不満・愚痴を吐き出すためのスレッド333

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  • 1名無し2020/05/30(Sat) 23:24:26ID:AyNjI4MzA(1/7)NG報告

    【転載禁止】レス内容の抽出、コピペを禁止します。
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    不満・愚痴・批判を吐き出すスレです
    過度な暴言、対立煽り等は控えてください
    議論が白熱した場合は別の話題等で流れを変えてください。
    公式関係者の型月関連作品以外の二次創作物の無断転載、公式関係者以外で特定の人を連想させるワードは控えてください
    暴れるような人がいたらNG機能を使う、加えて無視しましょう
    関連スレ
    FGOの不満&改善して欲しい所をまとめるスレ4
    https://bbs.demonition.com/board/5079/

    次スレは>>900を踏んだ人が宣言して立ててください、>>900が建てないor建てられない場合は>>920にお願いします。また、流れが早い場合は>>850で建ててください
    カテゴリは『TYPE-MOON総合』を指定して下さい
    PCの人は画像荒らしを防ぐ為に出来るだけ>>1で下の画像を張り付けるようにしてください。>>1で貼れない場合は>>2に必ず貼ってください

  • 2名無し2020/05/30(Sat) 23:41:42ID:U3MTQ1MA=(1/2)NG報告

    >>1 スレ立て乙です

  • 3名無し2020/05/31(Sun) 23:51:43ID:M0NjMxODg(1/1)NG報告

    乙ですー

  • 4名無し2020/06/01(Mon) 00:08:51ID:MxODg0NzI(1/15)NG報告

    コラボイベのエピローグ今終わったんだが、レクイエムのファンはあの結末を許容できるの?

  • 5名無し2020/06/01(Mon) 00:37:09ID:IzNjU4MzM(1/32)NG報告


    レクイエム好きな方だけど、ろくな扱いじゃなくて正直記憶から消したい。
    そもそも序盤で鯖が全体的におかしくなってるのに放置してる主人公達も謎だし、エリセはヒナコ並みにイキり倒されるし、最後は何故かモミもボイジャーも消えてエリセだけ残るとか終わってる。
    それときのこの監修入ってもジャンヌが聖女言ってるんだが、坂本真綾が好きと言うわりに、逆光の対談で坂本氏がアポでジャンヌが普通の女の子なのが良かったと言ってるの全然意識すらしてなくて声しか興味無いのかと思う。その癖頭がおかしいとエミヤオルタに言わせてジャンヌを罵倒するのは忘れない徹底ぷり。
    結局モミの扱いも人形態になった後に急に恐竜になって空気だし、明らかにキャラの数だけ増やし過ぎてもて余してるわ今回のシナリオ。
    トークンの扱いもいまいちよくわからん。

  • 6名無し2020/06/01(Mon) 00:51:07ID:Y5ODkwMDY(1/1)NG報告


    きのこは声豚だから
    お気に入りのメルトだって声優が好きなだけだし

  • 7名無し2020/06/01(Mon) 01:06:28ID:MzOTQxNDM(1/4)NG報告

    読むの辛いわ

  • 8名無し2020/06/01(Mon) 01:55:18ID:M3MDY3MTI(1/1)NG報告

    あまりこういう事は言いたくないけど今回のイベントはコラボとしては最低な部類に入ると思う
    まだレクイエムでも発表されてない情報が出てくるしコラボキャラはヘイトが集まるような描かれ方がされてるしシナリオ自体テンポが悪い
    コラボの醍醐味の本来出会うはずのないキャラ同士の交流がまるで上手くいって無いしコラボってお互いの作品にメリットになるものなのにレクイエム側のメリットはほぼ無い(主人公にこんなヘイト集めさせてレクイエム買おうって思える人が増えるだろうか)

  • 9名無し2020/06/01(Mon) 02:16:32ID:YzMTU3NDg(1/1)NG報告

    ていうかまずFGOでまともなコラボあったっけ
    せいぜい薄味のアポコラボがまだマシって程度

  • 10名無し2020/06/01(Mon) 02:58:53ID:czMzY3MTU(1/1)NG報告

    自社コラボですら最低系みたいな有様じゃ他社コラボなんて夢のまた夢だよな、と
    アンケートで世界観を大事に云々で他作品コラボ否定派が多数だったけどこんな体たらくじゃ別の意味で否定派になってしまうよ

  • 11名無し2020/06/01(Mon) 03:27:15ID:YyNjcxNTE(1/6)NG報告

    >>9
    zeroまぁマシだったんじゃない?
    二世から見たzeroの話は比較的良かったと思う。
    主人公邪魔だったけど。

  • 12名無し2020/06/01(Mon) 03:42:40ID:M0ODM5MDM(1/17)NG報告

    主人公が出しゃばるとつまらなくなるって凄いな

  • 13名無し2020/06/01(Mon) 07:56:03ID:I0MTc3MzI(1/8)NG報告

    普通コラボ先を立てるもんだけど
    fgoは逆だからなそら反感買って最低の出来になる

  • 14名無し2020/06/01(Mon) 08:01:28ID:kzNDE2ODY(1/10)NG報告

    情報先出しは何歩か譲って受け入れるとして、もう少し良いやり方無いのかと思いました。
    何故コラボ先を尊重するようなシナリオの組み方が出来ないのでしょうか。

    他作品は全てFGOのための養分でしかないのでしょうか。

  • 15名無し2020/06/01(Mon) 08:16:21ID:U2MjE5MTU(1/24)NG報告

    原作者自身が特別思い入れもないor思い入れがなくなったからでは?
    ファイアガールの二の舞になりそう

  • 16名無し2020/06/01(Mon) 08:54:33ID:YxNzY4NTM(1/1)NG報告

    レクイエム人気ないしめておもあんまりやる気なさそう

  • 17名無し2020/06/01(Mon) 09:13:49ID:U2MzM1NDQ(1/1)NG報告

    ぐだコミュ強設定は草
    そういうことにしたいんですねって感じ

  • 18名無し2020/06/01(Mon) 09:35:15ID:Y3OTAwMQ=(1/13)NG報告

    オリジナルのエロ漫画のキャラパクッてお気に入りの声優の声つける
    きのこの仕事なんてこれだけだろ

  • 19名無し2020/06/01(Mon) 09:38:03ID:kzNDE2ODY(2/10)NG報告

    TYPE-MOONそのものを焚書

  • 20名無し2020/06/01(Mon) 09:55:46ID:kzMjQxNjU(1/5)NG報告

    せめてそれぞれのマイルーム台詞では仲良くしてる様子が窺えるのかと思ったら肝心のエリセとボイジャーは距離置いてる感じでほんとなにこれ…
    カルデアの絆()を見せつけて二人の絆を引き裂いただけやんけ

  • 21名無し2020/06/01(Mon) 10:27:25ID:E2OTQ2NTA(1/1)NG報告

    レクイエムにそこまで思い入れは無いのに不快感が凄いが、この感覚はCCCイベと同じだわ
    コラボと称した踏み台クロスを平然と出す姿勢そのものを醜悪に感じる

  • 22名無し2020/06/01(Mon) 10:38:51ID:E2Njk0NjY(1/1)NG報告

    自分はコラボ始める前に積んでた原作読んで結構好きで今後楽しみだな〜とか思ってたから残念で仕方ないよ
    まあでもFGOになんも期待してないし原作も読まない太郎達が好き勝手言っていようが2巻が面白かったらいいなって

  • 23名無し2020/06/01(Mon) 10:53:12ID:M5NjkzMDI(1/1)NG報告

    レクイエム自体自分の好きな大英雄がようやくサーヴァントとして出たのに扱いが酷かったから大嫌いだったがそれ以上に今回のコラボは不快

  • 24名無し2020/06/01(Mon) 10:55:46ID:M3NTc0ODM(1/2)NG報告

    いつものことながら原作者自らがキャラをFGOに売り飛ばすのが絶望的

  • 25名無し2020/06/01(Mon) 12:01:05ID:YzNTE3NzI(1/1)NG報告

    早速ツイでぐだの好きな人を照れながら聞くエリセとそれを聞いてキレるマシュの絵が流れてて、あ~あってなったわ
    エリセを例えばな○はさんに置き換えてみ?仮にも他作品の主人公の扱い異常やろ。。。

  • 26名無し2020/06/01(Mon) 12:07:18ID:kzNDE2ODY(3/10)NG報告

    もう女性キャラは全部ぐだのセ○レにしか見えてないんだろう

  • 27名無し2020/06/01(Mon) 12:28:49ID:M3NTc0ODM(2/2)NG報告

    エリセって一応ぐだデレはしてないよね
    カルデアに洗脳されたけど

  • 28名無し2020/06/01(Mon) 12:33:32ID:A0NjUyNjg(1/5)NG報告

    これまでの所業と今回のコラボを合わせてみると、遺産を食い潰して好き勝手してきた奴が案の定体を壊して死にかけてるから、若い人の臓器を奪って生き永らえようとしてるような醜悪さがあるな。

  • 29名無し2020/06/01(Mon) 12:50:29ID:czMzYxMDM(1/4)NG報告

    エリセにぐちぐち言ってたやつが最終のエロ丸出し絵で一気にわからせとかシコいとか聖杯あげたいとか言い出すの醜悪すぎて引いた
    fgoに今更な話だけど、エリセは明確に14歳設定だよな?それであんな下品な痴女服なの正直いやなんだが。露出するのが好きにしてもダサいんだよな

  • 30名無し2020/06/01(Mon) 12:51:23ID:kxODYwNjk(1/1)NG報告

    遠回しな言い方や可笑しな例えを出すまでもなく

    「売れない買って貰えないから、現状最多ファン層に媚びました。以上」
    でしかないでしょレクイエムの場合は
    媚び方がド下手なのは原作者の実力だよ。ガールズワーク(利益見込めない判断)、ファイアガール(実質打切り)と続いて3アウトかね

  • 31名無し2020/06/01(Mon) 12:51:39ID:kwMDk5NDE(1/1)NG報告

    まるで間桐臓硯だな

  • 32名無し2020/06/01(Mon) 13:20:25ID:YwMjM0NjE(1/1)NG報告

    英雄を引き立て役として使い捨てる作品と、それでも売れないから主人公様は別の作品でエロ媚と
    醜悪だな

  • 33名無し2020/06/01(Mon) 13:41:22ID:E5Njk1NDk(1/9)NG報告

    新聞広告のだささの極みのアルトリアドレスの後に競馬でアルトリアに別絵師デザインのはるかにましなドレス着せるって武内に対する嫌がらせかね
    武内にもうキャラの服のデザインさせるなよ
    一応看板絵師が画力もそれほど高くない、はんこ絵師、デザインセンスもないってまずくねって誰か現実を突きつけてやればいいのに

  • 34名無し2020/06/01(Mon) 13:55:16ID:Q2MDEyOTI(1/1)NG報告

    >>33
    よく複雑骨折してるのも服がくっそダサいのももう改善はないだろうな

  • 35名無し2020/06/01(Mon) 14:09:19ID:I2NTk5MjI(1/10)NG報告

    >>25
    自分も渋でみてしまって殺意湧いたな。
    エリセにはボイジャー絡みでいくらでも面白い二次出せるだろうに、結局いつもの量産品ぐだデレか、それしか描けんのか?と。
    二次批判は自重したいけど、ああいう奴等がいて評価されていると思うと、175共が群がってきてそれを公式が拾いだすから早く絶滅してほしい。

  • 36名無し2020/06/01(Mon) 14:09:39ID:IzMTk0MTQ(1/11)NG報告

    >>34
    上と下の差がすげーな
    塗りがキレイでもデザインの酷さはごまかせないのがよく分かるわ

  • 37名無し2020/06/01(Mon) 14:21:49ID:I2NTk5MjI(2/10)NG報告

    >>34
    他のイラストみてるとキャラ達が旅してたりスポーツしてたりその土地を満喫してる感じあるけど、セイバーは道路の真ん中でなにやってんねんw邪魔やろwて感想だった。

  • 38名無し2020/06/01(Mon) 14:36:33ID:IxMjQ0ODA(1/13)NG報告

    普通にドレスじゃない服で東京観光でもしてる絵にすればよかったのにね
    他の鯖の絵のような面白味がなくて残念だった

  • 39名無し2020/06/01(Mon) 15:10:23ID:IzNjU4MzM(2/32)NG報告

    >>35
    渋なんて未だにぐだ(自分)の層が
    が気に入らないカプに喧嘩売る様なコメントしてるし、エリセを慰み物にしてるイラスト称賛してるから何も期待出来んよ。

  • 40名無し2020/06/01(Mon) 15:18:56ID:M1MzkxNDc(1/5)NG報告

    >>34
    ドレスは薄手なのにマントは厚手でちぐはぐなんだよこれ

    エリセはコラボ先主人公なのに本当尊重してないよな
    ぐだデレは無くむしろ出逢いは険悪な態度だったが
    マイルームセリフでやり過ぎなくらい下手に謝っているから
    まあ175の二次創作とかの餌食になるだろうなと思う
    本編ではないから問題無いと言ってもとにかく目に付くのが億劫

  • 41名無し2020/06/01(Mon) 15:20:55ID:I5NjMyMjI(1/1)NG報告

    アマデウスが人狼ゲームでマリー守ってマスター生かした頭いい顔がいい尊いって意見をちらほら見かけたから疑問に思ったんだが
    村人サイドは人狼見つけたらクリアってことになるならマスター生かすのを優先するもんじゃないのカルデア鯖の基本スタンスって
    最後に黒マリーの正体を全て察して役割に従ってたみたいって暴露されたから知ってたなら尚更同行させたらまずいとか思わなかったのかと
    ルールもガバガバぐだぐだになっていったから黒マリーに従うふりして最後に人狼と心中とかもできただろうにどこが守ったんだよちっとも尊くねえよ

  • 42名無し2020/06/01(Mon) 15:31:41ID:IzNjU4MzM(3/32)NG報告

    一応みんなあの世界でおかしくなってる設定はあるが、そもそも黒マリーはマリーじゃないし、サンソンやデオンはマリーに違和感持ってるのに一人だけ庇うからな。
    オルレアンでマリーが犠牲になって落ち込んでたジャンヌを彼女の過去を話しつつ励ましたアマデウスがジャンヌを始末したり、ロシアですれ違いつつ雷帝を止めるように諭してたアマデウスがサリエリに煽って馬鹿にしてるのは、今までのシナリオに泥を塗られた気分だわ…

  • 43名無し2020/06/01(Mon) 15:53:44ID:IyOTg4NjI(1/1)NG報告

    てかバレンタインとか推理イベとかでもそうだけど
    鯖がおかしくなってる皮を被ってるとかシナリオの言い訳に使うの止めろよと
    てかもしかしなくても外注のシナリオの言い訳に使ってねえか?

  • 44名無し2020/06/01(Mon) 15:57:48ID:IwNzE4OTQ(1/1)NG報告

    >>33
    アルトリアでの公式絵公開処刑はテラのとき既にアルコにやられてるし、今更もう気にしてないんじゃね?
    正直水着絵も魅力ないし大人しく降りて枠開けてほしい。

  • 45名無し2020/06/01(Mon) 16:15:48ID:EyMDM4MTY(1/5)NG報告

    社長はアルクとか士郎みたいなユニクロって言われてる人間の方がセンスあると思うよ。服はダサいかも知れないけど全体的な印象のバランスは取れてるし。
    アルクとかシンプルな服なのにめっちゃ可愛い。

  • 46名無し2020/06/01(Mon) 16:20:16ID:c0ODI4OTA(1/1)NG報告

    すっきりとした気持ちでプレイしたいのに嫌なら辞めろ、とかよく言うわ
    こっちはキャラが好きだからやってるのに
    例のゴルゴーンアイコンと桜アイコンよ

    擁護以前に信者扱いされるけど?
    イエスマンしかいなくなったゲームはいつか終わるよ
    というかこういう人らfgo終わったら兼業先のゲームに寄生してまた尊いー使ってまたこういう騒動起こったら信者のような発言するよねとはっきりわかんだね

  • 47名無し2020/06/01(Mon) 16:26:03ID:Q2NzQ3OTk(1/1)NG報告

    所詮は娯楽だからなあぁ
    正直、金と時間のかかる娯楽でストレス貯めても無駄の極みと言われればその通りだし

  • 48名無し2020/06/01(Mon) 16:48:57ID:E5NDA2MDc(1/1)NG報告

    >>34
    まぁJRAは基本コラボには力入れて、無双とか進撃の巨人とか相撲とか笑えるものは作ってるからな、多分金もそれなりにかけてる
    稼いでる割にケチってそうなfgoとは違うよ

  • 49名無し2020/06/01(Mon) 17:01:30ID:MxODg0NzI(2/15)NG報告

    新聞広告はケチってないだろ。使い方がそれで合ってるのかは分からん

  • 50名無し2020/06/01(Mon) 17:49:02ID:kzMjQxNjU(2/5)NG報告

    アマデウスの行動もそうだけど、鯖の様子がおかしいことに全く疑問持ってないぐだマシュも酷いわ
    特にマリーなんてユーザーがルイじゃないかって予想するくらい同行中の言動も刺々しいしボイジャーが露骨に避けてたりしたのに戸隠山で本物現れるまで全く気付いてませんでしたって…
    カルデア鯖はゲームに取り込まれても自分の意思で行動してます!になったことで余計に相手のどんな姿も受け入れるっていうより単純に普段との違いにも気付かないほど無関心としか思えなかった

  • 51名無し2020/06/01(Mon) 17:51:13ID:g0OTQ2Mzk(1/2)NG報告

    セイレムのメディアという前例があってな
    よく考えたらライター同じでしたね

  • 52名無し2020/06/01(Mon) 18:08:15ID:U4MzM1MTE(2/7)NG報告

    >>26
    セ〇レどころかただのコレクションなんだよなぁ・・・
    少なくとも対等に見てるようには思えんわ

  • 53名無し2020/06/01(Mon) 18:11:26ID:kzMTA1NDc(1/16)NG報告

    セ〇レ程度の扱いならまだ相手の主体も認められてるからいいじゃん
    実際は都合のいい人形程度でしょ

  • 54名無し2020/06/01(Mon) 18:26:33ID:kzMTA1NDc(2/16)NG報告

    なりきり垢やる分にはやってくれて一切構わんがそのキャラの皮だけ被って自分の意見撒き散らしてるのが端から見て最高に不快
    キャラのイメージを汚すなよ、キャラはガワさえあればどうでもいいってか?キャラを身代わり人形か何かだとでも思ってるのか?
    まあ本人はそのキャラが好きなつもりでも無意識にそう思ってるんだろうな…、こんな作品に触れてちゃ仕方ないのかね

  • 55名無し2020/06/01(Mon) 18:35:24ID:IzNjU4MzM(4/32)NG報告

    鯖が他作品のキャラと恋愛しているのが気に入らないから、余計な部分はトリミングすれば良いって言ってる連中だぞ。
    完全に鯖を自分の所有物扱いしかしていない。
    二次創作は自由と言いながらぐだとカプ人気が高いキャラが他のキャラと絡んだり意識されてると発狂するから、実際にはぐだとの二次創作は自由としか思ってない。
    召喚される度に別人理論でアナスタシアがロック聞いてるのはおかしいと怒ったと思ったら、アトランティスと別人の筈のコルデーがぐだに惚れてるのを尊い言ってるような奴等でただマンセーされたいだけだ。

  • 56名無し2020/06/01(Mon) 18:38:23ID:cyODAwOTE(1/2)NG報告

    何故ボイジャーがエリセを置いていく展開にしたのか
    そもそもこのイベントってエリセとボイジャーを会わせる話ではなかったのか

  • 57名無し2020/06/01(Mon) 18:47:51ID:EwNjE4MjE(1/8)NG報告

    テキスト修正とかいってその実中身はもろちん修正なの惨めすぎるな

  • 58名無し2020/06/01(Mon) 19:05:32ID:MxODg0NzI(3/15)NG報告

    コラボイベって今までそこそこ好評だったから、運営もここまで叩かれるとは思ってなかっただろうな。

  • 59名無し2020/06/01(Mon) 19:09:38ID:MyOTY2ODE(1/1)NG報告

    この出来で叩かれないと思ってたんならユーザーバカにしすぎ

  • 60名無し2020/06/01(Mon) 19:18:05(1/3)

    このレスは削除されています

  • 61名無し2020/06/01(Mon) 19:32:50ID:cxMzYwNTg(1/1)NG報告

    >>48
    そのお遊びでも他作品は馬にちゃんと乗ってたり馬を出してコラボであることをちゃんとアピールする
    それに対して理想の我が王()のドレスどーん
    センスというかコラボ意識のなさにほとほと呆れる

  • 62名無し2020/06/01(Mon) 19:39:29ID:U5MjA3MDA(1/13)NG報告

    今回の競馬コラボは
    「FGO」のレクイエム「コラボ」の世間の不評をかき消す為のモノと考えるのは、妄想が過ぎることなのだろうか
    競馬コラボのおかげで、ツイッターで「FGO コラボ」で検索してみても競馬の事ばかりで、すっかりコラボの事は無かったかの様
    FGOと競馬っていうのもおかしな話で、ライダーと馬を掛けてるのだろうが、わざわざ世間的に良く見られてない競馬などではなくとも良いわけだし
    コラボイラストも8割は競馬に関係のない装いで、明らかに急ピッチで作ったそれ
    何故、競馬コラボなのかというのも急いでたからの理由で納得だ

  • 63名無し2020/06/01(Mon) 19:52:06ID:EwNjE4MjE(2/8)NG報告

    JRAはガンダムだろうがウルトラマンだろうが馬に載せるからな
    さすが天下のFGO様は違うな

  • 64名無し2020/06/01(Mon) 20:01:00ID:kzMjQxNjU(3/5)NG報告

    邪ンヌのとりあえず人気キャラ入れとけ感はんぱねえな

  • 65名無し2020/06/01(Mon) 20:09:47ID:U2MjE5MTU(2/24)NG報告

    >>62
    Fateとしては別に初コラボじゃないけどな…
    >競馬

  • 66名無し2020/06/01(Mon) 20:18:09ID:g3MzU4MjQ(1/4)NG報告

    ツイッター情報で失礼。
    運営は現在、剽窃に関する問い合わせを弾いている可能性があるので問い合わせを行った、若しくは行う予定の方はご注意ください。

  • 67名無し2020/06/01(Mon) 20:32:55ID:E5Njk1NDk(2/9)NG報告

    >>62
    話題変えを疑うのは自由だが競馬が世間的に良く見られてないというのすごい偏見だな
    日曜の午後にその世間に良く見られてない競技の中継番組をテレビの全国区でやってたりするんですが……
    国技と認識されている大相撲とさえコラボしたことあるんだが

    あとFGOの雑な体勢じゃあるまいしコラボ企画がこの短期間で通ってできると思ってるのもちょっとなあ
    しかもコラボ先はGI(競馬のレースの中でも目玉となる大きなレース)の宝塚記念じゃん
    それが突貫のコラボできるはずがないだろ
    妄想まがいの疑いで他ジャンルを貶めるのはちょっと精神的に良くない状態にあると思うよ

  • 68名無し2020/06/01(Mon) 20:33:40ID:IzMTk0MTQ(2/11)NG報告

    >>62
    冷静に考えると競馬とのコラボなんだから全員馬乗らなきゃダメじゃね?

  • 69名無し2020/06/01(Mon) 20:36:36ID:QxMzg4ODM(1/13)NG報告

    FGO関連だとバビロニアがすでにコラボ済みなんですよJRA(小声)

  • 70名無し2020/06/01(Mon) 20:39:42ID:M4MTc1NjE(1/3)NG報告

    HFじゃなかったか

  • 71名無し2020/06/01(Mon) 21:01:10ID:AxODc5MzM(1/1)NG報告

    ギャンブルな部分は良く見られていないが競馬自体は世界的に良く見られている気が
    五輪にも馬が関わる競技あるし

    ただええのか競馬広告に人からパクった馬に乗っている奴いんの

  • 72名無し2020/06/01(Mon) 21:02:44ID:UwNzMxOTg(1/4)NG報告

    青王霊衣、ステンノ、エウリュアレのモーション改修はどうなりましたか?

  • 73名無し2020/06/01(Mon) 21:05:13ID:Q4OTY1OTQ(1/1)NG報告

    評判悪かった時の保険でレクイエムコラボを行ったって可能性はあるんじゃないの

  • 74名無し2020/06/01(Mon) 21:12:38ID:Y3MTE0MTc(2/3)NG報告

    ないだろうけど黒いマリーもマリーオルタも実装絶対にやめてほしい
    巨乳なのは史実通りだからまあいいけど工口厨に目つけられて(もう目つけてる奴いる)そういう絵ばっかりになるの目に見えてるから
    あいつら胸しか見てないのかよ
    てかさっき愚痴った自分のレス削除されてるしなんなの

  • 75名無し2020/06/01(Mon) 21:18:41ID:Y0MjExNDA(1/1)NG報告

    うん?
    別にタキシードやドレスの正装は競馬に関しては正しいよ。映画のマイフェアレディとか見たことない?
    紳士や淑女が観覧してるでしょ。そういう西洋の歴史のあるものだから。

  • 76名無し2020/06/01(Mon) 21:39:45ID:I0ODM4MzY(1/1)NG報告

    デリ…ル偉人バトルとか揶揄されてるソシャゲの方が世間からの印象良くないんじゃないかな…

  • 77名無し2020/06/01(Mon) 22:24:45ID:U2NTY4Mjc(1/1)NG報告

    >>53
    何が厄介って、一時トートイトートイ言ってた連中が別のキャラが出ればそっちに流れて、今までのキャラは使い捨てにされる。かといって、ぐだ以外の存在と仲良くしようとさせるとブチギレるという。
    ある種、どんどんと新しいおもちゃを買う一方で、古いおもちゃを取られそうになったら全力で手放そうとしない子供だよ。

  • 78名無し2020/06/01(Mon) 22:59:54ID:Y3MTE0MTc(3/3)NG報告

    >>58
    CCCコラボ…

  • 79名無し2020/06/01(Mon) 23:04:18ID:I1NTgwMDc(1/1)NG報告

    まあ、邪ンヌや沖田がntrされたとか言ってる層はまだわかる。そもそもぐだ様の女としてあんまり書かれてないジャンヌとかアナスタシアで文句言う層は何なんだよ。

  • 80名無し2020/06/01(Mon) 23:24:23ID:Q0NDIwMDA(1/1)NG報告

    アナスタシアはマイルームや幕間でぐだ様の彼女面してるからNTRれたって声が出てきてもおかしくないけどジャンヌで言ってくる人はおかしい
    邪ンヌがいるんだからそっちで我慢出来ないのか

  • 81名無し2020/06/01(Mon) 23:47:58ID:kzNDE2ODY(4/10)NG報告

    なんで女性サーヴァント出したら即ぐだの彼女(例外在り)にするんだ。
    ほんま意味わからない。

  • 82名無し2020/06/01(Mon) 23:53:03ID:I0MTc3MzI(2/8)NG報告

    エリセ下品な連中にとっつかまって本当に可哀想になってきた
    せめて原作通りの制服だったら良かったんだけどね

  • 83名無し2020/06/02(Tue) 00:08:14ID:AxODExMDg(1/3)NG報告

    >>58
    ここのスレ最初期から定期的に来てるから認識にズレを感じるわ
    少なくともCCC以降はどのシリーズであれ二度とコラボしてほしくない勢ではある

  • 84名無し2020/06/02(Tue) 00:17:03ID:QwNzcyNTQ(1/3)NG報告

    アポコラボでジークに好意的になってくれる人が増えたのは嬉しかった。レクイエムコラボでエリセが只のエロいJCとしか見られなくなったのは悲しかった。コラボ自体のできもだけど、やっぱり男か女かの違いよね?BBの件も考えると。

    >>80それね。ジークに恋するジャンヌが嫌いならジャンヌ自体嫌いになってくれればいいのに。わざわざ公式様がぐだに媚びてくれる邪ンヌ出してくださったのに相手がいる筈のジャンヌまで欲しいとか厚かましいにも程があるわ。

  • 85名無し2020/06/02(Tue) 00:19:18ID:c0MjQ1MTA(1/10)NG報告

    塩川の教えを受けた運営としては原作が原典がとうるさい連中は捨ててやりやすい(チョロい)ユーザーだけを相手にしたいんじゃない?

  • 86名無し2020/06/02(Tue) 00:20:22ID:UyMzA0Mjg(3/11)NG報告

    >>83
    CCCコラボはここだとすんげー不評だったからなあ

  • 87名無し2020/06/02(Tue) 00:23:04ID:Y4MTM3NDQ(4/15)NG報告

    外部ライターを使うこと自体は良いんだけど、最低限の品質は保証してほしい。
    逆に円居先生とかにはもっと書いて欲しいし。

  • 88名無し2020/06/02(Tue) 00:30:39ID:c0MzE3NzI(5/10)NG報告

    >>86
    なんで他作品を焚書するのか
    もっとコラボらしいシナリオはできないのか
    悪ノリもいい加減にしろよ

    ってかんじですかね。

  • 89名無し2020/06/02(Tue) 00:51:26ID:UyMzA0Mjg(4/11)NG報告

    >>88
    そんな感じだったなー
    一番ヤバかったのはキアラ実装が確定した時だった気が

  • 90名無し2020/06/02(Tue) 01:32:31ID:Y5MDM1NzQ(1/4)NG報告

    コラボって言うんならよく分からん聖杯なんちゃら時空とかじゃなくて他のマスターも出して欲しいよな

    他のマスターとサーヴァントを描写しつつ交流して強い敵を協力して倒すとかそういう当たり前のコラボがぐだ様至上主義者のせいでやりづらいったらありゃしない

  • 91名無し2020/06/02(Tue) 02:02:43ID:gwNjExMDg(1/1)NG報告

    >>62
    他社を巻き込む企画がこんな短期間で通るわけないでしょ
    イラストの発注に召喚擬きの用意等々
    随分前から準備してるよ

    これに力入れてる暇があるならゲームにリソース割けやとは思うが

  • 92名無し2020/06/02(Tue) 02:05:00ID:Q0MjA0MzQ(1/1)NG報告

    >>90
    ぐだ様の人類最後のマスターというステータスに傷をつけたくないんだろうね。
    人気がzero>FGOだったzeroコラボのときは普通に他マスター出てきてたけど、FGO人口増えた今は少しでもぐだ様の地位を脅かしそうな存在は徹底的に排除してる。

    他のマスターが味方側についちゃうとFGO主人公に魅力皆無なのバレちゃうし。

  • 93名無し2020/06/02(Tue) 02:14:24ID:Y1OTY3MjY(1/14)NG報告

    いやいやぐだ以外のマスターを無能か持ち上げ要因かエロ媚びすればいけるぞ、今回のエリセみたいに
    最悪の役回りだけどな!

    >>90
    全文同意
    普通コラボってそうやって鯖以外にも過去作キャラ出して協力するとかだよね…
    ぐだがただ1人のマスターってのもそうだけどその設定とソシャゲのガチャでキャラ出して儲けるシステムそのものが
    そもそもこれまでのfateのマスターと鯖の関係や設定と全然噛み合ってないと思うわ
    基本的にはマスターや鯖の1対1の関係だからよかったみたいな感じだったのにさ
    あと別に鯖だけが大事な訳じゃなかったよね、マスターの存在だって物語の中で必要なもんだった
    だから2部でクリプターが出てきた時はやっっっとぐだ以外のマスター出てきて自分はア.ン.チ.目線抜きで結構嬉しかったんだけど
    結局クリプター鯖もガチャ入りするし全部ぐだとカルデアのもんになるのはソシャゲという媒体や商売とはいえアホかと思ったわ
    異聞帯の王がガチャ入りするのもはぁ?としか…シナリオが売りなら物語上の役割を優先してそこら辺のキャラもガチャに入れんなよ
    口先ばっかだよ本当

  • 94名無し2020/06/02(Tue) 03:05:42ID:Q4MzQ3ODQ(1/27)NG報告

    >>93
    fgoの販促の為のシナリオだよな全部、あとライター毎にぐだの書き方全然違うせいでマイナス方面が寄せ集まって印象が最悪になる。

  • 95名無し2020/06/02(Tue) 03:09:54ID:UwNjIyNDQ(1/1)NG報告

    毎回品質を落とす逆ボジョレーみたいなゲーム

  • 96名無し2020/06/02(Tue) 06:39:42ID:Q4MDI3OA=(1/1)NG報告

    >>87
    円居も円居で嫌だよ……あんなガバガバ推理ごっこシナリオのどこに最低限の品質があるのさ

  • 97名無し2020/06/02(Tue) 06:45:24ID:kwMzMwNTA(1/1)NG報告

    >>62
    自粛が騒がれてた時期にわざわざ二人声優呼んで撮り下ろして
    たったの二週間で描き下ろし8枚用意して
    そこそこ気合入ったUI用意してFGOそのままじゃないアレンジBGMを用意して?
    不満や愚痴を批判するのはマナー違反だとは思うが頭の悪い陰謀論にしか見えないわ
    HFの時にも一回コラボしてるってのすら知らないみたいだしな

  • 98名無し2020/06/02(Tue) 07:21:47ID:g0NDU4Nzg(2/2)NG報告

    >>94
    まぁ商業的に販促じゃないシナリオってのは変な話な気がするけどな。他媒体と違ってシナリオ自体ではなくキャラが商品だから、そこは不思議ではないかと
    fgoの場合は、そのキャラの魅せ方が下手なんだよ。取り敢えずデレさせるが優先過ぎて

  • 99名無し2020/06/02(Tue) 07:34:25ID:U0ODU4MzI(1/1)NG報告

    妄想や陰謀論や限りなく黒に近いグレーとか疑いで叩くの止めろつーの
    大抵の奴が書いた自分の無学指摘されてるんだから

  • 100名無し2020/06/02(Tue) 08:00:18ID:U0NDMyNTY(1/3)NG報告

    叩かれると何か困るんですか?

  • 101名無し2020/06/02(Tue) 08:28:32ID:M1ODYxMjA(1/1)NG報告

    狼少年じゃなかろうが
    阿呆が馬鹿騒ぎし過ぎると、真っ当な意見すら一緒くたにされて無意味になるってのはあるかもな

    進行度によって差分対応されてるのを直接確認もせず配慮不足云々騒いだ結果、やはりエアプ集団が騒いでるだけだったな流れになった事もあるし

  • 102名無し2020/06/02(Tue) 08:30:38ID:c3NTc3MjA(1/1)NG報告

    そら外部がやってるコラボに対しての因縁付けはよろしくないだろ

  • 103名無し2020/06/02(Tue) 08:49:40ID:YzNjA5NjA(2/13)NG報告

    怖い 洗脳されてる
    コラボ主人公に言わせる台詞がこれとは…

  • 104名無し2020/06/02(Tue) 08:55:41ID:c0MzE3NzI(6/10)NG報告

    何言ってるんですか。
    新興宗教団体カルデアに来ればみんな幸せになれますよ。

    女性は教祖ぐだ様の玩具として扱われ、男性は良き隣人(太鼓持ち兼奴隷)になれます。

  • 105名無し2020/06/02(Tue) 09:00:55ID:Y0ODg4NDI(1/1)NG報告

    そら困るだろ
    天皇賞とかガチでお偉い所に狂ってる奴らが突撃されたら冗談じゃすまない
    まともな人間を巻き込むな

  • 106名無し2020/06/02(Tue) 09:05:12ID:czNzM2MjY(1/1)NG報告
  • 107名無し2020/06/02(Tue) 09:06:37ID:UyMDY5Mjg(1/1)NG報告

    無知による称賛批判ほど傍迷惑なものはない

  • 108名無し2020/06/02(Tue) 09:08:56ID:c0MzE3NzI(7/10)NG報告

    >>106
    もうこんなアプリ配信終了してしまえ。
    メインストーリーシナリオ集とか売れば一部の狂信イエスマンが購入してくれる。

  • 109名無し2020/06/02(Tue) 09:11:29ID:IwNDUzMzA(1/2)NG報告

    アニメオリュンポスレクイエムコラボと口開くたびに株下げてんなこの主人公もどきは

  • 110名無し2020/06/02(Tue) 09:20:46ID:IxODQ1NzI(1/1)NG報告

    エリセの扱いに作品カーストを感じる

  • 111名無し2020/06/02(Tue) 09:31:27ID:MxMDYwMDY(2/17)NG報告

    >>106
    最低系SSとかそんなレベルじゃねえか?

  • 112名無し2020/06/02(Tue) 09:33:53ID:E4MTQwNTA(1/1)NG報告

    一応今回のコラボイベントがあんまり過ぎて逆に興味持って原作読んだ人もいる(そしてエリセたちのイベントでの扱いに疑問を深める)ことはいるが、そんなんごく少数だしな。
    ここまでぼろぼろなもの出されたら、無理にコラボイベントしないで新刊発売記念に表紙と同じ絵の概念礼装配るとかだけでよかったんじゃないかと思ってしまう。

  • 113名無し2020/06/02(Tue) 09:47:18ID:cyODAwMTg(1/1)NG報告

    作者自ら(ライターは外注でも監修&プロットは書いたんでしょ?)貶めたような作品をこれから読みたいかというと微妙
    思い入れがないのかそれともよっぽどFGO様の圧力が強かったのか

  • 114名無し2020/06/02(Tue) 10:05:08ID:U0NDMyNTY(2/3)NG報告

    運営が叩かれてるのに外部を盾にするのほんと太郎さんだな

  • 115名無し2020/06/02(Tue) 10:13:26ID:Y4MTM3NDQ(5/15)NG報告

    あんま他のこと言いたくないんだが、レクイエムスレが落ち着いているのは何でなんかね?
    好きな作品がコラボでこんな扱い受けて許容できるか普通?

  • 116名無し2020/06/02(Tue) 10:16:25ID:c3MjEwMzI(1/1)NG報告

    設定上はそうなんだろうな 設定上は…

  • 117名無し2020/06/02(Tue) 10:30:08ID:A1NDkzMzA(4/5)NG報告

    >>115
    あくまでレクイエム本編の話題がメインのスレでコラボでの扱い云々言っても空気悪くするだけだからそこでは言わないようにしてるだけじゃない?
    攻略スレや表記事では不満の声も見かけるし

  • 118名無し2020/06/02(Tue) 10:42:54ID:c4MTI4OTQ(3/16)NG報告

    玉藻スレが絶対にFGOの話題を出さずに振る奴がいてもガン無視したのと同じ理由かと

  • 119名無し2020/06/02(Tue) 10:57:31ID:czNTUwODA(1/1)NG報告

    玉藻に限らない

  • 120名無し2020/06/02(Tue) 11:08:55ID:cyMDk5MTQ(1/1)NG報告

    名前を言ってはいけないあの人的な扱い

  • 121名無し2020/06/02(Tue) 11:20:36ID:Y4MTM3NDQ(6/15)NG報告

    なるほど、みんな気をつかってんだな

  • 122名無し2020/06/02(Tue) 11:27:33ID:UzMzMwMTI(1/1)NG報告

    >>116
    馴れ馴れしくさせれば、この辺表現できてると思ってるんだろうな
    選択肢とかマイルームボイスから察せられる行動見ると

  • 123名無し2020/06/02(Tue) 11:31:31ID:YzNjA5NjA(3/13)NG報告

    監修前より後の方が選択肢が馴れ馴れしくなってる部分もあるしな

  • 124名無し2020/06/02(Tue) 12:00:13ID:QzODkxOTY(1/2)NG報告

    >>106
    原作あり主人公の扱いの差よ。
    普通ならぐだ側も、自分はそんなんじゃないよ、と気持ちを吐露し、エリセを元気づけたり、互いに理解しあえる場面だろうね。

    なお、マウントを取り出すのが現実(プレイヤー)である。

  • 125名無し2020/06/02(Tue) 12:03:10ID:Y5MDM1NzQ(2/4)NG報告

    びっくりするくらい他のマスターのマスターらしさ出さねえよな
    今回のでならチトセもカリンもコハルも気配すらほとんど匂わせないしエリセは愚か者扱いとかなんでコラボしたし

  • 126名無し2020/06/02(Tue) 12:15:28ID:cwMDU2MDg(1/1)NG報告

    >>121
    それはそうだろ…
    穏やかにやってるところでも気にせず荒れる話題振りまくのはホントにただの荒らしだし 
    周りが楽しくやってるとこで唾吐き捨てるのはあまり品良くないからここみたいに愚痴スレがあるんだろう

  • 127名無し2020/06/02(Tue) 13:02:25ID:QyMTc1OTQ(1/4)NG報告

    仮に馬持ってる人種相手にFGO厨がやいのやいの噛みついて本気でキレさせたら一発で終わるだろうし、ここらで最後にでかい花火でも打ち上げてほしい
    ジャンルそのものが洒落にならん焦土になりそうだけど

  • 128名無し2020/06/02(Tue) 13:10:16ID:QzODkxOTY(2/2)NG報告

    >>125
    CCCコラボでザビを抹消して、鯖やキャラだけを利用していくあたり、
    他マスターは(踏み台とかじゃない限り)はっきり言って邪魔なんだと思うよ。

  • 129名無し2020/06/02(Tue) 13:24:02ID:AzMDg2NjI(1/2)NG報告

    エリセ散々だけどぐだデレ系じゃないのだけはまだよかった
    まあそれも今だけかもしれないが
    二次は知らん

  • 130名無し2020/06/02(Tue) 13:38:55ID:gyMjc5NjY(2/13)NG報告

    DWのインタビュー読んでて自分の頭がおかしくなったのかと思ったわ
    とりあえずバビロニアアニメは「誰もが楽しめる」薄く広い作品ではなく、コア層に向けて作って炎上したバカ作品であること、そしてDWがいかに「誰もが楽しめる」作品を見下しているがよく分かりました
    https://diamond.jp/articles/amp/238374?display=b

  • 131名無し2020/06/02(Tue) 13:43:34ID:QyMTc1OTQ(2/4)NG報告

    ガチャとお粗末なヨイショでお脳みそぶっ壊れたレベルの視聴者にはあの程度で十分っていう証明だと思う
    逆に考えるとキャッチでさえあればあのレベルでも売れるものは作れるっていうこと
    今後の売り方のモデルとしては使える……そりゃ文化衰退するわな

  • 132名無し2020/06/02(Tue) 13:49:36ID:MxMDYwMDY(3/17)NG報告

    シナリオがボロッボロになるわ監修もガバガバなイベント中に見ると笑えるな

  • 133名無し2020/06/02(Tue) 13:56:14ID:k5MTk5NDQ(1/11)NG報告

    >>130
    コア層に向けて作ったにしてはエルキの設定間違えるわ後半の大事なところは全部駆け足だわずいぶんお粗末な出来だったな

  • 134名無し2020/06/02(Tue) 13:56:32ID:AzMDg2NjI(2/2)NG報告

    でもテラは宝具スキップできるよね

  • 135名無し2020/06/02(Tue) 14:04:20ID:Q4MzQ3ODQ(2/27)NG報告

    新納も型月から解放されてドラクエビルダーズ作ったのにまた囲ってしょうもないの作らせて内輪でキャッキャするんだろ…?wikiパクりも含めて最悪だわ。

  • 136名無し2020/06/02(Tue) 14:06:35ID:AyMTg1NTY(1/1)NG報告

    機能で世界観が壊れることを気にするくらい繊細なはずなのにギャグイベばかりで本当に世界観が壊れてるのは気にしない不思議

  • 137名無し2020/06/02(Tue) 14:09:56ID:Q4MzQ3ODQ(3/27)NG報告

    >>136
    他作品の世界観も軽々ぶっ壊してくるからなw
    どうせ技術力がないからやらないだけだろ

  • 138名無し2020/06/02(Tue) 14:17:29ID:IzMTg2MzI(1/1)NG報告

    宝具演出スキップの話題からオート戦闘にしたらマスターがいる意味がない(キリッって話につながるの意味わからんわ
    それとこれとは別問題でしょ

  • 139名無し2020/06/02(Tue) 14:28:34ID:k5MTk5NDQ(2/11)NG報告

    アニメでろくに指示もしてなかったのに…
    fateの世界観なんてfgoでほぼブチ壊したろ

  • 140名無し2020/06/02(Tue) 14:30:09ID:UxMTk0MDY(1/1)NG報告

    技術的に、もしくはメンドイからやりたくないって言えないにせよ世界観が〜は笑うわ

  • 141名無し2020/06/02(Tue) 14:35:50ID:QwODAyOTA(1/1)NG報告

    世界観って言葉好きだよね
    ギルの宝具特効から式を外した時もそんなこと言ってたような

  • 142名無し2020/06/02(Tue) 15:09:21ID:Q4ODY2NDQ(3/10)NG報告

    なんかFGOって炎上したら違う爆弾使って爆風消化して、その爆弾でまた炎上してまた違う爆弾で爆風消化してを繰り返してどんどん焼け野原が拡がっていってるよね。

  • 143名無し2020/06/02(Tue) 15:37:12ID:MxMDYwMDY(4/17)NG報告

    まだまだ爆弾は尽きないからな…

  • 144名無し2020/06/02(Tue) 16:36:54ID:E0MjE0MDA(2/13)NG報告

    >>108
    もう今まで支えてくれたコアなファンはいなくなったから、サ終と共に型月は終わりだぞ
    少なくとも月姫2とか出ても買わない、それ相応の事を奴らはした

  • 145名無し2020/06/02(Tue) 16:58:37ID:A1NjU3NTg(1/1)NG報告

    言うほどいなくなってるかねぇ……
    文句や不満は当然言いつつも未だに離れず課金してる有名古参組
    そもそも文句すら言わずに楽しんでる有名古参組
    FGOからは距離おきつつもそれ以外の原作スピンオフは積極的な古参ファン

    完全に引退離れした人の方が圧倒的に少ない気がする
    で、この手の人らはFGO2とかでもなければ変わらず買い続けるでしょ、どう考えても

  • 146名無し2020/06/02(Tue) 16:59:16ID:E1ODE2MzI(1/8)NG報告

    まだナポレオン等の剽窃についてお知らせ無いのか、コラボで剽窃の話題も薄まったしディオスクロイの件謝ったから終わりって事にしたいのかな

  • 147名無し2020/06/02(Tue) 17:02:35ID:I3MjIyMg=(1/3)NG報告

    >>144

    いなくなったと思ってるのあなただけでは...
    今だって変わらずやってる人は多いし、最近色々あったけど完全にいなくなる人の方が少ないと思うよ、自分だってそうだし

