型月のケルト神話雑談スレ

型月と原典は当然違うものですが、多種多様な神話や物語の中にあってかなりの人数がサーヴァントとして参戦していたり、設定に入り込んでいるケルト神話。
ここはそんな型月で語られた中でのケルト神話や、実は原典ではこうだけど型月ではこうなってるんだよと雑談したりする場所です。

NGワード:原典と全然違うじゃん！

とりあえずメイヴちゃんに従うやたら人数が多い兵士たちや色んな男と結ばれた(意味深)というのをああいう風に料理したのは凄いと思った(小並感)

兄貴の格好って、本来なら全裸にボディペイントなところを全身タイツに変えた結果ああなったんだっけ？

兄貴のような王族とか高貴な産まれだったり上級戦士達はちゃんと鎧をつけるね
型月的には>>2で合っていると思う

クーちゃんが地元で召喚されたらすごい魔改造みたいな感じに色々くっついてくるって聞いたんだけど、どんなのがくっついてくるの？

>>4
城と戦車と不眠の加護が付いてくるんじゃなかったっけ？
他にも光の剣とか色々持ってるし、ディルムッド以上にクラス制限と知名度補正の影響受けてそう

>>4
アイルランドで召喚されたらパラメータの上昇とスキルの追加、宝具として（たぶんランサーでも？）戦車と城は持ってくるって言ってるね

剣だけでもクルーディン・カサドヒャンとかいう突くとやたら伸びて振るうとやたらねじまがる鞭のような剣
師匠から貰ったコルグ・デートという名剣
兄貴の剣とも言われることがあるアイルランド含めたウェールズの光の剣伝説集合体と言っても良いクラウソラス
やたら口煩く喋ってくる意思を持った剣を持っていますね兄貴

……才能が実際なかったとしてもセイバーになれそうだ

個人的にはフィニアンサイクル最大にして兄貴と並ぶ大英雄のフィンマックールが王と呼ばれていることから、オシアンの設定も取り込んでいるのかな？と考えています。

>>8
>突くとやたら伸びて振るうとやたらねじまがる鞭のような剣

アルテラの軍神の剣みたいだな

ディルムッドが槍一本持ってる状態が平均的なサーヴァントと同じくらいって聞いたことがあるし兄貴も最近トップサーヴァントには及ばない雰囲気出してるしぶっちゃけ型月のケルト神話って冷遇されすぎな気がする

まあケルト最強の兄貴があの扱いの時点でね……
まあきのこ的にはスカサハ最強だから兄貴がどんなに扱い悪くてもバランスとれてると思ってるのかもしれんが

すまん連投してしまった
>>13はなんでさしといて

願望があったり無かったりするけど仕事人揃いなケルト勢は大好きだ

兄貴の享年やイベントが起きたときの年齢って諸説あるけど型月では16だか17ぐらいに影の国卒業しているのと、フェルディアを殺したあとにコンラ君殺してそれがゲイボルク最後の使用ってのは語られているんだよね

>>6
ラックもなにもエクステラで馬の名を語られたばかりですか
ただ昔だってだけでやたらラック云々とする人ちょっとおかしいんじゃないですかね

いろいろと思うところがあるfgoだけど
日の目は見ないと思っていたモノを見させてくれる可能性を秘めてるところが評価できる

…まあキャスターもバサカもまさかの本来とは違うカタチっていう変化球だったけど

>>17
バーサーカーはそのまま持ってくるとマジ怪物だから。

女神の息子フロイヒと、メイヴの愛娘フィンダバルとか型月時空ではとんでもないことになってそうだ


というかメイヴの娘というだけであの、その

兄貴は城を投げたって聞いたことがあるけど、どういう経緯でそうなったのだろうか？

あと、フェルグスってカラドボルグの他に名有の武器や装備は持ってないの？

叔父貴は戦車と槍の名手でもあるけど名前の残る武器はカラドボルグだけだね
槍といったらケルトハルの槍が凄いんだよなあ…型月だとどうなっているんだろ

マテリアルで兄貴の上司のコンホヴォル王が未来視を持ってることが分かったけど、型月ではコンホヴォル王がコンラを見て予言したとかそういう説を採用してるのか気になるから来てほしい

>>20
レオハンって盾を持ってるよ。ただこの盾って護りに対する逸話じゃなくて攻撃に使った逸話しかないんだよな…
長い棒にくくりつけて相手をぶった斬っていったし、たぶんハルバード的なアレだからランサーで呼べば持ってくるんじゃないかな

アリル・マク・マータさん出てこないかなー

言っては悪いけどディルムッドの槍ってゲイボルクと並ぶほどなのかな？と調べてみたらマナナンマクリールの武器だったんだね…
型月だとどうかは知らないけど神の武器だということ考えたら高いランクは納得なのか

原典でも槍だったり武術だったり投擲だったりするから一つだけが=ではないよ
型月ではゲイボルクという槍とゲイボルクを使用した特殊な投擲の二つがゲイボルクで良いと思う

原典ではゲイジャルグさんのほぼ完全なる下位互換だったゲイボーさんがゲイジャルグさんと能力を分け合うことによって別の強みを発揮できるようになったけどモラルタとベガルタもそうなるのかな

原典のゲイボーさんの扱いは
超絶凄い投槍を使えるディルムッドが超絶凄い槍を投げて当然相手を問答無用で打ち抜くけどまあありえないが万が一外したとき用の予備みたいな扱いだったと聞いて涙を禁じえない。

猪の時だとゲイボー&ベガルタとか舐めプ装備みたいな扱いだからな

ディルムッドは投擲した槍が過程を無視して相手の喉に突き刺さるというどこのゲイボルグだよって能力持ってて、しかも投げる槍がマナナンマクリールが作った魔術とか加護とかそういう効果を無効化してしかも与えた傷は決して癒えない超兵器ゲイジャルグだからマジでゲイボーの出番はない

兄貴の時代から数百年後なのがフィニアンサイクルの人達で(フィンとかディルね)
フィンが食べたフィンタンって鮭がその時代から数千年前の洪水(ノアのアレね)から生き延びた賢者の慣れの果てで、その人がエリンに入った最初らへんの人なんだ。
そこからいくつかの神族が争いあっているうちにマグトゥレドの戦いが起きたから、正確な年代は分からないけど約2000年前+数千年前かなあ

>>30
実際は猪いること知らないで戦闘じゃないからと持っていった武器なんで、ナメプという書き方されるともの申したくなる……

>>31
強すぎて草生えた

ラジオでセタンタが話題になっていたけど、セタンタぐらいの年齢というか兄貴の少年時代って武功とか名有りの武器とかどんなのがあるんだろ

クー・フーリンの名前をつけてもらった時点で７歳ぐらいだしなぁ
一応若い（戦士成り立て）の時は王様から剣と槍と戦車貰ってたはず
それが喋る剣だったかは忘れた

型月兄貴の享年っていくつなんだろ？17だの27だの32だの色んな説がある人だけど

>>37
バーサーカーの逸話のほぼ全てがセタンタ時代

武勇に『も』優れてはいるけど単純な実力だと騎士団内ですら五指に入るぐらいかなーってぐらいの、人類基準で恐ろしく強い騎士でしかないけど、なんというか親指かむかむと相手へのメタ武器による対応力そしてチート装備による数々でやっぱりフィニアンサイクルナンバーワンの英雄だなって感じ。元ネタの一つでは？と言われるだけあってマジで青王的な強さと逸話の持ち主なんよ
三騎士クラスのように真正面から戦う逸話も多いし実際に強いけど、一番強いのは策と相棒の犬だからたぶんキャスターかライダーの方が向いている

炎の戦士クーフリンを読んだら兄貴の奥さんのエウェルが凄い良い女だったので、Fate世界のエウェルがどんな感じなのか気になる

>>9
いや、フィンは元々王の称号を持ってるはず。
オシアンだけの話じゃないよ。

フィンは他にも使えてる王の暗殺を預言して警告したり、詩を使った占いで道化師を殺した犯人を当てたり、魔術で敵をその場から動けないようにさせたりと、魔術的な逸話も結構あるんだよな。

>>20
フィン対クーフーリンの勝負って話で
城を投げたり、雷を捕まえてパンにして食べたりしてるね。
ただ、笑い話だからフィンは臆病でクーフーリンは脳筋のバカ扱い。
最後にはクーフーリンが騙されて殺される、あるいは怯えて逃げ帰るって話だから、クーフーリンの武勲って感じじゃない。

領地持ってなくても王名乗れる辺り上王以外割と適当に決まってるよねケルト

>>49
フィンの時代は古い一族の没落と新しい勢力の台頭が頻発した時代だからね、戦国時代みたいな物だよ。

兄貴がクーリーの牛追いの『一部』でしかないムルテムニーの大虐殺で殺した王様の数が150越えているから王さま多すぎ問題

一日五千人殺しってメイヴの多産能力加味しても頭インドだよなぁ
日本にも1:10000差でボロ勝ちした武将いるけど

まとめは好きじゃないけどこうやって板にするのは良いな、前々から思ってたんだが
>>43
最上級に強い話を総合すると全ての能力において神も含めてもケルト最高峰

型月においてはケルトとルーンって切っても切り離せない関係だけど誰が持ち込んだんだろ…フラガラックにルーンあることからマナナンが活動している時代にはもう普通に存在するっぽいけど

叔父貴ってなんでスカサハの弟子になっているんだろうと思ったけど、クー・フーリンの訓練って話でちゃんとスカサハの弟子にfergusがいて型月って調べているんだなあと思ったよ。
ただ良く良く見たら叔父貴であるフェルグスでなくて、luachって人の息子のフェルグスっぽいから、混同したっぽい？
あとフェルグス・マク・レーティとも合体しているっぽいし、型月の叔父貴はアルスターサイクルに出てくる三人のフェルグスを混ぜ合わせたのかな

ややこしいんだよな有名なフェルグス二人が同時代にいるから
フェルグス・マクレーティとフェルグス（タケシ）は大昔に敵対したこともあるのに、原典からして時々混同してる

もはや「ケルト神話」そのものの存在が幻想だったという学説が主流らしくて流石にビックリした。

どうにも「島のケルト」という存在そのものが無くて、ブリテンやアイルランドの神話・伝承は、
単なる「大陸の影響を多少受けながら発展した土着文化」と言うべき存在とのこと。
そのためクーフーリンなどの「ケルト神話」は「アイルランド神話」に過ぎないという。

今までの定説だった「大陸のケルト(≒ガリア)」が島に移住してから発展したというのは間違いで、
「大陸のケルトを中心とした古代ヨーロッパ文化」が島に伝わり発展した。
ここに民族の移住などがほぼ存在しなかったことは遺伝子研究等によって証明されている。
そして島の土着文化として発展していたそれが後世「ケルト文化」だと半ば誤解されて今に至るらしい。

とあるサイトで「中国と日本の文化的関係性」で例えていたのが解りやすかった。
日本文化の多くは中国由来だけど、それは中国人が移住して発展したわけではなく(無論渡来人などはいたが)、
日本と中国が交流して得た文化を日本式にして発展させてきたもの。
日本文化は「中国文化」ではなく、あくまで「中国の影響を受けた日本文化」当たりが妥当な表現。
ならば「島のケルト」も「ヨーロッパ大陸の影響を受けたブリテン・アイルランド文化」となる。

型月的にはそこらへんどうなのかが気になるね

>>59
型月どころか今の「ケルト神話」文化そのものの前提が覆るから・・・。
学術的にはもはや「擁護不可能」なレベルらしく、様々訂正されていってるらしいけど、
創作界隈では早々訂正されることは無いだろうとのこと。
今後新しく出てくる作品でそれを踏襲することはあっても、
既存の作品ではそれこそ「型月設定」みたいな感じで通すでしょう。

