【Fate】アルゴナウタイについて語らうスレ

53

  • 1名無し2018/05/17(Thu) 20:16:53ID:k4MzY2NDc(1/2)NG報告

    王位返還のために金羊毛を求めたイアソンは、アルゴスに造らせた巨大帆船アルゴー号の乗組員を募集しました。
    そんな彼の呼び掛けに応えたヘラクレス、テーテウス、オルフェウスをはじめとするギリシャの英雄達――乃ちアルゴナウタイについて語るスレです。

  • 2名無し2018/05/17(Thu) 22:39:22ID:E3NDA0Mjg(1/1)NG報告

    ギリシャ中の英雄が集ったんだっけか

  • 3名無し2018/05/17(Thu) 22:55:49ID:ExNTg2Ng=(1/1)NG報告

    地味にアキレウスからのイアソン評が気になる
    (ペーレウスからの又聞き的な意味で)

  • 4名無し2018/05/18(Fri) 06:27:08ID:YzODc2NzI(1/1)NG報告

    型月だとアルゴナイタイって表記じゃなかったっけ?

  • 5名無し2018/05/18(Fri) 13:34:55ID:c1OTA2ODY(1/1)NG報告

    クルーの序列ってどんな感じなんやろ
    ヘラクレス、テセウス、ポリュックスとかいう 掛け値なしの化け物英雄がいるなかでカイニスちゃんはちゃんとイキれてのか?
    まああの人物理ダメージ無効だし上位には居そうだけど

  • 6名無し2018/05/18(Fri) 22:59:11ID:U0MjU1Mzg(2/2)NG報告

    ちなみにアルゴー船はお喋りができる船だったりする。
    こういうお喋り人工物ってウザキャラが多いよね(偏見)

  • 7名無し2018/05/18(Fri) 23:42:04ID:k3NzExNzI(1/1)NG報告

    >>6
    アルゴー船喋れたのか…
    喋れる無機物系キャラは既にギリシャ神話で存在したのか

  • 8名無し2018/05/19(Sat) 15:00:25ID:ExODcyMjE(1/1)NG報告

    いまのところ確定してるクルーーってヘラクレス、アタランテ、メディア、ペーレウスだっけ

  • 9名無し2018/05/19(Sat) 16:36:13ID:Y4OTYwMzk(1/5)NG報告

    >>8
    アタランテ姐さんの宝具名にもなってるメレアグロスも確定

    fakeのアルケイデスが鳥羽根どもよりマシと言及してた人物はおそらくカライスとゼーテス
    これもアルゴー船のメンバーだと思われる

  • 10名無し2018/05/19(Sat) 17:29:26ID:AzMDA0NTU(1/1)NG報告

    テセウスやカイニスもアルゴナウタイの可能性結構あるのよね

  • 11名無し2018/05/20(Sun) 22:19:29ID:gwNjMyMDA(1/7)NG報告

    医者(アスクレピオス)や音楽家(オルフェウス)など多種多様な英雄・才人が集結しているから
    円卓組より総合力が高いイメージです。
    詳細を早く知りたいです!!

  • 12名無し2018/05/23(Wed) 15:18:51ID:I5MDA1NTY(1/1)NG報告

    ヘラクレス、イアソンの兄弟弟子のカストル、ポリュックス兄弟もクルーやな

  • 13名無し2018/05/23(Wed) 22:28:16ID:k1MjQ4Mjk(1/1)NG報告

    乗ってる人(人外もいそうだけど)って上にもあるような有名どころしか知らないのじゃ…
    以外な人もいるのかな?

