告

    人間、魔術式、神、神、獣?、獣?、聖杯、国家元首

    次は竜とか妖怪とか来るのかな…

  • 4名無し2021/11/09(Tue) 19:32:41ID:k0MDc4MTU(1/2)NG報告

    >>3
    マザーハーロットは多頭の竜っぽいな

  • 5名無し2021/11/09(Tue) 19:57:24ID:g4OTk0NjY(1/1)NG報告

    >>3
    サタンは悪竜現象はおそらく発現しているんだろうけど、ビーストでもあるのかもしれない。

  • 6名無し2021/11/11(Thu) 00:11:24ID:M5MzEzMTY(1/4)NG報告

    7つの大罪とビーストとの関係はあるのかないのか

  • 7名無し2021/11/11(Thu) 00:20:53ID:A5NDQ3NTY(1/1)NG報告

    無いと思うかなぁ
    クリフォトの方がしっくりくる

  • 8名無し2021/11/11(Thu) 00:21:20ID:I4NjA0Nzk(1/1)NG報告

    >>6
    「かつて救世主が地上から持ち去った七罪と人類悪とは別物」とされてるな
    英霊伝承やマルタの発言によれば

  • 9名無し2021/11/11(Thu) 00:51:30ID:U5MzM5Nzc(1/7)NG報告

    >>5
    666の獣は多頭の竜だと言われてるけど型月世界的には悪竜現象が乗算化したのが人類悪に当て嵌まったとかそんなんになるのかな?
    七つの頭ってことだから、ローマ帝国の概念が悪竜現象をさらに七乗化したとかそんなんあるかも
    EX世界の玉藻の前のガチ本気は1尾状態から9乗してるとのことだし

  • 10名無し2021/11/11(Thu) 01:55:29ID:M5MzEzMTY(2/4)NG報告

    >>8
    ACのほうは大罪ぽい感じよね?

  • 11名無し2021/11/11(Thu) 02:38:38ID:A0MTA5MDI(1/1)NG報告

    >>10
    マザーハーロット(仮)が大罪を使っているのは確かだけど
    全部の獣に一つの罪というわけではないし

  • 12名無し2021/11/14(Sun) 06:15:35ID:UxNTg5NjA(1/19)NG報告

    そういやリンボが自分をビーストにしようとした時、『最後のビースト』って言ってたから曼荼羅の時点でビーストの枠は残り一つしかないのかな?
    そうなるとコヤンはⅣとするならⅤはまだ空白だったりするのかしら…?

  • 13名無し2021/11/14(Sun) 07:00:01ID:AzMjMyMDA(1/1)NG報告

    >>12
    「是ぞ我が最高のカタチ、人、獣、神の先に進みしモノ・・・・」
    「すなわちは最新にして最後のクラス・ビースト-----人類悪の頂!」
    って発言のことだと思うけどリンボは獣の更に先を目指してるっぽいから7つの原罪からなるビースト達より上の立場の新しいビーストになれると思ってたんじゃないかな

  • 14名無し2021/11/14(Sun) 08:49:22ID:AxMDE2ODY(1/4)NG報告

    個人的にコヤンスカヤがビーストになるならⅣじゃなくてVだと思う。
    プロフィール6には”ビーストⅣ候補であった”と書かれているけれどそちらはあくまで候補止まりの様だし、プロフィール2では自身の事を”愛玩の悪から生まれたもの”と紹介している。
    イヴァン雷帝の遺言やその後の異聞帯の在り方から、各異聞帯とビーストについて何かしらの関連があるという考察がされていたが、それに当てはめるなら”愛玩”はギリシャ異聞帯に当たる。

  • 15名無し2021/11/14(Sun) 08:53:35ID:c3MDcyOTY(1/1)NG報告

    愛歌様かマザハ辺りで人類悪とビーストの細かい分類も明かされるかな?
    妖精國にもビーストの概念あったところを見るとビーストは特定の種ではなく霊長か文明の敵対者なのだろうか

  • 16名無し2021/11/14(Sun) 13:54:49ID:UyNzc0OTI(1/1)NG報告

    ACで暫定ビーストのご登場

  • 17名無し2021/11/14(Sun) 14:10:32ID:IyMTEzMDg(1/1)NG報告

    >>15
    あれは妖精國というよりメリジューヌだから微妙
    境界竜故に汎人類史の存在としてカウントされるとかいう規格外だし

  • 18名なし2021/11/14(Sun) 14:38:06ID:k4NjkwNzA(2/23)NG報告

    わざわざロンドンの時計塔選んでるってことは『ローマ』関係かな?

  • 19名無し2021/11/14(Sun) 15:11:27ID:k4MzI0MzY(1/11)NG報告

    狙ってビーストを呼べなかった(成れなかった)リンボ
    狙わずビーストを呼んでしまった(深淵の聖母呼びたかった)モレー

    そこになんのちがいもありゃせん!

  • 20名無し2021/11/14(Sun) 15:55:06ID:Y3NDY1NTA(1/1)NG報告

    >>19
    シュブ姉ことバフォメットなりしシュブ・ニグラスもせっかく作った狂信者が知らん奴に利用されたとか散々だったなぁ。

  • 21名無し2021/11/14(Sun) 19:33:36ID:IxNDIxMzI(1/1)NG報告

    >>5
    黙示録では獣に跨ったバビロンの大娼婦が現れた後にサタンの化身である赤い竜が現れるんだっけ。
    ・・・・これマジでサタン登場するやつじゃね?都市喰いとマザハでLとRに別れてるとは明言されてないし。

  • 22名無し2021/11/14(Sun) 19:53:33ID:U3Mjk1NzA(1/1)NG報告

    >>16
    よく見えないがガタイはあんまよくない?

  • 23名無し2021/11/14(Sun) 22:01:31ID:k0NDEyNzQ(1/1)NG報告

    >>21
    確かにそれだと黙示録の預言と合致してるかも。幕間でビーストⅥは2回顕現するって言われていたのは、連鎖顕現が起きた場合は都市喰いの獣に乗ったマザハが顕現した後にサタンが顕現するって意味だった可能性が微レ存?

  • 24名無し2021/11/14(Sun) 22:08:42ID:k4NjkwNzA(3/23)NG報告

    >>21
    サタン登場なら、『リンボ(辺獄)』=『サタンの部下』説がちょっとは現実味を増すかな?
    「ルチフェロなりしサタン」という発言もあるし(リンボは異星の神に記憶変更を受けた?)
    そして、サタンの封印されている地獄の上層が『辺獄』だから…

    〈第一圏〉辺獄(リンボ)のアルターエゴ・蘆屋道満
    〈第二圏〉愛欲者のアルターエゴ
    〈第三圏〉貪食者のアルターエゴ
    〈第四圏〉貪欲者のアルターエゴ
    〈第五圏〉憤怒者のアルターエゴ
    〈第六圏〉異端者のアルターエゴ
    〈第七圏〉暴力者のアルターエゴ
    〈第八圏〉悪意者のアルターエゴ
    〈第九圏〉裏切者のビースト・サタン=ルシファー

    とか無いかな?

  • 25名無し2021/11/15(Mon) 07:31:51ID:k3ODU3MTk(1/2)NG報告

    >>14
    どうなんだろね?
    バレンタインでぐっさんが言ってた『智の探究』が獣性って話があったから、ギリシャ異聞帯に欠けてたのは『探究』の方じゃないかなって気がする
    まさに神から享受されるだけで自ら何かを暴こうともしない世界だしオリュンポス

  • 26名無し2021/11/16(Tue) 11:31:45ID:QxNzcyNDM(1/1)NG報告

    >>25
    探究が獣性ってどういう人類悪になるんだろう?
    できるかどうかをやらなきゃならないに拗らせるのか?

  • 27名無し2021/11/16(Tue) 11:36:48ID:g3MTk4MA=(1/10)NG報告

    >>26
    知らんでも生きるのに不都合の無いことにまで手を突っ込もうとするのはそれこそ人類の悪性=獣性として申し分ないのでは

  • 28名無し2021/11/16(Tue) 16:47:51ID:cxMjQ1ODA(4/23)NG報告

    >>25
    どうだろう…それだと『儒』を禁止し、消し切った中国異聞帯も当てはまる気がする
    智の探求はホームズも良くないって言ってるしね
    >>26
    仮にそうなら、世界(神秘)に対する最強のカウンタになるのでは?
    神秘を解き明かし、神秘を地に叩き落とす。

  • 29名無し2021/11/17(Wed) 06:36:00ID:A5Nzc4ODA(2/19)NG報告

    >>26
    貪欲すぎる知識欲、探究欲っていうならオーディンっていうぴったりな神様がいるんだけど、奴さんは味方っぽいのよね

  • 30名無し2021/11/17(Wed) 07:02:21ID:QxMjQ2NjA(2/2)NG報告

    >>28
    パイセンが言ってるのは『神秘を暴く探究』だから、人の極みに至った始皇帝の世界は違うんじゃない?
    なんか秦だけ人類悪との関わりが分かり辛いのよね。愛欲と全く結びつかないように感じる世界だから。
    随喜(喜び)と堕落と考えるなら、始皇帝に徹底管理される家畜と化した人類だから、堕落もあり得なければ喜びもない世界と読み取れはするけど。

  • 31名無し2021/11/17(Wed) 07:17:47ID:U3NTIzMzU(5/23)NG報告

    >>29
    まだホームズが『探求の理』のビースト候補の方がありそう

    ・アヴァロン・ル・フェで『厄災に成り得る妖精騎士達』
     をモルガンがサーヴァントの霊基で抑えた
    →ホームズも世界がルーラーの霊基でビースト化を防いでる?

    ・ルーラーという立場により、神秘の解明に制限がかかっている
     (体験クエストより)

  • 32名無し2021/11/17(Wed) 12:12:48ID:c1MDM5OTQ(1/2)NG報告

    >>30 
    キアラ・カーマとの対比を見ると
    ちょうど始皇帝ってこの二人を足して二で割った…
    というか二人のいいとこ取りみたいな感じなんだよ
    自分だけが人間
    自分以外のすべて(民)を愛する
    だからそういう関連性でもあるのかなと思う

  • 33名無し2021/11/19(Fri) 17:45:31ID:Q3Mzk5ODI(1/1)NG報告

    「その“無くなる“刹那に、視てしまったんだよ。人理の終焉を」

    ソロモンが人間になる瞬間、人理の終焉が確定した?
    つまり、グランドキャスター(グランドの英霊)候補が人理から欠けた瞬間にビーストIは顕現したということ?

    ギルガメッシュはなる気がないし、マーリン生きてるし

  • 34名無し2021/11/19(Fri) 18:00:36ID:Y4NTcwMTE(1/8)NG報告

    >>33
    冠位がどうとかよりソロモンが人間になりたいという願いを叶えた瞬間がポイントオブノーリターンだったんだと思う
    それまでならまだマリスビリーを止められる可能性があったけど
    あの段階でゼロになってしまったから人理焼却の未来が確定したから千里眼で見えた

    それを考えるとゲーティアのソロモンへの怒りはこの時の対応も込みだったんだろうか?
    オメーが人間に関心持ってマリスビリーに騙されなければこんな事にならずに済んだという尻拭いをさせられた恨みもあったりして

  • 35名無し2021/11/19(Fri) 18:35:37ID:czNDg0MTg(1/1)NG報告

    伊吹さんがビーストになってたらどれくらいの脅威になったんだろうか
    流石にゲーティアとティアマトには及ばなそうだが

  • 36名無し2021/11/19(Fri) 19:04:20ID:E4NDk5NzM(1/1)NG報告

    言うてビーストになるための分の力をリンボが勝手に横領した形だからそれが無かったら本編で戦った時より数段数倍強力な神霊としてビーストになってた可能性はあると思うけどね
    災害の神というのも自然の恵み/自然の暴威という表裏の関係性を見れば表の要素で人類愛満たしてるとも考えられるし

  • 37名なし2021/11/19(Fri) 19:26:09ID:MyMTg2MzU(1/3)NG報告

    >>35 {私の推測も混ざってます}

    『ほんの僅かな輝きを輝き借り受けただけ』の真名解放ですら亜種空想樹を容易に切り裂く『神剣・草那芸之大刀』(対軍/対城宝具)

    (推定)父である八岐大蛇&めっちゃ強い蛇種を沢山召喚できる

    鬼をほぼ完璧に統率された軍隊に出来る
     
    ケガレの指先 A
    『純粋性の喪失、名誉の欠落、そして死。も伊吹童子の指先が触れたものは不浄であり、神前や人の前に在ることを許されない。
    攻撃系スキルとして分類されるが、死霊、魔獣、零落した神々などを対象とした非戦闘時の会話に際してもプラス効果を得る。』

    八脈怒涛:B
    『八岐大蛇が有する神としての側面のひとつ、洪水神としての性質が受け継がれたもの。
    強烈な攻撃性を伴った不変の肉体があらゆるものを破壊する。』


    まずは、『サーヴァント』という弱体化状態で所有してるこれらのめっちゃ強い能力が強化されるはず

  • 38名なし2021/11/19(Fri) 19:34:34ID:MyMTg2MzU(2/3)NG報告

    >>35

    >>37の続き

    『もしもを許容し、テクスチャに干渉できる空想樹の力』が乗算される可能性あり

    『八岐大蛇』が有する他の神としての側面の力を取得する可能性がある(酒呑童子の力を得る可能性もあり)

    伝承的に『馬鹿みたいに強い酒を飲ませて眠らせ、不意打ち』でしか倒せない


    相当な脅威だと思う

  • 39名無し2021/11/19(Fri) 19:39:33ID:M5NTY5NQ=(2/10)NG報告

    >>35
    普通にクッソ強くなるのは確定でいいとして、そもそもあれにビーストたりうる人類愛・獣としての理はあったのかという問題がですね

  • 40名無し2021/11/19(Fri) 19:45:52ID:MyMTg2MzU(3/3)NG報告

    >>39
    マテリアル見る限りは、何かに興味を抱けば愛を持ちそうではある…

  • 41名無し2021/11/19(Fri) 21:21:53ID:QwNDg2NzQ(1/1)NG報告

    >>40
    人類愛まで行き着けるか?
    反転したネガスキル何になるんだよ

  • 42名無し2021/11/19(Fri) 21:59:01ID:IyNTYyODg(1/2)NG報告

    >>41
    サモンは安直にゲーティアが召喚式だからだしジェネシスは創世記以外にも子孫を作るとかの意味もある
    キアラは元が救世主の器だったからこそネガ・セイヴァーな訳だしカーマはそもそもカーマという言葉が欲望・デザイアの意味があったりする

    つまりネガスキルというものはビーストに堕ちた存在が元は何者であったのかというのを示すスキルであって愛がどうこうって感じでは無いと思う

  • 43名無し2021/11/19(Fri) 22:05:52ID:IyNTYyODg(2/2)NG報告

    >>42
    途中で送ってしまったが
    "もし伊吹童子がビーストになったなら"という仮定の上だと現状の情報だけだと「反転した災害 」「反転した大蛇神」みたいな感じになるんじゃないかな

  • 44名無し2021/11/19(Fri) 23:45:46ID:MwMDc4NDU(6/23)NG報告

    >>41

    >>43の話を踏まえて考えるなら

    nega・emptiness(反転した空想樹)

    nega・disaster(反転した厄災)

    nega・serpent(反転した蛇)


    とか?

  • 45名無し2021/11/19(Fri) 23:49:53ID:YwMjc2ODE(2/4)NG報告

    >>42
    >>43
    そのビーストのクラススキル(ネガ・●●)の材料に人類愛が必要だって話では?

  • 46名無し2021/11/20(Sat) 00:09:39ID:IwOTUyODA(1/1)NG報告

    >>45
    スキルの源が人類愛というよりは、
    むしろビースト適合者が持っていた資質が、ビーストの霊基を得たことでスキル化した、
    と捉えた方がよさそうに思えるけど

  • 47名無し2021/11/20(Sat) 00:31:11ID:E2MzU2MDA(7/23)NG報告

    >>39
    理は『執着』かな?マテリアルで強調されてるし

  • 48名無し2021/11/20(Sat) 00:35:08ID:kyMTI4ODA(3/4)NG報告

    >>46
    その理屈だとビーストになるには人類愛は必要ないのでは?
    ビーストになるのには人類愛が必要なのに、肝心のビーストというシステムには人類愛は必要ないって言ってる事になるのでは?

  • 49名無し2021/11/20(Sat) 00:47:21ID:cxMTg2NDA(1/1)NG報告

    >>48
    うんにゃ

    人類愛を持ったビースト適合者の選定 → ビースト霊器が下賜される → 適合者の持ってた特性・資質・才能がスキル化

    という流れ

  • 50名無し2021/11/20(Sat) 00:51:21ID:kyMTI4ODA(4/4)NG報告

    >>49
    成る程、参考になります

  • 51名無し2021/11/20(Sat) 02:38:36ID:EzNzU4NDA(2/2)NG報告

    個人的にビーストになるにはスペックだけじゃなく
    『人の業』と結び付かないといけないんじゃないかと思う
    アンリ・マユが桜と結び付かないとビーストにならないのと同じで
    この人の業と結び付いた結果愛が反転し
    その形がネガスキルなんじゃないかな

  • 52名無し2021/11/20(Sat) 09:54:26ID:M0OTg4ODA(1/2)NG報告

    >>34
    もし、それが正解なら
    ・ソロモン消失でビースト顕現
    ・ソロモン消失で2017年消失で、ゲーティアが
     2017年以降の人理焼却を断念、焼却開始

  • 53名無し2021/11/20(Sat) 09:54:57ID:M0OTg4ODA(2/2)NG報告

    >>52
    これのどっちかかな?

