Lostbelt No.5「神を撃ち落とす日」攻略・考察スレッド8

FGO2部の第5章「神を撃ち落とす日」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。
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次スレは>>950が、建てられない場合は>>970が宣言して建ててください。

異聞深度_A+ ロストベルトNo.5
BC.12000？　神代巨神海洋 アトランティス → 星間都市山脈 オリュンポス

>>1か>>2に、以下の画像を必ず貼ってください。
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前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/4625/

たて乙！

乙

実際、キルケーさんやメドゥーサさんやエルバサさんとかは来るのか気になる

乙

キリシュタリアのタリアってなんだろ。
キリシュ（kirsch）は「桜」なんだろうけれど「taria」が分からない。
なんでtaliaじゃないんだ…

で、キリシュ（桜）と何故か語尾がキリシュタリ「ア」となっていることから、コイツ本来は女性として生まれることを想定され（望まれ）てたんじゃね？　って説が頭に浮かんだ。
本人の実力的にもっと強いサーヴァントでも呼び出せるだろうに、「カイニス」を召喚してるのは、縁召喚だったりしない？　しかもそのカイニスは中身も顔も男のつもりなのに肉体は「女」として召喚されてしまってる。このアンバランスさはマスター由来だったりするんじゃないかとか思うわけだけれど。


で、さらに仮説を重ねるなら、実はキリシュタリアこそアニムスフィア家の長子で、異星の巫女の機能を果たす女として生まれることを望まれていた、なんてのはどうだろうか？
それで事前に女性名を準備されていたと。それが何かの手違いで男として生まれてしまい、その後オルガマリーが生まれたことで不要となってヴォーダイム家に養子に行ったと。

名前が「桜（Kirsche）」だし、どうしてもそういう連想しちゃうんだよなぁ。

>>4
それ見てプリヤのアンジェリカさん思い出した。

美遊兄が彼女が元はエインズワーズと見抜いた理由「家の魔術をこうも使いこなしているのはそも魔術とは血に連なるものだから」はプリヤのオリジナルじゃなく型月の元からだったはずだし

桜と言えば事件簿で幼少オルガマリーの髪のリボンが桜風味の結び方だったな

彷徨海にいる扉の向こうの魔術師連中についてここまで新しい描写が無いとそろそろ次のぐだイベでノッブあたりが開けて入ってギャグ路線で回収されてしまいそう

RPG的には彷徨海の扉の先がラストダンジョンかクリア後の隠しダンジョンよね

結局カイニスって汎人類史の英霊ってことでいいのかね。
どうやって異聞帯に現界したんだろ。

ヴォーダイム家当主が何でアニムスフィア家の理想魔術使えるのか疑問に思ってたけど、ホームズやダヴィンチちゃん達は特に誰も疑問に思ってなかったから普通の事なのか？

>>7
個人的にはネロ教授とか参戦して欲しいけど、なんかこのまま本編では触れられなくて、二世の冒険で回収されそうな雰囲気だよね。

>>10
その点は>>4の仮説で考えると腑に落ちる感はある

あとは魔術刻印の継承を既に行なっていたか

>>11
誰が居るんだろうと想像できる今のうちに楽しんでおかないとね

冠位人形師居たりしないかなぁプレラ参戦あるかもだし

キリ様の千年単位の魔術回路って設定もあの理想魔術関連の事でいいのかな

>>4とはまた別の仮説だけれど、もしかするとキリシュタリア、生まれは女だったりしないだろうか？
桜がマキリで虫によって改造されたように、彼も女から男に改造されている可能性があるんじゃないかって。
カイニスはその縁で召喚されたとかあり得そうとかいう妄想。

>>15
男性特攻入ったらしいし一応多分男性だと思う
じゃないと不幸すぎて泣く…まさにカイニスの言う通り間が悪すぎる…

>>10
分家筋という可能性もあるし、第二魔法に手が掛かった凛の様に弟子筋でも魔術理論を受け継げば到達できる可能性はあるからかな、前提条件として相性というモノもあるが
他者の術式がより自分と相性がよく発展させるという場合もなくはない

没落した家から買い取ったアトラムの電気魔術を2世の手によって仕込まれて家伝の魔術より相性がいいカウレスとか

>>16

ただ「負けを知らない天才」と評される割りに、モノローグやクリプター同士の会話からは、苦労人というか薄幸そうな気配を感じるんだよな。キリ様。

特級の厄ネタ背負ってそうというか。

オフェリアの回想だと屈辱と絶望感に溢れていた〜みたいな表現されてたし、カルデアも他のクリプター達も見た事がないだけでキリ様も何か苦労した事があるんじゃないかな
本当に何でもすらすら出来る負けを知らない天才なんだったら、訓練ですら手を抜くことに拒否感があったりしなさそうなんだよね
むしろ嫌な思いをした事があるからこそみたいな

>>17
ある程度の地位がある魔術師の家同士は政略結婚とかバンバンやってそうだし、普通にアニムスフィアとヴォーダイムが親戚関係にある可能性も高いよね

異星の神って「あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか」って妄想した。
PVの「中身を作ろうとする～」とか計測できない巫女から想像すると。

天才についての型月的解釈というかネロの解釈になるけど「天才とは何か？自分と他人の違いを、明確に知るものだ」が既出だね

自分と他人の違いを明確に知り過ぎたが故の選民思想とかなのかもね

やっとこさ終わった…
オリュンポスがキレイの令呪に似てるって話出た…？出てたらスレどの辺漁ればいいかな……

ぶっちゃけキリシュタリアがヴォーダイム家の若き当主と言われてなかったら
そこまで疑問にも思わなかったんだよな
もしくは貴族でもわりと若い世代だったり没落ぎみだったりしたら
盛り返しの為にそういうこともあるのかなとも思えるし
でも今回ゴッさんは家柄は自分と同じランクと言っているけど
序章の段階では家柄は千年『単位』続く名家だと言われてたし
それだけ古いとなると自家の研鑽もかなりのものであるだろうし
それ考えると自家ほっぽいて他家に傾倒するのはさすがに厳しいものがありそうなんだが

>>24
元から理念が近いからこそ傾倒した場合もあるだろう
あの理想魔術が天体魔術の原型なら天体魔術系の魔術師は究極的には全てそこに連なる訳だし

>>24
案外、祖先の遺した理想魔術を十全な状態で使ってみたかっただけの単純な理由かもしれない
その為には汎人類史は邪魔だし自分ができるのならその先の人類もなんとかなるだろ、という凄く単純な考えだったりしてな
この人みたいにさ

>>24
事件簿読んでるとロードクラスとのコネ形成は研究続けていくには資金面、情報面でかなりのアドバンテージだろうし、不思議でもないかな。

ウェイバー以外は化物ばかりだろうし、そいつらから妨害されないような牽制材料はいくらあっても困らん。

>>26
そこはアラフィフ貼っとこうよ！

>>28
アラフィフなら二重三重に策を用意するだろうし、目的達成した後でもその先の具体的なプランはある程度は用意してるし……

キリシュタリアが中性的な見た目なのもサーヴァントがカイニス(性転換関係)なのもアニマ・アニムスの概念が鍵になってそう…
天体で性別…となると基本は太陽と月、または金星と火星が鉄板ではあるが…さて

>>9
シンの蘭陵王やインドのアシュヴァッターマンみたいに普通に召喚されただけじゃない？
異聞帯を渡れる権能があるとは言われてたし。

>>31
それなら何で一騎討ちなんかしたんだろうと思ってさ。
というかキリ様の召喚鯖ってカイニスでいいのか？

これ最初はエルメロイ二世を想起させるなと思ってたが
キリシュタリアもやってたりしてな

>>32
自分は、
「英霊となった経緯が経緯だから、そもそも召喚されること自体忌まわしく思ってる。なので召喚された節からキリシュタリアに喧嘩ふっかけた」「キリシュタリアの戦術が神と共闘することなので反発し、喧嘩になった」とかだと思ってる。

>>24
あくまで、今回の白紙化、異聞形成という手段はマリスビリーアニムスフィアにとっては「机上の空論」、つまり「構想段階で頓挫した計画」だから、そういう手段を「いやウチの魔術系統ならできるぞ」と便乗・アレンジしてもまぁおかしくはないと自分は思ったよ。

アインツベルンみたいな孤高の名門も(渋々とはいえ)他所と協力したりフリーランスの猟犬スカウトしたりしてたから、その逆と考えたらありうる話、かな？

>>32
カイニスで良いんじゃない？
三騎契約してるそうだけど、召喚したのがカイニスでディオスクロイは異聞帯で出会って追加契約したんじゃないかと予想
少なくともあの双子、言動がゼウス寄りだしキリシュタリアへの忠誠もゼウスが認めた盟友だからっていう大前提ついてるし、キリシュタリアもゼウスとの意思疎通スムーズにするための助手役扱いにしてるしで純粋な意味でのキリシュタリアの鯖というとなんか違う気がする

>>18
戦うのが2回という予言自体が不吉なのよね
逆に言えば2回目を使ってしまえば後は完全勝利するか破滅するしかないし
この手の予言って受けた人って大体上手くいってるように見えてとんでもない落し穴に嵌るのが古今東西のお約束だしさ

>>30
占星術における双子座(双児宮)の支配星が水星であり、水星は両性具有や中性の星ともいわれるらしい

人間には正答を選ぶ器官が無い

自身が最後の人間となる

この惑星に新たな秩序を布く

…新人類の創生計画している感じも
するなキリさんの台詞を抜粋すると

人理補完計画か

あと『器官』で鋼の大地の騎士たちの
ジン(真エーテル、宇宙塵)
吸収して後天的に発達させる
体外の器官を思い出した

…宇宙線の吸収とか
宇宙にも魔力満ちてた時代とか

まあ関係あっても無くても
個人的にキリシュタリアは刺さるキャラ。

あとキリシュタリアが北欧で言ってた

「人々は太古から星の運営に神を見出したが
やがてその可能性を扱いきれず　取りこぼした」

って前後編でしっかり回収されそうだなと思った

『j完全な神代』の創世がそのまま上手くいく事は
作劇上もまず無いと思ってしまうが。
(気持ち的には応援したくもなる

宇宙線…2部序で出たダストン氏が宇宙線の研究者だか技師じゃなかったか

こんにちは、こんにちは
公式の唐突な陳宮ディスに耐えきれず吹き出したので、それだけ吐き出しに来ました

だよね！自爆は策じゃないよね！！(いいぞイアソンよく言った！)

って、あれ？
ここにきてキリシュタリア性転換説ってイケそうな感じ？(輝く笑顔)

星を古代の多神教の神々とするなら旧約聖書から始まる一神教は天の星の否定でもあるのかね
取りこぼしたのではなく星を地球一つとした一神教と原初の理想魔術を扱うキリシュタリアじゃどうやってもドグマが合わないと

>>38
キリシュタリアとオーディンの関係
水星の語源であるローマ神話のメルクリウス（ギリシャ神話のヘルメス）
オーディンとメルクリウスが同一視されること
占星術における水星と双子座、両性具有や中性としての象徴
キリシュタリアが引き連れていたディオスクロイやカイニス

