FGO新章の「奏章プロローグ オーディール･コール」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。
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https://bbs.demonition.com/img/6540/723
公式ページ
https://news.fate-go.jp/2023/ordeal_call/
前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/9709/普通にアウトな気がする。
>>3
アーキタイプ：アースのマテリアル
〇ファニー・ヴァンプ：EX
「ある故障により、彼女なりの人類愛に目覚めた結果。
善良な人々を守る大気圏。咲き乱れるアースライト。
パーティ全体に多大な恩恵を与える。」
この在り方を人理くんがどう受け取るかによるかもしれない一体なら問題なしで通すかな。
人理くん「皆様勘違いされているようですが、ワタクシは別にエクストラクラスを使うなと言っているわけではないのです。濫用するなといっているのです。＜特例＞というのは特別な条件の時に認められるからこそ＜特例＞というのです。その＜特例＞を普段から使用したいというのなら、そのようにシステムアップデートを行ってください。そうでないといつか致命的なエラーがでるかもしれませんよ。」
人理くんの言い分はだいたいこんな感じじゃないかなー。自称ロマニのカルデアの者さん
2部では現地民助けながら人類の査定してたけど、1部でも5章6章でカルデアに先行して星見を名乗る者の噂があったよね
お前も人理補正ブッチして人理焼却したから南極カルデア入れなくてオーディールコールしてたんか？>>11
あっゴメン、よく読んでいなかった。上の文は無視してください。>>7
7周年から始めた自分にとっては嬉しい出来事まあぶっちゃけどういうニュアンスかなんてライターでもないとわからんから、シナリオ配信を座して待つのみなんだよな。それはそれとして考察はするけど。
>>15
そこはターンエンドせず続けて執筆カードを……
まぁ無理せず面白いものを提供し続けられる環境でいておくれよ、とはほんと思うわ>>10
要するにアポクリファでのジャンヌはオッケーってことやな- 18名無し2023/02/12(Sun) 10:03:18(1/1)
ルーラー編 東出
アヴェンジャー編 桜井
アルターエゴ編 きのこ
フォーリナー編 めてお
イベント 水瀬
かな？
アケコラボはちょっとわからんがルーラー編は没になったフランス革命かな？
アルターエゴ編は没になった復刻CCCの追加シナリオを膨らませてくれてると嬉しい
アヴェンジャーとフォーリナーはそれぞれ巌窟王アビーの伏線回収かな3分の1になった時点ではやりたいこと増えたんだねってのは簡単に理解できていたことだからね
あとはそれと付き合うかどうかは私ら個人が決めればいいってそんだけ
個人としてはどっちかというと他の作品諸々の動きあわせて大変そう(結局きのこ本人が)>>23
振り返ると1部を2年でやったのも含めてだんだんボリューム増えてきてるのによくできたと思うわ>>23
ちょいちょい演出、あとモーションが作業量がしんどそうだから1.5倍程度は想定したほうがいいだろうね
推定フォーリナーがあることを考えると1年半か2年弱ぐらいはたぶん普通にあり得るまさかの地球を卒業でもしたのか、それとも謎ツインテールとメガネは他世界のシオンと別の証か
それとも単に彷徨海かアトラス院でうっかりそうなったのか、なんもわからん異星の巫女って、まさかぐただったりしてって気がした
>>31
言うてもカルデアス世界って「宇宙人の侵略で白紙化した」ところから始まってるんで、演算するのは青本一人なんでそんなに難易度は高くないんだよね。- 34名無し2023/02/12(Sun) 10:53:34(1/2)
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それはそれとしてアルターエゴ編？とEXTRAリメイクの時期が重なると面白いなとは思う
色々と推測されてたが、きのこが終章書くコンディション整えるまでの時間稼ぎ説が引き伸ばしの理由として一番可能性ありそうなのが笑える
文量オーバーするもんね、書きたい事書いたら燃え尽きるもんね……
ただ、アルターエゴ編だけはやるとしたらきのこな気がするんだよなぁムーンキャンサーはアーキタイプアースのクラスでもあるからセーフ？
>>30
縁を切っている＝反ってわけではないだろうしねぇ
まあゼルレッチのアカシックレコードの人間が死徒にってあたりもだけど意外といろいろな項目自体はあるんだろうって思うけど(TRPGとかのキャラシっぽさあるし)
どうやれば切れるのよぉとなる>>31
炎上都市冬木がシミュレートもといカルデアスででっち上げた世界を元々のFate/Stay night世界に上書きしたFGO世界の分岐点みたいな説はある是が非でも無根拠できのこが悪いことにしたいのがいてワロタ。
>>18
事実って何処かで明言されてたっけ？>>28
それで合ってるんじゃないかな
死徒系列って人理と相反するものらしいし、その手の生物になった時点で人理から外道判定受けるんじゃないの？カルデアスはロストルームマテで試作一号ときっちり書かれてあったのが非常に気になる
わざわざ試作一号と記載したんだし、あれたぶん意味はあるよね>>34
どう見てもスキップできる(公式は一言もそんなこと言ってないただの思い込み)死徒含めて完全に縁は切れん節はある
肯定も否定も結局は元となった人類史ありきにはなる
じゃあなにがあるかって人ではない側に鞍替えぐらいしか浮かばんよな、星か宙の側となるが情報が足りなさすぎる異星の使徒は出てきそうだが、大前提として異星関係ない2部の本筋から外れてる話に2年かけてたらギャグだろ…
- 48名無し2023/02/12(Sun) 11:32:43(1/1)
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まあ早く本筋進めてくれとは思うが
メイン更新が年に一回になったり.5章をドカドカ放り込んできたあたりでもうそこは諦めてる
シナリオ追うとき以外はログイン勢でもいいんだしのんびり待つわ>>48
そんな流れの話じゃないし
そうだとしても「だから？」って話にならない？LB7の考察時にも変なのが延々定期的にネガキャンしたは記憶に新しいと思うのでまぁ露骨なのは通報とNGしましょう
まあどのくらいのペースで実装されるのかは知りたいよね
生放送で言ってくれるかしらラスダン前のお使いクエストを長々やってほしくないのは分かる
>>50
皆なんかなぁ(総投稿数1のネガってるIDの山)- 56名無し2023/02/12(Sun) 11:38:20(1/1)
このレスは削除されています
後からシナリオ次第であーこれは重要だわってなるかもだが
今のところ情報なさすぎて本当に必要かわかんないからなスキップできたとしても1.5部も読んでおいた方が確実に楽しめたので、追いかけ考察勢にとっては些事
>>58
異聞帯攻略の懸念点だったリンボやコヤンとの決着がスルー可能になったから可能性としては半々かと
トラオムですらスキップ可能になった現状だエクストラクラス理解した事実さえ理解できればOKになってもおかしくない>>58
全ストーリー開放以降はクリアの有無に関わらず挑む事自体はできそう
ただセイバーウォーズ2やオベロンのバレンタインみたく「フラグ揃えて出直してこーい」されそうオーディールコール終了！いざカルデアスに突撃！ってしたら「よく来たな。これからが本当の地獄だ(待ち受ける七つのカルデアス特異点)」ってなってもうちっとだけ続くんじゃ展開になる可能性も十分にあるのよな
まあ物語が続くと言う事はそれだけ長く遊べるって事でもあるから良いんだけどね>>62
置換魔術は同じ物を入れ替える
類感魔術は同じ物なので干渉が影響する
ブルーブックの言ってた白紙化のしかたとカルデアで観測した白紙化のしかたが違ったのは白紙化が終わった後に置換魔術で入れ替えたからって事だろうね>>62
「類感魔術」は類似するものとの共鳴を利用した魔術。フェッチ(西洋風呪い人形)なんかが例
「置換魔術」は物質同士を入れ替える魔術。コレによって異星と地球を取り替えたというのが今回の離れ業>>62
類感魔術→同じ特質を持ったAとBがある場合Aに何らかの処置をすればBも影響を受けるというもの。わら人形カーンカーンカーンするやつが代表的。
置換魔術→AとBに同じ特質がある場合AはBに入れ変えることが可能というもの。作中ではスプーン→フォークに変える、人形の人格と人間の人格を入れ替えるなど。わたしのイメージ的には両替みたいな感じかな。>>62
被ってるところもあるしそうじゃないところもある、かと。そもそも置換魔術自体型月のオリジナルだと思うし、「似ているからこそ置き換えられる」という側面もあるので。置換魔術自体はFGOでもイシュタルの宝具時点であったんで私ら案外そのものは良くみていたんだよな
たしかプロフにはないはずだがマテ本4、イシュタルの宝具説明で遠近法を利用した置換魔術～と言及済み>>62
置換は錬金術の系統なんで、本来なら鉛を金にするとかの上位への変換が目的だけど、実際にはより劣化した下位への存在にしか置き換えられないから、意味がないと言われている系統
ただ、プリヤに出てくるエインズワース流の置換術は結構違ってて、むしろAとBの空間的な置き換えとか概念の置換をする魔術
今回の「別の世界の同一存在の置換」はむしろエインズワースの方るいかんは……たぶん言及入ったの事件簿かワルツコラボあたりか？
>>71
と言うか、マリスビリーが漂白の準備をしたからゲーティアが焼却したって流れじゃないかな
カルデアスが焼却で赤くなる前に灰色になったけど、これってカルデアスを漂白してそれを地球に置換させようって前準備に見えるし…
それでゲーティアがこらアカンわってことで焼却に踏み切ったんじゃないかなと思っちゃう>>71
コレが分かんないんだよな
いざとなればマリスビリーは大令呪の力で7つの特異点を消す筈だった
でも、キリシュタリアの言い分だと彼的にレフボムは想定外だし、異星的にも異聞帯は1つで良かったのにキリシュタリアの提案で結果的にクリプター分用意する必要になった
うーん…ただ、ロマニから、人間になる際に人類が滅ぶ未来視をした旨を聞いていたなら、ゲーティアの企みについてもしかしたら推測はしていたのかもしれないがというかタイトル画面の禍々しいやつ、カルデアスだと思ってたけどPV見たらカルデアス内部の何かっぽい？
少なくとも何かそれクラスの発生を想定していたんだろうね
7となるとまあグランド関係あたりも浮かぶっちゃ浮かぶけど、たぶん威力的に過剰だよねみんな言っていないけど、仮にフォーリナー編があるとしたらエウクレイデスちゃん実装を期待してる
話題のフォーリナーのクラスカードも黄衣の王だし…エクストラクラスが生まれるきっかけになった聖杯戦争に殴り込みして人理をわからせ調教するのが新編か
情報が揃った感あるくせに何かが足りなさすぎる感半端ない
>>71
「異聞帯のプロトタイプ」である下総も特異点みたいなものだったからね。焼却かなにかが予想外の問題になり、本来ならマッチポンプで自分の作った特異点にクリプターをゲステラして終わるのがそうじゃなくなった、と言うことだろう。>>77
ただゲがあそこでやるしかないになったの、先が使えないからおそらく白紙が行える算段がついたありきなんだよなぁ
なにか別の要因で類似したのが起きるのが本来でそれを潰すのが目的だったかもしれんFGOのルーラーってルールに則るんじゃなくて明らかにルールを作り出す支配者的な意味でルーラーに収まっているサーヴァントもいるけど区分けとかしないのかしら…という疑問への答えが出されたりするのだろうか
>>77
実際の爆弾としての実例が無いから不明だけど、バビロニアみたく「定礎となる存在ごと特異点の核を破壊する」なら完全に特異点の被害をリセットできる可能性もある。
というか本来予定してた特異点が下総みたいな「汎人類史から外れた平行世界」なら、異聞帯よろしくまるごと切除しても問題が無い筈だからね。被検体Eに対するカルデアの考察間違えてる示唆されてるけどカルデアス人類の汎人類史に対する恨みは合ってても被検体Eが恨むべきはカルデアス人類よな
Uオルガ≒被検体Eだけど異星の神≠被検体Eっぽいからそこになんかカラクリがあるのかな、それでもオルガマリーが恨むべきは汎人類史かって言われたら微妙だけど>>83
今のところ「ロードキャメロットと同質のバリヤ」としか言われていなかったからまだギャラハッドかは不明。というかあの力場って厳密には「ノウムカルデアが汎人類史を弾いてしまう(そしてカルデアスは動かせないから南極圏に侵入できない)」じゃなかったっけ。>>58
自分のイメージは最初はExクラス毎に順次nextでEXクラスの精算終わって南極に突入出来る様になったらFree化かなぁ？うーん、しかし情報が明らかになればなるほどロストルームのギャラハッドが謎だ。彼は「カルデアのせいで焼却の灰すら残らない(汎人類史が跡形もなくなる)」と言っていたが、直近で明らかになった情報だと地球や人理より宇宙の方が被害出そうなんだよな。それともギャラハッドはその事を言ってる？
あーキリシュタリアの1本が重要だったのが神の実行体やキリシュタリア含めた戦力だった、それで本来予定していた漂白時の特異点(異聞帯)を排除するつもりだった
ただキリシュタリアが交渉した結果、空想樹を増やす必要が生まれたので今度はそれをほぼ勝ちが決まった出来レースにすることで異聞帯同士の戦いという形で特異点を排除することに切り替えた……こうかな？4番目のエクストラクラスはフォーリナー説
ククルカンのマイルーム台詞でフォーリナーはカルデアが生み出した異聞って言ってるノウムカルデア側では「汎人類史のマリスビリーがカルデアス内の被検体Eで実験してたから汎人類史への恨みが募ってトラオムが生じた」的な考察になってるのかな？
ブルーブックは宇宙生物の報復ストーリーを見せられてたけど、カルデア側が宇宙生物に関して情報整理できずトラオムでの汎人類史恨み情報とかを基に考察進めるからズレてるのか3章(4章)でオーディールコールのはずなのに次タイトルがオーディールコールなので、あそこタッチすると1.5部みたいに章選択欄に遷移しそう
つまり飛ばせる今まで得物が弓じゃないのに何でアーチャー？とか、馬なのに何でライダー？とか突っ込みたくなる鯖たくさんいたけど
多少強引な理屈でも基本の７クラスで現界する鯖はまだ常識的だったのかなと思えてきた
天草とか本来キャスターって言われてんのに「何でルーラー霊基使ったんですか？そこに意味はあるんですか？」って聞かれたらなんも言えねぇ
ヨハンナ様のイベントで「ルーラーである事の意味」みたいな物に少しくらい触れたりしないかなもしかしてだけどあの障壁の発生源ってマシュ(より正確に言うならエクストラクラスを濫用した事で汎人類史にとって異物と化したノウム・カルデアの一員として諸共に異物化してるマシュ)だったりするのかな、汎人類史にとって今のカルデアが異物なら逆にカルデアからすれば汎人類史が異物とも言えるわけだから無意識下でカルデアを守るために接触を拒んでストームボーダーの道を塞ぐ障壁を出しちゃってるとかで
だからと言ってどこかにマシュを置いてくれば南極に入れるかと言うとむしろ今入ったらアウトだから歪みを正しにいく必要があるのは変わらんのだけどもそういやヨハンナ様って久々に別世界系とか疑似や衣装違いでもないだいぶ真っ当なルーラー……？
>>83
人理を取り戻すためのノウムカルデアだけど、ノウムカルデア自体に本来の人類史には居ないハズのエクストラクラスが在籍してるから、その矛盾を消化できない（ノウムカルデア自身が、人類史に反するという認識のまま）うちはカルデアスを打倒できないってことじゃない？>>95
そっちの時空もだいたいアインツベルンが画策したのが……>>96
存在を否定された女教皇って辺りがルーラーとしてどうなるかなぁ>>95
あれはシステムに組み込んではいるからセーフなんだろう
FGOは第一次聖杯戦争っていう建前で基本クラスしかいないはずだから
とはいえ第一次、第二次ともEXTRAクラスは出していたらしいが>>95
だから今の状況自体がマリスビリーの思惑の結果である可能性がある
汎人類史はSNやApocrypha含めた複数の並行世界の集合だから、FGOの世界で無いからって本来存在しないことにはなり得ない
例えばアヴェンジャーのない世界なら冬木の聖杯は汚染されないし、ルーラーのない世界ならルーマニアに持ち逃げされて壊されない
間桐桜のいない世界ならアルターエゴは生まれない
こんなふうに、カルデアスが稼働できるよう都合のいい世界だけになるよう、他の可能性を排除して固定された状態なんじゃないだろうか
その排除された可能性を世界に認知させるのが今後の旅路かといちおう、完全異星人にもつかわれたりするが、型月における名状しがたい神々の進攻目的から発生したのがフォーリナーつうのが基本ノ話だったな
良く分からないものを良く分からないまま放置して拡大すると
どうなるかのわかりやすい例が謎丸に合ったな…
今の所、指摘されたエクストラクラスに関しては
確かに役割分からんな…で一致してる感じか？>>102
作中でもルール違反扱いだからな
