【十二の試練】ヘラクレスについて語るスレ

134

  • 1名無し2017/11/11(Sat) 14:07:03ID:Q5NTYxNjk(1/1)NG報告

    ヘラクレスについて語るスレです。
    彼の本来の能力、ギリシャ英雄との関係、イリヤスフィールとの主従などなどなんでも。

  • 2名無し2017/11/11(Sat) 14:42:20ID:UwNDQ3NTk(1/1)NG報告

    ヘラクレスの宝具はどれもこれも強いんだよなぁ

  • 3名無し2017/11/11(Sat) 14:44:57ID:I3MDMyMzg(1/2)NG報告

    立て乙
    妹のイピクレスちゃんは果たして登場するのか……

  • 4名無し2017/11/11(Sat) 14:46:28ID:kxNTQ2NDg(1/6)NG報告

    ヘラクレスの弓がパリスに留め刺したんだってね

  • 5名無し2017/11/11(Sat) 14:49:28ID:kxNTQ2NDg(2/6)NG報告

    アーチャーで正式に召喚されたらネメアの獅子とヒュドラの毒の弓が標準装備だと思うなぁ

  • 6名無し2017/11/11(Sat) 15:12:06ID:M5NDIxNjc(1/2)NG報告

    ヘラクレスの義兄にあたるメレアグロス、甥のイオラオスは出ないものか。

    メレアグロスはアタランテと最も仲の良かった男性で、猪退治の主役。冥界で会って地上に残した妹を託されて生涯初の涙流したりする先輩。
    イオラオスはヘラクレスが一人では無理だとヒュドラ退治の助っ人に頼んだ人で、以降の冒険にも付いてきた最高の相棒。ヘラクレスの死後もその嫁や息子を匿って育てたとかいう人格者。

  • 7名無し2017/11/11(Sat) 15:21:07ID:cxOTQ2OTM(1/5)NG報告

    承認されてて嬉しい
    最近マテを読み返して弟のイピクレスがさも当たり前のように女体化させられていたのは笑ってしまった。

  • 8名無し2017/11/11(Sat) 15:39:13ID:QwMjkyNzQ(1/1)NG報告

    神話全般に言えることだけど自分が思ってたより身内が多くてびっくりするときがある
    映画もいいけどやっぱり深く知るには原典本も読んだ方がいいね

  • 9名無し2017/11/11(Sat) 15:41:25ID:I3MDMyMzg(2/2)NG報告

    >>7
    勇猛なヘラクレスとの対比で弱虫で臆病とされていたイピクレスが女の子とか絶対可愛い奴じゃん……
    出てきて欲しいけどサーヴァント化するには逸話が足りないからせいぜい生前の回想くらいかな

  • 10名無し2017/11/11(Sat) 15:53:27ID:U4NTI2NjM(1/3)NG報告

    >>1
    バーサーカーは強いね…のシーンはやっぱり良いですね…

  • 11名無し2017/11/11(Sat) 16:01:42ID:Q1NTc4NzE(1/1)NG報告

    イオラオスさんは最大級の見せ場である若返りパワーアップと全盛期で呼ばれるという鯖の設定が噛み合わなさすぎるなあ…
    普通にヒュドラ燃やした炎か戦車でも持ってくるのかな

  • 12名無し2017/11/11(Sat) 16:06:59ID:czMTUzNDk(1/1)NG報告

    映画HF見る前「映画のヘラクレスがヤバイと評判らしいが、どんなものか」

    見た後「絶対勝てない(確信」

    会話の途中でいきなり現れて、しかもあんな巨体がセイバーより速く動いて、バーサーカーなのに絡めて使ってくるなんて勝てるわけねぇ・・

  • 13名無し2017/11/11(Sat) 17:12:56ID:EwODQwNjQ(1/1)NG報告

    三ルート通してイリヤを守り抜こうとするヘラクレスは漢の中の漢だと思います。

  • 14名無し2017/11/11(Sat) 17:35:02ID:c3MjQyMzA(1/3)NG報告

    Fakeで簒奪宝具が明らかになったけどあれに変わる本来の宝具がもう一つあるように思います。だとしたらやはりヘラクレスの柱か、あるいはギガントマキアにまつわる巨神殺しの宝具なのか・・・・

  • 15名無し2017/11/11(Sat) 18:26:55ID:g4NjAwMTk(1/1)NG報告

    天を支えたという逸話の再現じゃない?それもエクスカリバーの制限みたく通常の相手には絶対に効果を発揮できない的な

  • 16名無し2017/11/11(Sat) 19:00:45ID:kyODIxNTQ(1/1)NG報告

    >>12
    なお俺がヘラクレス最弱らいしよ

  • 17名無し2017/11/11(Sat) 19:32:43ID:I1MTgxOTc(1/1)NG報告

    ギリシャのジェントルマン『恥ずかしながら。実は「はいてない」キャラだったのです。』

  • 18名無し2017/11/11(Sat) 19:34:34ID:Q3MjUzNjg(1/1)NG報告

    >>11
    ナインライブス的にヒュドラの首燃やした云々は残ってるのか怪しい……

  • 19名無し2017/11/11(Sat) 19:50:04ID:YzNzM2Njk(1/2)NG報告

    神になったヘラクレスと座にいるヘラクレスの関係はどうなってんのかな?
    英雄の中でも珍しい神になってからの武勇逸話のある人物だし、ギガントマキア終わってから神格を捨てて英霊になったか神となるタイミングで神霊と英霊で分かれたのかでこれからの活躍が変わりそう

  • 20名無し2017/11/11(Sat) 20:06:24ID:I5NTMxMjI(1/2)NG報告

    イピクレスはイリヤ似なんじゃね?って言葉を見てから頭の中での姿が成長した黒髪のイリヤになってしまった
    出番はよ

  • 21名無し2017/11/11(Sat) 20:12:29ID:U5NTU2NDQ(1/15)NG報告

    >>14
    ステンノ曰くアルテラがオリンポスの神々にとってトラウマレベルらしいけど、ヘラクレスのギガントマキアでの巨神殺しとか考えると本当はヘラクレスはギガンテス相手ではなく巨神アルテラに対するオリンポス側の切り札だったんじゃないかなぁと妄想したことはあるな