いままでちょくちょく出てた考察だけど、このあたりまとめたら筋が通った考察生まれそう。

>>44
メイヴちゃんの男性特攻刺さるらしいので男性だと思うけど、
中性的なのは一応公式設定？みたいです

OPの表情的に後半でカイニスとキリシュタリアが融合する可能性も微レ存？

>>47
エルバサさんの特攻がカイニスにも刺さった気がするので、そこはオッケー
むしろそれでランサーがカイニスに紐付けされたと思ってるから

(以下妄想願望込み)
いっそ、実はドクターと「人」の定義的な話してからドクターに恋してた、まであると大変嬉しいのですが、オフェリアさんが致命的に救われなくてそれもどうよとか思ってるというか…
いや、退却のやり取りで妄想が補強されたような、戦力的な話だけな話で関係ないような…ってごにょってるのだけども

ラストバトル同士でも勝てなくて
しばらく使ってなかったアルテラさんを起用したらピースがハマった感じに攻略できた　
アルテラさんのいままでの強化はこのために？

>>49
確かカイニスは男性属性は所持してなかったと思う(小声)
あとは関係ないけど意外な事に愛する者特攻が入るらしい

>>50
流石オリュンポスのトラウマ
まぁFGOの彼女はその滅ぼした本体ではないけれど

>>51
じゃあ見間違いか…
イアソンのﾋﾟｭｰもうまく撮れなかったし、大事なところでスクショ撮れてないのをうろ覚えで喋ったらだめだね

男性特攻は試した人多いっぽいけど女性特攻はどうなのかな
仮に中性的なのに重要な理由があるなら両方入る可能性もあるかも
女性特攻持ってるのがアサシンの二人だけ（だったよね？）だからキャスター相手に使わないだろうし

もしこれで本当にキリ様がカイニスのような経緯で、女性から男性になったのだとしたら、
メイヴちゃんやリリィの宝具当てて喜んでた我々はマジで人類悪だよな…。(小声)

>>55
そうじゃなくても人類悪な気がする

即死メテオ降らせてくるとはいえ一応普通の人間にサーヴァントの宝具ぶつけてるという

アルテミスと言いポセイドンといいエキドナ、ケルベロスといい
デザインがどれも秀逸ですこ

アトランティスあるある

スクショ撮ってたら、イアソンのシーンの比率が高くなる
…ならない？

マイフレンドって先行組に「頼む、待っていてくれ」って言われてたんだな
アーチャーと同一人物とは限らないけど、教授だとしたらこういう言い方するのはちょっと違和感ある気がするな。素直に頼むのがもっとも効果的だという判断かもしれんが

口調や言い回しは変えてあるから当てにはならないかと
むしろ教授ならあえて言わなそうな台詞回しするんじゃないか

>>57
？？？「キリシュタリア様なら殺生院キアラの宝具にも耐えられます！」

後半にゼウスでてくるかね？
カルデアが到着したころには、キリちゃんの付属品とか聖衣あたりに加工されてそう。

>>42
「空を覆う空想樹は地球のマナだけでなく、従来は
磁場で弾かれていたあらゆる宇宙線を吸収して来た」

ダストン勧誘も従来の型月魔術師とは
思えない『動機不明な物理学者の勧誘』だし

マリスビリー自体が異星の神とは個人的には
思ってないんですけど
割ときれいに「世界を理論通りに」
動かしてる気はするよね

>>63
流石に「後は託す」とかの引き考えれば
キャラとして出てくるだろう

結局キリさんに帰着するが
『利害の一致と、結論の差異』
とやらが個人的に最も気になる処…。

ダストンで思い出したが
彼も結構マリスビリーの人格高評価だったよね…
ユーザーとの温度差。

マシュを備品扱いだったアニメ０話で
冷酷な面は初めて見れたが
『正義の人、ただし魔術師としての』
ってのもいつかは腑に落ちる時が来るのかなー

>>62
5章始まる前は冗談でよくこういう事言われてたけど本当に5ゲージ持ってきて耐え切るの草

>>68
うん、つまり大元の
魔術を科学と融合させた動機ね。
勿論最初も最初に言われてはいるんだけど

『人理継続保障機関・カルデアは、
魔術だけでは見えない世界
科学だけでは計れない世界を観測し
人理の尊命の…』って奴。

ただ従来の「普通の」型月魔術師とは
良くも悪くも外れてる初代所長なので…

>>70
千里眼で心情まで見えるかは
蒼銀のアーラシュで語られてるからなあ

まあ当時の無機質な？キャスターソロモンの
基準での評価じゃろって言われれば
まあ鵜呑みには出来んかなと思うが

流石に元旦から3日間でオリュンポスやるなんてムチャな真似はしないよね？
運営？

>>72 2週間経つしあり得そうだけど告知だけじゃないかな、閻魔亭残る復刻あるし

0話でAチームが戦闘服着て勢揃いしてるシーン見たとき、キリシュタリアのこと金髪美少女と勘違いして誰だこのSFヒロイン！？と思ったんだけど、ここの考察見てたら笑い事じゃないかもしれないな

「私は、あなたの傷に……なれたでしょうか？」

オリュンポスは3月までに来ると思うんだけどなあ
フリクエの数もアトランティスは微妙に少ないし
エウロペの件もある
何より思いっきり続く！って締めたのは初めてだから

言われてみれば確かにＯＰのキリ様女性っぽいんだよな
他の男クリプターみんな喉仏あるのにキリ様だけ無いんだよね
単に角度で分かりづらいだけかもしれんが

>>55
凄惨な経緯で女を捨てた、というのが縁になってカイニス召喚に繋がったのなら闇だわ。
膨張色の白い服、シルエットを大きく見せるようなマントや羽飾りや下ろしたままのロングヘア、女性形の名前。男性特攻が入るのも、肉体を男性に変えたからかも？考え出したらキリないな…

1年越しに満を持して5ゲージで登場した自身に雑種が続いたのは流石にAUOも業腹なのでは

>>77
角度よりも首半分隠れる服装が原因かと
マテによると顔立ちは中性的になるよう意識してデザインされてるみたいだし
同じくマテで言及されてる杖と合わせて
この辺りは発注時に指定されてた箇所なんかな

まぁ性別はともかく
「気取り屋で軟弱で高尚ぶった悪党」
「あいつはいつも間が悪い、いつだってついてねぇんだ」
ってカイニスの台詞がもうこの人も他のクリプター同様厄ネタ抱えてるんだろうなってのが察せられる

>>79
あの人キリさんに相対したら
どういう評価下すかは気になるがね

始皇帝とか敵対的かと思ったら
「人の究極」だと認めるくらいだし

意外と神でも利用する気概認めて
雑種とは呼ばない気がする…。

そう単純な傲慢キャラでもないのよ？英雄王

>>81
後者はともかく前者は
「俺はキリシュタリアのサーヴァントだ！」
の台詞見るに
本質突く気はない憎まれ口な気もする

ぶっちゃけ内心はキリさんに
デレデレに近いワンコキャラだと思うわ…

>>76
俺も正直春頃かなーと思う
少なくとも１月は閻魔亭の後に第二部到達してないユーザーでも参加できるタイプのイベントやって埋めるだろうし、絶対ないなと踏んでる

そういえば5章での汎人類史側サーヴァントって
先行組:謎のアーチャー、メリィ、ゴールデン、○○の旦那
退場組:ヘラクレス、ケイローン先生、オデュッセウス
残留組:イアソン、ドレイク、バーソロミュー、マンドリカルド、もっちー、サンソン、デオン
先行組より後にカウンター召喚:パリス、オリオン、ヘクトール
オデュッセウスによる召喚:コルデー
でいいのかな
アキレウスが残留組なのかオリオンと同じく遅れ気味に召喚されたカウンター鯖なのかが分からん……

ふと三章のintro見直してたら、シオンがダヴィンチちゃんを
「カルデアの、いえ人理の守護者」ってわざわざ言い直してたんだけど意味があったりするんだろうか。

言い方的に、特異点Fのセイバーオルタの人理の防人を思い出すんだけど……。

>>83
管理人がつぶやいてたがオフェリアへの風当たりが強いのはオフェリアが気に食わないというよりはキリ様へそういう感情向けているからだという話があったな

けど、キリ様って自分にそういう感情が向けられるとは考えないタイプでオフェリアに重責負わせてしまったのも好意というより自分が助けたことを知ったからって考えてる朴念仁なところが思い浮かぶ

ここのホームズの｢他のクリプターはオマケです｣って言い方なんかおかしくないかな？

日頃あんまり憶測言わないはずのホームズが重ねてまで言ってるのも驚いたけど
ここのホームズって憶測で語ってるから断定の｢です｣は使えないはずなのに。

しかも異星の神が言った事を気持ち悪いくらい当ててるし…

確証がなければ話せないってことも踏まえると、これって何か確証があって言ってるってことだよね。なんで…？

>>86
自分で言っておいて思い出したけど、人理の守護者って抑止力側では？？

シオンは何で知ってるんだろう？

>>85 この話題、もう1人正体不明のキャスター(メディアでない)がいるのいつも忘れられてしまうんだよね…

>>89
英霊は元々人理の抑止力のものなのでまぁ間違いではない
ダ・ヴィンチはカルデア側より抑止力寄りの立場を取っているとシオンは言っているのだろう
恐らく抑止力と異星の神とカルデアの三つ巴状態なんでは
現状カルデアと抑止力が異星の神討伐の為に協力してるが特異点Fの黒王とエミヤの台詞からして敵対するのだろう

>>90
そういえばジルの名前挙がってないよね

仲間？というか協力者だった村正とヘファイストスが敵に回ったのが地味にしんどい
とくに村正
完全に次登場するときは仲間だと思ってたから

オリンポス先行組がヤバいなと改めて感じる
アルテミスの監視を逃れ、オデッセウスの包囲をやり過ごし、ポセイドンを突破したんだから
何人かは減ってるかもだが早く合流したい

>>84
意外と閻魔亭終わったら、バレンタインとの間に挟むかもと思ってる
2019年の長くのメイン更新無しは、スムーズに後編入れるようにする準備ではないかなと期待してる
(しかしこれだと、文字通り開発側は年末年始休みすらないな)

>>85
連れて行くべき存在をテティス島で待ってたみたいだけど残留組なのか遅れて召喚されたのかはわからないね

>>90
正体不明のキャスターとアーチャーって今になって考えると交流と直流でしかないな…

キリ様の害獣、カイニスがコヤンスカヤ早く始末するべきつったの何節だっけ 玉ナシ発言もあそこら辺だったような

>>82
そこがギルの魅力よな

>>97
確認したら七節の最初の方で言ってたよ

>>99
ありがとう

後編は来年の夏辺りかな
オデュッセウスやカイニスのモーションも開発途中みたいだし焦らないでほしいな

カイニスが喜んでキリシュタリアの敵に回ってやると愚痴ってるのは、目的を達成した後の本当の最後の最後にならないと契約を切らないっていうことをわかってる意味での信頼を置いてるからかな？

仕事納めとか別ゲーの年末イベントとかで年末バタバタしながらこつこつ進めていってやっとオデュッセウス戦（実際はケルベロス戦だけどどのケルベロスか分からなくなるからこう表記する）が終わった……
……シャルロット……まさかパツシィ枠が彼女になるなんて……そこであの一枚絵はひどいだろ、反則だろ。思わずスクショ撮ってしまったよ

とっくにアトランティスクリアした人ばかりだとは思いますが、一応ネタバレ配慮して某アップローダー使ったワンクッション
上手く出来てなかったらごめんなさいね
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191231082510_45426c614b.png