ルール違反しますって申請してルール違反するのと
適用範囲内だと思って運用したらルール違反だったは
その後の対応も変わるよね凡人類史「ムーンキャンサーも認めろってマ？」
真贋は別として銀河を内包する空想樹を切除することが、カルデアスが人理保証天球になることに繋がる。そして実際に切除したのはノウムカルデア(汎人類史)であり、その汎人類史は推定置換魔術でカルデアスにある？
もしそれなら「汎人類史を内包したカルデアスの存在規模は銀河７つ分を上回る」というある種の逆説的類感魔術として機能し、その力をもって宇宙を書き換える？読み返してて思ったんだけど、被検体E(ここでは血管人間の方を指す)は天使の輪の後に生まれた『デイビット・ゼム・ヴォイド』と同じ状態だよね
デイビットは記憶も人格も以前と同じ、塩基配列が人間だと証明していたの状態で、ただ本人や本人と接した人間が「これは地球人ではない」と感じていた
被検体Eについてもデータ上では人類と全く同じ構造をしててどう考えても人間なのにトリスメギストスはどうしても地球人類と判断しきれなかった
シナリオ上ではそのあと被検体Eがカルデアス地球の人類という話にスライドしていくのでカルデアス＝異星＝カルデアス人類は宇宙生命と同義ということで話が進んでいると思われるんだけど
宇宙由来の生命になっていたデイビットが鯖召喚できなかったのに同じく宇宙生命の被検体Eがマスター権行使出来てたのは何故？とか疑問が湧いてくる>>111
クェーッ画像忘れたカルデアスが地球のライブラリとして機能する、ならばそこの生命は場所がコピー地球と時間設定以外は限りなく汎と同じ
だから類感魔術の流れって範疇でなんとかした気がしないでもないまあ今回エクストラクラス濫用で拒絶されたのは、カルデアスが人理保証天球になって人類史の基礎になったのが原因で上手いことルール違反に誘導された感じだな。罪の精算、カルデアスが定めた人理とノウム・カルデアの間に存在する"歪み"を補正すれば大丈夫って事なんだろうけど、ゲーティア君の本来の役目は”人理補正式”だから、彼が７つの異聞帯とカルデアの行動を見届けてきたのはこの瞬間の為なのか？
>>109
あとこの場合、汎人類史はカルデアスが強くなるための「重り」として永遠にカルデアスの内に囚われることになるのでギャラハッドの言う「灰すら残らない」にも該当するかも。獅子王みたいな標本ですらない、永遠のために永遠にする手段と目的の逆転。叙述トリックじみた魔術が濫用されてると今を生きる最後のマスターの主人公の在り方がそれらを蹴っ飛ばす感じになりそう
個人的な各キャラの考察・証言に対する感想
信用できる考察・証言
・デイビット←なぜ信用できるかの根拠はないが、直観が信用できると言っている
・青本←本人の体験なので信用できるでしょう。主人公とリンクしたのも重要なことのはず
・5章でのオフェリアの報告記録←根拠はないが、オフェリアが重要ですって言ってたのが印象に残ってて、たぶん重要なはず
信用できない又は勘違いや食い違いがありそうなもの
・若森←シオンと食い違っている。「モリアーティ」であることと、主人公に対する好感度ゼロな所で、あえて言っていない事実がありそう
・シオン←若森と食い違っている。今回の思考放棄の場面でちょっとモヤッとした
・ホームズ←無自覚の使徒だったため仕方がない。合っている考察と間違っいる考察が混在してそう
・ロリンチ←大丈夫なのか不安になるな（大丈夫ではない）。空想樹は後から増えた要素くさいから一旦整理したほうがいいかもな
リンボよりはだいぶマシな気がするがなんつか途中からちょいちょいチャート修正している感がある以前にもどこかで言われてたかもしれないが
これから主人公たちが勝ち取っていく未来を「汎く」と表現したのがなんかすごい好き>>113
人理に対して説明責任果たしても意味がない。ノウム・カルデア自体が歪みを（意識的にか無意識にかはともかく）認識してるんだからぱっと浮かぶこと
焼却で時期ずれてそう
急にレイシフト適性なしのオルガマリーが肉体吹き飛んだ上にカルデアスに投げ込まれた
計画再始動と思ったらキリ様が変な提案してきおった
イレギュラー要素だったとはいえ空想樹で神の体予定もできなかった
なんかこう……やってることの大規模さを抜きに頭抱えたい空気はちょっとある>>119
なんつーか敵サイドがどうにも屁理屈っぽく感じるので、どこかで「うるせえ〜！知らねえ〜！」でブッ飛ばして欲しいところはある。きのこの黒幕関係って結局は細かな予想を覆されて足元を崩される印象があるんだよな
対局は変わらないと思ったら蟻の一噛みが積み上がって負けるドバイ記事あがってて笑った。お茶こぼしちゃった
まだ竹箒日記更新されないのかな
>>134
まあ見れた範囲だとちょうどよいのあったよね、ORTってタイミングがぴったりなやつまー規格外の魔力で無理ができるのなら、完全な蘇生は不可能だとしてもある一時だけの復活と
テスカトリポカをグランドとしてひっぱりだす予約をし、こちらにチャンスを作るって気はするな
ようはUBWでアーチャーが最後に支援したパターン>>130
確かに危険度も爆上がりするけど、同時にトンチキイベント適性度も爆上がりしそうでなんか困る……マリスビリーの目的は恐らく地球を強いスワンプマンにすることかな
カルデアス地球の人間達のエネルギーを吸い上げ白紙化し、大地に空想樹を根付かせて異聞帯を作ると同時に空想樹に内包された銀河を育てる
置換魔術で汎人類史の地球とカルデアス内の地球を入れ替え、育てられた銀河を内包した空想樹をカルデア一行に切除するように仕向ける
ロシア異聞帯で巫女がやったように、最終的に銀河は収穫され、カルデアス内に収納された地球の周りに張り付けられる。死/んだ銀河、あるいは人類にとって都合の良い銀河、または外敵の存在しない銀河
ミニチュアサイズの銀河が汎人類史の地球を覆った時、地球は一度分解され再構成される。分解の途中、一度銀河に囲まれた地球があったはずの場所は空洞化する
「神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき」
周りの銀河の在り方にそって新たな星は作られる。外宇宙からの脅威をものともしない強靭な人理。それを管理する神
そして再度カルデアス内と地球が入れ替わり、カルデアスが機能を停止した時、ミニチュアと入れ替わった多数の銀河がそこに存在する生命ごと死に絶える>>135
まあ、令呪全く使わず抱え落ちしたベリルもいるし？ 戦術的にしょーもないタイミングで浪費した虞美人もいるし？>>124
テペウさんが空想樹に関して何かしらの結論を導き出してたっぽいんだけどなー……あの人のことだし、ボーダーにこっそりログ残してたりしないかしら異聞帯どうこうは大して重要ではないんだろう、座にある本体が自由にならんならクラスって金型に縛られる
しかもFakeみるにあのクラスの神が準備してもガイアの抑止力相手じゃどうなるかわからんレベルなんでなんか洒落にならんのだ田中さん関係>>144
レフボムというか焼却の時点でアドリブだからなあ。下手したら冬木から？>>114
なるほどありがとう
無法過ぎたとはいえORTも似たようなことしていたからその理屈は通るね
オリジナルの人理ではなくとも、複写した(カルデアスにおける)人理で複写した召喚式を使っていると考えればカルデアス人という宇宙生命でもサーヴァントを召喚できると>>146
人理焼却は恐らく想定外。ゲーティアは2017年以後に起きる出来事に対処するために2015年に焼却を行ったみたいなので、人理焼却は自分の目的(人類のやり直し)と地球白紙化への対処を兼ねた行動だと思う。7箇所の異聞帯世界を滅ぼしました。
異聞帯の資材をたくさん使って空飛ぶ高機動な船を作りました。
船にはお城よりも巨大な怪物を倒せるビーム砲を積んでるよ。
通常召喚できないイレギュラーなクラスの英霊をたくさん呼んで冒険してるよ。
私達は汎人類史の組織です、汎人類史の世界に入れてください。
うーん、これは普通な世界は断る…クリプターを知れば知るほどレフボムの凄さが際立つ
デイビットならテキトーな理由付けて回避できそうなもんだけどボムってるし
もしかしたらデイビット的には特異点シュミレーションで蘇生するところまで分かっていたかもだけど>>146
人理焼却は想定外だと思う抑止力さんもエクストラクラス使うなってロシア行く前に通達してくれたらいいものを
散々使ったあとで通せんぼはどうかと思います>>153
マリスビリー、カルデアスとおそらく完全に理論武装して自信しかないあちら陣営を崩すのにはあちらの問いかけに淀み無く答えられる自信を持たないと、ということなんだろうね
「異聞帯で得た装備も経験も確かに自分達の力になってる」と堂々と言えるけどエクストラクラスという規格外の存在について突かれたらはっきり答えを出せない、そういう穴が致命的になる
インドでデイビットがアルジュナオルタの攻略に「完全な神には手のうちようがないが、完全な神ではないことを証明すればいい」と助言してたけどその逆の理屈みたいな異聞帯だって剪定されるまでは汎人類史に属していたわけだし、召喚できる側の異常性はともかくとして召喚されたことは問題ないのかもしれない
巌窟王の第三宝具である『待て、しかして希望せよ』の効果が強化蘇生の宝具だが、伯爵が異星の神を蘇生させる手段を有している事に関係があるのかな？
>>162
急に特異点が出てくるかも知れないし、ツングースカみたいな領域が見つかるかも知れないからね。>>167
2/3だった恥ずかしい
書き込んでから思ったけどオーディール・コールが本当に7つのエクストラクラスを扱う規模の話になったらかなりのボリュームにはなるか…？>>142
他の３つみたいな大きいサブタイトルだと思う。ここに各特異点の章タイトルを入れるまとめの章題。
とりあえず俺はドバイが怪しいと思うからカドック連れてあそ偵察に行ってくるぜ！>>164
どでかい野望ってそういうものよね
犯人ネタでギャグ扱いされてるけどオベロンがやってたのもそういう奇跡とタイミングに賭ける部分が大きい計画>>164
まぁ実際に2世の世界じゃ聖杯が使えないとわかり取り止めたしね>>176
相性なんて物を作った世界つまりは人理君に問題が有るのでは無いでしょうか（眼鏡クイッ>>181
良い人「人の嫌がることを率先してやります」
悪い人「人の嫌がることを率先してやります」
みたいなアレ>>179
メタ的にはまあ特異点なんやろうけどもそれがどうやって生まれるのかって点含めて興味あるわね>>179
白紙化地球の平野に突然「おいでませカルデア御一行」の横断幕のかかったダンジョンの入り口が生えてくるのか…。一回くらい空想樹の種子が樹そのもののような悪さするとこ見たいんだが、見られるかな…見れるといいな…
>>164
レフが自殺したお陰で盛大に何も始まらなくなった世界線もあるみたいだしね
何だアイツ腹立つな>>186
未だに空想樹そのものは勿論、いや種ってなんやねん状態なんだよな…これはカルデアス行くまで分からんかもなぁORT「グランドフォーリナーORTの必要性を簡潔に説明してください」
ORT「ORTを倒すのはORTのみなのでグランドフォーリナーORTが必要です」
ORT「実際汎人類史のORTを倒す手段は必要ですね」
ORT「承認しました」>>191
お前の為にこっちはやってんねんぞ！>>178
(ほぼ全員アウトじゃねえか！)>>190
まとめてハウス！！！！>>197
カルデアスで観測すればいいんじゃないかな？あれ可能性がわかるんだし
コリジョン方法も多分、今の白紙化みたいに置換で行けそうな気がするんだよね>>159
その「罪の精算のための場」ってのも自然発生じゃ都合が良すぎるし、これまでにカルデアが行なった活動が原因で生まれるだったりするんかな。エクストラクラスと関わった特異点・異聞帯跡地とか>>198
正直ストームボーダー出始めた時から飛空艇みたいでワクワクしてたんで今回行き先がフリーになった状態がすごく馴染む>>188
最強武器を手に入れに行こう。多分どこかに超高難易度ダンジョンが開かれているハズ。あとルーレットとか花札とか出来る孤島や山奥にあるギャンブル施設。>>188
アイテムはそれなりだけどクッソ重要な話をするパターンもあるな海底のモアイ像、アドバンス版からはちゃんと隠しダンジョンの入り口になってたのか…
謎のモアイ像だったのはSFC版だけなんだなまあモアイの神秘性は色々とわかったからか剥がれてきたけど、それはそれとしてやっぱ浪漫はあるよな
>>188
普通のRPGだと時計塔のあった場所に行けば霊墓アルビオンに入ることが出来て妖精圏で隠し条件を満たしているとメリュ子が仲間になるみたいな……プリヤコラボ2の伏線か
>>211
若さで概念的に殴るのはおやめになって！？ファミコンもゲームボーイも実機すら見たことない世代なので、SwitchとかのVCとかあるいはスマホで旧作ゲームはプレイしてるけど、ブラウン管がどうのと聞くと、今と同時とで感じるゲーム体験は違うんだろうなぁと感じる時ありますね
>>219
あと、時系列的にはイマジナリは4.5章だけど、実装順的にはオリュンポスより後なのよね勝手にシンドバッドもそうだけど、結構幅広い年齢層の人がいるのか、ジェネレーションギャップ起きるな…
最近80年代生まれをやっちまう気概のあるスレ展開多いですね…
いやまぁちゃんと新規入ってきてるんだなぁと感慨に耽るところでもあるんだけれども>>221
Extra世界の並行移動での記述を考えてもあのシステムでも制限ありまくりなことを汎人類史のこの年代でやったって嘘でしょってどーしてもね…>>225
ここを赤ちゃんインターネットにする気か
…令和生まれでももう幼稚園に行けるのか、早いなギャラハッド
そういえばFGO本編時のカルデアスって完成してるんだっけ？
なんか一旦は成功しただけで完成せずに計画無理矢理進めてなんか此処まで上手く行ってる可能性ない？>>229
そう考えると最近のは伏線回収に近い楽しみ方かもね
時代によって楽しみ方はあるいまいちカルデアス人類を虐殺した「樹の枝」が何なのか分からないな
ブルーブックの集めた情報や若森の証言からすると「(被)検体E」が呼んだ「異星の神」なんだけど、ブルーブックはそう考察しつつも一方で(本当にそんな「理由」で?)とも考えてて若森の証言もあくまで推論で事実として断言したわけじゃないんだよね
「樹の枝」と「異星の神」は別物で、「異星の神」が「(被)検体E」ではない別の何かに呼ばれた可能性はあるんじゃないかと思う>>230
改めて考えると、やばすぎじゃん、カルデア…置換魔術でカルデアス内と入れ替えが可能ってことは、自/殺時に弾が放たれた瞬間にカルデアス内の自分とチェンジして生存することが可能なのかなって思い始めた
あの時点で100年ずれてないならできる……？>>237
マリスビリーが参加した聖杯戦争が2004年だから十分に活用できる範囲よなロストルーム表記だと冬木じゃなく某所なんだよなぁ……ぶっちゃけあれもなんかあるよな
>>240
だから事件簿とかじゃ、聖杯が汚染されてて使い物にならないって分かってガックシ来て山籠りしちゃったんだろうなぁ…>>240
呼べるとわからない状態から動いてるって怖すぎるわ
何事も計画合ってだけどここまでピンポイントに行くか普通…
ただ、起動が2004年がマジなら、まぁ年表にはそう書いてあるんだけど、そうなら2004年から悪用開始って事になるのか…今更な上に凄え当たり前の事だけど
人理焼却事件が有る想定だと必要だけど、それが無い想定だとマシュやそもそもの英霊召喚システム自体が全くマリスビリー的に要らんのだなトンチキイベント参戦が望まれる男
>>247
マリスビリーは更に時間も無かった（らしい）からな
彼的には色々かなり綱渡りの道中だろうなぁ>>117
単に観測できてないだけじゃあ？>>251
ギャラハット2NDロットの子孫だったとか？>>247
まあ厳密には「ロードの財布でも調達出来ない、国家予算規模の資金源」だから…多分直接聖杯にカルデアスとかを願ったら抑止力に邪魔される、という理由で回りくどいことしてる面もあるとは思う。>>248
確かに手広くやりすぎてるなぁ、一つ一つが繋がらないというか…
意味あってやってるなら何をやろうとしてんのかね>>250
まー彼女のアーキタイプ自体がSNでは没となり生まれることができなかった子だからねぇ、タチエでも第4次で亡くなっている少女だし
というメタ的な意味もあるかもしんないそう言えばギャラハッドって冬木をどうにかして欲しいから契約してくれたんだよな
>>252
何ならそれに加えてシリウスライトっていう人間爆弾も用意してる
明らかに石橋を叩いて渡るってレベルじゃねーぞコレああいや、違うわ
マシュが必要なのはシステムフェイト安定のためだ、盾が必要なんだった>>257
欠片男さんがいそうではあるなコラボ発表もうしちゃってAnimeJapan何を発表するのか？
と思ってたら2018年のAnimeJapanはアナスタシア告知だったね
これはオーディール・コールも4月にやるんじゃね
スケジュール遅れてる？そこはバレンタインホワイトデーは省エネイベだしスタッフ頑張ってとしか冷静になって思い返すと人理保障やってたら急に問題起きて特異点発見して国連にどうすんねん！って言われた瞬間レイシフトって物が有ってですねえ！してくるマリスビリー（故人）胡散臭過ぎる…
>>277
まあ彼のオーダーわからんけどそこには絡むよね
ここまで全力ってそれだろうし、魔術師が自らの命をってできたあたりも関連するはずだし>>277