    オリンポスの連中がトラウマ抱えて負けっぱなしとは考えられないしw

  • 22名無し2017/11/11(Sat) 20:18:30ID:c3MjQyMzA(2/3)NG報告

    >>21
    凄い、同じこと考えてる人がいた。
    やっぱり型月版オリンポス12神についての言及がもう少し欲しいなぁ。半神を山ほど作ってたのもセファール対策の一環で、その最高傑作がヘラクレスだった・・とかなら面白そう。

  • 23名無し2017/11/11(Sat) 20:24:21ID:kxNTQ2NDg(3/6)NG報告

    >>22
    ヘラさんなにしてくれてはるんですかってなるなw

  • 24名無し2017/11/11(Sat) 20:32:23ID:YzNzM2Njk(2/2)NG報告

    >>22
    アテナ(女神)とマルスの関係はセファールと軍神の関係が骨子とされてるとテラマテに書いてたな

  • 25名無し2017/11/11(Sat) 20:38:36ID:c3MjQyMzA(3/3)NG報告

    >>23
    実は嫉妬とかじゃなくて「これは戦士としての精神を完成させるのに必要だから」という致命的に狂った「善意」だった可能性が微レ存??

  • 26名無し2017/11/11(Sat) 21:07:50ID:U5NTU2NDQ(2/15)NG報告

    >>22
    メソポタミアの神々は明確な目的をもって半神ギルガメッシュを造ったこともあるし、セファールは聖剣を持った人間に敗れたみたいだから、対セファールという明確な目的をもってオリンポスの神々が人間の血を持った半神を造ったと妄想できるよな

    少し話がずれるけど北欧神話のオーディンも戦士の魂をヴァルハラに集めてたみたいだし、似たようなことを考えてたんじゃないかなとかも考えたな
    ヨーロッパの神々が真っ先にセファールに挑んでやられたみたいだし

  • 27名無し2017/11/11(Sat) 21:15:58ID:kxNTQ2NDg(4/6)NG報告

    >>26
    ブリュンヒルデさんからそういう情報流れて来ないかね
    ヴァルハラを作ったのは〜〜年前のことがあったからとか


    >>25
    もしくはもうセファールみたいな危機なんて来ないだろと思って夫の不倫に起こったパターン(なおギガントマキア

  • 28名無し2017/11/11(Sat) 21:35:55ID:M3MjQwOTg(1/1)NG報告

    今日HF見てきたけどもうバサクレスの「勝てる気がしねぇ…」って化け物感はもうお腹いっぱいだから
    紳士にして勇士なアチャクレスが味方についての「勝てる気しかしねぇ…」って展開が一回見たい

  • 29名無し2017/11/11(Sat) 21:36:44ID:M5NDIxNjc(2/2)NG報告

    >>17
    そもそも、ヘラクレスはメレアグロスに託され結婚したディアネイラに、媚薬と嘯かれてヒュドラの毒塗りパンツを彼女から履かされ、
    猛毒が股間直撃して激痛に耐えられず、不死を天に返上してキャンプファイアーで昇天した終わり方。

  • 30名無し2017/11/11(Sat) 21:42:49ID:g5Nzg5OTU(1/1)NG報告

    >>26
    もしその思惑がうまくいってたらエクスカリバーぶん回すセイバーヘラクレスとかいう悪夢が……?
    マルミアドワーズ? 知らんな

  • 31名無し2017/11/11(Sat) 22:07:30ID:QzMzEwMjQ(1/1)NG報告

    >>21
    ヘラクレスもだけど「神では対応できない敵を倒すために神の力を持ち生まれた英雄」ってのは結構色んな神話にあるからfateではそれがセファールに対する各神話体系の切り札だったとかロマンありそう。

  • 32名無し2017/11/11(Sat) 22:11:26ID:UwNjUxNDc(1/1)NG報告

    >>31
    ラーマとかもその典型だよね

  • 33名無し2017/11/11(Sat) 22:25:53ID:k4Mzc5NTk(1/3)NG報告

    神は強大であっても神故に勝てない存在がいる。だから人との混血をつくる、別の存在を作るってのは結構あるけど、セファールとの一件から教訓を得たってのは面白い考えだな

  • 34名無し2017/11/11(Sat) 23:56:18ID:c5NDkzOTM(1/1)NG報告

    やっぱり大きくて堅くて強いってのは男の浪漫だよな

  • 35名無し2017/11/11(Sat) 23:58:46ID:IwNzkyNjI(1/1)NG報告

    嵐を呼ぶ天草ピックアップが来たから次は弓クレスの可能性が無いわけではない!
    きっとATK極振りのスキルに勇猛 心眼(真・偽) 十二の栄光!
    そして宝具が怒涛の連続射撃+終わりの極太ビームのような一矢の『真・射、殺、す百頭』!
    約束された未来の王ことわた金髪のライダーと共にガチャピックアップに来週辺りに追加されることだろうな!

  • 36名無し2017/11/12(Sun) 00:33:16ID:U0ODI4MTY(5/6)NG報告

    >>35
    イアソンさん女帝のカリスマの男バージョンおなしゃす

  • 37名無し2017/11/12(Sun) 01:51:42ID:c5NTY2MjQ(1/1)NG報告

    >>18
    ナインライブスってヒュドラ殺した技というわけでなく、ヒュドラ含む怪物たちとの戦闘経験が昇華した技なんじゃない
    個人的な妄想ではナインライブスはただの連撃とかじゃなくて、敵に合わせて殺し間に追い込むための最適化されたコンビネーション技法じゃないかと考えてる
    結果、ヘラクレスのスペック高すぎて全力で殴り続けたら死ぬみたいになってたりして

  • 38名無し2017/11/12(Sun) 06:37:04ID:Y1MTQ4NDg(3/15)NG報告

    >>37
    goマテだと、ヘラクレスが戦ってきた怪物たちが尽く「何度殺しても蘇る」特性を持っていたことから“何度蘇ろうと鏖殺 する”闘法に至ったと書いてあったな
    ただコンマテとかだとヘラクレスが所持するなかで彼が最も信頼する宝具として、弓矢の形をしたオリジナル射 殺 す百頭があって、それを用いたヒュドラ殺しを模して流派とも言える射
    殺 す百頭が出来たみたいなことが書いてあるし少し資料の内容が矛盾してる気がする
    それともオリジナル射 殺 す百頭に元々不死殺
    し的な特性があったのかな?