  • 148名無し2020/06/02(Tue) 17:07:45ID:c0Mjg2MA=(1/1)NG報告

    ちょっとした愚痴というか、Heaven's_Feelいつ公開するか、日時だけでも知らせてくれよ…。
    このために自粛してるんだからさ。

  • 149名無し2020/06/02(Tue) 17:11:00ID:I3MjIyMg=(2/3)NG報告

    >>148

    気持ちは分かるけどさ、そんな焦って決めて欲しくはない、まだ第2波とかがくる可能性だってあるんだし、もっと落ち着いてからでも全然いいわ

  • 150名無し2020/06/02(Tue) 17:43:51ID:E5Mzg2NjA(1/1)NG報告

    >>128
    ぶっちゃけぐだとザビ絡ませたら大荒れするの目に見えてるからザビ出さないのは残当ではあるんだけどね…どっちかと言うとカルジナをインドで出さずにCCCコラボの方で出した方が良かった気がする。

  • 151名無し2020/06/02(Tue) 17:46:50ID:c4MTI4OTQ(4/16)NG報告

    残党なら何故エリセを出したのかというね

  • 152名無し2020/06/02(Tue) 17:49:58ID:MxNjc1ODA(1/1)NG報告

    なんなら月姫コラボしてアルクがぐだデレしたとしても多少の文句は言いつつもガチャを回す古参は多そう

  • 153名無し2020/06/02(Tue) 17:51:02ID:MxMDYwMDY(5/17)NG報告

    管理人もそのクチだろうね

  • 154名無し2020/06/02(Tue) 17:52:15ID:M1NTYzMzY(1/2)NG報告

    そのうちディオスクロイみたいな感じでザビーズ出すんじゃねと危惧はしてる
    ラスアン名義なら理屈の上では共存出来るし

  • 155名無し2020/06/02(Tue) 17:53:50ID:AxODExMDg(2/3)NG報告

    >>129
    二次がどうというよりレクイエムの話題か?って見に行ったら9割強コラボされた後の話しか絵だし
    その内のほとんどがぐだに飼い慣らされたデレデレペットみたいなエリセの扱いだから型月で一番レクイエム好きって人には地獄でしょ
    界隈では本編よりFGOでのエリセが基本路線になるだろうし

  • 156名無し2020/06/02(Tue) 17:55:01ID:M1NTYzMzY(2/2)NG報告

    言葉足りなかった
    岸波白野と岸波ハクノでって意味ね

  • 157名無し2020/06/02(Tue) 17:55:34ID:YzNjA5NjA(4/13)NG報告

    コラボと言う名のメルトをヒロインにして幸せグッスマ計画(きのこのインタビュー的に)にカルジナなんて出す意味も余裕も無いから仕方ないね

  • 158名無し2020/06/02(Tue) 17:59:28ID:Q1MTE1OTQ(1/2)NG報告

    逆に言うとどのキャラもデレなくても結局デレペット扱いでキャッキャできるんだからFGO内で公式にデレさせる必要はなかったよね これ何度も言われてるだろうけど

  • 159名無し2020/06/02(Tue) 18:00:19ID:I3OTk0ODI(1/1)NG報告

    カルジナに需要はあってもジナコっていうキャラ自体はそんなに需要なかったのはジナコ擬似鯖プレイアブル化でわかったしな

  • 160名無し2020/06/02(Tue) 18:04:42ID:Q1MTE1OTQ(2/2)NG報告

    もし減ったとしたら古参よりは中堅層(?)じゃないかな
    古参ってことは普通なら呆れて付き合いきれなくなる型月に十何年も付き合ってきた良くも悪くも覚悟の決まった人たちでしょ

  • 161名無し2020/06/02(Tue) 18:16:36ID:YzNjA5NjA(5/13)NG報告

    めておって卑屈なんかな
    自分のところの主人公を捧げ物みたいにしちゃって…

  • 162名無し2020/06/02(Tue) 18:19:59ID:MwNTU1OTI(1/1)NG報告

    エリセにランスロットdisらせてるし単に焚.書ピザと同類なんだろ

  • 163名無し2020/06/02(Tue) 18:20:45ID:ExODAyNDA(1/1)NG報告

    >>130
    アニメ担当アニプレじゃねーか
    記事読んでから書け

  • 164名無し2020/06/02(Tue) 18:25:24ID:AzOTEwNDI(3/8)NG報告

    また新聞広告が来るけど
    もう面白いかどうかより頼むから地雷なしで終わってくれって思いが強い
    剽窃トレス解釈違い奇形デザインとどれだけ心配すればいいんだ
    間近に実装されたものに悪い例がありすぎる

  • 165名無し2020/06/02(Tue) 18:31:23ID:I0MjIzODg(1/1)NG報告

    今回のイベント、エリセの宝具レベル上げ間に合わない人結構居るだろこれ
    ゾロ目ダイス使えと言ったって交換制限ある上に必要な交換アイテムは金フォウにも大量に必要な物だし
    せめてトークンイベントは最優先で発生させるようにすれば大分違うのに何故同じマスを5回も踏まねばならんのだ

  • 166名無し2020/06/02(Tue) 18:37:07ID:U2MDQ3MTA(1/1)NG報告

    配布鯖の宝具MAXは昔ならわりと簡単なことが多かったのにな

  • 167名無し2020/06/02(Tue) 19:05:01ID:A0MDM3MDI(2/6)NG報告

    >>148
    それに関しては型月の一存で決められるもんじゃないからしゃーない。
    他にも公開まってる映画大量にあるし、今後どうなるかも全くわからんからな。

  • 168名無し2020/06/02(Tue) 20:08:05ID:A1MTE4NjY(5/32)NG報告

    >>141
    あそこはこだわり有るって言っておいて本来鯖じゃなかったのに式が復刻まで放置なのが問題だから…

  • 169名無し2020/06/02(Tue) 20:31:45ID:gwNzc2MzI(1/4)NG報告

    ガッポリーが個人的には大奥超えの苦痛ギミック

  • 170名無し2020/06/02(Tue) 20:33:13ID:Q0OTQ4MzA(3/24)NG報告

    >>166
    結構麻痺してると思うが、本編後のギャグ高難度クエをクリアしないと無理ってのは前から割ときついぞ…
    今回は単純に運と周回数必須という別の意味での厳しさだが

    個人的に一番キツかったのは体感的に信長
    必要周回数が体感的にかなり多かった

  • 171名無し2020/06/02(Tue) 20:49:35ID:c0MjQ1MTA(2/10)NG報告

    運営を批判する奴は絶対許さないマンを叩いている運営を批判する自分を批判する奴は絶対許さないマン、信者が運営を批判せずに甘やかすから~と言いながら自分を批判する奴はブロックして同意してくれる人だけとキャッキャッしてるやつ、今日もTwitterは面白いな

  • 172名無し2020/06/02(Tue) 20:50:57ID:A4NTg1MjI(2/3)NG報告

    双六ギミックと勝ち負け分岐テキストをを採用しといて本編の双六パートは紙芝居なのにガッカリした

  • 173名無し2020/06/02(Tue) 21:13:24ID:gwMTUwNzk(1/1)NG報告

    Twitterでエリセで検索すると関連ワードでr18、足、ぐだデレって出てくるのが終わってる

  • 174名無し2020/06/02(Tue) 21:23:12ID:A1NTk3NTQ(1/1)NG報告

    それがFGOに出されたキャラの運命

  • 175名無し2020/06/02(Tue) 21:33:33ID:cxNjAzMTg(1/1)NG報告

    型月とか言う自らを含めた触れる物全てを貶める堕落の人類悪

  • 176名無し2020/06/02(Tue) 21:52:25ID:c3NjA0MjY(1/10)NG報告

    >>161
    わからん
    が、ノンクレジットで型月の仕事に関わってること多いな
    ホロウのいくつかのシナリオと遠坂神社のミニゲーム、CCCのジナコパート…
    ホロウの合宿とか物語のキーポイントじゃ無かったっけと思ったし
    ジナコパートとか自分、型月展の感想ツイで知るまで奈須きのこだと思ってた

    社長も星空めておをヘッドハンティングしたくせに、
    星空めておが企画持ち込んでも「奈須きのこらしい企画持ってこい」(うろ覚え)って却下するモラハラ野郎だし
    さもありなんじゃないか
    このインタビュー記事見た時社長は作家の腕を腐らせるくそ野郎だと思ったし、
    CCCでノンクレジットだったと聞いた時には「奈須きのこが実際書いたものはどれくらいあるのか」「奈須きのこの栄誉は何の犠牲の上に成り立ってたものだったのか」という思いが頭を過った

  • 177名無し2020/06/02(Tue) 21:56:39ID:c3NjA0MjY(2/10)NG報告

    星空めておがお出ししてきたものや自分の作品への態度、遅筆さなんかを擁護する気はないけどな

  • 178名無し2020/06/02(Tue) 22:02:49ID:I2NjY1NjA(1/1)NG報告

    >>130
    結局宝具スキップどころかオート周回は今後も実装予定無しかー
    コラボイベント終盤だと新宿で鯖たちがマスターの指示無しで各々で動いてたのはオート実装の伏線かと思ったのにー(棒読み)

  • 179名無し2020/06/02(Tue) 22:15:57ID:Q4MzQ3ODQ(4/27)NG報告

    >>176
    ホロウでもノンクレジットだったよあの人、forest時代とか自由奔放にやってる人だなって思ったしそれが面白かったんだけどな
    今はもう全部きのこのために書いてるって感じで嫌だな

  • 180名無し2020/06/02(Tue) 22:19:04ID:Y4MTM3NDQ(7/15)NG報告

    エリセ記事の米欄見てて、一般ユーザーの気持ちが分からなくなったのが辛い。メインターゲット層からズレてしまったのを自覚してしまう。

  • 181名無し2020/06/02(Tue) 22:23:18ID:UyMzA0Mjg(5/11)NG報告

    >>176
    きのこらしいというか型月らしさとか言ってたな
    めておは個性が売りのライターなんだから型月に無理やり合わせたらいい所なくなるだろと思ったわ

  • 182名無し2020/06/02(Tue) 22:24:05ID:E2NDUzMzg(1/2)NG報告

    >>173
    デ/リ/ヘ/ル偉人バトルだとかオ/ナ/ホ/ピカチュウだとか叩かれて腹を立てた事もあったけど全部その通りだった。
    JCの横乳があればストーリーや設定はどうでもいい奴らばかりだった。
    最初からこうだったのかいつのまにか乗っ取られてたのか。
    絶望しかない。

  • 183名無し2020/06/02(Tue) 22:24:38ID:Q0OTQ4MzA(4/24)NG報告

    つっても型月に入って以降のメテオ主体の作品なんて

    ufoに利益見込めないと判断されるようなガルワ
    売上微妙だったのか打切り感ある炎女
    で、FATEブーストで売れ易い今にも関わらず微妙な感じのRequiemだぞ

    上で挙げられてる部分短編は上手いかも知れんが、作家としてメインで書いたら微妙ってどうなんよ

  • 184名無し2020/06/02(Tue) 22:33:47ID:k5MTk5NDQ(3/11)NG報告

    今のこのゲームのメインターゲットってシナリオ斜め読みですませてガチャでイキる人達じゃん

  • 185名無し2020/06/02(Tue) 22:43:40ID:MxMDYwMDY(6/17)NG報告

    歪みなら2016年の2月位から剣式嫁ネロで見えてたからな
    自分の好きなキャラじゃなけりゃ関係無いと目を背けて
    水着イベや他コラボで加速して今に至るだけ

  • 186名無し2020/06/02(Tue) 23:05:34ID:kzOTg0NDA(1/6)NG報告

    >>180
    「謝れてえらい」みたいに見られるけど、年下だから下に見ているだけで
    暴言とはいえ指摘はそう間違ってもいなかったし、自分を卑下し過ぎて
    作中周りのキャラにボコボコに言われて弱った末ってイメージ強くてなんかね

    しかもマイルームセリフだから、エリセが一方的に謝っているだけでこちらこそやり過ぎたとカルデア側からの歩み寄りも無い
    一方的にエリセが悪いって風潮にするし、それが当然で自分たちが正しいのかね
    「謝れてえらい」と言っている側こそ謝れない感じがするよ

  • 187名無し2020/06/02(Tue) 23:07:34ID:c3NjA0MjY(3/10)NG報告

    >>148
    TOHOだと6/12になってるが予定は未定だな

    >>183
    それ「型月らしい企画以外却下」の社長が通した企画なんだよな?
    型月に所属していた以前の腐り姫は好評だったって聞く
    つまり社長が節穴ってだけでは
    それでもガールズワークファン普通にここにもいるし、作家としての一定の腕はあるだろうよ
    大衆受けはおそらくしてないんだろうが

  • 188名無し2020/06/02(Tue) 23:09:55ID:Q4MzQ3ODQ(5/27)NG報告

    >>183
    遅筆なのにちょくちょく短編書いてるからでしょ
    ファイヤーガールは6巻でやれって言われて上中下ってやり出したからしょうがないから実質7巻になったんだろ

  • 189名無し2020/06/02(Tue) 23:11:17ID:cwODQwMTQ(1/2)NG報告

    ぐだとかアルトリアとか凛はヘイト管理が下手過ぎるんだよね。特にぐだ。

  • 190名無し2020/06/02(Tue) 23:13:22ID:cwODQwMTQ(2/2)NG報告

    ぐだとかアルトリアとか凛はヘイト管理が下手過ぎるんだよね。特にぐだ。

  • 191名無し2020/06/02(Tue) 23:15:35ID:k5MDc1OTY(2/4)NG報告

    もうAP2倍消費でもいいから自動周回にしてほしいわ…

  • 192名無し2020/06/02(Tue) 23:18:17ID:IwNDM2NzQ(1/1)NG報告

    定期的に性転換ネタが記事になるのが本当に気持ち悪い
    ああいうのはもっと隠れてやってくんねえかな

  • 193名無し2020/06/02(Tue) 23:20:27ID:AzNjQxMzA(1/6)NG報告

    キャットの切れ味からきのこ監修ってわかって誰も話に触れなくなったのそういうことだよね

  • 194名無し2020/06/02(Tue) 23:33:10ID:ExNzQwMg=(2/13)NG報告

    次のイベなんだと思う?
    お空がバンドやったから
    画面に迫った邪ンヌ集中線つき「バンドやるわよ!!」
    じゃないかな

    内容はきのこの飽きたオナホ邪ンヌがまたサブカルに食いついて周りにヨシヨシされる

  • 195名無し2020/06/02(Tue) 23:37:33ID:IwNDUzMzA(2/2)NG報告

    エリセの記事コメントももうダメだなぁ
    キャラの話そっちのけで他人の人格批判しかしてねぇ

  • 196名無し2020/06/02(Tue) 23:45:09ID:kzMTYyNjQ(3/8)NG報告

    謝れて凄いとか馬鹿にしてんのかって話だわな
    今回のシナリオで内ゲバおこしてるし
    信者も相当やられてんな

  • 197名無し2020/06/02(Tue) 23:46:03ID:k0NDg5Ng=(1/3)NG報告

    エリセはコラボキャラの扱いとしては論外だもの
    剽窃騒動の件と一緒で擁護しようがない
    だから最終的に擁護という名の批判者への人格攻撃しかできないものアレ

  • 198名無し2020/06/02(Tue) 23:48:08ID:Y5MDM1NzQ(3/4)NG報告

    >>158
    カス二次でデレてるだけだと思えればどれだけマシだったんだろうな

    グレイや式レベルの脈ナシ(この言い方もキモいが)距離感のみがいいわ

  • 199名無し2020/06/02(Tue) 23:51:46ID:A0ODQyNTY(1/5)NG報告

    コラボした他作品の主人公に、一方的に謝らせておさめるシナリオがおかしいっていう話だよなぁ

  • 200名無し2020/06/03(Wed) 00:11:33ID:Y2OTUwODQ(1/1)NG報告

    ぐだデレとかぐだageとか関係なくあの描写でエリセの事好きになれる人がいるとしたら見た目が気に入った
    くらいしかないんじゃないってくらい微妙なストーリーだった

  • 201名無し2020/06/03(Wed) 00:19:35ID:c5NDkyNjE(4/4)NG報告

    >>200
    エリセのあの振る舞いは状況考えりゃおかしくないがだとしてもカリンやロンギヌスなりのクッション役を置いてヘイトコントロール……というか通訳くらい出来たろって思う
    プランじゃ言葉足りんし

  • 202名無し2020/06/03(Wed) 00:20:37ID:g2NTc4OTk(6/32)NG報告

    式もバレンタインで荒れてたぞ。
    単純にfgoプレイヤーがそんなに式に興味無いから話題になってないだけだと思う。

  • 203名無し2020/06/03(Wed) 00:24:50ID:QwMTIwNTk(1/7)NG報告

    する気ないんじゃ
    エリセ側もトークンで鯖を駒扱いさせることで正当性は失くしてた
    おかげでお前がいうかって状況だ
    100%ぐだが悪い状況なんて作ったらそれこそ炎上物

  • 204名無し2020/06/03(Wed) 00:30:14ID:A0MzkwMTY(8/15)NG報告

    だから、コラボ先の主人公をそんな状況に追い込むシナリオにするなって話だろ

  • 205名無し2020/06/03(Wed) 00:30:50ID:UxMTQ5NjA(1/1)NG報告

    「謝れて偉い」って4~5歳くらいまでの子には言うけど…14歳に言うのって結構馬鹿にしてる感じする…
    まぁ剽窃発覚して不具合にお知らせした運営にすら「謝れて偉い」って言ってる人居たもんな。
    最初おちょくってるのかと思ったけど、どうやら本気で褒めてるみたいでゾッとしたっけ。

  • 206名無し2020/06/03(Wed) 00:35:01ID:gzOTI2NDA(1/7)NG報告

    今までのコラボ、全部他社の作品に置き換えて考えたらフツーやらんだろって案件ばかりで笑うんだよなあ

  • 207名無し2020/06/03(Wed) 00:43:34ID:U1MjE4NTg(8/10)NG報告

    TYPE-MOONという枠組みの中だから好き放題やってるんじゃないですかね

  • 208名無し2020/06/03(Wed) 00:57:22ID:AyNzQ1MTI(1/1)NG報告

    好きな作家が型月に関わるとろくな事にならない
    焚.書ピザは監修なのに都合のいい時だけ出張ってきてハイハイハイ!そこは僕の手柄でーす!ってやるだけで不祥事や評判悪い所は他のせいですって感じでだんまり
    全部原作者様ageの踏み台状態で正直見てて気持ち悪い

  • 209名無し2020/06/03(Wed) 01:42:31ID:A3MDYwODc(1/1)NG報告

    >>195
    一応あの記事の元スレでは
    エリセの扱いが悪い、謝るのが一方的、カルデアも後ろ暗いところあるしエリセの指摘は間違いではない
    って意見も同数は見られた

    それらコメントを弾いているから偏った内容になっているよ
    そこから謝ることが出来ることは偉い、謝れない人間は沢山いるとかなって
    エリセは間違いでカルデア側が正しいから彼女は謝るんだになってるのはちょっとね

  • 210名無し2020/06/03(Wed) 06:03:09ID:U1NTgwMw=(3/13)NG報告

    型月、コンパ.イルと同じ末路になるんじゃね?

  • 211名無し2020/06/03(Wed) 06:29:44ID:kyODI1Mjg(1/8)NG報告

    別にカルデアに批判的なサーヴァントが居てもいいし
    違う価値観持つサーヴァントが居てもいいと思うしそれが自由じゃないのって思うよ
    シェヘラザードとか別に生前の経験を基に座から消えたいって言うならそれはそれでいいじゃんって思うし

    カルデア側は今までの自分達の経験や苦労や立場を相手に押し付けて謝罪させるのに
    自分達は一切相手のこれまでの経験とか経緯とか何故そうなったのかを考えたりしないで俺達の考えこそ正しいってやるよな
    シェヘラザード批判や異聞帯のディストピア批判やエリセ批判とか

    正直凄い暴力的だと思う

  • 212名無し2020/06/03(Wed) 07:21:51ID:I5ODE1MDA(1/1)NG報告

    仮に批判的な鯖がいたとしても、そういう鯖は召喚に応じるわけがないって壁にぶち当たるだけでは?1部迄のイアソンとかそういう扱いだけど、よく思ってもない組織に自ら進んで召喚されに行く方が頭おかしい

    ついでに、シャヘラに関しては願いは自由だろうが
    その願いの為に一方的に大虐殺やらかしたのは事実なんで。ソコは批判されて当然の所業かと。その後どういう心境で召喚に応じたかは担当ライターとフェルグスに聞くしかない

  • 213名無し2020/06/03(Wed) 07:32:02ID:gxNjgzMTY(4/11)NG報告

    シェヘラはfgo世界から神秘消したところで他の平行世界から普通に召還されるから何の意味もなくね?ってなる

  • 214名無し2020/06/03(Wed) 07:37:23ID:Q5NjUwOTk(1/1)NG報告

    忘れた頃に何度も新聞広告がTwitterのトレンドに上がってくるのうぜえ

  • 215名無し2020/06/03(Wed) 07:54:03ID:QzMjgzODY(1/5)NG報告

    シェヘラってアガルタ内で大量虐殺に対しての批判なんてされてたっけ?
    シェヘラの願い聞いたカルデア側がロマニの事思い出して一方的にぶちギレてたくらいしか覚えてないんだが
    やろうとしたことは批判されても仕方ないだろうが願いを否定される謂われはないわ

  • 216名無し2020/06/03(Wed) 07:59:12ID:Y0MTE1MjU(1/3)NG報告

    終局アニメはガーチャーノッブの一人芝居があるのかと思うとそれだけで見る気失せてしまう

  • 217名無し2020/06/03(Wed) 08:02:59ID:gxMzIxOTI(1/1)NG報告

    自分は正義!向こうは敵!てな思考の人が多すぎるんだよな
    シナリオがその悪ノリを助長させたのも罪深いわ

  • 218名無し2020/06/03(Wed) 08:07:51ID:MzNjc3NDU(5/24)NG報告

    傍迷惑な行為の言い訳に、ロマ二消滅を使われたって点で逆鱗に触れたってのはあったかな

    アニメと言えばHFもだが、そろそろ6章も近いな
    延期しない場合は放映期間被るんではなかろうか

  • 219名無し2020/06/03(Wed) 08:24:47ID:Y0MTE1MjU(2/3)NG報告

    藤丸がどんな形で出ても反感買う未来しか見えないし、いっそちょい役のちょい役とかでいいわ6章は

    レクイエムイベもアガルタもマシュが物凄い食ってかかってたというかヒートアップしてんなと思ったな。

    ついでに言うと主人公の選択肢も二択にも関わらず基本マシュに同調するのしかないのがすげえ嫌だ

  • 220名無し2020/06/03(Wed) 08:32:32ID:gxNjgzMTY(5/11)NG報告

    ロマニを引き合いに出されたからってだけで相手の事情も知らずぶちギレて殴ろうとしたことを正当化してんのがな
    怒るのはわかるが描写が一方的

  • 221名無し2020/06/03(Wed) 08:39:32ID:c4OTk0ODM(3/3)NG報告

    マシュが怒るなら主人公は止めるとかコンビでバランスとれればいいんだけどもね

  • 222名無し2020/06/03(Wed) 08:45:27ID:AxMjk4NDc(3/9)NG報告

    >>212
    英霊は人理守るのが役目なのでカルデアしか選択肢がないから手伝いに来たけどカルデアのやり方に同意したわけではないというスタンスの鯖がいてもいいと思うけどね
    英霊の信条とか好悪がどうあろうと人理を守るために戦わなければならないのが英霊のはずだったし、だから通常は素直に言うことを聞かないはずの悪属性とかの英霊もカルデアに来てぐだにしたがってくれてるとかいう話じゃなかったっけか

    だから本来ならカルデアが人理を守ったことは認めるけどやり口は認めないとか、人理を守るための戦いには参加するけど与太イベは一抜けたって宣言するやつがいたっていい
    FGOはカルデア(ぐだ)絶対肯定か絶対否定かの二択しかないのがそもそも異常なんだよ

  • 223名無し2020/06/03(Wed) 08:50:57ID:YzMTUyNDE(5/16)NG報告

    >>209
    うわこれ本当かよ
    やっぱ表の記事って明らかに内容偏ってんのか
    ひょっとしなくても他の記事もそうかもしれんな

  • 224名無し2020/06/03(Wed) 09:02:49ID:Y5MjIxMDA(3/13)NG報告

    >>208
    成田も小説書くマンからfate&BLEACHの二次小説書くマンに格下げしたしなぁ
    この5年間、fake以外最新巻出てないんだぜ電撃文庫

  • 225名無し2020/06/03(Wed) 09:07:50ID:Y1ODAxMzA(1/2)NG報告

    設定的な話をすると
    直接グダやカルデアに助力するのは嫌だが、道行に興味がor物見雄山な立ち位置の英霊は召喚には応じるが仮想シムやマテ内に引き籠って影鯖としてだけ協力
    グダやカルデアに好意的な英霊は直接の同行やカルデア内で現界して交流
    グダやカルデアに非協力な立ち位置の英霊は、召喚拒否の姿勢で聖杯や星などのカルデア以外からの求めに応じて人理のために力を貸す
    だな。別にカルデアの求めに応じないと人理のために戦えないわけではない。そもそも、カルデアはシステム的に直接の同行やフルスペックで戦えないetcの制約があるんで、人理目的のみであればカルデア入りする意味は寧ろ低い

    因みに、ゲームシステム上は実装≒召喚してるが実は作中ではカルデアに直接居ない英霊もチラホラ存在したりはする

  • 226名無し2020/06/03(Wed) 09:28:43ID:Y5MjIxMDA(4/13)NG報告

    >>223
    今の型月オタク界隈はFGOを貶したら即粛清って、北朝鮮びっくりの民度だからな
    「偉大なる主人公様とその所属するカルデアが行う事は全ては世界のため」って

  • 227名無し2020/06/03(Wed) 09:40:24ID:gxNjgzMTY(6/11)NG報告

    >>225
    というか別マガコミカライズやアニメ見る限りカルデアで鯖を召還はしてない
    マシュ以外いないんだろう基本は

  • 228名無し2020/06/03(Wed) 10:09:14ID:Y0MTE1MjU(3/3)NG報告

    >>226俺はむしろエクステラ関連の記事でそれを感じるけどな。その辺りは感じ方の違いだろうけど

    管理人の趣味や好みで内容決まってるんだろうし、そりゃ偏るわ
    好きな内容と興味のない内容の時の管理人コメントのテンションや文字数の差が顕著なのは笑える

  • 229名無し2020/06/03(Wed) 11:07:27ID:UyNTA3MjY(1/1)NG報告

    新聞広告の長崎のやつ
    マリーが「ヴィヴラ・フランス!」って言ってるイラストだけど
    ハウステンボスってオランダがメインのモチーフなんだよな……

    これって日本の観光地で「韓国万歳!」って言ってるようなもんだし
    フランス愛を前面に出してるキャラ造形の型月マリーをイラストに採用するまではともかく
    ヴィヴラフランスってセリフを持ってきちゃダメだろ

  • 230名無し2020/06/03(Wed) 11:32:46ID:Y1ODAxMzA(2/2)NG報告

    >>227
    清姫……

    メタ的に影鯖設定を活かすリソースが面倒or邪魔なだけかと
    影鯖が活躍≒他英霊の活躍が奪われる なんで
    作品描写として重視したい内容によっては邪魔な存在でしかないからな
    ただ、その結果として棒立ち主人公になってしまうんだとしたら完全に悪手だけど

  • 231名無し2020/06/03(Wed) 11:38:23ID:c4NDQ3MDU(1/1)NG報告

    エリセの話するとき乳と太股しか褒めるとこねえのかよ、こんなことならコラボしてほしくなかった

  • 232名無し2020/06/03(Wed) 11:42:54ID:g5OTU3MQ=(1/2)NG報告

    お前にロマニの何が分かる!!ブチギレパンチはまんまブーメラン
    英雄偉人の苦労も理解せずにコミュ強とか

  • 233名無し2020/06/03(Wed) 12:03:31ID:Q3NDE5OTQ(3/4)NG報告

    >>229
    一応ハウステンボスはヨーロッパ全体をイメージした施設…らしい。
    でもハウステンボスって名前はオランダ語みたいだし、チューリップもオランダの象徴だし、そこで「フランス万歳」はどうなんかなー。。ルイ14世の時代にはフランスがオランダに侵攻してたのも考えると。。

  • 234名無し2020/06/03(Wed) 12:05:38ID:YwMjQ4Mzg(1/1)NG報告

    >>62

    競馬と関係あるぞ 海外だと競馬見る時はドレスコードあったりするんだから ドレスやタキシードはそのオマージュでしょ

  • 235名無し2020/06/03(Wed) 12:08:49ID:YwNzMyNjE(1/1)NG報告

    去年話題になってたufotableの脱税疑惑の件でついに社長が告発された

  • 236名無し2020/06/03(Wed) 12:11:51ID:U1OTI2Mzc(1/2)NG報告

    オランダモチーフにしたテーマパークのハウステンボス舞台にしながら、マリーアントワネット引っ張ってくるセンスのなさにあきれた。

  • 237名無し2020/06/03(Wed) 12:14:06ID:g0OTkxMDU(1/2)NG報告

    ヨーロッパ全体をイメージしてる建物でフランス万歳もなかなかどうかと思わなくもない

  • 238名無し2020/06/03(Wed) 12:19:45ID:Y3NzY0MzU(1/1)NG報告

    マリーにするならセリフもうちょっと考えて欲しいわ
    とりあえずこれ言わせとけば良いんやろ?感が拭えん

  • 239名無し2020/06/03(Wed) 12:20:22ID:czMTkzNzY(1/1)NG報告

    >>234
    まぁ海外の伝統あるレースでのことだからJRAコラボでこの服選んだ意味はよくわからんけどなw
    むしろJRAだと一般層の取り込み狙ってる今のCM考えてカジュアルみたいな方が良かった気もするが、この辺はJRAが選ぶことだし考えてもしゃあないが

  • 240名無し2020/06/03(Wed) 13:00:14ID:gxNjgzMTY(7/11)NG報告

    >>230
    コミカライズの清姫は現地鯖がカルデアまでくっついてきただけでカルデアで鯖召還はしてないよ

  • 241名無し2020/06/03(Wed) 13:05:23ID:A1OTg2NzI(1/2)NG報告

    プレゼント清姫という懐かしのネタ

  • 242名無し2020/06/03(Wed) 13:13:43ID:A1OTg2NzI(2/2)NG報告

    真面目に話すとレアルタ漫画の清姫は、第一特異点退去時にくっ付いてきたんではなくその時の縁を元に自力召喚(現界?)したって表現が正しいけどな
    カルデアに来たのは第二特異点冒険後の第三特異点突入前なんで
    記憶?バサカだからじゃない(ロマニ感

  • 243名無し2020/06/03(Wed) 14:32:39ID:E3ODY4OTg(1/1)NG報告

    不満と言うか何と言うか3ヶ月位前からメッセージ欄に「3EXヴラド公好きなフレンド募集!」って書いてるのにふとフレンドのオール枠と槍枠見てたら94人中2人しかヴラド公置いてないじゃないか!!!
    皆頑張って育ててよ!!!ヴラド公と触れあおうよ!!!

  • 244名無し2020/06/03(Wed) 15:38:42ID:U5ODY0Nzc(1/1)NG報告

    >>235
    3割抜いて金庫に入れるとか堂々としすぎだろ

  • 245名無し2020/06/03(Wed) 15:40:15ID:U2MDUzNjc(1/1)NG報告

    >>199
    考え方の違いで対立することはあるけど、最後は互いに認め合うのが大抵のコラボだと思うよ。
    ただfgoの場合、ぐだ(カルデア)が正しい!謝れ!と一方的に謝罪させるからおかしな話になる。
    原作主人公の心をへし折って、カルデア最高!カルデア最高と言わせるって異常だよ。

  • 246名無し2020/06/03(Wed) 15:54:19ID:kxMTQ1NzY(6/27)NG報告

    第三イベ何回かやらないとエリセの心情の変化を掴みにくいってのもよくないわ。マジで1回クリアしたらそこのマテ全部解放しろよDWがよ。

  • 247名無し2020/06/03(Wed) 16:53:22ID:Q0NDkwNjg(1/1)NG報告

    >>243
    メッセージ欄はフレンド同士じゃないと見れないぞ
    お望みのフレンド募集したいなら名前欄に入力しないと

  • 248名無し2020/06/03(Wed) 17:11:01ID:I0OTM1NDc(1/2)NG報告

    次の新聞広告、北海道と東北らしいけど今更シトナイの出典の件知って不安

    SNの小次郎パターンとか、燕青みたいに架空の存在ですってはっきり明言するか、ホームズみたいに現実世界では推理小説の登場人物だけど型月世界では実在してますって分かりやすく示せば良いのに
    あのマテリアルだと現実世界のアイヌ神話にもシトナイがいたとしか読み取れないわ
    どうせ金カムに便乗してアイヌ娘出したかっただけで深い考えはないんだろうけど

  • 249名無し2020/06/03(Wed) 17:23:52ID:Q0NzY1MzI(1/1)NG報告

    ついさっきミッション全クリしてきたところでエリセが出てたんだが彼女からの労いのセリフが今現在の調子に乗ってるぐだに最も言って欲しくなかった内容でこちらとしては申し訳ない気分になった…本当に酷いコラボだった…

  • 250名無し2020/06/03(Wed) 18:10:25ID:gxNjgzMTY(8/11)NG報告

    アイヌの民話って移住してきた人の作り話もたくさんあるってこと知らないんだろ
    ヒロインに名前があるものは大抵創作って割と常識なのに

  • 251名無し2020/06/03(Wed) 18:23:18ID:g2NTc4OTk(7/32)NG報告

    ジークの記事のコメント欄辺りを見ててもあの手の層は単にぐだ(自分)の太鼓持ちが欲しいだけなんじゃないの?

  • 252名無し2020/06/03(Wed) 20:52:24ID:QwOTk0NDE(1/3)NG報告

    ufo脱税、「この程度のことで社長が退任なんかするわけない」とか「もう支払ったんだからなにも問題ない」とか擁護してるが人早速いて一周回って笑ってしまった
    意図的に悪意のある脱税しておいてなにもペナルティなし、今後もそのままってことはないだろ流石に…

  • 253名無し2020/06/03(Wed) 21:01:11ID:U1OTI2Mzc(2/2)NG報告

    版権貸してた方にしてみればふざけるなって話でしょ。自社版権を脱税の道具にされたんだから。
    本業にも差し障り出るでしょ。

  • 254名無し2020/06/03(Wed) 21:03:43ID:I5MTczMg=(1/1)NG報告

    ufoの擁護してる人の愚痴はスレチじゃね?
    FGOキッズならともかくTwitterは鬼滅おばさんばかりだし型月関係ない人への攻撃も範囲に入っているのはアカン

  • 255名無し2020/06/03(Wed) 21:05:05ID:EwNTMwNjU(1/9)NG報告

    社長が実行犯で諸悪の根源なんだから退任させなきゃ繰り返すだろ
    ニュース記事読んだのかよ…

  • 256名無し2020/06/03(Wed) 21:06:25ID:YzMTUyNDE(6/16)NG報告

    唯一の救いは現時点で犯人が社長一人だから近藤さん切ればある程度禊としての行為がなされうることかね
    もし不正が会社ぐるみだったら即廃業も大いに有りうる問題だし

  • 257名無し2020/06/03(Wed) 21:16:40ID:gwNjEyMzk(1/1)NG報告

    >>256
    親族経営だから上層部みんなグルでやってた可能性あるから社長だけ切ってもダメっぽいよ

  • 258名無し2020/06/03(Wed) 21:27:25ID:kxMTQ1NzY(7/27)NG報告

    >>257
    あーあワンチャンufo終わりかね

  • 259名無し2020/06/03(Wed) 21:33:06ID:U3NTYxODk(2/14)NG報告

    ufoの脱税は去年の記事では社長だけでなく妻も加担してるんじゃ?ってのはあったな

    >>235
    自分去年ここでこの件について脱税の調査は1年くらいかかるし国税庁が動いた時点で大体告発もされるって書いたんでやっぱねって感じだ
    正直ここの社長は金に汚そうだしもしかしたら刑事告訴までいったりしてなと思ってたんだけど
    修正申告して追徴課税ももうすんでるし流石に国税庁にはわりと素直に従ったのな
    まー脱税したからには今後毎年国税庁からは目を付けられるし金融機関からも融資を受けるのは
    かなり難しくなるだろうけど(少なくとも大手はめっちゃ渋るだろう)
    まぁ稼げなくなっても自力で頑張ってね、だな
    別にお金が全てなんて事はないけど金の問題ってのは個人であれ企業であれ信頼というものに繋がるのにアホな事したもんだ

    >>254
    いやこの脱税の件は今は鬼滅のアニメの制作会社なっててそっちのファンが擁護してるのはそうだろうけど
    騒ぎになった去年は完全にfate関連の話だったし擁護してる奴らの中にfateシリーズとファン兼ねてる奴らは普通にいると思うぞ
    少なくとも去年は剽窃擁護と同様にufoを叩くな!HFやfateシリーズ作ってくれた会社なんだぞ!みたいのワラワラ見かけたし

  • 260名無し2020/06/03(Wed) 21:43:18ID:E5NDE3ODY(1/2)NG報告

    これは経理のミスとかでは無くて、
    定期的に金抜いて帳簿改竄して隠すという言い逃れできない意図的な犯罪行為。
    追徴税も付帯税もバッチリ掛かるし、億越えの脱税はまず刑事罰になる。

  • 261名無し2020/06/03(Wed) 21:46:36ID:EwNTMwNjU(2/9)NG報告

    製作陣だけもっとまともな会社に引き抜いてもらうのが一番丸そう

  • 262名無し2020/06/03(Wed) 21:54:10ID:cwMjk0NA=(2/3)NG報告

    剽窃や脱税とかどう言い繕っても擁護できない犯罪行為なのに
    それらを擁護してる連中はこの日本で普段からどんな日常生活してるんだよ

  • 263名無し2020/06/03(Wed) 22:18:10ID:A5MjY3Mjg(1/1)NG報告

    ネットでしかイキってられないタイプの生物なんじゃないのそういうのの大半は

  • 264名無し2020/06/03(Wed) 22:46:16ID:AzNjU1OTE(1/3)NG報告

    >>252
    チャリティーを懐いれてたら実刑確定とか

  • 265名無し2020/06/03(Wed) 22:47:43ID:AzNjU1OTE(2/3)NG報告

    >>261
    ufoの場合社長が現場でてたり撮影機材が優秀で他の会社にアニメーターだけ引き取らせるとか難しいのだ

  • 266名無し2020/06/03(Wed) 22:49:21ID:AzNjU1OTE(3/3)NG報告

    昨日から韓国で改正された法律
    -児童/青少年性搾取物 児童/青少年に"見える"人や表現物が出るアダルトな動画/絵/ゲームなとの制作/輸入/輸出した人は【無期、または5年以上の懲役
    RAITA捕まる可能性がでてきた

  • 267名無し2020/06/03(Wed) 22:54:36ID:U1NTgwMw=(4/13)NG報告

    コラボ先の主人公もぐだ堕ちさせたから
    人類悪セイバしゅきしゅき愛歌様もぐだ堕ちさせられるだろうね
    でもセイバーもぐだ子堕ちさせられたと信者は認識してるから地獄か

    あ、もう腐はふご捨てたからもうセイバーフリーか

  • 268名無し2020/06/03(Wed) 23:37:12ID:IxNzExNjk(1/1)NG報告

    別場だがfgoって原典とかあんま大事にしてないよねって指摘に極論言うと原典リスペクトしてるフィクションなんてないよドヤみたいにコメ返してるの見て、鯖、太郎呼びされた時清麿もそうだよ!とか言って無関係なガッシュファンに嫌われてたのもう忘れたのかと思った

  • 269名無し2020/06/04(Thu) 01:08:43ID:MzNDk3MTI(3/3)NG報告

    これでHF3章は公開中止かなwww

  • 270名無し2020/06/04(Thu) 07:43:21ID:Y1Nzg0NA=(3/3)NG報告

    >>269

    それはないと思うよ、公開がなった伸びる可能性はあると思うけど

  • 271名無し2020/06/04(Thu) 08:31:54ID:Y5OTc1MTY(1/1)NG報告

    元々型月は原典尊重なんか一切してないのにFGOから何故か調子に乗って名前だけ借りることのないようにとかドヤり始めたのがね…
    コピペが発覚した今となっては更に滑稽なことに

  • 272名無し2020/06/04(Thu) 08:53:16ID:gxNTU3ODA(1/1)NG報告

    最近、チョクチョク見かける
    「犯罪者が作った作品に金を出したくない」な人らは、仮に公開されたとしても見に行くことはないんじゃね?HF3章

    個人的に創作者や制作背景自体には興味ない派だから、普通に見に行くけど

  • 273名無し2020/06/04(Thu) 08:59:02ID:E5ODIzMjA(1/1)NG報告

    新聞広告に時間使わないで、キャラクターの性格や話し方の擦り合わせしてライター間でのキャラクターイメージの統一してほしいわ

  • 274名無し2020/06/04(Thu) 09:05:15ID:IzMDQwOTI(1/1)NG報告

    今までネロ祭りの超高難易度とかに嬉々として参加してたんだけど、今回シナリオひどすぎて高難易度やる気がおきない
    まあ伝承1個ならいっかな

  • 275名無し2020/06/04(Thu) 09:29:35ID:g0NDk3NTY(1/1)NG報告

    プレイヤー置いてきぼり感の強いシナリオだった…(特に佳境の辺り)
    作中人物達の盛り上がりとの温度差がひどい

    あと無駄にルビを多用するのはどうにかならんかったのか
    当て字と言うか特殊なルビ自体は嫌いじゃないけど、それ使う必要ある?ってのが多すぎてな…

  • 276名無し2020/06/04(Thu) 11:34:49ID:kzNzE5OTY(1/1)NG報告

    コラボシナリオ後半のノリが寒くてダメだった
    「こちら〇〇班!」みたいなのがごっこ遊びっぽくて……一見鯖同士が協力、総力戦みたいな空気出してるけど英雄一人ひとりの動きと考えたら個人的には違和感
    指示無くても動ける連中が大半だしこんなん興味ないわ勝手にやってろってタイプもいるだろ……ていうかそんなみんな協力して当たり前みたいな流れについていけない
    なんか今回全体的にキャラクターの描写が幼稚に感じた

  • 277名無し2020/06/04(Thu) 12:14:25ID:E5NzUwMDA(1/1)NG報告

    >>268
    擁護が出来ないから他所でもやっているって引き合いにして誤魔化すんだよ
    FGOばかりじゃないから言うなら他にも文句言えって
    昔ならそれで良かったし所詮fateも真面目に取り扱ってない与太と言えたんだけど
    FGOからきのこがきちんと調べているとか、名前だけ借りない様に尊敬の念を忘れないってしつこく発言し出した

    でも信者は都合良く受け止めず、今更文句を言うな、モチーフなんだから良いだろ、変えてダメなら昔からの司馬遼太郎作品とかもリスペクト無いだろとしか言わない
    敬意とかリスペクト性って基準が決まって無いからどうとでも言えるんだよ

    名前だけ借りただけでなくその英雄本人の写し身がやって来て背景や人間関係を使っているのに他も同じだろとばかり
    最近だとサイゲのジャンヌはオルレアンの乙女と説明あるから同じってやたらと当て付けするのを見かける

  • 278名無し2020/06/04(Thu) 13:13:49ID:QyMDk5OTY(4/9)NG報告

    神撃のバハムートもグランブルーファンタジーも異世界でリアルの神話伝承からは名前やネタを借りてるだけのフィクションなのに「オルレアン」って名前だけで同じって……頭おかしいんじゃないの?
    FGOもフィクションではあるけどジャンヌ・ダルクは歴史上のジャンヌ・ダルク本人でしょ
    異世界の名前や地名とか借りてるだけのジャンヌと同列にしてるってなんだそれ

    世の中おかしい人いっぱいいるのはわかってるけど最近のFGOの騒動絡みで
    説明されてるのに読まない、見えない
    知らないことでも調べず思い込みで口を出す
    どういう理由で話をしているかを想像もしない
    人が本当にたくさんいるんだって事例を嫌というほど見てしまった

    最近話題になってるシトナイの件でも「シトナイがアイヌの女神・女性英雄であるというウソをFGOが広めるのはよくない、北海道の新聞にアイヌ神話代表ででるようなことがあってはいけない」というのが「アイヌ神話がマイナーだからウソをウソとわからない人が大勢いる状況」なのでいけないと考える人が多いのに「アーサー王や信長が女だって嘘をついてるFGOでなんで今更ウソがダメって言うんだ」って言ってるバカが大勢いる示唆
    「ウソだとわかるウソ」と「ウソだとわからない人が多いため本当だと思われてしまうウソ」の違いもわからない、想像しようともしないって言うのがきつい
    少数民族の文化新開とかの話もあるけれどそこ抜きにしても同じフィクションのウソでもアルトリアや信長とシトナイでは状況が全然違う

    FGOがシトナイをアイヌ神話の人物としたわけじゃない、資料にそういうのがあるから仕方がないっていう擁護も、この問題を取り上げた人はプロの学者じゃなく興味を持って調べた素人ってことを読んでないしさ
    何ヶ月も資料を集めて調べてキャラ作ってますっていってるFGOがシトナイの話がどう作られたかに気づかないっておかしいという方に思考が働かない異常さな

  • 279名無し2020/06/04(Thu) 13:38:35ID:Y0MTY2ODg(9/11)NG報告

    シトナイの話は最後に白龍権言にして祀ったとかあるがアイヌ仏教徒じゃないんだよ
    北海道はアイヌの神様を義経伝説に塗り替えて文化侵略したこともあっていまなお禍根が多い
    使うなら背景ぐらいきちんと理解した上で使わないと
    古代の時代でもお伽噺でもないんだから

  • 280名無し2020/06/04(Thu) 13:48:27ID:k0NjUxNjQ(1/1)NG報告

    悪い意味で同人気質のまま規模だけがやけにでかくなった弊害…はずっとあったけど最近更にボロボロと出てきた感がある

  • 281名無し2020/06/04(Thu) 13:50:00ID:Q3NTkyMjQ(1/3)NG報告

    無学無知な正義マンの善行がいい方向に作用した話なんて聞いたことがないしなぁ

    それはそれとして、最低限の常識と学があればFateの作品内で語られてる(型月)史実話が創作内容込々なのは分かり切ってる話だし
    それすら理解できないような連中は、どんなに配慮や対応をしたところで無駄よ。明らかなウソとウソかもしれないウソの判断すらつかないんだから
    現実に創作的魔術だの英霊だの神秘だの座だの抑止力だのは存在せん

  • 282名無し2020/06/04(Thu) 14:01:15ID:IyMjU0NDg(2/5)NG報告

    神バハ好きで神バハとグラブル両方やってる身からすると一緒にすんなク◯野郎と思うわ
    まあ他人に姉呼び迫るような不審者と比べりゃよっぽど歴史上のジャンヌダルクっぽいけど

  • 283名無し2020/06/04(Thu) 14:07:49ID:Q4MzM5MjA(6/13)NG報告

    何度見ても苦笑いしかできないな

    にしてもジャンヌは何故あんな姉キチになってしまったのか
    ぐだデレさせられないからか

  • 284名無し2020/06/04(Thu) 14:08:47ID:Y0MTY2ODg(10/11)NG報告

    シトナイのはバニヤンみたいな都市伝説をガチで先住民の伝説として紹介してるようなもんだからそれとは別の話だろう

  • 285名無し2020/06/04(Thu) 14:20:41ID:kzNDM3NzI(1/1)NG報告

    >>282
    FGOキッズ兼○○な お仲間でしょ
    『~好き』の意味合いが異なるかもしれんが

  • 286名無し2020/06/04(Thu) 16:14:13ID:ExMzMwNTI(4/10)NG報告

    シトナイのやつ
    大正11年 松井等著『伝説之支那』p21~24「妖蛇」
    に載ってる話が
    大正13年 青木純二著『アイヌの伝説と基情話』p211〜212「大蛇を殺した娘」
    にアイヌの民話として丸パクリされて載ってたのを
    FGOがアイヌ神話であるとしてゲームを通じて全世界に広めちまったってお話だろ?

