Fate/strange Fake 設定考察・議論スレッド6

成田良悟氏著作、森井しづき氏イラストで送るFate外伝作品「Fate/strangeFake」の雑談・考察スレッドです。
過度なdisや荒らし等はご遠慮ください。
必ず前スレッドを使い切ってからお使いください。
単行本及びコミカライズ本誌のネタバレについては原則、発売日からでお願い致します。
次スレは>>990が建ててください。

http://typemoon.com/news/2014/VrBBDM

前スレッドhttps://bbs.demonition.com/board/4712/1/

過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/Fake+設定考察

電撃文庫 Fateページhttp://dengekibunko.jp/newreleases/978-4-04-869168-0/

成田良悟氏ツイッター
https://twitter.com/ryohgo_narita?lang=ja

森井しづき氏ツイッター
https://mobile.twitter.com/forestman

偽アーチャー　ギルガメッシュ（ティーネ・チェルク）
偽ランサー　エルキドゥ（銀狼）
偽バーサーカー　ジャックザリッパー（フラット・エスカルドス）
偽ライダー　黒死病（繰丘椿）
偽キャスター　アレクサンドル・ドュマ（オーランド・リーヴ）
偽アサシン　ハサンではない女（ジェスター・カルトゥーレ）

偽/真セイバー　リチャード1世

真アーチャー/アヴェンジャー　アルケイデス（ファルデウス・ディオランド）
真ランサー/ウォッチャー　不明（シグマ）
真バーサーカー　フワワ（ハルリ・ボルザーク）
真ライダー　ヒッポリュテ（エルメロイ教室）
真キャスター　フランソワ・プレラーティ（フランチェスカ・プレラーティ）
真アサシン　ハサン（ファルデウス・ディオランド）


女神イシュタル

スレ立て大変乙でございます

いやあ読んでない方からはマスター:エルメロイ教室はハーブ決めてるって、言われてもおかしくないなコレ
30人のアメリカまでの運搬方法について考えたけど、一斉に来るのではなく、何度か小分けにはしてそう
要のヴェルナーは確実に一番先に着いてる必要はあるだろうけど
ペリゴール社ネタを早速拾ってらしたので、ペリゴール社の既存社員の外殻投影あたりで空港の検閲を誤魔化したとか
つまりカミュも一枚噛んでる
特別編以前だったら、ハートレスの動物科変身の術式をちゃっかりイヴェットがガメてたとかだったのかも
アルケイデスの反応的にポルテ2回戦の時には殆どが来てそう

読み終わったぁ～
最初の戦闘でお腹いっぱいになるけどそのあとの情報もヤバい、特に最後のアレは反則でしょうが！

さんざん言われていた「エルメロイ教室が一丸となって動いたらヤバい」がまさかこうして見れるとは…。一応時計塔自体は静観するつもりだし勝手に集まっただけとも言えるけど、絶対コレ後々のパワーバランスに響くよね。

ティアのステータス乗ってるの素直に嬉しかった
クラス別能力的にも当て嵌めるなら魔力加速砲のアーチャーって感じだけど
こりゃフィリアイシュタルとかもちゃんと情報公開されると期待してもいいかな？

立て乙
>>3
前スレに書いてた人がいたけど、五巻のやり取り

拙「遠坂さんは経験を聞いてみては？」
2世「冬木の知識が仇になる」
拙「…………」
2世「アメリカに殴り込みかけかねないから、OBや教室のみんなにも言ってない」

これはグレイも一枚噛んでる沈黙だ！

>>5
さんざん前振りしてきたけどそんな機会なんてそうそうあるわk…やるための前振りだったのか！
デュマみたいにマジかマジかって手を打ったわ
旗色を明らかにしたがらないロードがついにその一派を纏めたぞと震撼する時計塔
そして本人は事前に知ることもなく担がれていたになるまである

だからこそⅡ世を外界からシャットアウトして、責任を僅かでも回避させようとしてるのかもしれん
……フラットが帰還不可だと言わずもがな、ひょっこり戻ってきたとしても顛末知ったⅡ世の頭痛胃痛がすさまじいことになりそう

>>8
「そもそもエルメロイ2世を最初にキャラクターとして動かしたのは成田」

ここに至るまでの外部展開が多くて、この事実をすっかり忘れてたのも衝撃に一役かってるな！

というかコレ、町ひとつで済む話じゃなくなってるよな？よりによってロシアにまでとばっちりいってるし、最悪神秘のヴェール剥がれかねんな。

暫定ラスボスマスターだしイシュタルに人生観変えられちゃったしそもそもの目的が魔術世界への復讐だし祖父の末路がアレだしでハルリちゃんあんまいい最後迎えられなさそう…

>>11
まぁ、将軍以下“米国のグループの皆さん”が体裁は取り繕ってくれるでしょう。
ただし聖杯は解体する。

>>8
冒頭のトランベリオが街中にいる時計塔の魔術師に関しては妥協するって返したのはフラットのことかと思ってたが、エルメロイ教室のことなのだろうな

本筋にはなんら関係ないが
俺たちのテ○東が通常営業なら大丈夫だな! ………たぶん大丈夫だと思う。大丈夫じゃないかな。ま、ちょっと覚悟しておけ。

>>13
なお聖杯解体しても新霊長は残る模様

>>10
そういやきのこもこんなこと言ってましたね！

>>12
両親を奪われ、復讐に身をやつして捨て鉢になっていた少女が出逢いを期に変わっていく……だと素敵な話っぽいけど女神(イシュタル)に魅入る(魅入られる)が神話的破滅フラグ過ぎる

>>12
PVのセリフでまだでて来てないセリフがある

「衛宮切嗣が憎いかい？」

これがシグマかどうかはわからんが、登場人物がハルリの過去を知るパートが挟まれるはずので、一応それまではまだ身の安全は保証されてる。
そもそも多分、ハルリは別に切嗣恨んでなさそうなんだよな
家族と祖父を分けて慟哭してるし、死徒に対して反応を見るととても祖父が好きだったようには見えない

>>12
イシュタルにも神の矜持はあるから、自分が完全にアウトになったら残った力で「一番の信徒」であるハルリの命は助けてくれるかもしれない。たぶん。

>>9
コレに関しては、仮に来た後にバレてもⅡ世があっちに向かうのは物理的に無理だし
電話越しの解説くらいなら、まあ仕方ないか的な部分もありそう
ようは教室メンバーが全員到着する前にだけは、バレなきゃOKではあるので、その意味で目的自体は完遂している卒業生たち

>>19
だって、普通に家族に負債押し付けただけだし……

デュマのお料理シーンでキジ肉を食べたくなったぜ

フワワのステータスが公開されたわけだが、アルトリアオルタみたいなステータスしてるな(属性は違うけど魔力放出も持っている。)
今後更に強くなりそうなので、下手したらサーヴァントの枠組みを越えて神代の時と同等のと強さになりそうなのが怖い…。
というか、イシュタル陣営の中ではマスターのハルリを除くと三体の中で恐らく最下位なのがな…。
仮に、アルケイデスやヒッポリュテ、エルキドゥにリチャード等のサーヴァントがいて、ギルガメッシュが帰ってきた場合でも勝つことが難しいのでは……？
本当に2000年代初頭に起こった出来事なのこれ…

デュマの情報源はなんだろうな。単にPCを宝具化してハッキングしてるのか、なにかしら諜報に便利な能力があるのか…。
でも案外「生前芽生えることのなかったハッカーとしての素質が芽生えた」とかもありそう。

>>2
アルケイデスのマスターがファルデウスになっています

正しくはバズディロット・コーデリオンです。

今のカウレス君は電気系魔術師として大成してるみたいたげど、暗殺しようとしていた実家の皆様は納得したのかな？

>>20
イシュタルは敵には容赦ないけど、
自分の所有物は大事にするタチだったはず

ハルリちゃんは今までの協力者ぐらいの立ち位置だったけど、イシュタルの庇護下に入った今の方がいっそ安全ではある

ハルリの懐柔は確かに女神の魅了の力込みだろうけれどそれでもあれだけ自分を肯定して真正面から受け止めてくれたのはイシュタルだけだったからね
抱擁のシーンは「あぁ確かにメソポタミアで最も崇拝された女神なんだな」と良い意味でも思ったよ
ハルリはどんな結末迎えても多分もう後悔はしないと思う

>>23
普通に料理上手いんだなデュマ
アンデルセンとかシェイクスピアが生活力無いからてっきり

>>7
絶対後日真相を知った二世がめんどくさい拗ねかたして、グレイがアワアワしながら面倒見るパターンだ…！

逆光運河といい極まったら四文字系になるんだろうか

>>32
キリシュタリアもティアもメテオ系だな・・・

魔術は極めると、星落としになるのか。

>>2
全陣営が割と関係性良好なんだよな
裏切るサーヴァント出ないなこれは

今日買ってきて読了したが、激アツすぎない？！
ライダーのマスターそうくるの？！ってテンションめちゃくちゃ上がりました
コメント読んだけどそうかフィアはゲーティアと同じようなモノと考えられるんだね

>>34
ファルデウスはやらかしたら刺されそう

>>36
真アサシン「私は許そう。だがコイツ(スクラディオファミリー)は許すかな？」

>>28
でもその女神様、フラれた腹いせに自分の守護する都市にグガランナ放ったんですよ
とはいえ恭順の意を示してるハルリを積極的に害するとは思わないし、なるべくは守ってくれそう

>>7
これは内心で　密かに皆さんに連絡とったら、拙は隠すのが苦手なので顔に出ちゃいますし、ダンマリを決め込みます師匠…… とでも考えてるな

>>36
自分は副官のアルドラが、多分トランベリオの回し者ではないかと見ている

>>35
成田作品名物『一にして多数』キャラなのに、ガルヴァロッソの真実でワンクッションおいたせいで見事に騙されて気持ちよい。

>>7
義妹も法政科に手を回して動けないよう取り計らってるし、そもそもの発端がフラットの暴走からだし…

もうⅡ世が軽く人間不信になってもおかしくないレベルの四面楚歌だな（白目）

Fakeのお料理上手枠　まさかのデュマさん

>>42
今までの料理上手たちは主婦キャラや奉仕キャラだったけど、デュマは「食べるのが好きなやつが美味しく料理してる」という今までになかったパターンだからな

ハルリ・ボルザークはわからない
第一話「召喚した人がわからない」
第二話「助けてくれた人が何したいのかわからない」
第三話「祭祀長って何するのかわからない」

>>30
>>42
遺作である生前集めたレシピを編纂した料理本が宝具になるくらいだからな。
実際に狩ってきた獲物を捌いて客人に振る舞ったり、旅行先で食べて気に入った料理のレシピを聞いて帰国後に自分で再現してみたり、「サラダ作りを使用人に任せるなんて有り得ない」みたいな言葉が残ってるくらい料理好きなのよデュマって

デュマの「料理ってもんを一歩先に進めようって奴が一人でもいる限りは、人類の文化は停滞しねえさ」ってセリフが特に好きだったな

聖杯戦争を『解体』って単語がぶっ刺さった最新刊

特に将来Ⅱ世と共に冬木の大聖杯を解体する事になるだろう凛にそれを言わせるってのがセンス抜群すぎるんだよなぁ

ティアの空洞異譚って、オリュンポス異聞帯とかアニムスフィアの詠唱の「天体は空洞なり。空洞は虚空なり。」だとかやってることはメテオだったりとかに関係ありそうな気がするけどどうだろ

>>44
冒頭でイシュタル様って敬称で呼んでたの既に面白かった

>>45
fateでは息子のこと、どう思ってるか気になるデュマ

2世ってヘタしたら未来英霊に召し上げられるんじゃね？とか思えてきた
エミヤに次ぐ、というか純粋に座に登録される系で、エルメロイ教室の将来の功績次第でさ
2世以外が思い描く同じ心象風景のなんたらノーリッジとかいう宝具引っさげて

>>49
ネオ・イシュタル神殿を堂々と言っちゃうのが「もうダメだ、ハルリちゃんはエルメロイ2世と同じく聖杯戦争で不可逆の領域に行ってしまった」感あって最高に可愛い。