そしてそれが終わった後、さらにイアソンー！！！

>>95
マイフレンドは2文字のアーチャーに頼まれて残留したはず
カルデアのマスターを待つように言われたんじゃないか

>>82
裁定者だからね
基準はめっちゃ厳しいが公平よ

何かわからないけどキリシュタリア死なないで……と切に願う
べつにガチャ実装してほしいわけでもギャグ堕ちしてほしいわけでもなくただひたすら彼には生き残って2部の結末を見届けて欲しいんだけどもう周りの約束された厄ネタがそれを許さないんだろうなぁって落ち込みますよﾎﾝﾄ
生き様を見せながら死ぬのはアゾられるオチよりは絶対いいんだけど、でもきのこ殺　す気マンマンだよね(無慈悲)

>>93
でも汎人類史側に立って本来破壊されてたはずのヘファイストスを村正が他の奴らには黙って匿ってて更には共同で何かを作ってるって時点でどっち側の勢力にも属してないように思える

>>102

あれだけ憎まれ口叩いてるのと北欧ではノリノリでメッセンジャーやってる事のギャップが凄くて、憎からず思ってるのか、神ジュナマスター時のアシュヴァッターマンと同じ気持ちなのか分からないっていうのが正直な感想

シルエットみたいな姿しているから
面白いポーズとかしてみたくなる

キリ様がぐっさんどころかアルクェイドすら軽く凌駕するレベルの強さとは思わなかったなあ
ORTと同レベルぐらいかな？

>>107
ヘファイトスはプロメテウスと繋がってるしオリュンポスの神々側に立つと言ってるから黙って匿ってる訳ではないと思うぞ
それ以外に黙って何かを村正に頼んでるようではあるけど

>>93
しかし村正についてはどう見ても含みのある描写だったからねえ。素直に敵になるとも思えない。

仮に、依頼された仕事なら個人的感情抜きでこなすタイプの職人だとすると、裏を返せば、仕事はするけどそれはそれとして別の真意があるパターンかも知れない。

>>110 流石にアルテミット・ワンクラスでは無いと思うわ

>>96
まさかエジソンのスキルでOCアップから宝具チェイン500%システム・ケラウノスの伏線とはこのリハクの目をしても

スレ的にすごい今更な話かもしれんけど村正がアルターエゴだったのって中に鍛治神何人か入ったからとかかね？
あるいはヘファイスットトスが中に入っ

>>106
まぁ一番嫌なのはアゾられるというかかませ犬になる事だよね
エリートなランサーのマスターはやっぱりかませだな（笑）って扱いになるのは嫌だぁ…

>>115
編集中に誤送信
ヘファイストスが中に入ったことで、抱えてるのは一柱だけだけどアルターエゴ判定的な

今回はケイローン先生が敵だったけど、オリュンポスでは誰が敵になるか考えると既存ならメディアさんが筆頭な気がする
そもそもあの人は海神オケアノスとテティスとヘリオスの孫だから人の血が一滴も入ってないから本来なら神側確定なんだよね
リリィとの対決も出来るし恒例の自分との戦い枠なのかも

アルターエゴがこう持ち上がってくると、個人的にはシトナイがまぁまぁ怪しく見えてきてしまう……
イリヤ好きとしてシトナイの存在は嬉しいけど、彼女はなんなんだ

しかしエウロペは鯖だと勿論味方だけど、異聞帯側だとすれば反転している可能性はあるのかな。
それとも、幽閉されていたりするんだろうか。
あのゼウス信じ切っている性格的にカルデア側に離反する理由ないような・・・

>>119
鬼ランドでわざわざイリヤの死体を依代にして現界してるって言及されたしなー
二部全体の擬似鯖の多さから見てまだ何かあると思う

>>121
どこかに死体を依り代にしたって言及されてたっけ

>>122
はい　どうぞ

>>109
宝具演出で遊ばれるキリシュタリア様共々、迂闊に姿を晒す事のリスクを身を以って教えてくれるな・・・

>>123
何年も前に死んだ体、ではなく死んじゃったはずの体って言ってるんだよねぇ・・・その辺りの解釈がよく分からなくて

>>101来年夏は流石にちょっと…空けて3ヶ月とかじゃ無いだろうか

>>101
来年の夏は流石にヤバイ
fgoやってるのは悪い意味で延期に慣らされた古参だけじゃないんだから
前後編だからすぐにやらないとやってた人の熱もその時に冷めるだろうし愚策でしかないわ

言峰がすでに死んでいることを本編中で謎として提示してるのに
他のアルターエゴで依代が故人だと謎でも何でもなくなってしまうな
伏線かもしれんけど

オリュンポスは閻魔亭後には来て欲しいな
でももしバレンタイン後になってしまったら
オリュンポスをチョコレートの海に沈めてやる
かつてのカルデアを壊滅の危機に陥らせた恐るべき攻撃だ
確実に効く

>>128
全員故人だと過去キャラをわざわざ死んだことにして英霊入れて使役するって大分荒れる要素になりそうだな
それより言峰の宝具が気になる
ラスプーチンってイメージ的には詐欺師で宝具に出来そうな逸話も聞かないし
snからアンリマユの泥でも引っ張ってくるのか

まあ、後半の配信時期は今日の放送で触れるんじゃないか？

今日何も言わなかったら暫く来ないと察するが。

>>119
異聞帯の彼女がこんなこと言ってるのが気になってるのよね(マイルームの所属サーヴァント言及最多？召喚者の差異としてストーリー作中の彼女とはとりあえず分けておく)

それに、「今の状況がうまくいきすぎている」という違和感においては潜入自体はナポレオンの策とはいえこのタイミングの手助けはいかにも都合がよすぎる。

>>132
言って欲しいねぇ
それか待ってもいいと思えるようなcccコラボ並みの爆弾が欲しい

>>131
そういえば、UBWに登場予定だったプロトマシュは、大火災の犠牲者の遺体にギャラハッドを憑依させたという設定だったよね。何か関係有るのかな？

2004年の冬木聖杯戦争関係者が神霊の融合対象になっていることに意味があったりして
オルガマリーちゃんが異星の巫女になったのも、彼女の終焉の地が2004年の冬木だったからとか

やっぱ冬木になんかありそうなんだよなぁ

>>131ラスプーチンといえば好色家・怪僧ってイメージやな
生前から言われてる特殊能力は…スキルになりそう。バフデバフ宝具からの八極拳でエネミー蹂躙とかもいいな

>>137
イチモツが神話レベルで宮中の使用人やもしかしたら王族にも手を出しまくってたんだっけ？
羨ましい
言峰のイメージお合わんな
あいつは愉悦はするけど神父としては真面目だからそういう俗的な悪事は絶対しないし

>>109
HEY!!待っていたYO!ブルーブックゥ！

実際のラスプーチンはそれこそ無辜の怪物っぽいところもあるしなぁ。
下半身使ったとは言われるのもこの手のタイプにありがちな相手の心を上手く掴む話術が上手くて社交界で人気者になった側面あるし、
確かに女好きカルトの坊主ではあったかもしれんが、皇帝に市民の声を届けたり、戦争に参戦しないように進言してることもある。
聖人ではなかったかもしれんが、大悪党ってほどでもなかったはず。英雄レベルの変わり者ではあったろうけど。
基本的にラスプーチン一人でロシアが傾くわけなくてそれ以前から危うかったのはあるし。

>>135
どこかで出てきそうだよなこっちのほうも

>>141
宝具も禍々しく攻撃的に変異したキャメロットだし
彼女の攻撃を防ぐために進化ってのもいいな

>>131
何回殺しても死ななかったのでとりあえずガッツスキルは持っていそう

>>138
ラスプーチンについては一応政敵によるネガキャン説も多く出てる。変人ではあったっぽいが

結局のところネモ・プロフェッサーやベーカリーあたりの性別ってどうなのか気になる
見た目は女性っぽいけど皆男性なのか、女性型もいるのか

>>145
ベーカリーさんとエンジンは一人称的に女性な気がする、特に自分を「食堂のお姉さん」と言ってたベーカリー
あとプロフェッサーちゃんもなんとなく女性っぽい気がする
ただネモ本体とマリーンズは少年的な感じがするのよねー…

ベーカリーさん可愛いよね……

>>118
愛して捨てられたリリィと、愛することが無かったメディア神で、イアソン関係でやり取りするのか…
2部は全体的に愛がテーマだし、他にも何かあるんだろうなあ

ついでに医神が嬉々として神々殴るとこ見たいのて来ないかな
アポロンと同じ側って聞いて髪の毛一本分くらい見直しつつ

今日の生放送でオリュンポスの新情報ありますように…できれば配信予定日を…

>>140
でも、ラスプーチンの、「私の没因が農奴なら良いが、貴族なら国は滅ぶだろう」は好きだな
怪僧といっても、道鏡みたいなのではなさそうな感じ
というかコヤン含めると、一応全員僧侶というか、聖職的な立場なのかな

表記事で2019年のFGOを振り返るものがあったけど、大体一月に一回はイベントがあるんだよな。
そりゃイベントの脚本やら演出やらイベント限定鯖のモーション作成やらとかを作ってたら本編シナリオに割けるリソースなんて本当に微々たるもの何だろうなと。
もしオリュンポスを早期に実装させたいなら今年のイベントをある程度カットしないと到底無理だとは思う。

ギリシャの十二神がメカメカしてるとわかったんだけど、となると黄金の林檎って本当に林檎なのだろうか？　と思ってくる。

5章後半、もしくは6章以降のどこかでオルテナウスマシュの強化ってありそうかな？
再びの宝具強化とレベル上限90やってくれないかなぁ…と密かな望みを抱いている

>>149
せめて判明したらいいんだけどねぇ
遅すぎても早すぎてもって意見はそれぞれあるけれど
私もカイニスオデュッセウスディオスクロイ欲しいし
何かあると信じようじゃないか！

>>153
実はマシュ用の種火は常に倉庫に保管してあるんだ。
いつでも強化どんとこい状態。
絆レベル解放も楽しみ

そして村正が実装されたらここが性能評価スレ兼オリュンポスにどう絡むか考察する流れに包まれいつ実装か論に一時の安息が

>>150
>>144
わりと好きだよラスプーチン。調べると色々とエピソード出てくるし。
変人では合ったが国を傾けた大悪党ではなかったというのが個人な印象。

パワーアップフラグはあるのに、いつまでも回収されなくて不思議だったので、そろそろなんとかしてほしい(と思いながら今年も一年経ったな…)

>>148
他の神々の陰謀とはいえ人間に恋し、愛しあう為に神から人間になり永遠を自ら捨てた汎人類史のメディアと陰謀の被害者とならなかったので恋を知らず、あくまでも神々の視点で人間を愛する異聞帯の女神メディアとの対決があるかも
もしも新規で女神メディアが実装されるのなら宝具は『英雄達が眠る約束の地(ガーデン・オブ・エリュシオン)』とかになりそう

最後の絵だけじゃボーダーの到着位置とかオリュンポスの構造とか良く分からんが、山脈と言うからには下から空想樹まで昇るのかな？
見た感じ、幾つかのブロックに分かれて階段で繋がってる部分もあるみたいだ……し……

