第四次以前の聖杯戦争を語るスレ

61

  • 1名無し2017/08/05(Sat) 01:04:26

    このレスは削除されています

  • 2名無し2017/08/05(Sat) 08:05:55ID:g1ODQwMzU(1/1)NG報告

    サムネ画像は作者さんに許可とってます?

  • 3名無し2017/08/05(Sat) 08:57:34ID:A5NzQyNzA(1/2)NG報告

    第二次は情報が少なすぎて、凄く興味が湧くな

  • 4名無し2017/08/05(Sat) 14:35:24ID:YwNDExNTU(2/12)NG報告

    >>2
    しまった……早速ですみません、著作権報告してください(自分でもやりつつ)

  • 5名無し2017/08/05(Sat) 15:54:04ID:YwNDExNTU(3/12)NG報告

    気を取り直し、とりあえずまとめ

    第一次聖杯戦争(仮)
    時期:西暦1800年頃
    場所:冬木
    勢力:始まりの御三家
    勝敗:儀式失敗
    備考
    聖杯は一組にしか使えないと発覚、御三家にとっても予想外であった「諍い」が生じる。
    ルール無しで混乱が発生。令呪がないためサーヴァントが制御不能。殺 し合いに発展し儀式どころではなくなり失敗する。

    第二次聖杯戦争
    時期:西暦1860年頃
    場所:冬木
    勢力:始まりの御三家と外部の魔術師四人
    勝敗:勝者不在で儀式は失敗
    備考
    令呪を作るなど大まかなルール設定。外様魔術師は聖杯起動式の情報が報酬。しかし御三家の対立で彼らも動きだし、結果参加者は全滅。

  • 6名無し2017/08/05(Sat) 15:54:45ID:YwNDExNTU(4/12)NG報告

    第三次聖杯戦争
    時期:西暦1930年頃
    場所:帝都
    勢力:始まりの御三家。帝国陸軍、ナチス、魔術協会、聖堂教会の介入。エーデルフェルト家の双子の姉妹、ディオランド家の人形使い。
    勝敗:聖杯の破壊。自己管理能力を持つ「聖杯の器」が作られる発端となる。あるいは聖杯の起動、しかし所有者不在で消滅。
    備考
    細部のルール整備。
    アインツベルンによるアヴェンジャー召喚により聖杯が汚染される。またこの召喚の影響でバーサーカーは未召喚。
    ルーラーが召喚され、聖杯がナチスに奪取された場合には「Apocrypha」、アヴェンジャーが召喚され、帝国陸軍が奪取した場合は「帝都聖杯奇譚」に繋がる。
    参加していたディオランドの末裔であるファルデウスが所属する組織の手で「偽りの聖杯戦争」が開催される。

  • 7名無し2017/08/05(Sat) 17:01:34ID:g2ODg4MzA(1/1)NG報告

    そういや、第三次で召喚されたのって
    アーチャー:ノッブ
    アサシン:ハサン
    アヴェンジャーorルーラー
    の三騎しかわかってないんだっけ?

  • 8名無し2017/08/05(Sat) 17:07:37ID:c5NzEzNzA(1/1)NG報告

    スレ画像用に貼っておきますね

  • 9名無し2017/08/05(Sat) 17:09:27ID:YwNDExNTU(5/12)NG報告

    >>7
    エーデルフェルトの姉妹がセイバーを二つの側面に分けて召喚したらしいけど真名は不明。
    実際に帝国陸軍が「魔人アーチャー」を召喚していたとしたら、御三家的に遠坂か間桐が槍を召喚している可能性がある。
    騎と術が不明?

  • 10名無し2017/08/05(Sat) 17:13:50ID:kxMDMwNTU(1/1)NG報告

    >>3
    五次の言峰いわく、「基礎クラスだけの聖杯戦争は珍しい」
    四次で基礎クラスのみ、三次でアヴェンジャー/ルーラーだから、二次ではほぼ確定でエクストラクラスは居ると思われる

  • 11名無し2017/08/05(Sat) 17:38:02ID:QwMDE2MzU(1/4)NG報告

    >>7
    帝都聖杯奇譚のマテリアルによると帝都で開催された本編の聖杯戦争は2度目
    第三次→帝国陸軍が聖杯を奪取→帝都での一度目の聖杯戦争でとんでもない方法でノッブが優勝→聖杯の改造→本編へという事だそうな
    つまりノッブは第三次聖杯戦争には参戦してない

  • 12名無し2017/08/05(Sat) 17:49:49ID:Y0MzY1ODU(1/1)NG報告

    現段階で予想できる3次の振り分けはこんな感じか
    遠坂:?(三騎士?)
    間桐:?(三騎士?)
    アインツベルン:アヴェンジャー
    エーデルフェルト:セイバー
    ディオランド:アサシン
    ダーニック:?
    帝国陸軍:?