  • 54名無し2021/11/24(Wed) 20:40:58ID:Q1NTUzNjA(3/19)NG報告

    アーケードの7章が12月だから、アプリとアケでビーストⅥのL/R討伐っぽいねやっぱり。
    アケがマザーハーロットでアプリが黙示録の獣かな?

  • 55名無し2021/11/25(Thu) 00:53:07ID:YyNDgyNTA(2/11)NG報告

    そういやFakeで模造聖杯+泥(アンリマユ)+病(ペイルライダー)になったら不味いとされてるけど、アレは人類悪になり得るんだろうか……

  • 56名無し2021/11/26(Fri) 18:26:41ID:g2MTAyNDI(1/40)NG報告

    凄く大胆なことを言うけど、アルトリアにビースト6プラグが前々から出ているんだよ
    第六特異点でアルトリアは聖地エルサレムをキャメロットに変えたじゃない
    それって完全にキリスト教への敵対行動そのものだよね

  • 57名無し2021/11/26(Fri) 21:32:41ID:A3MjU1Mzg(2/3)NG報告

    >>56 別に反キリスト的だから=ビーストって単純な理屈でも無いし
    大体あの獅子王はもういないし

    アーサー王伝説は物語の編纂・成立の過程でキリスト教も深く関わってるしそれ自体は反キリスト教寄りとは真逆というか

  • 58カルデア地図考察中2021/11/26(Fri) 21:56:16ID:M0MDIxMzA(8/23)NG報告

    根本は『人に尽くす』ことを望んでいる。
    (玉藻前 マテリアル)
    野生の獣の矜持として、一度"主"として仕えた者には最後まで忠誠を尽くす。
    (タマモキャット マテリアル)
    玉藻の前が持つ『奉仕体質』だけは無くならない
    野生に生きる者としてのプライドが高い為
    (コヤンスカヤ マテリアル)

    コヤンスカヤの『兎』要素はただ玉藻前から分かれた要素なだけでビースト幼体としての要素には関係がない気がしてきた……

     
    「私は愛玩の悪から生まれたもの」という発言とかからして、本来の愛玩のビースト候補は金色白面で、コヤンスカヤは『金色白面をビーストにさせない為』に愛玩のビーストになって白面のビースト化を防ごうとしているとか?
    コヤンスカヤのマテリアルのビースト関連の説明が全て過去形なのはビーストの座を金色白面に奪われてしまったから過去形なのかも?

    流石に妄想が過ぎるか

  • 59名無し2021/11/26(Fri) 21:59:53ID:g2MTAyNDI(2/40)NG報告

    >>57
    それはネロにも同様なこと言えるよ

  • 60名無し2021/11/26(Fri) 22:10:11ID:g2MTAyNDI(3/40)NG報告

    >>57
    割と今はアルトリアにはネロと同様にフラグを重ねていると思うよ
    そもそも黙示録の獣には赤き竜が居るがアルトリアは赤き竜だ
    そのアルトリアがエルサレムを占拠し、キャメロットにした
    スルーすべき事柄じゃないよ
    それに6章始まる前の天竺イベントではアルトリアは牛魔王を演じている
    それに獅子王はもういないとは言うが水着がいるだろ
    よりにもよってカジノという富と堕落の象徴とも呼べるもののオーナーになっているだろ

  • 61名無し2021/11/26(Fri) 22:46:48ID:k1MTAzMA=(3/10)NG報告

    アルトリア人類悪候補説ねえ……与太としては面白いが、前に出たイシュタル説と比べてもちょっと説得力が足らんかな
    少なくとも「ネロと同様に」と言うには匂わせと解釈できる描写の積み重ねが少なすぎるし、考慮しなければおかしいと居丈高に主張できるほどの説じゃないと思うが

    まあそれはそれとして与太としては面白いのでアルトリアがビーストVIたりうるかどうかは思考実験の対象にしてもいいかもしれない
    とりあえず人類愛はあると思うから獣として最低限の資格はありそうだが

  • 62名無し2021/11/26(Fri) 22:53:31ID:g2MTAyNDI(4/40)NG報告

    >>61
    匂わせ解釈描写を付け加えるならば最初のサンタイベントアルトリアオルタによるブラックサンタなわけだがブラックサンタは向こうでは悪魔とされてるらしいぞ

  • 63名無し2021/11/26(Fri) 22:59:54ID:k0NDcxNjA(1/1)NG報告

    「反キリスト的行動をする事」と「存在が反キリストとして成立してるか」は別問題な気はするけど面白い説ではあると思う
    アルトリアは赤い竜の要素が黙示録の獣にも通じるものがあるしね
    メタ的な要素だとネロがバビロンの大淫婦として、アルトリアが赤い竜としての適正があると考えれば散々擦った赤青ネタでL/Rみたいなのはあるかもしれない
    あくまでアルトリアビーストⅥ説を深堀りしてみるならってだけの話ではあるけど

  • 64名無し2021/11/26(Fri) 23:07:40ID:g2MTAyNDI(5/40)NG報告

    >>61
    更に解釈加えるならばアルトリアは愛歌に召喚された事がある
    そしてビーストⅥのスキルにはネガメサイアがあるわけだけど黙示録の獣には偽の救世主という一文がある
    アルトリアもまた救世主扱いを受けていた
    そして大事な獣の理だけどクリフォトの一番下バチカルの無神論と関係あるんじゃないかなとは思う
    6章特異点を思い出せばわかるけれど円卓だけは崇める神がいない
    他は皆信仰があるという特徴がある
    無信仰の特徴は第六異聞帯の妖精と重なるところがあるな

  • 65名無し2021/11/27(Sat) 01:26:46ID:A5MjUxMDk(6/40)NG報告

    これもアルトリアビーストフラグになるかはわからないけど、夏のレースイベントでネロのコンビ相手だった
    それと獅子王に味方した騎士は6人だった
    獅子王が授けたギフトはあまり良い意味合いが無い

  • 66名無し2021/11/27(Sat) 20:38:25ID:EwNjYzNDA(1/5)NG報告

    アルトリアはビーストにはならんだろ
    そもそも人類滅ぼす気ないし
    獅子王なら知らん

  • 67名無し2021/11/27(Sat) 21:57:58ID:A5MjUxMDk(7/40)NG報告

    >>66
    人類悪とは人類を滅ぼす悪じゃない定期
    人類が滅ぼさなければいけない悪定期

  • 68名無し2021/11/27(Sat) 22:03:54ID:EwNjYzNDA(2/5)NG報告

    手段として現行人類滅ぼすから結果は変らんくね?

  • 69名無し2021/11/27(Sat) 22:09:53ID:Q1ODkzNQ=(4/10)NG報告

    >>64
    ビーストとクリフォトを対応させる説は前にも出たけど、バチカルをVIに充てるのは「邪悪の木」の配置からするとちょっと合わないかなぁ

    >>66
    カーマとかは別に滅ぼす意図じゃなかったしな……とはいえ

    >獅子王なら知らん

    ここは重要な指摘だと思う
    考察する上で獅子王と青王・黒王の振る舞いはある程度分けて考えた方がいいだろう
    少なくとも獅子王はもう「アルトリアじゃないもの」になり果ててたわけなので

  • 70名無し2021/11/27(Sat) 22:19:16ID:A5MjUxMDk(8/40)NG報告

    >>69
    神の視点で見るとそんなもん知らんは不届き者って感じあるんじゃないかな
    少なくともメタ視点で見てもランサークラス自体アルトリア及びアーサー王としてはイレギュラー中のイレギュラーなわけだし
    それにランサーアルトリアオルタには角生えてるし

  • 71名無し2021/11/27(Sat) 22:33:28ID:k3Mjk1ODI(1/3)NG報告

    ビーストⅣ候補、コヤンといいフォウくんといい誰かの為に自分を犠牲にしがちという印象がある

  • 72名無し2021/11/28(Sun) 09:32:16ID:IzMTM5MjA(4/19)NG報告

    コヤンスカヤのマテリアル見る限りだと、ビーストⅣの適性は『人類へのカウンター』なのかな。
    フォウは言わずもがなだし、コヤンもボーパルバニーの集合体としての、「武器を使い獣達を愛玩してきた人類に、武器の神としてあらゆる人類の武器を使用してギャフンと言わす」存在という。となるとやっぱりコヤンはビーストⅣな気がするな。尻尾を集め切らなかったから幼体のままで倒されるのだろうけど。

  • 73名無し2021/11/28(Sun) 10:24:12ID:MyMzk5NzY(9/40)NG報告

    >>69
    訂正する
    多分クリフォトとか7つの大罪とかは人類悪とは関係ないという説上げるわ
    ギルガメッシュが特異点回れば人類悪が分かると言ったことこそが全てだと思う
    言わば人の営みにおける歪みみたいなのが人類悪なんじゃないかと
    正道通りなのがグランドになると思うわ
    正道から考えると、
    1父性
    2母性
    3恋愛
    4交流
    5求道
    6信仰
    7裁定
    これらのオルタナティブが人類悪なんじゃないかと

  • 74名無し2021/11/28(Sun) 10:30:15ID:EyMzc0ODA(2/2)NG報告

    >>73
    山の翁は信仰、オリオンは恋愛、ロムルスは父性

    ソロモンは…何だろう?

  • 75名無し2021/11/28(Sun) 10:30:58ID:ExNjQ0MDg(1/2)NG報告

    >>73
    七つの大罪は魔獣赫が既に使ってるっぽいから人類悪全体には関係なさそうな
    個人的には残る色欲がバビロンに現れるのか本体こそが色欲なのかが気になる

  • 76名無し2021/11/28(Sun) 10:36:55ID:MyMzk5NzY(10/40)NG報告

    >>74
    いや、俺としては翁が多分裁定何じゃないかなと
    そしてロムルスは求道だと思うよ
    全ての道はローマに通ずるという考え方からね
    そしてソロモンが父性だと俺は思っている
    父性調べてわかったけどロマンがマシュにやった事全部が父性的なんだ
    ゲーティアがマシュに拘る理由も逆にわかるだろ

  • 77名無し2021/11/28(Sun) 12:32:23ID:gwMDgwOA=(1/2)NG報告

    キアラはネガセイヴァー持っててサーヴァント 状態のセイヴァーでは相性的に勝てないんよね。でもセイヴァー本体だったら違うのかな?型月世界でも本体は銀河団規模あるっぽいし。

  • 78カルデア地図考察中2021/11/28(Sun) 12:43:18ID:A2NTc2NDA(9/23)NG報告

    >>73
    これはグランドスレで話す話題かな?

    今までに出たグランド予想だと

    ノア(の方舟)…信仰(キリスト教)
    エルキドゥ…交流(言わずもがな)or母性(原型から)
    武蔵ちゃん…求道or母性(ショタコン)
    イアソン…交流(アルゴノーツ)
    テスカトリポカ…信仰(される側だが)

    とかになるのかな?


    ごめん、やっぱ『交流』と聞くとテスラしか出てこないわ

  • 79名無し2021/11/28(Sun) 13:22:40ID:A2NTc2NDA(10/23)NG報告

    (異星の巫女)
    アフロディーテ。美と愛の女神。
    ここで消えてしまって、あなたに悔いはないの?

    (アフロディーテ)
    ないわ。ない、そんなもの、ある訳がないでしょう。
    私は冷たき機械。支配の装置。
    (中略)
    せいぜい、見てなさい。
    神というモノが、どんな最期を迎えるのか。
    支配と傲慢の果てに……
    何が……遺されるのか……
    ----------------------------------------------------------------
    ①『サタンなりしルチフェロ』のルチフェロは『自惚れ』で神に挑み、地獄に堕とされ、悪魔サタンとなった。
    ②上記のアフロディーテのセリフ「支配と傲慢」
    ③自分を『偉大なもの、強大なもの』に神に挑み、地獄に堕とされ、悪魔サタンとなった。
    ②上記のアフロディーテのセリフ「支配と傲慢」
    ③自分を『偉大なもの、強大なもの』と自称する

    なので、Uオルガマリーのビーストの理は『傲慢』だと思う。

  • 80名無し2021/11/28(Sun) 13:36:31ID:MyMzk5NzY(11/40)NG報告

    >>78
    船は女性として扱われるという話からノア=母性もあり得るかなと
    エルキドゥが交流なのは人と自然の架け橋だからとか
    信仰としては敵が黙示録の獣ならばゲオルギウスもあり得るかなと

  • 81名無し2021/11/28(Sun) 13:51:11ID:MyMzk5NzY(12/40)NG報告

    >>79
    翁が憐憫と共に語った慚愧だと思うよ最期の理は

  • 82色々訂正2021/11/28(Sun) 13:51:16ID:A2NTc2NDA(11/23)NG報告

    >>79
    異星の巫女)
    アフロディーテ。美と愛の女神。
    ここで消えてしまって、あなたに悔いはないの?

    (アフロディーテ)
    ないわ。ない、そんなもの、ある訳がないでしょう。
    私は冷たき機械。支配の装置。
    (中略)
    せいぜい、見てなさい。
    神というモノが、どんな最期を迎えるのか。
    支配と傲慢の果てに……
    何が……遺されるのか……
    ----------------------------------------------------------------
    ①『サタンなりしルチフェロ』のルチフェロ(天使ルシファー)
     は『自惚れ』で神に挑み、地獄に堕とされ、サタンとなった。
    ②上記のアフロディーテのセリフ「支配と傲慢」
    ③自身を『偉大なもの、強大なもの』と自称

    なので、Uオルガマリーのビーストの理は『傲慢』だと思う。

  • 83名無し2021/11/28(Sun) 13:52:06ID:I1NDM0NzI(3/11)NG報告

    >>73
    父性↔上位者として下位のものを憐れんでしまう憐憫
    母性↔母体として離れゆく子を引き止めてしまう回帰
    恋愛↔愛と欲を結びつけてしまう愛欲
    交流↔他者と交わった結果、発生してしまう比較
    求道↔全てを暴き立てねば満足出来ない探究(?)
    信仰↔過信の末に堕落する繁栄/衰退(?)
    裁定↔過ちを犯したり、恥ずべきこととする慚愧(?)

    ってところかな

  • 84名無し2021/11/28(Sun) 13:53:40ID:A2NTc2NDA(12/23)NG報告

    >>81
    そっか、ギルガメッシュも翁もわざわざ『斬鬼』って言葉出してるしもんなぁ……

  • 85名無し2021/11/28(Sun) 14:17:55ID:MyMzk5NzY(13/40)NG報告

    >>83
    信仰は過信の末の不信心とか無神論的な奴だと思う
    それと信仰が裏切られたときに起こる反転の理がネロ=マザーハーロットの理かと
    マザーハーロットが持つ聖杯は救世主が持ってた物を『反転』させてるからね
    求道は第5異聞帯を考えると合理や管理とかが適切じゃないかな

  • 86名無し2021/11/28(Sun) 14:18:20ID:A5NjQzNjg(1/2)NG報告

    傲慢で言うとゲーティアの獣性が「人が人を哀れみ失望するという奢り」だったりACフラロウスが傲慢担当なあたり理っていうかビースト全体がデフォでそういうところある気がする

  • 87名無し2021/11/28(Sun) 14:23:12ID:MyMzk5NzY(14/40)NG報告

    >>83
    愛玩もまた交流の結果かなとは思う

  • 88名無し2021/11/28(Sun) 14:35:40ID:M3ODgxMzY(1/1)NG報告

    ともかく、来月は人類悪関連で進みそうだよね
    来月開幕のAC7章のビーストはティアマトじゃないことをきのこが匂わせてるし

  • 89名無し2021/11/28(Sun) 14:39:07ID:A2NTc2NDA(13/23)NG報告

    >>87
    コヤンスカヤ『人間とは違い、約束(契約)は破らない』
    >>85
    信仰されていたのに裏切られた側の可能性もあると思う『国津神(ぐだぐた)』とか『コヤンスカヤ(アマテラス)』とか(ビーストかは置いておいて)

  • 90名無し2021/11/28(Sun) 14:43:04ID:ExNjQ0MDg(2/2)NG報告

    >>88
    アーケードはラスボスの登場が7章なのかソロモンみたく次章として最終章を用意しているのか気になるところ
    タイトル的には7章で完結する気もするけど、PV見た感じだとローマ関係無さそうにも見える

  • 91名無し2021/11/28(Sun) 14:44:40ID:MyMzk5NzY(15/40)NG報告

    >>89
    人が神に信仰しなくなったことを裏切りと考えるかは微妙なところがある気がする

  • 92名無し2021/11/28(Sun) 14:47:41ID:Q5NjM1NTI(1/2)NG報告
  • 93名無し2021/11/28(Sun) 14:49:29ID:A5NjQzNjg(2/2)NG報告

    交流で言えばスプリガンが「異文化交流が無ければ文明の芽がでない。繁栄・衰退も無ければ國とは言えない」とも言ってるな

  • 94名無し2021/11/28(Sun) 14:52:09ID:Q5NjM1NTI(2/2)NG報告

    >>90
    マザハ説の一つにロムルスがアーケードに実装されてないってのがあるけどアプリで何度もネロの獣性を受け止めるって言ってる彼がいない=アーケードネロは獣堕ちしないって解釈も出来なくも無いと思うのよな
    後アーケードはオリオンも山の翁もいないしプロトマーリンは冠位条件の千里眼持ってないっぽいから「冠位持ちだから実装されてない」だけな気がする

  • 95名無し2021/11/28(Sun) 15:17:45ID:I1NDM0NzI(4/11)NG報告

    >>85
    無神論は流石にクリフォト説前提すぎて唐突感ある
    まずネロ自体はキリスト教徒を迫害こそすれど、自身はローマの神々(ヴィーナス等)や神祖ロムルスを信仰している(だからこそ1部2章でロムルスが敵に回ってショックだったんだろうし)
    どちらかと言えば自らの所属する集団(ローマ)に対する過信ゆえに他者に働く暴虐や内部の腐敗やらを許容する在り方こそが獣性だと考えた
    繁栄/衰退自体が第6異聞帯に無いものなのはナカムラ某のモルガンへのセリフから分かる

  • 96名無し2021/11/28(Sun) 15:20:42ID:MyMzk5NzY(16/40)NG報告

    >>94
    それむしろ逆にフラグじゃね?

