【Fate/stay night 】 衛宮士郎を語るスレ 7

ここはFate/staynightの主人公「衛宮士郎」について語るスレです。
弓の人等については　士郎≒アーチャーetc　な感じで、適度に。
※基本Fate/staynightの士郎を語るスレなので他作品の話題はなるべく別スレでお願いします。
次スレは>>990、無理なら代理を指名して下さい。
前スレッド
【Fate/staynight 】 衛宮士郎を語るスレ 6
https://bbs.demonition.com/board/3726/

過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/衛宮士郎

もう七スレ目か

個人を語るスレなら最多になるのかな？

> ※基本Fate/staynightの士郎を語るスレなので他作品の話題はなるべく別スレでお願いします
もうこれいらない気がするけどね、映画終わったら自然と語らなくなるよ原点は

「TYPE-MOON展Fate/stay night-15年の軌跡-図録」にて、イラストを寄稿させていただきました。
どうぞよろしくお願いします！　
https://twitter.com/mikapikazo/status/1260868651713851394?s=21

キラキラアーチャーの人かな

>>3
衛宮士郎を語るとセイバーも語る事になる　
衛宮士郎を語ると遠坂凛も語る事になる　
衛宮士郎を語ると間桐桜を語る事になる　
イ　リ　ヤ　ルート　が　欲　し　い　

未来の自分も避けられない道である　
自分の生みの親である切嗣、実質育ての親ともいえる藤ねぇ　　
友人である一成と慎二

士郎「だけ」語るってかえって難しいからね

人気が出るって結構大変なことなのかもしれない

>>7
とは言え一番語る事が多い主人公ってのも中々珍しいよね

あとイリヤルート追加は歓迎だけど恋愛じゃなくて家族愛であって欲しい派

後藤くんというコアな存在
なんだかんだ男友達じゃ慎二・一成の次くらいにいる(そもそもSN・HAでの穂村原の男子の同級生がそれくらいしかいない問題)

>>10
デザインが別人レベルに変わった後藤くん

https://web-ace.jp/tmca/contents/2000025/
Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ無料です。　
よければ、この機会にどうぞ

プリヤ士郎って大元の士郎と結構違うけど
当時はどんな評価だったんだろう

設定が反映されないなら特に気にしないかな

アーチャーは真っ直ぐに生きて死んだはずだよね

どれだけ周りから理解されなくともいつまでも支えていこうと思う
まあ、公式情報に差があったり、その人物の中で描くアーチャー像というのも個人的には否定したくはないんだけどさ

そういえば、CCCコラボでデミヤはキャットの魔術回路の淀みを触れずに見抜いて撃ち抜いた訳だけど、
つまり同じことをエミヤ(や大本である士郎)も出来るってことだよね。

>>17
なんつーかFGO関連って真面目に考えるような内容でもないと思う

>>18
きのこが書かない原作関連キャラは、どこまで行っても2次創作だしな。

それだときのこの関わったのもは同人じゃなくなるけどね

原作をどれとするか　
どこから型月に入ったかでも見えてくるものはまるで違い　
最初に見た情報を真実としたら話が合わない事もよくある

>>17
真面目に考えるならアーチャーは銃を使ってた時期もあり目もいいからできない事はないかと　
士郎はまだ弓の経験しかない　目は良い
コツを使えばできるようになるかな

魔術回路は見ようと思えば見れるものなんじゃね？
少なくとも橙子は魔術回路の構造がわかる
構造把握は魔術師の基本だから別に特殊能力でもない
ボブが専門と言うからには魔術回路を見るのは平均より優れてたほうなのかもだが

Q.何で士郎はキャスターのルールブレイカーを見ただけで能力を看破できたの？
A.士郎は自身の魔術の特性上、武器を見ただけでその構造を読み込み把握することができるため。　

学生時代からの能力です　
これでストーブ治していた

才能はないんですよ

>>21
つーかハッキリ原作があるのに他の物を原作としたがる人ってアレ何なんだろうな

stay night以外も原作ではあるよ

https://twitter.com/tam_00xx/status/1266699805310414850?s=21

投影した品物ってタヌキ商店で売れるのかなと赤い悪魔的な発想してしまった…

>>29
絶対にバレない偽物を作る男対絶対に贋作を見抜くフクロウ

>>26
その原作が一つとは限らない場合　
スピンオフだとしても同人誌ではないから　
そこから入るのもマナー違反ではない　
というか大元のstay nightは18禁ゲーム　
年代によっては一番手を出しにくいコンテンツである
stay nightをプレイした事があるユーザーも全年齢版がほとんどなんじゃないだろうか　
もしくはアニメ

スピンオフってようは元となる原作があって
その原作の派生だからスピンオフ作品というんじゃないかな

だっと漫画はいいぞ

>>27
SN以外の原作もあるけどその原作の原作がSN。入り口はどの作品からでもいいけど、世界観の設定はどの作品でも触りしか説明しないから長く付き合うなら履修必須

>>31
原作のPC版とCS版のどっちを正史扱いするかみたいな話なら分かるんだが、
スピンオフ持ち出してきて原作が一つとは限らないってどういうこっちゃ

>>35
原作＝SNとは限らないって事

>>35
それなら両方だ
どっちが正史かは好みでしかない

他のは普通にスピンオフじゃろ
基盤はsnで作ったんだから
今はそのスピンオフが商業の中心になってるだけで
まぁスピンオフというより自分的にはジョジョの4部以降みたいな感じがするけど

細かい事だけど高校生時代じゃなかったかな
扱いとしてはプロトは原型であって原作ではないんだよね

>>1
>>4
単純にテンプレ誰も守ってないからやっぱこれいらないだろう

>>40
旧Fateって没版に当たるんだからそりゃSNを基盤と見なすのは当然じゃないか

>>38
少なくともこれは士郎主人公でも「スピンオフ」だね

>>39
Fate/hollow ataraxiaは後日談のファンディスクであって派生にはならないらしい

今調べてきた
少なくとも
Fate/zero
Fate/EXTRA
プリズマ☆イリヤシリーズ
これらはSNの派生作品扱いされてるね

まず原作って聞いてどういう意味だと思ってる？

>>43
君がSN基盤とするのはいいけど、それが当然と言われると少しわからない
最初にあったものを基準とするなら、それこそ旧Fateを基準とする考えもあっていいと思っている
なんだったら派生作品を原作として考えてもそれはそれで面白い
なんというか自分と違う考えと違う考え方や意見に関して余裕が見えない　息苦しいなと思う
>>26
も何が悪いのかわからない、別にいいんじゃないかな

大体の場合って最初にちゃんとした形で世に出た作品が原作扱いじゃないの
プロトは実際に一つの作品として世に出てる訳ではないし原案であって原作とはまた違う気がする

つーかもう釣りにしか見えないんだが

>>34
というかここで答え出てるのにな
SN以外にも原作があるって

>>26
まず異常にこっちが同意されてることがなんか妙だなとは思う
公式では「Fate／stay night」はあくまでFateシリーズの原点であり原典
それ以外を原作としてはいけないというルールはないんだ

「衛宮士郎というキャラクターの原作はSNだろ」と言いたい人と、「Fateシリーズにおいて原作って～」って話してる人が混じり合って話が噛み合ってないイメージ
そして後者はこのスレでわざわざ熱弁しなくてもええやろ…って感じ

>>53
だったらどっちもスレチだ。まずここで話す事じゃないだろ。
SN以外のタイトルは全て派生っていうのも正しくはない情報だ
だが何故かここではまかり通ってるね　あくまでそう言えるのは士郎の場合だ。
自分と違う考えの相手を疑問視する前に
もう一回自分の中の常識が正しいのか、間違ってるのか調べた方がいいんじゃないか　他は二次創作、SNは履修必須なんて公式で決められた事でもない。個人的にはまず話が合わない事が多くなってきたので、興味があるなら遊んでみてほしいとは思ってるが押し付けたくはない。

またここは他作品を基準に語るファンの愚痴を吐く場所ではないので。

Newtypeの投票で先月は桜と一緒に１位取ってたんだね
おめでとうございます
これで同時１位は2回目かな？

そうだね　UBWの頃も常連だけど大体4位か5位くらいだった

過去ログ読んでて思った
アーチャーが士郎の頃のアーチャークラスはどっちの説が正しいんだろうな

>>57
凛が冬木の聖杯戦争で触媒なしで召喚したら出てくるのはエミヤで
セイバー召喚するまでは同じ流れってきのこは言ってるんだからエミヤが士郎だった時のアーチャーもエミヤである可能性は十分高いよなと思う

エミヤが召喚されてたならアーチャーはその事を知ってた筈だって意見あるけど
アーチャーは生前の記憶がはっきりしてるわけでもないし

エミヤが士郎だった頃のアーチャー がエミヤだとすると、どのタイミングのエミヤなのかってのが中々複雑

この時を待ったって言ってるから、SN時点で冬木に来たのは初めてか、全く覚えてないかのどちらかだけど、
全く覚えて無いとなると、延々と自分殺し続けてる可能性高くて可哀想

■アニメ『衛宮さんちの今日のごはん』セレクション放送決定！■
6月19日（金）、26日（金）24時よりTOKYO MX、BS11、群馬テレビ、とちぎテレビにて「衛宮さんちの今日のごはん」のセレクション放送が決定いたしました！
是非ご覧ください。
詳細はこちら⇒ https://emiya-gohan.com/news/?id=54263

昔と比べて士郎も受容されるようになったよな。本当にスルメみたいなキャラだわ

スピンオフが一般化して日常特化型士郎しか知られなくなったからじゃないかな
無茶な行動してしなけりゃ年相応の好青年に見えなくもない

マスター適性って言葉いつできたんだろうな
YouTubeとかに上がってる士郎評価は割と納得したけども
やっぱマスターとして見ると評価しにくいか

>>63
セイバールート以外で物語後半ならまだマシだけど前半なら魔術師見習い未満の無謀な奴だもんなぁ…
しかもリスク計算してそれやってるのもタチ悪い
鉄心ルートとか将来エミヤになること考えると一応戦術眼とかはあるんだけどね
後ホイホイ催眠にかかるチョロさも危うい