そういう意味じゃあルーンとか使っててある意味セーフだよね。だって型月ではこういう設定です！と言い切りやすいし

詳しくないからよくわからないけど、文化の土台が違うだけで別に話そのものが変質するわけじゃないんじゃないの？
来冠の書のような、大陸から移住してきましたよという神話サイクルの設定はやばいけど、結局はアイルランド内のいざこざや外敵との戦いが中心のアルスターサイクルやフィニアンサイクルはセーフなんじゃないの？それともそこらへんもヤバい感じ？

>>62
うん、ぶっちゃけ「神話・伝承の内容」とかは特に変わらないものが多い。
あくまで「ケルト神話」だったのが「アイルランド神話」に変わるだけ。
ただ根本にある「アイルランド来寇」が崩れるため、そもそも論としての問題が発生する。

学術的には「島のケルト」と「大陸のケルト」との関係は限りなく薄く、同じ「ケルト」を名乗るのは難しいレベル。
「大陸のケルト」に乗じて「島のケルト」を後世でアイルランド・ブリテンが勝手に名乗ってたという話。

エリンの民族が伝説ほど交代してなかったってだけじゃね
弥生人も縄文人も一緒だったって感じだろう

>>63
実際、大陸と島で明らかに文化違ったしなぁ
なおここに大陸ケルト扱いされてたガリア人が話に加わる

>>62
そもそも神話自体が「ケルト神話」ではないって感じ

>>63
簡単に表すと、「ケルトを名乗るには烏滸がましいレベルで異なる文化」だったということです。
別に「ブリテン文化」「アイルランド文化」の内容は変わらないけど、「ケルト文化」ではないよという。

ケルトじゃなくなった！知名度減少！という意見もあるけど、オシアンという作品を代表として他国の英雄や市民たちもその作品を読んで影響を受ける程度にはヨーロッパ圏でも知名度あるみたいだし（日本に住んでるから正確には分からん）
そもそも型月ではアイルランド=ケルトって感じになっているから、せいぜい影響を受けるとしたらギャグ時空でお前らケルトじゃなくてヒベルニアだろ？と突っ込まれるぐらいなのかな？
ケルト部分をヒベルニアにすれば解決する感じなのかなぶっちゃけ

かつては大陸のガリア文化に影響を受けて作られたと考えられた伝承や文化が実は地元民のヒベルニア民族が作った地元文化だったってことなのか

でもまあ、型月ではケルトで良いんじゃないかな

>>68
そういうことです。
そもそも型月に限らず「伝奇もの」自体が原典との齟齬がそれなりに見受けられるものですし、
(そもそもこのスレ自体がそれを受容したうえで語ろうという場ですし)
「原典で設定変更が行われた」のならば「それを活かした設定で組み込む」のが「伝奇もの」です。

少し前の「エルキドゥとフワワは知り合いだった」という「原典の設定追加」も上手く組み込めていますし、
ギャグでもシリアスでもそのあたりはきのこが上手くやってくれるでしょう。

むしろケルトというとアイルランドとかを連想するのが主流で、ハルシュタット-ラ・テーヌ系を思い浮かべるのはほとんどいないだろうね
大陸ケルトの文化なんてほとんど文献として残ってないし

むしろ今までケルト文化だと思われていたのがヒベルニア（昔のアイルランド）文化やウェールズ独自の文化になっただけで、型月キャラになっているケルト由来のキャラはほぼダメージ受けないけどケルト文化には止め刺されましたよって感じなのかな

型月は逸話・伝承での補正を重視してるところがあるから、むしろこういう時に強い気もする。現代の価値観が変わったらそれに対応する設定に背景を組み変わったとしてもよさそうだし、「創作の認知度の方が高いから学術的に正しくなくてもこっち採用」って真似も同じく行える
それこそ、アーサー王伝説なんてほぼ創作の集合体なんだし

>>72
自分もそう思ってたけどキャスニキにダメージ行ってる気がする。ウィッカーマンって確か大陸ケルト由来だし。

>>74
中国の伝説上の存在である妲己が実は日本の玉藻の前でありそれは日本神話の天照であったレベルにあり得ないよな

つまり逆転的にケルト神話系扱いだったアーサー王もクーフーリンもケルトから抜けてしまうのでケルトといえばウィッカーマンしか残らないって事に……？

ケルトの魔術師ドルイドとケルト神話ドルイドはまた微妙に同じ部分と違う部分あって超ややこしい事になりそう
フィーリとバードを統合した古代ドルイドは大神官って言った方が意味通りがいいのかな
ケルト神話の方では祭祀と魔術師の両方ドルイドで呼んでただけで

元ケルトだったキャラはヒベルニアやウェールズという独自勢力となり本部だったはずのケルトがウィッカーマンしか残らないとか涙が出、出ますよ

>>74
キャスニキのなんちゃってドルイドはあれはもともと間違った認識を押し付けられた無辜っぽいから問題ないといえば問題ない気がする
今ですらドルイド魔術使えない状態だもの

ちなみに多分ケルトという言葉は消えずに使われ続けると思う
言語的にもPケルト語やQケルト語で区分作ってるし
ケルト民族ではなくケルト語民族と言えば間違ってないんじゃよ、多分

>>76
なおドルイドに関しても、そもそも「島のケルト」においてドルイドという名称が存在していなかったという、
完全な後付でアイルランドの土着宗教の神官を外部の人間がドルイドと呼んだだけの模様。

役割すらほとんど似てもいない役職を無理やり同一名称にしただけなようです。

つまりマーリンもドルイドじゃなかった
いやマーリンなんてそもそもいねえよと言われたらあれなんだけど

>>80
「(誤解ながら)インド人」という理由でアメリカ先住民を「インディアン」と呼んだのと少し似ています。
少なくとも、現在のアメリカ先住民とインド人を「同一文化・同一民族」とか言えるわけもないです。

流石に「島」と「大陸」は文化の共通性もあるのでここまでひどくはないですが、ドルイドの名称に関してはこのレベルです。

一応、中世頃の文献からドルイドの単語はあるよ……ドルイとかそういう綴りだけど
アイルランドにドルイドがまだ存在してた時期に作られた法にドルイドに対して宣誓するなと書かれてるからね

>>83
いえ、その「ドルイド」という名称自体が「外部が勝手につけた名前」ということなんです。
アイルランドの神官が「自分はケルトの末裔であり、ドルイドである」とは言っていないという説が主流になってきています。

「あいつらはケルトの文化に近い文化を持っている」と入植してきたキリスト教徒が勝手に思って、
「ケルトの神官だからドルイドだな」と解釈しただけだそうです。
だからこそ例として「インディアン」を挙げたわけです。

おのれ聖パトリキウス！
あなたのアイルランド文化を完全に抹消せず文字とかに残す寛容さと文化に対する少しふわふわした認識の合体で良くわからないことになってしまうなどと！

今まで何でだよwwとされてきたウィッカーマンさんがケルト的には正しくて正統派ケルトとされてた兄貴（アイルランド）やケルトを含めた様々な伝説の集合と思われていた円卓系列がそもそもケルトじゃなかったとか事実は小説より奇じゃのう

アイルランドやウェールズの文化=ケルトでは無くなったけど、ケルト文化と知られていたアイルランド独自の文化とウェールズの文化の関連は否定されていないで良いの？

>>84
それこそ今は「インディアン」を先住民族が自称したりもする訳で、余所者につけられた名前が定着しちゃう事もあるのでは？
100年前はドルイドじゃなかったけど、今はドルイドと呼ぶ、みたいな

>>86
このケルト問題の肝は
「考古学的・歴史学的・遺伝学的・言語学的etc.において「島のケルト」と「大陸のケルト」の間に深いつながりが見いだせない」
という事実が存在することです。
考古学的共通点は少なく、歴史学的な民族移動の証拠もなく、遺伝学的なつながりもなく、言語学的分類も不可能なんです。

日本語の論文で、分子遺伝学的見解による「ケルト問題」に関するものがあるので載せておきます。
http://www.oita-ct.ac.jp/library/public/kiyo-51_pdf/No51_kiyo_1.pdf

この論文によると、学術界隈では「ケルト」を使うことは言語学でもギリギリだが、
非学術界隈では「ケルト」という文化が好んで使われてしまっている、とあります。

多少の文化的交流までは否定できませんが、それは多大な影響を与えるようなものでは決してなく、
アイルランド・ブリテンで発展した文化は大陸とは無関係の土着文化にすぎないということです。

現在の「島のケルト」像は、中世以降の「学術的根拠としては乏しい」と言わざるを得ない記述をかき集めて、
いつのまにかでっち上げられた「トンデモ説」であると言わざるを得ない状況です。

とりあえずスレ画に

型月のケルト、じゃなくてアイルランドの英雄であるクーフーリンやスカサハが用いているルーン文字と、本来の言語とされるオガム文字はどういう扱いになるんだ？

>>90
ドルイドの名称を外部が勝手につけたという話はいずこに……？

もし「島のケルト」と「大陸のケルト」の間に遺伝的に深いつながりが見いだせないというだけで
そのドルイドの話に発展したのなら少々飛躍させすぎでは
手元にある本で学問的にもアイルランドでのドルイドという名称は問題なく使われてるように思う

カエサル著「ガリア戦記」で大陸からブリテン島にドルイドが勉強しにいくって書いてるからタチ悪いんだよなー
そこんとこ、カエサルさんどうなのよ

>>93
「ドルイド」という名称は
「大陸のケルト」では紀元前1世紀の「ガリア戦記」で記述が確認されます。
当時の「大陸のケルト」は祭事に文字を用いなかったため、この記述はローマ側のものしかありません。

対して「島のケルト」は5世紀頃に「ドルイド」が宗教的・政治的指導者として存在していたとされますが、
この当時「島のケルト」はオガム文字を祭事に用いていたのにも関わらず、「島のケルト」側の記述はありません。

「大陸のケルト」の一部が海を渡って「島のケルト」になったのなら、
「ドルイド」という特権階級の名称を残せるのに残していないというのはあまりにも不自然です。

したがって「ドルイド」という名称は「大陸のケルト」由来のものを共和制ローマが記録し、
その記録を元にローマ帝国が「島のケルト」の似たような役職を「ドルイド」と呼称したという説が成り立ちます。

>>94
また、遺伝学的に関係性が薄いだけならともかく、上でも書いた通り根拠はまだまだあります。

考古学では「「島のケルト」文化の遺物は「大陸のケルト」が滅んだ数百年後のものしかない」
「ケルト文化の遺物の形式は、古代ヨーロッパの遺物からの地域発展で説明がつく」

歴史学では「大陸からアイルランドという大規模な民族移動の痕跡が存在しない」
「「大陸のケルト」が滅んでから「島のケルト」が出てくるまで少なく見積もっても200年の空白がある」

言語学では「当時の大陸ケルト語と島嶼ケルト語の分化は数百年という期間では説明できないほど進んでいた」
「島と大陸が陸続きだった紀元前8000年頃からの分化ならば十分に説明がつく」

これらのことから「島のケルト」は、「大陸のケルト」が生まれる遥か昔から島で独自の発展を遂げており、
その後大陸との交流でケルト文化やキリスト教の影響を受けて成立した土着文化であると言えます。

この件について三田先生が呟いていましたが、ぶっちゃけ10年程前から伝奇もの界隈でも話題にはなっていましたが、
(主にアイルランドの)政治的関係もあったため、伝奇もの作者の間ではそのまま通そうという結論になったそうです。

(似た綴りの個人名の説もあるけど)ドルイドの息子の人名だと読めるオガム碑文ってなかったっけ

ケルトの事は全く詳しくないんだがつまりこういうこと？

ケルト神話の内容そのものはアイルランドにもともとあった物なんだけど、[ケルト]とか[ドルイド]って単語は他のところから流れてきたもので、そのせいでいつからかアイルランドの神話とケルトがごっちゃになってた