  • 97名無し2021/11/28(Sun) 15:29:32ID:MyMzk5NzY(17/40)NG報告

    >>95
    ネロの時代はローマが繁栄の絶頂を迎えたわけでもなく亡国の皇帝でもない
    そうなると考えられるのは信仰していたローマに裏切られた反転がネロの理だと思う
    ネロの末路はある種モリガンが妖精達に受けた仕打ちと重なるわけだし

  • 98名無し2021/11/28(Sun) 15:35:51ID:AzMDA1MTI(1/1)NG報告

    >>94
    それむしろ受け止めてくれてるロムルスがいないからビースト堕ちしたんじゃ…

  • 99名無し2021/11/28(Sun) 15:46:58ID:MyMzk5NzY(18/40)NG報告

    繁栄と衰退を語ると割とアルトリアはものすごく当てはまりはしないか?

  • 100名無し2021/11/28(Sun) 15:53:48ID:MyMzk5NzY(19/40)NG報告

    zeroでイスカンダルが語った人を救いはすれど導かなかったってこれ信仰の理と関係してるんじゃないかな?
    神の教えは人を導く道しるべなわけだし

  • 101名無し2021/11/28(Sun) 16:43:37ID:AxNDY1NDQ(1/1)NG報告

    元ネタとしてのバビロンの大淫婦は姦淫を以て反キリスト、延いては反宗教を体現してる存在だけど"姦淫"を「悪習を広めたという事実を表した比喩表現」として捉えると反一神教などのキリスト教に都合が悪い考え方を唱えキリスト教を弾圧したネロはバビロンの大淫婦として相応しい存在ではある
    あとバビロンの大淫婦=ネロとするならそもそもバビロンの大淫婦自体が「反キリスト的存在としてのローマの代表者」みたいな感じだからネロの時代がローマにおける繁栄や衰退の時代だったかはあまり関係ないと思う(大淫婦が代表しているローマ自体が繁栄や衰退を包含してるため)
    あくまで元ネタからの推測だから型月設定においてはどうなるか分からないけど

  • 102名無し2021/11/28(Sun) 16:53:04ID:MyMzk5NzY(20/40)NG報告

    >>101
    それは黙示録全体を指していたと思うよ
    バビロンの大淫婦で重要なのはむしろ偽の聖杯、富の杯だよ
    BBのマテリアルにも合ってバビロンの大淫婦が持ってた物と同一だそうだ

  • 103名無し2021/11/28(Sun) 17:44:03ID:MyMzk5NzY(21/40)NG報告

    >>83
    求道は知的探究心の他にも武の探究や美の探究
    目的を定め努力することだな
    それはラブロマンスも然り
    だから第5異聞帯では2人もグランドサーヴァントが来たと思うよ

  • 104名無し2021/11/28(Sun) 18:08:38ID:I1NDM0NzI(5/11)NG報告

    >>85
    >第5異聞帯を考えると合理や管理
    露骨に強調されているところだと「愛するつもりのない、愛のある管理」と称される『飼育』がそれに当たるんじゃないかと思ってる
    でそれを自身と似ているとコヤンが形容しているからやっぱり上でも言われてるけどコヤンはⅣ候補から正規のビーストVに置き換わりそうな気がする
    コヤンの目的が「古臭い伝承を被らない新たな九尾(ケモノ)」なので汎人類史には存在しなかった『飼育』する神こそソレに相応しいと思う(少々嗜好が違うとも称してるからイコールではないだろうが)

  • 105名無し2021/11/28(Sun) 18:16:39ID:MyMzk5NzY(22/40)NG報告

    >>101
    持ち主の厚顔で自分勝手な願い事を叶える負の聖杯。
    ヨハネ黙示録にある、バビロンの大淫婦が持っていた杯。
    偽聖杯であるが、偽の聖杯であるからこそ、正邪問わずに人間の欲望を叶える”本物の”聖杯となっている。当時の清貧を美徳としたキリスト教徒にとって、金などという財の象徴で形作られた杯は、まさしく汚れた富と強欲、そして己を飾ろうとする虚偽を意味するものであった。
    ローマ帝国の化身であるバビロンの大淫婦が手にする杯という時点で明瞭であるが、この杯はキリストの『地に富を積んではならない』という言葉を反転させた、地上の富を象徴している。

    Fate/Grand Order material Ⅴ BB より

  • 106名無し2021/11/28(Sun) 18:16:52ID:I1NDM0NzI(6/11)NG報告

    >>104
    続き
    それでいてホームズの「彼女は必ず、最終的に、“私にとって”最大の敵になる」や虞美人の「徹底的に神秘を征服せずにはいられない。それがお前たちの獣性」という台詞から『智の探究心』に類する理が『飼育』の対の獣(L/R)なんじゃないかと
    ホームズとコヤンがやたらと敵対的に書かれてるし、ホームズの混ぜ物霊基、召喚者が不明あたりからホームズそのものが獣というよりホームズの召喚者(依頼人)が獣でホームズはいわゆる魔神柱、ラフム(牛若)、ロストマンみたいな眷属扱いなのかなと

  • 107名無し2021/11/28(Sun) 18:55:32ID:MyMzk5NzY(23/40)NG報告

    >>106
    多分だけどその召喚者はムーンセル何じゃないかな
    まあ第5が特異点も異聞帯も機械がメインだったという浅い理由であるが
    ついでに言うならカズラがサクラファイブ全て吸収したらビーストⅤになるんじゃないかという与太予想もしとく

  • 108名無し2021/11/29(Mon) 06:18:23ID:IyNTgxMjQ(3/4)NG報告

    >>105
    バビロンの黄金の杯の原点の一つのウルク大杯がカルデアにあるよね。

  • 109名無し2021/11/29(Mon) 13:15:28ID:YyOTQ1NzE(1/1)NG報告

    ちなみに程度のことだけど、型月世界……というよりfgo世界には赤い龍(竜)は複数存在している。

    ①アルトリア・ペンドラゴン
    ②劉邦の親(推定)
    ③坂田金時の父親

    *劉邦は逸話で赤龍の子とされる
    (項羽と虞美人の発言より、竜の因子持ちは確定)

  • 110名無し2021/11/29(Mon) 20:33:11ID:UzOTE0OTg(1/1)NG報告

    バビロンの大淫婦(大バビロン)は都の滅亡に関する比喩表現とされているんだがその都というのがバビロン説、エルサレム説、ローマ説があるのは面白いなと
    都市の滅亡というあたりどちらかと言うと都市喰いはこういう要素なのかなぁと思ったり

  • 111名無し2021/11/29(Mon) 20:46:24ID:Q1ODUxODA(3/5)NG報告

    バーゲストも都市食いでお竜さんも都市食いの幼生みたいなもんだったとか
    テクスチャ食うのならガイア側の存在にとって割と当たり前の能力かもしれん

  • 112名無し2021/11/29(Mon) 20:52:53ID:MyNTAzMDI(1/1)NG報告

    そういえばメルトリリスも対都市宝具を持ってたな

    一定の文明を築いた文明圏に用いて、そのコミュニティーの良識・道徳をとろけさせ、
    群体のように一体化させる堕落の宝具

  • 113カルデア地図考察中2021/11/29(Mon) 21:07:16ID:kyODUzOTU(14/23)NG報告

    >>108
    >>110
    カルデアそのものが『バビロンの大淫婦』みたいになってきたなぁ

  • 114名無し2021/11/29(Mon) 21:30:38ID:kyODUzOTU(15/23)NG報告

    >>109
    出典が全然違うから関係はないはずだけど、型月なら結びつけてもおかしくない

    アーサー王…… 500~600年代
    坂田金時……… 900~1000年代
    劉邦……………前200~前100年代

    時代が見事に被ってないし

  • 115名無し2021/11/29(Mon) 21:54:28ID:IyNTgxMjQ(4/4)NG報告

    >>114
    ウェールズドラゴンはアルトリア作るときに心臓使われてるからないと思うな

  • 116名無し2021/11/29(Mon) 22:39:26ID:U1NTQ4NDM(24/40)NG報告

    史実でもアーサー王が活躍した時代は文化的にローマ化した時代とは言えないからなあ
    そもそもローマ帝国自体滅んでるわけだし
    キリスト教にしても広まってるとは到底言いがたい
    それにアーサー王が戦ったとされるローマ帝国ってキリスト教国にならねえか?

  • 117名無し2021/11/30(Tue) 00:46:13ID:AwNzM2MjA(7/11)NG報告

    >>107
    ムーンセル関係なら4章の空岩やジナコに何らかの反応すると思うけど
    人理焼却中の一部時点でホームズ召喚してるってことはギルのような過去の千里眼持ち、カルデアやマーリンのいるアヴァロンのような特殊な環境にいる、人理焼却に対する耐性(単独顕現)持ちのどれかで自分は一番最後だと考えてる

  • 118名無し2021/11/30(Tue) 01:55:28ID:A2MTM5NzA(2/8)NG報告

    愛玩と言うから分かりづらいけど興味本位とか娯楽と考えるとコヤンとホームズは対になってるかもしれない
    娯楽として必要以上に狩られた獣の報復機構であるコヤンと
    作中では基本退屈凌ぎの為に謎を暴いていたホームズ

  • 119名無し2021/11/30(Tue) 02:08:40ID:c4Njk3MTA(25/40)NG報告

    >>117
    人理焼却の時点でムーンセルからしたら異常も異常だし
    特に第1部だと最も異質な異聞帯からの漂流者によって作られた第6特異点が初登場だから、案外ホームズも異聞帯サーヴァントかもしれない

  • 120名無し2021/11/30(Tue) 02:16:57ID:c4Njk3MTA(26/40)NG報告

    >>118
    コヤンがなろうとしている獣からしたらホームズは対ではなく目の上のたん瘤かもしれない
    ホームズがいずれと言うことは今はそうではないとも言えるかも
    コヤンが飼育の獣へと変貌すればホームズの起源と対になるのかもしれない

  • 121名無し2021/11/30(Tue) 11:56:43ID:U3Mjk1OTA(1/1)NG報告

    逆に『千年経てば慚愧に相応しく』なるのです?

  • 122名無し2021/11/30(Tue) 12:07:09ID:c5MTMxNTA(16/23)NG報告

    >>121
    慚愧ではなく『慙愧』ですね

  • 123名無し2021/11/30(Tue) 13:43:42ID:YzNDQ2MDA(4/5)NG報告

    千年と言えばメルブラでオシリスの砂が全人類賢者の石の原料にしようとした時千年遅い、古い一の考えとかアルクェイドが言ってたっけ
    同じようなのが10世紀あたりに一として出てたのかな

  • 124名無し2021/11/30(Tue) 17:17:12ID:QxNDg0MjA(1/3)NG報告

    >>123
    朱い月状態のアルクェイドが「体を動かすのも千年の退屈に比べれば愉快」「(オシリスの砂へ)純血なき祖。千年の罪を償え」と言ってるあたり、
    アルクェイドの言う「古い一」は究極の一(アルテミットワン)を名乗った先代の朱い月を指してるように思えるが。

    暴走アルクェイドの言う、オシリスの砂と同じ理念で既に試された「一切をゼロにして死を癒すアプローチ」の結果が、
    すべてが死に絶え何もなくなった今の月の姿なのだろうし。

  • 125名無し2021/11/30(Tue) 19:28:34ID:YzNDQ2MDA(5/5)NG報告

    千年前って朱い月もういなくなってなかった?
    朱い月とは別案件だと思ってた

  • 126名無し2021/11/30(Tue) 19:43:11ID:MzNjEyMDA(1/1)NG報告

    まあ型月作品だと千年は「とても長い時間」くらいの意味でもよく使われるからな
    マリーさんも「フランスに呪いを! 千年の飢えと千年の戦乱を!」とか言ってるし

  • 127名無し2021/11/30(Tue) 23:50:33ID:A2MTM5NzA(3/8)NG報告

    路地裏ナイトメアの2000年ほど遅過ぎたは結局何なんだろうね
    ベタに考えるなら「あの方」の存在が絡んでくるんだろうけど

    想像だがBCの時点で色々あったけどBC/ADの変わり目こそが神から人の時代にハッキリと変わったタイミングで
    「あの方」の生誕を以て神(世界の大半の神?)が正式に世界の権限を人に譲ったものとされていたが
    マリスビリーないしアニムスフィアの考える人類救済は神の降臨による直接関与・管理だから反りが合わない
    今更やっても破綻するか神も人も認めないただの独善と化すから遅過ぎた?

  • 128名無し2021/12/02(Thu) 01:27:45ID:M4NDIxNTI(1/2)NG報告

    召喚式であったゲーティアがネガサモン
    創生の女神であったティアマトがネガジェネシス
    救世主の器を持っていたキアラがネガセイヴァー
    愛の神と同一視された欲望の魔王であったカーマ/マーラがネガデザイア
    兵器の神を目指したコヤンスカヤがネガウェポン
    ネガスキルって反○○というよりはその個体の属性みたいなものを表すスキルに見える
    これだとネガメサイアの持ち主はキリストに似た何かがある存在かな
    罪を赦すって方向性と予想しておく

  • 129名無し2021/12/02(Thu) 02:38:40ID:U1MTgxMA=(5/10)NG報告

    >>128
    こうして見るとやっぱりこの「ネガ」は「否定」というよりは写真のネガのような「反転像」なのかなぁ
    悪性へと反転した「召喚」「創世」「救済」「欲望」「兵器」という感じで

    ちなみにメサイアの語源は「油を注がれた者(=聖別された者)」だとか
    どうもヘブライ語版聖書だとわりと幅広く使われている言葉で、バビロン捕囚からの解放者として異教徒の王であるキュロス二世に使われた例もあるらしい

  • 130名無し2021/12/02(Thu) 03:28:36ID:A2NzM3MzA(1/8)NG報告

    そもそも原典の反キリスト自体がキリストの敵対者と言う意味以外にも偽の救世主、偽のキリストとする話もあるから中々難しい

  • 131名無し2021/12/02(Thu) 07:22:37ID:kxNDkxODg(1/1)NG報告

    マザーハーロットは多分ネガメサイアではないと思うな
    まずネロが救世主としての属性を持ってるとは思えないし
    そこで考えられるとマザーハーロットが持つ偽の聖杯がネガスキルになると思う

  • 132名無し2021/12/02(Thu) 09:52:41ID:IwMzc1NDg(1/1)NG報告

    >>131
    ならやはりネガメサイアでは?
    神の子の血を受けた杯もまた「聖杯」である故に

  • 133名無し2021/12/02(Thu) 12:22:01ID:kzODczMzA(1/2)NG報告

    >>132
    メサイアならばそれこそキリスト以外にもいたりするわけだし、聖杯を根拠にネガメサイアにするのは早計だと思う

  • 134名無し2021/12/02(Thu) 12:47:37ID:AxNjI1NTI(1/1)NG報告

    アンチキリストで思い出したけど

    1200年前後に書かれたロベール・ド・ボロンの『メルラン』では、夢魔は悪魔として描かれ、その息子であるマーリンは反キリストになるべくして生まれたが、すぐに洗礼を受けたため悪には堕ちなかった、とされている

    人の心がないマーリンはビースト・アンチキリストになれないけどもし、バグで人の心持ち、人類愛芽生えたら、ビーストになる可能性があるのかな

  • 135名無し2021/12/02(Thu) 12:53:48ID:Q0NDk5MjY(3/3)NG報告

    細かい点だけどネガ・メサイ「ア」じゃなく、ネガ・メサイ「ヤ」ね

  • 136名無し2021/12/02(Thu) 15:41:45ID:Q1NDAxMzQ(27/40)NG報告

    >>134
    プロトは多分なれないかもな
    ただ、男の方はなれる可能性はありそうだ
    そもそも人類愛が無いものにはグランドさえなれないと思うし
    グランドとビーストは表裏一体ではあると思うよ

  • 137名無し2021/12/02(Thu) 17:00:58ID:ExNTg5NDg(8/11)NG報告

    救世主が持ち去ったとされるはずの人類の七罪(七つの大罪?)をそれぞれ内包する魔獣赫はネガ・メサイヤっぽくはある

  • 138名無し2021/12/02(Thu) 17:18:34ID:A2NzM3MzA(2/8)NG報告

    ビーストにも候補者が幾つか存在するということを考えるとビーストⅥがマザーハーロットな訳じゃなくてマザーハーロットがビーストⅥ適正あるだけだと思うんだけどマザーハーロット自体に偽の救世主的な意味があるからマザーハーロットにさえ当てはまったら当てはまった人物に救世主要素が無くても自動的にネガメサイヤも獲得出来るんじゃねっていう考え方は出来ないかな
    つまりビーストⅥの候補者はマザーハーロット(偽の救世主)、マザーハーロットの候補者は反キリスト(ネロなど)みたいな考え方
    自分も前までネロはネガ・メサイヤじゃないんじゃないかと思ってたんだけどこう考えると辻褄は合うなって
    そもそも原典の大バビロン自体が何が正体なのか分かってない未知の存在なのだから大バビロンがビーストⅥになる前にまずその大バビロンに相当する存在にも候補が必要っていう二段階認証方式になってるんじゃ?