>>48
無関係とも思えないがどちらというと対になってるって感じがする

キリシュタリアのは宇宙にある星及び銀河そのものを巨大な魔術回路として扱うのにティアは周囲のマナやらオドやらを自分の回路やら刻印とかで加工して使うイメージというか

ティアがメサラにずっと地球に残る云々を求めてた辺り宙のキリシュタリア、地のティアって感じだ

後、妙にフラットとデイビットが被ってるような気もするしキリシュタリアの対の天才のデイビットの方が近いかもだがデイビットは分からんところが多いのよね
ティアが持ってる魔力を見る目やら世界と繋がる力をデイビットも持ってるのかな？だから、インド異聞帯の四角について助言出来たみたいな

偽アーチャー　ギルガメッシュ（ティーネ・チェルク）
偽ランサー　エルキドゥ（銀狼）
偽バーサーカー　ジャックザリッパー（フラット・エスカルドス）
偽ライダー　黒死病（繰丘椿）
偽キャスター　アレクサンドル・ドュマ（オーランド・リーヴ）
偽アサシン　ハサンではない女（ジェスター・カルトゥーレ）

偽/真セイバー　リチャード1世（アヤカ・サジョウ）

真アーチャー/アヴェンジャー　アルケイデイデス（バズディロット・コーデリオン）
真ランサー/ウォッチャー　不明（シグマ）
真バーサーカー　フワワ（ハルリ・ボルザーク）
真ライダー　ヒッポリュテ（エルメロイ教室）
真キャスター　フランソワ・プレラーティ（フランチェスカ・プレラーティ）
真アサシン　ハサン（ファルデウス・ディオランド）


女神イシュタル

>>49
フラットと出会ったときに息子の方が文才あるとは言ってたな

改めて、FGOで麻痺してたけど、神霊の恐ろしさ含めた凄さが分かったわ
無機物への魅了って何事！？

凛以外聖杯戦争は初めてでもこの場で対サーヴァント戦経験者は凛以外にもフェイカーと対峙したスヴィンとカウレスがいるんだよね一応
エルメロイ教室の武闘派は絶対ヒッポリュテと並んで戦場を駆け抜けそうだから凄い派手な戦いになりそうだ

ウェイバー・ベルベットが永遠にイスカンダルの臣下であるように、この聖杯戦争の結末がいかであろうともハルリも永遠にイシュタルの祭祀長であり続けるんやろうな……

>>27
してないだろうが、今のカウレスの実力だと、普通に実力であっさり鎮圧しそうだから、歯噛みして手を出さないんじゃないかな
最早、フィオレの礼装に近い代物すら、電気パワーで使いこなすまであるかもしれん
というか、あれって電気のが親和性高い気がするんだよね

>>8
コレで、完全にトランベリオ派とは冷え切る気はする
危機を自分で対処できる術は教えたという自負は割と強く、後は巣立った彼らの自己責任とも普段は考えているⅡ世だが、妥協で街ごと卒業生らを消されかけたとあっては、生徒が危地に先に駆け込んだとはいえ、マグダネルと今後友好的になる可能性はゼロに近くはなるだろう

>>56
確かにめちゃくちゃワクワクはするんだけど、ロード・エルメロイII世の冒険での凛ですらサーヴァント程ではない、それなのにギルガメッシュとかエルキドゥとか最強クラスサーヴァントばっかやから戦闘で活躍するというよりはそれ以外で活躍する気がする。
というか、イシュタルとかフワワとか出てくるとマスターが太刀打ちするとかそういうレベル超えてくる。
それこそギルガメッシュと衛宮士郎ぐらいの戦力差あると思う。

>>56
警察署でハンザvsジェスターをやったときにハンザが「死徒のような奴らは魔眼や獣化などの特異点持ちか高レベルの魔術師じゃないと倒せない」みたいなこと言ってるので、もしもジェスターがエルメロイ教室生とぶつかることになればスヴィン、イヴェットあたりが前線に出るものと思われる　
ただスヴィンはフラットを探すためにティアと対峙するかもしれないからネオ神殿の方には行かないかもしれないけど

凛の参戦が決定したけど、金ピカと実際に遭遇する機会はないんだろうなとは思う
凛が金ピカを知ってるか否かで、桜ルートかそれ以外のルートであるかが決まってしまうからな

カウレスって魔術回路的にも微妙だった気がしたけどそれでも大成させちゃうエルメロイ教室ってマジですごいんだな……(それでいて未だに本人は魔術師としては凡な二世……)

>>61
まあFakeは「ひむてん」時空のHFベースの独自ルートの可能性が高いから例え顔見知りであってもそういうルートってだけの気がするけどね

エビフ山へ集結しつつあるイシュタル&真バーサーカーへのスタンスを整理すると

真ライダー陣営：女神討伐を他陣営に呼びかけ
セイバー陣営：同盟持ちかけられる
ランサー陣営：対女神同盟は持ちかけられてないが、言わずもがなイシュタル殺.す。フワワに思うところあり
キャスター陣営：同盟持ちかけられる
真キャスター陣営：女神邪魔なので、ドロテアちゃんぶっ.殺してきて♪あと乱戦大歓迎
アヴェンジャー陣営：女神の影ならば特にはだが、女神へと変貌するなら殺.す
アーチャー陣営：同盟持ちかけられる
真アサシン陣営：女神暗殺.してきてください。歴代ハサンの御業使うアサシンを発見
ウォッチャー陣営：女神も、グガランナも、爆撃にも全てに立ち向かう
アサシン：不浄であるジェスター殺.す
ジェスター：女神殺.してきてと脅迫されてエビフ山へ

ティア：成層圏からスノーフィールドを観察中
ライダー陣営：イシュタル顕現とエビフ山構築に伴い、メソポタミア冥界がペイルライダーの冥界と接続し、エレシュキガルが魂を保護

運営にとっても、他参加者にとってもイシュタル&真バーサーカーを倒さないといけないって本当にトラブルオンリーだよ

>>62
二世の場合得意な魔術系統が解毒というのも多分悪さしてるというか地味なんだろうな

>>64
ランサー陣営もティーネと一緒に共闘持ちかけられてなかったっけ

>>60
今巻の情報も合わせると上級死徒（Ⅶ階梯）あたりから人理否定・人類特攻の属性を持つようになるみたいだな、死徒

>>50
魔術世界で幾ら凄くてもそもそも表の人類史で名を上げなきゃ不可能だろう
エミヤにしたところで抑止力と契約した結果で守護者入りなんだし
裏の世界の魔術師が幾ら功績積んでも座に入るなんてまず不可能だぞ

祖の概念も存在するfakeだからドロテアちゃんもⅦ階梯なだけでやっぱり他Fate世界線じゃⅥ階梯なんかな……？

ヤベェ奴らのバーゲンセール感すごい

>>55
ジェスター曰く祖なら対抗できるらしいけど、あそこまで陣地整えたほぼ神霊相手とタイマン張れる祖となるとインフレした月姫リメイク版でもかなり限られそうだな

何回もフラットと魔術回路を繋げながら共闘したスヴィンならその体質上フラットの中のティアに気付くまでとはいかずとも何か勘づいてはいたかもしれない
フラットとは定められた意義が似通う共通点もあるし、本人の意気込みや能力的にも対ティアの中で要になるかもな、本人は腐れ縁だと思ってそうだけどある意味スヴィンにとってもフラットが初めての友達になるわけだし

>>70
若くして色位に上がるヴェルナーやばすぎ

>>71
というか今回の描写のインフレだと月リメや蒼銀すら霞むレベルで何気にやば過ぎてる
シエルの切り札やオジマンのデンデラ砲でも東京全土や都市一つ焼き尽くすとかだったのに
それを遥か超えるレベルの威力の攻撃(スペイン消滅とか頭おかしい)を複数乱射で即座にポンポン撃つティアくんとそれを平然としのぎ切るエルキに食べてパワーアップする直径５００キロの大怪獣グガランナだし

それと同等以上のイシュタルとため張れる祖なんてそれこそ祖のトップクラスしか無理だろうな
単体でガチで世界や人類滅ぼせるってレベルだもん……

読了ー。影法師のカレは他側面をどのように見せてくれるかと思っていたらまさかの「口調も見た目も本人の言うとおり人格も違うのに本業絡むと途端に私達の知る『アスクレピオス』そっくりになる」とは……源泉かけ流しホクホク……。


真ライダー、マスターの関係良好なのは伺えたけど「大丈夫か、オイ……」と言いたくなる幸運E臭がこれまでは漂ってる気がしてた。
「なるほど最高のマスターだわ！」とめちゃくちゃ納得させられた

>>74
ティア君のアレ実質隕石落としだもんなぁ…
やはり空からの攻撃は最強。アニムスフィアもそう言っております。

ネオ・イシュタル神殿建造に伴ってテクスチャの塗り替えを行っているし、簡易的な異聞帯みたいな感じになりそう。(勿論、あり得ざる人類史ではないし、空想樹もないからあくまで例え話)
しかし、最初はセイバーが欠けた聖杯戦争だった(建前)はずなのに、今じゃ神話の再現が可能なことになるとは…

北米神話大戦(インド&ケルト)だったのが今度は北米神話大戦(メソポタミア)だよ……

ACバビロンのエルキって多分ギルガメッシュⅡ世に対するカウンターだけど臨界繁栄都市に対して『民の叡智』も特効すぎるな……

>>66
忘れてたや

まあ、エルキドゥのスタンスは言わずもがな
イシュタルのはた迷惑っぷりを見ると、エルキドゥがあんだけイシュタルを毛嫌いするのもわかる

>>61
ざぶーん………釣り………。

>>77
イシュタルのネオ・イシュタル神殿のせいでガチでテクスチャが神話時代再現になりそうなの笑う
神代バージョンのエアや軍神の帯の最高値引き上げも可能になったからシチュエーション完璧だわ
成田すげえよ・・・

>>74
もう今の時点でイシュタルとグガランナの両方がFGOで言うところの異聞帯の王レベルの超戦力に加え、ギルガメッシュとエルキドゥの二人がかりで戦ったフワワがイシュタルの加護で本来の力に近づいてる状態だろうからあまりにも厳しい戦いすぎる
これはもう何かの裏技でバーサーカーエルキドゥになるとかしないとティアやアルケイデスと共闘したりギルガメッシュ１人が蘇ったレベルじゃひっくり返せそうにない

>>76
厳密に言うと「物体に魔術特性を籠め、それを限界まで加速して飛ばす」
それが「ア・クロックワーク・アバドーン」

今回は、スペースデブリを集めて弾にし、原子崩壊魔術を最大まで籠めて射出したメテオ
だったけど、籠める魔術によって色々出来そうだよね。

物体に暗示魔術込めて、幻術っぽい事も可能とのこと。

>>83
真アサシンの暗☆殺が、どのあたりで飛んでくるか・・・？

>>70
数万匹の蛇使い魔を使役して世界中に潜ませてるローランドよ

蛇だから大抵の場所に忍び込めるし、毒蛇なら暗殺も狙える
それでいて本人も執念深いとか怖すぎるんじゃが

>>83
あのエルキとティアの戦いで一番おかしいのグガランナだったからな
スペイン消滅クラスの攻撃すら二番目の欠片で本命の一番どでかいアメリカ滅ぼす攻撃を平然とぱっくり食ってパワーアップしますとか頭おかしくなるわ
神獣のカテゴリーで頂点に立つ存在のぶっ飛び振りをまざまざと見せつけられたよほんと……

それに加えてグガランナと同戦力な完全体になりつつあるフワワイシュタルだし
イシュタル陣営以外の全戦力揃ってても真っ向勝負じゃきつい感半端ないｗ

エルキとギルが出会ったことで世界に刻みつけられた祝福が発動してイシュタル顕現&出来る範囲でやりたい放題とかとんでもねぇピタゴラスイッチだよ……

ティアのアバドーンってレールガンみたいなもんだけど、それをぽんぽん乱射するのがべらぼうにおかしい性能してる

無機物すら魅了する意味がわからないレベルの権能の女神イシュタル
イシュタルが女神へと近づくほど神代のオリジナルに回帰しつつあるフワワ
都市破壊クラスのレールガンを乱射しまくるティア
レイドボス枠がこんなにも多いなんて本当にヤバい