家系からできてしまったかもよ。胡散臭いが同時にバリバリの魔術師、冠位に絡むだとなんか正しい気はするしな……
>>279
時計塔２０１５レフは、考古学科に所属しているしね。
過去知識がないと不明な動きをしているのは事実>>278
そもそも１００年程度で変わるのか？
っていう問題もあるぞまあタイムリープはあれとしても情報のみスライド……にしてもなぁ……、路地裏のアトラス院が演算している世界でしたならあるかもだが
>>286
ステイナイトで例えるなら大聖杯作って霊地買ってきて埋め込んで聖杯戦争のシステム組んでアンリマユ混ぜてマスター7人スカウトする、を制限時間有りで一人でやってるわけだな。最終的に国連組織にまでなってる点見ると無論金が有ったり地位があった故ではあるけれども多分口もかなり上手いんだろうなマリスビリー
>>290
何度か置換しているのかもよ＞カルデアス内外>>288
むしろ逆、黒幕側だと思うぞ。あの世界って時系列に明確な矛盾が見られるくらい雑な作りしていて、青本さん本人にすら違和感を持たれていた。もしもあの世界がフィクションならそれを見破られたら置換魔術の材料としては使えなくなる恐れが有ったから、観測者としての役割が終わったら即処分、ということかと。(そして誰かに見られてそれがバレる前に痕跡を拭き取る)>>281
まあそれこそ、前から作中でもレイシフト濫用の危険性としてずっと言われてる「好きな時代・年代にレイシフトして好きなように過去を変える権利」とかを釣り餌に出されたりしたのかもね
それを抑制するための国連が承認しないとレイシフト不可だったりするのかもしれない>>288
『待っていたよブルーブック』ってことは、犯人はここで彼を殺.す事に意味を持っていたのかな。
それとも犯人はここから動けなかった(が、ブルーブックの動向は把握していた)からあそこで待ち構えていたんだろうか>>292
ラプラスも多分ラプラスの悪魔から来るもんだし、提唱者は天文学者だしワンチャンアニムスフィアと繋がってる可能性すらありうる。決定論の人だし
カルデアス界を地球に転写、その時カルデアス界はクッソ人類に都合の良い設定とする……みたいな妄想がありなら、アプローチ的にはまさにって感じある>>252
空想樹切除の戦力じゃない？元々クリプターも一人一騎呼ぶみたいだったけど異聞帯内での戦力召喚役＆共有戦力。>>293
タイムリープ説が正解で本人には自分が死ぬ時期が分かってたらその妙な言い回しにも筋が通るし、やはりそうなのかな>>301
最新設備がそのあたりにかかってるのかな？>>302
多分追っかけていって撃ってると思うよ
そんで決め台詞言おうとするけど状況的に追いかけて撃ったんだから使えなくなっちゃったけど今までの苦労と結構真剣に考えた決め台詞だから死蔵させるのも惜しいと思って無理やり言っちゃうよちょっと長くて申し訳ないのだけど、管理人がさっきちょうどロストルームのギャラハッドのセリフを抜粋してツイートされていたので、前にメモした一連のシーンの全セリフを貼ってみる
この、「燃える物があるならいい、残る物があるならまだマシだ」は今見ると前者が人理焼却はいいとして、後者は異聞帯を指していたんだなと
あと藤丸が落雷と黒雲に巻き込まれているの、エリア51にブルーブックが辿り着いた時、急に黒雲が現れて雨や雷が降ってきた描写に似てるなと
あとオルガマリーが2016年5月1日って聞いて何かを気づく描写もよくわからないんだよね
にしてもギャラハッド、藤丸への当たりキツいというか、彼巻き込まれただけの被害者なのによくこんな辛辣な物言いするのな…ギャラハッド苦手って言ってる人前に見かけたけど、確かに字面だけ見ると何だコイツ感は凄い>>310
アケマスではないのでうろ覚えだけれども
誰がこれを言ってたんだっけ的なロマニの影がうっすら感じた台詞はどこかで見かけた気がするこいつがヒロインとかマスター困っちゃうよ
>>310
そもそも本来は、1.5部時空>>315
そだね、部分的な要素は例えばカルデアスやレイシフトは限定的な第二だよね
あとキリシュタリアの計画はあれ第三だろうしとでるのだけど魔法使いたちは姿が見えない>>317
それは2017年の5月だね
亜種特異点セラフの時期で、BBによる虚数事象処理、記録の抹消に教授も協力してた>>322
使うとしたらルーラーかアルタエゴダヴィンチ（男）を出すと思うそもそも、今回の話を読むに「ブルーブックが最後の人類」なんだよね？
じゃあ、犯人は人類じゃない？何となくだがアーケード時空は、対汎人類史のカウンターにカルデアスが育成している気がしてきたぞ。
>>325
新宿のときにホームズ取り込んだ教授が、
「星を壊すことの意味、そろそろダヴィンチなら気付く」とか言ったけど気付かなかったね…>>329
後普通に時系列的に死亡しているしね。プリヤの要素も完全にイコールにできない感じもあるしと頭がいたい
>>333
そもそもプリヤの置換魔術そんなもん置換魔術じゃねえよって劇中で言われてる奴なので…アーケード世界がカルデアスならつまりFGOACは
A(rchetype)
C(haldeas)
…ってコト！？>>338
ああ、あれ配置とかそのまま同じなら「実験室」そのものとか置換で入れ替わるのかな
さすがに理屈が違うか>>338
それを異星の巫女が壊した……巫女がやったんだよねあれ？ となると、もう必要なくなったのか、それとも巫女本人の意図があってのことか>>289
単純に資金難だった(機材更新のリソースが無い)とか、あの部屋を作った者自体が汎人類史側の人間？なので100年経った場合どう変化するかの発想力が無かったとか阿保な理由の可能性もあるのかな…>>330
メカエリちゃん計画がなくなるからね。>>337
そうなるとアケではシナリオの方も6章7章からだったはずだし完全スルーって事か
調べたら現在はインタールードで常設配布鯖みたいだしどういう経緯なんだアケロリンチよ！>>346
でもダディだと若くなっても腰痛めそうアケ世界＝カルデアス説面白いんだけど、カルデアス内にビースト現れるのはアリなんじゃろうか
>>345
でも若モリと新茶て記憶の連続性ないんじゃろ？？？>>349
単独顕現はレイシフトの上位互換だから、足がかりさえあるのならカルデアスの中にも入れるんだろう
実際カルデアスへの侵入にはレイシフトが使えるみたいだし、レイシフトで出来る事は単独顕現でも可能なはずパワーをモリアーティに！して終局的犯罪(惑星破壊ver)をカルデアスに撃ち込む…？
>>352
いいですとも！！！実際辿り着いたからといって易々と干渉させてくれる気はしない(それすら織り込み済みなら話は別だけど)し、カルデアスを抑える為の何かがOC中に見つかるといいな
>>347
あるいはすでにカルデアス内にいるかって話よね。カルデアスがコミュしやすいように人型に擬態してくるけどダヴィンチちゃん(大)とかに擬態して神経逆撫でしてきたりして
>>347
ぐだ達もブルーブックも同じ通路を通ってるからマシュの「私達は星間移動をしていた？」が事実ならブルーブックもしていたことになるもんね
個人的には手術室が地球でもカルデアスでもなかった可能性も考えてるけど、考察材料が少ない…
この星間移動の件然り、プレイヤーはブルーブック視点のことも把握してるからこうして照らし合わせて考察できるけどシオンやロリンチちゃんは片方の情報しか得てないからやっぱり彼女らの考察は根拠としては弱いとこがあるって受け止めておかないとだねきのこはプレイヤーとキャラクターの情報差を意識してるよね、特にLB6は顕著だった
まあだからプレイヤーの知っている意味と果たして同じかって悩みの種になる>>310
ついでにフォウさんもいないぞ何かいざカルデアスに到着してもカルデアス上にある特異点7つ修正しないといけない展開が来ても驚かないぞ
>>358
因みに新宿ではジャンヌ・オルタがアヴェンジャーとはどういう存在であるかを独白している。なお独白なのでぐだは聞いてない。
そういや新宿って「東京23区」だよね>>344
・(生前だが)ジキルを悪に引き込む、ロンドンにビースト顕現を計画？(現在も指を鳴らすだけでジキル/ハイドを自由に切り替えできる)
・BBに協力して、セラフィックス事件を隠蔽
・上記に関連してカルデアのシミュレーターを細工、負の感情を発露させたエネミーを処分させる
・バベッジに催眠術をかけ、本人の知らない内に改造、サマーレースに参加し優勝を狙う
・ネロ祭に際してブリュンヒルデを暴走させ、天草の動向を探る、使命の都合カルデアを巻き込むまいと遠ざけていたプロトセイバーも表舞台に出ざるを得なくなる
・メカエリチャン誕生を手引き、地下工場で量産、これはいつか何倍にもなってカルデアの利益として返ってくるらしい
・カルデアからの退去に抵抗、シミュレーターに干渉し悪堕ちしたエルキドゥ(バサキドゥ？)との縁を引き出す、この際にメッフィーと同類らしい幻術使いの協力者(プレラーティ？)の手を借りる
・アメリカ人に夢シフト、憑依してしまった主人公の巻き込まれた事件解決に協力
・紫式部主導だった映画特異点の解決に協力
・ホーリーサンバナイトの裏で行われたカジノの胴元だった
・自身の過去の不始末が元の微小特異点を始末
・ラスベガスではディーラーとして勤務
・パッチワークロンドンで、主人公を陰ながら支援
・内密にアマゾネスドットコムと取引
・ホームズ関連の謎を警戒し、ナーサリーらの協力を得て上述の催眠を主人公に仕込み布石を打つ、また、ホームズの謎に触れようとしたエレナを妨害
・ハロウィントリロジーでの主人公の記憶喪失に警戒、後に召喚されたモレーに接触し別次元・別宇宙からの脅威を警戒
・カルデアに敗北した若森の前に幻影？として現れる
ユニヴァースだろうが、エリチャンだろうが何でも利用してるのも恐ろしいし、リソースや資金を貯め込んでるのよね…この辺りいつかは回収というかメインでスポット当たるんだろうなと>>358
まぁ割と各章あわせてがプロト2部パーツをばらまいたって感じはあるゴッフが懸念してるぐだたちの未来、確実なのは「ぐだの仕業にする」だと思う。外部からの参戦かつ一部後のデータ改竄があるから逆に盛れると思うんだ。それこそレフと共謀して焼却を引き起こし、用済みになったレフを始末。焼却の後マリスビリーの計画を乗っ取ろうとして復活させたカドックとずっと支配に堪え忍んできたマシュの抵抗により討伐、それを主導したのはゴッフ！！というシナリオでどうにか誤魔化せないかな？勿論ぐだは大金積ませて顔を整形させて新たに名前つけてカルデアから逃がす。せっかくだからマシュも相討ちしたことにして一緒に逃亡
>>367
最悪じゃねーか！！>>358
人類史全てを用いた彼方への旅、
魔術王を名乗ったモノの計画「逆行運河 / 創生光年」は失敗に終わった。
カルデアのマスターとその協力者たちの尽力によって、人理焼却事件は解決した。
成し遂げた試練、勝ち取った日常。人理は揺るぎなく、未来はこの先も続くだろう。
だが、彼らには致命的な見落としがあった――
これはその大事件の前の、ちょっとした謎解き、
大いなる戦いの前のその予兆とも言える4篇の断章。
致命的な見落としって、ここで回収されるの？>>371
絵がジークフリードに似てるって思ったから近衛さん作画かなって思って
それでルーラーできそうと考えると名前だけ出てたアガメムノンあたりとかの
可能性もあるか？とか思ったり
トロイアもいつか深堀してほしいな>>366
ロマニがきてもたぶん歓迎するよね>>375
なるほどつまり世紀末覇者か！
……まあ、冗談はさておき個人的には和鯖かなぁと、なんか衣装が羽織っぽく見えるのよね>>365
新宿：幻霊、ホームズ合流、悪性都市としてサーヴァントの属性反転現象
アガルタ：ダユーやメガロス等の異形化サーヴァント、神秘を貶める行為
剣豪：宿業、武蔵の掘り下げ、異星の神、空想樹の伏線
セイレム：フォーリナー
各章独特の事象ってこんな感じだっけ？>>371
崑崙山とかありそうだなぁ…！
なんかそういう秘境にこっそり白紙化してないとこがあったりしそうだよね
腕丸出しっぽいし武闘派なキャラっぽいよね
斉天大聖だったらめちゃくちゃほしいです>>372
そういやオジマンは悟空に似てるとか言われてたっけね…！？
色がついてみないとなんともだが雰囲気似てるよね『ありえない属性』って何なんだろう、クラスではなくて？
7章でわざわざ『人類の脅威』『神性』とか属性に『』表記してたから、属性なのは意図的な表現だと思うけど………
夏属性？それとも花嫁属性？真面目に考えるなら領域外の生命や人類の脅威かな？>>358
今見返すと、ホームズはマシュも終章の記録くらいでしか知らない巌窟王に宝具で変装してたり、一人称を気にしてたり、わざとエドモン・ダンテスだって名乗ったりしてたんよね
「足元に気をつけろ」もそれで落ちてきたジャンヌ・ダルクを巌窟王が回収して恐らく「待て、然して希望せよ」の宝具で回復させてるのはかなり連携取れてるし、この2人繋がってたんかな
デュマを匂わせていたけど、巌窟王の召喚者はハッキリしてないし、座のデュマが巌窟王派遣できるか怪しいと思うと、「伯爵」なんだろうか…>>385
それは一旦こう横に置くふりをして豪快にぶん投げておこう斉天大聖と聞いて興奮しちゃったついでに思い出したんだけど7章で紅ちゃんオルタが如意棒と同じ質量の話題を出したとにわかに騒がれてたじゃないですか
あのロンゴ★ミニアドと同じような質量と既に言及されてる如意棒です
如意棒は竜宮城にいる龍王のとこに武器ちょーだいって行って強奪…いただいたものなのだが最新のマテリアルで水着キアラが乙姫の名前出してるんですよ
斉天大聖登場の可能性あるかな？来たら嬉しいな？>>383
そういえばルーラーとアルターエゴは「やらなきゃいけないこと」とおぼしきことを書いているけどアヴェンジャーだけ「特定のだれかさん」を書いてるように見えた。この差はなんだろうね>>385
そいつらに関しては目をそらした方がいい>>385
素直に称賛の言葉を並べばいいんじゃね？
眼福的な意味でそもそも、カルデアスの方が汎人類史だったりして。100年先の未来をシュミレーションをしてたのではなく、自分たちの現在の方が100年過去の世界。
人類が滅んだ事を無かった事にしようとして、過去の改変をしようとしたのがマリスビリーの計画で、その為のレイシフト実験。過去の改変なら、宇宙規模の恥というのにも納得がいく。綱とイスカンダルの件みたいに勘違いがないか確かめたけどオジマンと悟空は顔も似てるってはっきり言うてるわ
……このオーディール・コールって例えばの話、
暴れん坊の斉天大聖が『天の支配者』としてルーラーで登場して、
このやべールーラーの扱いと向き合うのが『ルーラーはどういった理由で人理のための力になるのか』という問題に向き合うことにもなる、みたいな感じなのかね>>392
追記
自分達の方がシュミレーションされた過去の世界で、カルデアスは未来をシュミレーションしてるのではなく、既に起こってしまった物ではという事。>>389
殺生院
そういえばキアラもアルターエゴで来てるし、他者を連れて廃棄孔への干渉もできそうだしで割とナイスチョイスやな……この予想が当たってればやっぱりアルターエゴ編で廃棄孔に触れる感じになりそうやねエクストラクラスという兵器をちゃんと理解し使っているか？が問題でそれを無知の罪として精算して来いという話なんで、ぐだ本人の問題とは一度切り離して考えた方がいいのではないかね
ひとつ、〜〜はクラスそのものの説明と今後の示唆に読めるし、己と向き合うの文面はぐだにかかってるものではないと思うの
(画像は過去スレで書き起こしてくれたスレ民提供のものです)まあ、とりあえず7章を終えて奏章もスタートさせて
こころおきなくバレンタインにいけるぜ>>399
そういえばそうだった！サンキュービーストだが、カルデアス除けば残るはⅤ、Ⅵ
アルターエゴの章が東京が舞台っぽいので、ビーストⅥ／L、ビーストⅥ／Rとの対決はそこっぽいよね
ACコラボがビーストⅥ／Gとの対決になれば、順当にはなる？
ルーラーの章か、アヴェンジャーの章のどちらかでビーストⅤとの対決だろうし
アヴェンジャーの章で対決するであろう『伯爵』が何を仕掛けてくるんだろ。U-オルガマリーの魂のない抜け殻を当ててくるのか、あるいはビーストⅤをぶつけてくるのか>>379
別に4種がそれとは確定してないぞ>>401
アルターエゴの章は東京じゃないと思うなぁ。東京は新宿の件もあるしアヴェンジャーの章になると予想してる。
RANIとサクラのキーワードからしてアトラス院、あるいは月、もしくはセラフィックス跡地かな？アヴェンジャーの章が東京舞台の場合、桜井さん執筆で巌窟王やprototype周りの回収なのかな？と思うんだけど、でもprotoの面々掘り下げる時に巌窟王？とはなるんよねぇ…
何かここ繋げられるフックみたいなものってこれまで出てきてるんだろうか東京で聖杯戦争
メガテンの予感>>409
恩讐ってワードも入ってるからそう思ったりもするけど、邪ンヌがアヴェンジャーとはそういうクラスだって言ってたんよね
焼き尽くすまで止まれないサーヴァント…的なことを>>409
ルーラーの「虚な罪を自覚する巡礼の旅」ってのもルーラーというクラスの説明っぽくはないしね、どっちかというと裁かれる側の事を指してるように感じるし
だからあの３つの文は前半がクラスの性質を、後半が各編の内容を示してるんだと思うなエドモンは幕間2の意味深さとか、伯爵疑惑とか、エデ関連の謎とか、出番の割に活躍や掘り下げがされてないとかあるから、ここらで回収されないとどこで回収するのって感じだもんなぁ…