  • 139名無し2021/12/02(Thu) 18:04:30ID:kxMTE1MTA(17/23)NG報告

    仮定として『ビーストVIIが空想樹を使用した』と考えるなら、IとVIIどちらかが他ビーストの誕生に関わってるのよね

    ビーストI
    ・ティアマト……聖杯を送り発生させる
    ・キアラ……配下の魔神柱が発生させた

    ビーストVII
    ・カーマ……空想樹によるアルジュナ・オルタが原因で発生
    ・コヤンスカヤ……異聞帯を経て、オリジナルの尾を獲得
    ・リンボ……VIIの手下かつ空想樹を使い至ろうとする(残念賞)


    まあ、コヤンスカヤは多分違う、フォウが当てはまらないが

  • 140名無し2021/12/02(Thu) 18:09:04ID:kxMTE1MTA(18/23)NG報告

    >>137
    持ち去ったもの(大罪)を返却しに来たのか

  • 141名無し2021/12/02(Thu) 18:15:29ID:Q1NDAxMzQ(28/40)NG報告

    >>132
    聖杯を持つもの=救世主はやはり論法として無理があると思うな
    それこそ聖杯伝説にテンプル騎士団と聖杯の所有者は様々居たわけだし
    もし、救世主の属性を突き詰めるならば処女受胎や予言の子、神の血を引くといった要素だとは思うんだよね

  • 142名無し2021/12/02(Thu) 19:00:07ID:UwNjYyNjg(1/1)NG報告

    そもセイヴァーとメサイヤの違いとはなんぞや
    救世主としての和訳は変わらんわけだが

    文化圏?宗教?救世の意味合い?
    新約聖書の黙示録の獣と結びつけるならキリスト一個人以外あり得なくなるんだが
    それで>>128と考えるとキリストがビーストⅥになっちゃうので流石にそれはないとは思うが

  • 143名無し2021/12/02(Thu) 19:54:42ID:YxNTkwNjQ(1/1)NG報告

    >>141
    この場合は持ち主というより聖杯そのものかな
    救世主の血を受けた本物の聖杯に対する反転存在としての偽りの聖杯

  • 144名無し2021/12/02(Thu) 19:55:48ID:U1MTgxMA=(6/10)NG報告

    >>142
    一応英英辞典で両方引いてみたが、狭義のmessiahに特筆されてsaviorでは必須じゃなさそうな特徴は

    ・神に選ばれている
    ・人々を導く
    ・罪を赦す(これは>>128も言及してる)

    といったところかな
    ネガ・セイヴァーだったキアラの例だと元が仏教徒でアブラハムの宗教的な「罪を赦す」救い手ではないからメサイヤでなくセイヴァーとは考えられそう

  • 145名無し2021/12/02(Thu) 19:58:15ID:Q1NDAxMzQ(29/40)NG報告

    >>143
    うん、だから俺は偽聖杯を持ってる=ネガメサイヤは無いと思っている
    そもそも黙示録からしてバビロンの大淫婦と偽の救世主は別々に書かれてるわけだし

  • 146名無し2021/12/02(Thu) 20:03:47ID:kxMTgzNDg(1/3)NG報告

    >>142
    セイヴァー:救世主。
    メシア:油塗られた者。王の湾曲的表現→後に救世主を意味するようになった。

    中世からキリスト教国家の王は戴冠式で司祭に油を注がれる儀式をしている。

  • 147名無し2021/12/02(Thu) 20:10:57ID:kzODM4MzQ(1/1)NG報告

    なんとなく特定宗教特攻&特定宗教信徒以外からの攻撃無効なスキルになりそうなネガメサイヤ

  • 148名無し2021/12/02(Thu) 20:16:38ID:YwMjA4MjQ(1/1)NG報告

    >>143
    そこまで聖杯に拘るんならもうネガ・グレイルで良くね?

    …と言って気づいたが
    「ビーストⅥはネガ・メサイヤ持ってる」「魔獣赫の大元は特徴からビーストⅥっぽい」ってだけで、別にアーケードのボスがネガ・メサイヤって確定でも何でもない

    そもそもビーストⅥはLRいるの分かってるんだし
    >>145の言った大淫婦と偽救世主がそれぞれLRで、アーケードのは適当に名付けたけどマジでネガ・グレイルなマザハなんじゃねぇの?
    魔獣赫はなんか聖杯を汚して人理壊すって手段に拘ってるし

  • 149名無し2021/12/02(Thu) 20:37:55ID:A2NzM3MzA(3/8)NG報告

    自分は聖書の記述を確認した上で大バビロンを偽の救世主として見立てることは可能だと考えてはいるが
    まぁあくまで考えのひとつであって大バビロンはネガ・メサイヤとは別口と考える方に賛成かな
    見方によっては大バビロンを偽の救世主として見ることでネロをネガ・メサイヤに対応させることも可能なのでは?という思い付きを投げただけなので

    ただ黙示録の獣がネガ・メサイヤだとしたら赤い竜の伝承と救世主伝説を持つアルトリアが怪しくなってきてしまうなとは思うんだが

  • 150名無し2021/12/02(Thu) 20:43:06ID:U1MTgxMA=(7/10)NG報告

    >>148
    言われてティアマトのマテリアル(>>135)を見直したけど確かにどこにも「マザーハーロットがネガ・メサイヤの持ち主ですよ」とは書かれてねえな
    そうだよそもそもIIIのLRでもネガスキル別々だったんだから「マザーハーロットじゃない方(おそらくL)」がネガ・メサイヤでもおかしくねえんだ


    そういえばエリちゃんって一応「キリスト教徒」だが、あくまで領主であって王じゃないから>>146の言う「戴冠式での塗油」は無さそうかなー
    ……と思ったらカトリックだと洗礼の前の手順として塗油が行われるらしいのであのこれつまり

  • 151名無し2021/12/02(Thu) 21:07:13ID:A2NzM3MzA(4/8)NG報告

    そもそもネガ・メサイヤの効果ってなんなんだろうね
    ネガ・ジェネシスがネガ・メサイヤと同類のスキルという記述を元に考えると「既存の世界の下敷きを作った存在であるが故にそれをひっくり返せるスキル」と考えるのが妥当なのかな
    救世主でかつその条件を満たすような人物とかそれこそイエスでもないと務まらないような気もするけど

  • 152名無し2021/12/02(Thu) 21:25:31ID:Q1NDAxMzQ(30/40)NG報告

    >>151
    いや、もっと単純に概念結界ってだけかもしれない
    同類って要は同じ種類分類ってだけの可能性はあるのでは?

  • 153名無し2021/12/02(Thu) 23:32:44ID:Q1NDAxMzQ(31/40)NG報告

    >>83
    繁栄と衰退はアルトリアのことをさしていて信仰↔喪失・反転だと思う
    別に宗教だけじゃなく作品シリーズを信仰していた経験があるなら喪失も反転も経験あるはず

  • 154名無し2021/12/03(Fri) 00:30:11ID:c1NDMxMjI(2/3)NG報告

    >>150
    洗礼志願者の油は悪霊の力から解放され、罪を放棄することができるようにする(カトリック河原町教会公式サイトhttp://catholickawaramachi.kyoto/000800-201404.shtml)。
    戴冠式での塗油はサムエルが神に言われてサウル、ダビデに油を塗って王にしたことから。洗礼志願者の油とは違う油を使う。

  • 155名無し2021/12/03(Fri) 00:35:17ID:c1NDMxMjI(3/3)NG報告

    そもそもメシアの意味が多くて、大まかに

    メシア(ヘブライ語mashiachのラテン語訳、メサイヤは英語読み)の意味
    1:油を塗られたもの
    ヘブライ語mashiachの直訳。王、大司祭、預言者、神殿の祭壇、祭祀の道具など聖別(他のものと区別)されたもの。

    2:理想的な統治をする王

    3:ユダヤ教終末論的な救世主
    ダビデの子孫から生まれ、イスラエルを再建し世界を平和にさせる存在。神の子である必要はない。

    4:ナザレのイエス
    ナザレ出身のイエスさん。後にキリスト教徒からイエス・キリストと呼ばれる。

    5:キリスト
    キリストはヘブライ語mashiachのギリシャ語訳Khristosのカタカナ表記。ハリストス表記も。
    イエス・キリストはナザレのイエスに対する称号で、王、大司祭、預言者の三つの職務を併せ持つことから。
    メシアが神の子であるのはキリスト教独自の概念。

    になる。

  • 156名無し2021/12/03(Fri) 00:45:17ID:A2MTA3MjU(1/1)NG報告

    英霊の座に迎えられる事が列聖列福と類感するとかなら獣のカウンターが抑止力って構図にそういう色がある気がしないでもない

  • 157名無し2021/12/03(Fri) 07:04:33ID:YxNDUzOTY(1/2)NG報告

    ビーストⅤにもL/Rにあるなら、Ⅴに共通の理は『支配』なのかもね。
    身体的に、精神的に相手の優位に立ち管理・支配する『愛玩』
    不明なもの・理解の及ばないものを解き明かし、手中に収めてしまう『探求』
    こういう解釈をするなら、対と言ってもおかしくないかな?

    ホームズは雇い主がいたり、何かが混じってることを示唆されてるし、その雇い主や混ざり物がコヤンと対を成すビーストⅤの片割れだったり?

  • 158名無し2021/12/03(Fri) 07:21:03ID:Y4NTUwMDE(32/40)NG報告

    >>157
    愛玩自体はⅣの理だと思うよ
    インドで出たときⅣ候補?なんて出ていたし
    ただコヤンが目指しているのはⅤ系列『飼育』が今後出てくるコヤンの理何じゃないかと考察されてる

  • 159名無し2021/12/03(Fri) 07:24:15ID:YxNDUzOTY(2/2)NG報告

    飼育と愛玩は劇中の言葉の使われ方的にも何も変わらないんじゃ…?

  • 160名無し2021/12/03(Fri) 07:38:59ID:Y4NTUwMDE(33/40)NG報告

    >>159
    愛玩は野生でも可で自由にさせてるが飼育だと徹底管理してるが俺の中のイメージかな

  • 161名無し2021/12/03(Fri) 08:39:26ID:c5NjkwOTY(1/1)NG報告

    >>159
    飼育に愛玩は含まれるけど、愛玩が飼育の全てでは無いかな?例えば畜産だと機械的に養殖出荷するやり方があるし、競走馬や警察犬盲導犬までいくと同僚相棒とも言えるし。

  • 162名無し2021/12/03(Fri) 08:46:07ID:k2MzAwNTQ(1/1)NG報告

    ヌンノスの一撃のせいで、ホルモンバランスならぬ理バランスみたいなのが崩れて、より強くなったビーストⅤの理要素から「純度下がるからイラネ」と捨てられたビーストⅣの「愛玩」の理部分が光のコヤンスカヤだと思っている
    …自分を切って捨てた前科ならあるし…(本家とキャットをチラ見しながら)

    光の方のマテリアル的に、カーマみたく欲望をそのまま叶えて怠惰に堕落させるんじゃなく、「力こそ正義」みたいな世界観にして武力与えてヒャッハー!して退化していく人類をプギャーm9(^Д^)するのが「愛玩」の人類悪だったんじゃなかろうか

    そんで非霊長生存圏の意味が「霊長の人類はみんな死.ね!…霊長じゃない人類なら愛してあげるゾ♡」って感じで
    「愛玩」のように時間かけて退化させてくんじゃなく、自然との共存目指して即退化を求めてくるのがビーストⅤの理とか
    …「管理」とか「懐古」とか考えてみたがなんか被ってる感ある 「調整」が一番それっぽいかな?

  • 163名無し2021/12/03(Fri) 12:29:04ID:I0NTY5OTU(2/2)NG報告

    俺は愛玩は人間狩りを愉しむ感じかなあと
    逆に非霊長生存圏はそれこそ進撃みたいに人類を籠の鳥に閉じ込めて飼育する的な感じかなあと

  • 164名無し2021/12/03(Fri) 13:25:16ID:UwNDQ1ODM(1/1)NG報告

    元ビーストがカルデアにいるの、無理してるのね

  • 165名無し2021/12/03(Fri) 13:29:22ID:E1MjczMzU(1/1)NG報告

    >>164
    存在消してるのとかいるのな…

  • 166名無し2021/12/06(Mon) 17:43:44ID:M2MDY5NDQ(1/1)NG報告

    (玉藻の前)
    尻尾が増えた私は、今の私とはもうそれは遠い存在になっておりまして……、
    ええ、ぶっちゃけて言いますと、それこそ三千世界を滅ぼす大妖怪と申しますかなんといいますか。
    (ロマニ)
    そ、そん……なに……?
    (玉藻の前)
    はい。こちら比喩でもなんでもなく、まさに終末の大妖怪ともいうべき一大化生に近づいていくのでございます。
    (select)
    ・そうなんだ……
    ・でもそれがなにか?
    (玉藻の前)
    そんな私をマスターに見られたらと思いますと、とても尻尾を増やす気にもなれませず……
    だからといってマスターのお役に立てない私などただのしっぽモフモフ狐巫女ですし……
    ……この聖杯戦争の元凶はどうやらそのレベルの災害のようですし……
    どうしたものかと苦悩していたところでございます。

    9尾玉藻の前はビーストと同じレベルっぽいけど、コヤンスカヤがこの座を奪ったのか、別の座なのか気になった

  • 167名無し2021/12/06(Mon) 19:46:29ID:M3OTk2MDI(34/40)NG報告

    >>166
    玉藻と妲己が恐らくキャラ違うようにその時の九尾のキャラによるとかはあるんじゃない?

  • 168名無し2021/12/07(Tue) 18:24:00ID:k2MzgwNTU(5/8)NG報告

    クリスマスにマルタって事でビーストⅥの考察に使えそうな情報が出るといいな

  • 169名無し2021/12/07(Tue) 18:55:34ID:Y1NDU2ODY(1/1)NG報告

    >>167
    ゲーティアの多重人格みたいだな。どちらかというと酒呑伊吹みたいなコインの裏表だろうけど。

  • 170名無し2021/12/14(Tue) 22:01:53ID:UwMzcyOTg(2/7)NG報告

    アプリ版ではキアラがアルターエゴとして性根は変わらなくても、自制できる程度に自我を抑えて召喚
    ACではティアマトが自分の分体を作り出して派遣

    ビーストっていわば、人間性という名の獣性が人類滅ぼすレベルまでいっちゃった連中なので、強烈な人間性を有する自我を分断したアルターエゴの形にすれば、ビーストの枠に収まることがなくなるのかね?

  • 171名無し2021/12/14(Tue) 22:06:53ID:YxOTgzMDg(1/1)NG報告

    >>170
    編纂事象『黙示記録帯』か…

  • 172名無し2021/12/14(Tue) 22:11:07ID:Q3MzAwNDQ(1/1)NG報告

    アーケードの黒幕、多分成体だよね規模がやばすぎる

  • 173名無し2021/12/14(Tue) 22:14:38ID:I2NDQ1NzA(19/23)NG報告

    >>170
    どーーーーーしても『虚数の海』と聞くとこれが出てくるなぁ……

    流石に邪神と獣は関係してこないだろうけどさぁ

  • 174名無し2021/12/14(Tue) 22:20:44ID:YyMjEwODQ(1/1)NG報告

    つーか厄災が捏造、誘惑してる黙示編纂帯ってなんなんだ
    アケのマスターは誘惑されたアプリ版のマスターなんか?
    メタ的にはアプリやってる俺らがアケにも手出してますみたいな感じ?

