ヘラクレスの宝具はどれもこれも強いんだよなぁ
立て乙
妹のイピクレスちゃんは果たして登場するのか……ヘラクレスの弓がパリスに留め刺したんだってね
アーチャーで正式に召喚されたらネメアの獅子とヒュドラの毒の弓が標準装備だと思うなぁ
ヘラクレスの義兄にあたるメレアグロス、甥のイオラオスは出ないものか。
メレアグロスはアタランテと最も仲の良かった男性で、猪退治の主役。冥界で会って地上に残した妹を託されて生涯初の涙流したりする先輩。
イオラオスはヘラクレスが一人では無理だとヒュドラ退治の助っ人に頼んだ人で、以降の冒険にも付いてきた最高の相棒。ヘラクレスの死後もその嫁や息子を匿って育てたとかいう人格者。承認されてて嬉しい
最近マテを読み返して弟のイピクレスがさも当たり前のように女体化させられていたのは笑ってしまった。神話全般に言えることだけど自分が思ってたより身内が多くてびっくりするときがある
映画もいいけどやっぱり深く知るには原典本も読んだ方がいいね>>7
勇猛なヘラクレスとの対比で弱虫で臆病とされていたイピクレスが女の子とか絶対可愛い奴じゃん……
出てきて欲しいけどサーヴァント化するには逸話が足りないからせいぜい生前の回想くらいかな>>1
バーサーカーは強いね…のシーンはやっぱり良いですね…イオラオスさんは最大級の見せ場である若返りパワーアップと全盛期で呼ばれるという鯖の設定が噛み合わなさすぎるなあ…
普通にヒュドラ燃やした炎か戦車でも持ってくるのかな映画HF見る前「映画のヘラクレスがヤバイと評判らしいが、どんなものか」
見た後「絶対勝てない(確信」
会話の途中でいきなり現れて、しかもあんな巨体がセイバーより速く動いて、バーサーカーなのに絡めて使ってくるなんて勝てるわけねぇ・・三ルート通してイリヤを守り抜こうとするヘラクレスは漢の中の漢だと思います。
天を支えたという逸話の再現じゃない？それもエクスカリバーの制限みたく通常の相手には絶対に効果を発揮できない的な
>>12
なお俺がヘラクレス最弱らいしよギリシャのジェントルマン『恥ずかしながら。実は「はいてない」キャラだったのです。』
神になったヘラクレスと座にいるヘラクレスの関係はどうなってんのかな？
英雄の中でも珍しい神になってからの武勇逸話のある人物だし、ギガントマキア終わってから神格を捨てて英霊になったか神となるタイミングで神霊と英霊で分かれたのかでこれからの活躍が変わりそうイピクレスはイリヤ似なんじゃね？って言葉を見てから頭の中での姿が成長した黒髪のイリヤになってしまった
出番はよ>>22
アテナ(女神)とマルスの関係はセファールと軍神の関係が骨子とされてるとテラマテに書いてたな今日HF見てきたけどもうバサクレスの「勝てる気がしねぇ…」って化け物感はもうお腹いっぱいだから
紳士にして勇士なアチャクレスが味方についての「勝てる気しかしねぇ…」って展開が一回見たい>>17
そもそも、ヘラクレスはメレアグロスに託され結婚したディアネイラに、媚薬と嘯かれてヒュドラの毒塗りパンツを彼女から履かされ、
猛毒が股間直撃して激痛に耐えられず、不死を天に返上してキャンプファイアーで昇天した終わり方。>>26
もしその思惑がうまくいってたらエクスカリバーぶん回すセイバーヘラクレスとかいう悪夢が……？
マルミアドワーズ？ 知らんな>>31
ラーマとかもその典型だよね神は強大であっても神故に勝てない存在がいる。だから人との混血をつくる、別の存在を作るってのは結構あるけど、セファールとの一件から教訓を得たってのは面白い考えだな
やっぱり大きくて堅くて強いってのは男の浪漫だよな
嵐を呼ぶ天草ピックアップが来たから次は弓クレスの可能性が無いわけではない！
きっとATK極振りのスキルに勇猛 心眼(真・偽) 十二の栄光！
そして宝具が怒涛の連続射撃+終わりの極太ビームのような一矢の『真・射、殺、す百頭』！
約束された未来の王ことわた金髪のライダーと共にガチャピックアップに来週辺りに追加されることだろうな！>>35
イアソンさん女帝のカリスマの男バージョンおなしゃす>>37