>>83
たぶんイシュタルはメソポタミア式冥界に叩き落とすと弱体化するはずだわ！冥界下りの逸話の影響で。

>>87
グガランナに対抗する切り札こそウォッチャーことモビィ・ディックの可能性はあるね
一瞬しか実体化できないらしいが予想通りのリヴァイアサンだったら現時点で唯一対等以上の格がありそうな神獣だし
そしてシグマが持ってる（恐らく）神殺しの弩
エルメロイ教室や警察はシグマを全力でサポートする方向になるのかな？

>>83
というか神霊の完全なる顕現に近づきそうだから、そろそろ抑止力が作動してくれないとマジでヤバそう…
もしかして見落としていただけでもう発動済みだったりする？

ところでしれっと北極圏の海氷が12％も消し飛んだって書かれてたけど、これ地球環境的に大丈夫なんだろうか

一応作中では「これと同じものが南極に落ちてたらヤバかった」とは書かれてるけども

イシュタル本人は全神全霊で人類を守る気だよ、素敵だね

色々あったせいで神殿建てたりグガランナ引っ張ってきたりフワワを回帰させてしまいました。メソポタミアコンビのせいです。あーあ


とはならねぇんだよなぁ(普通にイシュタルの神メンタリティのせい)

>>89
イシュタル陣営との最終決戦ってワンちゃんあの終局特異点での戦いに匹敵する?(ビーストはいないので、8つあった座の内の4個ぐらい？もしくはそれ以上？)

>>84
ぶっちゃけ、並みのサーヴァントじゃ手も足も出ずにやられそう…
ティア強すぎない？

>>95
ガチ神霊との殴り合い、と考えたら平安のvs伊吹童子とか、オリュンポスの対神とか……？

現在のイシュタルの規模、だいたい二十七祖と同格っぽいな

ここで自説というか他の方の説の中で、私が賛同したのにしがみ付くのは如何なものかという気もするが、あえて言うと
ドリスさんの正体、やっぱり椿の看護師じゃあないかなって
肩書きからして由緒ありそうな家の人が架空なのは無理ありそうだから、実在はしてるとは思われる
最初のヒッポリュテは、あそこまで霊基強くなかったはずだから、最初に召喚したのはドリス一人のはず
エルメロイ教室との繋がりは未だに考察中ではあるが、グレイの沈黙も考えると、最序盤に最低でも教室先発組と通じてる可能性が高い
今巻の観測によると、途中まではドリスの反応だったのはいきなり消えたら不自然だから、あえて時間置いたタイミングで教室に令呪譲ったから？

ちなみに看護師自体は、他の方の説だがコミカライズでジャックに椿の事を教える流れが、若干不自然に感じたので、自分の中でこの説が強まった
留置所待機時点では、ドリスは顔変えてて素顔をファルデウスに晒してはない気がする
三十人を上手く現地に集められても、向こうに通じてる人がいないと、流石にスムーズにいかない気はするので
最大の穴は、名字ヴェラのと違うし、何故後継者が看護師やってるかを説明できないところ

>>91
モビィ・ディックは西暦の現代であるために通常なら1秒ぐらいしか顕現できない
でも、エビフ山によるメソポタミアテクスチャの侵食でメソポタミア冥界がペイルライダー冥界と接続してるし、エビフ山の上でならモビィ・ディックが完全な顕現ができるかもね。ステータスでは筋力・敏捷・幸運は無いけど、グガランナに対する足止めくらいはできそう

>>96
というか鯖でティアと戦える事が可能なのが現状エルキかギルかくらいのレベルでいない気が
成層圏以上の距離からあんな大陸消すレベルの攻撃乱発されたら並どころトップクラスのサーヴァントでもどうしようもないし……
そもそも成層圏に行けてその場で戦える手段持ってる鯖すら限られるだろうし
その気になれば宇宙空間まで行けそうだしどうしろと……
おまけに攻撃の規模は大陸消すクラスだし本当にティアくん強すぎる

事件簿でもし目覚めてたら人類終わってたよ……

>>86
やっと出てきたと思ったらとんでもねー能力と性格でビックリしたわ。
なんでこんなにⅡ世なつかれとるんや…

あらためていつからヒッポリュテのマスターがエルメロイ教室の面々になったんだろうか？
実は召喚されたときからそうだったのか、途中からマスター権が移ったのか。
まさかとは思ったんだがヒッポリュテの髪型がアルトリアのものと同じって理由に対して、成田先生は「語られるかどうかはわからないけど理由はちゃんとある」みたいなことを言っていたけど神話や文化の繋がり的なものじゃなくて、実はアルトリアの髪型を知ってる人物(凛もしくはグレイ？)が結い方を教えたとかいう単純な理由だったりするのかこれ？

>>83
冥界神の力を手に入れた我様ならば、イシュタルをパワーダウンできかもしれない

>>70
しかも、まだまだ沢山いるっていうね…
魔術師の集団の中だったら間違いなく敵に回したくないな…
事件簿で登場済みのメンツは言わずもがな、恐らく地の果てまで追い回して来るであろうローランドや色位のヴェルナーとか様々な方面のエキスパートたちが徒党を組んでくるからヤバイ…
しかも、その内の数人は過去にサーヴァントと邂逅したり、並行世界とはいえマスターやその縁者たちもわんさかいる。
しかも、皆若手だから体力面の方でも特に問題ない。
なにこのチート集団…

この状況で欠片も絶望してないアルケイデスとヒッポリュテは本当頼もしい…というかヒッポリュテですら全盛の力は鯖状態のギル並みだから神代のギリシャじゃティアとかグガランナ単独なら割とあるレベルの災害だったのかもしれん恐ろしい…
それはそうとグガランナ見た感想が十字軍遠征以来の大戦って…リチャードが人間の時に戦った死徒ってそんな規模の奴だからやっぱり祖じゃね？お前なんて奴と戦って生き延びてんだよ…

メアリさん優秀すぎるけど優秀じゃなきゃお父さんの儀式が確実に失敗することなんて見抜けないだろうし何よりエルメロイ教室のOBなんだから当たり前と言えば当たり前である

>>103
少なくとも初戦では、ティーネから見て両アーチャーにステで劣ってた筈
だから一日目では、ドリスさんか、まだ最初のメンバーしか来てなかったかだと思う

二回戦では、多分マスターの数は揃ってて、個人的に泥を令呪使ってでも食らうなと命令したのが、経験者の凛の判断かなと

>>90
椿ちゃんの世界にこんばんわする可能性高そうだな。
ライダーの宝具使えば、エレシュキガルから教わってればメソポタミア冥界作れるし。

>>105
もしかして「解体戦争」って、「エルメロイ教室が結集して聖杯復活目論んだユリフィス丸ごとぶっ潰します」なんて話じゃなかろうな。

>>106
型月のギリシャ神話もルーツを辿るとあの機神たちにたどり着くから十分規格外なんだよな…
今回のサーヴァントって生前も化物じみた連中と戦っていたやつら多すぎない？

>>101
イゼルマで敵も味方もデススイッチ持ちに挟まれてたアトラムさんの絶体絶命ぶりよ……

>>104
「流石にやり過ぎなのだわ」とギルガメッシュに手を貸すエレシュキガルと
「フハハハ、我を倒したとでも思ったか？馬鹿め！」と冥界から甦る英雄王か…

うーん普通にあり得そう

>>113
凛成分ゼロのエレシュキガルだから、かなり根暗なのかな？

バビロニアシナリオや伝承を見るにただ冥界に落とすだけじゃなくて7回門を、7回試練を与える過程が必要そうだしイシュタルにはかなり戦力を割くことになりそう
グガランナとフワワは明確な弱点にギル&エルキコンビがいるけどさすがに二人で二体相手どるのは無理だろうから、片方は別戦力による足止めが恐らく必須
あくまでフワワはハルリを起点としてるサーヴァントなのと、ウォッチャーが顕現出来るかが重要そう

>>64
なんで気がついたらイシュタルレイドバトルが始まってるんです？

>>114
どこの一面を切り取られた現界かにもよるかなぁ……？

本来のままならエレちゃんみたいな奥手な少女らしさは心の奥底にあるけど、基本は自分より美しい物は嫉妬して壊しちゃうし自分より醜い物は嘲笑うとかいうかなり酷い女神な性格らしいが

神造人間フワワ
そういう意味じゃギルやエルキの同類か

ラスボス張れそうなのがいっぱいポップした、たのしいスノーフィールド

>>84
原子崩壊ってそれ核分裂じゃ…。

>>110
今回の流れ見ると、トランベリオもかなり黒い
とはいえ、妥協という言い方からすると、才能ある面子が揃って消えるのは、対Ⅱ世への政治的にはともかく、魔術史的には歓迎まではしないというニュアンスなのだろうな
ビジネス云々を考えると、ルフレウスと協力まではしなさそうだし

だが真面目な話、このままどっちつかず続けるのって、マジで現代魔術科に良くない
新しい旗頭になる覚悟は本気で未来のために要ると思う

>>93
北極の海氷は文字通りただの海の氷なので周辺の塩分濃度が滅茶苦茶変わる(多分下がる)くらいしか影響ないんじゃない？

あとティアVSエルキドゥの場面でストーンヘンジとかユリシーズとか思い浮かんだのは気のせいかな…

今見るとこのシーン凄い伏線だったんだなって

>>93
北極の氷≒もともと海に浮かんでたモノ、だから、多分海面上昇は極僅かだと思うし数年経てば氷結して元通りだと思う。南極の場合大陸なので融解した氷が海に流入して海面上昇&粉塵巻き上げて日光遮断、とかなってたかも。

>>73
1000年超える家系だし歴史の長さではエルメロイ教室でもエスカルドス家に次ぐんじゃないか

オルグ・ラム、エルメロイ教室の委員長的な威厳をあの見開きから感じる

>>126
少なくともメアリよりは年下でもおかしくはないのに、最年長に見える

>>123
まさかマスターの紹介シーンだったなんて

赤マスター縁者のみんなは元ネタのApoの方でなんにも活躍なかったからな……。
その点ヴェルナーは事件簿でオルロック老が結構活躍してたから、なんかつよそう(小並感)なのに説得力ある。

オルグくんもジーンさんみたく車輪クルクル浮かせながら「轢き○すぞ」みたいなこと言うんかな

言うんなら迫力すごいな……

>>116
急なレイドバトルとか聖杯戦争ではよくあること

>>129
ジーンさんは特典小説で活躍してたから……

あくまでフワワを「人間」とするならアルケイデスの簒奪フロム・ヘルが刺さるかもなぁ……ネオ・イシュタル神殿で何処まで効力を発揮出来るかは謎だが

>>128
この面子＋凛、ルヴィア、カウレス、スヴィン、イヴェットが既に動いてるという
グレイは二世の監視役かな？

>>133
「人」名義の聖獣たち(BGM:ラフム)を思い出すね……。
フワワ製造計画に疑問持ってたのイシュタルとエレシュキガルだけだっけ？

>>107
仮想展開星の海とか、普通に今後の戦略の中核やないけ
メアリと令呪の要のヴェルナーには、カラティンの腕利きの何人かを、護衛のためだけに何人か割いていいレベル

アルケイデスはそこまで焦ってる様子ないのは頼もしいな。というか生前は神獣とかそれに近い化け物を倒してきたし是非もないか。上でも言われてたけどギリシャも原点に回帰すれば恒星を核にしたダイソン球だしな。というかヘラクレスはカオスがダイソン球だったこと知ってるのかな。

>>74
金狼と二十七祖の神代同盟との抗争で国が消滅しかけたという話、誇張なしでマジやったんやな

7巻読み終わった
ヤバすぎる
最後の展開でめちゃくちゃテンション上がった

>>112
我らが最高位の人形師=過去の経験から殺したら中に仕込んである魔物が出てくる
天恵の忌み子=殺したら1800年前に祖先が仕込んでた人類の脅威が覚醒する

なぁにこれぇ()
アトラムさん聖杯戦争以前にとんでもない怪物の口元まで入りかけてたじゃん

>>140
イヤだぁ、名状し難き匣の魔物さんとティア・エスカルドスの決戦がイゼルマで始まるの……

>>137
よく考えると理性あるヘラクレスと復活したギルガメッシュが並び立ってレイドバトルとかFateの歴史からするとメチャクチャ豪華だし、敵の格もそれに相応しいビッグネームだわ。

>>140
魔術刻印が合わさって完成になるらしいしあの時点ならセーフなんじゃないか
レールツェッペリンの時にフェムの船に行ってたと思うから

アヤカが見た夢はやっぱり「アッカーの処刑」なのかな。
サンジェルマンのまじないも気になる。

あと、アヤカ絡みだと、
「誰よりも誰よりも人間らしく笑っていた」
こんなの絶対まずいことになるじゃん...