  • 175名無し2021/12/15(Wed) 00:06:21ID:U5NDQxNjA(1/2)NG報告

    特異点形成ならともかく、歴史自体を捏造とか規模が凄い…と思ったけど、ゲーティアは丸ごと焼却したし、異星の神は空想樹でシミュレートした剪定事象を地表に出力したし、ビーストならこの程度はどうとでもなるんだな。

  • 176名無し2021/12/15(Wed) 00:07:45ID:Q2MzM0MDU(35/40)NG報告

    >>170
    力の一部を分けた存在だからだろうな

  • 177名無し2021/12/17(Fri) 21:19:18ID:MwNTUzNzM(4/8)NG報告

    既にあるかもだがコヤンスカヤって同一人物が光と闇に分かれたんじゃなくてユニット名みたいなもので
    最初からタマモヴィッチ・コヤンスカヤ(光のコヤンスカヤ)とは別にキャット以外のタマモナインの誰かが
    もう1人のコヤンスカヤ、タマモ○○○・コヤンスカヤ(闇のコヤンスカヤ?)として活動してた説
    そして「コヤンスカヤ」とニコイチで認識される事で双方の力が合わさったビーストとしての力を発揮できる

    それで光のコヤン(タマモヴィッチ)は闇のコヤンに何かしらの加工?をされて擬神化のベースにされたけど
    闇のコヤンはそのまま玉藻の前のアルターエゴだから4章では元に近くなるから本気を出せなかった

  • 178名無し2021/12/18(Sat) 21:12:30ID:Y4ODE1MjA(5/19)NG報告

    PV見る限りだと、コヤンスカヤはビーストⅣの候補だったけどその座を他の誰かに奪われることになりそうだな……
    多分その相手が太公望の裏にいる真の黒幕とか?

  • 179名無し2021/12/19(Sun) 10:43:39ID:M4OTI4NzM(36/40)NG報告

    まだ何も始まってないが、コヤンがビーストの座を奪われ女媧がビーストの座に君臨という予想も出てきたぞ

  • 180名無し2021/12/19(Sun) 11:17:04ID:A5MDg3OTI(1/1)NG報告

    でも確かに妲己って神霊ではないんだよな
    コヤンは神霊って表記あるし
    そういう意味では女媧の方がしっくりくるんだわ

  • 181名無し2021/12/19(Sun) 11:44:23ID:k4MDM0NTM(1/2)NG報告

    ジョカ(変換出来ない)は蛇女繋がりで伊吹じゃないか
    類似性ある鯖揃ってるから逸話再現による連鎖召喚で太公望が来る展開なのかね

  • 182名無し2021/12/19(Sun) 12:03:15ID:UzMjcwNTk(1/1)NG報告

    コヤンスカヤ自体がビーストⅣ候補者なのは前提だと思うんだけど何故そっからビーストVになろうとしてるのかって考えると中身が女媧でビーストVは女媧inコヤンスカヤ、ビーストⅣは本来の(光の)コヤンスカヤって考えたら個人的には納得度高かった
    照魔鏡の正体を写す鏡という設定や打神鞭の精神を打つという設定も何かしらの精神体を相手にするような設定に見えるし

  • 183名無し2021/12/19(Sun) 12:12:49ID:M4OTI4NzM(37/40)NG報告

    >>182
    太公望は味方のふりしてコヤンを排除することでビースト女媧を呼び起こす展開は十分にあるな

  • 184名無し2021/12/19(Sun) 12:16:10ID:g4MjExNjA(6/19)NG報告

    >>180
    そも太公望は封神演義だと女媧の命を受けて妲己討伐に動いてるから、ツングースカでも女媧の命令で動いてるとかはあるかも。

    煽りで「憎悪を断ち切る」とか言ってるし、シンプルに考えるならコヤンの憎悪をなんとかして光のコヤンになるまでの物語なのかな?

    ただツングースカの隕石がどう絡んで来るかが全く読めないけど……九尾のルーツも宇宙由来ってことになんのかな?

  • 185名無し2021/12/19(Sun) 14:42:03ID:k4MDM0NTM(2/2)NG報告

    殺生石を玉藻の本体または依り代と見なすならコヤンのそれがツングースカ隕石にあたるんじゃないか
    直近イベントでエミヤが無機物に鯖だか魂だかが宿るか否か話してたような

  • 186名無し2021/12/19(Sun) 15:12:37ID:U4OTYyMzM(1/1)NG報告

    コヤンの最終再臨がジョーカーのカード持ってるからそれが洒落で女媧の暗示説見たけど好きだわ

  • 187名無し2021/12/19(Sun) 15:18:55ID:M4OTI4NzM(38/40)NG報告

    >>186
    そういう洒落は侮れんよ
    俺もカズラがサクラファイブを全吸収したらビーストⅤになるんじゃないかという予想をしてるし

  • 188名無し2021/12/19(Sun) 16:33:05ID:I3NTQxNDY(1/1)NG報告

    フォウがビーストⅣだった、というまんまなフラグも誰も指摘できなかったしな

  • 189名無し2021/12/19(Sun) 16:35:58ID:M4OTI4NzM(39/40)NG報告

    マテリアルには書かない直球なフラグがあるから侮れないんだよなあ

  • 190名無し2021/12/19(Sun) 19:14:17ID:g4MjExNjA(7/19)NG報告

    >>186
    そんな某漫画のクィーンジョーカー号みたいなこと……やるな、うん。

  • 191名無し2021/12/20(Mon) 00:50:17ID:QxMDk1NjA(1/1)NG報告

    >>190
    クイーンジョーカー、懐かしい

    きのこというか型月もやるならそれくらいは
    やりそうではあるね
    (なんならきのこはフジリュー版連載当時、
    リアタイで確実に読んでると思う)

  • 192名無し2021/12/22(Wed) 18:48:14ID:Y3NDQxMzQ(1/7)NG報告

    やっぱりビーストⅣじゃないか…

  • 193名無し2021/12/23(Thu) 12:39:22ID:M2MjQyNTc(1/1)NG報告

    アーケードやってないんだが、結局ロリネロⅥはネガ・メサイアだったのか?それともネガ・グレイルとか?

    >>192
    まぁまだイベントの序盤も序盤ですし
    二転三転してどうせ太公望が裏切るだろうからちょっと待とう
    流石にここでビーストVかⅥの片割れ消費しないと いくら何でも6章から7章間にビースト3体はなんかアレじゃん…?

  • 194名無し2021/12/23(Thu) 12:53:20ID:g5MTM1ODA(2/7)NG報告

    Ⅵはアーケードの方でボコられて年末鯖としてアプリで召喚される気がするな。
    ティアマトがあったに行ったし。

  • 195名無し2021/12/23(Thu) 12:53:25ID:g3ODI3NzA(1/1)NG報告

    ようやくマザハがきたけど、最期どうなるんだろ?黙示録では乗ってた獣にボコボコにされて神の裁きを受けて、火にかけられんだけど。

  • 196名無し2021/12/23(Thu) 14:12:45ID:M4Njk2NTg(1/1)NG報告

    >>195
    ぶっちゃけ黙示録から展開予想するのは無理では?
    ほかの原典もちだとティアマトもカーマも倒され方は原典要素ほぼ無かったと思うし

  • 197名無し2021/12/23(Thu) 14:20:48ID:YwNDQ3NzM(1/1)NG報告

    ビーストⅥがついに出たけど、なんか女性の悪い所を詰め合わせましたって感じがするね。

  • 198名無し2021/12/23(Thu) 14:51:18ID:Q3ODc2MDQ(1/2)NG報告

    このままだとプーサーがはるばるVI追いかけてきたのに出るゲーム間違えた人みたいになっちゃうな
    L/Rみたいな感じでアプリにも出る?

  • 199名無し2021/12/23(Thu) 15:34:32ID:AzMjM4OTU(6/8)NG報告

    ビーストⅥが出て盛り上がってるとこすまんのやけどソロモンのフォウのシーン見直したら明確に「第四の獣は倒された」って本人の口から言われてるのにコヤンスカヤがトリスメギストスⅡにビーストⅣ幼体として観測されてるのはやっぱりおかしいよな
    ビーストⅣにもLRの概念があるのかもっと別のカラクリがあるのか……

  • 200名無し2021/12/23(Thu) 16:08:03ID:AyOTQzNjU(20/23)NG報告

    >>199
    『マシュと会話した虚数空間(仮称)』でフォウはビーストIV成体となった。
    しかし、その『虚数空間』と『ビーストIVの顕現』は『マシュの蘇生』と共に無かった事になった。
    結果、世界にはビーストIVは顕現せず、ビーストIV・フォウが倒された結果だけ残ったとか?

  • 201名無し2021/12/23(Thu) 16:08:33ID:g5NDQwNjY(1/1)NG報告

    >>198
    ビーストⅥはLとRが居ると明言されてるしもう一方は本編の方に来るとは思うけどね

    それにAC世界(黙示録記録帯)の正確な座標は宇宙みたいだし辿り着けないのも仕方ないね…

  • 202名無し2021/12/23(Thu) 16:27:32ID:g5MTM1ODA(3/7)NG報告

    アプリでマザハやっだ後にアプリで獣の方をやるんかな。
    獣の方はハロウィンで顔出ししたもんな。
    プーさんが因縁あるのも獣の方だし。

  • 203名無し2021/12/23(Thu) 16:48:09ID:UzMjU4OTc(1/1)NG報告

    >>192
    幼い上角もないのも見るとまだ完全体ではなさそうだな

  • 204名無し2021/12/23(Thu) 17:06:26ID:c0NzMzMDk(1/1)NG報告

    >>201
    たった今アーケードの6章やってきたんだけど、オジマンや獅子王も推定アプリのFGO世界の事を「彼方」って表現してたね

  • 205名無し2021/12/24(Fri) 00:10:46ID:Q4NzMwNzI(1/1)NG報告

    妖姫ドラコーは妙に頭のアンテナの毛を見せつけるのが印象的だった

  • 206名無し2021/12/24(Fri) 00:39:28ID:YwNTIwOA=(1/1)NG報告

    ドラコーさん

    角すら生えてない幼体状態でティアマトのケイオスタイドを越える大津波を発生させる
    幼体状態で疑似ブラックホールを発生させたU-オルガマリーと同じ三等惑星級
    幼体状態で冠位が派遣される

    ちょっと異次元過ぎません?

  • 207名無し2021/12/24(Fri) 03:18:36ID:QyNjI2MjQ(2/2)NG報告

    やっぱ本来のビーストIVはフォウ君なんだな。
    フォウ君の毛とかを使ってビーストIVに成り代わろうとしてるのだろうか?

  • 208名無し2021/12/24(Fri) 05:24:31ID:g1MTkzNjA(8/19)NG報告

    元は妲己だけど、ツングースカ大爆発の影響で自然や動物たちの人間へのヘイトを吸収しちゃって産まれたのがコヤンなのかな。

  • 209名無し2021/12/24(Fri) 07:20:53ID:IwMzc3OTI(1/2)NG報告

    >>206
    幼体で冠位が派遣されたのはコヤンも同じだしなんとも言えんな…

  • 210名無し2021/12/24(Fri) 08:00:00ID:M5NzkzNjg(3/7)NG報告

    うーん、ビーストⅥが都市を貪り喰らうことを主体としてるけど、2部7章の南米異聞帯って今のところは異星の神が新たな体としてORTの肉体を狙ってること以外はビーストにとってあまり旨味が無さそうだなあ
    文明を終わらせる終焉の化身なのだけど、文明が崩壊している南米異聞帯はその意味で多くのビーストからしたら旨みがないように思える

  • 211名無し2021/12/24(Fri) 08:11:48ID:IwMzc3OTI(2/2)NG報告

    コヤンとドラコーには幼体でも冠位派遣するのに、キアラとカーマには幼体でも冠位派遣しないし、判断基準がよく分からない抑止力さん

  • 212名無し2021/12/24(Fri) 08:22:55ID:QxNTE0NjQ(1/1)NG報告

    >>211
    キアラにはBBちゃん&アルターエゴ、カーマには殺生院さんがいたからとか?

  • 213名無し2021/12/24(Fri) 09:24:40ID:cyMTIwODA(1/2)NG報告

    >>211
    抑止力って極力低コストで解決しようとするから(だから便利なエミヤが酷使される)
    冠位派遣しなくてもビースト倒せるなら派遣しないってだけじゃないかな

  • 214名無し2021/12/24(Fri) 10:11:53ID:cyMTIwODA(2/2)NG報告

    殷周革命の時の妲己はビーストであり太公望はそれの討伐者であるということだけど、FGO本編以前にもビーストが発生したことがあると言及されたのは初めてかな(太公望の言葉を信じるならだけど)

    よくよく考えたら当然のことなんだけど「ビースト」という概念が知られているということは
    以前にも例があったということだからなあ

  • 215名無し2021/12/24(Fri) 10:38:16ID:g3NDAwNjQ(1/4)NG報告

    実はグランドもビーストも星を滅ぼさないための一種のマッチポンプじゃないのかな
    人類を滅ぼしかねない存在や現象が起きる→抑止力がグランドや人間に力を貸す様に
    これ以上、人類をヨイショすると星に悪影響→ビーストや大災厄級の何かが起きるみたいな
    どっちも討伐、退場しても別の代替え品的な存在が発生、派遣されるし

  • 216名無し2021/12/24(Fri) 10:43:00ID:kwODIwODg(1/1)NG報告

    >>211 そもそもカーマは抑止力避けの対策してたし

  • 217名無し2021/12/24(Fri) 14:06:16ID:IxMDA2NDg(1/1)NG報告

    ぬう戦闘獣が相手か ならばこちらは偉大なる勇者を召喚するぞ

  • 218名無し2021/12/24(Fri) 14:40:23ID:A5OTA3MDM(1/1)NG報告

    >>215
    ビーストの単独顕現は外的要因で歴史がどうこうされた場合へのアラヤのバックアップ機能だった?

  • 219名無し2021/12/24(Fri) 19:00:30ID:g3OTM1MzY(1/1)NG報告

    エウリュアレだと火力が無いので
    アルテミスとwキャストリア玉藻で先に通常アーツ攻撃2回で耐性はがしてから宝具撃ちでいけた

  • 220名無し2021/12/25(Sat) 09:06:19ID:A0NTkwMDA(9/19)NG報告

    やっぱり今回の黒幕、女媧かもしれんね。
    以下、予想を纏める。

    多分、ツングースカに落ちたのは隕石じゃなくて、女媧が錬石補天の際に作った天の穴を埋めた五色の石。その石の中に女媧の思念なりが入ってて、大爆発の際にツングースカの動植物たちは人間への憎悪の記憶を女媧に届ける。
    なんで女媧にそんなことを…?って疑問は、女媧が人間を創造した張本人だから。作った張本人に「テメーが作った人間が酷いんだぞ」と直訴する感じ。これを受けて女媧は「じゃあ人間消すか…」と大掃除を決意。
    自分が活動するための器として妲己=コヤンを召喚して、その中に潜みながら妲己に力を蓄えさせていく。多分、この妲己は女媧にやって人間への憎しみを増長させられたアルターエゴなのかも? コヤン自身が自分の中に潜んでる女媧に気付いてるのかも分からない。

    "古の時、天を支える四極の柱が傾いて、世界が裂けた。天は上空からズレてしまい、大地は割れ、すべてを載せたままでいられなくなった。火災や洪水が止まず、猛獣どもが人を襲い食う破滅的な状態となった。女媧は、五色の石を錬(ね)りそれをつかって天を補修し(錬石補天)、大亀の足で四柱に代え、黒竜の体で土地を修復し、芦草の灰で洪水を抑えた"
    これが女媧補天のあらましだけど、多分4回のレイド戦はこの4つの柱の暗喩だったらするかも。4回のレイド戦によって再び四柱が傾いて、世界が崩壊してコヤンの中の女媧が目覚めるとか?
    PVで出てきたシルエットの下部分の蛇みたいな所はだいちを修復するのに使った黒竜?上部の石が補天に使った石で、それを覆うような部分が芦草なのかな?