goマテだと、ヘラクレスが戦ってきた怪物たちが尽く「何度殺しても蘇る」特性を持っていたことから“何度蘇ろうと鏖殺 する”闘法に至ったと書いてあったな
ただコンマテとかだとヘラクレスが所持するなかで彼が最も信頼する宝具として、弓矢の形をしたオリジナル射 殺 す百頭があって、それを用いたヒュドラ殺しを模して流派とも言える射
殺 す百頭が出来たみたいなことが書いてあるし少し資料の内容が矛盾してる気がする
それともオリジナル射 殺 す百頭に元々不死殺
し的な特性があったのかな？
自分は最初、流派と言われるくらいだし色々な技があるんだろうなの思ってたな
格ゲーで使ってた地砕くアウゲイアス、圧し鳴くネメアとかの技は流派・射 殺 す百頭の基本技や応用技みたいなものでその最大の奥義が流派の名を冠する射 殺 す百頭なんだと思ってた
しかし禁止ワード引っ掛かりすぎて射 殺 す百頭は書きにくいなwん？元のギリシャ神話のヒュドラ殺しって一つの首が不死でそれ以外は斬っても再生するヒュドラ相手に、これ一人では無理だと判断して甥のイオラオスを呼び、
猛毒撒き散らすヒュドラ相手に二人して布巻いて挑み、ヘラクレスが斬っては投げ斬っては投げしてはすかさずイオラオスが松明で首焼くことで再生を防ぐコンビネーションを発揮し。最後に残った不死の首を大岩で押しつぶして動けなくして退治したんじゃなかったか？>>39
それは元の神話、現実のギリシャ神話だね
一問一答の茸のコメントみる限り型月世界でのギリシャ神話だとヘラクレスはオリジナル射 殺 す百頭でヒュドラの頭百個を同時殲滅して倒したことになってる
ただそこに至るまでの過程については何も書いてないから、最終的に殲滅したのはヘラクレス個人でだけど、そこに至るまでイオラオスの手助けとかもあったかもしれないねヘラクレスってギガントマキアでオリンポスが勝つためにゼウスが創った人間兵器じゃないだろうか？ それかゼウスが人理を正すか、地上の人間を治めるためのギルと同じ楔の役割があるんじゃないだろうか？
ヘラクレスの柱は最果ての塔なのではないかと誰もが一度は考えたはず
>>42
異世界に繋がってる逸話とかロマンHeaven’s Feelで士郎に斃された後に告げる
――お前が守れ
って台詞(喋ってないけど)はバーサーカーのイリヤに対する愛を再確認する。どのルートでもバーサーカーは死に際が本当に格好良いね。
あと、最近発見したけど、FGOで消滅時に『イリヤ』って呟いてるんだよね。発見した時は興奮でつい鳥肌が立った。>>44
あそこは士郞もバーサーカーもカッコいいし幻影だけどアーチャーもカッコいいですよね>>14
ヘラクレスの所持する中で最高のモノかつヘラクレスが最も信頼すると言われたオリジナルのナインライブスはどうだろう？
＋ヒュドラの毒でナインライブス・～みたいな名前になるかもしれないけどそういえば昔のギリシャ神話の本でヘラクレスがメドゥーサを倒したってなってた本があった気がするけど他の本やfateペルセウスが倒した事になってるけど諸説有るのか私の勘違いかわからん
FGOの特異点Fのヘラクレスがアインツベルンの城をずっと守っているのが泣ける
ヘラクレスがセファールに対抗するためのものだとすると、他の神話では誰がその役を担ってるのかな
FGOでタキシードが霊衣解放されないかな
ヒッポリュテはアルケイデスには激おこだけどバーサーカーヘラクレスならセーフ？
殿絆ヘラで俺のヘラクレスは最強なんだをやろうとしたらアビーに瞬殺されたでござる
>>51
バサクレス単体だと『狂気に堕ちたか』という風に蔑むかもしれないけど、イリヤに対する理性的な対応を見たら『やっぱりヘラクレスだな』って思うかもしれない射 殺 す百頭を取得するに至ったヒュドラとの激戦を見てみたいぜ
百の首から同時に放たれる毒の津波とかあったのかな>>52
やはりヘラクレスに幼子を殺めることは出来ない……反転させないと(マフィア感)
アルケイデスからするとアビーはターゲットになるのかな？>>54
その状況想像してみたら王の財宝対アーチャーヘラクレスのイメージとダブったプリヤでバーサーカーのカードはどんな活躍を見せるのか。