>>143
良かった、デススイッチに挟まれるアトラムさんはいなかったんですね

ひむてん曰く、あのマンションで子供への凄まじい拷問があったことが推測されている
おそらくpvのマンションの工房というワードを見るに、魔術的な意図があったと思われる
さて、実のところアヤカと赤ずきん、拷問を受けていたのは“どちら“であったのか……

>>126
フラットに初版本見せたときはさぞ本が心配だったろうなぁ

今後冒険にフラットが出るたびに『でもコイツ死んだら世界滅びるんだよなぁ…』って気分になっちまう！！

まほよで青子てんてーに圧かけてたら度肝抜かれたのも赤ずきんちゃんだよね、同じものではないと思うけど
型月世界の赤ずきんちゃんはＪＫの瞼の裏に潜む妖怪か何かなの？

>>144
アッカーの処刑で検索っと……。
いやこれドンピシャでは？

寝る前だし真面目な予想じゃなくてぶっ飛んだ予想でも書こうかな
１，リチャードのアッコンでの処刑が剪定事象案件である
２，リチャードは十字軍で死徒、恐らく「祖」と戦いサラディンや山の翁と共闘の末撃破してる
３，リチャードは何か力を秘めているらしいが自覚はなく、見定めたギルガメッシュにもそれが何なのかよくわからない
４，特殊の事例しかないが原理血戒は死徒でなくてみ保有自体は可能

１に関しては祖が襲来するのであれば生きた人間が多いほど死徒の勢力が強まり諸共滅ぼされBadEndを迎える可能性がある
２が事実であればリチャードは死徒を滅ぼしそれが祖であったならば原理血戒も残ったはず
３に書いてあるとおりギルでもリチャードが内包するものは判別できずギルは死徒を知らない
４はシエルのような特殊な例しかないが祖を祖足らしめる原理血戒を所有しようと死徒と化す訳ではない

…つまるところリチャードは知らずしらずのうちに原理血戒を受け継ぎそのまま英霊となってしまったのではないかという推論
自分で言うのもなんだが月姫RよりFakeのほうが構想が早いかもしれんから可能性は低いと思う

>>144
前からサンジェルマンや狂信者ちゃんに言及されてたけどガッツリ扱うみたいだな

椿ちゃんのとこで描写された金色ってなんだったんだろう
騎士姿になったまっくろさん最終降臨なのか
冥界から帰還中のギルガメッシュが混線したのか
始皇帝の関係者？のアレは赤色だったし違うよね？

>>150
サーヴァントになってからかもしれないが、王としてそういう選択できるのと好青年両立してんのやべえよリチャード。なんだ、ブリテンはそういう王作る土台でもあんのか。

比較的わかりやすい？今後絡んでくるかもしれないざっくりとしたリチャードのやらかし
茶化す系の文面だから人は選ぶかも
https://bushoojapan.com/world/england/2014/09/08/29220

フラットが生き残ってるとしたらジャックも生きてそうだけど、どこにいるのかな
時計のまま、落とし物コーナーにいたりして

アスクレピオス　医術のことどんどんグイグイきてプロでしたね
喜劇が好みというシグマくんを慈愛こめて笑っておわれるよう頑張ろうっていったりほんわか系だけど、研究&治療はガンガン行こうぜ系でした
どちらの彼も素敵です

十字軍の少年はセイバーと縁あるのかな

>>128
いいですよねまさかカウレスくんが俊英(優れ秀でている)と書かれているなんて

ティアの被害規模を見るとエスカルドス両親をあんまり愚かとも言えなくなってくるぜ……

>>159
エスカルドス両親がフラットを殺そうとしたのは無意識に先祖の命題を果たそうとした疑惑があるよね
その場合、なんで魔術刻印手放してんのって話になるけど

>>160
メサラは疎まれるかもしれんけどしゃーないの精神で子孫に託して魔術刻印譲渡は誤算らしいから命題を果たそうとしたとはちょっと違う気もする

>>161
ヤバいとは思ってたみたいだし結果的に…というかそもそもフラットの天才性もメサラの想定外だったらしいもんね。というか初代エスカルドス、何を思って魔術師にとって命より重い命題を忘れる仕掛けなんて施したんだ…実は魔神柱だったとかないよな？

今回の面々の伝承元を記すとこんなんか
メソポタミア神話がギルガメッシュ、エルキドゥ、フワワ、イシュタル、エレシュキガル
ギリシャ神話がアルケイデス、ヒッポリュテ
ヨハネの黙示録がペイルライダー
中東暗殺教団がアサシン、ハサン
史実がジャック・ザ・リッパー、アレクサンドル・デュマ・ペール、リチャード、フランソワ・プレラーティ
旧約聖書よりリヴァイアサン

うん、史実系はざっくりと一まとめにしたが、メソポタミアの面々が一番派手にやらかしてるよね
メソポタミアピタゴラスイッチが本当にひでえ

>>163
狙って呼んだギルガメッシュは兎も角、儀式用のキメラがマスターになって勝手にエルキドゥ呼ぶ→条件が揃いイシュタルが来る→そのせいかフワワもなぜか来る→イシュタルがグガランナ呼ぶ→イシュタルの神殿からなんやかんやでメソポタミア魔力が流入して椿ちゃんの冥界にエレシュキガルが来る
うん、これ予測出来る人がいたらトリスメギストス並みの計算か未来視の魔眼だ。

>>42
特殊な魔術を使った贋作作りと料理が得意な褐色のサーヴァント……

>>161
そもそも子孫が逸って無理矢理『ソレ』になろうとするのが嫌で自然発生に拘ったからこその命題忘却だしな

ヒッポリュテ「私は…この聖杯戦争において最もマスターに恵まれたサーヴァントだ。」

自分「(えーホントにござるかぁ〜…？)」
↓読了後
自分「ホントにござった…」

グガランナとフワワを従えながら無機物も魅了するイシュタル
脅威特攻を発動させてるエルキドゥ
エルキドゥと互角なティア
イシュタル暗殺を狙うハサン
イシュタルを狩ろうとしているらしきアルケイデス
ギルガメッシュやエルキドゥレベルに力を増したヒッポリュテ

まさにどうすんだこれ状態

ローランドくんとんでもない噂流れてるけど、てことは少なくともそんな噂される程度のことはやってるんだよなきっと

リチャードの残り２人の同行者の一人にライバルのあの人来てるかもしれんね
色んな配慮で名前出してないのかもと思ってたけどリチャードの進軍を止めた風除けの加護を持つらしい彼とグガランナによる危機的状況は妙にマッチしている
立場を考えれば同行のこそすれ安易にリチャード手伝わないのも納得できるし

そうか、アポクリファマスターの親族たちが改めてマスターやるリベンジでもあるのか
成田はそういうことする

黒塗り部分が補完されたステータス一覧と詳細な立ち絵のあるマテリアルほすい……

>>164
冬木でもなんかの間違いでエルキドゥ呼ばれてたら同じ状態なるんだよなこれ

>>163
サーヴァント未満だけど、史実？で始皇帝のダチの彼もいるな

エルメロイ教室メンバー勢揃いにめっちゃ興奮したわ
カウレス君が立派になってとても鼻が高いよ…

>>174
イシュタルが神殿建ててテクスチャがバビロニア化→前もって展開されてたペイルライダー結界によってウルク冥界にも接続され椿ちゃんにエレシュキガルが接触、保護→ウルク冥界が現れたことによりギル（魂）が冥界入り、椿に接触って感じかと

>>177
ああ、なるほど。同じ人じゃなかったのか。
しかし凛成分のないイシュタルがはっちゃけてるのに対して、エレシュキガルは平常運転でやっぱりかわいい

登場する度思うけど真アーチャー陣営の報連相が完璧すぎる。
アルケイデスは異常に勘づいたらすぐマスターに報告するしバズさんも理由まで言い含めて待機か出陣か告げる。不快な発言されたら忠告して相手も謝りはしないけど次からはしないよう留める。
全部終わったら殺.すとは言ってるし良好な関係ではないけど、少なくとも手組んでる間は名物「コミュニケーション不足による拗れからの破滅」の展開はまず無いだろうな

本編に欠片も関係ないが、序盤でテ〇東が安定のアニメ放映しててくすっとしたのは自分だけではあるまい

>>178
魔法使いへの始末屋とは違うんじゃない？　
頑張ってってアヤカに言ってたし、明らかにずっと応援の為に視界に映ってた節がある
それに、fakeの赤ずきんってホロウの怪談話から拾われたネタだしな
ただ、まほよネタも拾って模造赤ずきんを作るために、拷問を受けた冬木マンション工房の子とかはあり得るかも

>>164
大統領(失意の庭)「ファルデウスくん、聖杯戦争を開催したいというから任せたのにまさか最古の英雄二人が揃った際に起動する呪いに気付けないとはね。その影響で連鎖召喚されたフワワも見逃すしエスカルドスの術式まで完成させてしまうとは君には失望した。オーロラ堕とすね」

>>180
2人とも仕事に対して実直過ぎぃ！
目的の一致がなくなった途端破滅するけど互いにそれを承知の上の契約で当分は瓦解する気配がないから全くデメリットになってない

>>180
バズディロット、言峰や龍之介よりも遥かに人を殺してるんだろうけど、上から目線や愉悦したり他人を煽ったりしないし、ボスに忠節を誓い組織人としてひたすら真面目なので、前評判よりは悪役という印象はわりと低いよね。
ネオイシュタル戦でもかち合った他チームは効率的に使い潰そうとするんだろうけど、足は引っ張らないだろうし。

>>181
それ。
テ◯東伝説がまた一つ増えたと思った。

>>182
やはり“本来のアサシンのマスター”がいたのかなぁあのマンション……

>>167
推定ドリスの時点でもだいぶ仲良さそうだったけど、ひっくり返してくる前触れかと思いきや本当に最優のマスターだったのは凄い。

>>188
ドリスの時点で仲良かったらそんな中エルメロイ教室勢にマスター権ぶん取られて普通の態度ではいられないだろうし、やっぱり円満なマスター権譲渡だったのだろうか

>>146
“死んだ仲間”は存在するけど、“血まみれの少女“は実はエレベーターの鏡で見た“自分”って考察もあったな

>>179
凛成分のないエレシュキガルがイシュタルに負けず劣らず大概やばいやつなのはfgo等の作中でも言われてるけど、幼子に対する女神的優しさがあるのもまたエレシュキガルだからね……

>>189
そもそもドリスはスノーフィールドに来てもいないのでは？
買収されたとか交渉されたとかで、マスター権と聖遺物を譲渡して。

仲良さげに話してたのはイヴェットやペンテル姉妹の片割れとかの可能性もある。

>>189
元々のマスターには一画残ってるみたいだしドリスがそのままいる可能性も十分あると思う
教室勢は最初からいたってわけじゃないだろうし

>>162
他の魔術師からの評価も誰か適当なの改造すればいいじゃんだったから一応一代で作れないこともないけど自然発生に拘りたかったんだろう
でも子孫も自然発生派とは限らんから目的不明にした