  • 14名無し2018/05/24(Thu) 12:41:38ID:MyNDI0NjA(1/1)NG報告

    >>13
    イアソンやオデュッセウスの爺さんのアウトリュコスとか?
    ギリシャ一の大泥棒でヘラクレスにとってのレスリングの師匠でギリシャ一の嫌われ者

  • 15名無し2018/05/24(Thu) 12:48:57ID:A4MzY2MjQ(1/1)NG報告

    もしアルゴナウタイ呼び集めるなんてマネできるなら、軍勢系宝具最強説すらある。
    まあ、終章で呼ばなかったあたり望みは激薄だけど・・・

  • 16名無し2018/05/24(Thu) 14:22:11ID:IwNTAyMjg(1/1)NG報告

    ヘラクレスが参加してたのって、十二の試練のいつ頃だったっけ?

  • 17名無し2018/05/24(Thu) 18:07:45ID:UxMjY0NDQ(2/5)NG報告

    又聞きだけど、ヘラクレスは三つ目の試練をクリアしたところで一番乗りで駆けつけたらしいよ。

    私が読んだギリシャ神話集には乗ってなかったからソースは不明
    アルゴナウティカがアルゴー船の神話まとめとしては最古かつ有名みたいだし、それを確認してみたらどう?

  • 18名無し2018/05/24(Thu) 18:51:47ID:Q3NzEzNjQ(1/1)NG報告

    ディオスクーロイとアパレーティダイの因縁とかどうなってるんだろ

  • 19名無し2018/05/25(Fri) 21:45:54ID:gyODk0NzU(1/1)NG報告

    アルゴー船の冒険を知りたくて本を漁っているんだけど
    アルゴナウティカ(アポロニオス)
    メディア(エウリピデス)
    上記以外で触れられてるのってあるのかな?

  • 20名無し2018/05/25(Fri) 22:21:51ID:Q2NDcwMDA(1/1)NG報告

    >>17
    ヘラクレスって理由はやむを得ないものから身勝手なものまで複数のパターンがあるけど、必ず途中離脱するって聞いた。

  • 21名無し2018/05/26(Sat) 02:40:34ID:cxMjY1MzY(1/1)NG報告

    >>19
    オデュッセイアでキルケーの語りがある
    あとはピンダロスの祝勝歌の第四あたり?だったかとアポロドーロスのビブリオテーケーにも出てたはず
    どれもそれほど長くはないけどわりと時代ごとの変遷が見えて読み比べると面白いと思う
    アルゴナウタイの物語はギリシャ英雄スターシステムみたいなもんだからめちゃくちゃ人気あったらしくて結構いっぱいあったけど散逸したものも多かったんじゃないっけか

  • 22名無し2018/05/26(Sat) 07:20:14ID:I0MTg2MDY(3/5)NG報告

    >>19
    イーリアスにも少しだけ出てくるらしいよ。
    たしか猪狩りのエピソードだったと思う

    色々な物語でエピソードが参照されてるから、ギリシャ神話系の作品を読んでると当たり前のように出てくる
    有名な逸話集として機能していたんだろうな

  • 23名無し2018/05/26(Sat) 19:46:46ID:k3MDUyODQ(1/1)NG報告

    >>17
    返信ありがとう
    調べてみるわ

  • 24名無し2018/05/26(Sat) 21:31:27ID:c2NzcxMzQ(1/1)NG報告

    >>19
    ピンダロス ピューティア第四祝勝歌
    ディオドロス『神代地誌』ヘラクレスが途中降りていないバージョン
    オウディウス 『変身物語』
    ヒュギーヌス『ギリシャ神話集』
    グイド・デッレ・コロンネ 『トロイア滅亡史』 ヘラクレスが途中降りていないバージョン
    セネカ 『メデア』
    アポロドーロス『ギリシア神話』
    ギリシア神話本
    キングズレイ 『ギリシア神話英雄物語』
    ロバート・グレーヴス『ギリシア神話』
    カール・ケレーニイ「英雄の時代」
    映像作品
    アルゴ探検隊の大冒険
    アルゴノーツ 伝説の冒険者たち

    大体、アルゴー船の冒険やイアソンやメディアの話が載っているね

  • 25名無し2018/05/28(Mon) 20:23:41ID:U1ODEwNzI(1/1)NG報告

    >>21
    >>22
    >>24
    ありがとう!
    結構豊富なんですね!
    とりあえずアポロドーロスは買ったし、イリアスとオデュッセイアは家にあったので読みます