なんかすっごい既視感でてきたんだけど
ギリシャで階段で設備攻略ってこれ聖闘士星矢じゃね？

>>161
何かポセイドンコアぶつかってません？

>>161
昔エイプリルフールでパロディーやったな。ヒロインXがでたやつ。

>>161
なんかこれ都市山脈全部ひっくるめてがゼウス神体なんやろうなぁ…って予感を感じる
ところでなんか海神激突しとるで

このシーンも好き。今この時、オリオンはガチのマジになってる。

思ったがカルデアのものの正体を明らかにしておいて年末特番のエピソード０で殴ってくるって鬼だな

春開幕でタイトル続投「神を撃ち落とす日」か

春ですってね奥様

年末ぎりぎりでアトランティス突破！
ガチャはすり抜けの嵐で完！！

オリュンポス楽しみだな
村正ピックアップ待ってるぞ…

オリンポス、春が確定しましたね

そしてタイトルは据え置きみたいなのでこの板はそのまま使えそう

春かー
閻魔亭→復刻アポコラボ→バレンタイン→大奥復刻→オリュンポス　の順番で来るかしら、これは

コラボあるし遅くても４月上旬ぐらいからからな

何月って明言するんじゃなくて、春って季節指定なあたり、
焦らしてるわけではなく本当に開発中なんだろうね

つまりＨＦ映画の殴り愛のあとにあの二人のタッグを見せつけてくる可能性があると・・・？

エウロペさん、スケジュール勘違いして物凄い速さで来ちゃった人に

時期報告してくれただけでも嬉しいわ
これでオデュッセウス双子カイニスのために貯蔵しておけるというものだ

>>175
かなり前のマテリアルから名前あるから２部関係なく作って出すつもりだったのではと思えてきた

よし！
春ならもう石の貯蔵崩して正月はガン回しだわ

春になるなら前後編まとめて春にした方が盛り上がったのでは……

運営頑張れ、マジ頑張れ！体壊さないようにクオリティアップとか開発頑張って！

…てのを実践した結果がこの期間の開き方と考えたらあとはもう座して待つしかないか。
運営マジファイト。

>>180
それやると一応本編メインのゲームで通してるんだから、肝心の２部本筋ストーリーが2019年に一つしかなくなるから、長く続いてほしいけど正直一年に一つは寂しすぎる

>>180
盛り上がる以前にソシャゲでそれは間が長すぎる。

>>180
そうなると2019年のメインストーリーが1個だけになってしまうからな…
流石にそれでは不満が出てくるだろうよ

春とか待てよ。
流石に怒りが抑えられないんだが。
前後編に分けたのをシークレットにしてたのはまだ良いよ。後半がなるべく早く来るならな。
5章が冬に来るって予告しといて、後半が気になる中途半端なところで終わっといて、それで春まで待ってくださいは流石にふざけるなでしょ。
これはいくらかユーザー離れるだろ。

>>185
まぁ俺は待つんだが

2017年ですら本編やらないぶん、1.5部やったんだし、一年通してのボリューム考えるならアトランティス先に年内でやって正解だった。
どっちにしろアトランティスで26節あるからアップデート的にも分けた方がいいし。

>>185
離れませんが？

>>185
まあさすがに半年はかからんと思うよ。カイニスとかあらかた出来てそうだから。

>>185
いや別に…正直そこに執拗なこだわりを見せる人の方が珍しいんじゃないかな…

春か…
桜が咲く季節あたりならキリシュタリアの名前的に滅茶苦茶怖いんだが

理想的なのはCBC終わってからGWコラボイベの間のどこか

5章を前後編に分けることを最初から公表してれば良かったんじゃない？
俺も怒りはしないし待つのはいいがが正直、不満が無いかと言ったら嘘になるし

>>185
え？　別にそんなこと思ってないけど……
主語を大きくするなよ

普通に待つよ。
というか積みゲー崩しとか執筆とかいろいろやってる時間が欲しいから超助かる。
石を溜める期間も欲しいし。

>>185

かりに無理に急いでダメな出来になったら
「前半戦であんなに良かったのになんだこれは！」って自分なら怒るし、それぐらいなら時間かけてほしいと、思うから別にいいよ。多少伸びても。春先だしね。夏までならえええ・・・ってなるけれど

時間をかければいいものがデキル訳じゃないけれど
いいものを作る最低条件かつ最重要条件は、時間をかけることであるのは間違いない。
一晩でできた名作なんかもあるけれど、そういうのは博打や奇跡の類で再現性がないからなア
じっくり腰据えて作ってほしい

>>193
モノとしては全体的に好印象だけど、前後編絡みは後編の時期とボリュームボカしてでもいいから言っても問題なかったとは思わなくはない

実装まで割とかかるしもしかしてオリュンポスもCMあるのかな

>>193
自分個人もとことん楽しめたが
まあ正直サプライズさやライブ感ではなく、素直に叩かれても仕方はないかな。

後半が間空いて実装になることに不満はないよ。
公式が「五章は二部構成となります！前編は冬実装です！後編は来年春実装です！今までで最長のシナリオとなっておりますので楽しみにお待ち下さい！」と発表しなかったことは不満だよ。
先に二部構成だって発表されてたらオデュッセウス戦からの「うおおおお！」って気持ちを胸に春まで待てたよ。
今回のやり方は盛り上がった気持ちを一刀両断されたので今後二度とやらないでほしい。

言峰すきなので春めちゃくちゃ楽しみです。

>>196
ぶっちゃけ『前後編です』と公表したとしてもボスがAチームのリーダーだし残りのクリプター含めての総力戦になりそうだから寧ろ良い宣伝材料になった気がするんだよな
少なくとも隠さにゃならいデメリットは無かったと思うのよ

二部構成教えてもらえなかったことがそんなに嫌なことなのか私には分からない……

エウロペ爆死したから石を溜める期間が欲しいんだよ…………

>>201
何故か異様にそういうの嫌う人いるよね
俺も気持ちわからない。

これは・・・HF３章と合わせてｵ”ｵ”ｯ（断末魔）とさせてくるヤツじゃな？

>>203
先が気になる終わり方だからと言う人もいるけど……
彷徨海登場やマシュが倒れた時でも十分に気になった終わり方だったしなぁ

>>200
その方が五章ボス～とか言う層に
印象の影響受けるライトな層にはいい影響も有ったかもね

…まあ直前まで黙っておくサプライズ癖は
まだ抜けきってないという事

別にそれ自体に自分は叩く程の怒気は覚えないが。
ポジティブな効果あるかと問われれば、
疑問符はつくかもね…。

>>201
個人差にもよるがそもそも冬にやると夏に発表されて待った分があるのと、あくまでそれまで前後編については憶測に過ぎなかったわけでもあるからこうなるのは不思議なことではない
嫌だからヒステリック起こせとは言わないが
ただ確かに片方だけでも年内にしたことに関しては当たりじゃないかな。
ユガ一つは上でも言われてるのも踏まえてそれこそさらに酷い荒れようなってもおかしくなかった。

>>194「いくらかのユーザー」って書いてあるじゃん
まぁ前後編で期間が空いたのは残念だけど配信時期が明記されてるだけ嬉しいわ
なんならHF3章と期間被らせて村正のピックアップあるかもとか妄想出来るし。何はともあれ楽しみ

なんでエウロペ先にきたか色々考えたけど、エウロペいなかったら実質☆５が限定のオリオンだけになるからもありそうだな
北欧だって先行とはいえ恒常化したナポレオンきたわけだし

個人的には、オデュッセウスなり味方になるサーヴァントのピックアップを先行という形で行なって欲しいオデュッセウスとかどうですかね。

ギリシャ鯖なり抑止力で召喚されたのがいるでしょうオデュッセウスとかオデュッセウス。

序章からのロシアみたいに4月には来ると信じたい

>>201
違う違う
自分の思い通りにならないことに腹立ててる輩だから構っちゃダメ

>>205
本当にピンとこないんだよ自分……
むしろ散々界隈で「前後編だよね」って言われ続けて「これで前後編じゃなかったら荒れるだろうなぁ」って思ってたから「お、本当に前後編なんだ、これは楽しみ」ぐらいで。

>>208
その「いくらかのユーザー」が主語として大きいと思うんだよ……俺がそう思うだけかもしれないけどさ

>>213
実装前で前後編で話題にして盛り上がってたのも結局のところ大多数ではなく一部が盛り上がっただけとも言えるからしゃあないなそれに関しては

春先オリュンポスですか!
よっしゃ! これで気兼ねなく他のガシャを見据えて石を貯める事が出来るぜ!

やっぱ大体でも公開時期が分かってると安心感がダンチだわさ

大多数であれ一部であれ前後編かもねって言われてたのは所詮ファンの予想や冗談でしかないからなぁ
実際の公式の発表はLB5冬配信としか書かれてなかったし

人によって待てる長さは違うから、自分が待てるからと相手を否定するのは良くないけど、春と決まってしまったのだから、待てないからと騒ぎ立てても仕方ない。
ここはどっしり構えて春を待つべし。

長すぎるのもあれだけど、あいだあいだにイベント挟むだろうから
あっという間だと思うよ

むしろ焦って作って肩透かしとか喰らう方が怖い
あと制作陣もいたわりたい

ん？今回の楊貴妃の体験クエスト、性能お試しだけでストーリーがない
これはオリュンポス以降の本編に登場かな？
毎年の正月実装で本編に未登場なのは2018に体験クエストがあった葛飾北斎、2019の閻魔亭イベントの紅閻魔だけだし
2016：カルナとアルジュナは第五特異点
2017：武蔵は亜種特異点Ⅲ／亜種並行世界

そろそろフォーリナーの立場から地球の白紙化に対する見解を聞きたい

>>221
実装待ち期間がおおよそ近そうな序〜ロシアもそんなもんだったしな

二部構成なのを教えてくれなかった事に対して怒ってるというより二部間で結構間が空いてしまう事、それを事前にお知らせして貰えなかったのが残念だっていう事でしょ。二部構成シナリオはfgoでも初の試みなんだからいつも以上に続きが気になって、急かしたくなる気持ちは分からないでもないし。個人的には時期だけでも発表してくれたわけだから、あとは気長に待つしかないって感じかなぁ

>>224
アトランティスクリア後に来春オリュンポス公開！みたいなムービー出しても良かったかもね
ネタバレにならないし

春ね、OK。待つ待つ。頑張って作ってね、無理すんなよ。
暦の上では6月中旬まで春だかんね～、などとゆったりとした気持ちになってたけど、そりゃ嫌な人もいるか。
まあ、福岡で一言「少しお時間頂きますが、必ず良いものをお届けします」ってカノウさん言ってくれてたら良かったかもね。

小説読みなので、ちょっと訓練され過ぎて続きが読めるだけ御の字って思ってるとこあるしなあ。
待ってないつもりで待つのが、待つ時のコツである。

ぶっちゃけ、シリーズもので、「ごめん、○巻で終わるといったけどもうちょい続く」なんて掃いて捨てるほどあるからなぁ。
過敏に反応しても空回りして空しいだけだ。

五章スレでのワイの爪痕

取り敢えずロゴから何か考察できないかと
菱形みたいなのは何を示してるんかな

>>228
雑スレと間違えました恥ずかしい失礼しました

>>229
ゼウスのコアじゃないかなこのロゴのやつ

>>185
いや別に、良い物を見れるならいくらでも待つよ俺。
期間を空けるってことはそれだけ開発時間もかかるって事だしすぐに実装されて演出も適当でシナリオもカットされたりする可能性があるくらいなら待って最高の出来のものを読みたいわ。