FGO最初のアヴェンジャーで一番主人公と縁深いアヴェンジャーと言っても過言では無いし、正直期待はしてる>>416
直近の幕間だと、普段影の中に消えてる外にいる方の巌窟王がどっか行ってるから、奏章の舞台で出てきても不自然では無いと思ってるまあ影に消えずどこかに去ったほうについてはまーどうなるか不明とはいえ本編で関わってくるのは確実っぽいよね
>>415
特定のってわけじゃないんだけど、「伯爵」＝巌窟王が確定みたいな雰囲気が気になってしまいまして
とはいえ巌窟王でないならじゃあ、誰なの?ってなってそこから議論が進まないので仕方ないとも思うんですけどね
あと、「伯爵」とは関係なくアヴェンジャーの件に関わってくる可能性は大いにあると思う>>409
言うてアヴェンジャーというクラス自体が「復讐を果たそうと願い誓った者のクラス」だそうなのでアヴェンジャー＝永劫の復讐者
巌窟王が代表的なアヴェンジャーだというし、あの一文は巌窟王に当てはまるけど、だからといって巌窟王個人を指してるわけでもなさそうな、と思う
幕間のことも伯爵の件もあるから今後巌窟王自体にスポットが当たる可能性は高いと思うけど、オーディール・コールであるであろうアヴェンジャーパートが巌窟王関係とは限らないなぁと個人的な感想だな仮にだけど、伯爵がエドモン絡みだとしたら、それは『アヴェンジャーの章』で出して解決することではなく今後のストーリー全体の中で描いて行くことだと思うんだわ
トラオムで言うと大規模特異点や検体E絡みの話とホームズ退場の話って別だったじゃん？
アヴェンジャー章があるとすれば、それはアヴェンジャーがどういうクラスかを書く話であってエドモン・ダンテスというアヴェンジャーの掘り下げでは無いんじゃないか>>421
正直舞台によるかと
中華、日本、東南アジア、インドあたりだと巌窟王だと浮くよねアヴェンジャーと関わりすぎ…使いすぎ？ は言い訳できないが…しかしねえ、巌窟王は自分からセコムしてたわけで…
>>424
アルタエゴについては本編で使ったのって大奥のキアラと北欧のシトナイ（派遣）とプロテアぐらいしか本編だと記憶がない>>421
異聞帯の王は土地に縁ある鯖が選ばれるのは自然なことだしなぁ…
7章で南米関係ある鯖が多くて驚いたって声が出るくらいにはズラしが多いゲームだと思うぞい
ケツァルコアトルやジャガーマンが7章で出なかったし…
完全に否定する訳ではないんだけど、最近巌窟王に何かありそう？って話題が多いからオーディール・コールの趣旨とごちゃまぜになってそうな人も多いなぁという気持ちはある>>421
ずらしてくるか？てのはもうライターによるとしか…
ブリテン異聞帯のアヴァロンルフェで活躍するのが円卓名乗った妖精たちなんて思わなかったし
インド異聞帯のユガでインド鯖が一人しか増えないとも思わなかったよ異聞帯は鯖よりクリプターが割と相性よかった点は若干だが気にはなるな
まあキャラからインスピレーション沸くのはあるからふんわりとしたシコリなんだがぐだ「くっ、まさかアヴェンジャーともう一度向き合わなきゃだなんて！！ 巌窟王！！」
巌窟王「共犯者よ！！ 残念だがそれにかかわるのは俺ではない！！」
ぐだ「あっ、ごめん。じゃあこっちの伯爵ってやつ？モンテクリスト伯としてそっち方面の……」
巌窟王「知らん！！ 俺は岩窟王であってモンテクリスト伯ではない！！」
ぐだ「えっ、じゃあ君なんなの」
巌窟王「いずれその時が来るだろう……」（スゥって消える）
ぐだ「おい、また持ち越しかよ！！」
このパターンもあるかもしれない（ぐるぐる目）いっそ目指すか、アヴェンジャー巌窟王だけでサッカーできるぐらいの数
エドモンが取り上げられて排気孔の云々やエドモンの行く末が語られるシナリオになったとして、それがアヴェンジャーというクラスの理解に繋がるかというと違うからなあ…
それはあくまでエドモンの幕間DXだ>>422
うーん……ぶっちゃけこれはメタ読み系の予想になるんで作中情報からの考察とは完全に切り離して考えた話になるんだけど、オーディール・コール編ってこれまで仕込んできたけどカルデアスとの直接対決になる最終決戦編では処理できないか無理に捻じ込むと話の筋がブレる案件の回収のためのシナリオでもあると思うんで、巌窟王関連とかぐだの廃棄孔とかそういう部分はここで触れていくと思うんだよなぁ……例えばカルデアスと対峙して人理の行く末やこの世界の未来の話をしてるところでそっちを一旦後回しにしていきなり巌窟王個人の話をします、ってのはちょっと話運びがおかしくなると思うし、そうならないためにここでそういう個人スケールの話とかをなるべく片付けちゃおう的な意図もあるんじゃないかなぁと>>430
絶対に
すごく
うるさい>>432
これもメタな話になってしまうけど、エドモンがぐだの精神的なアレの役割をしているのは本編で少しは語っているけどあくまでアシストなんよね
確かに幕間でエドモンが廃棄孔をアレそれしてること、エドモンがやばい状態っぽいことは語られてるけど、あくまで幕間であってそれのアンサーがいきなり本編に来るか？という気もするんだよねまぁとりあえずみんな「永劫の復讐者」が巌窟王個人を指してるとは言い切れないことってとこだけ念頭に置いておこう、それでいいのでは
個人を指してると思う、巌窟王のことをやるに違いないって流れになると妄想も話も凝り固まってしまうしぶっちゃけ巌窟王かもしれない〜程度ならわかるけど巌窟王個人を指してるとしか思えないとかメタ的に来る可能性が高いってこじつけが始まると南米にアルクが出てきて疑似鯖の志貴が…みたいなあれに片足突っ込んでると思うぞ
自分も初期から重要っぽい立ち位置でいる巌窟王に何かあったら面白いと思うしアヴェンジャーといえば巌窟王が浮かぶけど、それとこれとは別だわルーラー、まあ一番そうなりそうな探偵おらんのよな
>>437
他が本編でメインを張る活躍をしたらそのまま消えるパターンが多い中、作中キャラですら「帰ってくるまで待つ」と認識されてる探偵ですかねあぁよく考えなたら敵か味方か問わず証人がでるにはぴったりなタイミングか？
若森の出番があるとするとホームズとの対決って気はするからここで、とは思うけど逆にここで切るのかなってのはあるんだよね
>>439
話はずれるけど、「罪の精算」だから罪に関わるビッグネーム…とかあるのかな
たとえば上の流れで汲むと斉天大聖は釈迦如来が禁じられてる飲酒の結果生まれたので暴れん坊な罪深い性格だという話もあるし、サタンは謀反の罪によって堕天したルシファーの一面だ
蛇はアダムとイヴを唆す罪の象徴だしなんか関係あるかなぁと>>442
ここでラビリンス的な内容でジークくんに会うまで意地でも退去しないジャンヌとかだされても正直困るあ、楽園の蛇もサタンと仰ってたわね
使徒は混ざりモノ。
ホームズは度々言及されてたけど、
エドモンはそういうところなかったのが気になる
と思ったけどあいつほとんど誰とも交流してないから考察する視点がないのか……>>447
そうか一応FGOでも最古だな＞ジャンヌと邪ンヌ
1.5部から考えるとホームズだけど>>448
いや、ホームズ自体が接点になっているあたり混ざっていたらたぶんなんかいわれてる。色んな感情で全てを焼き尽くす炎
だめだスルトくんしか浮かばないよ…>>452
真ジャンヌかな？テスカトリポカが神なのにグランドになったりしたし、エクストラクラスがメインの奏章も神格持ち関わってきそうな来はする
個人的にはアンリマユの対トモ呼べるアフラマズダがルーラーとして来れるんじゃないかなぁとちょっとメタいこと考えると巌窟王の幕間追加タイミングも含めるとやっぱ伯爵＝エドモンの可能性が強そう
幕間内で露骨に伯爵って呼んでるのは伯爵という単語から想像し得る人物、というイメージ強化に見えるエリア５１って作家系の鯖に物語として作るならどうするってきいた方が確信に近い物が見れる気がする。
白紙化がカルデアス地球と本物の地球の状態を入れ替えた置換魔術なのだと明言された
だけど、6章プロット本によると白紙化は地球に対する蘇生手術のための麻酔をかけてるようなもの。これを解除されたらこの星が割れてしまう。これには地球大統領もびっくりとあった
置換魔術だけじゃない裏もありそう……- 460名無し2023/02/13(Mon) 08:12:13(1/1)
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>>459
正直宝物庫飽きたのでフリークエの泥率UPとかほしかったオセロトルに失礼じゃないかな…
>>263
あと、置換されない記録の保持もあるかもしれないハロウィンのあれをアルターエゴと解釈してしまうと過去イベに何度かあった「もう一人の◯◯が黒幕…！？」なイベント鯖もアルターエゴになってしまうのでは…という気はするな
あと置換魔術についても「情報量や魂の構成が同じ」という条件なのでぬいぐるみボディは条件としてありなのか？ハロウィンの状態は精神と魂に分かれたのではなく魂を分けた感じになってたってこと？と判断に困る要素も多いので降霊術説の方がシンプルかなと個人的な印象ハロウィンのぐだは理由があってかぼちゃともう一つに分けられただけで別に心の内側に向き合ってはいないじゃろ
置換魔術って爆弾が投下されたのもあるんだけど
それに考察が引っ張られ過ぎてる感もあるかなと
現状、置換魔術が行使されたかどうかの証明が出来ないから
カルデアスと地球の件もいまいち具体性に欠けるというか、ふわっとしすぎてるし
ホームズが居たら「まだ語るべきときでは」と言ってそうというかここか前スレで言われてたけどロリンチやシオン側はブルーブック視点の情報を持ってないから割とふわっとしたレベルの推測なんだよね
>>469
だね。別にカボチャと人格入れ替えたとかじゃなくて、肉体から追い出された精神やら魂を手近な人形に憑依させただけ。置換魔術ならそれこそ逆スワンプマンになるくらいそっくりじゃなきゃ。被験体Eの時点ですでに齟齬が発生してるっぽいし
今の推論がひっくり返りそうな予感はあるんだよね>>474
名前や性別が変わってる時点で同じ情報量ではないと思うんだけど…>>475
置換魔術を第二魔法かなんかレベルだと思ってる人がそこそこよく居る性別に関しては「平行世界の藤丸立香」と入れ替わってたら起きてもおかしくはないと思うけど、今のところサマキャン以外で有効に使われたケースが無いから無視して良いと思う。多分バレンタインとかの男女両方でのカップリングを想定したギミックってだけだろうし。
メタ的に白紙化の説明とそれ故の未来の取り戻し方の提示だからこれが全部勘違いとかは無いと思うけど、じゃあ実際詳細はどうやったのかって部分はこれからおいおい説明されていくもんだしなぁ
例として出されただけな現状の置換魔術をそこまでクローズアップするのが正しいかはちょい分からん>>484
これは魔神柱の黒鍵！？>>484
このジングルは……アーキマンクイズ！？>>484
専用BGMと共に現れ薔薇投げるだけのロマニなんて…タキシード仮面様が着てるのはタキシードじゃなくて燕尾服なんだよね(ただの雑談)
>>487
ストームボーダーがロードキャメロットに弾かれてた時についでに地球外くらい吹き飛んでて欲しい>>483
若森は異星の使徒からは脱却したって言ってるけど
現状若森の言葉に翻弄されてる感じがあるんだよねアヴェンジャーらしいアヴェンジャーと考えてなんとなく浮かんだのが平将門だけど
そういや東京ってキーワードもあったなぁ…>>492
ぐだぐだ時空だけど、茶々は適正クラスがアヴェンジャーという例
それこそ豊臣の末裔や徳川の治世に於いて「悪女」として語られたというのもある異なる概念間の置換も普通に可能だよ
無機物・無意識体への精神の置き換えなんてむしろ得意分野と言っていい
高度な魔術になるしやれば必ず何らかの要素を取りこぼす劣化がデメリットになるが
とは言え、エインズワースの秘伝という感じでもあるので優れた術者なら誰でも出来るのかは分からんが>>497
うん、だから復讐者扱いしつつもそういうフォローもセットでお出しするならお怒りにならずに済むかな？って
女神転生の影響が所々に見られるし、アトラスのお祓いの件は有名な話だから将門公を扱うならきのこもその辺は考えるだろうな…と勝手ながら納得した話>>502
専門家じゃあないと言っても、系統の違う複数の魔術師が全く同じ解釈なんだから少なくとも「型月世界での常識的な置換魔術」はあの通りだろ。そんなこと言ってたら今までの証言も聞き間違いとか考慮しなきゃならん。>>502
地球白紙化のトリックはダヴィンチちゃんの推測だけど置換魔術の認識自体は推測ではないんじゃない？>>508
まあクロスオーバーで好意的な話題になることは悪いことじゃない。記憶違いとかあるならそれを正してもらうのもスレの役目さ。ゴッフが「理論上では可能であるとされる魔術だな」と言ってるのや大してリアクションしてないあたりあの世界の魔術師の中では割と一般的な知識なんやろね
そのルールも>>508
誰だって最初の一歩はにわかだから……
だから沼に沈めて促成栽培するんよ>>507
多分「本来なら等価交換があるから必要になる余計なコストをピトスに支払わせてる」んじゃないかな。>>509
今回のPVでロリンチちゃんが「この試練を乗り越えた先が我々の終着だ！」と言ってるんでその先はさすがにないと思いたいなぁ
オーディール・コールという試練自体が3つ4つで終わらない可能性はあると思うけど…(いずれにせよ歓迎はします)>>516
カルデアスという同一だが別の世界が存在するFGOだとその異端も参考の見込みがあるという考え方も出来るけどね>>514
ぶっちゃけ今回のでもうーんって人は居るからな
正直これ以上は厳しいと思う>>515
んもー>>518
でもメタ言えばシナリオの書き方として「これこれこうなんですよ」と説明した原理を維持したままラストまで突っ走るのって考えてみれば相当難しいから、まぁしゃーないね>>516
それこそエインズワースの魔術って士郎のオマージュ有るだろうしな…>>518
いきなり新しい設定生やすより、さも前からあったもの(しかしこの物語では特別変異が起きている)って設定のほうがストーリーとしては広げやすいかもだ>>515
サイバーパンクみがあって割とそれはそれでアリな気はする
トンチキジャパンでしか得られない栄養素はある>>526
士郎やダリウスがやってる事って例えるなら自転車を人間離れした脚力で漕いで自動車を上回る速度出してるとかそういう類のもんだしな...>>526
異世界もので言えば「え、ヒール使えばHPと一緒に毒も行動不能も病気も治るんじゃないですか？」とか「え、鑑定スキルって道具以外にも他人に使えば、ステータスとかスキルとか弱点属性とか見えるんじゃないですか？」くらいの差があるからねダンテ・アリギエーリ出るかな……あの人の神曲で地獄、煉獄、天国のイメージが作られたもんだから。どういう扱いになるのか気になる。
>>456
それか「巌窟王 エドモン・ダンテス」名義で今は来ているから、今度は「モンテ・クリスト伯」名義の別側面のエドモンが召喚されるとかありえるかも？
スカサハとスカディみたいな関係性とかで出来そうだしダリウスはもともと錬金術師だったけど、多分あれアトラス院とかゴルドルフみたいなのじゃなくて「化学者としての錬金術師」だよね。仮に魔術使えてもせいぜい二世レベル。
置換魔術使うのは単純にピトスの中身を扱うならそれで良いというのもあるけど、ダリウスがあの時点で得られる魔術がそもそも置換魔術しかなかった、というのもありそう。多分パンドラと出会ってから老衰するまでにどこかの魔術師に弟子入りしてようやく、みたいな。「全盛期の自分と置換する」も大往生直前にやっと実用化していたし。>>527
前髪や耳の上だけじゃなくて生え際からポニテに向けてひっつめてるとこもどうやら後頭部まで全部編み込んでるんだよね
現状だと何となく渋めに見えるけど正式にカラー載ったのは結構派手派手なお方なのかも"秩序を担う裁定者 虚ろな罪を自覚する巡礼の旅"
→天で生まれ無自覚な罪を重ね続け経典を集める旅を経て大聖として祀られた猿・斉天大聖(グランドルーラー)
"永劫の復讐者 すべてを焼き尽くす復讐の炎"
→朝敵と貶められた末に敗北者の烙印を押され、祟り神として怖れ敬われる武将・平将門(グランドアヴェンジャー)
"自我から放たれし別人格 己の内側に相対する"
→堕天し、天で名乗っていた名前も人格も切り離し悪の代名詞として名を馳せる地獄の王・サタン(グランドアルターエゴ)
真名・エクストラクラスのグランドが出るのでは？などのスレ内の妄想をまとめてみる
将門は『東京』、サタンは『神曲』とPV内のキーワードにも関係はある上のほうでマリスビリータイムリープ説あったけどオルガマリーもじゃないかな
レフからオルガマリーへの「残念だねマリー、君はまた救えなかった」
ロマン曰くのオルガマリー発言「マシュを自由にしたら復讐される、だって私ならそうする」
7章ワクチャンに助けられたときの大統領のセリフ
検体Eも何周目かの実体験とかさ>>527
目元に見えるのは鱗なのかひび割れなのか、あるいはメイクの類なのかこの画からだと判然としないなぁ>>496
思ったんだが、人格への置換がイベントへの理屈に使われてたのってこっちの方な気がする。>>541
頭ローマかよ>>534
一番上、如何にも殴ルーラー！って感じなのでルーラーと言われても納得してしまうせっかくクラスの掘り下げがされるんだし