  • 26名無し2018/05/28(Mon) 20:33:36ID:AxMTQ0OTY(1/3)NG報告

    アスクレピオスの息子であるマカーオーンとポダレイリオス
    ぺーレウスの息子であるアキレウス
    共にトロイア戦争のアカイア軍だったんだねえ
    ケイローン先生との繋がりって言われるとちょっと違うかもしれないけど
    とりあえずギリシャ狭ぇな(誉め言葉)

  • 27名無し2018/06/02(Sat) 15:30:01ID:k1MjA3NjI(4/5)NG報告

    オデュッセウスとイアソンが従兄弟かもしれないのもギリシャ狭いなーって感じ。
    オデュッセウスの外見も金髪碧眼なのかな?

  • 28名無し2018/06/02(Sat) 16:39:40ID:EwNjgwNjQ(1/1)NG報告

    アルゴナウティカ読みたいと思って探してたら絶版かよう
    中古価格も高くなってるし、地元の図書館には置いてないし
    うぐぐ…復刊して

  • 29名無し2018/06/02(Sat) 19:51:44ID:cyNDk1OTA(1/1)NG報告

    西洋古典叢書というシリーズに新訳された
    アルゴナウティカ(堀川宏 訳)が2018年以内に発売される予定だからその時買えると思うよ

  • 30名無し2018/06/02(Sat) 20:58:11ID:A5MTk2NjY(1/1)NG報告

    イアソン含めキャラが登場するのが、待ち遠しいです。
    しかし、アルゴナタイの人間関係を調べる度に
    ギリシャは狭く時系列がワープしてるなー

  • 31名無し2018/06/02(Sat) 21:34:32ID:c3NjI2NjQ(2/3)NG報告

    >>30
    とりあえずカイニスが来た時の他のメンバーの反応が気になるね
    既にアタランテやヘラクレス、メディアがいるわけだし

  • 32名無し2018/06/02(Sat) 22:55:23ID:U5NzgxOTQ(1/3)NG報告

    >>27
    そういやオデュッセウスってシシュポスの息子って説あったよな
    ラーエルテスならアルゴナウタイのメンバーらしいけど、型月だとどっちが父親なんだろ

  • 33名無し2018/06/02(Sat) 23:59:05ID:AzMzIyNzQ(1/1)NG報告

    >>29
    ほんとだ、情報ありがとう!

  • 34名無し2018/06/03(Sun) 01:26:30ID:AzNTczNTI(1/1)NG報告

    実装されて欲しい人がいる
    アイタリデスっていうんだけど、アルゴー船の伝令使を務めてたとか
    亡くなっても記憶を引き継げる能力を父ヘルメスより授かっていて幾度の転生でも前世の記憶がある状態に
    それで彼はピタゴラスにも転生してるっていう
    …あんまアルゴナウタイでの活躍は聞かないし、転生ネタ含めて実装ならピタゴラスの方が可能性あるね

  • 35名無し2018/06/03(Sun) 17:40:36ID:Y1ODA5Nzg(1/1)NG報告

    >>34
    アルゴー船のメンバーはテセウスみたいな明らかに年代がずれてる英雄も乗ってることになってたりして面白いよね
    しかしピタゴラスの前世が乗っていたなんて夢のある話だ
    どこの本で読んだの?

