型月ネタバレ総合雑談スレ3

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  • 1名無し2019/12/31(Tue) 13:05:01ID:c2Mzc5MTM(1/2)NG報告

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    ・既存作品または発売直後の雑誌・書籍・ゲーム等のネタバレあり雑談をするスレです

    ・公式発売日までの避難所に、また発売直後の深いバレ用に使用してください
     雑談やキャラなどの総合スレでの自重期間の目安はゲーム1週間、書籍3日です
     専用スレがある場合は、そちらのテンプレに従ってください
     ※あくまで目安なので、実際に書き込む時は慎重に発言しましょう

    ・違法な早バレの話や過剰な引用・内容の画像添付は禁止です

    ・次スレは>>970が建てて下さい

    前スレhttps://bbs.demonition.com/board/543/

  • 2名無し2019/12/31(Tue) 13:51:17ID:MzOTcyNDg(1/1)NG報告

    前スレに習ってペタリ(※前スレまだ使いきってないから回れ右だyou)

  • 3名無し2019/12/31(Tue) 17:13:29ID:AzMDEyNjI(1/21)NG報告

    スレ立て感謝です

    バルトメロイ以後の貴族支配制度って学院長的にどうなんでしょうね?
    院長本人は情熱的に仲間と切磋琢磨し合い、組織づくりに奔走した訳ですし

  • 4名無し2019/12/31(Tue) 17:20:14ID:UyNTAxMTI(1/4)NG報告

    じゃバルトメロイが唯一尊敬に値する人物ってもろキリストのこと??でも聖堂教会とは一応対立してるわけだからそれもそれでおかしな気がする…そもそも無の否定がよくわからん

  • 5名無し2019/12/31(Tue) 17:22:21ID:QyMTg2MzY(1/2)NG報告

    >>4
    同じ人尊敬して奉ってるからこそ対立するというのもあるでしょ。

  • 6名無し2019/12/31(Tue) 17:28:17ID:M3NjQ0ODQ(1/3)NG報告

    >>5
    型月そんなんばっかである

  • 7名無し2019/12/31(Tue) 17:36:25ID:UyNTAxMTI(2/4)NG報告

    >>5
    お、おう…確かにそういう心理にもなるか…
    こうしてみると今の時点で最もあの人に近かったマルタが実装されてるの、なんか不思議な感じ

  • 8名無し2019/12/31(Tue) 17:37:43ID:AzMDEyNjI(2/21)NG報告

    今までアーサー王の時代の時計塔は何やってたんだろうという疑問をチラホラ見かけたのですが
    年表見る限りは、彷徨海とアトラス院とも異なる第三派は元々西洋大陸に拠点があったが
    アーサー周りのゴタゴタが終わり島から神秘がなくなった後、英国に一部が移住して時計塔設立なんですね
    確かに残りの二つからしたら新参者といったところ

  • 9名無し2019/12/31(Tue) 17:41:58ID:M3NjQ0ODQ(2/3)NG報告

    前々から言われ、魔術協会に触れる各作品でもちょくちょく言われてたけどやっぱり聖堂教会とは昔っから仁義なき戦いやってるのね…

  • 10名無し2019/12/31(Tue) 17:45:04ID:cwNDY4Mzg(1/2)NG報告

    >>9
    実は第一魔法使いの正体って、シモン・マグスじゃないかなあって思う

    キリスト関連で、キリストと対立した魔術師といえば彼が有名
    またシモン・マグスはグノーシス主義の開祖だし、グノーシスは現代魔術師の思想の根本に近い気がする

  • 11名無し2019/12/31(Tue) 18:04:34ID:EyODM4NTY(1/2)NG報告

    年表見てるますます型月世界のこいつら絶対ヤバイ奴なんじゃね?疑惑が深まる

  • 12名無し2019/12/31(Tue) 18:05:42ID:EyODM4NTY(2/2)NG報告
  • 13名無し2019/12/31(Tue) 18:06:53ID:I1MjU1MTA(1/1)NG報告

    >>10
    ネロのところの宮廷魔術師がそれだろうから違うんじゃないかな
    何気に第二章でサーヴァントに殺されてる

  • 14名無し2019/12/31(Tue) 18:07:59ID:kxNTk3NzU(1/17)NG報告

    しかし仮に例のあの方が第一魔法の使い手だったとしたらそれと関連を疑われてる第一の亡霊もなかなかの厄ネタになるな
    でもそうすると第一の亡霊はあの方そのものじゃなくて裏切った後に首吊って死んだ銀貨野郎とかでも面白いかもしれん
    或いは厄ネタすぎてリストラされた枠に入れられた一人かもしれんが(

  • 15名無し2019/12/31(Tue) 18:09:19ID:kxNTk3NzU(2/17)NG報告

    >>6
    そもそも現実のユダヤ教・キリスト教・イスラム教は実質それだし……

  • 16名無し2019/12/31(Tue) 18:19:13ID:ExODg3NjA(1/2)NG報告

    >>1
    立て乙です

    前スレの最後の方見てきた
    因みに、「ベツレヘムの星」は天文学的実在性の検証が重ねられてるけれど、未だにどの星を指すのかは意見が分かれてる
    だから「あの御方」は伝承通り12月生まれかもしれないし、4月生まれや夏生まれかもしれないらしいとか、彗星とする説もある

  • 17名無し2019/12/31(Tue) 18:20:09ID:E1NzUyNTI(1/1)NG報告

    >>5
    イスラム「それな」
    ユダヤ「全くやんなる」
    他キリスト教宗派「誰かの萎えは誰かの推し」

  • 18名無し2019/12/31(Tue) 18:21:32ID:UyNTAxMTI(3/4)NG報告

    >>17
    完全にワイらやんけ……

  • 19名無し2019/12/31(Tue) 18:22:00ID:E5MDk0OTc(1/3)NG報告

    >>5
    オタク同士でも解釈違いによる対立ってあるしね 要はそういう事か

  • 20名無し2019/12/31(Tue) 18:24:39ID:QyMTg2MzY(2/2)NG報告

    >>18
    そういう言い方はそれはそれでデリカシー無いかと。向こうは流れた血の量も歴史も比べ物にならんのだから。

  • 21名無し2019/12/31(Tue) 18:27:45ID:UwOTIwOTI(1/1)NG報告

    >>19
    引き籠りにも陰陽がある
    ジナコと刑部姫がそれを示してくれたしな
    どんな類でも細かい違いがあるのだ…。

  • 22名無し2019/12/31(Tue) 18:31:25ID:kxNTk3NzU(3/17)NG報告

    >>3
    そもそも魔術協会の発端が過去を知る学問を広める場所なわけだし
    思うところがあるとすれば今のスーパー根源目指すマンな魔術師像であって貴族主義と民主主義は枝葉末節なんじゃないかな

  • 23名無し2019/12/31(Tue) 18:34:07ID:AzMDEyNjI(3/21)NG報告

    時計塔一つ見ても、年表確認すると、大陸で第三派を頑張って纏めてた学院長が変わらずトップではあるけれども
    大陸の時代の学院長の組織と、英国移住後の時計塔って精神的に割と別物な気がしますね
    1000年頃にバルトメロイがやって来て、ロードなる階級をつくって以後は特に
    この時に学園都市としての時計塔が完成というところでしょうか。いわゆる十二貴族はこの時に時計塔に資金と土地を与えた家だそうですし

  • 24名無し2019/12/31(Tue) 19:02:15ID:IyNDUxNzE(1/3)NG報告

    魔術協会が魔術を記録して残そうとしたのは魔術が消えると思ったからじゃ
    それが第一の魔法使いのせいで魔術が消えずに残ったから魔術研究の方へシフトしただけとか
    本当にマナが消え魔術がオドのみでしか使えなくなったEXTRA世界だと魔術協会は存在意義なくして消えてるし

  • 25名無し2019/12/31(Tue) 19:10:00ID:kxNTk3NzU(4/17)NG報告

    >>24
    いや、第五架空要素の発見とともに新世界が開始されたけど
    彷徨海やアトラス院は後の魔術協会の主要メンバーの「運動」に賛同しなかったから袂を分かったと書いてある
    だから学院長や魔術協会の方針が変わったとすればもっと後の話だと思う

  • 26名無し2019/12/31(Tue) 19:11:38ID:M2NzY5MTQ(1/1)NG報告

    スレ変わったし考察用にペタリ

  • 27名無し2019/12/31(Tue) 19:12:26ID:Q5OTcwNTM(1/3)NG報告

    >>5
    朱い月の解釈違いでブラックモアに一方的に憎まれて滅ぼされちゃうメレムソロモンくんかな

  • 28名無し2019/12/31(Tue) 19:15:47ID:E3NTkwNA=(1/2)NG報告

    >>27
    円卓や織田サークルみたいなものだからな朱い月の家臣たち。

  • 29名無し2019/12/31(Tue) 19:17:44ID:IyNDUxNzE(2/3)NG報告

    >>26
    いやまぁ全然読めませんけどご自慢で?

  • 30名無し2019/12/31(Tue) 19:18:18ID:UxMTcwNDg(1/1)NG報告

    仮に予定通りに神秘が絶えたらどんな世界になったんだろうか?

  • 31名無し2019/12/31(Tue) 19:19:29ID:AzMDEyNjI(4/21)NG報告

    >>26
    改めて思うのはロード制度自体が割と新しいんですね
    そんな中、ブリシサンが院長直属なのは、君主とかつくるのは構わないが、院長の意思が直接伝わる部門の一つくらいは確保しておきたいという気持ちもあったのかなとか考えました

  • 32名無し2019/12/31(Tue) 19:20:39ID:QxNzA0MTI(1/1)NG報告

    >>29
    画像タップして拡大すれば見えると思いますが…

  • 33名無し2019/12/31(Tue) 19:21:32ID:kxNTk3NzU(5/17)NG報告

    >>30
    魔法使いたちの誕生と人間の可能性の模索はセットになってる説を提唱してるので
    第一の魔法使いが誕生しなかったらそもそも世界というか人類は滅ぶと思ってる

  • 34名無し2019/12/31(Tue) 19:25:26ID:IyNDUxNzE(3/3)NG報告

    アラヤとキリスト教が関連ありそうな考察はみるけどそうなるとソロモンにあれこれした神と聖四文字は別物だったりするのか?
    旧約聖書と新約聖書で神が別れてる?
    聖堂教会が教会の奇跡以外の神秘を駆逐し独占しようとしてる事と第一魔法使いが魔術を終わらせなかった事
    旧約聖書の神は神秘を根こそぎ消したいようだったのとどう繋がるのか
    魔法は人類の敵だから第一魔法使いが聖四文字の場合正体は人類の敵と言う事になる?

  • 35名無し2019/12/31(Tue) 19:29:30ID:IzODYyNTc(1/3)NG報告

    話題が全く異なる質問になるけれどマテリアルでワルキューレたちの設定で何か明かされることがあった?オリ鯖でワルキューレを作ろうとしているので気になったんです。

  • 36名無し2019/12/31(Tue) 19:32:36ID:kxNTk3NzU(6/17)NG報告

    >>35
    前スレの775と780に詳しい話が載ってるよ

  • 37名無し2019/12/31(Tue) 19:33:08ID:YyMTkwOTU(1/6)NG報告

    現在の魔力は人工物
    第一魔法は無の否定
    西暦元年には魔力はなくなる予定だった
    この魔力がなくなるってのを無にすると解釈したならそれを否定したと
    ただ第五架空要素と真説要素はEX世界だと逆になってるし第五架空要素は証明されたとあるから元からあったけど観測されてなかっただけだったのかな

  • 38名無し2019/12/31(Tue) 20:38:38ID:IxNTQ1OTI(1/1)NG報告

    話の流れと違うが、リタについては何か追加情報あった? あとカラボー神父。

  • 39名無し2019/12/31(Tue) 21:22:13ID:YxNTAwMTk(1/11)NG報告

    買いに行っても売り切れたけどディルムッドのスキルや宝具で新しいの書いていたら知りたい

  • 40名無し2019/12/31(Tue) 21:58:05ID:cwNDY4Mzg(2/2)NG報告

    >>26
    なんというか、すごく俗なこと言ってしまうけれど

    やったあ!これで魔術の研究が出来るわ!って喜んでたフレッシュな初期魔術師たちが、
    聖堂教会とか死徒とかにボコられてどんどんヤサグレ行くさまが見える見える・・・

  • 41名無し2019/12/31(Tue) 22:03:46ID:k5MTgxNzM(1/2)NG報告

    正直fgo抜きで考察の話したいんだけど、
    もうそれが出来そうな場所ってもう残ってないんだな。
    ほんの一部のキャラスレや作品スレ以外、
    fgo関係ないとこはさっぱり人がいねえや。

  • 42名無し2019/12/31(Tue) 22:17:39ID:YxNjY4NDY(1/1)NG報告

    >>41
    自分でそういう場所作ったら?

  • 43名無し2019/12/31(Tue) 22:19:51ID:k1OTA0MTg(1/2)NG報告

    >>40
    そんな経過を辿ったからあんな権謀渦巻く魔境になっちゃったのか

    >>41
    FGOがホットだし今力入ってるからね。今の型月でFGO抜きに考察することが難しくなったる気がする

  • 44名無し2019/12/31(Tue) 22:21:57ID:EzNDMyMTk(1/2)NG報告

    事件簿マテリアル関係はfgo殆ど関係なく考察してるしいきなり文句だけ言われてもな

  • 45名無し2019/12/31(Tue) 22:28:12ID:M3NjQ0ODQ(3/3)NG報告

    >>40
    魔術協会の初期はどんな感じなのかと思ってたけど、聖堂教会と死徒の挟撃で思ってたより不憫な感じだった…
    アルビオン発見の時は湧きに湧いたんだろうねぇ

  • 46名無し2019/12/31(Tue) 22:33:27ID:AzMDEyNjI(5/21)NG報告

    >>40
    アルビオンを初めて発見した時も、多分希望を持って参入した成り上がりも多かったんじゃという気がしますね
    実際は、現代では発掘者たちは貴族階級が便利に使い倒している感がありますが

  • 47名無し2019/12/31(Tue) 23:12:41ID:kxNTk3NzU(7/17)NG報告

    >>41
    考察って確認できる確かな情報を参照してアレコレ言い合うものだし
    コミック展開みたいなのならともかく公式でお出しされる情報の一部を無視して考察を進めるってそれただの感想会じゃない……?