成田さんはアルケイデスとして書いたのは本格的な大英雄のアーチャーという本領は奈須さんにこそ描いて欲しいからだそうだが、第二部では出すのかな？
ヘラクレスを作中で扱うには十二の試練が困りものだからなあ……自分としてはカルデアが来る前に現地で既に11個分の命の残りを使い切ってるという状態がギリギリで塩梅じゃないかと
それなら、ヘラクレスでもそうなるほどの激戦区だってこともわかって、ヘラクレスの命の緊張感はちゃんとあるわけで>>58
ヘラから呪いを受けて親友殺し(だったか)をして償いのために奴隷として暮らすこともあったしヘラクレスを語る上で外せない要素だから多分アーチャーでもその弊害はあると思う>>60
女神ヘラがヘラクレスにかけた呪いでヘラクレスをたびたびおかしくしたもの
fakeの聖杯戦争にアーチャーとして召喚された時の回想で出ている子どもたちをヘラクレスの手で死に追いやってしまったのもこの呪いのせい
呪いによって犯した罪を償うために行ったのがfateでも出てくる十二の試練で女神ヘラがたびたび妨害していたらしいアマゾネスも女神ヘラが原因でヘラクレスと争い命落としてる
ついでにヘラクレスが毒で死んだのも女神ヘラの策略で毒のパンツはかされたから
ヘラクレスの名前はヘラの栄光という意味があるらしい
アヴェンジャーになる際もこの呪いが出てきて泥と絡みあったのみるにアルケイデスに堕ちる原因の一つになったのではと推測もできるApoアニメ見てて思ったけど、あの化け物みたいな強さのアキレウスが劣るってヘラクレスどんだけ化け物なんだ……
そらイアソン以外の人物に怖がられたりもするわな>>64
その男は、筋肉（マッスル）だったヘラクレスは出るとしたらどこにどういう風に出てくるんだろう。
イアソンと一緒に心強い味方側として出てくるのか、それとも主人公に立ちふさがるのか。
一番強いとされるアーチャーは推定される実力だけでもモノホンの化け物だから、出てくるとしたら終盤の5〜7になりそう。個人的には5の『山脈』っていうキーワードがオリンポスに引っかかるんだけど、5の紀元前12000ってちょうどセファール降臨なんだよね。このスレで前語られてたようにヘラクレスの巨人殺しの特性が対セファール用のものだったとすると、色々とヘラクレス参戦に期待が高まる。まあ現時点では妄想に過ぎないんだけど。今回のGOマテでのイシュタルからアルテミスへのコメントでギリシャの神性がロボって判明したから、ヘラクレスもなんか影響受けるかもね
なんか体重も異常に重いし、呂布みたいな半人半機、というか半人半神（機）とかになりそう
外見は人っぽいけど骨格はターミネーターみたいとかヘラクレスが他のクラスで召喚されたら試練にクラスごとの武器とナインライブスは標準装備として栄光で手に入れた宝具を幾つか持ってくるのだろうか。
そうなったらライダークラスで神獣沢山持ってこれそう。>>68
ケリュネイア
エリュマントス
ステュムパリデス
タウロス
ディオメデス
ケルベロス
これに加えて十二の試練と射/殺/す百頭だから、ライダーだと八つの宝具を持ってこれるね>>66
巨神への対抗策としてヘラクレスが出てきたら熱いね。
バサクレスの勝てる気がしないはもうお腹いっぱいだから、アチャクレスの勝てる気しかしかしないを体験したい。
あと最高級の弓術を持つ羿、あるいはケイローンとの弓比べも見てみたい。妹のイピクレスはヘラクレスのことをどう思ってたんだろう。
尊敬していたのか、愛していたのか、嫉妬していたのか。
わざわざ女体化されるぐらいだし何かあるとは思うんだけどなあ>>74
なんだこの妹ヒロイン力高すぎ……イピクレスが死ぬ話は二通りあるけど、そのどちらでもヘラクレスと共に戦って戦死してるんだよな
子を殺され、仇敵に仕え、それでも最後には共に戦った
なかなか惹かれるものがある
アウゲイアスとの戦いで死んだパターンだと、確かヘラクレスが唯一暗殺した相手であるモリオネに殺されてるという
弟（妹）を殺された怒りから暗殺したのかもしれない>>76