>>153
エレちゃんの冥界だし、FGO7章の賢王過労死オマージュと思われ
堂々と闊歩する金色の光でなんて英雄王以外考えられないしなぁ

ティアはゲーティアと同類っぽいからちゃんと準備して戦闘挑んだらマジでヤバいのでは。エルキドゥとの即興戦闘でもこんだけ強いのに。

>>162
下手に途中で子孫がその命題を自分の代で実現しようと欲だすと失敗しかねないからって冒頭で書かれてたでしょ

>>185
「愛」がなく、容赦もない切嗣ってイメージかな、バズくん

>>188
そもそもポルテちゃんヒッポちゃんのシーンだとマスターは「女性」としか書かれてないからもう既にマスター権移行は整ってたんじゃないかと

>>201
一度も「ドリス」って呼んでないもんなぁ。
だから結構、「入れ替わられてるんじゃ……？」という考察はあったけど、まさかのまさかだった

もう真アサシンは現役時代の初代様かなーって思ってきてるけどちょっとグランド霊基借りてこない？

密かに30人もの弟子を聖杯戦争に送り込んだ恐るべき男、ロード・エルメロイII世

>>204
本人は法政科パワーで面会謝絶中だからな

法政科の手の回しよう早いな！とずっと思ってたらいや犯人お前らかーい！ってなった

>>203
暇を得た真アサシンがどう動くかは割と気になる

>>164
エレシュキガル「なんて可哀想な子供だ・・・守護らなきゃ(冥界神並感)」檻に入れて灯火で照らし続ける

やっぱ冥界の神様は優しいな

デュマがちゃっかりアニメ版三銃士(アラミスが女)に触れてるの笑った

>>207
まさか狂信者ちゃんと影ハサンの邂逅がこの土壇場になるとか予想外過ぎてどんな展開になるか全く予想がつかない。

>>208
「元から死者に安らぎを与える神様だった」というのは冥界のメリークリスマスでも解ってたからな。

>>196
まだまだ正体を推理するには情報が不足してるけど、読み返してみると並行世界のなにかしらを参考にしてるっぽいのが気になる。

>>192
本物は今ルーマニアにいるんじゃなかったっけ？
一応Ⅱ世から連絡を受けてるけど時間と距離的にどうなんだろう

>>193
そも、ドリスとエルメロイ教室の利害が一致した可能性もある
双方に繋がりがどれだけあるか知らないけどアメリカからは察知されない程度の繋がりが辺境で何かあったか

後者ならフランチェスカは人間であるエルメロイ教室の動向や関係性は知っててもわざと見逃すくらいはするだろうし

>>205
隔離された状態で本人は密かに魔導元帥と大迷宮を生み出した上級死徒や財界の魔王といった祖の一角と連絡を取っている。コネが増えたよ！やったねⅡ世！

エレシュキガルは凛成分が無くても「どんな死者にも安らぎと優しさを与える」という意味で間違いなく女神だからな……これが地上の生者が絡むと一転して冥界育ちのかなり邪悪な女神らしさが出てくるだけで

>>212
「ルーマニアにいる(大嘘)」なのかマジでルーマニアにいるから距離的に招集不可だったのか

エルメロイ教室組がいつごろスノーフィールド入りしたのかわからないけど、ほぼ確実に連携が取れるだろうフラットに接触しなかったのは下手に動いて大規模な陣営だって黒幕側にバレるとライダー陣営が不利になりかねないからなのかな？
それともフラットがいるとは知らずにOB、OGのみでこの作戦をやってたのか
あとハンザがエルメロイ教室にあったときに通話してたヴェルナーが相手に「君の分までよろしく言っとく」みたいなこと言ってたけど聖堂協会側の人間、もしくは関わりのある人間がいるのかな

>>216
綾香以外の教室のメンツは多分ランガルさんの報告で2世ぶっ倒れてからすぐ飛んだと思われる。
綾香はアヤカとの関係が不明なんで本当にルーマニアなのか実は最初からスノーフィールドに居たとかなのかはわからん。

ひむてん参考にするなら綾香がルーマニアに向かったのはお姉ちゃん関連なので、そりゃほっぽりだして渡米は出来ないよなあと思う。まあ既に解決していてという可能性もあるが。

>>198
現時点でも冗談抜きで人類滅亡と地球上の地表なら全部破壊できるからな
まだ隠された宝具(まあ鯖じゃないから切り札だけど)もあるし成長性加味したらほんとぶっ飛んでるにも程があるよティア君……

そろそろ抑止力が作動しないとマジで取り返しのつかないことになる…
最悪の場合、このfake世界が消滅しそう…

>>191
マテリアルからするとエレちゃんも大概やべぇ女神だけど、エルキドゥやギルからも好意的に見られてるから真面目で(神様基準で)優しいんだろう
イシュタルは仕事放ったらかして遊んでたしな

>>220
現状でも結構働いてると思うぞ。最悪の場合ジェスターが優勝してORT覚醒だけど、今は
狂信者ちゃんが召喚されたことでそれに夢中→キメラがエルキドゥ召喚して狂信者ちゃんとリチャードの仲介人となる(そうならなかったら場合、ジェスターからの魔力を拒んで中途退場or孤立無援で戦うはめに)→そのせいでイシュタル来ちゃったけど椿ちゃんに冥界作らせて、フワワに倒された我様が流れ着くようにしたよ！
だからな。ティア君は知らん。

>>207
アレ職務に忠実な事以外何もわからんやつをフリーにするとかすごいよな
ファルデウス何考えてんの？ってなったわ

というか現時点で化け物なクガランナでも足止めが精一杯だったティアマトってマジでヤバかったんだな。あれでも最強の状態じゃないみたいだし

エルキドゥとギルガメッシュ、自分のしなきゃいけないことをちゃんと真っ当し続ける存在に対しては好印象っぽいからな(それはそれとして神は不要だとしただけで)、イシュタルは仮にもウルクの都市神なのにそこら辺サボりがち女神だったのも2人から嫌われてる理由の一端ではある
イシュタルの幕間でもお前だってちゃんと自分の仕事をすれば格の高い女神なのに…って呆れてたし

>>224
人類が存在する限り死なないとかいう無敵性能してるからな……
ギルをして貴様ティアマトの太鼓持ちか！とか言われちゃうどうしようもなさよ

>>225
いや、ギルガメッシュはイシュタルの職務に真面目なところは評価してたよ

冥界のメリークリスマスのなぜなにウルクでそんな感じのこと言ってる

>>225
ほっとくといつの間にかイキりだしてエビフ山に突撃したり冥界に突撃したりする、でもいなくなると『豊穣』の女神でもあるから飢餓という死活問題が発生する非常に面倒くさい神だからな……。

>>228
職務には忠実なんだけどイシュタルは私情を挟んだプラスワンの行動による弊害がすごいんだよな……エレちゃんは冥界から出ない(出られない)から性格が悪くてもその悪さを発揮する場が少ないし職務に忠実なのは一緒だから……

>>200

愛自体は間違いなく持っているからなあ。
マフィアのボスへの親愛だとは思うがね。

そういやイシュタルはゴリゴリに報復機能ありそうだからただ殴り倒すんじゃなくてフィリアから引き剥がす感じになるんだろうか……

>>232
倒したら今回のイシュタル現界の理由になった祝福よろしくまたなんか祝福を世界に残して逝きそうだしなぁ……

>>231
婚約者を殺した相手も表情こそ変えなかったものの念入りに殺したらしいしな

>>234
大事な人への情はかなり深い感じよね
それが顔の表情や仕事の遂行に影響させないようにしてるってだけで

>>223
話からするとなんとなく大丈夫みたいなフワッとした確信はあるんだろう
実質的に死,ねだから多少思うところがあるのかも

>>235
ファルデウス「なんて魔術師らしい魔術師なんだ。ボスを潰せば他に鞍替えしようとして隙を晒すやろ」

多分恋人の時もレクイエム弾いたんだろうなマフィア、なんならボスへの忠誠心的にボスの娘か孫あたりが恋人だった可能性もありそうだ

>>187
アヤカの正体考察だと、実際メディアにマスター権奪われたアサシンのマスターになるはずだった奴絡みかもという説は見たことがある
苛烈な拷問加えてたのを見るに、z馬さんみたく、血みどろの被害者を呼び水に、ハサン以外のアサシンを呼びたかったのかも
綾香の黒魔術的な素質が、ホムンクルスアヤカを生み出すのに、目をつけられたきっかけになったのではないだろうか
自分が呼びたいものと、より合致するとかで　　

自分も、アヤカが赤ずきんなのだろうなと思う

>>170
リチャードの供回りって現状
剣：ペレアス（ほぼ確）
弓：ピエール・バジル
殺：ロバート・ロクスレイ
騎：ウィリアム・マーシャル
魔：ニミュエ
だったな。サラディン来るとなると槍枠かしら

>>240
ユリフィスが冬木に出張ってるというあたり、調査するに値するモノがまだ残ってるんだと思われる

今さらだけど、型月の2015年のエイプリルフールの寝てるフラットのスキル融合アナウンス、これ…………ティアか？

『スキル融合に成功しました。『情報通』を取り込んだ事により、ユニークスキル『天才馬鹿』はアルティメットスキル『天恵の忌み子』へとクラスチェンジします。使用しますか？　YES／NO）　ムニャ……よくわかんなけどYESYESYES……。』


そういえば2015年のTwitter魔術も平行世界案件だったような……

>>216
署長に話をしに行ったほうだよね
Ⅱ世絡みで、教会のハンザと関わりある男だったら、イルミアと共にハンザと面識あるらしいフェルナンド司祭くらいしか思いつかないな
あとは、一時期教会にいたハイネ・イスタリに代わって妹を守ると誓った清玄か

>>242
数年掛りの調査というのも今思えば冬木の聖杯について重要なことを知ってうまくいけば他でも聖杯戦争が出来るくらいのことを知れたのが大きいのかもしれん
ユリフィスは冠位指令の性質上聖杯関係なくサーヴァントへの興味は強いだろうから英霊召喚システムの解析だけでもしたいだろうし

>>235
地の文でも“”怪物“って言われてるあたりから予想はしてたけど、やはりバズディロット、ヘラクレスの被せてイメージしてるよね。

>>239
怪談話の主役……怪談の主役って体験者じゃなくて“怪異”だよなぁ。
だからアヤカがイコール赤ずきんである可能性はある。

金色の光、十中八九ギルなんだろうけど大穴でドゥムジだったらどうしよ

>>248
ワロタ
その発想は無かった
まあAUOだろうけどそれは別にしてもドゥムジの出番もあったらそれはそれで面白いなー

>>248
我様は復活してエルキドゥと共闘するけど、別口できたドゥムジが締めたら笑う。

>>248
光と闇のendless battle

最初に呼ばれた鯖は呼び水だから時間経過で消失するって言われてたけど、潤沢な魔力タンクマスターが多すぎて自然消滅はなさそう

>>243
「固有結界が禁術なら固有結界を使えるナニカを召喚すればいい」っていったいナニを呼んだんですかねえ。
そういえばこの時デュマ公、アンデルセンとつるんでたな。

アルケイデスはグガランナと戦う事になると思うんだが、
その際に使われるであろう十二の栄光の逸話は、
クレタの牡牛とゲリュオンの牛、どちらが使われるのだろうか？

>>248
(一緒に来たけどやることないのでアメリカ観光だけして帰るネルガル)

>>248
ドゥムジをお兄ちゃん呼びする椿…なんか和む

そんな…宝具名のドゥームズデイがなんとなく語感ドゥムジに似てるの伏線だったなんて…ドゥムジ・カムだったなんて…

読了
戦う決意をしたシグマや大物感をみせるファルデウスとか語りたいこと沢山あったはずなのに最後のヒキに持ってかれたよ………
最後の衝撃に既視感あるなと思ったらノーウェイホームだった……

読了
いや、なんてことしてくれんの！？（満面の笑み）

ティア君の被害のデカさとか色々言いたいことあったのに本当に最後の最後で全部持ってかれた
いやほんと、そこまでの解答出されるとはまったく想定してなかった……

あとネオて。ネオて

>>252
無理やり聖杯に吸収されるとかじゃなければ普通に戦い続けそうだよね

>>254
エリュマントスの猪がケイローンの不死性を身につけるトリガーになってるみたいに
過程ではなく、難業の結果としての成果物や、達成の中で更に派生的に生まれた偉業が宝具として呼び出される節がある
ステュムバリデスでガラガラではなく、獲物にした鳥が来たのはその為に思われる
なので、ゲリュオンの牛で、ジブラルタルの逸話を強引に引っ張ってくるのではないだろうか

>>257
シドゥリさんと名前が似てるって理由で祭祀長に選ばれたハルリもいることだし、ワンチャン...？

>>244
わかったかもしれない。もう一人のティーネに連絡とりにいった女性はロザリンドだと思う！
小説の何巻かで、フラットが仲良いフランスの友達がいることを言及してて、前のfakeスレでも、そんな奴いたっけ？→ロザリンドじゃない？アドラの事件の後だと知り合いになってもおかしくないってやり取りがあったよ確か