そのクラスならこの人ってなる様な鯖が来て欲しいね
アルターエゴならこの人ってなんだよ（自問自答「カルデアス世界の存在」も地球上の存在と見分けはつかないから、オルガマリーに関しては本当に宇宙人だったで良いとは思う。あと南極脱出のタイミングで既に白紙化していたなら、逆に言うと南極だけは置換されていない可能性もあるね。むしろそのために南極にカルデアスを設置？
>>540
東京でビースト案件があり東京の守護神とも言われる将門公がグランドとして資格を得て…みたいな展開来たら正直わくわくしちゃう>>544
それ亜麗の人間種とかじゃない？>>534
こう色々と考ええている時が一番楽しい！
もう巡礼の旅ってワードだけで最初に呼ばれたジャンヌの話だろうなってなってたし・・・
ジルが聖杯に願った結果とはいえ恨み節全開の最初はルーラーだったけどアヴェンジャージャンヌオルタとして召喚されたし・・・
後、サタンは別側面って事でルシファーとして出てきて欲しいな～>>534
神だの世界の崩壊だのORTだのとインフレの極地と言われた7章のあとでもこのメンツなら見劣りはしないな
このくらいのネームバリューある鯖来てほしい>>553
何もないよ！
スレ遡ってみてね>>554
天使と悪魔の話は協会の中での話じゃなかった？
伝承科の扱うものと一般常識としての天使と悪魔の違いとして毎日のように竹箒をチェックしては、今日も来ないのぅっておじいさんみたくなってる…
>>559
語るべき物がないのか、語るべき時ではないのか
その答えが来るのは今ではないって事じゃよ>>562
「仮初めの名であったとは言えあまりに滑稽なものでした！よりにもよってサタン！」とか言ってたからポジション重ねて見てた訳ではないんじゃないかな
どの辺が滑稽だったのかは未だによく分からないがユーザー「東京…！！新宿か！？プロトコラボか！？アケコラボで黙示録の獣！？」
FGO公式「東京を舞台にアヴェンジャー平将門登場！！なぜなら首塚があるから！！」
みたいなことはままあるから将門説も否定は出来ねぇ…今ならぶっちゃけ情報なんて有ってないような程度しかねえんだ
好き放題俺が見たいものという名の考察して行けマテリアルや作中で名前だけ出てる勢も結構減ってきたよな
>>569
そういえばそこでもサタン出てたんだなぁ
確かにサタン以外は既に登場しているわね
3枚目のあの鯖、羽根もなんだけど全体的に如何にも悪って感じで悪の人格が独立しました〜って感じするしサタンだとええなー
可愛いし>>573
絶対来ると思った！！アルターエゴ関係でジキルハイドの伏線回収はやりそうな気はしてる
ビーストに片足突っ込んでた過去もあるし異星の神の使徒に選ばれたホームズモリアーティの生前からの知人なんだよな
あとFGO内でも度々存在を匂わせる彼の元マスターの名前についても「2つの己が共にある」であると公式で明らかにされてる>>565
天使さんは本当に謎だよな…シナリオでは不自然なくらい誰も言及しないしマテリアルにも書かれてないし、でもバトルモーションではキチンと呼んでて攻撃もしてくる。
思い付くのは「でたらめプランニング」がスタンドかなにかになったとかだけど。>>577
やりかねんから困る>>579
Aチーム全員出撃かつ他マスター全員コフィン待機とかまあ過剰よね
レフが上手い事誘導したとかやろうなぁあの時点のオルガ視点だと二千年分洗った中にたった一つ見つかった特異点＝異常事態の原因だしね
サタン＝ルシファは傲慢の化身とされることがある
監獄棟にてダンテスは傲慢の間の支配者だっただった
サタンが登場するダンテ『神曲』には7罪を浄化し、天井に登るというシーンがある
監獄棟では七罪の化身を倒しカルデアへ脱獄した
エドモン・"ダンテ"ス と ダンテ
サタンはエドモンと同じ章で登場するんじゃないかなと、エドモンが異星の使徒なら構成要素に入っているかもしれないそもそもFGOで言うような特異点自体、本来ならホイホイ湧いてくるもんじゃないからな。レイシフトみたいな技術能力で聖杯等の「その時代に本来存在しない異物」を送り込むなどが必要な訳で、つまり人為的ならそれが可能なヤベーのが黒幕なんだろうし。FGOで微小特異点がいっぱい出てくるのは「焼却などの影響で本来隠れていた事象が表に出た」「焼却の余波によって出来た時空の歪みが原因」という理由。
>>583
所長ってそこら冷たくとれる人ならなんだかんだ信頼されるってことなかったなと思う…というのが一番大きいね>>548
あり得なくもなさそう！(わりと不穏なフラグの多い彼回りの設定を見ながら)>>585
あの水晶体って一体何だったんだろ…個人的に期待してるのは2.5部新規OP。無理かなあ
初体験、戦略や戦術はたぶんない、U含め掘り下げで人情家とあのパワープレイ考えると斥候で犠牲より叩き潰す！
って考えるのがむしろオルガマリーらしいんだよな、たぶん>>581所長はクリプターの真の実力知らなかったからんだろうからその理論も当然間違ってないんだけと、正体を知った今となってはなぁって(笑)真祖やら外宇宙の端末やら化物過ぎて
>>593
新サーヴァントがいっぱい出るOPはなんぼあっても良いですからね〜ガハハこれは勝ったな！まさかこの重大なミッション時に補欠マスターが外れの自室でドクターと駄弁ってるなんて事も無い限りはなぁ！！！
その時点での正解と後に考えると正解は違う
レフあたりは把握してそうだが、状況的におしえんよな>>599
主人公はまだしも何でお前居ないねんってロマニに言ってるシーンあるので普通にミスやね
いや何で主要メンバーがこの状況で席に座ってねえんだよって話過ぎるから落ち度扱いしてやるのも可哀想だけども>>591
四奸六賊だっけレフは頑張ったよ、たぶん抑止力さんがこうしないと詰むと働きかけた
青本世界が2117年なら白紙化は、青本世界の白紙化は2117年でいいんか？
抑止力が守護者や冠位をケチらずにしっかり派遣していれば防げた案件でもあるよね
>>600
三部作やっているぽいから来年度の夏も道満黒幕なんだろうなっていう厚い信頼>>590
ちなみにエミヤとかプーディカとかハサンとかメディアとかヘラクレスとかメドゥーサ（槍、騎）とかいろいろとお出迎えが>>606
これはまだ不明やね
新年（何年か不明）を迎えた夜から始まって樹の虐殺が90日間あってその後に白紙化とされてるけどこれを行った後に置換するフェーズもあるから、汎人類史は2017の年末に一夜にして白紙化した事考えるともうちょい前かもしれない妄想100%だけどルーラー編にXXが言っていたグレートスリーが出てくるのではないかと思った。
ノウム・カルデアが最も長く接したルーラーといえばホームズであり、そのホームズが活躍した地はロンドンである。
グレートスリーの一角であるテムズトロルはロンドン橋の歌がモチーフであることから、ロンドンと縁があると言える。
ゆえに、ホームズとカルデアの最初の接触点であるロンドンで、若しくは別の地でロンドンを想起させるものとしてグレートスリーが出てくるのではないかと思った。
グレートスリーはXXからの言及があった以上、本編若しくはそれ相当のイベントに出てくるのが推定できるから可能性があるのではなかろうか。>>608
それは乖離剣を持てば誰でも原初の地獄を呼び起こせるって言ってる様なもんなんですよ>>567
多分アルターエゴのところでスタンバってる。道満はサクラファイブと近いかたちのアルターエゴだしまあ今後増えるかはともかくたぶん怒られるクラスとそうでないのがあるんだと思う、ガンナーとか指揮官系のクラスはあんまり問題なさそうだし
それはそれとしてカルデアの者がこっちに完全にきたらイベントでネタにする未来は物凄く見えるというかひょっとして、ゲーティアが特異点という「カルデアでも対応できるやり方」を採用しなかったらその時点で詰み？
>>619
水着アルクとかで増えそう。カルデアが対応できない特異点以外で目的達成できるならそうだろう
ただまぁルールの外じゃなくルールがあってそれを利用していそうだから対応不可はないんだろうな、あくまでも魔法じゃなく魔術王だし>>620
言うてレイシフトなんてそれもう逆に敵側が対策しなくちゃどうにもならない様な適応力してるから詰みとかそうそう生み出せないと思うぞいレイシフトでも対応出来ない案件is何
レイシフトって言ってしまえばジェネリックタイムマシンだしな
向こうが対策しなかった場合、やろうと思えばドラえもんの鉄人兵団の末路みたいな事も出来かねない代物よ>>627
ノウムカルデア以降もレイシフト出来てるからその説は厳しくねえか？>>593
坂本さんもご出産から復帰されてきたし、俺もワンチャンあると思うな>>627
技術的には大変だが不可能ではない、FGO世界は未来が消えているから不可能
ただしCCCのようにBBがいる現在を基準に過去(カルデアからみたら未来)に飛ぶなんてのはできる>>631
仲良くさせるから！人理くんも大事にするから！お願いぃ！l結局は観測者問題なんだろうって感じあるよね
確認できないから無い扱いというか、魔法はそれをなんとかしちゃう>>567
FGOで回収しないで、サムライレムナントで扱うんじゃないかって気がしてる改めて2部開幕PVを見ると
「愚かしくも、力の限り叫ぶがいい！
惜しげもなく過ちを重ね、あらゆる負債を積み上げて尚
希望に満ちた人間の戦いはここからだと！」
というゲの字の叫び、7章では間違えなさすぎることだけでは駄目だってことを示されると、なおのこと人間讃歌の言葉なんだなと思う
正解しか認めないカルデアスをぶっ飛ばし、間違えることがあるからこそ開ける道を切り開けって思う>>636
ゲさん本当ツンデレの極みグランドシールダー認定されようとするマシュを復活したU-オルガマリーが引き止めて初めて宝具を発動するシーンまで幻視できました
>>617
ファニヴァンが追加
人理「使用者は、タイプアース・アーキタイプかよし通れ」でも言峰が道満に「いい空気吸ってんなぁ。ライバルのあいつが来たらどうなるか楽しみだね」(意訳)って言ってたのは晴明来るんじゃない？って気分が捨てきれん
この台詞、わざわざ言及したから来ないのかもなって解釈とわざわざ言峰が言うんだから来るんだろうなって解釈に極端に別れてる>>577
オーディール・コールが開幕して「さてこれからどうしようか…」という空気なったら唐突に流れてくる緑のテロップは想像しやすい>>629
確か未来に行けないのはそんな理屈だったと思う
BBちゃんが「システム上未来に行くのは不可能ではない」と言ってた元々カルデアスで未来が見えないといってもいきなり地球が突如大爆発だーとかORTに美味しいーなどがされない場合は
鋼の大地でも寿命つきてもそこに星はあったりと、そこら考えりゃ地球自体ならおそらくあるんだよな
ただレイシフトの仕組みの都合で観測・証明が必要だから問題になる>>641
時代が追いついた描写月絡みで何かあるなら玉藻の出番があるかもしれないし、晴明もその繋がりで出る可能性ないかな？と思ってる
晴明に初めて触れたの玉藻よね？>>601
まんわか世界がロマン抹殺に成功した未来の異聞帯だったなんて……！そういえばミッチーも昔アルターエゴって知らんわなんやそれ！？って言ってたなあ（たぶん全然関係ない）
>>567
「失礼、ちょっと1990年に完成した直後から向こうの私と入れ替わってカルデアスの中に入って調査してました。いやあ、人理焼却とか白紙化とか大変ですね」とか言ってもおかしくないからな>>649
シトナイ周りが触れられそう>>649
ロキ見てみたいよね 自分も北欧神話好きなんでまた扱ってほしい
極光のアスラウグ巻末で桜井さんが「次世代の北欧英雄は他の諸作品に出る機会があるかもしれないと思ってたけど(三輪さんのデザインをお見せしたことで)新シリーズのオーダーが下るとは…！」と話してるので、次世代じゃない北欧神話周りは扱う予定が既にあるのか…？と地味に期待してる>>651
ですよね
モブに擬態してる晴明を「気に食わない匂いがする」とか言って玉藻が見破ったりしないかなぁ>>631
ゲーティアおかん…>>659
ワイが間違ってたわ…>>649
日本だとギリシャ神話の次にポピュラーであろう(なぜ日本なのに日本神話はマイナーなのか)北欧神話の扱いが今の状態だとフワリとしててちょっともどかしいしな
神霊がサーヴァントの形式状扱いにくいにせよ、折角の北欧異聞帯がラグナロク後だから主な神格に焦点が当たりにくい状態になってしまったのがちょっと残念>>655
シンプルに草
アンタこそ脱法冠位やんけ！【ネモ船長（FGO）、本当はアルターエゴ説】投げとく
根拠は《アルターエゴの定義》、《キャプテンとネモ・シリーズの関係》、あと《タマモキャット》>>665
シナリオ上としては没になったが英霊召喚のシステム上には存在しているらしいゲートキーパーさん>>668
グランドルーラー・グランドアヴェンジャー・グランドアルターエゴで事件を解決して「エクストラクラス使用に後ろめたいことなし」を確信すればいいわけだしね
なんだったら東京でのビースト案件をフランドアヴェンジャーで倒して「証明終了」したりするかもしれないそれはそれとして濫用してたからギルティー！！とか後出しで言われたらネタ的に文句の一つも言いたくなるぜ！！！
伏線と言うにはまあそう言え物で幾らでも通ったろうしなぁ
今回の事無かったらこれ問題じゃね？とか絶対言われなかった>>673
とはいってもエクストラクラスぽんぽん出してる件は反省してもろてそういやデイビットが言ってた「人類の汚名がウン光年まで轟く」云々って、もしかして置換魔術でカルアデスと地球同様に空想樹に内包された銀河を現実の銀河と置換して、『既に人類に敗北した銀河』として固定する事で人類に危険を及ぼす可能性潰そうとしてるのかねー。
3部絡みで終わりの先を描くというのと最高のEDを見た後に最悪のEDって点
まあ現状だとほぼExtraか鋼の大地コースにみえるのはなんとなく察せるし、そこをどうするかに関わるんだろうな感は割とある>>676
というよりたぶん観測した宇宙の範囲にあるのとなにかを入れ換えるなんじゃねぇかな
まあハートレスとの違いを考えると根源そのものをこちらに引きずり出そうとしてないかって気がする>>675
人理自体は取り戻せるけどそこにノウムカルデアが入れない、とか有りそうだなあ。デイビットの言い方だと障壁は白紙化解決の障害でしかない(そのせいで間に合わない)みたいだし。そういや目まぐるしくクラス変化したORTもルーラー・アヴェンジャー・アルターエゴ(と言うかフォーリナー以外の特殊クラス)には変化しなかったんだよな
メタ的とは言え徐福でオルト・シバルバー単騎行けるみたいな話があるし、カルデアがORTに勝てたのは『人類史にないクラス』を扱えたからと言いかえていいのもしれない
ORTに有利取れる英霊です！かぁ…そら怖いわ>>675
忠告しに来てくれるカルデアの者さん優しいよね
正体察してて何も言わないぐだ達の優しさ（？）も好き徐福ちゃんのプロフィール6が未解放なのだけどオーディールコールのアルターエゴ編で焦点あったりするのかな？
虞美人関係で幕間での解放っぽさそうだけど…しかしデイビットにあそこまで言われるマリスビリーの計画、発動目前とまで来てるけど何で抑止力や地球外の連中は直接的な阻止に向かわなかったんだろうな
FGO世界線のカルデアの設立の流れが余りにもマリスビリーに都合が良すぎる様に進んでるというかそういや、カドックはクリプターの事は蘇生時に初めて知ったみたいな事いってるが
LB5ではレフボム前のAチーム在籍時から既知みたいな言い回ししてる不思議ここには偶にしか来ないから既出だったらすまないけど、7章と奏章までの情報をふまえてマリスビリーの目的を考えると、デイビット親子を影にした遺物を持つ宇宙の外なる神(フォーリナーの元の存在)の一部が地球の汎人類史を消滅させることが分かっていたから疑似地球のカルデアスを造ってそこに誘導させて、その中の人類を消滅させるようにした可能性はあるかな？
で、その状況を利用して外なる神で人類に友好的な方と結託して地球を統べる地球大統領を創り出し本来の地球も白紙化、外なる神に対抗できる世界と人類を置換魔術で御膳立てすると。
その際に邪魔になりそうな地球の異聞帯は組織としてのカルデアが消滅させる。
それがカルデアスが真の「人理保障天体」になったということ？
ゲーティアも別の「焼却」という方法でこれに対処していたのかも。
マリスビリーの計画の場合はこの置換や異聞帯の構成に宇宙のエネルギーを勝手に使ってる感じなのかな？
矛盾点や補足点とかがあればコメントください。>>683
主人公やノウムカルデアがアラヤの抑止力は後押しされているかんじ、LB7でも何かに押し上げられているようなって話もどっかであったしね(総体である以上はたぶん異聞帯の人々の分もある)
ガイアの抑止力は星の機能でなんとかするテクスチャ時点でそんなの触られたらきそうだが 旧カルデア時点ですでに地球側らしきのと対話し、麻酔もしているときたもんだ
地球コピーのテクスチャと置換したなら本物と偽物の差異はなにかで気が付かれない可能性もあるまあなんなら寿命が近い星にはそんな余力がないのかもしれんけど
>>686
ざっと読んだ印象だと
・フォーリナーの邪神とデイビットのアレは別、というか他にも『外宇宙』のナンタラの種類は沢山いるんじゃないかと
・異聞帯はそもそも空想樹で剪定済の世界を再構築したものなので必要ないもの(銀河を孕んだ空想樹を切除させるという工程に意味があるっぽい？)
の2点がひっかかるかなぁ奏章は他のFate世界にそれぞれ異星の使徒が関わってくるのかな？