結論
神話の内容そのものはあまり変わらないけど
一部の名称と島の外と関わりがあるとされてた部分は見直されそう

ってこと？

かなり前から話題になっていたので今騒いでるのは不思議な現象だ
一般の方がケルトを知る機会が増えたって事なのかな？

それはそれとして、キャスニキのドルイド化については
槍ニキ、キャスニキの出典と地域をマテリアルで確認すると扱いが分かる
槍ニキ・ケルト神話『アルスター神話』アイルランド
土地の名前も使う事で差別化
キャスニキ・『ケルト神話』『欧州』
狭義のケルト文化であるドルイド基準
最新の情報は取り入れられてる

みんな詳しくてついて行けるか不安になるのう

(大丈夫、どこかのブログに書いてあることばかりだから)

武部さんの紀行シリーズは読みたいけど読んだことないなあ

ところでオガム文字って人名を記録するために石に刻まれてるんだけど
アイルランドでは南部にオガム文字の石碑が集中していてなぜか北部にはほとんどないんだよね
ふっしぎー

オルタニキ「クリード・コインヘン
！」
クリード「まかせろー」
コインヘン「なんでオレ呼ばれたし」

フィンのヌアザ討伐もそうだけど魔猪や冥界の馬退治とか、マテリアルに書いてあるだけでも気になる逸話はたくさんあるからこのスレにいる詳しい人たちにどんな本に乗っているか教えて欲しい
邦訳とかは…されていませんか？

邦訳はされてない
↓のところにだいたいあるけど英訳もないやつもあるし、記録はあるけどアーカイブで見れないのもある
ttp://vanhamel.nl/codecs/Category:Finn_Cycle

>>104
大筋なら「黄金の騎士フィン・マックール」でわかるよ、小説だけど
写本の物語の邦訳はたぶんないけど、民話ならそれなりに邦訳はある
冥界の馬はフィアハの黒馬か、ジラ・ダガーの醜い馬か、ニアヴが乗ってた白馬エウヴァルあたりかと思うんだけど
イノシシは候補が多くてどれがどれやら

未だにフィンの槍が「マック・ア・ルイン」なのに納得できていない自分がいる

>>107
マック・ア・ルインが「槍の息子」という意味だから。(文献によっては槍として描かれる場合もある。)

マックアルインが登場するのは巨人殺しの逸話の一つのみで、描写やら動詞やら剣として扱われていると聞いたが。単に槍の息子と言っても、言葉の意味は変わるしなぁ。
ヌアザの件も、どうにもヌアザと言う名前の上王の、息子の方と戦っている話だしね。

マク・ア・ルインについて散々原典の記述を探したけど、どれも剣として書かれてたな
ヌアザは上王ヌアザ・ネフトと神ヌアザとドルイドのヌアザがいて、ドルイドと神を同一視するのはいいんだけど上王とは明確に別なんだが
ややこしいことに上王ヌアザは父方の先祖、ドルイドのヌアザが母方の曾祖父になる

>>111はヌアザがフィン・マックールの先祖ということね

>>115
槍と描かていると判断した。

>>115
それもいろいろ調べたんだが、その脚注にしか書いてないっぽいんだよな
I shall not here go into an analysis og the various names,
as it would only be to anticipate the publication of my lectures onancient Irish weapons of offence.

せっかくだからその脚注を信じてその後のユージン・オカリーの講義集の武器の講釈を調べてみたけどマク・ア・ルインについて一切触れてないし

>>68
>お前らケルトじゃなくてヒベルニアだろ？
大陸ケルトの英雄実装して突っ込んで貰いたいね
ウェルキンゲトリクスとかなら既存キャラとも絡めやすそうだし

フランスとローマとケルトに絡めることができる希少な英雄だよねウェルキンゲトリクスさん

基本的に敵将は捕虜にしたカエサルも、そのカリスマ性を危惧して自ら処刑した英雄だしな、ウェルキンゲトリクス。
フランス最初の英雄というフレーズはナポレオンによるもので、プロパガンダにした点はジャンヌと同じだけど、ガリア人の子孫という認識のあるフランス人にとっては結構な大物だったんだろう。

クー・フーリンがクーリーの牛争いで戦ったのはハロウィンの起源であるサウィン祭から春のインボルク祭までの冬の三ヶ月のあいだ
フェルディアとの決闘後にはクー・フーリンは負傷のため戦わず、代わりに呪いから立ち直ったアルスター軍が反撃にでた
その後七年間休戦された

クー・フーリンの？なら
毒舌のブリクリウの宴とかコンラとの戦いもクーリーの牛争い以前の話かな

コンラとの闘いは説話によって時系列が違ったはず。
例えばクーフーリンと海の戦いだとモロに最期の戦いになるからフェルディア後になるし、レディグレゴリー作のムルテムニーのクーフーリンだと悲しみのあまり海で泣き叫んだあとに衰弱はすれどそこが亡くなる場所ではなくムルテムニーの平原にあったとされていて、これもまたクーリー後の話。
炎の戦士クーフーリンでもクーリー後の話だし、型月でもコンラとの戦いを最後にゲイボルクは使われなくなった上に兄貴の黄金時代も終わったしね。

うーん、結婚とブリクリウの宴以外ではネフタン兄弟への襲撃とかかな？

コンラとの戦いってコンホヴァル王とコナル・ケルナッハが両方アルスターにいないといけないんだよな
ノイシュたちが殺されてからの騒動でコナルがフェルグスについて出ていっちゃうから意外と二人が一緒にいない期間も長いんだよな

型月的にはコンラとの戦いはクーリー後だから炎の戦士クーフーリンみたく、コナルは叔父貴に着いていかずにアルスターで腹を痛めてたんじゃないかな。それならコンラとコナルの戦いも矛盾しないし。
というかhollowで語られていたのがもろに炎の戦士クーフーリンダイジェスト版だし

フェルディア出ないかな
FGO未登場で型月でいまのところ存在が明かされてるアルスターサイクルの戦士って
フェルディア、コンホヴァル意外に居たっけ

コンラとクランカラティンかな残りの名有りは。助っ人として参戦したことを加味すればルーもここに入るし、モルガンも一応ここかな？
後は名前は出ていないけどうっすらと触れられているのが、兄貴の得難い三人の親友（恐らくはフェルディアとコナルとレーグ）に、兄貴の未来を予言したドルイド（カスバド）に、叔父貴が裏切る原因の騒動の渦中の人（ノイシュ）ぐらいかなあ

フェルグスの子供版っぽいのが生放送に来てて驚いた、叔父貴の幼少期の逸話ってどんなものがあるんだろう

フェルグス・マック・ロイは伯父のコンガルの陣営に加わって、敵対するフェルグス・マクレーティ軍とマクレーティを支持するアルスター貴族とアイルランド四国と上王の援軍と戦ったくらいかな

>>11
槍一本でも魔力供給万全のセイバーとある程度は打ちあえて、スピードは兄貴以上のディルが平均はないでしょ
兄貴は最強のギルと半日戦えるし

まぁ円卓とかに比べたらフィンとかももっと盛られてもいいのにね

>>44
パワー型の兄貴の後の知恵型のフィンって感じか
なんかジョナサンとジョセフみたいだなぁ
やっぱり神話も主人公のキャラは変えようとするんだな

>>138
ステータス筋B+耐B敏A+魔C幸Cで、A+宝具とB宝具とC宝具の3つを所持した上で本領を発揮できてない扱いだからとんでもないと思うよフィン

>>140
フィンが終始真面目に戦うと本人の実力に加えて親指と癒しの手がチートすぎるんだよな
原作再現すると万能すぎて収拾つかなくなるからどうすれば弱くできるか考えた結果があのキャラだと思う
…ディルの原典から差っ引かれた能力の数々は、そもそもぶっちーが全くディルに興味ないから仕方ない。諦めよう

ディルの原典から差っ引かれた能力はランサーでも持てるかもなのはこんな感じかな？剣を持ってこれないのはランサーだから当たり前としか言えないし
必ず当たるとされる投擲（スキルにはないけど本人曰く視認できるなら当てれるから実は持ってる？）
軽業（敏捷的に割りと可能？少なくとも鈍くはない）
攻撃を防ぐ鎧（兄貴ですら槍一本しか持ってこれてないのに持ってこれるの？）
巨人退治にも使用された、自分よりも強力な相手にも立ち向かえる技量（恐らくは騎士の武略）

うーん割りと原典に近いのでは？武力の面で兄貴と比較すると見劣りしたり、取れる手段の数がフィンと比べると見劣りしたりするのは脇役である以上、ある程度仕方ない部分はあると思うし

ディルは3400人の戦士や、強力とされた魔女の退治や、通常の攻撃が通じないとされる巨人退治とか武功の面ではフィオナ騎士団随一の戦士としての扱いをされるのは当然だし、型月でもステータスや宝具数で勝るフィンからも頼りにされるレベルで強い。
だけど原典的にも型月的にも『先輩』であるクー・フーリンが倒した戦士の数なら一日で5000人。強力な魔女ならばオイフェとの一騎討ちやモルガンの妨害を打ち破り、攻撃が効かない相手もゲイボルクで倒しちゃったり、同じような話あるいは上位互換の話を持ってるのが不幸だと思う。

それでもなおマスター差はあるとはいえ近接戦の火力では勝っていたり、兄貴やフィンからも強い戦士として扱われるディルは不遇ではないんじゃないかな。

>>143
いかんせん日本での知名度が低いからちくしょう！

物語の展開に不要な能力を考えるのは余計な手間なんだろうけど、投擲とか仕切り直しとか既存のスキルでも良いから見繕ってやれよとは思った

兄貴も伝承によっては巨人に勝ってるし、ドラゴンとか殺してるし(かなり前に見た英語バージョンだと心臓もぎ取った後クルージーンでとどめ刺すためにバラバラにしてた)、妖精郷では神ですら手こずる妖精だか悪魔の軍を１人で撃退してるしな。
ディルムッドが弱いんじゃなくて兄貴とフィンが強すぎるだけだと思う。

ノイシュとディアドラがディルとグラニアの話になってフィニアンサイクルに組み込まれたように、
兄貴の伝説が改変されてフィオナ騎士団の話に組み込まれてるみたいな話も聞いたことあるな
ただし兄貴は半神、ディルは純人間なので武勲で敵うはずないよねってことで浅瀬の戦いとか巨人との戦いもスケールダウンした劣化兄貴な話が多いとも

カラドボルグが想像以上に凄かったけどこれに耐えれるオハンはなんなんですかね

>>147
原典での威力比較でも「山三つ切り飛ばす」威力なのに傷一つつかなかったとのこと。
これ普通にマシュやアキレウスといったシールダークラスの防御力だよね。

型月世界でもバサ兄貴は厄い存在のようだ

生前もカルデアに来た後でも色々なろくでもないもんを見たであろう兄貴をして、世界最高にろくでもないものと言わしめるクー・フーリン（狂）の存在。

バサカ兄貴はやってることやばいからな。

・力強すぎるせいで、使ったら普通の武器が粉々
・伝承によっては武者立ちした直後、少年でありながら、当時のアルスターの人口を上回る人数を殺した仇敵ネフタン家に勝負を挑む(周りは止めようとするも無理)
・体固すぎて槍•剣などを全て無効化するネフタン家の長男を普通の投石器で、体が柔らかいので投げ槍を全て防げる次男を投げ槍で、当時のアイルランドで一番泳ぎが上手く水中で一番力を発揮する三男を水中戦で瞬殺。
・初陣の興奮が冷めない中、城に帰る途中も暴れまくってコンフォボル王から「未来最強の戦士になるだろうセタンタを今倒すか、我々が全滅するかのどちらかしかない!」と焦る(確かこの時、城の周りを戦車で走りまくったら城が崩れそうになったような)
・クーリーの牛争いのムルテムニーの虐殺では、メイヴに惨たらしく殺された幼年組の仇を取るため数えきれない兵士を塵殺し死体の山を築く。