    いや中国の話をアイヌの民話として、しかも他人の書いたものを丸パクリして、自分がさも書きましたよってお出しするアホが百年前にいたのも頭痛いんだが
    読者への舐め腐り度すごいし百年後の今に至るまで誰も気に止めなかった(気付かなかった)のもヤバい
    自分が知らないだけかもだけど
    うーんこれ気付けた人すごいな…
    問題自体はシトナイ実装時に気がつけてたけど剽窃問題がぶち上がって本格的に調べた感じだな
    アイヌって文字が存在しないから全て伝わる伝承は口伝って聞く
    つまりこうしたことで簡単に文化や歴史の改竄は成されてしまうって事例なんだろうな
    嘘が本当ということになってしまう

  • 287名無し2020/06/04(Thu) 16:48:12ID:g5Nzk1NDA(1/3)NG報告

    確か指摘していたのはアイヌに関する作品を執筆している作家さんだったはず

    まぁそもそも架空とは言え、型月での歴史がある=元ネタの調査が必須のfateシリーズを、何か月に一回はイベントとそれに伴うキャラを出す必要があるソシャゲ業界でやろうとした結果
    書籍等で情報があれば自前での調査はせずに使う、って事になったんだろうな

    それこそオルレアンの乙女とか、そういう誰とは言わないが…みたいな展開の方が上手いよね

  • 288名無し2020/06/04(Thu) 16:52:25ID:YwMjM0MDQ(1/7)NG報告

    ちょっと違うが暴君の妊婦の腹裂きみたいなテンプレ逸話の付与なんてざらにあるから伝承は真面目に調べるなら結構大変
    アイヌは義経の件とかもあるから結構慎重にやらんとこういうのつかまされるってのはまあ分かりきってる
    分かった上でよしとしたのかどうかはわからないが

  • 289名無し2020/06/04(Thu) 16:55:09ID:c3NjMzMTI(1/1)NG報告

    俺ら(型月)はちゃんと調べてキャラ作ってますし~みたいな態度さえ取らなければよかったのに…

  • 290名無し2020/06/04(Thu) 17:02:58ID:Q4MTc1ODg(7/16)NG報告

    本当に自信を持ってあの発言したのか見得張ったのか知らんけどあの発言がここまでの重しになるとは
    分不相応なことやったり言ったりするもんじゃないな

  • 291名無し2020/06/04(Thu) 17:04:04ID:I5MTE0NjA(1/2)NG報告

    まぁ最近の昔の鯖かに問わず
    型月が真面目に調査してるかどうかは分からんが、自分らの都合がいい要素のみを抽出するってスタンスなのは間違いないんで結果は大差ない気がする

  • 292名無し2020/06/04(Thu) 17:06:38ID:I5MTE0NjA(2/2)NG報告

    サーヴァントって設定自体が本体から一部分を抜き取った上に外部要素混ぜ込んだ存在な感じだからな
    実際の史実、型月世界における生前史実、英霊、サーヴァントの全てが食い違ってたとしても言い訳可能な便利設定

  • 293名無し2020/06/04(Thu) 17:11:48ID:EzNTY5Njg(1/1)NG報告

    イリヤの偽物のパーツも偽物で草

  • 294名無し2020/06/04(Thu) 17:16:32ID:g5Nzk1NDA(2/3)NG報告

    >>292
    それを新聞広告を目にしただけの一般人が認知してるか、って問題なのか
    でも実際FGOで○○なキャラだった、ってのを史実に持ち込む奴いるんかな…

  • 295名無し2020/06/04(Thu) 17:55:39ID:IzNTAyMTI(7/17)NG報告

    ロムルスなり式部なりをお外の歴史ネタに持っていって白い目で見られてるのはあったなあ

  • 296名無し2020/06/04(Thu) 19:24:01ID:A4OTczMDQ(1/1)NG報告

    >>295
    自分たちからfgoすごいんだそ~ってそんな話全くしてない場に持っていって荒らすって行動取らないだけでも鯖、太郎と呼ばれる理由が一つなくなるんだけどなぁ

  • 297名無し2020/06/04(Thu) 19:44:15ID:UwNjY0MjA(3/9)NG報告

    そんな理性的な行動取れるような連中だったらそもそも鯖、太郎なんて言葉が定着してない

  • 298名無し2020/06/04(Thu) 20:38:02ID:AxODkyNjA(2/6)NG報告

    真面目な話をするとFGOの鯖で元ネタ必要なやつ居ない
    Fateはまだ真名隠しで弱点ばれるからとか考察の余地があったけどマジでFGOは居ない

  • 299名無し2020/06/04(Thu) 21:01:38ID:ExMzE3MTI(2/5)NG報告

    真名隠し、真名当ても、SNSで名前出して喋るのに邪魔だからすっかりなくなってしまったなぁ……好きだったのにな。もう例えばエミヤを知らずにSNをプレイする人間はほぼ生まれないんだなってたまに寂しくなる

  • 300名無し2020/06/04(Thu) 21:05:51ID:Y4MDM5MzI(8/32)NG報告

    >>283
    きのこがジャンヌを馬鹿にしても良いみたいな発言してるからじゃないの?テラのマテリアルで小馬鹿にしてたし。
    真面目に話すと、きのこ好みのキャラって過去の性的被害を終始気にして主人公(自分)に救われるキャラか、暴君で主人公(自分)を振り回すキャラだから、どちらにも該当してないジャンヌはキャラ改悪を受ける羽目になったんじゃないの?
    それで聖女自称させる展開にしてるのはどうかと思うがな。この件に関しては散々アポのジャンヌは正しくないと騒いでた連中が水着ジャンヌマンセーしてて俺嫁厨って自分にデレることしか頭に無いんだと思い知らされたわ。

  • 301名無し2020/06/04(Thu) 21:20:52ID:IzOTYwMjA(3/10)NG報告

    >>287
    専門で調べてる人じゃなきゃわからない歴史の真実まで調べて書けって言いたいのかねぇ、また新たなパクりが発覚か?!って拳を振り上げた人がどうにかして運営の上に振り下ろそうと理屈コネてるようにしか。信頼を失った運営が悪いと言えばそうなんだけどさ

  • 302名無し2020/06/04(Thu) 21:42:27ID:Y0MTY2ODg(11/11)NG報告

    >>301
    別に専門家じゃなくても民話関係ちょっと調べれば誰でもすぐわかるよ大抵のアイヌ関連の書籍とか民話系サイトには大体書いてあるし
    そりゃネットで検索してそのページだけみて鵜呑みにしたとかなら気づかないかもだけど
    アイヌの文化とか成り立ちとか一切興味がなくて最低限のことも調べなかったなかったんだろう

  • 303名無し2020/06/04(Thu) 21:49:02ID:A4MjAwNDQ(1/1)NG報告

    >>301
    専門家じゃないから間違っても良いってわけじゃないと思うけどな
    自ら調べているって公言しておいてネットから適当に拾ったかの様な間違いを犯して堂々と商品として出すのはダメでしょ
    そもそも間違いを広めているんだから

  • 304名無し2020/06/04(Thu) 21:56:13ID:c3MjIzMTY(1/1)NG報告

    真名隠しって元々たいして作中で機能してなかった気もする
    まあ偉人の検索汚染をある程度防げるというリアルな効果はあったが

  • 305名無し2020/06/04(Thu) 22:15:38ID:k3MzkxNTI(1/1)NG報告

    ジャンヌは公式の誰にも愛されてないなって
    愛されたらそれはそれで酷いことになるんだけどね

  • 306名無し2020/06/04(Thu) 22:16:23ID:QxODE1MDQ(2/8)NG報告

    >>301
    そもそも英雄の名義借りにならない様に深く掘り下げますってインタビューで答えてたのどなたなんです?
    専門家じゃないんだから適当でも許せよとかじゃあもう時間ないです正直適当にやってます全然頑張ってませんってインタビューで言えばいいじゃん

  • 307名無し2020/06/04(Thu) 22:18:57ID:QxODE1MDQ(3/8)NG報告

    後人間だから間違える事も有ると思うけど
    真剣にやってるなら間違ってもやらかした時にぬるい言い訳だとかなあなあで済ませたりしないと思うよ

  • 308名無し2020/06/04(Thu) 22:35:25ID:Q4MzM5MjA(7/13)NG報告

    結局過去の意識高い系発言が首を絞めてるってことだな
    個人的にはきのこがFGOでシナリオの価値をとり戻そうと東出桜井に話したとかいうのも相当やべえと思った

  • 309名無し2020/06/04(Thu) 22:35:35ID:Y4MTY2NDg(2/2)NG報告

    >>301
    そもそもシトナイはアイヌ伝承には全く関係無いのに何故かアイヌ出典にしてるのがおかしいのであり、
    シトナイをアイヌ扱いしてる話もまともに認められてないごく一部だと言う事なんだけど。

    まともな参考文献手に取ってればこう言うことにはならなかった筈なんだがなあ。

  • 310名無し2020/06/04(Thu) 22:45:51ID:Q3MzA3NjQ(1/1)NG報告

    まあシトナイ自体が疑似鯖のかなり醜い所が出てるキャラだからなあ…
    他に使われてるロウヒとフレイヤの事だよ

  • 311名無し2020/06/04(Thu) 22:57:55ID:Q4NjQ4ODA(2/6)NG報告

    シトナイの間違いは型月の調べがミスって話なんだけど
    参考にした原典が偽物で型月は悪くないって論調ばかりでなんかな・・・
    むしろ型月の調査能力なんて大正時代の本を調べて凄いと言ってる

  • 312名無し2020/06/04(Thu) 23:03:45ID:YwMjM0MDQ(2/7)NG報告

    >>311
    直近のやらかしがガチパクリだからな
    まあ調査ミス程度は霞む

  • 313名無し2020/06/04(Thu) 23:06:19ID:Q4MTc1ODg(8/16)NG報告

    型月なんてどうせ金カムのキャラから持ってきただけだし大して考えてもないでしょ、どうせ剽窃なんだし。
    何よりシトナイに関してはイリヤの死体使ってイリヤの真似事してるのが醜悪なこと極まりないので純粋に見たくない

  • 314名無し2020/06/04(Thu) 23:49:39ID:I3ODkyMDg(1/1)NG報告

    疑似鯖はどれも苦手だけどシトナイはバーサーカー関連でいかにも尊いって言われたそうな言動をするから特に苦手だ

  • 315名無し2020/06/04(Thu) 23:56:08ID:UwNjY0MjA(4/9)NG報告

    十中八九
    「金カムのパクリやるでちゅ!アイヌ関係で使えそうなネタ持ってこいでちゅ」
    ってだけだろうからな

  • 316名無し2020/06/05(Fri) 00:02:54ID:g3NjE4ODA(1/3)NG報告

    >>309

    アイヌではないならシトナイはどこの神話?調べてもわからなかったから教えてほしい

  • 317名無し2020/06/05(Fri) 00:09:13ID:kwNzk3NzU(5/9)NG報告

    >>316
    本当に調べたのか?出典込みですぐ出てきたが

  • 318名無し2020/06/05(Fri) 00:24:27ID:M5NjM0NzA(6/11)NG報告

    >>305
    ジャンヌはなー…
    アポではヒロインでFGOでは武内がイラスト描いたりシナリオにも出たりしてるが全然愛情感じないもんなあ

  • 319名無し2020/06/05(Fri) 00:27:08ID:Q4NzQxMDU(3/7)NG報告

    >>316
    ひとまずの手がかりは>>286でいいんじゃないの?
    これが正しいかは知らん

  • 320名無し2020/06/05(Fri) 01:04:26ID:g3NjE4ODA(2/3)NG報告

    見直したらあった。ありがとう。100年前に中国からパクった和人が書いたらしく、シトナイって名前だけ借りてそれが男性って書いてあったけど、なんで女神になってんの

  • 321名無し2020/06/05(Fri) 01:14:59ID:cwNjY5MzU(2/3)NG報告

    アイ◯関係は実際の権利団体がいるしなぁ…
    何年か前ア◯ヌモチーフの美少女キャラにクレーム入れてたはず
    あと伝統文様を勝手に使ったりするとかなり怒られる(文様を使った着物屋が商品取り下げたりしてた)

    シトナイ実装時にクレーム無かったのが意外だったんだけど新聞広告にドーンとか来たらゲーム知らない人でも見るから怖いな

  • 322名無し2020/06/05(Fri) 01:17:07ID:YzMTk2ODA(1/1)NG報告

    >>320
    そんなの女が欲しかったからに決まってるでしょ
    金神と侍魂のいいとこ取りに熊と巫女の(笑)要素足してセルラン優勝ってな具合よ

  • 323名無し2020/06/05(Fri) 01:32:23ID:g3NjE4ODA(3/3)NG報告

    他のも見たらよくわからないけどお話の中では娘だけで名前がなかったのが、シトナイ(男性名)と名付けられたからややこしくなって一応性別は女の子で間違えないかな。

    記事にも書かれてたけどマイナーな話は影響力があるところが間違って広めるとそのまま覚えられるから、ライターはもっとFGOの影響力を考えてちゃんと調べてほしい。

  • 324名無し2020/06/05(Fri) 02:07:48ID:c4NDg0NzU(1/1)NG報告

    プロフィール欄の「出典:アイヌ神話」を「出典:北海道民話」にして、シトナイ伝説のいざこざをいい具合に設定に落とし込めればいろいろ丸く収まっていいキャラになりそうだったのになぁ…
    まあ修正はないだろうし、そもそもまともな専門家等なしでアイヌを扱う時点でダメだったのかもなぁ

  • 325名無し2020/06/05(Fri) 03:02:14ID:g0MjIwNTU(2/2)NG報告

    >>298
    ヘシアン・ロボは真名隠しの意味があったんじゃないかな
    逆に言えばロボぐらいしか思い付かないけど

    FGOの真名隠しってサーヴァントの正体・弱点を隠す為のものというよりも、新サーヴァントのビジュアルが公開された時に与えられる仮の名前ってニュアンスが強い気がする

  • 326名無し2020/06/05(Fri) 04:08:08ID:MzOTkyODA(1/5)NG報告

    北海道の新聞広告シトナイだったら色々と恥だな

  • 327名無し2020/06/05(Fri) 06:15:37ID:I5NzExNDA(1/1)NG報告

    そりゃFGOはフィクションだけど、きのこがいつも批判恐れてかキャラに原典が〜とか言わせたりインタビューで英雄への敬意やら資料集めやら語るから突かれるんだよ

  • 328名無し2020/06/05(Fri) 06:16:51ID:kwODA0ODA(4/8)NG報告

    https://diamond.jp/articles/-/238374
    他にも
    やきもきするライトなユーザーにおもねって拙速な施策に走ることなく
    コンテンツの核になる「シナリオ」に時間をかけ、熱心なファンを裏切らない姿勢が徹底されている。

    みたいな文章も有って語られる言葉はいつも立派だけどそんな連携取ってるなら何でミスが頻発するのだろう

  • 329名無し2020/06/05(Fri) 07:01:55ID:I4MTkzNjU(5/10)NG報告

    シトナイなんてアイヌの英雄は存在しなかった
    支那の民俗を研究してた人が何かの役に立たないかと纏めてた、出版するつもりもなかった本の中の物語の一つに過ぎない
    全文公開してる伝説之支那のはしがき読んできたんだけどさ
    北海道民話の一つとして纏められて、アイヌの神話として広まるなんて思ってもなかったろうな…
    十年来の付き合いの出版者に頼まれて出版したのに浮かばれないなあ
    この出版者にしたってあくまで支那民俗の参考になるだろう、誰かの役に立つだろうという建前で説得してたのに
    丸パクリして適当に男性名のシトナイって名前つけてアイヌ民話として発表ってお前お前お前

    型月も型月でシトナイが男性名な時点で違和感に気付けたはずだろうがい
    まー白龍顕現で検索すると「北海○の○語」とかいうサイトヒットしてシトナイの話出てくるけど、逆にいうとそこしか出てこないんだよ
    いや一応他もシトナイ取り上げたサイト一個二個あるけど、参考資料昭和15年の北海道庁が編纂した「北海道の口碑伝説」だから
    おそらくこの北海道庁編纂のやつ、大正12年に出版し現在「伝説之支那」パクリ濃厚の「アイヌの伝説と基情話」を参考にして出された可能性高い

    オキクルミやサマイクルで検索すると大○もヒットするけど公益財団法人のアイヌ音声動画とか色々出てくる
    はい解散 ちゃんとアイヌ専門家に聞けばこんなことになんなかったろうね

  • 330名無し2020/06/05(Fri) 07:07:36ID:I4MTkzNjU(6/10)NG報告

    大正12年×
    大正13年だったごめんね

  • 331名無し2020/06/05(Fri) 08:41:20ID:gyOTAxNDU(5/9)NG報告

    >>316
    シトナイは小樽のアイヌ人集落の乙名(長老)。男性。
    なんで男性で長老であっても英雄とか武名で名を鳴らしたわけでもないらしい人の名前を持ってきたのかはよくわからん
    シトナイ創作神話は小樽の話ということになっているから、小樽のアイヌ人でわかっている名前を適当に持ってきたのかもね
    アイヌの名前で男女を区別は和人にはできないだろうから男性名使ってもいいやってノリでさ

    小樽のアイヌ人集落は過去の日本の政策によりぶっ潰されている
    小樽に暮らしていたアイヌ人は強制移住にあってて、小樽のアイヌ文化は壊滅してるんだよ
    その集落の長老の名をでっち上げ伝説の女性英雄の名に使うってたいした文化侵略だよな

    それを知らなかったんですとかそこまで対応するのは一ゲームの役割ではないとか信者様はよく言えるわ
    仮に知らなくてもシトナイ実装時からその辺りの指摘はされてたらしいのでその際に出典を修正するとかできたはずだがね

    今回シトナイについてまとめてた人たちは別段FGOに謝罪しろとかいってなくて「出典を修正すればゲームのシトナイはフィクションということでまあなんとか体裁は整うしそれでいいと思う」ぐらいしかいってないんだよ
    新聞広告もちょっとまずいかもはあるけどアイヌ神話代表面した台詞使わなきゃそっちもぎりぎりの体裁は整うんじゃないかな

  • 332名無し2020/06/05(Fri) 10:32:08ID:EzODQxNjA(1/1)NG報告

    民話神話のコンキスタドール

  • 333名無し2020/06/05(Fri) 10:43:34ID:I4MTkzNjU(7/10)NG報告

    支那の民俗を纏めた善意が青木純二とかいうアホによって利用されて別の民族の話として広められて
    そういう経緯が明らかになってるにも関わらず北海道の民話と表記することが最も適切なおとしどころさん
    というのが、個人的にむっちゃくちゃ悔しい
    仕方ないんだろうけどさ
    アイヌ民族の文化侵略でもあるし、中国の民話の盗用じゃん
    伝わってその土地の文化に従って変化したとか穏やかな感じじゃなくて、明確に個人の悪意によってパクられ変化させられてる
    こういうの素人だし検討違いかもしれないけど、最初に書いて発表した人の意図から大きく離れてこんなことくそみたいなことに使われちゃったのが堪らなく悔しい

    あと「北○道の○語」さんは北海道公式サイトじゃなくて個人のサイトだよね?"-北海道"って表記されるせいで勘違いする人多い(勘違いしてるのは自分の方かもだが)
    小樽がシトナイを客寄せPRに使ってるなんてTwitterで言ってるやついたがそんな事実あるんか?
    自分が調べた限りそんなの載ってないんだが
    北海道のサイトもアイヌの文化について触れてるが熊送りとかだし
    小樽の観光サイトは鰊御殿とかオススメしてるし
    「小樽 シトナイ」で出てくるのは「北○道の物○」さんだけなんだよなあ…シトナイだけだと圧倒的にFGOしか出てこないし

  • 334名無し2020/06/05(Fri) 11:01:09ID:E3MDIwMzA(9/10)NG報告

    FGO、不祥事起きまくる。

  • 335名無し2020/06/05(Fri) 11:15:01ID:AyNDIxNjA(1/1)NG報告

    と言うかシトナイの件でもやっぱり今更論言うのわんさか沸いてんだな
    キャラ設定テキストに問題が噴出したタイミングで、かつ各地地元新聞にキャラをあてがう企画中だから危惧されてんだろうに

  • 336名無し2020/06/05(Fri) 11:33:06ID:czNTQzNjA(1/1)NG報告

    作っちゃったキャラは抹消できないからアルトリアの「史実では男性」とかドレイクと女王入れ替わり説の「あくまで創作にすぎないが」みたいに注釈入れとくしかないか
    信者は謎のプライドで他作品を持ち出して擁護するのやめてほしい…見苦しい
    馬鹿にされるのを恨むなら過去に意識高くイキってしまったきのこを恨め

  • 337名無し2020/06/05(Fri) 12:32:25ID:c2NzQxNjA(8/27)NG報告

    シナリオの価値は取り戻せましたか…?

  • 338名無し2020/06/05(Fri) 12:37:11ID:QzNDUzMTU(1/1)NG報告

    まぁ業界人曰く、ゲームシナリオの価値や需要自体は上がる切っ掛けにはなったらしいから……
    元が低すぎただけってオチもつくけど

  • 339名無し2020/06/05(Fri) 12:39:57ID:I5MDUxOTA(1/1)NG報告

    へぇ…シトナイの経緯初めて知ったわ有難い
    神話とか興味あるから色々本集めてたりしたけど
    道理でいくら探してもそれらしい神話が無いわけだ
    納得、と同時に型月の下調べの仕方って相当に杜撰だなぁ

  • 340名無し2020/06/05(Fri) 13:12:52ID:YzNjg2MTA(1/7)NG報告

    >>333
    それただの個人サイトが小樽の話だからシトナイのページに小樽運河の写真貼ってるだけで地元にはシトナイの観光地とか存在しないが

  • 341名無し2020/06/05(Fri) 14:28:00ID:I4MTkzNjU(8/10)NG報告

    >>340
    あ、だよね
    ありがとうございます
    やっぱり存在しないんですね

    その個人サイトのページ一番下に「*今の小樽は人気の観光スポット、四季を問わず多くの観光客がこの地を訪れます」ってあって
    自分、最初てっきり赤岩山の頂上の祠が観光スポットなのかと勘違いしたんだよね 流れで
    悔し紛れだけど正直紛らわしいと思う
    よく読まないのが悪いんだけどさ

    …まあよく読まないのが自分以外にもいて、拡散する人いるのが厄介だなーと
    てか今回の問題、剽窃問題とごっちゃにしてる人が存在してるの、短期間で問題が噴出した弊害だな
    反射でどうでもいいだの強がってる人はちゃんとよく読んでほしい

  • 342名無し2020/06/05(Fri) 14:30:11ID:QzMzc3MzA(1/1)NG報告

    シトナイの記述があるらしい青木純二著『アイヌの伝説と基情話』だけど
    これ凄まじく厄介な代物じゃないか
    調べてみると出典の分からないアイヌ民話だらけで、中にはアイヌ人と和人藩主を会わせて小馬鹿にした逸話とかある
    しかも悪路の高丸をアイヌにして坂上田村麻呂が討って後も鬼になっても斬られたとか、東北民だが悪路の高丸はアイヌではなく蝦夷東北のまつろわぬ民で英雄阿弖流為だろ

    おまけに永田って人が新聞社に出した創作をあたかも古くからのアイヌ伝説の様に書き換えて引用・転載している
    これの所為で「恋マリモ伝説」という和人創作がアイヌ伝説と間違えられて新聞やラジオで伝わってしまった(現地のアイヌにはそんな話は伝わってない、マリモもアイヌ語が存在しない)
    この伝説は半世紀以上も前に和人創作だと判明して数々の著作で訂正されている

    大正時代の本を持って来た型月凄いの前に、とっくの昔に偽物だと分かっているもんを持って来るなよ酷いわこれ

  • 343名無し2020/06/05(Fri) 15:02:36ID:M2ODU4NTA(1/2)NG報告

    型月に限らず神話とかのモチーフにした創作で「神話とその世界における本物が食い違う」問題がしばしばあるけど、「神話がその世界では歪められて伝わっている」と設定されるのと「単に作者が勘違いしてる」では大分違うよな
    フィクションだから間違っててもいいんだよってのはなんとなく的外れに思う

  • 344名無し2020/06/05(Fri) 15:11:11ID:YzNjg2MTA(2/7)NG報告

    というか現地に一切伝わってないパク話をネットで見つけた型月側がろくに調べもせず採用しましたってだけの話じゃない?
    フィクションがどうこうじゃないよね

  • 345名無し2020/06/05(Fri) 15:23:36ID:IwNzU1NTU(1/1)NG報告

    恥ずかしながらアイヌに関しての知識がほとんど無くて今ざっと北海道アイヌ協会のサイト見てたんだけど、国連や条約機関も巻き込んでアイヌが日本の先住民族であること、また人権と文化保全を日本政府に認めさせてるんだね
    この流れで文化庁主催の日本博のセレモニーではアイヌ舞踏を披露する予定だったことと、同プロジェクト内でアイヌ文化の発信プロジェクトがあることを思いだしたよ
    自分が考えていた以上にデリケートかつ政治的な問題でかなりビックリしてる

  • 346名無し2020/06/05(Fri) 15:53:59ID:QwMDM4OTU(1/1)NG報告

    型月自体がってのは当然だけど
    配信制作/企画元のDWや監査役である筈のアニプレ(ソニー)も問題な気がする
    いや、北海道担当がシトナイに決まったわけじゃないけどもさ。漫画や小説で言うところの編集者的な役割をFGO関連でしっかりやれてそうな気配が一切ない

  • 347名無し2020/06/05(Fri) 17:13:30ID:E3Mzk2ODA(2/8)NG報告

    大体の問題がネットで拾ってきた物をよく調べもせずに使ったから起きてるんだな、これで設定に力を入れてますとは言えないわ

  • 348名無し2020/06/05(Fri) 17:16:59ID:k3MDk5MzA(1/1)NG報告

    シトナイの間違いってスカサハ=スカディと同レベルじゃないかこれ
    あの時もメガテンが悪いとか見かけたけど、シトナイも青木純二の本が悪くて型月悪くないって
    どういう理屈だよ

  • 349名無し2020/06/05(Fri) 17:23:53ID:E5ODI2MDU(1/1)NG報告

    そういうネタ元にケチつけるのって盗んだ商品に欠陥があったから製造販売メーカーに弁償しろって言うようなもんだよな…

  • 350名無し2020/06/05(Fri) 17:44:04ID:k1NTU0OTU(1/1)NG報告

    >>329
    アイヌ神話だと始祖オキクルミ(アイヌラックル)とか引っかかるけど、シトナイはあまり無いんだよな
    あってもFGO関係か個人サイトでその個人のも出典が国立の博物館とか無くてどうも素人くさい

    がしゃどくろとかも近代の創作でそんな妖怪の逸話や伝承は存在しないことは有名だけど、今回はアイヌ伝説として表記して広めているからレベルが違う
    そりゃ自分もアイヌ伝説詳しくないからそんなお話あるのかーぐらいだったけどさ
    金カムパロしたくて作ったのあからさまだけど、そのパロ元とアイヌへの敬意や調査能力の差を感じるよ

  • 351名無し2020/06/05(Fri) 17:45:48ID:IyOTc4NDA(1/3)NG報告

    今まで雑に適当にやってきたツケが一気に回ってきたってところなのかな…剽窃騒動といい

  • 352名無し2020/06/05(Fri) 17:51:08ID:c2ODk1NjA(9/15)NG報告

    今までの剽窃は叩かれて是正されるべきだけど、シトナイはある程度仕方なくないか。使用したであろう参考文献が間違ってたわけだし、その参考文献から丸々文章パクったわけでもないんだろ。
    調査不足と言われればそうかもだけど、参考文献に面白そうなエピソードがあったから使ったまでのこと。今後シトナイをアイヌ云々で使わなければ済む話じゃね。

  • 353名無し2020/06/05(Fri) 17:53:53ID:E5NzIzMTU(8/17)NG報告

    言っちゃ悪いがイリヤ使ってヘラクレストートイしたかったのと金カムパロディしたかった以上の存在じゃないのがな

  • 354名無し2020/06/05(Fri) 18:10:41ID:c2ODk1NjA(10/15)NG報告

    シトナイというキャラを作った理由と今回の問題って別でしょ。
    シトナイのキャラ性への不満には同意するけど、そこは分けて考えたほうがいい。

  • 355名無し2020/06/05(Fri) 18:15:21ID:c2ODk1NjA(11/15)NG報告

    >>354
    と思ったけど、そういえばここ愚痴スレだったな

  • 356名無し2020/06/05(Fri) 18:18:09ID:YzNjg2MTA(3/7)NG報告

    肝心のアイヌについては何も調べてないから出典元も書いてないアイヌ仏教徒にしちゃってるようなヤバい話を参考にしちゃえるんだろう

  • 357名無し2020/06/05(Fri) 18:18:43ID:IyOTc4NDA(2/3)NG報告

    大口叩いといて実態が伴っていない間抜けさを嘲笑されているのもあるんだろう
    仕方ないね

  • 358名無し2020/06/05(Fri) 18:31:48ID:I4MTkzNjU(9/10)NG報告

    >>352
    アイヌの専門家にコンタクトとって確認取れば良かった話
    天草四郎でできたのに(出来てたのは東出だが)シトナイでできない訳無いでしょ
    アイヌ神話やオキクルミで検索すれば腐るほど出てくるのに
    シトナイだと片手の指未満の数でしか検索ヒットしないとかおかしいと思わなかったのか?
    ぶっちゃけ、これまでの剽窃騒動からソースはネットが常態化してると思う
    裏返せばまずはネットで調べてる、本気でアイヌを元にしたキャラクターを作りたかったならいくらでも違和感に気付けたはず

    専門家にコンタクトを取る手間を惜しんだ、シトナイが存在するか裏取りを取らなかった、
    それらを怠ったが為にガセを世界中に広めることになった
    それが今回のシトナイにおける型月やDWの罪だと思う
    解決方法は既に納得いかないけど提示されてるし、でもやらないだろうなあって負の信頼があるわ

  • 359名無し2020/06/05(Fri) 18:35:44ID:k4ODE3NzU(4/10)NG報告

    >>355
    一緒くたにして叩いている奴らがウザいっていう愚痴ならいいやろ

  • 360名無し2020/06/05(Fri) 18:35:50ID:IyOTc4NDA(3/3)NG報告

    色々あって既に存在感が薄れつつあるレクイエムコラボ…いや、あんなの早く忘れられた方がいいのか…

  • 361名無し2020/06/05(Fri) 19:04:51ID:gzNzg3MDU(4/8)NG報告

    当時の一般的学説をもとにして話を作って、後で違う説がでて矛盾してしまうとかなら別にいいんだよ
    恐竜の復元姿とかよく変わるし
    目がいいとされてきたシャコを能力バトル漫画の設定に取り入れて、後からそんなに目がよくないかもって学説になっても「連載開始当時」の学説では有力だったんだから作者を責められないでしょ

    でも残念ながら型月連中にこういう擁護を当てはめたくないです
    なぜなら信用がないから 前科が多いから 性格が悪いから

  • 362名無し2020/06/05(Fri) 19:06:42ID:A5NTMxMjU(1/1)NG報告

    ヒ見るとシトナイ関連の問題軽視してる奴多すぎて悲しみしかない

  • 363名無し2020/06/05(Fri) 19:13:24ID:gzNzg3MDU(5/8)NG報告

    知らずに誤った説を拡散させてしまったとしても、そこから無罪にしてほしけりゃ「間違いでした」とか「諸説あります」とか一言断りを入れるくらいしてみろってんだ

  • 364名無し2020/06/05(Fri) 19:14:34ID:ExMTM1NzU(6/24)NG報告

    シトナイに限らず、剽窃の件も一部界隈やサイト内で盛り上がってるが大半のユーザーは軽視以前に興味すら持ってないからな……
    Requiemに対する不満くらいしか共有できてない。更に言えば、真面目?に問題視検証してる人と騒げればいいな連中が混ざってる上に後者の方が目立つから忌避/面倒扱いされてる面すらある

  • 365名無し2020/06/05(Fri) 19:39:08ID:Q3NjM4OTA(1/1)NG報告

    シトナイで問題提起した人のブログをもとに剽窃検証した人がブログかいてるんだけど、その文を見てこれは剽窃だ!検証してる人が剽窃してる!とキレてる奴いるのマジキモい
    独自解釈はいつから剽窃になったんだよ、覚えたての言葉使いたがるガキじゃないんだから何でもかんでも剽窃って言うなよアホたれ
    ここまでくると教育の敗北ではなく知能の問題だわ

  • 366名無し2020/06/05(Fri) 19:42:52ID:IxNjMwODU(1/4)NG報告

    青木純二の『アイヌ神話』は中国の蛇退治の話をそのままアイヌの話として載せた創作でこの他にも捏造していた様だけど
    この時はまだお話の主人公にシトナイという名前は無い
    その後の別の人の郷土史に小樽アイヌの男の指導者シトナイの名前を当て嵌めた

    困ったことにこの蛇退治の創作話が北海道庁の『北海道の口碑伝説』に編集されちゃった
    だから役所が悪いのであってFGO悪くない、文句は役所に言え、批判はおかしいって言うのが今の信者の論調
    そもそもFGOが何を参考文献にしているのか分からないけどね
    あと調べていた作家をFGOばかりで北海道の団体や役所に言わなくておかしい奴ってことにし始めている

  • 367名無し2020/06/05(Fri) 20:02:17ID:YzNjg2MTA(4/7)NG報告

    アイヌの歴史も文化も1ミリもしらなくてもさあ
    侵略してる側の宗教を侵略されてる側が信仰してる話がどれだけヤバイ代物かくらいわかるでしょ

  • 368名無し2020/06/05(Fri) 20:03:47ID:QzMjYwNQ=(5/13)NG報告

    古今東西の歴史偉人が現代に集まる!
    ってだけでキャッチーだし、実際の歴史文化風俗を調べて
    公式がまだ出していないキャラの個性とか想像するの楽しいけど
    型月は
    型月の歴史は現実の歴史と違いマ~~~ス!!!宇宙人ドカーーーン!!!
    てか現実の歴史調べんのめんどいwwww飯?みんな知ってるファミレス飯でいいっしょ?

    って公式の態度で
    真面目に文献調べて二次創作してたSNSのファンの方が
    創作者としてまともだったなんてことあった

  • 369名無し2020/06/05(Fri) 20:06:36(1/1)

    このレスは削除されています

  • 370名無し2020/06/05(Fri) 20:20:18ID:kwNzk3NzU(6/9)NG報告

    じゃけん>>1も読めない奴は報告しましょうね〜

  • 371名無し2020/06/05(Fri) 20:25:56ID:QwNzUxMTU(3/14)NG報告

    また晒し行為しとる奴おるんか…
    前と同じ人か新しい人かわからんけど>>1のこれをちゃんと読んでくれよな
    『公式関係者の型月関連作品以外の二次創作物の無断転載、公式関係者以外で特定の人を連想させるワードは控えてください』

    まして拡散してくださいなんて1番迷惑かかるの管理人だぞ、自分のサイトから広がる話になるんだから
    どうしてもやりたいなら自分のアカウントなり個人的なとこでやりなさいって

  • 372名無し2020/06/05(Fri) 20:29:12ID:IxNjMwODU(2/4)NG報告

    公式の人間じゃない検証している個人を直に挙げるのはマナー違反って前に言われたよね?

    あとさ、そのURL途切れたから直に見てみたけど
    まず剽窃の意味を調べた方が良い
    その他人の記事のパクり以前に文章の流用もしていないじゃん
    貴方みたいな人がいるから物事の本質が埋もれ煙に巻かれるんですよ

  • 373名無し2020/06/05(Fri) 20:31:46ID:MzOTkyODA(2/5)NG報告

    前にもやたらその人の話したがってたやついたね
    そんなに気に入らないなら直接お話してこいよ

  • 374名無し2020/06/05(Fri) 20:33:41ID:MzMTk5MzU(9/16)NG報告

    こういうの書き込む人はルール読まないし読んでも書き込むよねって
    あと同じ内容を書いただけで著作権法違反になるなら、FGOなんて髪の毛からつま先まで全てが剽窃で作られた度し難い程の悪、作った奴は大罪人と言われても反論できない上に剣豪のシナリオも内容被ってるからという理由で「法的に」即アウトになる
    起きてる事象と自分の言ってることをきちんと理解すればここまでの矛盾は防げるんだがなあ

  • 375名無し2020/06/05(Fri) 20:35:06ID:YzNjg2MTA(5/7)NG報告

    >>366
    つーかこれ逆じゃないかな意味合いが
    眉唾な創作だからアイヌ神話として紹介されず「北海道の伝説」って内容でしか取り扱われてないんじゃない

  • 376名無し2020/06/05(Fri) 20:42:45ID:k4ODE3NzU(5/10)NG報告

    >>366
    批判側も擁護側も相手側のキチな人間の言動を引っ張り出して全体を叩いてるから真面目な話になんないんだよね

  • 377名無し2020/06/05(Fri) 21:03:21ID:MzOTkyODA(3/5)NG報告

    >>375
    北海道庁が伝説として認めてる!って言ってる人いるけど、まぁこの本にまとめられてることを認めてると言うのならそうかもしれないが、だから何だって感じだな
    昭和初期と今じゃアイヌへの姿勢は全然違うし
    むしろこれしか資料しかないのを良く鯖にしようとしたな…と
    北海道は白龍信仰の神社はあるけどシトナイ伝説としては他に何も残っておらず、観光として使われてもないなら、正すなら今が良いともいえる

  • 378名無し2020/06/05(Fri) 21:26:01ID:YzNjg2MTA(6/7)NG報告

    >>377
    もしくはアイヌは自分たちと同じ宗教を信仰してたとかアイヌは義経を信仰してたとか
    そういうのを事実扱いにしたかったとかあるのかもね当時の道庁は
    まあ本当になんのベースもないし郷土史に残す価値ゼロだなこのパクリ話は

  • 379名無し2020/06/05(Fri) 21:30:23ID:I4MTA2ODA(1/1)NG報告

    義経伝説による北海道アイヌ民話の塗り替えは酷いとは聞くな
    昭和はその手の民俗学にダメージ与えた文献が多いと聞いたが

    ただ少なくともアイヌが伝えた神話でない(官公庁でも倭人作成だろ?)以上は、北海道伝説に出典変えた方が良いと思う
    でも官公庁が訂正していないからFGOは変えなくて良いとか言われるんだよな…

  • 380名無し2020/06/05(Fri) 21:55:03ID:c2NzQxNjA(9/27)NG報告

    >>379
    シトナイの件に関しては官公庁が悪くね?って思う。剽窃についてはどうにかしてほしいね。

  • 381名無し2020/06/05(Fri) 21:56:16ID:YzMTAyMDA(1/1)NG報告

    >>368
    あんまりこう言うこと言うの良くないけど原典回りで絡むよりも原典的に全く関係ないキャラと絡ませた方が上手く噛み合うケースが多いからなあ…言っちゃ悪いけど原典で関係があるキャラ同士は如何せん上下関係が付きやすいからね。

  • 382名無し2020/06/05(Fri) 22:03:30(1/1)

    このレスは削除されています

  • 383名無し2020/06/05(Fri) 22:05:26ID:I1OTgxMDA(3/6)NG報告

    >>375
    この北海道庁の資料「北海道の口碑伝説」はアイヌだけでなく北海道のお話全般載っている
    札幌開墾の碑とか坂の上観音とか

    検索すれば国立国会図書館のデジタル図書館で閲覧できるよ
    件のシトナイのお話はコマ番号170(一八五)にある「大蛇を殺.した娘」だけど、アイヌとは単語が無いしシトナイの名前も無い、娘と犬とだけでアイヌ伝説とは断定していない

  • 384名無し2020/06/05(Fri) 22:42:51(3/13)

    このレスは削除されています

  • 385名無し2020/06/05(Fri) 22:53:26ID:U5MDQzNjA(1/1)NG報告

    >>378
    和人がオキクルミ信仰を義経に挿げ替えようとしたっていうのは実際にあったみたいだ

    シトナイのプロフィールについて「出典をアイヌ神話から訂正したら?間違いではなくなるし」
    とコメントしたら邪魔だ消えろといきなり突きつけられたわ、怖い

    「官公庁が公然とお話をアイヌ伝説と紹介している、公的な役所より一介の研究名乗る個人の言葉を信じるとか批判は馬鹿だ」と弾圧凄いけどさ
    まずその官公庁の資料調べると出て来るけど、イワナイの酋長の娘とはあるが、シトナイとは表記無いね
    マキリ(土語山刀)とあるけど日本のマタギも使っていたし、そもそもアイヌ民族に製鉄技術は無くて和人の鍛冶屋に頼っていたんだって
    アイヌ民族特有のものはアイヌマキリと分けることがあるとか
    ただこの資料の件のお話にアイヌの表記すら無いのは意外だ、微妙なところだけどね
    ちなみに次のお話にはアイヌ部落と普通にある

  • 386名無し2020/06/05(Fri) 22:55:02ID:I4MTkzNjU(10/10)NG報告

    >>383
    "マキリ(土語小刀)"とは表記されてるけどね…
    和人の猟師が使う小刀を現すこともあったというが、舞台が北海道という体かつ土語(その土地の方言って意味らしい)ってつけちゃってんだな…
    マキリってアイヌ語で小刀やん

  • 387名無し2020/06/05(Fri) 23:12:12ID:I1OTgxMDA(4/6)NG報告

    >>386
    うーんやっぱり難しいところか
    酋長も現代では避けられる言葉で部族長って意味合いだけども、マキリは和人猟師も使っていてアイヌでは作れず和人製の物を交易していたんだけども、このお話の娘がアイヌ民族では無いは厳しいか

    ただプロフィールの出典を変えたら?って意見すら許さないのは怖いな

  • 388名無し2020/06/05(Fri) 23:12:33ID:YzNjg2MTA(7/7)NG報告

    現地に一切伝わってないのに伝説として認めたはさすがにやべーわ
    当時は杜撰で現地調査もせず個人の本を鵜呑みにして誰も知らん話でも平気で載せちゃったってだけじゃね

  • 389名無し2020/06/06(Sat) 00:19:23ID:c1NzMwMzY(1/1)NG報告

    これ日本語で調べられるRT回ってくるアイヌだからまだ良かったけど
    海外のマイナー神話でやられてたらと思うととんでもないぞコレ

  • 390名無し2020/06/06(Sat) 00:29:49ID:UxMjU2OTY(3/8)NG報告

    適当に伝説でっち上げて個人ブログにまとめといたら鯖になるかもなw

  • 391名無し2020/06/06(Sat) 00:55:04ID:U1NzQ4MTY(4/5)NG報告

    >>387
    うち東北だが、こっちじゃアイヌじゃなくても年配の人はアイヌ由来の言葉使ってたりするんだよな
    蛙のことビッキって呼んでんだが、元はアイヌ語だってさ
    東北でもそうだから北海道だと和人でも日常会話にもっとアイヌ語入っててもおかしくないけどな
    確定は出来ないが、アイヌ設定をアイヌと記載しないのも違和感だしな

    シトナイ=アイヌの象徴キャラとして、出典を北海道民話レベルですら反発するの分からんな
    元が中国民話だし、これ海外に広まって中国どころか海外の少数民族保護団体とかに目付けられる方が厄介だろ。特に北米ユーザーなんかセンシティブだし

  • 392名無し2020/06/06(Sat) 05:21:31ID:I2MTk2MDY(1/2)NG報告

    剽窃疑惑は犯罪そのものだし援護できんが、シトナイの件に関しては型月が悪いって結論ありきでの批判が多い気がする

    剽窃疑惑問題と同列に扱って批判したいのだろうけど、型月がどれだけ悪いかって点では大きな差があると思うわ

  • 393名無し2020/06/06(Sat) 06:43:36ID:Q1NzM0MjY(1/1)NG報告

    現地で一切伝わってないのに実際ありますよ^^って体で広めるのもヤバい
    アイヌから北海道民話にプロフ欄変えりゃいいって結論出てるのにそれにも反発(信者が)
    シトナイ実装時既に指摘されてた(青木純二の本伝説之支那からのパクリ検証ツイートの初出は2018年)にも関わらず対応せず二年間放置
    これで型月悪くないはない

    てか、北海道道庁の本に記載されたからそれ参考にしたからFGO悪くないってなんやねん!参考文献も記載してない癖によく言うわ
    アイヌのキャラ作るのに題名にアイヌが入ってない「北海道の口碑伝説」"しか"参考にしないなんてことある?
    普通せめて別の参考資料持ってくるだろうが

  • 394名無し2020/06/06(Sat) 06:50:17ID:M5Nzk0NTY(5/8)NG報告

    >>392
    そうだね
    少なくともアイヌ民話とかって比較的アクセスしやすい分野においても
    専門家には何も聞かずにキャラクター作ってるんだろうなってことが明らかになっただけ

    過去にはインタビューでキャラクターの描写に力を入れていると語り、最近ではデイライトワークスの石倉さんがインタビューで語ってた
    如何にコンテンツに時間を掛ける事が大切か、そしていかにそれを実践してるかってお話がとて嘘くさく感じさせてくれただけ
    仮にもイベントのメインで扱うサーヴァントで、人気キャラの疑似鯖って力入れる対象相手にこんな事やってて
    本当に他のサーヴァントに時間掛けて資料に詰めて作ってんのかお前ら?って感じさせてくれただけの事

  • 395名無し2020/06/06(Sat) 07:05:19ID:AwNzg4MTA(3/3)NG報告

    >>392
    そもそも資料がガセだった訳だから、まぁ全面的に型月が悪いって訳じゃ無いわな
    apo の天草みたいに専門家に聞けと言っても、企画から人の目に触れるまでの時間のタイトさは比較にならんだろうし

  • 396名無し2020/06/06(Sat) 07:16:57ID:k5NTE1NzY(1/2)NG報告

    正直いってきちんと修正とお知らせさえすれば丸っと収まりそうな問題に感じる

    1番の懸念が黙り決め込んで信者ファンネル使ってやり過ごすことだが

  • 397名無し2020/06/06(Sat) 07:43:50ID:k5ODY0OTA(7/24)NG報告

    まぁその辺は、本来なら外部委託してる専門の監修者を雇って任せてたって体制だったんだろうが
    その監修者の1人があのザマだったんで、シトナイの件も似たような経緯だったんだろよ

  • 398名無し2020/06/06(Sat) 08:10:01ID:czNjc1MzA(6/10)NG報告

    >>396
    しっかりとした反論してくれる信者ならともかく雑な反論して立場悪くすることしかできないキッズ信者ファンネルが飛んでいくだけやぞ

  • 399名無し2020/06/06(Sat) 08:16:13ID:czNjc1MzA(7/10)NG報告

    ただ国側が認めた本にこれが正解みたいに書かれてるんだろ?FGO側の判断でこれは間違いですとやっていいものかどうか、ベストは国が認めてFGO側も修正することだろうけどもシトナイ成分まるっとなかったことにしてフレイアとロウヒのハイ鯖にしてしまったほうが楽そうね

  • 400名無し2020/06/06(Sat) 08:33:44ID:I2MTk2MDY(2/2)NG報告

    >>394
    擬似サーヴァントだからこそなんでは
    史実の人物に頼らずとも、ガワだけである程度人気が確立されてるのだし

    エレシュキガルとネルガルの件とか、パールヴァティーの絵師の件とか、擬似鯖は割りと問題になりがちよな

  • 401名無し2020/06/06(Sat) 09:56:26ID:Q5NjYyNzQ(1/1)NG報告

    疑似鯖ってどいつもこいつも色々な形で問題起きてるな

  • 402名無し2020/06/06(Sat) 10:10:17ID:MzMDY4ODA(8/13)NG報告

    疑似鯖は人気キャラの見た目を使いたいという動機がメインの存在だから中身の英雄に関しては普通の鯖より更に調べ方が雑なんだと思う(普通の鯖が丁寧に作られているわけでは全然ないけど…)
    間違っちゃったのはもうしょうがないが無視してるよりはお知らせして修正した方が最終的には株が上がりそうなもんだけど

  • 403名無し2020/06/06(Sat) 10:28:45ID:M5NzE5NTI(1/6)NG報告

    て言うかシトナイ自身がアイヌ神話の人物ってゲーム内では書かれてないって見かけたんだけどもマジ?
    持ってないから分からんけどこれ本当なら早とちりじゃない?