ルーラー :Fate/Apocrypha…ホームズ
アヴェンジャー:Fate/Prototype…伯爵
アルターエゴ :Fate/EXTRA CCC…ラスプーチン
フォーリナー :Fate/stay night(特異点F)…Uオルガマリー
東京やら愛が愛歌っぽいからPrototype、サクラとAIはもろサクラファイブだからCCC、炎や終着点は特異点Fみたいな。>>689
濫用に関しては扱いすぎと＝で良いんじゃないかな
つまり、ORTが自身の仮想英霊体を構築するときに鏡面複写した汎人類史を使いまくったって事になる
汎人類史の扱いすぎって何だよ…今後どこかでエクストラクラスを使った方が有利だけど
使うと逆に戦闘が不利になるギミックとか出てくるのかなペーパームーンもキーワードにあったからシオンとセットなことありそうね。
マスターの歯車があってないとも言ってたねカルデアの者さん。認識の歯車があってないのかなサーヴァントのクラスのことで。
紙の月って普通に考えれたらペーパームーンなんだろうけど、ペーパームーンの当て字って確か「平面の月」だったと思うんだよね
実は違う物だったりするのかな汎人類史に存在してないクラスはダメで、異聞帯のサーヴァントは基本7クラスに入ってればOKな認識なのはなんでだろう、「汎人類史に存在しないからダメ」なら異聞帯とかもろアウトな認識になってもおかしくないと思うんだけど。
アーチャーが剣使う認識あるのはエミヤが原因なんだよなぁ。それをエクストラクラスで置き換えるとアヴェンジャーしてないのにアヴェンジャー名乗ってるとか。それがズレとして出てる感じ？
アーケードコラボ、プロトコラボはcccと同じストーリーあたるになるな
敵がビーストだし>>699
現状でいえば汎人類史の上で続いたIFを出力し縫い付けちまったからね、あったと観測したから使ってしまおうがたぶん人理さん
まあそれに英霊の座って輪廻から隔離するようだからむしろ入れちまった方が安全かもね、それに鯖は力の行使が限定的になってしまうし、それによっぽどだとガイアの抑止力がぶん殴りにきそうだし……(イシュタルが力戻しても勝てるかわからないってなにあいつら)昨年も7章執筆等で忙しかったから竹箒日記の更新少なかったけど、今回も更新されなさそうなのかなコレ…
何か今のタイミングで執筆してるのかなぁ…きのこは執筆自体は早いほうって感じだけどよりにもよって物量が多いし、進めないとならないことも多いからね
まあいっそルフェのプロット本的なLB7本とかでまとめてくれたほうがありがたいんだけどもエクストラクラスについて，ルーラー・アヴェンジャー・アルターエゴの濫用が人理に問題視される一方で，ムーンキャンサー・フォーリナー・プリテンダーがお目こぼしもらってるのは，両者が現状では同じ「エクストラクラス」という名称で括られていながら，実は本質的に別カテゴリーであるためと考えられる。
人理に問題視された前者は「本来の英霊召喚において，人間（マスター）ではなく人理（システム）が運用するクラス」，見逃された後者は「本来の英霊召喚には存在しない亜種」という違いがある。
簡単に言ってしまうと使用権限が明確に他者（人理）にあるので無断で使いまくれば怒られるのが前者。個人が勝手に作ったものなので使っても勝手にしろと放置されているのが後者となる。
なので，主人公たちはこれから「前者の３クラスが本来どういう役目を持ったクラスであるか」を理解した上で，人理に対して「これらのクラスがマスターと共にあることの正当性または有効性」を証明して使用許可をもらわなければならない。
なお，実のところ人理管轄のクラスにはシールダーも含まれているのだけど，カルデアの者（レフinロマニ）は，それの対応についてはマシュと主人公に一任した模様。人理くん「え？アルターエゴ沖田総司オルタ？いや、そんなクラスダメ、ん？水着を着ると武器が子供になってセイバーになるの？水着ならヨシ！」
人理くん「あー、ルーラージャンヌ・ダルクね…こっちから派遣しといてなんだけど、あまり多用されるのは…え？水着を着るとマスターの姉を名乗るアーチャーに？水着ならヨシ！」
人理くん「カマちょはカーマの要素が強いとアサシンかアーチャーになってくれるんだね～、え？水着を着るとマーラの要素が強くなってアヴェンジャーに？ならダメだよ」英霊とサーヴァントは別だしな
英霊からサーヴァントをダウングレードコピーするときにクラスって型になんかあるんだろう基本ルールブックと上級にあるのが7クラスとその派生エクストラクラスはOKそうで
サプリ記載の選択ルールエクストラクラスがルーラーとかそこらなのかな
なんかそう考えると変にしっくりくる気がしてきた……上でグレートスリーの話出てたけど、やっぱりタイミング的に7章の後ということでオーディール・コールに出てくるのかなぁ
プロイって確か文明圏では威力がものすごく下がるから森の中とかで使うべしって存在だったと記憶してるんだけど、白紙化してる地球上なら文明なんてほぼないに等しいしめちゃくちゃ強くなってるのでは…！？とちょっと震えた>>708
旧なきもしなくもないめっちゃ個人的なイメージでは将門ビーストでカウンターのグランド晴明かなって。
曼荼羅に出てこなかったのも、グランド霊基で現界してるから自分がいると「グランドがいる=ビースト案件」になっちゃうから、人類愛なくても逆説的にリンボビーストが成立しかねなくて遠くにいたとか。なんだかんだでめっちゃ楽しみだしワクワクしてる自分がいる
過去の描写を整理すると、この時はクリプター達はカルデアス地球の西暦2117年に放り出されてたってことなのかも
この後にカルデアスの自作自演襲撃、キリシュタリアの宣言、そしてカルデアス地球の西暦2117年と現実地球の西暦2017年が入れ替えられたってことになるSとG合体して完全体ビーストVIとか出してほしい
あとソドムズのマテリアルも気になるシオンのしかめっ面（？）的なシーンは何を示唆してるんだろうなー
～FGOでの人理くんへの申請～
水着・サンタ・エリザ「今シーズンはこの格好でキメたいのでオナシャス！」
AI「人理がもろくなったので簡単に侵入できちゃいました！私とこの子たち（エゴ）の登録しておきますね☆」
元人類悪「ガバガバになってるって本当だったみたいですね。それでは席を置かせていただきます」
邪神「地球侵略したいので一般鯖をいじってバックドアにしましょう」
？？？「おいちょっと待て僕は何も言ってないぞ！僕は英霊とも獣とも違う人理の敵ｄ」
ノウムカルデア「さあ南極（正常な人理として残った領域）へ入るぞー」
イレギュラーってよりバグの温床やガン細胞となりかねない要素の塊を招くわけにはいかんわな前々から思ったんだけどリンボの別名は悪性化身だけどこれ英霊・蘆屋道満の悪意をカリカチュアした側面って意味じゃなくてリンボの器になった誰か、今回は蘆屋道満の悪性を増幅して人格化する術式の化身って意味だったりして
ムニエル→人理焼却の半年前時点で未来のカルデアスは灰色のことを隠す、ロリンチちゃんとカドックも多分そのことを知ってる
シオン→実験室の何かを隠すのために強行に結論を出す疑惑
呉越同舟の話がホームズじゃないのこと?妄想の輪を広げて考えようにも無だとなぁ
恐竜時代とかにあったやらはじまりのろくにんの反応的に事象収納が過去にあって数回目の人類だったからだったんだよ！…とするには情報なんもねぇやツイッターで見たやつベースなんだけど、
伯爵がUのカケラ集める
空の器ができる
カルデアス内のオルガ魂をサルベージ
完全究極オルガマリー復活
…あるかな？>>724
燃えて見えないのって関係なくないかな？
焼却以前は見えている以上召喚式はマリスビリーの聖杯戦争なんかで見れるだろうし。天草召喚してるし、ギルの時からルーラー濫用が始まってるんだな。
>>726
あれは賢王がマスターだからノーカンでは？
人理側から「見直してきてね」ってされてるのは「カルデアが召喚・使用したルーラー/アヴェンジャー/アルターエゴ」であって、フランスで野良召喚されたジャンヌや賢王がマスターやってた天草は別認定だと思う焼却より前からギルは知っていたがあれ成立するからだいたい解決するはず
人類がいる限り人類の自滅機構と安全装置、ビーストとグランドって土台はすでにあったんだろう
その始まりにクラスがあったかのは？不明、まあ色々特殊な座というシステム利用だからあったが自然には思う
これがいつからあったはきのこに聞いて……しかし座の時間軸とかしらんは便利だね、すでにあった
ようはゲームの物語世界ではなくそれをのせるゲームシステム側だから関係ないんだ、初めからあるでよいのは楽セファール襲来以前にも神代文明はあっても、それの興亡とか文明リセットは頻繁にあったみたいなんだよな
その頃から英霊の座やビーストのシステムがあったんだと思う
だから、6章のはじまりのろくにんも、セファールが来ても、また星による文明リセットかあ程度にしか考えてなかったわけで
異聞帯のアルビオンの欠片であるメリュジーヌもビーストのシステムを知ってたし実際に何度リセットしたんだろうなぁ
あまりにリセット繰り返したのも寿命に近くなった原因にもみえるし、そこをギリギリのタイミングに原罪もっていったあの人がなんとか先延ばしにした感があるまさかとは思うけどさ、異星＝カルデアスで生まれた神であるU-オルガマリーがワクチャンから魂の色をこう表されてるのなら……真のビーストⅦかと思われるカルデアスの戦闘形態というか最終形態は超巨大聖晶石だったりしない？
まぁネタ的に石だとか言われてはいたが
そもそも疑似霊子結晶って疑似霊子自体がテラで魔術師たちが禁忌とした近代科学を絡めて魔術理論で定義された魂だもんな
カルデアスというかその中にある魂はそんな形なんじゃない？今更気づいたけど、ムービーは奏章オープニング扱いなのね
>>732
ゲーミングアポカリモン?これはスーパーバニヤンを人理に認知させるための戦いである
承認そんな…まさか琥珀さんが黒幕だったなんて…
琥珀さんが色々な世界にいたのはそういうことだったんだね……、つまり人理編纂とは琥珀さんとは……!
オーディール・コールでビビったのは、ほっとかれたカルデアスがなんか禍々しいことになってた画だが…
ひさしぶりに出たらそんなことに…っていう>>739
そんな久々に会った学生時代の友人がグレてたみたいな…琥珀さん→G秋葉
マリスビリー→U-オルガマリー
うーんこの>>741
時臣→Gサクラもあるぞ♡
あのさぁ……(G系はトンチキだから真面目に考えたら負けだけど).G秋葉はなんか今後は月姫作中にでてくる可能性もあるからな(表の月での気配的なあれではなく)……
これからは琥珀さんではなく阿良句先生の仕業になるかもしれない>>312
ギャラハットの「遥かな未来…いや正しい歴史から訪れた漂流者よ」っていう呼びかけから考えると，主人公ってレイシフトまたはドリフトしてきた100年後のカルデアス人類なんじゃないかって疑惑あるよな。
ゲーム開始時もマシュと一緒にいる夢うつつ状態の主人公を見つけたレフが「（南極の奥地に迷い込む人類なんているわけないから）君が民間募集で来た最後のマスターか」と最初に決めつけて，そのまま話が進んだだけだし。
何かの目的があってカルデアに来たはずの主人公が，目的についてすっかり忘れてマリスビリーの思惑通りに人理修復しちゃって，未だに自分のことさえ理解せずに日常に埋もれてる状況を見たら，ギャラハットのあたりが厳しくなるのも無理ないかも。>>744
ハリー（以下略）の設定があるからねぇーよ>>746
遠坂凛さん（３６歳）で（EXTRA凛から見て）お姉さんとか無理があると思うから冬木SN組は、平均10年ぐらいあと倒しになってそうよ。カルデアス地球のマリスビリーって自分がカルデアス人類かどうか分かってるのかな
もしそうだとしたら地球マリスビリーのために何かアシストするようなこともやってるのかな
なんとなくそれがカルデアス地球の侵略やブルーブック銃撃に繋がってる気がするんだけどカルデアスが地球を完全の模倣してるのなら当然カルデアスの中にも小カルデアスがあると思うんだが
そして小カルデアスの中には小小カルデアスがあり小小カルデアスの中には小小小さいカルデアスが…
さらに地球及びカルデアスはその大きさに関わらず同じ情報量…何か矛盾してね？>>748
他でもない彼自身を置換したぐらいぶちこんでくる可能性がありえそうだからなんともだけど
あくまで救いたいのはこちらの人類って総体であるというならそのための命というのは気にしないというのはあると思う
なにより魔術師って割と犠牲は容認できるというか……彼自身もマシュがデザインされた生命であっても尊い犠牲というぐらいだし
ノウムカルデアの面々とかあとオルガマリーなんかがなんだかんだ人情系が多いっちゃ多いんだけどさ>>751
一号機と書いてあるからおそらく最低でも二号機はありそう
ロリンチの杖かなー>>746
白紙化したカルデアス地表が地球の地表との置換時に，カルデアス側が100年間分の文明キャンセルを食らってることから飛躍して考えると，「カルデアスのものを指定した同一存在と置換すると，地球との時差である１００年間分の情報が抹消される」と仮定できる。
では，カルデアに到着直後の2015年まで地球で生きてきた藤丸立花と，白紙化されたカルデアスの2115年に生きる老人の藤丸立花が置換された場合，地球のカルデアに残るのは「2015年のカルデア到着直前までの記憶しか持たない若返った藤丸立花」となるだろう。
100年後のカルデアス世界ならば，110歳代半ばの老人が命がけならばバイクで旅できるくらいに人間の寿命が延びているかもしれない。カルデアス世界の藤丸立花は，人生のどこかでオーストラリアに移住し改名していたかもしれない。実のところ年齢も性別も不明である超記憶症候群罹患者が言った「成人してから山間部で暮らしたため，都市部での思い出は人生の三分の一ほどの容量だ」と言う言葉は，都会での忙しい生活と，山奥でのゆるやかな生活の密度の差を前提とした表現ではないのだろうか。
デイヴィット・ブルーブック＝カルデアスの藤丸立花＝主人公と考える。さんざ挙げられてたかも知れないがカルデアス地球空洞内部説をあげる
カルデアスの表面はレイシフトなどで使われた地球のシュミレータがあってカルデアス内部の空洞が異星である
キリシュタリアの使った冠位指定/人理保障天球（グランドオーダー/アニムスフィア）の使用時のセリフ
星の形。宙の形。神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき。
から、天体=カルデアスは空洞でその中に138億光年先までの宇宙を入れ込むことで天動説を再現して神代のの天体魔術を使用可能にする
デイビットの言ったこの宇宙に生まれた最悪の生命体という汚名をかぶるといったのは観測可能な天体をリソースにすることから所長が遺伝子弄ってデザインしたアニムスフィアの集大成なカルデアス2号機で1号機(地球)を観測する2号機(月)だったりして
マリスビリーを考える上で大切なのは、魔術師や人類愛、根源へは天体科としての独自なやり方
キリシュタリアの第三魔法みたいやり方はダメと判断した、事件簿ではドクターハートレスとは目的だかやり方が違う
まああわせると根源そのものなんとかして人理保障しようとしてね？つーのは感じるんだよなギャラハッドの「遥かな未来…いや正しい歴史から訪れた漂流者よ」については、初期構想だと2部6章に登場予定だった事、初報ティザーPVだとブリテン異聞帯はAD.500だった事から、ロストルームとしての当初の意図は異聞帯のギャラハッドから主人公への言葉(西暦500年から見たら2016年の主人公は大分未来、言い直したのは異聞帯→汎人類史としての言葉)だと思ってる
>>756
1部ロマニの回想だと当初は人理が安定しないこと&なぜ神代が終わったのか探るために、過去を見るつもりだったよな
その結果が一連の動機になったのかね公式サイトでもFGOは魔術がまだ成立していた最後の時代と書かれていることやダヴィンチ(術)もエーテルが減少どうたらをどっかでいるものね
パラケルススは自説だと根源から流れてきているのが真エーテルと考えていたようだけど
これが実はエーテルでしたとかだと根源への道さえなんとかすればカルデアスでの人理保障も継続できて、魔術師としての根源への到達も目指せるあたりはなんていうか現実目標としてありに思う>>760
キャスパリーグとの関係とかね。一つ気になったんだけど、クリプターは大令呪を通じて魂までも異星の神の為に利用され絞り取られる(意訳)ってあったけど「伯爵」がU-オルガマリーの欠片を残酷に利用するって話になんか似ているような……
「伯爵」ってカルデアを監視･誘導するだけじゃなくて、異星の神の為に魂とかを利用して何かを生み出すも仕事なんだろうか(本人の趣味の可能性もあるけど)>>761
21世紀が魔術が成立する最後の時代ってのはロードエルメロイ2世の冒険でも言われてるのでFGO限定の話でもない事件簿マテの新世界になった時期、たぶん減少問題とあわさりそうだよな
extraや鋼にあったオーバーカウント、まあ特にFGO世界だと数えてみりゃあと数年だコロンブス=伯爵説を見かけて毎度の事ながら笑ってしまった
子孫に公爵はいるって謎情報別に必要じゃないのよ…しかし今日も竹箒更新されんのぅ…
2部トレーラーの魔術王？ の語りも、ジャンヌみたく使われる（かも）ときには
最初思ってた意味と違って聞こえるようになってるかもなー読み返すとこれそのまんまの意味だった訳ね...
