第2部 第6.5章「或る幻想の生と死」攻略・考察スレッド10【Lostbelt】

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  • 1汎人類史への叛逆2022/06/12(Sun) 14:47:30ID:YwNDE1MTY(1/1)NG報告

    FGO2部の第6.5章「或る幻想の生と死」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。
    スレの特性上シナリオや画像等のネタバレが発生します、自己責任でご利用ください。
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    次スレは>>950が、建てられない場合は>>970が宣言して建ててください。
    >>1 もしくは>>2に下記リンクからダウンロードした画像を必ず貼ってください。
    https://bbs.demonition.com/img/8497/

    人理定礎値 : ERROR Unknown Record
    AD.XX17 死想顕現界域 トラオム

    公式ページ
    https://news.fate-go.jp/2022/traum/

    前スレッド
    https://bbs.demonition.com/board/8532

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  • 2名無し2022/06/12(Sun) 19:31:42ID:Y2NTkyNDQ(1/1)NG報告

    たておつ

    >>1の章タイトルデザイン見て思い出したけど
    開幕前に「文字の空白に覗く光みたいなのが白紙化地球の地表っぽい」って言ってた人たぶん正解だったね

    あと上の画像でいうと左下とかのアーガイル柄にも白紙化地表っぽい表現があったんだな

  • 3名無し2022/06/12(Sun) 19:33:41ID:QwMzg5NDA(1/3)NG報告

    シャルル達
    若森達
    ホームズ達のPUが本当好みどストライク過ぎて去年の夏明けくらいから貯めてた石全部無くなったわぶひゃひゃ(^ω^)

  • 4名無し2022/06/12(Sun) 19:35:13ID:gwOTk5Njg(1/1)NG報告

    ライヘンバッハの滝の飛沫にも見えるし白紙化地球にも見える
    いろいろ彷彿とさせるやつ

  • 5名無し2022/06/12(Sun) 19:42:25ID:Q4OTQ3NDA(1/3)NG報告

    >>2
    証明不能の直前に一瞬出てくる証明完了のときのロゴだと空から降り注ぐ令呪のマーク無いんだよね
    この辺の有無によって証明可能か不能かが変わるっぽい表現してる

  • 6名無し2022/06/12(Sun) 19:47:17ID:IyMTcwNTA(1/3)NG報告

    そういやフリクエのモブ鯖ってちゃんとサーヴァントとして設定されてるけど
    善悪と混沌秩序も設定されてる?
    天地人が人なのは知ってるけど

  • 7名無し2022/06/12(Sun) 19:47:25ID:A1MDgzODA(1/6)NG報告

    >>5
    ほんまや、特異点自体は証明完了したけど肝心のマスターまわりは証明不能だったって事なのかしら

  • 8名無し2022/06/12(Sun) 19:51:49ID:gwODg1MzI(1/1)NG報告

    >>7
    元データとの差異が無くなるor辻褄が合えば特異点修正の事実を証明できるけど
    年代が不明かつ推定未来なら元データ自体がそもそも無いので証明材料が無く証明不能、って感じな気がする

  • 9名無し2022/06/12(Sun) 19:53:07ID:UxMDc3MzY(1/5)NG報告

    モリリィ、被験体Eがマスターとは名言してないんだよね

  • 10名無し2022/06/12(Sun) 19:53:10ID:QwMzg5NDA(2/3)NG報告

    >>6
    されてないよー

  • 11名無し2022/06/12(Sun) 19:59:22ID:MxMjc2OA=(1/2)NG報告

    トラオムクリアして、振り返りのつもりで新宿読み返してみたけど、やっぱり1.5部は2部の伏線が思っている以上に張られていると改めて思ったな
    画像のセリフの応報も当時はバアルのボイスになぞらえての言葉と思ったけど今回の最終節のタイトルにも出てきて2部の脅威に対する警告と激励だったんだなって

  • 12名無し2022/06/12(Sun) 20:04:22ID:MxMjc2OA=(2/2)NG報告

    >>11
    そんでこれは過去のスクショを見返して見つけたんだけど・・・
    今まで人に殺され続けた神ってところばかりに注目してたのもあるけど正直なんでブルーブックが地下室に入る扉の演出(今回のトラオムでもあった)の時点で気づかなかったんだろうって思うぐらいゾッとした

  • 13名無し2022/06/12(Sun) 20:08:45ID:QwMzg5NDA(3/3)NG報告

    >>12
    抽象的だった証言の数々が今、明確な何かに見ててくるの楽しいな

  • 14名無し2022/06/12(Sun) 20:17:00ID:Q4OTQ3NDA(2/3)NG報告

    >>12
    ルチフェロなりしサタンが異星の神なんで異星の神自体は宇宙人じゃなくて地球人ってことになるのか?
    殺され続けてるのなんてオルガマリー所長くらいしか出てこないけど異星の神がオルガマリー所長の姿を借りてるとかじゃなく異星の神そのものになったってことになるのか?

  • 15名無し2022/06/12(Sun) 20:23:47ID:IyMTcwNTA(2/3)NG報告

    >>10
    あざます
    じゃあ「○○クラスの鯖を倒せ」と「人属性の鯖を倒せ」以外は意外とそんなにウィークリーのヌルゲー化になってないな…
    まだシャーロットや冬木~セプテムの付き合いは長そうだ

  • 16名無し2022/06/12(Sun) 20:26:38ID:EyNTc5MjQ(1/5)NG報告

    デイビットがぐだと敵対する理由が無いから味方って言われてるけど敵対するとしたらどういう理由で敵対するんだろう
    ペペが新生チームに含めなかったのも意味深だし

  • 17名無し2022/06/12(Sun) 20:30:06ID:A3NzYxOTI(1/1)NG報告

    トラオムやりながら疑問に思ったんだけどなんで徐福ちゃん生きてた時代も場所も違う400年先の世の諸葛亮の石兵八陣を見た事が有ったり陸遜とも戦った事が有るって言ってたりしたんだろって思って調べてみたんだけど、コレもしかして徐福ちゃん後漢末期の徐庶との複合英霊になってない?
    もしくは道術で長生きして始皇帝が死んだ後にサラッと日本から中国に帰って徐庶として第二の人生歩んだのかな?

    なんでも徐庶って徐福って名前でも生きてた時代があったから名前が似ている事が型月的には重要だったユガのときのラクシュミー≒アラクシュミーみたいに名前が似てたから複合英霊となったってパターンあったからあり得ると思うんだよね

  • 18名無し2022/06/12(Sun) 20:31:52ID:Y3MzgwMzI(1/1)NG報告

    エリア51から帰ったらこの「おいおいと」のタイミングかな
    年代がわかる残留物は無いのかね?
    カドックがトラオムで年代測定してたけど
    単なる人工物ならエリア51もカドケシマンションも測れそうだけど

    そしてフォウくんはこの段階で何を察してたんだい...トラオム同行拒否の基準に関わる何かを察したか?

  • 19名無し2022/06/12(Sun) 20:33:58ID:EyNTc5MjQ(2/5)NG報告

    デイビットってもしかして人類史の為じゃなくて地球のために動いてるのかな

  • 20名無し2022/06/12(Sun) 20:49:07ID:kzNzg2MA=(1/14)NG報告

    >>14
    ……思ったけどこれ照応の理屈じゃねえかなぁ

    まず「ソラから落ちてきて実験材料にされた検体Eと検体Eが呼び寄せた同族に滅ぼされた地球」というストーリーを青本に観測させ
    次に妖術師殿に青本の死骸を検体Eと誤認させることで「ソラから落ちてきて実験台にされたのはヒトである」という物語をでっち上げ
    最後にオルガマリーがカルデアスに投入されることで「ソラから落ちてきたヒト」として検体Eの物語に吸収されるっていう
    (青本の世界がカルデアス内という前提だし、これだとレフが魔神王とは別の黒幕の意図にも従ってたことになるのが難点だが)

  • 21名無し2022/06/12(Sun) 20:55:14ID:Q4OTQ3NDA(3/3)NG報告

    1.5部でそういえばって見返して来たんですけどセイレムのミストって空想樹の天蓋そのものみたいな代物だなって
    あとはセイレムが17世紀でトラオムが1700年以降で100年前後のズレって数値に当てはまるしセイレム5万人の市民の魔力を用いて膨大な数の霊体を呼び出してたセイレムに対して大量のマスターに膨大な幻霊含めたサーヴァントの召喚ってセイレムでやってることの規模をでかくしたものみたいな印象受けた

  • 22名無し2022/06/12(Sun) 20:55:28ID:EyNTc5MjQ(3/5)NG報告

    >>20
    レフは未来担当の人格いたからそいつが関係してたりして

  • 23名無し2022/06/12(Sun) 21:21:30ID:E1OTc2ODg(1/1)NG報告

    >>12
    >>14
    殺され続けた神と殺し続けた人間たちは本来なら同胞って読めたから
    異星人じゃないんだろうなぁと思ったなここ。

  • 24名無し2022/06/12(Sun) 21:38:19ID:IxNDQ2MTI(1/1)NG報告

    >>7
    張角やモリアーティが消えてしまった以上、トラオムの目的やらの手掛かりが失われてしまったからな……

  • 25名無し2022/06/12(Sun) 21:50:28ID:YxMTMxMDQ(1/1)NG報告

    地球の資源しか使えないのと、汎人類史への敵対意識を思うと
    地球への恨みがある、地球から排斥された者が異星の神でもおかしくないけど
    オリュンポスで出てきた時の発言の中には本気で地球訪問が初めてなエイリアンっぽさもあったので領域外成分はあってもおかしくないよね

    ただ個人的には、初めて身体を得た生まれたてだから環境を知らず、初来訪のエイリアンの感想とも取れる発言になっただけって気がしてる

  • 26名無し2022/06/12(Sun) 21:59:38ID:IzODM4Njg(1/3)NG報告

    >>21
    嵐の壁で隔絶されてる異聞帯みたいに外からはまともな観測ができなかったのよね、セイレムは
    フォーリナーという新クラスは登場したが、4.5章でフォーリナーと2部は無関係だと断言されたのでセイレムに対してはフォーリナークラス以外の点で再考した方がいいかもね
    あと、セイレムは七つの結び目を作るという筋書きの通りに進めばあとはどうでもいいって感じだったので、その辺りもブルーブック世界がどことなく作り物の空想って感じなのにも通じる

  • 27名無し2022/06/12(Sun) 22:18:51ID:cyMzI4NDQ(1/1)NG報告

    いろいろビックリしたことあったけどさ今回
    主人公が違和感の件も信用してはならない者の件もフツーにレポートに記入提出してんのが1番えぇえって思ったかもしんない

    状況が状況でもこの頃から今まで一貫してんのね

  • 28名無し2022/06/12(Sun) 22:31:59ID:U3MjA4NzY(1/1)NG報告

    過去の地球にあったものしか使えない
    同胞である人に殺され続けた神

    やっぱ異星の神さん、地球の人ですよね・・・

  • 29名無し2022/06/12(Sun) 22:54:12ID:EzNjkwMjg(1/1)NG報告

    色々言われる使徒だけど、最大の謎はやはりこの男

    村正に関しては、段蔵幕間で式神リンボが「あの皮肉極まる抑止の守護者が〜」な発言してたので下総を参考に使徒として呼んだって可能性もあるからまだ分かるんだけど、ラスプーチンは2004年の聖杯戦争で「焼失」して存在しない筈の言峰綺礼の死体をわざわざどうやってか用意して、そこにラスプーチンにもしかしたら神霊等を用意して擬似サーヴァントとして成立させてるんだけど随分と回りくどいんだよね

    しかも、上述の通り2004年に亡くなってるんだけど、2部序章での聖堂教会からの派遣は正式なものだったし、この辺りまでわざわざ工作してある辺りも気になるというか、兎に角言峰関連は色々不可解だし、本人もホームズに謎解きを挑発していたので何かあるんだろうなと

  • 30名無し2022/06/12(Sun) 23:03:19ID:Y5MDM3NTY(1/6)NG報告

    そういえばRoad to 7来週からなので今週はまだ空いてるけど、マスターミッションで何かヒントありそうかな?

  • 31名無し2022/06/12(Sun) 23:05:27ID:k2NjEwNjg(1/2)NG報告

    張角、エリア51にて誰かに召喚される

    エリア51上空に雨を降らせて天地を繋ぐ(太平要術)

    樹枝の天蓋と接続する(大賢良師)

    樹枝が吸収(仮)した人間の情報をトラオム鯖たちのマスターに仕立てる(天公将軍、黄巾傀儡兵)
    ※黄巾の乱が裏切りに始まった逸話が影響し、トラオム鯖のマスターが抱く汎人類史への叛逆思想にもブレが生じた?(この場合、正常なのは叛逆勢力で、擁護勢力が裏切り枠となる)
    もしくは同様の逸話によるスキルランクの低さから、単に統率しきれなかった?

    特異点トラオム、形成

    張角自身、この一連の構造をキープすべく自らをその場に遺る「機構」とし、分身を特異点内に派遣して沈黙

    こういう流れか?

  • 32名無し2022/06/12(Sun) 23:13:32ID:k2NjEwNjg(2/2)NG報告

    >>29
    序章で言ってたFGO時空のノイ司祭の実在が月姫Rで確定したりと(月姫Rが詳細初出のため、それまではノイ司祭=イヴァン雷帝と予想されていた)、ロングシュートが効きっぱなしなんだよねぇ

    この件は異星の神の使徒として現界していながら、現代の聖堂教会の人物(?)と普通にコンタクトを取っていた事にもなるから動向がよくわからん

  • 33名無し2022/06/12(Sun) 23:28:03ID:EwMjQyOTY(1/16)NG報告

    トラオムのマスターがいないのにサーヴァントだけがいら状況どっかで似てるなって思ったらアレか


    特異点Fか

  • 34名無し2022/06/12(Sun) 23:28:25ID:AwNDM5ODA(1/1)NG報告

    確認したら発生した上「残り続けた」のか
    雨でも良いけど雷のひとつでも落ちたら繋いだことになる、もしくはアヴィケブロンの時みたいに雷を魔力変換し続けて召喚する手もあるか

    前後関係的に張角を呼んだマスターは青本じゃないな
    青本を撃ったやつか検体Eの二択か

  • 35名無し2022/06/12(Sun) 23:54:18ID:c1MjM5NzY(1/1)NG報告

    >>31
    > エリア51上空に雨を降らせて天地を繋ぐ(太平要術)

    ここが目から鱗だった
    雨が降ったのはそういうことって可能性もあるのか

  • 36名無し2022/06/13(Mon) 00:00:36ID:k3MTU5MTk(2/6)NG報告

    >>33 特異点Fも妙な部分多いんだよね…
    多少説明あったキャスニキ関連とかを除くと、
    ・大聖杯およびレフから預かった水晶体はセイバーが確保しているのに、何故か聖杯を探すシャドウサーヴァントとエネミーたち
    ・何故かメディア媒体ごとに面子の変わるシャドウサーヴァント
    ・どういうわけかカルデアを知ってる上、生かして返す訳にはいかなかったアーチャー
    ・「永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろ?」「どうあっても私ひとりでは同じ結末を迎える」というループしているようにも捉えられる発言
    ・「何をやっても見られている、故に案山子に徹していた」→誰から見られているの?
    ・レフが回収した水晶体の行方
    ・そもそもデータのコリジョンとは
    ・消えた人々、元々いたマスターたちはどうなったのか
    ・水気がする、ヴラド公の警戒する悪とは?
    ・マップのカリバー痕や、爆心地の爆発は何なのか?
    ・何故アンリはここを残しておいた方が良いと言ったのか
    ・そもそもこの特異点の原因とは何なのか

  • 37名無し2022/06/13(Mon) 00:05:04ID:I3OTk2MzM(1/10)NG報告

    ルチフェロなりしサタン、ルシファー=サタンはもともと神に叛逆して堕天した天使だもんなー
    地球産というか人理産のモノが人理に叛逆して神名乗ってんのが異星の神なんやろなって

  • 38名無し2022/06/13(Mon) 01:48:48ID:c5MTA3ODg(1/4)NG報告

    ついさっきクリアしたよ……この感情の置き所がない感覚、どうしたものか……

    ところでトリスメギストスが弾き出した演算結果
    「問題なし。叛逆せよ。瞼瞼」
    の謎も解けてませんね?
    何が問題なしなのか。「叛逆せよ」とは誰に対してのオーダーなのか。瞼瞼ってなんぞ?

    いやまあ、瞼に関してはカドックに憑いてたヴィイとも解釈できるが……もしかしてこれ、カドックへの檄文か?

  • 39名無し2022/06/13(Mon) 01:51:02ID:c5MTA3ODg(2/4)NG報告

    ベッドの上に横たわるあの枝が被験体Eだとするなら、あの血管だけの人体モデルみたいなのはどっちだ?
    状況的に青本っぽくはあるが、青本を撃ったやつはどこに行った?

  • 40名無し2022/06/13(Mon) 03:05:35ID:Y3NzgxODA(1/1)NG報告

    被検体Eとデイビッドはやっぱり関係あるのかな

  • 41名無し2022/06/13(Mon) 07:12:53ID:k5NDQ5OTU(2/6)NG報告

    >>39
    逆にあの血管マンがブルーブックを撃った奴で撃たれたブルーブックの遺体は他の人間同様に消滅させられた可能性ってないだろうか?

  • 42名無し2022/06/13(Mon) 07:30:15ID:c5MTA3ODg(3/4)NG報告

    今回解決した謎
    ・ホームズの召喚者

    今回増えた謎
    ・サーヴァントたちを召喚したマスター(全員別人?)
    ・ホームズの本来の役目
    ・ホームズの生死
    ・張角のマスターは誰だったのか?
    ・若森はカルデアを乗っ取ってどうするつもりだったのか?

    増 え た

  • 43名無し2022/06/13(Mon) 07:36:31ID:E5NDg5MDc(2/3)NG報告

    そういや、なぜ若モリはホームズに自ら推理させて自分の召喚者の正体が異星の神だと自覚させる手法にしたのだろうか
    ホームズという裏切り者を始末しに来たと言えば即座に詰むのだけど……これって、若モリがトラオムで複数の計画を進行させてた関係でホームズに対してはその対応にしないと、他の計画を進めれなかったってことかな?

  • 44名無し2022/06/13(Mon) 08:08:54ID:c5MTA3ODg(4/4)NG報告

    >>38
    叛逆じゃない。反乱だったか。
    ……そうなるとカドックとはちょっと違う?