  • 48名無し2020/01/01(Wed) 01:37:24ID:A1OTUwMDI(6/21)NG報告

    >>26
    これ見るとヴォーダイムが13個目の学科設立を嘱望されたという部分は、それまでの十二学部には素直に現代魔術論を含めていいのかもしれませんね
    法政は正確には局という扱いみたいですし

  • 49名無し2020/01/01(Wed) 08:39:33ID:g1MjgxNzE(1/4)NG報告

    ワルキューレの設定は「完全にエロゲだこれー!?」ってなる。
    真面目に考えるならあの設定はスルーズを使って掘り下げるんだろうけど、折角だから三姉妹だけじゃなくて他の姉妹追加してエロゲ化してほしいと思ってしまう。

  • 50名無し2020/01/01(Wed) 08:55:27ID:Y2MTMyMjM(1/1)NG報告

    >>33
    個人的にはソロモン王の「魔術を人のモノにした功績」と「死後の著しい神秘の衰退」はセットなんじゃないかと思うんですがいかがでしょう?
    ソロモンはいずれ神秘が耐えることを予測して、魔術を人間が使えるようにした。
    その後の第五架空要素の証明は完全に想定外で、本来なら魔術は人類が神秘無しに生存できるよう文明が発展するまでのつなぎ、という可能性です。

  • 51名無し2020/01/01(Wed) 09:39:41ID:c2NzYyMzA(1/5)NG報告

    魔法が人類の敵とまほよで言われてるから人類の可能性ではない
    人類に不可能な事が魔法なのだからむしろ可能性がない

  • 52名無し2020/01/01(Wed) 10:28:46ID:A1OTUwMDI(7/21)NG報告

    >>39
    ディルのもう一つの剣は防御系の能力らしいです

  • 53名無し2020/01/01(Wed) 10:32:20ID:UxMzg4MjU(1/1)NG報告

    >>26
    第一魔法がAD前夜で
    AD900年にアインツベルンが証明した第三魔法が1000年前から伝わってたんだよね?

    第三の方が先なの?
    自分が計算間違ってるだけ?
    それとも第一も使い手がいないだけで存在は前からあったの?

  • 54名無し2020/01/01(Wed) 10:35:31ID:c2NzYyMzA(2/5)NG報告

    魔法のナンバーと使い手の発生順は関係ないんじゃないか
    もしかしたら第一の魔法使いが根源へ至り新世界を作ったとき歴史も変えたのかもしれない
    人類の未来図を作った「かの人」が第一魔法使いなら過去の改ざんも余裕だろう

  • 55名無し2020/01/01(Wed) 10:38:53ID:M1ODU3NDI(1/8)NG報告

    FGOマテリアル
    「シグルドの肉体全盛期はブリュンヒルデに殺された瞬間」
    「これこそが愛した者の純度極められた愛の証明」
    「袈裟斬りに斬られた傷があり心臓部分は蒼い焔で燃え続けている」

    蒼銀マテリアル
    「シグルドは死ぬ寸前までブリュンヒルデのことを薬のせいで忘れていた」
    「『女よ。貴殿は何故泣いている』」


    生前(死ぬ寸前)はブリュンヒルデを認識できていなかったが
    英霊になった後に気づいたのか?

  • 56名無し2020/01/01(Wed) 10:44:43ID:M1ODU3NDI(2/8)NG報告

    蒼銀マテリアルじゃないドラマCD5巻だった

  • 57名無し2020/01/01(Wed) 11:00:00ID:g1MjgxNzE(2/4)NG報告

    設定は時間が経つと変わるものもあるのですよポップ……

  • 58名無し2020/01/01(Wed) 11:40:06ID:A4MTA4NDk(2/2)NG報告

    >>55
    気付いたのでは?
    肉体年齢に精神状態は引っ張られるが特殊な召喚でもない限り生前の全てを記憶してるのがサーヴァントだし

  • 59名無し2020/01/01(Wed) 11:44:21ID:AyMTE1MjU(8/17)NG報告

    >>51
    そうはいってもじゃあ「魔法使いの意義(せき)」って何よという話になる
    人の原罪を背負って死んだ神の子(仮)が明確に人類の敵なのか?
    並行世界を運営してまるで人理の業務代行を行なっているようなゼル爺が明確に人類の敵なのか?
    人間が次のステージに進むために必要だとも囁かれる魂の物質化は悪そのものなのか?
    人類悪に落ちたとはいえゲの字が行おうとしていたのはあくまで人類救済の目的による第五魔法の一端(推定)だべ
    暴走アルクが青子を指して「秩序の犬」と罵ってるけども、じゃあ秩序って何者でどういう目的があるのよ、と。

    秩序の正体はどうあれ、魔法使いはみんな天の理を越えた、それこそ宙の外の反則で世界をぶち抜く力があるから存在するだけで人類の敵であり、抑止力の対象にされるってことじゃないか。
    でも青子に対して抑止力は「そんな理由で標的になろうというのか」って驚愕するぐらいだから、魔法使いは赤い影に対してなんらかの信念を携えて対決してることになる

    で。俺はなんで第五は既に意義を失っていたかを考えた結果、ゲの字がやろうとしていたことを思い出した。
    人理を焼却して時間神殿から第五魔法の一端を行使する。逆行運河/創世光年。
    逆説的に逆行運河/創世光年を行なって一からやり直すためには人理を破壊する必要があったってことになる。
    意義を失っていたというのは「人類を発展させるために持ってきた第五の理だが、人理定礎が盤石となった現代においてはもう意味を成さないからじゃない?」と。
    少なくとも第一は全てを変え、第二は多くを認め、第三は未来を示したって文章からそこまでネガティブな”意義”は感じない。

    で、そんなもうとっくに意義を失った第五を自分勝手な理由で抑止力を蹴っ飛ばして手に入れたからこそ、青崎青子は消費/消滅の理を司る第五の魔法使いとなった。……と思っている。

    まあ異論は認めるけど別に根拠無く「提唱してる」とか強気な言葉を出してるわけではないよ

  • 60名無し2020/01/01(Wed) 12:02:47ID:c2NzYyMzA(3/5)NG報告

    敵イコール悪じゃないし魔法使いは現代人間の味方とも限らない
    ゼル爺は観測するとそれが確定世界線になり剪定して世界を整理している人理の邪魔になりかねない
    人理による世界線管理とゼル爺の世界線管理の意図が同じならいいが当然死徒と人間だし違っている可能性も高い
    それに並行世界からのエネルギー搾取は本来その世界を運営するのに必要なエネルギーを奪っている事でもある
    第三魔法はアポでも言われてたように人間性喪失に繋がる懸念もある
    魔法はメリットとデメリットがありメリットを享受するには現在の人間にはまだ早い
    だからこその人間には不可能な魔法であって人の理の外であり敵

  • 61名無し2020/01/01(Wed) 12:06:11ID:AyMTE1MjU(9/17)NG報告

    >>50
    自分が勝手に思ってる説は上の激長レスをご覧いただければ嬉しいのですがひとまず結論から言うとソロモン王の想定外ってことはないんじゃないかなあ、と思っています。

    まずそもそもとしてソロモン王は過去と未来を見通せる千里眼を持っているわけで、その時点で(今のところ時間改変や並行世界には関わっていなさそうな)無の否定(暫定)の出現を見通せないってことはないと思うんですよね。ゲーティアなんかは全ての終わりを許容するソロモン王許さない!ってスタンスでもありますし。

    後の世まで見通せることを考えれば、自分の死を契機に神秘が衰退することは分かりきっていたわけで、でも、自分の死後に現れる新たな萌芽があることもソロモン王は知っているはず。そう、第一の魔法使い……そのものではなく、その後に精力的に活動する学院長たちです。

    で、魔法使いの夜において魔術は、
    「魔術とは歴史の研鑽。
     人の手による業と、星の元に巡る命だ。」

    とも述べられています。魔法は人類の敵だーと同作中で言われていますが、同時に第一の魔法使い誕生によって今まで続けられてきた魔術の継承そのものは悪しき捉え方をされてないんですね。ソロモン王はかなり達観した考え方をされていた人なので、これらの年表の流れも「それもまたよし。それが人類のあり方でしょ」と淡々としていたのかもしれません。

    そう考えると第一の魔法使いがかの救世主であり、彼らの聖地がエルサレムであることを考えるとなかなか意味深というか、お互いリスペクト関係にあったのかなーもしかしてそもそもお互い折込済みだったのか?とか妄想がはかどりますね。

    ……というのが上の説を元から携えていた上で年表を読んだ感想です。いかがでしょう?

  • 62名無し2020/01/01(Wed) 12:13:44ID:AyMTE1MjU(10/17)NG報告

    >>60
    いや、あの、論旨をもうちょい汲んでくれると。
    >魔法はメリットとデメリットがありメリットを享受するには現在の人間にはまだ早い
    からといって魔法使いたちの携える意義そのものが否定されるわけじゃないじゃないですか。
    Strange fakeを鵜呑みにするならゼル爺が行なってるのはまさしく剪定事象と編纂事象の見極めですし

    アラヤとガイア、二つの抑止力から危険視されつつも、それでも「魔法使いの意義」のために活動しているのが魔法使いで
    その意義は人類の発展や滅亡回避などといったポジティブなニュアンスなんじゃないか、ってそういう話です

  • 63名無し2020/01/01(Wed) 12:25:13ID:c2NzYyMzA(4/5)NG報告

    魔法が人間の敵と名言されている以上敵なんだからゴネてもしょうもない
    魔法使いが人間の為に何かしようが神を否定した人間にとって迷惑なんじゃね
    あくまでも人間自体が自力で神や魔法使いに頼らずステップアップしなきゃならんのでは
    じゃなきゃ神と決別して神代終わらせた意味がない

  • 64名無し2020/01/01(Wed) 12:27:15ID:kxMTgxMTU(1/1)NG報告

    >>53
    魂の物質化自体は理論上考えられていたけど出来てなくて実際に証明できたのがその年とか?

  • 65名無し2020/01/01(Wed) 12:39:01ID:AyMTE1MjU(11/17)NG報告

    >>63
    そもそも大本の発言からして「魔法使いの誕生と人類の可能性の模索はセット」って言っただけで別にゴネてるわけでもなんでもなくてですね、要するに魔法使いたちなりに人類の可能性と向き合った結果誕生したと言いたいだけなんですよ。

    「魔法使いが居なかったからとして人類が滅亡するとは限らない」って言葉であれば「そうですね」と返せるんですが……。

    なので
    >あくまでも人間自体が自力で神や魔法使いに頼らずステップアップしなきゃならんのでは
    ここに関しては強く理解できます。

    最初の発言のかなり端的で雑な説明や、或いはそのあとの長文レスでお気に触ったなら申し訳ありませんが、自分としてもそれなりに人類の敵である理由を解釈してお話してるところで「ゴネてる」と言われてしまっては身も蓋もなく……。

    人類の敵についての解釈は平行線でしょうし、これ以上この話題に対する長文レスは控えようかと思います。
    お目汚し失礼しました。

  • 66名無し2020/01/01(Wed) 12:52:42ID:AyMTE1MjU(12/17)NG報告

    >>53
    魔術と魔法を分ける概念がそもそも第五架空要素からなる新世界から発生したものですし
    アインツベルン内で神秘が失われて以降失伝同然だった魔法を「証明」できた
    神秘が失われて以降魔法使い、或いは魔術協会が魔法使いだと認定したのが
    第一の魔法使い→ゼルレッチ→ユスティーツァで三番目だった、というのはいかがでしょうか

  • 67名無し2020/01/01(Wed) 13:32:57ID:A1OTU3NTQ(1/2)NG報告

    >>55
    殺されたって生きてるのが大英雄なんだし殺される寸前までは忘れてて殺された瞬間に思い出したんじゃない?

  • 68名無し2020/01/01(Wed) 14:57:23ID:UxNTM1NDY(1/1)NG報告

    そういえば関係あるような無いような話。
    宙の外の理と呼ばれるものを扱う魔法使い達は、
    仮にfgo的なクラス分けをするとキャスターじゃなくてフォーリナーになるのかな?
    マテリアルのXXのクラス分けの理由を見るに、
    どうもフォーリナークラス自体が『地球の理から外れた者』をとりあえず入れておくクラス、
    みたいな所があるみたいだし。

  • 69名無し2020/01/01(Wed) 15:32:47ID:ExNzA4NjM(2/3)NG報告

    HFのエンディングで第三の人は「開け天の門」って開けた後に後悔して「閉じよ天の門」ってやってるんだよな
    弟子筋は「人類みんなに第三使えないからいけないんだ」って思ってたわけでより上位の使い手ユスティーツァや大聖杯を開発したわけだが
    第三が厄災にならない社会基準てなんなんだろうな
    社会成熟度じゃなくて人類が人間でいる限り生存不可ってなったら第三許されるのか?
    オーバーカウント1999後の鋼の大地やEXTRAみたいに
    ロシアも新人類ヤガになったこと自体が剪定対象ではなさそう

  • 70名無し2020/01/01(Wed) 16:17:09ID:A1OTUwMDI(8/21)NG報告

    >>69
    確か本人は第三魔法を実際にやってみたら、あっこれダメなやつじゃんってなって止めたんですっけ
    弟子たちには、その意図は伝わらなかったようですが

  • 71名無し2020/01/01(Wed) 16:21:27ID:AyMTE1MjU(13/17)NG報告

    >>69
    結局人間には宇宙へ進出してもらいたい感じが強いから
    例えば何光年先の星を目指し、そこで適応するためにも魂の物質化が必要だ
    とかそういう意味合いな気はする
    要するに停滞しそうな条件であっても前進するスピリッツを保つことができる条件、動機が社会にあればいいんじゃないかなあ
    第三魔法でぽっと出不老不死よー、ってやられたら欲望を無くしてニート始めちゃうみたいな

  • 72名無し2020/01/01(Wed) 16:36:35ID:Y1MjgzMjQ(1/1)NG報告

    時計塔にとってはアルビオンの発掘が創設時に匹敵するターニングポイントだったんだろうな
    発掘さえなれば、滅びゆく斜陽組織としてみちを進んでいたし受け入れただろうに
    発掘によって、魔術社会延長できるし規模も金も入るようになって強大化した

  • 73名無し2020/01/01(Wed) 16:50:37ID:A1OTUwMDI(9/21)NG報告

    >>72
    バルトメロイが現れてから貴族階級的なものができたこと、あとは産業革命による民主主義派閥の興りも、あくまで時計塔内の歴史ではそれなりに大きい出来事にあたりますかね
    しかし、アルビオンの資源で巨大に成長した訳ですし、貴族制度も当時は膨張しすぎた組織の秩序を築く意味合いで意義はあったのかもなとも思えたり
    その意味で功罪両方あるが、バルトメロイ初代は間違いなく傑物ではあったのでしょう

  • 74名無し2020/01/01(Wed) 17:04:40ID:E3ODQ0NTY(1/2)NG報告

    禁書でも思ったけど、魔術に政治を絡めちゃいかんな…

  • 75名無し2020/01/01(Wed) 18:23:11ID:E3ODYxNTc(1/1)NG報告

    イスカンダルの時代で高速神言Bって凄くねフェイカー?
    どういう仕組みなんだマジで

  • 76名無し2020/01/01(Wed) 18:25:49ID:QxOTUxODY(1/1)NG報告

    人間には発音できない言語なら人間で無くなってしまえを地で行った可能性

  • 77名無し2020/01/01(Wed) 18:47:50ID:c2NzYyMzA(5/5)NG報告

    第三魔法イコール電脳化なイメージがある
    第三魔法での魂の物質化は魂を完全解明してフォトニック結晶を作り機械に置き換えられるかってことなんじゃないか

  • 78名無し2020/01/01(Wed) 18:57:30ID:k3NTE1Nzk(1/1)NG報告

    八百比丘尼について考えてたんだけど、彼女人魚の肉を食べたんじゃなくて、実は外なる神を食べて八百年生きたんじゃないか?

