イベント開催期間
2018年5月11日(金) 18:00~5月25日(金) 12:59まで
期間限定イベント「虚月館殺人事件」開催!
豪華ホテル「虚月館」にて、七日間に渡り繰り広げられる殺人事件の謎を、シャーロック・ホームズと共に体験しましょう!
※今回のイベントはストーリーを追っていく短期間のイベントとなります。
公式HP:http://news.fate-go.jp/2018/kogetsukan/
前スレ:https://bbs.demonition.com/board/2077/次スレ感謝です
やっぱみんなで推理するの楽しいね!>>1
立て乙
今日の更新の死体は誰になるやら<<そしてだれもいなくなった
前スレ1000、何でそんなこと書いた!言え!密会してたのは難しく考えずにモーリスで決まりかな?ホームズが「この時点で探偵と会っていた人物はわかる」って言ってたし
探偵が右利きで誰かが聞き手に関して嘘をついている説も考えたけど選択肢広がりすぎるそういえば、主人公のガワである人物の利き手ってどっちなんだろ?男なんだろうか?女なんだろうか?左利きの女でもおかしくはないんだよね。
家族であれば誰が右利きか左利きか分かりそうなもんだけど、ジュリエットの友人って立ち位置なら利き手が分からなくても不思議じゃないよなあ、と。
夕食のときにジュリエットがうわの空だったのも、左利きであるはずの友人が(中身が主人公だから)右利きのように食事していることに疑問を抱いたからとか?
探偵を殺したのは、外側の人物が脅迫状を出したのはジュリエットであることを知っており、彼女への追及を阻むためだったとか?
そもそも主人公としての意識がないとき、外側の人は行動出来るんだろうか?
・・・ここまで考えたけど今日の18時には「やっぱ会ってたのはモーリスだわ!」ってことが判明する気がしますねえ!>>1
たておつ
頭を一回リセットして考えてたんだけど、カルデアパートはおそらくお助けヒントコーナーだと思うのであそこでまとめられた情報は基本的に疑わなくていいんじゃないんだろうか
相関図もとりあえずあのままでいいんじゃないかという気がする
そのうえでモーリス≠モードレッドの『ような』誤認をしてしまう立ち位置は
・ハリエット
・ケイン
この二人
霊基一覧を見る限り紫髪の男って案外いなくてメフィストが据えられたのはわりと消去法なのかなと思う
そうなるとハリエットを誤認してるとして、やっぱり『双子』の部分じゃないかなと思う
マシュの相関図には『妹』としか書かれていないので、外見でジュリエットとハリエットが双子だと思いこんでしまうけど双子なのは実はハリエットとケインだったということなのでは
実際そうとして、これが後の展開にどう関わるのかまではまだわからないけど昨日はジュリエットの前で眠りに入って終わったよね
虚月館でどのくらい時間が過ぎてるかで事件が一周だけか二周するかが分かりそう>>1乙
利き腕は自己申告だったけど、家族だし一同で食事したシーンもあったので虚偽の可能性はあまり考えなくてもよさそうかな。確かめようと思えば確かめられることだし。
モーリスの右手負傷の件は虚月館の人らでもそのうち気づきそうだね>>10
次回は事情聴取パートかなー。ジュリエットが「私が逃げれば妹が犠牲になる」(意訳)って言ってたし、結婚適齢期とか縁談とかを考えると、やっぱり双子はジュリエットとハリエットなんじゃないかな
あと既出かもしれないけど、どうやらアダムスカ氏は婿養子らしいね(ホーソーン医師の『ヴァイオレット家のお嬢さん相手にプロポーズなんてできなかった』発言から)「みんないなくなったから、もうわたし達の土地だよね!」
>>8
全部トレーに乗ってたんじゃない?初日で1〜2
2日目で3〜4
3日目で6〜7
明けて最終日8
推理パートが9〜10
こんな感じになるんだろうか>>9
普通に解説パートだと思うぞ>カルデアパート
多分、ぶっ通しでやってたら俺は頭が爆発する(情報量の多すぎで
最初のパートで「見た目は君の知ってるサーヴァントだけど、実体は全然違う」事を念押しし、
次のパートで「なぜ探偵が真っ先に狙われたのか」を教えてくれているし>>9
モーリスが「双子の入れ替わり」を話題に出し、かつ伍さんが「間違うはずがない」と言ってるから
「よく似た双子だが性別が違う」という線はあり得ると思う
自分は双子はエヴァとジュリエットで乳のサイズが違うんじゃないかと思っているが>>13
ジュリエットとハリエットがやっぱり双子で、ケインが思ってるより幼いっていう線もあるとは思う
スクショの会話でもそこの違和感は強調されてるからそうすると『外見を信用してはならない』枠はおそらくケインかな?
たぶん役者ほど悪意のある人物ではないんだろうぐだ「わかったぞ、黒幕はマーブル商会だ!
当局の捜査によりファミリーが壊滅する情報を掴んだ商会が恩を売るために両家を嵌めたんだ!
誰一人として生かして返す気はないし、館の外には証拠隠滅の為にFBIエージェントが展開してるんだ!助けてエミヤバウアー!」
マシュ「先輩、それは推理ではありません。ハリウッドに毒され過ぎです。」事件の真相も良いがあそこまで綺麗な一枚絵を作ってまで家の周囲を見せてくれたんだ・・・
ラストは崖の先端での激白を希望する!>>8
執事力が足りていないようだな>>22
館に断崖とかてんこ盛りだな
焼けるし落ちるし>>14
それ地上げ屋もとい893の発想!(;´゚д゚)ゞ
いやマフィアのお嬢だし合ってるかもしれんがシェリンガムとモーリスはなんで密会していたんだろう
↓
シェリンガムはクリスが女性と密会していると疑うような態度を取っていた
↓
シェリンガムは余程中の人との密会を楽しみにしていた
↓
シェリンガムはホモなのでは前スレで話題になったのは
・妹はハリエットの方なのか?
・シュリンガムは生存か死亡か?
・シュリンガムの歓談相手はモーリスか?
・なぜ主人公はここに呼ばれたのか?
が主かな
あと
・2017年5月はCCCコラボの時期
・マーブル・マッキントッシュ
・アメリカのマフィア=Fake繋がってる?
とかコメントもあった
他何かあれば教えて>>21
わりとそこが最初の誤認のタイミングなのかなと
自分たちはついあてはめられたキャラクターを通して見てしまうけど、アバンタイトルの時点でホームズから『誤認・錯覚・錯誤』を強調され、1パート目のラストで念押しされている
見えているものが信用できない、ということは視覚情報で構成されたパーツが信用できないということ
つまりステンノとエウリュアレという視覚情報で誤認してしまいがちな『ステンノ≠ジュリエットが双子の片割れである』というパーツが信用できないということではないんだろうか
ケインが男だからメフィストが配役されて『そうではない』ように見えているかもしれないが、彼が女であれば槍メドゥーサが配役されていたポジションなのでは?と思った
ヴァイオレット家の兄弟はわりと外見が似ている兄弟、かつさほど年齢も離れていないのではないだろうか
モーリスが『双子の入れ替わり』を示唆した(=ジュリエットとハリエットはよく知らないモーリスが双子と思えるほど似ている)が直後に伍が否定した(=伍はヴァイオレット家の家族構成を知っててジュリエットとハリエットが双子ではないことを知っているから)くだりからのことなんで、やっぱりジュリエットが双子でしたってのもあるかもだけどね1ページだし相関図(改)の添付欲しいなー((/ω・\)チラッ) (スマホなので大きいの貼れない)
この犯人、遠回しにホームズとアラフィフを相手にしているんだよね。なにこの無理ゲー
これだけ話が進んでまだエヴァとハリエットの続柄の確定情報が出ないのはもう意図的だなと思うが
ミスリードの可能性はあるな>>29
「ステンノ(姉)とエウリュアレ(妹)は、ガワに騙されて双子だと思われている」のミスリードには、もうひとつ、」最初から言われてる「ステンノ(姉・貧乳))と頼光(妹・巨乳)が双子」って可能性もあるしね脅迫の手紙を出した人、シェリンガムに手紙と場所の情報を提供した人、犯人はそれぞれ別人なのか、少なくとも犯人とシェリンガムを呼んだ人は別人だろうけど
配役からの逆算さんだけど、ランスロット=不倫、フィン=NTR属性、モード=不義の子
以上の要素からモーリスはアダムスカの子かもしれない
そんで、なにかでそれを知ったモーリスは縁談を潰したがってるとか>>31
「そもそも」の話になるが、ホームズとアラフィフが同じ陣営に居る時点で異常事態じゃしなぁ
本気で出し抜こうと思ったら、単一ジャンルにおいて限界まで高まった主人公補正とヴィラン補正を同時に相手しなきゃならん訳で……>>9
ホーソーン氏が昔語りで「ジュリエットたちが生まれたとき〜」と言ってたし
双子なのはジュリエットとハリエットでいいんじゃないかなホームズがマーブル商会の情報だけ手に入れられなかったっていうのは今後伏線になってきそう
マーブル商会ってゴールディ家とヴァイオレット家よりもはるかに規模が大きいらしいしそれなら名が知れ渡ってるはず。にも関わらず情報が手に入らないのは不自然じゃないだろうか>>28
マーブル商会が「存在しなかった」って
セラピストやゼパルがされた処理と似てる気がしなくもない
CCCとの時期被りは大体コラボがGWになるからだとしてもなんか繋げてくるかなそういえばゴールディーにマリー(銀髪)のガワがいるのは
後妻だからじゃないかって言われてるけど
入婿のアダムスカは普通に髪色揃えてきてるんだな
うーん、金髪の女性キャラで母親、上流階級の夫人役になる人がいなかったと言われればそれまでか>>40
追記修正だけれど
ハイスクールに入学できる年齢が州によって違う可能性はある
とはいえケインが18歳より上という可能性はほぼないと思う探偵殺しについての既出の意見は
・探偵が狙われて探偵が死んだ(カップに毒or隠し通路からの侵入者による仕業か/探偵がいると不都合な者による)
・探偵以外(同席者?)を狙ったが探偵が死んだ(カップに毒?)