モリオネは確か下半身が繋がった双子の戦士だったね。コンボが凄いからヘラクレスでも迂闊には手を出さなくて、暗殺 することに決めたとか。
イピクレスの仇っていうのは面白いね。アルケイデス時に語った「アムピトリュオーンとアルクメーネーの息子｣ってのを真の意味で体現してるのがまさにイピクレスでもあるから
ヘラクレスの中の人間としての部分でどこかイピクレスに憧れてたとかありそう>>64
後者それまさしくジョナサンだね。ランサーヘラクレスとキリシュタリアさんのコンビとか来たら格好良すぎて泣く自信ある
でもヘラクレスはイリヤとだけいて欲しいジレンマ>>81
ローマとギリシャで軍神の扱い全然違うよね
セファールとヘラクレスのバトルあるとしたら神霊と協力してトドメをヘラクレスが差す感じがいい(ギガントマキア的な>>81
アレスやマルスの大元である軍神って扱いのはずだよ
ヒッポリュテと一緒に戦神の帯持って来てくれたら嬉しいなぁ……
そういやApocryphaでアキレウスの宝具譲渡があったけど、ヘラクレスも受け取る側が受け取る逸話があればいけるんだよね、ピロクテテスの逸話があるしヒッポリュテっていつのまにかヘラクレス大好き勢になってる感
イリヤとイアソンと一緒にヘラクレスのこと語り合ってそう>>88
ごめん、書き方悪かったね
帯を貰いに行って、直接会う前からのつもりで書いた
ヒッポリュテの発言だと、直接会う前からヘラクレスの高名を知ってはいたみたいだし真オリオンが二部に出るかもって盛り上がってるけど、オリオンが出るんならヘラクレスも出てほしいな
ところで、オリオンとヘラクレスでは狩人としての技量はどっちが上なんだろう
ヘラクレスは怪物退治においては超一流だけど、オリオンは狩人としての腕前は狩猟の女神のアルテミスが惚れ込むぐらいだし妻のメガラとディアネイラに対してはどう思ってたんだろう
メガラはfakeに夫の身を案じる女性として出て来たけど、ディアネイラはどうなるのか世界規模の戦いだし他のクラスのヘラクレスの登場も許されるよねこのレベルの戦いでも出禁ならもう出す舞台思い付かないし
異聞帯という舞台ならヘラクレスの知名度補正が働きにくいとか敵が土地補正や知名度補正で強化されててやばいとか神霊祭りとかで戦う敵に困らないし
他のクラスで出れさえすれば宝具とかはマテリアルで解説できるし実装頼むぶっちゃけ座では第2018回目ヘラクレスを語る会 とかやってそう
>>90
ヘラクレスが３番目の試練で捕まえたケリュネイアの鹿は狩猟の神であるアルテミスでも捕まえることが出来なかった鹿なので、捕まえるのに一年費やしたとはいえヘラクレスもオリオン同様にアルテミス以上の狩猟の腕を持ってるとも言えるかもしれないね
しかし本当に神を撃ち落とす日がギリシャ題材の話ならアルケイデス出ないかな？
１部７章でエルキドゥがfake終了前に出たし、生前ヘラクレスが神と敵対してアルケイデスとして出るみたいな感じでfakeとは微妙に設定変えればいけそうな気がするアルケイデス出すならもうアチャクレスとか出すだろう。成田さんがアチャクレスを書くならきのこさんに書いて欲しいから作られたキャラだし
章のタイトルが「神を打ち落とす日」で、敵の目的の1つが神代回帰だからカルデア陣営としては神をなんとかしたいってことになると思うんだけど、それでヘラクレス名義で出てきたらもろに敵側な気がしてなぁ
個人的にいい加減ヘラクレスには味方で活躍してほしいのよ
それでもし味方で出るなら「神の栄光」なんて名前を名乗らずにアルケイデス名義で来そうだなとそうか、『神を撃ち落とす日』ってヘラクレスがセファールじゃなくてオリンポスを射ち倒すシナリオになる可能性もあるのか。もしそうならアルケイデスとして倒すのか、ヘラクレスとして倒すのか楽しみ。
あと個人的に真オリオン(仮)とアルテミスの関係も気になる。あのオリオンがなんの邪魔もされずに原典の『地球上の獣を狩り尽くす』を成し遂げたオリオンなら、アルテミスがそのオリオンに出会ってどういう反応するのか気になるわ。>>96
逆に『神の栄光』名義で来るかもしれない。