  • 79名無し2020/01/01(Wed) 19:17:40ID:g1MjgxNzE(3/4)NG報告

    異星の神にとってキリシュタリア=リーヴで異星の巫女=リーヴスラシル説について追加の補強考察。
    シンでのコヤンスカヤの「空想樹は異星の巫女の苗床」という発言について考える。苗床という事は空想樹は種や苗=子孫を撒くための土壌、すなわち異星の神が降臨した後の地球の新たなテクスチャとなるのだろう。降臨に必要となるアトラスの世界樹の根は地球の表層の8割を覆っていることから、降臨した時点でこの8割が新たな人類史のテクスチャになると思われる。そして前述の通りこのテクスチャは巫女の苗床なので、巫女の子孫を育てていく場所すなわちリーヴたるキリシュタリアとの子孫を育む場所なのではないか?という考察。
    割とコヤンスカヤの発言と辻褄合うのではないだろうかキリシュタリアリーヴ説

  • 80名無し2020/01/01(Wed) 19:46:01ID:AyMTE1MjU(14/17)NG報告

    >>79
    前スレからざっと読んでみたけど面白い着眼点だなあ、すごく納得できる
    あー、どの異聞帯が勝とうが異星の神的に関係がないのはもしかして「リーヴの子孫」が結局その異聞帯の認識を塗り替えていくからなのかね
    二部開始当初は当初はてっきり空想樹そのものがテクスチャを侵食して引っ剥がすてこみたいなものだと思っていたけども
    二部総合スレだと星の頭脳体、朱い月や珪素姫を絡めた異星の巫女への考察が興味深かったけど
    術ニキの疑惑やらなんやらも合わせるとどんどん意味深になっていくな……。

    (ところで直接的な話には関係しないけど、ワルキューレのエロゲ設定と宝具名を合わせるとオーディンはむしろワルキューレが自分の手から離れて見初めた勇士と対になって新たな人間の祖となるのを期待してたんですかねえ)

  • 81名無し2020/01/01(Wed) 21:02:46ID:g1MjgxNzE(4/4)NG報告

    >>80
    何処の異聞帯が勝っても結果は変わらないのは、アルターエゴが言ってた「異聞帯は最後には滅ぶ運命」ってのが関係してると思う。つまり、異星の神が降臨すれば空想樹が丸ごと地球の表層を新たに覆うテクスチャになるから、結局異聞帯はなくなるって事だと思う。どうせ残るの勝ったクリプターと異星の巫女だけ、変わるのは勝者がキリシュタリアか他のクリプターかという点のみ。

    オーディン≒キャスニキが冬木の謎、異星の神の思惑と正体を知ってる、唯一現状と地球白紙化の解決と汎人類史を取り戻す方法を知ってる存在である可能性が高まってると前スレで指摘されてたから、ワルキューレも怪しい。今回明かされた神性消失してワルキューレじゃなくなる設定とラグナロクリーヴスラシルって宝具名からして、オーディン側は異星の神の巫女のようにワルキューレをリーヴスラシルにする計画を企ててる可能性はあると思う。

  • 82名無し2020/01/01(Wed) 21:23:09ID:c4MTgzODU(1/2)NG報告

    >>78
    それだと完全にSIRENリスペクトになってしまう…

  • 83名無し2020/01/01(Wed) 21:24:09ID:czMjAyMDk(1/1)NG報告

    >>82
    今年の夏イベは「どうあがいても絶望」なホラーイベント……?

  • 84名無し2020/01/01(Wed) 22:44:00ID:UyNzY1NzI(1/1)NG報告

    >>75
    まあフェイカーって、当時の魔術師の中ですら傑出した天才だからね
    (メディアみたいな神話の住人に比べると劣るだけで)

    イスカンダルが征服した各地の神代魔術師達と戦い勝ち残っていった経歴から察するに

  • 85名無し2020/01/01(Wed) 23:37:17ID:c2NTM2NDk(2/11)NG報告

    >>84
    というか設定的にはメディアに迫るよ
    大魔女と同レベルの高速神言だし

  • 86名無し2020/01/02(Thu) 00:03:10ID:Y0NDc0Nzg(1/2)NG報告

    神言のレベルが同レベルってだけで魔術の腕は劣るだろ

  • 87名無し2020/01/02(Thu) 00:11:14ID:k3ODE0NzI(1/2)NG報告

    >>86
    フェイカーって魔術師って言うよりも魔術使いって感じだし

  • 88名無し2020/01/02(Thu) 17:09:58ID:I4ODYyMTA(1/1)NG報告

    >>83
    外部のライター呼んで異色のイベントするってそういう…

  • 89名無し2020/01/02(Thu) 17:38:40ID:kxMjU3Ng=(1/1)NG報告

    魔法が人類の敵って、人間が進化するために乗り越えるべき障害って意味なんじゃない?

  • 90名無し2020/01/02(Thu) 17:56:00ID:kzMDk4MDQ(10/21)NG報告

    >>38
    カラボーはかなり年季の入った立場みたいですし、代行者でも上な気はしますよね
    他作品ですが、セルバンテスの師匠の方も老齢だったので、カラボーと面識があったのかなあとも思ったり

  • 91名無し2020/01/02(Thu) 18:05:18ID:Y0NDc0Nzg(2/2)NG報告

    魔法は「三つまでなら良かったのに」ともいわれるから第一から第三までは人類に不可能な事でもよいのかもしれない
    第五と第六は出来なきゃいけない乗り越えるべき障害かな

  • 92名無し2020/01/02(Thu) 18:33:04ID:k4MDU5Nzg(1/1)NG報告

    >>26 グランドオーダーが発令が2015年、たしかロマニが冬木攻略後作戦名をファーストオーダーからグランドオーダーにかえて発令したけど、人理焼却は2016年だったけ? でもレフは2015年に自分が魔神を自覚したことで人類史は終わりを告げたといっていた。これってどういうこと?

  • 93名無し2020/01/02(Thu) 18:46:13ID:MyMTMyODA(1/1)NG報告

    >>92
    ロストルームのマテリアル本、バビロニア0話ではグランドオーダー開始日が2016年になってる
    ブルーブックの発見した記録が人理焼却で空白状態だったはずのあり得ない記録だったから、別の世界といく未来ににすり替えられてるのかな?
    ロストルームのオルガマリーは未来がどうしようもないものにすり替えられたとしてもって言ったから、未来というか事象のすり替えが発生してるということ?

  • 94名無し2020/01/02(Thu) 18:48:32ID:AzMTQ3NTA(1/1)NG報告

    >>91
    いや、第三魔法は人類がいずれ出きるようになるもの、というか宇宙進出のために出来るようにならないといけないものでしょ

  • 95名無し2020/01/02(Thu) 19:00:09ID:gyNzk1NjQ(1/1)NG報告

    あくまで個人的な、だけど。色々な媒体で言われてる通り人理焼却は2016年で間違いなくて、レフが魔神柱の系譜として覚醒した事で「あーあ、これで人理焼却は確定事項になったよ残念だったね人類」的なニュアンスなのと、千里眼による未来視で『例え焼却が起きなくても発生する何か』を観て人類史の終わりを悟った、のではないかなって思う。

  • 96名無し2020/01/02(Thu) 21:31:05ID:gyODU0MjY(3/3)NG報告

    第三はできなきゃ宇宙種族にはなれなさそうなんだがそれだと未熟なままで宇宙飛び出せ言ってる路地裏と矛盾するんだよな
    つまり地球の加護から脱出までは第三に頼ってはいけない?

    火星とかに入植する場合に第三化してテクスチャに介入できるようになれば生命資源を掘り起こせるテクスチャを見つける/貼れたりするんだろうな
    そうじゃないなら超存在の介入かなんかで外宇宙に行っても白紙化した地球と同じ惑星しか見えなさそう

  • 97名無し2020/01/03(Fri) 01:05:06ID:Y1MTU4OTM(1/23)NG報告

    今更気付いたけどオーディンがスカサハにルーンを教えたって接点ができたから、オーディンがスカサハに量産型グングニル渡してればそれがゲイボルグの原型になったって理由付けにもなるんだな

  • 98名無し2020/01/03(Fri) 01:29:21ID:g4Mjk1NzU(15/17)NG報告

    >>91
    あくまでも、意義を失ってるからこれから第五を使う奴が出てきてもなんの意味もない(危険なだけ)ってことかなと
    まあある意味乗り越えるべき障害だけども

  • 99名無し2020/01/03(Fri) 07:10:35ID:YzMzIxNDA(1/1)NG報告

    >>91
    第五が魔術落ちして誰もかれもが世界の何かを使い潰して望みを叶えてたら直ぐに人類は詰むだろうからな…
    人類がそれを手に入れないようにしなくちゃいけない魔法なのかも

  • 100名無し2020/01/03(Fri) 11:07:12ID:Y1MTU4OTM(2/23)NG報告

    そういやマテリアルでワルキューレとセファールの関係は詳細に語られたのかな?
    アルテラを同位体と勘違いするってことはセファールの欠片にオーディンの神性ぶち込んだのがワルキューレなのだと思うが、神性低下してブリュンヒルデのように人間になるのだとしたら、単に神性が抜けるんじゃなくて神性を消費してセファール由来のボディを人間の肉体に作り替えてる事にならん?
    そうだとしたら最終的にワルキューレじゃなくなるとこまで含めてオーディンの設計通りっぽくてまだまだ裏がありそうで怖いんだけど

  • 101名無し2020/01/03(Fri) 11:10:05ID:AyMzc0NDM(1/3)NG報告

    >>47 >>41
    ソロモン王が魔術の始祖~神代終幕なのは
    全世界線共通のようだし事件簿マテリアルでも
    明記されてる。

    伝承科やアニムスフィアも共通項
    完全に分けようとする思考の方が不自然では…?

    既存キャラの扱いや英霊記憶の
    いい加減さで拒否反応有るのかもしれないけど。

  • 102名無し2020/01/03(Fri) 11:13:15ID:gwMjQ2MDY(11/21)NG報告

    >>100
    ワルキューレがラグナロクになるまでに大分減ったってのは、当時の時計塔をざわつかせた学説らしいですね
    提出されたのが考古学や伝承でもなく、呪詛科のロードなのが気になりますが

  • 103名無し2020/01/03(Fri) 11:47:07ID:Q4Njk0NzQ(1/1)NG報告

    ちょっと気になることがあって本編のマテリアル探してるんだが大分細かい話だから見つけられぬ……。
    誰かロマニかダヴィンチちゃん辺りが魔法について詳しい説明したところ無かったか覚えてない?

  • 104名無し2020/01/03(Fri) 12:39:25ID:k0MjI3MjY(1/1)NG報告

    >>51
    魔法が魔法のままであることが問題なのではないか?
    飛行機を作り、空を飛ぶことを魔法ではなく魔術したように、いずれ人類は全ての魔法を魔術に落とす。
    逆に魔法が魔法のままであるなら、その力は人類のものとならない。

    魔法を魔法のままにしておいてはいけない、という意味で魔法は人類の敵。なのではないのだろうか。

  • 105名無し2020/01/03(Fri) 16:06:08ID:gwMjQ2MDY(12/21)NG報告

    >>26
    今思ったのですが
    冠位決議は元々権力争いの会議などではなく、十二家の当主を招集してアルビオンで執り行われる魔術儀式であるということです
    君主制度を定めた本当の理由は、アルビオンの儀式の為だったのではと妄想しました
    十二はキリスト教における使徒の数字で、西洋の騎士譚における臣下の席数が十二が多いのも、使徒の数に倣っているそうですし、天使と同様に魔術的にも、この概念は転用可能な気がします

  • 106名無し2020/01/03(Fri) 16:17:29ID:Q3OTIwMDc(1/1)NG報告

    >>97
    問題は作ったのはボルグさんで、スカサハの持ってたゲイボルクは妹の物だったから、スカサハ実は出発点的には関係ない

  • 107名無し2020/01/03(Fri) 18:13:25ID:gwMjQ2MDY(13/21)NG報告

    >>105
    あ、言葉足らずでしたが、冠位決議の儀式云々に関しては事件簿で言及されてる事柄です

  • 108名無し2020/01/04(Sat) 01:26:56ID:UyNTY4MjQ(3/23)NG報告

    マテリアルに「北欧神話のテクスチャはセファールの亡骸をベースにしてる」って記述あるのマジ?
    これが正しいならセファールが北欧神話におけるユミルと同一視されることにならん?ユミルの血と肉が北欧神話の世界を作ったのだから。
    こうなると北欧神話においてユミルを打ち倒したのはオーディンだから、かつて星の聖剣でセファールを打ち倒したのがオーディンにならないこれ?

  • 109名無し2020/01/04(Sat) 01:33:20ID:A2NDU0ODA(2/6)NG報告

    マテ持ってないから分からんけど太古の聖剣使いは普通の人間だったらしいしどうだろう
    その人間は伝承には残ってないし巨人を倒した部分のみがオーディンに統合されただけかもしれん

  • 110名無し2020/01/04(Sat) 01:43:30ID:MxMzg2MDA(16/17)NG報告

    >>108
    そんな設定出てたのか。それだったらワルキューレはそもそもアルテラと同系統の技術で出来てるって話にも繋げられそうな……?
    ジークフリートとクリームヒルトとアルテラとブリュンヒルデ……ふむ……

  • 111名無し2020/01/04(Sat) 01:54:01ID:UyNTY4MjQ(4/23)NG報告

    >>110
    オレもマテリアル持ってないから分からん
    ただスルトの能力に巨人外殻への攻撃を吸収して自身のリソースにする、っていうセファールとまんま同じな力があるらしくて、北欧テクスチャがセファールの亡骸と言われても信じてしまいそうなくらい北欧とセファールは縁がありすぎる。

    >>109
    もしかしたらオーディンは元々人間だったのかもな
    セファールを打ち倒した後にミーミルの泉という名の根源に触れた事で主神になったのか?そうすると同じ根源接続者の暴走があったフラグメンツでブリュンヒルデ派遣したのも繋がってしまう。
    そして異星の神=根源に触れたマリスビリー説と合わせて考えると、オーディンが未だfgoで暗躍してるのもフラグメンツと同じ根源接続者の暴走を止める為って事で繋がってしまって……

  • 112名無し2020/01/04(Sat) 02:05:14ID:Y3Mzk0MDg(14/21)NG報告

    >>111
    アースとヴァンの神々は現実の昔の人間を神格化したという解釈をとっているのが、ヘイムスクリングラだった記憶があります

  • 113名無し2020/01/04(Sat) 02:12:34ID:MxMzg2MDA(17/17)NG報告

    オーディンが人間とかいうとヴァルキリープロファイルを思い出すなあ(ただの雑談

  • 114名無し2020/01/04(Sat) 08:44:04ID:M1NjM5NDQ(1/6)NG報告

    >>108
    そういえば、スルトは「原初の巨人ユミルの攻撃性を引き継いでる」ってLB2で言われてたな


    スルトの絶大な強さもユミル(巨人アルテラ=セファール)由来とすると納得がいく

  • 115名無し2020/01/04(Sat) 09:01:17ID:M4ODEwMjQ(2/2)NG報告

    型月人類の目標が宇宙進出って考えると、現在出ているオリュンポス十二神とケツァル・コアトルは、未来の人類の姿と言うべきなのかな。異星に漂着して、そこの原住民達に神として崇められるのが彼等の行く末の1つかもしれない

  • 116名無し2020/01/04(Sat) 09:37:52ID:UyNTY4MjQ(5/23)NG報告

    >>114
    成る程、ユミルの性質を受け継いでるスルトがセファールと同じ能力を持ってることから、ユミル=セファールが成り立つのか……

  • 117名無し2020/01/04(Sat) 09:45:35ID:k0NzEzMDQ(1/1)NG報告

    >>116
    そうなると、「スルトを切り札に」の意味合いも変わってくるな…。
    アルキメデス曰く、「地球由来ではヴェルパーを傷つけることはできない」から

  • 118名無し2020/01/04(Sat) 12:08:01ID:M4MzYxMjg(1/1)NG報告

    当時はスルトがシリウスライトを奪う事、自我と魂を融け合わせて保護する事の因果関係が分からなくてスルーしていたけど・・・・マテリアルを見てようやく納得したというか。

    もしかしてスルトがやろうとしていた事って、「オフェリアをシリウスライト無しでも生きる事が出来る身体にして、且つ漂白された土地も異聞も焼き払い異星の神を消そうとした」という事なのか?