・実は生きている(探偵が医師+誰かと組んでいる)
あたりだろうか読み返して気づいたけどぐだのガワはヴァイオレットとゴールディーの歴史を知らなかったのかな? 上流階級の一員に見えるのだろうが、とか言われてるし
…やっぱりなんでこの館いるんだお前…
流れだけ見たらジュリエットと婚約前提で付き合ってた相手でこの旅行で別れさせるために同行させられたみたいじゃん…>>40
アメリカでハイスクールがジュニアハイ、シニアハイの総称だったのはかなり古い話みたいだぞ
現代(1980年頃から?)は中学がミドルスクール、高校がハイスクールと区分されるらしい>>44
考えてみた
・単にぐだがマーブル色から鯖を連想出来なくて、色に関係なく個人をそれぞれイメージから選んだ
・実はマーブル商会というのが一般人向けの仮の名前で実名が別にある
・鯖の選出に色が関係しているというのが引っかけ>>45
個人的にランサーアルトリアやエレシュキガルは金髪女性で母親のポジションついてもいけそうなイメージ
ある程度意図したものはありそうな気がする- 55名無し2018/05/13(Sun) 12:16:59(1/3)
虚月館にいるのはぐだとは別の人物であり、ぐだはその人物とリンクしている状態…のはずなんだけど、それなら何故その外側の人物は「ぐだの名前(プレイヤーネーム)」で呼ばれているんだ? 普通ならその外側の人物の名前で呼ばれて然るべきじゃないか?
偶然同じ名前なのか、実は同じ世界の出来事ではなく「平行世界のぐだ」の身に降りかかった出来事なのか…それともただプレイヤーの混乱を防止するための仕様なのかもう既に述べられていると思うが、出てきた夫婦役がランスロット、頼光、マリー、フィンと、みんな恋愛関係でまともな幸せを掴めていないということに、あ、悪意ある配役ってそういう……等と思うのだった
髪の色だけじゃなくて目の色も引っ掛けあるんじゃね
ホームズの絵師がタイムリーにホームズの目の色ツイートしてたし>>57
なんか前スレでも同じようなこと書いた気がするけど、アラフィフは「配役に悪意がある」とは言ってない。「キミは被害者カテゴリだよ」ってだけ>>59
同じ名前って書いてたスマン星降り山荘の殺人みたいなオチかな
アダム(スカ)とエヴァときてケインだからカインの可能性あるかな。
いやそれすら関連付けの叙述トリックの一つか。>>64
ケインはKaneだろうしカインはCainだから、そこは外して考えて良さそうな気もするCCCイベの時期やマーブルの名前で関連がありそうって話題があったけど、そういやゼパルくん キミ、人間の姿を相手が満足する(望む)まで変身させる能力の逸話あったよね…
マシュの書いた関係図、あの時点ではモーリスとアンが義理なのかどうかわかんないのに「義理」と明記されてるの謎。
義理の関係だとその図を見てぐだは認識してるからモーリスの発言の「かあさん」が「義母さん」に変換されてしまってるだけなのでは……シュリンガムと密会していた=女性なのでは?となるのもちょっと唐突な気が
絶対に露見しないと思われていた館に来た謎の探偵の部屋にそういう目的で単身訪れる女性とそれを受け入れる男性ってあまりに考えなしじゃないか
エヴァはそんな性格っぽいけど探偵のシュリンガムがするか?ってきになった
それよりどちらかの当主が館を見つけた手段を問いただそうと部屋に来たと考える方が自然なような>>62
それやるとまたパクリだと騒ぐ奴が出そうだけどなw
普段推理物読まないんだけど、劇中で探偵と明言された人物と探偵役ってのは必ず時も
イコールじゃないんだよな
その辺で既によく分からなくなってるんだ俺>>6
現状で出ている情報を前提として、簡単に分かると言われればモーリスぐらいしか思いつかないね
そうすると次に疑問になるのは
・2人で何を話していたのか?(なぜ2人きりで話をする必要があったのか?)
・なぜ秘密にする必要があったのか?
素直に考えるなら
・シュリンガムは脅迫状について調べていた
・モーリスに打ち明けるべき事柄が判明した
・それはモーリス以外には隠しておくべき事89柄だった
もしかしたらシュリンガムは事件の真相を掴んでいたのかもしれないな
アーロンには隠しつつ、モーリスには話す、脅迫状の真相って何だろうクリス見習い←これがすんごい気になる
一晩経ったら3スレ目になっていた……(白目)
一体全体このスレに何が起こっているんだ……?(巻き込まれ体質感)「見たものに誤魔化されるな」というのなら、プレイヤー視点ではあるが各章のタイトルになっているノックスの十戒も別段気にせずとも良いのかなと思った
というか今の所、虚月館の間取りのスチールとか出てないから隠し通路トリックとかあるのか分からないし(今後出てくるか?)>>74
すまん予測変換間違い
×言われてたけど
○言ったけどクリスが実はマーブル商会の№1って可能性はありそう
メタ的な理由だとドロシーのガワがマリーなのは「外見人物と実際の登場人物の人格は=じゃないよ」ってプレイヤーに一番わかりやすく見せる意図もあった気はするな。ああいう言動が一番似合わなさそうだし。
あとケツァルコアトルや馬に乗ってる乳上だと洋館の背景と食い合わせ悪すぎるってのも…作中の時期はCCCコラボ
コラボにおける黒幕はマーブル(キアラ)
つまり犯人はマーブル商会の中の人
キアラは月で藤村大河と名乗った
犯人は藤村大河のガワ
犯人はアン
というこじつけが降ってきたがまあ違うかぐだの外の人が実はヴァイオレット夫妻のどちらかの愛人説はありだろうか?
それなら表向きは娘にせがまれた事にして今回の旅行に連れて行く事も出来そうもし自分が本人が犯人だったとして、「なぜぐだ(のガワ)を虚月館に呼んだのか、呼ぶのを許可したのか」を考えたとき、「消したい本命がぐだ(のガワ)だから」って理由が浮かんできた。
ぐだ(ガワ)が家にとってなにがしか邪魔で消したい、虚月館で消せば事は表に漏れない、ぐだ(ガワ)が家族友人に黙ってサボってきてれば足はつかないし、疑われそうなジュリエット及び両家の人間は「家族で旅行してた」ってアリバイが出来る。
ジュリエットが脅迫状を出したのでは?って推理にも「ぐだ(ガワ)が消されるのが嫌だった」って動機がでるかな~って>>42
多分まだ表の情報しか見てないと思われる>>77
ホーソーン「それもまた魅力的に見えたものだよ、当時はね。いや〜我ながら若いネ!HAHAHA!」
って可能性もある…?アレやぞ、次でスレ内でもあいつが黒幕だろーって感じで意見が固まったあたりでそいつが退場して阿鼻叫喚になるんやぞ
俺の直感は当たるんだ犯人の心境的に次の犯行は素早くやるだろうなぁ
何となくホームズのwiki見てたけど母親の名がヴァイオレット・シェリンフォードて言うのな
シャーロキアンの二次創作からだけどモーリスの妹の方が~発言で、父親に逆らえないモーリスは実は結婚反対派だった?とか
結婚反対派に自分が狙われるのを示唆して結婚したくない振りか?とか考えてたら
モーリスをはめる為に左利きの振りをしてカップを頼んだご婦人がいるのかもしれないとも思えてきた>>91
モーリスって見るとモーリス・ルブランを思い浮かべてしまう一言一句同じ「一緒に逃げようか?」の選択肢が2つあったのもなんか怪しい気がしてきた
正直時限式推理小説はキツイ
さっさと先読ませろとなる>>93
いや、モーリスかもしれない>>93
部屋にいたのが犯人なら深夜に紅茶運んでった時点でフラグたってるよね
次はクリスかホーソーンかなー>>85
自分の子供同士がなんかした場合なら母親同士ってのもわかるけど、
今回のはローリー(10歳以下てか小5以下)がやらかして母親のドロシーが謝ってる図のうえ自分が被害被ってるわけじゃないから、妹が言っても問題ない気はするんだよねー。
結婚式で、姪っ子になろうって子供がいたずらして、その子の母親に謝られた感じ?>>55
アナスタシアと同じタイプで幼稚な悪戯好きって事はない?大体こういった婚姻絡みのミステリーで「この二人が結婚すると不幸がある」的な脅迫状の真相は、「実は新郎新婦は異母(異父)きょうだいだった」オチとかがあるけど、どうなんだろうね今回は(二時間サスペンス脳)
>>107
おあつらえ向きに海沿いで崖もあるしな……(低いけど)現状だとクリスが怪しすぎると思うんだけど、ミスリードかな……
>>80
実は関係者だったパターン?母親と妹は配役が逆でも本筋の推理には問題ない遊びの部分なのかもな
十戒の10番目なので最後に明かされてカルデア面子共々驚くオチの布石になるし
解ける人はそれでカルデアパート疑って自分でも推理してくれるし
個人的には双子で終わると思わせてからぐだのガワを明かして1人2役の大オチだと楽しいもっと単純にカルデア側のパートは謎解きのヒントコーナーみたいなもんだと思うからそこにウソは無いと思うんだけどなぁ
読者参加型のクロスワードパズルのヒントにミスリードが無いように>>99
でもこう、全員同じ材料で推理できるってのはゲームだとソシャゲじゃないとできない手法で面白いのだな
CCCコラボとかセイレムとか、あのワイワイ皆で考察してくの凄い楽しい>>114
誤字った……こないなじゃなくてこれないなだ……>>112
思う人と思わない人が話しても平行線だわな
私はよくわからない人への説明コーナーだと思ってるからそこは疑わないな利き腕問題で気になってる点
左利きの人というのは、子供時代に右を使うよう矯正されることがあるらしいが
これを考えると、結婚相手の本当の利き腕を知らないのはそれほどおかしくはないかも?