  • 404名無し2020/06/06(Sat) 10:35:24ID:E1OTQ0MTg(9/17)NG報告

    マテ時点でアイヌの少女英雄シトナイとか書いてあるけど

  • 405名無し2020/06/06(Sat) 10:38:14ID:A2MzY1MzA(1/1)NG報告

    絆1のプロフのところで
    出典:アイヌ神話、北欧神話、フィンランド神話など
    ってなってない?

  • 406名無し2020/06/06(Sat) 10:52:42ID:M5NjExNjY(1/1)NG報告

    アイヌの少女英雄と2回も書いてあるのに、アイヌの神話出典とは書いてないからはよく考えなくても苦しい
    Twitterでそんなとんでも擁護してる人わりと見るけどね
    …なんかFGOに関わると知能指数下がる人多くないか
    とんでも擁護でデマばらまくのやめてほしいわ(北海道がシトナイを推してる、アイヌ神話とはどこにも書いてない、検証してた人が剽窃した(してない))
    なんでお前らあの剽窃騒動の時ちゃんと剽窃の概念学ばなかったんだ…何を聞いてたんだ…何度説明すれば分かるんだ…
    マジで馬鹿ばかりに見えてくる…

  • 407名無し2020/06/06(Sat) 10:56:53ID:U4NjgwODg(1/1)NG報告

    >>393
    北海道庁の資料にはシトナイとの名前無いから、その資料"しか"参考にしていないはあり得ないよ
    実際に型月が資料集めて調べたにしても北海道庁以外のシトナイを取り扱う他の文献も漁った
    五冊ぐらいしか無いらしいけどね

    シトナイに関する型月の調べが足りなかったのは確か
    ただ「シトナイはアイヌ伝説という間違いを国もやってシトナイを認めている(シトナイの名は無い青木版の逸話の記載だが)」という方向になるからややこしくなる
    正直出典直すだけで一番無難な解決法だと思うんだけどなあ

  • 408名無し2020/06/06(Sat) 11:54:25ID:E5NTM5NTI(10/27)NG報告

    正直こんなに色々ボロ出てるのに企業側から何の反応も無いの怖いな?

  • 409名無し2020/06/06(Sat) 12:00:53ID:Y2MjgwNDI(1/1)NG報告

    なんかfgoを取り巻くもの(fate、型月、会社等)が色々とぐちゃぐちゃで、ぼろぼろなんだよね。
    間違いや失敗、批難に対処してこなかった結果が、全てをぶち壊すって因果だなぁ

  • 410名無し2020/06/06(Sat) 13:23:13ID:M5Nzk0NTY(6/8)NG報告

    実体の伴わない安っぽい中身のキャラクターに金払い続けるって
    お高い壷買うのと何が違うんだろうな

  • 411名無し2020/06/06(Sat) 13:38:45ID:QzNzcyMTA(2/2)NG報告

    そもそももし型月がここまで杜撰な仕事する企業じゃなかったとしても、実際の伝承ベースにキャラ作るFateと短期間で何体もキャラ作る以上あまり考証に時間をかけられないソシャゲの組み合わせがかなり悪いから、いつかはこういう歪みが露呈するものなんだろうなって

  • 412名無し2020/06/06(Sat) 13:50:09ID:M3MjQ4MDY(4/7)NG報告

    >>393
    シトナイに関しちゃ十分あり得そうなのがなんとも
    シトナイでもフレイヤでもロウヒでもなくイリヤっぽい何かだし

  • 413名無し2020/06/06(Sat) 14:08:24ID:E5NTM5NTI(11/27)NG報告

    ソシャゲととんでもなく相性悪いなってのは今回の監修みてても思う、ライター本人しか描けないくらい癖の強いキャラ多いしね?歴史考証に関してはきちんとした専門家使って欲しいな…ライター本人がやるって普通におかしいと思うし

  • 414名無し2020/06/06(Sat) 14:14:53ID:YxMDYxODA(1/1)NG報告

    このまま公式からは特に何のアクションも無くそのうち水着鯖が発表されてそっちで悲喜こもごもになって何となくうやむやになるんだろうなあ感

  • 415名無し2020/06/06(Sat) 14:33:23ID:EzOTM4ODI(2/5)NG報告

    なんで出典を変更することすら信者が認めないかと言うと
    国がシトナイをアイヌ伝説と認めているからって言い分なんだよね
    でも1940年に北海道が出した「北海道の口碑伝説」には大蛇殺しの娘とあってシトナイの名前は無い(既に別の作者がシトナイの名前を当てた本を出した)
    アイヌとも無くて正しくは青木由来の大蛇殺しの娘の話を資料に編集したであって、説明不足だと思う
    これで国がシトナイをアイヌだと認めて推しているとか誇張するから平行線

  • 416名無し2020/06/06(Sat) 15:21:27ID:UyNDEyOTg(1/5)NG報告

    北海道の昔話でアイヌ側の出典がないものは、アイヌを追い出した側が都合よく作ったもの、という大前提を製作側が認識してないことが恐ろしい

  • 417名無し2020/06/06(Sat) 15:24:42ID:M3MjQ4MDY(5/7)NG報告

    国が認めてようがほぼ間違いなものに乗る必要はないのにな
    というか「北海道の口碑伝説」出典にすればいいのに
    作品を出典としてるのは鈴鹿御前とかすでにいるし

  • 418名無し2020/06/06(Sat) 15:29:49ID:cxMTYyNzg(1/1)NG報告

    シトナイの原型となる中国の話を捏造して載せた青木純二の「アイヌの伝説と基情話」1924年と「アイヌの伝説」1926年(内容は同じ)は出典が全然無くて
    あってもそれも恋マリモ伝説の元ネタである日本人の創作集と等で3件
    この恋マリモ伝説関係で既に専門家や研究者から青木の本からはアイヌ伝説では無いと1960年頃には指摘されて今は結論付けられている
    ただ「アイヌの伝説と基情話」の話を載せた北海道庁編集の「北海道の口碑伝説」は1940年のもの
    どちらも蛇退治した娘であってシトナイの名前は無いけど、まあ昔は雑ですね

  • 419名無し2020/06/06(Sat) 15:36:54ID:UyNDEyOTg(2/5)NG報告

    口碑伝説にはシトナイの名はない以上出典にはできない

    道庁がアイヌを認めた!といっているユーザー は、アイヌが近年まで迫害されていた民族という認識が欠けている

  • 420名無し2020/06/06(Sat) 15:38:56ID:czNDMwMDI(1/1)NG報告

    政府が「シトナイをアイヌ伝説と認めている」はちょっと正確じゃないんだけど
    言葉足らずにそれをゴリ押すから余計に誤解が広まりそう

  • 421名無し2020/06/06(Sat) 15:51:32ID:M5Nzk0NTY(7/8)NG報告

    >>413
    そもそも歴史上の人間だって何だって書き手のバイアスによって著述の内容なんて本によって全く違うしな
    丹念に資料付き合わせて、歴史上の出来事を調べてどれが事実に近いのかって丁寧に当たってかないと
    考証なんて雑な物にならざるを得ないし、短期間で出来る訳ないんだよ
    それも本の一冊読んでるか怪しい、ソースはネットなんて論文の締め切りに追われる学生でもやらない様な素人仕事じゃ絶対穴なんか塞げるわけがない

    体勢見直してほしいけど無理だろうな
    パクろうが適当な文章載せようが擁護するファンネルが一杯飛んでるし面倒な所の改善なんかしてくれるわけがない
    もう絶望しかない

  • 422名無し2020/06/06(Sat) 15:54:28ID:UyNDEyOTg(3/5)NG報告

    出典になるとするならシトナイの名前がはじめて使われた「北海道の郷土史研究」に収録されている小樽の昔噺か

    ただ小樽の昔噺とあるが地元には伝わっていない

  • 423名無し2020/06/06(Sat) 16:38:55ID:c4NjM1ODA(1/1)NG報告

    >>422
    昭和7年 『北海道郷土史研究』(日本放送協会)収録 橋本堯尚「小樽の昔噺」
    その話自体実はひたすらにFGO関連をマイナスして「シトナイ アイヌ」で検索すればネットで全文出てくる 下の方だけど
    いやなんで伝わってないって話なのに地元面してるんだろ?
    一応ネットで調べてわかるシトナイが出てくる文献はこの他に2つほど確認できる(『伝説は生きている 写真で見る北海道の口承伝説』『少年少女日本伝説全集1』)

    今回で青木純二がパクった経緯と変遷わかってるのによくわからん擁護に湧くんだ?
    道庁が纏めても間違ってる物は間違ってるだろ
    赤岩山白龍神社、白龍は奉られこそすれ現実でシトナイの話なんて使われても奉られてもないじゃん
    実際に行った人のブログ巡ったけどどれも欠片も語られてない
    本当に奉られてたり客寄せに使われてたりしたら由緒書きやシトナイにちなんだものがあるはず
    ガチで国が認めてたりしたらガンガン使ってそうなものを、ここまでスルーされてるならシトナイ少女の物語は風化しかけた和人創作法螺話以上のものじゃなかったろ
    FGOが杜撰な調査で持ち上げたりしなければ…な

  • 424名無し2020/06/06(Sat) 17:51:22ID:k5ODY0OTA(8/24)NG報告

    >>413
    そもそも原作組と型月オリ改変部分を除いた、原典考証をライターはやってないでしょ
    シナリオ書くにあたっての参照資料や原典説明テキストは委託してたって話なんだし
    実際にマテなんかにも「テキスト製作・設定考証」者として外部の人が記載されてるし

    正直、原作組もどうだったかは疑問だが
    少なくともAPOキャラは外部協力ありなのは確定してるし

  • 425名無し2020/06/06(Sat) 19:05:08ID:UzMTM5NjA(1/1)NG報告

    なんで擁護するかって言えば、ピザ先生の名前に泥塗りかねないからじゃないの?

  • 426名無し2020/06/06(Sat) 19:48:50ID:U1NzQ4MTY(5/5)NG報告

    >>423
    そもそもその北海道庁がまとめた本を出して、シトナイを認めてるとするのは擁護として誇大表現じゃないかと思う
    間違ったものと後から認識したとしても簡単に焚書できんだろ

  • 427名無し2020/06/06(Sat) 20:11:47ID:k5OTA4NDA(1/1)NG報告

    >>426
    上でも出てたようにあくまで「青木氏の出した本の中の大蛇を殺した娘」を北海道庁が北海道の民話として編纂して出しただけで
    「アイヌのシトナイの話」が編纂されて出ていた訳じゃないものな
    北海道庁のはシトナイなんて単語、一片もでてないもの

  • 428名無し2020/06/06(Sat) 20:12:12ID:MzMjczODY(1/1)NG報告

    アイヌ自体文字を持たない文献が少ない、他に北海道にいた色んな民族を侵略吸収した文化だからどれを正しくアイヌ文化っていうのが難しいんだよな……ロシアや中国朝鮮から住み着いたから聴いた話もある意味アイヌではある

  • 429名無し2020/06/06(Sat) 20:47:34ID:czNjc1MzA(8/10)NG報告

    アイヌだから問題なのか100年にも満たない最近の話だから問題なのかFGOがやったから問題なのかわかってないようなのが大量に参戦してることが問題だろう

  • 430名無し2020/06/06(Sat) 20:55:08ID:QxMjk4MTA(1/1)NG報告

    ガチでアイヌ利権や特権の人達が参戦してるらしいな

  • 431名無し2020/06/06(Sat) 21:21:18ID:M3MjQ4MDY(6/7)NG報告

    >>425
    fgoで口では大きなこと言ってたが元々ケルトルーンでそこらへん適当なのわかりきってるのに
    泥も何もあったもんじゃないと思うがな

  • 432名無し2020/06/06(Sat) 21:30:15ID:Q4MzA5MTY(1/1)NG報告

    ケルトのルーンは百歩譲って昔なら資料が少ないで許されるが、今になってもスカサハに第2形態があってクーフーリンより強かった、クーフーリンに剣才ない、ゲイボルグは心臓にしか当たらないとしか原典に記載されてない、フィンは女たらし、ディルムッドは脳筋とかやってるのはヤバすぎる

  • 433名無し2020/06/06(Sat) 21:31:51ID:czNjc1MzA(9/10)NG報告

    >>431
    まあ自分も昔から民明書房みたいなもんと思ってるよ、ガキの頃タルカスとブラフォードで恥ずかしい思いしたのを忘れない

  • 434名無し2020/06/06(Sat) 22:00:57ID:QzMzA0MTY(1/1)NG報告

    苦情を言うべきなのは北海道の官公庁やそのアイヌの本を出した出版社だと思うが
    参考文献の信憑性まで調べろちょっと

  • 435名無し2020/06/06(Sat) 22:52:53ID:UyNDEyOTg(4/5)NG報告

    >>434
    「北海道の昔話」というのは当たり前だが、海を越えて開拓民が移り住み、北海道としての歴史がはじまってからつくられた話。
    つまり200年にもみたない間に、アイヌを知らない開拓民が作った話が大半を占める、というのが大前提にある。
    道庁はその民話を紹介しているだけで、話の中のアイヌの実在を保証などしていない。

  • 436名無し2020/06/06(Sat) 23:00:34ID:UyNDEyOTg(5/5)NG報告

    だからアイヌを調べるのにユーカラ(口伝)ではなく、北海道の民話を調べている時点で制作側はアイヌについて何も調べていない。

  • 437名無し2020/06/06(Sat) 23:15:48ID:IzNTc2OTQ(2/2)NG報告

    流れぶったぎりの上に今更かもなんだけど、スカディのマテリアルのスキーの女神のとこのスアンドルグ/スアンドルディーって、アンドルグ「ス」/アンドルディー「ス」の誤字ってことでいいの?
    古ノルド語はÖndurdísみたいなんだけど

  • 438名無し2020/06/07(Sun) 00:08:58ID:k2NzY4Nzk(1/2)NG報告

    >>434
    資料1冊読んでこれが◯◯でございな態度とホラ吹きをやめろって話になるな

  • 439名無し2020/06/07(Sun) 01:05:59ID:k2NzY4Nzk(2/2)NG報告

    某ジョージィの人だけどコスプレ?とか政治発言とか年々言動が痛々しくなってないか
    人間なんだから当然主義主張あるのはわかるけどさ
    言ってることやってることがピザとかと同じで場当たり的というか酔ってるというか

  • 440名無し2020/06/07(Sun) 02:14:10ID:c4MTIwNjM(1/2)NG報告

    (推しがいるからっていつまでも離れられずこんなク,ソゲー続けてる私たちは)酔狂よな…

  • 441名無し2020/06/07(Sun) 02:27:20ID:k0NTQ1Mjg(1/1)NG報告

    人狼パートを擁護する意見が思ったより多いのに驚くわ
    人狼としても別ゲーとしても主人公のやる気とかから言ってもつまらないと思うんだけど
    狂信者的には伏線を読み解けないほうが悪いってことになるらしい
    そもそも伏線やら仕込みがあるとしても、あのパート自体はつまらんだろ

  • 442名無し2020/06/07(Sun) 02:38:08ID:k3NzkzMA=(1/1)NG報告

    >>441
    擁護する人しか喋ってないからな
    あれはなんかこう文句言うのも疲れるって言うかそんなレベルに達してないというか…
    馬鹿馬鹿しくて文字通り話にならないレベルなんで真面目に指摘する熱量が沸かない

  • 443名無し2020/06/07(Sun) 04:08:35ID:UyNjEwOTM(1/1)NG報告

    >>410
    幾ら壺だからってFGOと比べるのは可哀想だろ!...

  • 444名無し2020/06/07(Sun) 08:03:35ID:I2ODc0NzU(1/1)NG報告

    >>442
    そもそも軽い一言でも不満言ったら変な信さんに袋叩きにされるって印象強い界隈だし、ゲーム続けようって考えてる人は内に留めるかもしくは匿名のこういう愚痴スレにやってきて吐き出すしかないでしょ

  • 445名無し2020/06/07(Sun) 10:50:00ID:IzMTM0NDg(1/1)NG報告

    >>444
    実際、これは違うんじゃないかな?って個人の意見を集団で叩いて精神的に病ませたからなぁ。
    各々のfate作品に対する考えも、今じゃfgoが絶対正義!で潰されるし。
    fgoによって、キャラはどんどん歪になっていくけど、fgo正義!で黙らされるから、作り手にとって楽だと思う。

  • 446名無し2020/06/07(Sun) 11:08:51ID:M4MDg5MjQ(4/8)NG報告

    まあ最近は酷過ぎて擁護勢の勢いも落ちて来てるけどな
    厄年かみたいに言ってる信者いたけど滞納したツケが回ってきただけだろ

  • 447名無し2020/06/07(Sun) 11:44:06ID:AzMjQ2Mjk(10/16)NG報告

    いままでやってきたことのツケ払ってるだけだね
    まあそれでも変わらないだろうけど今回の諸々でFGO終わったら型月は終わるかなとは感じた
    金の切れ目が縁の切れ目というか

  • 448名無し2020/06/07(Sun) 13:21:05ID:M3ODA5Mzg(1/1)NG報告

    表のファブニール推しマンこっわ……北欧中心で頭回ってんのかよ……

  • 449名無し2020/06/07(Sun) 13:56:57ID:A4NTc4NjY(1/1)NG報告

    資料が間違っていたから型月悪くない官公庁が悪いって言い分見て思うけど
    そもそもシトナイのキャラ作成ってどの資料使ったのか分かっていたっけ?
    それに資料が間違ったのならそんな資料使うなよってならないか
    信頼性ある情報元あたるのが調べるってことじゃないの
    学生時代にWikipedia使うなとか、複数資料探して当たれとかで習うものかと思っていたけど
    資料集めている、調べていると公言した以上は信憑性の無い情報使って精査しなかった型月も悪いんじゃないの

  • 450名無し2020/06/07(Sun) 14:32:47ID:A1OTMyMTM(1/2)NG報告

    ツイの質問箱で見かけたが、シトナイだとアイヌ神話に辿り着けないのが全てって本当にその通りだと思うよ
    『写真で見る北海道の口承伝説』も『少年少女日本伝説全集1』も『北海道郷土史研究』も
    シトナイの名前が出てる資料は全部題名に"アイヌ"の文字入ってないもの
    唯一"アイヌ"の文字が入ってる(パクリ確定だが)『アイヌ伝説と基情話』も青木版の他の著作も、道庁が出版した『北海道の口碑伝説』もいずれもシトナイの名前が出てない
    だから後者は資料にした可能性はどっちかというと低い

    個人的にはネットで公開されてる『小樽の昔噺』か、シトナイの名前が出てきて「白龍顕現」って題名つけてる個人サイト参考にしたんじゃないかと踏んでる
    精査しないで喜び勇んで飛び付いたんやろなあ…ってプロフ内で二回も出てくる「アイヌの少女英雄」見て思うわ

  • 451名無し2020/06/07(Sun) 14:43:30ID:A1OTMyMTM(2/2)NG報告

    シトナイだとアイヌ神話に辿り着けないのが全て ×
    アイヌ神話から辿るとシトナイに辿り着けない ○
    だったわ

  • 452名無し2020/06/07(Sun) 15:07:46ID:cwMzcxNDc(6/8)NG報告

    一番ローコストな対応はやっぱり「史実では~だが、型月の世界ではー」と一言入れることなのかね

  • 453名無し2020/06/07(Sun) 15:41:46ID:c1NzIwNzY(2/5)NG報告

    >>452
    マテリアルにそういうフレーズ入れて、原典と型月のキャラ付け部分を分けて説明しておけば、これまで噴出した原典からの改変への不満の声は今よりかなり少なかったと思うんだけどなぁ。

  • 454名無し2020/06/07(Sun) 15:42:40ID:c5NTY1ODU(1/1)NG報告

    「この世界では~」系の書き方が平和かもね
    個人的にはだけど、段蔵のプロフィールの「~と本作では設定する」がちょっとモヤっとする
    キャラクターのプロフィールで「本作では」って急にメタなこと言いだすのやめてほしい

  • 455名無し2020/06/07(Sun) 17:04:11ID:cxODQ4NTY(1/1)NG報告

    ク,ソのようなダイス運のせいでワープマスや同じマスばかり踏むからゾロ目に頼らざるを得ない
    さらに一つのマスを何度も踏まないといけないので交換上限が少なすぎる
    ゾロ目ダイスも全然ドロップしないし高難易度出るまで時間かかって試行錯誤する時間が減りまくる
    仮に高難易度が出ても礼装がまったく落ちないので試行錯誤にかける必要時間が増えまくる

    ク,ソの塊のようなイベントだった

  • 456名無し2020/06/07(Sun) 17:52:33ID:EyNDIwMzE(9/32)NG報告

    >>448
    いつも思うが表の強さ議論してるのって妙に女キャラを低く見るの好きだよな。
    別に女キャラを最強にしろという意味じゃないが、変に慰み物にされるよりは英霊として強さを推してくれる方が良いのだが。

  • 457名無し2020/06/07(Sun) 18:20:39ID:kwNjQ2ODQ(1/1)NG報告

    現地には一切伝わっていない、さらにアイヌではない人間による完全な捏造話をフィクション上でも歴史に本当にありました、にはできないだろう
    中国民話パクリ捏造の助長にしかならない

    型月シトナイは北海道民話を原典とした架空の英霊とでもするしかない
    このまま設定を掘り下げることなくイリヤ扱いが一番だろう

  • 458名無し2020/06/07(Sun) 18:25:33ID:cxMDY0ODU(7/9)NG報告

    このまま角が立たない程度に建前用意して以降は厄ネタ扱いでお蔵入りが安泰だろうな
    アイヌにもイリヤにもシトナイにも

  • 459名無し2020/06/07(Sun) 20:51:34ID:cxNTkwMw=(1/2)NG報告

    >>448
    久しぶりに表見て思ったんだけど明らか気に入らないコメントに連続してなんでさしたり反論側によくてよ多数入れたりして意見消しにかかってる人いるよね

  • 460名無し2020/06/07(Sun) 21:48:10ID:k5Nzk4ODk(2/3)NG報告

    今更ながら幻霊という設定が出たせいで「なんでこいつが英霊でこいつが幻霊なんだ?」てのが増えたな。マリーとかフランとか英霊としての格あるの?何かと合わせないと霊気足んなくない?て感じ。
    特にマリーは母ちゃんにマリア・テレジアという逸話も武功も英雄してる女傑がいるし、旦那の方も武功あるしサンソンとの逸話色々あるしで近親者の方がサーヴァントとしてやり易かったのに。なんでどうやって戦うのか想像もできない(モーションからも察せる)マリー出したんだろ?

    まぁかわいい子欲しかったていうのはわかるけど…

  • 461名無し2020/06/07(Sun) 22:09:05ID:Y3MjEwMTQ(1/1)NG報告

    知名度で選んだだけでそこまで調べて理解していなかったんだろ
    フランス人ではなくオーストリアからの嫁入りなのにヴィヴラフランスと言ってさえいれば良いbotの様な属性頼りだし
    関係者もルイ16世ならともかく外様の王妃でやらかしたのにやたら持ち上げれば良いだろとばかり
    当時のフランス王家とか調べてなくて妄想でキャラ描いてないか?ってところある

  • 462名無し2020/06/07(Sun) 22:09:47ID:g4Nzg0MzI(8/8)NG報告

    アルチュール・ド・リッシュモンやヨランド・ダラゴンに一瞬も言及せず百年戦争=ジャンヌみたいな事やってる型月世界ですので
    まあ最近の体たらくを見ると言及されなくてよかったと思えるが

  • 463名無し2020/06/07(Sun) 22:42:08ID:EyNDIwMzE(10/32)NG報告

    ジャンヌって、小説アポの頃だとまだシャルル七世絡みや家族構成(兄が三人いる)等史実関連にも触れてた所有ったけど、FGOの近年の扱いは頭おかしい扱いして姉言わせておけばいいって雑な扱いだし。
    マテリアルも邪ンヌはまともでジャンヌはアレって扱いだから昔みたいなジャンヌも天草も立てる頃より悪化してるくらいだ。

  • 464名無し2020/06/07(Sun) 23:56:19ID:g4NTk0MDU(9/24)NG報告

    菌作のシナリオ骨子的にアマデウス(ソロモン関係)は確定してた、その関係者で且つ1章シナリオでジャンヌに絡ませやすそうな〜ので該当したのがマリーでしたってだけじゃね?
    代わりに武力面じゃないから目立ちにくいだけで、かなり盛られた設定解釈されてるし。スキル的にコイツが出ると周りが太鼓持ちになるのは、ある意味で正しいんだよな……

  • 465名無し2020/06/08(Mon) 00:58:22ID:c0NzgwOA=(6/13)NG報告

    異聞帯の設定とかどこの漫画かゲームからパクったのか
    寺の時点ではもうあったから、それ以前に発売された奴からだよな

  • 466名無し2020/06/08(Mon) 09:05:53ID:IwODExODQ(1/1)NG報告

    異聞設定のベースに当たる剪定、世界の限界に関しては魔法夜が初出じゃ無かったか?

  • 467名無し2020/06/08(Mon) 13:11:29ID:YwMjcyMA=(2/2)NG報告

    水着イベの復刻はスケジュールズレてこうなったのか昨今溜まりまくってるヘイト分散のために急いだのかどっち?w

  • 468名無し2020/06/08(Mon) 13:22:32ID:I3NjI0NjQ(4/13)NG報告

    売上が低すぎての復刻だと邪推
    イベ期間も長いし

  • 469名無し2020/06/08(Mon) 15:11:47ID:c0NzgwOA=(7/13)NG報告

    型月落ちぶれて聖杯戦争システムの著作権を他社に売る
    ってなった方がFateファンのためかも

  • 470名無し2020/06/08(Mon) 16:12:54ID:gyNDY5NzY(4/10)NG報告

    姉、姉とあのノリがまたぶり返されるんだな…
    FGOで何か一つなかったことにできるなら水着ジャンヌの存在やな…。公式的にも薄い本的にも良かったことが何一つ無く、FGO内で姉、姉弟という話題になると決まって涌いてくるゴ,ミしか生んでない。

  • 471名無し2020/06/08(Mon) 16:18:12ID:czMDczMjg(1/1)NG報告

    売上もあると思うけど、残りの復刻弾の中で水着が最も手を入れずに済んで開発が楽だからってのも大きい気がする
    予想されてた大奥は前回そのまま復刻だと火に油なんで
    ついでに内容的に時限性がし易いわ、復刻ついでに過去水着ガチャも重ねれたりと引き伸ばししやすいからな

  • 472名無し2020/06/08(Mon) 16:20:45ID:gyOTAyNzI(1/1)NG報告

    もうしばらくすればまた頭おかしい水着鯖が生まれる季節か

  • 473名無し2020/06/08(Mon) 16:21:38ID:E0ODE3Mjg(2/4)NG報告

    個人的に過去最悪だったレクイエムの直後に剣豪復刻だと少しはマシに見え……見え……?

  • 474名無し2020/06/08(Mon) 16:35:17ID:U5Mzc1MzY(2/6)NG報告

    水着剣豪もあんまり面白くないし北斎よりも結局武蔵推しで目立ってたからあまり好きではないんだよなぁ…。オリュンポスで武蔵嫌いになったばっかなのに自分的にこれはきついコンボ…。

  • 475名無し2020/06/08(Mon) 16:57:39ID:Q0MDQwMzI(1/1)NG報告

    細かいことかもしれないが、アルジュナが「倍プッシュの英雄」ってエネミー名でカジノに出てきたのがあんまり良い印象なかったんだよな、水着剣豪。
    元ネタの話だとドゥルヨーダナたちの策略で賭博場で身ぐるみ剥がされたりして嫌な思いしたはずなのに、まるでノリノリで遊んでいるみたいな感じで出されたから「え?」ってなったよ。
    マハーバーラタ出のサーヴァントたちは元ネタのイメージからかなり違うキャラ付けになっているわけだから、fgoのアルジュナはノリノリでそういうことするやつってなっているだけと言えばそれだけのことなんだが、何かモヤっときたんだよな。

  • 476名無し2020/06/08(Mon) 17:19:25ID:MyMTM3OTI(1/1)NG報告

    また一からステージクリアさせられるとか面倒すぎて萎えますよ
    一回クリアで先に進む方式でなくク ソみたいに周回させられるのに
    何で前回クリアした人間は最初から全開放されてるとかし無いんだ?
    頭が御不自由なのか?オートは実装しません何故ならマスターが指揮執ることの重要さがfateだからとかインタで頭悪い事言ってたし

  • 477名無し2020/06/08(Mon) 17:32:17ID:U1MjMzMjg(2/5)NG報告

    伝説の同行してるはずなのに消え去る沖田さんが出てくるシナリオじゃないですか〜

    ほんとク、ソだわ
    これすら「シナリオに出たんだから文句言うな」とかいう謎擁護が出てくる始末だし

  • 478名無し2020/06/08(Mon) 17:33:19ID:I0NTU0ODg(1/1)NG報告

    >>476
    そんなことしたらfgoがなんもやることないゲームだってわかっちゃうからオートさせない水増し、復刻でも1からやらせる水増しするしかないんだぞ

  • 479名無し2020/06/08(Mon) 18:20:33ID:k4Mzk1MjA(3/6)NG報告

    このタイミングで復刻って水着カーミラのスキルがパクリって言われちゃうんじゃないの

  • 480名無し2020/06/08(Mon) 18:41:27ID:YzNjYzNjg(7/8)NG報告

    当日にイベ告知するバ/カがいるかよと毎回思う
    解説生放送後に解禁と予測できる日程ならまだわかるが

  • 481名無し2020/06/08(Mon) 18:43:58ID:Y5MTU4NzI(2/2)NG報告

    ストーリー全スキップでおけ?

  • 482名無し2020/06/08(Mon) 18:57:05ID:U0NDQ2NDA(1/1)NG報告

    そういや北米版でもエミヤオルタはデトロイトのエミヤとか揶揄されてるのかしらね。

  • 483名無し2020/06/08(Mon) 19:54:29ID:kzODgwNjQ(11/32)NG報告

    >>470
    この話題でいつも思うのは、主人公の性別は可変で台詞も変わるのに弟にされるとしか言わない連中がいること。
    元々ジャンヌの姉妹ネタって邪ンヌやサンタリリィに対するお姉さんとしての扱いありきだったのに、完全に俺嫁厨が自分の所有物程度にしか思ってないのが丸わかりなんだ。
    ニコニコ大百科とかでジークが来たら尊いジャンヌ姉妹がみなみけの様に汚されると、偉そうに言っておいて自分が間男になる気満々なんだよな…
    少なくともジャンヌがジークを洗脳しようとして世界崩壊を止める邪魔なんかしてなかったと思うが、あれだけ今まで可愛がってたサンタリリィをジャンヌがぼこ殴りにしても気にせずに、ぐだが殴られそうと分かって初めてジャンヌがおかしいとか言い出すのも表にいたし、シェイクスピアを避けてるのが気に入らないからって叩きスレで明らかに浮いた発言してたり、色々見苦しい連中である。

  • 484名無し2020/06/08(Mon) 20:44:21ID:gzMDEyNDg(1/1)NG報告

    バニ上()さん小学館に著作権あるけど大丈夫?

  • 485名無し2020/06/08(Mon) 21:21:28ID:YzOTgwNDg(1/1)NG報告

    結局レクイエムコラボはシナリオ酷すぎて見てられない、ゲームも苦痛過ぎて全然やらなかった…
    年々にシナリオもゲームも酷くなるが今回は歴代最悪ク、ソイベントだったぞ…

  • 486名無し2020/06/08(Mon) 21:30:53ID:AxOTE1ODQ(1/1)NG報告

    >>483
    ニコニコ大百科とか過激な信者の集まりだから間に受けない影響されない方が良い
    有名なのだと昔は「型月厨」の記事が当時から言われていた所謂FGOキッズのことを書いてなく
    「公式に不満を持つ連中」と全く逆のこと書いてあったからな
    それ指摘してもまあ擁護酷くて意見叩きから人格攻撃の酷いこと
    最近だと剽窃騒動も酷かった、何故か型月記念本のやらかしでMUGENの方がプレ垢規制されていたし

    動画ランキングも新キャラの度にFGO関係出るし、そもそもニコ生があるからな
    そういう信者の巣窟だよ

  • 487名無し2020/06/08(Mon) 22:33:01ID:A3NjQwNjQ(1/1)NG報告

    特にドラマもなく通常武蔵を復刻して
    妙に早い水着イベ部分復刻でも復刻して…
    7月のイベででも、復活を目論んでるのかな

  • 488名無し2020/06/08(Mon) 23:33:13ID:kzODgwNjQ(12/32)NG報告

    >>486
    それは知ってるし普段見てないからご心配させてすまんな。
    APOとFGOのジャンヌは別人と言いながらジャンヌ(Fate/Apocrypha )の記事で延々いかにFGOのジャンヌが正しいかマウント取ってた癖に、水着ジャンヌが実装された途端にぐだのカップリングは正しいと喚いて、勘違いさせてるマテリアルの記述は間違いでぐだの物って言ってるからな。
    実際のところジャンヌが正しいかどうか何て興味が無くて、自分の所有物にならないからジーク叩いてるだけだし、そういう層が今回のイベントでキレてるのがシェイクスピアに怯えるジャンヌが自分×ジャンヌの妄想に邪魔だからライター叩きってしょっぱい理由だもの…
    あそこの大百科はネロの記事でもFGOのあれなの多いし、エリセも結局ぐだの物扱いしてるのにそういう指摘をされると露骨に不機嫌になる。

  • 489名無し2020/06/08(Mon) 23:35:48ID:E1NTM1MDQ(4/14)NG報告

    >>477
    このシナリオの沖田の扱い散々だったよな
    水着来ないネタしつこくやってようやく水着来たと思ったら性能もなんかアレな感じでうろ覚えだけど絆礼装すらデメリット付きとかだったっけ?
    自分は特に沖田ファンって訳でもないんだけど好きで楽しみにしてたのにこの扱いで嘆いてた人達は普通に気の毒だったわ

    >>483
    fgoの擬似家族ネタがどれも嫌いだから"尊いジャンヌ姉妹"って言葉が既にかなりキモい…都合の良いオナホ3姉妹の間違いでしょ
    fgoの連中なんか四六時中女鯖のエロ絵取っ替え引っ替えでこの3人以外だって実際この程度の扱いやんけ

    今年も過去作から誰が水着で焚.書.デレするか知らんけど誰が来てもロクなもんじゃない事だけは信頼感あるわ

  • 490名無し2020/06/09(Tue) 00:35:07ID:IxOTA2NDg(12/15)NG報告

    レスバって疲れるんだな。

  • 491名無し2020/06/09(Tue) 06:50:43ID:g5OTc1NDQ(3/5)NG報告

    >>489
    性能はまあ周回で使おうと思えば使える程度だから別にいいんだけど、やっぱりシナリオがね…
    扱いを優遇しろっつってんじゃなくて「これからよろしくお願いします!」って言ったのに
    メインで誰からも言及されずに終わるとかいうプロのライターとしてあり得ないミスを指摘してんのになんで「文句言うな」とか言われなきゃいけないんだ

  • 492名無し2020/06/09(Tue) 07:22:37ID:EwMjMyNzk(1/1)NG報告

    儲けてる癖にシナリオに力入れないとかファンを舐めてるとしか思えない

  • 493名無し2020/06/09(Tue) 07:47:13ID:c1MzQwOTc(13/32)NG報告

    >>491
    初期からその傾向は有ったけど、ライター間の連携が全然出来てないよな。
    統括する筈のきのこは何か自分が書きたい物だけ書いて満足気だし…
    同じ作品どころか同じシナリオで主人公含めキャラブレしてるの許し過ぎてるから前回のレクイエムコラボみたいになったんじゃないのか。
    あれじゃ逆販促をしたかったのかと疑うレベル。

  • 494名無し2020/06/09(Tue) 09:00:33ID:A3OTgxMzc(1/1)NG報告

    >>492
    入れてるつもりらしいぞ
    捨てるプロデュース発言だかの時に楽しんでもらえるよう全力でやってると東出あたりが言ってたから
    つまり揃いも揃って力入れててこのていたらくという…

  • 495名無し2020/06/09(Tue) 11:23:32ID:U4NDY2Mjc(1/1)NG報告

    >>494
    「えー、とりあえずFGOシナリオライター陣はFGOを楽しめてないユーザーさんにもどうにか楽しんでいただこうと日々、四苦八苦七転八倒、全力で執筆しております。以上。」

    東出がこう言ってたね
    発言自体はいいんだけど実際のFGOのシナリオがな…

  • 496名無し2020/06/09(Tue) 11:28:58ID:cwNjcwNzU(1/1)NG報告

    水着沖田に関しては経験値の執筆遅かったとかが原因な気がするけどな
    この手の大型イベ多数キャラ登場時はパート毎に分作体制だった筈だし。キャラ監修する暇なかったから、出番をゴッソリ削除したって感じじゃねーかね
    たしか、茸はメルトカジノの担当だったか?東出はキャラ的にジャンヌカジノか

  • 497名無し2020/06/09(Tue) 11:55:37ID:k5NDEwMTI(3/5)NG報告

    >>495
    当時は、「結果が伴ってるかはともかく、上役の迂闊な言動で自分達の努力を貶められるのは流石に気の毒だな」とは思った。
    でも情報共有やコンプライアンスはガバガバ。
    ちゃんと資料調べたのか?と言いたくなる設定の鯖達。
    あげくに資料集め外注。外注資料そのままに文末だけ変えたマテリアル。シナリオまで外注。
    (最近の流れで初めて露見しただけで、今までの文章にもゴーストライターが書いたものを担当が手直ししたものが混ざってる可能性を否定できないし、実際そうだとしても公表ライターだけで制作してるとは明言してないから、嘘は言ってないという始末の悪さ)
    これ等が露呈した今となっては四苦八苦、七転八倒の努力とは?と言わざるを得ない。

  • 498名無し2020/06/09(Tue) 14:57:41ID:A2ODQzODQ(1/1)NG報告

    FGO頑張ってるシナリオもあるけど、頑張ってないぶん投げシナリオも多いよなぁ
    イベぼろぼろだと思ってたらアイアイエーみたいなのがたまにきたり、本編は頑張るのかと思ったら盛り上げどころでライターの独りよがり特盛オリュンポスだし
    多分、属人的すぎるんだよなぁ
    安定とか縁遠い

  • 499名無し2020/06/09(Tue) 16:31:54ID:A1NzA1Mjc(2/4)NG報告

    >>498
    オリュンポスはアトランティスがそこそこ水準高く(良かったと言い切れるわけではないが)纏まってた分落差が…
    自分としてはCMのテスラでまあまあ興奮してたんだけどな…武蔵に対して特に好悪の感情持ってなかったけど一気にうんざりした
    ライター同じにするかもっと内部での設定とシナリオ共有しとけよって話だわ。まあそれができるチームだったら表がアク禁と言論統制の嵐になってないけど

  • 500名無し2020/06/09(Tue) 17:22:09ID:E5MzExNzY(1/1)NG報告

    >>499
    昨日のアルテミス記事の米欄は外から見てる分には面白かった

  • 501名無し2020/06/09(Tue) 20:05:30ID:UyODM3NDQ(4/8)NG報告

    とんでもなくハズレのライターが数人いるけどそれ以外のライターは一定の水準を保ってると思う
    ハズレライターの出番の方が多いけど

  • 502名無し2020/06/09(Tue) 20:10:41ID:g0OTU5NzY(1/1)NG報告

    >>496
    東出は刑部の方だと思う。ジャンヌは多分めておじゃないかな。残りはニトクリスが水瀬で円卓が桜井だと予想している。

  • 503名無し2020/06/09(Tue) 20:33:39ID:A3MTI5Njc(5/14)NG報告

    >>502
    いや去年きのこが自ら各鯖担当の人がそれぞれの所書いたって言ってたから何かしらの事情がなければジャンヌは普通に東出だと思うよ
    原作者が書いてあれになったから荒れたのもある

  • 504名無し2020/06/09(Tue) 21:31:34ID:c3NTAzNTI(3/5)NG報告

    あのベガス以降の水着ジャンヌを書いてたとしたらマジないわと思うし、ベガス以降の水着ジャンヌほんとに嫌いだけど、それはそれとして捨てるのときも剽窃のときも自分から言及してるので、その点で東出に悪感情は個人的にはないかな
    シナリオの好き嫌いと、行為の是非は別に考えたい。これでもろ手をあげて毎度シナリオも面白いって言えたら最高だけど、まあ楽しめてるときもあるのでそこはなぁ
    少なくとも、シナリオもひどいし剽窃の何がよろしくお願いなんだかさっぱりわからんやつと一緒にはしちゃいかんとは思う。あっちには物凄く悪感情がある

  • 505名無し2020/06/09(Tue) 23:37:47ID:Q3OTMzMjg(12/27)NG報告

    めてお3人に増やしたら筆の速さ的に丁度いいかなって思ったけど全員旅行行くからダメだわ

  • 506名無し2020/06/10(Wed) 12:34:47ID:k0ODkyMzA(2/4)NG報告

    >>501桜井とかな
    東出は多人数のストーリーの場合も上手く取り纏めて作品にしてくれるし安定してると思う

  • 507名無し2020/06/10(Wed) 12:52:54ID:Q3MjQ4MzA(3/4)NG報告

    シドゥリのこと元々好きだったのにここ1年くらいの公式のシドゥリの描写とファンの扱いが中学生が書いた愛されオリ主ものの夢よんでるみたいな気持ち悪さがあって何となく苦手意識が芽生えてしまった
    ギルガメッシュの特別な人間!トートイ!とか鳴いてるやつの半分もCCCを知らずにただ都合のいい物差しとしてギルガメッシュを扱ってんだろうなと思うし公式もそこらへん忘れてそう。ぐだとメルトにトートイしてるような界隈だし

  • 508名無し2020/06/10(Wed) 13:06:30ID:IwMzY4MDA(1/2)NG報告

    表記事のタイトルすごいな…
    確かにその意見には同意出来るんだけど、FGOに限って言えばここ最近の体たらくでよく言えるなと…
    敬意も誠意も愛情も感じれない上に最近のは特に面白くも無いと思うんだけど。

  • 509名無し2020/06/10(Wed) 13:11:47ID:Y1MTA1NTA(1/1)NG報告

    ジャンヌ好きだけど、色んなとこで姉を名乗る不審者として描写されるの辛い…
    2次創作でも姉とかファミパンばかり…嫌気が差す…それ以外にもちゃんとキャラとしてはあるのに…
    まあ公式がそう描写したから受け入れられない自分みたいなのが異端なんだろうけどね…

  • 510名無し2020/06/10(Wed) 13:19:54ID:Y3NTgzNTA(1/6)NG報告

    >>508
    流石に今この話題を記事にするのは煽りを感じるよ
    特に公式への疑問を徹底的に許さない人が常駐している場所だし…
    一連の問題を凄く単純にアンチVSで片付けようとする人が多いんだよね
    アーサー王が女のゲームで何言ってんの?とかさ

  • 511名無し2020/06/10(Wed) 13:29:34ID:U0NzgxNTA(10/24)NG報告

    >>505
    そもそも猫の手借りて執筆速度上げた結果がRequiemコラボだ

  • 512名無し2020/06/10(Wed) 13:30:47ID:Q0Njg2NDA(2/4)NG報告

    >>509
    別に異端でもなんでもないですよ。
    特にApocryphaファン(特にジャンヌやジークのファン)で不快に感じている人は決して少なくないです。
    特にリリース当初は直前でApocryphaコラボやっていたので健気に世界の裏側で待ってるジークとの差が激しすぎて嫌気がするといった声もありました

  • 513名無し2020/06/10(Wed) 13:50:13ID:czODUwMzA(1/1)NG報告

    >>508
    他所も同じことやっているって言うけど、同じフィクションでも英雄本人がやって来て元ネタに基づくことを語り出すし
    それその英雄にやっちゃいけないだろって事を平気でするから敬意もリスペクトも感じないんだよ
    いつまでもアーサー王が女とかクー・フーリンがルーンとか言い訳するが、それはFGOできのこが調べているに尊敬だの言った時点で無駄だ

  • 514名無し2020/06/10(Wed) 13:54:54ID:Y2NjcwMDA(1/1)NG報告

    なお、茸の調べた云々尊敬云々はFGOに対してのみじゃなくSNから続くFateシリーズ政策全体に対しての発言ではある

  • 515名無し2020/06/10(Wed) 14:42:32ID:YyNDYxMA=(8/13)NG報告

    シドゥリがオリ主夢ヒロインだとしたら
    邪ンヌは悪役令嬢(被害妄想の塊イケメンとか興味ないアタシは媚売りなんてしないこんな孤高のアタシを好きになってもいいのよ?正ヒロインは聖女とか呼ばれてるけど性悪だってアタシだけ知ってるけど他はバカだから騙されてる金のかかったドレス大好きー!!モブにナンパされたけどなびくような安い女じゃないアタシ!同人とかよくわかんねーけどアタシはいいと思うわ!斬新()なアイディアで一位とっちゃたー!)