活躍するのが基本的にセイバーを失ってからが多いのがまぁ

そもそもサーヴァントシステムに対して間違ってる言うてるし
マスター適正高いわけ無いわな

戦いを人に任せるなんて出来んでしょ
むしろサーヴァント適正の方が高そう

>>63
snで「マスター適正低めでしょうか」
って言うチャプターがある

>>64
> 後ホイホイ催眠にかかるチョロさも危うい
洗脳されやすい体質
これなかったら最初からアルトリア名が定着していたかも

今じゃ真名隠しの必要性が問われている

>>67
ありがとう　
初期からあったんだね、でもやっぱりどういうものを示す言葉か具体的な事は書いてないんだな

士郎は泥に浸食されて平気だった訳じゃないけど
セイバーのアヴァロン加護がかかる数秒は自力で耐えてたんだよね

まあ、ここまでセットで。

>>66
セイバーに戦うなって所よくネタにされてるが
以降他のシナリオじゃ普通に任せてるというか
まあ「俺も戦う」ってとこは最後まで変わりない上に
HAでも勝手に出歩くって夜のパトロール行動はそのままだけど…

…えーとその書き込み方じゃ手すら出してないの？
まあ好き嫌いは仕方ないけどそれここに書かれても困るぞ

手を出した上であれはやらなくていいと思う

エロゲー版Fateプレイしてないし正直よく知りませんけど
士郎無理ですセイバーと〇〇しないで欲しいって言われても困るじゃん

>>74
……ヒロインXっていつ頃生まれたキャラクターか知ってる？

（事件簿とApoとRequiemしか触ってないワイ、低みの見物）

>>78
路地裏さつき自体がかなりの昔だよな
去年と一昨年がFGOのアプリとかだって
その前が艦これ…
四年前ぐらいだっけ？

路地裏さつきは2013年だよ

最近異常によくてよつくスピードが早くなったね
士郎スレなのに士郎関係のコメントには付かない不自然さ

>>81
え？７年前？そんなに経ってるの？

>>84
釣りかと思えばマジボケなんですか

ここは駆け込み寺でもなく愚痴を吐く場所でもないよ
前スレッドから急に数増えてるのはどうしてだろうか
最近の士郎の活動と言うと

>>60
これくらいか
映画はまあ公開できるかもわからない

「衛宮さんちの今日のごはん」第４１話「ゴロッとほっくりコロッケ」｜ヤングエースUP - 無料で漫画が読めるWebコミックサイト
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000010/episode/4467/

>>67
本当だ、かなり最初の方なんだ。　今まで知らなかった。

>>90
ちなみに内容はマスターとしての才能云々じゃなくて
バーサーカー相手に飛び出すなんて人としてぶっ壊れてるぞ
ってセイバーに叱られるやつ

単純に性格的に人を使うのが向いてない

あときのこは脳内設定かなり貯め込むタイプだから、用語とか設定とかは結構前から決まってるの多いと思うよ
世に出すタイミングが無いだけで

>>73
士郎もわかってる事なのに言われやすいのは面白い

衛宮さんちの今日のごはんのLINEスタンプが出来ました！
https://twitter.com/tam_00xx/status/1273825122055450624?s=21

―――そう。
口にはしなかったけど、ちゃんと覚えていたんだ。
十年前、火事場に残されていた自分を救い出してくれた男の姿を。
意識もなく、全身に火傷を負って死にかけていた子供を抱き上げて、目に涙をためるぐらい喜んで、外に連れ出してくれた。

その時から、彼は俺の憧れになった。
誰も助けてくれなかった。
誰も助けてやれなかった。
その中でただ一人助けられた自分と、ただ一人助けてくれた人がいた。

―――だから、そういう人間になろうと思ったのだ。

子が父の跡を継ぐのは当然のこと。
衛宮士郎は正義の味方になって、かつての自分のような誰かを助けなくてはいけない。

幼い頃にそう誓った。
誰よりも憧れたあの男の代わりに、彼の夢を果たすのだと。

>>74
急に色がついて面白いな

>>61
ここ最近のスレの流れで確信してる
いや、都合よく利用されているだけだよ
だって士郎のことを詳しく話してくれる人はあまり居ない

>>99
とりあえず他人を馬鹿にする前に
そうやって自分のコメントにすぐよくてよ1を押す癖は直した方がいいと思うな
それと決まって単発IDで人を小馬鹿にしたコメントを投下となると
大体同じ人か？
もしかして士郎が関係ない記事でも、似たような事やってるんだろうか

>>17
物体の構造把握能力は元々ずば抜けてたし、SNでも倒れた生徒の身体調べる描写なかったっけ？(凛からは「中身(魔力)がゴッソリ消えてるのに気付かないの⁉」って怒られたけど)

>>101
それは凛ルートか
あそこは本当に生徒の体調を見ただけで能力を使ったような形跡はなかったような
人体にも効果あるんだろうかだったら桜の体の異物はすぐ発見できたんじゃ、自力で取り除く術はないとしても

一応セイバールートも確認、けど特になし
資料集などには生前のエミヤは対象物の構成を把握、故障箇所を発見し修理していたと書いてはある

>>98
いやあ
士郎は昔から良くも悪くもずっと語られて来たからな
HF終わっても熱量は変わらんと思うよ
物量は減るかもしれんけど
UBW前とかFGO前のスレとか探ってみ

ただUFOのUBWから友好的な話題が増えたのは確かやね

>>100
ブーメラン刺さってますよ

初期に士郎の作ったやかんって何が本物と違ったんだろうか

>>102
一般人だと思ってた、好意で自身の家の手伝いしてくれる友人の妹の身体調べる？
知ってても(HFでたとえ行為中だったとしても)緊急時じゃない限りやらんでしょう、普通に失礼だし。黒い影と桜の繋がりに薄々勘付き始めた頃は意図的に意識から逸してたし。

>>106
作ったガラクタの中身は空洞
設計図を見て外見だけは再現出来る、けど中身まで再現不可能って事に
けどヤカンは元から中身はカラな訳で、水を入れられるなら使えるかもしれない

士郎の投影って、世界からの修正を完全にすり抜けてるのか、耐えてるのか、どっちだっけ？
後者なら、出来損ないのヤカンに水を入れた瞬間「ヤカンという存在としてニセモノだ」という世界の圧力が強くなって霧散する気がする

>>110
(自身の魔術を完全に理解した今なら)魔力通ってないなら残り続けるんじゃね？
ホロウでは凛が絵画の投影を奨め、ミミック遠坂ではおまる投影しようとしたし、アチャ男が投影したバッタもんリールをギルが超レアモノのロッドとの賭けの景品と張り合うものとして欲しがってたし。

>>110
どちらかというとすり抜け。世界の修正を抜きにしても魔力は依り代がなければ大気に溶けるはずなのに現世に残り続けるなどと既存の魔術理論で説明がつかないことをしているのが士郎の投影

実は存在確率を操作する系の魔術ってのは聞いたことあるな
作るんじゃなくて在るってことなら残り続けるのは納得できる

https://mobile.twitter.com/old_primeanime/status/1276531871216807937?s=21

『劇場版　Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ　雪下の誓い 』
プライム会員特典に追加されました

あー‥なるほど

きのこから聞いたならつまりそういう事なんじゃないかな

>>115

これ見たら士郎との戦いでギルはどんだけ縛りプレイしてたんだよw、まぁそれがギルだけどさ

変な設定付くよりもその場のノリと勢いでどうにかなったんだよ！っていうのも良いと思う
ほら某ライダーも戦いはノリの良い方が勝つって言ってたし

一瞬納得しかけてから、士郎の投影に宝具ランクは関係あったか考えてる

本心で認めたわけじゃない←まだわかる　
かなりギルガメッシュは慢心をしていた←元からそういう話　
Cランクだから士郎でもなんとかなった　
Aランクなら士郎はこっぱ微塵←ん？

>>120
神造以外は投影できるから何でそんな設定作ったんだろうな
まぁAランクぐらいなら神造が多そうだけど
それか威力の余波が強すぎて相殺しても人間の士郎だったら耐えられないとかか
チャンバラしてる時点で今更だが

「王の財宝」のランクはE〜A + +
「無限の剣製」のランクはE〜A＋＋(現在何故か変更されE〜A)
これに加えてあっちの『天地乖離す開闢の星』（エヌマ・エリシュ）はEX

>>123
ランク下がってるのはFGOの話だ
原作には全く関係ない

>>101
それは火災で死体は見慣れてるから、生きてるかどうかの判別ができるって理由じゃなかったっけ
>>110
すり抜けだったはず
投影した刀剣が折れて消えるのは、士郎のイメージでは折れるはずがない刀剣が、折れたことによるイメージと現実のギャップで投影品が士郎によって否定されるから

>>126
いやエアのことなんて別に言ってないが
言ってるのは蔵から出てくるAランク以上の宝具のこと
エア投影出来ないのは元々知ってるし
イガリマとかプリヤでガワだけ投影したけど
UBWの性質上ギルと戦えば戦うほど強くなるけど、どの宝具も真名開放出来ないし、憑依経験も出来ないから割と使い勝手悪そう

>>119
乖離剣と宝石剣を解析しようとした時は解析不可能と判断するまで少しラグがあったから情報量の多い宝具は解析までに時間差があるんじゃないかな

>>124
まあ下がっててもいいんでない？
SNでもA+で「魔法一歩手前」だから
A++じゃそれもう魔法やん！ってなるし

UBWは魔法に近い魔術という位置づけからしたら妥当かなと
カリバーン投影出来るならA+でいい気はするけども

>>129
UBWのランクは神造以外ならランク問わず投影できるからその中にEからA++まであるよってことだから下がったら矛盾出る
というか投影品の最大ランクがカリバーンまでじゃないし
後カリバーンは普通に投影できた筈
エミヤさん中々使いたがらないけど

一応、Fate√の士郎が投影できたのはセイバーと契約していたから。
マスターはサーヴァントの夢を見る事があるので多分そこで見た。
無銘が投影したのはエクスカリバーをモデルにした剣であってカリバーンではない。

エクスカリバーイマージュでバーサーカー倒せそうやしな
無銘だったから出来たって事にしとこう

>>121
さあ？多分元はUBW BOXのインタビューかな　
だから今でも買えば現物読めるでしょう
こっちでは一応傲り(慢心)としか書いてない　
後々色々理由を追加しても結局MANSINに行き着くね