    ただどちらにしろオフェリアはキリシュタリアの為に捧げる事を望んでいる/レイシフトすればfgo時空は爽やかな終わりを告げる/その蘇生方法が魂も自我も実質無くなる絶望的な方法である事から察するに、スルトがやろうとした事は全て余計なお世話でしか無かった事に変わりは無いけど。

  • 119名無し2020/01/04(Sat) 20:15:48ID:UyNTY4MjQ(6/23)NG報告

    これやっぱりオリュンポスでオーディンもといキャスニキ来るんじゃないかな
    ここまでセファールと縁深いならアトランティスで触れた14000年前の巨人の襲来についても全部説明できる存在だし…聖剣使ったのもオーディンなら6章のブリテンにも縁がある事になるし…

  • 120名無し2020/01/04(Sat) 20:28:36ID:Y0OTkzMjg(1/1)NG報告

    >>119
    キャスニキはそろそろ知ってること話さないと、最終章まで正体明かされないの……?って不安になってくるレベル

  • 121名無し2020/01/04(Sat) 20:48:07ID:k2ODAzNjg(3/8)NG報告

    【蒼銀】
    ・オーディンが現役ならば1990年の聖杯戦争で完全消滅したブリュンヒルデを無から完全蘇生可能(ナイジェル評価
    ・アヴァロンと同種の匂いが纏わり付いている(理想郷に近い
    ・本来空を飛ぶ宝具を有する
    ・自然の一部として認識されていた為にどれだけ近づいても動物は気にしない(神霊の性質
    【幕間】
    ・ブリュンヒルデはセファールの欠片から創世された先行機
    ・ブリュンヒルデは大元になったセファールの端末であるアルテラを姉と定義している
    ・令呪を超える命令権によりアルテラ抹殺に召喚された経緯あり(オーディンの差し金疑惑
    【ゲッテルデメルング】
    ・半神とは名ばかりの神霊である
    ・高純度の女神の神核を有する
    ・戦乙女という種族から人間種に堕ちた為に多くの機能を失う
    【ネロ祭】
    ・神霊としての権能を持つが失われている
    ・神霊としての機能も持つが権能と共に失われる
    ・ブリュンヒルデ自体が神造英霊製造機。原初のルーンにより更なる魔改造を施し最強の英霊を作れる

    ブリュンヒルデの情報は各作品及び幕間、本編で散らばっている為、整理するとなるとかなりの手間が掛かるな
    全体的にブリュンヒルデはセファールが根幹を成していると思ってる

  • 122名無し2020/01/04(Sat) 20:50:13ID:k5MjEwMDg(1/1)NG報告

    とはいえキャスニキは対異星の神戦やラスボス戦で助言を与える存在だろうし簡単には正体を現す事は無いだろうしなぁ
    オーディンとしての権能を全開にして味方してくれたら本当に心強いのだが

  • 123名無し2020/01/04(Sat) 21:02:39ID:UyNTY4MjQ(7/23)NG報告

    >>121
    神性奪われたら人間になるって意味分からないよな冷静に考えると
    セファールの欠片とオーディンの神性から作られてるならそもそも人間の要素が何処にもないよねワルキューレ

  • 124名無し2020/01/04(Sat) 21:05:19ID:IxNjI3Mjg(1/3)NG報告

    シャルルマーニュとアストルフォがセファールの亡骸見つけたのも北欧だっけ?

  • 125名無し2020/01/04(Sat) 21:30:31ID:Y3MTI0OTY(1/1)NG報告

    放っといてもワルキューレがどんどん人間性を獲得して神性ランクが落ちていく仕様は明らかに何か意図を感じる
    バグじゃねぇんだもん、人間になるようインプットされてるんだもん
    ブリュンヒルデが「心があるからこそ力の強弱が生まれる。火のように燃え上がり限界を超えることができる」って言ってたし
    オーディンの人間に対する見方が見え切ってない

  • 126名無し2020/01/04(Sat) 21:33:27ID:k0MzQyMTY(1/4)NG報告

    >>123
    単純に考えれば、セファール側に人間要素があった、ということになるのかな?
    あるいは、主要な属性を奪われた「何者でもないモノ」はこの星で最も強大なシステムである「人理」に取り込まれる、とも解釈できるか

  • 127名無し2020/01/04(Sat) 21:40:22ID:UyNTY4MjQ(8/23)NG報告

    >>126
    宇宙由来のセファールに人間要素があるのはあり得ないと思う
    一番考えられるのは「神性を消費する方で体の構造を人間に作り変えている」のでは?
    上で言われてる「オーディンなら無からブリュンヒルデを再生できる」が正しいならワルキューレに人間になる仕組みを埋め込むなんて訳ないだろうし

  • 128名無し2020/01/04(Sat) 21:48:09ID:k0MzQyMTY(2/4)NG報告

    >>127
    > 宇宙由来のセファールに人間要素があるのはあり得ない

    とも限らないんだよねえ
    アルテラという「人間」がセファールの残骸から生み出されてるあたり

  • 129名無し2020/01/04(Sat) 21:53:24ID:UyNTY4MjQ(9/23)NG報告

    >>128
    あれ?
    アッティラは自分を人間と誤認してただけじゃなかったっけ?

  • 130名無し2020/01/04(Sat) 21:53:31ID:UxNDk3MTI(1/1)NG報告

    北欧神話のオーディンは勇者の魂を集めて自らの戦士としラグナログという「次」に備えていた神
    ラグナログでオーディンは落命したが新世界は到来したのでf goでもオーディンは新世界到来に備えてワルキューレたちが新しい人間となるように備えているのでは
    神性を失い能力が低下してもその力は従来の人間を圧倒するだろうしシグルドの様な強大な戦士と交わって子を産めばその子は父母の力を受け継ぐ優秀な人間になるだろうし

  • 131名無し2020/01/04(Sat) 21:58:48ID:UyNTY4MjQ(10/23)NG報告

    >>130
    そもそもラグナロクの為にワルキューレを作ったのかもfgoのオーディンだと怪しいのよ、スルーズのマイルームの台詞のせいで
    ただ最近言われてるように2部の物語と北欧神話の類似性はかなり指摘されてるから、白紙化をなんとかした後の地球においてワルキューレを新たな人類の祖=リーヴスラシルにする目的あっての仕様って可能性はあると思う

  • 132名無し2020/01/04(Sat) 22:00:46ID:k0MzQyMTY(3/4)NG報告

    >>129
    誤認ではあるんだけど、人間のカタチをしていて、人間として生き、人間として生を終える程度には人間に近かったんだ

    まあこのあたり「神性をなくして人間になったワルキューレ」って本当に人間だったの?という疑問にも繋がるんだけどね

  • 133名無し2020/01/04(Sat) 22:03:45ID:UyNTY4MjQ(11/23)NG報告

    >>132
    ああ心は人間って意味ね

    ワルキューレの場合だと勇士と子を成した逸話もあるから恐らく限りなく身体も人間になるはず
    ただブリュンヒルデが記憶の再生とかもやってるから一部の機能は残るのかもしれないけど

  • 134名無し2020/01/04(Sat) 22:04:39ID:A2NDU0ODA(3/6)NG報告

    真祖と同じで肉体と精神を人間を参考にしただけなんでは?
    地球外の存在を元に作られたガイア側の存在と言う点では真祖と同じかと

  • 135名無し2020/01/04(Sat) 22:12:47ID:UyNTY4MjQ(12/23)NG報告

    >>134
    そこが気になるんだよね、あくまでボディは人間とかなら説明はつくんだけど
    ただ死ぬときは塵になって消えたり思考の同期が出来たりと人間とはかけ離れ過ぎてるし、人間ではないアルテラを同位体と誤認してるからどうもボディもセファール由来な感じがしてさ…

  • 136名無し2020/01/04(Sat) 22:17:22ID:Y5MTc3Mjg(1/1)NG報告

    >>128
    セファールは破壊した物を吸収してデータとしても保存してるから先史文明の頃の地球人とかも取り込んでそのデータ保存してあるだろうしねぇ

  • 137名無し2020/01/04(Sat) 22:18:37ID:k0MzQyMTY(4/4)NG報告

    >>133
    うんにゃ
    少なくとも本人も周囲も人間と誤認するレベルで、身体の方も極めて人間に近かったと思うよ

  • 138名無し2020/01/04(Sat) 22:28:47ID:UyNTY4MjQ(13/23)NG報告

    >>137
    うーんエクステラやった事ないからなんとも言えないけど、「外見上は人間と同じ姿」って書かれてるから中身は違うってニュアンスを感じちゃうなぁ…

    >>136
    データとして保存してあってもそれを再現できるかは不明じゃない?魔力を吸収してリソースにはできるみたいだけど。
    ただそれが出来るならワルキューレが感情を獲得するほど身体が人間に組み変わるようにセファール側の機能で設定できる訳だから辻褄は合うのか

  • 139名無し2020/01/04(Sat) 23:29:59ID:c5Nzk2NDg(1/1)NG報告

    オデンことキャスニキはラスボスでも黒幕でも無いしどちらかと言うとFGOではお助け助っ人的存在なのに考察できる設定が多すぎる…
    そしてオデンの考察はとても楽しい…

  • 140名無し2020/01/05(Sun) 17:51:16ID:E3MTE5MTA(4/8)NG報告

    北欧の美しき山々を読み
    最終再臨では二匹の狼がいて
    北欧のロストベルトになんの脈略もなく居座るキャスニキ
    色んな疑いがあるけど、そもそも最初から役満ですわ

  • 141名無し2020/01/05(Sun) 17:59:55ID:gxNjY2MzU(1/2)NG報告

    >>125
    その辺が汎オデンと異オデンの違いだったんだろうか?
    汎ゼウスもペネロペの言葉が本当なら汎人類史のことを悪しきとは思ってなさそうだし、汎オデンも神々が大なり小なり居座っている異聞帯に対して汎人類史がイーブンになる程度の助力はしてやるってスタンスなのかな?

  • 142名無し2020/01/05(Sun) 18:03:02ID:IzNDU2MA=(1/2)NG報告

    正直グラムをエクスカリバーの格下にしたのは全く納得行かない
    そりゃないよ

  • 143名無し2020/01/05(Sun) 18:09:22ID:AwMDUzODU(1/1)NG報告

    fakeに多少言及あったように思うんだけど、妖精みたいな人外も人間堕ちしていったような描写なかったっけ?

    だとしたら、人理は人外を取り込む過程で相手を人間へと変貌させてしまうとかの可能性もあるのかな?
    相手の常識を自分達に無理やり落とし込み、人間として処理できない人外部分は神として剥離して幻想に隠すみたいな機能があったり?
    ワルキューレはオーディンがそれを効率よく使ってセファールの要素を人理に組み込みやすくするために分割した「人と交雑するようの分化された神性人間」とか?

  • 144名無し2020/01/06(Mon) 06:37:17ID:I3Mzg2ODY(14/23)NG報告

    セファールとの縁深さを考えるならアトランティスで巨人の話は前振りしたからオリュンポスに現れるかもしれないし、聖剣の使い手だったという推測が事実なら6章にも出てくるかもしれない
    マテリアルで意味深に触れられた以上、キャスニキは何処かで再登場するだろけどワクワク止まんないこれ早く正体明かしてくれよ!
    キリシュタリアや使徒のアルターエゴすら知らないなら冬木の謎とかマリスビリーの思惑とか異星の神の正体とか知ってるの貴方か恐らくデイビットくらいしか居ないんですよ!?

  • 145名無し2020/01/06(Mon) 07:15:13ID:A1MjU2OTI(1/1)NG報告

    北欧がユミル=セファールでそのテクスチャなら北欧は地球にある地球外領域だったのか?
    だからこそ地球側は神話にラグナロクを折り込みスルトなんて作ってそのテクスチャを焼却しようとしたと

  • 146名無し2020/01/06(Mon) 12:26:31ID:MwNzg5MjA(1/2)NG報告

    >>145
    いや宇宙機械が神々とされたギリシャ神話テクスチャの前例がある以上それはない
    単にその事実を元にして北欧神話テクスチャが成立しただけでしょ
    北欧神話テクスチャにおけるラグナロクは、人理テクスチャにおけるカトラ火山の噴火に変換されているのと同じ現象では

  • 147名無し2020/01/06(Mon) 13:20:22ID:kzOTc1MjQ(2/2)NG報告

    >>142
    グラムの記述どんな感じだったの?

  • 148名無し2020/01/06(Mon) 14:10:35ID:ExMjk4OTI(1/1)NG報告

    >>131
    路地裏ナイトメアで
    「人類の終末に備え滅びの後に立ち上がるものを造るアトラス院」と言われていたけどもしやオーディンのやったことってアトラス院の役割と一致する……?
    ムーンセルとよく似た観測機能を持つトライヘルメスを所有するアトラス院はセファールと繋がると思っていたけどオーディンがアトラス院に連なる存在の可能性あるか

  • 149名無し2020/01/06(Mon) 18:10:17ID:E2NDk0NTQ(1/1)NG報告

    一種の隠れ里であるアトラス院は有望なシェルターとしても機能するので「次」に備えるという目的はオーディンと同じなんだろうな
    両者の間に協力関係があるかどうかは不明だが

  • 150名無し2020/01/06(Mon) 19:18:55ID:E0MDQzMjI(1/1)NG報告

    メルブラでシオンの作ったフォトニック結晶演算理論がムーンセルとルビが振られているらしい

    EXキャラがビーストだったりそのシナリオでメインやってたりするからFGO時空はEX時空と関わり深いのかね
    EX時空だとズェピアさんはタタリになってるしFGOも近いなら月姫時空並みに詰んでるのか

  • 151名無し2020/01/06(Mon) 20:22:35ID:IwMzg1NTI(1/1)NG報告

    我慢できずにTwitterでネタバレを探してしまう我が心の弱さ
    それでも知りたいことはあると思って思い切って検索したんだが
    シグルドの腰の剣がリディルとフロッティってマジ?

  • 152名無し2020/01/07(Tue) 22:50:31ID:c1NTExMTc(1/4)NG報告

    >>121
    原初のルーンは遊星の紋章が元だった?