    自分は最初、流派と言われるくらいだし色々な技があるんだろうなの思ってたな
    格ゲーで使ってた地砕くアウゲイアス、圧し鳴くネメアとかの技は流派・射 殺 す百頭の基本技や応用技みたいなものでその最大の奥義が流派の名を冠する射 殺 す百頭なんだと思ってた

    しかし禁止ワード引っ掛かりすぎて射 殺 す百頭は書きにくいなw

  • 39名無し2017/11/12(Sun) 08:51:19ID:cxNDUzMDQ(1/1)NG報告

    ん?元のギリシャ神話のヒュドラ殺しって一つの首が不死でそれ以外は斬っても再生するヒュドラ相手に、これ一人では無理だと判断して甥のイオラオスを呼び、
    猛毒撒き散らすヒュドラ相手に二人して布巻いて挑み、ヘラクレスが斬っては投げ斬っては投げしてはすかさずイオラオスが松明で首焼くことで再生を防ぐコンビネーションを発揮し。最後に残った不死の首を大岩で押しつぶして動けなくして退治したんじゃなかったか?

  • 40名無し2017/11/12(Sun) 09:48:27ID:Y1MTQ4NDg(4/15)NG報告

    >>39
    それは元の神話、現実のギリシャ神話だね
    一問一答の茸のコメントみる限り型月世界でのギリシャ神話だとヘラクレスはオリジナル射 殺 す百頭でヒュドラの頭百個を同時殲滅して倒したことになってる

    ただそこに至るまでの過程については何も書いてないから、最終的に殲滅したのはヘラクレス個人でだけど、そこに至るまでイオラオスの手助けとかもあったかもしれないね

  • 41名無し2017/11/12(Sun) 15:02:52ID:QxNDM5NzY(1/1)NG報告

    ヘラクレスってギガントマキアでオリンポスが勝つためにゼウスが創った人間兵器じゃないだろうか? それかゼウスが人理を正すか、地上の人間を治めるためのギルと同じ楔の役割があるんじゃないだろうか?

  • 42名無し2017/11/12(Sun) 15:29:24ID:U0NTUwMjQ(2/2)NG報告

    ヘラクレスの柱は最果ての塔なのではないかと誰もが一度は考えたはず

  • 43名無し2017/11/12(Sun) 21:49:35ID:U0ODI4MTY(6/6)NG報告

    >>42
    異世界に繋がってる逸話とかロマン

  • 44名無し2017/11/12(Sun) 23:49:45ID:c0NjI0NTY(2/5)NG報告

    Heaven’s Feelで士郎に斃された後に告げる

    ――お前が守れ

    って台詞(喋ってないけど)はバーサーカーのイリヤに対する愛を再確認する。どのルートでもバーサーカーは死に際が本当に格好良いね。
    あと、最近発見したけど、FGOで消滅時に『イリヤ』って呟いてるんだよね。発見した時は興奮でつい鳥肌が立った。

  • 45名無し2017/11/13(Mon) 23:25:58ID:IxNDQ3Mjk(2/3)NG報告

    >>44
    あそこは士郞もバーサーカーもカッコいいし幻影だけどアーチャーもカッコいいですよね

  • 46名無し2017/11/14(Tue) 21:10:45ID:c2MzMyNTY(5/15)NG報告

    >>14
    ヘラクレスの所持する中で最高のモノかつヘラクレスが最も信頼すると言われたオリジナルのナインライブスはどうだろう?
    +ヒュドラの毒でナインライブス・~みたいな名前になるかもしれないけど

  • 47名無し2017/11/14(Tue) 22:19:14ID:AyOTA3NjI(3/3)NG報告

    そういえば昔のギリシャ神話の本でヘラクレスがメドゥーサを倒したってなってた本があった気がするけど他の本やfateペルセウスが倒した事になってるけど諸説有るのか私の勘違いかわからん

  • 48名無し2017/11/25(Sat) 18:53:24ID:I5NjAwMA=(1/1)NG報告

    FGOの特異点Fのヘラクレスがアインツベルンの城をずっと守っているのが泣ける

  • 49名無し2017/12/05(Tue) 17:14:34ID:IzNjQ0MTU(3/5)NG報告

    ヘラクレスがセファールに対抗するためのものだとすると、他の神話では誰がその役を担ってるのかな

  • 50名無し2017/12/05(Tue) 17:23:06ID:EzNzg2ODk(1/1)NG報告

    FGOでタキシードが霊衣解放されないかな

  • 51名無し2017/12/05(Tue) 17:24:49ID:Q1MDkwMzA(1/1)NG報告

    ヒッポリュテはアルケイデスには激おこだけどバーサーカーヘラクレスならセーフ?

  • 52名無し2017/12/05(Tue) 18:30:57ID:gxODQyOTU(1/1)NG報告

    殿絆ヘラで俺のヘラクレスは最強なんだをやろうとしたらアビーに瞬殺されたでござる

  • 53名無し2017/12/05(Tue) 23:41:21ID:IzNjQ0MTU(4/5)NG報告

    >>51
    バサクレス単体だと『狂気に堕ちたか』という風に蔑むかもしれないけど、イリヤに対する理性的な対応を見たら『やっぱりヘラクレスだな』って思うかもしれない

  • 54名無し2017/12/06(Wed) 22:28:02ID:I2MzIxNzg(5/5)NG報告

    射 殺 す百頭を取得するに至ったヒュドラとの激戦を見てみたいぜ
    百の首から同時に放たれる毒の津波とかあったのかな

  • 55名無し2017/12/06(Wed) 22:31:36ID:c3NTk5NjA(1/1)NG報告

    >>52
    やはりヘラクレスに幼子を殺めることは出来ない……反転させないと(マフィア感)
    アルケイデスからするとアビーはターゲットになるのかな?