前後編先に言って欲しいってのは
前編終わった後のテンションやネタバレなどのスタンスを
どういう風にすればいいのか公式で明示して欲しいってことなんだよね
特にネタバレに関しては1.5部の真名隠し鯖でかなりぐだぐだしてた前例があるし
それ考えると先に明示しておくか
それを出す前に今後やるイベントの情報は伏せておいた方が良かったと思う
ぶっちゃけ荒れた最大の原因は復刻閻魔亭の情報を先に出しちゃったことだし
逆だったらたぶんそこまで荒れない人もいたと思うよ（自分もその一人）
要はカードの切り出し方が悪かったということかと

それはそれとして
冬のクリスマスにアトランティスで
桜の咲く春にオリュンポスって
まんまキリシュタリアの名前ネタで
偶然なのか意図的なのかわかりづらいな

ヒステリックに騒ぎ立てるのは論外で、不満を持つことよりも素直に楽しみに待つ方が確かに健全だよな。でも今回の件に不満を持つ人=自分の思い通りにいかないことが嫌な人って結びつけるのは流石に酷くないか？単に前後編であることが知らされなかったことだけじゃなく、
・先行公開されたサーヴァントのうち、ストーリー登場かつプレイアブル実装したのがマイフレンドだけだったこと
・4章でプレイヤーを待たせ過ぎたからその反省ってことでの情報の早期発表だったのに、その情報が足りてなかったこと
・アトランティス配信からほぼ2週間経ってから、最低でも2ヶ月間が空くことを知らされたこと
なんかの合わせ技のせいで余計に憤慨してるという面もあるだろう。上でも言われてるが、アトランティスをクリアするとオリュンポスの配信時期の情報が見られたのならそこまで怒らなかった人もいたんじゃないか。
不満を言う人を諫めるのは当たり前のことだけど、人間性を批判するのは控えるべきだろう

アルトリアモーション改修されるんかﾜﾚｪ！やったぜ。
剣を振りかぶる原作カット再現とか...ええやん！なんぼなん？

そういえば、なんでアトランティスとオリュンポスでこんなに「神を撃ち落とす日」のフォントが違うんだろう…

Lost belt No.5~アトランティスとオリュンポスのフォントはそれぞれ変わらないから、なにか意図があると思うんだけど

>>234
決まったからには結果的にいいけど、とりあえず考えが合わない人がいるのはいいとしてそこから待てる自分偉いアピールとかは正直人のこと言えたもんじゃないよねとは感じた

一連の情報とスレ見返しした。
どっちかのユーザーの考えが良い悪いとか言わないけど、物議を醸す要素はいくらかあったのは否定出来んが、少なくともアトランティスのストーリー楽しめた人ばかりだし、楽しめた上だからと思ってこれからはなるべくギスるのは止しましょう気をつけましょうや。
そのためのNG機能でもあるんだ。

春（遅かったら6月）までエウロペが何者なのか気になって夜しか眠れない

とりま、考察しましょ

そこまで厳密に運用されてる訳じゃないが、攻略考察スレで長々と配信日の話するのもどうかと

番組でアルトリアの改修の時に意味深なこといってたけど、5章後半にでるのかな？
それとも、2部のラスボスとかかな？
ボイスもなんか緊張感あるし

春といっても3月なのか6月なのかで運営に対する評価も変わる
5月下旬以降を「春」と言い張るなら、それは牛歩政策であると言わざるを得ない

>>244
6月は夏だ
なので来るとしたら3月～5月の間かと
あと上でも言ったが偶然か意図的かはわからんが
キリシュタリアの名前が桜で言峰と村正がいて…
となるとHF三章後の4月が一番収まりがいい気がする
同時に厄ネタ度も凄まじく上がるが

>>241
スレタイに含んでないだけでトピックに雑談も含むと書かれてるから配信日の話自体は別にいいでしょ
ネガティブな話題だから続けたいのは理解できるけど
トピにある通り流れを変えたいなら別の話題を振るのが健全

>>246
続けたいじゃなくて続けたいだわ
これじゃあ意味が真逆だ

>>247
続けたくない……です……本当に申し訳ない

時間神殿はそれまで絆を結んできた英霊達が援軍として駆けつけてくれたわけだが、楊貴妃の台詞的に2部はビーストや外なる神々を巻き込んだ宇宙戦争になりそうですな、最終的に

>>249
それこそオルガマリーの決戦の日：宙の外、と絡めてきてエラいことになる中で所長を助けたい（所長を助けたい

楊貴妃の体験クエにシナリオ無いのは珍しいと思ってたけど
もしかしてオリュンポスに登場するからシナリオ無しになったんじゃないかって
フォーリナーと異星の神に何か関係あるかもしれないし

>>242
セイバーの新モーション、宝具カード選択時に「これは、人理を護る戦いである」っていうボイスがあるんだけれど、これ今回追加分ですよね？

内容的には6章じゃないですかねぇ…

>>252
男アーサー「これは、世界を守る戦いである！」
女アーサー「これは、人理を守る戦いである！」
並んで同時に撃ってくれるとめちゃアツ

アメリカ版で２部のpv公開されたけど、神を撃ち落とす日はsunじゃなくてdayで確定だね

楊貴妃引けてないからわからんのだが、やっぱオリュンポスでてきそうなのか？プロフィールにそれっぽいこと書いてある？

>>255
そういうのは…どうなんだろ？翻訳から考察するのってアテにならんと思う。

アルトリアがフレに出たから新宝具演出見てきた
光の柱なんだけど、2部の虚数空間から実数世界に出ていくときの演出絵と似てると思った
エクスカリバーと虚数→実数も何か関係あるのかな

言峰は疑似鯖になろうと桜の意味が付随する者に容赦なさそうですね〜(濁った目)

>>257
そう？言葉選びから方向性絞れるし決定打とまでは行かずともイメージはつきやすくなる気がする

>>236
アトランティスは崩れそうな感じがあるけど（ストーリー見ると納得）オリュンポスはどっしりしてるよね。

>>259
オリュンポスに行ってもキリシュタリアに処刑されるだろうと諦め気味に言ったカドックへの返答が「キリシュタリアがその程度の人間であれば私も仕事が楽なのだがね」

怖えええ

それ死ぬ以上にきつい仕事を投げられるパターンじゃ
チャンスは与えるけどそもそももたざる者に何かできるわけもない
ジナコが別作品で言ってたがもたざる者にも自分と同じ水準を要求するから選民思想に寄ってると書かれるのでは

いうてカドックはキリシュタリアを除けばクリプターの中でカルデアを一番追い詰めたと言っても過言ではないのでは

>>263
恐らくだけど尖兵として使い潰す気なんじゃないかな？
いくら用無しとはいえ処刑なんていう、ただ失うだけの非効率的なことはせず「どうせ死ぬなら戦って役に立て」「それが嫌なら生き残れ」っていう冷酷な激励をするという感じで
それもある意味魔術師らしい考えじゃない？

>>260
言いたいことは、我々は原作者から明確な指示があったとかもわからないし、翻訳者が「英訳するとdayもしくはsunにしなくてはならない」から、「とりあえずdayと訳した」という可能性もあると思うんだ。
付け加えて言うなら北米版の訳者、悪評をちらほら聞く。
なんにせよ、そんな確証のない事を元に考察してもしゃあないかなって。

キリシュタリアは冷徹だが冷血ではないってキャラよ

>>267
テキストが売りの作品だし訳のニュアンス監修には力入れてそうなイメージ(もっとマシな例あるだろうけどおっきーの台詞訳とか)なんだよな
一時海外版テキスト謎翻訳で騒がれていた辺り安定しないんだろうけどね

今回に至っては太陽ではなく日付のほうですって比較的シンプルな訳だからこちらも「あぁ太陽じゃないんだ」と捉えられそう、って事でレスしたんだと思うよ

と言いつつ結局実装まで断言できないFA

>>268
冷徹は立場や状況が迫る取捨選択で

必要とあらば切り捨てる在り方、
あくまで必要とあらばなので
個人的な心情は別。

冷血は一顧だにしない
心情的な冷たさ有る性格…
という意味で使っているのでしょうね。

それで言うと

キリシュタリアが汎人類史を
切り捨て、神代を起点に人理再編纂を
目指したのも『必要欠くべからざる』選択だった
…という事になるけども。

「その椅子に就いて笑わなくなった」
「キリシュタリアがその程度なら楽なのだが」
色々と示唆はされてる。

キリシュタリアって選民思想ばっかり注目されるけど公式紹介文の続きには理にかなった未来像を元に行動する指導者とも書かれてるんだよね…

>>272
その理にかなった「理」が果たして誰のためのものなのか？ってところがキモだよなあ。アトランティスを見る限り、ちょっと不穏ではある。

>>272
理にかなった未来像ってだけならアポ草だって当てはまるかもなワードだしな
その理の定義がなんなのか、正しいとしてその正しさを万民が受け取れないなら結果としては失敗になるとか、何もかんも正しいけど単純な力で負けて結果としては悪化とか色々ある

今だと異星の神の実態も力の規模も分からんのに勝てる気でいるのが特大のフラグ

今のままだと、時計塔のそこかしこに転がってそうなありふれた考えで汎人類史を滅ぼした人って印象が拭えないので、
キリシュタイア様にはもう一段階思惑を隠していて頂きたい。

>>275
アトラス院やワラキーの設定と
ごっちゃになってないか？

プリヤは本線と関係ないが
あれでルヴィアが言ってたように

「世界の存亡より自身の根源追及」
ってのが従来の時計塔系のイメージだよ

…まあ冠位指定の謎が有るんですけどね

加えて言うなら現状夢の中の
ギャラハッドもカルデアの者も

惑星自体が元々やばいってニュアンスで
前提がプレイヤーとは違う気がする…

つまりまだ秘密が有るのは自明だと思う。

>>276
だから今のキリ様はまだ自分の目的のために汎人類史を滅ぼしただけ、その辺の魔術師の根源追求と同じに見えるって話なんじゃない？

惑星に新たな秩序を布く
って展望の内実が見えないことにはねー

カドックと同じように
「何か大仰に語ってはる」
という感想になるのも仕方ないと言うか
まあ当然だが

事件簿マテリアルとか読み込むと
また違うニュアンスも感じるかもしれん

>>274
それはその通りだな
異星神の終章への道筋と
アニムスフィア家の理論は特大のフラグ

まあ言峰が言う「その程度では終わらない」
ポテンシャルに期待している

世界を停めて死者蘇生の実態も伏せてるのは
明らかに意図的だし
…死者蘇生の魔法レベルの事象は異星によるのか
キリさん自身も(どの程度)関与しているのか

>>280
終局と同じでコフィン内だから蘇生できた、としても描写的に異星主導っしょ
最初のキリ様からして自力で蘇生できるならやってるし

問題はどうやって地球を観測してキリ様を選んで実態もないうちからああやって干渉した上に死者蘇生なんてフォウくんが枯れるレベルの超パワー七度もかましてるのかだが

>>283
『君なら世界を救えると信じてた』　
『たった今世界の終わりと戦ってきた様な』
の謎はそれだけじゃ解けないなー。

瀕死や絶望だけなら霊子変換中の
爆破だけで良いが　それだけでは無いと思う。

>>281
山の翁の初出であるアズライールの霊廟は結構カッチリ神殿神殿してるからそこのイメージな気がする

>>284
カルデアの者(推定ゲーティア)との会話で「やり合うのは2度目」とあったので、違う世界戦で戦ってきてたとかはどうかな
カルデアの者は、満足して消えたこちらのゲーティアの記憶はあっても、本人ではないかも…？