  • 13名無し2017/08/05(Sat) 18:48:20ID:YwNDExNTU(6/12)NG報告

    遠坂の動向は割りと解明されていたと思ったけど、間桐はどんな感じだったんだろう。
    ・聖杯降臨地
    ・時臣父と璃正が友誼を結ぶ。
    ・時臣父が外国人の妻を娶っている。「死んだとされるエーデルフェルトの片割れでは?」という考察がある。
    ・Apoでは聖杯強奪現場に遭遇

  • 14名無し2017/08/05(Sat) 19:55:25ID:UyOTcwMjA(1/1)NG報告

    龍之介の先祖も二次ぐらいに参加してたって考察もあったね

  • 15名無し2017/08/07(Mon) 09:38:15ID:MyNzAzNjA(1/1)NG報告

    >>14
    龍之介の先祖も一体どこのどなたを召喚したやら・・・
    仮に第2次に参戦したとすると、その頃の聖杯はまだ綺麗だから正当な英霊しか呼ばれないはずなのに
    ご先祖様の手記?を読んだ龍之介は悪魔を召喚したと解釈してるんだよね

  • 16名無し2017/08/07(Mon) 11:34:30ID:A3MDA0MjE(1/1)NG報告

    三次の双子のマスターに召喚されたセイバーが気になる
    単に通常とオルタで呼んだのか
    技術と肉体で2つの全盛期があるような鯖呼んだのか
    政治と武功の2つで有名な鯖呼んだのか
    そもそも泥とかないとオルタ呼べないか

  • 17名無し2017/08/07(Mon) 11:53:23ID:kwMTQyOTU(1/1)NG報告

    >>16
    3次セイバーの片割れは泥汚染されてないよ
    本編のセイバーオルタと違ってあの赤い脈流模様がない

  • 18名無し2017/08/07(Mon) 15:00:20ID:E5NjQwODY(1/1)NG報告

    セイバーの2面性が何を指すかということではあるけれど
    1・ローランとオルランドゥのような別作品でのキャラ
    2・ジークフリードとシグルドのような同一起源からの派生
    3・ディートリッヒとテオドリック大王のようなモデル元(とされる)関係
    4・史実面と叙事詩面で性格違う
      例・スペインのエルシド、欧州の父シャルルマーニュ

  • 19名無し2017/08/07(Mon) 16:35:25ID:I0NjMxNDE(1/1)NG報告

    >>15
    もともと手記には「式神を呼び出して戦い合わせる儀式」としか書かれてなかったのを
    龍之介が独自解釈したんじゃなかったっけ

  • 20名無し2017/08/07(Mon) 17:02:29ID:g0NzA4OTc(7/12)NG報告

    >>19
    「式神」から感じる日本製魔術師感。
    陰陽師の家系だったのかね?

    ナチスと帝国陸軍が用意した触媒と喚んだ英霊は気になる。
    あの時代だから「自国の誇る最強の英霊を」って考えそうなのよな。

  • 21名無し2017/08/07(Mon) 22:54:15ID:E1NTMzMjM(1/2)NG報告

    >>20
    触媒はそれこそ神霊級のものも現存してるし軍として動くならヤバいのは呼べそうよね
    問題は冬木の聖杯は聖杯の概念が存在する信仰からしか鯖を召喚できないから高確率でスカるかバグることだが

  • 22名無し2017/08/07(Mon) 22:55:40ID:E1NTMzMjM(2/2)NG報告

    >>21
    これは帝国軍に関してね、言葉不足で申し訳ない

  • 23名無し2017/08/08(Tue) 01:38:44ID:E2ODczMTI(1/1)NG報告

    エーデルフェルト姉妹の呼んだセイバーはローランだと最初思ったな
    ローランと狂えるオルランドゥと2つの側面あるし
    でも、FGOで立ち絵が出てきそうだし、別のサーヴァントになりそうかもね