  • 56名無し2017/12/08(Fri) 14:14:57ID:gxOTAyNDg(1/1)NG報告

    >>54
    その状況想像してみたら王の財宝対アーチャーヘラクレスのイメージとダブった

  • 57名無し2017/12/14(Thu) 00:02:06ID:g5OTI5NjY(1/13)NG報告

    プリヤでバーサーカーのカードはどんな活躍を見せるのか。

  • 58名無し2017/12/16(Sat) 03:29:58ID:kyMDI1Mjg(1/3)NG報告

    アルケイデスになる時ヘラの呪いが出てきていたけど他のクラスでよぶときとかこの呪いが余計なことしないか心配でならない
    ラーマのとか呪いがサーヴァントになってても残って力発揮してるのとかみてヘラクレスも生前と同じく呪いに振り回されるんじゃないかと思ってしまう
    バーサーカーの時は狂化スキルが抑えていたとかそういう足枷にならないか不安

  • 59名無し2017/12/16(Sat) 06:04:27ID:I3MTQ2NTY(1/1)NG報告

    成田さんはアルケイデスとして書いたのは本格的な大英雄のアーチャーという本領は奈須さんにこそ描いて欲しいからだそうだが、第二部では出すのかな?
    ヘラクレスを作中で扱うには十二の試練が困りものだからなあ……自分としてはカルデアが来る前に現地で既に11個分の命の残りを使い切ってるという状態がギリギリで塩梅じゃないかと
    それなら、ヘラクレスでもそうなるほどの激戦区だってこともわかって、ヘラクレスの命の緊張感はちゃんとあるわけで

  • 60名無し2017/12/16(Sat) 07:18:52ID:kzMzkxODQ(1/1)NG報告

    >>58
    あの呪いとは一体どういう呪いなのでしょう?私はあまりよく分からなくて…

  • 61名無し2017/12/16(Sat) 20:42:16ID:U2MDQxOTI(1/1)NG報告

    >>58
    ヘラから呪いを受けて親友殺し(だったか)をして償いのために奴隷として暮らすこともあったしヘラクレスを語る上で外せない要素だから多分アーチャーでもその弊害はあると思う

  • 62名無し2017/12/17(Sun) 03:09:03ID:AzODIwODY(2/3)NG報告

    >>60
    女神ヘラがヘラクレスにかけた呪いでヘラクレスをたびたびおかしくしたもの
    fakeの聖杯戦争にアーチャーとして召喚された時の回想で出ている子どもたちをヘラクレスの手で死に追いやってしまったのもこの呪いのせい
    呪いによって犯した罪を償うために行ったのがfateでも出てくる十二の試練で女神ヘラがたびたび妨害していたらしいアマゾネスも女神ヘラが原因でヘラクレスと争い命落としてる

    ついでにヘラクレスが毒で死んだのも女神ヘラの策略で毒のパンツはかされたから
    ヘラクレスの名前はヘラの栄光という意味があるらしい

    アヴェンジャーになる際もこの呪いが出てきて泥と絡みあったのみるにアルケイデスに堕ちる原因の一つになったのではと推測もできる

  • 63名無し2017/12/25(Mon) 07:00:17ID:E5OTQ1MjU(2/13)NG報告

    Apoアニメ見てて思ったけど、あの化け物みたいな強さのアキレウスが劣るってヘラクレスどんだけ化け物なんだ……
    そらイアソン以外の人物に怖がられたりもするわな

  • 64名無し2017/12/25(Mon) 07:01:37ID:E5OTQ1MjU(3/13)NG報告

    アチャクレスがオジサン枠なのか青年枠なのかがすごく気になる
    前者なら紳士然としたムキムキじいさん、後者なら紳士然としたムキムキ青年。
    あれこれ変わんねえな?

  • 65名無し2017/12/25(Mon) 07:50:22ID:U2MzcxNTA(1/1)NG報告

    >>64
    その男は、筋肉(マッスル)だった

  • 66名無し2018/01/01(Mon) 18:26:42ID:g0MTg4NzQ(1/1)NG報告

    ヘラクレスは出るとしたらどこにどういう風に出てくるんだろう。
    イアソンと一緒に心強い味方側として出てくるのか、それとも主人公に立ちふさがるのか。
    一番強いとされるアーチャーは推定される実力だけでもモノホンの化け物だから、出てくるとしたら終盤の5〜7になりそう。個人的には5の『山脈』っていうキーワードがオリンポスに引っかかるんだけど、5の紀元前12000ってちょうどセファール降臨なんだよね。このスレで前語られてたようにヘラクレスの巨人殺しの特性が対セファール用のものだったとすると、色々とヘラクレス参戦に期待が高まる。まあ現時点では妄想に過ぎないんだけど。

  • 67名無し2018/01/02(Tue) 10:45:30ID:M3NTg4MDg(6/15)NG報告

    今回のGOマテでのイシュタルからアルテミスへのコメントでギリシャの神性がロボって判明したから、ヘラクレスもなんか影響受けるかもね
    なんか体重も異常に重いし、呂布みたいな半人半機、というか半人半神(機)とかになりそう
    外見は人っぽいけど骨格はターミネーターみたいとか

  • 68名無し2018/01/02(Tue) 10:55:09ID:E5MzM2Nzg(1/1)NG報告

    ヘラクレスが他のクラスで召喚されたら試練にクラスごとの武器とナインライブスは標準装備として栄光で手に入れた宝具を幾つか持ってくるのだろうか。
    そうなったらライダークラスで神獣沢山持ってこれそう。

  • 69名無し2018/01/02(Tue) 12:16:52ID:k3MDIxNjg(1/2)NG報告

    >>68
    ケリュネイア
    エリュマントス
    ステュムパリデス
    タウロス
    ディオメデス
    ケルベロス

    これに加えて十二の試練と射/殺/す百頭だから、ライダーだと八つの宝具を持ってこれるね

  • 70名無し2018/01/02(Tue) 12:20:54ID:k3MDIxNjg(2/2)NG報告

    >>66
    巨神への対抗策としてヘラクレスが出てきたら熱いね。
    バサクレスの勝てる気がしないはもうお腹いっぱいだから、アチャクレスの勝てる気しかしかしないを体験したい。
    あと最高級の弓術を持つ羿、あるいはケイローンとの弓比べも見てみたい。

  • 71名無し2018/01/02(Tue) 21:39:10ID:cyMTI3NDg(1/1)NG報告

    妹のイピクレスはヘラクレスのことをどう思ってたんだろう。
    尊敬していたのか、愛していたのか、嫉妬していたのか。
    わざわざ女体化されるぐらいだし何かあるとは思うんだけどなあ