ぶっちゃけヤバすぎる。あと長文すまぬ。

そんなろくでもない姿になってなおゲイボルク使わなきゃ普通に負けてたっぽいフェルディアやばくね？
というか叔父貴がスカサハの弟子になってるからフェルディアって叔父貴以上の強さなんだよな…

原典にも出てこないけど、スカサハの夫が気になる。どうやったら、あのクーフーリンと並ぶチートキャラを倒して、子供を産ませることができるんだ？

原典の話をするとスカサハは別に兄貴と並ぶ存在ではない。むしろ師としても戦士としても優れているけど兄貴に短期間で乗り越えられるいわゆる亀仙人的ポジション
そして型月の話をするのならばスカサハの娘のウアタハや兄貴に首を斬られたりしたスカサハの息子が存在するかは不明だし、原典にも型月にもスカサハを倒したからスカサハの夫になれたなどという記述はない。

型月的にはアイフェは存在しているけどスカサハの妹とは明言されていないのに、ケルト神話を知っている型月のスカサハファンのほぼ共通の感覚として妹扱いされているように、型月に存在するかは別としてスカサハが旦那と認めるのならばそれはスカサハを倒せる戦士という認識を持つのもしゃーなしかもね

フェルディアは兄貴にとって最強の戦士であって欲しいなぁと思う
けどなんかもとはフェルディアっていなくって、クーフーリンが倒したのは旧い神々とかそんな存在だったんじゃね？みたいな論はどっかで見た。どっかで見ただけだが

それはフェルディア（Ferdia）のディアが神の意味とも解釈できるっていうやつだろう
フェルディアという名前の意味は通常は二人の男と解釈されるんだけどね

でもフェルディアとの戦いは比較的後に挿入された逸話だと言われているから深く考えなくていいんじゃない

エクステラで鏖殺戦馬セングレンを駆るライダークラスの示唆
術兄貴の語るセイバークラスの示唆（比較対象の叔父貴がヤバすぎるけど）や世界最高にろくでもないとする本来のバーサーカークラス
スカサハ幕間二部の新しく道を踏み出そうとするスカサハや、未だ姿を表さないコンラとフェルディアにメイヴのマテリアルで微妙に触れられたコンホヴォルの能力…
まだケルト勢ひいては兄貴の物語は型月では完全に終わっていないのかもしれない

しかしこう言っちゃ何だがセングレンよりもマハの方が有名だと思うし、戦車引くのをいちいちセングレンとマハを別個にすることも無かったと思うんだが、何故にセングレン

>>161
まぁマハもセングレンも両方ルー神から授けられたクーフーリン生涯の愛馬ではある
マハは「馬の王」とも呼ばれるし兄貴の最期の時奮闘した逸話もあるけどセングレン影薄いからね…
しかしこの二頭が引く戦車とは相当なものだろう、宝具として是非見て見たいものだ

セングレンは兄貴がゲイボルクに刺された後逃げたはず。
伝承によっては、ゲイボルクによってできた傷を癒していたマハを呼びに行ったとかあったとは思うが、確かに何故セングレンの名を出してマハの名を出さないのか。
セイバー兄貴はどうなるんだろうな。個人的にはクルージーンは皆が想像するような鞭のような剣は嫌だな。アイルランド独立の象徴でもありエリンの三大至宝ともなった剣が鞭みたいだとなんか嫌だ、まっとうな剣がいい(あと、鞭みたいな剣だとアルテラのフォトンレイと被る)。

剣ディルが実装されたらなんかしらのフォローが欲しいなー。他の鯖と比べて劣化が酷すぎるし。ただ虚渕の顔をたてるというか変に配慮して特にフォローもなさそうなのがなぁ。ZEROにディルムッドが出たときは嬉しかったけど、ディルの扱いがひどくてこれならマイナーなままでよかったとか思ったよ。

>>167
どこ行っても平気でごみだカスだ騎士道()だ言われてるのみたら本当に出して欲しくなかった
虚淵もきのこもフォローするどころか、そんなに嫌いなら出さなきゃ良かったろってくらいこき下ろしてるし

きのこに関しては（型月内の兄貴の強さは別として）マスターの差があるとはいえ単純な接近戦の火力は勝る扱いしてくれてる時点で原典よりも盛られているんじゃないかなと思うよディル
ゲイジャルグの完全下位互換のゲイボウもゲイジャルグの能力の一部をゲイボウに移してどっちの槍もそれなりの強みがあるようになったし…
兄貴が刺しと投げで宝具二つ（数ある名有りの槍の中でも一本だけしか持ってきてない）状態で地元でも城と戦車って事を考えたら、二本持っている名有りの槍を二本とも持ってこれて敏捷性で兄貴を上回り投擲も一応作品内で言及されていることを考えたら、決して下げられてはいないと思う。

というかFGOで出てきたフィンの（水着以外での）描写や設定上のステやスキルや宝具が出てもなおフィオナ騎士団随一の戦士扱いされてる凄いやつだし

ディルムッドは結構フィオナ内では扱いがいいよ
他にもいっぱいいる強い戦士を差し置いて随一なんだから

>>172
オスカもケアブリ王を倒しているし、ゴルとごっちゃになるけど軍神シンサーを倒しているからどっこいだと思う
オシアンは全てのスペックで騎士団最高かトップクラスのギャラハッド枠だし
キールタは神の討伐や巨人退治をする最速の戦士で、ハゲていない方のコナンは騎士団最高の剛力の持ち主だしで
ぶっちゃけディルはフィオナ騎士団最強扱いされている時点で原典よりも大分盛られている感はある。いやディルも最高クラスなことは間違いないんだけどさ

青王の年齢の関係で色々と活躍時期が圧縮されている（勘違いしないでほしいけど嫌味ではない）型月の円卓と違って、フィオナ騎士団はフィンの青年時代から老年時代まで長く活動したのは型月も原典と同じみたいだし、ディルムッドを下げるわけではないけどフィオナ騎士団随一の騎士というのはディルムッドが活躍していた時期でのフィオナ騎士団随一とかなんじゃないかな。フィンのステータスとか見た感じ…あとディルに並ぶ騎士はいなかったとは確か書かれていないから同格も普通にいると思う。
時期別に分けたらフィオナ騎士団最強格ってこんな感じになるんじゃないかな。個人的な妄想でしかないけど。

前期（団長なりたて）　フィン・ゴル・キールタ
中期（妻との悲しい別れを経て中年になった時期）　オシーン
後期（老害と呼ばれるエピソードの時期）　ディルムッド・オスカ

その神話やキャラクターが好きだからこそ熱くなるのは当然だけど、もしかしたら熱くなりすぎかも？と思ったら>>1のNGワード:原典と全然違うじゃん！という書き込みを見て落ち着きましょう。
それはそれとして、アルスターと比較すると残弾が残りに残っているフィニアンサイクルは二部以降でも良いからキャラクターが追加されてほしいね。

五章のケルト達って何だかんだギフトとかも無しに自分の意思で世界を滅ぼそうとしていたんだよね？
それが悪いということではなくて、ケルト勢は何だかんだ現代の価値観を知った上で自分達の矜持を上に置くことが多い人たちなのかなと感じたよ

クーフーリンの映画ってそこそこあるのな。なんか今年も出るらしいし。まあ日本語吹き替えなんかはないわけだが、字幕が付くようなのは出ないのかな

>>174
しかしまぁディルムッドも海底の国の軍勢を突き破る、ケアブリの軍勢の撃退、三王の軍勢と王を倒す、巨人を倒す、魔女を倒す、老いたとはいえフィンがディルムッドの首をとるのは無理だと諦めるなど騎士団後期での最強と言っても違和感はないと思うけどね

ケルトヤベーって話になる度にカエサルの株が上がっていく

カエサルの倒したケルトと兄貴たちのケルトは別だけどそれでも凄いよね

フィンの師匠って育ての親のドルイドよりはフィネガスじゃないのかな、学ぶより先に鮭食べて終わった感あるけど
ディルムッドは養父のところで妖精の知識やドルイドの学問を習ったみたいな話は読んだことあるけど、師匠と呼べる相手は聞いたことないな。誰なんだろ

まあ諸説あるけど
ディルムッドの師匠、というかフィアナ騎士団の少年戦士を育成するモングフィンという女性がいる
100年くらい前の小説ではディルムッドは彼女のもとでで修行をしたことになってる
ちなみに原典では彼女はフィンの妻だったり養母だったりするからディルムッドが殺した養母が誰なのか考えると面白い

フィンの師匠は養母で叔母のボズウァンと養母のリア・ルケア
ボズウァンはフィンの父の姉妹であり、フィンの兄弟の母でもある
ボズウァンは敗戦の中でゴル・マクモーナと交戦して、生き延びてフィンを育てるから強いぞ

話の最初からケルトのヘラクレス扱いされてたよねフィン

ケルト神話知れるお勧め本とかありますか？

>>195
小説だけど兄貴の話の大まかな流れを知りたいのならば炎の戦士クーフーリンが文庫化されていておすすめ。ホロウの兄貴過去話もこの小説をパク…参考にしているであろう内容だしね。
炎の戦士クーフーリンは黄金の騎士フィン・マックールが付いているけど、黄金の騎士の方はタイトルの割りにフィンの話の尺が以外と少ない。けれどフィオナ騎士団の主力メンバーはよく分かるよ。
兄貴の時代の大戦争であるクーリーの牛争いを知りたいのなら、海外文学セレクションのクーリーの牛争いがオススメ。これは買うと高いから図書館で借りて読むと良いよ。

>>191
まさかと思うけど、ツイッターでごく最近見たとかなら記憶から消したほうがいい
黄金の騎士フィン・マックールにディルムッドは騎士団壊滅させてフィンの義理の母な魔女殺しにいってその首片手にフィンを脅しつけて和解を迫ってフィンが和解認めたら「だったら誠意見せんかいワレェ！」ってフィンの財産強請りとったと書いてあります。こんなやつ許してあげたフィンは聖人です。とかいうマジでわけわからんヤツがツイッターで拡散されてたのは知ってる
その本読んだことあるから断言できるがそんなことどこにも書いてないから

>>191
あれ見たけど、原典捏造してある事ない事書いてあっただけみたいだよ。
該当のツイートはもう削除されてるらしいし。

>>195
「炎の戦士クー・フーリン」「黄金の騎士フィン・マックール」/ちくま文庫/小説
もともと別冊だけど一冊にまとまった文庫本があるのでおすすめ。作者のローズマリー・サトクリフはベオウルフやロビン・フッド、アーサー王の小説を書いていて、いくつも賞をとっている。

「ケルト神話の世界」/中公文庫/解説本
上下巻に別れてる、ケルト神話を大陸も島もひっくるめて語る概説書。アイルランド、ウェールズなど幅広くマイナーな話を取り上げてる。妖しいところもあるけど面白い。

「トーイン クアルンゲの牛捕り」/海外文学セレクション/原典
キアラン・カーソン校訂の英語版からの全訳。メイヴがアルスターに攻め混む経緯から和平までの物語。

「マビノギオン」/JULA出版局/原典
ウェールズ語現在からの直接日本語訳はすごい、マジですごい。アーサー王伝説の原典。

「ケルト文化事典」/東京堂出版/事典
同名の本がもう一冊あるが翻訳ではなく日本人が書いたこちらで。同じ作者が書いた解説本の「ケルト人の歴史と文化」も手堅いのでオススメ。

フィン・マックールとコーマック上王はもともと敵対してたから、コーマックの娘のグラニアとの婚姻には関係修復の意味もあったのに
ディルムッドくんはとんでもないものを盗んでいきましたね……