>>7

いや、あえて教えてない or 別な何かを教えてる説を推すね！

だって、最終的に2世に協力して一緒に来ちゃいそうｗ

想像してたよりリメイク準拠の祖が強そうなんだがシエル良く何体にも勝てたな

>>218
お姉ちゃんが干物で本当に良かったねスノーフィールド……（良くない）

>>107
メアリのお父さんってギル召喚しようとしたマスターみたいな自分が根源に到達してやるぜ系だったのに魔術刻印受け継がせて貰えたんだなーってアニメの頃からの感想なんだよな
刻印継がせる事で自分の儀式の素材になるようにしてたのかな


素人丸出しの書き込みですまん

>>267
土星の刻印を、メアリに刻んでいたみたいでな
土星は死を司り、神話的には子を食らうサトゥルヌスの星
魔術刻印に適合して、更に優秀な素材にしてから、全てを貪るつもりだったんだろう

>>259
あのイシュタル本当に凛ちゃん要素混ざってないの？
グガランナ横取りした時に変な要素まで混線してない？

次巻以降の問題として、明確に対処が必要なのは
真バーサーカー陣営改め女神イシュタル陣営とティア・エルカルドス(両方とも変質したけどバーサーカー陣営でわろた)、黒幕の浄化作戦とやることが多いなぁ

残ってる布石としてティーネ一派とクランカラティンにいるらしい裏切り者も気になるところ

複数人でマスターっていうのは、ハートレスの術から着想したのか
ヴェルナー、先生の評価高すぎないか！？

それにしてもアニメを放送してる国はすごいなー
これが極東の神秘の隠匿か

>>271
複数人でサーヴァントへの魔力供給はそれこそ作中で言われてた通り冬木の聖杯戦争でケイネス先生がやってたからな。
そこにハートレスの技術を足して今回の件をやってのけたとか考えると色々と納得できる

>>259
　ああ──
(イシュタルのネーミングセンスが相変わらずで──)
──安心した──。

>>270
ティアはヤバい案件なのにエルメロイ教室登場で一気に話が前進しちゃったからね
ティアは文面ではフラットと決別と言いつつフラットへの思いに未練たらたらだし
そこにフラットが多分命よりも大切に思ってたエルメロイ教室の仲間がみんな駆け付けちゃったからね
しかもこの状況でもまだフラット救出を諦めないつもりで

>>272

>>204
Ⅱ世「(デカい溜息)終わったことは仕方ない。それに三十人もの人員を私にも、他のロードたちにも悟られずに送った手腕自体は認めねばなるまい。真面目な話、どうやったんだね？」

ヴェルナーがペリゴール社の機器使ってたので、カミュも包囲網に一枚噛んでの外殻投影
ハートレスがグルドアから取引して手に入れた変身魔術
さあどれだ

六巻の終わりの時点で『僕』は『俺』の喪失を惜しみつつも自分の目的優先の淡々とした印象だったんだけど
予想以上にフラットへの感情が重かったな
いやでも自分の誕生のために犠牲になる存在が回避することも出来たはずなのにそれをせず笑いかけてきたら愛しくもなるか

>>259
hollowの一品物のデザインしかりアーケードしかりウルクはあらゆるセンスが魔境であることは確定的に明らか。

イシュタル陣営とティアばかり注目されてるけど、
エルキドゥが懸念していた”呪い”と”泥”が融合して聖杯に染み込んだら星がヤバイってのはどうなった？
呪い＝ペイルライダー、泥＝アルケイデスの事を指してるんだと思うんだが、
それが融合すると何でヤバイのかがよー分からん。

エルメロイ教室、地の文ですら(これからガチの女神と戦うのに)蹂躙する側みたいに書かれてるの笑うしかないんだが。「中退してから他の学科で卒業した生徒」というのは二世のことだから「基礎的な指導は済ませたからあとは専門学科で精進してね」ということなんだろうな。

>>278
そのまんま冬木みたいな汚染聖杯になりかねない、ということじゃない？泥はアンリマユ由来だから聖杯と相性がいいし、それに厄災の擬人化であるまっくろさんが混ざれば大惨事なのは確定だし。

>>278
泥は冬木の汚染聖杯の二の舞いになるしそこに呪いなんて方向性与えたら確実にヤバいじゃん？

というか二十七祖は今のイシュタルと比較されるレベルなのか。原理血戒の設定がそれだけヤバいんだろうな。

アヤカで気になるのは服装含めて瓜二つな中で髪型がちょっと違う点かな
何かしらの意味はありそう

それはそれとしてプロトの制服はこっちでは私服なんだと若干なる

今更だけど事件簿マテ読み返したらフラットの好きなもの欄の「人ならざるもの」ってこれフラットは宇宙人とか絶対好きだしなって思ってたけどティアのことも指してたりしたやつか

ギルが士郎のこと嫌いなのってフェイカーなのもあるけど無限の剣製がエルキドゥのやつに下位互換とはいえ似てるからだったりして

>>261
漫画版だとイシュタルを見て天空をイメージしてたし、グラガンナは天の牡牛で、なんかイシュタル陣営は「天」を強調してる気がするし、黄金の林檎を手に入れる際に、アトラスの代わりに天を支えた逸話とかも採用されそうな気がする
原典的にケイローンの不死をプロメテウスに譲渡してるなら、ラドンを倒して林檎を手に入れる逸話じゃなくて、アトラスの代わりに天を支える逸話が採用されてそうだし

ただFGOだとアトラスは世界を支えた世界巨神とされてたから、天を支えていた原典と逸話が色々変わってそう

というかギルの魔力が小聖杯に注がれてその後顕現しかけてるのって、ティーネが抑えてたギルの魂がついにフィリアに入ってギルが死んだから冥界から再召喚、てことでいい？

読了。なんだかFGOやら何やらで見覚えのあるメンツがどしゃどしゃ出てきながら全てが一点に集まって来たぜ！いやうん。マジの女神の魅了やばいな。そして次巻までに冒険読んどくべきだなこれ。

ティアくん、名乗りの際に「エスカルドス」っていうファミリーネームも入れているんだけど、これはフラットくんがティアって名前を付けたときにファミリーネームも含めて名付けをしたんだろうか

やっぱりフラットくんの魔術師としての目的は「ティアくんにも個人としての肉体を渡して、ヒトとして(概念ではなく物理的に)生きていけるようにする」だったのかな
フラットくん、ティアくんのことをシステムとかそういうのではなく「個人」として尊重して扱ってた感じがする

>>286
フラットたち、冥界に飲み込まれたあとティーネが泊まってるホテルの部屋に迷い混んでるんだよね、で、部屋の調度品改造した即席の次元越え通信機で二世と連絡とってて。
多分その時にチャンネルが繋がったのかなあ、ギルガメッシュと冥界で。

読了
シグマに与えられた弩弓が気になるな
コウ、て奴の真名もわからんし…考察勢の皆さんならもうわかってるかもしれんが
ただ、最終的にシグマがランサーになるというのであればそこまで重要な武器ではないのかな？
弓だし…

てかイシュタル強すぎないか？
無機物ですら魅了するって…
流石にサーヴァントの宝具や武器は大丈夫なんだろうけど、神霊強すぎる
FGOで神霊の強さわかった気でいたが、全然わかってなかったわ

ギルガメッシュ復活フラグが立ってるのもアツいけど、アルケイデスがここでフィリア討伐に向かうのが個人的にアツい
あとはファルデウスのアサシンだな
召喚シーンを見る限りハサンの中でも上級みたいだし、ジョーカーとして機能するんだろうな

>>292
何割かはアポクリファに出てきた「本来の赤の陣営のマスター」の親戚。呆気なくセミラミスの毒にやられたけど本来なら時計塔的にはドリームチームだった実力者の親類なんで。

>>290
始皇帝がミズチ(お竜さんみたいなドラゴンモドキ)を退治した弩と、それに取りついてる蛟の霊じゃないかと。

>>293
別に他のハサンを貶める訳でもないんだがなんか風格と言い色んな意味で最上位のハサン感あるよねあの真アサシン
静謐百貌呪腕と人間味あるキャラ付けされてるのに今のところ翁寄りみたいな感じのキャラだし

>>295
ファルデウスが思い切り良く本音を言ったのも、通常の英霊よりよほど内心が掴めない存在である以上は、こっちが腹括るしかないという気持ちもあるのだろうか

>>292
カウレスたちはともかく、ヴェルナーをはじめとする前半の奴らはぶっちゃけ初登場ですからね。
Fake序盤で名前が出てきて、そのあとは他作品含めても名前がちらっと出てくるぐらいだった。
だから実際にどんだけすごいのかはわからん。ヴェルナーに関しては蝶魔術のことは事件簿で知れるけど。

>>282
原作綾香との容姿してるけど恐らくコイツ氷室天版綾香の性格なんだよなあ…
このイラストだとデフォルメしたら確かにああなりそう

>>291
こんなん出来るの祖ぐらいとか言われてたけど、Ⅸ階梯ヤバイね、やっぱ

>>290
始皇帝　大鮫魚　でググるとよろし
メタ的な話題だと始皇帝がFGOで出ちゃったから元々始皇帝出す予定だったのを代打で鮫を出したとTwitterかインタビューで先生が話されてたハズ
今巻ではほとんど触れられなかったからシグマ覚醒が来るまで例の弩もお預けかな　そういや鮫は挿絵もまだないからキャラデザが気になる

>>292
エルメロイ教室に関しては、結構初期の設定から「集まると時計塔の勢力図が動くぐらいには大戦力になる」って設定があるから、かなりの実力者だろう。個人的には並行世界だけどめっちゃいいマスターだったカウレスの参戦が嬉しいよ。

>>295
暗殺者としての翁、ないし二代目じゃないかって考察はよく見かけたな
瞑想神経の使用者が失伝してることもあり

>>300
自分的には鮫はFGOの始皇帝の第三再臨を赤くしたような感じでイメージしてる

>>292
ペンテル姉妹は事件簿円盤のドラマCDでほんのちょっと名前が出たくらいだな
おそらく二人揃って気の強い性格のようで、彼女たちの作った「冷蔵庫にある、名前の書いていない食べ物は誰が食べてもよい」というルールはカウレスに「蛮族」と言われていた

逸話から考えると、弩ぶち込んだら、憑いてる鮫が病の呪いを矢の物理ダメージと同時にぶつけるとかかな
神気に溢れたイシュタル神殿だと、効能も倍になる気がする

>>284
何にも依らない真作(オリジナル)の価値を掠め取る者って事で嫌ってる説もありそう
アンコで「偽物が作り上げた贋作など見るのも汚らわしい。ク/ズめ。他人の真似事だけで出来上がった偽物は疾くゴ/ミになるがいい」って言ってたし

>>288
「成ったモノとして名乗るべき銘」がエスカルドス。
「フラットの友人として名乗りたい名」がティアなのかな、とちょっと思った。

・神腕DASH─アメリカにエビフ山、作れるか─
　ﾌﾟﾘﾏ
・主役を狙えー星に願いをー
・牡牛のグルメ〜スペースデブリの魔力掛けと米国ミサイル〜
・北極沈没
・IDOLM@STER・シンデレランサーボーイ─オーディションに合格せよ─
・ニートはつらいよ　大企業社長の養子で好き勝手してた俺が絶縁されてバイトで糊口を凌いでいる件
・クッキング・デュマ〜キジのパイ包み焼き・堅物署長を添えて〜
・狂の魔術師の成り上がり
・Re.Zeroから始める冥界生活
・エルメロイ教室！アッセンブル！

だいたいそんな感じだった７巻。

なんかティア君は亜麗百種連想するよね
実際インフレ具合がそのレベルな気もする

>>299
世界を蝕む特異点そのものだからなあ
ヴローヴは本来原理血戒受け継ぐスペックじゃなかったけど、それでも街一つ滅ぼす程度は余裕で出来るし
本来の祖ともなれば神霊と同格でもおかしくはない

ドゥームズデイに立ち向かう者達の群像劇の空気が、エルメロイ教室に喧嘩売った奴らにわからせてやる空気になったのちょっと笑ったw

>>310
シエルに何体か狩られてる時点でなあ
祖もピンキリな気がするわ

>>312
そのシエル先輩がアルクとやり合える程度にバリバリに強いからな
おまけに不死だし

>>314
あの戦いも相当なもんだと思ったのに
ティアとエルキの戦いとグガランナ見た後だと規模が小さすぎるように見えるインフレの極地

後書きで言われていた、ラストシーンを用意されていた組ってどの陣営のことだろう？偽アサシンとか偽ライダーとか？

>>315
でもあのとき東京は事象収納されて地形が原初(アルクと同レベル)らしいから
カルヴァリアみたいにあの原初の大地をスペースデブリで粉砕可能かはわからんし？