  • 72名無し2018/01/02(Tue) 21:44:49ID:kzMjg4MDQ(1/2)NG報告

    >>71
    原典だとイピクレスはヘラクレスに十二の試練を課したエウリュステウスに仕えたけど後でそれについて後悔してたらしい。

  • 73名無し2018/01/02(Tue) 22:22:22ID:Y5Mjg4MTg(1/1)NG報告

    >>72
    少なくとも原典では尊敬していたんだよね。でも、狂わされたとはいえ子どもを殺されてなお尊敬し続けられるって結構すごいよね。

  • 74名無し2018/01/02(Tue) 23:04:17ID:M3NTg4MDg(7/15)NG報告

    >>73
    今回は妹になってるから、場合によっては自分がお腹を痛めて産んだ子供を殺されてるんだよな
    ヘラクレスも現在の性格と子殺し前の性格にあまり違いがないのなら、お互いにとてつもない葛藤を持ってそうだ

  • 75名無し2018/01/03(Wed) 05:17:43ID:Q1MjU1MDc(4/13)NG報告

    >>74
    なんだこの妹ヒロイン力高すぎ……

  • 76名無し2018/01/03(Wed) 12:38:50ID:gzNDUzMDE(1/1)NG報告

    イピクレスが死ぬ話は二通りあるけど、そのどちらでもヘラクレスと共に戦って戦死してるんだよな
    子を殺され、仇敵に仕え、それでも最後には共に戦った
    なかなか惹かれるものがある
    アウゲイアスとの戦いで死んだパターンだと、確かヘラクレスが唯一暗殺した相手であるモリオネに殺されてるという
    弟(妹)を殺された怒りから暗殺したのかもしれない

  • 77名無し2018/01/03(Wed) 14:04:54ID:Q1MjU1MDc(5/13)NG報告

    >>76
    モリオネは確か下半身が繋がった双子の戦士だったね。コンボが凄いからヘラクレスでも迂闊には手を出さなくて、暗殺 することに決めたとか。
    イピクレスの仇っていうのは面白いね。

  • 78名無し2018/01/03(Wed) 14:11:32ID:g1NzI1MDE(1/1)NG報告

    アルケイデス時に語った「アムピトリュオーンとアルクメーネーの息子」ってのを真の意味で体現してるのがまさにイピクレスでもあるから
    ヘラクレスの中の人間としての部分でどこかイピクレスに憧れてたとかありそう

  • 79名無し2018/01/03(Wed) 14:38:08ID:E4ODQ2MzI(1/1)NG報告

    >>64
    後者それまさしくジョナサンだね。

  • 80名無し2018/01/04(Thu) 01:46:27ID:Q3OTgzNzY(6/13)NG報告

    ランサーヘラクレスとキリシュタリアさんのコンビとか来たら格好良すぎて泣く自信ある
    でもヘラクレスはイリヤとだけいて欲しいジレンマ

  • 81名無し2018/01/04(Thu) 15:42:44ID:Q3OTgzNzY(7/13)NG報告

    表で5章の記事が盛り上がってるね
    個人的に『神を撃ち落とす日』っていうのがアチャクレスがセファールを文字通り撃ち落とすシナリオだと面白い
    あと表だとマルスがやけにマルス様呼びされてるけど、あれってローマの神格としてのマルスを指してるのかな?ギリシャの神格のアレスならオリンポスの神霊とはいえ結構下位の神霊なんだけど

  • 82名無し2018/01/04(Thu) 15:45:14ID:c1OTUzMTI(1/1)NG報告

    >>81
    ローマとギリシャで軍神の扱い全然違うよね
    セファールとヘラクレスのバトルあるとしたら神霊と協力してトドメをヘラクレスが差す感じがいい(ギガントマキア的な

  • 83名無し2018/01/04(Thu) 15:54:09ID:YyOTI4NDg(1/1)NG報告

    >>81
    アレスやマルスの大元である軍神って扱いのはずだよ

    ヒッポリュテと一緒に戦神の帯持って来てくれたら嬉しいなぁ……
    そういやApocryphaでアキレウスの宝具譲渡があったけど、ヘラクレスも受け取る側が受け取る逸話があればいけるんだよね、ピロクテテスの逸話があるし

  • 84名無し2018/01/04(Thu) 16:14:27ID:Q3OTgzNzY(8/13)NG報告

    ヒッポリュテっていつのまにかヘラクレス大好き勢になってる感
    イリヤとイアソンと一緒にヘラクレスのこと語り合ってそう

  • 85名無し2018/01/04(Thu) 21:26:08ID:Q4NzcyMTY(8/15)NG報告

    >>84
    原典でもヘラがちょっかいかけなければ、子ども作って帯渡して気持ちよく別れてただろうし、一族の宝を条件付きとはいえ、いきなり来た男にあげてもいいと思わせるくらいは惚れ込んでたんだろうな

    それがアマゾン独自の価値観に由るものなのか、ヒッポリュテ個人の価値観に由るものなのかはわからないけど

  • 86名無し2018/01/04(Thu) 22:22:56ID:Q3OTgzNzY(9/13)NG報告

    >>85
    一目惚れだったか、それとも以前から憧れてたのかな

  • 87名無し2018/01/04(Thu) 22:53:42ID:Q4NzcyMTY(9/15)NG報告

    >>86
    アルケイデスとのやり取りを読む限り、直接の面識はなかったけどヘラクレスの高名は遠く離れたアマゾンの住む土地にまで届いてはいたみたいだよね

  • 88名無し2018/01/04(Thu) 23:16:19ID:IzNjc0MDg(2/2)NG報告

    >>87
    いや、直接は会ってるでしょ。あくまで会う前からヒッポリュテはヘラクレスの武勇を知っていて、実際に会ったら聞いてた以上に強い体を持っていたから帯あげるから子種くれってなったんでしょ

  • 89名無し2018/01/04(Thu) 23:21:27ID:Q4NzcyMTY(10/15)NG報告

    >>88
    ごめん、書き方悪かったね
    帯を貰いに行って、直接会う前からのつもりで書いた
    ヒッポリュテの発言だと、直接会う前からヘラクレスの高名を知ってはいたみたいだし

  • 90名無し2018/01/05(Fri) 12:26:17ID:UwNzEyNDU(10/13)NG報告

    真オリオンが二部に出るかもって盛り上がってるけど、オリオンが出るんならヘラクレスも出てほしいな
    ところで、オリオンとヘラクレスでは狩人としての技量はどっちが上なんだろう
    ヘラクレスは怪物退治においては超一流だけど、オリオンは狩人としての腕前は狩猟の女神のアルテミスが惚れ込むぐらいだし