>>286
やり合うのは二度目とは言ってなかったかと
あれは単純にあのままいけば彼と戦闘になって
残り一回の戦闘ストックが尽きてしまうからだと思うよ

>>274
確かいつぞやのインタビューできのこはクリプターである時点で異星の神には勝てないとか言ってたんだっけか

二回の戦闘制限もな
『オリュンポスが生まれ変わるまで』
って描写から

むしろ半ばメタ視点だが
星間都市新生に成功するか否かは別にしても

明らかに四度目の邪眼みたいに
クライマックスで禁破って戦うよね
キリシュタリア。

>>291
カイニス、オデュッセウスとのシーンからこの言い方は戦闘そのものを回避したいって話で間違いないね

>>292
実力知ってて厳しい相手だからじゃなく、戦い自体避けてる方か…
直の戦いはオフェリアの方が上と言うからには、惑星轟がデフォルトではないなとは思ってたけど、戦い自体はあれで通して他は文字通り省エネってことね
変な勘違いしてごめん

5章って何となくキリ様にゲーティアみを感じたりオリュンポスが気味が悪い？笑顔に溢れた世界らしかったり憐憫ってワードが出てきたりなんか第一部っぽい感じする

>>294
一部終局は極天の流星雨でサーヴァントが助けに来てくれて、二部はキリシュタリアが流星降らせて魔術師本人が攻撃してきて、とここら辺の対比？好きだな

>>278
一部の魔術王があんな事考えてたなんて
誰も思ってなかったしなー

二部でわざわざクオリティも
ボスの格も下回る事はしないだろう。

実際ゲー君も当時言われてた
様に「中ボス」ではあった訳だが
だからといって捨てキャラではない。

>>294
オリュンポス人の気味の悪い笑顔は1部でゲーさんがマシュに夢で見せた死のない世界の住人みたいな感じなのかね
仮初めだけどあの人達も笑顔が違うとマシュに指摘されてたし

ふと思いついたというかこじつけなんだが、5章で出るサーヴァントって、1.５部関係でのサーヴァントも出て来ている気がした。
コルデー召喚の縁になっていたデオンとサンソンは1.５部の味方鯖だし、武蔵も1.５部の味方(正確には生前だが)として出ていたというのがこじつけの理由なんだけど。
それを考えると、新宿の味方鯖が出ていないので教授やデミヤ、邪ンヌの誰かが後半出て来る気がするなあ。黒王は何となく出ない気がする。

追い出された方の民だったアトランティス人があんなに長命(ただし死、寿命はある模様)だったから、オリュンポス人は本当の不死だったりとかありそうな気がするなぁ…
みんな笑ってるって何故なんだろう？

これは邪推だけど、 オリュンポス人は笑うようにプログラムされたメカだったりとか…

上でもいわれてるがゲーティアが完璧評価みたいだし多分ゲーティアの作ろうとした世界の夢に近いんじゃないかと予想
多分笑顔の意味合いがちがうんだろうね
ウルクのように地獄を笑い飛ばす人間本来の強さからくる笑顔じゃなさそう

>>265
他もそれなりに追い詰めてはいるんだがね・・・（シスルトによるボーダー襲撃時とスカディ様に初邂逅した時、長城落としの時の時間稼ぎと収容所での真祖パワー（偽？）によるゴリ押し）
戦意喪失にまで追い込んだという物語演出上のインパクトがデカいんだよな、カドック君
と思った所で、ペペさんとは今の所LB4最後の真っ向勝負しかしてねえなという事に気づく

考察とは言えないけど面白いなと思ったのが
空の境界の各章と2部が重なるとこあるって話
7章構成だから展開リズム似通うのかもだけど

異星の神陣営の行いが「世界を苗床に世界を植え付ける」という意味合いなら、荒耶宗蓮が根源に至る為に画策した「太極を取り込むための太極の具現」と対応していて、その時結界を斬った式のポジションに村正が対応しそうって捉え方

異星の神自身が根源への到達を目標にしているとは思い難いから、もし↑に近い状況ならそれに与する魔術師の計画ということになるんだろうな

>>302
面白い　当然今はアニムスフィア理論だしね

でもまあ白純先輩のポジはベリルな気がする
終盤でなく　六章だが。

なんか覚え違いのような気もするけど、キリ様と異星の巫女が対峙してるとき、異星の巫女の目の色がオレンジ色っぽく変化した場面なかったっけ？
それ見て、オルガマリーの目もオレンジ色だったような気がするし、やっぱりこの人は……って思った記憶があるんだけど、それに言及するコメあんまり見ないから、気になってきた
いやまあ、ストーリー見返せば良いんだけどさ

>>305 ココだね、まぁ=当人かはともかく、全くの無関係って線は多分無いよね

なんかダ・ヴィンチちゃんの杖のデザイン見たことあるなって思ったんだけど、これオリュンポスのデザインに似てないかな？

個人的には何となくオリュンポスのロゴはキリ様の杖に見えた

>>308
正式名称忘れたけど、太陽と月をモチーフにしたデザインは万能を表すとかあったはず
キリシュタリアの杖も似たようなデザイン

>>305
その表情差分自体は二部序章での破壊されたカルデアのマイルーム?見てる時に出たからね
そういう意味でカルデア関係者説自体はその頃からあるから今から盛り上がるネタかと言われるとちょっと弱いかと
必然的に「貴女には~」の方が注目浴びる

>>310

日月星の三位一体でプロビデンスの目ってことですかね？

オリュンポスのロゴは球体ってよりも筒状の中を覗いてるような気がする

>>312
日月星！なんかもう一文字あったと思ったけど、星忘れてたのか
三位一体まで言うのかわからないけど、地球から見た天体構成としてはコンプだから、天体魔術としては適してそう
無敵になれても全能にはなれない、のだから、天体すべて=万能/全能の象徴なのかなと

>>4
ここで唐突に思い付いた新説を挙げてみる

タリアからtを抜くとアリアになる
アリアは音楽では独唱曲や独唱曲を連想させる曲を指す意味となり日本では『旋律』や『詠唱』と訳されることもある。またイタリア語では『態度』や『空気』と訳される事もある
キリシュ（桜）t（？）アリア（詠唱）をキリシュtとアリア（詠唱）にみると一つの単語の音が出てくる
まさかのキリスト（救世主）だ
キリシュタリアはキリスト（救世主）とキリシュ（桜）とアリア（詠唱&旋律&態度）を組み合わせたんじゃないかと
救世主の詠唱は理想魔術とも言えるし、実際にクリプターの数だけ世界を救ったから救世主でもある
でも同時に『桜の詠唱か桜の空気』がめっちゃ怖い

kirschは桜だけじゃなくサクランボを指す単語でもあるから、契約したカイニスと双子座兄弟の性別、中性的なデザイン、アニマ・アニムスで二面性の意味合いもあるんじゃないか

キリシュタリアはチェリーって話でおk？(正月脳)

>>319
チェリーのくせにメイヴちゃんのチャリオット×4に耐え切れる絶倫……？(胡乱な目)

>>320
オフェリア「ゼウスの盟友たるキリシュタリア様なら余裕です！そう思わなきゃ私耐えられない！」」

先行組のキャスター又は５文字はレオナルドなんじゃないだろうか
同じ存在であるダヴィンチちゃんの行動に違和感を抱いている為にぐだに警戒を促したとか
神に対するカウンターとして星の開拓者が勢揃いしてそうだしテスラ、ドレイクと一緒に召喚されてるんじゃないかと思われる

コヤンスカヤのカウンターにキャスター安倍晴明を期待してるけど五文字だし入らないんだよなぁ
まず既存の鯖のが可能性高いし

>>322 キャスターの方は兎も角流石に「レオナルドの旦那」は無いだろうよ…いやココに来て男ビジュアルのダヴィンチが出てくるってのも流石にちょっと考えにくいというかさ

>>324
いや元々ダヴィンチ男だし男ダヴィンチ出てくるのもありかとは思うけどね
新宿のアーチャーも男ダヴィンチ予想がそれなりにあった

でもダ・ヴィンチ来たとしても最前線にいきなり呼ばれたとかじゃなければ速攻で自分を改造するんじゃないかな…

色んなところで言われてたカリギュラが一番しっくりきた

ところでここでオリュンポス到着組(到着であり後編に出る人数でもなければ通信組の数と≒の保証もない)が「半分」だって出てたのね。
抑止に召喚されたサーヴァントの人数こそはっきりしてないけどおおよそは予想できそう。

>>328
追記、
こっち陣営で出番サーヴァントのうち、出遅れ&敵召喚のオリオンコルデー、いつ召喚かよく分からないパリスアキレウスを除いてアトランティス脱落確定のサンソンデオン+汎ケイローン汎オデュッセウスを含めるとイアソンドレイクマンドリカルドメカクレスキー望月で、見返しながらじゃないから漏れもあるだろうけど9騎はオリュンポスに辿り着いたと思われる。

オリュンポスのロゴの外側の丸い部分ってこういう長時間露光で撮影した星をイメージしてるのかな

カルデアのロゴと対になってるようにも取れるし、気になる

>>329
そこにアストライア曰く「村正と言峰の二人に倒された２０騎近い汎人類史サーヴァント」も追加すると相当数呼ばれてそうね、アトランティス
イアソンが把握してない面子が結構いそうな気がする

他の異聞帯だとせいぜい数体だったのに、この大盤振る舞いはやっぱ抑止力がリソースをギリシャにほぼほぼぶっ放してたんだろうか

>>331
そもそもイアソンが途中脱落した後でも加わったサーヴァントも脱落したサーヴァントもいる訳だしね

ラスプーチンと村正に殲滅されたのが20騎、アトランティス残存組が中立に立ったアストライアを除けば9騎だったのを考えれば、オリュンポス潜入組とアトランティス残存組合わせて大凡60騎ぐらいが召喚されたってことになるか
武蔵ちゃん曰く、オリュンポスはアトランティス以上に物騒らしいから多分、半分ぐらいが壊滅してると思う

いつか誰だったか内訳教えてほしいな、汎人類史鯖

>>324
ここは順当にケイローン（脱落済み）の可能性もある
アルテミスの弟子だし、真っ先に気がつくのも頷ける
それに先生ならギリシャの神々に関する知識はあるだろうし、オリュンポス突入への作戦も確実なものにできる
異聞のケイローンやオデュッセウスにメタを張られていきなりヘラクレス脱落させられたが突入自体は成功させた理由作りにもなる
ゲーム的には異聞帯のケイローンを出す前だとプレイヤーには隠したかった可能性もある
もしかしたら第一部の６章みたいに違う媒体でアトランティスzeroとか載せるかもね

ルルハワの射撃訓練の時に、アルテミスが鹿に変える云々言ってた時「機械の方が相性いい」って言ってたのは5章のこともあって言ってたのかなぁ
あそこ神が機械になってたし

アストライアは「ラスプーチンとして振る舞って無かった」とだけ言い、本人は「神父」名義。

なのに、アーチャーさん、言峰綺礼と千子村正の戦闘データは計測できなかったのに真名は暴いたんですね…2人とも自分から名乗りを上げるような柄では無いし……言峰綺礼の名前どっから出てきたんだ…？

ヘファイトスが12神は元は一つみたいなこと言ってたけど、カオス星(仮)のウラノス博士(仮)とガイア博士(仮)によって作られた人工惑星クロノス(仮)の各ユニットが何らかの理由で12に分かれて地球にやってきたとか