  • 24名無し2017/08/09(Wed) 13:06:05ID:A5MDA2Mzk(8/12)NG報告

    お、画像消えてる。お手数おかけしました。

    改めて次スレは>>950が宣言した上で、無理なら>>970の人お願いします。
    次スレは本スレが終わってからお願いします。

    >>21
    大戦間近で馴染みのある異国の英雄かあ……割りと難しいね。

    >>18 >>23
    異なる「側面」って言われてるぐらいだから、同一人物でありながら二つの面を持つサーヴァントな気がするのよね。
    セイバーAとセイバーA’みたいな……騎士と伝えられつつ野蛮だとも言われてたりとか……

  • 25名無し2017/08/09(Wed) 13:37:24ID:E5MzM1NDA(1/1)NG報告

    帝都でナチスが使ってたのはマクスウェルと国見以蔵だったからなぁ……
    どちらかというと現地補正頼りに日本の英霊召喚してたかもしれん

  • 26名無し2017/08/13(Sun) 15:36:47ID:U3NjAxMjM(9/12)NG報告

    そういえばセイバーが「最優」とされているのは今まで最後まで生き残ったかららしいけど、
    つまり敗退したと伝えられるエーデルフェルトの姉妹は一応最後まで残ったと言うことか。
    儀式が半数残ったまま失敗だとしても一応「最後まで」にはなるけど……。

  • 27名無し2017/08/13(Sun) 17:08:10ID:M5MTUyOTE(2/4)NG報告

    >>26
    マスター変えた可能性が高いぞ
    早期に仲間割れで自滅だったはずだし

  • 28名無し2017/08/13(Sun) 17:12:48ID:U3NjAxMjM(10/12)NG報告

    >>27
    ああそっか……「早期」ってのが頭から抜けてた。
    なかなか混沌としてるなー第三次も

  • 29名無し2017/08/13(Sun) 18:58:18ID:EwNTY3NTQ(1/2)NG報告

    そういえば、サーヴァントと言葉が通じるようになってる&現代の知識を与えるって仕組みは第一次の頃からあったのかな?

    もしそれが二次とか三次からの仕組みだったとしたら、令呪だけの問題じゃなく一次が混沌とし過ぎてるんじゃが…。
    儀式だ戦争だどころじゃないぞ

  • 30名無し2017/08/13(Sun) 19:02:18ID:M5MTUyOTE(3/4)NG報告

    >>29
    実際にそれどころじゃなかったからなぁ
    御三家の仲間割れとサーヴァントが好き勝手暴走だし

  • 31名無し2017/08/13(Sun) 19:03:00ID:I0OTgyNTY(1/1)NG報告

    >>29
    というか「この儀式で呼ぶ奴らの総称はサーヴァント、さらに詳しい分け方はセイバー、ランサー、アーチャー、ライダー、アサシン、キャスター、バーサーカーにしましょう。」とか「サーヴァントにはそれぞれスキル名をつけましょう、セイバーは対魔力とかどですけ?」

    とか御三家の連中が真面目に考えたのかな?

  • 32名無し2017/08/13(Sun) 19:35:50ID:U5OTI1ODc(1/1)NG報告

    >>25
    帝都聖杯は欄外コメント曰くアサシンには冬木聖杯におけるハサンが呼ばれるみたいなルールがあるらしい
    恐らく「人斬り」とされた者が召喚されるとかそんな感じな気がするからその中でも名のある以蔵をやむをえず召喚した感じじゃないかな?

  • 33名無し2017/08/13(Sun) 19:37:55ID:EwNTY3NTQ(2/2)NG報告

    >>31
    もともと聖杯戦争はグランド呼ぶ英霊召喚儀式を元にしてるらしいから、七騎のクラス名自体は最初からそれに沿って決まってたんじゃない?
    「クラススキルとかどーします?」っていうのは御三家が真面目に話し合ったのかもしれない

  • 34名無し2017/08/13(Sun) 19:50:40ID:U3NjAxMjM(11/12)NG報告

    しかし「もしもの時、魔術で抑える」って事を考えてなかったのだろうか対魔力スキル。
    対魔術は「敵の魔術師にやられない為の強化」だったのだろうか?

    クラススキルは聖杯から直接、固有スキルはその後にプラスされるらしい?