AUO戦が話題になる度思う事はどっちも盛りすぎだと
PC版ではまず士郎が結界の中で憑依経験を使っているような描写はない上に、アニメのような超人的な動きもしてない
ギルガメッシュがエアを引き抜くタイミングも、最初から葛藤なしに引き抜いてる場面がカットされているのがアニメ版
それでエア直撃した結果死ぬという事もなかった
まあ、致命傷な上に盾でも使ったのかと疑問視されてはいる

改変に異議ありって言うとSHIROUもアニオリだもんね
両方に花持たせようとして結局何がしたいのか分からなくなってる

>>135
使ってなかったとなると英霊に追いつけるスピードが説明できない
それと投影使ってる時点で技能や経験はコピーしてる
少なくともアーチャー戦ではそうやって戦ってた

士郎ギル戦で思い出したんだけど、ギルの黄金鎧のスペックってどこかで説明されてたりするかな？
鎧着てたら勝てなかったとかセイバーの通常攻撃で軋むとかぐらいしか知らないんだが

士郎ギル戦の勝敗ってただ硬い鎧だとしたらあんまり関係無いよな

>>138
どっかで聞いたか忘れたけど鎧は呪い弾く、結界状態のカリバーの士郎セイバーの一撃だったら破壊できないくらい硬いくらいやな
凛セイバーならズンバラリン出来るかも
士郎戦で着られてたら有効打与えるのは通常攻撃じゃキツイので多分攻撃型宝具の真名開放が必要だから魔力的にも咄嗟に一撃入れらない点でも大分キツイと思う

>>138
風王結界を外して威力の上がった攻撃を受けて凹むだけで済む防御力
対魔術の宝具で石化耐性がある
実は動きづらい

今のところ判明してる鎧の情報はこんな所
真名開放でもしないと鎧を突破できないからギルガメッシュが焦ることもない。片手で頭を守ってるうちに固有結界の時間切れを狙われるか乖離剣抜かれて負ける

>>138
動きづらいらしい
けど腕は守れるだろう

>>139
>>140
なるほどありがとう
ゲイボルクとかも防げるのか疑問だったけど、まあ耐性あるよね多分

>>142
ゲイボルクは流石に鎧じゃ無理で専用のガンメタ宝具引っ張り出して防ぐか心臓を貫いた？宝具でもう一つ心臓を作ったぞ！
fgoから出た武器型宝具で士郎が投影出来そうなのっていくつあるだろう
クララントって神造だったっけ？

>>138
セイバー√の公園ギル戦でラブラブカリバーンの焼き直しで投影した鞘付きカリバーで鎧を抉られてたっけな
グラムでも撃ち負けてたから威力を軽減できてたかは定かではないが

Fate/stay night [HF]衛宮士郎 腕移植Ver. つままれ [劇場版「Fate/stay night [Heaven’s Feel]」]
http://nijigencospa.com/itemlist/id/02527/mode/title

こういう強さ議論をはたから見てる時が一番楽しいな　
最終的に妄想が前提になりただの泥遊びになるとこ含め

アーチャーのシェフ友100人の元ネタって何処だろう
なんかのドラマCDだっけな

>>147
カッパ巻き対決の奴じゃないかな

>>149
もしTwitterやってるなら　士郎　ポテトサラダで検索してみ　
少しはどういうやつかわかるんじゃないかな

>>149
過去のトラウマでブレーキが壊れたキャラクターはかわいいヒロインだったら救いたくなるし敵なら止めなきゃと思うけど、主人公に求められるのは普通なら憧れや共感だからな
共感し難く憧れよりも憐れみを感じるようなキャラクターを物語の中心人物にするなら敵として出すほうが話は作りやすいんだろうな。型月も荒耶とトワイスで2度も元凶に据えたし

ちょっと前にrequiemスレで主人公の父＝切嗣に拾われなかった士郎説が出てきた件で思ったんだが
結局アヴァロンで変質する前の本来の士郎の属性とか起源っていったい何だったんだろうな

>>152
安価ミスか？　
>>153
不明だな　
Requiemは未読なんで詳しく知らない　
士郎が登場しそうなフラグでもあったのか

>>154
直接的にはなんも>フラグ
ただSNのキャラがネタばらしされる瞬間まで分からないレベルに変貌した姿で登場したんで、未だに正体不明な一部キャラに対して疑惑が深まってる

>>155
ありがとう、そうか　
外伝に士郎が登場する事は中々ないな　
切嗣に拾われない士郎っていえば、昔コトミネシロウというネタが流行ってた時期もあった

>>153
災害で後天的に獲得したものじゃなさそうな才能や行動の傾向から推察するしかないな
投影と固有結界の魔術、物事の構造への理解力、異常を察知する能力、器用貧乏な運動神経。他にも細々あるだろうけど主だったのはこのくらいかな

>>154
むしろとあるSNキャラが誰も守れなかったと言っているから士郎も故人の可能性が高いと見ている
エリセが正義の味方扱いなのもあるし冬木が廃都だしとあるキャラの英霊についての説明が凛の解説ほぼそのまんまで「知り合いだった」と過去形だし
何よりレクイエムコラボでキルケーには知ってる反応してるがエミヤ（オルタ）には知らない様子だったしね
少なくとも英霊マニアのエリセが知らないしエミヤもいないかも

【34/100 PIECES】
劇場版「Fate/stay night [HF]」最終章公開カウントダウン！

https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000010/episode/4469/
衛宮さんちの今日のごはん 第４２話「豪華！ 鮭のちゃんちゃん焼き」

カートに入れてから気がついた事…これ士郎と桜だけでも
二種類あるから全部買うと三千超えるんだ…

思い切って箱買いも考えたけど今は財布がピンチなので
ストラップって元々これくらい高かったっけな

>>157
後ろ三つをまとめて「理解」とか「模倣」あたりが本来の起源だった可能性はありそうだな
なんなら後付の正義の味方も切嗣の理想を「理解」もしくは「模倣」したがゆえと言えそうだし

士郎がイカを捌けなかったなんて…
コレはイカんな。

>>163
詳しい事もあれば知らない事もある

なんでも知ってる訳ではないから、知識に限らず偏りがあるんだよね士郎


自分に落ち度がある時は素直に謝るけど
一度決めた事は周りに否定されても譲らないし折れない頑固者
料理に関しても拘りはあってそこら辺桜にも譲らなかった場面が

無茶をするのもいいけどそれで周りに助けられる事も多いから
側から見るとそんな体たらくで何言ってるんだお前って言いたい時もあるんだろうなって

EXTRAリメイクおめでとう無銘ルートはいいぞ　

って話変わるけどCCCコラボ始めてやった結果　
面白かったもののキアラの台詞に引っかかり覚えてしまって　
悪は許さないって士郎にもアーチャーにもそんな心あったかな

けど自分以外の誰かを馬鹿にされた時に動いたり　
メルトリリス助けてそのまま消えてったのはらしくてよかったと思った

>>166
むしろ士郎って「救えるならば悪人でも救いたい」的なこと言われてた気がするんだけどな

こういうの解釈違いって言うのかね　
とりあえずEXTRAシリーズ遊ぶ人増えてくれるといいな

>>168
まず、悪とか善とか判断しながら助けていたかなと　　　
アーチャーの場合は
一か全かの選択で出る犠牲者を数で考え行動し　
少ない方は切り捨て犠牲は最小限に…そういう事はしていた　
どっちみち犠牲が出る事に苦悩して摩耗していったんじゃ？
助ける価値がない…悪い奴ならいいやって思える男かなって
良くも悪くもそこら辺は自分基準で割り切れない中途半端な奴だったと思うんだ　
士郎の場合は犠牲が出るって結果も嫌がってたような　

extraリメイク来たら、cccも来るだろうし、キアラ関連がまだ残ってる

>>171
一応言っとくけど、EXTRAのアーチャーってエミヤじゃないぞ？

>>173
知っていますEXリメイクなので最初から無銘の話です

>>175
可もなく不可もなくって感じかな。個人的には全然気にならない。

無銘の新しい詠唱、かなりテンション上がった。戦闘モーションにも期待してしまうな。
この発売前のワクワク感は久しぶりだ。

今更だけど服も変わってるね

>>177
確かになんか違うな。目か？

ダンジョン探索は他のマスターと競い合えるのがワクワクした。対戦相手以外のマスターも入ってきたりしたら面白そうだ。
マイルームの進化にも期待したい。無銘達にベッドを用意してあげてくれ……。

>>173
言いたい事はわかるし伝わるからいいけど、　
一応公式マテリアルはEXTRAでも「エミヤ」
ただ基本的な設定が違う

と言っても作中じゃずっと無銘で通してたし　
仮にエミヤ＝無銘だとしても　
座からのコピー個体だから似たような記録を所持した同一人物
どっちみちstay nightとｴｸｽﾄﾗは＝じゃないから別人って事だと思ってたな　
FGOは考えることはやめた

>>181
そもそも英霊って単体で人格を定義できるようなもんじゃなくて、事実と伝聞をないまぜにした情報の集積体みたいなもんだろう
その中からクラス・触媒・その世界線に沿った情報を抜き出してサーヴァントにしてると

fgoの場合人理がぶっ飛んでifでもユニヴァースでも何でも出る状況下になってるから、エミヤもSNとextraの記録を曖昧目に持って来てるんじゃないか

>>170
っていうか○そうが誰も困らない、○す事で皆が助かる悪なんてものが結局どこにもいなかったのが摩耗の最大の理由でしょ

ただ人助けをしたいだけなら関わりなかったろうけ、本人は「正義の味方」になるという呪いにかかってて、酷く都合の良い事に戦闘向きの能力を持ってて
だが言峰が言ってたような、「正義の味方」になるのに必要な絶対悪なぞおらず、数の大小と正邪を=させるしか正義の味方になる方法はなかった。
自分自身がほかならぬたくさんの犠牲の中で助けられた「小」だったのに…

>>181
英霊の座とムーンセルのデータベースは多元的に繋がっていて重なり合ってるというのが公式設定だから実質同等
座にはどちらの記録も蓄積されていて召喚先に応じて変化するってのが正しいかと