  • 91名無し2018/01/05(Fri) 17:52:11ID:UwNzEyNDU(11/13)NG報告

    妻のメガラとディアネイラに対してはどう思ってたんだろう
    メガラはfakeに夫の身を案じる女性として出て来たけど、ディアネイラはどうなるのか

  • 92名無し2018/01/05(Fri) 19:31:46ID:QyOTM1OTA(3/3)NG報告

    世界規模の戦いだし他のクラスのヘラクレスの登場も許されるよねこのレベルの戦いでも出禁ならもう出す舞台思い付かないし
    異聞帯という舞台ならヘラクレスの知名度補正が働きにくいとか敵が土地補正や知名度補正で強化されててやばいとか神霊祭りとかで戦う敵に困らないし
    他のクラスで出れさえすれば宝具とかはマテリアルで解説できるし実装頼む

  • 93名無し2018/01/05(Fri) 19:47:16ID:MzNTI2NjA(1/1)NG報告

    ぶっちゃけ座では第2018回目ヘラクレスを語る会 とかやってそう

  • 94名無し2018/01/05(Fri) 20:17:44ID:U0MzY0MjA(11/15)NG報告

    >>90
    ヘラクレスが3番目の試練で捕まえたケリュネイアの鹿は狩猟の神であるアルテミスでも捕まえることが出来なかった鹿なので、捕まえるのに一年費やしたとはいえヘラクレスもオリオン同様にアルテミス以上の狩猟の腕を持ってるとも言えるかもしれないね

    しかし本当に神を撃ち落とす日がギリシャ題材の話ならアルケイデス出ないかな?
    1部7章でエルキドゥがfake終了前に出たし、生前ヘラクレスが神と敵対してアルケイデスとして出るみたいな感じでfakeとは微妙に設定変えればいけそうな気がする

  • 95名無し2018/01/05(Fri) 23:07:40ID:Y4NDg3NDU(2/3)NG報告

    アルケイデス出すならもうアチャクレスとか出すだろう。成田さんがアチャクレスを書くならきのこさんに書いて欲しいから作られたキャラだし

  • 96名無し2018/01/05(Fri) 23:29:29ID:U0MzY0MjA(12/15)NG報告

    章のタイトルが「神を打ち落とす日」で、敵の目的の1つが神代回帰だからカルデア陣営としては神をなんとかしたいってことになると思うんだけど、それでヘラクレス名義で出てきたらもろに敵側な気がしてなぁ
    個人的にいい加減ヘラクレスには味方で活躍してほしいのよ
    それでもし味方で出るなら「神の栄光」なんて名前を名乗らずにアルケイデス名義で来そうだなと

  • 97名無し2018/01/05(Fri) 23:50:10ID:UwNzEyNDU(12/13)NG報告

    そうか、『神を撃ち落とす日』ってヘラクレスがセファールじゃなくてオリンポスを射ち倒すシナリオになる可能性もあるのか。もしそうならアルケイデスとして倒すのか、ヘラクレスとして倒すのか楽しみ。
    あと個人的に真オリオン(仮)とアルテミスの関係も気になる。あのオリオンがなんの邪魔もされずに原典の『地球上の獣を狩り尽くす』を成し遂げたオリオンなら、アルテミスがそのオリオンに出会ってどういう反応するのか気になるわ。

  • 98名無し2018/01/08(Mon) 01:50:24ID:U4ODk4NTI(13/13)NG報告

    >>96
    逆に『神の栄光』名義で来るかもしれない。
    アーチャーなら騎士道に重きを置く精神性を持ってるから、いつまでも生き延びようとする神々にあえてトドメを刺しに行くとか。
    ヘラクレスは味方側でいてほしいなあ

  • 99名無し2018/01/14(Sun) 19:58:02ID:YxMjYzODY(1/1)NG報告

    アチャクレスは十二の試練とネメアを両立できるのかが気になってしょうがない
    fakeではアルケイデスが腰に巻いてたのを頭に被ったと書かれててこの被ったが過去形だからヘラクレスのときも持ってたという意見を聞くけど泥に汚染されたことで所持状態になったとも言えなくはない
    個人的には持っててほしい

  • 100名無し2018/01/14(Sun) 23:17:50ID:QzMTQwNjY(3/3)NG報告

    >>99
    あの布召喚されたときから持ってなかったっけ?

  • 101名無し2018/01/17(Wed) 22:02:00ID:Q4NjYwNjY(1/1)NG報告

    ヘラクレスの基本的なイメージがネメアの皮を纏ってヒュドラの毒矢とヘラクレスの弓、そして棍棒を持ってるイメージ

  • 102名無し2018/01/17(Wed) 22:18:39ID:A2Mzg5NjE(1/1)NG報告

    字面で見て「ヘラクレスの弓」って
    鈍器としてカウントしてもいい気がする

  • 103名無し2018/01/22(Mon) 21:55:43ID:cwNzUzOTQ(1/1)NG報告

    ヘラクレスギリシャで呼んだらどうなるんだろう
    十二の栄光にあるもの全部持ってる来れるのかな。

  • 104名無し2018/01/28(Sun) 16:19:03ID:QwMDg0MTY(1/1)NG報告

    アサシンヘラクレスはやっぱりパンクラチオン主体なんだろうか
    天つ風の簒奪者は持ってそう

  • 105名無し2018/01/28(Sun) 17:10:24ID:g2MTEzNjA(1/1)NG報告

    >>104
    初代様がやった以上問題ないんだろうけど、あの巨体で気配遮断して襲ってきたら怖い

  • 106名無し2018/01/28(Sun) 17:35:50ID:I3OTk0ODg(1/1)NG報告

    まぁとりあえず俺のヘラクレスは全ての英雄達の憧れであり神々でさえ畏怖した最強 最優 万能 の大英雄だから!