    狙ってやったんじゃなきゃなんでここまで盛り盛りなのか

  • 516名無し2020/06/10(Wed) 15:03:34ID:A5NDA2MzA(5/13)NG報告

    シドゥリは完全に対ギルガメッシュおよびメソポタミア限定の夢女の自己投影アバターだと思うよ
    ちゃんと型月履修してれば、シドゥリも理解者だの(ギルの幼少期知ってるから&右腕にしてるから&女神()だから)ギルはシドゥリに説教されて改心しただの言えないでしょ

  • 517名無し2020/06/10(Wed) 15:04:10ID:ExMDk2NzA(1/1)NG報告

    フェス開催出来ない分ゲームに投資して欲しいな

  • 518名無し2020/06/10(Wed) 15:07:48ID:g2Njk3NjA(5/8)NG報告

    ナポレオンとサリエリの剽窃を完全スルーとはな
    意図せぬ流用が何度も起きたって事になるからもう何も言わない事にしたのか

  • 519名無し2020/06/10(Wed) 15:53:07ID:czMzAzNjA(1/1)NG報告

    剽窃の件は言っちゃ悪いが剽窃された側が訴えない限りFGOも普通にだんまり決め込めるからな

  • 520名無し2020/06/10(Wed) 16:06:25ID:E2MDA0MjA(1/1)NG報告

    改変が悪いんじゃなく改悪が悪いって分かってないし
    分かる気もなくて初めから文句を言う奴はおかしいとしてしたがるからなあ
    フィクションだからと元ネタから好きにして良いなら、それに対する批判も自由にあって当然だろ

  • 521名無し2020/06/10(Wed) 16:48:08ID:c2NTE5MTA(1/4)NG報告

    >>520
    ○○をモチーフにした同姓同名のキャラクターじゃなく、設定的に○○さんを呼び出しましたっていう作品なんだから
    その辺のハードルは当然高くなるだろうってのは当たり前の話なんやけどね
    余所様の英霊借りるんなら貶めるようなことはやめてもらわにゃ

  • 522名無し2020/06/10(Wed) 17:29:28ID:kxMjc2MTA(7/7)NG報告

    空知の発言持ち出すのは本当にうっとおしい
    登場人物は名前すら違うモチーフキャラなんだから前提条件が違いすぎるだろう

  • 523名無し2020/06/10(Wed) 17:46:47ID:IyOTEyMDA(1/2)NG報告

    他ゲーにもいわゆる偽姉キャラ要るけどそういうのはもともと世話焼きみたいなのあってそういうキャラてして作られてるのに対してジャンヌは史実にもapoにも全く関係ない三姉妹ネタから派生した悪ノリが受けたのをさらに悪化させた奴だからな
    過去作ヒロインに突然変な属性生やしてバカにするなんてやってんのはFGOだけ

  • 524名無し2020/06/10(Wed) 18:01:19ID:g0OTkxOTA(1/1)NG報告

    まぁFateのサーヴァントがモチーフキャラかどうかって話ならモチーフキャラに近いとは思うけどな
    原典とは明らかに異なる世界観設定足されてるわ、サーヴァント自体は生前本人と=ではない別存在って設定ではあるし

    単なる好き嫌いの話でしかない気はする

  • 525名無し2020/06/10(Wed) 18:18:32ID:kzMjQyMzA(1/1)NG報告

    きのこが原典に経緯をって言ってる文章あるけど、そこらは信、者や、更に言うとまぁ型月厨と呼ばれた頃から他の作品に対して凄く史実を拾ってる!みたいな謎マウント取りしてた過去があるから、きのこら側は本音はモチーフ扱いであってもfgoに金垂れ流す層を満足させるために「原典に経緯を~」とか言ってんじゃないかなとは思ってる
    そこら辺あんまり認めないのは信、者さんの方だと思うんだよな、ツッコまれたらこれは創作だから〜と言うようにはなってきてるけど、過去の行動から内心fgoは他とは違う!と確実に思ってるし

  • 526名無し2020/06/10(Wed) 18:42:30ID:U2ODAxMzA(14/32)NG報告

    >>523
    三姉妹ネタも是非はともかく、無理やり作られた別の自分に優しいジャンヌってキャラ付けだったのを、最近の姉ネタはいきなり懐いてたリリィを非も無いのに殴ったりプレイヤーに媚びる描写の為にやってる感が有るよな。
    あのレベルでも恋愛デレじゃないから俺嫁厨は気に入らないのか、東出はジーク贔屓してると発狂してるのは何を言ってるんだかって思っちゃうわ。まずapoファンじゃなくても水着ジャンヌのキャラおかしいって意見なんてちょっと探したら出てくるレベルなんだがな。
    きのこが原典や史実に敬意有るかは知らんがapo の時ケイローンとセミラミス以外どうでもよさそうな発言してたし、ジャンヌも史実語り的に神風怪盗辺りのジャンヌ辺りがきのこのイメージなんじゃないの?

  • 527名無し2020/06/10(Wed) 19:26:44ID:Y4NDc4ODA(1/1)NG報告

    >>520
    そら、大前提として
    「文句言いつつ金と時間払ってるなんて馬鹿じゃない」なスタンスだろうからな
    最初から理解する気は欠片もない

    正直、一理はあるスタンスではあるんだろうけど・・・
    直近のコラボで原作者直々に馬鹿にされ不満を抱えながらも2巻は予定通りに買う予定な人らとか、公式目線からすれば都合がいい金づるでしかないしね
    こういう人らを本来は信者と言うべきなのではと思ってる

  • 528名無し2020/06/10(Wed) 19:33:47ID:Q2MzQzMDA(1/6)NG報告

    生前と別人とかいってたらぐっさんと項羽、ブリュンヒルデとシグルドはどうなるのか
    完全に生前と同一人物扱いのばかりでは?

  • 529名無し2020/06/10(Wed) 19:47:07ID:cwMTU0MDA(1/2)NG報告

    >>528
    生前の記憶を受け継いでるし別人じゃなくて一部の能力く、人格を再現した影分身に近いわな

  • 530名無し2020/06/10(Wed) 21:06:51ID:U1ODc3MA=(2/2)NG報告

    空知とFateでは偉人に対する扱いの問題がまた別だと思うがこっちはあっちと違って名前だけでなく本人?ではあるから越えちゃいけないラインは守って欲しい
    いや冷静に考えれば、真面目な歴史好きにはどっちも同レベルだと思うが

  • 531名無し2020/06/10(Wed) 21:13:09ID:I1OTkzMDA(1/1)NG報告

    >>266
    正直、エロ絵を描いたくらいで逮捕されるのは悪法じゃねえかな、、
    いや、嫌いな人がいるのも、青少年が見たらよくないのも確かだが。

  • 532名無し2020/06/10(Wed) 21:14:19ID:Q2MzQzMDA(2/6)NG報告

    銀○って単なる名前もじりで本人でもなんでもないし歴史ネタではあるがあれでキレる人はfateどう思ってるんだ
    fgoなんか憤死ものでは?

  • 533名無し2020/06/10(Wed) 21:29:05ID:Q2MzQzMDA(3/6)NG報告

    >>531
    子供のエロ絵は海外じゃ児童ポ○ノ扱いなのはわりと普通
    日本が特にゆるいだけだな

  • 534名無し2020/06/10(Wed) 21:46:11ID:c4MTAzOTA(1/1)NG報告

    ツイでギリギリ隠してるエロ絵チキンレースしてるやつらは捕まってもいいや

  • 535名無し2020/06/10(Wed) 21:52:25ID:c1NzE2MjA(1/1)NG報告

    1つ違うのは、銀○ではキャラたちは痛い目をみる一方で見せ場もあるけど、Fateでは贔屓されてるキャラ・酷い目に遭うキャラに偏りがあって改善される気配がない

  • 536名無し2020/06/10(Wed) 22:14:24ID:U0NzgxNTA(11/24)NG報告

    酷い目というか、ギャグ落ちというか…
    いや、fgoもギャグ落ち勢はかなり居るけども

  • 537名無し2020/06/10(Wed) 22:46:27ID:c2NTE5MTA(2/4)NG報告

    >>533
    まぁ、その規制してる海外よか性犯罪率低いんすけどね

  • 538名無し2020/06/10(Wed) 22:51:01ID:Q2MzQzMDA(4/6)NG報告

    >>537
    そりゃ犯罪率高いから規制してんだろうよ
    さらにいえば日本はゆるいから犯罪率低いんじゃなく単に治安いいだけだぜ

  • 539名無し2020/06/10(Wed) 22:59:18ID:c2NTE5MTA(3/4)NG報告

    >>538
    でも、日本より悪い結果出してる所を参考にする必要ないやん
    他がやってるから〜でなんでも取り入れんのもどうかと思うぞ

  • 540名無し2020/06/10(Wed) 23:10:23ID:Q2MzQzMDA(5/6)NG報告

    >>539
    悪い結果もなにも実際の児童犯罪の抑止と絵を児童ポ○ノに含むかどうかは全く別の話だぞ
    単純に児童を性対象にしてる作品があること自体が児童への脅威と判断してる国が多いというだけ

    愚.痴でもなんでもない話だからここでやめるがリアル犯罪の数と二次絵のエ.ロ規制になんの関連もないことぐらい認識した方がいい
    それは別の話

  • 541名無し2020/06/10(Wed) 23:19:21ID:c2NTE5MTA(4/4)NG報告

    >>540
    関係ない話題だから自分もここで切るけど、その二つに関連がないなら余計にほっときゃ良いじゃんと俺は思うけどな
    ただの趣味嗜好ってだけの話になるんだから

  • 542名無し2020/06/10(Wed) 23:26:33ID:Q2MzQzMDA(6/6)NG報告

    >>541
    これで本当に最後にするが子供を性対象にする趣味嗜好自体が許されなくなってきてる世の中ということだと思うよ
    愚痴スレ関係ない話ですまんね

  • 543名無し2020/06/10(Wed) 23:42:06ID:YyNDYxMA=(9/13)NG報告

    同人でふごのTRPGのルルブ出てたけどあれもボドゲっちゃボドゲかな?
    なお内容はPCNPC分け隔てなくマスターは仲良くなれるし
    マスターは絶倫だから他キャラに魔力供給できます

    っていう参考文献:ふごのエロ同人なルールだった

  • 544名無し2020/06/10(Wed) 23:58:52ID:U5NDc4ODA(1/2)NG報告

    >>528
    フィンとディルとかお互いサーヴァントだろうと主従関係だし、全然別人じゃないよ
    むしろ生前の関係に依存したキャラ付けで成り立っているのが多い

    これはまあ過去作キャラにも言えるけど、召喚の度別人で聞く耳持たず叩き潰される
    未来トランクスとか別世界だろうと同一人物ではあるんだが

  • 545名無し2020/06/11(Thu) 00:50:08ID:kwMzE4OTM(6/14)NG報告

    別人って言ったって根幹からのものが崩れる訳ないんだよな、まぁ別人設定はもう都合の良いとこだけは
    残して悪いところは焚.書.する為の言い訳でしかないよね

    >>509
    姉を名乗るサメ女に関しては公式の分別が付いてない暴走の結果だと思うので受け入れ難いなら受け入れなくて良いと思うよ
    型月ってfgo以前からそういう行き過ぎた悪ノリやってきたけど、そうやってきた結果の一つがこのスレの存在でもあるし

    復刻の水着イベ全部スキップしてるけどあと数日経てばそのサメ女が来るんだよな
    なんか今年の水着イベでもしつこく出てきてもおかしくないと思ってるけどもう正直デレようがキャラがぶっ壊れようがどうでも良くなりつつある
    数年前は本気で悲しんだり苛立ったりもしたけどデレてエロ同人で抜ければそれでいい層に原作者が媚びてんだから救いようがないし
    Apoから好きになった層かつジークやジャンヌが好きな層なんか型月やfgoからの層、なんなら原作勢の中ですらゴ.ミ.に等しい扱いされたりもするし
    特に何も信頼も期待も無いや、もう勝手にやれよ
    いくら嫌がってもやるんだろうし

  • 546名無し2020/06/11(Thu) 07:22:56ID:M4MjYxNjM(15/32)NG報告

    ここで言うのもなんだけど、東出はカプに関してはどっち付かずな態度取ってると思うよ。夏イベで俺嫁厨に媚びる様な真似をしてたかと思えば、エイプリルやマテリアルのジークのマテリアルでジャンヌの言及させまくったり、自分が監修してる漫画でジークを匂わせるをジャンヌにさせてる。
    だからジークとのカプが好きな層にもジャンヌ俺嫁厨にも東出にキレてる層が出てくる。
    これはジャンヌに限った話じゃなく、アタランテがマイルームやバレンタインで俺嫁厨向けの発言をしつつ、イベントでアキレウスと絡ませてたり、アナスタシアも同様にぐだの物ですよアピールでもしたのかと思いきや、ロック聞かせてたりする。
    これはこれでどうなんだろうと思うが、俺嫁厨が明らかにダブスタ発言してるのがバレバレになったのは一応か感謝してるよ。
    アポのジャンヌが正しくないと言いながらfgoでジャンヌが妨害してるのに大喜びしてるんだから昔よりネット上でも冷めた目で見られてる方だし。

  • 547名無し2020/06/11(Thu) 09:07:18ID:k4NDc0MjM(1/2)NG報告

    別人っつーか
    座の英霊本体は多種多様な世界線の人生を歩んだ英雄の集合人格
    サーヴァントはその集合体から1要素(側面)抜き取って、外敵要素(後世逸話)を付け足してクラスに押し込んだ仮想/創造人格
    って感じでは?

    割と忘れられてるけど、上記の通り集合人格から生まれた存在なんで
    大まかな生前出来事(共通ルート)は生前の話で記憶してるけど、事細かくは認識できないって設定がSN初期から存在する

  • 548名無し2020/06/11(Thu) 09:13:22ID:Y3MTQ4Njc(3/4)NG報告

    白々しい言い訳とおためごかしの集合体がサーヴァントでしょ

  • 549名無し2020/06/11(Thu) 09:19:09ID:c1MDEzODU(1/2)NG報告

    >>547
    本体と言えるのは座にいる
    だから召喚されるのは分身でしかない
    記憶と記録はよく間違えられるけど、記録なら把握できるからそれっぽい事をしゃべりだす事もある

  • 550名無し2020/06/11(Thu) 09:21:15ID:Q0NjA3MDk(1/2)NG報告

    原典への敬意って何かな、と
    銅像引き倒したり名前をほぼパクって裸や下ネタ満載の漫画描いたりと色々ある現代でどういうのが敬意ある行為かわからん

  • 551名無し2020/06/11(Thu) 09:21:30ID:c1MDEzODU(2/2)NG報告

    それと記憶云々生前の場合は該当しない

  • 552名無し2020/06/11(Thu) 09:27:33ID:QzMDYwODM(2/7)NG報告

    今更そこにツッコミを入れてるわけじゃなくそこらへんを利用して鯖ハーレムゲー要素生み出してる事をどうかと思うわけで

  • 553名無し2020/06/11(Thu) 10:16:59ID:IxNjkzODg(1/1)NG報告

    >>549
    英霊、鯖後の記録の話ではなく生前記憶の話では?
    平行世界論で大なり小なり違った経緯や人生を歩んだ世界線aの英雄α、世界線bの英雄αが死後に座へ回収されて英雄Aが生まれるんだし
    世界線aとbの違い部分等までは英霊や鯖が細かく把握認識はできてないって話かと

    ややこしいのは、この生前の記憶だけでなく第二の人生的に鯖として活動した記録もある程度蓄積される点だろうな
    金時とかみたいな例もそこそこ多くいるし

  • 554名無し2020/06/11(Thu) 10:19:53ID:Q5MjcxNDI(5/10)NG報告

    座の設定はいいけどFGOはそれ使ってなにをやってるのか?が問題。
    他作品のキャラは少し関係性匂わせる程度で「別人なのは理解してます。気にはなりますが今は貴方のものです♡」
    FGOは「前に会った?じゃあ信頼できますね。英霊の座でも話題ですよマスター♡」記憶?謎トランク使って記憶も引き継ぐから一旦退去しても問題ないよ?
    こんなの不満に思うなというのが無理でしょ。

  • 555名無し2020/06/11(Thu) 11:01:39ID:M4MjYxNjM(16/32)NG報告

    そもそも邪ンヌとか何度も出てきて毎回こっちの事覚えてるし、それがオルレアンの出来事がきっかけで成立したって言うなら、CCCの出来事前提で出来た筈のネロブライドが何か知らんがザビを全く覚えてなくてぐだにデレデレしてくるのは謎である。
    それとデレ云々で記憶が無いからと言い訳聞くけど今回のコラボで明らかにボイジャー覚えてるエリセがデレ扱いされてる時点でプレイヤーの言い訳でしかないよな。
    別にゲーム内でエリセが恋愛デレしたわけじゃないが、あの手の輩は都合良くちやほやしてくれたら誰でも自分の物(恋人ではない)扱いだよ。

  • 556名無し2020/06/11(Thu) 12:43:32ID:MwMDQxODg(2/2)NG報告

    >>555
    主人公に明確に恋愛感情抱いているのはメルトぐらいしかいないのにデレとか言っているのはおかしい奴って言い張るのはいるけど、ちやほや要員化のことを言われているんだよな
    それに対しても主人公頑張っているから当然で、キャラ好感もたないとか面白いのかとする
    だがあの式はないわ、主人公が好かれるなんて設定でしかなくて過程描写が足りな過ぎるもの
    BBとかキャラアイデンティティぶっ壊してまでやっているのにあれは玩具扱いだと誤魔化す
    それがおかしいんだけどね

  • 557名無し2020/06/11(Thu) 15:19:04ID:gzOTg3MTA(1/1)NG報告

    そもカルデアで召喚登録された鯖が正しく退去できるかどうかも怪しいがな
    月のシステムじゃないが、半自動でマテ登録やってたり特異点先でお退去先はカルデアスになってたりと座から拉t……独自に管理されてると考えた方が納得がいく
    アッチもCCC以降から記憶経験継続保持扱いになってるし。無印で言及してなかっただけですと言われればそれまでだが

    因みに、嫁ネロの服は生みの親曰く座から服だけ適当に取ってきたとか何とか

  • 558名無し2020/06/11(Thu) 15:59:48ID:IwNzUxMTM(1/2)NG報告

    表の曼陀羅実装記事さぁ。運営の都合とユーザーの希望をごっちゃにする奴しかいないのか

  • 559名無し2020/06/11(Thu) 16:39:09ID:E3NTQ4MjA(1/1)NG報告

    とりあえず初出キャラ以外のぐだデレはやめて欲しい
    それだけ

  • 560名無し2020/06/11(Thu) 16:39:37ID:k5ODQ4MjQ(1/1)NG報告

    >>554
    それで思い出したけど正月イベントでダヴィンチがカルデア鯖の霊基にぐだとの記憶を一つ一つ植え付けただかの事実でこのゲーム雑に設定壊しすぎ!と無理になった
    悲しい別れからまた同じ顔の別人として再会してもこれまでの旅の記録を見せて以前のように協力をお願いするとか設定を崩さないようなやり方が他になかったのか?
    snとextraのように違うシリーズで設定変更ならともかくゲーム地続きでコロコロ土台崩すなよ流石に呆れる

  • 561名無し2020/06/11(Thu) 16:41:18ID:IwNTU3NzY(6/8)NG報告

    曼荼羅は桜井シナリオだろうしどっかから持ってきた設定をまんま使うかごちゃ混ぜにするかのどちらかだろうな

  • 562名無し2020/06/11(Thu) 16:53:49ID:QzNDE5OTg(1/2)NG報告

    >>560
    一応突っ込んどくと
    「植え付けた」はココとかで使ってる比喩表現であって、正確にはカルデアス本体orマテリアルに蓄積管理していた霊基データを正しく例のトランクに移行した、な
    データ管理してるんなら書換可能だったり?が発展して言われ始めた表現

    ペーパームーンといいシバといい、どんだけハイテク便利技術持ってんだよってツッコミだらけだけど

  • 563名無し2020/06/11(Thu) 17:00:40ID:QzNDE5OTg(2/2)NG報告

    マリスビリーは人工的な座でも作りたかったのか?
    とか言われてるように、何故か座ではなくカルデアサイドで鯖の本体情報を蓄積保持管理してるフザケ設定になってるんで
    結果的に、鯖との一期一会な関係,別れの感動をぶち壊すだけでなく、物理手段で強制退去させてカルデアに送還させようなんて選択肢が生まれる羽目になってる

  • 564名無し2020/06/11(Thu) 17:30:57ID:A2MzAxMQ=(10/13)NG報告

    ク.ソ雀の外見とモーションが
    鬼.滅の刃の善.逸の外見と要素のごった煮だってこと考えると

    今まで出てたキャラは全部既存の男キャラの女体化だった可能性ない?
    あ、きのこの乙女回路()って腐のソレだったんだ…

  • 565名無し2020/06/11(Thu) 17:41:44ID:A4MTgxMDk(1/1)NG報告

    表記事にりんごアイドルは俺らが育てた()てコメ見て吐き気催したわ…しかもよくてよそこそこついてるし
    あくまでも便乗しただけなのに何言ってんだか

  • 566名無し2020/06/11(Thu) 18:04:40ID:I3NzEwMzk(6/9)NG報告

    >>564
    >全部既存の男キャラの女体化だった可能性ない?
    >あ、きのこの乙女回路()って腐のソレだったんだ…

    言っていることがまるで意味がわからないんだが
    腐=女体化好きってなんだそれ

  • 567名無し2020/06/11(Thu) 18:39:46ID:IwNzUxMTM(2/2)NG報告

    >>565
    表はもう建設的な話し合いができる場ではない。愚痴スレの真反対でfgo全肯定しか受け付けんよ。

  • 568名無し2020/06/11(Thu) 18:53:09ID:c3NDY1NTY(2/2)NG報告

    他のソシャゲにいくらマウントとろうが結局のところ家庭用ゲームの大作にシナリオマウント取らない(取れない)のが全てなんだよな
    どんなに盲目なお弟子さんでも頭の底ではFGOのシナリオはソシャゲの中でしかマウントを取れない雑なものってわかってるんだよ
    こんなもんに熱中してた頃の自分が恥ずかしいわ

  • 569名無し2020/06/11(Thu) 18:53:59ID:QzNTQwMzE(8/8)NG報告

    水着北斎の設定と周りの反応がひどいなこれ
    生まれから行動からストーリーから何もかも悪意をもって雑な未熟さを植え付けられたって感じが最悪
    すでに存在していてある程度描かれたキャラに対してやるのがなおひどい
    「中二病な子供をバ/カにしてやろう」という大前提が強すぎてとにかく気持ち悪い
    大体どいつもこいつも現在進行形で痛々しい連中ばっかりのこのゲームでやることかよ
    こんなときに限って「私もかつては~」とか「優しく見守ろう」みたいな反応ばっかりになるし

  • 570名無し2020/06/11(Thu) 19:19:36ID:E1NzU4MTU(5/5)NG報告

    水着はトンチキ設定多いけど、ジャンヌや北斎みたいに本来のクラスでの設定に泥塗るようなキャラ付けはマジでやめてほしい
    絵よりも剣がってなってる時点でもうそれ北斎じゃねーよ…

  • 571名無し2020/06/11(Thu) 19:50:39ID:MzNTI5MTI(13/27)NG報告

    そもそも北斎じゃなくてもう完全に娘のほうだからな水着北斎は

  • 572名無し2020/06/11(Thu) 20:55:50ID:Q1NzcyMTU(4/6)NG報告

    案の定エリセがもうFGOオリジナル鯖みたいな扱われ方しててキャラクターコンテンツとしてどうなの

  • 573名無し2020/06/11(Thu) 21:17:33ID:Y3MTQ4Njc(4/4)NG報告

    型月ファンです~みたいなこと言ってる連中が他作品語ってるのが不快になってきた
    FGO絶賛できるような連中が作品のどこを見てなにを語るんだよ

  • 574名無し2020/06/11(Thu) 21:56:26ID:A4MzQyNDA(1/1)NG報告

    >>570
    初期はぐだによりデレるためにキャラ崩壊も辞さない感じだったけど
    水着は段々とキャラ崩壊が目的になっていると思う

  • 575名無し2020/06/11(Thu) 22:25:37ID:A1ODc2ODA(2/2)NG報告

    支部でFGOと全然関係ないジャンルの小説漁ってたんだけど完全にFGOの歴史感()でその別ジャンルにマウント取ってる作品見ちゃって言い様のないダメージ負った…
    クロスオーバー物じゃないし評価そこそこ良かったから完全に油断してた…
    あまりの事に吐き出したかった、すまん…

  • 576名無し2020/06/11(Thu) 22:47:40ID:IzMDk5NDg(4/5)NG報告

    FGO厨ホント何処にでもわいて出るな。
    某ゲームの動画でバーソロミューの名前が出たとたんメカクレ!性癖!の大合唱で鬱陶しいことこの上ない。
    動画内で少しでもFGOネタ使ってたら別に良いと思うし、そうじゃなくてもちょっとくらいなら気にならない。
    もっといえばその偉人にちゃんと関係あったり、貶めるようなネタじゃないなら多くても俺的には気に障らない。
    でもバーソロミューのそれは原典とは何の関係もないFGOが勝手に、しかもプレーヤーのオモチャにするために付け足したような設定だ。
    それをFGO関係ない場所で騒ぐのは厨と言われても仕方ない行為だろう。
    ただでさえ少しの不満も許さず「嫌ならやめろ、見るな」と追い出してきたんだから、関係ない場所でFGOの身内ノリを見せ付けるのは自重して欲しいもんだ。

  • 577名無し2020/06/11(Thu) 23:15:30ID:k3MDQ5MzM(10/17)NG報告

    偉人の尊厳破壊ゲー無FGO

  • 578名無し2020/06/11(Thu) 23:34:03ID:kwMzE4OTM(7/14)NG報告

    >>546
    どれにもどっちつかずな態度なのはそうだよね、昔自分もここで似たような事言ったことある
    まぁジャンヌに関しては復刻でなく2年前のApoコラボと鯖フェスの時点で自分はこりゃもうダメだなと思ってはいたんだよね
    ジャンヌのジークへのボイス追加って記憶が正しければApoコラボのときでなく鯖フェスの時だったと思うけど
    このイベントで水着の方はぐだに膝枕したり霊気再臨だかなんだかでは末長くお願いします♡みたいな台詞言わせたり
    誕生日ボイスなんかまさしくキャバ嬢かデリヘル嬢みたいな台詞言わせてるけどルーラーのジークの方への追加ボイスは
    覚えてないとも取れるようなのにしてるの聞いて東出がfgoの層を優先してるのは明白だったからね
    だからマテリアルでジークの項目にジャンヌに対する台詞書いてあったって見たときは嬉しいとも思わず随分と白々しい事するなぁ思ったな
    まともに関わらせる気も無いというかあわよくば焚.書.させたそうなのによくやるね…みたいな

    >>573
    なんか言いたい事わかる気がする
    fgoキッズもイラッとする時あるけど個人的に原作勢でfgo楽しんでる層とはfgoからの層よりも
    溝が深いというか同じものが好きであっても全く話が合わないと思ってる
    自分が見てきた限りではそういう人は各作品やキャラ以上に型月ならなんでも良いというか型月の盲目信者って感じがするわ

  • 579名無し2020/06/12(Fri) 00:03:04ID:E5NzIxOTY(17/32)NG報告

    >>578
    いやあの追加台詞はジャンヌが覚えて無いって言うにはわざわざ悩んだり悲しそうな顔してるから、俺嫁厨的にも気に入らないのかダシにして覚えてないと言うことは有っても会わせるなとも主張するし、内心あっち側も気に入らないと思うよ。
    そもそも上で書いた東出監修漫画でジャンヌがジークに言及するシーンが製作時期考えると水着ジャンヌ製作後だし、東出はカプのファンや人気とか深く考えてないだけだ。
    そもそも俺嫁厨に媚びる気ならジークと邪ンヌの関係をわざわざ推すような行動しないわな。最近でもここのリンク先の転載サイトで発狂してるの見かけたし、あのマテリアルは少なくともラスベガス後に書いてるから単にジャンヌをネタキャラ程度にしか思ってないだけ。

  • 580名無し2020/06/12(Fri) 00:10:37ID:M3MjYxOTI(1/1)NG報告

    >>578
    ペルソナ3〜5のファンとそれ以前のファンみたいなもんだよ。オタクは自分の面倒くさいんだ。

  • 581名無し2020/06/12(Fri) 00:14:16ID:E5NzIxOTY(18/32)NG報告

    連投になるけど本当にジャンヌがジークを覚えてないって事にするんだったら未だにジーク君がどうかしたんですか?って言わせないでアーサーみたいに台詞変えたり出来るのはもう実証されてるので、東出はあれで大丈夫とマジで思ってるんだろう…そもそもセイバーアストルフォに追加台詞言わせてるし、俺嫁厨に媚びるならサンタリリィや邪ンヌに台詞追加した方が受けるだろうに。
    後、オルレアンとかもソシャゲの方読み直したら分かるが、ジルとも恋愛関係なのかって思う人が出るような書き方してるし、東出はそういう人間なんだと思うぞ。良いかどうかは置いといて。

  • 582名無し2020/06/12(Fri) 00:44:14ID:k4MjQ3NTY(1/1)NG報告

    東出さんは天草とセミラミスの関係さえ守れていれば他キャラの設定や関係性はどうでもいい人って感じがする。
    かといって興味ないキャラでも俺嫁媚び一辺倒だけでなく他とも匂わせ絡ませ雑に燃料投下して何がしたいのか分からない。

  • 583名無し2020/06/12(Fri) 02:06:21ID:gxOTEzNTY(8/14)NG報告

    >>581
    そこら辺の真相はわからないけどさ、ジャンヌの台詞が変わらなかったのはもう初期の初期から(恐らくジークフリートとジークのミスで)
    台詞入れてて知ってる人は知ってたのとぶっちゃけそのアーサーのサイレント修正でかなり荒れたからだろうなと自分は思ってるのね

    あれももう2年以上前だっけ?自分はアーサーのサイレント修正は偶然リアルタイムで見てたんだけどわりとすぐに気が付いた人がいたんだよな
    その人がハァッ!?綾香の名前が消えてるけど?何これ?ここまでして元の関係無くすの!?ってなってそのあとワッと広がったから
    ここでたまに話題になるジャンヌがぐだに寝取られる絵リプにくっつけられた人がそれ知ってすぐさまジャンヌの台詞からジークの名前が消えてないか確認してたりしたんだよ
    他にもそういう人はいて、その時に鈴鹿の台詞も修正されてるって話も出てきたしそういう反応見て消したり修正したりすると面倒だと思ったのかなって感じ

    あと東出に関しては自分は去年くらいから本気でほぼ何も信じてないからもうこういう考え方になってしまうんだよね
    確かに考え無しにやってそうな所もあるけど正直東出の原作キャラに対しての扱いって>>582と同意見だな
    自分は天草やセミラミス自体は別に嫌いな訳じゃないしむしろセミラミスは好きなキャラだけど男女間ではこの2人くらいしかまともに絡ませないのは
    確信犯というかわかってやってると思うし絡ませ無い方も意図してやってると思ってるので

  • 584名無し2020/06/12(Fri) 02:38:12ID:cxNDQ2OTI(1/1)NG報告

    >>569
    わかる、子供の未熟さを指差して笑うために作ったようなテキストとキャラ造形が無理で
    今年はイベント触ってもいない

    型月って昔は成人女性キャラを年齢で揶揄するネタをよくやってて
    fgoも初期はそのノリのままイベストやったりしてたんだけど
    最近はそう言った話がやり辛い世相になってきたからか
    入れ替わりに中二病とか未熟さをいじるネタが増えた気がする
    どっちにしろ不快だし、型月のこういう年齢とか趣味をバカにするようなノリほんと苦手

  • 585名無し2020/06/12(Fri) 07:17:19ID:MyMjM5ODA(12/24)NG報告

    まぁ意図や真意は知らんが
    作外や別作品ならともかく、作中の話であればその作品媒体ユーザーへ優先に媚びるのは商業的に間違ってはないな
    今、それを読んで金を出してるのはあくまでfgo ユーザーなんだし

    fakeやRequiemみたく、頼んでもないのに別作品媒体にも関わらずfgo意識した媚び描写を積極的に取り入れるのはどうなんだと思うけど

  • 586名無し2020/06/12(Fri) 08:48:24ID:Y4NTExODg(7/9)NG報告

    東出についてはきのことかの要望があったかもしれないにしろエイプリルフールでジャンヌをああいう扱いした時点で信用無いな
    こいつジャンヌに思い入れもないしアポを今後どんどん書くに当たってジャンヌというキャラを大事に展開する気ないなってのが透けて見えたし実際その後のアポでのジャンヌの言動見たらほんとに大事されてなくて笑ってしまった

    受けが良いキャラや関係(アストルフォやシロセミとか、エウリュアレとアステリオスもとか)、贔屓したいキャラ(ジャックとか)、きのこや武内の意向に沿う(モードレッドとか)ことを優先して書く、それ以外は適当だし資料も決してちゃんと調べるわけではない(ベオウルフとか)し英雄や偉人への敬意もない(始皇帝の件)、実に型月らしいライターだよ
    幸いだったのは東出のク.ソさの上位版の桜井というライターがいてくれたことだろうな
    桜井よりましなおかげで桜井ほど叩かれずにすんでる

  • 587名無し2020/06/12(Fri) 09:32:23ID:E0MDUwODA(1/1)NG報告

    なんか東出ってきのこににてるよな

  • 588名無し2020/06/12(Fri) 10:00:32ID:gxOTEzNTY(9/14)NG報告

    今となってはきのこの1番の舎弟感あるわ>東出

    ジャンヌに関してはそもそもZeroの時だっておふざけでジルに目潰しさせたりしてたからなー
    Zeroの時のジャンヌは良かったとか言ってるタイプはそこ無い事にするけどエイプリルフールとかの本編以外のギャグやってたり
    キャラ崩壊含めるならそこ無視すんのも変な話だと自分は前から思ってるよ、Zero本編では短いなりにそれなりに小綺麗な感じだったのに
    キャラがはっきりしてない時点で結局おまけでその扱いだったからな、自分は当時ええ…?って思ったんだよね
    わりとギャグとして好意的に見てる人いるけど何でもギャグ落ちさせる流れ自体が好きじゃないんで

    >>585
    fgoに金出してるのはfgoだけとかそこからのファンだけでなく原作ファンもいたはずなんだけどね…
    最初なんか間違いなく各原作ファンが殆どだったでしょ、しかもfgoで人気のキャラって大体が原作あるかその派生だし

    まぁその原作ファンすらデレと焚.書.気にしないタイプがいるし商売なんだから商業的な理由自体は自分も否定しないけどさ、それを大義名分にするのもいい加減にしろって話なんだよね
    昨日の座の設定にしても最近の剽窃の件の時も自分は感じてた事だけど『昔からこうだった』とか『◯◯だから仕方ない』っての
    何回繰り返してんの?としかもう思ってないよ
    そういう理由である程度目が瞑れるのはそれ相応の対応や信頼あってのもんだと思うけどずっと誠意のない事しかやってないからね
    口先だけは立派だけど

  • 589名無し2020/06/12(Fri) 10:03:48ID:gxODQ5NDg(1/1)NG報告

    >>587
    それは思う
    八方美人で耳触りの良い言葉並べ、アストルフォやシロセミ等大事にしてるキャラはそれなりに丁寧に書くがそれ以外のジャンヌ等は雑の一言
    イエスマンだしギャグの寒さも似てるからきのこからは重宝されてんじゃね?

  • 590名無し2020/06/12(Fri) 10:21:28ID:MwMzM0MzY(4/4)NG報告

    他の作品の関係性にまで実質○○!って言い出すやつほんと嫌い
    特によく見るのが実質HFとか実質桜とか言ってるやつだけど、桜もそのキャラも軽視して箇条書きマジックで記号だけ抜き出してるのが最悪

  • 591名無し2020/06/12(Fri) 12:04:24ID:g3MjU3NjA(9/13)NG報告

    本当にロクなライターいないな それぞれに大きな問題がある

  • 592名無し2020/06/12(Fri) 13:16:53ID:E3NjkyMTI(3/6)NG報告

    一部の頃の各章のメインキャラ見てもわかるけど、最初は他作品人気に頼り切りだった。
    人気出てからは露骨にFGO仕様に設定改変して、俺嫁化すんの凄い気持ち悪いわ。

  • 593名無し2020/06/12(Fri) 14:16:14ID:cxNTM4NjQ(6/10)NG報告

    露骨に推されてるシロセミやシグブリュやらをニヤニヤやらトートイしてる奴等をみる度に、なんでジャンヌとかネロとか玉藻とかには喧嘩売るの?てなるわ。原作カプがなんでこんな煙たがられなきゃならんのよ。
    SN勢にはあまりそういうのがないのが尚更差別的な感じがして腹立つ。原点は尊重するけど、他は別にええやろ?ロクに知らんし?みたいなのが透けて見える。

  • 594名無し2020/06/12(Fri) 14:35:07ID:E3NjkyMTI(4/6)NG報告

    >>593
    そういう連中に原点を尊重するとかそういう気持ち一切ないと思うよ。
    尊重してる様に見えるのは、その方が通っぽいからじゃねぇかな。
    型月厨ってやたら古参ぶりたがるし。

  • 595名無し2020/06/12(Fri) 14:39:46ID:Q1NDM5NDA(1/4)NG報告

    青スレ立てればマウントばかりだったから尊重されてるとかどこの話かな

  • 596名無し2020/06/12(Fri) 14:45:33ID:Q1NDM5NDA(2/4)NG報告

    セイバーは社長の嫁 
    寝取りたいなら会社を潰すしかないよ 

  • 597名無し2020/06/12(Fri) 14:52:11ID:MyMzk4NjA(1/1)NG報告

    そうやってわたしだけが可哀想アピールするからうざがられるんじゃ? 
    ぐだデレしてるのがEX鯖だけだと思ってんの

  • 598名無し2020/06/12(Fri) 14:53:22ID:E3NjkyMTI(5/6)NG報告

    >>597
    ジャンヌという名前がお見えでない?

  • 599名無し2020/06/12(Fri) 14:55:01ID:gwMzMxNDA(1/1)NG報告

    >>594
    >>595
    キャラ個別スレは怖くてみれなくてわからないけど、キャラの話じゃなくカップリングの話ですよ。
    セイバーと士郎やキャスターと宗一郎のイチャイチャみて文句ある人なんてそれこそ過食気味になってる人やアンチと呼ばれてる人達くらいでしょ?
    他シリーズのキャラはFGOの相関図に上書きされてる感じする。

  • 600名無し2020/06/12(Fri) 15:01:58ID:cxNTM4NjQ(7/10)NG報告

    >>597

    FGOにとられたすべての過去作ヒロインのこと言ったつもりなんですけど。

  • 601名無し2020/06/12(Fri) 15:14:54ID:U0NDE3OTI(7/8)NG報告

    身内ノリで色々問題を起こしてるのを見ると、桜井作品から持ってきたテスラやバベッジもスチパンファンにうけると思って出したんだろうな
    ライターとしての実力がちゃんとあれば狙い通りにいったかもしれなかったが

  • 602名無し2020/06/12(Fri) 15:15:33ID:AyMjgyNzY(1/1)NG報告

    …怖くて見れない? 
    まともに見ようとしないくせに 
    なにしったかしてんだろうね

  • 603名無し2020/06/12(Fri) 15:35:30ID:cxNTM4NjQ(8/10)NG報告

    >>602
    ここだけじゃなく他のTwitterやら渋やらまとめサイトやらの愚痴も含まれてるんだけど、確かにでもにのスレは知ったかでしたね申し訳ない。あそこ荒れに荒れてるとここでも散々言われてるから敬遠してたんです。

  • 604名無し2020/06/12(Fri) 15:38:58ID:Y0NjQ4MzI(1/1)NG報告

     
    新しい恋自体はいいと思うよ 
    デレさせて終了 新しい女来たらはい次 
    最初に来たのは豚箱入りみたいな扱いじゃなけりゃ 
    カルデアハーレムはただのセ●レよりひでーわ

  • 605名無し2020/06/12(Fri) 15:50:28ID:Q1NDM5NDA(3/4)NG報告

    ま、奴隷だからある意味ただしい扱い 
    ただしレジライみたいな扱いはされないと

  • 606名無し2020/06/12(Fri) 16:08:20ID:g0OTQ0MTY(5/5)NG報告

    一応過去作では「サーヴァントとは名ばかりで魔術師に手におえる存在ではないから令呪で縛る」みたいな扱いだったんだかなぁ。(それがただの建前だとしても)
    FGOじゃ文字通り奴隷だな。
    メタ的にはプレイヤーの財産扱いされてる所とか特に。

  • 607名無し2020/06/12(Fri) 17:27:02ID:UzMDYzOTI(1/2)NG報告

    >>603
    SNSならとりあえず盛り上がればいい
    絵師なら自分の絵を見て欲しいって人が多い
    作品愛より承認欲求を満たす場所だよ
    チラシの裏に書いておけばいいものをなぜわざわざUPするのか?自分が目立ちたいからだよね
    それである程度知名度がある作品なら冒険して反感買うよりある程度原作なぞりつつ両方満たせてお得
    FGO>>>>>>>>>原作ならどっちが優先されるかって言えばね

  • 608名無し2020/06/12(Fri) 17:36:30ID:UzMDYzOTI(2/2)NG報告

    原作なぞりつつ二次創作した方がが抜けてた
    175とか結局お金稼げたらそれでいいわけだから
    書いて売れたって結果が出れば止まる場所はどこでもいい

  • 609名無し2020/06/12(Fri) 17:53:41ID:A4NDc5ODQ(1/1)NG報告

    気軽に楽しむ場所ってことでは人気あるのもわかるんだけどなFGO
    バビロニアアニメとかたいして売れてない
    本当ガチャだけだってバレてしまったからな

  • 610名無し2020/06/12(Fri) 18:09:54ID:gwOTI4MzY(3/7)NG報告

    というかどんなイラストを書いていても罵倒しに行くのはマナー違反だろう
    ブロックして終わる場合がほとんど
    それがたとえGO以外の原作ヒロインとGO主人公の絵でも

  • 611名無し2020/06/12(Fri) 18:41:00ID:g4MzkyNDA(2/2)NG報告

    同時期に他のソシャゲでやってたコラボのシナリオが「他作品のキャラと出会い、交流し仲良くなり、共通の敵と戦い、それぞれ元の世界に帰っていく」というストレートな内容だったからなおさらRequiemコラボって何がやりたかったんだ感が強い
    extraでもアルクとか式とかはいたけど最後は普通に帰って行くしなー
    なんでコラボキャラの扱いあんなおかしくなったんだろ

  • 612名無し2020/06/12(Fri) 18:51:07ID:I2MjY2MDg(1/1)NG報告

    型月は、瞬間瞬間の需要と制作陣のノリを最優先ってスタンスだからなぁ
    その時に展開中の作品がウケてたら既存作のファンなんて見もしないし、その積み重ねの集大成がFGO。ある意味で継続型サービスのソシャゲとの相性が良かったとも言える
    売切型であれば、制作段階で気にするのは既存ファンによる評価や声しかないからな。今はもうタイムリーに声が聞こえるから声の大きい方にドンドン流れていく

  • 613名無し2020/06/12(Fri) 19:02:26ID:Y1NjE1NjQ(1/1)NG報告

    型月は大きい声に流れてる言うよりきのこと武内の欲望のままに動いてる気がする。ぶっちゃけぐだデレに関しても他所のキャラntrするよりぐだ専用の新規キャラをデレデレさせた方が受けは良いだろうからな

  • 614名無し2020/06/12(Fri) 19:07:09ID:U0MDE5NDQ(3/5)NG報告

    >>597
    どこをどう見たらEXキャラ「だけ」可哀想って意見に見えんの…?
    君の頭の中ではジャンヌはEXキャラ扱いなの?
    よく話題になるキャラ挙げてるだけでしょ
    ただのEX安置じゃん

  • 615名無し2020/06/12(Fri) 19:12:27ID:EwNTI4ODA(1/1)NG報告

    でもぐだデレ鯖で継続的な人気があるのって過去鯖を除いた新規だと邪ンヌくらいしかいなくね?