アルテミスが戦闘機、ポセイドンが海洋改造プラントだし他の面子で考えつくのだと
ゼウス→大気改造、気象操作、エネルギー製造プラント
ヘラ→人工生命製造プラント
デメテル→植物はじめ有機物製造プラント
アフロディーテ→生命体の精神制御、洗脳装置

ハデス→生命体の死骸処理プラント
アポロン→人工太陽と演算システム制御
アテナ→内乱鎮圧用の防衛マシン
アレス→外部の地への侵攻用軍事ロボット
ヘファイトス→物体や道具等製造プラント
ヘスティア→エネルギー供給及び発電ユニット

神話的にも似たような機能は持っていたんだろう

>>337
「真名看破」スキルを持ってるルーラーがいたなら（ラスプーチンと千子村正）というはずだし、
冬木関係者なら（言峰綺礼と衛宮士郎）というはずだし、

（言峰綺礼と千字村正）という呼称にどうやってもならない気がするんだよなぁ。

ホームズがブルーブックの体を使っている説が気になったので勢いのまま洗ってみた

能力の共通点とその対応関係
ゴルドルフに比肩するホームズのドラテク→バイクを運転していたブルーブックの技術
トリスメギストスの膨大な情報を覗いた後も平然としている→ブルーブックの超記憶症候群の影響

ホームズについての未描写事項からの推察
現界の経緯が実在した人物としてなのか小説内で生まれた架空の存在としてなのかを本人が濁している→鯖とも擬似鯖とも幻霊とも断定できない
1部時点での霊基はボロボロだったが1.5部以降は何らかの手段で霊基を新調し安定した→5章プロローグの赤黒いモザイク状の人型は霊基がボロボロになった状態のホームズだったためにバリツは使えず銃を用い、ブルーブックを撃った後に肉体を乗っ取ってかつて主人公に見せた容姿を採用した(=混ざり物)

>>324
アーラシュ再登場はないかな
絆礼装の光線みたいなの、５章cmに似たのが映ってたし
今思うとアレはキリ様のメテオなのか？

>>324
キャスニキがいよいよ真っ黒になってきたからオーディンの可能性もある

>>341
あれは数的にも新生アルゴノーツじゃないかなぁ
後、オリュンポスはオリュンポスで配信前に生放送とＣＭが別個であるだろうからＣＭからオリュンポス登場メンバーを推測するのはかなり難しいと思う

>>339
アーチャーのクラス適性があって
言峰綺礼を知っていて
衛宮士郎を知らない人物
ダメだzero時点のケリィしか出てこない

>>345
アーチャーのクラス適性抜きなら「カルデア査問にいたやつ(隠れても含む)」が候補にあがるのだけどね…………。

一応月の面々もNPCの言峰なら知ってるから該当はするが正直言ってる自分もそれはない気がしてる

>>339
「カルデア内に信用できない奴がいる」っていってたり何故かカルデア内部に詳しいから、二部序で基地に来たとき言峰綺礼と名乗っていた情報を把握してたのかもしれないね

>>345
アーチャー自身の看破ではなく仲間内に判断したやつがいたのかもしれない

言峰綺礼を知っていて衛宮士郎を知らない、そして千字村正の真名看破
……天草四郎時貞？

>>342
というかギリシャだけ召喚された英霊が極端に多いのって世界の後押しだけじゃなくてオーディンが一枚噛んでるんじゃ…

>>349
記憶曖昧だけど一部5章でスカサハがルーン使って英霊召喚してたよね
オーディンなら問題なく同じことできるのか

>>350
5章じゃなくて体験クエストか何かではなかったかな
確かディルムッドとフェルグスを召喚してアルテラと激突したやつ

>>350
それスカサハ体験クエストだよ。カルト由来のサーヴァントを召喚してた。

ん？となるとルーン魔術ではカルト由来しか呼べないということになるのか？

>>352
ああ体験クエストの方だったか、失礼しました
ケルトの英雄だったのはスカサハ自身を触媒にしたから。
触媒があれば普通の聖杯戦争みたくある程度狙ったサーヴァントも呼べるんじゃないかな

>>339 エミヤがいたならこの点はまぁ解決するかなって感じ

アストライアはラスプーチンがまだいた頃に出会っただけかもしれない

>>348
「敵の名前は言峰綺礼だ」なんて言い方、まるでカルデアが「言峰綺礼」のことを知っている前提じゃない？
天草、もまさかカルデア査問に別世界の言峰綺礼が来てたなんて思いもしないだろうし。

>>353
少なくとも異聞帯オデュッセウスがやったように英霊召喚そのものは異聞帯でも可能だし、SNでのメディアみたいにサーヴァントがサーヴァントを召喚することも多分可能だしね
カルデア対策にしても霊脈を潰すっていうのは大仰すぎるし、汎人類史サーヴァントがサーヴァントを召喚する可能性も含めた対策だったのかもしれない

ホームズの混ざり物ってのが気になる
混ざってるの存在は一人？一つ？なのか
シトナイとか水着BBみたいに複数の存在が入ってたりするのかな
デミサーヴァント？ハイサーヴァント？の設定があんま理解できてないけど、混ざり物ってどっちだろう

>>358
その二つどちらかでいうならシトナイみたいなハイサーヴァントの方が「混ざり物」って言葉にふさわしい感はある

個人的には教授と同じでなんらかの幻霊との融合じゃないかと思ってるけど

>>359
なるほど！
そっか幻霊ってのもあるのか…
早く真相が知りたいね

ホームズに混ざってるのはほぼ間違いなくフォーリナー関連だろうから色々と厄い気しかしない

エレナの英霊伝承をちょっと見たけど、ホームズの混ざり物はほぼフォーリナーだと思うんだけどな…

ホームズのフォーリナーは生前からなんじゃないかな
正気保つ為にコカインは手放せなかったみたいな

お薬キメてたから邪神みたいなのと繋がったんじゃないか
ほらプレラーティという前例あるし

>>361
もしフォーリナーなら異星の神に対するカウンター（ＢＢペレに対するＸＸのような）って線もあり得てくるから、信用できない者だとしても裏切り者ではないんじゃないかなーって気はする
信用できない者＝カルデアの者から見れば信用できない　みたいなオチの可能性も十分あるわけだし

>>361
フォーリナーの衣装に似ている点とは別だけど
このホームズの衣装のヒラヒラに規則的に並んでる穴はフィルムのイメージなのかな？

だとしたら観察や観測をした事象を記憶というよりは記録していたりしそう

匿名のキャスターは多分エジソンなんだろうなとは思う
金時もいる時点で巨大ロボ戦闘やりたいのはわかるし
エジソンの宝具は神代の異聞帯でならその効力はとんでもない代物になりうる

>>337
言峰綺礼の名前は2部序章で出ているから、直接にしろ間接にしろ「情報」として知り得る機会は作れた可能性を考えると、退去を渋っていた風のモリアーティが本当に退去を免れていて、張り巡らせていた蜘蛛糸経由で言峰綺礼の名前やこれまでのぐだ達の動向を知ることができたとも考えられる
ただしその場合現地召喚で現界したわけでもないのに、カルデアの鯖としてどうやって異聞帯に渡ったんだって謎が残るから、エルキの幕間でちらついた「協力者」が関係している可能性がセットになって付いてくる

この「協力者」がプレラーティなら、ぐだ達が置かれているとされる「状況の違和感」と、カルデアの者が言っていた「信用してはならない者」が彼の幻術由来のものである可能性が考えられる

彼自身の「魔術師の自分を触媒にサーヴァントの自分を召喚できる」体質と能力から、魔術師の方のプレラーティがぐだ達のうちの誰か(おそらくカルデアスタッフ)に擬態していて、鯖の自分に繋いだパスを通してモリアーティに随時ぐだ達の動向を知らせていたと考えると状況の説明はつくんだよな

「邪神と融合してるホームズ」なんて考えてみればパワーワードやなとふと冷静になった…

>>365
フォーリナーには千里眼通用しないみたいだしね。
他のカルデアの連中は見えるのにホームズだけ見えなかったらカルデアの者からすれば怪しく思えるかも。

>>345
オリュンポス先行組に同行しているかは別として、切嗣が次章に絡む気配はしなくもないと思うんだよな

ラスプーチンと村正の会話で「憑依主としてはお互い知らない者同士だけど憑依先由来の縁はなんとなく感じる」程度の認識があるような描写があったから、メタ的には「SNオマージュには本腰入れないけど憑依先同士の関係はそれなりに描写するよ」って意図が読み取れそうだし、そこに二人の憑依先に縁のある切嗣が二人と同様の関係性と距離感で介入するのは普通にありそうなんじゃないかと

あと切嗣は何気にアサエミとしての宝具名が「“クロノス”・ローズ」だったりとギリシャ神話に関係する要素もあるから、銃を扱う人物としてメインでなくとも「撃ち落とす」要因として絡む可能性もありそうとは思う

千里眼の説明だと千里眼は視線を神の領域に引き上げて世界を俯瞰するものらしい
キリシュタリアの予言者が千里眼の類いなら予言能力持ちの神霊の目にも写らないかもしれない
魔眼系なら写りそうだけどギリシャの予言系能力持ちで魔眼持ちはいない気がする

>>369
ホームズ「いあ、いあ」

ムニエル「まーたキメてるよ」

　オリオンの名前の意味を調べてみたけど「山に住む月の男」というのしか出てこなくて、「放尿するモノ」は出てこなかった。それがのってる文献やページ持ってる人おしえてください。

>>374
ouron(ουρον)、ウーロン：尿
が言葉の由来というのは「オリオン座」のウィキにあったのと、「尿をかけた牡牛の皮から生まれた」伝説を引用元出てないけど紹介しているブログはあったhttp://sakuda-clinic.com/doctor/2013/02/01/腎臓内科とオリオン/

「尿」に由来するって断片的な引用があるばかりで「放尿するもの」の解説に至るページはざっと見たところ確かに見つからなかった
文字通りでなく同等の逸話や言い回しやで言及されているかもしれないな

>>374
https://twitter.com/s_i_s_i_n/status/701365593765601280?s=21
たしか著書の古代ギリシャのリアルにも載ってた気がする
あと画像は英語Wikipediaだけどゼウスとヘルメスとポセイドンが燔祭(神への捧げものを灰になるまで焼くこと)をされた雄牛に排尿した後、それを地中に埋めて10ヶ月後に掘り返すことでオリオンが生まれたっていう伝説についての言及がある、このページの出展を漁れば排尿とオリオンの関係について分かるかもしれない

>>361
宝具演出とかマイルームとかホームズの特性とかを見る限りダオロスが最有力候補だけどどうなることやら。

終わったー
マンドリカルド、あんな卑屈だったのな、びっくりした

『シャルルマーニュ伝説』で、ヘクトルの武具を与えられて「デュリンダナを得るまでは他の武器を帯びることはない」と誓ってベクトルの武具を完全なものにしよう、と誓うシーンを初めて読んだときは、王道って感じですごくドキドキしたし
もう一つの理由である「アグリカン王を奸計にかけた」ってのはただただ思い込みというか逆恨みなんだけど、それも込みで名敵役として大好きだったので

本人としては後悔してるのかーとびっくり

>>361
推理小説は別宇宙とかきのこが書いていたような

>>378
あなたが読んだその著作、よかったら教えてほしい
彼はあくまでも型月解釈のマンドリカルドだし(私にとってはそんな解釈も魅力的だった)、あなたがそう感じたマンドリカルドにもすごく興味あるからもし創作側の方ならいつかそんな彼を見せてほしいと思った