>>183
この後に「誰もが幸福と言う結果が欲しかっただけだ」と言ってる事からアーチャーにもそういう無意識に駆逐対象を求める欲望？のようなものはあったと思っている
ただ誰にも涙して欲しくなかったってのも本心だ
けど、それは誰に頼まれた訳でもなかったからね

で、慣れてきた辺りから理想の方が大事になってきたと
無銘は「私が執着したものは理想であって人間ではなかった」って言ってた

>>184
でもまあムーンセルはEXTRA世界にしか存在しない

>>187
座の方が世界を跨いで存在するので

>>187
結局そこだよね

Q extraの世界以外にムーンセルが存在しないというのは本当？　
A 本当　
作中で月姫のキャラクターらしき人物が登場してるがファンサービス　
Qムーンセルのサーヴァントは　
抑止の輪から呼び出されたものじゃなくてNPCと同じように再現されたコピーという認識は正しいのか？
A正しい　
ムーンセルが記録してる人類史の完全再現　
ただし、この人類史は多元的に英霊の座と繋がっているので、一概にコピーとは言えません　　
ようするにムーンセルも自分で人類史を作っている認識、その人類史は英霊の座と同じ物なので同一存在という扱いになる。

ついでにいうと抑止の輪はまた別にある。　
エミヤは抑止の輪側の英霊であり
エクストラのアーチャー(無銘)は英霊の座から呼び出されている英霊
だから今回は抑止力の奴隷になっていない　
「帰ってきたブロッサム先生」で検索したら出てくるか

ラスアンで石膏像になってたのはなんでですかね
あの世界の人のいないムーンセルで磨り減るような仕事ってあるのか

>>191
仕事以前にあれ動く遺体扱いになっていたそうだけど死んだ(?)ら消滅しないのかね？

貼れてなかった

>>191
あれはアニメを見てもわからないので　
本を読みましたが、読んでもよくわかりませんね　　
石になってるのはただのイメージかもしれません

上位キープしてる…

村正と士郎のファン蔵ってやっぱ被ってないのか？
合計で実質2位じゃないのかこれは

ファン層だった
相変わらず初めて触れたFateはFGOってユーザーが一番多い事もわかってる上でこれは中々凄い事だ

ファミ通の一問一答に固有結界同士がぶつかったらどうなるの？って回答が出てるので気になる人は是非

1年前と比べると村正の立ち位置も大分変ったのに
士郎も村正もどちらもランクインしているのは嬉しいな

>>197
性格が違いすぎるし被ってるとは思えないんだが

>>199
出力勝負(魔力、魔術基盤)ってなってるのがちょい気になる
魔術基盤が英霊にとっての知名度補正とほぼ同義…と考えるなら、魔力ステBのエミヤは普段は魔力Cのイスカンダルの固有結界に勝てるけれども、イスカンダルの地元なら逆転或いは拮抗の可能性もある…って感じだろうか

因みに何故イスカンダル出したかというと同時展開があり得るなら軍勢に投影宝具持たせる鬼畜戦法キタコレと思ったからだが
「完全に拮抗状態」「固有結界の展開位置は変わらない」って設定上、軍勢が荒野に刺さってる剣を抜きに来るか、エミヤが直接投げ渡すか、大分手間がかかりそう…

エミヤの固有結界は世界と契約した事でデメリットがなくなってるとのことだが、これも基盤の強度に関わってくるのかね

劇場版「Fate/stay night ［Heaven’s Feel］」Ⅲ.spring song 杉山紀彰さん＆川澄綾子さんインタビュー｜士郎とセイバーの出会いは、まさに「運命」だった【連載第2回】
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1584950159

――杉山さんにとっての士郎は、どんなキャラクターでしょうか？

杉山：もう10年以上士郎を演じさせていただいているのですが、1つの作品でそれだけ長く同じキャラクターを演じる機会というのはほぼないことですし、士郎という役をいただけたことへの感謝の想いはすごく強いですね。

僕がまだ新人の頃、大先輩の古谷徹さんが、いくつになってもアムロ・レイを演じられている姿を見て凄いなぁと思っていたのですが、いつのまにか自分もちょっとそんな感じに近づきつつあって、こんなことってあるんだなと。

この前、取材で下屋則子さんと一緒になった時にお話したのが、杉山紀彰も下屋則子も、イニシャルがS.N.なんです。それも含めて、『Fate』だけに、これも運命なのかなとも感じましたね。

――士郎とセイバーというコンビについて、おふたりが好きな部分はありますか？

杉山：聖杯戦争に勝つために、卑怯な手だったり、汚いやり方をしないところでしょうか。士郎はどんな不利な状況でも真っ直ぐに相対しようとして、セイバーもそれに同意してくれる。二人がもっている魂の本質が近いからこそ成り立つ、見ていても気持ちのいいコンビなのかなと。

川澄：セイバーはサーヴァントとして士郎に使役されている立場なのですが、士郎が対等以上の存在としてセイバーを信頼してくれていることが、このコンビの良いところだと思っています。

他の『Fate』シリーズの映像化を見ても、基本的にマスターは、サーヴァントの真名を知った上で、その過去の功績も含めて畏敬なりの感情を抱くことが多いのですが、士郎はセイバーの過去について何も知らないにも関わらず、その在り方だけを見て素直に尊敬し、尊重してくれている。その素直さがあるからこそ、コンビとしてしっくりくる関係になっているのかなと思います。

>>203
固有結界の魔術基盤は術者本人、みたいな話がSNかHAにあったような気がする

https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000010/episode/4564/
「衛宮さんちの今日のごはん」特別編-９「喫茶店のナポリタン」｜ヤングエースUP - 無料で漫画が読めるWebコミックサイト

君のスタイルサーヴァントらしくないらしいってさ

それと衛宮士郎は人気キャラクターらしい初めて知った

と言ってたアーチャーの成績結果
Fate→従ってたが途中退場
UBW→裏切り　単独行動　一応最後まで凛は生存させる
HF→従ってたが途中退場

うーんこの

>>210
初回の人気投票結果なんてこのサイトでも観覧可能なのにな　
正直士郎についてまともに語れなくなったのは悲しい　
2013年頃のここの記事は好きだった　
賛否両論でも自分は好きだってスタンスには共感出来たので

>>210

>>212
急にどうされました？

>>213
表の記事で論破されたからこっちで愚痴ってる人だよ

>>215
過去に賛否両論あったけど今じゃ普通に人気キャラクターでしょ
過去と現在は同じじゃないよ
それよりもこのスレの不自然なぐだアゲの方が気になるけどね自分は

>>205
士郎が過去にどういう扱いをされてきたかなんて
今でも語られるくらいなのにさ
好きなら今まであった事も忘れてはいけないんじゃないのか

なんかわかんねーけど衛宮士郎が人気かどうかでもめてんのか？

>>218
だったら平和なスレだな・・・

どういう流れだか知らんが、初回人気投票から男人気はアーチャーに次いで2位だし人気無かったとでも思ってるんだろうか

一人がうだうだ言ってるだけに見えるが

というか仮に士郎が昔不人気キャラだったとして、それを話題にする必然性が分からん

よくてよ付くスピード早すぎて怖いよ、もうちょい自然にやってくださいって

>>220
アーチャーと比較してよく叩かれたな

>>221
話題というか衛宮士郎ってどういう主人公だったかって語る上で必ずってほど言われてた事だから
最近の扱いに戸惑っているだけ
過去と言われても実感がまだ湧かない

昔から、原作士郎は賛否あるけど人気キャラ、DEEN版士郎はクッソ不評、って認識だけど今でも別に大して変わって無いと思うが

fateルートの士郎だけ慎二やイリヤに警戒心薄過ぎてちょっとイラッとはする

まぁ賛否っていうのは士郎のサバイバーズギルトと「それでも間違いなんかじゃない」な面をどれほど知ってるかってとこじゃないか
時代が下るにつれ理解者が増えたんだろう

Fateルートだけだと正直批の意見が割合多くなるのは多分あると思われる。それでもUBWとHFのアニメ化で士郎というキャラがいろんな人に伝わったから好きな人の母数が相応に増えたんだろ
zero全盛期時辺りに行われた人気投票でも切嗣と並ぶ順位なんだしそんな悲観する方でも無い

俺は昔からずっと衛宮士郎が好きだったしアーチャーも好きだったけど人気って言うほど悪かったかな？何より自分の好きなキャラを好きであれば良いんじゃないでしょうか？

人気があることと嫌われてることって両立するからな。人気があるからこそ、一定層には嫌われる確率が高まることもある

背格好士郎とあまり変わりないね

>>229 白インナー好きなのかな

白だと汚れにすぐ気付けるからとか

【最終章：本日より公開！】
最終章公開に向けて実施してきた「Fate」関連のクリエイターの皆様によるカウントダウン。

遂に本日は原作者・奈須きのこさんのメッセージ
＆キャラクター原案・武内崇さんによる描き下ろしイラスト！
是非ご覧ください！

皆さんは映画どうでした？特典士郎だったから良かった。　

映画最高だから全員見るんだ。
死にたくないって泣いてた姿も、最後の投影を躊躇う姿も知ってた。それでも生きているだけで苦しんでいる士郎があんなに我が身を省みない士郎が桜との明日を望んで明確に「生きたい」と言葉にしてくれてどれだけ嬉しかったか。

劇場で聞くEmiyaは半端ないぜぇ！！

https://www.instagram.com/p/CD7tMawJJvE/

舞台挨拶でもらった特典で杉山さんは無事士郎を引き当てたとか

映画超良かった
まだ見てない人もいるだろうから詳しくは言わないけど、しょっぱな封印解く所から泣いてしまった

セイバーの衛宮士郎評価

間桐桜の衛宮士郎評価

ここの記事のコメント欄で
士郎のアヴァロンに変質させられる前の属性は火と土、
というのをたまに見かけるんだけどどこで公開された情報？

切嗣の属性も火と土（地？）で同じだった気がするからそれと混ざっているのかな？

>>242
士郎は火災に遭う前のことはほぼ不明なので切嗣と混ざってる

>>243
ですよね
ここのところ新作を追いかけてなかったとはいえコメント欄以外で
見たことが無い情報でしたし

ちょくちょく見かけて断言している感じのコメントが多かったので
確認のため質問させていただきました
回答ありがとうございます

礼装もらった　
これはどういう意味だろう

>>245
かがやかしいものってのが、切嗣かセイバーか微妙だが、文脈的には切嗣かな

>>241
口癖って言うより主語をぼかす事で士郎のぶっきらぼうな感じを出したかったんじゃないかな
「私は〇〇です」より
「〇〇です、私」
の方が話すの下手なイメージでない？