  • 45名無し2022/06/13(Mon) 08:27:35ID:c0MTgyNzQ(1/1)NG報告

    トラオムクリアしてからずっとライヘンバッハってるけど、終わりが見えないの辛……剣単独ならシルミウムなんだろうが灰も足らん…
    救い?は第2第3スキルが8止まりでもライヘンバッハ周回は問題ない事と、シャルル使っての周回が楽しい事ぐらいだけど

  • 46名無し2022/06/13(Mon) 08:39:54ID:cxNTY1ODA(1/4)NG報告

    >>43
    それはホームズ自身に推理させる事でそれが真である事を確定させ目を逸らす事もできなくするためじゃないかな、他人から言われるのならまだしも他ならぬホームズの推理で導き出したなら流石に否定はできないだろうし

  • 47名無し2022/06/13(Mon) 09:00:04ID:k1MTAwMTE(1/1)NG報告

    >>42
    査問団来訪時の4日間にAチームのコフィンを開けた奴が誰か、も追加で

    ホームズがああいう形の裏切り者枠だった以上これをやったのはホームズでは無いはずなので

  • 48名無し2022/06/13(Mon) 09:10:11ID:YxMzE3Njk(1/3)NG報告

    >>43
    ホームズと出会う前の歳のモリアーティを勝ち確のコンディションでぶつける事で、
    「将来負けるはずの宿敵にも将来の自分にも勝ってやるぞフフフ」と思わせ、確実に始末するという結果の実現率を最大にし、その後モリアーティも用済みになる所までが異星にとっては予定通りだったんじゃないかな

  • 49名無し2022/06/13(Mon) 09:19:52ID:k4NDMxNjI(1/4)NG報告

    >>43
    ホームズの推理した内容がそのまま事実になるんで誤認させて異星の神の使途として召喚されたホームズとして召喚し直すためなんじゃないかと思ってる

  • 50名無し2022/06/13(Mon) 09:24:39ID:YxMzE3Njk(2/3)NG報告

    >>46
    言峰の発言の意図がそれっぽいよな
    誰に咎があったのか他ならぬお前の口から聞かせてもらおうっていう
    人理漂白の現状自体がホームズのせいとまではいかないけど
    無関係所どころか使徒1号として片棒担いだこっち側なんやぞと
    それを自覚し思い出して死になさい的な

  • 51名無し2022/06/13(Mon) 09:29:17ID:cxNTY1ODA(2/4)NG報告

    >>47
    そこは誰かが事前に開けたんじゃなくてレイシフト的な転移をさせられたんじゃないかなと思う……まあそれだと別の問題が浮上しそうな気もするが

  • 52名無し2022/06/13(Mon) 09:33:05ID:A1MzcwNDE(1/1)NG報告

    為朝の鎧の下には頼光さんばりのワガママボディ美女が入ってる可能性はまだある?

  • 53名無し2022/06/13(Mon) 09:40:11ID:YxMzE3Njk(3/3)NG報告

    >>51
    >別の問題
    ファーストオーダーでレイシフト直前に凍結されたコフィン内のマスターは擬似霊子化したままだから、序章で言われたように実体に戻すためのオペは必須だからね

    異星の神の蘇生方法がそれをクリアする内容だったなら転移させられた説で通る
    というかあの4日間で普通にコフィン開けて物理的にコソコソと脱出させてるとは思えないから、オペも脱出成功も両立する形の転移がなされた事になると思う

  • 54名無し2022/06/13(Mon) 09:44:07ID:c3NTY3NTQ(2/16)NG報告

    ソロモンの千里眼て結局どこまで見えてたんだろ…

    ソロモンがあの聖杯戦争でマリスビリーを勝たせた時点で詰んでる気がする

  • 55名無し2022/06/13(Mon) 09:49:41ID:I3OTk2MzM(2/10)NG報告

    英霊たちのロマニへの当たりがキツかった理由、人理焼却だけじゃなくて人理漂白も「そもそもお前(ソロモン)のせいじゃぞ!」って感じなんだろうなぁって最近思うよ

  • 56名無し2022/06/13(Mon) 10:22:56ID:c3NTY3NTQ(3/16)NG報告

    >>55
    もしそうなら、カルデアの者が2部に関わってるのはロマニ(ソロモン)の尻拭いの為に動いてそうですね(カルデアの者からみてこの星は救えないらしいので異星の神の目的以外での破滅しか現状マシなルートがない)

  • 57名無し2022/06/13(Mon) 10:33:11ID:k4NDMxNjI(2/4)NG報告

    モリアーティとしてカルデアにつくならホームズに敵になって貰わないと困るわけでホームズは馬鹿げた結論だろうとそれ以外の矛盾しない答えが見つからなかったらそれを真実として宝具で道筋作っちゃうからホームズをカルデア=モリアーティの敵にするにはその推理をさせる必要があったんじゃないかと

  • 58名無し2022/06/13(Mon) 11:10:44ID:Q3NTk1NjU(1/1)NG報告

    >>52
    中の人などいない

  • 59名無し2022/06/13(Mon) 11:11:41ID:YwNDg5MTQ(1/1)NG報告

    設定知らずにトラオムでの活躍だけ見るとローランよりアストルフォの方が強く見えるな

  • 60名無し2022/06/13(Mon) 11:21:06ID:k3NDQ5NzQ(1/1)NG報告

    >>49
    自分もカルデアの名探偵を退場させたのは異星の神が再召喚するためだと思ってるけど、ホームズが異星の神の使徒なのは誤認じゃなくて事実だよ
    だからシオンが忠告したり、アラフィフがエレナ止めたり、項羽に捜査資料を破壊されたりしてたんじゃないか

  • 61名無し2022/06/13(Mon) 11:30:51ID:A0MzIyMjc(1/1)NG報告

    >>53
    カルデアがコフィン開けてから異聞帯が展開されるまでの間クリプターがどこにいたのかは気になるよね

  • 62名無し2022/06/13(Mon) 11:32:06ID:k4NDMxNjI(3/4)NG報告

    >>60
    ホームズが敵に回るか敵側の勢力と予想されてたのは事実だけどもそれが真に異星の神かは可能性がかなり高くとも未確定でしょ

  • 63名無し2022/06/13(Mon) 11:55:36ID:cxNTY1ODA(3/4)NG報告

    >>53
    仮に転移説が真である場合、その辺りはおそらく転移させられたクリプターと近しい状態になっていたであろう妖精暦でのマシュが現代に帰還するまでの経緯の一部(水鏡で強制レイシフトさせられて空想樹のシミュレーションに取り込まれる→モルガンによって妖精國が現実化する際にそれに乗っかる形で現実に復帰)がヒントになるかなって……どうやったらそんな第三魔法めいた現象を起こせるのかいまいちわからんけどなんらかの方法で現実に固定しなおせばとりあえずは実体に戻せるよね

  • 64名無し2022/06/13(Mon) 12:26:27ID:k4NDMxNjI(4/4)NG報告

    >>62
    あくまで自分の持論でしかないんですけど、今回の特異点が証明不能になってるのはホームズが誤った結論を導きだしたからでは?っていう前提で考えていて、(ex falso quodlibetから)その場合にホームズがスルーし続けてて滝で結論を出すことを強要したモリアーティに益になり得る可能性をあげるとしたら、「ホームズに自身が異星の神の使徒であると結論を出させてホームズと異星の神との間に縁を作ることでモリアーティが乗っ取ろうとしているカルデアの敵であると証明させて、モリアーティがホームズの敵であるって構図をそのままにホームズを倒して、モリアーティがカルデアに入り込む余地を作るため」っていうのがそれなりの確率であり得そうだなと
    なんせホームズを倒すためまでならホームズが異星の神の使徒であることを思い出させる必要性が皆無だから

  • 65名無し2022/06/13(Mon) 12:51:11ID:g1ODUyMDQ(1/1)NG報告

    多分だけどコヤンの出自がヘンテコだったのも今回の伏線だったのかな

  • 66名無し2022/06/13(Mon) 13:00:46ID:EwMjUzODM(1/1)NG報告

    今気づいたんだけど、もしかしてドン・キホーテってキリシュタリアのメタだったんだろうか…………
    アトランティス→オリュンポス登場の敵役でドン・キホーテの第二宝具が誰が一番致命的かというとやはりキリシュタリアだよなぁ……

    天体とリンクした大魔術師から強制的に神経に後遺症負った若者にするつもりだった抑止力、頼もしくも恐ろしいね……

  • 67名無し2022/06/13(Mon) 13:29:14ID:I2ODU5MTA(1/1)NG報告

    >>66
    第一宝具の方も集団で機神たちと戦うにはかなり役立つ宝具だと思う

  • 68名無し2022/06/13(Mon) 13:54:32ID:U5NTg1Mjk(1/13)NG報告

    ヨハンナの絵師さん、グラカニのキャラデザ担当されてる武梨さんかな?
    他の仕事絵見てたら目や口の感じがヨハンナのそれと同じだ
    さっぱりした絵柄の方だよね
    武梨さんの鯖なら尚更実装してほしさが増す……

  • 69名無し2022/06/13(Mon) 13:58:26ID:UzMjIwNDU(1/1)NG報告

    >>68
    ヨハンナさんは宝具名も出て来てないし、実装順としても後の方な気配がするなぁ(ユニットとしての能力が固まってない

  • 70名無し2022/06/13(Mon) 13:59:33ID:U3NDU2NTA(1/1)NG報告

    機神は巨大機械に神秘薄弱化がどれだけ有効かはわからんけど惑星轟はギリシャ異聞帯にいなけりゃ絶対無理だしのう…

  • 71名無し2022/06/13(Mon) 14:17:56ID:c3NTY3NTQ(4/16)NG報告

    結局こいつ誰だったの?
    ねぇ…!誰なの…!?怖いよぉ!!

  • 72名無し2022/06/13(Mon) 14:44:18ID:g5Mjc0NzY(1/1)NG報告

    >>69
    啓示と奇跡のスキルを持ってるのはわかるけど
    実装スキルになるかはまた別だしねぇ

  • 73名無し2022/06/13(Mon) 14:49:39ID:gzMjgxMDg(1/1)NG報告

    デイビットって無駄なことは一切しないとのことだけど、カルデア側にクリプター達が蘇生した人理修復シミュレート試練のことを言うのかもね、異星の神の正体を暴く手がかりとして
    人理修復シミュレート試練はキリシュタリアとデイビットだけしかその存在を知らないし
    人理修復シミュレーションを用意できる時点で、元々のカルデアの中にあったモノが異星の神の正体だということだし

  • 74名無し2022/06/13(Mon) 14:52:27ID:E1NjA5MTQ(1/2)NG報告

    今朝ようやくクリアしたわ
    これ7章後にトラオム後編(仮)という名の7.5章をやらないと収拾つかなくないか!?
    7章内でこれらの謎をやろうとしたらせっかくの異聞帯やデイビットの描写が削られそうなんじゃが

  • 75名無し2022/06/13(Mon) 15:03:49ID:c3NTY3NTQ(5/16)NG報告

    アガルタ→大奥
    セイレム→イマジナリ・スクランブル
    下総国→地獄界曼荼羅
    新宿→トラオム

    2部の0.5章分は1.5部の話をベースにして書かれているていう考察見ると
    7.5あるならSE.RA.PH(セラフ)関連をベースにされるのかと思うと頭抱えるなぁ

  • 76名無し2022/06/13(Mon) 15:08:22ID:E1NjA5MTQ(2/2)NG報告

    >>75
    反逆サーヴァント達には複数のマスターが居たって徐福の言でセラフィックスの天体室が思い浮かんだわ
    あそこ廃棄された検体とかたくさんあったな…って

  • 77名無し2022/06/13(Mon) 15:21:00ID:Y0NTQxODQ(1/1)NG報告

    >>71
    妙な男と表現するってことは見るからに妙な格好だったんだろ。3臨目のジェロニモだよ

  • 78名無し2022/06/13(Mon) 16:27:16ID:k2MDE5ODE(1/2)NG報告

    >>70
    あれほど星に結びついた神話体系も無いだろうからね…

  • 79名無し2022/06/13(Mon) 16:31:23ID:g2NTM1NzY(1/1)NG報告

    地味にこれに関してもまだわかってないのよね今の所

  • 80名無し2022/06/13(Mon) 17:40:27ID:Q5MTM4MTU(1/4)NG報告

    >>53
    『虚数から引き上げる』それが霊子化から現実に戻すってことかな?

  • 81名無し2022/06/13(Mon) 18:11:47ID:cxNTY1ODA(4/4)NG報告

    >>80
    魔術的な意味での虚数が「ありえるが物質界にないもの」を指すと考えれば情報とか概念は残ってるけど物質としては消滅してる霊子化は虚数的ではあると思う

  • 82名無し2022/06/13(Mon) 18:42:45ID:Q1Njg5MDE(4/5)NG報告

    >>74
    そもそもそのデイビットが今回の謎に直結してそう

  • 83名無し2022/06/13(Mon) 18:43:40ID:g1OTAzODY(1/2)NG報告

    俵藤太との撃ち合いみたいですねぇ

  • 84名無し2022/06/13(Mon) 19:54:19ID:M0OTc4NTY(1/1)NG報告

    うろ覚えなんだけどこのアーチャーって誰だっけ?
    オリオン?破神同盟のニコラ・ステラ?

  • 85名無し2022/06/13(Mon) 20:07:40ID:kxNDgyNDk(1/1)NG報告

    >>79
    (戦力に組み込んで)問題なし。(異星の神に)反乱せよ。瞼瞼(ヴィイのことか?)
    と解釈すればカドックのことを言ってのことを言っていたとも読めるかな?


    森君に忠告していた新茶って、彼の脳内のイマジナリーモリアーティだったのか、それともカルデアの新茶が秘密通信でも繋いでいたのか。どっちだろ

  • 86名無し2022/06/13(Mon) 20:17:55ID:UwNTk1OTQ(1/1)NG報告

    年末には玉藻のビースト(別人)
    アケではネロのビースト
    これは7章の枠エミヤ系のビースト来て、ビーストVS ORT Vs カルデアになるな!

    6.5で情報さらに増えちゃったけど、ボブの数字って結局なんなんだろうな

  • 87名無し2022/06/13(Mon) 20:26:28ID:Q0NTc2NQ=(2/14)NG報告

    >>85
    最有力はテスラだけど他にアーチャーがいた可能性が否定できないんで断言まではちょっと

    >>86
    ビーストIV説は自然由来って明示されちゃったからなぁ……
    ……「Vの一歩手前」でビーストVの成りかけであることを示す、という説を今思いついたが

  • 88名無し2022/06/13(Mon) 20:33:42ID:c3NTY3NTQ(6/16)NG報告

    ortくんは、7章でどういう扱いになるかだよなぁ
    (Uオルガマリーと悪魔合体するんじゃねていう予想)

  • 89名無し2022/06/13(Mon) 20:45:30ID:Q1Njg5MDE(5/5)NG報告

    >>88
    冥界の主がこいつの可能性があるんだよな

  • 90名無し2022/06/13(Mon) 20:49:36ID:A3Njc5Mjg(1/1)NG報告

    異星の神が実在するかはキリシュタリア含めて誰にも分からない
    U-オルガマリーもあくまで異星の神の作戦実行体なので言うなら端末

    とするなら、虚数空間でキリシュタリアが会った存在(仮にAとする)、並びにクリプター6人にも接触してきた人物(仮にBとする)も≠異星の神かもしれない

    AとBなのだけれど、前者と後者で口調も違って見えるし、『』で台詞が表現されてる前者と、単に通常通りな後者でも違いがあるし、別の存在に思えるんだよね

    Aはまだ何とも言えないけど、後者は口調的に言峰っぽくない?

  • 91名無し2022/06/13(Mon) 22:59:04ID:U2NzM3MDk(1/1)NG報告

    >>84
    ・ごく当然なレベルでそのアーチャーを示すに相応しい〇〇呼び(二文字)が当てはまる誰かである事
    ・例の割り込み通信をした際は録音ではなく「交信」と明言されたのでその時点で存命だった者である事

    つまり逆説的に、アトランティス・オリュンポス両方の登場キャラで二文字の〇〇呼びが相応しいアーチャー、なおかつ↑の条件で交信時は存命だった者が居ればそいつが正体、居なければ撤退者の中に紛れてる

  • 92名無し2022/06/13(Mon) 23:08:08ID:I3MTM0NDQ(1/1)NG報告

    >>81
    「可能性」も虚数の範疇なのかねえ?

  • 93名無し2022/06/13(Mon) 23:08:39ID:Y5MjE4OTQ(1/2)NG報告

    別に伏線でもなんでもないって可能性が高い気がするけど、ホームズと若森が対峙するシーンのBGMが殲滅すべき神記の剣だったの地味に気になってるんだよなあ。最後の最後にマシュを召喚するくらいで円卓のえの字もないシナリオだし、新宿あたりの曲の方が因縁的にも似合う気がするし

    1、2年に一度ペースで名前が挙がる某ギャラハッドさん辺りが異星の神か第3勢力として観察してたとかなら面白いかなって

  • 94名無し2022/06/13(Mon) 23:20:58ID:k3MTU5MTk(3/6)NG報告

    ぺぺさんが巫女をUちゃん呼びしてたのも個人的には未だにちょっと引っ掛かってる

    いや実際オリュンポスにU-オルガマリーが出てきたわけだけど、巫女とは別個だし、なんかこう…あるんじゃないかって気が

  • 95名無し2022/06/13(Mon) 23:26:30ID:UyNTUyMTM(1/1)NG報告

    >>84
    というかここにきてまだテスラと断定せずアーチャー呼称で通してる時点で他にいますよと言ってるようなもんでは...

  • 96名無し2022/06/13(Mon) 23:38:52ID:A1NjIwNjY(1/1)NG報告

    >>94
    今回のトラオムのマスター(達)の事を考えると
    Uちゃんっていう名称がユニオン(結合体・融合物)やユニヴァース(全人類)の可能性もあるかも?