祖の原理と神霊の権能が同レベルって考察も現実味を帯びてきたな、という感じ
きのこが言ってた月姫の描写インフレ足りないってこのことかもしれんが

偽アサシンか偽ライダーのどっかでいうなら、物語上の役割は殆ど終わらせてる偽ライダー組がギル復活と同時に退場って感じになるんじゃないだろうか

>>316
アベンジャーズで合ってるよ。

ここと同じくらい胸熱だった。

>>318
暴走アルクの説明として人間を相手にする以上、その身は神の位には至れずって地の分で言われてて
そのアルクがシエル曰く祖を一時的に拘束可能な圧縮結界を一瞬でぶち破ってる時点で、祖が神霊に匹敵はさすがにないと思うわ
ジェスターの太刀打ちできるって、イシュタルがまだ降臨途中なのもあるだろうけど、実際に太刀打ちできるっていうよりはジェスターが聖杯戦争関連以外で比較できる限界の強さの引き出しって感じだと思う

なんか、カルヴァリア大したことないと死徒スレで言ってるのと、同じ人が来たのかな？という感じ

祖もレベル差が激しいとは言え中堅あたりは普通に神霊とやりあえるんだろうか
上位連中は普通に勝てそうだし下位の方はかなりきつそう

>>304
レディ組だと優美なハイエナと紅い悪魔、野郎だとルシアンと天才馬鹿が一番上澄みっぽい感じだが、事件簿での言及だと、双子姉妹とローランドが力量的にはそれに次ぐらしい
あくまでも、ライネスの見立てだが

七巻の感想は、一つだけ。
復活したギルガメッシュとエルキドゥがタッグを組んだ人類最古の『共闘』に期待。

>>318
神の域に届かないアルクが祖を拘束できる結界一瞬でぶち破ってる時点で神霊の領域なんて遠すぎると思うわ
祖全部がその領域より普通にピンキリの方が納得いく
そもそも神霊もピンキリだしな(AUOやエルキは下手な神霊より強かったりするし)

>>321
そこは原理使った大聖堂をアルクがサーチしてる範囲で起動したから、な気がする
カルヴァリアは範囲外で起動したから直ぐにはアルクは力を上げられなかったし

フラットが今回みたいに不意打ちで殺.されず老衰等で平和的に死.んでいたら、ティアは少なくともフラットの代では表に出てくることは無かったんだろうか

いやー、まさかここに来てチームエルメロイ教室がまとめて参戦とは、群像劇の良吾先生の本領発揮を見たよ

令呪の反応が推定30人、来てる魔術師が30人
推定だから一人の誤差はあるかもしれないけど、イヴェット令呪与えられてないじゃん

……もう一人いる？

>>331
まさかのドリス本人？
魔力こそ感知されてないけど別のところで何かをしているか魔力を感知できない環境下にいるのかってところか

>>333
むしろ看護師姉さんがマスターだとしたらエルメロイ教室への譲渡もスムーズに行きそう
もし知らない間とかうっかりで巻き込まれたとしたら、マスター権を譲渡することでその戦場から離れられてかつエルメロイ教室生がこの聖杯戦争を解体することで椿が助かる可能性があるなら手を組むことも十分に考えられるんだよな
特に凛あたりが椿のことを知って見捨てるとはちょっと考えづらいので

確か「才能がなかった」「魔術師ではない」とは言われてたけど、魔力がないわけではないならマスターになることも可能では？ってなるけどどうなんだろうな

イシュタルの精神だんだんとイシュタリンに引っ張られてない？
グガランナが元はイシュタリンの奴なら繋がり自体はあってもおかしくないけど

>>335
今回の聖杯戦争のシステムが謎だけど冬木の四次の時は数合わせに龍ちゃんがマスターになったから可能性としては無くもないが

>>329
老衰でも魔術刻印を次世代に移植してなければ結局は表に出てくると思う表に出てくる条件である死の手段を問われてないから死亡した瞬間に肉体の崩壊と魔術での再構築が始まってフラットの意思を継ぐ形でエルメロイ教室の子孫達見守ってそう
まで書いたけどフラット君ならティアが表に出てこなくてもすむように数百年生きていける延命魔術組んでそうだな

>>329
魔術師の習いとして、その頃には子供やら孫やらに刻印の譲渡も済んでるだろうし、ティアのフラットへの好感度の高さから子孫なりがいて大往生するなら大人しくしてるんじゃないかな？
フラットは色気よりかっこよさ優先だけど、いい歳になったら友達や2世が流石に結婚薦めるだろうし。

>>86
師匠の敵をどこまでも追い詰めて始末するという蛇使いのベルジンスキー。２世のカリスマが極まったのか、愛されているなー２世！

>>336
まあ元々ああいう性格なんじゃない？シドゥリさんが信仰していた以上悪神ってだけじゃないんだし

>>341
性質が近いから遠坂が依代になったわけだしな

>>336
もとが凛とルヴィア足して人間性引いたのがイシュタルなので、性格そのものは凛に似てるんだ
ただ人間性はないので女神様基準でやらかすので、被害が尋常じゃなかったり、ろくでもないことになったりする
一応ギルたちだって女神としての格や力があることは認めてるぐらいだし
それはそれとして父親に依存してべったりなところや仕事を放り出すところなどが嫌いなだけで

しかしシグマくんがランサーになるって話もよーわからんね
どこぞのインストールみたく置換されていく説もあるけど
前回もらった弩弓が切り札になるらしいけど、ランサーになったらアレも宝具みたく使えるんだろうか？

>>313
これハルリに向かってじゃないかな？

ヒッポリュテがセイバーからギルガメッシュやアルケイデス並の実力と目されたのは、30人のマスターからの潤沢な魔力供給を受けたからって理由でいいんだよね？それの理由＋軍神の加護があるのかな？

トリックスターイシュタル感ある

>>347
元からそういうキャラクターデザインだったのかわからないけど、イシュタルが入ってからはどこか凛っぽさを感じた。


そういえばさ、fakeで小聖杯の話が出てきて気になったけど、Apoで大聖杯は出てきたけどあの世界の小聖杯はどうなったんだっけ？

>>344
モビィディック召喚時にエルキドゥが怒らせたこと気にしてたからモビィディックは抑止力そのものみたいな存在なんじゃない?
そんでモビィディックの試練をすべて乗り越えることでマスターは抑止力と契約して英雄になった彼みたいな強化を施されるんじゃない?
宝具が弩だと真ランサーというより３人目のアーチャーになっちゃうけど

>>267
メアリさんアニメ回でメイドさんとの同姓愛を示していただろ
あれを知った父親が「あっ娘が同姓婚したら直系の子孫生まれないじゃん、俺の代で完成させるしかねえ」となったって推測されてる

>>350
ドラマCDだと、フラットそこら辺のメアリの性的な嗜好悟ってる節があるらしい　
いわゆる抱かれたい男ランキングには、欠片も興味ないという

>>352
あくまでファン内推測で作中で明言はされてないので実際のメアリ父が凶行に至った動機は不明

>>352
そのあたりは推測になるしな。恋愛観を知る興味もないタイプの魔術師の親とかザラにいるだろうし
普通に手段見つけたら、子の命ぶっちぎる奴って潜在的に割と多い気もする
というか、椿ちゃんの親とか、そんな感じになりそうじゃん。椿が仮に意識は保って暮らせてたとしてもよ

>>350
>>352
純粋に子供だけならどうとでもできるんだろうが、ファーゴ家の研究が自邸の構造に及ぶものだったことを考えると結婚・出産とかも天体魔術的に「意味のある」形でやってた可能性はある
（この辺はメタ的に見てあの話にイゼルマが原型っぽいモチーフが散見されるのも補助線にしていいと思ってる。あくまで妄想ではあるが）
そこへ同性婚をねじ込むと、儀式に男性性とか女性性を象徴するような天体を使ってた場合に構造としてかなり無理が生ずるわけで、一方で儀式の方を動かすと今度は後代にまで影響が出て研究の展望が一気に霧の中となりかねん

この辺のリスクと自分が不死になって根源目指せばええやん論法のバクチを天秤にかけてファーゴのご当主はバクチを選んだんだろうなーと個人的には想像する（なお結果）

>>348
不明だけど、「天草四郎による大聖杯の改造が終わる前に聖杯が完成しないように」と意図的に中身が漏れる細工を施して空中庭園に保管されていた。なので、恐らくは庭園崩壊で壊れたか、ジークが裏側に行ったことで接続が切れて機能停止したかと。

>>356
ああ、つまり小聖杯は四郎が回収して、大聖杯をダーニックがパクったということか！

成田先生がここまでやるなら何が次来ても怖くないぞ！
バゼットさんが法制科として神秘の隠匿に動いたり、海外ぶらついてた士郎が脅威的な察知能力でスノーフィールドに来ていたとしても！
しっちゃかめっちゃかになった後でガイアの報復で真祖の姫君がテクスチャボッシューしても驚かんぞ！

でもフラットin橙子さんの人形はロマンがあるからティアと共に生きていて欲しいな

>>358
一部で言われてるように「実はfakeはひむてんと同じ時空」で、魔術師として成長した聖杯桜が参戦、とかだったりして。

しかしリチャードはペレアスとニミュエとどこで知己を得たんや・・・・・
御伽噺の英雄たちが仲間になったようなもんじゃん

少しずつ輪郭が見えてきた感じはあるけどまだセイバー陣営両者ほぼなんもわかってないようなものなのよな
どうなるんだろう

バカお姉ちゃん来ても驚かんぞ

>>361
アヤカは前説通りに人間じゃない上に蝉菜マンションの真実にぼかしが入っている
リチャードは快活な青年のようで史実に残る苛烈なエピソードが、部下たちが「我々に任せておけば良かったのに」と触れてたように一波乱ありそう
サンジェルマンが引くならそれでよし、それでも目を背けないなら受け入れてやってほしいって願いを掛けるくらいには大丈夫だと思ってる

もう誰か言ってるかもしれないけど、fakeがコラボ含め終わったらエレちゃんの宝具演出にペイルライダーがちらっと出たりするんだろうか初代様とかニトクリスみたいに

>>360
御伽噺に片足突っ込んだ「彷徨える王」ですよ？
エクスカリバーの鞘というまさに御伽噺そのものを発見してるし。

ところでみんなはどの陣営のサーヴァントとマスターの関係性が好き？
デュマと署長(それと部下たち)のやり取りに信頼感とかも徐々に感じるようになっていくのがいいなと思うし、今回のデュマとの晩餐会とか結構お気に入り。

真アーチャー陣営のビジネスパートナー感好き
無駄話しないと思いきやアルケイデスはちょくちょく雑談しに出て来るしバズディロットも普通に応じるしで初対面時の殺伐さはどこいった？

>>367
怪物、と言われながらも信頼できる相手に出会って敬愛してる二人なので根本的なところで気が合うんだろうなぁ。

>>366
デュマって登場だけなら、筆書きサーヴァントシリーズ最古なんだよな
感慨深いものだ

自分の生い立ちや今までとかも笑い飛ばして語るところがいいな
ジョンのナポレオン恨んでいるんですか？って質問も気難しい性格なら、あの時点でキレてるだろうし

>>369
シェイクスピアやアンデルセンのほうが有名になってるけど、魔術師でもない文筆家がキャスターになれるの！？という驚きは凄かったな。


>>367
目的達成まで仲違いが起きなさそうなペアだよね

>>366
シグマくんと影法師です
無機質だったけど情緒が少しずつ育ってきたシグマくん、からかい慈しみ見守る影法師たちの関係性が好きです

>>364
それはなんかやだなあ
エレちゃん自体にはペイルライダー関係ないよね？
逆なら話次第で納得いくけど

>>366
やっぱフラット君とジャックさん
サーヴァントでも対等とかそんなの気にしないでむしろジャックさん凄い！って目キラキラさせてるフラット君好きだし
破天荒なフラットに振り回されつつも存外サーヴァントらしく注意するとこは注意してマスターを守りまた自分を肯定してくれるマスターに救われてたりと良い関係だと思う

ジャックさんもフラットの中身が謎なのをわかっていながら恐怖するでもなく普通に接していてくれた事と普通に生活していたら他人から気持ち悪がられる事を普通に受け止めて突っ込んだり呆れたりしてくれた事はフラットにとってジャックさんもエルメロイ教室のみんなと同じくらい大切な存在になっていたと思う

それはそれで俺フラット君のまま聖杯戦争続けていたらジャックさんの胃はボロボロになってただろうけどね！

>>366
サーヴァントとマスターではないんだが、イシュタルとハルリちゃんが好き
ハルリちゃんとフワワの関係性も深まるといいなって思ってる

>>367
役に立たなくなったらぶち○すぞってアルケイデスが言っててマフィア側にはそれを止める令呪はもう無いからこそ良好な関係になってる気がする
まぁ初手令呪三画汚染攻撃の結果だから良いマスターかと言うと全くそんな事は無いんだが

>>368
そうか あの2人立場や境遇は似ているのか
良好な関係を築いているのも納得だ(仲が良いとは言っていない)

今見終わりました
二世は多分胃がハチノスになると思います

お兄ちゃん呼びされてるギル(推定)なんかかわいい。かわいくない?