>>380
私が読んだのはトマス・ブルフィンチって人の『シャルルマーニュ伝説 中世の騎士ロマンス』って本だね
現代教養文庫が日本語訳を出してる。ただ、1994年１版って書いてあるから今売ってるのかはよく分かんない

いろんな解釈があって面白いよね
個人的にfateやって印象が変わったのはアストルフォ。最初、先の本を読んだ時、どうしようもないやつだな、と思ってたんだけど、Apoのアストルフォを知ってから読み直したら、fateの彼がそれをしてるところをありありと想像できてかなり印象が変わったし
多分、fateのマンドリカルドを思いながらまた読んだらまた違った読み方ができそうだと思う

>>381
その本なら、出版社が違うけどKindle版があるね

同じブルフィンチ版でも中世騎士物語やギリシャローマのは出続けてるのに
シャルルマーニュは紙が滅んでKindleのみ…　岩波か。岩波パワーとの格差か

ギリシャ神話には黄金、白銀、青銅、英雄・半神、鉄の時代があるけど、5章はそれらの時代の流れをもとに展開している気がする

気候風土に恵まれ充分な衣食住を享受していて、かつ狩猟文化や居住地を設けた生活様式に至っていた現地民の様子に加え、ゼウスが健在な状況から読むに「黄金の時代〜白銀の時代」に移った後の時代がアトランティスの舞台設定

そこでクリプター勢とギリシャ異聞帯側の英霊vsカルデア一行と汎人類史の英霊の抗争が勃発した状況から読むに、アトランティス攻略時点までの舞台設定は「青銅の時代〜英雄・半神の時代」(人々に失望した神々が去るなか、人々に正義を説き続けるべくアストライアだけが地上に残っている段階)

アトランティス編の最後でへファイストスと村正が神造兵装を鍛えていたのは、最も苛烈な時代である次の「鉄の時代」が舞台設定になることの予兆だと考えると、神話に沿う形でシナリオが展開するなら「地上に残った最後の神になるまで人々を見捨てなかったアストライアが人々を見限る」展開が待っているはずなんだよな

あとゼウスが支配した「黄金の時代〜鉄の時代」以前の時代を支配していたクロノスの描写が一切無いんだけど、もしかしたらそれが事件簿コラボ時にアストライアがクロノスの名に関係のあるエミヤアサシンを重宝していた理由に繋がるのかもしれない

「神話通りにいけば人々を見限る展開が待っているはず」とはいえ、現段階ではまだ地上に残っているから、そこから人々を見限る方向の裁定に至らないようカルデア一向が活躍するんだろうけどね
アストライアのスタンスは「在るべき形にすべてを帰す者」という意味での「裁定者」だから、シナリオ的にも本当に見限るところまではいかず、「人々に希望した最後の神」として「人類史を希望した最後の人類カルデア一行」の動向を裁定し、その上で彼女が「在るべき形」をどう定めるかがオリュンポス攻略のカギになる展開なのかもしれない

アストライア自身についての描写が豊富なレディ・ライネスの事件簿は軽く読み返しておいた方がいいかも

メタい話、Fate的にはアストライアはその神話通りにどのみち人々の地から離れる運命にあるだろうから、「人々に失望して地上を去る」のではなく、カルデア一行の矜持を見届けて「人々に託して地上を去る」形で人々に別れを告げる最後を迎えるんだろうな

>>362
フォーリナーっぽいことかいてあったっけ？

失望して去るか人々が神から自立しから役割を終えて去るかの違いかもしれんぞ
人が神から自立したのなら正義も神に依存するわけにはいかない
だからこそ人は無意識による民主主義で抑止力を作ったのだろう

>>387
英霊伝承ラストにマハトマぽいの顕現してるから、それとの接触を指すと思われ

>>386
思ったのだが、メタで言うなら物語に沿いつつも対比させてくるのもFateだよね(アトランティスで「アポロンが」「アルテミスを落とすため」「オリオンに矢を託す」としたみたいに)
失望したから去るのではなく期待していないが故に癒着した神々を、人に期待するがゆえに彼女が引き離す、とかあるかも。


それはそれとしてイベントだが、紅ちゃんのこの発言、四章の神将たちにも、異汎オデュッセウスにも響いてくる核心だろうと思ってる

>>391
キリ様曰くこれから死ぬ予定っぽいゼウスのために今からケラウノス鋳造することってあるのかな
それとも逆に新ケラウノスでゼウスを葬る展開か…

エウロペが汎ゼウスの送ったものならゼウス同士が何か企んだりとかあるかもな
アルテミスの様子だと他の世界の事も把握してるようだしキリシュタリアにいいようにされるくらいなら一応ちゃんとゼウス信仰がある汎人類史の方がマシと思っても変じゃないのでは

全然伏線も回収されずにまた謎をばら撒いてもう5章なのに大丈夫なのかと思ってたけど
6章7章も前編後編で分かれるならあと5章分あるからまだ半分も残ってるんだな……割と余裕あるな…

さすがに前後編になるのは5章だけじゃないかと思う
6章は映画キャメロット合わせて夏だろうし11,12月で7章終章じゃないかな

前後編構成かどうか以前にイギリスも南米もぐっちゃぐちゃで、6章にいたっては空想樹が本当に伐採されているなら5章までの異聞帯攻略の流れが引き継がれるかどうか怪しい感じさえするしなぁ
南米の「樹海」が空想樹なら一貫するだろうけど

未登場ながら存在感が今までの比じゃないゼウスがいるにしろ、キリシュタリア打倒に至るまでの展開でクリプターや空想樹、異星の神関係の伏線が回収されるなり明かされそうな感じからして、6章以降は真正面から異聞帯攻略してきた流れからその黒幕を追いかける方向に軌道が変わりそうな気もする

そういえば、戦後にキリシュタリアが来るとき、ムニエルが「マスターが来るぞ」って言ってたけど、何でマスターって言ったんだろ
普通にキリシュタリアとかヤツでもいいのに

>>396
んーさすがに今年中に完結ってのはトントン拍子過ぎない？去年、イベントやって強化クエや幕間挟んで凌いで凌いでようやく半年後に四章だったし

>>398
契約鯖にマスターが寄り添うと魔力を供給しやすくなるし、令呪のバックアップも有り得るから倒したと思って油断すんなよって意味で「マスター」であることをサポーターである観測班の立場から強調したって解釈でいいんじゃないかな

>>402
前々スレ900以降で深読み込み込みでカイニス評は結構挙がったから参照した方が早い
https://bbs.demonition.com/board/4619/

面白いけどやっぱり読み直してるとコルデーの所だけ他の鯖と比べて急というか雑に感じる
コルデーがマスターのこと好きってことが分かってもなんで？って疑問しか浮かばなかった
オリオンやイアソン、マイフレンドの掘り下げが良かっただけに女性陣がムリゲーを覆す舞台装置感があった
千代女は剣豪の時にある程度掘り下げは出来てたから良いけど
イアソンは回想とかも無く行動だけで在り方を示したのはカッコいいと思う

>>404
コルデーはでたらめプランニングだったり修道院の経歴から世間知らず要素があったりと、確固たる動きをしないキャラとして出てきたからその辺に沿った描写が「雑」っぽく感じたんじゃない？
アトランティスは航海の舞台でもあったから、井の中の蛙大海を〜じゃないけどコルデーにとっては外の世界を知る旅でもあり、その中で密になった主人公を通して新たな感情を知る旅になったって事だと思ってる

イアソンでよかった

>>403
ありがとうございます。読んできました。
個人的には『カイニスはギリシャ男の振る舞いのトレースをしてる』って考察がしっくりきました。
教えていただき感謝です。

>>404
コルデーに関しては
作中で『好きになったから救ったのではなく、救ったから好きになった』って理由が示されてたと思います。
勿論、普通の感覚だと上記のような因果の逆転は奇妙に感じますが、コルデーは死人である英霊で、生前の行き当たりばったり暗殺を悔いている背景があるので
「（生前誰も救えなかった自分【コルデー】が）主人公を救ったことで愛着が湧いて好きになった」って流れだと思います。

>>405
後割と敵が薄味だったのと敵の対応がおざなりというかコッチにとってのご都合感があった
fgoのシナリオって今までのfateと比べて少なからずツッコミ所あるけど今回はそれが特に多かった印象
でも最大瞬間風速は演出の力もあって高かった(髪を撃ち落とした所とか
村正の扱いはおそらくきのこも分かってると思うけどきのこって悪い意味でも昔の作品に頓着しないから後半の懸念はそこかなぁ

>>405
>>406
返信ありがとうございます
僕個人の感覚ではすいませんがその理由はあんまりわからないwというか都合良すぎてなんかヤダw
型月作品は割とエクストリームな理由(17分割とか)が恋の始まりだったらするけどあくまできっかけだからそこからの積み上げが欲しかった感
というかヒロインらしさで言えばマシュやコルデーよりマイフレンドの方が…

>>408
そこまでいくとスレチ

あの地域は略奪婚がローマ時代まで残ってた地域だからなぁ
アトランティスが基本的に狩猟採集生活なんだからバリバリ神代のカイニスの時代の文化レベルなんて言わずもがな

そういや、空の境界ではどこぞの大陸が抑止力に沈められたって言ってたな
異聞帯のアトランティスってセファールとの戦いで破壊された神々の残骸が島々を形成したから、抑止力にかつて沈められた真なる大陸アトランティスとは言えない異聞ってことか

そもそもアトランティスなのに「大陸」じゃないからね
もしかしたらオリュンポスが地下にあるから地下から大陸が上がってくるのかもしれないが

>>412
アガルタの時の逆パターンかありそう

>>414
アガルタと言えば、
あそこでドレイクは「ダユー」という全く別の人格を、過去込みで植え付けられてたよね……。以前言われてた異聞帯サーヴァント(アナスタシア、ケイローン、オデュッセウス)が汎人類史の英霊データを元に改竄した存在説が正しいなら彼女があるいはヒントなのかも。

>>414
いや逆っていうかアガルタも地下から地上へだったからそのままだわ、地上へ降りた結果が今のオリュンポスなら逆ではあるか
>>415
ダユー自体の通常召喚ができずドレイクの霊基をシェヘラザードが無理矢理弄った結果だから厳密には同一人物ではないからなぁ
というかシェヘラザードさん、「物語の世界で現実世界を塗り替える(神秘の秘匿を無にする)」為に動いていたけど、今思えば「空想の根を降ろす」に近いことを最初にやってたんだな

イアソンはヘラクレス侮辱された件でキレて煽るけどそれはそれとして『ク.ソ"野郎"』って男扱いは崩さないし、カイニス自身の行いではないポセイドン関係では煽らないのは、なんていうか素でかなり頭回るなこいつ、って知性のすごさとある種の誠実さを感じる。

>>416
いやまあダユー本人はムリだったからてのはわかってるけど、「ダユーは本物のダユーでもフランシス・ドレイクでもないから宝具は使えなかった」とか、アガルタ三女王はいずれも何かしらの精神操作がされてたとか思い出してね。

…………というかもしかして断章全部「なにかを演じている。ただし本人にその自覚はない」やつがどこかしらに出てるのか……？「悪のモリアーティ」を演じていたバアル、「ダユー」を演じていたドレイク、下総は擬似サーヴァント&認識フィルターの可能性言及だから言い切れないけど……侍女になってたシバの女王。