  • 153名無し2020/01/07(Tue) 23:04:31ID:c1NTExMTc(2/4)NG報告

    ・セファールの亡骸を基盤にした北欧の神代テクスチャ
    ・現代テクスチャで認識される北欧史テクスチャ
    ・その間に挟まっている伝説を元に遡って作製された魔術世界テクスチャ
    Fateで鯖として認識してるシグルドブリュンヒルデジークフリートは3番目のテクスチャ存在ってことでいいんだよな
    シグルドとジークフリートの源流となる要素を持つ神代の竜殺しが1番目のテクスチャに存在した感じで


    ところで霊長種はなんで神性を失う必要があったんだろうな
    神性が恒常性を担保しすぎるからか?

  • 154名無し2020/01/07(Tue) 23:28:32ID:A1NDc3MDg(1/1)NG報告

    >>153
    まあ「人類をより長く、より確かに、より強く反映させる為の理――人類の航海図。これを魔術世界では、“人理”と呼ぶ」で
    その人理が神々の権能やら神秘やらを排斥して物理法則一辺倒になってるあたり、
    理由はわからんが神性とか人類にとっては無用の長物というのは確かなんだろうな

    事件簿マテみると本来神代が終わった時点で神秘関係は軒並み地上から消失する筈だったのに
    誰かが何かをやらかしたせいで魔術協会や聖堂教会、死徒なんかが西暦以後も残り続けてしまったという大誤算

  • 155名無し2020/01/08(Wed) 10:22:11ID:IzMjY4ODA(1/2)NG報告

    神性を十全に発揮するには地球の真エーテルが不可欠だから
    循環文明と言っても消費文明ほど爆速でなくともジリジリと消耗はしていくのだと思う
    地球外に飛び立つにはもともとの地球ルールじゃない俺ルールを確立しなければいけないのかもしれない

  • 156名無し2020/01/08(Wed) 11:03:53ID:EyNzgzODQ(1/1)NG報告

    >>154それこそマテリアルの第一の魔法使いあたりで何かあったんかな。年代で言えばあの人ってぽいけど微妙に違うしメタい話し出せるのかという疑問が

  • 157名無し2020/01/08(Wed) 16:46:43ID:Q2NjY1NDg(3/4)NG報告

    テクスチャ問題考えるとFGOの過去特異点も(聖杯による改変を抜いて考えても)唯一絶対の過去ではなくカルデアスで濾されたテクスチャの1枚でしかないんだろうなと思った
    生前の記憶と伝説が違う英霊がいたとしてじゃあその鯖の生前の記憶が唯一無二の真実かというとそうでもないみたいに

  • 158名無し2020/01/08(Wed) 17:23:54ID:czMjczODQ(1/1)NG報告

    >>156
    あの辺と同年代の魔術師ならティアナのアポロニウスとかだけど魔法使いかと言われれば違う気がする

  • 159名無し2020/01/08(Wed) 18:06:29ID:IzMjY4ODA(2/2)NG報告

    第一があの人じゃなくてあの人の誕生に関わる人間の可能性もあるかと
    母ちゃんとか父ちゃんとか
    それに誕生が出生とも限らないよね
    聖人や預言者とは区別されている東方の三賢者も気になる

  • 160名無し2020/01/08(Wed) 18:18:16ID:Y4Njc5MTI(1/1)NG報告

    そろそろfakeの早バレ来るかのう

  • 161名無し2020/01/08(Wed) 18:50:24ID:AxMDEzNDg(1/1)NG報告

    神はガイア側の存在でアトランティスで言われてたように神々にとって子供は使い魔程度のモノ
    基本不老不死の存在に子を愛でるなんて思考は出てこないだろう
    人を憎む星の影である死徒の親と子の関係が一番わかりやすいかと
    人間は神を否定し排斥する事によってようやっと星のくびきを引き千切り幼年期を終えられるのだろうね

  • 162名無し2020/01/09(Thu) 06:11:37ID:g5NjE0Nzk(15/23)NG報告

    改めて考えるとオーディン疑惑濃厚なキャスニキか1番最初に人理再編に言及したんだから2部の物語が北欧神話モチーフなのも自然ではあったんだなと

  • 163名無し 2020/01/10(Fri) 11:03:00ID:gxNDk2NzA(1/1)NG報告

    事件簿マテで登場した君主3人のうちトランベリオだけなんで位階が明示されなかったんだろ
    あと位階の解説図でケイネスが典位になってるけど誤植だよね?

  • 164名無し2020/01/10(Fri) 11:45:20ID:AyNTI2MDA(1/1)NG報告

    やーっとマテリアル届いた。
    シグルドの短剣って戦利品のリジルとフロッティだったんだな。
    ならマシュの大盾に一太刀加えて何ともないのも納得。

  • 165名無し2020/01/10(Fri) 21:04:02ID:c3MDI0MTA(16/23)NG報告

    しかし事件簿マテでオルガマリーが真っ黒黒子になった訳だが……本当にオルガマリーが異星の巫女なら、やはり異星の神の正体はマリスビリーが濃厚になるのかな…

  • 166名無し2020/01/10(Fri) 21:24:22ID:M3ODkyNDA(1/2)NG報告

    スルトくんが想像以上にぶっ飛んでて草しか生えない
    なぁにこれぇ

    ORTみたいな領域浸食に加えて
    対神性・対生命・対界特攻って神ジュナに全部ぶっ刺さる要素だこれ
    もしぶつかり合ったらスペック自体は下でも本当に先に攻撃した方の勝ちだなこれ
    流石キリ様が切り札とまで言うだけあるわ

  • 167名無し2020/01/10(Fri) 21:44:14ID:kwMjgyMjA(15/21)NG報告

    事件簿マテリアル見たが、学部名は創設者の名前が大体つけられているが、動物科だけは創設者が全くの不明だからキメラとつけられたというのが気になった


    あとマグダネルさん、Ⅱ世のやり方に釘刺したの
    現代魔術論の背後にいるノーリッジ卿に取り込まれる可能性を警戒している部分もあるみたいだな
    ちなみに嫌いなものは娘に求婚してくる奴ららしい
    後継者どないするん?

  • 168名無し2020/01/10(Fri) 21:49:48ID:czNDIyMzA(1/1)NG報告

    >>167
    そこは個人的感情からは切り離して考えるだろう
    というか普通の娘持つ父親の感情だから

  • 169名無し2020/01/10(Fri) 21:50:08ID:gwNDY4NDA(1/1)NG報告

    >>166
    さすが北欧神話の最終兵器
    ビースト相手でもサシでやり合えそうだなw

  • 170名無し2020/01/10(Fri) 22:00:35ID:g4OTc0MTA(4/4)NG報告

    スペック比べなら神ジュナだと思うが
    ・神ジュナの力は民あってこそ
    ・マハープララヤシャクティはチャージ必須かつ耐久不可能ではない
    ・相性関係
    を考えるとスルト有利かもなぁ
    神ジュナがアルジュナとしての人格頭脳を最大発揮したら話は違うんだろうが壊れかけてるし

  • 171名無し2020/01/10(Fri) 22:05:18ID:M3ODkyNDA(2/2)NG報告

    >>170
    神ジュナの強さを支えるインド世界や信仰の元となる民を、
    テクスチャごと対界・対生命で初撃で焼き払えるってのがヤバいんだよな

    絶対にカルデアには取れない手段でもある

  • 172名無し2020/01/10(Fri) 22:52:59ID:M3NDg2MzA(1/1)NG報告

    ジーク君の再臨差分デザインラフ見たすぎて死にそう
    配布ありがたかったけどそんなん聞いちゃうとガチャ実装でもよかったんやでと思ってしまう
    いやしかし勿体無いな‼︎
    何かしらで日の目を見るのを祈るしかないか…

  • 173名無し2020/01/10(Fri) 22:55:52ID:QyMDE1NzA(1/1)NG報告

    レーヴァテインが破滅の招来でグラムが破滅の黎明か
    能力的にもレーヴァテイン>>>グラムは確定したな

  • 174名無し2020/01/10(Fri) 22:58:36ID:c3MDI0MTA(17/23)NG報告

    汎人類史のスルトが暴走しなくてほんとにホントに良かったなって……

  • 175名無し2020/01/10(Fri) 23:17:49ID:A3MDEyNzA(1/1)NG報告

    質問です

    事件簿マテの記述のあった
    ウェイバーに、「葉巻とスーツは男の武装だ」と論した酒浸りの魔術師って誰のことですか?

  • 176名無し2020/01/11(Sat) 00:48:29ID:kyMzkzNjI(1/1)NG報告

    >>166
    マテリアルを読む限りFGOで戦った氷炎の巨人王スルトはフルパワーではなかったんだな
    取り込んだ魔狼フェンリルの権能であるニヴルヘイムの風を使って来なかったし

  • 177名無し2020/01/11(Sat) 00:54:43ID:c0ODc2OTk(1/1)NG報告

    槍を直撃して内部から魔力放出

    爆発飛散

    これがブリュンヒルデの愛……良い……

    英霊の全盛期は肉体に偏るけど当方は殺されたあの瞬間こそが全盛期と定めたい

    現在進行形で燃え続けている心臓

    ここでの話は聞いていたが、なるほど
    実物を見るととんでもねぇ狂気だな

  • 178名無し2020/01/11(Sat) 00:59:31ID:kyNTY3Mjg(1/1)NG報告

    うん燃やされ続ける竜の心臓が被害者に見けてきたぞう

  • 179名無し2020/01/11(Sat) 01:38:06ID:c3NDMwMjI(16/21)NG報告

    >>175
    記憶によれば、出たことないキャラかなあ
    個人的に気になってたカザミィは、なんか既に地下をおん出てるのね

  • 180名無し2020/01/11(Sat) 02:14:44ID:g3NTI1Mjc(2/3)NG報告

    邪ンヌ的にジークは邪竜だから実質下僕なのなんか笑う

  • 181名無し2020/01/11(Sat) 06:25:46ID:cwNzM1NjA(2/2)NG報告

    >>113
    ワルキューレに一家言ある社長がワルキューレにハマるきっかけだったのが「ヴァルキリープロファイル」じゃなかったっけ?(うろ覚え)

    ヴァルキリープロファイルは色んな創作者に強い影響を与えてるなぁ

  • 182名無し2020/01/11(Sat) 07:24:00ID:Y0NDMzNDE(18/23)NG報告

    そういや白鳥礼装のこうかにある、「これを着ている間はオーディンの加護により、肉体と精神に影響を与える可能性のある魔術と能力を一切受け付けない」ってやつ
    これってまんま主人公の持ってる耐毒スキル(仮)と同じなのでは…?

  • 183名無し2020/01/11(Sat) 08:43:07ID:cwMjM5Mjk(1/1)NG報告

    >>176
    そりゃオフェリアの契約解除に空想樹の接続も断たれて復旧までの2分以内で決めないと詰みって状態を
    全力で攻めたから勝てた話だしとても十全のスルトなんて相手してられないよ

  • 184名無し2020/01/11(Sat) 10:14:39ID:A0MjkwNTI(1/2)NG報告

    下越さんのコメの最後に、非常に気になる一文があるのですが…!現時点でボーダー怪しい奴ランキングベスト3にランクインしてるのに、本当心配になっちゃうのですが、違いますよね?アーケード版ダヴィンチちゃんの霊衣がくるって意味ですよね?

  • 185名無し2020/01/11(Sat) 10:25:29ID:A2MzQwNTc(2/3)NG報告

    >>184
    サーヴァントとして実装された方のライダーダヴィンチの事ってだけでは
    今回のマテに収録されてるのはあくまで本編に出てる彼女であって実装されたライダーではない訳で、別カウントされてる可能性は大いにあるし、マテリアルⅧ辺りでライダーの彼女も収録されるだろうしね

    アーケードもカウントするとダヴィンチも増えてるし、そこまで深い意味はないと思う
    イラスト担当コメで先の展開ネタバレ示唆みたいなのはNG入るだろうからまずないだろうし

  • 186名無し2020/01/11(Sat) 10:51:24ID:M2OTE5MDI(1/1)NG報告

    >>182
    全然違うぞ
    直接攻撃は防げないし魅了や暗示といった精神干渉も普通に受ける

  • 187名無し2020/01/11(Sat) 10:55:01ID:Y0NDMzNDE(19/23)NG報告

    >>186
    直接攻撃は除いた精神でバフへの耐性の話な
    ちなみに魅力と暗示は弾いたり弾かなかったりするのでよく分からないと前々から疑問には思われてる。ちなみにアルコールとかでの酔いにも同じ現象がある。
    「明確に敵意があっては行動か」で弾くかどうかを決めてるのではって考察もあった。

  • 188名無し2020/01/11(Sat) 11:23:57ID:M5MTE3OTc(1/3)NG報告

    オデンに加護を貰うと、毒が効かなくることはある。シグルドの父ちゃんのシグムンドとか毒が効かないし。

  • 189名無し2020/01/11(Sat) 11:31:07ID:IwMjY1ODc(1/1)NG報告

    毒無効ってのがそもそも何を持って毒とするのかってのがよく分からんのだよな
    たとえば一酸化炭素みたいに酸素を奪うモノとかなら対処のしようがないと思うんだが
    無から酸素を生み出す能力とかって訳じゃないだろうし

  • 190名無し2020/01/11(Sat) 11:38:35ID:AzNzg5NzI(1/6)NG報告

    >>187
    それはまんまとは言わないな

  • 191名無し2020/01/11(Sat) 11:43:30ID:Y0NDMzNDE(20/23)NG報告

    大奥とかセミさんの幕間だとビーストが仕掛ける精神干渉やアルコールも無効化してたけどオケアノスではラム酒に酔っ払ったりステンノの幕間?では普通に魅了通ったりとブレブレだからな。後者は初期の話だからライター間で設定の擦り合わせ出来てなかったのかもしれないけど。

  • 192名無し2020/01/11(Sat) 11:48:00ID:c3NDMwMjI(17/21)NG報告

    イノライ本人は類感魔術の使い手だそうで
    砂絵に描かれた者は酷い末路を辿るらしいので、絵画のモデルと本人を照応させる類か?