  • 36名無し2018/06/03(Sun) 19:13:17ID:E1NDU1NTc(1/1)NG報告

    >>35
    ギリシア哲学者列伝(ディオゲネス著)のピュタゴラスの項に載ってた
    アイタリデス→エウポルボス→ヘルモティモス→ピュロス→ピュタゴラス(ピタゴラス)
    こんな感じで転生したとか

  • 37名無し2018/06/03(Sun) 19:26:47ID:YyMjUwMDE(1/1)NG報告

    >>35
    >アルゴー船のメンバーはテセウスみたいな明らかに年代がずれてる英雄も乗ってることになってたりして面白いよね

    アルゴー船は次元を超えることのできる宇宙船(時空船)の可能性……

  • 38名無し2018/06/03(Sun) 19:50:01ID:A4MTA5ODA(2/7)NG報告

    >>37
    グランドライダーの条件がそれかもと思いました。
    異なる領域(次元・時・世界)へ進むことができるものに騎乗できるとか。

    検討材料がないので、勝手な想像ですが

  • 39名無し2018/06/03(Sun) 19:58:52ID:U0NjYzOA=(1/1)NG報告

    イオラオスはギリシャ界最優のライダーとして来て欲しい
    ヘラクレスの異父兄弟の子で戦車の従者、ヒュドラの首を焼いたり等で試練に同道していてヘラクレスの死後は子孫をエウリュステウス王から守り抜き、サルデーニャで穏やかに(重要)死んだ英雄
    アルゴナウタイにも確かいたから期待してる

  • 40名無し2018/06/03(Sun) 20:23:42ID:A4MTA5ODA(3/7)NG報告

    コンプリートマテリアル3のアルゴー船で呼べる英霊、ヘラクレス、イアソン、メディア、アスクレピオスの記載がありますが、アスクレピオスってアルゴー船で何をしたのでしょうか?

  • 41名無し2018/06/03(Sun) 20:55:29ID:IyOTk3NTE(1/2)NG報告

    >>40
    普通に船医してた
    そしてアルゴナウティカで鍛えられまくった医術が天元突破して医療EXに進化。トロイア戦争の前後で死者蘇生ばら撒いてたら「こんなんチートやん」と神々によりBANされて神格入りした

  • 42名無し2018/06/03(Sun) 21:04:55ID:EyNDQzOTY(3/3)NG報告

    >>41
    多分系列的にトロイア戦争の前かな?(間違ってたらごめんなさい)
    アスクレピオス召喚されたら毒に苦しんで不死性を返した先生について一言か二言言ってほしいかも
    後悔してるんじゃないかなーって気がするんだ

  • 43名無し2018/06/03(Sun) 21:52:51ID:A4MTA5ODA(4/7)NG報告

    >>41
    ありがとうございます。
    オルフェウスなどアルゴー船でこんな活躍をしたって伝承が有名な英雄の名前がないのに、
    アスクレピオスの名前が出てきたので気になってました。
    医者が船に乗る = 当然 船医ってことで活躍が描かれないんですね。

  • 44名無し2018/06/03(Sun) 22:07:14ID:A4MTA5ODA(5/7)NG報告

    >>42
    ありがとうございます。
    確かにアスクレピオスが在命だったら先生の治療できそうですね。

  • 45名無し2018/06/03(Sun) 22:19:02ID:IyOTk3NTE(2/2)NG報告

    >>24
    「アルゴノーツ 伝説の冒険者たち」は20年くらい前のテレビ映画だからCGはしょぼいけど、小道具や大道具がすごく凝ってていい作品なんだよなぁ
    玉座の間がちょっと広いだけで薄暗い土間に粗末な背もたれ付きの椅子だけとか今じゃ絶対やらないガチ考証してるのが凄くツボ。今作ったらコンビニより広くて謎光源で明るい大理石の部屋に金と宝石で出来た玉座が鎮座してるぞ絶対

  • 46名無し2018/06/03(Sun) 22:19:44ID:E0NjQxNDg(1/1)NG報告

    あとヘラクレスの教え子も3人搭乗していた

    ・ヒュラス
    美青年。ニンフに攫われたせいで一時ヘラクレスが離脱する原因となった

    ・イオラオス
    妹の息子。ヘラの策略でヘラクレスに兄弟を失っているが
    そのせいでヘラクレスと対立していたエウリュステウスについた母にブチ切れて
    兄弟の仇であるはずのヘラクレスの側についた人
    ヒュドラ退治でも活躍している