子供の利き腕を知らないなら流石におかしいだろうけど長い付き合いのある主治医とは言えホーソーンがこの会合に参加しているのは疑問だったけど、
双子が生まれてから主治医になったのとジュリエットが海に近づかなかった件を考えると
ジュリエットは何らかの(心臓系?)重い病気である可能性がある?
つまりシェリンガムは実はジークフリートで、その心臓を狙った事件の可能性が!?利き腕うんぬんは右手怪我したモーさんがそこにいたよって推理するためものさ
ホームズが明らかって言うくらいだから今出てる以上の裏も情報も必要ないホームズとアラフィフはヒント係でマシュは主人公と一緒に間違えてそ
>>121
途中送信しちゃった
マシュはぐだの間違った視点を共有して整理してくれる係だとすればあの図は間違ってても意味はあると思う図は間違えてるっていうよりただ情報を整理したものだから間違えてるとしたらグダの説明から間違ってることに
>>75
見取り図は隠し通路や秘密の部屋を見つけさせるために提示される情報で
隠し通路や秘密の部屋はアリバイ工作で使われるもの
提示されるとしたらアリバイ確認の後だろうから、今日あたりかもねシェリンガムが来たことで少なくとも部屋に居たのが犯人だろうとなかろうと密会があった、無かったにしろ犯人にとっては計画外だということ
シェリンガムの部屋に紅茶のティーカップって残されてたっけ?
密会云々はあくまでクリスの証言だけだから残ってないと、あるいは片付けたって明言が無いと
一気にその証言が怪しくなってくるんだけど>>102
本人も一応悪い癖だという自覚はあるっぽい
本当に一応だがシェリンガムはまだ生きてる説はある。
確認したのが、医師ホーソーンだけなら探偵シェリンガムと組んで犯人をあぶり出そうとしている。
確認も手首の脈拍を確認しただけなので、脇の下にボールを挟めば腕の脈拍は止めることができる。体が冷たいのは氷でもクーラーでもなんでも出来るし、ホーソーンも必要以上に調べさせるのを禁じた。>>127
まあ自分も厳密にはホームズとアラフィフに関してはほぼヒントコーナー扱いで間違いないと思っているよ。ただあくまで「ほぼヒントコーナのようなもの」の域を出ないから、マシュだけは違うかもしれないと思ってるだけ。
タイガー道場くらいはっきり別世界扱いになってれば自分も疑ってなかった。ジュリエットとハリエットがゴルゴン姉妹でエヴァが頼光である意味を考えていたのだけど。
エヴァが妹であるとして、ジュリエットとは異父姉妹だということを表しているのかな。
それならジュリエットは母親似だが、エヴァとは似てなくても良くなる。
じゃあジュリエットの父親が誰かとなると、ホーソーン医師なのではないかな。
ホーソーン医師は実際には、道ならぬ恋によりじゅりえった>>131
うみねこがそれやったからな。十分にありえる。間違えて投稿してしまいました……。
ホーソーン医師が実の父親なら、あんなドラ息子との結婚は本気で止めようとしてもおかしくないと思うのだけど。>>79
ホームズの言うことは信じて良いとすると
「モーリスとモードレッドの置き換えにどんな意味があるのか、考えたまえ」
「モーリスの荒々しい性質にモードレッドの姿が割り当てられた為に起きたエラーだ」
「見えているものが信用できない」
これは作者からのヒントってことになる
見た目に騙されてはいけないが、割り当てにはヒントが隠されているってことになるのかな
モーリスの場合は外見ではなく内面が割り当ての基準になったとも受け取れる発言だけど
ドロシーの場合は内面が基準と言われると、あの気性とか首を傾げる部分もあるよね
割り当ての基準は様々ということか、あるいは、実はドロシーとアーロンはおしどり夫婦みたいな
目に見えないヒントが隠されているのか
仮にアーロンとドロシーの関係が良好だとしたら、アーロンと前妻はどうだったんだろうか
前妻の子であるモーリスとの関係は一見して良好に見えるけど次の目覚めでホームズから聞き逃した情報も補完できるだろうし、密会相手は右腕が使えなかったモーリスだ!つまりシェリンガムを毒殺したのはモーリスだ!
みたいに簡単に済むとも思えんのだよな……キャラの性質にだけ当てはめて外側配置したらアラフィフとメフィストが犯人候補じゃないですか!ヤダー!
ほかの要素も混ざってると思いたいシェリンガムが左利き用1つ要求したんじゃなかった?
なんかもう、
考えるのめんどくさいから
割り振られてる鯖のクラスがアサシンだからウーさんが犯人でいいや
って結論に至ったwイギリスのティーマナーだとティーカップは左手で持つらしい
シェリンガムがイギリス人かは知らんが、左利き用を使ったのがシェリンガム本人の可能性はあるよね
あれ、これもしかして巻き込まれ事故?>>142
それならその場でそんなのあるの?って誰かが言うんじゃないのかなてか普段使いでない館に左利き用常備してるならマーブルの上役に左利きがいるんだろう
初めから脅迫状と探偵の件知ってるのはアン含む伍さんより上の1~4位?かもう終わった話題だったらあれだけど
ぐだの憑依先の人って本当はケインにボールぶつけられて
階段から落ちた時点でもう、ってオチはないかな?
そのせいでぐだが引っ張られてきた感じで見た目に引っ張られるのは作者の思う壺かもしれないんだがクリスは左利きじゃないのか?
(右腕がアガートラムの義手という点から)
アーロンが女遊びを良くするという話以前からフィンの姿を当てはめられていたように、会話に出ていない、あるいは本人以外把握していない情報が虚像に取り入れられることはあり得るんじゃないのか?
密会の情報はクリスの証言しかない以上、クリスが紅茶を届けて去ったというのも疑わしくはないか?