    以上、妄想でした。

  • 221名無し2021/12/25(Sat) 22:52:13ID:M4NzM1NzU(4/7)NG報告

    今回、さらっと明らかになったのはFGOの戦いである西暦2015年以前にもビーストが現れてたってことだね

    プレイヤー目線で認識してる七つの人類悪はゲーティアが西暦2015年に人理焼却を起こしたことでビーストⅠとなって、七つの人類悪という連鎖的災害が始まった
    FGOの戦い以前に妲己がビーストとして猛威を振るってたことが太公望の口から語られた
    ギルガメッシュが七つの人類悪のことをB.C.2655の時点でも知ってたから、一応その概念はあるけど

  • 222名無し2021/12/26(Sun) 00:15:55ID:gyNjgxMzY(2/4)NG報告

    ブギーポップシリーズの世界の敵の様にに以外とホイホイ出てきてるのかな>ビースト
    グランドが出張るほどじゃなくてリョーマやエミヤが派遣される程度
    あとは抑止力に導かれるというか卑弥呼みたいに神託を授かった人たちが人知れず地道に対処してるとか

  • 223名無し2021/12/26(Sun) 00:26:44ID:EzNDkzNDA(1/7)NG報告

    コヤンって妲己や玉藻以外にも褒姒の要素もあるかもな
    中国の傾国女繋がりで西施の要素も入るならはまぐりと縁もある
    そしてキアラが特攻にある

  • 224名無し2021/12/26(Sun) 00:28:21ID:EzNDkzNDA(2/7)NG報告

    文字化けしてるわ
    ホウジは褒に女以の字

  • 225名無し2021/12/26(Sun) 01:00:08ID:Y0NTg2NTQ(1/1)NG報告

    fakeでアルケイデスの皮衣を見たギルガメッシュが「神獣、魔獣の類いには時に人類の文明を否定する〜」みたいな台詞を言ってて、ここで言われてた時々出てくる人類を否定する神獣とかはビーストやその眷属だったりしたんかな?
    太公望の台詞から、過去にもビーストが誕生したことはあったみたいだし

    今回のコヤンやその眷属の戦闘獣が持ってた固有のネガ系スキルはネガウェポンで実際の効果は不明だけど名前からして武器無効っぽい
    アルケイデスの皮衣とかも「人類の生み出した道具無効」だし、なんか効果が似てそうだし関係ありそう

  • 226名無し2021/12/26(Sun) 08:15:29ID:EzNDkzNDA(3/7)NG報告

    それは異界常識もった妖精にモースや鉄の毒が効かなかったりするのとおなじだと思うぞ
    仕組みとしてはまほよの伝承防御に近いか同等の仕組みかと
    人間や人間の文明が世界観にない為に通用しない

  • 227名無し2021/12/26(Sun) 12:29:23ID:Q5NTM3ODA(1/1)NG報告

    >>222
    シオンも「ビースト?あー未来シミュレートでたまに滅亡要因になってるアレですね」とか言ってたし、過去にも幼体レベルで未然に防がれたケースは結構ありそう。

  • 228名無し2021/12/26(Sun) 16:35:22ID:A4NTYyNjI(1/1)NG報告

    >>211
    コヤンに派遣したのって人理では無いのでは?
    派遣元を何度か元始天尊って言いかけて、人理に言い換えてた気がする
    人理による抑止力召喚じゃなくて、妲己の気配で仙界が動いた感じな気がする

  • 229名無し2021/12/26(Sun) 17:05:33ID:M3Njc3ODI(5/7)NG報告

    ビーストⅠとビーストⅦだけが特別ってことかな?
    ビーストⅡからビーストⅥまでは人類史においては妲己、玉藻の前のように散発的に出て来たけど、撃退はされている
    数百年あるいは千年に一度ぐらいの顕現だったのかも。でも、原種となるビーストⅠの顕現によって散発的だったのが七つの人類悪という連鎖災害となって一気にそれ以降の人類史にどっと押し寄せるようになったとかそんな感じかも
    コヤンスカヤが1908年のツングースカ大爆発で誕生したとするなら、stay nightや Apocryphaの世界でも存在してるけど、ゲーティアの顕現がないから、ビーストとしては行動できてないとかそんな感じかも

  • 230名無し2021/12/26(Sun) 17:19:41ID:M4NTEyODA(1/1)NG報告

    >>227
    HFもそのケースだしね
    可能性次第では「報復」のビーストになってたらしいし

  • 231名無し2021/12/26(Sun) 18:05:11ID:E1MjA3MjQ(9/11)NG報告

    VIもプロトで目覚めてるしな

  • 232名無し2021/12/26(Sun) 22:59:43ID:k4MjkyMDI(1/3)NG報告

    単独での顕現ならナンバリングは無さそう
    妲己もビースト呼びされてるけど、ナンバーまで言われてないし
    もしくは人類悪呼びかなぁ
    CCC、UBW、バビロニアでギルに人類悪について言及させてるし、愛歌や玉藻の大元も人類悪呼びだし
    ぶっちゃけ現代ならともかく、殷時代の太公望たちが妲己をビースト呼びするの違和感があるんだよな…

  • 233名無し2021/12/26(Sun) 23:54:51ID:cyOTE5MDY(1/1)NG報告

    プロトでは英霊を呼び水にしてビーストを顕現させてたんだから、連鎖顕現なしでもビーストの顕現自体は可能なんだろうな。複数顕現させるには連鎖顕現もといビーストⅠの顕現が必要ってだけで。

  • 234名無し2021/12/26(Sun) 23:55:37ID:gyNjgxMzY(3/4)NG報告

    考えてみれば英霊もデミ・シャドウ・グランドに神霊級とランクがあるわけだし
    ビーストにも暫定、幼生、成体、候補みたいな分別があったりするのかね

  • 235名無し2021/12/27(Mon) 00:03:46ID:czNzQ4NjU(1/1)NG報告

    >>234
    その基準で言うと獣はステージ分けって意味での分別になるんじゃないかね
    字面の印象だけで強いて分けると候補<幼体<暫定<成体って感じでランク判定が上がってるイメージ

  • 236名無し2021/12/27(Mon) 00:12:18ID:IwNTU5MDY(1/13)NG報告

    >>233
    流石は召喚術式ゲーティアといったところだな

  • 237名無し2021/12/27(Mon) 05:45:26ID:QzMzgyODA(10/19)NG報告

    比較と愛玩だとかなり意味が違うように思えるけど、一応「人類へのメタ、報復機構」って面ではフォウくんとコヤンは共通してんのね。
    つまりビーストⅠ〜Ⅶも本質の枠に入るなら理にはある程度選択肢があるのかな?

  • 238名無し2021/12/27(Mon) 08:34:08ID:Q5NDQ3MTg(2/3)NG報告

    >>236
    「人類悪が英霊召喚の原型」「ビーストⅠ・ゲーティアがビーストの原種」ってそういう意味なのかね?

  • 239名無し2021/12/27(Mon) 08:47:07ID:IwNTU5MDY(2/13)NG報告

    >>238
    まあ無関係ではないのかもな
    なんならネガサモンの言葉の意味を考えれば=顕現なのかもしれぬ

  • 240名無し2021/12/27(Mon) 11:30:30ID:g3ODM2Nzc(1/1)NG報告

    >>233
    つまり呼び水顕現(?)でビーストⅰを顕現させることができれば連鎖顕現起こせるってこと?

  • 241名無し2021/12/27(Mon) 22:40:03ID:k0OTYxODI(2/3)NG報告

    新しいネガスキル出てきたけど
    ネガ・セルフ…自己、自我の否定?ツングースカ内の獣たちのようにするのかな

  • 242名無し2021/12/27(Mon) 22:40:32ID:c4NjY2ODg(1/1)NG報告

    >>206
    そりゃあビーストって言葉の元ネタの一つでもありますし。それはそうと黙示録で海から来るのはレヴィアタンだけど、もしかするとネロ以外の黙示録の化け物全部まとめてビースト6だったりするのかな?

  • 243名無し2021/12/27(Mon) 22:48:35ID:I2NDQ0NDg(2/2)NG報告

    コヤンの死を呼び水にビーストⅤが出てきたりするんだろうか…

  • 244名無し2021/12/27(Mon) 22:58:58ID:IwNTU5MDY(3/13)NG報告

    ネガセルフって何だよ

  • 245名無し2021/12/27(Mon) 23:31:11ID:IwNTU5MDY(4/13)NG報告

    疑問に思うべきだった
    人類悪招集から人類悪生殖になっていた時点で
    多分コヤンに寄生した何かが人類悪ビーストへと育ってんじゃねえのか?

  • 246名無し2021/12/28(Tue) 00:55:26ID:YyNzc5MjA(11/19)NG報告

    >>244
    バトル前に「お前は何かを愛してるように見える」って前振りがあったし、人類への報復機構でありながら人類を愛してるコヤンの自己矛盾・自己否定の現れじゃないかな
    もしかすると、ビーストⅣ自体が霊長への特攻たちみたいだし、ネガセルフこそがビーストⅣの持つ共通スキルとか?霊長の殺戮者・報復者でありながら、霊長を愛してる自己矛盾みたいな?

  • 247名無し2021/12/28(Tue) 01:01:15ID:M2Mjg1ODQ(5/13)NG報告

    >>246
    フォウ君の性質も考えると人類にマウント取ることがビーストⅣ最大の特徴かと
    人類を霊長の座から引き摺り下ろすのがビーストⅣの共通要素じゃないかな

  • 248名無し2021/12/28(Tue) 01:06:03ID:YyNzc5MjA(12/19)NG報告

    まあ、それよりも自分が生み出した眷属や生物達に生殖機能や自我がないことの方に掛かってるんだろうね、ネガセルフのスキルは

  • 249名無し2021/12/28(Tue) 01:13:57ID:Y4MTIzMzI(5/8)NG報告

    >>245
    この異聞帯に来た時にムニエルの体調が良くなってたけど
    ただのギャグ描写で無ければムニエル自身に何か異常特性があるか
    ムニエルに取り憑いてた何かがコヤンスカヤに移ったから肩の荷が降りた説があったな

  • 250名無し2021/12/28(Tue) 01:14:38ID:YyNzc5MjA(13/19)NG報告

    >>249
    つまりコヤンがムニエルの子を産むってこと…?

  • 251名無し2021/12/28(Tue) 01:21:14ID:Y4MTIzMzI(6/8)NG報告

    >>248
    それだと何で今まで問題無かったのに
    よりにもよって決戦で本体の近くにいる眷属にデバフがかかってるんだという疑問が

  • 252名無し2021/12/28(Tue) 06:01:30ID:MxOTg5NTY(2/3)NG報告

    >>240
    1と7がワンセットで出てくるんじゃないかな、終局のギルの言葉からすると
    1と7がいるなら、その間の2〜6も当然居なきゃいけない
    だから空白を埋めるように人類悪から条件に合うやつが連鎖的にビーストとして顕現される、みたいな考えを持ってる
    1と7で道ができちゃうというか、始点と終点が設定された以上そこへの線が勝手に引かれていくというか
    対じゃなくワンセットだからこそナンバリングされるのかなぁと

  • 253名無し2021/12/28(Tue) 06:08:52ID:c1NzM0MA=(8/10)NG報告

    イベスレの方にも書いたけど、あれコヤンスカヤの隕石成分が持ってるのがネガ・セルフで玉藻成分が持ってるのがネガ・ウェポンなんじゃねえかな
    固有結界も隕石成分の固有結界の真ん中を覆うように玉藻成分の固有結界が被さってると見るとしっくりくる
    本質的に両者は別物だからネガ・セルフが発動すると玉藻側由来の眷属にも損害が及ぶ

    ここまで書いて思ったけど宇宙から来た奴の固有結界ってこれメタ的にはORTの予習なんじゃ……

  • 254名無し2021/12/28(Tue) 07:00:24ID:k3NjA4MTA(4/7)NG報告

    >>251
    それはもうゲーム上の都合なんじゃない?
    レイド中に常時強化成功率ダウンのデバフとか間違いなく非難轟々になるし……

  • 255名無し2021/12/28(Tue) 07:20:53ID:k5ODY5Mjg(1/1)NG報告

    今まで通りネガ系のスキルは人類悪候補ごとに一つと考えるとコヤン以外の影響受けてるよね
    ネガ系のスキルってその人類悪の本質を示してるし

  • 256名無し2021/12/28(Tue) 07:30:57ID:k3NjA4MTA(5/7)NG報告

    私は…第四の獣に……って言ってたし、その座すら元は妲己のものなのかもしれんよね。過去に妲己打ち取った太公望が、妲己がビーストⅣであることになんの疑問も抱いてなかったし。

    自分からは獣の名を名乗ろうとしないのも、実は名がないからってことかも。

  • 257名無し2021/12/28(Tue) 12:43:37ID:YyODYwMjg(1/2)NG報告

    >ビーストとは『人類が発展する際に生み出された業』によって生まれる悪であり、ビーストⅣ候補であったコヤンスカヤもそのひとつ。
    >このコヤンスカヤは『人類に迫害されたもの・人類が迫害に使ったもの』のうち、『迫害に使ったもの』……即ち、『人類が創り出した殺傷道具』を網羅する神霊となった。

    これ、てっきりビーストIVとして選出されるのが『人類に迫害されたもの・人類が迫害に使ったもの』なのかと思ったけど
    本編のコヤンスカヤ自体が『人類に迫害されたもの・人類が迫害に使ったもの』の二つが混じってて、カルデアに実装された方が『迫害に使ったもの』のみの側面って感じなのかもか(わざわざ“この”コヤンスカヤは……と言ってるあたり)

  • 258名無し2021/12/28(Tue) 13:20:48ID:M2Mjg1ODQ(6/13)NG報告

    フォウくんはネガなんだろうな

  • 259名無し2021/12/28(Tue) 13:27:28ID:cxNjE2MDA(1/1)NG報告

    まあ妲己にせよ玉藻にせよもしそのものなんだとしたら
    なんで何の縁も無いロシアに根を張ってんだって事になっちゃうから
    霊基を乗っ取るかどうかしたうえで、傷ついて隕石の元に帰って本拠を構えた感じなのかねぇ?

  • 260名無し2021/12/28(Tue) 13:28:56ID:kyODgyMjA(7/8)NG報告

    「迫害」と「自然界の報復機構」というワードから該当する存在の一人であったキャスパリーグの話を考えるとビーストⅣは人類に対する正しい意味でのアヴェンジャー(他人や自分に加えられた非行に対して当然の仕返しをする)なのかなって感じがする
    前から言われてた人類に対する絶対的な殺.害権利ってやつも復讐法的に考えればそりゃ権利はあるでしょうよって感じだし

  • 261名無し2021/12/28(Tue) 13:54:59ID:k3NjA4MTA(6/7)NG報告

    >>258
    競争・成長の否定になるだろうから、ネガ・グロースとか?

  • 262名無し2021/12/28(Tue) 20:12:16ID:U2MzIzNzY(1/1)NG報告

    今回の案件、なんとなく復讐の女神の原型といわれるヴェルバー03あたりが関わっててもおかしくない感じがする
    敵の成り立ちみるに

  • 263名無し2021/12/28(Tue) 20:17:39ID:I0OTk5Ng=(1/2)NG報告

    マテリアルでⅣ Lって明言されてるけどRもいるのか…

  • 264名無し2021/12/28(Tue) 20:19:08ID:Q4NTI1MjA(4/7)NG報告

    フォウ君のことじゃないのか

  • 2652021/12/28(Tue) 20:21:17ID:Q1Njc1OTI(1/1)NG報告

    フォウくんは未成長で倒したから空席扱いになったけど、成長しきらず倒した判定はどこで決まっているんだろう。
    コヤンスカヤがロストなら成長しきらず顕現してるし、カーマキアラも無かったことになってるわけだし…。

  • 266名無し2021/12/28(Tue) 20:25:55ID:I0OTk5Ng=(2/2)NG報告

    >>264
    となると本来ビーストの資格を与えられてる奴が途中で倒れたりして空席になるとLが生えてくる?
    キアラも無かったことにしたからカーマちゃんがつけたっぽいし

  • 267名無し2021/12/28(Tue) 20:28:29ID:EwODA4MDA(1/1)NG報告

    >>263
    今回はⅣ∶Lって表現(ビーストⅢは/が使われてる)になっててLもLostのLだからビーストⅣに成らなかった、みたいな意味かなと思ってる
    マテリアルでもクラスが否定されてるし(他は決定されてる)、コヤンスカヤはいわゆる、「実質人類悪(人類悪には成らなかった)」って認識でいいのかな?

  • 268名無し2021/12/28(Tue) 20:40:07ID:YyNzc5MjA(14/19)NG報告

    Ⅳは人類への報復機構だから、完全に顕現したらそもそも詰みだったりしそうだよね。
    人間への自然からの怨嗟を上から押し潰してもなんの解決にもならないから。

  • 269名無し2021/12/28(Tue) 20:45:14ID:Y0NDI1NjQ(1/1)NG報告

    イベスレの方にも書いたけど、ネガウェポンは自称してるだけで実在しないんじゃないかな…
    光の方とビーストⅣのと見たけど解説はネガセルフの方にしかない ただ光の方には作中で言ったところの効果である「人より兵器を上手く使う」スキルである殺戮技巧(人)がある

    でも、ネガスキルって他のは確かに人類の何かを否定するためのものだけど、「人より兵器を上手く使っ」ただけで兵器の否定にはならないでしょ 兵器の使用を封じるとか必ず暴走させるとかなら分かるけど
    それに他の奴らはネガの対象を嫌っているけど、コヤンスカヤ普通に兵器趣味で大好きじゃん

    ビーストⅣとして与えられたのがネガセルフの方だったけど、動物を愛しているのにその自我を封じるスキルとか嫌いだったから、趣味で習得した殺戮技巧を詐称したんじゃないだろうか
    そんでそんなスキルを持ったのは、何かをしたいからビーストになったのでなく、自分の存在意義の為に後付けでビーストになった自分自身を内心嫌ってたんじゃないかと

  • 270名無し2021/12/28(Tue) 20:52:36ID:U4MDQ5MDg(1/2)NG報告

    Ⅳが結局空席のままなら
    大妖としての玉藻と同格でなんか理由も分からず記憶失ってる伊吹がそこにおさまるとか?