    ・ピロクテテス
    教え子の中で最強の英雄。そして、ヘラクレスを介錯した人物
    イアソンとも仲が良く、後に出会った彼の息子を助けている
    ヘクトールの弟パリスにトドメを指したのもこの人

  • 47名無し2018/06/04(Mon) 00:06:41ID:Q3NjMzNTI(1/1)NG報告

    アスクレピオスはアポロンの息子、死者まで蘇らせることのできるチート医者で死すべき人の身から神にまで上り詰めたってことで古代ギリシャ界ではガチンコにトップクラスの知名度と信仰を誇る大英雄なんで期待してしまうぜ

  • 48名無し2018/06/04(Mon) 01:17:05ID:Y0OTgxODg(2/3)NG報告

    >>47
    人の身から神になった英雄ってそういやヘラクレスとアスクレピオスくらいか
    戦闘力はあまりなさそうだけど(ワンチャンパンクラチオンあるか?)、医術の神としてすごい信仰受けてたらしいし、確かに期待できそう。彼らしき人物がFakeで登場してるけど、活躍するかな

  • 49名無し2018/06/04(Mon) 06:27:10ID:A0ODI2NDA(6/7)NG報告

    >>48
    アスクレピオスは
    当時のギリシャ人から例外的に英雄と神
    両方の側面で認識されたそうです。
    死んだ人を祭る祭壇 と 神を祭る祭壇
    両方あるらしい。

    アスクレピオスに子供の妊娠を願うと
    妊娠できるが数年出産できないことになる
    神様ぽい逸話もあったりします。
    彼いわく妊娠は願われたが 出産したいとは言われなかったと。女性から追加で出産したいと願われ赤子は生まれたそうです。
    どんなキャラか活躍がめっちゃ楽しみです。

  • 50名無し2018/06/04(Mon) 06:35:44ID:A0ODI2NDA(7/7)NG報告

    >>49
    追加で
    アスクレピオスがコップを治した逸話があるので、聖杯直せたりしてとワクワクしてます。
    逸話の詳細探してるのですが、コップを直した以上の詳細が見つからないです。

    あと髪の毛の治療実績があるので
    ケイネス先生生存ルート くるかも。

  • 51名無し2018/06/04(Mon) 06:38:09ID:Y4MTI5MjQ(5/5)NG報告

    fakeのウォッチャーはアスクレピオスらしき若返りの少年とか真オリオン?な美青年がいてたね
    fakeはアルゴー船の話がけっこう出てくるから期待してしまう

  • 52名無し2018/06/04(Mon) 14:35:41ID:M2MzcxODk(1/1)NG報告

    >>51
    確かウォッチャーで推測されてるギリシャメンバーは
    翼を付けた少年→イカロス
    蛇の杖を持った少年→アスクレピオス
    だと言われてるね
    エイハブ船長だと思わしき人物もいるし
    fakeは色々と楽しみ

  • 53名無し2018/06/04(Mon) 18:49:13ID:Y0OTgxODg(3/3)NG報告

    >>49
    神殿が病院も兼ねてたんだっけ?
    治したい箇所の模型を作って捧げるとその箇所が治るみたいな話を聞いたけど、一種の同物同治と言えるのかな

レス投稿

1.レス内の『>>(半角数字)』はアンカー、『http~』から始まる文字列はテキストリンク、
 YouTube・ニコニコなど一部動画サイトURLはプレイヤーに自動変換されます。
 アンカーは各レスの『』をクリックで自動入力が可能です。
2.名前の後に『#(任意の文字列)』でトリップを生成可能です。(※2ちゃんねると互換性なし)
3.画像投稿は1回の投稿につき1枚まで可能、各画像はサムネイル表示されます。
 GIF形式の画像はクリックまたはタップで再生されます。
4.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象となる場合がございます。
 また、他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。
※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください。
 規約違反がある場合は各レスについている『報告』ボタンから管理人へ通知可能です。
 個別の削除依頼は『お問い合わせ』からご連絡ください。