    フワワという前例もあるし

  • 97名無し2022/06/13(Mon) 23:41:31ID:I3OTk2MzM(3/10)NG報告

    そーいやアトランティス時点だと例のアーチャー、モリアーティ説もあったよね(「教授」説)

  • 98名無し2022/06/13(Mon) 23:41:42ID:QyMzM4Mzg(1/2)NG報告

    >>94
    UオルガのUを指したUチャンよびならこのUはウルトラのUときのこが(一応)言ってるのでウルトラちゃんって意味もありえる

  • 99名無し2022/06/13(Mon) 23:43:05ID:k3MTU5MTk(4/6)NG報告

    >>97 実際幕間で本人が「教授」の名乗りを最後にしてるからな…

  • 100名無し2022/06/13(Mon) 23:46:09ID:Y0NzM3OTc(1/1)NG報告

    >>56
    そんな……まるで『ソロモンのあとしまつ』みたいじゃないか……

  • 101名無し2022/06/13(Mon) 23:46:29ID:QyMzM4Mzg(2/2)NG報告

    >>97
    当時の5章前後編共にそれはそれは口々に教授くせぇ教授くせぇと盛り上がった思い出
    証拠不十分で完全に与太の域だったけど
    今回のでフラグにまで再浮上したのは予想外だった

  • 102名無し2022/06/13(Mon) 23:49:03ID:k3MTU5MTk(5/6)NG報告

    指輪を天に返還するのがアルスノヴァなのに終章で意味ありげに玉座に残ってる時点でどこかでエラーというかちゃんと宝具完了してないからな…

    だからカルデアの者が取り敢えずガワはロマニなんだろうってのもある

  • 103名無し2022/06/13(Mon) 23:54:46ID:A0MzQ4OTk(1/1)NG報告

    >>92
    CCCとかみると、破棄された記録宇宙って虚数の海に沈められてる感じだな
    異聞帯なんかは虚数空間から引き揚げられて継続したものなのな印象

  • 104名無し2022/06/13(Mon) 23:55:08ID:I3OTk2MzM(4/10)NG報告

    仮にアトランティスに召喚された例のアーチャーがモリアーティだった場合、人理側が異星の使徒であるホームズのカウンターとして召喚してる可能性が無きにしもあらずなのがな
    汎人類史の罪を暴かんとすらホームズに犯罪コンサルタントを派遣して罪を隠蔽しに来たようだ

  • 105名無し2022/06/13(Mon) 23:59:36ID:c3ODg4OTc(1/1)NG報告

    謎茶教授説が正解でついでにエルキ幕間の協力者プレラーティ説も正解なら
    今2人で南極に居て、若森の精神に現れたアラフィフは幻術で見せていた可能性大だし
    一斉退去プログラムに何か仕掛けてた件も回収されたりと
    今のところ全部に辻褄が合う状況証拠が揃ってんのよね

    ここまで並べると考察もくそもないモンなんで他人無視で個人的に勝手に予想してるって話なんだけど

    それはさておいてもずーーっと今まで実は裏で蜘蛛糸引いてて佳境で全回収する、なんていう教授の姿を見たくない訳がないのだ

  • 106名無し2022/06/14(Tue) 00:06:57ID:Q0ODkyMTI(7/16)NG報告

    異星の使徒はタロットが元になってそうっていう動画見てきた

    よく見つけるなぁこんなの

  • 107名無し2022/06/14(Tue) 00:21:17ID:A0Njk3NDg(1/1)NG報告

    村正とラスプーチン、ホームズとモリアーティで対だから、晴明も使徒説はわからんでもないんだけど何か違う気がするというかしっくり来ないんだよなぁ…

    刀鍛冶、聖職者、探偵、数学者、陰陽師とバラバラなのにもう1人陰陽師ってバランス悪く感じるし、真面目に晴明いるならリンボ用意する必要ないってのは確かにそうだし、晴明はどうも冠位術資格者っぽい話が前からチラホラ本編で描写されてきたのもあるというか

    個人的にはまだ使徒が出るなら違う分野の人な気がするのよね
    騎士、哲学者、科学者とか

  • 108名無し2022/06/14(Tue) 00:29:25ID:Q4OTI2Njg(1/3)NG報告

    >>94
    Uちゃんにわざわざ(ユウ)ってルビがふってあったから読み方がかなり重要なんだなって思った
    なんか修験道でユウからはじまる特別な言葉あるかなって少し探したけど見つからなかった思い出

  • 109名無し2022/06/14(Tue) 00:30:30ID:c2NDg0MzQ(1/3)NG報告

    シャルルを引くか迷っているんだがちょっと教えてほしいんだ
    シャルルはあれかい?再臨変更で声変わったりするのかい?

  • 110名無し2022/06/14(Tue) 00:37:31ID:AxOTUzODg(1/4)NG報告

    もし使徒枠がもう一つ空いてるなら
    晴明使徒より、アルキメデスとかの方があるのでは?

  • 111名無し2022/06/14(Tue) 00:39:51ID:Y5NzE3MDg(2/2)NG報告

    >>109口調は変わるけど声はシャルルマーニュのまま

  • 112名無し2022/06/14(Tue) 00:57:50ID:gxNDc1Mzg(1/1)NG報告

    >>107
    ホームズは対というか目的の為にモリアーティが必要だったけど、依代に縁があっても村正はアヴァロンで神父にもラスプーチンにも無関係に退場してるからね
    晴明と道満を使徒として対にする気だったら、平安京で立ち絵を出すかなり使徒じゃない晴明実装してたんじゃないかなあ

  • 113名無し2022/06/14(Tue) 01:00:33ID:I1MjgwODI(6/6)NG報告

    https://twitter.com/joujinakata123/status/1535891743023177729?s=21&t=_095myKW18B1RMNiwHY3QA

    何気にジョージさんがトラオムをクリアなされてる…

    ホントにラスプーチン実装楽しみではあるんだよな…2部序章始まったあたりのジョージさんの反応的に結構前の段階からもうボイス撮ってたんだろうなって感じもするし

  • 114名無し2022/06/14(Tue) 01:07:56ID:Q1ODc2NjA(1/1)NG報告

    よーし追いついた

    もう言われてると思うけど我々答え知ってたんじゃん

  • 115名無し2022/06/14(Tue) 01:20:06ID:c2NDg0MzQ(2/3)NG報告

    >>111
    ありがとう。
    ということは霊基3でカール大帝になって井上ボイスなんてことは無いのか。残念

  • 116名無し2022/06/14(Tue) 06:07:35ID:U5OTg4MTI(1/9)NG報告

    20節のバトルのジークフリートしか選べないターン制限のクエストがどうしてもクリアできないんだが…。
    5ターンで10体のエネミー倒せとか無茶ぶりだし、こっちは全体攻撃の宝具がレベル1の鯖しかいないし

  • 117名無し2022/06/14(Tue) 06:14:29ID:UwMzM0Nzg(1/1)NG報告

    >>116
    アドバイスしようにも手持ち見なきゃ始まらないぜ兄弟

  • 118名無し2022/06/14(Tue) 06:18:04ID:U5OTg4MTI(2/9)NG報告

    >>117
    ほいよ。上記のバトル時に概念礼装は違うのを付けているけど大体はこんなもん

  • 119名無し2022/06/14(Tue) 06:36:49ID:YwNzQzNzI(1/1)NG報告

    >>71
    マーリンかと思ってたけど、実は生きてたマリスビリー所長とかの線もあるのか

  • 120名無し2022/06/14(Tue) 06:52:16ID:E1MzE2ODY(1/1)NG報告

    >>118
    陳宮いるのかー、んーパラケルススはいる?NP50礼装とかと合わせてP宝具陳宝具のOCで確実に3騎削れると思う。あと邪ンヌのクリティカル宝具クリティカルEXAを上手く使ってかな。
    主力アタッカーのEXAチェインでどれくらい削れるか、どれくらいNP溜まるのかの把握大事ね

  • 121名無し2022/06/14(Tue) 06:54:13ID:ExNDcwODA(1/1)NG報告

    >>120
    パラケルススはいるけど、育ててない。それ以前にサポートであるジークフリートの攻撃力が低すぎるという問題が……

  • 122名無し2022/06/14(Tue) 07:12:24ID:AxOTEzOTI(1/1)NG報告

    ジャンヌとナイチンゲールでバフして令呪使って3回宝具でいいんじゃない。

  • 123名無し2022/06/14(Tue) 07:14:02ID:c2NDg0MzQ(3/3)NG報告

    >>116
    確かに難しいとこだな。とりあえずバトル状況を整理してみた
    術3剣3狂7
    騎3槍7殺3
    殺3術3弓7
    狂3殺3槍3

    数字はHPの目安
    自陣3機
    サポート ジークフリート固定
    5T以内

  • 124名無し2022/06/14(Tue) 07:52:04ID:E1MTM5NDY(3/3)NG報告

    >>102
    去年の特別上映のソロモンの奈須きのこ執筆脚本原案を見ると、オリジナルの10の指輪は第一宝具発動時点でただの土へと還ったんだよね
    つまり、その玉座にあるのは新たに人理に齎された10の指輪ってことになる。その10の指輪は正しく人理にソロモンの代行者と定められた正真正銘、ゲーティアのものとしての指輪なのかも

  • 125名無し2022/06/14(Tue) 07:57:16ID:U3ODY5Ng=(1/1)NG報告

    >>116
    配布鯖や低レアも宝具1しかいないの?
    最悪令呪を使って宝具を撃ちまくればどうにでもなるのでは

  • 126名無し2022/06/14(Tue) 08:08:24ID:c0Njc3OTY(1/1)NG報告

    相当作業量増えるから仕方がないんだろうけど、
    モブ立ち絵組にも秩序・混沌・中庸属性欲しかったな

  • 127名無し2022/06/14(Tue) 11:41:51ID:UxMDUxOTI(1/2)NG報告

    カレスコ装備でNPチャージ状態のブラダマンテ、同じくNPチャージ状態の清少納言、ジークフリートのトリオでやったんだけど、どうしても5ターン以内に10体倒せない……。令呪が尽きていたのが理由だろうけど、令呪回復したらクリアできるのかなぁ?

  • 128名無し2022/06/14(Tue) 11:56:55ID:UxMDUxOTI(2/2)NG報告

    あ、俺は>>116と同じ人ね

  • 129名無し2022/06/14(Tue) 11:58:12ID:U0MTE5MDQ(1/2)NG報告

    シナリオもそうだけど今回もBGMが
    よかったよね。

    特にSNとかでは過去の回想シーンとかで
    使われたりしていたBGMのアレンジとかは
    かなり好きだった。

  • 130名無し2022/06/14(Tue) 12:01:42ID:A2Njc2NjI(2/13)NG報告

    >>127
    殴る順番調節して序盤に素殴りで1〜3体倒してから後半ブッパしても無理かな?
    自分は令呪使わなかったけどサポと自前のジークフリート(lv120)の二人で素殴り&宝具で間に合ったので調整上手く行けばなんとかなると思うぞい
    頑張れー

  • 131名無し2022/06/14(Tue) 12:53:48ID:g3ODczMzU(1/1)NG報告

    >>127
    若干祈祷力が必要かもしれないが・・・
    そこそこ即死が効くからニトクリスで2連ブッパして余ったらバーサーカー全体で一層した!

  • 132名無し2022/06/14(Tue) 13:46:20ID:k3MDg4ODQ(1/1)NG報告

    思ったけど若モリリィってなんか分裂してたから
    さらっと再登場するかもしれないのか

  • 133名無し2022/06/14(Tue) 13:47:30ID:AxNjk5MjY(1/1)NG報告

    トラオムの混成戦で特に活躍した2人

  • 134名無し2022/06/14(Tue) 14:09:56ID:YzNTA4ODg(1/1)NG報告

    >>118
    全体はどんな感じ?
    アーラシュとかハベにゃんいれば、雑にクリアできると思うけど。

  • 135名無し2022/06/14(Tue) 14:30:28ID:AwMDIyMTY(1/1)NG報告

    >>132
    分裂した時は代わりに運命の糸つむぎによるチート耐久が消えたので
    あれも女神の糸で存在が重複する運命を紡いだ擬似分身とかだろうから
    霊基消滅したら分身の維持も無理かと
    決戦時にそもそも一柱ずつ権能潰していったし

  • 136名無し2022/06/14(Tue) 15:24:47ID:U1NzgxMzg(3/3)NG報告

    ネタバレにならないようでネタバレな気がする歌(元ネタ:でんぢゃらすじーさん)

    はーお前俺のキュケオーン返せよ
    うるせぇよテメェ月へ帰れよ
    何だと!?そんなお前のほくろがワイは大好きやねん
    はートラオム

  • 137名無し2022/06/14(Tue) 15:42:22ID:IyNTc4OTI(2/5)NG報告

    みんなこれは理解してるよね

    あそこでモリリィに被験体Eの場所に案内してもらわないと詰む

  • 138名無し2022/06/14(Tue) 15:56:02ID:AxMjA4NjA(1/2)NG報告

    キリシュタリアの残したデータにエリア51の話はありカルデアも把握してはいたので、トラオム消滅と同時にエリア51も消えてしまうなら
    そこにあるとは知らないカルデアは後々行くことさえ出来なくなり詰んでた、が正しい

    トラオム消滅のあとにエリア51だけ残るならカルデアの到達は時間の問題ではあった
    ダ・ヴィンチは座標を見た時に察していたので

  • 139名無し2022/06/14(Tue) 16:08:52ID:YxOTk0NzQ(1/1)NG報告

    >>137
    素人考えですみませんがどこの詰みでしょうか?
    聖剣砲 結局なんて名前だ?の有無レベルの全体の詰みですか
    張角のシステムでトラオムが消えないレベルの詰みですか?

  • 140名無し2022/06/14(Tue) 16:12:45ID:AxMjA4NjA(2/2)NG報告

    バナー消滅後のテロップでは特異点解消したよと出たけどシナリオ内ではどうなってるのかが気になる

    白紙化を免れただけであって白紙化された土地と地続きではあるなら
    特異点消滅後も元あったものとして残るよな

  • 141名無し2022/06/14(Tue) 16:13:49ID:Q4OTI2Njg(2/3)NG報告

    トラオムでマスターが分かんないのがおかしいって言ってたけど別にマスターいなくてもいいんじゃないの?
    一部のダ・ヴィンチちゃんは人形作ってそれを自分のマスターと言い張ることによって無理やりとどまってるってどっかで読んだことあるんだけど…
    しかも、張角いっぱい傀儡兵もってるし

    それともダ・ヴィンチちゃんは口外できないマスターなのを人形をマスターと言い張ることでごまかしてたってこと?

  • 142名無し2022/06/14(Tue) 16:21:49ID:MwNTQ1NTg(1/1)NG報告

    >>141
    マスターが分からない事というか
    あれほどの数のサーヴァントにとっての要石 兼 魔力供給源、令呪使用の原理も不明という状況が不自然って話だったので、マスターの有無自体は初めからあんまり問題ではなかったと思う
    あくまでトラオムの特殊環境におけるマスターのあり方が分からないって文脈じゃないかな

    ベオウルフの名前が出てたけど
    土地に呼ばれたサーヴァントとかは例外で〜とか言ってたので

  • 143名無し2022/06/14(Tue) 16:22:39ID:EwMTE2MzY(1/2)NG報告

    >>118
    アーラシュ(NP50%Busterアップ礼装)
    ジークフリート
    アーラシュとジークに攻撃バフ掛けれる鯖
    きよひー(宝具威力アップ礼装)


    1.アーラシュとジークのNP溜め
    2.ステラ(Busterチェイン)
    3.バルムンク(Busterチェイン)
    4.令呪できよひー宝具
    5.頑張る

    各サーヴァントの攻撃バフは宝具ターンに使う
    うちのきよひーLv80だからLv60で行けるかはわからん

  • 144名無し2022/06/14(Tue) 16:25:36ID:g1MDgxMTg(2/2)NG報告

    >>107
    天文学者としてガリレオはどうだろうか?あの人神秘を揺るがした設定でもおかしくないかもだが

  • 145名無し2022/06/14(Tue) 16:30:11ID:EwMTE2MzY(2/2)NG報告

    >>140
    あの実験室に行った時点で特異点トラオムが消えた(修正された)とか?

  • 146名無し2022/06/14(Tue) 16:44:12ID:Q4OTI2Njg(3/3)NG報告

    >>142
    なるほど
    じゃ別にカドックくんが言ってたマスターにはアンカー、くさびの役割として重要云々は別に大した意味ないって認識でいいのかね

    マスターがいないのにあんだけ長期間カルデアにとどまれるダ・ヴィンチちゃんはおかしいって遠回しに言ってるのかと思った
    (カドックくんじゃなくて運営がそう伝えたいのかな?って意味)

  • 147名無し2022/06/14(Tue) 16:57:38ID:M5MDA3NjA(1/1)NG報告

    >>146
    今のロリンチは中身とガワはダ・ヴィンチで正体はグランカヴァッロっていう疑似鯖みたいな状態で現界維持してるからね
    オリジナルでさえ裏技で現界維持した(カルデアの所業を知ってブチ切れて自前で手段を用意した)のに、その上で後継機もイレギュラーとなると長くは持たないんだろう

    カドックのマスター云々の話にそれを示唆する意図があるかはわからんけど、最終的にはその辺も込みでロリンチの限界に関わっては来るかもね

  • 148名無し2022/06/14(Tue) 17:04:23ID:k5NDEzNzY(1/2)NG報告

    >>138
    ダヴィンチちゃん曰く白紙化はエリア51から始まったらしいから汎人類史の地球だとエリア51は無さそうなんだよね

  • 149名無し2022/06/14(Tue) 17:05:05ID:cwOTE5MTI(1/2)NG報告

    >>138
    少なくとも今行くのが大事なのは確かよね
    汎人類史側である(異星の神を裏切り済)モリアーティが恥も外聞も捨ててまで連れて行くぐらいだし

  • 150名無し2022/06/14(Tue) 17:12:27ID:IyNzc5NzQ(1/10)NG報告

    エリア51を起点にテクスチャ入れ替わってるみたいなイメージなんだろうか
    だとするとなんかCCCイベのマップ思い出すなぁ

  • 151名無し2022/06/14(Tue) 17:16:41ID:A5NzEwNTg(1/1)NG報告

    >>150
    他所を白紙化したテクスチャで汎人類史を上書きした説はわりとよく挙がってたよね
    今回の顛末的に結構有り得る話にまでなってきた

  • 152名無し2022/06/14(Tue) 17:21:26ID:AwNjI2OTg(1/1)NG報告

    マスターと言えばホームズとカドックの会話で改めて言及されてたけど
    カルデアの魔力炉から魔力をぐだに転送、ぐだのパスを経由して鯖or影鯖へ魔力供給って構成なんだよね?
    礼装で生命力を魔力に変えてるのはどういう必要性があるんだ?魔術回路保護?

  • 153名無し2022/06/14(Tue) 17:41:14ID:E1NjgzODg(1/1)NG報告

    >>152
    供給は莫大だがそれを通す蛇口自体が狭いからな
    だからサーヴァントの消費魔力だけでギリギリなので礼装など魔力が更に必要になった時に生命力、オドを魔力に変換してる

  • 154名無し2022/06/14(Tue) 18:21:17ID:AxOTUzODg(2/4)NG報告

    徐福ちゃんお預けってマジ……??????????????
    (告知見た)

  • 155名無し2022/06/14(Tue) 18:23:08ID:AxOTUzODg(3/4)NG報告

    >>154
    あっ勘違いした…
    終局クリアか…びっくりした

  • 156名無し2022/06/14(Tue) 18:25:34ID:U2OTMxMzM(1/1)NG報告

    >>136
    これかよ!!!