ちょっと疑問に思ったけど衛宮士郎偽善だとよく言われるよね、でセイバーは士郎は自分に似ていると言ってた。つまりセイバーは偽善なのかそれとも違うのかもし違うのならセイバーと士郎の違いはなんだ？

下手くそな日本語ですけど答えてくれると嬉しいです。

>>249
どういうふうに違うんでしょうか？

>>250
一般的な偽善→ うわべをいかにも善人らしく見せかけること。また、そういう行為
士郎の偽善→信念が借り物だからお前の正義は自分で決めたものじゃない

>>251
なるほど、では士郎がロボットだとはどういう事でしょうか？

>>252
原作やって♡

>>253
はい

>>252
海外の方かな？
「士郎がロボット」という表現は、
火災で心が死.んで、生き残ったからには義務を果たさなければ、という強迫観念から来てる
その為に自分の命を使わなければ、と思ってるんだけど、自分の命を顧みず、
「他人の命を助ける」と言うコマンドだけを遂行するのはロボットと同じだよね？
で、その感覚は人を捨てて王になったセイバーと良く似ている

アーチャー の言う「偽善」は、
この「他者を救いたい」という気持ちは切嗣から受け継いだもので、お前の気持ちじゃないだろう、そんなモノは偽物だ、と言ってる

で、士郎が出した結論は、始めはそうだけどそれの何が悪い、例え自分は偽物でも、切嗣から受け継いだ願いそのものは間違いなんかじゃないぞ
と吹っ切った

実際にはこうやって悩んだりする時点でロボットや偽物なんかじゃないんだけど、士郎の本質を知らない人から見ればロボットや偽善に見えるよね、というのが真相かな

随分長くなったけど読み取れるかな？

ここ日本人しか利用しないじゃないか　

【特典公開】Fate/stay night「15周年記念フィギュア -軌跡-」購入特典：武内崇描き下ろし「複製ミニ色紙」を公開しました！――輝き続ける「Fate/stay night」の軌跡、ここに
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>>257 フィギュアとイラスト対応してるのね
結構たくましい肩してる

…士郎かっこいいな

ところで話題変わるんだけど
アーチャーってキアラの事どう思ってるんだろうな
相手への好意もしくは嫌悪感というか
どっちとも見て取れないので読み取れなかった
とりあえず在り方は認めてるみたいな…？

面白いイベントだったけど知りたい事は知れなかったな。

好きな相手とか親しい友人の事がよくわからないままただ待ってるだけって結構辛いな
かと言って自分には何もできないし
とりあえず藤ねえには謝ろうな

士郎って人並みに感情や欲を持ってるけどそれを誰かを助けるという一点で自分の命ごとかなぐり捨てることが出来るから人間のふりをしたロボットみたいな表現をされてるんだっけか

>>262
一応、そのはず
けど実際はなんだかんだ生き残り
周りに助けられてばかりだからあまりピンと来ないかもしれないな
今やってる劇場版であれば結果的にはイリヤを犠牲にして生き残ってしまった
体は凛と桜が探してくれた
一応別のエンディングでは士郎が帰ってこないエンディングも用意されてる

>>248
正直いえばわからない
士郎が偽善者と思った事が無いからか、ピンとこないがそういうキャラクターであり、そういう事を言われる人物であり、設定なんだなくらいには受け止めてる
セイバーと似ているポイントと言えば「頑固」で「負けず嫌い」で「異性からの好意には疎い」とか
性格の方なんじゃないか

士郎の具体的な過去、きのこの中で設定はあるけど出してない、今後も出す気がないだけなのか
そもそもまともに設定自体作ってないのかどっちなんだろ

設定通りの行動を取れていたのはアーチャーだったから
士郎の評価が割れるのはシナリオ事に行動も考え方も変われば受取手の見方も変わる
だからそれは仕方ない事だ

>>267
エミヤオルタは一番下だろうな•••

そう言えばきのこが描く士郎は飯テロも結構雑というか大雑把だったな

>>268
ルートによって行動や考え方が変わる
↑これよく言われるけど、士郎は最初から最後まで変わってないよ
藤ねえが「結構えこひいきしい」って言ったように、
セイバーの夢を見た後でもセイバーに肩入れするし、
藤ねえ優先して令呪差し出したりする
士郎がまだ未熟で自分の理想を完全に理解してなくて、言葉と行動がズレたり上手く説明出来なかったりするからそう見えるだけで

>>269
何も考えてないよね、アレ

>>264
一応FGOに居るキアラはCCCに登場した彼女ではないので　
EXで片付けも無理かと　
どうするんだろうなこれ

・stay nightに召喚されたアーチャーの戦歴メモ

初回はセイバーの剣に反応できずに動けなかった凛を庇って傷を負うことに。
セイバールートでは、凛たちを逃がすために絶望的な状況でバーサーカーを一人で引き受け、足止めをして消滅。
凛ルートでは、柳洞寺のキャスター戦でわざわざ引き返して士郎を救出(これは自分が士郎を殺さないと意味がないからか…。)、士郎との一騎打ちで満身創痍にも関わらず、ギルの「ゲート・オブ・バビロン(王の財宝)」から士郎を救出、凛の聖杯の泥からの脱出を手助けし、ギルに巻き込まれて聖杯の孔に落ちそうになった士郎を救出etc。
桜ルートでは、黒い影とアサシンから士郎や凛、イリヤを守る為に自ら殿を務め、さらに黒い影の攻撃から凛を庇い、やっぱり消滅。

忘れられたシャドウエミヤ

不意打ちに弱い

自分には不器用

セイバー関係

器用貧乏なのに万能と疑われてたな

マテの女難スキルの説明で本人にも責任はあると書いてあって安心した。

>>255
説明ありがとうございます。

>>266
説明ありがとうございます。

劇場版「Fate/stay night [Heaven's Feel]」Ⅲ.spring song 劇場グッズの通販が決定、本日18時より受付開始いたします！
今回は受注にて販売です！
確実に購入できるこの機会をぜひご利用ください。
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買い逃した人はどうぞ

>>262
捨てることが「出来る」んじゃなくてそうじゃないとやってられない。ただ普通に生きて幸福を享受する自分を許せない。誰かのために命を懸けることでしか生きる事が出来ないという、矛盾としか言いようがない生き方をしてるのが士郎。

ひっどい話、誰かの為に使い捨てられる歯車、剣のような身体というのは士郎にとって最も「自然」で「楽」な状態なんだよ。

パズドラコラボの衛宮士郎(HF)

あぁ、もちろんネタバレ的な意味の話ね

>>272
けど当時は公式に出されたものは受け入れろってノリだったからな
過去スレとか見た感じそもそも会話が噛み合ってない

つくづく正義って正しい事じゃなくて数だなって思う出来事だった
それが公式に出された物なら腐ったのが士郎であろうが誰であろうが受け入れられない人間は悪であって
どうしてそうなったのかって疑問も持つことも駄目というのは厳しかった

>>291
このサイトなんて数で押す代表例じゃねえか
ラスアンがつまらんって言っただけでアレな人認定されるか俺は好き理論をゴリ押してこっちが悪物扱いだし
何で失敗を失敗と認めないんだよ

>>292
いや流石に話がズレとるというか
棲み分けせいやって話でしょ
愚痴スレ行くなり新しいスレ建てするなりすりゃいいじゃん…

>>292
話の流れが読めないのでその件のはなんとも言えないけど
つまらない面白いまではただの感想だとしても
失敗だと認めていないっていうのはどこでそう思ったんだろうか
どんな結果が出ても、相手から見るとその作品は失敗じゃないから
受け入れ無いんじゃないか

>>292
いや、あれに関してはここですら基本的にボロク.ソだったような…
もしホントに悪者扱いされたなら君が度を過ぎた暴言言ってたからかもよ

>>292
自分で言ってるじゃん
俺が失敗したと決めたからそれが絶対だと
自分の意見は絶対で、他人が自分の意見を聞かないとキレるのはどうよ

>>297
オルタに関してじゃなく、ラスアンに関してだと思うよ295が言ってるのは
あと、そのスレの結論はエミヤオルタなんてなければ良かったとかそこら辺じゃなかったか？
だから次スレが建てられなかった
お前らの妄想エミヤがとか、そのスレで乱舞したSNもプレイしてないような士郎を無自覚に貶めす考察が死ぬほど腹立たしかったから覚えてる

当時場も混乱していたのでその後の事はよく覚えてませんが
次スレは立たなかったのではなく、落とされたような気がします
結論も数でしか測れないので好きな人を否定する気はありません
またこちらもエミヤと言うキャラクターの全てを知ってる訳ではないので
結局原作者の発言を参考にするしかないかと

ちょっと質問なんだけどUBW後の士郎って対魔術師戦だとどのくらいの強さなの?
魔術師ではサーヴァントには勝てないってくらいに強さに差があるなら手加減ありとはいえギルガメッシュに勝ってるあたりかなり強いのかなって思ったんだけど

>>303
固有結界の展開はあくまで凛の魔力供給ありきだからな　魔術刻印は定着しきらないから聖杯戦争後は使えない

ただ自身の魔術の本質自体はよく理解してるから、鍛錬次第でローリスク腕士郎になっていくんだろう

そこまでいけば橙子さんクラスでも持ってこなきゃ負けないくらいになるだろうが
戦争直後だったらガッツリ実剣で戦う能力性質上「殺○気なら」凛とかルヴィアより強いというレベルかと

>>303
固有結界は単身で使いこなすにはまだまだかかる
投影の特性上強いことは強いけどエミヤの強みである巧さがどれだけあるかだな、相手に合わせた剣を的確に選択する戦術眼を養わないと魔術防御が弱いので

>>303
どんなに宝具を投影できたところで出して斬りつける間に魔眼か刻印で1工程の魔術を飛ばされて終わり
武器で切り合う英雄とは違って魔術師は魔術を使うのだから、最低でもDランク相当の対魔力を身に着けないと土俵には立てない

回路鍛えれば固有結界自体はその内自力展開も可能になるとかの設定なかったっけ

生前のエミヤはどのくらい強かったんだろ、生前でもサーヴァントと戦える位強かったのかな。

>>310
そこら辺割と議論呼ぶよね
燃費なら守護者の時の方が良いだろうけど
基本できることは同じだろうから論点の中心は身体能力になる
死後に鯖としての身体能力を得たか元々生前から頑張って鍛えたか
前者でも一般代行者くらいの身体能力はありそうだけど

>>308
魔術＝攻撃だなんて考えがまず間違ってる。魅了や金縛りかけて動けないうちに殺傷力のある魔術を使えばいい
この程度は戦闘が苦手なアインツベルンでも思いつく戦法
>>309
干将莫耶に刻まれた呪文はアーチャーが追加しただけで元々なかったもの。上昇する対魔力は1ランク分で、Eランクにしかならないなら魔術の効果を弱めるだけで一工程分の魔術すら防げない
離れていれば安全ということもない。遠隔で発動する魔術、危険を察知した時点で手遅れな魔術もある。悪意なんていうどう観測してるかもわからない感情に反応する自動迎撃だってあるぞ

>>311
筋力投影とかあるらしいし結局どれだけ魔力を確保できるかなのでは?