狂信者ちゃん、相変わらず発言や行動がかっこいい女騎士様だなぁ…

FGOでのエルキドゥのモーション改修来ないかな
小説でも面白かったけどアニメやゲームで映像化された民の叡知は絶対かっこ良くて面白い

>>372
強いて言うなら冥界のメリークリスマスで話題に出た疫病の権能がある>エレちゃん
疫病概念の擬人化みたいなペイルライダーならまあ関係なくもないってとこかなぁ

>>379
七巻は特にかっこよさは勿論秩序・善だなと感じる場面が多かった

影法師はアスクレピオス以外は推測だけど真名の候補がいくつかあったと思うけど、エイハブ、イカロス、アメリアとかはそれぞれ個別でサーヴァントとして召喚されるならば、クラスはなんだと思う？

>>372
それ言い出したらメジェド様だって中の人の冥界繋がりしか無いような。

>>381
イシュタルがいることによってエレシュキガルが引っ張られてくる可能性もあるかもしれないのか

イシュタルだけでは無くエレシュキガルも召喚されていたバビロニアのアレ

>>383
船長は復讐者かライダーですよね

イカロスはなんでしょう?
ろうの翼は乗り物カウントなのか装備品なのか、なやましい

>>363
アヤカとリチャードは互いに乗り越えたら満を持して供回り全員実体化ありそう(供回りを実体化させるには莫大な魔力が必要だけどアヤカなら多分何とかなりそうだし)

フワワは相性的にはアルケイデスが有利取れそうな感じする

・この時代に合わせて調節された災厄(人間の文明)→神獣の裘で軽減(？)
・人でありながら神が造り上げた兵器→『人』であるのならば殺人鬼の宝具であるフロム・ヘルの特効対象
・魔力放出(厄災)→ギルの肉体がフワワから受けた魔力はヒュドラ毒と食いあって中和されていたため、毒&それを呑んだ泥持ちのアルケイデスには効きづらい(？)
・畏怖の叫び→歪曲によりランク低下したとはいえ勇猛持ち
・守護の巨怪→最終的に守れなかった故のB-のフワワに対して十二の試練で番人やってる怪物を倒した経験が豊富

>>366
リチャードとアヤカのセイバー陣営が好き
サーヴァントにもマスターにもまだ大きな謎が残っているのも楽しみだし
初期のリチャードに対してギクシャクしてたアヤカもいい
アーサーと綾香を意識して作られたところもありそうで好き

>>388
ラスボスが「セイバー一人に何が出来る！」と言われた次の瞬間土煙の中から七人英霊が闊歩してくるんですねわかります。

ティアくんの名前は天文学の仮想の原始惑星からなのかな

46億年前に原子地球に衝突し月を形成したと言われる今は存在しない惑星
星の外から来て地球と月に根付いたもの
技が宇宙系なのはそこら辺？

そうするとフラットは地平線的な意味で大地なのかもしれん

ところでヒッポリュテのマスターが最初からエルメロイ教室陣営だったとしたら
四巻でヒッポリュテを「ポルテちゃん」呼びしてたのってペンテル姉妹のどちらかなのかね。
イヴェットかなって思ったけど令呪持ってないし、他のメンバーであの呼び方しそうなのあの姉妹ぐらいかな。

Fake7巻ようやく買えて読了、面白かった…

エルメロイ教室でマスターにってのも中々のサプライズだけど、図らずも師が召喚したのと同じライダーのクラスってのが妙よね
凛やカウレスら(他作品含めての)マスター経験者も、アーチャー、セイバー、バーサーカー(あと一応ドラマCDでアルターエゴ)とライダークラスとは何だかんだで契約機会無かったわけで

あと真アサシン、個人的にはコレやっぱ初代様本人の暗殺者としての側面とかな気がしてきたなぁ…
「契約者」ってマスターへの呼び名とか、複数のザバーニーヤを把握してる点とか、神殿内での凄まじい隠密性能とかなんとなく
使い手不明な瞑想神経が露骨にフラグなので多分コレ使うハサンだとは思うんだけど、初代様のマテリアルに持ってるはずのザバーニーヤ載ってないのそういう事だったりしないだろうか…気配遮断については「かつて修得していたものの残滓」でAランクだからかつては更に上だったっぽい含みがあるし
マリスビリーが通常霊基でソロモン召喚してたり、ロムルスとかもいるし、なくはないのかなって

>>393
一日目より前に、留置所で待機してた段階ではドリスとは思われるが
最初から解体してやるという目論見だったのか、フラットがマスターになったとわかった時点で、慌てて向かい始めたのかにもよる
前者なら、留置所の段階で、外殻投影かハートレスの変身術で誤魔化したのかも

>>394 あとちょっと追記で、どうせ当たらないと思いつつ予想を

マテリアルⅢの百貌の因縁キャラの伏字ハサンを狂信者ちゃん説が少しあるけど、真アサシンが仮に初代様だとしたら、名前を賜るとかありえるのかもなって
彼女の性格上、自分からハサンを名乗らないだろうし

大いに振り回されながらもなんとか冷静に俯瞰しつつ確固たる決意を持ってアサシンと上手く(？)やってるファルデウス、なんやかんや好きだよ
頑張ってほしい

>>396
他には狂信者ちゃんがこのFakeでの召喚で翁からハサンの名を襲名する栄誉を受けるとかそんな夢のある話が...あってもいいなと
だから伏字でその異名を隠してるとか

>>398と>>396の言ってることの区別がつかなくてよくわからん
どういうこと？

現状、二つ名判明してるのは震管、影剥、煙酔、（輝く星）
いずれにせよ、一番最後のハサンである百貌さんからしたら上の世代だし、その発言するとも考えにくいから狂信者ちゃん説はありだと思う
18のザバーニーヤを元に独自のものを生み出して、百○のハサンなんて名前を賜ったりしないかなぁ

>>358
蜘蛛「え！？変態吸血鬼に叩き起こされて暴れていいんですか！？」

>>392

ティアの元ネタはスプリガンのティア・フラットだよ。
マーリンから教えを受けた史上トップレベルの魔術師だよ。

>>396
■■のハサンが狂信者ちゃんなのはほぼほぼ確定だと思うんだけど、なぜハサンを名乗ることになるのか……。
影ハサンから名前をもらうというのもあるかもだが、いっそのこと合体するというのはどうだろう？

>>403
異聞帯といわずともどこか並行世界ぐらいなら狂信者ちゃんがハサンになることもあるんじゃない？
百貌さんが全ての並行世界にいるとも限らんでしょう

エルメロイ教室が最後のマスターということで参戦したけど、エルメロイ教室のトラブル率においてはフラットと拮抗してるのよね
凛が入室する前の時点ではフラットがエルメロイ教室のトラブルの原因の5割を占めてたし

先生の敵殺.す。なローランドでもフラットに及んでないのには笑う

>>405
ヒッポリュテは優秀なマスターたちのおかげで潤沢な魔力を確保出来てステータスとか状態もよく万全。そして神代テクスチャが拡張しつつあるから、帯による軍神の加護でさらなるパワーアップも見込めるのは凄いな。
万全な状態でギルガメッシュやアルケイデスと比べても遜色ないってものすごく高い評価だよね。もしかしたら今なら妹(ペンテシレイア)より強い？

ここまで連鎖召喚しまくりだと真アサシンはリチャードと一緒に吸血種と戦ったハサンなんじゃないかなって思う
それが何代目なのかは分からんが

>>406
元々のステータスの時点でバーサーカーの妹とそんなに差が無いからな。そこに帯やらマスターの違いやらもあるし
ちなみにペンテシレイア曰く姉妹の中で一番強いのは末妹(アンティオペー)らしい

>>406 >>408
アマゾネス三姉妹の生前スペックはそれぞれギルとかの最上位鯖並はありそうなのが恐ろしい
それを苦も無く制したヘラクレスやアキレウスたちの生前はもはや何なの？って感じだが
アンティオペーってテセウスにさらわれたとかどっちかって言うと物語の被害者側のポジションの気がするけどどういう設定にするつもりなんだろうね
アマゾノマキアを再現する宝具とか？
まぁテセウスもテセウスでナイフ一本でアステリオス倒すような奴だからギリシャ神話の英雄たちの生前の強さはもはや想像を遥かに上回ってる

>>408
文句なく強いとは言ってるけど一番強いかどうかってわかってたっけ？

ハサンとして認められたってパターン以外もあるんじゃないか
例えば佐々木小次郎みたいなパターン
■■のハサンに該当するものを見つけられなくて、代わりに狂信者ちゃんがそのハサンの御技を扱う事が出来るという理由で■■のハサン扱いされて召喚された可能性
まぁその場合、■■のハサンは担い手が本当にいたのか狂信者視点でもあやふやな瞑想神経の担い手ということになるのだと思うけど

>>409
勝敗は置いておくとしてもギリシャの超一流(ヘラクレス、アキレウス、ヘクトール)や円卓の騎士たちとガチンコで戦えるだけでも十分に強いよな。

>>400
いいねえ
百貌を意識したネーミングになるなら百倣とかかしら
ただこの展開だと最期に待つのは十中八九、首を出せいってなるよね
狂信者ちゃん的には無上の栄誉に違いないけど

>>411
その聖杯戦争ではそう呼ばれるだろうが、マテリアルにそう乗ることとは別じゃない？

自分は、上でも書いたが、ラストで署長とティーネに話をしに行ったのは、清玄とロザリンドだと思う
前巻で、フランスの友達もいるっぽいことは言ってたし、ハンザによろしくってのは、清玄的に凄く記憶に残ってるハイネ兄さんが一時期教会にいたから、向こうからしたら裏切り者扱いかもだけどよろしく言ってくれねえかな的な
というか、オルロック絡みでヴェルナーと普通に知己になっておかしくはないな
フラットだって、教室外にヴァンとかみたいな超級なのじゃない友人がいてもよかろう

>>413
翁「自分で言うのもなんだが、感涙に咽び泣きながら首を差し出す反応したの、お前が始めてである」

>>401
次巻の刊行と7章の時期によっては触れられそうな気がする

>>416
今巻でも月姫Ｒネタ拾ってたし、直近の最新作は盛り込んでくるよなあ
ほぼ間違いなく

めちゃくちゃ贅沢だけど！傲慢だけど！fateと月姫がごちゃ混ぜになった世界の話をもっと読みたいぃぃぃ

>>414
実は今回の聖杯戦争でも、狂信者が自覚していないだけでそうなんじゃないかと思ってる
この聖杯戦争、偽物と本物の二つの聖杯戦争でわりとごちゃごちゃしてるし、他の英霊に寄せられて本来召喚したいサーヴァントを呼べてないという事故も起きてるけど、召喚至る経緯自体は既存のルールを破ってないように思える
そう考えるとアサシン＝ハサンのルールを超えてまで縁召喚されたというよりは、すでに座としては瞑想神経の担い手のハサンとして登録されており、ハサンの中でジェスターと一番性質が似通っていたから縁召喚されたと考えることもできるんじゃないかと