  • 157名無し2022/06/14(Tue) 18:37:32ID:YxNDk0NTM(1/1)NG報告

    >>153
    魔力リソースがどれだけあってもぐだの蛇口ホースは一般人レベルだしな
    マスタースキルとかで過給する際は生命力削って送り込まないといけないし
    今回のサロメとの決死行のようにダメージがあると影鯖召喚すら不完全になる

  • 158名無し2022/06/14(Tue) 18:41:31ID:IyNzc5NzQ(2/10)NG報告

    CCCイベマップ思い出すなぁて書き込んだらSE.RA.PH聖杯戦線きたわ
    この、なに?シンクロニシティ??

  • 159名無し2022/06/14(Tue) 18:55:39ID:Q0ODkyMTI(8/16)NG報告

    トラオムピックアップが終わったら
    ジナコピックアップだろうけど、SE.RA.PHならパッションリップピックアップもあるかな

    来るなら宝具チャレンジしたい…!

  • 160名無し2022/06/14(Tue) 19:10:02ID:c0NzM1OTI(1/9)NG報告

    駄目だ……5ターン以内に敵10体倒すクエストがどうしてもクリアできん……。>>118で上げた面子以外の鯖はあんま鍛えてないし、さっき最後の一つの令呪を使ってジークの宝具発動させても結局倒しきれなかった

  • 161名無し2022/06/14(Tue) 19:22:45ID:k1MzY3MA=(3/14)NG報告

    >>160
    しばらく曜日クエストに篭って育成進めてから再挑戦しては?
    どうせこれ期間限定じゃなくMIだしのんびりでもええやろ

  • 162名無し2022/06/14(Tue) 19:25:37ID:IxNTQ3ODY(1/2)NG報告

    >>160
    5ターン中に2ターンに全体宝具打てるようにしてそのターン中に今出てる3体を倒しきって、残りの3ターンで可能な限りクリティカル出せるように準備しつつ4体倒す
    みたいなチャート組んで不足する要素を補える鯖を育成してくるのが良いかもしれない

  • 163名無し2022/06/14(Tue) 19:26:14ID:IxMzU4ODY(1/1)NG報告

    やっぱ全体星5バーサーカー一体は育てときたいところよな

  • 164名無し2022/06/14(Tue) 19:32:07ID:cwOTE5MTI(2/2)NG報告

    >>163
    やはり唯一の恒常星5全体バーサーカーである項羽様の獲得はカルデアのマスターの義務なのよ

  • 165名無し2022/06/14(Tue) 19:32:29ID:c0NzM1OTI(2/9)NG報告

    手持ちの聖杯が無いせいで聖杯転輪もできないから、やっぱ令呪が3つ使用できるまで待った方がいいの?

  • 166名無し2022/06/14(Tue) 19:32:40ID:E5MTQwMg=(1/4)NG報告

    >>160
    戦い方云々というよりも、単に戦力不足なのかもね
    今すぐクリアすることにこだわらなければ、鯖を育成した後にチャレンジしては?

  • 167名無し2022/06/14(Tue) 19:34:01ID:c0NzM1OTI(3/9)NG報告

    ひょっとしてこの先もサポートはジークフリートしか使えず、尚且つターン制限付きなの?

  • 168名無し2022/06/14(Tue) 19:35:34ID:E5MTQwMg=(2/4)NG報告

    >>165
    何のために聖杯使うの?
    火力不足だからってことならやめておいたほうがいい

  • 169名無し2022/06/14(Tue) 19:35:42ID:c0NzM1OTI(4/9)NG報告

    >>166
    自分は一刻も早くトラオムを全クリしたいんだけど……

  • 170名無し2022/06/14(Tue) 19:35:42ID:k1MzY3MA=(4/14)NG報告

    >>163
    そっすね……持ってたら育てておきたいッスよね(持ってない)

  • 171名無し2022/06/14(Tue) 19:36:25ID:IyNzc5NzQ(3/10)NG報告

    >>165
    メインクエは逃げないんだからあんまり焦りなさんな
    3画万全に揃うまで待つ間に>>162が言ってくれてるみたいに何が足りないのか見極めながら足りない部分育てておいでよ~

  • 172名無し2022/06/14(Tue) 19:38:34ID:c0NzM1OTI(5/9)NG報告

    >>166
    あんま悠長にレベル上げしたくない。皆がどんどんクリアしてるのを横から眺めてるだなんて嫌なんだが

  • 173名無し2022/06/14(Tue) 19:40:34ID:E5MTQwMg=(3/4)NG報告

    >>172
    それなら攻略サイトを見たほうが早い
    手持ちが無い、育成もできていないのにクリアしたいと言われても難しいよ

  • 174名無し2022/06/14(Tue) 19:41:46ID:c0NzM1OTI(6/9)NG報告

    強力な他プレイヤーのサポート鯖がいれば余裕なのに、開発陣は何考えてんだか。体感的デメテル戦よりも難易度高いように思う

  • 175名無し2022/06/14(Tue) 19:42:17ID:IyNzc5NzQ(4/10)NG報告

    >>172
    こんだけみんな親身になってくれてんのに、連投と言いだってだってと言いちょっといい加減にしようぜ
    「横から眺めてる」んじゃなくて「育成をする」んだわ
    じゃなきゃ追いつくも何もない

  • 176名無し2022/06/14(Tue) 19:45:36ID:k5NDEzNzY(2/2)NG報告

    >>174
    余程の事が無ければ全体宝具狂に令呪とバフ使えば勝てるので言う程の難易度では無い
    星5なんて話ではなく星4星3でもいける話なのだから
    育てていないなら育てて来いという事なのだ

  • 177名無し2022/06/14(Tue) 19:55:01ID:cyOTkwNjA(1/1)NG報告

    アドバイス貰ったりしてクリア出来なくてじゃあ〇〇育成しようって言われたら育成したく無いってなるなら今の手持ちでクリア出来るまで黙ってやってたら?ってアドバイスしてる側からしたら思っちゃう人もいるんじゃ無いかなあ...

  • 178名無し2022/06/14(Tue) 20:14:03ID:k1MzY3MA=(5/14)NG報告

    174の言いぶりを見るにフレンドとたぶん石にも頼り切りでここまで来たんやろなぁ……と生温い目になる
    むしろお前ようそれで妖精国越えられたなというか大人しくツケ払えというか

  • 179名無し2022/06/14(Tue) 20:17:46ID:IxNTQ3ODY(2/2)NG報告

    正直令呪使うこと躊躇いないなら育ててるらしい陳宮に火力あげる礼装付けてパラケルススとか嵐の航海者持ちとかで強化しつつ宝具3回打てば勝てるんじゃね?って気はする

  • 180名無し2022/06/14(Tue) 20:24:29ID:Q0ODkyMTI(9/16)NG報告

    時にはゴリ押しも手じゃぞ

  • 181名無し2022/06/14(Tue) 20:26:44ID:I5NDk0NzY(1/1)NG報告

    中々クリアできなくて頭に血が上るのも分かるが無理なもんは無理だ
    手持ちやスキルレベル見たところ比較的最近FGO始めた民だろう。寧ろその手持ちでよくトラオムまで来たもんだ
    なまじゲームが理解できてるから万全とは言えない手持ちでも分不相応なとこまで来れちゃったんだろうな

  • 182名無し2022/06/14(Tue) 20:29:36ID:Q0ODkyMTI(10/16)NG報告

    あっターン戦の話か(別のところと勘違いしてた)
    鯖育ってないなら育てて再戦するしかないのでは

  • 183名無し2022/06/14(Tue) 20:32:46ID:MwNDc4OTI(1/1)NG報告

    >>178
    あー育成めんどいから石割りまくって一気にここまで来たって可能性もあるのか
    だとしたらここらで本格的に育成するしかないな

  • 184名無し2022/06/14(Tue) 20:36:20ID:U4NTk2Mjg(1/1)NG報告

    レジライが六人目の異星の使徒で、幻のシックスマンって知った時は驚いたわ。本当に・・・(強めの幻覚)

  • 185名無し2022/06/14(Tue) 20:37:36ID:Q0ODkyMTI(11/16)NG報告

    >>184
    ネタバレのレジライやめてください!楽しみな人もいるんですよ!

  • 186名無し2022/06/14(Tue) 20:41:41ID:cwOTYxNzQ(5/10)NG報告

    >>184
    まーたレジライ民の悪質リーク?

  • 187名無し2022/06/14(Tue) 20:44:44ID:E4MDgyOTI(1/1)NG報告

    >>174
    いつまでもサポ頼りのままじゃダメ
    小さい子みたいに駄々こねずに自前の戦力育てなきゃ

  • 188名無し2022/06/14(Tue) 20:52:10ID:E5MjQwNTQ(1/3)NG報告

    >>184
    リンボと組んでた夏イベが伏線だったなんて!

  • 189名無し2022/06/14(Tue) 20:56:48ID:ExOTUzMDA(1/1)NG報告

    このタイミングで入れ替わり戦線といわれると、実装一週間で腰の洗礼受ける若モリ氏の解像度の幻覚が見えるの無理もないよネ!

  • 190名無し2022/06/14(Tue) 21:19:30ID:M1MDEzOTQ(1/1)NG報告

    >>180
    それターン制限がついてるクエストには使えないんだよね
    同じところでクエスト失敗してまあコンテ石あるし…と思ってたらそのまま撤退になったよ

  • 191名無し2022/06/14(Tue) 21:29:15ID:A2Njc2NjI(3/13)NG報告

    複数のマスターとかSE.RA.PH思い出すね〜って言ってたら次はSE.RA.PHと聖杯戦線です!の流れ
    相変わらず運営の手のひらで転がされてる感がすごい
    ジークフリートと為朝の戦いで聖杯戦線のBGMかっけーってなったしちょうど聞きたいと思っていたのだよ

  • 192名無し2022/06/14(Tue) 21:33:52ID:UzOTE1OTA(1/1)NG報告

    全体宝具アタッカーに黒聖杯等の宝具威力UP礼装つけて令呪で宝具連打でも無理なのかな
    宝具で削り切れない場合、他の鯖にはスター獲得の礼装着けてクリティカル出るようにお祈りしつつ追撃とか

  • 193名無し2022/06/14(Tue) 21:38:13ID:k2OTk5OTY(1/1)NG報告

    ヨハンナの素がヤンキーでステゴロっぽい気質なのってペルソナ5の鉄拳会長の影響なのかな?

  • 194名無し2022/06/14(Tue) 21:42:34ID:c0NzM1OTI(7/9)NG報告

    クリアできないからってつい熱くなったのを許して欲しい……。一応、BB、清姫、アーラシュ、牛若丸、エウリュアレの宝具レベルはMAXにしている(ただしあんま育ててない)。パラケルススもレベル70にしてスキルレベルも上げたけど、どこま通用するのやら……

  • 195名無し2022/06/14(Tue) 21:50:23ID:A2Njc2NjI(4/13)NG報告

    >>194
    自分もそこなかなかクリア出来なかったから辛いのわかるぜ
    一刻も早くクリアしたいなら尚更令呪回復待つよりちょいと育成した方がスムーズかもしれないね
    それでも挑戦するならアーラシュや清姫にNP&威力アップ礼装つけてやってみるとか…
    うちも金枠の全体狂いなくて困ったけどなんとかなるよ
    頑張れ超頑張れ

  • 196名無し2022/06/14(Tue) 21:53:28ID:c0NzM1OTI(8/9)NG報告

    >>195
    宝具レベルを最大にしてても、サーヴァントのレベルが低いとせっかくの宝具もカ.スみたいな威力になるん?

  • 197名無し2022/06/14(Tue) 21:56:21ID:E5MTQwMg=(4/4)NG報告

    >>196
    お節介かもしれないけど、規制逃れしてまで特定の単語をわざわざ使うことはしないほうがいい

  • 198名無し2022/06/14(Tue) 21:56:55ID:AzMzU3NjA(1/1)NG報告

    >>196
    そりゃあ宝具のダメージも当然ながら攻撃力×倍率なんだから攻撃力が低いとお察しですな
    攻撃upバフも素の攻撃力+○○%なんで全然火力が変わってくるし

  • 199名無し2022/06/14(Tue) 21:57:34ID:c0NzM1OTI(9/9)NG報告

    >>197
    ごめん……

  • 200名無し2022/06/14(Tue) 22:07:48ID:E1NzUyOTg(1/1)NG報告

    シャルルマーニュ攻撃で色んな武器に換装するのかっこいい…

  • 201名無し2022/06/14(Tue) 22:23:38ID:I4OTA2NjQ(1/1)NG報告

    全体宝具アタッカーに複数種類バフをかけて令呪で毎ターン宝具、かなぁ
    ジークフリート起用ならナイチンゲールと邪ンヌとシェイクスピアでバフかけつつ宝具、星集めてクリティカル狙えばいけそうな気がする

  • 202名無し2022/06/14(Tue) 22:30:08ID:Q0ODkyMTI(12/16)NG報告

    明日の午後からフレポ沢山回して張角宝具マ狙うゾ(ハベニャン出てくるのも兼ねて)

  • 203名無し2022/06/14(Tue) 22:45:38ID:A2Njc2NjI(5/13)NG報告

    >>202
    同じく
    宝具マにするでー!

  • 204名無し2022/06/14(Tue) 22:56:26ID:U2NzAwNDY(1/1)NG報告

    育成疎かにしてたマスターにとっては、あのターン制限のとこが鬼門になるのか

  • 205名無し2022/06/14(Tue) 22:59:21ID:Q0ODkyMTI(13/16)NG報告

    >>203
    お互い宝具マ頑張ろうなー!

  • 206名無し2022/06/15(Wed) 11:43:46ID:g3MDE4MzA(4/4)NG報告

    今回の聖杯戦線はシナリオありなんだっけか
    なんか重要なこと呟いてくれませんかねBBちゃん

  • 207名無し2022/06/15(Wed) 13:06:31ID:g3MDA1MzU(1/1)NG報告

    検体Eは100年前に降ってきて研究された宇宙人で、トラオムのマスター達はその報復?で空想樹に虐殺された汎史人類で、…検体Eって起点ではあるけどマスター達とは関係ないんよね
    ブルーブックは汎史人類の虐殺を記録したからマスターに関係あるけど

  • 208名無し2022/06/15(Wed) 13:45:24ID:A5NTM3MzA(1/1)NG報告

    >>200
    なんとエクステラを買うとこれが3Dで見られる!
    YouTubehttps://youtu.be/9r3I67dpCz0

    …え、エクステラが4年前?

  • 209名無し2022/06/15(Wed) 14:18:12ID:A3MzM1MzA(1/1)NG報告

    アストルフォの記憶ガバ、公式関係者が複数指摘している上でここまで修正こないってことはなんかの伏線なのかな?
    アストルフォが今回のローランの開門みたいに特定の記録と引き換えの攻撃みたいなのをやっていたり、アガルタの出来事自体が無かったことになっていたりしてたら怖いな

  • 210名無し2022/06/15(Wed) 15:36:51ID:EzOTI3MTU(6/10)NG報告

    >>209
    それこそシャルルがFGO世界に来れるようになったきっかけの話(テラリンコラボ)とかがアガルタとトラオムの間にあったのかも?と思ったりもする

  • 211名無し2022/06/15(Wed) 16:06:46ID:AzMTg5MTA(1/1)NG報告

    >>209
    メインストーリーでメガロスや地球空洞説の話題が出てたから、『アガルタの出来事』は無かった事にはなってない………筈

    でも、メインストーリーで実際に『無かった事』にした2人(人?)ならアストルフォやシャルルマーニュと関わりがあってもおかしくない

    BB……エクステラのシャルル/CCCのBB
    マーリン……ブラダマンテと接触済み(in夢)

  • 212名無し2022/06/15(Wed) 20:36:48ID:M0MTQ2NzA(1/6)NG報告

    >>209
    正直何が問題視してるのかさっぱり分からんのだがどなたかお教えいただけません?

  • 213名無し2022/06/15(Wed) 20:53:48ID:g4MjYyMjU(1/1)NG報告

    >>212
    一応やらずともOKな1.5部とはいえ、カルデアからの同行鯖と明言された上で最後までぐだと一緒だったのに、今更初対面扱いってどうなん?て事かと。
    同じ1.5部でも新宿や英霊剣豪はホームズや新茶、武蔵ちゃん関連で2部でもがっつり絡んでるのにわざわざアストルフォだけ初対面にしなきゃならない理由も無さそうだし

  • 214名無し2022/06/15(Wed) 21:25:19ID:M0MTQ2NzA(2/6)NG報告

    >>213
    いや、アストルフォ側からは自己紹介とかしたけどマスター側からは挨拶の際何もしゃべる暇無かったしカルデアから召喚された鯖な訳じゃないからアストルフォ側は知らないのが当然だし具体的にどのシーンが気になってるのかが分からないのよ

  • 215名無し2022/06/15(Wed) 21:37:25ID:I2MDE3NDU(1/1)NG報告

    >>214
    アポクリファコラボイベントとかメガネイベントなどでもカルデアの記憶無いサーヴァント達は普通にいたからアガルタが無かった事はちょっと飛躍し過ぎと個人的には思いますね

  • 216名無し2022/06/15(Wed) 22:12:56ID:YxODYzNzA(2/2)NG報告

    >>212
    合ってる自信ないけど、藤丸がアストルフォに対して「お、アストルフォじゃーん」ってならなかったのが変・・・って事なのかなと
    自分も特に触れなかっただけで別に記憶に細工されてるともガバとも思わなかったけどね

  • 217名無し2022/06/15(Wed) 23:12:19ID:M2NzA4NzU(1/1)NG報告

    >>216
    主人公の方はあっさりめの合流だし特に気にならなかったけど、ホームズとカドックの前に現れた時のカルデアの面々の反応がアストルフォの性格と顔を知らない風で気になった

    1.5部の時に居なかったとはいえレポートを見ているだろうゴッフが顔を見ても名乗られるまでアストルフォと分からなかったのとか

  • 218名無し2022/06/15(Wed) 23:24:45ID:UxNDMyMTU(5/10)NG報告

    あれだよね、アストルフォだと特に引っかかりを感じるのはムニエルからの反応がないのが大きいよね
    そいや今回顔出してないか?ムニエル

  • 219名無し2022/06/15(Wed) 23:39:47ID:cxMTIwMDA(1/4)NG報告

    >>217
    カドックもダヴィンチちゃんもゴッフも1.5部のアガルタのタイミングでは居なかったし
    知ってそうなホームズは笛で耳やられてて会話に入るタイミングがなくて
    マシュはそのタイミングでの通信手がダヴィンチちゃんだったこと考えても声挟む暇無いし
    ダヴィンチちゃんはアストルフォを見て察してゴッフにコンタクト投げてるからアストルフォの性格を理解してるだろうから
    知らなかったのカドックとゴッフだけでは?