>>312
ubw後ならキャスターにやられた事と凛の教えで普通の魔術師の呪いくらい弾ける礼装とか用意してそうだけどな
というかそんなんで簡単にやられるんなら絞首刑になる前に封印指定食らってるのに執行者にやられてるよ
とりあえず士郎を弱くしたいようにしか見えんぞ

>>313
一工程の魔術は魔眼でなくてはいけないなんて言った覚えはないんだけどな。刻印なり礼装なりがあるだろ
それにイリヤがかけた金縛りはまともな魔術師なら魔力抵抗で防げるものだぞ
>>316
UBW後の士郎の話をしているんであってUBW後に鍛えたぼくの考えた士郎の話はしてないんだから当然だな
ぼくの考えた士郎を持ち上げるのはいいけど、そういう妄想は話の趣旨とは逸れてるからな

>>317
直後か成長した後かで話のズレが生じてるな
というか準備かけるのがOKなら型月のキャラなんて規格外以外誰でも倒せるじゃん

>>317
でもあのイリヤ別に刻印も礼装も使ってねーじゃん
そんでアレに引っかかった最大の理由は、真っ二つにされた事されかけた事さえあるのに普通に顔合わせに行ったっていう魔術どうこうってレベルじゃない部分じゃん

逆に聞くけど一工程で察知させずに一発で行動封じ出来るって本当に「並の魔術師」なのか？
作中だと一流か一般人相手にすら失敗するウェイバーくらいしか出ないからなんか説得力がねーし

あと質問の最初からして不意打ちとかじゃなく真正面から戦り合った「戦闘力」の話だと思うんだが、その状況下でも初手で出るほど催眠って有効な手段なのか？

>>319
イリヤの金縛りは低ランクの魔眼。かかったのは単に耐性がなかったから
士郎の耐性では視界外から投射された術ですら自力で解呪できない

ウェイバーの暗示が失敗と言われているのは勝手に解けたことに対してだぞ。暗示そのものはかかっていたし、かけるまでの時間は数秒程度

かかるかは別として事前の察知が困難で魔力を通すだけで発動する魔術が手元にあれば使うだろ。凛のガンドも本質的には同類の魔術だぞ

>>320
ここまで荒れるとは思わなかったが実際対魔力の問題は大きいからな
でも対魔力のこと言っちゃうと鯖にも対魔力持ってないのは魔術師にやられるって理論にならね？
作中でポンポンあるからわかりづらいけど宝具ってのはそこにあるだけでちゃちな魔術なら話にならん神秘の塊ってことは考慮してね

固有結界展開時レベルで連射出来るってこたぁないだろうけど、低ランクの宝具一本投影して投げるくらいなら戦争直後でも一瞬だと思うんだ

低ランクつっても宝具は宝具だから生半可な魔術じゃ落とせないし、躱すか直で叩き落とすなら結構な体術技量がいるんじゃないかと

>>321
倒せるだけの力さえあれば現代の魔術でもサーヴァントを倒すことはできる。実際、SNの時点で神代の英雄で防御宝具を纏ったバサクレスが一回やられてるから
でも士郎はサーヴァントじゃないから初歩的な魔術攻撃にすらあっさりやられかねない。赤い外套でも手に入れたら別だろうけど時計塔にいるうちは難しい

それに分かりづらいといえば魔術師の戦力だって同じ。多様な魔術を無詠唱で発動できる魔術刻印を持っているのは当たり前で、人によっては魔術礼装も持ち歩いてる
士郎の魔術は基本的に一小節以上で武器を出すだけだから、相手は1ターン目先攻で攻撃できるのに後攻引かされて攻撃できるのは2ターン目から、なんてファッキンゲーを強いられる

一般人ならともかく精神干渉系の魔術はよほどの使い手でないと魔術師にはかけられない
なぜなら魔術回路が自動的にはじくから

しかし本編中の士郎は油断してたとはいえイリヤの精神干渉の魔眼でやられてしまった
この辺から士郎の対魔力はめちゃくちゃ低いってイメージがあるけど
ホロウでは同じく油断した状態で同じ術をかけられて少し時間はかかったけど解呪できてる（アイリスの土蔵）
だからもう少し修行した上で臨戦態勢なら並の魔術師の耐性はあるんじゃないかな

>>316
> 封印指定食らってるのに
妄想はいってませんか？

土蔵に壊れたビデオデッキあったんだ

藤ねえによって破壊されたってなんだよ

きのこの書く士郎やアーチャーって第三者目線で見ると
とにかく場の空気が読めなくてなんかズレた事を言い出す人物として書かれてるから
扱いとしては安定してる
モノローグ読むと士郎もわかってる事ってオチが付くパターンもある訳だけど、特に女性関係に関してはありがちな鈍感系主人公
冷静に物事を判断できるようになるには成長してからって事なんだろうか

って思ったけどアーチャーも特に変わりないな…やっぱ女難は改善の見込みなしか

>>329
1. 調子が悪くなった際に「叩けば直る」理論を実践された結果
2. 喧嘩して何かぶつかった
3. 本人は「変な操作はしていない」と供述しているが…

他パターンあるだろうか

空間では投影する必要がないってのは　
あんまり知られてないよね

>>335
一応UBWアニメでも「先に剣を用意してる俺が一歩先を行く」って言ってるからその設定自体は消えてない筈

…ギルガメッシュがCランク以下しか使ってなかった云々は確実になんかのミスなのでなかったものと見做している

>>336
アニメだと台詞ではあったけど映像での描写がされてる感じがしなかったな

Cランク云々についてはアホ臭すぎて無視して良いと思う

ここ映画でやったかな？

人柱、生贄

被害者であり加害者　
そういうものが　いてくれたらいいという　人間の願望

>>115
無視していいとは言っても一応公式の情報だからね…
まあアニメの監督がきのこに言われたくらいで実際きのこか社長が言ってる所は見た事ないんだが

UBWもAランクは使えるんだからあんまり意味ないフォローではあったな
正味気にする様な内容じゃない
GOBの話だとむしろバーサーカー戦で、湯水の様に使えるほどAランク以上の宝具世の中にないやろとは思ったな

>>342
固有結界使う前に遊ばれてた時の話では
無限の剣製使ったら投影なんか使わない

>>343
確か固有結界中なら視認して解析できるんならもうそこにあるから問答無用で使えるもんな
真名開放までいくと負担は分からんけど

>>345
きのこはいつも言葉足らずだからね
俺も全体通してだと思ってたわ
でもUBW以後はAランクも使ってたとしたら一応辻褄は会うね

あと士郎の投影は固有結界から取り出すモノだからAランクも取り出せると思うけどどうなんやろ

>>346
あの時の士郎じゃ連続投影だけでも負担が凄いし一発ならともかく投影強度が追っつかなくなると思う

>>348
原作で士郎自身が言ってるけど
固有結界ではなく投影での勝負の場合は
投影の速度と精度が落ちた時こそ、衛宮四郎が消えるとき
視認してからの投影は困難すぎて似せられるのはカタチだけで内面にある力までは模倣できていない、その上でどんどん投影の質が落ちている

つまりあの時点の士郎の投影精度じゃ中身が無いカタチだけの宝具で相殺できるレベルの宝具しか対応できない

https://twitter.com/sasakishonen/status/1311934469402632192?s=21　
なぜベストを尽くしてしまったのか

桜パンフレットのきのこ曰く、
「[Fate]と[Unlimited Blade Works]は社会正義というか、この世界がきれいにまわるルールのために戦うような呪いにかかっていた。そんな士郎が[HF]で人間としての感情のために戦う生き物になったコトが伝わってきて感無量だった」

たまに、HFでも他人（桜）のために戦ってるだけだからロボットのまま変わってないって主張する人が居るけど、原作者的には明確に違ってるみたい

元からそこら辺主張してたのはきのこじゃないか　
HFはロボットが人間になる話だって　
けど具体的にどういう事なんだってずっと言われてきたよ　
杉山さん(士郎の声優)は士郎はあまり変わってないというし　
まあ、捉え方は人それぞれ違う

桜には藤村のような人間がいなかったからね

>>352
イリヤ助けるより死にたくないを優先したからねぇ
それも本人の意志に逆らっての本能が、自身より他人を優先する男が

>>352
>具体的にどういう事

最後の「生きていたい」もだけど、「俺の方が桜にいて欲しかった」「俺には桜が必要で、離れるなんて考えられなかった」って自分の想いが社会的に害になる桜を守る理由に上がったり、影の正体が桜だと突き付けられた後も桜を刺せなかったりする時点でそれ以前とは変わってきてると思うの
（Fateで「じゃあな慎二」しかけたり、UBWで人質の藤ねえを見捨てようとした凛を殺そうと考えたり、他√の士郎は一般人に害を及ぼすなら親しい相手でも迷わず切り捨てる）