  • 271名無し2021/12/28(Tue) 21:14:05ID:gwODYzNjQ(1/1)NG報告

    >>270
    フォウくんが「再学習」をして、そのうち埋めてくれるじゃろ

  • 272名無し2021/12/28(Tue) 21:23:56ID:QyODA2Njg(1/1)NG報告

    太公望の言葉を信じるなら、型月における人類愛は結局のところこちらの世界の人類愛と同じと見てよさそうだな。

  • 273名無し2021/12/28(Tue) 21:26:29ID:U5ODIzNzI(1/1)NG報告

    >>272
    ティアマトみたいにこれ以上憎みたくなかったらしいの見るとビーストに人類愛が無い説は案外あり得そうよね
    敵意や憎悪を増幅させると考察されてる「獣の権能」スキルもコヤンはEだったし

  • 274名無し2021/12/28(Tue) 21:27:50ID:YyNzc5MjA(15/19)NG報告

    コヤンまで使ってビーストⅣとは刃を突き立てない決着を描いたのに、これから新しいものビーストⅣと戦うのは台無しすぎる。

  • 275名無し2021/12/28(Tue) 21:31:40ID:AyMjQ4NzY(1/1)NG報告

    現時点でビーストⅤだけ正体不明なのが不穏過ぎる

  • 276名無し2021/12/28(Tue) 21:39:46ID:g5NjIyMDg(1/2)NG報告

    やっぱりビーストのナンバリングと権能は失楽園に由来するのでは?

  • 277名無し2021/12/28(Tue) 21:46:58ID:g5NjIyMDg(2/2)NG報告

    >>276
    失楽園じゃねえ創世記だった

  • 278名無し2021/12/28(Tue) 21:47:40ID:M2Mjg1ODQ(7/13)NG報告

    コヤンスカヤが玉藻の姿に似てたのは言わば玉藻の遺伝子を取り込んだクローンだったが正解なのかな

  • 279名無し2021/12/29(Wed) 11:44:55ID:gyMTc1NjA(16/19)NG報告

    全くもって影も形もないけど、ビーストⅤの理は究明とか知識でいいのかな。
    慚愧は恐らくⅦだろうし、知識欲は探究欲に纏わる逸話ある神さま辺りで候補絞れないかな。
    まあ今回みたいに人間の知識欲の集合体がビーストⅤ!とか言われたら予想しようがないけど。

  • 280名無し2021/12/29(Wed) 11:54:38ID:c4MTU5NDY(10/11)NG報告

    >>276
    そう思ってたけどカインとアベルっぽかったIVが動物・自然モチーフだったり、割とあっさり創世記の登場人物(ノア)が本人出演しちゃったからわからなくなってきたなぁ……

  • 281名無し2021/12/29(Wed) 12:43:14ID:UyMDEyNjI(8/13)NG報告

    改めて異聞帯とビーストはリンクしているな
    ビーストⅠの憐憫及びネガサモンは雷帝が眠るればわらわら出てくるオプリーチニキと憐憫の情が生まれる余地の無い環境
    ビーストⅡの回帰及びネガジェネシスは母親役のスカディの庇護なしでは生きられない環境と大人になれない人類
    ビーストⅢはわかりやすく始皇帝のみが人であり始皇帝が与える愛が全てであり、そこに生きる民は名前すらない支配体系。ある種社会性昆虫のそれだな
    ビーストⅣの比較と愛玩は欲望を次々喰らい成長するプライミッツ・マーダーと神々を次々と吸収し絶対神となったアルジュナオルタ。そしてユガを廻すことによってもはや無垢な子供や聖人しか生きられない善悪併せ持つ当たり前の自己が無い世界
    そしてビーストⅤはおそらくは開拓や挑戦といった理やネガなのかもな

  • 282名無し2021/12/29(Wed) 12:56:15ID:g0NTMyOTA(1/1)NG報告

    ホームズビーストVチャレンジあります?

  • 283名無し2021/12/29(Wed) 13:20:57ID:UyMzM4NDM(1/1)NG報告

    >>281
    いや結構無理筋じゃね?というか全体読んだけど異聞帯はビーストの理を肯定する世界か否定する世界かどっちなんだコレ

    あと愛玩の理が当て嵌まるとしたらⅣじゃなくてⅤだと思う 本編でゼウスにエウロペが言ってたし

  • 284名無し2021/12/29(Wed) 13:26:25ID:UyMDEyNjI(9/13)NG報告

    >>283
    俺的にはビーストが肯定した世界が異聞帯だな

  • 285名無し2021/12/29(Wed) 13:36:17ID:cwMDcyMjA(1/1)NG報告

    IV:Lが大概番外っぽいからイマイチ参考になるか怪しいところはある

  • 286名無し2021/12/29(Wed) 14:08:01ID:UyMDEyNjI(10/13)NG報告

    ネガ〇〇って要は人類に求める在り方何じゃないかな
    ネガサモンは人類が英霊を求めないこと
    ネガジェネシスは大人にならないこと
    ネガセイヴァーはある種キアラと始皇帝の共通の傲慢
    そしてネガデザイアは欲望そのものをコントロールするカーマと始皇帝の政策
    ネガセルフは無垢で無私であることを求めた

  • 287名無し2021/12/29(Wed) 14:28:13ID:UwMTk1Mg=(1/2)NG報告

    ビースト自身の理とビーストのナンバリングが持つテーマは=ではないんだな
    Ⅳは愛玩と比較の理があって「動物・自然」がテーマ…
    Ⅲもなんとなくイメージできるけど他はさっぱりわからんね

    あとモチーフ的にはクリフォトや原罪よかガンジーの方が近いんかな

  • 288名無し2021/12/29(Wed) 14:37:44ID:UyMDEyNjI(11/13)NG報告

    ビーストの理はビースト自身を表しネガスキルは人類に求める在り方
    多分こういう法則性があるんじゃないかな

  • 289名無し2021/12/29(Wed) 14:50:14ID:c5NjkxODU(1/1)NG報告

    Ⅱはティアマト見てる感じ創世神話における地母神が該当するのかなって感じがするな
    人類と地球の決別みたいな描写がちょいちょいあるしティアマト竜体自体が生物を積載して星間航行出来るって言われてるし
    まぁ実際に人類が地球離れするのは何年後だよって話はあるかもしれんけど

  • 290名無し2021/12/29(Wed) 14:56:19ID:M1MTU3Mjg(1/1)NG報告

    歴史を武器にする魔術式であるビーストⅠは人間による「被造物」の叛逆、フランケンシュタインコンプレックスがテーマ
    ビーストⅡは「創造者」側から被造物である人間に対しての不満がテーマ
    ビーストⅢは人間が持つ快楽への欲の暴走「愛欲」がテーマ
    ビーストⅣは共存する他者、隣人の不満、「動物・自然」がテーマ

    といったところ?候補不足だからイメージでしかないけど

  • 291名無し2021/12/29(Wed) 15:03:12ID:I1NjAyNDQ(4/4)NG報告

    ライターがライブ感で勝手に書いちゃってそのまま通したって可能性もあるけど
    そもそも監修自体がもう形骸化してるんじゃなかろうか

  • 292名無し2021/12/29(Wed) 15:03:17ID:gyMTc1NjA(17/19)NG報告

    >>290
    分かりやすい纏めだね
    Ⅵは行き過ぎた繁栄・栄華である「暴食」がテーマ。
    Ⅴは全ての現象・事象を解き明かさんとする知識欲がテーマ
    Ⅶは人間自身が人類を否定してしまう「慚愧」がテーマ

    残りはこんな感じかな?

  • 293名無し2021/12/29(Wed) 15:11:10ID:UwMTk1Mg=(2/2)NG報告

    慚愧は劣等感=自身の否定に置き換えると所長っぽいな

  • 294名無し2021/12/29(Wed) 20:02:30ID:MyMzg1ODQ(1/6)NG報告

    >>290
    Ⅲのテーマは「快楽」だけじゃないかな?
    「愛欲」はあくまでそこから分たれたものであってテーマではないかと
    テーマ=「自然」「動物」(Ⅳ)、「快楽」(Ⅲ)
    理=「比較」(Ⅳ)、「愛玩」(Ⅳ:L)、「愛欲」(Ⅲ)
    ではなかろうか?

  • 295名無し2021/12/29(Wed) 20:09:11ID:Q0MjY2MDE(7/8)NG報告

    >>293
    序章や5章でキリシュタリアが言ってた「人類は一度も正解を選んでいない」がマリスビリーの受け売りなんだと思う
    キリシュタリアの場合だから皆で神となって世界運営意識を持って考えようだったけど
    ビーストとなると今までの歴史の出来事を正解に捻じ曲げるまでやりそう
    再編の結果現行の人類がそっくり入れ替わってもビーストは単独権限があるから問題無いし

  • 296名無し2021/12/29(Wed) 21:06:54ID:gyMTc1NjA(18/19)NG報告

    >>294
    たぶんⅢのテーマは『愛』だと思う。
    カーマとキアラが選ばれたから性愛・性快楽の面が強く出てるけど、あの2人の本質は行き過ぎた自己愛と他者愛だから。

  • 297名無し2021/12/29(Wed) 21:54:44ID:YzNzMxODk(1/1)NG報告

    かなり今更のことだけど、
    コヤンスカヤ『皆さん人類など、彼らにとっては異星の生命に等しい』
    ティアマト『ビーストIIにとっても人間は恐ろしい異星人(エイリアン)なのである』

    同じ意味なのかな?

  • 298名無し2021/12/29(Wed) 22:04:02ID:Y2MDQxMTA(5/7)NG報告

    テクスチャが違えば宇宙人扱いなんじゃね
    ガイアテクスチャ所属の動物からすればアラヤテクスチャの人類は宇宙人なんだろう

  • 299名無し2021/12/29(Wed) 22:11:31ID:UyMDEyNjI(12/13)NG報告

    >>290
    Ⅲのテーマは欲望だと思うぞ
    快楽にしても堕落にしても欲望が共通だろう

  • 300名無し2021/12/29(Wed) 22:19:23ID:MyMzg1ODQ(2/6)NG報告

    >>296
    逆じゃないかなあ
    言い方を合わせるとビーストⅢの「快楽」であれば別に理は「愛欲」でなくてもいいのでは?
    キアラとカーマだから理が「愛欲」になった=「愛欲」で「快楽」を得るという方向性になった
    例えば人類に「報復」することで「快楽」を得られるのであればアンリマユ(受肉)がビーストⅢになる世界もあると思う
    この場合、アンリマユはビーストⅢのテーマである「快楽」の条件を満たした「報復」の理をもつビーストⅢになる
    上記のように考えるとキアラのマテリアルの
    (ビーストⅢのテーマである)「快楽」から分たれた「愛欲」の理をもつビーストである
    という記述に説明がつく

  • 301名無し2021/12/29(Wed) 22:31:12ID:MyMzg1ODQ(3/6)NG報告

    以前ビースト考察スレに貼られてたこれが個人的にしっくりくるかなあと

  • 302名無し2021/12/29(Wed) 23:12:18ID:gyMTc1NjA(19/19)NG報告

    >>299
    それだとLとRの対になり得ないと思う。
    仮に欲望と定義した場合、何をもってビーストⅢを対照性で二分割するの?快楽と堕落、そこにあるのは「快楽によって、堕落する」っていう横の因果関係で鏡像関係ではないじゃん?
    まあ、「キアラがビーストになまた事で、特例としてビーストⅢにもL/Rが生まれました」、という裏があるならこの説は破綻するが。

    >>300
    単に快楽とするなら定義が曖昧で、幾らでも拡大解釈できない?
    言ってるような捉え方なら、他者憐憫・自己憐憫で快楽を得ても該当するし、子を回帰させて満足感で快楽を経ても該当するし、他者と比較して優越感から快楽を得ても該当する。
    ビーストⅣのテーマが『自然、動物』とある程度の具体性を持って定められてるなら、快楽の中でも『性快楽』、『自己陶酔』、みたいに範囲を設けるのが妥当じゃない?

  • 303名無し2021/12/29(Wed) 23:20:45ID:gxMjA2NDE(1/1)NG報告

    ビーストIIIは人類愛のあり方もテーマになってそう
    Rが一点集中型でLが全体を満たすみたいな感じ
    愛歌もビーストIII/Rな気がするんだよな

  • 304名無し2021/12/30(Thu) 00:56:56ID:A4Mjk3NjA(1/1)NG報告

    >>301
    この画像見る限り、「愛がテーマの快楽の理が愛欲」になる気がするんじゃが

  • 305名無し2021/12/30(Thu) 01:19:37ID:QyOTMxMDA(1/1)NG報告

    IVは自然・動物がテーマというけど、人類悪が人理ありきな以上は”人間的価値観から見た、あるいは人間が自身と分けて対比したがる”自然・動物という感じがしてる。
    動物と土地(植物とかはこちら?)が復讐してくるってのがあまりに人間的価値観すぎるし、人間の自罰感情の影響を多分に受けてるんじゃなかろうか。
    少し逸れるけど、ロボも人理の幻霊だから人間側から見た擬人化的な目線が大分入ってそう。

  • 306名無し2021/12/30(Thu) 01:50:14ID:U5NjU5MDA(1/1)NG報告

    山の翁が言ってた通りなら慚愧がⅦなのはありそう
    キリシュタリアが言ってた人類は選択を間違え続けたってのは慚愧っぽいね
    人類は間違え続けた(慚愧)→だから間違えない未来を保証しようでよくあるカルデアス黒幕論にも繋げられそう

  • 307名無し2021/12/30(Thu) 02:02:51ID:E5ODkxODA(3/3)NG報告

    慚愧、秩序極振りみたいになりそう
    一切の不正解を許さない世界

  • 308名無し2021/12/30(Thu) 05:56:47ID:Q4MDAwODA(4/6)NG報告

    >>302
    アンリマユの「報復」を例にしたのは今あるカテゴリーされていないビーストがアンリマユだからわかりやすいかなと思っただけです
    「報復」はビーストⅢの「快楽」のテーマに沿ってないっていうのはそうかもしれない(単純に上手いこと創作で理を思いつかなかっただけ)

    「性」快楽ってのは限定しすぎな気がする
    性的なものになったのは今回が「愛欲」を理にもつビーストだったからだけだと思う
    「快楽」の中でも範囲があるというのは賛成するが、愛とか欲とか性的なものっていう範囲ではないと思う
    もしテーマをそういうもので限定してしまうと理がどうしても「愛欲」に近いものになってしまうから
    「比較」と「愛玩」をみるとわかるけどそれぞれの言葉の意味合いはパッと見そんなに近くないじゃん?

  • 309名無し2021/12/30(Thu) 06:15:22ID:QyOTUyMjA(1/1)NG報告

    うーん考えてもわからんことばかりだな

  • 310名無し2021/12/30(Thu) 06:16:01ID:Q4MDAwODA(5/6)NG報告

    >>304
    画像をビーストⅥに置き換えると
    ビーストⅥ「自然」「動物」 (Ⅲでいうところの快楽)

    「比較」(「自然」「動物」から別れた側面) (Ⅲでいうところの愛欲)

    別の側面=「愛玩」

    Ⅲを包含関係で示すと快楽⊃愛欲、愛欲⊃随喜(R=ラプチャー)、愛欲⊃堕落(L=ラプス)
    Ⅳを包含関係で示すと自然,動物⊃比較、自然,動物⊃愛玩

  • 311名無し2021/12/30(Thu) 06:32:25ID:Q4MDAwODA(6/6)NG報告

    >>304
    言葉だとうまく伝えられてない気がしたのでビーストⅥ版に画像編集してみた
    拙いのは許して下さい

  • 312名無し2021/12/30(Thu) 08:23:32ID:gzNTU3MDA(6/7)NG報告

    >>305
    コヤンのマテで動物の総意に人間も含まれると明記されてる以上人間側の視点もあるはず
    ツングースカが動物の勘違いだったように動物や自然の報復も人間側の勘違いでどっちも勘違いしてるってオチかもしれん

  • 313名無し2021/12/30(Thu) 10:35:17ID:kyNTM5NDA(1/1)NG報告

    >>269
    ネガウェポンはランク無いけど
    ネガセルフはランクC表記されてるのとか見てもそんな感じする

  • 314名無し2021/12/30(Thu) 11:32:18ID:A2ODg2NTA(21/23)NG報告

    剣を振るい合わずとも倒せる悪はあり、

    互いの答えを見つけたからこそ、辿り着ける結末があった。

    おめでとう、怖気がするほどのお人好し。

    第四の獣は、君達によって旅立った。

  • 315名無し2021/12/30(Thu) 17:22:38ID:A0MDY5NzA(1/1)NG報告

    >>309
    まあ、この辺はいくらでも想像できるけどあくまで想像であって、その域は超えられないからね
    原作者からの言及でしか答えの出ない種類の問題

  • 316名無し2021/12/30(Thu) 18:47:17ID:UxNzA5ODA(1/1)NG報告

    ビースト4とかいう暴力で解決しようとしたら詰む人類悪
    初見殺しにも程があるでしょ

  • 317名無し2021/12/30(Thu) 18:54:36ID:Y3NzM5NDA(13/13)NG報告

    >>316
    そんなの某櫻井ボイスがこう言うぞ
    「暴力で解決とか元気がいいね。何か良いことあったのかい?」

  • 318名無し2021/12/30(Thu) 19:18:04ID:A2NDU2NTA(1/1)NG報告

    「テーマ」ではっきりしてるのはビーストⅣだけだけれども ぶっちゃけそれだけ見てもテーマと理には特に関連性がないように見える
    いや「愛玩」はまだ動物のテーマと関わるの分かるけど、「比較」ってむしろ知的な活動があるならどこでも成立するだろ
    ゲーティアが「善い部分のみを抽出して理想の人類を作るのだ」みたいな動機で動いてたら比較の理でビーストⅠになってたかもしれん

    「自然・動物」って括りからして、テーマには良い悪いじゃない「存在の分類」が入りそうかな

  • 319名無し2021/12/31(Fri) 14:57:11ID:IxMzYxNTk(1/1)NG報告

    妲己はビースト確定したけど、どんな理だったのかな
    もしナンバリングに入るとしたらⅢかⅥに入りそうなイメージ
    でも紂王ではなく国を主人としたって言われてるから、愛欲とかじゃないかな?
    BBもギルに新しい人類悪って言われてるし、それまでの理や分類に入らない要素を持った人類悪だったんだろうか

  • 320名無し2021/12/31(Fri) 14:59:01ID:kzMTY0MDU(22/23)NG報告

    >>319
    愛玩に似た意味の『寵愛』とか?