  • 220名無し2022/06/15(Wed) 23:46:12ID:EyMjE2NzA(14/16)NG報告

    考察でもなんでもないけど
    宇宙人要素がチラホラしてるから
    そろそろマハトマとは何かに触れてもいいんじゃなかろうか(ダメ)

  • 221名無し2022/06/15(Wed) 23:47:03ID:I5ODI1MTA(1/1)NG報告

    全然気にならなかったけどなあ

  • 222名無し2022/06/16(Thu) 00:12:09ID:AwODU5Mjg(6/13)NG報告

    フレポ20万溶かしても張角一人も来ないんじゃが………!!?

  • 223名無し2022/06/16(Thu) 00:16:21ID:AwODU5Mjg(7/13)NG報告

    アストルフォについてはカルデアのある面々はこのタイミングにいなかったから〜などと複雑に考えなくとも、あの初対面のような邂逅に「え、アストルフォカルデアにいないんだっけ?」ってびっくりしちゃったな
    でもアガルタでカルデアからの同行者で行ってるしなー?カルデアにはきっといるんだよなーじゃ知らないってことはないかー?とかなんとか考えたけど特に意味なさそうなので考えるのをやめた

  • 224名無し2022/06/16(Thu) 00:34:44ID:AzMDA4MDA(2/4)NG報告

    現状のメインストーリーでのカルデアってエネルギー不足から鯖召喚しっぱなしにできなくて霊器バンク経由で必要なタイミングでの召喚が必要になるって状況じゃなかったか?
    カルデアの霊器バンクにアストルフォが記録されてるのはアガルタでアストルフォが召喚されてるから間違いなくても見ていたり経験しては居ないんだと思う

  • 225名無し2022/06/16(Thu) 00:45:30ID:Y1ODgwMDg(1/1)NG報告

    >>224
    今のストームボーダーではわからんけどカルデアではリソース節約の為に常に全員現界してるのではなくなんとなくシフト制な感じで入れ替わりで現界して好きなように過ごしてるという設定らしい(過去のインタビューより)
    だから縁が結ばれてカルデアに召喚されてはいるものの一切現界していなくてカルデアの面々に知られてないということもゼロではない
    でも召喚したマスターや霊基グラフ管理してるらしいロリンチ、一番身近にいるマシュは把握してるのが自然
    何よりアストルフォはアガルタに同行しただけでなく他鯖の幕間にもでてるからカルデアで普通現界して活動している

  • 226名無し2022/06/16(Thu) 00:53:23ID:czMjUzNzg(1/1)NG報告

    >>224
    霊基バンクに登録されるならまずぐだはアストルフォと縁が出来てるんだからアストルフォのこと知ってるでしょ
    特異点に同行するためにバンクに登録されてた見知らぬ鯖呼び出しまーすなんて展開今まであったかい?
    なんか擁護の為に支離滅裂になってきてるぞ

  • 227名無し2022/06/16(Thu) 01:00:29ID:AwODU5Mjg(8/13)NG報告

    まぁ「なんでアストルフォと初対面風だったのか?アガルタなかったことにしてるんか!?」という意味ではなく些細な違和感も伏線かしらと思ってしまうファン心理なだけだから
    ライターさんのミスですって話ならそっかーで着席するよねみんな

  • 228名無し2022/06/16(Thu) 01:21:27ID:QxMjc5NTY(1/1)NG報告

    基基本的に現地で会った既存鯖に対しては最初に◯◯だ!とか知人みたいに既知設定で接するからねぇカルデア側は
    鯖の方が自分のこと知ってるんだーって反応する
    アストルフォに関しては誰もが伝説走ってるけど本人は初めて!って反応なのでちょっと違和感があるかな
    ライターさんがアストルフォのトンチキな自己紹介のくだりをやりたかっただけかもしれないしその程度の違和感

  • 229名無し2022/06/16(Thu) 02:16:15ID:Q1NzEzNDQ(1/2)NG報告

    >>228
    でもここの場面って、見ようによってはゴッフだけが初対面で、
    マシュが紹介している、ようにも見えなくもないと思うんだよね。

    ロリンチちゃんは知識としてアストルフォのあれっぷりを知ってるからパスした感じにも。

    徐福ちゃんもそうだけど、微妙にどっちにも取れるように作ってあるように感じたかな。

  • 230名無し2022/06/16(Thu) 02:22:57ID:Q5ODMyODA(1/1)NG報告

    見ようによってはというかかなりバイアスかけて読んだらそう解釈出来るってだけでは
    ゴッフはもちろんロリンチは「あー、そこの君」と話しかけてその返答に話が通じない「予感がする」だからどんな人格か予想がついただけ、つまり知らない
    マシュもアストルフォが真名を名乗りゴッフの台詞を受けての解説という相槌を打ってるでしょ
    マシュがアストルフォのこと知ってるならロリンチが話しかけて駆け引きする前にアストルフォさん!シャルルマーニュのアストルフォさんです!て反応するのが自然だと思う

  • 231名無し2022/06/16(Thu) 02:55:01ID:Q1NzEzNDQ(2/2)NG報告

    >>230
    まあ、そういう読み方もできるんじゃね? って話よ、文脈的には。
    気分を害したならごめんなさいね。

    とはいえ、どっちみち1.5部にいなかったロリンチちゃんは初対面ではあると思う。
    ※イベント時空を別とすれば

    マシュの言い方もアストルフォの説明としては間違ってないんで、
    単純にゴッフへの相槌とすれば、まあ通るっちゃ通ると思う。

    ただ、アストルフォは比較的知名度高いキャラ(だと思うし)、
    終盤の源氏ロボとの戦闘は、彼の宝具に関する詳細を視聴者が知ってる前提っぽいし、
    正直ちょっと首をひねる感じがあるのは認める。

  • 232名無し2022/06/16(Thu) 03:14:49ID:M1NjE1Njg(1/1)NG報告

    ロシアのシャンシャンの件より先にエリア51探索どころか検体Eとご対面までいったな...

    アラフィフが仕掛けてる蜘蛛糸がこの先も発動の余地残ってるなら
    もう例の協力者のプレラーティ説から彼(彼女)が派遣したミネルヴァ的な斥候だったのではぐらいしか予測できる方向性がないな
    一度きりの異聞帯間の転移券をデイビットはインドで消費したから除外だし

  • 233名無し2022/06/16(Thu) 03:15:30ID:Q2NzA0MzI(1/1)NG報告

    まぁ今回のライターがアガルタ自体忘れちゃってるだけなんだろうな。興味ないシナリオの扱いなんて所詮そんなもんだろ

  • 234名無し2022/06/16(Thu) 04:26:58ID:c3MDc5MjQ(1/1)NG報告

    >>231
    「通るっちゃ通る」て…
    言葉だけではなく全体の流れ、発言のタイミングと「はい」の切り出し方からしてゴッフへの相槌以外に解釈する方が珍しいのでは?
    それに1.5章時にいなかったとはいえ複数の鯖の幕間に顔出すくらいカルデアにいるアストルフォのことをロリンチが把握してないと思う方が不自然だと思うぞ
    理逆張りなのか知らんが君の読み取り方は少数派だというのは理解してほしい
    解釈が正しいとか間違ってるとかではなく会話のキャッチボール的な意味で

  • 235名無し2022/06/16(Thu) 09:10:36ID:UxOTU0OTY(1/1)NG報告

    >>222
    実はフレポじゃなくてストーリー召喚の方にいるんじゃよ

  • 236名無し2022/06/16(Thu) 10:34:34ID:g0MDUwODg(1/1)NG報告

    アストルフォの件で引っかかってる人も多そうだけど、

    それに関してははっきりと「カルデアのデータベースにいない英霊」だとか、
    「初めて会うサーヴァントだ」みたいな、はっきりとした描写は無かった(はず)なので、

    自然だ・不自然だとか言っても水掛け論にしかならないだろう。

    実際のところライターがどう考えてたかはともかく、
    文章が無い以上、後はもう各自の解釈によるとしか言えないと思う。

  • 237名無し2022/06/16(Thu) 10:48:29ID:A5ODIxNTY(1/1)NG報告

    はっきりした描写がないからこそこれまでのパターンから考えるしそれを踏まえて違和感は拭えないって話にこう考えれば違和感がないって霊基グラフとか基本的な設定と矛盾する強引な理屈をブチあげてるから反論されてるんですよ
    >>227の言う通りなんだ

  • 238名無し2022/06/16(Thu) 10:57:02ID:AwODU5Mjg(9/13)NG報告

    >>236
    自然・不自然の水掛け論というか、過去の描写的に今回のリアクションは違和感あるという意見に対してちょい強引な解釈でそれはないと否定してかかってるからこんな流れになるんじゃないかしらね…
    否定の材料がふわふわしてる以上「そうか、思い過ごしか」で納得出来ない人はいるだろうし
    それでも自分も気になるという人が話に乗る、気にならなかった人はスルーでええんやない?

    >>235
    本体…そこにいたのかっっ…!!

  • 239名無し2022/06/16(Thu) 11:00:37ID:gwMDg0NTY(6/10)NG報告

    >>238
    フレポから召喚した方のお爺ちゃんは戦闘負けたらトラオムみたいにサラァ……って消えちゃうんです?

  • 240名無し2022/06/16(Thu) 11:24:53ID:IxMzMzNzY(2/2)NG報告

    汎人類史に叛逆する権利のあるマスターによって
    起こされた特異点。
    言い換えれば、汎人類史自体に原因があるってことだけど、
    それはそれとしてタダでやられてやるつもりもないから、
    シャルルマーニュみたいな汎人類史を守る側のサーヴァントが
    出てくる余地は作っておくぜって辺りが、その原因がなんであれ、
    汎人類史のしぶとさみたいなものを感じる。

  • 241名無し2022/06/16(Thu) 12:07:40ID:QwNjQ1NDQ(1/1)NG報告

    アガルタ自体が公式から出た2次創作扱いで公式設定ではありませんくらいしか解釈できねえよ…

  • 242名無し2022/06/16(Thu) 13:52:58ID:AwODU5Mjg(10/13)NG報告

    >>240
    抑止力さんの仕事とか見てると、カウンターになる鯖を適材適所に派遣してて「状況を好転させる材料が揃っている」ことが多いんだよね
    そこで人類が間違えることなく全ての選択肢で正解を選べたら勝ちみたいな

  • 243名無し2022/06/16(Thu) 14:24:31ID:Y3OTQyMTY(1/1)NG報告

    スプリガンのセリフを読んだ当時
    →教授が言いそうなこと言いやがって...

    若森のセリフを読んだ時
    →スプリガンみてぇなこと言いやがって...

  • 244名無し2022/06/16(Thu) 16:22:54ID:Y0MjI4MTY(1/1)NG報告

    考察なんて立派なもんじゃないけど、若フィフって特異点の記憶(=異星の使途時代の記憶)カルデアに持ってこなかったんだね。なんとなくどうにかして持ち込んでるのかと思ったのでちょっと意外だった。まぁ村正も別人だからそれと同じって言われたらそうなんだけど。若フィフだし、記憶持ち越してなんやかんやするつもりだったのかなーと勝手に思ってたわ

  • 245名無し2022/06/16(Thu) 17:17:55ID:QxMjc5NDQ(1/1)NG報告

    借り物の力であるノルニルの運命紡ぎで自分を定め過ぎた結果、元の若森としてトラオムで活動した記録を若森自身に刻む事は出来なかったとか
    聖杯の所有者ですらなかったし

  • 246名無し2022/06/16(Thu) 17:22:57ID:k4MDM1MjA(1/1)NG報告

    >>244
    若い自分に「マジか?」って素でびっくりしてる風だったアラフィフがクリア後ボイスでは「実に助けがいのある若者」になって、特異点の方と面識あるんですか?みたいな意味深な物言いになるのも面白いよね

  • 247名無し2022/06/16(Thu) 17:55:28ID:Q1Njk1OTI(1/1)NG報告

    最後のあれが複数のマスターの集合体的なアレなのか?フワワの存在に似ています。
    そういや、6.5の冒頭の「完全な人間」の話、エルキドゥの幕間にも話がでてるんだよな。

  • 248名無し2022/06/16(Thu) 18:02:09ID:k0MzYzMjA(1/1)NG報告

    上で言ってるアストルフォの件だけど、
    カルデア的に考えて初対面というよりはアストルフォの事を知らないならまず間違いなく食い付く人が食い付いてないから、
    別に初対面のつもりで対応してたワケじゃないでFAだと思うなあ

  • 249名無し2022/06/16(Thu) 19:48:33ID:U4OTQ2ODg(1/1)NG報告

    トオラムでサーヴァント現界におけるマスターの必要性についてスポット当たってたから気になったんだけどカルデアで本編開始前からいるダヴィンチってマスター無しで居るけどどういう理屈なんだっけ

  • 250名無し2022/06/16(Thu) 19:50:11ID:gyNTQ4NDA(3/6)NG報告

    >>249
    自作の人形をマスター役にしてたはず(その人形とロリンチちゃんに関係があるかは知らない)

  • 251名無し2022/06/16(Thu) 19:58:16ID:I1NjI3NzY(1/1)NG報告

    >>239
    そういえば本体張角(死体)を破壊しないとまた分身が改めて英霊召喚して再開するんだったな…本当に厄介なジジィ過ぎる…

  • 252名無し2022/06/16(Thu) 20:16:27ID:k5OTI4ODA(1/1)NG報告

    >>249

    >>141あたりから数レス程度その話上がってるんでこの辺も参照するとええ

  • 253名無し2022/06/16(Thu) 20:38:29ID:c5NTQxMjg(15/16)NG報告

    南米異聞帯

    今把握してる情報
    ○どこが有り得たかもしれない人類史なのかと疑いたくなるレベルで酷い有り様
    ○原始的
    ○自滅の可能性が高いと示唆されていた。
    ○広大な地下冥界(シバルバー)をその胎に抱いた、巨獣達の闊歩する黄金の樹海

    こわい…(怖い)

  • 254名無し2022/06/16(Thu) 20:41:21ID:I1NjYxNzY(1/1)NG報告

    聖杯戦線のスレに書いてる人がいたんだけど
    トラオムの仕組みはセラフィックスの天体室と似たような状況なら
    シテ・・・コロシテ状態なのかな>トラオムのマスターたち

  • 255名無し2022/06/16(Thu) 20:49:07ID:cwNjcxNjA(1/1)NG報告

    >>254
    セラフのマスターは死体だけどコフィン内で生死不明にする事で生体魔術回路として強制起動させてたから本人の苦痛は確か無かったな
    死体が擦り切れるまで道具にされるのは意識が泣くともコロシテ案件だけど

    青本世界の住民は樹脂に刺された時に塵になってるから、彼ら自身の生体魔術回路がマスターとしてあったかどうかは怪しい
    彼らの念を込めた傀儡兵でしたとか、樹脂の天蓋に魂が移ってましたとかトリックはありそう

  • 256名無し2022/06/16(Thu) 23:41:46ID:U1MzIzODQ(1/1)NG報告

    南米は南米異聞帯を中心に据えたシナリオがあると思ってます。
    エリア51に到着した三人?はいつのまにかしれっとボーダーに帰還して、南米に行くんだろうか。それともエリア51の出来事が序章程度で語られるんかな。
    エリア51の時代や場所の考察が膨らむ中、帰還の描写が見てみたいだけなんだけどさ。

    パイセンをスカウトしたのはマリスビリーって情報を、なんでコヤンスカヤが掴んでたんだっけ。

  • 257名無し2022/06/17(Fri) 00:03:45ID:Q3NzM4NQ=(6/14)NG報告

    南米で南米の話が中心じゃなかったらそれはもうギャグなんだわ
    コヤンは忘れがちだけどゴッフの秘書やってたわけだからカルデア引継ぎの書類の中にそういう情報もあったんじゃないかね、スカウト自体は秘密にするような話でもなし

  • 258名無し2022/06/17(Fri) 01:29:43ID:kyNTcxMDM(1/1)NG報告

    >>256
    若森が備品触んなよ〜って忠告してたあたり
    現場判断で主人公らが何かを持ち出す事はしない、やりにくい気がするので
    カドックの分析とマシュの調査ツールでデータ採るぐらいで一旦撤収しそう(なんだろうこの枝ってちゃっかり持ち出す気もするけど)
    どの道レイシフト先と地続きの空間だからボーダーは介入できないし、疑似霊子変換から復帰するために一度退去する必要もあるからね

    トラオム消滅後にエリア51が残って白紙化テクスチャに現れれば再調査に向かうパートが挟まれるかも

  • 259名無し2022/06/17(Fri) 03:19:31ID:gwMDAzNDM(1/3)NG報告

    トラオムの特異点の中ではドン・キホーテたち以外は復讐界域と復権界域の代表の前にも英霊級とかぽこじゃが喚ばれてたんやろうなぁって

  • 260名無し2022/06/17(Fri) 07:35:29ID:E3Nzk5Mzc(2/3)NG報告

    セラフのときは全員英霊級が召喚されているイメージがあって、幻霊級が多いトラオムとはちょっと違う印象だな。
    この辺はマスターの差異になりそう。
    コフィンがあるかないかで、トラオムの死にかけマスターとバイタルでは健康なセラフのマスターでは喚べるサヴァの限界に違いがあるのかも?