だからシェリンガムの密会相手というのは紅茶を運んだクリス本人であり、右手の使えないモーリスが左利きのカップを使った、とミスリードさせようとしている可能性もあるんじゃないか?クリスが聞く前にシェリンガムから左利きカップ要求したならシェリンガムないし面会してた奴は館に左利きカップがあることを知ってる
クリスのほうから左利きカップ必要か聞いたなら面会相手が左利きor右手が使えないの知ってるってことになるかね>>142
うろ覚えだけど取っ手の部分が特殊な構造してるカップとか言ってなかったっけ
具体的にどんな形か分からないけど、逆の手で持つと滅茶苦茶持ちにくいとかそんな程度じゃない?>>142
クリスが取っ手の部分が特殊って言ってたぞふと思ったが確か中国語で虚をウーと読むはず
もしかすると伍が館の設計者の関係者かもしれない>>140
キャラの詳細な過去が判明してない時点で、クリスの親なんかが両家の抗争の犠牲になったので偶然今回の件で関わった結果、商会への忠誠心捨ててこの機会に報復に走りましたー、なんてトンデモも用意できるので動機からの推理はおそらく厳しい
犯行が可能だったやつが犯人、くらいザックリいかんとこの描写の少なさじゃ推理そのものができない感ある
主人公が探偵視点としてロクに機能してない上に、肝心の死体すらまともに映してくれないからな>>113
Fate的に言えばタイガー道場みたいなものか>>142
「本来、ティーカップには利き手の区別はありませんが、当館のものは取っ手のデザインがいささか特殊でして……」っていう事情があるんだから、クリスがどっちが必要かをシェリンガムに聞いたら一個は左利きにしてくれって答えたんだと思ったけどな。シェリンガムの方が右利きっぽいと思ったのはポットとカップの受け渡しのときに使った手で気づいたとかで
正直「現実にそんな特殊なティーカップはない」って根拠でクリスを嘘つき認定するのは無理がある夢の出来事話してったらホームズとアラフィフが解決するんじゃ…
>>119
むしろ子供が生まれた時からの付き合いなら、その子供の婚約旅行に付きそうのも別に不思議はないかなシェリンガムが実は、ドロシーかホーソーンかジュリエットかだれか脅迫していたのでは。シェリンガムの始末が本命で、このあと起こる殺人は泥縄式のなにかとか。よくあるやつ過ぎですね。ないですね。
>>141
事件やミステリってことで勘違いしがちだけど、この話のガワになってるサーヴァントたちってほぼほぼ殺人くらいはしてるから、大抵のサーヴァントは役に当てはめても「殺人犯」としては機能するぜ
モーさんなんて完全な私欲で万単位、自分の手だけでも数百人は殺してるから、その中身であるモーリスも同レベルの厄ネタなんて見方もできる
ガワに引っ張られるなってのはそういうところもあるんじゃないかなクリスは見習いであり、GV家、商会共に関係性が薄いため彼個人に詳しい者はいないのではないか
今現在クリスにベディヴィエールの姿が割り振られる理由としては優男、忠義に厚い、女受けが良い(見目が良い)が挙げられるがそれだけならばディルムッド等他の英霊も該当するのではないか
以上2点を疑問に思ったがクリスが犯人だと本来のターゲットと動機がないなホームズ達の言うことは全て正しいとすると
「シェリンガムには訓練が足りない」「格闘技を修めておくのがたしなみ」
というのは重要かもしれん
この言い方からすると毒は経口摂取じゃなく、凶器に塗られていたってことか?>>162
現状では毒の侵入経路はわかっていない。
なので凶器に毒を塗った可能性もあるよ。毒針も候補に挙がってたっけ
>>124
カップに毒が仕込まれていたかは不明だから
シュリンガムとモーリスが密談した後、別の誰かがシュリンガムを訪ねて
たとえば、針の先に猛毒を塗った凶器を使って、シュリンガムの隙をついて殺した
という可能性もありえる>>148
医者が診断を下したのに実は死/んでましたは流石に無いのでは?裏があるならともかく。エヴァ妹説は伍さんの母娘呼んだ順もあるな
風呂のアリバイのとこでドロシーローリー、ハリエットエヴァの順に話してる>>123
いやでもエヴァとハリエットのどちらかが母と明言されてない上、エヴァの外見があの頼光だぞ?
第一印象からの色眼鏡ってのはなかなかに抜け出せない。>>133
最初は嫌な奴な雰囲気を全開しておいて
ここにきてジュリエットに気を使ってるとも受け取れる感じを醸しだすとか
モーさんはいつからフラグ建築士になったのか>>165
試薬もなんにもないからカップに毒が付いているかもわからんよねってホーソーン医師も言ってたしね。
まさかクリスに使用した茶器全部舐め取れとは言えないし。キャストがフィンなだけに女たらしがあえて高齢の女性にお嬢さんとか言うように
途中でミスった
「御婦人」にはあんまり違和感は感じなかったからなあ
まあ人によるかもしれんけど>>179
鯖の見た目で、あちら側の登場人物の性質を図ってはいけない定期実際ガワは
1.意味はあるけどあまり探りすぎるのは危険だよ
2.重大なヒントだよ
3.ぶっちゃけほとんど意味ないよ
のどれなのか。>>134
ホーソーンは相手にされてなかった>>140
前スレだったか忘れたが、ケインとローリーも長男・長女という指摘があったね
しかも、この二人は仲が良さげな描写もある
この物語が悲劇として幕を閉じるなら、この二人が救いになるのかもという予感はする>>144
その理屈でいくなら、ステンノという大本命>>181
うちは1かなぁ
ぐだが自身の精神を守るために五感から得られる情報をもとに見た目をあてがったんだろうとは思ってるけど、その内面までぐだが選んだ鯖と一緒と考えるのは間違いだろうって考えてるわ
だから犯人当てるときにはあんまり意味ないんじゃないかなー10歳未満と思しきローリーは対象外として、ケインとジュリエットの妹が婚約をどう思ってるのか気になるなあ
エヴァがクリスにコナかけてるのを見るとモーリスの印象はあまりよくないみたいだけどまあ犯人に直接理由はなくても誰かの心情を量った結果罪をおかしてしまった……
なんてパターンもありうるよねふと思いついただけな上に既出かもしれんけど
グダの外の人って本来はシェリンガムの代わりに殺される役だったとかない?元々殺される予定で連れられてたけど邪魔な探偵のシュリンガムが来たからそちらを消すことにしたとか動機としては脅迫状を出したのがジュリエットだとしてそれが本気であると見せるため
てか殺○すはNGワードなのか>>197
みんなから違うだろって言われてももし当たったらドヤ顔できるしねホーソーン先生がぐだに両家の事話してるけど、ぐだのガワの人が詳しく知らないのを知っている?
ジュリエットと親しいならそれなりにやばい家族って知っててもいいのかもしれないけど。
あえてここで説明してるホーソーン先生がぐだを読んだのかなって思ったシュリンガム殺.害に毒が使われた事から考えると
・犯人は初めから誰かを殺.すつもりで旅行に参加している(殺人の用意が事前にされていた)
・腕力が弱い女性でも実行可能
・幼い子供が犯人である可能性は低い(毒の知識が必要なので)
M教授の言うことを信じるなら
・シュリンガムは本命ではない
・犯行の動機は、計画の邪魔になる、あるいは、犯人を告発される恐れがあるから
これを前提に考えると
・犯人は本命を殺.す意志を捨てていない
・この罪から逃げ切るつもりでいる
本命殺.害の動機が政略結婚の破談だとすれば、ジュリエット、ホーソーン、視点主の3人が怪しいかな
ホーソーンがジュリエットに同情しての犯行なら
いきなり本命を狙って、その後、自分の首を差し出せば終わる話に思える
実行犯がジュリエット、共犯がホーソーンで、視点主を犯人にでっち上げようとしているなら
M教授が言っていた、状況と人間関係に潜む悪意、視点主のカテゴリーは犠牲者というのも満たす
とはいえ、さすがにこれは安直すぎるか疑問や推測(こじつけ臭いのもありますが・・・)
*脅迫状には「ゴールディ家に不幸が起こる」
→どうして片方の家なのか
*クリスは遺体発見時、「説明するより入った方が分かる」と言った。
→見せてる間に何かしたのでは?
*シェリンガムの遺体の1枚絵には血が飛び散っていた。死因は毒殺との見立て
→毒殺で血がああいう風に出るのか?
*シェリンガムは2人分のカップを頼み、1つは左利き用
→モーリスは右を怪我しているので面会したのは彼になるが、モーリスが右手を怪我しているのは虚月館の全員(探偵は不明)が知っているので、あえて左利き用を頼ませることで、濡れ衣を着せることもできるのでは?
*エヴァ=妹説
→自分の中で肯定材料が多く、否定材料が少ない
伍が「見間違えない」は二卵性双生児ならはっきり区別は付く。
モーリスが「妹が好み」というのもそれ
一卵性双生児なら最初から姉妹にはステンノ・エウリュアレが配役されたはず。
(モーリスの荒々しい性質⇔モードレッドを配役、のようにぐだの印象が配役に関わっている?)
母親がエウリュアレになるのも親子は似ているなら問題ない?>>51
我の強いアウトローな連中を引き合わせても、一つに解け合うことはない っていう皮肉とか。
商会のおかげで組織の形は一つになっても、内情は金と紫の入り乱れたマーブル模様。外敵が内敵に変わっただけだと。>>51
マーブリングという技法があって
墨流し(マーブリング)とは、水面に水よりも比重の軽い墨汁や絵の具を垂らし、水面に浮かぶ墨汁や絵の具の模様を紙に染め取る絵画技法のことです。 ... 墨流し(マーブリング)は、偶然にできる形や色を利用して表現する技法であるモダンテクニックの一つ
水の上に垂らす絵の具=客
それを乗せて扱う水→マーブリング→マーブル
っていう事なのでは。
だからそこにあまり色的な意味はないと思っている。ふとメタ読みな閃きを起こした。
今回登場人物がサーヴァントに見える不具合?がある訳だが、事件とは全く別の意図で設定さているのでは無いか、と。
例えばマーブル商会のクリスはぐだにはもちろんベディに見えてるが、本物は2017年で生きてるエミヤである、って可能性。
ただの与太話ではあるが。>>204
一番最後のエヴァ妹説はどこかエウリュアレとステンノのガワを基準にしてるところがあると思う。
「ガワは似ているが、実はナカは似ていない」可能性もありえる。というか殺そうとしたなら呼び出したのは犯人側よな
内緒の情報があるとか言って呼び出して
左利きのカップをくれって言ったパターンはないだろうか>>194
ジュリエットは脅迫状出して探偵呼んだ疑惑もあるし
逆に家族の縁より個人を優先してた可能性も
家族だからこそ悲惨にって題材だと金田一耕助の悪魔が来りて笛を吹くを思い出すな
流石にあそこまでドロドロなのはやらないだろうがもう出てるかもしれんけど
かくしょうもあったもんじゃないけど
ホーソーンの地下室の葛藤吐露は、何かの時間稼ぎに見えないか?