    嫌いなものオレを越えられない弟子って、ちょっと大概の弟子がそうなるんじゃないですか

  • 193名無し2020/01/11(Sat) 12:36:33ID:kwNjE5ODE(1/1)NG報告

    >>191
    新しい話でも酒は場酔いするしマタ・ハリの暗示も効くな

  • 194名無し2020/01/11(Sat) 12:41:22ID:g4NDA4OTU(1/4)NG報告

    ブリュンヒルデの新形態宝具が完全にコレだった

  • 195名無し2020/01/11(Sat) 12:47:47ID:g2NjkwOTE(1/1)NG報告

    マジかよ…回数制限つきかよ…
    もうふじのんにジャムのフタ開けるのお願いできない…

  • 196名無し2020/01/11(Sat) 12:49:42ID:YyNDMwMjA(2/2)NG報告

    >>170
    神ジュナが勝てる方法を思いついたぞ!
    ヴィマーナに乗ってレンジ外(衛星軌道上とかが好ましい)で待機、チャージ終了したら地上に向かってプララヤ、スルトとスルトに破壊された環境をリセット、で完封できる
    存在そのものを消去するプララヤならティアマトも虚数潜行できない以上この方法でいける(単独顕現できるコヤンすら逃げなければならないということは単独顕現による即死耐性は意味がない可能性がある)

    竜翼が生えた悪竜現象スルト?地球から飛び立てるティアマト最終形態?
    詰んだわ

  • 197名無し2020/01/11(Sat) 12:57:07ID:g1MjgzMDA(1/1)NG報告

    スルトの破壊の化身、終末機構としての規格外さは最早語るまでもなし
    ただLB2ではその力と威容故に畏怖されちっぽけな願いすら果たせず打ち捨てられるのみ、というの結末の儚さよ

  • 198名無し2020/01/11(Sat) 13:05:29ID:Y0NDMzNDE(21/23)NG報告

    >>193
    あー確かマタハリのは宝具として使ってたっけ?
    だとしたらやっぱり加護側で弾くか否かを決めてるのかなぁ……

  • 199名無し2020/01/11(Sat) 13:24:56ID:gzMjQ2MTg(1/1)NG報告

    主人公に精神弱体耐性とかあったっけ?
    あるいは示唆されたり、疑問を感じる描写があった?

  • 200名無し2020/01/11(Sat) 13:41:20ID:A0OTYxNTc(2/2)NG報告

    >>172
    ノッブという配布鯖だったのが霊基再臨ありの星4水着鯖、星5にレアリティ昇格と出世街道爆走した前例があるから、ジークくんにも別クラス実装は夢じゃない(可能性はかなり低いかと思うけど)

  • 201名無し2020/01/11(Sat) 14:14:25ID:g4NDA4OTU(2/4)NG報告

    >>177
    よくよく考えたらこれシグルドってブリュンヒルデに槍で殺されたんじゃなくて
    ブリュンヒルデにグラムを奪われて刺されたってことか
    自分の愛剣で殺されるって書いてあったから総括するとブリュンヒルデが奪ったグラムでシグルドの胸を刺し貫いた後に魔力放出もしくはグラムの炎を内側から爆発……ヒェ

  • 202名無し2020/01/11(Sat) 15:22:14ID:cxMjQzMTc(1/2)NG報告

    >>184
    メイヴからアサシン適正の指摘受けてたし、まだ別霊基の設定でもあるんじゃない?

  • 203名無し2020/01/11(Sat) 15:27:03ID:AzOTMyMTM(1/1)NG報告

    鬼武蔵と沖田オルタが朝ごはん食べる前にカブトムシ採集しているの好き

  • 204名無し2020/01/11(Sat) 15:54:12ID:c2OTE1NTk(1/1)NG報告

    因みに魔剣グラムが何故か微妙なスケールなシグルドだけど数いる英霊としてトップと明言されたから実力は問題なし

  • 205名無し2020/01/11(Sat) 15:58:22ID:I5MjE0NzQ(1/2)NG報告

    でもあの人の誕生年数は正史だと西暦00より少し前って言われてるよね。そこらへん型月世界ではどう扱うのか知らないけど,,,

  • 206名無し2020/01/11(Sat) 16:06:34ID:MxMjIzMDY(1/1)NG報告

    牛若丸に相撲を挑まれる金時が羨ましすぎる

  • 207名無し2020/01/11(Sat) 16:22:02ID:A1NDA5NTU(1/1)NG報告

    ロリンチちゃんが水槽入ったような絵が宝具使うとでるし今後水槽漬けになるのかもよ

  • 208名無し2020/01/11(Sat) 16:24:28ID:Y0NDMzNDE(22/23)NG報告

    自動機械ゆえに愛を知らなかったブリュンヒルデ
    親の愛も神の愛も知らずに生きてきたシグルド
    こんな2人が運命的に出会って互いに一目惚れするとかロマンティックだなぁ……

  • 209名無し2020/01/11(Sat) 16:29:57ID:YxMTcyMzU(2/2)NG報告

    fakeの新刊で■んでヤバいモノが出て来たマスターがいたんですが!
    旧所長も同類なのだろうか

  • 210名無し2020/01/11(Sat) 17:21:11ID:UzMzMxMTk(1/2)NG報告

    >>177
    そうでなきゃブリュンヒルデの愛を受け止められんわw
    姉を名乗る不審者?……しーらね

  • 211名無し2020/01/11(Sat) 17:29:56ID:Y4NjY0OTY(1/1)NG報告

    >>177
    でもその位置に心臓ないよね
    あっても肺

  • 212名無し2020/01/11(Sat) 17:33:36ID:g3NTI1Mjc(3/3)NG報告

    >>124
    セファールが没したの北アフリカだしシャルル達がセファールの亡骸見つけたのアルプスだったよ
    北欧だなんて適当言ってごめん

  • 213名無し2020/01/11(Sat) 17:42:39ID:QyNjYwMTQ(1/3)NG報告

    今更だけど魔術回路の正常とか変質とか異常の違いの説明ってどっかでされたことあったっけ?

    フラットの一見異常に見える正常ってのは、
    マイクラでディズニーランド再現したりとかレースゲームのしょっぱいペイント機能で痛車作ったりみたいなもんなのかね

  • 214名無し2020/01/11(Sat) 17:43:17ID:U1MTUyNjQ(1/1)NG報告

    >>211
    マテリアルの記述によるとシグルドは自分の剣である破滅の黎明(グラム)によって胸部を刺され内部から爆散という流れなので誤差の範囲内だろうな
    グラムで刺された時点で死は確定だから

  • 215名無し2020/01/11(Sat) 17:45:34ID:M5MDExNjI(5/8)NG報告

    三輪士郎先生の設定集一部ネタバレ
    肉体内部の心臓が燃えてて
    大胸筋辺りでその内部の焔が漏れ出てるって感じだろうか

  • 216名無し2020/01/11(Sat) 17:45:46ID:kyMTgyNA=(2/2)NG報告

    >>209
    イゼルマでのアトラムさんあっぶね!?

    危うく匣のアレとの怪獣大決戦だよ!

  • 217名無し2020/01/11(Sat) 17:54:58ID:AzNzg5NzI(2/6)NG報告

    >>213
    詳細な説明はなかったはず、()内の説明読むと何となくは判るけど
    リデルの正常(若干、変異の兆しあり)とフラットの一見異常に見える正常。突然変異に見えてその実って所を見る感じ
    一族の順当な成長での形なら正常、突然変異が異常、通常から変化していくモノを変質ってところかねぇ
    有珠だけ異質なのはやっぱりその特性なんだろうか

  • 218名無し2020/01/11(Sat) 18:06:10ID:QyNjYwMTQ(2/3)NG報告

    >>217
    やっぱりなかったよね、ありがとう
    ロード内にも変質してるのがいるとなると、異常はともかく変質ならあくまで個性の範囲ではあるんだろうけど

  • 219名無し2020/01/11(Sat) 18:06:33ID:g0Mzk4NzI(4/4)NG報告

    FGOマテリアル
    ジークの聖女に対しての言葉を見ると、聖女からジークに対してのボイスないのやっぱ切ないな…
    でもジークもジークで、端末だからなぁ
    あと再臨ラフ、見たかった!!!いつかどこかで見れるといいなぁ!!!

  • 220名無し2020/01/11(Sat) 18:07:52ID:E4NTgxNzE(1/1)NG報告

    正常な魔術回路してるやつのほうが少なくないか
    最も多いとされる火属性もスヴィンくらいのもんで後はあっても複合だったりする
    スヴィンは士郎の魔術回路と一緒で神経や血管と半ば癒着してるのな

  • 221名無し2020/01/11(Sat) 18:08:23ID:UyMDM1NTI(1/3)NG報告

    アナスタシア空想具現化できるの?

  • 222名無し2020/01/11(Sat) 18:12:30ID:QyNjYwMTQ(3/3)NG報告

    >>220
    事件簿マテの範囲だと全体で見れば正常多めだよ

    正常11
    変質(やや変質含む)6
    異常1

  • 223名無し2020/01/11(Sat) 18:17:51ID:g1NTA0MjU(1/2)NG報告

    >>220
    そりゃまあ強大な魔術師ほど複合属性持つようになるから
    時臣とかゲセルツとかも火、あとは複合でもおかしく無いけどアルバも火だろ

  • 224名無し2020/01/11(Sat) 18:22:44ID:A2MzQwNTc(3/3)NG報告

    >>221
    シュヴィブジックってスキルの能力がそれ ヴィイの能力でもある
    空想具現化というても小さな悪戯レベルであって人を殺傷するレベルで傷つけるのは不可能だそうで

    それでも「相手の持ち物を自分の手元に移動させる」「足元に地割れ起こしてズッコケさせる」ぐらいは出来るとか

  • 225名無し2020/01/11(Sat) 18:25:17ID:AzNzg5NzI(3/6)NG報告

    >>222
    今まで魔術回路のデータが判明してるのも正常の方が多かったよね

  • 226名無し2020/01/11(Sat) 18:38:22ID:AwMTE4ODA(1/11)NG報告

    >>204
    本来Aランクの対人宝具でしかないグラムをA +対城レベルまで押し上げるんだから本当使い手のレベルが高過ぎるんだよな
    グラムは正直微妙な魔剣だけどシグルドの能力が凄過ぎる

  • 227名無し2020/01/11(Sat) 18:44:55ID:UyMDM1NTI(2/3)NG報告

    >>224
    なるほど。

  • 228名無し2020/01/11(Sat) 18:45:58ID:UyMDM1NTI(3/3)NG報告

    キャスニキちょっとお話しようや

  • 229名無し2020/01/11(Sat) 18:51:27ID:EyMDcxNzI(1/1)NG報告

    太陽の魔剣、名刀グラム、王を選定する剣、破滅の黎明
    様々な呼び名をもつグラムを大神オーディンから授けられたシグルドはオーディンに寵愛されし戦士の王
    その彼が……ふむ……?と不審に感じるクー・フーリン(キャスター)は一体何者なんだろうな

  • 230名無し2020/01/11(Sat) 19:01:26ID:AzNzg5NzI(4/6)NG報告

    あれ?ズェピアの誕生日が変わってる?

  • 231名無し2020/01/11(Sat) 19:06:11ID:M5MTE3OTc(2/3)NG報告

    グラムの通常武装として選択されているとはどういう意味なのか?今回のマテリアルで分かるかと思ったらそんなことはなかったし、贅沢かもしれないが太陽の魔剣の使い手なのに火を恐れる理由も詳しく説明してほしかった。

  • 232名無し2020/01/11(Sat) 19:14:59ID:g1NTA0MjU(2/2)NG報告

    >>231
    火を恐るのではなく軽々しく使うようなモノではないという戒めでは、理由は既に出た通りの

  • 233名無し2020/01/11(Sat) 19:15:27ID:AwMTE4ODA(2/11)NG報告

    グラムはマテでも本来対人Aランクの宝具だと明言されたしな
    ガラティーンみたいな太陽の力も特殊な能力もないのは意外だった
    最強の魔剣扱いされてたのはそれだけシグルドの扱い方が上手かったんだろうな

  • 234名無し2020/01/11(Sat) 19:15:53ID:g4NDA4OTU(3/4)NG報告

    リディル
    ・ファヴニールの心臓を刺し穿いた魔剣
    ・シグルドの養父であり鍛治師レギンの傑作

    フロッティ
    ・ファヴニールが収集していた宝の一部
    ・レギンの兜と同じくファヴニール討伐後シグルドが保有した名剣/宝剣


    あまりにもサラッと書き置いてあるからビックリだよ

  • 235名無し2020/01/11(Sat) 19:21:19ID:k1MzQwOTQ(1/1)NG報告

    >>224
    躓かせるくらいの干渉でも、戦いに介入するならかなり厄介だよね。実力が伯仲しているところに横からアナスタシアの干渉を受けて出来た隙をつかれたら不味い。

    >>226
    シグルドの実力が凄いというのは大変素晴らしいけれど。エクスカリバーの盛られ方を見ると寂しくなる。グラムにも何か特別な役割とかあったらよかったのにな。

  • 236名無し2020/01/11(Sat) 19:23:17ID:M5MTE3OTc(3/3)NG報告

    >>232
    それは分かってるんだ。ただ太陽の魔剣を持ってて、火のルーンを使わないということはメタ的に言えばまだ上があると勝手に俺が妄想してたんだ。エクスカリバーに匹敵するという最強の魔剣を見たかったという俺の我儘だったよ。

  • 237名無し2020/01/11(Sat) 19:30:16ID:AwMTE4ODA(3/11)NG報告

    シグルドが特殊な使い方しなければこれといった能力もないAランクの対人宝具だからねグラムは
    シグルドはルーンとかも併用するからそれで充分なんだろうけど
    まだバルムンクやカラドボルグの方が上だと思うわ

  • 238名無し2020/01/11(Sat) 19:34:53ID:g4NDA4OTU(4/4)NG報告

    「一つを質問をしていいかな」

  • 239名無し2020/01/11(Sat) 19:44:26ID:kwNzk2OTE(1/1)NG報告

    カラドボルグは数多の聖剣魔剣の原形だからな
    叔父貴曰く旧き神々の残骸で
    該当するのはギリシャの神っぽい
    虹で稲妻ならゼウスかイーリスの残骸かな

  • 240名無し2020/01/11(Sat) 19:55:05ID:AwMTE4ODA(4/11)NG報告

    >>236
    グラムがカリバーに匹敵するレベルなんて元から期待してなかったけど、その他の聖剣や魔剣のレベルにすら遠く及ばないレベルなのが残念だよね

  • 241名無し2020/01/11(Sat) 19:56:19ID:k3MTIwNDU(1/1)NG報告

    とはいえ氷炎の巨人王スルト愛用の宝具である災禍なる太陽の如き剣(レーヴァテイン)もFGOに置いてはランクAだから同じくランクAの破滅の黎明(グラム)も北欧神話最強レベルの宝具と言えるだろうな

  • 242名無し2020/01/11(Sat) 19:59:25ID:AwMTE4ODA(5/11)NG報告

    レーヴァテインは同じAランクでも対神特攻や対生命特攻付いてるし種別も対城宝具だからグラムとはレベルが違うと思う

  • 243名無し2020/01/11(Sat) 20:02:17ID:E1MTY5ODY(1/1)NG報告

    >>240
    実際の働きも見てないのによくそこまで断言できるな
    ランクAの聖剣が最近凄まじい活躍したけどマテリアルの時からそこまで読み取れたのか

  • 244名無し2020/01/11(Sat) 20:11:39ID:M1Njk3NTA(1/1)NG報告

    >>242
    うーんやっぱレーヴァテインとはだいぶ差がありそうだな
    それでスルトを倒し切るんだからやっぱシグルド さんは凄いわ

  • 245名無し2020/01/11(Sat) 20:14:12ID:cwMzM4MzU(1/1)NG報告

    グラムはそんなに弱いとは思わないけど最強レベルの魔剣とは全く思えなくなった
    単にシグルドの能力、力量が優れてたってことか

  • 246名無し2020/01/11(Sat) 20:15:01ID:I2ODY3MzU(1/1)NG報告

    >>235
    二部一章ラストの、カドック庇えたのもきっと「カドックの目の前に一瞬で現れて驚かす」って「イタズラ」を能力使ってやったんだろうね・・・

  • 247名無し2020/01/11(Sat) 20:17:45ID:M5MDExNjI(6/8)NG報告

    蒼銀ドラマCD
    「ほう……これは神々の盾に神々の炎によって形作られた壁か」
    「邪魔だな(一撃で破壊」

    「オーディンめの呪詛か」
    「巨人の膂力を持ってしても破壊はできまい」
    「だが、当方は魔を滅ぼし呪詛を断つ(一撃で両断」


    少なくとも神々の盾ではグラムの一撃は防げないっていうか実際に粉砕している
    神であっても防げないという実績は十分あるんだが、何如せん知名度がなぁ

  • 248名無し2020/01/11(Sat) 20:19:09ID:k3MDg5MDI(1/4)NG報告

    というかグラムも剣単体の性能としては竜殺しの特性がついた対人宝具だけど
    シグルドが使うと対城宝具になるからな

  • 249名無し2020/01/11(Sat) 20:21:22ID:AzMjY2MTM(1/2)NG報告

    グラムバカにしてる連中に聞きたいんだけど北欧プレイした?