>>354
あのシーン、めちゃくちゃ好きだ
序盤の2回目にランサーに殺されかけてた時には「死んだら義務を果たせなくなる」って死ぬ事自体は恐れてなかった士郎が死ぬ事に恐怖感じてたり分かりにくい身体の震えを剣化してる体がぶつかり合う音で表現してる所とか

>>354
それって『自分がいなきゃ桜が幸せになれないから』じゃなかったっけ？
それにその「自分可愛さにイリヤ見頃しにした」みたいな言い方不愉快なんだが

>>357
君の言い方の方が不快だよ
恋人の幸福と姉の命を秤にかけて前者を選びましたってことじゃん

…落ち着け

生きたい。名前を。名前を呼んで、止めさせないと。
でも生きたい。そう頷いたら　が消えてしまうと判っているのに、名前を、生きたいと、心の底から、生きたいと願っていた。

まあイリヤより自分の方を優先したのは確かじゃないかな

>>357
何言ってんだ
イリヤではなく自分が犠牲になって聖杯を止めると思いながら心の底から生きたいと願ってしまった士郎とそれを肯定するイリヤが素晴らしいシーンだろ
それまで自分の命が勘定に入ってなかった士郎が初めて溢した他人を救うより自分が生きたいという気持ち
どんだけ捻くれてるんだか

>>358
>>354はそんな事言ってないだろ

>>362
>いつもと変わりない士郎
桜のことが一人の女の子として好きで、一緒に生きていたくて、だから助けたいっていうのは、言峰が言うところの「自身に返る望み」なんじゃないかな
そのために戦う士郎は、一成に頼まれてストーブ直したり、慎二に頼まれて道場の掃除したり、聖杯戦争の被害を止めるために戦ったり、自分に一切利が無い人助けをしてるいつもの士郎とはやっぱり違うと思う

>>351
これに関しては逆だと思うよ
災害から人の為にって言う強迫観念に突き動かされているけど、
元から士郎は大事なモノを優先する人間で、それを明確に意識したのがHFだと思う
fateルートやubwでもセイバーや藤ねえを優先してるしね
きのこは説明下手だから「人間のフリをしたロボット」と言ったけど、本当の士郎は
「ロボットのフリをした人間」だと
個人的には思ってる

>>366
んーいやきのこが説明下手っていうのは同意できない
それと藤村はともかくとしてセイバー優先してるというのは何処の話だろう
HF以外の衛宮士郎はあくまで正義の味方のなりたい少年であってその願望を捨てる事は最後までなかったが
呪いと言われる物でも肯定してくれる誰かがいるならそのままでいいって話の流れもまるで違うのがFateとUBWじゃないかね

どこでも身近な誰かを守ろうとしていたってのはそうだ
ただセイバーはともかく士郎の問題はFate√じゃ解決してない
愛してるがそれはそれ、お互い大切なものは譲らない
そんな2人だからあのラストエピソードが描かれたんだと思ってる

366の者だけど
fateルートのセイバーを優先してるって思ったのは全体を通してやね
「私が何をしてきたか貴方は知っていると言うのに」
「惚れちまったんだから仕方ないだろう」
あたりのとこが分かりやすいと思う
この二人の目指すモノは同じだから、それを肯定する事が、セイバーを守る事に繋がるから
だから368さんの言う通り原作エンドでも問題は解決してない(ラスエピで終息する)

ubwでもやはり答えは出ていない
それは士郎自身がこの先で見つけていくものだから
これに関しては「凛に惚れてるって演技を控えて下さい(要約)」って指示が分かりやすい
ubwでは士郎自身が答えを見つけるのではなく、凛がその役割を担ってる
凛が「万人の正義の味方」にならないよう「頑張るから」

でもこれはどれが正しくてどれが間違ってるって話じゃなくて、本当の想いにたどり着くまでの道のりが違うだけだと思ってる

結局のところ、士郎は最初から普通の人間なんだよ

連投スマヌ
それから双子の魂と呼ばれるセイバーの成り立ち、
普通の村娘が頑張って王と言う機能になるところからも、
やはり「ロボットのフリをしている人間」と評した方がしっくり来ると思うんだ
士郎も災害で、そうならなければとロボットのようになった訳だしね
どうだろう？

>>366
これはきのことアンタとでロボットの定義が違うだけじゃないのか

きのこがロボットと表現したのは「自分より他人を優先出来る」という点ではなく「他人を助ける自分にしか存在意義を認められない」点だろう
普通の人間なら存在意義なんてなくても「死ぬのが怖い」理由だけで充分生きていける　
のに、士郎は人助けしないで生きるだけの自分が許せない、平穏に生きて笑う事が出来ない、身投げしてでも他者を助けなければ辛くてやっていけない
最初から目的ありきで作られ、役割が果たせなければ棄てられて当然という、そんな風にしか生きられない様を指してロボットと言った
それがHFでは自分が犠牲になれば皆が助かる、という場面で足が竦んでしまったのだから、確かにロボットから人間になったのだと

あとイリヤより自分を優先した云々は、優先順位がどうってよりイリヤがあそこに来た時点でイリヤを救う手段を失っただけでしょ　マジレスするとあそこで慌ててアンリマユぶっ壊そうもんなら普通にイリヤごと生き埋めだからな

>>366
士郎は別に感情が無いわけじゃないからね。
藤ねえのことは大切だし、凛に憧れてたり、セイバーに一目惚れしたり、桜にドキドキしたりと情緒面はごく普通の少年で、そういう意味の「ロボット」ではない。

セイバーがFateで指摘したように、自らの命を代価として他人を助けようとするのではなく単に初めから自分の命が勘定に入っていない。
凛がUBWで言ってるように、自分がないただ生きてるだけの人間なんかじゃなくて確固たる自意識があるのに自分を蔑ろにしてしまえる。自分という秤にかけられない別格、言うなれば秤自体を壊して他人を助けようとする。
具体的には、自分の命を投げ出してセイバーをバーサーカーから助けようとしたり、イリヤをギルガメッシュから救おうとしたり、一般人(自分が守るべき存在)に被害を出そうとする者なら親友でも憧れの女子でも殺そうって何の躊躇もなく判断してしまえる。
そういった、元から自分の命や感情を考慮に入れず機械的に判断して動くところが人間として異常で「ロボット」と表現される所以なんだよ。

けど、被害者のまま加害者になる桜の境遇だけは違った。自分の意思で他人を害するわけじゃない桜は守らないといけない対象で、自分の感情面でも失いたくない存在だった。でも桜を守ると他の誰かが被害にあってしまう。
そこでロジックエラーが発生したために「ロボット」衛宮士郎が壊れていく(人間になっていく)物語がHFで、人間になった士郎が自身の純粋な願望から発したのが最後の「生きていたい」なんだと思う。

これは衛宮士郎の生き方に対して桜の境遇がクリティカルに刺さったということ(メタ的に言えばこのためにデザインされたヒロインが桜なので当然ではある。二章パンフでも桜はテーマに縛られてて書くのが難しかったときのこが発言してる)で、セイバーや凛やイリヤや藤ねえより桜が大切で優先してるとかって話ではない。

>>371
>>372
そう
だから本当の士郎はロボットじゃないってのが言いたいのさ
災害後はロボットのように見えても、根本は人間だったからこそ桜を選ぶ事が出来たんだよ

あと、
「セイバーや凛やイリヤや藤ねえより桜が大切で優先してるとかって話ではない。」
ここはかなり誤解してるので訂正したい
誰に比べて誰が大事なんて話はしてないぞ
藤ねえの言った
「結構えこひいきしい」
ってセリフの通り、士郎は本人の自我でちゃんと選択出来る
機械のように見えてもやっぱり最初から人間だよね、と言いたいわけさ

>>373
なんか話が噛み合ってないというか…

きのこが説明下手云々ってとこからだったと思うが、「士郎は人間の振りをしたロボットってきのこが言ってた」って聞いて「士郎がロボットみたいに無感情」「だから親しい人でも冷徹に切り捨てられる」…って解釈すんのはゲームしてないアニメ見てない超初見だけだと思うぞ？

誤解と言われてもそれは原作者の発言なので

>>375
噛み合ってないのは君やそのdisってる人らが「ロボット」という言葉の上辺だけ見て勝手に意味を定義してるからでしょ。今ここで「ロボット」という言葉を自我を持たない者の意味で使ってる人は君以外居ないよ。
そしてきのこがそういう意味で「ロボット」と表現したんじゃないことはまともに作品を見てれば分かることだよ。
誤解するのは元から士郎なりHFなりSNなりが嫌いで理解する気もない人だけです。

ロボットのフリをした人間は衛宮切嗣の事だぞ　

>>369
「セイバーを優先してる」あなたがそう思うのは別に良いですが、原作者である奈須さんは十年以上前からずっとこういう事を言い続けています。
単純に関係性や話の重要なテーマの事だと思いますが、何回も言うという事はそれだけ大事な事なんだって思います。　
セイバーも凛も桜も士郎の「大切な人」として見れば同じですが、役割やポジションはどれも違うしそれぞれ特別なものだと思います。人間らしく〜と言われてるのはHFとこのシナリオの士郎にしてしか言われてないのではないでしょうか

セイバーとはその理想を共有できるからうまく行ってるだろうな

好きな子は居るし守りたいと思うけど、その女の子の方が強くて守られてばかり
理想所か目先のやりたい事も中々出来なくて、基本的には頭の中に月の誓い(切嗣)が居るのがFate√の士郎だよ

>>379
大人物と小人物ってなんですか？

>>382
【大人物】→度量の大きな人物。偉大な人物。
【小人物】→度量の狭い人。人格の低い人、地位も名声もない人、自分の利益を優先する人、小人。

まあ、きのこは基本的に士郎自体はあんま褒めないよ

「士郎は僕の理想のヒーローです！最高にかっこいいと思います！」…ってきのこが言う方がなんか気持ち悪いし…

と言ってもまぁ、小人物という評にしろ本質的には悪く言ってはいないだろう。「どっちも正解」に違いないんだし。

>>376
別に俺がきのこを否定してる訳じゃないぞ
誤解の受けやすい表現だけど、って言ってるだけだよ

>>377
ここにそう言う人がいないのはわかってるよ
君の後半の言葉が俺の言いたいことなので、そりゃこんな言い合いになっても噛み合わないよ
君の言ってることは最初から否定してないだろ？
「きのこが説明下手」の部分が悪かったな
「ロボットという言葉は一般的に人間味を感じる表現ではないけれど」に訂正するよ