私はディルムッドに関わる騒動のことは知りませんが、以下長文を失礼します。

まず前提として、ケルト神話に限らず原典での描写や設定と、型月内に登場する英雄たちの性格を含めた設定や能力は異なっても当然ということです。それは型月を悪く言うのではなく、原典に登場する英雄たちそのものではないと設定レベルで決められている上に、作者が別の物語である以上、元を同じとするキャラクターであろうと設定が異なる方が自然なのです。

そのうえで、原典からこのエピソードを採用されたんだ。こういう解釈をされたんだという感想を語り合うことや、型月では採用されていないor採用されているか不明だけど、原典ではこういうこともしていたんだよと語り合うことは楽しいですし、それがこのスレの目的です。

しかし、fateシリーズ等に登場する英雄たちはあくまでも型月のキャラクターです。原典での功績を指して、○○よりは絶対に上！とマウントを取ろうとすることや、原典での悪行や失敗談を取り上げて型月内でも悪人扱いされないのはおかしい！とするのは、不平等ではないでしょうか？功績を指して強いとするのはともかく、採用されているかもわからない、ともすればその世界では存在していない悪行を指して悪とするのは型月に登場するキャラクターのことを見ているファンと呼べるのでしょうか？

そして最後になりますが、最もやっていけない行動は、型月では採用するされない以前に、原典には存在しない悪行を捏造することにより、英雄たちを悪人扱いすることです。それは型月のキャラクターだけではなく原典すらも侮辱する行動です。それが誰か別のキャラクターを好きだから上げたいという考えであっても、下げられたキャラクターと上げようとさせられたキャラクターの両方が傷つく虚しい結果に終わってしまいます。

長くなりましたが、原典も、型月も両方楽しめるのならばそれが最も良い楽しみ方だと私は考えます。長文失礼しました。

>>206
仰る通りだけど、ここで言う意味あるのかな
皆Fate設定と原典は分けて考えてるように見えるし、スレが荒れてる訳でも無い
そもそも捏造ツイートはこのスレと無関係では？

円卓勢ほどを望むわけでもないけど、もっとフィオナ騎士団もどういう設定なのかどんどん出して欲しいな
もちろんアルスターサイクルもだけど

聖杯について調べてたんだけど、元々アーサー王伝説における聖杯とキリスト教における聖杯同じものか分かってないんですね。というか調べたら何なのかさっぱり

そもそもランスロットと一緒に宴会用の大釜と血の滴る槍が持ち込まれて、そこに幻想的な力の表現が入り、後年キリスト教化によって聖杯に関連付けられたのであって元々の一種のマジックアイテムとしての聖杯は豊穣の器としてダグザの釜とかの方が近い扱いじゃないかとか、マビノギオンに似た話があったり血の滴る槍の存在がアルスターにあるとかで元々あった古い伝承のものだという説があるけど
文章として持ち込んだ人が何の一時資料を参考にしてるのか分からないらしいとか、そもそもフランス人なのでキリスト教圏だから最初からまったく影響がないとは言い難そうとか、調べたり考えたりすると単純に豊穣の杯が原型ってのも不明瞭に思えてしまう

パーシヴァルからギャラハッドに移り変わったのは知っていたけど、キリスト教の聖遺物伝説としての聖杯として固まった話になるまで、どういう理解で扱われていたものなんだろう……

キリスト教起源、異教儀式起源、ケルト起源　で争われていたが
インド＝ヨーロッパ語族神話伝承の『王家の神器』解釈が近年加わって更なるカオス

ディルムッドとの確執がフィアナ騎士団の終末の象徴とされるけど、
一説にはグラニアの妹であるアルヴァ姫がグラニアとの騒動の後に求婚する話が在るんだよね。
この人は其の他の神話でも結構主要人物として扱われてるし、型月バージョンだとどうなるのかね。

>>188
ディルムッドは師匠とか聞いたことないけど強いて言うなら養父のアンガス・オグかな？
愛と若さの神だったり、妖精王だったり、死の神だったりする神様

ギャグイベとはいえゴルゴーンを封じておける神鉄をフィンが用意したとかいう話出てきたけど、フィンってなんかそれっぽい逸話あったっけ？

メイヴの墓…立った姿勢のまま埋葬
坂上田村麻呂の墓…立った姿勢のまま埋葬

これほんと好き

メイヴのお墓はよく知られてるスライゴーの塚の他にもあって、コノートの古都クルアハンの近くにある
メイヴのバター(あるいはメイヴのチーズ)という巨石がお墓とも言われてたりするよ
Medb's butter でググるとどんな石か写真が 見つかるけど、飛んできたら間違いなくミンチになる

>>235
あ、あとそういやメイヴちゃんのクーリーの牛争いの原型(派生?)でクアルンゲの牛争いってあるみたいだけどこれだと、メイヴのポジションはモルガンなんだよね。
で、カエサルのプロフィールでも言及されてるようにモルガンと妖精王オベロンという子を設けている。
もちろんアーサー王伝説のモルガンもいる

つまるところ型月だと「モルガン」って何者?
メイヴが出てる時点で兄貴への関わりを現時点では持っていないが、ほぼ同時代のカエサルとは関わっている。で、同名のモルガンがアーサー王の姉としているが同一人物だと4～500歳近く歳の差があることになる(しかもカエサルとアルトリアが…兄妹になってしまう)
マジで型月のモルガンさんどーなってんですか

例えば兄貴の息子にして同門であるコンラもスリングを使って雷鳴を起こしているよね。
たぶん一定レベルの門弟が使える奥義なんじゃないかな。まさにブラフマーストラみたいな感じで。

>>237
まず前提から話すと、全容が明かされてはいないから分からない。
その上で妄想をすると2パターンに分けられるね。1つは同じ名前の別人で、2つは同一存在であるということ。

>>237
そのままぶった斬って分からないで終わらせてはなにも産み出さないから、反論とか意見も書きます。不快になったら申し訳ない…

>メイヴが出てる時点で兄貴への関わりを現時点では持っていない
そんなことはありません。何故なら、女王メイヴもモルガンも同じ神話に登場する別人扱いかつ独立したキャラクターだからです。同じような役割のキャラクターが登場したからといって、同じような役割の別キャラクターがこの世界では登場しないとは限らないでしょう？

そして兄貴は絆台詞でこう言っています
>オレには3人、いや、4人の女がいてな。槍の師匠と姫さんと死の女神と敵国の女王
この時点で兄貴の愛人としてのモルガンは型月世界に存在し、かつ兄貴と関わっていることが分かります。

その上でモルガンとカエサルの『モルガン』。モルガンとアーサーの『モルガン』が兄貴と関わるモルガンであるかどうかは分からないということが現状ですね。

ケルト神話で例えるのならば、クーフーリンの息子であるコンラと、百戦の王の息子であるコンラは同じ名前ではありますが別人です。同じように、それらのモルガンは別人という可能性もありますし、神霊ですから同一人物であったり、元は同一ではあるけれど分霊だから別人であるということも考えられますね。
長文失礼しました

>一つ反論ですが兄貴の4人の女の所を、俺は師匠(スカサハ)、姫さん(エメル)、死の女神(アイフェ)、敵国の女王(メイヴ)と解釈しました。
なるほど納得しました(スマホからなのでIDが変わっていたらすみません…)
私の解釈としましては、槍の師匠(スカサハ)、姫さん(エメル)、死の女神(モルガン)、敵国の女王(アイフェ)でした。
理由としましては2つありますが、1つは影の国は影の国という名前ですが、全てをスカサハが治めている訳ではなく、アイフェといった他部族の領主が治めている地域もあるからです。
2つは、メイヴが兄貴の女である場合、五章であのような行動をする必要がないからです。要するに選ばれていたのならば手に入れられなかったからこそ理想のクーフーリンであるクーちゃんを作成する必要は無いということですね。

そしてこう思った材料のトドメがこれです。
>「敵対されるのが嫌なのじゃないわ。
ただ、アルスターの男たちの中で、唯一、私が『欲しい』と思っても、私のものにならなかった男がいることが我慢できない。
～中略～
「アルスターのクー・フーリン！　すべての男の恋人にして支配者であるメイヴの名にかけて！　絶対、屈服させて見せるんだから！」

要するに、生前のメイヴとクーフーリンの関係は多くの原典が示す通り、敵同士でしかなく愛人などではないので、そのため敵国の女王はアイフェを示すのでは？ということです。

アイフェは女神であったり、スカサハと姉妹であったり様々な設定が様々な本で付けられていますが、型月内での詳細な設定は不明です。
ですが、HAでの設定と変更がされていないのならば、少なくともスカサハの収める国に攻め込める女王でもあるのでアイフェは敵国の女王枠かなと考えた次第であります。

型月ではマナナンマクリールの妻やクー・ロイの妻は愛人枠には入っていなさそうですね

>>245
カスバド(Cathbad)というドルイドですね。若い頃は剣士で、武者修行で諸国を旅していました。これから話すのは有名な2パターンのうちの一つでしかなく、型月で採用されているかどうかは不明です。ですがこれが最も強いパターンですね。
どれぐらい強いかというと、兄貴の上司であるコンホヴォル・マク・ネッサとは文字通りネッサという女性の息子コンホヴォルという意味なのですが、ネッサとは元々はエイサという『優しい人』という意味の女性でした。
彼女はその名の通り心優しく美しい女性で、多くの後見人を持つ権力を持った女性でしたが、彼女の後見人は一人の戦士によって全滅させられました。それが若い頃のカスバドですね。
彼女は復讐のためにネッサ…つまり『優しくない人』という意味の名に変え、27の戦士集団を率いて復讐戦に挑みますが残念ながら敗北し、そこで命と引き換えに子供を作ることとなりそうして生まれたのがコンホヴォル王。それから数年後に妹であるデヒテラ(兄貴の母親)が産まれたのですね。
同じように恐らくはコナハトの貴族女性であるマガフ(ケト・マック・マガフというフェルディア死後のコナハト最強の戦士の母親)とも関係を持ち、その女性から産まれた子供がコナルを産みましたので、兄貴の親友であるコナル・ケルナッハこと勝利のコナルの祖父でもあります。
また同じように恐らくはレンスターと縁のある貴族である女性とも関係を持ち、その女性から生まれた子供がノイシュを含めたウシュリウの三兄弟を産むので、ノイシュ達の祖父でもあります。絶倫ですね。

そして当然のことながらドルイドとしても優れていて、ぶっちゃけドルイドとしての功績が上です。アルスターサイクルでも最高クラスのドルイドです。
兄貴の『この日戦士となるものは後生に語り継がれる英雄となるが、若くして亡くなる』という予言やディアドラへの『この娘はアルスターに悲しみをもたらす』という物凄く有名な予言をしたのもこのお爺ちゃんなのですね。HAで語られた通り、歳を取ってからは穏やかな老後を過ごしています。

晩年は参謀役としてコンホヴォル王を支えたカスバドですが、若い頃(とはいってももうおじさんですが…)は戦士団の長としても活躍したようです。
王都エウィン・ヴァハで100人の戦士を鍛えられる戦士学校を作り戦士たちを育て上げたこともあるようです。
トーインではアルスターは全アイルランドと比較しても最強の軍隊を持つ国家として扱われていますが、最強の軍隊の要素の1つにカスバドの教育もあったかもしれませんね。

型月ケルトだと神話サイクルが掘り下げられないのが不思議でたまらない

アルトリアのいた5〜6世紀のブリテンでさえ神秘が残りまくってるんだからそれより古い神話サイクルなんて、さらに魔境だと思う

神話サイクルは文字通り神話だからね。
基本的に神の話だからサーヴァントとして呼べない以上は掘り下げられなくて当然。
ギリシャだって、ヘラクレスより更に古い神々が主役の時代は割りと謎だしね