  • 321名無し2022/01/05(Wed) 17:42:16ID:Q0MzE3MzU(6/7)NG報告

    そういや、CCCでは「過去から現在までの地球上の知性体への『人類を肯定するか否定するか』」のアンケートでは1%の偏向があったとはいえ人類自身は人類を否定していた

    ビーストの霊基規格が人類の自滅機構にして、抑止の獣として人類へのカウンターという性質を持つのは、この無意識の人類による人類自身への否定という面が現れてるからか?
    アラヤの抑止力というのは人類の無意識の集合体なわけだし

  • 322名無し2022/01/05(Wed) 20:01:10ID:g2NzgyNDU(8/8)NG報告

    ビーストⅢのコンセプトは女の地獄だけど
    ビーストⅤのコンセプトは逆に男の地獄だったりするのだろうか?
    例えば対応してるのが第5異分帯なら片方はオリュンポスの逆で己による支配や虚栄心の権化、
    もう片方はアトランティスの逆で他の全てを薙ぎ倒しても我が道を行く独善・我欲の権化とか

    >>321
    ビーストのシステム自体が言うなればネガ・アラヤみたいな性質はありそう
    他でも無い人類の多くが人類の終わりを望んでるから呼び出される
    もっともらしい、仕方ないと思える理由で人類の終わりを叶えてくれるシステム

  • 323名無し2022/01/05(Wed) 20:06:38ID:M3MTY5NTA(7/7)NG報告

    BB一人が肯定したら半々になるアンケートなんで一票の格差がひどくて参考にはならんけどな

  • 324名無し2022/01/05(Wed) 20:30:50ID:Y3ODg5NzA(1/1)NG報告

    ビーストのテーマに理とか能力とかが関係なくて存在のカテゴリならⅢは快楽とかじゃなく、魔性とかかもしれない

  • 325名無し2022/01/05(Wed) 21:44:13ID:M0ODkyNTU(1/1)NG報告

    竹箒日記更新

    フォウくん、退化した筈なのに感知能力ヤバいっすね

  • 326名無し2022/01/05(Wed) 21:49:37ID:Y4NzY0MDU(2/2)NG報告

    てっきりガチャの天井かと思ってました…

  • 327名無し2022/01/05(Wed) 22:04:39ID:IwMTQyNzU(23/23)NG報告

    >>325
    それだけ再学習が進んでいるってことなのか

  • 328名無し2022/01/05(Wed) 22:05:14ID:U3NDQ4MDU(1/1)NG報告

    ビーストってやはり同類の気配には敏感なんかね

  • 329名無し2022/01/06(Thu) 16:35:00ID:AxMDMyODY(7/7)NG報告

    >>318
    人類の自滅という観点で考えるならビーストⅣは分かりやすいよね。色んな創作で登場する「蹂躙してきた動物・自然からやり返される人類」っていう構図まんまだし。

  • 330名無し2022/01/06(Thu) 23:38:38ID:E5NjIwOTA(1/1)NG報告

    最新話で2018年1月を迎えたみたいだけど。
    なら作中は普通に2017年だったってことになるのかな?

  • 331名無し2022/01/07(Fri) 10:52:59ID:QyMjAxNDk(7/7)NG報告

    >>330
    カルデアにとっては2019年1月だったと思う
    汎人類史は2017年12月31日に白紙化で停止してるけど、カルデアとシオンにとっては仮想2018年の1年間を彷徨海のドック貸与の時間だった

  • 332名無し2022/01/07(Fri) 12:40:07ID:QwMzYxNzg(1/1)NG報告

    このスレの面々に聞きたいんだけど、
    アドルフヒトラーを人類悪やビーストにするのって駄目なのかな?

    ものすごく歪んだ形だけど「愛は」あるし、
    (もちろんヒトラーを肯定する意図はないよ)
    人類が(人類を)滅ぼす悪だし、条件は合ってると思う。

    俺は型月の設定をよく理解できてないし、このコメ
    はスレチかもしれない。

    もしヒトラーが人類悪に当てはまらないならその理由を教えてもらえれば嬉しい

  • 333名無し2022/01/07(Fri) 13:01:48ID:E5NjY2Mzg(3/3)NG報告

    >>332
    別にダメではないし、なれる可能性もあるのだろうが
    ポリティカル・コレクトネス的にリスクが高いから事実上不可能

  • 334名無し2022/01/07(Fri) 13:26:47ID:YyMDA1MjY(1/1)NG報告

    >>332
    型月世界における彼の心の内やナチスの思惑・内情が掘り下げられたことは今のところ無い(帝都聖杯奇譚でワンチャン何かわかるかも?)

    なので判断材料が皆無
    愛はあったのか、なかったのか
    条件は合ってるのか、いないのか
    全部不明

  • 335名無し2022/01/07(Fri) 15:13:15ID:YxMzY1NTU(8/8)NG報告

    >>332
    別になれない訳じゃないと思うがナチスの設定もビーストの設定も全部明かされてるわけじゃないから現段階では判別不可能
    ただ人類が滅ぼす悪というのはビーストになった後の話であってビーストになった元の存在が悪人か悪人じゃないかは大して関係ないと思われる

  • 336名無し2022/01/07(Fri) 18:33:13ID:Q0NTgzNQ=(9/10)NG報告

    >>332
    メタ的に言うと型月として「(リスク込みでも)やる価値があるかどうか」が問題だと思うんで
    悪役として手垢が付きすぎてる総統閣下とその周辺は相当捻らないと面白くできないんじゃないか

  • 337名無し2022/01/07(Fri) 22:35:53ID:gyMjE4Mzk(3/3)NG報告

    >>332
    型月じゃなく現実の彼のイメージからして、人類全てを愛してるというより特定の民族を愛してる、もしくは特定の民族を嫌悪しているって感じなんだよね
    そりゃ細かいこと言えば違うだろうけど、大雑把な括りというか本当にイメージね
    そうなると今までの人類悪って「人類」って枠組みで人間を見てて愛してるから、特定の民族を愛してる彼は人類悪にはなれなさそう
    それこそキアラみたいな「人類は自分だけ」みたいな、「人類はこの民族、人種だけ」ってガチで思ってる狂った感じならいけるかもしれない
    でもそんな狂った思想の彼を実装するとか火種にしかならないと思う
    敵としてだけ出すにしても、このご時世で人種について言い出したら大炎上する可能性もあるから、まあ、少なくとも本当に人類悪になれるかどうかは触れられることはないと個人的には思う

  • 338名無し2022/01/15(Sat) 22:37:28ID:kwMTAwMjA(2/2)NG報告

    そろそろビーストが系列作品悪女同窓会の様相を呈してるので知らない顔みたい

  • 339名無し2022/01/17(Mon) 23:11:55ID:c1MzM0MzA(1/1)NG報告

    >>330
    人理保障時計 2017年 12月31日
    カルデア内 世界時計 20xx年 12月31日
    とツングースカのエピローグで出てる

    人理的には時間が止まってる状態らしい

  • 340名無し2022/01/20(Thu) 10:40:27ID:U4MTkxMjA(1/1)NG報告

    ACの7章でマシュのプロフィールが更新されたが、ACのビーストⅦに据えられた存在と、アプリ版のビーストⅦである異星の神は別モノっぽい

    異星の神はノウム・カルデアの居場所を察知した瞬間に即座に潰しに来たが、カルデアの到達を待ち続けているACのビーストⅦはスタンスが違ってる

  • 341名無し2022/01/20(Thu) 11:15:57ID:ExMTY2MDA(1/1)NG報告

    >>340
    違うってより、現オルガマリー大統領がビーストⅦの本体(核)じゃねーんじゃないかね
    ぶっちゃけ、ビーストⅦ(FGOのラスボス枠)ってカルデアス(とマリスビリー)でしょ

  • 342名無し2022/01/20(Thu) 11:20:36ID:c1MzM3MjA(1/1)NG報告

    あのプロフィールの第七の獣はそのまま同じ彼女だと解釈したけどなぁ…
    ロード・カルデアスについての話が先にあるんだから、文脈的に彼女のが筋が通るし

  • 343名無し2022/01/20(Thu) 12:25:08ID:QzMTIxMjA(2/2)NG報告

    ACの収束特異点がリリムハーロットだけど
    ビーストVI、L(リリム Lilin)とR(ローマ Rome)だったりするのかな

  • 344名無し2022/01/20(Thu) 12:31:05ID:I3NjY4NDA(1/1)NG報告

    シバのレンズとカルデアス二人で一組だったとかビーストⅦが二人存在してて違和感はないし。レフが完成させてるからおかしいことはないしシバのレンズに人格が宿ったにせよ。

  • 345名無し2022/01/20(Thu) 15:32:02ID:I2Mjc4NDA(1/1)NG報告

    ビースト達はグランドクラスが一応天敵だけど、そいつらに対する対策はしてるのよね
    Ⅰ 人類史から外れた特異点に引き篭もる
    Ⅲ/L 大奥の奥底を自分の宇宙に改造して、世界にグランドクラス出動する必要が無いように騙す
    Ⅳ:L ブリテン異聞帯のような人類史を拒絶する領域にして引き篭もる
    Ⅵ 出てきたところを真っ先に叩く

    他の連中って自分の領域を、英霊がそもそも来れない領域にすることでグランドクラスどころか通常のサーヴァントが来ないようにしてるけど、ビーストⅥが一番脳筋で確実だと思ったわ

  • 346名無し2022/01/20(Thu) 15:45:08ID:E3MjU0NDA(1/1)NG報告

    ゲーティアは人類の死という不完全性を否定した(色彩歌詞の永遠など少しも欲しくはないい)
    なら人理消滅を目論むドラコーは人類の生を否定しようとしてる?(空白歌詞の生きるために私は生まれてきた)

  • 347名無し2022/01/20(Thu) 18:07:21ID:U1NzMyMA=(2/2)NG報告

    まぁオルガマリーが実行体って言われてる以上本体でないことは確かだし。年末の事件簿の話から見るにあれの規模を拡大させたやつが今のカルデアスな雰囲気。そんな単純な話ではないかもだけどね。

  • 348名無し2022/01/20(Thu) 18:44:50ID:gwODg4ODA(11/11)NG報告

    ドラコーのしてる七つの特異点の模倣がまさにこんな感じだし、時期調整したのかと疑った

  • 349名無し2022/01/20(Thu) 20:31:56ID:E2MDUzMjA(1/1)NG報告

    ビーストⅥはアーケードで完全討伐かなこれだと
    それとも魔獣の方だけアプリに逃げてきて、プロトコラボで討伐するんだろうか

  • 350名無し2022/01/20(Thu) 20:37:41ID:g3MTA2NDA(1/1)NG報告

    >>349
    型月作品だとそういう「ある作品の設定が別の作品で回収される」というのはよくあることだけど、
    そういうのが気に入らない人も多いしマーケティング的な意味でも配慮はしそうな気がするな

  • 351名無し2022/01/20(Thu) 20:56:08ID:E3MTM2MDA(1/1)NG報告

    リリムハーロットなあたり、ドラコーは実は株分けした子供で本体がマザーハーロットだったりして……(ゴジラアースみたいな)

    >>345
    その上で本体とは別に災害を発生させることでそちらで気を引いてるし、冠位とマトモに戦わないところは徹底してるな

  • 352名無し2022/01/21(Fri) 16:13:08ID:I0NDk1NzE(1/1)NG報告

    >>350
    さすがにアーケードだけでも納得いくような区切りはつけるだろうね
    何の決着にもならずにアプリで続きやりますとか愚行よ

  • 353名無し2022/01/25(Tue) 15:19:28ID:Q1MTAyNTA(1/3)NG報告

    【憐憫の理】ビーストⅠ〈人類悪顕現〉
    魔神王ゲーティア【ネガ・サモン】

    【回帰の理】ビーストⅡ〈人類悪顕現〉
    ティアマト【ネガ・ジェネシス】

    【愛欲の理】ビーストⅢ/R〈人類悪変生〉
    殺生院キアラ【ネガ・セイヴァー】

    【愛欲の理】ビーストⅢ/L〈人類悪氾濫〉
    カーマ/マーラ【ネガ・デザイア】

    【比較の理】ビーストⅣ
    キャスパリーグ【ネガ・???】

    【愛玩の理】ビーストIV:Lost〈人類悪生殖〉
    ロストベルト:ビーストIV【ネガ・セルフ】

  • 354名無し2022/01/25(Tue) 15:20:59ID:Q1MTAyNTA(2/3)NG報告

    【??の理】ビーストⅤ
    ?????【ネガ・???】

    【??の理】ビーストⅥ〈人類悪顕現〉
    妖妃ドラコー(仮称)【ネガ・???】

    【??の理】ビーストVI
    ?????【ネガ・メサイヤ】

    【??の理】ビーストⅦ
    異星の神 U-オルガマリー【ネガ・???】

    ──────────────────────

    【報復の理】ビースト??
    汚染聖杯アンリマユ+桜【ネガ・???】

    【??の理】ビースト??
    妲己【ネガ・???】

  • 355名無し2022/01/25(Tue) 15:24:00ID:Q1MTAyNTA(3/3)NG報告

    こんな感じかな?今出ているビーストは

  • 356名無し2022/01/25(Tue) 22:58:20ID:A2NzY4NzU(1/1)NG報告

    >>348 これってカルデアスでやってた事と同じだよな。あれは地球に魂が有ると仮定してそれを映してた訳じゃん?で俺たちはそれを使って人理修復しちまった。これもしかしなくても厄ネタでは?

    それはそれとして未だ情報のないビーストV、実は死徒が絡むんじゃないか?VはVでもVampireのVだったんだよ!うん無いな流してくれ

  • 357名無し2022/01/25(Tue) 23:11:34ID:AwOTgzNzU(40/40)NG報告

    ピースマンがビーストVなんじゃないかなと思う
    ピースサインはVだから
    うん我ながら酷い洒落

  • 358名無し2022/01/25(Tue) 23:26:10ID:U4ODEyNQ=(10/10)NG報告

    >>356
    >>357
    まあ無いと思うけどビーストIVにフォウフォウ鳴かせてた型月だから可能性が皆無とまでは言えないのが笑える
    言葉遊び好きだよね菌糸類

  • 359名無し2022/01/25(Tue) 23:56:20ID:Q4NDQxMjU(1/1)NG報告

    ACもFGOだからアプリの出現人類悪リストに一応同列で加算するとして
    カルデア設立ルート辿った世界に特筆して人類悪が景気よく顕現しまくってるとも取れるから>>356の懸念は共感できるとこはある

    マッチポンプとまでは行かずとも、聖杯探索を建前にビースト探知が目的でカルデアは諸発明品を用意したんじゃないかぐらいは考えるな
    人類がいずれ倒すべき理を1時代の組織が軒並み超克した実績を以て人理保障の礎とする的な

    ただまあ根幹にはマリスビリーの独自手法で根源に至るって野望があるから
    そこに収束する類の話じゃなけりゃたぶん見当外れなんだけど

  • 360名無し2022/01/26(Wed) 00:02:33ID:c0ODI0MzY(1/1)NG報告

    妲己が席に座ってた時期も他のナンバーの連鎖顕現はあったんだろうか

  • 361名無し2022/01/26(Wed) 00:27:09ID:UzNzM4NDI(1/1)NG報告

    >>360
    ビーストⅠじゃなければ連鎖顕現はせず、単体の災害として完結するのでは?
    妲己の発生がビーストⅠからの連鎖顕現だとすれば可能性はあるが

  • 362名無し2022/01/26(Wed) 03:51:17ID:IwMjM5OTI(1/1)NG報告

    ワイの勝手な予想
    ビースト5 真祖アルクェイド
    ビースト6の片割れがバビロンの大淫婦で
    アケ版がネロ
    アプリ版が愛歌
    もう片方は分からん
    Uオルガマリーはビースト7ではなくプリテンダー

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