  • 616名無し2020/06/12(Fri) 19:26:41ID:g3MjU3NjA(10/13)NG報告

    仮に需要がなかったとしてもきのこは自分から進んでグッドスマイルとかノリノリだし武内はセイバーを増やすだろうな

  • 617名無し2020/06/12(Fri) 19:30:40ID:cwMzQ3MjQ(3/4)NG報告

    その場その場でやりたいままにやっている感じ
    あまり過去作キャラも新規キャラも分けて考えてないんじゃないかな
    新規で言えば邪ンヌとか頼光、武蔵に雀あたりがお気に入りなのかなとは感じる
    過去作キャラはアルトリアは同じ顔のキャラノルマだが、それ以外だとメルトとかネロあたりか
    ただ特にネロは過去作ネタ使うのに過去作大切にしないやり方だと思う

  • 618名無し2020/06/12(Fri) 19:41:56ID:MzMTI0NDQ(1/1)NG報告

    >>615
    アナスタシア

  • 619名無し2020/06/12(Fri) 19:43:22ID:g3MjU3NjA(11/13)NG報告

    >>617
    わざわざ日記で釈明?してたネロブライドの頃は一応ちょっとはマズいと思っていたのだろうか
    まあ結局開き直ってるけど

  • 620名無し2020/06/12(Fri) 20:19:21ID:M2MzAyMzY(1/1)NG報告

    アナスタシアってカドックとの組み合わせが人気あったからか彼女がマイルームでぐだデレっぽいムーヴをした時に初めてぐだデレを嫌がる気持ちが分かったとかいう人が一定数いたけど
    そんな雰囲気はやっぱり一瞬だけだったんだな…エリセなんかデレてないのにデレ扱いされてるし…

  • 621名無し2020/06/12(Fri) 20:36:04ID:E0NDA5ODQ(1/1)NG報告

    ぐだとアナスタシアのカップリングの何が良いのか本当に分からない。繋がりも薄いし、寝とることに意味を見出してそうで気持ち悪い

  • 622名無し2020/06/12(Fri) 20:56:57ID:E5NzIxOTY(19/32)NG報告

    エリセに限らずジャンヌとかも恋愛デレ扱いじゃないけどぐだの嫁扱いだし、プリズマのイリヤとか完全に元の関係無視して所有物扱いだよ。この手の話題で毎回スルーされがちだが、プリズマのイリヤって原作で士郎好きなのにプレイヤーと急に風呂入るとかセクハラ選択肢入るし、登場イベントもわりとあれだったしでかなり微妙だったぞ…まあレクイエムの方が酷かったけど…
    それとこういう発言は怒られるかもしれないけど東出はアストルフォも結構恋愛面で適当というか、何で他のホムンクルスは助けないでジーク助けたとか何であのマスターにいつまでも従ってたか辺りは啓示やホムンクルスの意思を尊重してたジャンヌより書いて無いよなとも思う。いや正確に言うと原作にちょっとは書いてたけどアニメで全部削ってた。
    それにアストルフォなんてジャンヌみたいに家族としか思ってないとかの言い訳無しでクリスマスでデレさせて、そっちに剣アストルフォ出したせいでアポコラボ復刻だけ新規鯖無いんだぜ。
    正直カプ云々もまあ分かるけど、個人の意思を尊重してたジャンヌってキャラを安易に持ち上げ要員の為に気軽に洗脳キャラにしてるのが個人的にアレだと思う。
    聖女自称はギャグだけって擁護もこの前のレクイエムコラボできのこ監修してて聖女自称してたから論外だしな。
    まあ個人の意見だけど東出は他人の煽りでカップリングとか考えて無くてその時の気分で推してるだけだよ。アストルフォも全然ジークと絡んで無いでぐだデレ要員だし、俺嫁厨が一番発狂するであろう邪ンヌに自分からジーク突っ込ませてるからな。
    邪ンヌのカプなんてどうでも良いけど、鬼ランドで東出叩きまくって文句言っとけば大人しくなると安心してた俺嫁厨が発狂してるのだけは面白かったよ。

  • 623名無し2020/06/12(Fri) 21:00:06ID:IyODIwNjA(10/10)NG報告

    特定のキャラが好きなだけのライトなファン層にまでファンなのにこんなことも知らないのか~みたいに知識マウント取りに行く設定マニアはなんなんだろうね

  • 624名無し2020/06/12(Fri) 21:02:06ID:I0OTc1OTY(1/2)NG報告

    >>621
    時系列的にはカドックより先にぐだがアナスタシアと契約してるから寝取られたのはぐだの方。
    過去作鯖に手を出して我が物にしてるのはムカつくけどこれに関してはぐだに同情せざるを得ないかな。

  • 625名無し2020/06/12(Fri) 21:16:05ID:MwNjY0NjQ(13/15)NG報告

    >>624
    あなたの時系列歪みすぎですよ。

  • 626名無し2020/06/12(Fri) 21:17:00ID:Y3ODY1NjA(2/7)NG報告

    バニ上()とか謎のヒロイン()とかがセイバーの派生である必要って何だ?
    アルトリアってフォーマットがそんなに必要か?ぶっちゃけ金髪碧眼で巨乳ならそんなことせずとも金出すだろガチャ回す人らは
    あれをセイバーの派生であるって点で魅力的に思う人っているんか?アルトリアを我がものにできるって点が刺激されるんか?もはや完全に別モンなのに?

  • 627名無し2020/06/12(Fri) 21:29:28ID:I0OTc1OTY(2/2)NG報告

    >>625
    アナスタシア未所持かな?
    幕間で一部の頃から召喚されていた描写があるよ。

  • 628名無し2020/06/12(Fri) 21:51:21ID:MwNjY0NjQ(14/15)NG報告

    >>627
    わざわざ見てきたけど、そんな描写あったか?どちらかというと、カルデアのアナスタシアが2部での記憶を引き継いでるように見たんだが。座の設定がある以上、記憶に意味はないけど。
    明文化されてたのは、幕間が人理修復の後の話ってことだけじゃない。

  • 629名無し2020/06/12(Fri) 21:54:37ID:g3Mjg5MzI(1/1)NG報告

    自分はジャンヌネロ玉藻アナスタシアがぐだとカップリングするのは無理だけど、
    メルトだけ受け入れられるのは何故なのか自分でもわからん・・・

  • 630名無し2020/06/12(Fri) 22:12:42ID:Q1NDM5NDA(4/4)NG報告

    本命になる方が大変だ

  • 631名無し2020/06/12(Fri) 22:19:47ID:YxNDk0OTY(1/1)NG報告

    そもそもザビもアーチャーも別に忘れてないしー
    今のはそれはそれってだけじゃ
    成長()はあれだけど恋自体は自由にすればというか言う事聞くかじゃないでしょ

  • 632名無し2020/06/12(Fri) 22:33:56ID:kwMDYxNzI(1/2)NG報告

    メルトはデレとかそれ以前に誰?って感じだった
    そもそもやらかしといて何ヒロインぶってんのって冷静な見方もあるし

  • 633名無し2020/06/12(Fri) 22:35:06ID:kwMDYxNzI(2/2)NG報告

    >>626
    武内の趣味

  • 634名無し2020/06/12(Fri) 23:51:41ID:kzMjcwMzY(11/17)NG報告

    プライドの高い女はへし折って屈服させたいオタクの性癖に媚びた結果じゃないの
    今のメルトのそっくりさんは

  • 635名無し2020/06/12(Fri) 23:53:33ID:U3MzQ5MDA(1/1)NG報告

    そもそもCCCコラボって本来のパートナーであるマシュや仲間鯖と隔離された空間で勝手に相棒面してくるゲストキャラとかシナリオ上意味はあるとは言え戦闘の妨害ばかりしてくるゲストキャラその2とか魔神柱やビーストといったメインに関わる要素を消費されたとか神話的泊付けもなけりゃ人類愛もなにもないコラボ先のラスボスが人類悪認定とかFGO側からも怒って良い要素たくさんあるんだよね
    特にビーストの扱いは物語全体の重要ボスからただのイベントボスにまで格落ちして本編で登場ほのめかしてもまったく盛り上がらない

  • 636名無し2020/06/13(Sat) 00:01:24ID:cwOTMxNTM(1/1)NG報告

    どうせきのこが声優にブヒった結果でしょ

  • 637名無し2020/06/13(Sat) 00:07:32ID:U0NjMwMDI(1/1)NG報告

    普通に原作時空のマスターや鯖と仲良くなって共通の敵を倒して欲しかったな
    特にcccはマシュとか既存のキャラの掘り下げに繋がるようなSG設定もあったのに
    きのこはお気に入りのメルトを救済したかったらしいからもうしょうがないけど成長した話を書きたかったなら記憶リセット設定はやめて欲しかったしありすアリスとの出来事にも触れてほしかったしリップとの扱いに格差をつけるのもやめてほしかった
    あのコラボの設定メルトにだけ都合が良すぎて気持ち悪い

  • 638名無し2020/06/13(Sat) 00:17:25ID:I5NjIyNDA(12/13)NG報告

    水着とかバレンタインとか対メルトのぐだの選択肢は妙にクサいところがあってこれ完全にきのこ乗り移ってるな…となんか生々しいものを見てしまったような気分になる

  • 639名無し2020/06/13(Sat) 00:21:37ID:kxMTg3NzI(1/1)NG報告

    アルトリア増殖はガチャがどうこうじゃなくて武内のリビドーだろうからどうにもできない

  • 640名無し2020/06/13(Sat) 00:37:28ID:IwOTY4OTU(13/24)NG報告

    このインタビューでも触れてて、地味にイベ内で下地作ってるから
    テラの続編でシレッと登場〜ザビ争奪戦入りするんだろうなという予感しかしない

  • 641名無し2020/06/13(Sat) 00:54:22ID:MyOTkwMDY(4/5)NG報告

    CCCコラボってCCCで綺麗に終わってたものに水指しただけとしか思えんわ
    メルトもリップも結局は人と相容れない怪物で、それでも怪物なりの恋に生きて最期までいったのが好きだったけど、今のメルトってただのツンデレだし
    キアラにしてもアンデルセンの宝具とムーンセルがあってのあれだったのになんか今じゃ本人がすごいんですみたいな感じになってるし

  • 642名無し2020/06/13(Sat) 01:57:06ID:g5NDkxMzk(12/17)NG報告

    >>640
    テラリンでドレイクが月の裏について触れてたんだっけか
    台詞が手抜きそのもののバサスロやダレイオスを参戦枠に使う位だが

  • 643名無し2020/06/13(Sat) 04:12:18ID:k5NDE0NDA(3/7)NG報告

    らっきょコラボも綺麗に終わってたものに水を指してたしほんまいらん事しかしねえな
    「」がビースト()とか、要らんわその要素

  • 644名無し2020/06/13(Sat) 08:16:32ID:AxMTgyMjk(20/32)NG報告

    テラリンは同化設定で悪事を働きそうに無い鯖も敵にする展開なのに、分岐で仲間になる鯖は毎回同じだったり敵ボスや大まかな流れが同じステージが複数有るんだよな。
    製作が追いついてないのに発売したのか知らんが、そのわりにはEXステージで拠点や戦闘ボイス有るから手抜き感が強い。
    マイルーム会話とゲーム内の状況も矛盾してるし。

  • 645名無し2020/06/13(Sat) 09:51:06ID:I5NjIyNDA(13/13)NG報告

    そしてレクイエムコラボではまだ始まったばかりのものに水を差すという

  • 646 2020/06/13(Sat) 13:41:37ID:cxNjg4MzI(1/1)NG報告

    私的にメルトやリップが新しい恋をするならEXの関連作品だったら気にならなかったなぁと思う
    なんか外伝でも2でもキャラ一新でAIのメルト達は続投出来て、みたいな

    ひとえにコラボと銘打った他作品のシナリオでやる話じゃないと思った

  • 647名無し2020/06/13(Sat) 13:47:46ID:A4OTM2NzM(1/1)NG報告

    正直カドックとアナスタシアのカップリングの方が気持ち悪いんだよね…
    史実の人物の家族の記憶を奪って変な世界の記録入れて
    元居た国や世界滅ぼすのに荷担させてるのにカップリングてめっちゃ気味が悪い

  • 648名無し2020/06/13(Sat) 13:58:22ID:cyMzUyNDI(1/1)NG報告

    ていうか救済()やるなら専用の相手を用意してやればよかったのに

  • 649名無し2020/06/13(Sat) 14:10:49ID:c5ODIzOTc(1/1)NG報告

    >>647
    ぐだのが気持ち悪い定期
    鯖タロウさんですか?

  • 650名無し2020/06/13(Sat) 14:39:00ID:g2MzcxOTU(1/1)NG報告

    俺は相手がカドックだろうとぐだだろうとどっちも気持ち悪いわ

  • 651名無し2020/06/13(Sat) 15:16:31ID:gwODIxNDg(1/1)NG報告

    それ言ったらfate全否定だな
    史実どころか性別捻じ曲げてるぞ

  • 652名無し2020/06/13(Sat) 15:33:58ID:MwNDYzMTY(1/1)NG報告

    アーサー王は忠実かそうでないか立証困難じゃないか

  • 653名無し2020/06/13(Sat) 15:38:52ID:c2MDg2Mjg(1/1)NG報告

    その辺りはぶっちゃけFGOの世界観ではそうなってるで通せるんだよ
    でもアナスタシアって設定上でも洗脳じゃんアレ
    その辺り無視して無理やりカップリングしてるのが気持ち悪い

  • 654名無し2020/06/13(Sat) 15:58:35ID:I5NDU0ODk(1/1)NG報告

    1番鯖を洗脳してるのはカルデア定期

  • 655名無し2020/06/13(Sat) 17:25:32ID:g3OTkyMzI(1/2)NG報告

    >>651
    そういう意見も聞くね
    最近のサーヴァント、史実のキャラを解釈するんじゃなくって、こういう属性のキャラ出したい→神話・歴史上の英雄・偉人のコイツがこんな性格だったら面白くね?受けるんじゃね?という本末転倒でつくられてそうだし
    だから、双子座みたくプロフィールに描かれてる「原典の神話、伝説についてのくだり」は資料丸ごとコピペなんてことをやらかす。つくった奴が原典には興味がないから
    キャラ属性ありきで、それに英雄や偉人を当てはめてるんだから、「あの○○をこんなキャラにするとか気持ち悪い」というのも無理ないわ
    >>653
    ぶっちゃけそれ、新たに召喚した別個体のサーヴァントに、霊基トランクの記録を後付けで刻んで「カルデアでの記憶がある状態」にしてるのと同じことやってるんだよね。カルデアの方も意図的にやってるのに、そっちはFGOの世界観ではそうなってるで通せるはないわ

  • 656名無し2020/06/13(Sat) 18:11:28ID:IzOTA1MTE(3/5)NG報告

    >>646
    エゴはBBの成り立ちの設定があるのに、上手く説明するどころか“こんなの"で済ますし
    既存作品に砂かける様なキャラ改変しているやり方がダメって話なんだけど
    単に惚れるのがダメって話にすり替える頭でっかちがいて話が通じないのがね
    別に惚れること自体は良いけど、それに至るだけの描写も理由も足りず成立していなくて説得力もまるで無いというか、放棄して結果だけ求めている

  • 657名無し2020/06/13(Sat) 18:27:56ID:AyMjA0ODc(1/2)NG報告

    >>655
    >新たに召喚した別個体のサーヴァントに、霊基トランクの記録を後付けで刻んで
    突っ込んどくと、そんな描写や設定はないよ
    正確に表現するなら、召喚式フェイトが用意した霊基情報に英霊を降ろしているだけ。その霊基情報ってのが、カルデアスが観測記録したサーヴァントの個体情報(記憶経験)なんで別個体ではなく「ほぼ同じ同一個体」。例えるなら燈子人形やムーンセル管理の鯖に類似したモノ

    なんで、他の聖杯戦争で召喚されるよりも劣化した霊基(フェイトが用意)、カルデアス召喚後は特異点で退去しても記憶人格継続(カルデアス記録)
    というか、描写的にはグダ達が召喚してるってよりはカルデアスが勝手に霊基を記録して召喚(再現)してると読み取れたりする……。こっちの方が大問題な気がするが
    参照:1部6章、帝都イベ、ファントム幕間etc

  • 658名無し2020/06/13(Sat) 18:30:24ID:UyNTE0MzQ(1/1)NG報告

    洗脳云々言ったらカルデアも大概だしなあ
    エリセ見てみろよ

  • 659名無し2020/06/13(Sat) 18:34:25ID:AyMjA0ODc(2/2)NG報告

    補足例を挙げると
    この召喚式フェイト(カルデアス)に囚われ……管理外のままカルデアに現界してる(た)のが
    ソロモン、ダ・ヴィンチ、ホームズ、ギャラハッドetc

    なんで、こいつ等は1度でも退去したら完全にカルデアでの記憶経験が消滅する(通常召喚時と同様)

  • 660名無し2020/06/13(Sat) 18:38:35ID:IwOTY4OTU(14/24)NG報告

    メタ的な面を含めれば生みの親である原作者が洗脳してFGOに放り込んだ、が最も正しい表現かつ事実なのでは?

  • 661名無し2020/06/13(Sat) 18:50:05ID:Y0MjI3MTg(10/10)NG報告

    ひどいコラボとか見るとアポクリファみたいにできなかったのかとは思う。
    あとは無難な選択肢にして上手くやり過ごすとか。

    アポコラボ自体に不満を持っている人が居たら申し訳ないが。

  • 662名無し2020/06/13(Sat) 18:58:42ID:IwOTY4OTU(15/24)NG報告

    別に原作の舞台じゃなくても、去年の事件簿のようにFGO的舞台でありながら原作キャラの関係を重視した話は書けるんで
    意図的に敢えてしたにせよ、単なる趣味嗜好でにせよ原作者の腕と感性の違いでしかないかと

  • 663名無し2020/06/13(Sat) 19:02:35ID:c2NTE4MDg(3/4)NG報告

    事件簿は事件簿で司馬懿使われたのが気にくわないとか勝手に弟子扱いになってたとかあるけどね……。まあこれは自分の趣味と合わなかったという話なのだが。

  • 664名無し2020/06/13(Sat) 19:41:31ID:E4NzY5NDc(2/2)NG報告

    エリセの設定マジ?サーヴァントのイザナミ?と人間の父親の娘って、いや受肉したサーヴァントなら子供産めるが………

  • 665名無し2020/06/13(Sat) 19:44:43ID:kwNDUyNjQ(4/5)NG報告

    apoコラボは毒にも薬にもならない感じだなぁと当時思ったけど、毒にならないならそれで十分だと思いなおした
    無難でいいと思う。原作っぽさが出てるのだと事件簿、冒険してうまくいってるのだと/ZEROかなぁ。システムは酷かった記憶があるけど
    やっぱrequiemはコラボ系全体で見ても極端に大失敗してるのでは

  • 666名無し2020/06/13(Sat) 20:01:50ID:M5ODkyMzI(1/1)NG報告

    担当ライターがコラボをFGOに女を輸出する手段と見るか一応は普通にコラボしようとするかの違い

  • 667名無し2020/06/13(Sat) 21:03:54ID:E5MjkxMDA(5/13)NG報告

    >>627
    後付けボンバー定期

  • 668名無し2020/06/13(Sat) 21:05:34ID:E5MjkxMDA(6/13)NG報告

    >>663
    あの程度でライネスの彼氏面してるロリコンマスター共は虫酸が走るわ

  • 669名無し2020/06/13(Sat) 21:07:12ID:E5MjkxMDA(7/13)NG報告

    >>647
    やってる事、イキナリ鯖たたろうも一緒だろ
    主人公のは棚に上げてっすか、顔の面厚いっすね

  • 670名無し2020/06/13(Sat) 21:32:51ID:k5NDE0NDA(4/7)NG報告

    >>666
    そう考えると奈須は完全に「作品とコラボする」って意識無いよな。キャラを引っ張るだけの機会としか思ってねえわ。どっちかというとユーザー目線に近いのか?

  • 671名無し2020/06/13(Sat) 21:36:22ID:A1NjcwODU(1/1)NG報告

    >>664
    マジで?
    エリセも大概ふざけたキャラだな

  • 672名無し2020/06/13(Sat) 21:53:50ID:czNTA4MTk(10/14)NG報告

    >>661
    Apoコラボは最初の時はシナリオ以前にジークが実装されるって事が1番ぶっ叩かれてたような
    エリセもサジェストが酷かったみたいだけどジークも名前で検索しようとすると嫌い・ゴ.ミ.・ク.ズ.とかだったからな
    シナリオはダーニックとヴラドの件を補完したのはここでも悪くないって感じではあったけど
    露骨にルーラーが絡まない作りになってんのはどうなのって意見は結構あった気がする
    CCCコラボも主人公不在でこっちはヒロイン不在の俺嫁に配慮しまくったシナリオとか天草は7章でも
    既に居なくなった扱いなのに本家のコラボでもシナリオでは出番ないままナレ死.ってなんやこれって嘆いてる人はいたよ

  • 673名無し2020/06/13(Sat) 23:41:16ID:g3OTkyMzI(2/2)NG報告

    >>657
    閻魔亭でマシュが「霊基グラフにサーヴァントの皆さんの状態(きおく)を一騎一騎、正確に、丁寧に、刻んでくれました」と言ってたけど、無くなったん?

  • 674名無し2020/06/13(Sat) 23:44:18ID:UyNjA5MTY(1/1)NG報告

    やっぱ水天宮だけは今年も合わなかった。
    選択肢が萎えるというか、結局これAもBも同じでサクラファイブに気を使ってるのばっかじゃんてのが多くてなー。
    バビロニアみたく一発ガツンと文句を言える選択肢を用意して欲しかった。
    あとレジライは自分から敵側だって明かすタイプか?
    敵側であってもカルデアでの自分の立場を考慮して、マスターには公言せず最後まで黙ってるやつだと思ってたが。

  • 675名無し2020/06/13(Sat) 23:54:09ID:E2MjQ3Nzg(1/1)NG報告

    >>673
    それ、↑の方で他の人も指摘したりしてるけど
    至極単純にマテリアル⇒霊基トランクに正確にデータ移行できましたってだけでは?
    0から生み出してる訳じゃなく、既にあるデータを移行してその霊基情報で召喚してるって話だし

  • 676名無し2020/06/14(Sun) 00:06:43ID:UxNjMzNTQ(3/7)NG報告

    ならそう書けばいいだけだし改竄できないことにもならないよね

  • 677名無し2020/06/14(Sun) 00:21:54ID:M3NjMyNDA(1/1)NG報告

    さすがに「~かもしれない」な妄想叩きはちょっと


    異聞アナスタシアが特殊なのは確かだが、アレって召喚時にインプットされる知識/認識が『人類=ヤガとなった世界』だからであって別に洗脳とかって話じゃないやろ
    アタランテだって、ヤガ世界に引っ張られて最初からあの姿だったんだし

  • 678名無し2020/06/14(Sun) 01:22:25ID:MzMTg4OTg(1/2)NG報告

    ダヴィンチが退去したサーヴァントに記憶刻み込んだって言ってなかったか?
    この発言のせいでカルデアはサーヴァントの記憶いじれるもんだと思ってたんだけど

  • 679名無し2020/06/14(Sun) 01:22:36ID:U5ODM2Mjg(1/1)NG報告

    てか異聞アナスタシア周りの設定ってかなり意味不明なことに成ってんだよなアレ
    異聞帯鯖って設定自体が路線変更の影響なのか妙な事に成ってるというか…
    アナとそれ以外のクリプターの鯖が存在自体からして全然違う

  • 680名無し2020/06/14(Sun) 01:26:02ID:kyOTU1ODI(1/1)NG報告

    霊基トランクはアレただの召喚の触媒みたいなもんじゃないの?
    鯖の記憶弄るなんてあんなちっこいの1つじゃ無理でしょ

  • 681名無し2020/06/14(Sun) 01:58:07ID:c5MjAzNzI(4/4)NG報告

    コマンドコードって1枚しか貰えないんだな
    なんで渋ってしまうのか…

  • 682名無し2020/06/14(Sun) 02:24:48ID:Y1MTAyODI(11/14)NG報告

    >>678
    ダヴィンチが刻んだとはいってる
    まぁ多分>>675が言ってるように物語上ではデータ移行って扱いかなって気もするけど

    でもこんなの他作品からみたら到底納得いかないよね、こっちのはあったりなかったり都合よく扱うわりにfgoだけ随分と丁重だもんな
    これきのこ大先生直々のシナリオですけどマシュのとてもホッとしましただの私たちの記録は失われていなかっただのよくこんな台詞かけんなと思ったわ
    そこら辺に突っ込むとfgoでは〜とか物語上仕方ないとか始まりそうだけどそんなの事はある程度分かってるけど納得がいかないんだよ
    だってこんな事他の作品じゃそもそもあり得ない事だから

  • 683名無し2020/06/14(Sun) 05:30:11ID:A5Njk4MTA(16/24)NG報告

    まぁカルデアの場合は霊基データを元に召喚って手順なんで、順序的に逆だからな
    召喚した鯖に記憶を、ではなく。記録を元に召喚

    そもそも直近のエリセ含め、洗脳云々なキャラ性への不満に関しちゃカルデア入りする以前の問題なんで……

  • 684名無し2020/06/14(Sun) 08:01:07ID:E3OTE2NzQ(1/1)NG報告

    ムーンセルという独自で鯖を管理個体継続させてる環境があってな(

  • 685名無し2020/06/14(Sun) 08:19:43ID:IwOTg2NDg(5/8)NG報告

    異アナに関しちゃ特殊過ぎてどう解釈したら良く分からないんだよな
    まあ異アナが洗脳されてるとは思えないけど

  • 686名無し2020/06/14(Sun) 09:02:35ID:E4MzQyODg(3/6)NG報告

    エクステラで剪定事象って見てからなんか剪定事象って言葉だしときゃなにしてもいいみたいに思えてしまってなー…。話の幅は広がるかもしれないが正直FGOでお腹いっぱいだからレクイエムまで履修する気になれん…。
    幅が広がりすぎてわけが分からん。

  • 687名無し2020/06/14(Sun) 09:08:01ID:k4ODcwNzA(1/1)NG報告

    >>686
    その剪定が、カルデアが正しい!とか、コラボ()先の鯖やヒロインだけパクってぐだデレさせる言い訳になってるのが笑えないわ。

  • 688名無し2020/06/14(Sun) 10:42:03ID:k4NDAwMg=(1/1)NG報告

    原典で夫がいる女サーヴァントを召喚して孕ました娘でチートってきのこ以上に敬意ゼロだな星空めてお
    しかも自分が産まれた国の女神

  • 689名無し2020/06/14(Sun) 11:30:28ID:M2Mjg5NjY(2/2)NG報告

    どうせマスターはイザナギに似てる…とか言ってたんでしょ

  • 690名無し2020/06/14(Sun) 11:46:40ID:U1MzIzNTY(1/1)NG報告

    レクイエム1巻しか出ていない時点でFGOコラボで散々な評価されて可哀想と思ったら作品自体がFGOと同類だったとはな
    類友か

  • 691名無し2020/06/14(Sun) 13:04:53ID:MzMTg4OTg(2/2)NG報告

    >>687
    剪定事象が今のところ言い訳にしか使われてないのがアレ
    つーか考えるの面倒くさくなったからこんな言葉作ったとしか思えん
    発展しなくなったじゃなくてどう発展するか思いつかなかったか面倒になったから無くなるってことにしたとしか思えん

  • 692名無し2020/06/14(Sun) 13:18:23ID:ExNTEyNDA(1/10)NG報告

    レクイエム2巻評価高いみたいだけど、これって過去の遺産使っただけじゃないの?評価基準おかしくない

  • 693名無し2020/06/14(Sun) 13:44:09ID:k2MTAwMjg(1/1)NG報告

    まあ元々二次創作みたいな設定してるしなエリセって
    それとは別にコラボでの扱いは可哀想だけど

  • 694名無し2020/06/14(Sun) 14:19:41ID:k0NDUyOTA(2/6)NG報告

    正直あのコラボでレクイエム販促になったとは思えないけどな
    失敗コラボの原作という意味でユーザーに名前は周知されたけど…
    fakeの方はちらほら話題になるしコラボ期待も高そうだけど、あちらは作者が完結までコラボしたくないらしいね

  • 695名無し2020/06/14(Sun) 14:34:34ID:A5Njk4MTA(17/24)NG報告

    fakeは電撃とのコラボ作品でアニメ化内定してるようなもんだし、作者関係なくアニプレとしてもアニメ始動まではやらんでしょ

  • 696名無し2020/06/14(Sun) 14:47:23ID:M3ODIxNA=(11/13)NG報告

    >>689
    イザナギはク,ソ夫だったイザナギとの結婚は間違いでした!!

    いつものイザナギも女でしたでしょ

    型月にはク.ズしかいない

  • 697名無し2020/06/14(Sun) 15:54:42ID:k1NjYwOTA(1/1)NG報告

    >>692
    まぁ発売直後で電子書籍版もまだ出てないからガチの信者ぐらいしか読んでないからな
    そりゃ評価も偏る

  • 698名無し2020/06/14(Sun) 16:33:00ID:UxNjMzNTQ(4/7)NG報告

    >>686
    テラの剪定事象はあくまでムーンセルの演算能力に限界があるから、(観測主体の)ムーンセルから見て遠い(可能性の薄い)世界の観測・演算をやめるって話だったはずなんだよね・・・
    FGO世界(とあえて言うけど)の剪定は何を基準に剪定してんの?

  • 699名無し2020/06/14(Sun) 18:44:13ID:k0NDUyOTA(3/6)NG報告

    >>693
    エリセの設定はなろうというより一昔前に流行った女性向2次創作の設定盛り盛り最強女主人公なんだなー
    コラボで厨ニ病を小馬鹿にされていたのはある意味正しい描写だったのかもしらんね(趣味は悪いけど)

  • 700名無し2020/06/14(Sun) 20:00:42ID:c0Njc5NjA(2/2)NG報告

    >>699
    型月自体厨二病(正確には邪気眼)の極地みたいなものだから超ド級のブーメランなのにな

  • 701 2020/06/14(Sun) 20:23:44ID:M3Njk2MjY(1/1)NG報告

    水着復刻で長めに時間とってるのは、その時間使って十分調査や謝罪や交渉してmaterialについての問題解決するためだってまだ期待してる

  • 702名無し2020/06/14(Sun) 20:30:13ID:YxNTY2NDY(1/1)NG報告

    そうやって批判を論点ずれた人格攻撃で叩くことこそ月厨って呼ばれる原因なんだよなぁ

  • 703名無し2020/06/14(Sun) 21:23:56ID:Q4ODU4MjQ(4/4)NG報告

    なんか新しいクエスト出たらしいけど、どうにか周回をめんどくさくしようとしてるって風にしか思えないな。(エネミー2体に高HP)

  • 704名無し2020/06/14(Sun) 21:31:30ID:YxOTIyODg(14/27)NG報告

    新しい作品出るたびにその主人公叩いて内部で一生抗争してる頃の月厨達は面白かったなあ
    今じゃFGOキッズがかつての月厨達のように暴れてて何よりだ

  • 705名無し2020/06/14(Sun) 22:16:28ID:YzNjg2MjQ(4/5)NG報告

    >>699
    いわゆるヒドインだよね。某ツクールの夢主の設定っぽい。

  • 706名無し2020/06/14(Sun) 23:37:41ID:Y1MTAyODI(12/14)NG報告

    >>684
    自分が気になったのは『霊基に刻む』ってとこだよ
    そんなのfgo以前ではっきりと言われたり他者がそれを鯖に行えた事あったっけ
    あとfgoでこういう事すると変に影響力がでかそうで嫌なんだよな
    他作品ほぼ取り込まれてるけどこれはfgo独自ですとか他作品には一切関係無いとははっきり言わないでしょ
    まぁ何を突っ込んだって設定なんかきのこ次第でいくらでもやれるだろうから真面目に考えるのも虚しいけど記録(記憶)関連の話は
    他作品の鯖で相当荒れたのにわざわざ自分のシナリオでこんな風に言い訳めいた設定作るなら鯖は退去したとかカルデア壊滅とかしなきゃよかったと思うね
    ロシアの頃の凧あげて電力確保したりしてるのは追い詰められてる感じが多少あってよかったと思うけどこのトランクの存在と
    彷徨海についてからは規模が小さくなったカルデアが出来たようなもんだしイベントじゃ相変わらず鯖はお遊びしてるから本編でいくら真面目やられても萎えるんだよね

  • 707名無し2020/06/15(Mon) 01:24:43ID:I5MTg4MjA(1/2)NG報告

    長くやってきたし飽きもあるからかと自分は思ってたけど周囲がどんどんfgoのシナリオやイベントつまらなくなったとか良い感想減ってきてるからゲームとしての品質落ちてきてる気がしてならない…

  • 708名無し2020/06/15(Mon) 03:46:10ID:gxOTMzNDU(13/17)NG報告

    メインは尺の都合で敵がIQ低下した行動取ったりこちらを認めてくれる展開で
    イベはカルデアの鯖が勝手に特異点作って問題起こしてるから殴って解決しますが基本だし

  • 709名無し2020/06/15(Mon) 08:12:47ID:A1MTk1NzA(1/1)NG報告

    つーか今更だけど特異点消して人理を守るって名目のカルデア側に在籍する連中が特異点作るってどうなのさ
    厳重注意じゃ済まないでしょ

  • 710名無し2020/06/15(Mon) 08:59:05ID:E5MDQ0MDU(3/3)NG報告

    自分の周囲はクリプター側の人気でオリュンポスまではプラスの反応まだあったけど(ただその部分以外褒めてる人はいなかった)レクイエムコラボはプラスの感想ほぼゼロだった
    それ以外については復刻だともうすでにやった話で推しが出てても振り返り的な感想をちらほらいう程度の反応になるし、それは流石にないわっていう不祥事やミスで信用度が見るからに落ちてる

    女性ファンが一斉に移動してるっていうツイステッドワンダーランド調べてみたけどこっちは3月半ばから現在までの間に本編シナリオを4章分と、イベントを二回やってるのね もちろん全部新規
    そら常に新しく盛り上がる話題があるんだから人取られますわ。一回出てきたらもう当分出番なくなるFGOと違ってプレイアブルのキャラは話の中で何回も再登場するみたいだし

  • 711名無し2020/06/15(Mon) 09:25:20ID:kwOTE2MzU(8/9)NG報告

    >>696
    「見ないで」って言ったのに見て醜かったから逃げましたは割とわかりやすいク.ソ夫じゃね?
    イザナミが後を追った道を塞いじゃうし
    イザナミとエリセ父はイアソンに裏切られたメディアが宗一郎と恋してるのと似たようなもんなんじゃないの
    っていうか今ならメディアと宗一郎の関係も叩かれちゃうのかな

    イザナミだから神霊なので元人間じゃありませんなのかもしれないけど死者(過去の存在)が生者(今を生きるもの)と子供作るとか本来のFate的に一番アウトなことのような気がするけどな
    しかも冥界の毎日生者1000人殺します宣言した女神だろ
    なんで生者の子供を産んでんの
    本来のFateとか言うだけ虚しいけど

  • 712名無し2020/06/15(Mon) 09:47:32ID:k4NDI3MjU(18/24)NG報告

    本来のFateなんてEX(具体的にはccc)で既になくなってますし・・・

    >>706
    表現はどうかと思うけど
    結局、鯖なんて用意された器に押し込まれた一部要素によって形成された人格存在なんで、どんな器を用意するか,器にどんな細工を施すかって話でしかないかと
    例えば召喚時の狂化付与も霊基への一種の細工,干渉行為ではある

  • 713名無し2020/06/15(Mon) 10:09:00ID:UxNDg1MjU(1/1)NG報告

    子供作るっていうのが個人的にはきついな
    恋愛なら別に今さらだけど

  • 714名無し2020/06/15(Mon) 10:49:30ID:Y5ODAyNTA(1/3)NG報告

    エリセの設定、性格とか立ち位置含めて一昔前の女性向け二次創作で流行った夢小説の主人公感すげぇなと思ってたけど生い立ちまで役満キメてきたか

  • 715名無し2020/06/15(Mon) 12:33:36ID:gzMTIwMzU(1/1)NG報告

    エリセは伝承保菌者とかじゃダメだったのだろうか

    つか玉藻と異父姉妹になるのか

  • 716名無し2020/06/15(Mon) 12:54:45ID:Y2Nzk0MA=(1/3)NG報告

    >>714
    そうそうそれ、Fateは男性ユーザーが多いからピンとこない人もいると思うけど
    一時期支部で問題炎上した女審神者、逆行、厳しめドリヒロインあたりの系列なんだよね
    そもそもレクイエムはコラボ前から素人二次みたいな作品と言われてたけど

  • 717名無し2020/06/15(Mon) 13:21:37ID:Y5ODAyNTA(2/3)NG報告

    >>716
    仮にエリセが男の子だったとしても同じ印象になったと思うんだけど、女の子だから余計夢主っぽい印象になっちゃったのかもね
    飛び火やスレチになったらすまんが、要は護廷零番隊隊長とか〇人目のノアとかそういう肩書を持たせるパターン多いんだよね夢主って……
    元作品から派生したって意味では公式二次創作みたいなものなんだろうけどそこに「素人くさい」って枕詞がくっついてるのがなんとも
    二次創作でも原作ファンに概ね好意的に受け入れられる作品もあるし、二次=悪ではないけどそういう二次創作って元作品のキャラクターや世界観を大事にしてるんだよな
    今回はサーヴァントの妊娠出産、英霊をさしおいてアタシツエーする女主人公っていう劇薬ぶちこんじゃってるし……個人的には英霊も妊娠するって公式が実例出したぞ!って変な連中が盛り上がりそうで心配

  • 718名無し2020/06/15(Mon) 13:33:17ID:Y2NDAwMjU(1/2)NG報告

    夢界隈がタグ付けや言動で問題になりやすいのは認めるが、
    夢や厳しめ諸々を書いたり読んだりそのものは好みの問題であって、そういった創作そのものや好きな人まで殴っていい訳ではない

    その上で言うけどレクイエムの事は好みじゃない
    エリセ関連流石にやり過ぎではという思いが真っ先に来て入り込めない

  • 719名無し2020/06/15(Mon) 13:50:26ID:Y5ODAyNTA(3/3)NG報告

    うん、言葉が足りなかったね、申し訳ない

    夢を描いたり読んだりする人までくさす意図はないよ、個人の好みの問題だから誰かにどうこう言われる筋合いじゃない
    実際大半の人はルールを守って同好の仲間内で楽しんでるの知ってるよ
    これ以上はスレチになりそうだから切り上げるけども。

    結局設定と脚本の拙さが引っかかるんだよなレクイエム……アマチュアが趣味で書いたんならともかく既存作品の暖簾分けなんだからもうちょっとがんばってほしかった

  • 720名無し2020/06/15(Mon) 14:38:09ID:Q4Njk1NTA(1/1)NG報告

    >>711
    「見るなのタブー」とかあるのに元ネタの神話をディスる
    だから疎まれるんだよ

  • 721名無し2020/06/15(Mon) 16:05:25ID:QzMjYwODU(1/2)NG報告

    原典の絵からしても矛を持ってるのはイザナギのイメージが強いんだけどな
    イザナギが黄泉から還って禊をして生まれた有名な三柱のうちのスサノオがイザナミを母だと思って恋しがってるあたりイザナギだけで生んだ事になっていないのが面白いな

  • 722名無し2020/06/15(Mon) 16:20:24ID:kxMDYzNzU(1/1)NG報告

    fateとかホロウで終わってるしどう新しく設定されようと好きにすりゃあいいよexもapoもrequiemも主人公キツいしもっと言えば士郎もキツい

  • 723名無し2020/06/15(Mon) 16:34:40ID:EyODYxNzU(1/3)NG報告

    元ネタ借りている身なのに侮辱した設定や英雄を小馬鹿にすることを公式が率先してやるから
    ファン層もそれに便乗して馬鹿にするのがどうにも
    型月なんて初めからそうだろと言いつつ、英雄の逸話使って凄いとコロコロ切り替えるし

  • 724名無し2020/06/15(Mon) 17:27:12ID:gyNzgxNjU(1/1)NG報告

    今雰囲気保ててるのデイビットとグランド疑惑だけだから早く7章までやって終わって欲しい

  • 725名無し2020/06/15(Mon) 17:30:34ID:Q5ODAxNDA(1/1)NG報告

    鯖の妊娠出産はこの鯖だから実現できた他の世界観では不可能ってことなんだろうけど豚共はそんなの気にせずオカズにしそうで不快だな
    それにしても型月の「だがここに例外がある」ネタいくつ発生させるんだよ

  • 726名無し2020/06/15(Mon) 17:31:58(1/4)

    このレスは削除されています

  • 727名無し2020/06/15(Mon) 17:47:45ID:YyMzk0MzU(1/1)NG報告

    >>726
    創作物に設定盛りすぎとか批判するのと実在した英雄に唾吐くようなことを抜かすのとでは天と地ほど差があるのでは?

  • 728名無し2020/06/15(Mon) 18:01:03ID:g1MDU0NTA(1/1)NG報告

    >>726
    原典厨って荒らしかな?
    元ネタからかけ離れる程盛って他にも割り食うようなことをしている優遇が批判されるのであって
    元ネタを馬鹿にしたり英雄であるキャラを弄り倒すのが同列って大丈夫?