>>236
>>238
>>239
反応ありがとう。となると、雷か雷鳴を使った大技なのかな。原典だと、クー・フーリンの結婚やクーリーの牛争いで使われて数百人○す場面があるんだが、具体的にどんな風なのか描写されてなかったから質問したんだ。
採用されると良いなぁ、ぶっちゃけ兄貴とかケルトの英雄って原典を魔改造しなくとも、原典からネタを拾えば、もっと強くなれそうなのに。

設定上は影の国で修行したスカサハの弟子な上に、兄貴と互角だけど別にコナハト最強ではないし兄貴にワンパンで倒されるしで、ゲルマンガルググラスとの戦いに同行したぐらいじゃないかフェルバイスの活躍って。同じガルググラス討伐組ならフェルディアは当然としてレウィだって兄貴討伐やコナルとの決闘で見せ場があるのに…
違和感なくするのなら修行後の通常状態の兄貴とはドッコイだったけどクアルンゲ含めた数々の戦闘を越えた兄貴に大きく上回られて、世界最高にロクでもなくなった兄貴には当然対応できなくなるぐらいの強さだったのかな。まあたぶん型月世界には存在してないよねこの人。

話は変わるけれど、フェルディアがもし出るのなら設定上はどのぐらい強くあって欲しい？個人的にはゲイボルクを持っていないクラスの兄貴相手なら真バーサーカー含めて有利に戦えるぐらいには強くあってほしい

>>262
デイシー王は血濡れのオイングスで、ディルムッドの義父は愛と美の神オイングス。
要するに、同名の別人だね。アルスターサイクルで活躍する叔父貴ことロイの息子フェルグスとフィオナ騎士団の知恵袋であるフェルグスのように、同名の別人って割りと良く出てくるから紛らわしいよね。
誰かの息子であることや立場によって別人かそうでないかが変わってくるから名前だけで判別したら亡くなっていたり時系列的に存在するはずもないのに登場して！？ってなることが良くある

持ってる本ではフィンが息子に刺されて亡くなるとか書いていないなあ…
だってオシーンって妖精郷にいたら時間が経ちすぎていたケルト浦島か、ガヴラの戦いで生き残って後生にフィオナ騎士団の活躍を語り継ぐエピローグ役だし、本当に父親想いだし。

(コーマック王の)息子(ケアブリ)の槍で刺されて亡くなったとかそんなんではないよね？
Twitterは知らないけどソースがあるなら見たいな。文句じゃなくて興味として

アーリュの息子5人に囲まれ、彼らが装備していた槍の攻撃で戦死が
(アーリュの)息子(5人に囲まれ、)槍で戦死
になってたんだね。

>>269
外から来た神といた神の争いってのはギリシャよりケルトのほうがあるよね。
バロールの一族の後にルーの親の一族が来て争ったし、その以前にもあったし。ギリシャは世代交代って感じだけど、ケルトは民族交代って感じ

来寇の書的にはこんな感じかな？順序をしくじっていたらごめんね。

・『大洪水』の被害によって300年間エリンは人類が存在しない土地に。フォモール族が最初の支配者となる。
・パルホロン族が来寇。フォモール族は支配者の地位を追われ、パルホロン族の技術によってアイルランドにエールが産まれる。
・伝染病によりパルホロン族は一人を残し全滅。フォモール族が再び支配者に。
・30年後、ギリシアからネヴェズ族が来寇。フォモール族と三度戦うが敗北。ネヴェズ族はフォモールに従うことに。
・それからもネヴェズとフォモールは度々争うが突然の海割れにより壊滅。アイルランドはまたも支配者不在の時代に。
・フィルボルグ族の来寇。彼等はエリンにおいて最古の王権を作成し、彼らが支配した時代はアイルランドに悪は存在しなかったという。また、この時に鉄製の鍬が作られ農耕の技術が跳ね上がった。
・トゥアハデダナーン来寇。第一次マグトゥレドの戦いによってフィルボルグ族は支配者の地位を追われる。なお、この時の戦いによってヌアザは片腕を失う。
・ヌアザに代わりフォモールとの混血であるブレスが王となった時の圧政とフォモール族の支配によってトゥアハデダナーンに反乱を起こされる。
・第二次マグトゥレドの戦いによってルーが魔神バロールを討伐。彼等はエリンの支配者となった。
・ミレシア族の来寇。ミレシア族はエリンの大地を支配し、トゥアハデダナーンは地下を支配することとなった。

>>277
型月のアンガスはドルイドじゃなかったかな
マナナンは分からんけど

>>282
ディルムッドは原典とかそういうの抜きにしても対魔力Bだから魔術攻撃にはめっぽう強いし敏捷A+だから大概の不意打ちには対応できるだろうし、何より持ってる武器が魔術使う相手にやたら強いゲイジャルグだからそんぐらいは出来て不思議じゃないかな。というか見えてる相手には絶対当たると豪語する投擲能力は型月でも持っているから心眼と合わせて弱くはないと思うよマジで

ギャグシナリオ抜きにすればFGOでも別に弱い扱いじゃないしね
というか相性込みとマスター性能も有るだろうとはいえバサスロットに有利取れてアルトリアとも普通に接近戦できるサーヴァントって時点で強いよ

マナナンに由来する赤い槍ってゲイ・ジャルグだよな？
一応は神造兵装として扱ってくれるんだな

マナナンはルーにフラガラック作ったり馬とか渡したり兄貴に兜とマントを渡したりコンホヴォル王にオハンを作ったりドラえもん的な便利キャラだよね

マナナンは大陸側から来た、アーサー王伝説で言う湖の精霊ぐらいの立ち位置だから便利キャラとして持ってきた神様といえると思う。

ゲイ・ボーは知らないけどベガルタは兄貴の剣のクラウ・ソラスに系譜を持つマジモンの伝説の剣の一降り。武器だけが別の伝承でも語られてるし、ディルムッドは槍よりも剣で有名な戦士みたいだね。

>>298
マテリアルでは絡んでるね
というかべディのが名前だけアガートラムでしかないから絡もうにも反応に困るんじゃないかな

>>302
捻じれは島のケルト文化として有名で、螺旋や渦巻から円環の概念を作り上げたのは彼らと言われるぐらい。兜や建物など美術の装飾でも多いらしく、後のヨーロッパ全体に大きな影響があったといわれているよ。
詳しい画像とかが見たいなら「ケルト美術 (ちくま学芸文庫）鶴岡 真弓 (著)」をオススメする。というか彼が日本のケルト美術研究者の第一人者なので私の話も彼の本の受け売りです。


大陸のケルトに関しては記録（文字）がなかったケルト人は神話ならともかく古代中世で英雄はあまりいないね。一応紀元前1世紀あたり、当時ガリア人とカエサルに名称変えられつつ、侵略戦争されたときはヴェルキンゲトリクスという人物が抵抗の英雄として有名。
ただフランス革命以後フランス人の自由の象徴として描かれているので微妙かな……

マナナンといえばディルムッド とマナナンの直接的な接点のある話ってあるの？

養父の1人とか師匠とか言われてる割にアンガスの影に埋もれてる気がする
アンガスが濃すぎるともいう

ケルト十字って言うけど、古代ケルトとは繋がりあるのか分かんない代物だしなぁ

ケルト由来の魔術が日の目をみることはあるんだろうか？
このまま全部ルーンでいくのかな…

コンホヴォル王ってどんな人物だったの？
なんか多くの人が悪く言ってるけど、ノイシュとディアドラ関連以外は善政を敷いてたみたいなんだけど…

>>311
一言で言ってしまうと実力以上にプライドが高い人物かな。

ケルトの戦士ってわざわざゲッシュで縛りつつ誇りを守って、名誉を勝ち取ろうっていう騎士の原型なんだよね。
要するにプライドを守るために命賭けてるわけで、それをアーチャーの「犬」呼ばわりみたいにバカにされまくると戦士という概念そのもの否定になり、王に仕える忠誠の意味すらなくなっちゃうわけ。

コンボヴァル王は民や国にとっては良い王だったけど、本来尊重すべき部下の戦士の誇りを汚しまくってた。それも自身のプライド（絶世の美女が欲しい、王より褒められるクー・フーリンが気にくわない……など）のためだけに。

それを繰り返したために、兄貴などの一部以外の国を守る兵士が離反したわけだから、「善政はした傲慢な王様」って感じだと思う。

>>311
王としては圧政者な面は有るけどディアドラ以前は民にとっては賢王
特に豊かにすることに長けていて叔父貴が治世していた時代の三倍の収穫高を得られるようにした上で叔父貴の時代と変わらない率の税を取ったから民は豊かになって国も豊かになっていったんだ。
戦士としての技量にも優れ、叔父貴をして戦士の理想と言わしめる力で兄貴の御者レーグのお兄さんが操る戦車で戦場を駆けた。
若い頃は大胆かつ勇猛。傲慢なところはあれど気前は良く、愛を求めるが故に様々な女性と関わりを持っていた(メイヴちゃんの最初の旦那とされ、説話によっては実の妹や母親と愛し合い子供を授かるぐらい見境ない)
だけど歳を取るにつれて大胆さは無軌道さに。気前の良さは強欲に。愛を求める欲は嫉妬深さに変わってしまったんだ。その変化を代表するのがディアドラとノイシュに関わる騒動だね。

去るものと敵には容赦がなく、怨恨は決して忘れない腹黒な王様になってしまったけれど、善政を敷くことは歳をとっても変わらないし、兄貴がピンチになったらなんとかして助けようとするから身内には優しいんだよ。

型月では予知能力を持つことになっているけれど、代表的な予知は二つ。
一つはアルスターに災厄をもたらすディアドラと予知した、父ともされるドルイドのカスバドがディアドラを始末すべきという進言に対して「ディアドラを手元に置き、身と心が離れるのならば災厄は免れる」という反証
もう一つはやってきたコンラの武芸に対し「あの子供の故郷からやって来た兵士がアルスターに踏み入ったらアルスターは滅ぶ。そしてあの子供が成長した場合はこの世のどこにも彼を満足させる土地は無い」という始末のための理由付け。場合によってはあの子供は呪われているとも言っているね。

要するに、傲慢で強欲で敵と自分から何かを奪う者には容赦ないけど、変わりに善政は敷いて身内にもある程度優しさを持つ予知能力を持った暴君だね

身と心が離れないのならばだよ
意味が真逆になっちまった！

善政と暴君が両立してたり面白そうな人物ではありそうだな
コロンブスみたいな方針で実装してくれたら面白そう

フェルグスが心配だけど

ディルムッドの駆け落ちの終盤ってフィンの育ての親の1人の魔女も殺してるし、ほぼやり直せないとこまで来てるから、もう騎士団には戻らないっていう意思表明だったのかもな……

グラニアの煽りで彼女とも一線越えたし、妖精王による和睦なかったらそれこそガウェインとランスロットの一騎打ちみたいになってもおかしくなかったし。

こう書くとグラニアってやっぱ色んな意味で悪女だなぁ

2章：ラグナロク、バビロン関係アリ？
3章：中華、始皇帝
4章：超未来？
5章：アルテラ関連セファール、宇宙人
6章：円卓
7章：紀元前、？？？

この中で可能性有るのは4章か7章か……
大穴狙いでキャスターがモルガンとするならモルガン・ル・フェ関連で円卓にも出没するかも

>>311
クッソ強い盾持ってる。後武器たくさん持ってるけどそれを部下に下賜させてるくらいには気前がいい。
クーフーリンが一番使っていた槍も彼の愛槍だったからクーフーリンに対してはめちゃ贔屓にしている。

悪と言われる事に対しても、ディアドラは皆が赤ん坊の彼女を殺.せという中、美女になるから俺が育てる的に守って育てていたからね。
まぁディアドラからしてはよく言えばお父さんでしかなく近くにイケメンがいたら駆け落ちするかもしれないし、ノイシュも君主に対しての不貞みたいなもんだからランスやディルと同罪でしょ。