アーチャーなら騎士道に重きを置く精神性を持ってるから、いつまでも生き延びようとする神々にあえてトドメを刺しに行くとか。
ヘラクレスは味方側でいてほしいなあアチャクレスは十二の試練とネメアを両立できるのかが気になってしょうがない
fakeではアルケイデスが腰に巻いてたのを頭に被ったと書かれててこの被ったが過去形だからヘラクレスのときも持ってたという意見を聞くけど泥に汚染されたことで所持状態になったとも言えなくはない
個人的には持っててほしい>>99
あの布召喚されたときから持ってなかったっけ？ヘラクレスの基本的なイメージがネメアの皮を纏ってヒュドラの毒矢とヘラクレスの弓、そして棍棒を持ってるイメージ
字面で見て「ヘラクレスの弓」って
鈍器としてカウントしてもいい気がするヘラクレスギリシャで呼んだらどうなるんだろう
十二の栄光にあるもの全部持ってる来れるのかな。まぁとりあえず俺のヘラクレスは全ての英雄達の憧れであり神々でさえ畏怖した最強 最優 万能 の大英雄だから！
各クラスで持ってきそうな宝具まとめてみた
剣：十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、マルミアドワーズ、鎌
槍：十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、オリーブのクラブ、ヘラクレスの柱
弓：十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、ヒュドラの毒矢、巨大なガラガラ
騎：十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、太陽神の黄金の盃、魔獣のどれか
暗：十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、天つ風の簒奪者
狂：十二の試練、回転して突撃する蒼い槍兵
讐：十二の栄光、ナインライブズ、天つ風の簒奪者
十二の栄光(裘、毒矢、鹿の戦車、人喰い猪、洪水、怪鳥、クレータの牡牛、人喰い馬、軍帯、紅い牛の群れ、林檎、冥府の魔犬)暗：十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、天つ風の簒奪者
絶対勝てなくて草いや流石に復讐者限定でしょ
>>112
毒矢とかナインライブスとか普通にあるやんアサシンだと不死殺しの鎌とか持ってくるのかな
>>109
弓はアルケイデスの使い方見てるとステュムパリデスの鳥も持ってきそう
牛小屋掃除はなんとなくライダーのイメージあるな魔獣は試練をねじ伏せた証って感じはするけどヘラクレスの武装って感じはしないからなぁ
いやまあ、倒した相手を宝具にするっていうのはマルタさんとかもやってるけどあれはタラスク自身もマルタにさんの助けになりたいって意思があるのも大きいし。
ヘラクレスがぶちのめした魔獣共にヘラクレス個人に力を貸したいと感じる精神が芽生えるとは、とてもじゃないが思えんな。紳士なヘラクレスさんなら説得(物理)した可能性もなくもないけど。無理矢理にでも宝具にできるとして、歪曲してない高潔紳士なヘラクレスが使うともちょっと考えにくい。天つ風の簒奪者は4巻のジャックとの「英雄の行う簒奪を伝説と呼ぶのだろう」ってセリフからして英雄ヘラクレスの伝説を否定したアルケイデスだからこその宝具なんだと思う
「神の力は、己の身に宿すものではない ねじ伏せ、踏み躙り……人の腕で支配すべきものだ」「貴様が今なりはてているような魔獣は、それこそ人の手で討ち滅ぼされるものではないのか？」
ってセリフからするに、天つ風の簒奪者は人ならざるものの力を人として支配する能力なのかなと思った
『其は惨劇の終焉に値せず（ ナチュラルボーンキラーズ）』は悪魔化と違ってあくまでも集団犯罪という人間の力だから奪えなかったとかアルケイデスや今まで言及された事を参考に考えると……
防御面
・呪い等を弾く神性スキル
・精神干渉を無効化する勇猛スキル
・死ににくく生還能力の高さを示す戦闘続行スキル