  • 261名無し2022/06/17(Fri) 07:49:44ID:c2OTE0NTU(4/6)NG報告

    >>260
    うーん……おそらくは全員魔術回路を持っていたであろうコフィンのマスター達と仮に青本世界の人間達だったのなら魔術回路を持たない一般人も含まれてたであろうトラオムのマスター達の差とか?魔術回路がなくても全身の筋肉やら神経やらを疑似魔術回路化すれば損耗と引き換えになんとか魔術行使はできるだろうし(損耗を加味すると少しづつ肉体を使い潰してく形になって必然的に英霊級の召喚と維持が可能な量の擬似魔術回路を一度には生成できないとかもあるだろうし)

  • 262名無し2022/06/17(Fri) 08:05:38ID:A1MTU5ODY(3/6)NG報告

    マスターの差ってよりはカルデア式召喚か別の召喚かっていうシステム的な差の気がする
    セラフはカルデアの施設だしカルデアのマスター候補も検体として多数搬入されてたから、コミカライズで描かれてた超大型礼装(恐らくカルデアス)の開発だけじゃなく英霊召喚式フェイトに関連したシステムの試験も行っていた(試験場として使われていた)可能性も高いと思ってる

  • 263名無し2022/06/17(Fri) 08:08:51ID:c2OTE0NTU(5/6)NG報告

    >>262
    あー、そっちの方が可能性高そうだな……カルデア式召喚って魔術の才能が最底辺クラスのぐだでも英霊を多数召喚できるすごいシステムだし

  • 264名無し2022/06/17(Fri) 08:16:38ID:A1MTU5ODY(4/6)NG報告

    新宿での幻霊の召喚方法は分かってる範囲では現実感が薄く幻想に寄った空間で作家鯖に缶詰させてその能力で擬似的に召喚する形なので
    トラオムが夢(幻想)に寄ってる空間なら同様に作家鯖によって幻霊の召喚は可能だと思われる(トラオムに作家鯖の英霊が名前含めて出てこなかったから別の方法かも)

  • 265名無し2022/06/17(Fri) 08:22:02ID:Q5MzI5MjA(1/1)NG報告

    単純に同時現界数が桁違いのトラオム鯖(数万〜+補充無限)と
    実験体のマスター候補生数依存だったセラフ鯖(100程度×キアラリセットn回)ともなれば
    トラオムはサーヴァントの質ブレもデカくなるのは明白って話ではある

  • 266名無し2022/06/17(Fri) 08:27:07ID:A1MTU5ODY(5/6)NG報告

    stay nightの頃から鯖の召喚と契約は別システムなんでトラオムのマスターは召喚された英霊(幻霊)と契約しただけで召喚自体には噛んでないってパターンもあると思う

  • 267名無し2022/06/17(Fri) 09:17:26ID:Y5Nzc5MTc(1/1)NG報告

    マスターの有無よりも
    あんなに令呪(?)のような効果を連発してる方が気になる

  • 268名無し2022/06/17(Fri) 11:17:46ID:cxMzM4OTE(1/1)NG報告

    トラオムの令呪が■■■■と黒塗りになっているとはいえカルデアの令呪と違って絶対的命令権での命令飛ばすタイプっぽいのが気になる

  • 269名無し2022/06/17(Fri) 12:15:19ID:kzMTQ5ODI(1/1)NG報告

    ロードトゥ7で6.5章が来るなら、録り下ろしパートは
    ・ドン・キホーテVSコンスタンティノス
    ・コンスタンティノスの最期
    ・VSジークフリート&クリームヒルト戦
    ・ホームズの独白
    辺りが有力かな

    個人的にはヴラド公の復活も見たいけど、ちょっと他が強すぎる

  • 270名無し2022/06/17(Fri) 12:29:38ID:k5MDk1NTU(1/1)NG報告

    6月前半は休みに用事があってなかなかプレイできなかったけどクリア!

    証明不可! ホームズゥゥ!? うぁぁん、小学校の頃からの俺のヒーロー……最後まで一緒に戦いたかった……

  • 271名無し2022/06/17(Fri) 15:32:26ID:I4NDMwODA(1/3)NG報告

    Moonlight lostroomのマテのカルデアの項目に書いてある
    「地球から宇宙の星々を視るための天文台ではなく、虚空から地球のすべてを視るために作られた天文台とされる」
    その箇所の”虚空“が何を指してるのか良く分からんな

    いやこれまでは何となく虚空≒宇宙で理解していたけれど、「宇宙から地球」ではなく「虚空から地球」と表記しているのは意味があったりするのかな?

  • 272名無し2022/06/17(Fri) 17:37:39ID:I1ODY2MTc(1/1)NG報告

    >>271 DDDの『宙の外』とか概念的に当て嵌まったりする感じがする。

  • 273名無し2022/06/17(Fri) 18:32:38ID:A1MTU5ODY(6/6)NG報告

    >>271
    アニムスフィアの詠唱から考えるに
    『天体は空洞なり。
    空洞は虚空なり。
    虚空には神ありき。』
    なので
    天体=空洞=虚空⊃神
    の式が成り立つ
    地球から見た宇宙の星々を含む空間が天体なので、
    天体⊃宇宙の星々
    つまりは虚空とは宇宙の星々よりも広い範囲を指す天体を指している
    と考えられる

  • 274名無し2022/06/17(Fri) 19:21:09ID:A4NzM2OTc(7/10)NG報告

    >>272
    決戦の日かぁ

  • 275名無し2022/06/17(Fri) 19:32:51ID:Y4NzQ4MDM(1/3)NG報告

    以前、第20節進行度2で詰んでここで助力を求めた者です。無事パーシヴァルシステムで突破する事が
    出来ました。ありがとうございます。トラオムが当カルデアの墓標にならずに済みました。
    あとはコンティニュー無双して最後まで突き抜けたいと思います…。

    よわよわNPCによるフレンド不可+ターン制限によるコンテ不可というアトランティスとオリュンポスの
    鬼畜面を合体させたかのような絶望の二重トラップはもうコリゴリです…。

  • 276名無し2022/06/17(Fri) 20:11:58ID:E3OTYyMzE(1/1)NG報告

    強制出撃ってだいぶ慢性的な課題よね。基本的にバフ盛られても自分のサーヴァントより強いって事にはならないし、いざ尋常に陳宮とかも実情はともかく絵面としてあまり良い気分にはならないし

    いっそ攻撃面だけバーサーカーとか宝具撃ち放題くらいはっちゃけてくれてもいいのにとは思う

  • 277名無し2022/06/17(Fri) 20:34:55ID:c4OTgzOTM(1/1)NG報告

    >>268
    いや、最初のアサシン戦の感想からあの令呪はカルデアみたいな支援型令呪と言われてるぞい

  • 278名無し2022/06/17(Fri) 20:50:10ID:I4NDMwODA(2/3)NG報告

    >>273
    なるほど
    ずっと天体=惑星などの星々と思ってたけど天体(虚空)は「星々を含む空間」ってのは目から鱗だった

  • 279名無し2022/06/17(Fri) 20:54:14ID:Y4NzQ4MDM(2/3)NG報告

    >>276
    よわよわNPCの強制出撃は本当足枷にしかならないっすよね…。ちなみに今回、よわよわNPCを
    始末されるのを防ぐためか生け贄無効まで付けられてます…。

  • 280名無し2022/06/17(Fri) 21:00:14ID:EyOTk2MDI(1/3)NG報告

    >>277
    プロローグの令呪一斉使用が印象的すぎて支援だけじゃなかろうと思いがちだけど常時戦場だったからな
    少なくとも強制の効果は無かった
    叛逆心もマスター依存だし「恨め憎め」的な事はしてないだろうって感じ

  • 281名無し2022/06/17(Fri) 23:34:32ID:AwNDk1OTU(1/1)NG報告

    前スレのどっかでも上がってた気がするけどこれ
    トラオムのマスターか検体Eの念が流れ込んでない?

  • 282名無し2022/06/17(Fri) 23:37:49ID:Q2ODY1ODY(16/16)NG報告

    空想樹くん知性あるのぉ……?(記憶曖昧)

  • 283名無し2022/06/17(Fri) 23:49:00ID:A5MDI0NDM(1/1)NG報告

    言うほどよわよわなNPCとかいたっけ?
    サポートNPCは必ず使ってたけど全然気にならんかった

  • 284名無し2022/06/17(Fri) 23:51:35ID:M1ODM4ODk(1/2)NG報告

    2章の頃の伏線が繋がるとは思えんなぁ
    そういう意図があったのかもしれんけど
    ぐっさんと面識あったはずのコヤンが爆発にさせられたらしてる時点で
    いくらでも後出しジャンケンされるから細かい文章の考察に意味はなさそう

  • 285名無し2022/06/17(Fri) 23:57:32ID:c1ODE0Mzc(1/1)NG報告

    >>284
    コヤン爆発は誕生経緯が伏線なんじゃね

  • 286名無し2022/06/18(Sat) 00:00:01ID:UyMTQxMDY(2/2)NG報告

    隕石どうこうの考察は最初からあったけど
    まさか単品だとは思わんじゃん?
    玉藻は最初から言われてたけど妲己全く関係なし
    人類に対してお門違いの逆恨みのビーストだって予想のハードルの下潜ってたし

  • 287名無し2022/06/18(Sat) 01:01:29ID:g3MzIzMDg(2/3)NG報告

    >>284
    空想樹まわりの伏線はその各章の細かい言及が主だから
    早い段階で出たテキストってだけでは捨て難い手がかりだと思うよ
    銀河の名前が何故かついてるとか内部に宇宙があるとかと同レベルの価値はある気がする

  • 288名無し2022/06/18(Sat) 01:23:02ID:UzNDA5NTg(1/1)NG報告

    >>283
    だいたいがNPC礼装にスキル8〜マ、宝具2以上でレベルマと
    元々重ねて育ててたり推しだったり以外は
    大概の個人所持の同一鯖よりは仕上がった個体がほとんどだからね

    その鯖ありきでサポートを用意する必要と、必ずしも最適解ではない戦闘での固定投入になるケース自体が煩わしい、って話ならドンマイとだけは思うぐらいかな

  • 289名無し2022/06/18(Sat) 01:45:34ID:k1MDQxOTQ(11/13)NG報告

    よわよわNPCについてはちょっと置いといて
    強制サポの鯖、同じ鯖なら自前の使わせてくれると嬉しいんだけどなー
    確か邪馬台国の復刻時に新選組揃い踏みのバトルで自前の鯖も使えるようになってておぉっと思ったのだがあれ以降ないのよね

  • 290名無し2022/06/18(Sat) 01:45:57ID:A4MzQyNDQ(3/9)NG報告

    自分は先日、ジーク固定のターン制限がクリアできずにいた人だけどついさっき令呪を2回使用しても敵10体を5ターン以内に倒し切れなかった……orz

    清姫を鍛えて挑んだんだけど、後1体という所でターン終了になった。令呪発動と宝具を出すタイミングとか戦い方の手順の問題だと思うんだけど何か良いアドバイスは無い?もう何日もここで足止め喰らってる……

  • 291名無し2022/06/18(Sat) 01:47:38ID:A4MzQyNDQ(4/9)NG報告

    最初のキャスターと呪蟲が清姫の宝具でも倒し切れないのが不味いのかな?(清姫の攻撃で蟲は倒し切れてるけど、キャスターだけは残ってやがるし)

  • 292名無し2022/06/18(Sat) 01:51:19ID:A4MzQyNDQ(5/9)NG報告

    まず最初にブラダマンテのスキルと、礼装のスキルで清姫のNPチャージ後、宝具を発動させてるんだけど、その際に呪蟲とキャスターが残る感じ。もしかして初手から間違えている可能性が……?
    令呪を消費せずにいきなり宝具をブッパできるんだけどな

  • 293名無し2022/06/18(Sat) 02:35:25ID:g3MzIzMDg(3/3)NG報告

    >>289
    沖田さんだっけ?確かあの時はカルデアから出向いた鯖ってシナリオだったから自鯖と任意で選べたとかなんだろうな
    トラオムはホームズとヴラド公とマシュ以外は現地のキャラだからそれは適応されなかった感じだと思う

  • 294名無し2022/06/18(Sat) 02:55:47ID:k4NTI5MA=(7/14)NG報告

    >>290
    うちは確かゲストすまないさんに太歳とキャストリア添えて突破したなあ
    自前火力だけで頑張らせるより横バフで全体の火力増強できる鯖入れた方が結果的に強いと思うが、全体攻撃強化スキル持ちは誰が手元にいる?

  • 295名無し2022/06/18(Sat) 03:01:49ID:A4MzQyNDQ(6/9)NG報告

    >>294
    邪ンヌ、陳宮がいる。特に陳宮はバーサーカーの攻撃力強化できるし。納言も全体攻撃強化持ちだけどやっぱ火力足りないんかなぁ

  • 296名無し2022/06/18(Sat) 03:23:52ID:cyMjY4MjI(1/1)NG報告

    >>292
    配布と低レアだけで考えると清姫を太歳星君に変更するくらいで届きそう
    1wave目の術と狂は宝具5なら抜けるし太歳の禍が重なるから蟲も多分落とせるし
    なぎこさんのスキルもあるから2発目が狙える

    あとは蟲にジークフリートの特攻入るから3ターンの間になぎこさんがArtsカード引いたタイミングで星出しつつオダチェンしてNP回収と宝具

  • 297名無し2022/06/18(Sat) 03:28:49ID:A4MzQyNDQ(7/9)NG報告

    >>296
    残念ながら自分は太歳星君を持ってないのだー(>_<)

  • 298名無し2022/06/18(Sat) 03:35:47ID:k4NTI5MA=(8/14)NG報告

    >>295
    ああ、なぎこさん全体攻撃強化持ちだったか(持ってないので気づかなかった)
    ……んー、もしかして初手でなぎこさんのスキル温存してない?書いてないだけだったら申し訳ないけど
    温存してるなら使ってしまった方がいいと思う

    個人的な案としては陳宮(スターリー)/きよひー(カレスコ)/なぎこさん(虚数)/すまないさんの順にして
    ①きよひーの全スキルとなぎこさんのスキル1を使用、陳宮のスキル2・3と礼装のスキル3をきよひーに→きよひー宝具
    ②NPが溜まり次第なぎこさんのスキル2・3使用→なぎこさん宝具
    ③NPが溜まり次第陳宮宝具
    ポイントはなるべく「NPを貯めさせたい二騎にQ・Aで殴らせておく(宝具前に一番堅そうなやつを叩いておくなど)」ことかな?
    運が良ければなぎこさんのバフが切れる前に全体宝具三射できるんじゃないだろうか

  • 299名無し2022/06/18(Sat) 04:06:27ID:A4MzQyNDQ(8/9)NG報告

    >>298
    アドバイスありがとう!!早速試してみる!

  • 300名無し2022/06/18(Sat) 05:21:10ID:k4NTI5MA=(9/14)NG報告

    >>299
    健闘を祈る


    ところでまったく関係ない話をするんだが
    為朝=機神アルテミスの残骸由来説、仮に合ってたらあの外見と口調で実は女性だったりするのでは……?

  • 301名無し2022/06/18(Sat) 07:26:55ID:QzMzAwNjI(3/3)NG報告

    (やっぱりターン制限のところ、つまずくくらい難しいんやなって…)

  • 302名無し2022/06/18(Sat) 07:56:29ID:M3NzkwMDg(1/1)NG報告

    >>301
    俺はフレ道満の顕光殿を連続で叩き起こしてなんとかしました、たぶん戦場は地獄絵図になったと思います

  • 303名無し2022/06/18(Sat) 08:47:56ID:k1MDQxOTQ(12/13)NG報告

    >>293
    沖田さんに限らず現地鯖のはじめちゃんも自前のが使えたのよね
    なぜ覚えてるかというとうちの新撰組は何故かはじめちゃんしかいないんで…なんでだろう…

    でも理屈としてはその方が自然だしそういう理由であれ以降をないのかもね

  • 304名無し2022/06/18(Sat) 09:50:30ID:g4NTQxMzQ(1/4)NG報告

    終わった話だけど、
    異星の使徒って異星の神に神霊混ぜ込まれてる(与えられてる)と思ってたけどこの文面だとリンボは一人で勝手にハイ・サーヴァント化。
    自身の記録として混ぜ込んだ状態のままカルデアに召喚してきたのか

    というか一人でこねこねってハイ・サーヴァント化てなれるものなのぉ…?やっぱりリンボだけがちょっと特殊なの…?

  • 305名無し2022/06/18(Sat) 09:56:29ID:U5Nzc4NDY(1/1)NG報告

    >>304
    まさか今まで一度も「異星の神より賜った神性」とは言ったことがない、とか無いよな?こいつ

  • 306名無し2022/06/18(Sat) 10:29:31ID:QyMzYyOTI(1/1)NG報告

    >>304
    若森が契約したっていう「異星の神の機構」と契約したクチかな

    となると、知識さえあれば自力でハイサーヴァントになる方法があるってことをリンボと若森が証明してることになる…?

  • 307名無し2022/06/18(Sat) 10:38:02ID:kwNDE1MzY(1/2)NG報告

    >>285
    中国異聞帯で始皇帝が妃己呼びをしたのが
    ツングースカの種明かしで「あーあれ看破というより煽りだったんだな」という形でしっかり回収されたし
    コヤン自身も正体をあやふやに立ち回っていたので、妃己をモデルにしたのは事実だからとあたかも自分がそうであるように取れる発言を虞美人含めばらまいて認識を引っ掻き回していた、って所だろう

    虞美人と妃己が型月では知己の仲とかならそれで決着する話だし
    同郷のよしみを騙って煽り合っていた、でもしっかり回収された話だわな

    まあこれ自体の深追いはこれ以上はスレチなんでここで切りますか

  • 308名無し2022/06/18(Sat) 10:39:51ID:kwNDE1MzY(2/2)NG報告

    >>307
    妲己ねミス

  • 309名無し2022/06/18(Sat) 10:46:10ID:kwNTc0MzA(1/1)NG報告

    >>306
    誤:異星の神の機構

    正:異星の機構

  • 310名無し2022/06/18(Sat) 11:17:51ID:QzNjQ0MDY(1/1)NG報告

    新規サーヴァントの召喚は定期(不定期?)に一斉に召喚されるのはSE.RA.PHと同じなんだね

  • 311名無し2022/06/18(Sat) 11:18:43ID:czMTg0MzA(1/1)NG報告

    >>304
    アラフィフなんかも魔弾の射手をぶっ込んで弓霊基になってるけど、幻霊ならともかく神霊がリンボの為に養分になってくれる?
    この書き方なら、リンボ作成の契約条件として異星の神が希望通りにこねこねしてくれたイメージだなあ

  • 312名無し2022/06/18(Sat) 12:33:28ID:EyMTg5MjY(1/1)NG報告

    ホームズの異星の使徒としての役割ってなんか出てたっけ?
    なんか勝手に人理焼却の阻止って思ってたんだが違うんかな?流石に人のいない状態貰っても異星の神さんも困るから記憶封印してカルデアに来てたんかなって解釈してたけど違うんかな?

  • 313名無し2022/06/18(Sat) 12:35:17ID:A4NTMyMDQ(1/1)NG報告

    >>312
    分からん

    推理して、何らかの当たりを付けたけどそれを誰にも伝えずに滝の下に落ちた

  • 314名無し2022/06/18(Sat) 12:39:26ID:c0OTUzMzQ(1/1)NG報告

    >>288
    性能単体で見ればNPCは強いけど、ジークは強制加入によるフレンド封印とターン制限の極悪コンボの罠、
    シャルルはVS若モリアーティ戦においては相性優勢を取れないうえ弱点突かれるから
    普通に足枷にしかなってないという…。理不尽に難易度を上げるのはやめてよお

  • 315名無し2022/06/18(Sat) 12:44:49ID:IwOTQ0MjI(1/1)NG報告

    既に話出てたらすまん…

    …若森のイマジナリーアラフィフ、あれは何だったの???

  • 316名無し2022/06/18(Sat) 12:45:18ID:g4NTQxMzQ(2/4)NG報告

    ホームズが落ちたのは、ノックスの十戒の
    探偵自身が犯人であってはならない
    を破ってしまっているからという考察を見たけどなんともなぁ…

    もし基にしてるなら、ホームズは犯人役になってしまっている→カルデア側についてしまってるから
    カルデアが犯人側(言峰綺礼の誰に咎があったのかはカルデアを指す)とか??