女神マハの件は、マハから警告されていたにもかかわらず一国民にすぎない夫が王の前で王の得意な戦車の技量が嫁に劣るといっちゃったから仕方ないと思う。古代の王に対しての侮辱に対しての行動としてはまだ寛容と言える。
まあマハの妊娠中だからやめてというのは融通が効かなかったとも言えるけど、じゃあどう落とし前つけるのかという話になるわけで。

>>325
フィンの要請を受けてディルムッドを殺しに来た魔女を返り討ちにしたって話じゃなかったか？型月の設定ではどうなってんのか知らんけど

コンホヴォル王の盾はオハンだね。
型月的にもとんでもなくヤバいカラドボルグを喰らっても平気だから下手しなくともアキレウスコスモス辺りと並んでもおかしくないかもしれない。
作った人は鍛冶屋のクランさんだけど、この鍛冶屋はマナナン神の化身でもあるから型月の設定によっては神造兵装かも

>>325
上でも言ってるけど、フィンの養母石臼の魔女は息子の頼みでディルムッドをヤりに来た。
ディルムッドはそれを返り討ちにしただけだな。
ディルムッドは基本的に逃げてるだけで、自分からフィン側に戦いを挑んだことないと思ったぞ

そもそも戦いになってしまった以上は死人を出したから外道というのは極端な意見だよね

オガム魔術だが、言及したうえでルーンが戦士に好まれたと型月でされた以上は
史実的にどうあれ、型月ケルトはこれからもルーンでいきますという感じじゃないかな

元々オガム文字はルーン文字と同じギリシャ等の文字文化を受けて作った、文字そのものが魔力を持つという術なんだ

ただ、オガム文字は植物についての効果が多くてメタ的の戦闘に使いにくいし、文字が生まれる前の兄貴の時代は、槍を振り回すとか雄叫び上げるだけで山は砕くわ火の雨は降らすわ、なんでもアリだから、ますますオガムの存在感がない……

歴史的に見たらオガム魔術すら兄貴の時代に存在しないし、炎の戦士クーフーリンのような小説からも設定引用ありならバビロニア魔術や影の国の魔術のが普通に活躍するというね

俺の持ってる本だとケルト の魔術というか呪術は以下の5つに分類されてる

ゲッシュ
本来は優れた王や英雄に課せられた運命による禁忌だが途中で行動を強いる呪術へと変化

ブリヒト
個人が特定の所作あるいは呪文によって行う呪術
例として光神ルーが片目、片腕、片足によって敵陣の周囲を走り回る呪術を使用

アイル
詩人による痛烈な風刺の呪術で厄災をもたらすとされている
心根の正しい者のみが扱える術には国を１つ滅ぼす力があるとされる

タルヴェシュ
牡牛の肉を食べた者にドルイドが眠らせ夢の内容から王を選定するとされる呪術

デフィキオ
口述や筆記で憎む相手を神により罰してもらう呪術

>>338
フィオナ騎士団や赤枝の騎士団は、円卓の騎士の一部メンバー(ランスロットとか)の持つエピソードの元ネタになった部分はあるけれど、シャルルマーニュ十二勇士達の元ネタとかケルト神話贔屓の自分でもいやーキツいっす
あえて言うのならば、オジェの持つ人外の存在に楽園へと誘われて不老かつ若い姿になるけれど、馬に乗って故郷へ戻るというエピソードがフィオナ騎士団のオシーンと被るよねってぐらいかなあ…

アーサー王物語ならシャルルマーニュ12勇士とケルト神話を元ネタにしてはいるね

ただ12勇士は倫理観はローマ・ギリシャだし、キリスト教を広めたシャルルマーニュ大帝本人の伝説だからね
あえて言うなら史実が元ネタと言うなればしかない。
ただ、勇士のハチャメチャエピソードの中には他神話を元にしたものはあるかもだけど、それはケルトだけには限らないしな……

フィンとかいう出番の度に風評被害を被る大英雄
そろそろわかりやすく格好いいとこ見たいな

まあ今回はガワでしかないと何度も言われているしセーフセーフ…真に受ける人はこの際無視することにする
幕間では格好いい姿を見せてくれているからそれの続き待ちかなフィンは

>>341
格好いいの他人の幕間でしかまだないのが悲しい

フィンって強いの？
なんか仲間と一緒に何かするイメージで個人の武勇が飛び抜けてるようには思えない
良ければどんな逸話があるのかとか教えて欲しい

>>344
型月では堕ちた神霊扱いのアレーン退治がたぶん一番デカい武功かな？
あとは採用されているかは分からないけど、巨人達の国に乗り込んでマックアルインという剣を使って巨人王を退治したりもしているね。
あと血筋的にお爺さんのタグ・マック・ヌアザと戦ってアルムの丘を賠償として貰っているからこれが神祖ヌァザを倒したって扱いかな？
百戦のコンと戦ったムグ・ヌアザって奴を倒した方かもしれない。

エピソードの数ははっきりと言えば兄貴を越える大英雄なんだけど、騎士団の長または色んな冒険をこなした青年としてのエピソードが多くて個人の武勇は騎士団メンバーに遅れを取るって描写も割りとあるね。
例えば型月ではディルムッドが騎士団随一の戦士として扱われているし、型月ではどうかは不明だけれど、獣狩りではキールタ。単純な武勇ではゴル。腕力ではコナン。剣の腕と勇猛さではオスカ。ほぼ全てのスペックでオシーンに劣っていたり、強さにおいてぶっちぎりのNo.1とかそういう英雄ではないんだ。そこが同格である兄貴との違いだね。

だけれど兄貴よりも多くの仲間に恵まれていて多くの経験に恵まれていて多くの武装を持っているから所謂アーサー王のような英雄なんだよ。

まあ長くなったけど、その認識でもぶっちゃけ間違いではないと思います

>>345
最期のガヴラの戦いでも敵に回ったフィオナ騎士相手に道を切り開いてるし強いんだろうけど、それでもやっぱり組織と長としての側面が強い英雄って感じか

俺が知ってるのは詩人としては神にも劣らないってことくらいだからオシーンが思ってたよりも高スペックで驚いた
是非ともfgoでも実装して欲しいな…
というかディルムッド とちゃんとお別れできてなかったし話をさせてあげたい

フィンを馬鹿にする気はないが、アイレン退治の話を読んだとき、「これ、ビルガと炎を弾くマントがあれば、フィンじゃなくても勝てるのでは？」と思ったのは自分だけ・・・？

兄貴とフィンって色々対比があるよね。前者は武に傾き、どちらかというと孤軍奮闘し、若くして死んだのに対し、後者は知に優れ、騎士団を率いて戦い、結構長く生きた、とか。

>>347
ビルガはフィンの親父の元部下がこの人は我らの団長の息子だ！と気付いたから渡したって経緯だからフィンじゃないと無理だと思う。ワンチャンキールタが行けるかな？ってぐらい。
炎を防ぐ防具だってそもそもアレーン相手には何しても勝てないから宮廷中の戦士がビビっていたし、仮に炎を絶対に確実に防げると分かったとしてもそもそも討伐に向かう奴がいるかどうか分からんし、これもフィン以外の誰かを期待するのは無理かもしれない。

あとは逃げ出したアレーンに対してしっかりと止め刺しているし、これに関してはフィンにケチ付けなくても良くない？

>>347
でもどっちも子供に先立たれてるんだよな……
オシーンに関しては少し語弊があるが会うことが出来ないという意味では同じだしフィクナのこともある
クー・フーリンに至っては言わずもがなだ

現アイルランドでフィンと兄貴じゃ人気があるのはどちらかというとのレベルだけどフィンに分があるみたい。

やっぱり兄貴は親友とか唯一の息子を死なすどころか自分の手で殺してるし殺伐って話じゃない、ってのはあるね。
逆に判官贔屓が根強い日本じゃ原典見ても兄貴人気は変わらなそうだけど悲劇度でいえばアルスターは神話でも1.2争うと思うわ。

フィンは若い頃の英雄譚が子供に聞かせてもいい感じの話だからな。それもあるだろう
兄貴の伝説は子供時代から血なまぐさいの多いし

>>353
ケルトの神々って言ってるのにクー・フーリンとフィン・マックールたまに入ってたりするよねその手のアンケート

まぁ、人気のある英雄とか天使とかって神の信仰と変わらない影響力あるから仕方ない

ギリシャ神話みたいに人間味ある神とか人間性あると人気出るからモリガンがそのクチだと思うわ

運命を司り、でもそれに抗う兄貴を嘲笑して嫉妬して仕舞いには惚れて、最後は兄貴の最後を誰よりも早く看取る……近代小説レベルでキャラができとる

>>354
英雄が神に召し上げられるなんてよくある事……なのか？
そういえばフィンと兄貴が死後どうなったのかあまり知らないな
ディルムッド はなんか冥界の神になったみたいだけど……
死んだら常若の国にいくんだっけ？

>>356
神に成るとか復活するっていうのは大体ギリシャ神話からだね。
地下＝死・冥界、天空＝天国、神の世界っていうのもギリシャ神話。

ケルトじゃ大体空とか海とか山は精霊が住んでいて、地下に神が住んでいるってのがイメージらしい。特に地下は土の匂いや光の差し込みとかが幻想的で、天文学の発達から見ても闇＝恐怖のイメージがなかったと言われているよ。

常若の国（ティル・ナ・ノーグ）は文字通りヴァルハラ。ただ北欧神話と違って争い続けなきゃいけないわけでもラグナロクもない。
記憶と魂を引き継いで第二の人生を海の向こうの世界で歩めるという信仰なんだ。
だからフィンも兄貴も神さまになったんじゃなくて、ここではない遠いとこでまた生きてるって感じが古代ケルトにはあったそうな。

フィンは死亡後もだけど死亡パターンも諸説有りすぎて何が何やら…とりあえず型月では普通に死亡説みたいだけどね
ディルは親父かもしれないと言われるドン(冥界の神)さんだかオイングスさんだかが新しい肉体に魂を入れて一緒に暮らすようになっただけで別に神にはなってなかったはず

「キャスタークラスでモルガンとメイヴには会いたくねえなあ」
二部かどこかでモルガン(ケルトの方)は出ないものかね

>>358
いや普通に冥界の神になってる説あるぞ
というか自分で言ってる通りドンとの繋がりで冥界と深い関わりを持ってるからそう信仰されてるようなもんだし

あとアンガスに魂を吹き込まれた状態がよくわからないよなぁ
完全に生き返らせるのは無理ってアンガス本人が言ってるし……
それこそ遺体を触媒に完全な降霊をしてるとか？

ノイシュが実装されたら主要なケルト系三角関数における悲劇の美男子は勢揃いなのかな？
そしたらノイシュ、ディルムッド 、トリスタン、ランスロットで絡んで欲しいなぁ

と思ったけどノイシュって実装できそうな逸話あるの？
俺が持ってる本だとそれこそ恋愛譚のヒーローって感じで、戦いの方が殆ど描写されてなくて最期カスヴァズに蹂躙されてた印象なんだが

>>362
俺が知ってるなかでは剣術においては赤枝最高の一人でマナナンマクリールから授かった凄まじい切れ味の剣の持ち主。
アルスターの軍隊を秋に落ちる木の葉の数よりも多く切り伏せ、幻術にかかった後も弟たちを守って奮闘するもコンホヴォルの同盟者であるエオガン・ドゥルタハドに槍で三人もろともに貫かれ撃沈が一番強い逸話かな。

後は炎の戦士ではエメル姫に対する求婚で城に攻めに行くときに戦力として数えられたりもしている。
まあ兄貴の従兄弟にしてスカサハの弟子の赤枝主力が弱いわけないわな…
あとノイシュの子孫を名乗る貴族がスコットランドだかに有ったはず