>>379
これは別に俺の言ってることと矛盾してなくない？
大人物と小人物の側面があって、桜に対しては小人物側面が強く出てるってことだから
それぞれのルートで対応や選択が違うことを否定してる訳じゃないぞ
fateとubwが理想に生きてるのは最初から言ってる　この辺は>>369を参照してくれ
fateルートではセイバーを守ることと理想に生きることが同義になるってだけだね

ところで俺の言いたいこととだいぶずれてしまったのでこの辺で終わりにしないか
空気読めずで申し訳なかった

いえ、多分言葉足らずはお互い様でしょう　
話題変えますか　
士郎の両親が普通の人って情報元見かけました　
これですね

スレチかもしれんが、Uオルガマリーさんは村正に裏切られる予感しかしない

>>388
起源が剣に変わったのは体内に埋め込まれてたからだから持ってるだけで起源が書き変わるわけではないけどな

きのこ本人が回路のあり方を変えたと明言してるよ

俺も固有結界の才能は生まれつきで起源というか魔術属性が剣に変わったのだけが鞘の影響って記憶

>>393
大体その認識で合ってるはずというかその認識以外の話を見た事がない。

>>393
セイバーがいない状態では士郎の魔術特性を”剣”にするだけのものと明言されてるから、その認識で合ってる

>>389
何故そう思うんだろうか

>>396
中の人は刀鍛冶なのに律儀に執事役なんてしてるあたり特に裏切りそうなキャラじゃないというか…

むしろいっちばんタチ悪いとこで裏切るのはラス峰の役割だろ

>>399
精神由来の後天性だとすると士郎、エミヤ、美遊兄で心象風景は違うのに能力は同一って事に説明がつかなくなる

心象風景ごとに能力に微妙に差異があるとかなら後天性でもあり得るところだが
ぶっちゃけ他に例がないから現状「固有結界の心象風景は変化し得るが、能力は魔術回路由来で変化しない」って言うしかない

士郎が他より多いとはっきり言われてるのは27っていう回路数くらいかな
平均的な魔術師の回路数は約20

一般の家庭で魔術回路持ちって事自体は別におかしい事ではないらしい　例　月姫　パン屋の娘

TYPE-MOONに聞けQ&A
Q.士郎は魔術を使わない純粋な喧嘩ではどのくらい強いんですか？
A.それぞれの試合形式では専門化に譲りますが。どっちが根を上げるかが
勝負みたいなケンカなら学園最強では。しつこいですからね、あの男は！
Q.奈須きのこ作品全部通して(空の境界、月姫、Fate、DDD)最強キャラトップ3
を決めるとしたら誰になりますか？
A.マジカルアンバー(ルビーちゃん)。ネコアルク。虎・・ではなく。
真面目な話なら1るアルクェイド、2「両儀式」、3原初の悪魔でしょうか(サーヴァントのぞく)

きのこが最強(学園で)と言ってたのはコレ

>>405
質はそのまま魔力の質らしいから士郎は普通だと思う
規格外の魔力の質は感じるようだし

並の魔術師の魔力量が25で、回路がほとんど閉じてる(27本中1～2本)士郎が20～30だから、士郎は何気にかなり魔力量多いのよね

きのこは説明が下手というより、抽象的な言葉の定義が独特と言った方が近いと思う。
士郎がロボットだという言葉はUBWアニメアーチャーの「その人生が機械的なものだとしても」という台詞が分かりやすいと思う。
無感情、非人間的という意味ではなく、生まれた時に入力された命題に従って動く。
元々ロボットは利用する人間のために造られるものなのだから、ただ自分ではない誰かの為に働く。
それこそがきのこのロボットという定義なのでは？

　TYPE-MOON FES 一問一答
Q:綺礼の奥さんであるオルタンシアさんが設定画で手当ての跡だらけなのはカレンと同じ体質だからなのでしょうか。あと、綺礼に令呪が現れたのは元々魔術師の家じゃないけどたまたま魔術回路を持っていたということで、カレンにもあるんでしょうか？

A:奥さんはアルピノで、免疫機能が欠如した人でした。なので些細な傷でも死に繋がるし、体もボロボロでした。カレンに受け継がれたのは“病魔に憑かれやすい”という在り方。神の試練ですなー。
魔術回路ですが、これは一般人にも稀に持って生まれる人がいます。突然変異と思ってください。綺礼はその類ではありませんが、父・璃正が長年の信仰によって得た秘蹟の恩恵で、“秘蹟を再現する資格”を持って生まれました。秘蹟を再現する資格、なんて言ってますが、ようは魔術回路です。カレンには受け継がれていません。

士郎関係で疑問(?)が二つ。
・士郎の「ロボット」や、人を救うことの表現について
自分は、同じくロボットのような切嗣に対して、切嗣は「私はロボットです」と体に刻まれているイメージ、士郎は「私はロボットです」と書かれた服を着ているイメージ、っていうのは(あくまで)ズレてはいないよね？切嗣は体に直接書いているから、士郎と比べては、ロボットの精神を捨てることが難しい(顔は泣いているけども)。それに対して士郎は、そのロボットの服を脱ぐことはできるけど、絶対に脱ごうとしない。でも、あくまでそれは服だから、大切な人に対して思うことや動作はある。また、服を脱いだのはHF。って感じ(イメージ)でいいのだろうか？流石におかしいか？
※ロボット→救うためには大切な人でも犠牲にできる精神。ここでは、「正義の味方」の意も多少含む。

・士郎とエミヤの違い
経験した聖杯戦争が多少違うのはともかく、それを経験した後の歩んだ道のりの違い、差はどんなものなのだろうか？とりあえず、HFは除外。Fate後の士郎は、月下の誓いや「星＝道標」の存在があったから、凛がいなくとも自分の道を歩み続けることができた(道中何処かで星の輝きに変わる輝きも探したりした)。UBW後は、自分の進むべき道をしっかりと把握できている上に、凛の存在によって迷うことがなかった。それに対してエミヤは所謂道標、道を照らす存在がない(なくなってしまった)ため、負の連鎖を乗り越えて進みきることが出来なかった、というか自分の道を頭の中で白黒つけすぎた、って言うイメージ。
そのあたり皆さんどう思います？エミヤと士郎の違いってどうなんでしょう。Fateは一番エミヤ化する可能性があるとはいえど、かなり低いし、ラスエピの存在がある以上、道を迷わなかった後のことは可能性としてあるとわかるから、決着のついたUBWと比べて特にその境界が気になるというか。。。
ついでに、ラスエピって別にあれはFate後とは明言されてないよな？あくまで冒頭にFateのような描写が出るだけでセイバーという星があった後の話だから、一応UBW後でもあり得るし、Fate後でもエミヤ化のようなラスエピに行かない結末も全然あり得る。って事でいいのかな。

一つ目の疑問は、過ぎたものを掘り返すようで申し訳ないし、後から読んだ感想程度に流してくれてどうぞ。
拙い文を長々と失礼しました。

>>412
あくまで俺の考えだけど
・ロボットについて
TMエースvol.9の「士郎は人間に憧れるロボットみたいなヤツ」の発言のこと。
上にも書いたが、ロボットとは誰かの助けになるために造られ、その命題を入力された存在であると思う。
士郎は「生きて義務を果たさなければならない」と考えている。

>>413
途中で投稿してしまった連投すまん。
それは士郎が「息をするのも苦しい人」だからであり、ただ生きていくことでさえ理由が必要だったからだ。
対義語の人間、人権の定義を振り返ると「すべての人々が生命と自由を確保し、それぞれの幸福を追求する権利」とある。
つまり人間は生きていることに意味なんていらないのである。ただ生きるために生きる。自身の幸福を追求する。それがsn開始時には出来なかったので士郎はロボットみたいなヤツだったのではないだろうか。
(俺はZeroを認めてないのでsnから読み解ける切嗣像の話をすると)言峰曰く切嗣はそれらを切り捨ててもまた取り戻し続けた男なのでこのロボットという定義には当てはまらないと思う。だからこそ「幸福な男だ」と言っていると考えられる。
つまり切嗣はロボットとは言えないだろう。
士郎がHFで人間に戻れたというのは「桜を観に行きたい」「死にたくない」という自身の幸福と生命を祈ったからこそなのではないだろうか。

あと士郎はえこひいきしいで大切なものを切り捨てる男ではない。それはUBWルート藤ねえ人質事件でも分かるし、UBWアニメアーチャーの独白「何も失わないよう意地を張り続けたから私はここにいる」からも分かる。

ホロウやるとそれほどロボットか？とも思う
ちゃんとふつうのスケベ男子高校生の部分もある

>>417
士郎がロボットって言われてるのと感情がちゃんとあるのはまた別では？本編だって怒りも喜びも恋も欲情もしてる訳だし。

>>412
切嗣は自分からそうあろうとして泣きながら機械になった男だが、別に士郎は機械になりたいんじゃなくて、「側から見れば」普通に正義の味方に憧れる一少年でしかない。

…が、士郎の場合のそれは理想や憧れには違いないが「願望」じゃなくて「義務」。根っこでは「正義の味方になりたい」ではなく、「正義の味方にならなきゃならない」「ならない俺に存在価値はない」っていう深刻極まりない思考が働いている。
例えるなら脳みその中に正義の味方にならなきゃ爆発する装置が入ってるようなもん。人助けをしなきゃどの道「死ぬ」から身投げしてでも誰かを助けようとする、ただ生きるより存在意義にひたすら固執するそのあり様こそがロボットなんだと
で、その存在意義の根底は「皆幸せならいいのに」というとても綺麗で暖かな「人間らしい」ものだから、総じて「人間のふりをしたロボット」って表現

別に感情がないわけではない。人並みに怒るし泣くし恋もする。けど、命がけの場面でそれらが「正義の味方」回路より優先される事はない。
それが初めて他の感情が優先された瞬間が、HFルートのトゥルーなんだろう。