・アルケイデスの解説見るに神から与えられた本能たる危険予知の偽と試練や冒険で培われた経験の真のダブル仕様な心眼スキル
・きのこ曰くアーチャーなら培った経験と技量で一度見た攻撃を見切ることが可能。
・Fakeでアーチャーとして召喚された際から身に着けていた宝具「神獣の裘(ネメアの皮でその気になったギルガメッシュの数千かつ全方位の王の財宝射出すらも無傷で防ぐ)」
・見切りやネメアの皮、ナインライブズ迎撃を突破しても代名詞である宝具十二の試練
攻撃面
・精神耐性だけでなく格闘ダメージも向上させる勇猛スキル
・戦士としてアルトリアを遥かに上回る力量で狂戦士じゃなければ豪快にして精密な剣技が見れたであろう。
・20km以上離れた場所から一切の減速・高度変更もないレーザーのような超音速の矢を放ち、半端な攻撃ならば容易く弾くギルガメッシュの鎧を一撃で破損させる程の威力と射程を誇る狙撃の腕前。
・ランクC～A+で対人から対軍、城攻めに至るまで状況に合わせて様々な形を見せる流派ナインライブズ
・更にアーチャーとしての宝具がある(俺的にはヒュドラの毒矢が有力)
これでステは平均Ａかつクラススキルも付くというアチャクレス……彼が大英雄らしく味方側で活躍する話を読みたいなぁ。神を撃ち落とす日でヘラクレス来てくれるなら同時にイアソンもきてくんないかな
終章で巻き返したとはいえやはりイアソンの英雄性をもっと見たいんだ>>119
つくづくバケモンだなあ
しかも生前はこれより強かったんだから、そりゃあ化け物扱いされるわアレイオンとかいうポセイドンとデメテルの間に生まれた馬に乗っていた話があるみたいだな
>>119
読み手としたらワクワクするけど書き手にしては書きにくいやろうなあ
ここまで盛ってしまったら苦戦するイメージが湧かない
性格は真っ当だからオルタ化しない限り敵にならないし
そもそもネメアと十二の試練のせいでAランク以上の神造兵器くらいでしか傷をつけれないとかそれだけで絞られるし1度でいいからランサーヘラクレスＶＳ乳王ＶＳロムルスの世界を繋ぎ止める槍を持つ3人の戦いがみたい
>>127
なるほどありがとう。さすがのアインツベルンもそこまで考えなしではなかったか。
でも残機無視で消えれるかは割と気になるなぁ・・・公式がそこに触れるかはわからないけど>>126
理解力が無くて申し訳ないんだけど、普通に契約を破棄すれば良いのでは？それともそれができない事情があったりするの？>>122
まあ、本気ならそれやヒュドラの毒矢、きのこ曰くアーチャー時にメインで使うという対幻想種用ナインライブス(ほぼ九発同時発射ドラゴン型ホーミングレーザー)も使って狙撃してるだろうしなぁ。No.5 星間都市山脈 オリュンポスの グランドアーチャー ヘラクレス望んでいる.....
ギルガメッシュを見るとおそらく最適クラスであるアーチャーじゃなくキャスターがグランド適正ありみたいだし、ヘラクレスも案外最適クラスであるアーチャーじゃなく別クラスにグランド適正あるかもね
別スレで見たグランドランサーっていうのが結構面白かった
たしかに伝承通りなら最果ての塔相当のヘラクレスの柱を「持ってる」じゃなく「創った」訳だし
アトラス山脈消し飛ばして地中海と大西洋を繋ぎ人の世界を広げたってエピソードは型月的に結構重要そうな気もする
逆にアーチャーは強いだろうけど、設定的にグランドになりそうな象徴的なエピソードがない気がするヘラクレスというと某ネズミ映画のやつ（ＫＨではお世話になりました）の甘いマスクを連想する。アチャクレスがあんなカンジだと想像するとやっぱ違和感あるけど、型月のギャグ時空ならむしろ馴染む。
>>132
確かにゲルマン民族の大移動、ハンニバルの侵攻、ウマイヤ朝の支配、イギリスの植民地化など古から戦略的に重要な位置づけにあったジブラルタル海峡を創造とか人類史に影響与えまくりなんだよなぁ
これすら「試練の帰りに山を登る代わりに近道しようとワンパンしたら繋がったぞ」程度という生前から素でグランドレベルなヘラクレス氏おかしい
【十二の試練】ヘラクレスについて語るスレ
134
レス投稿