コンフォボルいろいろ武具持ってっから、コンフォボルが貸してたものあげたもの訳すうちに王のものになってたもの、ごちゃ混ぜになってるよね

本来クルージーンを持つべき兄貴を差し置いて、先にセイバークラスのスカサハがクルージーンを持って実装されたら、流石にええ？って思うわ(ゲイボルク、クルージーンで伝説を築いたのはスカサハじゃなくて兄貴なわけで)。てか、スカサハってアルスターサイクルにおける影の国での修行にちょっと出てくる脇役なので、そこまで盛る必要ないというか、もう十分でしょ。

なんだったらフェルグスの剣才ない発言をなかったことにしてほしい。あれは意味不明すぎる。

フィアナ騎士団についてもっと踏み込んでほしいな

>>357
ギリシャも地下＝死・冥界の暗いイメージになったのはわりと時代が下ってからだけどな
神のいる場所＝天っていうのも含めてこの辺はオリエントの思想が入ってきてからだといわれてる
ギリシャのもともとの冥界イメージは川向こうの野原って感じで、善良な人や神に愛された人はエリュシオンの野で不自由なく暮らし、それ以外の人はアスポデロスの野で生前と同じような暮らしをすると信じられてた
神々は山の頂にいると信じられてたから、古い神域は山やその麓にあることが多い
ってのを考えると、わりと欧州一帯の本来の思想というかイメージは近いと思う

>>375
フィオナ騎士団だけじゃなくケルト勢が掘り下げ自体は殆どない気がする
出番はそれなりにあると思うんだけどな

>>378
メイヴはチーズ対策とかで出番優遇はされてるけど掘り下げはなぁ。アルスター伝説主人公の兄貴本人が掘り下げられないと、メイヴの女王としての部分は難しいし。

フェルグスはアガルタとかで掘り下げられてる方だとは思うが、あくまでケルト勢から見た話だし、兄貴フィンも推して欲しい

フェルグスならクー・フーリンの若い頃とかの話もできるだろうし、逆なら世話してくれた話もできるのにあんまり絡んでないからなあ。もったいない

槍使いってだけならドゥバッハがあるからな

>>358
フィンは若き日の輝きを取り戻しながら串刺しがメジャーだけど
騎士の試練をやり直したが今代でのエリンの守護者としての役割を終えていたため失敗し、次にエリンに危機が訪れる日まで眠りについている説が好き
この説がアーサー王の元ネタなのか逆輸入なのか分からないけどやっぱりこういうのは浪漫がある

>>379
確かに兄貴とかフィンを掘り下げれば、関係者も掘り下げやすいかも（兄貴はHAで人生を語ったけど、まだ細かく掘り下げられると思う）。特に、フィン、ディルムッドはギャグキャラみたいな扱いになってるから変えて欲しい。
ただ、型月はケルトだと兄貴でもフィンでもなく、スカサハを一番推してるからなぁ。兄貴はまだしも、フィンは掘り下げないかもなぁ。

>>386
プレイアブルなケルト鯖が全部で10騎いてそのうちの8騎がアルスターサイクル
さらにアルスターサイクル8騎の内訳がクー・フーリン4騎、スカサハ2騎、フェルグス1騎、メイヴ1騎と人物自体は4人しかいない現状に震えろ

>>387
fateが原典と違うとはいえ、メイヴとスカサハがいることに違和感しかない（メイヴは重要人物だけど、彼女より強い戦士はいる）。アルスターサイクルから英雄を喚ぶなら、フェルディア、勝利のコナル、コンホヴァル王とかじゃないかな。

メイヴはいてもおかしくなくない？アルスターサイクルの超がつく重要人物かつ戦闘力の逸話もあって何よりも女性だし悪役として使える大物って点も扱いやすいしね

古代アイルランドとスコットランドは史実で母系社会だから、女王が珍しくなかったんだよな

特にメイヴは戦よりの女王の象徴として扱われてるし、女体化せずにだせる女性の偉人は貴重
ケルト神話じゃ女性の戦士とか王はまだいるし、コンボヴァルとかは厳しいかもな……

でもフェルグスにスポットがあたるなら、兄貴のライバルという形でフェルディアやコンラの方が可能性は高いんじゃないか？

>>392
もし増やすとしたらオシーンかオスカーかな
オスカーが来たらフィンもディルムッドも胃が痛くなりそうだけども

>>393
オスカーは最期フィンと軽口をたたきあった説あるし運営が拗らせたがらなければそこまで胃痛パターンにはならないでしょ

フィンの現役時代を直接は知らんから鯖として呼ばれたフィンの姿に驚きつつ、フィンのことは愛憎混ざっているというか英雄として尊敬をしているのと同時に何故ディルムッドを見捨てた！？とも思ってる感じじゃないかなオスカ。他人に馬鹿にされるとキレる的なさ。
というか仮に出すならそのことについて一ミリも気にしていないのはそれはそれで退屈だしね

>>397
自らが死ぬ間際に悲しみ暮れて泣く祖父フィンに向かって「泣くのをやめて下さい。例えば貴方が死んだとして私が同じように泣くと思ってるんですか？」と言い放ったにも関わらず決して裏切る事だけはしなかったオスカーを信じろ

>>397
オスカーはおじいちゃんの事は尊敬してるけど友達を追い詰めた経緯を許せずおじいちにはツンケンした態度を取っちゃう
子供扱いされたくなくて上官(祖父)に対して軍人めいた物言いをするクール系ツンツンツンデレ美少年、ちい覚えた

天使か

オスカーを女体化したら話が拗れて収拾がつかなくなりそう
そしてユーザーからディルムッド への嫉妬とか負の感情が凄いことになりそう（小並感）

>>401
親友との友情さえ黒子のおかげでしたとかディルが可哀想だw

けど愛の曲芸師って、流石にグラニアとの逃避行の辺りの設定ばっかでもうちょっと他にもいじってほしいんだけどなぁ
まあ一番有名な話なのは分かるけど

>>374
テラリンクで兄貴が「槍以外の武器もそれ相応に使えるがオレには槍が合ってる。あえて他の武器を使う必要もないだろ？」
って言ってるからまだ希望はある

フィンが嫁一筋なことをフィンに興味あまりないかもしれないユーザーにも伝えてくれたメイヴちゃんには感謝しかない

フィンはクー・フーリンとよく比較されるけど、その中の一つに嫁となる女性たちと死ぬまで添い遂げ、孫の代まで生きたという点があるしな（クー・フーリンは嫁を残して死に至り、息子を自ら殺している）。

嫁と死に別れして複数嫁がいることで、プレイボーイにされがちだから、ライターとしてはさじ加減が難しいけど

その豊かな平原（矛盾）で眠りたいとか兄貴に言われてたよ

よりにもよっておっぱいで口説かれたから姫さんでるとほぼ自動的に兄貴の胸の好みもわかるんだよね

>>410
この平原て、日本で言うまな板とか地平線みたいな比喩とは違うと思ってるんだけどどうだろ

>>412
連投すまん。色々訳を見ると、豊かな胸を高貴な平原と褒めたり、豊かな平原と言ったり、服の襟から見た二つの乳房を見て高貴な軛の平原と言った、というがある辺り大きい胸の比喩なのかなと。
クーフーリンからエウェルを見たとき胸を上から見下ろす形になるから、胸が大きい場合胸の上部分が見えるけど、この部分を平原て言ったのかなと。
まあ古代アイルランドの美醜感において胸が大きいことが美しいとされている前提だけど。そうでなければそもそも胸のこと褒めないだろうし

>>413
アイルランドには日本のような高い山がない
一番高くて１０００メートル程度
そんで日本各地で○○富士みたいに言われるタイプの一つバーンと目立つような山もない
なので「大きく盛り上がったもの」で山が出てこないと思われる

また、アイルランドの平原は真っ平らじゃなくてほぼ丘陵地で丘だらけなのね
なのでアイルランドで「平原」といった場合概ね丘があるわけで、つまり平原とは盛り上がりがある場所になるんだよ
なので「豊かな平原」というと「豊かな盛り上がりがある場所」となる

「豊かな平原」は胸の褒め言葉ではあるが巨乳かどうかはわからない（クー・フーリンの時代が巨乳万歳かわからない
丘だからそこまでバーンと盛り上がってもないだろうし
ただ現代日本人が「胸が平原」＝真っ平らって思うのとは違って、それなりに盛り上がった胸のことを言ってるんじゃないかなあって思うよ

「豊かな平原」とか「心地よさげな国」とか、象徴や暗喩を使ったやり取りが
当時の貴族の流行りみたいなものだったから、巨乳でも美乳でも
ある意味兄貴好みのおっぱいって事だろうなぁ（結論）

まあ胸が最高に好みなことは間違いなさそうだよね

剣ディル来たのは素直に嬉しいけど他のフィオナ騎士団のメンツも来て欲しいなと欲が出る

ゴルとオスカーとキールタ辺りは来てほしいかな

ディルの育ての親はマナナンとオイングスどっちなの？→両方
オイングスってドルイドじゃなかったっけ？→都合の悪いことは忘れよ！
結局お前の武器誰が作った説取られたの？→フラガラック作ったマナナン製よって神造兵装

ディルの格上げが著しくて嬉しい…嬉しい…

てか、マナナンの説が取り上げられたならそこの武器もクローズアップされるかもしれないよね。
クー・フーリンの剣のクルージンもマナナンの持つエリンの３大至宝の一つ（トランプの柄の元ネタである４種の神器と同格）に数えられるし、フィンもマックアルインの剣バージョンもあるとマテリアルにある。

ケルトセイバーが増えるワンチャンあるかなぁ？

ケルトセイバー増えたらマナナンさん働きすぎじゃね？と心配されそう

>>274
このレスが公式からほぼ肯定されるとはね

剣ディルが愛の黒子を制御できるのは黒子に起因する逸話が槍ディルに集約しているからなのかねぇ

ディルムッドって踏破する軽業と当たれば死ぬ投槍が本領じゃなかったっけ？
それで英雄として強調されたのがランサーではなくセイバーなのか？

>>426
確かにディルムッドの武器で一番怪物退治が多いのはゲイ・ジャルグだけど、モラルタは戦士との一騎打ちで活躍するし槍には劣るものの怪物退治でも有名だよ

多分魔猪を倒すためにはゲイジャルグとモラルタを持って行かなかった（特にモラルタが必要だったと言われる）の原因で死んだってことと、グラニアと逃げて以降剣を使う逸話が少ないというのもあるかもしれない。

グラニアと逃げる前の姿と考えるなら、納得できなくもないかな……

>>427
セイバーの最優だからという要素もありそうだしね。
人相手の戦士、聖杯戦争においてはセイバーの彼が有利なのは納得しやすい

しかし対魔力A+とか尋常じゃねえ…筋B+耐B敏A（スキルで更にブースト）とほぼ強制的に正面戦闘とか理不尽すぎる…
あとアキレウスとかと切り結ぶこともできるようになったの大きいよね

>>428
三騎士はある程度のステータスが必要だけど、セイバーが最優言われるのは対魔力が高く聖杯戦争ではキャスターに有利だからだろ？
それだと兄貴はゲイボルク使うランサーよりクルージーン使うセイバーの方が強いとかになってしまう。

>>430
ことタイマンに限ればゲイボルグ持つランサーのが強いだろうけど大規模破壊含めた出力はセイバーのが上でもおかしくなくない？

>>431
タイマン向きランサー、火力のセイバー、対軍向けのライダー、最早怪物のバーサーカー
応用性の高いキャスターみたいに色々と得手不得手はありそうね。

兄貴は何故か型月では剣才ないことになってるから、セイバークラスでは無理だぞ

Botのように剣才無いと言う人は一周回ってネタに思えてきた

剣才の有無はともかく、無ければセイバーになれないと言ってる辺りがあれだな。

ドリルソードとライトセイバー扱う才能は別物だからね
フードとローブ、矢避けの加護ある兄貴って実際凄いジェダイ向きだな‥

アイアムユアチャイルド