  • 35名無し2017/08/17(Thu) 12:19:12ID:A1MzUyNDY(1/1)NG報告

    >>11
    そもそも第三次時点では大聖杯がバグってないからノッブは召喚できなかったしな

  • 36名無し2017/08/17(Thu) 13:41:01ID:Q3MDgxNjc(1/1)NG報告

    apoで活躍してる一陣営が7騎全てのマスターで統一された時にチーム戦へ移行する非常システムも令呪と同時期に付けられたと考えるべきかね?
    最後の一騎になるまで鯖同士で殺し合うってルールがないと意味がないものだし

  • 37名無し2017/08/27(Sun) 00:29:12ID:gwOTEyMzc(1/3)NG報告

    Apo第三次のダーニックのサーヴァントがフィンだったなんて!

  • 38名無し2017/08/27(Sun) 00:37:46ID:Q5NTk0Mjc(1/1)NG報告

    >>37
    冬木の聖杯はランサーケルト縛りでもあるのか……?と思ってしまうな

  • 39名無し2017/08/27(Sun) 07:19:17ID:Y1OTgyOTg(1/1)NG報告

    まあ、ケルトは
    1 欧州圏で
    2 神代が色濃く残り続けたアイルランドの
    3 神代の英雄譚。
    と、強力な英霊を喚ぶなら最適な環境だからね……。

  • 40名無し2017/08/27(Sun) 22:48:44ID:A4Mjg0OTA(1/1)NG報告

    普通に考えられるのは、ゲルマンやらワーグナーが題材にしてナチにもファンが多かっただろう円卓の鳥やパーシヴァルだが

    ダーニックからすりゃ、そういうナチスの我々が誇る最高の英霊を~なんてのに付き合う義理はない
    確実に聖杯を捕捉するのに向いた能力がある英霊が良いに決まっている
    まあ、そこらは暗示とかも使ってナチス上層部にフィンの触媒が必要だと説得する必要もあるだろうがね

  • 41名無し2017/08/30(Wed) 01:48:11ID:I4MTk3MzA(2/3)NG報告

    あれ、三次はセイバーって一つのクラスに二体を分割召喚してるわけだから、7クラス参加してるけど、セイバーは2人(1人)の八騎参加ってことでいいんだよね?

  • 42名無し2017/08/30(Wed) 01:57:30ID:g4MTg1NTA(1/1)NG報告

    というか頭がいいから聖杯作れたのになんで作った後に一人用って気づいちまったのか。複製出来なかったのか

  • 43名無し2017/08/30(Wed) 02:29:44ID:EyMzE4MTA(4/4)NG報告

    >>42
    大聖杯の基盤は偶然に生まれた第三の魔法使いを再現するユスティーツァだから複製は不可能

  • 44名無し2017/08/30(Wed) 03:01:04ID:gwNzY1NDA(1/1)NG報告

    >>27
    ダーニックがフィンをランサーで喚んでいて、かつ戦死したとされるエーデルフェルト妹が凛桜の祖母だったと仮定に仮定を重ねるなら、セイバーのマスター権は遠坂に移ったとは考えられないだろうか?

    御三家にもかかわらずお家芸うっかりで三騎士枠からあぶれて四騎(キャスターが妥当?)を喚んでしまい超劣勢→エーデルフェルト妹と何らかのロマンスの末に壮絶な姉妹喧嘩に巻き込まれる→自鯖を失うも妹の方のセイバーと再契約、みたいな

  • 45名無し2017/08/30(Wed) 08:40:21ID:UwNTI1ODA(1/1)NG報告

    >>44
    いままでの聖杯戦争の展開からいってダブルセイバーがずっとダブルでいるわけないしな
    確実に「これがダブルサモンの力!」って見せ場の後に、ジーク君誕生イベントやUBWのメディアさんにセイバー盗られイベントみたいなトラブル起こる。

  • 46名無し2017/08/30(Wed) 13:14:35ID:Y2NzEyNTA(1/1)NG報告

    三次も色々と情報が出揃って来たけど、出揃ったからこそ情報がほぼ皆無な新規あるいは二次にメディア化譲ってほしいけどメディア化して欲しい感じもあるから畜生!
    登場鯖はこんな感じかな?
    剣:二つの側面を持つセイバー
    槍:フィン・マックール
    弓:ノッブ?(帝都限定の可能性大)
    殺:爆弾ハサン
    特:アンリor???(一応ね、もう意味ないだろうけどね)
    弓or騎or術or狂:セイバーのもう一つの側面