  • 107名無し2018/01/28(Sun) 18:03:18ID:A1MzIwNjQ(1/1)NG報告

    >>104
    逸話的には弓持ってきてもおかしくない気もする

  • 108名無し2018/01/28(Sun) 21:22:01ID:c1MDA2NDA(1/1)NG報告

    >>105
    呪腕のハサン先生も2m超えだしへーきへーき
    >>107
    毒塗りの矢か剣かは持ってるかもしれんなぁ、でも素手の逸話も多いし素手で戦うクラスがあって欲しい。
    バーサーカーなら一応召喚時は素手っぽいけど

  • 109名無し2018/02/05(Mon) 13:05:43ID:E3ODI4MzU(1/1)NG報告

    各クラスで持ってきそうな宝具まとめてみた
    剣:十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、マルミアドワーズ、鎌
    槍:十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、オリーブのクラブ、ヘラクレスの柱
    弓:十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、ヒュドラの毒矢、巨大なガラガラ
    騎:十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、太陽神の黄金の盃、魔獣のどれか
    暗:十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、天つ風の簒奪者
    狂:十二の試練、回転して突撃する蒼い槍兵
    讐:十二の栄光、ナインライブズ、天つ風の簒奪者
    十二の栄光(裘、毒矢、鹿の戦車、人喰い猪、洪水、怪鳥、クレータの牡牛、人喰い馬、軍帯、紅い牛の群れ、林檎、冥府の魔犬)

  • 110名無し2018/02/07(Wed) 15:47:44ID:I3MjM0MDc(1/1)NG報告

    暗:十二の試練、ナインライブズ、神獣の裘、天つ風の簒奪者

    絶対勝てなくて草

  • 111名無し2018/02/07(Wed) 17:18:12ID:c1MTgyNTM(1/1)NG報告

    >>109
    天つ風の簒奪者はアヴェンジャーとなったことで得た宝具ってあるし他クラスでは持ってこれないんじゃないの

  • 112名無し2018/02/07(Wed) 23:00:50ID:k3NzgyMTU(1/1)NG報告

    >>111
    復讐者のクラスに歪まされた事で発動する、隠された第三宝具。
    という説明だから復讐者限定っぽいけど、元々4騎士でしか使えない宝具を歪まされたことによって発動したという可能性もワンチャンあるのかな?アサシンクラスだとヘラクレスの宝具他に使うものなさそうだし。

  • 113名無し2018/02/07(Wed) 23:39:46ID:UyNzEzMTM(1/1)NG報告

    いや流石に復讐者限定でしょ

  • 114名無し2018/02/08(Thu) 00:20:18ID:kwMTMxMzY(1/1)NG報告

    >>112
    毒矢とかナインライブスとか普通にあるやん

  • 115名無し2018/02/08(Thu) 22:18:09ID:IxMDk0NDA(1/3)NG報告

    アサシンだと不死殺しの鎌とか持ってくるのかな

  • 116名無し2018/02/08(Thu) 23:25:59ID:EzMjgwNDg(1/1)NG報告

    >>109
    弓はアルケイデスの使い方見てるとステュムパリデスの鳥も持ってきそう
    牛小屋掃除はなんとなくライダーのイメージあるな

  • 117名無し2018/02/09(Fri) 00:00:57ID:IwMDk1OTM(1/1)NG報告

    魔獣は試練をねじ伏せた証って感じはするけどヘラクレスの武装って感じはしないからなぁ
    いやまあ、倒した相手を宝具にするっていうのはマルタさんとかもやってるけどあれはタラスク自身もマルタにさんの助けになりたいって意思があるのも大きいし。
    ヘラクレスがぶちのめした魔獣共にヘラクレス個人に力を貸したいと感じる精神が芽生えるとは、とてもじゃないが思えんな。紳士なヘラクレスさんなら説得(物理)した可能性もなくもないけど。無理矢理にでも宝具にできるとして、歪曲してない高潔紳士なヘラクレスが使うともちょっと考えにくい。

  • 118名無し2018/02/10(Sat) 22:38:30ID:Q2MTgzNDA(1/1)NG報告

    天つ風の簒奪者は4巻のジャックとの「英雄の行う簒奪を伝説と呼ぶのだろう」ってセリフからして英雄ヘラクレスの伝説を否定したアルケイデスだからこその宝具なんだと思う

    「神の力は、己の身に宿すものではない ねじ伏せ、踏み躙り……人の腕で支配すべきものだ」「貴様が今なりはてているような魔獣は、それこそ人の手で討ち滅ぼされるものではないのか?」
    ってセリフからするに、天つ風の簒奪者は人ならざるものの力を人として支配する能力なのかなと思った
    『其は惨劇の終焉に値せず( ナチュラルボーンキラーズ)』は悪魔化と違ってあくまでも集団犯罪という人間の力だから奪えなかったとか

  • 119名無し2018/02/23(Fri) 13:32:14ID:A1NzI2MDI(1/1)NG報告

    アルケイデスや今まで言及された事を参考に考えると……

    防御面
    ・呪い等を弾く神性スキル
    ・精神干渉を無効化する勇猛スキル
    ・死ににくく生還能力の高さを示す戦闘続行スキル
    ・アルケイデスの解説見るに神から与えられた本能たる危険予知の偽と試練や冒険で培われた経験の真のダブル仕様な心眼スキル
    ・きのこ曰くアーチャーなら培った経験と技量で一度見た攻撃を見切ることが可能。
    ・Fakeでアーチャーとして召喚された際から身に着けていた宝具「神獣の裘(ネメアの皮でその気になったギルガメッシュの数千かつ全方位の王の財宝射出すらも無傷で防ぐ)」
    ・見切りやネメアの皮、ナインライブズ迎撃を突破しても代名詞である宝具十二の試練

    攻撃面
    ・精神耐性だけでなく格闘ダメージも向上させる勇猛スキル
    ・戦士としてアルトリアを遥かに上回る力量で狂戦士じゃなければ豪快にして精密な剣技が見れたであろう。
    ・20km以上離れた場所から一切の減速・高度変更もないレーザーのような超音速の矢を放ち、半端な攻撃ならば容易く弾くギルガメッシュの鎧を一撃で破損させる程の威力と射程を誇る狙撃の腕前。
    ・ランクC~A+で対人から対軍、城攻めに至るまで状況に合わせて様々な形を見せる流派ナインライブズ
    ・更にアーチャーとしての宝具がある(俺的にはヒュドラの毒矢が有力)