あのとき誰か殺されてたり工作されてたり……
もしそうならホーソーンが犯人か共犯になるんだが>>212
「誰もが疑わしい」状態で「何をも疑う」のは袋小路に陥るぞい。
明かされた情報は取りあえず信用すべき。
覆されても気にせず、「新しい情報が手に入った」と思うべき。>>212
あれは単に「外傷がなく自然死ではない」ことから毒殺だろうという予測をしてるにすぎんよ
本当に毒殺かどうかはそれを確かめるための道具がないから確かめることはできないってその後言ってたがさぁ、後数分で第二の犠牲者が出てしまいますよぉ……くくく
今日の更新では全員のアリバイ確認とかになるのかな
おいおいおい、「ティーカップに利き手なんかあるのか?」と思ってググったら虚月館の左利きのティーカップの件が記事になってたんだけどw
なんか「飲み口の向き」だとか「きちんと取っ手を持つ方法」とか「イギリス式」だとか、かなり細かいマナーがあるのなティーカップ一つにここまで踊らされる日が来るなんてな…
次はホーソーンが犠牲者になりそうと適当こいてみる
意図的に真っ先に探偵を消す人物なら次は検死が出来る医者を消すんじゃないかなああ、クリスに隠した理由は「そういう」ことか……
なんで反転しなかったのだろう。>>221
そして目が覚めた時に、それを聞いたホームズが教授Mに仕返しするんですね。登場人物Xと言われるといろいろ思い出すマン
行方不明のモーリス!アーロン氏により隠し子と明かされたクリス(アンの反応から見てもマジっぽい)!誰か子供になりすましているらしいがケインとローリーのどちらなのか!あと壁に頭打ち付けるんじゃありません頭の怪我は怖いってホーソーン氏も言ってたでしょぐだ!
あとモーリス探してた時の謎の人影誰だモブっぽかったが。バニヤンは迷惑や騒動を引き起こすが誰1人殺してもいないきこりだからなぁ。無関係だとは思うけど。
ぐだから見た彼女の認識が正しければ、だが。なんかある意味とんでもな展開にびっくりした
しかしなんだかランスロットの人影薄い…名前すら覚えてないクリス君ゴールディの隠し子やったんかわれぇ!?
あとモーリス君はどこかに匿われてる気がするな。個人的にはジュリエットが共謀な気がする。昨日のあの時その相談もしてたのではなかろうかこれマジでケインじゃないのかな
上でも言われてるけど「ゴールド家の男」がいなくなれば、婚姻するには「ゴールドの女(ローリー)」と「ヴァイオレットの男(ケイン)」にしかならないまあ割と予想通りモーリスが消えたが、クリスが息子とは色々と出来過ぎですな
身内が最初から仕組んだのか?
その割に金家の父親が荒れているが・・・>>228
これってぐだ視点で気づいてない人物=サーヴァントの姿をしてないってことだよね・・・
神視点のプレイヤーにだけ明かされてるから、シルエットが元のまま
なるほ今のギミックだと人物のシルエットを出しても人物が判明できないっていうのはなかなかおもしろいな謎の影X
モーリス行方不明
クリス隠し子だと発覚
ケイン聡い子疑惑?意味深な子供モノローグ、これは確実にミスリードですね
ケインは演技かな
あとぐだの外の人は男性で決まり?今回もヴァイオレット家の正確な家族構成には触れられなかったな
まだハリエットの態度も姉妹親どちらとも言えるものではあるわけだしモーリスが出ていったというのが嘘の可能性あるな。純粋な子供だから信じられるみたいなこと言われた後にあれだからなぁ
あの独白はケインのだと確定してないから子供全員を一度疑うべきなのかな
まあミスリードだろうけどなるほど犯人はか(思考停止)
探偵の遺体が実はモーリス説…うーん、根拠に乏しいか
憑依先の人物が思った以上にラブロマンスムーヴしていた
結婚式に乱入して花嫁を連れて駆け落ちしてもおかしくないぞこれは殺されたかもしれないというのに殆ど心配されないモーリスェ…
これが日頃の行いってやつかモーリスの腕と今回の獣の対応と、クリスが手加減が出来ない描写があるのは真面目とみるべきか何か理由があるのか
>>239
確かに直立不動だしモブっぽいな
深読みしすぎてすまない…「わたしの私の杞憂だといいのだが」
探偵がそういうこというのやめーや・・・>>247
計算高そうだからイレギュラーに対する予備として考えてたかもしれない
モーリストラブルメーカーでもあるし今更だけどステンノとエウリュアレがいるのにメドゥーサはいないのは意味があるのか、考えすぎかな
>>238
それな
いなくなった!→じゃあクリスと結婚させよう
じゃなくて→大変だ、もっとしっかり探さなきゃ!
にならないのが不思議というか違和感というか>>251
探偵がこれ言ったら大体的中してるイメージ>>246
でもマフィアから花嫁連れてって間違いなくやばいコースですよね・・・
もしもぐだのガワとジュリエットが生き残って愛をはぐくむ後日談あったら、
婚約から逃れるために、本当にロミオとジュリエットのシナリオなぞった最期になりそう・・・クリスの母親はクリスが産まれてすぐ死んだということでいいのかな?
あと今回、えうえうがやたらと母親ムーヴ……
やはり相関図が複雑化してきたな…
>>257
モーリスが好青年だったらまた別だったんだろうけどね…ホームズが危惧してたのってジュリエットの安否かな?
明日は二話追加されるし話が動きそう…もうバニヤンの皮を破ってリヨぐだ子が出て来るビジョンしか湧かない
捨て子の過去には衝撃の事実が付き物
クリスもゴールディ家の人間だったとはな・・・メフィストは道化、悪魔、演じる?
子供のフリをしているという性質でケインとかかね>>244
死体の顔が潰されていたとか双子でしたとかじゃない限りその可能性はないと思っていいんじゃない?推理するなら根拠に乏しい考えは気にしない方向性で良いと思う。>>255
もう一つ合わせて考えるとケインが姉の結婚に反対で結婚相手を排除。
娘と自分を婚約させるように仕向ける可能性も出てきた。>>228
隠れている人が
モーリスの場合→ジャングルの中で誰かとあっていたかなにかをしていた?自分が疑われていることを知っていて隠れている可能性も
シェリンガムの場合→ホーソーン医師とグルで隠れて暗躍している…のかも?
他の誰かの場合→マーブル商会に監視?されているから難しい(ケインかローリーならいけるかも?)
まだ一回しか新しい話読んでないから間違ってところあるかも>>260
父親として心配もしているけど、それよりも上に両家を結びつける事を優先している印象なんかモーリスが探偵殺した犯人で、もうジャングルで死んだみたいな扱いになってるけど、これ後で出てくるフラグかな…
ジャングルのあの人影はモーリスで、護衛の力量を見ていた?>>253
紫で母親属性っぽいのが賴光さんだったのでは>>268
できすぎだよねぇ色々と
次かその次で主人公狙われそう現時点わかっているのは
探偵は殺され、探偵と密会していた婚約者予定の粗暴な長男は行方不明
隠し子発覚と婚約者の変更
考察したい新しい要素は
粗暴な長男はどこに行ったか
探していた時の謎のシルエットの男?
子供を警戒しないのは良いなあと言ってるモノローグ
それから犯人の次の標的
あまり捻らず考えると
粗暴な長男は死亡
謎のシルエットはその犯人
モノローグはケイン
次の標的はホームズの言ってるような婚約者予定者二人のどちらか>>269
恋愛結婚じゃなくて政略結婚で既成事実があればいいので、穴埋めの駒があればこの手のはわりとポンポン変えられるだれかがローリーに入れ知恵してモーリスの立場を追い落としてるのかな
いやあいつもとから性格が…ではあるっぽいけども>>269
貴族や王族ではよくある事。
大事なのは「二つの家を繋げ、血を残す事」だから。結婚さえ成立すれば後はどうでもいいのよ。
てか政略結婚ってのはそういうもの。一般人の縁談とは違う。元の鯖を考えると「子供は良い」発言はケインが妥当
が、見たままが真実とは限らないというホームズ(作者)のヒントを考慮するとローリーの可能性が無いわけではない
何よりローリーはケインと違い「モーリスが部屋を出てくるのを見た」という事件に関わる証言を行なっているため、この証言の真偽を問われ難い=「子供は良い」という解釈が容易にできる
ただローリーがケインに懐いている、上で出た婚約乗っ取りを踏まえるとケインがローリーを焚きつけている可能性=「子供は(操りやすくて)良い」であるかもしれない
あと自分はクリスが未だに怪しく思えてならないガワに惑わされるなと何度も自分に言い聞かせてはいるけど、やっぱメッフィーでてくると怖ぇよ…。なにしてくるか分からないのがとても怖い。
普段の行いって大切。>>269
もともと広く知らされていない事だし
そして知っている人間はここに揃ってるからまあできるっちゃできるんだろうアーロン犯人説
→モーリスを排除して優秀なクリスを後継者にしたほうが家としては良い
→何故わざわざ探偵を呼んだのか?脅迫状の送り主は誰だったのか?という謎が残る
ケイン:ローリー犯人説
→実はケインが知能犯でローリーを操縦し姉の結婚を破棄させて自分が両家の当主になろうとしてる
→子供が毒薬やモーリスを失踪させたりなどいろいろ厳しい点が残る
ハリエット犯人説
→ジュリエットに成りすましたハリエットが姉の為に……
→シェリンガム〇害が難しいがモーリス失踪は可能そう
自分の中ではここら辺に絞られた>>269
この場合重要なのは「お互いのその時点での長子が婚約を結ぶ」なので、別にそのポジションに居る人間が誰かは別にいいのだ
よくある家のエゴエゴなのだハリエット母親っぽいな……
実際の外見が美魔女だったり?モーリスの本来のグラ=あのジャングルでの青年っぽいグラかな?