  • 250名無し2020/01/11(Sat) 20:21:47ID:AwMTE4ODA(6/11)NG報告

    シグルドはルーンで色んなバフが盛れそうなのが強い

  • 251名無し2020/01/11(Sat) 20:22:23ID:QxMjY4OTY(2/2)NG報告

    というかシグルドって宝具である壊却の天輪(ベルヴェルク・グラム)はA +だけどステータス欄の宝具ランクはA ++なのはどういうことなんだろ?もしかしてルーンでグラムを更に強化するとかできるからなのかな?

  • 252名無し2020/01/11(Sat) 20:23:23ID:AwMTE4ODA(7/11)NG報告

    >>251
    多分そうだと思う
    兄貴もルーンで投げボルグのランク上げられるから

  • 253名無し2020/01/11(Sat) 20:25:47ID:E2NTAxNTM(2/2)NG報告

    >>249
    蒼銀や北欧の活躍とマテの表記を見たら
    >>245こうなるのもわからなくはない気がしますが

  • 254名無し2020/01/11(Sat) 20:26:13ID:AzMjY2MTM(2/2)NG報告

    モラルタ→即死付きビーム三枚刃
    ベガルタ→自陣の防御能力向上、ディルムッド の戦闘能力向上、対魔力BからA +まで引き上げる

    対人宝具だけどディルムッドの強さは独特で面白い

  • 255名無し2020/01/11(Sat) 20:28:41ID:AwMTE4ODA(8/11)NG報告

    >>249
    グラムが凄いというより対人宝具レベルの威力を対城まで引き上げられるシグルドすげーってなる

  • 256名無し2020/01/11(Sat) 20:37:48ID:c0NDExMzk(3/11)NG報告

    そもそも対人宝具=しょぼいが謎すぎる

  • 257名無し2020/01/11(Sat) 20:42:29ID:czOTcyODM(1/1)NG報告

    >>253
    マテ表記だけで普通は軽く見ないわ

  • 258名無し2020/01/11(Sat) 20:44:08ID:AwMTE4ODA(9/11)NG報告

    対人宝具でもゲイボルクとかエグいのはあるけど、グラムは竜殺しぐらいしか能力ないしな

  • 259名無し2020/01/11(Sat) 20:50:19ID:k3MDg5MDI(2/4)NG報告

    >>251
    それこそフェルグスのカラドボルグもマテリアル本の宝具としてはA++だけどゲームスペックは始めA+だったからな

  • 260名無し2020/01/11(Sat) 20:57:01ID:IzOTU2OTE(2/3)NG報告

    っていうか北欧の生放送で
    アンジョさんが
    グラムの宝具演出は奈須監修かなり厳しくて
    リテイクも出てるって明言してたぞ。

    決して軽い扱いでは無いわ
    まあ宝具よりシグルド自身の強さが
    強調されてるとは思うが

    勝手な基準で扱いがショボいってのは
    普通に被害妄想。

  • 261名無し2020/01/11(Sat) 20:58:14ID:c3NDMwMjI(18/21)NG報告

    グラムしょぼいと言っている人は同じ人?

  • 262名無し2020/01/11(Sat) 21:03:10ID:QzNTg4MzE(1/1)NG報告

    >>261
    そういう陰謀論じみた勘ぐりは不毛だしやめようよ

  • 263名無し2020/01/11(Sat) 21:04:41ID:I3NjkxNTc(1/2)NG報告

    >>258
    刺し穿つ方は兄貴由来の要素も強いんだが

  • 264名無し2020/01/11(Sat) 21:04:54ID:IzOTU2OTE(3/3)NG報告

    >>262
    っていうかIDで解るやん…
    ID変えて連投する人も居るが今は解るわ

  • 265名無し2020/01/11(Sat) 21:05:22ID:I3NjkxNTc(2/2)NG報告

    >>261
    ずっと言ってる奴はいる

  • 266名無し2020/01/11(Sat) 21:12:33ID:c0NDExMzk(4/11)NG報告

    >>258
    神の防壁をスライスする対人宝具のどこをどう見たらしょぼいんだよ!!?

  • 267名無し2020/01/11(Sat) 21:16:05ID:c0NDExMzk(5/11)NG報告

    金時どのー!
    遊びましょうよ!

  • 268名無し2020/01/11(Sat) 21:17:11ID:M5MDExNjI(7/8)NG報告

    ちなみにこのシーンは神の盾をバターナイフで斬る感じで破壊した生前話のオマージュだったりする

  • 269名無し2020/01/11(Sat) 21:24:22ID:AwMTE4ODA(10/11)NG報告

    >>266
    それはシグルド自身の技量や力量によるところも大きそうだしなあ

  • 270名無し2020/01/11(Sat) 21:24:46ID:Q0MjMwOTY(1/1)NG報告

    >>267
    水着の方が露出低いから大丈夫

  • 271名無し2020/01/11(Sat) 21:31:51ID:c0NDExMzk(6/11)NG報告

    表の記事でも思っていたけどマジで病的だな

  • 272名無し2020/01/11(Sat) 21:43:39ID:YxMDgxNzk(1/1)NG報告

    対人だとか、ランクがA止まりだとか、過去にバーサーカーを七殺したカリバーンみたいなのだってあるじゃろ
    って思う

    それはそうと、まじんさんの因縁キャラの欄の森君お兄ちゃんかよ…
    お兄ちゃんだったわ

  • 273名無し2020/01/12(Sun) 01:14:09ID:g1NjIyMDg(2/2)NG報告

    >>5第一魔法の使い手の誕生がAD前夜だからやっぱあの人なのかな?
    でもあの人って本当はBC4年生まれだよねそこらへんきのこはどうすんだろうね,,,

  • 274名無し2020/01/12(Sun) 01:22:38ID:kwMTcwMjQ(1/2)NG報告

    まあグラムのランクそのものはともかく説明が少ないのと
    リジル&フロッティと叡智の結晶が宝具設定されてないのは気になったな
    何と言うかシグルドの説明欄自体ちょっと少なかった

  • 275名無し2020/01/12(Sun) 01:28:37ID:UyOTg4NDg(1/1)NG報告

    >>274
    グラム以外の剣も宝具になってもよかったと思うんだけどねぇ。宝具でもないのに殴り飛ばして攻撃してたんだな。

  • 276名無し2020/01/12(Sun) 01:37:46ID:kwMTcwMjQ(2/2)NG報告

    >>275
    普通に考えたら銘のある有名な剣だから宝具認定されてもおかしく無いと思うんだけどね
    叡智も性能考えたらスキルよりも宝具の方があってるし

  • 277名無し2020/01/12(Sun) 01:55:31ID:cxNjIwNjQ(2/3)NG報告

    >>276
    叡智はフィンの親指かむかむ、智慧もりもりみたいなもんだど思ってた

  • 278名無し2020/01/12(Sun) 02:19:12ID:kzNTYzMzY(1/1)NG報告

    SNから設定があったグラムが強くあって欲しいってのも分かるけど、シグルドが凄すぎるってことでええやないか。
    全盛期の話も含めて、シグルドやっぱカッケーわ。

  • 279名無し2020/01/12(Sun) 02:20:35ID:E4MjAyMjQ(5/6)NG報告

    >>276
    下手な宝具より強力なスキルとかも珍しくはないからね
    あと宝具欄にない宝具も普通にあるし、ロビンとか牛若丸とか

  • 280名無し2020/01/12(Sun) 02:22:22ID:c3MjcxMDQ(1/1)NG報告

    >>278
    勝手な憶測で弱い弱い言ってるやつが非難されてるのだがな

  • 281名無し2020/01/12(Sun) 02:29:05ID:g1MjMwNTI(1/1)NG報告

    サラッとあるが決戦の日とは一体何なのか
    全世界線共有なのか特定世界線のみ辿り着くのか
    ズェピアとオルガマリーは後者っぽいが

  • 282名無し2020/01/12(Sun) 03:23:29ID:A0MzA0NjQ(1/1)NG報告

    グラムが弱いって、あくまで“エクスカリバー”と比べてってことじゃないか。

  • 283名無し2020/01/12(Sun) 03:46:36ID:A3MzEwODg(1/1)NG報告

    >>282
    何が気に入らないのか他の聖剣魔剣にすら遠く及ばないと必死になってたのがいたからな

  • 284名無し2020/01/12(Sun) 05:01:33ID:cxMzg4OTY(1/2)NG報告

    >>283
    あー、何かFakeスレに粘着してたヘラクレスをやたらageて、アキレウスは遠く及ばないとかスレ違いの内容を吐き散らかしてやがった奴の同類かぁ。

  • 285名無し2020/01/12(Sun) 05:42:31ID:M0NTcyOA=(1/1)NG報告

    ズェピアが語ってたおそらく月姫世界とfate世界を分岐させた出来事ってゼルレッチ朱い月関連の事でいいのかね?

  • 286名無し2020/01/12(Sun) 06:25:05ID:Y1OTA5MTI(1/1)NG報告

    >>272
    その書き方だと誤解されそうだけど、カリバーンが対人なのは使用者自身に効果を及ぼすからで、バーサーカー7殺は刀身崩壊と引き換えの全力解放ならエクスカリバーと同等の威力を出せるからだからね

  • 287名無し2020/01/12(Sun) 06:28:36ID:Y5ODQ5NjA(11/11)NG報告

    >>245
    グラムは最強レベルじゃないけどシグルドは最強レベルだから……

  • 288名無し2020/01/12(Sun) 07:03:02ID:E4MTA3ODQ(3/4)NG報告

    それこそアーサー王はエクスカリバーは紛れもなく最強だけど剣技と言う意味なら上回るセイバークラスいくらでもいるし…
    セイバークラスでなくても技量上回る剣豪もいるけど

  • 289名無し2020/01/12(Sun) 07:22:40ID:U5MzI4MTY(1/1)NG報告

    >>285
    事件簿でのズェピアの発言からして恐らくね
    どういう形であれ300年頃に朱い月はゼルレッチに倒されるけど、その後の真祖側の動向次第で月姫世界かFate世界への分岐が行われるっぽい

  • 290名無し2020/01/12(Sun) 07:26:19ID:c0MTk4ODg(7/11)NG報告

    カドックとアナスタシアの関係には恋情もあるとはっきり言われて良かった

  • 291名無し2020/01/12(Sun) 07:35:40ID:g4OTQ0MTY(1/1)NG報告

    >>281決戦の日ってまほよのマテリアルに無かったっけ?

  • 292名無し2020/01/12(Sun) 08:33:42ID:A0NjQwNDg(2/2)NG報告

    >>228
    そうだね、はぐらかすなら令呪で麻婆がいつも食っている麻婆をたら腹食わせないとねぇ?

  • 293名無し2020/01/12(Sun) 08:38:18ID:I4OTk2MzI(2/6)NG報告

    エクスカリバーは最初から最強の聖剣であり、その担い手がアルトリアってだけだが

    グラムは、「シグルドが担い手であるグラム」である時に最強になるって感じかもしれない

  • 294名無し2020/01/12(Sun) 08:44:33ID:c0MTk4ODg(8/11)NG報告

    いや魔術神オーディンが授けた稀代の武器だからグラムしょぼい理論はオーディンにも喧嘩うってない?

  • 295名無し2020/01/12(Sun) 09:09:06ID:E3OTg4NDg(1/1)NG報告

    >>291
    あるある、そんときから(これ何ぞ?)って思ってた。…なんなんだろうねあれ?

  • 296名無し2020/01/12(Sun) 09:36:56ID:AwNDMzOTI(1/2)NG報告

    >>245
    単純に設定変更されただけじゃね?(そもそも元のグラムの設定自体、形状含めて初期設定みたいなもんだし)

  • 297名無し2020/01/12(Sun) 09:43:45ID:U5MzI3MDQ(8/8)NG報告

    >>274
    蒼銀では『エギルの兜』『呪いの黄金』『グラニ』『スレイ.プニル(特典小説』『大神の試練(バルムンストック)』が明言されてたが
    リジル&フロッティは語られてなかったから不意打ちだった
    そもそも原典だとスレイ.プニルの使役はなかったが型月では我がものにしてるしやはり型月特有の解釈がされてるっぽいな

  • 298名無し2020/01/12(Sun) 09:47:04ID:UxODQyNzI(23/23)NG報告

    マテリアル読んだけどグラムしょぼいなんて感じなかったぞ?ゲーム内のマテリアルで分かる以上の事は書いてないから「説明こんだけ?」とは思ったけど。
    シグルドの生い立ちに関しては細かく記述されてたからグラムに関しては意図してあまり触れないようにしてる感じはした。これはワルキューレの項にも言える事で、セファールとの関連やスルーズが語る『終わりの時』については全然詳細を書いてないから、グラム共々ゲーム内でこれから掘り下げんのかな?とは思った。

  • 299名無し2020/01/12(Sun) 09:55:45ID:UxNDk4NzI(1/1)NG報告

    >>291
    蒼崎姉妹が本番のアレだし、その当人の人生において重要な地点なのかなって思ってる

  • 300名無し2020/01/12(Sun) 11:39:12ID:E4MTA3ODQ(4/4)NG報告

    >>294
    グラム自身はオーディンが授けたわけじゃないだろ
    その前身の剣は授けたけどグングニルで破壊したわけだし

  • 301名無し2020/01/12(Sun) 11:43:23ID:E4MjAyMjQ(6/6)NG報告

    >>293
    一つ言うとエクスカリバーはアルトリアやアーサーが持つからこそのあの力だからね

  • 302名無し2020/01/12(Sun) 12:27:33ID:Q1MDc3NjA(1/2)NG報告

    水着BBちゃんが絶句する程の八百比丘尼という存在

    一体どんな怪物になってるというのか…
    それとも通じ合った存在の天敵とでも融合しちゃったのかね?