    これでステは平均Aかつクラススキルも付くというアチャクレス……彼が大英雄らしく味方側で活躍する話を読みたいなぁ。

  • 120名無し2018/02/23(Fri) 13:36:58ID:Q5MTQxMTc(1/1)NG報告

    神を撃ち落とす日でヘラクレス来てくれるなら同時にイアソンもきてくんないかな
    終章で巻き返したとはいえやはりイアソンの英雄性をもっと見たいんだ

  • 121名無し2018/02/25(Sun) 20:55:12ID:YwMjgwMDA(2/3)NG報告

    >>119
    つくづくバケモンだなあ
    しかも生前はこれより強かったんだから、そりゃあ化け物扱いされるわ

  • 122名無し2018/02/25(Sun) 21:48:09ID:I1NDA5MDA(13/15)NG報告

    >>119
    ギルガメッシュへの狙撃は次巻の描写みるに本気じゃないっぽいしな
    アレスの帯の力も使ってないし

  • 123名無し2018/03/14(Wed) 02:11:45ID:Q0ODk1NzY(1/1)NG報告

    アレイオンとかいうポセイドンとデメテルの間に生まれた馬に乗っていた話があるみたいだな

  • 124名無し2018/03/22(Thu) 14:56:57ID:M0MTc3ODg(1/1)NG報告

    >>119
    読み手としたらワクワクするけど書き手にしては書きにくいやろうなあ
    ここまで盛ってしまったら苦戦するイメージが湧かない
    性格は真っ当だからオルタ化しない限り敵にならないし
    そもそもネメアと十二の試練のせいでAランク以上の神造兵器くらいでしか傷をつけれないとかそれだけで絞られるし

  • 125名無し2018/03/22(Thu) 15:04:58ID:E5MTY0MDQ(1/1)NG報告

    1度でいいからランサーヘラクレスVS乳王VSロムルスの世界を繋ぎ止める槍を持つ3人の戦いがみたい

  • 126名無し2018/03/23(Fri) 00:03:53ID:MzNDEyODY(1/2)NG報告

    ヘラクレスに令呪で自害命じても十二の試練でストックあるから死なないっていうのはわかるんだけどそうなると例えば5次聖杯戦争で無事アインツベルンが勝てたとしてストックが完全に残ってるヘラクレスをどうするつもりだったんだろう・・・

  • 127名無し2018/03/23(Fri) 00:15:59ID:czNDI4OTI(14/15)NG報告

    >>126
    公式格ゲーのエンディングだと令呪を使って自分で心臓潰させてたな
    最終戦のギルとの戦いで残機もないみたいだったから、それで消えたっぽい
    ただ第三魔法に手が届いたイリヤを見て満足そうに消えていくような描写だったから、どのみち抵抗みたいなことはしないつもりだったんだと思う
    ヘラクレス側でなんかやれば残機云々関係なく消えることもできるんじゃないかな

  • 128名無し2018/03/23(Fri) 00:23:01ID:MzNDEyODY(2/2)NG報告

    >>127
    なるほどありがとう。さすがのアインツベルンもそこまで考えなしではなかったか。
    でも残機無視で消えれるかは割と気になるなぁ・・・公式がそこに触れるかはわからないけど

  • 129名無し2018/04/01(Sun) 12:56:35ID:QyNDM2ODA(3/3)NG報告

    >>126
    理解力が無くて申し訳ないんだけど、普通に契約を破棄すれば良いのでは?それともそれができない事情があったりするの?

  • 130名無し2018/04/20(Fri) 23:23:14ID:A3MDk2MjA(1/1)NG報告

    >>122
    まあ、本気ならそれやヒュドラの毒矢、きのこ曰くアーチャー時にメインで使うという対幻想種用ナインライブス(ほぼ九発同時発射ドラゴン型ホーミングレーザー)も使って狙撃してるだろうしなぁ。

  • 131名無し2018/04/21(Sat) 09:38:45ID:MyMTI2MzE(1/1)NG報告

    No.5 星間都市山脈 オリュンポスの グランドアーチャー ヘラクレス望んでいる.....

  • 132名無し2018/04/21(Sat) 19:50:49ID:IxNDQ4ODQ(15/15)NG報告

    ギルガメッシュを見るとおそらく最適クラスであるアーチャーじゃなくキャスターがグランド適正ありみたいだし、ヘラクレスも案外最適クラスであるアーチャーじゃなく別クラスにグランド適正あるかもね

    別スレで見たグランドランサーっていうのが結構面白かった
    たしかに伝承通りなら最果ての塔相当のヘラクレスの柱を「持ってる」じゃなく「創った」訳だし
    アトラス山脈消し飛ばして地中海と大西洋を繋ぎ人の世界を広げたってエピソードは型月的に結構重要そうな気もする
    逆にアーチャーは強いだろうけど、設定的にグランドになりそうな象徴的なエピソードがない気がする

  • 133名無し2018/04/21(Sat) 19:58:43ID:k2NTA1ODQ(1/1)NG報告

    ヘラクレスというと某ネズミ映画のやつ(KHではお世話になりました)の甘いマスクを連想する。アチャクレスがあんなカンジだと想像するとやっぱ違和感あるけど、型月のギャグ時空ならむしろ馴染む。

  • 134名無し2018/04/21(Sat) 20:24:57ID:U0NzU0NDc(1/1)NG報告

    >>132
    確かにゲルマン民族の大移動、ハンニバルの侵攻、ウマイヤ朝の支配、イギリスの植民地化など古から戦略的に重要な位置づけにあったジブラルタル海峡を創造とか人類史に影響与えまくりなんだよなぁ
    これすら「試練の帰りに山を登る代わりに近道しようとワンパンしたら繋がったぞ」程度という生前から素でグランドレベルなヘラクレス氏おかしい

レス投稿

1.レス内の『>>(半角数字)』はアンカー、『http~』から始まる文字列はテキストリンク、
 YouTube・ニコニコなど一部動画サイトURLはプレイヤーに自動変換されます。
 アンカーは各レスの『』をクリックで自動入力が可能です。
2.名前の後に『#(任意の文字列)』でトリップを生成可能です。(※2ちゃんねると互換性なし)
3.画像投稿は1回の投稿につき1枚まで可能、各画像はサムネイル表示されます。
 GIF形式の画像はクリックまたはタップで再生されます。
4.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象となる場合がございます。
 また、他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。
※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください。
 規約違反がある場合は各レスについている『報告』ボタンから管理人へ通知可能です。
 個別の削除依頼は『お問い合わせ』からご連絡ください。