ぐっちゃん知ってたんじゃんウィンターパーティはホワイトデー周りだろうし、もうGWのコラボタイトルも発表されてるので、3/26のAnimeJapanで発表しそうな内容が特に無いと思うと、奏章周りのキービジュアルとか、今後のロードマップとかがメインになりそうなのかな？
ティザーのPVだとラフというか線画なので、あの3騎のサーヴァント(まだハッキリ分かってないからもしかしたら鯖じゃなかったりもまぁ無くは無いかもだけど)も含めて、ビジュアルとか見れたら嬉しいなよく考えてみれば2番目の三つ編みポニテの人なんかは、あの角度だとそのまま立ち絵としては使いにくそうだよね
鯖だったらまた別の新規絵でくるかも知れんオーディール・コールは三つのエクストラクラスという題材がはっきりしてるので、おそらく6月辺りの開幕前に第1部開幕前、第2部開幕前の各クラスのサーヴァント登場CMみたいなのやるかな？
YouTubehttps://youtu.be/zq8xvX4q_Rc
YouTubehttps://youtu.be/iicXm9WVVd4しかし改めてキーワードを見返すと、外部作品へのフックが露骨すぎて逆に疑わしく感じてしまう(疑心暗鬼
いや実際やってくれたらとても嬉しいんだが……嬉しいんだが！>>776
R.A.N.Iとかは何か彼女を模したシステムだったりするのかな？
サクラはアルターエゴを考えるとサクラファイブ…と思いつつ全く新しいサクラだったり、あるいは間桐桜全く関係なかったりしたらどうしようか…
あとわざわざ「聖杯戦争」がワードにあるのは何なんだろうね>>775
多分スカディに関しては1部の段階である程度設定組んでたと思う、でなきゃTMエースでスカサハとスカディの関係性のコラムとか書かないと思うしラニは路地裏でもでていたりと地味に接点あったけどいよいよ出てくるのかなぁ…
>>780
際どいというか、外宇宙からの攻撃「という空想」を実現するために誘導の仕事してた感―――未来に救いはない。救いのないモノを生存させる事はできない。故に―――その滅びを、永遠に記録する、か。
バカバカしい。そんな結末に何の愉しみがあるオシリス。
これだけの賢者の石―――
砂のように細かく、宝石のように輝き、命のように甘い記録媒体を作り上げておいて、そんな結末しか選べなかったなんて！
私は違う。私は愉しみを覚えた。
人間の苦悩という、何にも勝る美酒を知ったのだから！
なら今の私……吸血鬼になったシオン・エルトナムこそ、霊長の未来を憂いるに相応しい。
私は新しいタタリ―――賢者の石を以もって世界を永遠の悪夢に閉じ込める、黒い大地そのものになるのだから―――！
異星の神は吸血鬼シオンの発言と同じニュアンスのことを異星人類と地球をリソースにしてやろうと考えてる気がする。ま、カルデアスは運用しおそらくそのために使う予定のものだったろうしな、最初から必要リソースでしかないと割り切っているのはありそうではある
地球は……まあ人間を守るためなら世界を滅ぼしてもいいはアラヤも必要なら選ぶはずなんで、これはもう根本的に型月での人間の業だわな
鋼の大地がまさにそれ、滅びさえ乗り越えようとしていたし>>773
本当に水着スカディがメインだったら笑うでエクストラクラスに詳しい人「このクラスはこうでああでこうなんだよ」
カルデア「はえー」
人理「カルデア君はちゃんと分かったみたいだね、通ってヨシ！」
カルデア「やったー」
今後はこう言う感じ？>>773
周回に使える全体宝具のスカサハ別霊基は歓迎するエクストラ以外にも汎人類史的には問題ありそうな鯖(特例召喚のベディ、異聞出身の妖精騎士や異聞帯の王とか)いるけどそっちはノータッチなんだろうか。
ぐだぐだとかコラボとかのイベント実装勢は、メタ的に特例にするのはわかるけど。>>786
AT限定免許取得したけどMT可に限定解除しよう！ みたいな>>788
サーヴァントをこっちに呼ぶ際のクラスになんか問題であって、英霊本体そのものがどこかはたぶん大した問題じゃないんだろう
元々過去・未来や並行世界まで関係せずにのが英霊の座だからね、いっそそこに魂を隔離(閻魔亭とかはいけるはずで福利厚生よさそうだけど)し利用したほうが面倒はないし
そしてサーヴァントは英霊と異なり出力やクラスとかで制限がつく代物で、まぁそれにあんまりに無茶すれば星の方の抑止力がくるっぽいので無茶できないもの人理保証天球カルデアスと人理は分けて考えるとわかりやすいな
いま弾いてる相手は後者（ギャラハッド）であって前者ではない。前者的にはいつでもウェルカム状態。来た瞬間裁くけどね！ という感じかバレンタインの個別シナリオで何か今後の布石とか今回あったりするかな
>>796
作中でまんまのフレーズが出てる
恐らく10節でテスカトリポカが権能で見せた未来の方
推定になるけどメヒコシティに到達して心臓を取り戻したのがあのORTなので、そのまま拡大を続けながら、地球全土を壊そうとしていたのでまぁ合ってるかとそういえば今日の18:00で丁度1週間か
ティザーのPV、アレYouTubeとかにそろそろ上げてくれないかな>>794
アヴァロン・ル・フェで少し触れられたけど、またスポットが当たるんだろうか>>796
恒星は質量の大きさによって最期が変わる。
中の水素の量が少なくなると、表面が膨張して温度が下がる。
質量の小さい星(太陽より小さい)は、爆発せずにガスを放出して中心が残る(白色矮星)。
質量の大きい星(太陽より大きい)は、エネルギーが無くなると自身の重さに耐えられなくなって爆発する。
この後ブラックホール、中性子星、新たな星を生み出す星雲のいずれかになる。
中性子星は見た目そんな大きく無いけど、めちゃくちゃ重たい。
角砂糖くらいの大きさなのに象さんレベルの重量という感じ。ジャンタ宝具１でいいからほしくなるな
言峰のバレンタインシナリオが色々考察出来そうね
他の面々がインパクト強かったりってのもあるけど、相対的に言峰のバレンタインシナリオが今のところそこまで話題になってないな…
アンリも思ってたよりちょっとスタンスが違うというか、気になってくるな…>>806
トリスメギストスの完成？言峰がなんでもってる？ってのは抜きにこれ15年の8月4日からの長時間メンテってメタネタじゃないか？
あれたしか10時あたり>>809
から開始、例の18分だけログインとか色々あった被検体Eが宇宙人か地球人かでなぜか見解が分かれてるやつ、どっちが間違ってるとかじゃなくて宇宙人の定義が違う可能性がある気がしてきた
アーキタイプ アースとしてくるってある意味でぶっちゃけてね＞アルク
誤爆してた。
報告は、その他で良いのかな血管遺体に関しては説明したのが若森で、若森が夏イベントでハガレンみたいな人体錬成してるからなあ
>>815
観測された日でもありそうで怖いPVに出てくる鯖がルーラー・アヴェンジャー・アルターエゴとは限らんてことね
なるほど、とりあえずインド関係者が関わるのは確かか>>818
まぁただ4章もあったから、=インド周りって決めつけるのも尚早というか抑止力や人理って聖剣作りをサボった妖精よりはマシだけど
ズボラすぎないか>>817
話に深く関わるか出番がめっちゃ多いわけじゃないけど立ち回りや場面場面でとても印象に残るサーヴァントって立ち位置かもねあまりに厳格すぎるとそれはそれで回らなくなるからね
3人中早くも1人がもう立ち絵出てきたって事は、他の2人もビジュアルちゃんと出来てそうだし、AnimeJapanあたりでキービジュアルとかも出るのかな？
アルジュナとカルナの兄弟で、アルジュナ側の人なんだね
AnimeJapanでオーディールコールの詳細とかもしあるならopみたいな映像とかあると良いね
>>823
1.5部メインビジュアルみたいなのでサーヴァントに色付いたのはそこできそうだよね
2部ビジュアルの公開タイミングもあそこだったし>>827
味方だったり敵だったり諸事情で戦わざるを得なくなったりとか案外バラバラかもしれない>>827
顔見せ枠だとバソやガレスちゃんは味方だったけど、昨年のホワイトデーで親しみやすかったマイケルが、トラオムでは界域戦争の都合ガチガチに敵対したからまだ何とも言えないかなって>>828
ビーマの衣装に模様入ったの見てると色付いたらさらにごちゃごちゃした模様の服になってるとかあるかもなエクストラクラスについて考えていく章だから、むしろ敵で出てくるサーヴァントはエクストラクラス少ないのかもなぁ…
エクストラクラスの既存鯖にスポット当てて理解深めていく形かもしれない>>832
敵対するといっても暴走とか弄られた故におかしくなった状態が多いかもね
伯爵の正体次第だとアヴェンジャーは正面から激突とかなる可能性あるが別側面とかなにかしら介入があるとこういう部分もある人ですよって描く時期がずれちゃったりするし、じゃあまずはもう最初から先行して顔見世しておこうって全然ありだよね
そうでなくてもテキスト読む人たちにはその人の考え方も先に認知しておいてもらえるしインドでルーラー…もしやセイヴァーの話でもします？
>>838
ACに至っては★2の黒髭までいるからなぁ>キービジュアル>>837
1.5部みたいに具体的な区分を記してないしね
出てきたワード同士も予想外なところで繋がってるかもしれないしビーマのことよく知らないのだけれど、両腕が金で覆われてるのって何か逸話とかあるんですかね？
やはりオーディールコールは早めに展開しそうだな
またしてもスレ民の決めつけ予想が外れてしまう>>843
何とも言えんのでは？
ガレスとか初登場から6章まで確か2年だし、バーソロミューもアトランティスまで半年以上かかってる4月頃来ればそりゃ理想的だけど、7章開発もイベントチームとか他の班にも協力してもらったりと結構大変だったみたいだから、周年前には来てくれたら良いくらいに思ってるわ
>>848
パンジ王子とチャンドラキラナ姫の恋の物語ってのがあるみたい
Panji Semirangで検索するとそれっぽいのもでてくる、これ…かなぁ？R.A.N.Iがあるけど、そういやラニと同じ褐色紫髪か…(だから何だよって話ではあるけども)
斉天大聖予測もされてたキャラが、その源流の一つだったりするかも？と言われている人(猿)物(ハヌマーン)の一応異母兄弟だった(双方風神ヴァーユの子)
と言う微妙な掠り具合にちょっと笑ってしまった>>847
正直年末にアレコレたて込むことが多かったし(それで割食って復刻できなかったのもあるし)、2年ぐらい使ってじっくりやって、年末他季節ものは通常運航でやってほしいってのはあるねぇ。思いついて何番煎じか分からないが上手く人理さんにアヴェンジャーの必要性を説けば邪ンヌとリリィを座に登録できて泡沫の夢から抜け出せないだめか
クルシェートラの戦いを通してルールって必要でしょルーラーって必要でしょって人理に認めさせる展開かな
同じように復讐の必要性や別人格の必要性を認めさせる…とそういえばクシェートラ勢だからカルナ→ジークフリート＆ジークを通じて間接的にジャンヌと縁がなくもない感じか
これ裁枠はジャンヌで「虚ろな罪を自覚する巡礼の旅」ってあの「世界の裏側への巡礼」のことなのでは？最初にカルデアに与したルーラーに改めて向き合うと考えればまっとうな人選だし>>855
虚ろな罪〜はユディシュティラなんじゃないかと思うルーラー章はルールを破ったもしくは誓いを反故にした英霊が登場する章なのかなと思う。
>>854
いやオーディール・コールはそういう話じゃなくて、「カルデアが何のためにルーラー・アヴェンジャー・アルターエゴを使ってきたのかを正しく認識し、それらのクラスが汎人類史を守るためにどうして必要だったのかを自覚する」のが主目的だからそれに準じた話になると思うよ？
「どうしてここまでの戦いにその３つのクラスが必要だったのか？」「その３つのクラスでなければならなかった理由とは何ぞや？」「その３つのクラスが汎人類史の何のために必要だったのか？」等の、この辺の認識をカルデア側がきちんと正さないと南極のカルデアには立ち入れないって話なんだから、ルールがどうこう、復讐がどうこう、別人格がどうこう、じゃなくて「カルデアがこれらのクラスを人理を守る戦いの何のために必要としたのか？」を再認識しないといけないのがオーディール・コールの主題なんだから>>848
日本語版wikipediaにしか載ってないよくわからない英霊の翻訳させられてた海外ニキたちの気分だぜ！>>858
要は各エクストラクラスの新しい取扱い説明書作ってね♪
という話なんだろうな>>861
エゴに関しては今のところサクラファイブ型とキアラ型の2パターンあるからどっちの話するか次第だよな
どっちかというとFGO初出の後者、「超級存在からの一側面切り出し」の方がテーマになりそうな気はしてるけど>>861
ACでも獣がそこできたのと守護者設定が違うにしてもまじんさんをみるに特定状況化でのみ投入される人理兵器枠っぽいのと様々な神性要素まで取り込んでごちゃ混ぜにしているのがいるからねぇ
まあどっちでもなんか弾かれる要因はありそうではあるエクストラクラスの存在を認めさせる相手は自分たち自身なんだよね。
プレイヤーが「そのクラスとかそんなポンポン増えたらだめだろｗｗｗ」ってなってたら「本当にだめだった…」ってなってる状況と似たような感じだろう
じゃあきちんと状況を整理して理由を考えて、自分たちの運用は問題ありませんでしたって胸を張れるようになろうってことやろ？オーディールコールは元からあった構想なのかね。
んなもんきのこにしかわからん
ただ昔からやりたいけどやれなかった系ネタは大量にある人っぽいんで、やれればやるつもりだったのをやろうでも
本編内容的にやらないとならないけど、メインストーリー的には寄り道だから消化しよう両方ありえるそういえば、ラス峰のバレンタインの例の腕時計
恐らくこれであろうって時計が特定されたみたいで
恐らく2015年7月30日の木曜日を指してるっぽいんだよね
やっぱり配信開始なり来館日やレフ爆弾なり、オルガマリーをカルデアスシュート辺りなのかねぇもしかしたら人理くん、またはカルデアスが裁、讐、別に対して「使用法が違うアウト」してくるのもそれはそれであるかも知れない
あるかも知れないけど重要な事、ノウムらしい解決法はそう言う事ではなくて、いざそう言う場面が来た時に堂々と示せる道を探してくる事
これくらいの塩梅に取ってるな
ゴッフやカドックも、最近よく本編や幕間でぐだ達の一見甘い対応とかに対して「いざ敵に対している時にそれで日和るのが一番怖いから、老婆心ながら釘刺した」みたいな事よく言ってくるし
それのクラス版かなと受け取ってる一度さ、Spotlight LostbeltのNo.7版をオーディール・コールの第一章開幕前にやって欲しいなあと思う
ロード・キャメロットは人理を守る盾だから、地球とカルデアスとを置換されてしまった2部はだからギャラハッドは手を貸してくれてない…のか？
んでその代わりに入れ替えられた南極にある汎人類史をロード・キャメロットが守ってる…とほぼ全員にボロくそ言われてるマリスビリーの計画はオーディールコールのエピローグくらいで分かるんだろうか
2部7章を踏まえると、「教授」って元々新宿のアーチャーで、亜種特異点の時点で裏切ってた説
・惑星を破壊しようとする→絆礼装見るに「証明できたからやってみようと思った」…と思わせてデイビットと同じアプローチ
・幻霊を混ぜてサーヴァント化→異星の使徒は神霊を混ぜ合わせて作られる…と見せかけて別に幻霊でもなんでも混ぜ合わせた霊基なら良かった
・異星の使徒も7基→トラオムでは探偵が上手く機能しないので若モリアーティが教授として尻拭いしてきた…はずだったのに元々7基、および教授が初めから居たみたいな口ぶり。同じモリアーティの年代違いならアラフィフが裏切った後でもすぐ用意できた？
裏切った理由→異星の目的=マリスビリーの目的が方法はどうあれ「人理保障」の正義によるものなので、悪の概念そのものとも言えるアラフィフとはそもそも反りが合わない(正義の味を知るのはカルデアとの接触後)
今後について→新宿終盤でアラフィフはホームズを吸収した。アラフィフは幕間やイベントで色々仕込みがち(異星の使徒だった経歴から今後の展開を読んで先回り)。異星の使徒の裏切り者が機能不全な異星の使徒を吸収した時、ホームズに何かしらの策を霊基に仕込んでいて、その策によってホームズが復活する…といいなあ。>>871
全員にボロくそ言われる黒幕って聞くとオシリスの砂を思い出す>>872
まだカルデアに来る前のホームズがロンドン→エルサレム→新宿へ移動してたのも裏切った教授を粛清する為に送り込まれてたり？少し前に雑談スレでも少し話題が出てたけど、キャメロット時点でホームズが教授と幻霊について追ってるのよくよく考えるとおかしいというか見落としてたなって
バアルの活動前から単独で教授が色々動いてたってことだし、そもそも教授は誰に召喚されたんだってところも謎まあ元々の霊基の新茶は誰が呼んでいたってのは謎だったからね
若森を考えるとあちらをより直接的に裏切ったのがあの場所にいた新茶って考えると割としっくりくるのはあるじゃあなんですか
新宿幻霊事件は一部ボスの眷属と二部ボスの眷属が手を組んだ激アツ案件だったとでも言うんですか上手く纏まってないまま書くけど、エクストラクラスを認める的な話で、フォーリナー、ムーンキャンサー、プリテンダーの名前が上がらなかったのって既に認めてるからなんやろかと。
ぐだの夢？の中を巌窟王、アビゲイル、オベロンが守ってて、多分BBちゃんも介入できるやろうし。
で、巌窟王が異星の使徒の「伯爵」ならアヴェンジャーが外れて、人類最後のマスターを守るサーヴァントが確実にいるフォーリナー、ムーンキャンサー、プリテンダーと、個人に肩入れせずバランスを取ろうとするルーラー、自分の感情とかを主目的に置くアヴェンジャー、アルターエゴって感じで、ぐだを絶対味方するサーヴァントが必要なのかな？
いっぱい書いたけどよく分からんくなってしまった>>878
フォーリナーはあれPVの後半でクラスカードの一部が映っていたんじゃなかったか
ならまぁ3と言いなおしたの4はフォーリナーっぽい>>880
キーワードでサクラが出るあたりエゴがサクラシリーズ絡みの可能性は高そうなんでなんとも
個人的には各クラスごとで「そのクラスとしての初出鯖」と「異星の使徒」と「それ以外の在カルデア鯖」を揃えてそのクラスの特質みたいな話するのかなぁとは妄想してるが話題に乗り遅れてしまったが、異聞帯を7つ用意するのが当初の計画にあったかどうかについてはキリシュタリアと会話しているときの合理的な感じとオリュンポスのカドックの所感の違いからずっと気になっていたのよな
マリスビリーの想定していた7つの特異点が空想樹で出力した異聞帯から過去に遡って汎人類史との分岐点に発生したものなら特異点に対応する空想樹と異聞帯も元から7つあるんじゃないかな？
異星や被検体eや白紙化のことで作中で食い違ってたりするせいで、実はマリスビーが作り出したカルデアス（人工物異星）と同時にマジモンの宇宙からの侵略（天然物異星）があって、両方とも「異星」呼びされているせいで、二人一役状態になってるのでは？という所までは考えたけど、それ以上は頭が働かない
>>885
あーちょうどミクトラン世界が「それまでも連綿とした暮らし自体はあったけど、言語を得たことでいろんなことが定義づけられたりククルカンがヒト型として成立したりした」ってやったところだし
タイプ・カルデアス的なものがマリスビリーの働きかけによって意思を持ったけど、忠実な方と「本当に？」って言う方で……みたいなことは有りそうではあるなぁ今思えば1.5部って
(1)新宿:英霊と幻霊を混ぜたサーヴァントとオルタ2人→アルターエゴ？
(2)アガルタ:女王と海賊と物語の創作者→ルーラー？(裁定者じゃなくて支配者の意味合い強いかも)
(3)下総:徳川憎しの天草四郎→アヴェンジャー
(4)セイレム:アビーとラヴィニスとランドルフ・カーター→フォーリナー