  • 729名無し2020/06/15(Mon) 18:09:05(2/4)

    このレスは削除されています

  • 730名無し2020/06/15(Mon) 18:20:45ID:Y2NTAyNjU(5/7)NG報告

    他人様の作ったものを借りといてリスペクトも持てないとか控えめに言ってクス”だな

  • 731名無し2020/06/15(Mon) 18:21:34ID:c3NDU1ODA(1/1)NG報告

    原典からかけ離れて他が割り食うってわざわざ言っているのに少しは文章読みなよ

  • 732名無し2020/06/15(Mon) 18:23:51ID:YyNTEyMDA(5/7)NG報告

    で、そうやって公式が弄っていいって土台作った結果がそれこそかつての桜やセイバーとかのいじめネタじゃんと
    型月は一度やり始めたらしつこくやるオタクの習性が嫌な面で出てるからそもそもそういうのはやめて欲しいんだよなあ

  • 733名無し2020/06/15(Mon) 18:47:22ID:U2NDIzMTU(1/1)NG報告

    名店老舗◯◯で修行しましたと謳いながら手も洗わずぐちゃぐちゃベシャベシャの米の塊に傷んだ切り身乗せた芥を出すなって言ってるだけだぞ

  • 734名無し2020/06/15(Mon) 19:00:20(3/4)

    このレスは削除されています

  • 735名無し2020/06/15(Mon) 19:01:30ID:I1OTI0MDA(1/1)NG報告

    いつもの

  • 736名無し2020/06/15(Mon) 19:26:40ID:kzOTA5MDA(2/10)NG報告

    何が彼をそこまで駆り立てるのか

  • 737名無し2020/06/15(Mon) 19:58:46ID:Y0MTAyOTU(21/32)NG報告

    いつもの人は人の意見に噛みつくなと言って自分が噛みつくから荒れるのに。
    アルトリアなんてレクイエムコラボでもあれだけゲーム強い扱いしてたHAの設定を捨てて、真っ先にトークンになってるくらいどうでもいいキャラだろうに。

  • 738名無し2020/06/15(Mon) 20:04:20ID:EzODYwNDU(6/13)NG報告

    アルトリア関連はすぐ不遇不遇言い出すわ、ギルがーイスカがー玉藻がーと言い出すわ、アルトリアアン、チを追い出せ出禁にしろと言い出す奴現れるからメンドクセ

  • 739名無し2020/06/15(Mon) 20:29:42ID:U1NjEzMTU(1/1)NG報告

    >>726
    別に○○盛られすぎじゃね?ぐらいは言ってもいいでしょ
    例に挙がった3人なんて公式の贔屓で強くなったとしか思えんから、指摘されるよ(特にスカサハ、李書文は英雄かどうかすら怪しいし)

  • 740名無し2020/06/15(Mon) 20:44:57(4/4)

    このレスは削除されています

  • 741名無し2020/06/15(Mon) 21:06:06ID:MwNzM2MTA(7/11)NG報告

    アルトリアは派生といい盛り設定といい円卓といいわざと荒れるようにしてんのか?って扱いだなと傍から見てて思うわ

  • 742名無し2020/06/15(Mon) 21:21:29ID:I5MTI4MDA(1/1)NG報告

    発想がピザレベルて引くわ
    大方の客層がそういう連中なだけなんだろうけど

  • 743名無し2020/06/16(Tue) 03:08:37ID:g1MTI5NTI(1/1)NG報告

    水着イベやっているけど、水着北斎の言動がどうにも好きになれない。ファラオカジノでは向こうは何も悪くないし完全にこっちがならず者DQN集団じゃん…

  • 744名無し2020/06/16(Tue) 09:11:47ID:Q3NjcyMzI(1/1)NG報告

    レクイエムコラボの擁護にあった2巻が予定通り冬に発売していたら、今回のイベントの評価も変わる筈って意見
    実際2巻を読んでみてどうでしたかって聞きたい
    オレはこれ予定通り発売してたとしても最低のコラボだという評価されただろうなと思った

  • 745名無し2020/06/16(Tue) 09:20:51ID:AwNTk2NDg(1/1)NG報告

    >>721
    スサノオがイザナミを恋しがるのは原典にもある話だったはずだけど
    あと日本書紀ではちゃんとイザナギとイザナミの間に生まれてたはず

  • 746名無し2020/06/16(Tue) 10:37:17ID:UyNTkxNjg(1/1)NG報告

    レクイエムコラボ見て改めて思ったが知名度の低い作品ほどFGOで好き勝手に扱っていいと思われてそう
    高いと大事にされるというわけでもないけど…

  • 747名無し2020/06/16(Tue) 11:01:51ID:IyMTQ3ODQ(1/2)NG報告

    >>746
    思われてるも何も、各原作者がそれぞれ書いてんだから
    好き勝手にやってるのは紛れもなく原作者本人の意思だぞ・・・

    2巻は好評?らしいけど、あれだけ散々と文句不満を出してた人らもアッサリと掌返すだけでなく
    コラボ内で提示された情報も考察や感想材料に喜々として使ってるのを見るとチョロいなんてもんじゃねーなとしか思えない

  • 748名無し2020/06/16(Tue) 12:37:24ID:E4ODQ2NjQ(2/2)NG報告

    >>745
    はじめから原典の日本神話を面白いと言ったつもりだった
    対の神様過ぎるのに流れでもうイザナミがフリーであることのような扱いにされてそうなのが受け入れづらい

  • 749名無し2020/06/16(Tue) 12:51:56ID:MyMzk4NDg(4/7)NG報告

    >>747
    プリヤとレクイエムは別の人が書いたと聞いた

  • 750名無し2020/06/16(Tue) 13:04:03ID:IyMTQ3ODQ(2/2)NG報告

    >>749
    直接の執筆をやってないってだけで、シナリオ構成や台詞回しの作成監修はメテオと ひろやま だよ……
    これは公式で認めてる

    プリヤもノリが気持ち悪いと言われるが、シリアス化以前のノリそのものでしかないし。原作だと女キャラ同士でやってたから印象がマイルド化してるだけで

  • 751名無し2020/06/16(Tue) 13:23:50ID:YwNjA3NTI(9/10)NG報告

    >>750
    美遊のメイド服に興奮するイリヤをそのままぐだにした感じありますもんね。
    同い年の女の子同士の戯れだからよかったのに、キモい兄ちゃんが同じことすればそれはもう酷くなりますよ、て話。

  • 752名無し2020/06/16(Tue) 14:07:34ID:QwMDMxMTI(1/1)NG報告

    アナスタシアがぐだデレ鯖筆頭とか言われる割には、カドックとセットでフィギュア化されたりゲーム本編展開グッズ展開二次創作共にカドアナ派の福利厚生がすぎててぐだアナ派とか空虚すぎないって思う
    マイルームと幕間の供給だけで生きていけるぐだアナ派とか低燃費すぎて逆に関心する

  • 753名無し2020/06/16(Tue) 14:24:59ID:IyNTQzNTI(1/1)NG報告

    いうて今回のフィギュアセット売り否定の声が大きいよ
    ツイッターの意見を気にする運営だから文句ばかりのカドアナを切って昨年末から一気に人気上がったぐだアナに寄せていくんじゃないかな
    今年水着来そうだしここで完全にぐだ側に寄ってカドアナ爆破しそう

  • 754名無し2020/06/16(Tue) 14:35:12ID:c2MzA1NjA(3/10)NG報告

    >>752
    ぐだアナが好きな人間が単純になぜ好きなのかを聞いてみたい。特別な話もないし、キャラ付けもない。
    理由が分からないから、話し合いにもならんわ。

  • 755名無し2020/06/16(Tue) 14:43:29ID:I3OTc5NTI(1/1)NG報告

    そもそもカドックって5章で合流してんだよなぁ……
    まぁ6章又は幕章が更新されない限りはイベシナで登場することはないだろうけど

  • 756名無し2020/06/16(Tue) 15:04:20ID:YwNjA3NTI(10/10)NG報告

    FGOでは貴重な一対一のマスターとサーヴァントしてる二人なんだから大事にして欲しいわマジで。
    無理やりぐだ絡める輩は、他人のモノは自分のモノにしたくなる薄汚い奴等にしか見えんな。
    設定が云々だから問題ない、じゃなくてさ。
    その理屈は今のところぐだ側はメリットしかないけど、他は一方的に奪われるだけになってるから言い訳にしか見えない。

  • 757名無し2020/06/16(Tue) 16:32:03ID:Y4OTI3MjA(1/1)NG報告

    カドックまだいいと思うけど
    本当に蔑ろにされてたら言峰に助けられることもなくしんでるよ

  • 758名無し2020/06/16(Tue) 17:55:25ID:c4MTU0NDg(14/17)NG報告

    >>754
    見た目と声が良けりゃゲーム内の描写無視で主人公とくっつけたがるからなあ
    アナスタシアに限らんけど

  • 759名無し2020/06/16(Tue) 18:45:04ID:E2OTMyNzI(1/2)NG報告

    ちょっとわらった

  • 760名無し2020/06/16(Tue) 18:48:20ID:E2OTMyNzI(2/2)NG報告
  • 761名無し2020/06/16(Tue) 19:03:56ID:A0MDY5NzY(1/1)NG報告

    requiem新刊、感想が大体マッキもとい三枝由紀香か名前出てるサーヴァント(神)ばっかで、なんだか「既存キャラとか有名な神の力借りなきゃ注目される事もできない空気作」って言われてるみたいで可哀想だな
    結局キャラの知名度で釣らないと評価してもらえないんだね今のfate

  • 762名無し2020/06/16(Tue) 19:05:16ID:Y5OTAxOTI(5/5)NG報告

    なんでもかんでも恋愛CPにしたがる奴が多すぎる
    公式CPとかコンビとかならともかくキャラ単体の話してるときに当然のように非公式CPの話持ってこないでほしい
    男女だけじゃなく同性同士でもすぐ恋愛前提で話し出すのもいるし
    恋愛脳ばっかり

  • 763名無し2020/06/16(Tue) 20:07:17ID:c4Mjg2MDA(1/1)NG報告

    キャラクター毎の担当作家とキャラクター同士の組み合わせで評判悪かったものは避けるようにすればまともになるだろうに何でやらないんだろうか?例えばランスロットならきのこに書かせない、マシュとオークニー兄弟とは絡ませない。これだけでも全然違うと思うんだが

  • 764名無し2020/06/16(Tue) 20:13:17ID:gxMTc4NTY(1/1)NG報告

    ランスロットは外部ライターすらこき下ろし始めるしオークニー兄弟はどのライターでもageageよ
    まぁどれも監修がきのこだが

  • 765名無し2020/06/16(Tue) 20:21:31ID:Q1NTYzMjg(22/32)NG報告

    きのこは他人が書いたキャラでも平気で貶すからな…芥ヒナコなんて完全に玩具だし。

  • 766名無し2020/06/16(Tue) 20:50:29ID:g4MTY2OTY(1/1)NG報告

    >>761
    ○キャラの知名度で釣る
    ◎FGOに実装して玩具にしたい神で釣る

  • 767名無し2020/06/16(Tue) 20:54:28ID:g0MzEyMDA(8/13)NG報告

    >>754
    単純に可愛いキャラが自分以外のモノになるのが気に入らないんじゃないの?
    「カドックのモノになるぐらいなら」って、

  • 768名無し2020/06/16(Tue) 21:13:28ID:Q5NTcxODQ(3/4)NG報告

    相変わらず弓ジャンヌの腐れぶり
    これApoジャンヌの原型無さ過ぎ&同人屋とその読者層狙ってるのが見え見えで腹が立って仕方ない

  • 769名無し2020/06/16(Tue) 21:22:31ID:c2MzA1NjA(4/10)NG報告

    >>758
    >>767
    本当にそんな理由なら、気持ち悪すぎて笑えんわ。

  • 770名無し2020/06/16(Tue) 21:30:48ID:U4OTU3MTI(6/8)NG報告

    アナスタシアはNTR厨みたいなのも居るんだろ
    異アナはすでに消えてるからNTRとか意味わからんが

  • 771名無し2020/06/16(Tue) 21:56:38ID:Q1NTYzMjg(23/32)NG報告

    俺嫁厨がどや顔で言ってるFGO の同人なんて大体NTRだし…他作品とかそういう意味じゃなくてマシュやらFGOの鯖がモブやおっさんにやらされるのを誇らしげに語ってるのなら表の記事見てればいるぞ。
    そして他の男キャラが竿扱いに不満げな癖にぐだは自由が有ると竿アピールしてる。
    これってモブやおっさん並みにぐだがキャラ薄いって言ってて失礼だよな。まあファンが言ってるんだが…
    それとは別にカドックの前でアナスタシアと行為をしてる18禁の絵を書いてマウント取ってるのもいる。
    召喚される度に別人と言いながら全然別人扱いなんて出来てないんだよな…

  • 772名無し2020/06/16(Tue) 21:57:05ID:cwNDcxMjA(1/1)NG報告

    >>770
    座の設定があり、あの中途半端な幕間がある以上、異聞帯云々の言い訳は意味をなしていない

  • 773名無し2020/06/16(Tue) 21:58:46ID:ExODg2MTY(1/1)NG報告

    なによりきのこが先人借りてキャラ作ってるって自覚が無い意識高い系クリエイターの代表だし
    そのきのこが監修なのに好き勝手だから、他ライターも右に倣えなんじゃないかね

  • 774名無し2020/06/16(Tue) 22:21:30ID:kxNDAwNDA(5/6)NG報告

    もうエリセがおもちゃにされてて可愛そうだわ

  • 775名無し2020/06/16(Tue) 22:31:37ID:M3NzI5NzY(1/2)NG報告

    >>774
    元々fateというゲームのキャラである以上おもちゃの一部だし、どんな扱いしようと自由ではある。
    ただ、あるキャラをおもちゃにしたのに、自分の好きなキャラを貶されたり、自分がおもちゃ扱いしてるのを指摘されたりするとキレるのは明らかにおかしい。
    せめてスタンスを一致させろ。

  • 776名無し2020/06/16(Tue) 22:34:48ID:c4MTU0NDg(15/17)NG報告

    >>774
    キリシュタリア筆頭にクリプターをネタに出来なくなったから代わりの生贄にされた感あるわ

  • 777名無し2020/06/16(Tue) 23:11:13ID:Y1MzYzNjA(1/1)NG報告

    「ぐだはサーヴァントが生前に抱えていた問題を一緒に解決したもん!」と生前の妻夫友人家族にまで運命の相手マウント取り出すタイプのぐだ厨嫌い。
    不利なこと言われたらキレるか「分かっているもん…」ってウジウジ(+ヨチヨチ待ちチラッチラッ)しだすか「でもそんなこと言い出したらあいつだってあーでこーで」と関係ないところに話を飛ばして謎に己を正当化しようとするところ含めて嫌い。

  • 778名無し2020/06/16(Tue) 23:54:30ID:M3NzI5NzY(2/2)NG報告

    >>777
    なぜあんなにも無個性でつまらない主人公に感情移入ができるのか。過程の描写が極気薄な恋愛や友情の結果だけ見ていて楽しいのかね。

  • 779名無し2020/06/17(Wed) 00:16:56ID:I3MDIzNjE(24/32)NG報告

    初期の幕間って鯖の暗黒面を鯖とマスターで倒すってワンパターンなのは指摘されてるよね。
    それが好きなのはまだ良いけど、わざわざ他のキャラに喧嘩売って自分達が優れてるって言い出すのは、そういう物を持ち出さないと中身が無いから語れないって言ってる様なものなのにね…

  • 780名無し2020/06/17(Wed) 00:24:58ID:c1ODg1NTU(19/24)NG報告

    >>778
    公式が率先してシナリオ外の部分は自由に補完してねっを推奨してるからな
    現にコミカライズ群を筆頭に主人公像を合わせる気は皆無で、各作者の好み全開で展開してるし。公式がそうなんだから、二次は言わずもがなよ

  • 781名無し2020/06/17(Wed) 00:32:26ID:k3Njg2NzU(1/1)NG報告

    >>780
    脳内補完と公式をごっちゃにしてる奴が多すぎる。公式が全て良いものとは言わんが、線引きくらいはしなさいよ。

  • 782名無し2020/06/17(Wed) 01:13:40ID:I0MTA3MzU(1/1)NG報告

    たまにプリ◯◯など他の似たようなゲームの主人公たちと比べてなんでぐだはこんな嫌われてるの?とかみるけど、オリジナル作品でその作品内でハーレムしてる主人公とシリーズもので過去作巻き込んでハーレムしてる主人公の違いがわからんのかね?
    言ってる人達はもうfate=FGOになってるんだろうな。今話題の新ライダー情報でもfateの名前でないでみんなFGOて言ってるもんな。

  • 783名無し2020/06/17(Wed) 01:16:30ID:I0NTE5Njc(6/6)NG報告

    >>778
    アバター系主人公っていても、作中で活躍させるなら普通はある程度のバックボーン作っておくはずなんだけどなぁ。

    複数ライターでやるなら尚更ちゃんと設定作ってキャラ確立させないと、やることなすこと違和感あって気持ち悪い。

  • 784名無し2020/06/17(Wed) 05:58:36ID:Y2OTUzMjk(1/1)NG報告

    >>782
    その作品がどうこうじゃなくてfgoの場合は無関係な場所でも信さんがfatefateうるさくて鬱陶しがられた結果の話なんで…
    例えぐだのキャラが魅力的になってても結果は変わらない、型月厨と呼ばれて嫌われてた頃と同じよ

  • 785名無し2020/06/17(Wed) 07:10:59ID:M5ODg2NzE(13/14)NG報告

    fateや型月にそこまで興味ない層に関してならそうかもと思う
    でもfateシリーズ内で嫌われてる理由は>>782がかなりの割合占めてる気もする
    過去作のマスターほぼ抜きで鯖のみ出して新主人公を雑に持て囃してハーレムなんて事してなかったらここまで荒れてなかったんじゃなかろうか

  • 786名無し2020/06/17(Wed) 07:37:55ID:kwMzE2NjQ(15/27)NG報告

    >>782
    ライターごとで書き方違いすぎるのに同じ主人公を使うのがいけないよなあ
    ライターごとに主人公変えた方がまだ上手くいくんじゃって思ってしまう

  • 787名無し2020/06/17(Wed) 08:35:18ID:U4NzAyMjA(5/10)NG報告

    >>786
    今のキャラで行くかは別にして、クリプターくらいのキャラ付けと人数で鯖を割り振っとけば良かったのかもな。

  • 788名無し2020/06/17(Wed) 08:49:11ID:Q5NDgxNzc(1/2)NG報告

    まぁ元も子もない事を言ってしまうと
    仮にココで言われてる路線でやってたとして、今みたいに大成功()してたかと言われても……だからな
    結局のところ、Fateシリーズに求められる需要がファン層がもう昔とは変わってしまってんだよね
    その契機がFGOなのかZeroなのかEXなのかは分からんが確実に

  • 789名無し2020/06/17(Wed) 09:23:20ID:M5MDYwMjQ(1/1)NG報告

    >>785
    少数派なんだろうけど過去作蔑ろで過去作品まとめたハーレムでも
    >>760
    ここら辺徹底してれば飲み込めたかもしれない
    実際は過去作はパセリ
    利用してる立場で何でもかんでもFGO主体だから

  • 790名無し2020/06/17(Wed) 09:30:09ID:Q1NzgxNjQ(1/1)NG報告

    >>788
    まぁやってる人数より愚痴不満が多いようならとうの昔にfgoも配信終わってるだろうしな、少なくとも今やってる層には今のニコポ撫でポ的なスタイルが金落としてくれる路線だ

  • 791名無し2020/06/17(Wed) 09:39:28ID:QzODcxMDI(1/2)NG報告

    >>790
    そもそも原作未プレイが大半のFGOでそれを言ってもアレだけどね

  • 792名無し2020/06/17(Wed) 09:46:04ID:AwMzg2MDg(4/4)NG報告

    >>786
    その設定を生かせるはずだったプロローグ時点でのマスターたくさんいる設定

  • 793名無し2020/06/17(Wed) 09:53:32ID:QzODcxMDI(2/2)NG報告

    不満は数で押しころしてきただけ

  • 794名無し2020/06/17(Wed) 10:12:44ID:kxNDc5OTM(1/1)NG報告

    >>791
    つっても既存ファンが多数を占めてた初期~終章の頃は
    今の路線と違ってたか、成功してなかったか
    って考えるとNoなんで、あんま関係ない気がする
    その原作未プレイってデータも、あくまでゲーム版SNをだったりするんでアニメやスピンオフから入った二世代ファン層?を除外したものだし

    175という名のFGO世代が大量に生まれたのは終章後ではあるが

  • 795名無し2020/06/17(Wed) 10:41:43ID:U4NzAyMjA(6/10)NG報告

    細かいのはあったけど、主人公への不満が目立って噴出したのって、訳わからないキャラ付けがされ始めた中期以降だし、無個性ならそれを貫くべきだった。

  • 796名無し2020/06/17(Wed) 10:52:54ID:UwNjM3Mjc(1/1)NG報告

    >>794
    個人的には普通に関係ありますね
    FGO無理になってしまったの1.5部からなので
    EXTRA系は未プレイなのでCCC関係の荒れようは黙って見てた口ですが
    あそこまでの勢いはもう無くなってますね

  • 797名無し2020/06/17(Wed) 10:58:48ID:E0NjA0OTU(4/6)NG報告

    言うてfgo自体既にリリースから4以上経過していて
    言い得て妙だけどレクイエムコラボに至ってはコラボ先が新参という状態だしね
    ところでFate175が大量発生言われたのはアニメZeroだった記憶が…終章は第二波かな?

  • 798名無し2020/06/17(Wed) 10:59:46ID:c0Mzc1NTE(16/17)NG報告

    現ユーザーに媚びる為に今年の水着は更なる惨状になりそう
    毎年最低を更新してる感あるけど

  • 799名無し2020/06/17(Wed) 11:14:24ID:U2NDg0NTI(1/1)NG報告

    >>798
    俺は来年がガチで心配だわ。
    カイニスに水着を着させたりしたら、流石に正気を疑う

  • 800名無し2020/06/17(Wed) 11:34:41ID:QwMjUxNTg(1/1)NG報告

    散々士郎やジークを感情移入できないとか叩きまくっといて
    ぐだやらザビみたいな都合のいいに自己投影先がどんな醜態晒しても
    脳内設定披露しながら必死こいて言い訳してるのが情けなさすぎる
    結局マウント取れるポジションでハーレムやりたいだけだから
    主人公の主義主張なんて真面目要素邪魔でしかなかったんだろうな

  • 801名無し2020/06/17(Wed) 11:35:39ID:MxMDI3OTQ(1/1)NG報告

    よくよく考えると、1.5部からですら3年近く経過してるのに
    その頃から熱が冷めた状態でなお離れられずにいるのは一種の呪縛みたいなもんだな
    公式目線だと何やっても離れられず貢ぎ続けてくれる良客かもしれんけど

  • 802名無し2020/06/17(Wed) 11:40:18ID:c1ODg1NTU(20/24)NG報告

    俗に蝗と呼ばれる連中は声がデカイわりに金は出さないんで
    結局、その蝗や公式を支えてるのは、純粋に楽しんでる信者と不満溜めつつも引退できない信者が出す金と時間なんだよなと

  • 803名無し2020/06/17(Wed) 11:42:16ID:k4NTMyOTc(1/2)NG報告

    >>800
    まあその通り
    というか2人にもそういうのはいるけどね

  • 804名無し2020/06/17(Wed) 11:51:05ID:k4NTMyOTc(2/2)NG報告

    >>801
    元々HF終わったら風呂敷畳んでよそに行くつもりだったので
    予定が色々狂ってしまったけどDV夫に金払ってもいい事はないので確かにお金はあまり出してませんね

  • 805名無し2020/06/17(Wed) 12:07:32ID:QzMDE4Njk(1/4)NG報告

    いま現在、(これ救う必要ある?)ってのがわりと正直に感じるところ
    選択肢とか欲しいわ、あとからやれるなら
    単純に過ごした時間とか、初期演出だとあんまり染みない、ってのがある
    年末アニメみたいなのが一枚絵とかであったら違ったかもしれない
    後から入れるフォローみたいなので多少は挽回してほしいもの
    それはそれとして「救った後弄る」と言わんばかりの、こう、似非体育会系(普段からそうかは怪しいところ)みたいなノリでいるプレイヤーにはさすがに閉口する、むしろぶっちゃけゲームでの納得できなさ以上に、そっちのが数段イヤ

  • 806名無し2020/06/17(Wed) 12:08:33ID:E0NDI3NzM(1/1)NG報告

    スルトとぐだのアレ見かけた時は流石に呆れた記憶がある
    コミカライズは知らないシーンが多過ぎてもはや別物として楽しめるけどそれをゲームでやって欲しかったんだよなぁ

  • 807名無し2020/06/17(Wed) 15:14:16ID:E0NjA0OTU(5/6)NG報告

    正直新規が貴重なリソースで低レア育成する意味がなくなってきた感じがする
    リセマラして新規スタート特典の石貯めてフレ借りながら攻略→まともな高レア引いたらそいつ育てろ
    引けなかったら課金かしょっぱい気持ちで石貯め直し
    みたいなアドバイスしか思いつかない
    あくまで今始める新期にアドバイスするならの話ね、と前置きしても俺は無課金で人権引いて最新章までクリアしたが?とか言い出す奴いるけどさ

  • 808名無し2020/06/17(Wed) 15:35:51ID:I4MjIwNjU(2/3)NG報告

    >>782
    他に似た様な主人公は言われないのにFGOだけってのはバビロニアアニメの時にやらかしている
    Fateシリーズ作品という枠内の話だけでなく、他作品の主人公引き合いにしてそれら他所のファンから煙たがられた
    ○○太郎は主人公をそう呼ぶテンプレ蔑称だったが、ユーザーの方が過剰反応したあのサバタロウ騒動

    プリ○◯に関してはこれが尾を引いていて
    今アニメやっているがその主人公の記事をバブ太郎とか書き換えた編集者がサバタロウの記事何度も修正していたとバレたり
    声優のことでFGOに迷惑かけたとか言われたり
    サイゲとアニプレで双方嫌い合っているファン層がいることもあるが正直迷惑です

  • 809名無し2020/06/17(Wed) 16:07:34ID:EyMTAwMDI(2/3)NG報告

    >>807
    個人的な感覚かもしれんけど
    そもそもこのゲーム、育成はシナリオを読むために必要な手段でしかないんで。高レア突撃で手早くクリアするに限る。なんなら、令呪や石ブッパありきで十分としか言えない

  • 810名無し2020/06/17(Wed) 17:56:06ID:AyNjU3NzI(1/1)NG報告

    >>808
    明らかな悪意で編集されたのにいつの間にか掲示板がしょーがねーだろ赤ちゃんなんだからの精神で普通に進行してるのは好き
    ただあれもアニメの騎士くんゲームよりかはマシになってるけど作り直しにあたって騎士くんを赤ん坊キャラとして運営、ファン側が共通認識したから穏やかに動いてるのもあるだろうし、やっぱ主人公のキャラを固めるって大事だよね

  • 811名無し2020/06/17(Wed) 19:29:53ID:AzNDAxNzY(5/5)NG報告

    逆にぐだの太郎扱いがなんであんな勢いで広まってしまったか、っていうのは真剣に考えなきゃいけないと思うんだよなぁ。
    広まろうとしたときのユーザーのリアクションの差なんだけどさ。

  • 812名無し2020/06/17(Wed) 20:23:04ID:Q5NDgxNzc(2/2)NG報告

    考えるまでもなく、注目度 兼 日頃の行いでしょ
    成り済まし含めて普段からそれだけヘイトを貯めてたってだけの話だし

    ついでに言えば、~太郎はアフィ系ブログの謎のノリで1クール1クールでネタに注目されてる作品のほぼ全てに付けられてた一種の通過儀礼的なもんでしかない
    最近で言えば〇ー牛と大差ない

  • 813名無し2020/06/17(Wed) 22:01:24ID:I3MDIzNjE(25/32)NG報告

    >>800
    最近じゃSNで士郎叩きまくってたのに、まるで無かったように神格化して他キャラ叩きの道具にされてるの見る度に、都合良く考えるを変える連中だなと冷めた目で見ちゃうわ。
    ジーク関連だとアフィサイトで水着ジャンヌにジークは引くからカップル成立しないと主張頑張ってるの見かけるけど、お前が推してるぐだは通常ジャンヌの頃からあいつは平気で目を突くとかドン引きしてるだろうに。
    都合良く捏造してジャンヌはぐだに暴力振るわないとかほざいたり、ジークにジャンヌ取られたく無いだけでこういう事してるから程度が低いんだよな。
    アポは少なくとも役者がキャラ大事にして方で、キャラ叩く変な発言しないだけ良いとはSNでの過剰な士郎叩き見てると思うが。

  • 814名無し2020/06/17(Wed) 22:08:51ID:I1NjA5NjA(6/7)NG報告

    擁護側が主人公に対して抱く印象と他が受けた印象が剥離してんのもあるんじゃないっすかね

  • 815名無し2020/06/17(Wed) 22:22:24ID:QxNzA4MTU(1/1)NG報告

    いつもは復刻でもちゃんと文章読むんだけど
    ラスベガス復刻のシルク・ド・ルカンのとこは
    よりによって好きキャラのジャンヌと玉藻の扱いが個人的に辛くて
    去年かなり気分が沈んだ記憶があるので
    さすがに文章スキップさせて頂いた
    まあ玉藻とジャンヌの扱いに関して不満のある部分は今までもあったんだけどさ

    あと公式がちゃんと他シリーズヒロインの扱いをしっかりしてくれれば
    二次創作で変なネタや地雷を見かけても「まあ二次創作で公式じゃないし」って思えるんだけど
    その変なネタや地雷な組み合わせとかを有名絵師が描いたり人気が出たと思われると
    公式が逆輸入する可能性があるから二次創作でも変なの見ると嫌気がさしてしまう

  • 816名無し2020/06/17(Wed) 22:31:55ID:c3MDM5NzU(1/1)NG報告

    >>811
    正直FGOがおかしいだけだからな他はそんな反応しない
    太郎呼びなんてスマホ太郎からの主人公につける煽りテンプレに過ぎない
    なのにアニメ主人公よりユーザーが過剰反応して暴れた

  • 817名無し2020/06/17(Wed) 22:42:46ID:U4NzAyMjA(7/10)NG報告

    >>815
    結局他作品ヒロインの問題って、自分が好きなキャラじゃないと対岸の火事なんだよな。いつ延焼するか分からんけど、そこまで危機感持てない人が大半なわけで。

  • 818名無し2020/06/17(Wed) 22:50:45ID:g4MTk4NzY(1/2)NG報告

    >>813
    士郎はぐだの叩き棒じゃないのにな

  • 819名無し2020/06/17(Wed) 23:00:57ID:g4MTk4NzY(2/2)NG報告

    今は正直叩ければなんでもいいってノリでなんだかね
    バビロニア以降はイキリまくりのツケでいろんなとこでぐだだ叩き見かけるようになった

  • 820名無し2020/06/17(Wed) 23:28:43ID:I3OTQyNDQ(7/8)NG報告

    ぐだ叩きは今までの行い全部跳ね返ってるだけな気がするわ
    今でもマウントとろうとする太郎が出てくるけど叩かれるしな
    このままぐだageもシナリオから消滅してくんないかなレクイエムがあれだから無理かなぁ

  • 821名無し2020/06/17(Wed) 23:43:13ID:U4NzAyMjA(8/10)NG報告

    叩く人間が増えたから、視点も増えて多角的に叩かれるようになっただけだろ。
    事実自分はバビロニアとオリュンポスで失望するまで、fgoにほとんど不満がない信者だったし。

  • 822名無し2020/06/17(Wed) 23:55:34ID:MxNTYxNg=(3/3)NG報告

    内輪で信者にはいったい何が見えてるんだ?ってぐらい神格化されていたけど
    アニメって言う外部の媒体に提供したら信者さんの評価とだいぶ乖離してたのも大きい

  • 823名無し2020/06/18(Thu) 00:19:05ID:EyNTMzOTA(8/9)NG報告

    鍍金が剥がれたとでも言うべきだろうか

  • 824名無し2020/06/18(Thu) 00:48:31ID:MxMjk5NjA(5/6)NG報告

    持ち上げの声が大きい割りにアニメでこんなものなの?って言うのはある

    アニメは最初に太郎呼びに対して暴れて他方にも迷惑をかけていたが
    以降はストーリーラインをなぞるが冗長だったり展開に違和感がバレたり、それだけでなくバックグランドの無いアバター主人公持ち上げとアニメ演出の悪さも合いまった
    終盤は大幅改変でさらに付いて来た人も落胆させて
    何がしたかったのか良く分からなかった

  • 825名無し2020/06/18(Thu) 02:02:37ID:MxNDgxMzQ(14/14)NG報告

    ぐだの事ではないがバビロニアは自分は一回も見ずに終わったけどここかTwitterで見たラフム犬食いの翁を見た時は流石に困惑したな
    翁が改悪されて腹立つとかより純粋に「え…はい?これ何ですか?…コラとかです???」みたいな感じになった…
    あとバビロニアアニメ放送時にアニメの愚痴をここで色々見て思ってたんだけどようは過去作ファンが散々やられた
    原作改悪・ぐだ持ち上げ・キャラの扱いの格差問題ってやつをfgoからの層にもやったんだろうなって思ったな
    だからきっかけは色々あるんだろうけど最近は過去作ファンと言うより>>821 みたいな元々はfgoを楽しんでた層にも
    (ア.ン.チ.とまではいかなくても)疑問もったり愚痴ったりしてる人いるのかなって思う時はある
    ドギツイ信者も相変わらず見かけるけども

  • 826名無し2020/06/18(Thu) 02:37:51ID:MzMTE0NTY(16/27)NG報告

    バビロニアほんと酷かったなぁ…戦わない主人公自体画面映えしないから舞台版みたくギル主人公で作った方が面白いと思った

  • 827名無し2020/06/18(Thu) 04:06:10ID:kzNTc2ODQ(1/1)NG報告

    アニメは

    話はどうでもいいや、それより藤丸と女のイチャイチャを描きたい!
    女の尻をねっとり描いておけばみんな食いつくだろ
    男はどうでもいいや、ウルクのモブと合わせて、藤丸とマーリン以外は限界まで削れ、骸骨爺? ラフムでも食わせとけ
    おっと何も考えずに好きに脚本書いて大好きな凛ちゃんprprして終章の伏線入れてたら、7章の伏線も山場もまともに作るリソースなくなっちまったぜ、……まあいいかシナリオは雑にはしょろう
    ティアマト萌えキャラにする俺は天才か! みんなティアマトママ好きだろ? こんなに可愛いんだから人間殺しまくったのは全部俺(藤丸)がゆるーす! 可愛いは正義! これでティアマトママの薄い本増え……え?何で評判悪いの?

    ってノリだったから売れたら驚く

  • 828名無し2020/06/18(Thu) 08:49:08ID:Y0NjE0NzA(21/24)NG報告

    バビロニアはリソースの割き方がおかしいし
    制作サイド自体がグダをどう扱えばいいか分からず、取り敢えず台詞で上げとけでしかないのがな
    一時物議を醸した忠言アニメーターの方が、アニメ化前から実際にプレイしてたのもあってか「戦えなくてもマスターとしての活躍は出来る」を表現できてた

    作画負担回避で召喚術廃止したんだろうが、それならそれで漫画みたいに礼装で活躍させればいい訳で
    単にその程度の描写負担すらサボっただけな気がする
    結果的に見た目は全体的に小綺麗な作画で完成してはいたけど

  • 829名無し2020/06/18(Thu) 08:56:36ID:k1MzM0NTA(1/1)NG報告

    初めてまともに触れた水着イベのサバフェスはすごく楽しめたんだけど、水着剣豪はちょっと肌に合わなくて「期待しすぎてハードル上げちゃった自分が悪い」位に思ってたんだけど、オリュンポス以降シナリオが面白かったイベントがアイアイエーしか無くて今年の水着イベの出来が怖い。
    そもそも剽窃問題とか未監修シナリオを出すとかいくらコロナがあったとはいえちょっと酷すぎるし(剽窃問題はコロナ関係無いし)、その都度の運営の対応も誠実さが感じれなくてどんどん気持ちが離れてる。
    二部完結までは見届けるつもりだけど…

  • 830名無し2020/06/18(Thu) 09:05:47ID:M2NTMyOTQ(7/13)NG報告

    アニメはロマニとダヴィンチのアニオリごり押しも前半の大分早いうちから疑問視する声上がってたんだよなぁ、7章のシナリオ削ってまでやることか?って
    何をおいても描くべき説明や伏線、ミスリードをカットして人物関係もカットまたは尊いのために改変
    7章に関係する巴たちサーヴァントの存在は消すけど7章に関わりのないサーヴァントたちは声つきアニオリで登場
    後半で期待されていたシーン、描写や宝具はカットorダイジェストにするけどイシュエレ筆頭にオキニ女キャラはアニオリで描写増やす、オキラは干す
    最大の見せ場は監督がやりたかった藤丸の主人公ムーブ全開
    最終話はギルガメッシュのキャラ改変してでもぐだage

    たまに後半が酷くて評価が低い、前半はよかったのに~て意見みるけど全くの逆で、前半でシナリオぶん投げたせいで後半がたち行かなくなっただけだと思うんだよ
    型月は構成や演出のまえに物語の起承転結から勉強し直したほうがいいわ

  • 831名無し2020/06/18(Thu) 09:17:16ID:QwNDM1NzA(1/1)NG報告

    多分完全既プレイヤー向けになるんだろうが終局のアニメ化とかどうなるんだろうな。
    昔からの謎にいらない改変加えていくスタイルを思うと、好きなシーンでも変に改変されたりごり押し描写ねじ込まれるくらいならバッサリカットされた方がマシに思えてくる。

  • 832名無し2020/06/18(Thu) 12:01:41ID:U1OTg0MjQ(2/2)NG報告

    >>829
    FGOみたいにニッチ気味だったのが一般に受けた結果巨大になりすぎて周りもユーザーもイエスマン信者になると色々タガが外れておかしくなりやすいからね。
    ちょっと気を引き締める必要あると思う。

  • 833名無し2020/06/18(Thu) 12:22:09ID:AwNjgwOA=(2/3)NG報告

    ゲームも派生も良い意味でユーザーに媚びて欲しい
    全員が満足しなくても過半数が楽しめる内容なら仮に自分に合わなくても納得できるんだけどね
    エリセに関しては逆張りが完全に滑ったとしか思えないけど原作設定が既に滑っているからどうしようもなかったんだな

  • 834名無し2020/06/18(Thu) 12:41:15ID:AwNjcyMTQ(1/1)NG報告

    エリセはぶっちゃけそれ以前の問題だしな…
    オリキャラだから目立つだけでコラボ出てきたキャラ全員おかしいし

  • 835名無し2020/06/18(Thu) 14:14:16ID:I2Mzg5ODY(4/4)NG報告

    >>830
    今思えばロマ二の描写は終章やるから前振りだったのかもね
    アニメは監督が「主人公の物語だから主人公を描きたい。ウルク民を丁寧に描きたい。」とか言っての主人公持ち上げ描写だったんだろう
    FGO7章自体はまだギルの方が前面に出ていたが、(ただ6章あたりから片鱗が見え始めていた)アニメ当時既にFGO本編では主人公持ち上げがキツくなっていたから誤解したのかな

    序盤は様子見の声が多かったが中盤は変だと気付き始め終盤特大演出で弾けた
    途中から尺取りや構成どうなってんのって声もあったが
    ただ原作改悪とか所謂原作レ○プとも言えないとこあって、アニメ演出は酷かったが話の筋はそれまであまり変わってないとこある
    女神交渉の都合の良さとか味方特攻の雑な処理とか変えようがない部分とか
    他にも主人公役に立ってんの?って見えない粗が露呈した

  • 836名無し2020/06/18(Thu) 15:08:36ID:MzMTE0NTY(17/27)NG報告

    めておは型月っぽくないとそれだけで武内に落とされてるらしいし完全に型月の悪い部分教え込まれたんだろうなって思うわ

  • 837名無し2020/06/18(Thu) 15:44:12ID:E4MTUxNDQ(1/1)NG報告

    >>836
    つってもどんな作品書いてたかなんて憶測でしかないしなぁ(売れない面白くない代物だった可能性も十分に高い)
    スビ〇ダー?だのファイアガールだののように、型月世界観外として書かせてもらった作品も好きな人はいるんだろうけど客観的に微妙な結果に終わったのを考えると、純粋に腕が落ちたか昔の作品が奇跡的だったかの二択じゃねーの

    百歩譲って遅筆はいいとして、なら他作家よりも面白いの書けよと

  • 838名無し2020/06/18(Thu) 15:56:28ID:MzMTE0NTY(18/27)NG報告

    >>837
    ズヴィズダーは天斎味強すぎるしファイガは全6巻って話で纏まるストーリーに無理やりしたって印象だけどな
    武内は騎士はマトモに書くなとかエミヤオルタとか設定おかしくする口出しすぎなんだよ
    そんなだからきのこだって設定ぶち壊すんだろが

  • 839名無し2020/06/18(Thu) 16:22:22ID:EzMzIwODI(9/9)NG報告

    表、今のこの情勢で「インドと友好的な国家というと?」っていう元スレでは2月にやってた話を今わざわざ引っ張り出してくるの管理人大丈夫なの?
    PV稼ぐためにはなりふり構わないってことなの?
    コメ欄で素直にその話題に乗ってる連中も含めてドン引きだ

  • 840名無し2020/06/18(Thu) 16:46:50ID:E0NDM0MjQ(1/4)NG報告

    あんま言いたくないけど
    制約なしに好き放題書くだけならプロの作家である必要ないし、大なり小なりの制約下の中で創意工夫して物語を生む完結させるのもプロ作家の最低条件の一つな気がするけどね・・・

  • 841名無し2020/06/18(Thu) 16:56:05ID:MzMTE0NTY(19/27)NG報告

    >>840
    お前のいうプロの作家って雁字搦めにした大衆向けの消費コンテンツにすぎないのか?そんなのハリウッドにでもやらせとけよ

  • 842名無し2020/06/18(Thu) 17:07:53ID:E0NDM0MjQ(2/4)NG報告

    いや。契約作家(会社や商品都合の制限)が嫌ならフリーで個人出版なりネット有料公開なりな同人作家でよくねって話

  • 843名無し2020/06/18(Thu) 17:16:56ID:g5MzEwMDQ(1/2)NG報告

    まぁめておが最近書いた書いてる作品って、どう考えても大衆向けの消費コンテンツに過ぎない代物でしかないどね(ぁ

  • 844名無し2020/06/18(Thu) 17:17:53ID:MzMTE0NTY(20/27)NG報告

    >>842
    同人で見たい物を子飼いにして好きに口出してぐちゃぐちゃにするからそれはどうなんだって言ってる訳なんだよ俺は

  • 845名無し2020/06/18(Thu) 17:28:54ID:E0NDM0MjQ(3/4)NG報告

    >>844
    だから。(生活に必要な金銭的な事情もあって仕方ない部分もあるだろうから)言いたくはないけどって前置きをした上で
    それでも、給料貰って作品も出版してくれる型月に所属したんであれば、その意向や制限に従いつつも面白い作品を書くのがプロなんではって話だよ
    少なくともメテオ以外の作家は、ほぼ同条件でそうしてるし、その上で売れたり評価されて続編や人気が出てるんで・・・。型月じゃ作家性を活かせない他でならもっと売れる作品を書けるんだ!であれば、型月を出ていった方が本人的にも読者的にもいい

  • 846名無し2020/06/18(Thu) 17:34:49ID:M1OTAwMTA(3/3)NG報告

    >>839
    あー、うん
    自分あれに既視感あると思ったら元スレに丁度いたと気付いてなんであんな古いものをとは思ったが
    それコメントしたところで何の益も無いどころか邪魔だと煙たがれるのが目に見えるからな…

  • 847名無し2020/06/18(Thu) 17:38:01ID:MzMTE0NTY(21/27)NG報告

    >>845
    どこが面白いよ?作られたラインに沿ってるだけだろ
    評価されて続編って当たり前だろただの大衆騙しのエンタメなんだから…作家性を殺しきってその通りにトレースするだけのもののどこが作品なんだよ

  • 848名無し2020/06/18(Thu) 17:45:51ID:AyNDUyNDY(4/5)NG報告

    ライター陣で自由どころか周りの迷惑考えず好き勝手しているのはきのこだろうなと思う
    アマではなくプロなら作家の独り善がりに終わらず受け取り側のことを考えてというのも分かるが
    めておは本当なんで活動全然なのに型月に居ついてんだ?

  • 849名無し2020/06/18(Thu) 17:46:06ID:E0NDM0MjQ(4/4)NG報告

    >>847
    その大衆騙しのエンタメ?を生む団体に自らの意志で所属してるのがメテオであって、且つ貴方自身もそのエンタメ作品を読んでる身でしかないのに何を言ってるんだ?
    そんなモノを作品として手に取って金を払う客を相手に物書きしてる人物に過ぎないのに

  • 850名無し2020/06/18(Thu) 17:55:59ID:U5NDA2NDA(1/1)NG報告

    小説でもマンガでもイラストでもライターでも、創作を仕事にしてる人が好き勝手やって評価されてると思ってる人いる?
    もしいたとしたら、それ完全に思い込みだよ。企業勤めだろうとフリーランスだろうと、クライアントの意向に沿うのが大前提で、その制約があるなかで自分の色を出していくのが仕事でしょ。
    自分が長年愛読してるシリーズの作家でさえ、地位も名声もあるのに担当編集の意向でプロットを変更することがあると聞く。
    もし制約があることを雁字搦め、子飼いだと思ってるならそれは違うと言いたいです。
    それと大衆向けか否かでプロアマの判別をするのはおかしい。

  • 851名無し2020/06/18(Thu) 18:02:09ID:MzMTE0NTY(22/27)NG報告

    >>848
    きのこと武内が抜いてきたようなものだしきのこ側が影響受けてるような作品もあるし完全にきのこ用パワーアップアイテムくらいの認識だろ
    >>849
    単純な消費コンテンツで時間をつぶすなんて作家として筆がすでに折れてるようなものだろ
    FGOなんて雑に作ってもいい物くらいの認識だからよその物パクって適当に下に投げて適当にやっつけ程度にテーマを語ればいいと思ってる
    そんなものを作る会社にいるライター自体すでに壊されてるだろ
    普通なら辞めるし実際つくりものじなんて音沙汰ないしな

  • 852名無し2020/06/18(Thu) 18:05:51ID:g5MzEwMDQ(2/2)NG報告

    擁護してそうに見えて、却って貶めまくってるというオチには草も生えない

  • 853名無し2020/06/18(Thu) 18:15:09ID:MzMTE0NTY(23/27)NG報告

    >>852
    最初から擁護なんてしてないよ
    やめた方がいいのにやめてない上型月自体おかしいから不満なだけ
    めてお自体は七橋で予算勘定が無理だと分かったから型月に入るって聞いたときは終わったと思ったよ
    自由に作らせた方がいいと思うのにきのこも武内もファンと語るのに閉じ込めて自分たちだけで楽しむんだなと

  • 854名無し2020/06/18(Thu) 18:20:57ID:Y0NjE0NzA(22/24)NG報告

    ものじは、辞めて他所に行ったのかさえ分からないレベルで音沙汰無いな…

    まぁ自由に書かせた方が利益に繋がると判断される腕と実績があるんなら、ある程度は自由に書けるんじゃね。代わりに他のメンバーや工程の負担は増すが、商業作品である以上は利益優先は当然の動きだし。利益に繋がるって事は客の需要を満たしてるって話ではある

  • 855名無し2020/06/18(Thu) 18:47:00ID:E3MTY4ODI(1/1)NG報告

    そもそも、昔は違ったんだなニュアンスで語られてるが
    昔から大衆向けの雇われライターでしかないやろ、めてお

  • 856名無し2020/06/18(Thu) 18:57:31ID:A1OTQ0MjA(1/2)NG報告

    >>855
    ほんとそれ

    なんでめておが自費出版とか同人で好きに書いてる純文学作家みたいな認識になってるんだ?

  • 857名無し2020/06/18(Thu) 19:15:20ID:MzMTE0NTY(24/27)NG報告

    >>855
    >>856
    一度好きに作れた結果目をつけられて変なお題目で方向性見失ったタイプで自分で作品を作るためのコストを管理する能力もないと思うしメジャーで行くにしても型月はどうなんだと感じるよマンパワーないしクリエイターを新しく生み出せる仕組みも全く感じない

  • 858名無し2020/06/18(Thu) 19:51:16ID:EzMTgxOA=(12/13)NG報告

    まだふごに金払ってる信者は
    いくら払ってもその金はきのこと社長のデジタルオナ.ホ製造にしか使われない
    のにそれでも払い続けているんだな

    きのこは次はどの声優とエロ同人でシコる気だろう

  • 859名無し2020/06/18(Thu) 20:08:49ID:A0NDI2MzI(1/1)NG報告

    最近はFGOはもうそういうものだと思ってそれなりに楽しんでるんだけど、他のfate作品の話してても急にFGOと絡めて話されたりFGOありきみたいな話になるのどうにかならないかなぁ

  • 860名無し2020/06/18(Thu) 20:41:17ID:EyNTMzOTA(9/9)NG報告

    めておのガチファンの人がセイレムを見て「遅筆すぎて完結が見込めないんだからそりゃ企画も通らねーよ」って言ってたな
    正直気の毒だった

    無理にFateに絡ませたり型月らしいことさせずファイガやGWのような別路線・別ラインで好きにやらせておくのが正解だったんじゃないかね
    今となってはもう遅いが

  • 861名無し2020/06/18(Thu) 21:43:30ID:M2NTMyOTQ(8/13)NG報告

    >>859
    SNの話ししてるのにFGOキャラ出してきたりね
    知らないなら黙ってろと思うけど花札やタイころの話題だと大人しかったりするからガチで知らんものには口出ししないのかも

  • 862名無し2020/06/18(Thu) 23:28:29ID:A4NDgzOTQ(26/32)NG報告

    fgoプレイヤーの9割がSNすらやってないからネットのにわか知識で語ってるだけだぞ…
    例えばアポアニメでジークフリートの真名名乗りなんて謎改変しても、すまないさんが悪いと叩きは有っても改悪されたって意見はわりと後になって出てくるし、UFO版UBWで士郎がギルガメッシュに負ける改変されてたら士郎がイキっておいてこの様みたいに言うのもいたぞ…
    それはそうとジャンヌの姉ネタでやたらラクシュミーを妹にしようとしてるの見かけるけど、今の情勢で荒れるのに絶対やらないで欲しいわ…公式がキャラの監修も出来てないし、製品に非正規のゲームの画像載せるから信用出来ないけど…
    っていうか経験値の話を無許可で流用して荒れたの全く反省してないなあの絵師…

  • 863名無し2020/06/19(Fri) 08:59:06ID:U5MjMxMTA(1/1)NG報告

    まぁ正直なところUBWギル戦の流れ自体はufo版の方が自然な気はしてる。会話できる余力が残ってるなら、GOB使えない状態な訳がないし
    戦闘描写的に原作よりはギルも本気出した上で勝負には負けてて、士郎下げ一辺倒って訳でもないしね

  • 864名無し2020/06/19(Fri) 09:13:04ID:cyMDM3MzI(1/1)NG報告

    昔からギルの敗北理由は慢心で片付けられている

  • 865名無し2020/06/19(Fri) 10:26:56ID:M3MDAzMjk(1/1)NG報告

    鎧着こまれるだけで勝ちの目なくなるからね

  • 866名無し2020/06/19(Fri) 10:53:37ID:g4NzA3MjA(7/7)NG報告

    いや別に原作通りやれば聖杯が有耶無耶にしてくれるんだから士郎が力尽きて膝つく必要も無かったんですがね…

  • 867名無し2020/06/19(Fri) 15:16:58ID:g5OTQ0Mjc(27/32)NG報告

    そもそも原作通りにするなら、ホムンクルスに慈悲ムーヴするかと思えばイリヤの目を切る場面はそのままなんてせずに映画みたいに馬鹿にしながらイリヤ見下すキャラになってたんだが…
    ギルガメッシュのキャラを変えるなと今更言わんが、一部だけ改変するわりにチグハグな事してるから微妙なのに。

  • 868名無し2020/06/19(Fri) 15:59:23ID:k5MjQ1NDA(1/1)NG報告

    後付け描写変更でキャラがブレブレなんだよ
    これは円卓とアルトリア周りにも言えるが
    SNで語られたことと全然違うじゃん、その所為で歪んでんじゃん

  • 869名無し2020/06/19(Fri) 19:13:08ID:QzNzEzNzA(1/1)NG報告

    >>864
    ×慢心で片付けられてる
    ○ジャイアントキリングさせたかったが説得力が足りずにキャラが馬鹿だったと解釈されたパターン

    あれは筋が通らない展開の時に筋が通らない行動させたキャラに皺寄せがくる典型的なパターン

  • 870名無し2020/06/19(Fri) 19:15:35ID:Q2MDAxMDc(5/7)NG報告

    FGOの映画も延期か

  • 871名無し2020/06/19(Fri) 23:22:38ID:I1OTc3MzI(1/1)NG報告

    水着はキャラ崩壊とか台無しにしたり嫌な思い出しかないけど
    どうあろうとエロいだのなんだのでガチャに金払っているのが大勢いるだろうしな
    剽窃とデカい問題に加え不祥事連発で危ないコンテンツになっているのに結局金貢ぐのが予想出来る

  • 872名無し2020/06/20(Sat) 01:26:05ID:UzODM5ODA(1/1)NG報告

    物語として締まりとか見栄えとかが悪すぎるものに改悪されてるから文句言われてるんだよなあ
    ギルage士郎sageにしか見えない展開にする必要なんてまったくなかったろ

  • 873名無し2020/06/20(Sat) 01:38:54ID:gzODY4NjA(6/7)NG報告

    なんか全体的に勢いとまってるな

  • 874名無し2020/06/20(Sat) 01:55:25ID:E0ODI3MDA(1/1)NG報告

    >>872
    士郎sageどころか
    あの回は原作に比べて異常な身体能力を持つSHIROUの描写で鯖は雑魚と言い出す連中が結構な数出て暫く荒れたけどな
    ギルとの描写でいい具合にとんとんになっておちついたけど
    士郎側も結構やり過ぎな域でageられてる

  • 875名無し2020/06/20(Sat) 04:19:31ID:c2Mjg2ODA(8/11)NG報告

    >>874
    アニメのギル戦の時の士郎は確かにSHIROUだった

  • 876名無し2020/06/20(Sat) 09:17:07ID:czMjY3NDA(3/3)NG報告

    まぁ戦闘描写はアニメ的な見栄え優先した感じだからスゲェwですませられるけど、ギルの方はどうにか魅力的に、大物感増し増しにしようとしてる感じあったかな?