  • 303名無し2020/01/12(Sun) 13:27:14ID:Y5NzIwNDg(1/1)NG報告

    >>302キアラ擬似鯖説あると思います

  • 304名無し2020/01/12(Sun) 13:27:44ID:c0MTk4ODg(9/11)NG報告

    >>300
    マテリアルに「祖オーディンによって授けられた」って書いてある

  • 305名無し2020/01/12(Sun) 13:32:58ID:Q1MDc3NjA(2/2)NG報告

    >>303
    アルターエゴで実装されてるんじゃが…

  • 306名無し2020/01/12(Sun) 13:34:43ID:I4OTk2MzI(3/6)NG報告

    うむ、正直グラムとエクスカリバーに関しては、どんな発言しても誰かに引っかかるから「そっとしておく」が最適解やね

  • 307名無し2020/01/12(Sun) 13:35:13ID:g4MjcyOTY(1/2)NG報告

    >>303
    キアラ本人が居るのに疑似鯖とかは何か微妙な感じになりそう

  • 308名無し2020/01/12(Sun) 13:37:21ID:I4OTk2MzI(4/6)NG報告

    >>302
    そもそも型月における「人魚」がどんな存在か、だわな

  • 309名無し2020/01/12(Sun) 13:38:52ID:g4MjcyOTY(2/2)NG報告

    >>306
    上見るに単に読めてない人が騒いでるだけかと

  • 310名無し2020/01/12(Sun) 13:39:26ID:kzOTMzNDQ(1/1)NG報告

    善人キアラが擬似で来たらみんな歓喜でBB絶句よ

  • 311名無し2020/01/12(Sun) 13:51:12ID:YzNTI2MjQ(1/1)NG報告

    >>308
    型月世界の人魚は幻想種の中でも上位陣なんじゃね
    いきなり言及された八百比丘尼だけどこんな大物もいよいよ動き出すのかな

  • 312名無し2020/01/12(Sun) 14:23:02ID:U5MjM3MTI(1/1)NG報告

    グラムもそうだがシグルドの説明自体が少な過ぎた
    もっと書き込んで欲しかったなってのが個人の意見です

  • 313名無し2020/01/12(Sun) 14:36:09ID:cxMzg4OTY(2/2)NG報告

    届いたから読んだけどキリシュタリアの杖のところ説明書みたいだったなぁ。気が早いがFGO終わったら事件簿マテリアル的な設定資料集出して欲しい

  • 314名無し2020/01/12(Sun) 16:49:27ID:U3NTI0NjQ(2/2)NG報告

    >>305
    でもBBが絶句する相手で尼という字が1番似合う人って言ったらねぇ

    来年の水着サーヴァントとしてフォーリナー実装ありそう

  • 315名無し2020/01/12(Sun) 17:04:18ID:c0OTk3NDQ(1/1)NG報告

    擬似鯖というか偽名で水着になるとか?
    八百比丘尼名義で人魚姫キアラさん来るならそれも嬉しい

  • 316名無し2020/01/12(Sun) 18:05:16ID:k2MDEyOTY(2/2)NG報告

    シグルドはブリュンヒルデとの関係ばっかりで能力的な説明や設定がめっちゃ雑なのがアレ。
    予想も覚悟もしてたからあんまりダメージは無かったけど、マテリアルでも中身が何もなかったかのはやっぱ残念だわ。

  • 317名無し2020/01/12(Sun) 18:11:46ID:M3ODc5Njg(1/1)NG報告

    グラムが凄いというよりグラムでそこまで強いシグルドが凄いという感想になった
    使い手の存在は重要なんだな

  • 318名無し2020/01/12(Sun) 18:36:58ID:UzODc0NDA(4/6)NG報告

    セラピストキアラの疑似鯖なんじゃないかとも言われてるな

  • 319名無し2020/01/12(Sun) 18:37:34ID:MxNjUwNzI(1/2)NG報告

    グラムに関しては強さ云々には特に思うところはなかったけれど、エクスカリバーのこの惑星を脅かす外敵の出現時にこそ真の力を発揮する、というような設定もあったら最強の聖剣に対する最強の魔剣みたいな対比されていたグラムっぽかったなと思った。

    上にも書かれていたけれど、シグルドの設定はまだ公開されていないのがあるんじゃないかなと思った。

  • 320名無し2020/01/12(Sun) 19:02:14ID:I5MTMyMDA(1/1)NG報告

    >>317
    グラムレベルの宝具ではっきり最強クラスと明言されたのは凄いよな
    本人の能力の凄まじさだな

  • 321名無し2020/01/12(Sun) 19:05:37ID:c0MTk4ODg(10/11)NG報告

    グラムしょぼい派はもう病気だな

  • 322名無し2020/01/12(Sun) 19:17:31ID:Q5MDg2ODg(1/1)NG報告

    グラム最強派の人達には何をもってグラムが魔剣最強だと思うのか説明して欲しいわ

  • 323名無し2020/01/12(Sun) 19:19:21ID:g4NjQ0NjQ(1/1)NG報告

    グラム議論はやるなら別のスレ建ててやってほしい

  • 324名無し2020/01/12(Sun) 19:26:03ID:Y0NTc4MjQ(19/21)NG報告

    はーい、グラムの話題は終わり

  • 325名無し2020/01/12(Sun) 19:49:01ID:I0NzY0OTY(1/1)NG報告

    キアラはもう本人がいるからキアラリリィワンチャン

  • 326名無し2020/01/12(Sun) 19:51:37ID:AwNDMzOTI(2/2)NG報告

    >>322
    とりあえずランクがA++なら問題無かったんじゃね?

  • 327名無し2020/01/12(Sun) 19:56:29ID:Y0NTc4MjQ(20/21)NG報告

    >>326
    はーい、グラムの話題終わり

  • 328名無し2020/01/12(Sun) 20:08:34ID:UzMTc1MzY(2/2)NG報告

    >>324
    >>327
    おみゃーはそれしか言えんのか?それだけだとぶりかえすだけだぞ

    それはそうと不躾な始まって更に話題変更がてらリクエストしていいのかな?

    マテリアルで話題になってるデイビットの照れ顔が気になる

  • 329名無し2020/01/12(Sun) 20:48:41ID:Y0NTc4MjQ(21/21)NG報告

    >>328
    いやすまない、カッとなってしまいました
    切り替えまして話題を変えますが、時計塔の学部の創設者たちでわざわざキメラだけ不明とかあったが、何かの厄っぽい感じがします
    事件簿によると、今キメラを管理してる君主はバルトメロイの傀儡と言っていい状態らしいので
    バルトメロイと揉めた挙句、抹消されて後釜に自分の子分をロードとして置いたとか、そんな暗い歴史を妄想しました

  • 330名無し2020/01/12(Sun) 21:04:18ID:UzODc0NDA(5/6)NG報告

    そもそも人間じゃなかったのかもよ

  • 331名無し2020/01/12(Sun) 22:51:45ID:Y5MzgyNDA(1/4)NG報告

    話題転換ということでワルキューレのマテリアルの内容だが
    書かれてた神性低下の条件全部に足を浸けてるスルーズはどうなっちゃうんですかね…
    あとサラッと「零落したらワルキューレの肉体から人間に限りなく近い生物に変質する」って書いてるけどこれかなりとんでもないことですよね…?

  • 332名無し2020/01/12(Sun) 22:55:31ID:cxNjIwNjQ(3/3)NG報告

    >>331
    サーヴァントのスルーズに「零落したらワルキューレの肉体から人間に限りなく近い生物に変質する」が発生したら受肉して生物になるのかな?そうなったらマスターは責任取らないとな!

  • 333名無し2020/01/12(Sun) 23:06:32ID:c4NzA4OTY(1/1)NG報告

    >>331
    うーむ
    他にも理由はありそうだけどオーディン的にはワルキューレが人間の強さを身につけさせるのも何かしらの計画に入れてるのかも
    オーディンは人間の弱さには興味ないらしいから、逆に言えば人間の強さには興味があるってことかもしれないから

  • 334名無し2020/01/12(Sun) 23:08:20ID:Q2OTk1ODQ(2/2)NG報告

    >>331
    スルーズの原典では、ワルキューレの一人の他に雷神トールの娘にしてプリヤに出てきたマグニの妹もスルーズなんだよね。
    それ繋がりで何かあるのかも?

  • 335名無し2020/01/12(Sun) 23:46:45ID:QxMTc3OTI(1/1)NG報告

    >>331
    そもそもワルキューレの宝具名が終末幻想・少女降臨(ラグナロク・リーヴスラシル)だからなぁ
    リーヴスラシルというのは北欧神話のラグナログ後の新世界に置いて最初の男となるリーヴと対になる最初の女
    FGOに置いてオーディンは変質して零落したワルキューレをリーヴスラシルにしようと画策しているんじゃね
    後、運命力に優れたぐだ男はリーヴに相応しいかと

  • 336名無し2020/01/13(Mon) 02:44:07ID:EyOTIzNjU(1/1)NG報告

    お姉さまは、なぜ、あんな風に背が高くなったのだろう?なぜ、あんな風に美しいのだろう?
    空も飛べなくなったのに……
    月並みだけれど、二次成長みたいだ。
    白鳥礼装の説明には、水浴びの際に脱いだものを隠されるとお嫁にいくしかないよう><
    となるって天女様の羽衣伝説みたいだし
    飛べない=神聖さとか処女性?を失う構図だ
    ただ、問題なのは白鳥礼装を装備している限り
    精神の絶対性が保たれるってことだから
    それこそ脱いでないと零落しないじゃないかという点、買う前に『大神はワルキューレが人間に堕ちることも見越して設計したのか?』『白鳥礼装ってそういう……』ってのを見たから、てっきりマテリアルに強い感情を抱いたら白鳥礼装の性能が自動的に落ちるとか書いてあると思ったけれど……
    ①ブリュンヒルデの反省としてストッパーとして礼装を着けたけれど無理だったよ
    ②ブリュンヒルデも礼装つきだったけれど
    許容量の感情は耐えられなかったよ
    ③本当は礼装にそこまで強力なレジストはないよ、零落は見込んでいるよ
    ④私が単に見逃しただけで書いてあるよ
    どうなのだろう

  • 337名無し2020/01/13(Mon) 05:11:36ID:MzMDM3NjA(2/4)NG報告

    >>336
    白鳥礼装では他者からの精神干渉は防げても、自分が変化して行くのは止められないって事じゃないかな?

    本当にサーヴァントの状態で零落したら新たな生物として受肉するなら、幕間のここら辺の会話とか全部前振りに聞こえてくるよね。

  • 338名無し2020/01/13(Mon) 06:29:21ID:czOTg2Mzc(11/11)NG報告

    なぜアストルフォを勇士判定してあげないんだ

  • 339名無し2020/01/13(Mon) 19:13:10ID:UzOTQ4ODE(1/1)NG報告

    むっ!

  • 340名無し2020/01/13(Mon) 19:18:11ID:QwNjY1OTM(5/6)NG報告

    >>339
    カドアナキテル・・・
    ていうか前からむっ!っちゃキテタ・・・

  • 341名無し2020/01/13(Mon) 19:21:23ID:E3MDk0MDM(2/2)NG報告

    >>340
    カドアナもぐだ男とアナスタシアも二方面でカプを発展させられるアナスタシアは可能性の塊だ。

  • 342名無し2020/01/13(Mon) 19:31:07ID:QwNjY1OTM(6/6)NG報告

    なんというか、
    「本人たちでも理解出来なかった」みたいな淡さが良いよね、カドアナ。淡く儚い感じに悶えそうな想い

  • 343名無し2020/01/14(Tue) 17:38:30ID:E1Mzk5MTg(1/1)NG報告

    >>335
    前スレにあった考察で「異星の神の目的はキリシュタリアをリーヴ、自身の巫女である異星の巫女をリーヴスラシルとして、自身が神として君臨している人類史即ちテクスチャを空想樹を使って白紙化地球に貼り付けること」ってあったから
    オーディンは異星の神へのカウンターとして、「空想樹を横取りして白紙化地球に人がまた住めるテクスチャを貼り直し、そこでワルキューレのマスターをリーヴ、零落したワルキューレをリーヴスラシルとして汎人類史を復興する」ってのを目的にしてるかもしれんのか。これならスルーズが零落条件満たしてる伏線も回収されるし。

  • 344名無し2020/01/14(Tue) 18:18:12ID:UyMzk4NjY(1/1)NG報告

    >>343
    暗躍するオーディン、異星の神の台頭に呼応するかのようにカルデア側に集うコズミック・ホラーの神性たち
    そしてリンボが奉じるサタンが
    キリスト教神学がいう魔王サタンすなわち唯一神の側近だった
    最上位の天使・光もたらす者ルシファーだったらそれに対する四大天使もいずれ動く
    強大な力をもったボスたちの新世界を巡る勢力争いは既に始まっているのかも知れないな

  • 345名無し2020/01/14(Tue) 19:07:23ID:k2NjkyODA(3/4)NG報告

    リンボのいうサタンはあの木の根エイリアンでほぼ確定でしょう。
    「人間共に殺され続けた」って言及が拷問紛いの実験と合致するし。

  • 346名無し2020/01/14(Tue) 19:17:12ID:Y1MTk3OTY(1/1)NG報告

    白鳥礼装なしだとワルキューレには飛行能力はないけれど、ブリュンヒルデは魔力放出(炎)があるから例外的に飛行できるということなのかな?

  • 347名無し2020/01/14(Tue) 19:20:05ID:EwNTE0ODY(1/1)NG報告

    >>345
    表の記事でも前あったけどサタンと異星の神は別物の可能性があるからな
    妖術師殿もリンボもサタンと神は別物のように言い換えてるし

  • 348名無し2020/01/14(Tue) 20:48:12ID:gyNTk4MzY(1/1)NG報告

    事件簿マテのフラットの決戦の地が宙の外だったけど、15周年展で壁に貼ってあったDDD未公開外伝のプロットが同じようなタイトルだったな…
    このタイミングってことは何か図ってるのかね?
    外界からの隔絶とか内宇宙とか絡んでるのかしら

  • 349名無し2020/01/14(Tue) 21:09:44ID:Y1NzI5MzA(6/6)NG報告

    それはオルガマリーだ
    フラットはスタンダアロンから見下ろすネットワークの海だったような

  • 350名無し2020/01/14(Tue) 21:14:21ID:IxNzU4ODg(1/1)NG報告

    なぜか決戦の日=宙の外って間違ってる人多いよね
    本当に読んだのかは知らないけど

  • 351名無し2020/01/14(Tue) 21:34:33ID:c0NDM1MDg(1/2)NG報告

    >>349
    ほんまや素でミスった
    フラットは少佐ネタだったわ

  • 352名無し2020/01/14(Tue) 21:39:02ID:c0NDM1MDg(2/2)NG報告

    >>350
    (フラットの)決戦の日=宙の外って間違ってる人多い
    って意味?

  • 353名無し2020/01/14(Tue) 23:07:15ID:k5MTgwOA=(2/2)NG報告

    そういや話題になってないけどスカサハ=スカディの他にスカサハが主体の「女王スカサハ=スカディ 」もいるらしい

  • 354名無し2020/01/15(Wed) 02:32:26ID:c3OTg5NzA(1/1)NG報告

    DDD、まほよ、月姫リメイク…まっているぞ…まって…いる…ぞ…

  • 355名無し2020/01/15(Wed) 05:38:09ID:YwMzQ4MDA(4/4)NG報告

    >>353
    スカサハにあるもう一段上の霊基ってこれの事でええんかな?

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