って感じで、それぞれアルターエゴ、ルーラー、アヴェンジャー、フォーリナーに対応した特異点だったのかなって思った。>>888
なるほどなあ
それぞれの特異点を細かく見れば確かにルーラー、アヴェンジャー、アルターエゴの要素が確認できるなあ
アガルタはストーリー見直してみようかな>>265
モーさんホムンクルスでしたっけ？モーさん？
ならそうだよ、FGOでもマテや紙マテでもホムンクルスと書かれている奏章がそもそもどういう類の物語になるかは始まってみなければ分からんから最初の章は早めに来て欲しいねぇ
アンリの特異点F（X）は残しておいた方がいい発言はノウム・カルデアが人理を弾く未来を見越しての事かな？
それと特異点Fに呼称が複数ある伏線の解決がどうなるやら「奏章は全編が既出作品絡み」という決め打ちで大雑把に妄想してみた
ルーラー編：Apoコラボ2（東出）
「彼方への巡礼の途中にあるジャンヌ」と「追放を受け兄弟と共に放浪した逸話を持つビーマ」
バレンタイン2023のような問答が軸のシナリオになりそう？
アヴェンジャー編：蒼銀＆protoコラボ（桜井）
弱体化した巌窟王を退け、廃棄孔の淀みの中から顕現しようとする「黙示録の獣」との決戦？
ソドムズビースト関連でACコラボ、2021年の伏線関連でハロウィンと合体するかも
アルターエゴ編：CCCコラボ2（那須）
異聞帯全切除＝人類10万割れでハードモード発動したBBvsムーンセルから追加派遣されたサクラファイブの残り2騎？>>861
ルーラーは聖杯戦争が原因で世界に歪みが生じたらそれをなんとかするのも役割りだからいまぐだに協力してるのはなんら不思議じゃない気がするんだけどね…
やはり聖杯戦争じゃないからとか？何かしら聖杯戦争模倣している部分もあるんじゃ。使徒たち7人が屠られることで発生する何か、空想樹7つが屠られることで発生する何か。
だから、3クラスを認めることで、3クラスの魔力を集めても聖杯が起動するようにしたい、とか。
そういうクラスの容認より、反英雄とされるキャラや、マスターとの繋がりがなければすぐにでも裏切りそうな悪側のキャラたちをどう認めるのか？というところのほうが気になるんだけども。
マスターを物言わぬ、魔力を産む苗床にする方法を思いつくだけで、統制のきかなくなったサーヴァントたちは自分の好き勝手なことできそうだし。ふと浮かんだ説を書いてみる
伯爵＝シトナイ説
シトナイ≒イリアスフィール フォン アインツベルン
フォンが貴族を指す（伯爵を指し表せるか知らない）≒伯爵？
シトナイはカルデアの敵の敵って発言もあったし、アルターエゴってことも踏まえると、汎人類史がアルターエゴを受け入れてないということを知っていて味方になれない、だから敵の敵という表現を用いた。
あとはFate stay nightのキャラクターが2人も異星の使徒なんだから3人目でもいいやろってことと、神父よりも残酷な手段を用いるってのも当てはまる…よなとなりました。RTAとかで奏章スキップのためにエクストラクラス無し縛りで行くぞーってしても
・ファーストサーヴァントがマシュ(シールダー)
・オルレアンで最初に仲間になるジャンヌ(ルーラー)
・ぐだに接触してくる巌窟王(アヴェンジャー)
・新宿で味方になるジャンヌオルタ(アヴェンジャー)とクリア後カルデア入りするホームズ(ルーラー)
・SERAPHで一緒に戦うメルト・リップ(アルターエゴ)、BB(ムーンキャンサー)
・セイレムでアビー(フォーリナー)と仲良くなる
・北欧異聞帯で味方になるシトナイ(アルターエゴ)
・イマジナリーで召喚した楊貴妃と仲間入りしたゴッホ(フォーリナー)
・インド異聞帯で最初に会う現地鯖のガネーシャ(ムーンキャンサー)
・妖精國で手助けする村正(アルターエゴ)
・トラオムで情報提供してくれる若モリ(ルーラー)
・ミクトランで協力してくれる言峰(アルターエゴ)とUオルガマリー(？？？)、召喚されたプロテア(アルターエゴ)とオルタ化したニトクリス(アヴェンジャー)
メインストーリーだけでこれだけ関わってくるのでどの道乱用でアウトになりそうなよかん
おのれ異星もといカルデアスもう既に書かれてるかもだし、大体の人が思ってそうだけど、ストーリーで出てきた順番じゃなくて、聖晶石召喚で最初に実装されたルーラー・アヴェンジャー・アルターエゴのジャンヌ・巌窟王・メルトとリップが奏章ではメインで関わってきそうだなって思った。
この3つのEXクラスがどういうものか改めて理解した上で使えってロマニ()さんに言われてるから、カルデアに最初に召喚できた上記4騎を召喚できたきっかけを探って改めて考えることがルーラー・アヴェンジャー・アルターエゴがどういうものか理解する糸口になりそう…？>>901
「ストーリー上の順番」でもどのみちこの面子が最初だからな
設定担当もそれぞれ東出・桜井・きのこできれいにばらけるから軸にして書いてもシナリオの分担はやりやすかろうしカルデアの者が最低3つの特異点の出現を忠告した所で思ったんだけど
振り返ればこの人、各異聞帯でも査定・調査に来てた観測者ムーブがほとんどを占めてるじゃん？
そんで近い未来の武蔵の先のなさを予見できつつも
各異聞帯での主人公の敗北予見は最終的にはハズレている
これまんま特異点修復で近未来観測レンズ・シバの観測内容を解決してきたのと様相が似てるんだよね
ノウム・カルデアのシバはオリジナルのシバじゃなく、ペーパームーンとトリスメギストスⅡによる代替で機能を再現したって実態
南極にあったオリジナルのシバの現状が不明な事もあって、カルデアの者はゲの字やレフ関連っぽさに加えて
オリジナルのシバとなんか関係ある気がした
オーディール・コールで現れる特異点を予見し伝える様子がなんとなくそう思わせる>>903
大事なとこ忘れてた
ゲの字やソロモンの遺体ベースな時点で
予見ムーブは千里眼由来のもので決着やろと思ってたんだけど
その予見がハズレたり、見通せない部分があるのって千里眼にしては不完全じゃないか？って疑問から
千里眼よりシバっぽさが近かったりしないかと思ったって経緯- 906名無し2023/03/26(Sun) 14:36:53(1/1)
下の女の子、角、牙、エルフ耳、蛇の飾り、金色の目と赤い模様からいって、神性の高い竜属性持ちだと思う
>>907
葉っぱの模様と、飴が何か口に咥えてないと落ち着かないという表現ならニーズヘッグ
ギリシャならデルピュネーとか？色合いからしてエキドナの別側面もあるかなぁといった感じPV見たら8個ロゴあるっぽい？
>>910
アトランティスとオリュンポスが両方載ってるからね
+他6つの異聞帯のロゴで計8個クラススコアはオーディール・コールでエクストラクラスに求められていることの延長で、
各クラスの理解を深めることで、それぞれのクラスを効率的に運用できるようになる……みたいなやつかな？リリス＝そそのかした蛇っていう型月解釈はありそう
メインビジュアルのツインテってシオンinロアとかだったりせんか？
シオンが吸血種になった理由ってどっかで描かれてたっけ？>>913
蛇の要素だけでなく、角や耳が悪魔を彷彿とさせるし無花果の葉を纏っているように見えるからイヴと同一視されてるけど同時に悪魔ともされてるリリスっぽいよねビーチモルガンの概念礼装描いた絵師さんの絵っぽさがあるチュッパツインテ
黒王や邪ンヌ描くのが得意な絵師さんへの発注をなされたキャラ...こいつぁ爆弾ですよ...>>906
この7章前からシュバってる粘着くん、生放送の最新情報に食らいついてまでスピードネガキャン飛ばしに来る熱心さがあるのに存在の悲壮感がヤバくて泣いちゃうエリザベートを素体に神霊リリスのエッセンスを混ぜ混ぜした獣エリザ、とかは無いか、流石に
>>919
襟の紋章も気になるな途中送信してしまった
>>919
襟(内側に着てる服？)と目の上辺りが爬虫類の鱗っぽいし、横長の瞳も爬虫類っぽいから、蛇(東洋龍)の要素持つキャラかなぁって>>921
やっぱりドラキュラ伯爵なのかな？
真名気になるぞぉ>>908アンチがいるとまだまだ活力のあるコンテンツなんだなって安心するよね。
>>925
実はビーマじゃない説(流石に無い)>>905
・蛇っぽい瞳、蛇っぽい鱗の意匠
・他の髪から分かれた腕にまで届く2本の蛇のような長い髪(三頭竜の表現)
・手の甲の紋章が3再臨言峰の肩の紋様に似てる気がする
・ヴラドに似てる→ドラクル→悪魔の連想
もしかしてアジダハーカではないだろうか>>924
ロアが転生先に巌窟王を選んだ・倒される瞬間に移ったもしも？とかかな……これなら英霊として並行世界での巌窟王が登録された結果、登録されるかFakeでわからないと言われていた死徒が英霊になる可能性が埋まるかももしかせんでも何かと竜種に関するキャラ面子っぽい？オーディールコール
ヴリトラの例もあって試練と竜ってセットな印象バトルグラと比較してみると、立ち姿の構図が似てるように感じる
アルターエゴ試練担当だろうな…って顔してる一番下の子
なんか専用BGMとかありそう>>932
PVの1:15あたりのこのエフェクトっぽいヤツがなんか三つ編みさんの背中マークっぽいなぁと一瞬思ったけど並べてみたらそんなでもなかった>>932
『丸に翼 紋章』
って検索かけるとそれっぽいのはたくさん出てくるんだけどなぁ>>925
インド兄ちゃんだけ強烈な陽のオーラを放ってる違和感飴舐めてる女の人って蛇ぽい意匠に加えてエルフ耳みたいになってるからまず人外なのかな
ところでいつからなのかしr（ry
>>903
シバの女王召喚にも関係が……？>>940
まず1章やってみないとどんな感じなのかその辺は見えないよねえオーディール・コールは前にきのこが言ってた第三部 Gルートプランが元になってたりするのかね
もう出ているかもしれないが
名前が出ていない上下の二人に対照的な黒と白の蛇？が巻き付いていて
ビーマには特に無いのも何かあるのかと勘繰ってしまう>>942
フォーリナーはやる気満々よね、あれ
人理側の外に対する攻撃と防御のクラスっぽいし
まあムーンキャンサーはアーキタイプ(三臨ってたぶんFGO世界のアーキタイプだろうし)が持ち込んだあたりなんか地球が特殊なルートとして使っている特例に落ち着くんじゃないかな、あれ・1811年、ファリア神父が三賢人の謀略によりシャトーディフ送りにされる。ファリア神父はタランテラの正体がロアだと知り得ている。設定として、巌窟王がモンテ＝クリスト伯爵を名乗るよりかなり前からあの代のロアは覚醒済み、という話題を見つけた。
・左上キャラ、ズェピアのマントに類似している話題もあるね。
・R.A.N.Iとエーテライト
・吸血種とシオン
・実装されたアーキタイプ・アースと2部7章の月姫モチーフ、回収されていない死徒ディノス
「ルチフェロなりしサタン」の回収。リリスと噂のキャラとの関わり。
右上はシオンとアーキタイプ・アース、巌窟王周りの関わり。
という感じで、各キャラに対して関わる話変わりそう。
また、シオンの別側面としてエーテライト使う側とか想像しました。プリテンダーに関しては「世界すら騙して成立する」からカルデアスがアウト扱いしない・できないと言う話にはできそうに見えるが、奏章がそうじゃなくてノウム側の心構えって言われてるのがなぁ
>>948
プリテンダーは特異点や異聞帯によって発生するところあるからカルデア側いかんではどうしようもないところはあるよ。>>950 踏んじゃったけど、ペース的にはまだ建てなくて良い…かな？どうだろうか
>>950
カルデアスサイドの絶対性が崩れる。そもそもおかしいんだ。あっちのアルターエゴ、よくみるとちょっとずつタイプが異なる。
根幹のサーヴァントが単独だと英霊にできず、疑似サーヴァントとして現れるものをハイサーヴァント西武生村正
元々英霊として召喚できるので一側面をハイサーヴァントにしたリンボ
なんやかんやで疑似サーヴァントの人格がメインになった言峰
３つもタイプがちょっとずつ異なるの用意してる時点でカルデアスも濫用してるといっていい・OLTにより、白紙化地球が鏡面複写された世界であることが示唆される
・ダヴィンチちゃんが置換魔術を使ったのではないかと推論。
・元々の人理からルーラー、アベンジャー、アルターエゴなるクラスが弾かれる。
・これまでの旅はそれぞれのクラスとの協力は必須だった。
・「鏡面複写」であるから、もともとの地球にないものを使ってしまっていることが要因になっている。
・元々地球に存在したものしか使えない発言。
・フォーリナーは「外から来た降臨者」。つまり、置換前の地球に存在したものではなく、置換前も置換後であっても外から訪れるもの。ゆえに、鏡面複写の元々の地球とそこまで矛盾はしないのではないか？
・ムーンキャンサーはBBが黒幕に位置していそうな、なんかよく分からないクラス。月の癌。月由来(？)であるのなら、これも鏡面複写された元々の地球における立ち位置は矛盾はしないのではないか？
・プリテンダーは裁定者であるホームズがオベロンを看破することで定められたクラス(と仮定する)。
ルーラーホームズは元々は異星の神の使徒で、なんか色々あってルーラーというクラスが割り振られた。白紙化地球におけるルールとしてプリテンダーというクラスが割り振られたと捉えられなくもない、FGO限定のクラスなのではないか？
余談。
・元々の人理に3クラスを認めてもらう。
・Apo世界、及びSN世界の天草やアンリマユが認められる世界線になる？？→ハートレスが調査した使えない聖杯への影響は？なんてことも考えてしまう。>>954
なんだかんだで全クラスやるんじゃないか？4月に最初のコンテンツとしてクラススコアが実装予定とのことだから、三つの試練の枠じゃない何かしらの小シナリオはあるかな？
去年のAnimeJapanでは4月開催予定イベントとして水怪クライシスの仲良しセイバーとして徴姉妹が公開されたのに対して、4月開催イベントの予定は公開されなかったのでクラススコア機能だけじゃない何かはありそう>>954
シールダーはビーマがマシュは知らないけど的な反応したのが意味あるとすれば許容されるエクストラクラスなのかもしんない奏章に備えて読み返すべき箇所として強いのは多分、下総国のシナリオだと思う
特に終盤のリンボの独白
・厭離穢土城で「カルデアへの現出」を目論んだ
・プレ異聞帯である下総国は異星の神(=カルデアス)が初めて見出したサンプルケースだった
ここは2部7章を読んだ後でようやく意味がわかったテキストって意味で再確認
そんで異星の神(？)の別呼称
・「ルチフェロなりしサタン様(リンボが半分冗談で呼んだものの的を得ていた模様)」
奏章メンツのビジュアル的にこの呼称ネタが料理されるかもって所
さらにその後モザイクで隠された異星の神の正式名称らしき部分とその形容、
・「我が愛しき─────さま。」「その音節だけはまだ伏せよう、およそ世界に対する大いなる呪いである(要約)」
ただしカルデアス=世界に対する大いなる呪い、って繋げるには理由が未だわかんないから、カルデアスの先にまだ何かあるかも？って感じ
これ地獄界のリンボマジで異星の神の秘密わかってたパターンじゃないか
まああの時は問答無用で始末一択だったから聞かずにkillが正解で決着だけどね>>914
院長（父）の影響でって竹箒にあった
（どういう影響かは知らん）>>956
シナリオ混みのイベント形式ならその時に告知してそうなもんだから多分キャンペーン系の感じでは有るんやろうなとは思う
まあ正直アーケードコラボまで1ヶ月あるし新規イベとか復刻イベとか無くてこれだけだと寂しいのでシナリオ混みだと1番嬉しいけれどもついに「ハイサーヴァント」にスキル効果が実装されるんかなぁ
無意識にエクストラクラスが違法って思っているなら自己催眠で「こいつは合法！」ってすればいいのではないか？
身体に赤い紋様が浮き出るのってギリシャとかバビロニアの神性サーヴァントたちのイメージだけど、他の地域でもあったっけ
クー・フーリン兄貴もそうか
>>964
なるほどなぁ
描写があったのはヘラクレス、カイニス、ギル、イシュタル、クー・フーリンか
テノチの手や、アルテミスの足、バサランテの下腹部、レオニダスはちょっと曖昧かな
前例が思いの外少ないけど、やっぱドラゴン娘は神性高めな子なんだろうかぐだの廃棄孔って相当溜まっているみたいだけどぐだはあれを抱えたまま人理の壁通れるのかな
ドラマCDで巌窟王描いた兔ろうとさんがメインビジュアルの一騎描いたって公表したね
一応建ててきます
イラストレーターの方的にほとんどエドモンで確定っぽいなぁ
という事はあの蛇要素は…主人公が実は一部の頃から異星側に見張られていたというホラーになってしまう…
まーアルトリアがヴローヴにはなくロアに対して自分たちに近いような話をしていたのもあのタイミングだけにちょっとね
悪魔娘（仮）、なんとなくSタル三臨に似てる？と思って見比べたけど言うほど似てもなかったので振り出しに戻る
>>977
まあ伝承ヴィーヴルが普通の怪物蛇/蛇を連れた女でも
メリュジーヌ名義があんななってる例もあるからな…取り敢えず1つ目が来てみないとどんな感じなのか把握できないか
舞台も分からないしなぁ…特異点、異聞帯に次ぐ新しい何かなのかどうか>>981
本当に見当もつかない能動的に動くのなら今のカルデアが汎人類史から逸脱する分岐に特異点を発生させ汎人類史とのズレを少しずつ修正する形で消滅させるとかになるのかな
ただもし無事にエクストラクラスを認めさせたとしても元々の汎人類史にはないものを組み込んだ汎人類史自体があり得ない人類史として逆説的に異聞帯化する可能性もある気がする>>976
伊吹童子とケルヌンノスっていう汎人類史の存在だから大丈夫じゃない？ と言おうと思ったけど妖精國の色々なモン詰まってるケルヌンノスは汎人類史か微妙か1章目がルーラー章なのかもまだ定かじゃないんだよな…
ビーマお兄ちゃんが「銅像ごとき揺らぐ人理など鍛え直せ」と言ってたが奏章のテーマはそれじゃないかな
別のサイトでも書かれてたが人理を強くする=エクストラクラスのグランドを作るみたいな感じで(オルト・シバルバーは出禁)
この予想が当たってたとして、どうやって強く鍛え直せばいいかはまだわからんが人理も西暦以後は安定してないってのもそこらに絡むのかねぇ
>>987
そこがあるなら1部から言われてる「事を起こすには2000年ほど遅かった」云々もセットになりそうね>>992
カマソッソ派遣と断言するのは早いんじゃないかな
カマソッソが同じ血は二度吸わない主義で吸われたディノスが今でも生存してるか？って疑問あるのと、カマソッソに吸われた奴が吸血要素が伝染するか不明ってのがあるし>>991
良かった、合ってた…！
ありがとう！
Fakeがどちらでもあって、FGOはどちらでもないのは知らなかった！そもそもとして死徒は朱い月というエイリアン由来の侵略兵器みたいなものだろ？
朱い月と縁がないだろうしミクトランに朱い月が来たとも限らない
なによりカマソッソはビースト
死徒がビーストに近い特性持ってても＝ビーストではない
むしろビーストという人類史のシステムを模倣したのが死徒かもしれないまああれは伯爵でいいんだと思う
特にLB7は全体的にテキストADVというかTRPGのやり方というか黒幕や中ボスは固定だけどそこにいたる過程は分岐によって誰が敵になるか変わるで作っている感じが強いんで
あの時点では色々な面子が怪しいとなるフックとして出してきた印象、あのルートだと伯爵がきていたという感じになるんじゃないかな誘導役の伯爵探しでムニエル含めてカルデア立ちグラありメンバーの検索ワードに伯爵がついて笑う
>>994
ムニエルはもう昔から取り敢えず疑っとけみたいな風潮あるから…一応、次スレのリンク貼っておきますか
https://bbs.demonition.com/board/9872/
Lostbelt】「奏章プロローグ オーディール･コール」攻略・考察スレッド5
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