ケインやロージーが一気に怪しくなったけど子供が何の目的で何がしたいのか?
子供はいいな
つまり子供とは言えない誰かのモノローグ?
ケインは道化ぶってる聡い子方面と考えてよさそう?子供の振りをした悪い子はどっちだ?
主人公の脳がケインから不穏な雰囲気を感じたのならケイン。ケインのガワは悪戯好きから来ているなら、どちらかはまだわからない。やけにトントン拍子でストーリーが進むのは、ゴールディ家前妻の件同様「中略」って感じなんじゃないかな
>>265
多分一番警戒してるのは屋敷にいる全員.皆.殺しだと思う
ぐだも被害者って言ってたしジュリエットも可能か、そうか……
何にせよシェリンガムを〇害できるか。
モーリスを失踪させられるか。
この二点が実装可能だと考えらる人間で絞れそうだよね。森の近くに隠れていたあの人影、なんで狼に襲われてなかったんだ?
明日は2話分公開か、さてどうなることやら
タイトルのせいか、誰かが某名探偵的薬で幼児化してる大人で自分が疑われなくていーわーって言ってるのかと思ったけと、まぁそれは無いな
>>291
内心でどう考えてるかは不明だけどな
裏社会にも通じてる商会で育てられてた人間だし
実は既に知っていて父親に対する復讐を企んでる線もあるからな>>273
内面か外面でよく似た要素を持つサーヴァントを代役としているんだとしたら
メッフィーに外見が似てるというのは厳しいし 腹に一物抱えた道化的な性格なのかもなドロシーが犯人だと思ったわ…
モーリスが居なくなったら後継になるのは自分の子のローリーだし、
教えられてなかった以上シェリンガムの存在は邪魔でしかないだろ
消さないにしても森に逃がすぐらいならやりそうだし
クリスが夫の隠し子なんて知るわけないだろうし
だとしたら次に排除されるのはクリスかなぁ、脅迫状はゴールディ家限定だったことから見て
つか、家としてはゴールディじゃなくてヴァイオレットに婿入りするんだったのね>>289
ただその場合モーリス失踪で事が終わるかと言うとそうでもなくて、絶対に婚姻結ぶマンの両家の父親同士が、今度はケインとローリーに押し付けることになるしなあケインがやっぱ怪しいが、ヴァイオレット家の責務から逃れるために子供っぽくふるまってる可能性とかありそうって思った
事件とは関係なくて、子供はいいよなって思ったとか・・・>>286
あれか、ピエロみたいなメイクだったか仮面だったかしてほとんどしゃべってなかった>>295
ハイスクールは12〜15歳だっけ?
子供扱いは減り、かと言って大人扱いされる訳でもない年齢ではあるか>>268
同盟を破談させるためにシェリンガムあるいはホーソーンと協力して一芝居打ったけど、クリスの出自が明らかになって動揺していた可能性はありそう探偵は死んだ日の晩にカップ2つを要求したんだよね?
もしかして、客人のみで自分の分の紅茶は頼んでおらず、訪問者は2人いた、って可能性は無いか?>>283
最後のかくれんぼのくだりでローリーに「かくれんぼ」と偽っていろんなところに隠れさせることもできそうだよなとは思った
今回はドロシーが見つけたけど、もし見つからないところ(隠し部屋)なんかを教えて「お母さんも混ぜてかくれんぼをしよう」とか言ったらローリーはそこに隠れるだろうし「ローリーが見つからないの!」で大騒ぎになりそうじゃない?主人公と似た境遇の奴とかおらんよな
>>300
1.狼なんか屁でもない(狼を一度撃退し恐怖感を植え付けた)
2.狼を従えてるテイマー(野生っぽいし怪しいが)
3.何かしら狼が嫌うものを持っておき狼が襲わないようにした
この内のどれかかと今の状況ってマーブル商会にとっては都合がいいね
幼少期から育ててきた養い子がアメリカの一都市を牛耳るマフィアの長になる
いやむしろゴールディ家にとって都合がいいのかな、世界に広い人脈をもつマーブル商会のNo.2と深い縁が結べるケインとローリーの共犯とかは?
モーリスが疑われる証言をしのはローリーだし>>268
殺人はともかくモーリスの失踪自体は仕組んでたってのはありそう>>291
少なくともあそこで駄々をこねたら、それこそ面子が一番の商会の顔を潰すことになる
商会を家族と思ってるなら、クリスに出来る選択自体は「素直に応じる」しかないすでにいないものとして扱われているモーリスが瀕死の状態でぐだにヒントをくれる展開にならんかなー
>>301
モノローグの内容と微妙に食い違ってる気がする
子供はいいな、大人みたいにやらなきゃいけない仕事だってないっていってるのに、自分から大人のごたごたに巻き込まれる方向に進むだろうか?シェリンガム殺.害が予定通りとすると、モーリスという犯人役を用意するのも予定通りかな
そうなるとゴールディ家のゴタゴタに見せかけたいヴァイオレット側の人間の工作に見えてくる
あとアーロンの発言的に結婚後両家の実権を現時点で握る力がありそうなのはゴールディ家側なのか?ローリーがあのタイミングでモーリスに不利な証言をしたのがどうにも怪しい。
ジュリエットが犯人だとしたら何故シェリンガム毒殺の際にモーリスごとまとめて毒殺しなかったのか?
罪を着せるにしてもモーリスがシェリンガムをコロコロする動機が無いと難しいしシェリンガムの密談相手はやっぱりモーリス
更にローリーの一言でシェリンガムさつがい疑惑が出てきた
だが当の本人は行方不明
これはもう既にしんでるフラグビンビンですわぁ・・・死体で発見されるかそれとも生存か>>320
実際探偵のシボウ確認をジュリエッタにやらせるのなんか違和感あったんだよな
狂言はありえるかもね 実際商会のクリスには触らせなかった>>313
森にいたのシェリンガムとかないかな?
死んだフリして犯人誘き出すみたいなハリエットが妹
姉たちは大人っぽいみたいなことを言ってた
ハリエットが母
悪い噂で友人たちが離れていってしまうのだとすれば、ハリエットも状況は恐らく同じのはずなのにだいぶ冷静そうだったし、同年代というわけではなさそう?
エヴァは奔放だったらしいから母親になっても未だにお嬢さん気質が抜けてないって話で母って線もいけるし、クリスを誘ってたから母親じゃなくて妹ってのもいけそうだし
うーん…わからん
いやまあわからないようにしてるんだろうけどもローリーは年齢的にさすがに黒幕にはならんだろうからモノローグはそのままケインか、大穴でドロシーかなあ…
その場に潜んでる第三者なんてことは流石にないだろう>>330
それこそ「仲好しのケインお兄ちゃん」に頼まれたから てのはありそうだね>>257
裏稼業な家柄、そういうの割り切るのも早いんだろうね>>335
おまえは知りすぎた。モーリスに対して何かする可能性があるのは、誰かと考えると悩むなあ。
ヴァイオレット家だと母親、妹、可能性は低い(気絶後いたっぽい)がジュリエット、ホーソーンでゴールディ家だと、モーリス(本人の自演)、動機が微妙な気がするがアーロン(クリスをモーリスより欲しかった?)、マーブル商会だとアン(アリバイが微妙でクリスの出生の秘密を知っていたのでクリスの為?)
何か怪しいが情報が足りない子供組、そして顔不明さん。
とりあえず、主人公の近くにいたジュリエット、ホーソーン、クリスは除外かなぁ?>>320
んー…?つまりこの場合だと他にも縁談をさせたくない人がいるってことになるのかな?>>335、後ろ、後ろー!
>>339
モノローグとあの3人の会話が繋がっていない可能性もある>>332
クリスがアーロンの子だとわかるあたりで少し喋ってたようなハリエットのムーヴは母親のようであり、
その実カレッジでの立場をよく知っていることから近い立場である妹のようであり、
現状、「どちらでも有り得る」から一歩も動いていないな……どうでもいいけど今回の話で謎の人物のシルエットが出たとき、このスレで出てきたアンリと虚月館が一緒に写ってる画像思い出して笑っちゃった
>>335
今まで特に意識していなかったが、汝おっぱいでかいな?