  • 877名無し2020/06/20(Sat) 13:46:18ID:A4NTUxNDA(11/16)NG報告

    >>873
    そりゃあここまで不祥事起こせば今までここにいた人間でも表にいたのでも文句言う奴より愛想尽かして黙って消える奴の方が多いから当然
    昔に比べればこのサイトですらコメ数落ちてて他のサイトなんて更新停止してるのもザラにある
    おまけに型月自慢の過去作破壊装置が絶賛虚無期間だから燃料がないんで喜ばしいことにここは伸びない
    荒れることもなければいい話題もないんだからそりゃ静かになるわな

  • 878名無し2020/06/20(Sat) 13:56:58ID:A4NTUxNDA(12/16)NG報告

    こう思うと本当にバビロニアが転機になったな、アニメ以前から衰退し始めてたが大衆の目に触れるアニメが明確に失敗したことが起爆剤になって信者の異常さ、見かけ倒しのコンテンツであること、内紛絶えないギスギスした界隈であること、等々全てが露呈してしまった
    SNSとかで批判の声が大きくなる程ここの表が先鋭化していくのは客層がわかりやす過ぎて笑うが

  • 879名無し2020/06/20(Sat) 14:06:30ID:QyMDczMDA(23/24)NG報告

    ぶっちゃけ、1ヶ月……更には半月追加で既知の復刻のみが確定してるから
    蝗層は他兼業ゲーに集中、信者も特に目新しいのなくで動きが止まってるだけな気はしてる
    新聞企画更新時の盛り上がりとか見てると特に

  • 880名無し2020/06/20(Sat) 14:27:32ID:kwOTk0ODA(3/3)NG報告

    >>872に対して>>874みたいな返答しか来ないからやっぱりギル関係はうけつけないわ
    物語の一番大事な締めの話してるのにその間のage描写がどうとか関係ない
    ほぼ完璧にぼこられてるのに何か見下ろしてる立場になってるギル様()と、あれだけ大立ち回りしたのにorzで動けなくなってる士郎の情けない姿
    何言おうがこれが新生UBWの結末で、原作やufo版でも剣製内での勝負では勝利してるとかそんなこと視聴者には分からんしあの構図見たら偽者は本物には結局勝てないって思われてもおかしくない

    これまでの20数話の士郎の物語り見てきた視聴者達が当時、「士郎ごときにギルが負けたわけじゃないって分かってよかった」とかこんな感じの感想言ってるの何度も目にしたから何も伝わってないんだよね実際

  • 881名無し2020/06/20(Sat) 14:44:11ID:gzODY4NjA(7/7)NG報告

    UBWに限らず士郎が戦うと非難されやすいので
    投影、憑依経験UBWこの辺りは昔からいくら説明しても理解された試しはない

  • 882名無し2020/06/20(Sat) 15:05:21ID:I5MjIxMDA(1/1)NG報告

    慢心、作中で他の相手なら太刀打ちできない
    ギル以外には対抗できないと言ってるとこ無視して過剰な持ち上げをする方にも問題はある

  • 883名無し2020/06/20(Sat) 15:06:21ID:A0MzQwMDA(9/13)NG報告

    どことは言わないが、fateのカップリングを良く書く掲示板で弓ジャン×ジークの可能性を説いたら制限を食らった
    カドアナがいいなら、そっちも有りだろうがよ

  • 884名無し2020/06/20(Sat) 15:57:00ID:MzODcxNDA(5/5)NG報告

    >>883
    なんか同じ水着の槍玉藻の頃から何も変わって無いなあとは思う
    玉藻は公式イジメが多くて語られることすら無くなって来ているけど

  • 885名無し2020/06/20(Sat) 16:12:23ID:UwMzE4ODA(1/1)NG報告

    >>883
    全ての女鯖はぐだに捧げないといけないから仕方ないね
    カドアナももう許されないしFGOに実装されて水着が来てしまったらもうおしまいよ

  • 886名無し2020/06/20(Sat) 16:13:19ID:EyMDM0ODA(1/1)NG報告

    >>878
    アニメによる宣伝効果は大きいのは確かにあるけど
    放送開始時の暴れっぷりで逆プロデュースになってしまった感
    まあそれすら流行り廃り激しいサブカルでは忘れ去られて行くものだし、現にアニメはその微妙さから風化激しいけど

    残ったものといえば当時から既に飽きられ始めていた太郎呼びの煽りテンプレで一番燃え上がったから、返って呼び名が定着してしまった感じがする
    FGOは現行稼働中で以前から何かと声が大きいし、ここ最近問題起こし続けているしね

  • 887名無し2020/06/20(Sat) 18:05:05ID:cxMzM4NDA(1/1)NG報告

    >>886
    太郎呼びが作品の主人公でなくやってるプレイヤーに刺さるとかダサいことこの上ない、他の太郎呼びされた作品のファンがいずれ飽きるやろの精神で耐えてたの見ると余計に、しかも実際大半の作品は太郎呼びなくなってるし

  • 888名無し2020/06/20(Sat) 18:14:59ID:A4NTUxNDA(13/16)NG報告

    それまでに批判全て封殺して成功体験重ねてましたし
    今までと同じやり方で行ったらより一層馬鹿にされアフィに目付けられて玩具にされた、そこから信者の姿勢に変化が無いから今日に至るまで煽られて信者も律義に反応するから玩具になる
    太郎呼びは煽ってる方からすれば片手間で書けば「誰も面白がってない」「流行ってない」「つまらない」等に余計な他sageとかを足した香ばしい反応を楽しめるから鯖/太郎が反応しなくなるまで、要は学べない鯖/太郎がコンテンツからほぼ消えるまで方々で言われ続けるだろうなと思ってる
    こんな書き方するとまるで枯れない泉みたいだなfgoって

  • 889名無し2020/06/20(Sat) 21:08:13ID:E4NzEwNDA(25/27)NG報告

    最近の騒動はまあ昔から背景トレスとかしてたしなあと思う
    snのアインツベルン城内のハドンホールとか「図説英国紳士の情感カントリーハウスのすべて」のほぼ丸々写真トレスだしね…黙って許されてたから

  • 890名無し2020/06/20(Sat) 21:23:39ID:czNzI2NjA(3/4)NG報告

    バニ上の強化さぁ…スキル強化してくれたのはまぁ良いよ、タイミングおかしいしやるなら他の水着にもやれって思ったけど。限定星五なんだから特定の鯖一体のコマンドカード5枚にするとかでも良いでしょ

  • 891名無し2020/06/20(Sat) 21:56:38ID:cxNDA0NjA(28/32)NG報告

    >>883
    いくらアレな扱いだろうが弓ジャンヌはぐだに恋愛感情無いって公式で書いてるんだから、公式に従えとほざいてる俺嫁厨の連中はジャンヌ諦めろよ…
    あいつらって毎回弟にされるとしか言わないけど、主人公は男女選択のゲームな筈なのに弟妹じゃなくて弟限定で発言してるから都合の良い女程度しか思ってないのが分かる。
    そもそもジャンヌの姉妹ネタってテラできのこがアルテラ相手に言い出したのにジャンヌ一族とぐだ限定!と主張してるのもFGOだけやってるにわかなのがよく分かるわ…
    しかも都合良く甘えさせてくれる女扱いというゲーム内の弓ジャンヌがぐだに暴力を平気で振るうつもりの発言すらねじ曲げてるから、あいつらの好きなエロ同人のオリキャラ話にしかなってないんだよね。

  • 892名無し2020/06/20(Sat) 22:10:28ID:c4NDEyNjA(1/1)NG報告

    いっそのことR18なら良かったのにな

  • 893名無し2020/06/20(Sat) 22:21:58ID:k5MDQ0MDA(1/1)NG報告

    過去作キャラ含む偉人英雄のぐだマンセーとかぐだデレが問題と言われると
    批判している奴は好意や善意を惚れた腫れたの小学生並みの恋愛脳
    と決め付けるのって一体なんなんだ
    驚くほどそのレッテル貼りばかり

  • 894名無し2020/06/20(Sat) 22:37:36ID:YzMDM4NjA(17/17)NG報告

    自分がそうだから相手もそうだと考えるだけだぞ

  • 895名無し2020/06/20(Sat) 23:25:46ID:QyMzA0MDA(2/2)NG報告

    同人界隈はもう人気の鯖をぐだとやらせるか寝取られにするかしかないからいちいち考えるだけ無駄だと思う

  • 896名無し2020/06/20(Sat) 23:31:05ID:AwODYyMA=(13/13)NG報告

    他のシリーズの鯖奪ってぐだの物にするのもヤり尽くしたし
    もう才能も枯れたから新しいキャラも作れないだろうし
    他の人気作品のキャラまんまパクッて適当な鯖作っても驚かない

    エロ同人作家のオリキャラ奪うのもうやってるし
    それかまた凛か青子の焼きまわし

  • 897名無し2020/06/21(Sun) 07:48:55ID:U5MzQ3MDA(10/13)NG報告

    今後の型月は既存の設定を食い潰してくだけになるんだろうな、しかも設定を低俗に改変して
    楽を覚えた故に才能も枯れたよ

  • 898名無し2020/06/21(Sun) 09:32:53ID:Y5NjI0OTc(2/4)NG報告

    所詮はやはりSabbath-Arrowだった
    世界滅んでいる以上、圧倒的マイノリティはカルデアの方でしょ
    数や繁栄度でマ・ウント取るなら、それが自分たちに返っただけじゃんか

    まっ、シミュレーター仮説が正しいなら、やっぱり汎人類史は正しかった!ってオチになるんだけどな!
    空想じゃなくてKu-Soでしょ、これ
    どうでもいいけどNG回避しようとして自棄になったら久々に笑った、ありがとう

  • 899名無し2020/06/21(Sun) 11:49:31ID:AxMDgxMDE(1/1)NG報告

    聖杯戦争ひいてはサーヴァントって言うシステムが便利すぎたのがいけない

    実在する人物や神話の誰かを魔改造すれば簡単にオリジナルキャラが出来て、
    しかも同じフォーマットで何度でも使い回せる事に気付いたもんだから、
    そこで味をしめて終いには自分で生み出す努力をしなくなった

  • 900名無し2020/06/21(Sun) 19:18:09ID:U5MzQ3MDA(11/13)NG報告

    >>858
    陰キャのインスタって言われてるから、今課金してるのはマーリン等の星5を当ててTwitterでチヤホヤされたい自己顕示欲の塊ばっかだろ

  • 901名無し2020/06/21(Sun) 19:19:12ID:U5MzQ3MDA(12/13)NG報告

    スマホから立てた事ないので、スレ立て誰か頼みます

  • 902名無し2020/06/22(Mon) 15:48:49ID:EzMTcyMDg(1/1)NG報告

    スレ立てされてない様だけど、スレトップのルール見る限り>>920かな

  • 903名無し2020/06/22(Mon) 18:21:39ID:cwNTg2NDI(6/7)NG報告

    立ってないねー
    ちゃちゃっと立てても良いけど言う通り(ルール通り)>>920に任せましょうか
    だけだとあれなので・・・

    QPだのミッションだのでシナリオストッパー掛けることにしたやつ〇ねや
    FGOの周回詰まんねーだっつの

  • 904名無し2020/06/22(Mon) 19:15:37ID:A5MDgzNjA(1/1)NG報告

    弓ジャンヌをあのキャラと扱いにした奴もそれにOKした奴も心底腹が立つ
    確かにぶっ飛んだとこあるけどあっち方面じゃないだろ
    ギャグとしてもビタイチ面白くない

    何が嫌ってオルタと姉妹ネタやりたいがためにキャラ崩壊させられたのが丸わかりなとこ
    オルタを否定しないジャンヌがいるからオルタが現界できたって設定あるのに、
    嫌がるオルタに姉面して否定されて暴力で従えるキャラにするって、
    ストーカーの被害者を加害者(正確にはジルだが)が叩いてるような気持ち悪さがある

    復刻しないで良かったのにな
    あとルーラーアルトリアのイラスト胸以外が細すぎでさすがに気持ちが悪い
    バランス考えてくれよ

  • 905名無し2020/06/22(Mon) 19:40:30ID:cyMDI4NzY(1/1)NG報告

    今更だけど、風魔小太郎混沌悪なんだ……
    属性の設定間違ってね?

  • 906名無し2020/06/22(Mon) 20:32:56ID:M0MzI1MjY(29/32)NG報告

    >>904
    悲しいけどルーラーの頃から姉妹ネタやってたし邪ンヌの姉妹ネタの為ですら無いんだよな…そもそも一応オルタにも優しいお姉さんキャラだったのを邪ンヌはまだしもサンタリリィにまで暴力振るう基地扱いで、それを微笑ましいとかほざく輩が本編の水着ジャンヌ要素皆無の二次設定で俺嫁厨が妄想してるだけだし。
    じゃあぐだデレの為にキャラ崩壊させかって訳でもなくジーク絡みのネタも突っ込んでるから俺嫁厨もキレる。まあそれはどうでもいいが。
    ライターのTwitter見れば単にネタにして遊んでるだけなのは良くわかるよ…

  • 907名無し2020/06/22(Mon) 20:53:07ID:E2MDg5OTY(1/1)NG報告

    >>895
    同人界隈がそうだからって
    ぐだデレを嫌がる奴は同人知識だけの恋愛脳
    って決め付けにかかるのが多いのが嫌だわ

    ぐだデレって何も恋愛感情って意味では無く媚びが嫌なのに何故同人誌読んでいることにされるのか

  • 908名無し2020/06/22(Mon) 21:06:03ID:g3NDA4NzY(1/1)NG報告

    >>905
    どんな属性だろうとカルデア洗脳術にかかれば皆性格丸くなって従順になっちまうからな…

  • 909名無し2020/06/22(Mon) 21:51:14ID:UzMDY4OTY(1/1)NG報告

    >>905
    小太郎自身は忍家業が汚れ仕事って認識だし悪属性なのは間違ってないんでは?
    混沌は……宝具とかけてるだけ感

  • 910名無し2020/06/22(Mon) 22:02:47ID:cwNjg1MjA(9/10)NG報告

    >>905
    なんか変身するらしいし、恐らくそっち寄りの設定はある。けど、それをfgoで描写するかは分からん

  • 911名無し2020/06/23(Tue) 00:31:49ID:M0Mjg2MTA(1/1)NG報告

    個人的にはエレシュキガルが混沌:悪ってのが納得できない
    悪はまあわかるけど冥界を統治してるんだから秩序側だろうに

  • 912名無し2020/06/23(Tue) 01:09:10ID:g2Njc3Nzc(1/1)NG報告

    >>911
    地上のルールを無視してる反体制側だから混沌でしょ

  • 913名無し2020/06/23(Tue) 04:07:39ID:I2ODc5Njg(8/8)NG報告

    ふと思ったけどPSO2ライターの宇野と桜井ってなんか似てるな、どっちも過去作から設定流用してるし
    まあ流石にPSO2シナリオと比べると桜井が上だけど

  • 914名無し2020/06/23(Tue) 08:28:41ID:Y2NjY5MzA(1/1)NG報告

    ラスベガスイベントはマシュの泥酔痴態ビデオとかいらないから選択肢選ばせてくれ

  • 915名無し2020/06/23(Tue) 08:49:17ID:MyMjExOTc(1/1)NG報告

    混沌悪は秩序善と相性悪いんだっけ?
    金時と仲良くしてんだが

  • 916名無し2020/06/23(Tue) 12:11:33ID:gxNjg0NTY(1/1)NG報告

    そもそも秩序と混沌ってなんやねん
    ナイチンゲールやジャンヌやマルタ(というかナザレ派)は当時の価値観をガン無視するという秩序とは正反対の存在なのに秩序に属してるやん
    そして型月史でも真っ当な治世を行ったって書かれてるベオウルフが混沌になってんのは何でよ?
    ファイトクラブのタイラーは混沌でもいいけどベオウルフはタイラーじゃねぇだろ

  • 917名無し2020/06/23(Tue) 14:58:03ID:k4NTk4NTM(1/1)NG報告

    他ならぬきのこが嫁ネロの時に
    >今回は  おまえ(プレイヤー)  が  本命  だ。
    とかだし

    あのグッドスマイル発言だって
    >式の様に"他の主人公にとって"ヒロインになり得ないキャラをこの作品ではヒロインとして描こうということになっている
    >他作品でグッドエンドを迎えられなくなったキャラも、「FGO」ではヒロインとしてはギャルゲールートを濃縮してお届けするぐらいの気持ちで書いています
    なんだから

    きのこ自身が俺嫁厨を推奨しているのがな
    そりゃきのこの言葉を素直に受け止めてそう見る輩も出る
    ぐだデレは嫌だけど、哀しいことにもう公式のスタンスも恋愛脳という地獄


    つーか、ぐだデレが嫌ってだけでキャラ媚びもあるのに意見者をお前は恋愛脳って決め付けるってなんなんだよ酷えな

  • 918名無し2020/06/23(Tue) 16:18:11ID:c1MzkyMzA(1/3)NG報告

    なおルートの過程とEDは無い模様

  • 919名無し2020/06/23(Tue) 16:20:26ID:Y1NzExNTQ(1/1)NG報告

    そもそもFGOはリリース初期からソシャゲユーザー向けでしょ
    リリース前のインタビュー時点で、ソシャゲ的スターシステムのために既存作品の一部設定は無視しますとハッキリ発言しちゃってるし
    途中から想定以上に女性ユーザーも獲得できたから、ソッチ方面も客層視野に入れるよう変化したくらいでしかない

  • 920名無し2020/06/23(Tue) 17:24:51ID:Q4NjM3Mzk(2/2)NG報告

    個別EDは用意されてしまう可能性を覚悟しといた方が良い気がする
    バレンタイン方式でサービス終期のガチャ販促として実装するかもしれないし

  • 921名無し2020/06/23(Tue) 17:46:46ID:M4ODc4NDE(1/1)NG報告

    >>919
    ソシャゲユーザー向けでも、あくまで最初期は外伝のくくりだったのよ。正当続編じゃなくてね。
    あくまでお祭り、今後のfateの為の集金アプリって。

    それを急に型月の今までを台無しにするような新設定をFGO加えたりして、外伝で許されるラインを越えてきたから。

  • 922名無し2020/06/23(Tue) 17:53:20ID:gwMzM0Mzg(3/3)NG報告

    なお、「Fateシリーズの集大成です」発言

  • 923名無し2020/06/23(Tue) 19:25:16ID:Y5MzYxMDA(13/13)NG報告

    >>922
    集大成の主人公が軟派なキモオタ系、安全圏でイキり倒すってのがなぁ…
    今話題の悪役令嬢の方が、FGO主人公より立派ってどうよ

  • 924名無し2020/06/23(Tue) 19:26:17ID:A4MjYwNDU(24/24)NG報告

    まぁ聖杯戦争の根幹設定に当たる、冠位,獣,プラ犬を1部初期構想の段階から扱うの確定してただろうし
    設定面での集大成発言は、あながち間違ってはない気はする

    作風は完全にSNSやソシャ向けだが

  • 925名無し2020/06/24(Wed) 02:30:29ID:Y0NTc5Njg(3/4)NG報告

    しかし表もなんというか、ここ最近荒れそうな話題ちょっと集中しすぎでは?って気がしなくもない
    いや昔からあったにはあったが

  • 926名無し2020/06/24(Wed) 08:33:33ID:Y5ODIyNDA(1/1)NG報告

    剣ジルや術クーフーリン、清姫にシールダーを見るに初期段階では「設定の蔵出し」って場だったと思う
    主軸に据えた頃からボロが出まくってる気がする

  • 927名無し2020/06/24(Wed) 12:32:15ID:gxODc3OTI(9/13)NG報告

    ここ人減ってコメ稼ぎに必死なのかなって思ってる
    ところで次スレ立ってる?

  • 928名無し2020/06/24(Wed) 14:39:56ID:Q0MjM2OTY(1/1)NG報告

    あれ?そう言えば次スレ見かけないね
    >>900は無理だったから>>920になるものかと思ったけど

    >>921
    CCCコラボイベとかCCCの続編とか言う様じゃな…範疇超えてる

  • 929名無し2020/06/24(Wed) 16:31:40ID:gxODc3OTI(10/13)NG報告

    次スレ立てました

  • 930名無し2020/06/24(Wed) 17:10:40ID:Q4NjQ1Mjg(14/16)NG報告

    さあ人の少なくなったこのサイトで未だに非承認連打が起きるのか

  • 931名無し2020/06/24(Wed) 18:41:55ID:AwMzI0NjQ(7/7)NG報告

    >>929
    たておつです

  • 932名無し2020/06/24(Wed) 18:49:15ID:kzNzYzNjg(1/1)NG報告

    ぶっちゃけぐだデレぐだageに関しては2017年がピークだった感あるけどね

  • 933名無し2020/06/24(Wed) 19:23:51ID:cyOTAyNA=(1/1)NG報告

    これまでア ンチの言いがかりとされていた鯖 太郎や信者の存在が剽窃をきっかけに明るみになり、ありえないと一蹴していた言論封殺が信者御用達サイトでおこなわれていると知られたらそりゃ目も覚めるし人もいなくなる
    しかもアニメ、メインストーリーで萎えていたところでの剽窃mugenだし、ユーザーのモチベを上げる予定だったであろうコラボイベントでは未監修とシナリオ外注がバレる始末

  • 934名無し2020/06/24(Wed) 19:28:07ID:Q1MjYwMzI(4/4)NG報告

    周年水着あたりで盛り上がったまま熱維持して6章7章レベルのシナリオをぶつければある程度人戻りそう
    まあそんな事あるわけないのが悲しい

  • 935名無し2020/06/24(Wed) 19:42:20ID:Y1Njk3Mjg(15/15)NG報告

    曼陀羅要らないから、6章早めてほしい。露骨な引き延ばしを感じるとやる気が無くなる。

  • 936名無し2020/06/24(Wed) 20:37:35ID:Q4NjQ1Mjg(15/16)NG報告

    人減ってはいるけど信者は何しても型月についていくのが一定数いるからいなくなりはしないだろうね
    もっと言うとここからが長いとも言える
    今の型月に改心とかそういう類の行いなんて何一つ期待も出来ないし

  • 937名無し2020/06/24(Wed) 20:45:46ID:k3MjQ1OTI(30/32)NG報告

    >>929

    しかしすっかりエリセがぐだの所有物扱いされてて、こいつら節操無いよな。
    記憶があってボイジャーいても召喚される度に別人だからNTRは許されるんだと。
    アトランティスの記憶もない別人の筈のコルデーがぐだにデレるのはOKなのに都合良い脳味噌してるわ。

  • 938名無し2020/06/24(Wed) 21:27:55ID:YxNjI2NDA(6/6)NG報告

    まあエリセはもういいかな…
    流石に最底辺叩き出したコラボイベントなんてなかったことにしたいだろうし復刻もないんじゃねーかなと思う
    リンボをどう使うか興味はあるけどそろそろ正念場かな、今までのFate貯金もだいぶ目減りしてきたしね

  • 939名無し2020/06/24(Wed) 21:39:29ID:g1Mzk3OTI(1/1)NG報告

    >>933
    アニメの時に暴れ回って過激なファン層なのねって既に見られていたと思う
    その前のマーリントレンド入りで安室奈美恵さん引退でも、なんか押し付けがましいこともあったけど
    ただ剽窃に関してはガチ問題なんだよね…

  • 940名無し2020/06/24(Wed) 22:08:02ID:A3MTAyNDA(2/3)NG報告

    残っているボス敵も助っ人がどうにかしてくれるか仲間が自爆特攻してくれるの二択だと思うよ

  • 941名無し2020/06/24(Wed) 22:52:27ID:gxODc3OTI(11/13)NG報告

    マーリンって誰だよに対して、安室奈美恵こそ誰だよ安室奈美恵なんて知らないみたいなク.ソリプつけたアホいたねえ
    好きな作品好きなキャラをこいつ誰?されてムキムキしたんだろうけど二次元キャラで現実の歌手、それもオリンピックテーマソングや紅白出場で度々名前がでてる人相手にマウント取るとか正気を疑う
    相手は実在する芸能人、対してマーリンはなんなんだと

  • 942名無し2020/06/24(Wed) 23:05:48ID:A4NjM2MzI(1/1)NG報告

    >>940
    便利なアイテムや設定が突然出てくる
    敵がアホになる
    もあるな

  • 943名無し2020/06/24(Wed) 23:08:59ID:gyODAwMTY(1/1)NG報告

    >>942
    もうブラックバレルは捨ててほしい。あれはストーリーを致命的につまらなくする。

  • 944名無し2020/06/24(Wed) 23:45:07ID:EwODM5Njg(8/8)NG報告

    ブラックバレルの都合の良い武器感
    多分この後は無かったことにされそう

  • 945名無し2020/06/25(Thu) 18:45:54ID:c4MzE4NzU(1/1)NG報告

    虚無期間とはいえ今年の水着がまた何やらかすのか今から怖い
    イベントなのに素直に喜べない

  • 946名無し2020/06/25(Thu) 20:41:46ID:k4NzEyNTA(1/1)NG報告

    二部はロシアの時はまだ分からないこと多かったけど
    それ以降の章は前提分かった上で物語を読むことになるから
    その世界を見て哀れんで助っ人入ってボス倒して世界消しての流れが変わらなくてどうもな…
    特にカルデア側が異聞帯を同情するのはなんか飽きる

  • 947名無し2020/06/25(Thu) 20:43:06ID:M4MDYyNQ=(2/2)NG報告

    義憤に駆られてか知らんがなんでさ連打してアン.. チコメ消してやったぜ!って自信満々にコメントしてる人いるけど
    そんなことやってるから人が離れていくんじゃないんすかねぇ……

  • 948名無し2020/06/25(Thu) 22:08:09ID:Q1ODUwMDA(5/5)NG報告

    去年もだけど、メルトと沖田さんが欲しいのにバニ上が宝具5になる現象嫌や
    もう課金はしないから二人の宝具重なることはないだろうな

  • 949名無し2020/06/25(Thu) 23:13:01ID:k0NzI1MDA(1/1)NG報告

    マジでコメ数落ち着いたな。最盛期は1記事200コメが普通だったのに。今は100行けばいい方か。

  • 950名無し2020/06/26(Fri) 04:23:56ID:Q3OTQ2Njg(1/1)NG報告

    >>949
    ガチめに、失望からの型月卒業した人が多いんじゃね?
    俺もfate関連のグッズ買わなくなったし、書籍すらも買わなくなった人とかも居そう

  • 951名無し2020/06/26(Fri) 05:04:35ID:M4NzExOTY(1/1)NG報告

    >>947
    なんでさは悪意があるわけじゃない定期…とか、偉そうに言う奴も過去にいたが、結局この様か

  • 952名無し2020/06/26(Fri) 10:59:50ID:c4MTUzMTQ(1/1)NG報告

    >>949
    真面目に最長虚無期間中だからな……
    虚無以下or同等レベルだったレクイエムコラボ期間も含めると2カ月近く碌な更新がないんで、そらネタが無ければ人は離れる
    逆に言えば新聞企画のように新規ネタが提供されれば再度湧き出すとも言えるけど、開発体制的にたぶん来月も復刻だろうから暫くはこの状態よ
    (復刻も復刻で最悪システムの大奥が最有力候補だし……)

  • 953名無し2020/06/26(Fri) 12:01:06ID:E0Mzc5MTY(1/1)NG報告

    キャメロットのaxeコラボ、キャラデザがダサくて草
    HFコラボがやたら気合入ってただけかも知らんけどそれにしたってダサすぎない

  • 954名無し2020/06/26(Fri) 12:34:46ID:AwMjcxNjA(10/10)NG報告

    >>953
    絵やばすぎでワロタ。これで映画出来んのかよ。

  • 955名無し2020/06/26(Fri) 13:08:28ID:UwOTQ3NjQ(9/11)NG報告

    >>953
    これはやばいわ…

  • 956名無し2020/06/26(Fri) 13:32:32ID:M2Mjc3OTI(4/6)NG報告

    しかし表の記事見ると本当にちょっとした否定的な意見も許さない人多いよね。同調圧力怖いわ
    肯定的な意見しか許さないってそれもう信者じゃん…

  • 957名無し2020/06/26(Fri) 13:46:09ID:UwOTQ3NjQ(10/11)NG報告

    表は公式や贔屓してるキャラは少しの否定意見でも即潰すがそれ以外のキャラへの否定意見は普通に流される感じだったな
    今はもう見てないからわからんが

  • 958名無し2020/06/26(Fri) 13:55:27ID:E2MDM1NjA(1/1)NG報告

    表記事は同調圧力酷いから見るのやめたわ
    見たいならそもそもふたば行けば良いし

  • 959名無し2020/06/26(Fri) 14:13:02ID:Y5OTEzMTA(2/2)NG報告

    >>953
    顔のバランスがおかしいのは分かる
    版権絵担当した人のクセが強いのかなんなのかわからんが

  • 960名無し2020/06/26(Fri) 14:24:01ID:kxMDQ1Ng=(3/3)NG報告

    表のレクイエムコラボのデミヤの流れは面白かった
    デミヤなんか変じゃね?→この後の伏線だろ→やっぱ言動おかしくね?→デミヤの掘り下げの一環だろ→未監修でしたーw
    しかもおかしくね?に必死になんでさ付けてたしな
    こいつら公式に後ろから撃たれるの何度目だよ…

  • 961名無し2020/06/26(Fri) 14:36:14ID:M1Nzc5NTA(1/1)NG報告

    >>956
    否定的な意見を許さないのはクリプターとセイバーに対して顕著だよな。特にキリシュタリア。
    直接的な罵倒を言われてそのコメントを叩くのはわかるが、ただ単に事実を言われてるだけなのに顔真っ赤にするのは恥ずかしすぎるわ
    どれだけなんでさ押したってクリプターがカルデアや汎人類史崩壊に加担したのは事実だろうに

  • 962名無し2020/06/26(Fri) 14:37:50ID:I3ODgyODI(4/4)NG報告

    アンチというか否定意見が気持ちよくないのは誰でもそうなんだ
    あからさまな挑発とかなら視界から外したい気持ちも分かる
    ファンサイトなら傾向はさらに強いはず
    にしたってまさしく典型的なアンチのアンチしてるだけみたいなのがなあ

  • 963名無し2020/06/26(Fri) 15:46:34ID:E4NjkyMjI(16/16)NG報告

    アンチ米だとして何のために通報機能がついてるのか
    自分と違う意見に対してコメント消して弾圧して何を得るのか
    おまけに必死に消そうとした意見の方が正当性が高かったりすんだから結局「自分と異なる意見の存在を許せない」というガキの思考でしかないのがね
    幼稚

  • 964名無し2020/06/26(Fri) 18:09:48ID:U2MTU2NDY(1/1)NG報告

    正直、ここも叩いて良いキャラと叩いちゃダメなキャラいるからあんまり表のことは言えんと思うんだけどね…まあ、真の悪はヘイト管理があまりにも左遷すぎる公式なんだけどね

  • 965名無し2020/06/26(Fri) 19:10:12ID:c1MDA2MA=(1/1)NG報告

    このゲームもうダメだよ
    蛆がわいてる

  • 966名無し2020/06/26(Fri) 19:58:40ID:U1OTU5NTY(1/1)NG報告

    叩いていいキャラダメなキャラなんていないからお好きに愚痴れば?
    表だろうがここだろうが突っ込みは入ることあるがここはなんでさで消されはしないしNGすりゃいい

  • 967名無し2020/06/26(Fri) 20:17:41ID:gyNjU2OTA(6/6)NG報告

    オリュンポスでコケて
    なんか新しい事し始めた頃のイベント復刻して同じ不満が噴出して
    選ばれた人しか残ってない感じ

  • 968名無し2020/06/26(Fri) 20:51:54ID:Q5NTc2NjY(1/1)NG報告

    Zero腫れ物扱いしてapo焼いてExtra焼いてCCC焼いて、次はHAだと冗談のように言われていたがまさか本当に手を出すとは思わなかった
    ランスロット関係は分かってたけど
    FGO除くと一番ヤベー派生作品でしょ

  • 969名無し2020/06/26(Fri) 22:34:11ID:A4OTA0MDQ(1/1)NG報告

    >>968
    すまんよくわかんないんだが、HA関係でしょ何かあったのか?

  • 970名無し2020/06/26(Fri) 23:38:39ID:I0MDc5NDA(2/2)NG報告

    >>969
    ランスロットどうのって言ってるからRequiemと勘違いしてるんじゃね?

  • 971名無し2020/06/27(Sat) 00:31:39ID:Q2MTA1ODQ(5/6)NG報告

    ていうか公式も人減ってきてやべーからSNの頃のファンだけはとどめようとレクイエムにそういう関連のネタ入れてきたって感じしてあんまり好きになれん

  • 972名無し2020/06/27(Sat) 00:38:18ID:M3MDIxMTc(1/1)NG報告

    マッキのことかね
    Requiemは最初っからFGO含めた他作品に片っ端から便乗して話題にしてもらおうって魂胆が透けて見えてていけ好かないわ
    ギャラハッド・オルタも微妙にランスロディスるような台詞言ってたようだしなぁ

  • 973名無し2020/06/27(Sat) 03:16:40ID:E4Mjk1ODQ(26/27)NG報告

    requiemの話の流れを見てもガルワから持ってきたんだろうなあって要素多いのが悲しいわ
    FGOさっさと終わらせてきのこもDDD新刊でも出したらどうなんだって思うけど今更出しても売れんよな…
    って思うしドル箱としてのFGOがコスト対効果強すぎるわ

  • 974名無し2020/06/27(Sat) 08:46:39ID:M2OTYzNTk(1/1)NG報告

    レクイエムも表記事では絶賛、否定的な意見は捻り潰し、楽しめないやつは意味分からんだから今後FGOみたいに同調圧力やばそうでそれだけで萎えるわ…
    Fateにすがらないと結局売れないのかね…

  • 975名無し2020/06/27(Sat) 10:20:15ID:I0NzIxNDk(1/1)NG報告

    >>956
    まあ良くも悪くも信者の来るサイトだからな。
    俺も口汚くなにか言うときはやらおんとか行くし。

  • 976名無し2020/06/27(Sat) 10:26:50ID:I0MzE4NzY(1/1)NG報告

    >>970
    主語抜けてたわレクイエムの話
    エリセの出生も俺tuee夢小説かと思うくらいだし、コラボで可哀想だなと思った俺が馬鹿だったよ

  • 977名無し2020/06/27(Sat) 10:37:31ID:cwODA5NzA(1/1)NG報告

    requiemはクロスオーバーと言う体の転生無双SSみがある
    fate要素が俺tueee系主人公エリセの添え物つーか話題性以外で鯖いらなくね

  • 978名無し2020/06/27(Sat) 10:40:25ID:c3NjQ0OA=(1/3)NG報告

    >>972
    微妙にってか、ギャラの基本設定がそういう関係として菌が決めてんだから
    誰が書こうがそこは変わらんよ

  • 979名無し2020/06/27(Sat) 12:50:39ID:A0NTUwNDE(12/13)NG報告

    やらおんといえば、お外でほんとに良いシナリオは6章キャロットとか評価されてるのは6章キャメロットで7章バビロニアはキャラ人気とか言うのやめて欲しいわ
    そもそもバビロニアとキャメロットじゃアニメ化の投票数が倍以上違ったのにキャメロットageればageるだけ惨めになるだけだし、真の良シナリオが6章ならただのキャラ人気に倍の支持数で負けたことになるわけで
    しかも映画の脚本はオール小太刀でぐだage主人公sugeeee!!がほぼ確約されてるようなものなんだからあんまデカイ口叩くなよ

  • 980名無し2020/06/27(Sat) 13:08:33ID:UzNDU3Mzg(1/2)NG報告

    >>979
    キャメロットは製作側のやる気のなさが伝わってくるのどうにかならんのか。あれじゃ誰も見に行かないだろ。

  • 981名無し2020/06/27(Sat) 14:23:07ID:UyMjIyOTM(1/1)NG報告

    アルトリアのやる事は全て正義で肯定以外は許さない人達が見に行ってくれるでしょ

  • 982名無し2020/06/27(Sat) 14:54:03ID:U1OTg1NTg(1/1)NG報告

    6章のアルトリアって敵じゃね?

  • 983名無し2020/06/27(Sat) 15:04:00ID:E4Mjk1ODQ(27/27)NG報告

    エアプガイ.ジすら湧き出してるのか?もう終わりだな

  • 984名無し2020/06/27(Sat) 15:18:44ID:gwMDU3Nzg(11/11)NG報告

    >>982
    敵なんだがなんかこっちにも正義はあったんですな感じで終わるからモヤる人はいるんじゃね

  • 985名無し2020/06/27(Sat) 16:40:41ID:A0NTUwNDE(13/13)NG報告

    >>980
    やる気はあるんじゃないの知らんけど
    投票するだけならタダ&大差あったとはいえ2位になるくらい6章好きですって人がいるんだし、なにより興行収入が如実にでる映画に力入れないでどこにいれるのって話だよねマトモな会社相手なら
    とはいえ1位のバビロニアで意味わからないグダグダっぷり披露するくらいグダグダな型月だし、明後日の方向に力入れてそうではある

  • 986名無し2020/06/27(Sat) 17:01:00ID:cwMjc0NzQ(1/1)NG報告

    6章は大正義カルデアともう一つの正義アルトリアに一番の忠節の騎士ベディヴィエール、裏切り者と違い死後も王への忠誠を貫く騎士アグラヴェイン
    ついでにマシュ強化と(当時は推されていた)ホームズ登場、あと7章へのフラグ立てとくかな話だぞ

  • 987名無し2020/06/27(Sat) 17:17:36ID:c3NjQ0OA=(2/3)NG報告

    最近、某所で見たランキングでも7章の方が優ってはいたからなぁ
    まぁ7章はビーストやグランドなど1部の集大成感あるから、逆にそれで負けてたらそれはそれでとは思う…

    因みに1位はアトランティスだったかな
    オリュンポス配信後までのメイン章ランキング

  • 988名無し2020/06/27(Sat) 20:07:14ID:YzNTg4Njg(1/1)NG報告

    どこ行っても何回人気投票やっても6章が一位になったことないのに
    他をdisりながら6章が一番素晴らしいと言い回ってる連中は何が見えてるんだろう

  • 989名無し2020/06/27(Sat) 20:57:07ID:QxNjI2OTE(31/32)NG報告

    敵も可哀想だったってノリはHFでの慎二やマキリの頃から有ったな。
    可哀想な面が有るから慎二が桜を襲っても桜が悪いみたいな風潮は疑問にしか感じなかったが。
    そもそもキャメロットのアルトリアってあんまり喋らんし円卓半分に裏切られてるしで、そんな大層に誉められる存在として書かれて無いような。
    話が逸れるけど鯖は召喚される度に別人と言いながらカルデアのガウェインはキャメロットの虐殺を覚えてて、それを尊い事の様に言ってるきのこは何を言ってるんだってなったわ。

  • 990名無し2020/06/27(Sat) 21:11:10ID:AyNjU2NTA(1/1)NG報告

    可哀想アピールだとなんとなくモルガンが嫌な予感する
    次の章で出るのだろうか

  • 991名無し2020/06/27(Sat) 21:45:39ID:Q0NDcwMTc(1/1)NG報告

    きのこは獅子王は偉大で尊い王、もうひとつの正義として書けてるつもりだぞ
    アグラヴェインを敵味方総出でマンセーするのも忠臣として書けてるつもりだからだぞ
    なお実態

  • 992名無し2020/06/27(Sat) 22:04:11ID:E1OTAwNDc(1/2)NG報告

    >>979
    ぐだの扱いはむしろ逆じゃないか?
    小太刀がぐだ扱うのへたくそだからとりあえず叫ばしとけって適当な扱いを受けた結果FGOの体のいいたたき棒にされてて、正直ぐだが一番かわいそうに感じたわ
    映画でもベディに主役枠取られてるみたいだし、とりあえず主人公出しといて時々登場人物に褒めさせりゃいいだろって小太刀が考えてるのバレバレ

  • 993名無し2020/06/27(Sat) 22:12:46ID:c3NjQ0OA=(3/3)NG報告

    そもそもFGOのシナリオって、章単位での主人公はグダじゃないけどな……
    少なくとも原作であるソシャゲはそう書かれてるし、それを理解せずに何も工夫や改変せず主人公に据えようとしたらバビロニアの二の舞になる

  • 994名無し2020/06/27(Sat) 22:30:19ID:QxNjI2OTE(32/32)NG報告

    >>992
    ぐだと言うより小太刀脚本だとどの作品も主人公おなざりでな…事件簿の二世なんて明らかにキャラ違うレベルだったし。原作にいなかった獅子劫ばっかり出番増やしてグレイが平気でみんなに素顔見せてるのはうん…
    主人公ですらキャラを適当に変えて良い小太刀に許すノリを作らせたのは、小太刀が書いたガンダムAGEの小説を使って本編叩いてたやらおんだったりするから、やらおんが小太刀叩いてもお前が言うなとは思うが。

  • 995名無し2020/06/27(Sat) 22:41:39ID:Q2MTA1ODQ(6/6)NG報告

    >>972
    公式としては話題性狙ってめておの小説売れさせよう!ってしてる可能性もあるのかもしれんがFGO以上に美味しいとこ取り、とりあえずこのネタいれときゃ食いつくだろみたいなのが明け透けに見えてなぁ…。いけ好かないの同意。

  • 996名無し2020/06/27(Sat) 22:49:44ID:UzNDU3Mzg(2/2)NG報告

    >>989
    流石に慎二と桜にそこまでの風潮はなかったぞ。

  • 997名無し2020/06/27(Sat) 23:02:51ID:E1OTAwNDc(2/2)NG報告

    FGOは基本的に出番が増えれば増えるほどそのキャラクターが叩かれるようになるから登場機会の多いキャラクターのファンはかわいそうだと思う
    それこそ武蔵なんかはその典型例で、剣豪は勿論のことロシアまでは人気キャラだったのにアトランティスにまで出張した上必要以上に他のキャラクターの出番削って活躍をさせられたからあそこまで叩かれるようになった。同様に話の展開上ぐだとマシュはほぼ確で登場するから変な言動させられることも多くてアンチも多い。表記事でもぐだなら叩いてOK、マシュも場合によれば叩いても問題ないみたいな風潮になってるし気持ち悪い
    その点アルトリアさんはいいっすねメインストーリーに出る時は強大(笑)なボスキャラとして何章も登場して、毎年水着ももらってるのにチヤホヤされて。偉大な王なら他に主人公やヒロインがいるゲームのアイコンや集合絵の真ん中毎回陣取らないと思うんですけど。
    ステイナイトではアルトリアそんなに嫌いじゃなかったのにFGOやEXTELLAにしゃしゃり出てきて一気に嫌いになったわ。自分がメインじゃないんだからわきまえろよ
    特にマシュやぐだが好きな訳では無いけど、過去キャラが出張ってきてメインキャラがヘイトの避雷針にされてる状況自体に腹が立つ

  • 998名無し2020/06/27(Sat) 23:03:48ID:I3Mjg5NDA(6/6)NG報告

    小太刀脚本もそうだけど、きのこが監修してあれっていうのもなあ

  • 999名無し2020/06/28(Sun) 00:35:24ID:MzOTQyODA(3/3)NG報告

    きのこ監修なんてザルでしょ
    少数のお気に入りだけ軽くチェックして終わり

  • 1000名無し2020/06/28(Sun) 00:44:56ID:U2ODM5MTY(1/1)NG報告

    1000

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