    フィンが完全に参戦しているかはともかく、あと自由に出来そうなのは実質三枠ぐらいなのかな三次

  • 47名無し2017/08/30(Wed) 14:49:22ID:MwMDc3MjA(1/1)NG報告

    >>46
    上でも書いてあるけどノッブは第三次に参加してないよ、マテリアルに書いてあるけど

  • 48名無し2017/08/30(Wed) 15:03:14ID:Q3NzM4ODA(1/1)NG報告

    基礎クラスが揃うの珍しいらしいから少なくとも一次か二次のどっちかでエクストラクラスあったんだよなルーラー、アヴェンジャーは特殊すぎるしまだみぬクラスだよな多分

  • 49名無し2017/08/31(Thu) 07:31:08ID:UwNzE5NTE(1/1)NG報告

    >>48
    むしろこれまで出てきたエクストラクラスに特殊じゃない例があっただろうか…

    それは置いておくとして、比較的通常のサーヴァント寄りっぽそうなのと考えるとシールダーかガンナーとかの可能性も十分あると思う
    シールダーは現状マシュ専用クラスのような扱いだけど、クラス適性アリと思しきサーヴァントの名前がちらほら上がってるから見てみたくはある

  • 50名無し2017/08/31(Thu) 08:11:03ID:QwNTQxMzg(1/1)NG報告

    >>46
    ダブルセイバーって枠一つ扱いなんじゃないの?
    ダブルセイバーが剣以外の枠埋めちゃうとマスターの数と合わなくなるし

  • 51名無し2017/08/31(Thu) 09:04:55ID:g5OTQyMjk(1/1)NG報告

    ナニィ?二次も気になるが三次も見たい?
    三次黒幕が愛歌様みてえに二次の英霊たちを蘇らせて使役するってのはどうよ!
    アポクリファや帝都の世界ではなんやかんや起きない出来事って感じでよ!

    え、ただのprototypeじゃんそれって?
    はい、すいません……

  • 52名無し2017/08/31(Thu) 20:09:00ID:czMjE5NDk(1/1)NG報告

    >>49
    ガンナーで思うのは「銃という近代兵器を扱うような英霊をマスターは選ぶのか」なんだよなぁ。
    神秘薄くて運用に工夫要る気がする。

  • 53名無し2017/09/01(Fri) 20:54:14ID:Q5NTMyMTQ(2/2)NG報告

    仮に第一次から第三次を作品化するなら題名は何がいいんだろ?


    zeroはもう使っちゃたしな

  • 54名無し2017/09/01(Fri) 21:11:52ID:gwNjA3MzE(3/3)NG報告

    >>53 ありがちなタイトルだけど、(The) originとかかな
    あとは、rootsやジェネシスとかもアリかもしれない

  • 55名無し2017/09/17(Sun) 01:43:18ID:U3NjMyOTc(1/1)NG報告

    天草のマスター、アイリみたいだったな
    てっきりアハト翁がマスターやってるもんだと思ってた
    それはそうと黒髪で褐色じゃない天草の違和感半端ないな……日本人なのに

  • 56名無し2017/09/17(Sun) 02:50:03ID:k5Nzc1OTU(1/1)NG報告

    えーと
    主にナチスと競ったジョーンズ博士の聖杯戦争では誰がどんなサーヴァントを召喚したんですか?

  • 57名無し2017/09/17(Sun) 22:26:21ID:IxMDY3MDc(12/12)NG報告

    >>55
    ということは、アンリが召喚された第三次もホムンクルスだったんだろうね。

    でも黒髪も似合ってました(小声)

  • 58名無し2017/09/17(Sun) 22:41:39ID:k1NDk3MjY(1/1)NG報告

    >>55
    アハト爺、アインツベルンの中核のゴーレムで普段の活動に端末使ってるぐらいだし外部活動不得手じゃないかなぁ
    あとマスター死亡してたのも語られてたしな

  • 59名無し2017/09/22(Fri) 15:35:17ID:UyMDA5OTA(1/1)NG報告

    >>53
    Fate/reminiscences
    reminiscences→回想、追憶
    これはどうよ?

  • 60名無し2017/09/22(Fri) 16:07:37ID:Y2MjI4OTg(1/1)NG報告

    天草のマスター≒アンリのマスターってことでいいのかな?

  • 61名無し2017/09/22(Fri) 16:32:32ID:E1OTE4MDY(1/1)NG報告

    >>53
    「元凶」的な意味なら「ringleader」
    又は序章として「prelude」かな

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