ちょっと様子を見たい。謎の人物が殺人犯で縁談を殺人によって不可能にしようとしてるなら次狙われるのはヴァイオレット家の双子姉妹両方になるかもね・・・今回クリスの戦闘能力見て警戒してたし
>>341
疑われないローリーにたいしてのケインのモノローグてのはあるかもちょっとメタ的な推理だけど
エヴァとハリエットの母娘関係を錯誤させているからには
犯人はエヴァかハリエットのどちらかになるんじゃないかなぁ、と……モーリスとシェリンガムは何の話してたんだろうな
ところで脅迫状は「モーリスとジュリエット」ってわざわざ名指ししてたけど犯人的にクリスは良いのだろうか?まぁ良くないからホームズも懸念してるんだろうが
あとハリエットの心配の仕方が完全に母親目線だしジュリエヴァ双子説ほぼ確定か>>313
しかもジャングルの捜索の目を掻い潜れる。新シンの言っていたことから考えるにジャングルに潜むにはずぶの素人じゃ不可能。この時点で伍の断言していたモーリスではない。一緒に行動していたクリス、伍も外れる。酒を呑み泥酔していたアーロンでもない。
仮に新キャラではなくシュリンガムが本当にしんでいるなら。ホーソーン、アダムスカ、ケインの誰かになりそうだ。>>315
そうそれゴールディ家故にガワのサーヴァントが金髪ばかりだけど、クリスも若さゆえの過ちで出来た子という事で追加されて、今ガワが銀髪のヤツが二人になったんだよな
クリスの母親が一枚噛んでるのかな?
思ったんだけど,モーリスって(生存しているとしたら)ジャングルにいるのかなぁ・・・
誰かに監禁されているって説で考えようとしているんだけど無理があるかな?
そのときの犯人はアーロンさん+共犯でドロシーとクリスで考えてるよ.
根拠にできそうなとっかかりは以下の3つです
・青年といっても手負いの人間なら捕まえやすいのでは?
・切り替えの早い父親(確実にモーリスを処分するため)
・子供たちがあの部屋にいた理由(探し物をしていたところを見つかったのではないか)もうさっぱりわけわからないけど、面白い!
1、アーロン首謀説
・素行の悪いモーリスを排除し、出来が良く商会とのコネにもなるクリスを跡継ぎに
2、ホーソーン首謀説
・モーリスがいなくなれば婚姻は無くなるのではないか説。モーリスとジュリエットも協力しそう
(ただしその場合はそれぞれ長男ケインと長女ローリーに今すぐの婚姻を押し付けることになる)
3、ケインかローリー首謀説
・「ゴールド家の男」がいなくなれば、婚姻は「ゴールド家の女」であるローリーと「ヴァイオレット家の男」のケインに回る必然
こんな感じ?アンの反応的にクリスの母親だったりするんじゃろうか
今のところ、まだ犯人を断定するのは不可能だな。動機や理由のホワイダニットがあっても、
証拠や手口がわからない以上、全員が犯人の可能性がある。魔術が絡まないからフーダニットとハウダニットを正確にしないと>>332
「あら良かったじゃないの!」
だけだな>>306
母親の生き写しだとしたらホーソーンがジュリエットに構うのもすんなり納得できる。
かつて惚れてた女性の娘で、しかも見た目がそっくりならばどうしても肩入れするだろうし。このイベントがFGO民を推理小説沼に引きずり込んでいっているの草
マシュが
「野蛮な婚約者から王子様みたいな人が婚約者に!素敵!」
って反応なの気になった
ぐだ、ハリエットに言われたことやジュリエットの態度あんま話してないのかな死んだか怪しい死体に怪しい行方不明者
あーもう滅茶苦茶だよこれ(歓喜)
あとやっぱクリス関連で過去設定を入れてきたか。あえてそっち方面とは思わなかったが>>343
まだ狂言殺人の可能性も通るからな今日になってドロシーも微妙に怪しくなってきたな
彼女ならうまいことローリーを使って共犯にする事も出来るし
やろうと思えば脅迫状の自作自演から探偵を誰にするかまで間接的に操作出来なくもないエヴァがクリスがジュリエットの旦那になる事を我が事のように喜んでたのは、自分好みのイケメンが家族になるからかな
あとなんかクリスのアンと商会への「最後の奉公(恩返し)」が今後のフラグに見えてちょっと怖いシェリンガム、ジュリエット&ホーソーンとグルなのでは?
モーリスとは、命狙われてて危ないから姿を消すことを提案するために話し合った。
子供は騙しやすい~ってのはシェリンガムが敢えてローリーにモーリスの姿を見せたことのことからの発言。
シェリンガムが死.んでないってのは、ホームズの原典?原作?でのライヘンバッハともメタ的にも合うような>>350
打ち明けるまであまりにもあっさりしているよね。唐突すぎるよ……。
そして最後のモノローグ、ケイン、か……?嫌な予感するぜ。>>254
>やっぱりハリエットが母親っぽく見えたな
だよねぇ!双子とはいえ妹がこんな事言うか?よっぽど大人びているとかなら分からなくもないけど、特にそういう描写があったわけでなし
やっぱりマシュの作った相関図がマシュの勘違いという名のミスリードでハリエットの方がお母さんだったっていう方がしっくりくる
あと子供は怪しまれないって台詞……ごめん、まだ名前を覚えきれてないから鯖名で言うけどやっぱりメッフィーが怪しいな……バニヤンが表向きそう言ってて心の中で思ってるってよりバニヤンが言ってて大人たちがそれを信じてるのを横で聞きながらメッフィーが思っているってイメージが浮かんで……ハリエットがとても妹の言う様には感じられなくなってきたからやはり母親説で合っている気がするな……
>>365
そんなまさかクリスの母親がホーソーンだったなんて…やたらあっさりと物事が進んでいるのは
芝居うっている伏線なのか、それとも単なるライターさんの作風なのか…>>273
どうだろう? ケインと見せかけて実はローリーが子供の振りをしているという展開も有り得る気はするあの台詞は「子供の心が純真だと思うのは人間だけだ」を思い出した
メッフィーもバニヤンも「望まれなかった存在」「人工生命」なんだよね その辺は関係ないのか性格か見た目が本当の子供と共通か
(子供はいいな・・・)発言全般、子供本人であるローリーかケインぽいけど、二人以外の誰かという可能性も僅かにないかな・・・
(アイツ等子供だから誰も警戒しないしまだ利用出来そうだ)みたいななんか最初の脅迫状と、今日のモーリス失踪からクリス出生暴きは別ルートな気がする……
(やっぱり子供はいいな。誰も疑わないから)のモノローグ。
自分が子供だから疑われなくて都合がいいのか、自分がやる事に対して子供なら誰も疑わない(ストレスがない)から楽でいいのか。アーロンがモーさん見切るの早すぎて最初からそのつもりだったようにしか見えない
アンの反応からしてクリスはアーロンの意向で連れてこられたみたいだし>>312
でも十戒要素を全て本編に入れていくとすると、5と6をどうやって本編に絡めるかという問題が出てくるからなぁ
現時点ではフレーバー要素、ないしは十戒知らない人への選手宣誓みたいなものと考えた方が自然かもあと今更だけど、登場人物の外見はぐだが脳内変換して鯖に当てはめているだけだから、子供っぽい見た目=子供と考えない方がいいかもしれない
というか両家の目的は婚姻によって協力を固めることだからそれについて支障が出ない限りはサクサク進むのは当然かと…
モーリスもクリスが居る以上もう居なくてもいいし子供を誰も疑わないのか
子供が誰も疑わないのか
はてさて素直にモーリスは生きていると考えると屋敷の中でしか不可能(外は無理)
とすればただ単に隠れているというよりも誰かの手引きで隠されたとこでってことなんかね
(ただ、そう言って閉じ込めているかもしれないけど)
商会でも屋敷の把握できていないってのは考えづらいんだけどそこはどうなんだろ
ま、一番はぐだも被害者枠ってとこなんだけど 探偵役やっている以外は無害なんだよなぁ>>247
クリスに関してはアーロンが商会に連れてこいって言ってあったんだろうな
本当に万が一のことを考えてつーか絶海の孤島? で予定外の人間がいきなり来ていきなり死ぬ、なんて展開の割に全員の警戒が薄すぎる
危機感から商会ですら信じられなくなってもおかしくないのに、信用できる身内で固まるとか一部以外は複数人で部屋に引きこもるとか誰もしねーのは何でだ
いまだに部屋割りすら謎だし、そもそもロクに犯人を捜そうともしねえ
モーリスのこと発言したローリー(子供)まで死人に動揺しないどころか平気で密告かましてるってマフィアの家系としてもこんなの絶対おかしいよォ!?明日クリスが消されたら、ジュリエットの婚約自体を無き者にしたい人の犯行ってのが明らかになりそうなんだけどな・・・・。
クリスが虚月館の建築家の子孫説はとりあえずなくなった
>>407
赤子でも生存のために無意識の計算働かせるからなみんなケインを疑ってるけど自分はローリーが怪しいなって思うんだよね
とある動画の丸パクリだけど、ただ、少女って要素だけでバニヤンになるってよりは
巨大な木こり、って要素でバニヤンに変換されたって可能性もある
実際のローリーはぐだの主観よりも背が高くて力もあるのかもしれないアンさんの年齢って明言されてないよな?
ガワで誤魔化されてはいるが、実際の外見年齢が両家の親父たちとそう変わらないなら、クリス(モーリスと同年代?)の実の母親説も分かる気がする>>391
割と試験的なイベントだから文章量を調整してるんじゃないか?