    なんで降りたんやろなぁ

  • 317名無し2022/06/18(Sat) 12:54:04ID:I4OTIyNzA(1/1)NG報告

    そういえば、ホームズは目(?)で誰かを判断できなくなってたよね

    この時のホームズにとって世界はどう見えていたんだろうね

  • 318名無し2022/06/18(Sat) 12:54:57ID:A4MzQyNDQ(9/9)NG報告

    >>298
    ありがとう!!貴方の攻略方法を試したら何日も詰まっていた部分をようやくクリアできました!!
    最後に令呪を使ってジークで締めて敵を10体倒せたぞーー!!

  • 319名無し2022/06/18(Sat) 13:29:57ID:Q0NDA4NjI(1/1)NG報告

    >>316
    ホームズがカルデアを守るために異星の神から与えられた役を降りたのはシンプルな話で『検体E』を“真相の証拠”として扱わないためだと思う。

    異星の神勢力は明らかにカルデア≒人類に“慚愧”を覚えさせるために行動してる。
    『宇宙人を拷問したから異星の神が報復にやってきた』というシナリオに信憑性を持たせるためにホームズの“真実のために証拠を見つける”という宝具を“予め黒幕に都合の良い真実”を準備した上で利用するつもりだったんだ。

    モリアーティに検体Eの場所を教えられたのは結果論で、たとえホームズが殉職しなくても聖杯を回収しても、モリアーティを倒しても特異点が消えないならばカルデアが怪訝に思うだろうし、いずれは復活してきた張角とエンカウトすれば、張角を倒すために秘密の地下室に辿り着いていたはずだからな。

  • 320名無し2022/06/18(Sat) 15:41:44ID:k1MDQxOTQ(13/13)NG報告

    思い返すとトラオムのシナリオってティアマトやヌンノス、曼荼羅の◯◯神降臨みたいな「もうだめだ…もうおしまいだ…」って絶望的な切羽詰まったクライマックス感はなかったな
    それがダメって話ではなく、シャルルの登場・ジークフリートの参戦という王道な英雄物語と若森の狂言回しで進んだミステリーとが混ざった面白いシナリオだったなって
    状況を好転させる気しかしないシャルルの登場と為朝相手に超善戦するジークフリートという、不安よりも安心感で進むストーリーもいいものだね

  • 321名無し2022/06/18(Sat) 15:42:38ID:E1ODExNTA(1/1)NG報告

    >>317
    すまんがミスターはるはるで超和んでしまった

  • 322名無し2022/06/18(Sat) 15:47:17ID:k4NTI5MA=(10/14)NG報告

    >>318
    おお、お疲れ様
    自分で試したわけじゃない編成だから実は勧めておいて本当に上手くいくか若干不安ではあったんだけどちゃんと通用したようで何より

  • 323名無し2022/06/18(Sat) 15:51:05ID:g4NTQxMzQ(3/4)NG報告

    にしてもトラオムでフォウくんがついてこなかった理由ってなんだろう

    フォウくんってレイシフト先に人類悪がいる時はついてこないて認識なんですけど(間違ってたらすいません)

  • 324名無し2022/06/18(Sat) 16:21:39ID:QyODIzMzg(7/10)NG報告

    仮にトラオムのマスターが「実験のために虐待まがいの実験を繰り返された異星人」にみせかけた「汎人類史継続のためカルデアスのシミュレート上で滅亡し続けたことから汎人類史へ叛逆したNPCたち」だとして、これの類似例がホームズ体験クエストにあったって何度も出てたけど、そういやサマキャンも似たような話あったよな
    「不死者をころすため実験上で何度もころされ続けたことから恨みを抱いて村に呪詛を満たした人形たち」
    トラオムには徐福ちゃんも来てたし、これもある意味プレイヤー側へのヒントだったりするのかなって妄想した

  • 325名無し2022/06/18(Sat) 17:34:47ID:IzMzUyMjI(2/3)NG報告

    >>323
    フォウ君は人類悪元々より色々ギスってたり比較しあってる特異点とかには来ないイメージ
    新宿特異点とかセイレムとかアガルタとか危ないイメージがする

  • 326名無し2022/06/18(Sat) 17:45:13ID:k4NTI5MA=(11/14)NG報告

    >>325
    バビロニアとか普通に来てた筈だしね
    (あと細かい話だけど元々(もともと)じゃなくて云々(うんぬん)じゃないかな……)

  • 327名無し2022/06/18(Sat) 18:18:28ID:IzMzUyMjI(3/3)NG報告

    >>326(そうだったすまぬすまぬ…)

  • 328名無し2022/06/18(Sat) 18:36:24ID:cwMjA1MTg(1/1)NG報告

    >>325
    逆に異聞帯には(汎人類史要素をinした妖精國)除いて抵抗無く付いて来る
    良くも悪くも比較が無いが故か

  • 329名無し2022/06/18(Sat) 18:36:41ID:YzMjgwMTQ(1/1)NG報告

    >>304
    他人に宿業埋め込むのも出来るし自分の体ならそれよりも上の事が出来るのかも?
    それよりもどっから神の霊基を調達して来たかの方が重要そうな気がする

  • 330名無し2022/06/18(Sat) 20:12:53ID:gyNzk4MTg(1/4)NG報告

    そういや、最後に若森が案内したエリア51
    中はともかく入口は全然違う場所だと思うよ
    ぶっちゃけ直線距離2300kmロッキー山脈越えを2日でするのは無理だよ

    あの宇宙空間みたいな通路虚数空間とかなのかね

  • 331名無し2022/06/18(Sat) 20:23:40ID:c4MjcyNzA(1/2)NG報告

    やっぱセラフとの類似性高いし、カルデアス開発のために必要とされた予備のマスター候補達が未完成のカルデアスに放り込まれた結果がマスター候補や検体Eなんじゃないか?
    1.検体ってワードが最初は救おうとした宇宙人に対して付けるワードじゃないってのと、他に検体ってワードが出てきたのがセラフであるから
    2.検体Eが枝のようなものであるとして、似たような事例として、天から降ってきたクリプターの空想樹が存在する。そして、キリシュタリアの宣戦布告には「汎人類史への叛逆」という言葉が含まれているため、トラオムのマスターと類似性がある。恐らく枝や樹の規模の差異は、マスター適性及びレイシフト適性


    ここまで書いたは良いけども目的を持ってたキリシュタリア様の汎人類史への叛逆はともかく他の汎人類史への叛逆ってなんだよっていう部分まったく分かんないので供養がてら投稿

  • 332名無し2022/06/18(Sat) 20:45:20ID:c4MjcyNzA(2/2)NG報告

    >>330
    入り口もダヴィンチちゃんからして「まさか」ってなる座標なのは間違いないけどせめて通信途切れる前に何処なのか教えてくれたらなぁ

  • 333名無し2022/06/18(Sat) 20:57:18ID:gyNzk4MTg(2/4)NG報告

    >>332
    それなんだよねー

    逆に次の本編にあたるシナリオでエリア51って勘違いを訂正してこなかったらダ・ヴィンチちゃんもあやしいなって思ってる

    自分『信用できないもの』複数だろうなって思ってるから

  • 334名無し2022/06/18(Sat) 21:06:03ID:Y2Nzg0MDA(3/4)NG報告

    >>333
    ダヴィンチちゃんが観測してるってことはカルデアの他のメンバーもどこなのか知ってるだろうし観測したログが残ってるってことはトリスメギストスⅡと接続してデータ漁るのが趣味なシオンが気づかないわけがないので本当に入り口がエリア51じゃないなら次のシナリオだとストームボーダーと連絡取れなくなってるのかもね

  • 335名無し2022/06/18(Sat) 21:08:09ID:gwNTI1OTA(2/4)NG報告

    >>332
    何故報連相をしないのか問いたいよ………どこぞ探偵じゃないんだから……

  • 336名無し2022/06/18(Sat) 21:31:22ID:QyODIzMzg(8/10)NG報告

    ホームズの召喚者(依頼人)が異星の神で、その依頼を引き受けたけれども自分が使徒であることを忘却し本来の性質(善悪問わず謎を解明する)を封印してカルデアの味方をした理由、何故なんだろうなぁ
    言うてホームズ、原作見ると冷徹な推理マシーンと見せかけて「やむをえない事情で犯罪を犯してしまった加害者であり被害者である者」に対しては真相伏せたりする場合もあるんだけど、今回の場合「異星の神もカルデア側も加害者であり被害者であるからそれぞれに平等に接した」?
    でもそういう描写は型月においてはワトソンによる脚色で型月のホームズは本来そんな人間ではありませんって言われたら原典元にした考察は無意味になっちゃうしなぁ

  • 337名無し2022/06/18(Sat) 21:43:56ID:Q0MzI3NjY(1/1)NG報告

    >>336
    おそらく貴方の考察が真相に近いんだと思うけど、もっと言うと“異星勢力”も『白紙化とかトラオムのマスター化とかなんでこうなったか謎』なんだと思ってる、おそらく。

    異星の神にもどうしてこうなったからわからないから、ホームズは『依頼人である異星のために謎を解く』ことになったんだと思ってる。ホームズは依頼人に真摯だけらな。
    そしておそらく異星側の存在を殺しまくった『犯人』が汎人類史側にいるから、ホームズはカルデアを大切に思ってる味方でも、『犯人とその動機である汎人類史』に肩入れできないと予想してる。

  • 338名無し2022/06/18(Sat) 22:20:06ID:gyNzk4MTg(3/4)NG報告

    >>330
    自分で書いといてなんだけど『空飛んでたらワンチャン行けるな、でもこの距離空飛べてもキツイだろ』って思ってたら解決する能力もってる鯖いた

    アーラシュって本当にヤベーやつなんだな

  • 339名無し2022/06/19(Sun) 04:05:43ID:UwNzM1MzI(1/1)NG報告

    >>330
    シナリオで出された座標関連の情報と言及自体は正しいのだとしたら
    ブルーブックの通った入口が実際のネバダ州エリア51基地にあるもので
    若森が案内した入口はエリア51(もしくは検体E安置室)に続く隠し通路と見るのが自然かな
    つまり通じている以上はそこもエリア51呼びで良いっていう解釈パターン

    ブルーブックはネバダ州を目指し到着してすぐにそれとわかる建物を見て侵入したであろう反面、若森が導いた場所は建物が無いうえ地下に続く階段のみ(※①特異点化で破壊されて地上は更地になった可能性)
    検体E安置室はブルーブックが数日かけて辿り着く距離にある(※②憔悴&道に迷って時間を要しただけの可能性)反面、若森のルートではすぐに着いた
    両ルートともにその中継路に謎空間があった

    ※①②抜きかつ途中の謎空間がショートカットとして、別々の入口から合流する距離は両者の所要時間からギリ合ってきそう(ブルーブックルートは数日かけてネバダ州の南から北へ向かい、若森ルートは北からネバダ州の南へ向かい同日中に到着)

    ダ・ヴィンチの反応はなぁ...白紙化前にはカルデアの支部があったなり別件でマーク済みの座標だったのかね
    キリシュタリアのデータにあったとか

  • 340名無し2022/06/19(Sun) 08:21:34ID:cyODIwODA(1/1)NG報告

    今回改めて感じたけど、百貌の強さって数だけじゃなくて人格ごとの多彩な技量にもあるよね
    プリヤのブレーン化されたカードの百貌は本領の数%もないんだなぁと思い知らされる

  • 341名無し2022/06/19(Sun) 11:59:40ID:Q5MTQyMTk(4/4)NG報告

    >>339
    おお、なるほど

    あとダ・ヴィンチちゃんがああいう反応をしそうで2日で行けそうなとこっていうとワトソンレイクって街とかどうかなって思った
    いろんな人が勝手に『ここはイギリス!』『ここは東京!』みたいな看板を立てることで有名な観光地

    長年『エリア51』って看板がたてられてたからエリア51に魔術的に行けるようになったとか(ちょっと魔術に偏見があるかも)

    正直重大なとこに連れてこられたっていうよりは『ええー?本当にここー?場所自体は知ってるけど…そこまで重要なとこじゃなくない?』って反応にみえたから

  • 342名無し2022/06/19(Sun) 15:43:04ID:Y2MDQxNzk(8/10)NG報告

    >>341
    ワトソンレイクって名前でもうなんかこう

  • 343名無し2022/06/19(Sun) 16:54:13ID:I3MTM1NjA(3/3)NG報告

    読み直して気になった点

    ツングースカのシナリオでツングースカの特異点が、
    「ほほう。特異点として発生したのは2017年1月ですが、起点は1908年と」
    と言っていて、この書き方だと"起点"とは特異点が成立するための原因って理解でいいのか

    これを踏まえるとトラオムの特異点は、
    「そしてサーヴァントである張角はその願望を叶えるため、極大の特異点を作り上げたのさ」
    「2017年、このアメリカ合衆国ネバダ州ーーエリア51を起点としてね」
    つまり2017年のエリア51に特異点(xx17年)が成立するための原因があった?

    そこで気になるのがブルーブックパートの資料で「2016年 E検体 搬入」と書かれていること
    仮にブルーブック世界と特異点トラオムに関係があったとしても、2016年のエリア51にE検体が運ばれたことが特異点の起点ではなく、
    その後の"2017年の何か"が特異点の起点(原因)ってことなのか?
    もしくは"1年のズレ"に何かがあるのか

    まあ2016年に発見、2017年以降に実験開始ってことかもしれないけれど

  • 344名無し2022/06/19(Sun) 17:21:50ID:Y2MDQxNzk(9/10)NG報告

    >>343
    描写的に(ブルーブックが本当に?と疑ってた話ではあるけど)最初はまっとうに救助しようとしたけど次第に実験じみて行ったという感じだから、一定期間ののちE検体に限界が来たところがスタートなのかなと捉えてたんだけどどうだろう

  • 345名無し2022/06/19(Sun) 17:28:42ID:c0Nzc1MDM(1/1)NG報告

    >>343>>344
    エリア51にあるはずの戦闘機が忽然と消えていたのが気になる
    樹枝が狙ったのは生命体だけで無機物の破壊はしなかった筈なので
    加えて白紙化で残留物以外は消えたもののエリア51は無事な筈なので、設備や備品も残っていないのは不自然
    ワンチャンその起点となる出来事に関わってる気がするんよね

    樹枝の襲撃に対して応戦or逃走のため出庫したのか、それ以前に全機出庫する規模の作戦があったのか

  • 346名無し2022/06/19(Sun) 17:55:09ID:UzODk4MDU(1/1)NG報告

    とりあえずやりたかったことをやれた、槍ブリュンヒルデはいないから狂ブリュンヒルデ使ったけど後悔はない

    第一回チキチキ夫婦バトル

    これやった人いると思う

  • 347名無し2022/06/19(Sun) 18:00:27ID:gyMzM4NzE(1/1)NG報告

    >>346
    うちもやりました!

    やっぱり二人がいたらやっちゃうよねチキチキ夫婦バトル

  • 348名無し2022/06/19(Sun) 18:16:53ID:Y1NjQ2ODU(6/6)NG報告

    >>345
    ブルーブックの記録によればアメリカは最後まで抵抗してたらしいのでその時に全機使ったとかじゃない?

  • 349名無し2022/06/19(Sun) 22:30:34ID:k4NjcyMDA(4/4)NG報告

    検体が搬入された2016年は人理焼却によって空白の1年になってるんでカルデアス内だろうが搬入されてるのがおかしいんですよね
    人理焼却の間カルデアスも燃えてたので被検体を搬入する余地もない
    ってことを考えるとそのエリア51は下総と同じく異星の神が見たっていう亜種並行世界のひとつなんだろうけども

  • 350名無し2022/06/19(Sun) 22:31:19ID:Y2ODAzNDU(3/4)NG報告

    >>342
    ・・・・
    ワトソンレイク………なるほどね……

  • 351名無し2022/06/20(Mon) 00:21:10ID:Q5NDE5MjA(1/1)NG報告

    >>336
    ブルーブック殺人事件の推理の依頼とかじゃねぇかなぁ

  • 352ななし2022/06/20(Mon) 03:45:27ID:Q3Njg1MjA(1/1)NG報告

    ホームズが異性の神に与えられた依頼?は地球白紙化の犯人は誰か?だと思う
    ホームズが引き受けた理由は地球の白紙化の様子と地球が終わるさまをみせられて(ホームズのラインバッハでの異星の神との過去のやりとりの中で銀河の名が降り注ぐ云々という言葉→異聞帯の空想樹は全部銀河の名前でできてる)犯人探さないと地球終わるよ?って言われたから

  • 353名無し2022/06/20(Mon) 07:19:09ID:I5MDA0MjA(1/1)NG報告

    >>351
    >>352
    たとえフラットなホームズでも決して取引による利益や悪徳への愉悦、高邁な理想とかで人類の敵に賛同しないだろうしな。何だかんだで甘くて優しい人だから。
    ホームズが『それを言われたら味方にならざる得ない』と言うなら、異星側が提示した話は1つしかない。

    『謎を解いてくれ』と依頼人になることだ。

  • 354名無し2022/06/20(Mon) 11:33:19ID:EyMzAyMA=(1/1)NG報告

    異星の神が自身の使徒の一人目としてホームズを召喚した動機は何なんだろうって考えてたんだけど、ホームズの第一宝具である『初歩的なことだ、友よ』を必要とした可能性ってないかな?
    ゲームだと真名発動を必要とするけど、本来なら常時発動型の宝具で、ホームズがいる限り解明不可能な謎ですら謎を解くための手掛かりや道筋を生み出す効果がある。
    異星の神が自身だけでは解明不可能な『謎』にぶち当たったので、1部4章の時点で人類史に記録された『英霊シャーロック・ホームズ』に《こんな謎があるので、解明の為に召喚に応じてくれない? 手掛かり集めの能力は召喚の際にこっちで霊基に追加するから》って感じで依頼を出したら座のホームズは『謎の解明依頼? OK。応じるわ』で異星の神の使徒としての召喚に応じ、霊基出力減少を伴うレイシフト能力を得たものの、人理焼却の真っ只中だったので特異点のロンドンに顕現してしまい、そこでバベッジと遭遇。『召喚者に召喚された依頼』とは別に『人理焼却の解決依頼』も請け負い、両方の事件の手掛かり集めの為に第六特異点のアトラス院と、そこに座すトリスメギストスを求め、カルデアの存在を知って善性を気に入り、新宿特異点でのアレコレが決定打になって記録封鎖をかけたとか?

  • 355名無し2022/06/20(Mon) 11:59:49ID:QzNzI2NjA(1/1)NG報告

    >>354
    そんな感じだろうな。
    おそらく“元凶”だと思われてる異星側の勢力だけど、おそらく彼らも、『自分たちがなんでこんなことになってるのか』理由も犯人もわかってないんだ。

  • 356名無し2022/06/20(Mon) 12:17:17ID:YwODcyMjA(1/2)NG報告

    >>354
    一部だけ指摘したい
    ホームズがバベッジから受けた以来は人理焼却の解決じゃなくて人理焼却の後の問題よ
    それにホームズ自身の推理によると異星の神からのオーダーは人理焼却の解決とカルデアへの密偵

  • 357名無し2022/06/20(Mon) 12:30:02ID:I4NzU0MjA(9/10)NG報告

    あー、そうか
    空想樹を植えたのは異星の神だけど、地球を真っ白にしたのは異星の神じゃないからか

    若森の「異星の神じゃなくてその機能と契約した」って発言見るに、漂白化は異星の機能側のせいな気がしてるけども

  • 358名無し2022/06/20(Mon) 12:42:34ID:YwODcyMjA(2/2)NG報告

    善悪別けて善性ならカルデアに入り込めることは新宿のアーチャーが証明してるんでカルデアに入り込んだ際に善性メインの霊器にしたのはそこが理由だとは思う

  • 359名無し2022/06/20(Mon) 18:58:12ID:E3MTQwMDA(1/1)NG報告

    もしかしてだけど、検体Eは普通に地球外生命体で、空想樹やら異聞帯やらとはそこまで関係ないんじゃない?ただそいつが地球にいて拷問紛いの研究を受けてると樹(多分どっかのアルテミット・ワン)に人類が滅ぼされて剪定という事態に陥るからカルデアスやアーキタイプ・カルデアス(Uオルガと青本世界の樹)、空想樹等を作成して、更に2016年に人理焼却が起こるよう調整し、検体EではなくE被検体をぐだ達に観測させることで検体Eそのものを特異点の産物として処理しようとしてるんじゃない?

  • 360名無し2022/06/20(Mon) 20:04:04ID:E2MzU4MjA(3/3)NG報告

    検体Eさんがシャドウボーダーをロリンチの代わりに動かすとかもありそう。

  • 361名無し2022/06/21(Tue) 13:03:02ID:IzMzQ2NjE(10/10)NG報告

    あー、今更だけどあれだね
    トラオムのホームズの楽しかったムーブ自体が原作で稀にある
    「依頼的には証拠犯人を警察に突き出さなきゃいけないんだけど、なんかほらあれだし、幸い知ってるのは僕とワトソン君(=読者)だけだしね」のなぞりでもあるのか

  • 362名無し2022/06/21(Tue) 13:30:43ID:IwNTU4MDA(1/1)NG報告

    今読み返すと…系の話でもあったのかねこれ

    ついでにあと空想樹に現れる「◾︎◾︎◾︎」とは?
    少なくとも大統領なわけないよな

  • 363名無し2022/06/21(Tue) 15:16:27ID:cyODM0Mzg(3/5)NG報告

    トラオム見たあとでアヴァロン・ル・フェ見返すと全然本筋に絡んでねぇなって改めて思った

  • 364名無し2022/06/21(Tue) 15:24:04ID:gxOTMzMjA(1/2)NG報告

    >>363 聖剣兵装の獲得、異星の神の使徒村正の退場、レイシフトへの警鐘、妖精國の歴史と異星の巫女との関係性、地球崩落よりどうしようもない異星の神の目的、「天球」

    まぁこのあたりかな

  • 365名無し2022/06/21(Tue) 15:31:54ID:E2OTI4NjQ(1/1)NG報告

    >>363
    本筋(異星関連)ではないけど、本筋に関わるヒントは出してるんじゃないかな
    1部の獅子王≒2部のモルガンだろうし(黒幕と同じ視点を得たもの)
    多分真相が分かってから意味がわかるタイプのやつだけど

  • 366名無し2022/06/21(Tue) 15:34:47ID:cyODM0Mzg(4/5)NG報告

    >>364
    >>365
    6章において本当にカルデアは傍観者だったんだなぁ

  • 367名無し2022/06/21(Tue) 16:57:47ID:g4MTY3MTk(1/1)NG報告

    今回のは正直第三勢力がいる気がするなぁ
    異星の神が現段階でホームズを消す理由が第三勢力以外で思い浮かばない
    消すつもりがないならそもそもモリアーティ召喚しなくていいし
    爆発律とホームズの組み合わせをうまく使えばORTへの肉体乗り換えもスムーズに完了すると思うし
    危険な能力だからという理由で消すなら、もっと早い段階で消しにかかってもおかしくなかったのに何故今になって?という疑問が残るし

  • 368名無し2022/06/21(Tue) 17:01:10ID:IzODIwNDg(1/1)NG報告

    トラオムのマスター達って最初は異星の神?に殺された人達かと思ったけど
    人類では無く汎人類史を恨んでたり地球上の人類皆頃しにされた割には数が案外少なかった辺り
    もしかしたらセラフィックスの天文台で行われていた実験が他のマリスビリー所有の施設でも行われていて
    実験の犠牲者達にサーヴァントを呼び出させてトラオムで聖杯戦争を行わせていた?

    汎人類史への恨みや個人差についても犠牲者がいつの間にか拉致された状況でまともな説明も行われず
    あなたは汎人類史の為の人柱になります(意訳)と言われて頃されればそりゃどうしてとも言いたくなるし
    中にはカルデアの職員では無く汎人類史を恨む者も少なからずいるんじゃないかと

  • 369名無し2022/06/21(Tue) 17:33:06ID:M5MzU4NTU(4/4)NG報告

    『人類をここまで殺して許せない』

    この言い方は人類以外に言う言い方だよね。なら『樹』に殺.害された人間の願いに呼ばれたサーヴァントって感じかな

  • 370名無し2022/06/21(Tue) 17:49:14ID:Y5NDQzNzQ(1/1)NG報告

    >>368
    >>369
    ホームズ体験シナリオ→素材をむしられるシミュレーターが反乱を起こした(黒幕はセラフィックス参考にしたモリアーティ)

    トラオムで目立ってた徐福ちゃん→彼女の黒幕だった話は“目的のための礼装を作るために仮想で殺し続けた人形の怨念”が地に澱んでいた。

    復権界域のヨハンナさん→詳細な設定を作られた上で『いない(殺.害)』とされた空想のキャラクターであり、汎人類史に鬱屈した感情を抱いていた

    やはりトラオムのマスターと空想樹は“樹”に心臓刺されて殺されたブルーブック世界の住人で、
    ブルーブック世界=カルデアスの中である百年後の地球で、自我を持ったカルデアスのとそのなかで生活していたNPC人類が自我を持ったのが何者かに虐殺されて空想樹にコネコネされたり、トラオムのマスターにされたりしてた、その下手人である汎人類史を恨んでるのかな……

    つまり2部の敵である異星勢力とは『70億人の岸波白野』。

  • 371名無し2022/06/21(Tue) 18:01:20ID:UwOTAwNQ=(12/14)NG報告

    >>370
    >70億人の岸波白野
    つまり異星の神とは「カルデアス産デッドフェイス」……?
    あれ?ギル曰くEXTRA世界とGO世界は「枝二、三本隣」ってまさかそういう?

  • 372名無し2022/06/21(Tue) 18:01:34ID:QyOTA3NDQ(1/2)NG報告

    >>370
    少なくとも球体の地球ではあり得ない描写(まっすぐ落ちてくる空想樹)に人理焼却の影響で空白のはずの2016年の描写、凍結された状態でのカルデアが異聞帯を消した後の空の違和感に関する描写があるので現状の情報ではブルーブック世界はカルデアス内ってのも地球上ってのも未来の世界ってのもあり得ないと思う
    ならなのか?ってなるとまったく分からないけども

  • 373名無し2022/06/21(Tue) 18:09:51ID:U3NjY5MTQ(1/1)NG報告

    >>372
    カルデアスを絡めるにしても
    ストレートに内部の状況と言うよりは
    羅針盤上の未来観測シミュレートが魔術的・概念的に実際の地球に照応して生じた、あたりが現実的だとは思うな

  • 374名無し2022/06/21(Tue) 18:26:18ID:gyNDI2NzA(1/1)NG報告
  • 375名無し2022/06/21(Tue) 18:43:56ID:UwOTAwNQ=(13/14)NG報告

    >>372
    >空の違和感に関する描写
    これについては「本当に異聞帯消滅と対応していたのか」を疑った方がいいと思う
    実際変化があったとは言っててもどう変わったかについては一言も語ってないので叙述トリックを仕込む余地がある
    なんなら異聞帯「出現」の変化だった可能性すらあるぞ

  • 376名無し2022/06/21(Tue) 19:50:15ID:cxNzE5NjE(10/10)NG報告

    >>365
    モルガンがやったのは「過去へのレイシフトによる歴史改変・異聞帯の異聞世界化」だけど、異星の神あるいは黒幕がそれに似たことやってるとしたら、思い当たるのは「聖杯を回収したにも関わらず修復できない特異点」である特異点Fとトラオム?

  • 377名無し2022/06/21(Tue) 20:21:00ID:QyOTA3NDQ(2/2)NG報告

    >>375
    そもそもブルーブックは空が変わったのを見ただけで嵐の壁を見てないんで空の変化が異聞帯自体とは無関係でクリプターの降臨の結果とかでもおかしくないんですよね

  • 378名無し2022/06/21(Tue) 20:31:46ID:gxOTMzMjA(2/2)NG報告

    >ロシア、北欧、中国、インド……
    >それらの方角の空に変化があった。

    このパートは5章intro(カルデアはアトランティス突入前)だけど、インドで切れないで、……って続けてるのがまた絶妙な表現だよなぁ…
    後に続くものがあるようにも取れるし

    いかんせんブルーブックが「どこかで戦ってる者たちがいるのかも…もしそうなら合流したいが厳しいな…」って話してるからそれに引っ張られて異聞帯が消滅した描写だと錯覚してしまうけど、それこそ異聞帯現出だったり、あるいはそれ以外の何かでもおかしくないんだよね

  • 379名無し2022/06/21(Tue) 20:56:40ID:g5Njk2MjE(1/1)NG報告

    今のイベントさ、表面が変わるのぐだとフォウ君以外全員だよね? マシュとゴッフは言及がないので保留としてオリジナルで二人以外データになってるのかな?

  • 380名無し2022/06/22(Wed) 19:08:01ID:UyNTUzMTg(1/1)NG報告

    トラオムでは多分ホームズを使ってこれをやらせたかったんじゃ無いかな
    利用するだけされた挙句縁を切られた若モリに台無しにされたけど

    >>369
    そうだった
    訂正ありがとう

  • 381名無し2022/06/22(Wed) 19:19:27ID:E4NDI1ODg(1/1)NG報告

    >>379
    一応やろうと思えば霊子化(=データ化)したスタッフや鯖をSE.RA.PH内でバーチャル的な存在として活動させるとかBBちゃんならやれなくもない……ような気はする
    まあ単にシミュレーターを悪用して3Dモデルのテクスチャみたいに別の外見を被せただけかもしれんが

  • 382名無し2022/06/22(Wed) 19:28:29ID:E5NTkzMjA(1/3)NG報告

    >>369
    この理屈で短絡的に考えると汎人類史=樹みたいに言えそう
    コンスタンティノス11世のマテリアルだけども
    「そこに歴史に見捨てられた者としての怒りがない、
    といえば噓になるが、それだけで界域を統一しようと志すまでには至らなかっただろう。」
    ってあるので少なくとも鯖の復讐理由の1つは歴史に見捨てられたことなんですよね

  • 383名無し2022/06/22(Wed) 19:30:12ID:E5NTkzMjA(2/3)NG報告

    ヨハンナみたいな歴史に存在しなかったことにされた存在は兎も角としてコンスタンティノス11世は歴史に存在してただろうし歴史に見捨てられたってなんなんですかね

  • 384名無し2022/06/22(Wed) 19:47:39ID:Y2OTE2ODA(1/1)NG報告

    >>383
    やっぱり剪定事象絡み?その剪定事象の人たちが汎人類史を逆恨みさせられてるとかで

  • 385名無し2022/06/22(Wed) 20:27:31ID:EzNTA1MTY(1/1)NG報告

    >>383
    汎人類史において「必要ない」とされた者、「敗者」であることが決定されている者、あたりじゃね?

  • 386名無し2022/06/22(Wed) 22:18:27ID:E5NTkzMjA(3/3)NG報告

    原因は不明だけど敗北の経験や空想を汎人類史から切り離してるって扱いなんですかね
    物語鯖以外は最後のハサンである百貌や最後のローマ皇帝コンスタンティノス11世とか史実で最後とされる長がトラオムに召喚されてたっぽいのはその辺が原因ってことですかね

  • 387名無し2022/06/22(Wed) 22:26:51ID:k1MzE4OTg(1/1)NG報告

    「そこに歴史に見捨てられた者としての怒りがない、といえば噓になる」とあるんだし、別に切り離してはいないだろ
    単に汎人類史の内容に納得いかなかった連中ということじゃなかろうか

  • 388名無し2022/06/23(Thu) 07:48:20ID:c2ODg1Mjg(1/1)NG報告

    ホームズが1騎目の異星の神の使徒なら2騎目、3騎目は特に今後新情報がなければ退場済のリンボと村正で確定でいいのかな
    もしそうならホームズを排除=もう異星の神の使徒は不要と考えられなくもない
    ラスプーチンは今回「異星の使徒」って概念が出てきたから最初からそっち側ってパターンな気がする

  • 389名無し2022/06/23(Thu) 12:20:21ID:EzODY0NDk(4/4)NG報告

    結局
    ホームズに依頼されてた『本』ってなんだったんだ(´・ω・`)

  • 390名無し2022/06/25(Sat) 00:33:50ID:UwMDE4NzU(1/3)NG報告

    大令呪はもともと7つの特異点に対するためのクリプターの力だった。
    白紙化を予見し、その未来を止めるべくゲーティアは過去を焼却した。
    単純な興味から、エリア51にてカドックの大令呪を使うとどうなるのだろう?

  • 391名無し2022/06/25(Sat) 00:44:29ID:UwMDE4NzU(2/3)NG報告

    モリアーティのやろうとしていたこと
    1ホームズやっつける
    それも、自分が手を下すよりは、使徒であるとホームズ水から真相に気づかせて、やっつけるという段取りをとった。
    2カルデア掌握
    カドックと組みたかった。夢の話だと何人か死亡する想定がある
    3異星の神に気づかれないようにする
    4エリア51へ案内する

    モリアーティがカルデアの救世主となりたいというのが目的というところがポイント。
    そのためにはカドックを主体にしてもいいし、藤丸を主体にしてもいい。マスター問題はどちらでもよく、カルデアという組織に関わりができたらよいのである。

    こんな感じでしょうか?

  • 392名無し2022/06/25(Sat) 00:49:23ID:UwMDE4NzU(3/3)NG報告

    ライヘンバッハを対決の場にしたことにはホームズ打倒が目的である。
    運命の三女神を手に入れたのは、異星の神の使徒に気づかれないため、カルデアの救世主になるためとある。そのために異星のシステムの側に立った、と。ハイサーヴァント化は異星の神由来ではなく、異星のシステム由来であると仮定が可能である。
    異星のシステム由来でハイサーヴァント化するのであれば、リンボのマテリアルにおいて、ハイサーヴァント化がリンボの意志で行われた文面であることにも、なんらかの裏があったと推測できる。
    もちろん異星の神もシステムを利用できる。オーディンだって使えるかもしれん。

    ちなみに、リンボやシトナイのようなアルターエゴの霊基だと「ハイサーヴァント」表記があるようで、セイバーとなった村正や、ルーラーとなったモリアーティ、ホームズには「ハイサーヴァント」なかったのではなかったかしら?
    なので成り立ちについて一つ仮説を考えてます。

    あと、北欧神性が多くの場合付与されてるの、
    裏でオーディン暗躍してるの関係してるんかしら?

  • 393名無し2022/06/26(Sun) 01:03:29ID:cxNjg5NTY(1/1)NG報告

    改めて疑問なんだけど
    カドックが事件簿まんまのホワイダニット云々の金言を聞いた相手が二世なら、ケイネスは死亡した世界線にFGOは成ってる事になるよな
    fateシリーズでケイネス死亡ルートと言えば第四次での戦死
    そこはブレずに来てると受け取っていいのなら、地味にFGO正史における冬木の聖杯戦争の情報に繋がるポイントでもあるかな?

  • 394名無し2022/06/26(Sun) 03:46:54ID:A0ODUzMA=(14/14)NG報告

    >>393
    残念ながらこの記事↓でも取り上げられてるが月姫シリーズであるルミナで名前が出てるんだわII世
    https://demonition.com/blog-entry-103741.html
    あとは2015年の時計塔も月姫側の世界だったかな?
    ともかく聖杯戦争とか起こりようがない世界ですら「ロード・エルメロイII世」が誕生する可能性はあるっぽいので正直あてにならん

  • 395名無し2022/06/26(Sun) 12:02:54ID:UxNTg4Mjg(5/5)NG報告

    今回の証明不能って証明完了しちゃったら逆に詰むからなのかもしれないね

  • 396 2022/06/26(Sun) 13:16:06ID:Q2Nzk1MDY(1/1)NG報告

    この章に参加するのに亜種特異点をクリアする必要はありませんが、亜種特異点Iクリア後に攻略いただくとよりいっそうストーリーをお楽しみいただけます、とか事前に告知した方が良くなかった?
    それ自体がネタバレになるけど

  • 397名無し2022/06/26(Sun) 15:09:16ID:A3MDA1MTI(1/1)NG報告

    >>396 そもそもプレイしなくても2部は攻略できるけどストーリー上は繋がってるのなんて分かりきってるしいらないでしょうよ
    それを言い出したら、ホームズがカルデアにいるのだって新宿やらないと分からないし、ロシアでの武蔵ちゃんとの再会やインドでのリンボとの再接触だって下総やらないと分からないしで今更すぎる

  • 398名無し2022/06/28(Tue) 07:56:37ID:M4NjI0OTI(1/1)NG報告

    ホームズのキャラ設定って、割とFateというよりは、空の境界っぽいよね。
    宝具に昇華されるほど起源に近しい、または深く結びついていている、それゆえに突出した能力をもち、世間から外れやすい…
    己のそんな起源に逆らってまで(己を騙してまで)、大切な人たちと一緒いたい、傷つけることになるなら滅びを受け入れるとか…
    式や織を思い出したなぁ

  • 399名無し2022/06/28(Tue) 08:35:06ID:UyMzMwNjA(1/1)NG報告

    >>301 多分所持鯖による
    今まで要求されなかった戦いだから難しいのかと
    普通にモリ戦でのシャルルは頼りになったなあ

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