そりゃやろうとすれば推理ADVばりの文章やCGに出来るだろうけど、今回のイベントでユーザー側の反応を測って今後に生かすんだろう。>>378
小説の展開としてはあるあるだから本の虫のマシュがこのストーリーを「推理小説」として見るならの感想なんじゃないかな。
もちろん実在事件だとは頭で理解して居るだろうけれど、ミステリを読んでいる感覚でついぽろっと出ちゃった的な。>>358
自分は「皆エヴァとハリエットの関係を勘違いしてたでしょ?」からの「さて、前提が大きく覆った個所を改めておさらいしてみよう」って流れを作るための配役だと感じてる。
なんで二人は事件にそこまで関わっておらず、あくまで今回の事件のミスリードの説明役かなと。>>411
脅迫状byジュリエットは俺も考えた
ハリエットの話を聞くと、ジュリエット→ぐだのガワの人物の感情がどうにも友人関係を超越した感情に聞こえる、ぐだのガワの人物→ジュリエットは友人関係だったみたいだけど>>424
そこはまあ両家の子供の最年の方がいいんだろうジュリエットの「みんなにやにやして、馬鹿みたい!」は
跡取り息子の心配よりも先に同盟のことを心配して、隠し子として捨てた息子をあっさり連れ戻す父親、
それに逆らわない商会(家族)やクリス、
非の打ちどころのない男が相手になってよかったと喜ぶ周囲に怒ったという認識でいいのかな…
あるいは、いなくなったのが自分でもこうなったのでは?と予想したんだろうか>>392
なるほど,そういった説もあるんか!
それならあの人物の説明もうまくいくし,そっちも視野に入れて調べるか>>424
あれはまあ、責任ある長男でも、義務のある長女でもない、真ん中だから得られた奔放さ、自由さだし
たぶんいざ「両家のために結婚を」ってされたら嫌がるタイプとみた誰も取り乱したりしなさ過ぎて目的が別にあるとか、実は全て分かってやってる茶番臭がすごい
脅迫状からの予定外の部外者からの死亡って、裏側の人間ほどヒットマンとかマーブル商会まで疑う案件なのに
どいつもこいつも「不幸がある」=起こす=実際に死人、の時点で自分も殺される対象なんじゃ? 実は相手の家が同盟をエサに仕掛けて来てるんじゃ? と欠片も疑心暗鬼の素振り見せないのがかえって不気味過ぎるやっぱメッフィーがガワだと色々考えちゃうな
あとアンにジャガーのガワが被ってるのは、お姉ちゃん気質(クリスのことを可愛がってた)からかな?シュリンガム、探偵ではない説。
婚約を台無しにするために新茶が呼んだ偽物だとしたら、たどり着けた理由や偽装死がスッキリすると思う。
雇われた本物の探偵は、きっと今頃本土のBARにいる。>>416
COして主導すると思ってた村側が初日(犠牲者)だったんだがこの村なんなの? っと何故モーリスが行方不明になったのか・・・モーリスが故意的に行方を暗ませたのか、犯人に行方不明にさせられたのかで候補が変わってくるな・・・
>>430
ああ自分は上手くいかなかったから、か
脅迫状とモーリス失踪に関しては、ハリエット、ホーソーン、ジュリエット、モーリスが共犯とかかなあ>>343
まあ今のとこ明確に被害者として目撃されてるのはシェリンガムだけど、毒殺&吐血なんて仮死状態になる系の薬を飲んで吐血はあらかじめ口の中を切っておくなりなんなりして血を含んでおいてタイミングよくそれを吐いたとしてしまえば強引だけど説明がつけられなくもない
正直あのくだりは疑ってる。そもそも紅茶を運んだのはクリスから受け取ったシェリンガム自身だ、仮にモーリスが紅茶に毒を入れたとしてもどのタイミングでどうやって入れるっていうんだ?
モーリスについてもあくまで「行方不明」であってモーリスの遺体が見つかっているわけではない
まだ
シェリンガム=死んだふりをして犯人を油断させ、事件の真相を裏から解こうとしている
モーリス=なんらかの事情で身を隠している
の可能性もゼロではないダメだ……見た目だけとは言えあねステンノが泣いているだなんて………!
>>446
まあ中学までは女子の方が成長早いから……。>>450
あれは「ぐだとガワの発言が同じだった」から『』だったのではと
二人の発言を被せる時も『』って使う場合あるし。>>450
あれぐだとぐだのガワの人の言葉が一致したんじゃないかって昨日言われていたね。>>310
実際に誰か殺しても
あと模倣犯的なポジションになるかもしれないしね個人的には、両家を脅かしつつある新興勢力の存在が気になるな
単なる政略結婚の理由付けで終わるのか、はたまた今回の事件にガッツリ関わってくるのか子供が嘘をつくわけがないだろう、ってのでどうしてもセイラム魔女裁判思い出しちゃったよね
>>450
一番多い説は外の人とぐだの意見がハモった暗喩じゃないかって言われているけど、選択肢関連はちょっとモヤモヤというか違和感があるような>>455
アメリカ……マフィアの抗争……サーヴァント……ウッ頭がっ!!モーリス失踪の反応があっさりなのはアーロン以外の関係が希薄
アーロンもぐだが気絶してる間ずっと商会と探してただろうし視点主から見たらそう感じるだけでしょ
クリスに関してはどう考えてもアーロンが今回の会談に連れてくるよう言ってるはず>>437
お互いの内部に反対派も多数いるみたいだし即結婚できないと揉めるだろうなあ>>450
選択肢が二つ出てたからぐだとガワの人物がハモったのだと思ってるよ
二人同時に別々の意思で全く同じ言葉を全く同じタイミングで出したんだって>>437
ローリー「お兄ちゃんとしては嬉しいけど、そう言うのはちょっと・・・。」
ケイン「子供は正直ですなー。」(ハサミ持ちながら最後の独白はローリーだと思ってたんだけどケインなのかな…
>>427
重要なのはそこから『何故嘘をついたのか?』だよ?モノローグはケインとみせかけてドロシーかと思ったが
>>440
でもハリエットは「あなたさえよければこれからも一緒にいてあげてね」みたいなこと言ってたし、
ゴールディ家のいやがらせだろうとも言ってたから
「今度こそジュリエットから離れてもらう為の最終通告の意味も兼ねて同行してもらった」はなさそう
かといってゴールディ家にもそこまで強硬にぐだを排除する理由は見当たらないけど(婚約しちゃえばそれでおしまい)
そもそも現状出てる情報だと婚約予定の令嬢と親しい部外者連れてくるということ自体がおかしいけどな!!!>>407
>子供だから嘘はない、悪意はないは案外通用しないのよね
だよね。だって俺達、ほんのちょっと前にそれを見てきてるじゃん。セイレムの魔女裁判という
まあ正確に言うならFGOのセイレムというかそのストーリーの元ネタのセイレムの魔女裁判の方が近いか明日、クリスが死んだら・・・
→ジュリエットの婚約を阻止したい誰かの犯行(ヴァイオレット家の奥方、ホーソーン、双子妹)
って推測が出来るかな。
でもどうしてホームズはジュリエットが死ぬかもしれないって考えたんだろう。
私じゃジュリエットが消えてメリットのある人物が思いつかない。
双子妹かな?どっちにしろモーリスはわりと安全に隠れてるだけな気もする
もっと女遊びとかやりたくて、当主になるのに乗り気じゃなかったみたいだし
同じく破談にしたいジュリエットとホーソーンの相談に乗ってジュリエットの部屋に隠れてるか
クリスを後継者にしたいアーロンの口車に乗ったか
実子のローリーをゴールド家のトップにしたいドロシーの計画に乗ったか(クリスの出現で駄目になったけど)
ケインかローリーの自主的な当主になりたい宣言で、かくれんぼの場所にかくまってもらって食事とかも差し入れされてるのか>>464
新興勢力とゴールディ家の二正面対決してるのに一般人を引き入れる余裕は無いだろうしの>>453
プレイヤーの知識とぐだの認識は別じゃないの?犯人捜しの本筋から外れるがジュリエットから漂う悲壮感の原因は何だろうか...
今回の政略結婚って命を狙われる危険があるのかも
それならジュリエットの「妹を犠牲にしたくない」発言にも納得できる
まあ人には言えない家業の為に政略結婚つう時点で平静な人間はいないと言えばそうなんだけどね>>442
ぐだやろなぁ>>475
そこはハリエットの語った通り「我慢出来るのと平気なのは違う」って事じゃろう。型月的には桜の系譜>>432
家族のために我慢したり、我慢しなきゃいけない事が多かったみたいだしな
家族が大切だし、大切にして欲しいのは理解できる>>478
モーリスはそのまま帰ってこないだろ>>478
クリスを放逐した理由が前妻や子供が居たって事だからそうだろうね暇なので登場人物とキャラ絵について
ホームズの指摘から、見た目は信頼できない。モーリス(モードレッド)の性別エラーは性格によるもの。
各登場人物を各サーヴァントの性格と特徴によってテキトーに分析してみると
ゴールディ家 アーロン(フィン):頭が良い、女癖悪そう
ドロシー(マリー):王女、良いとこの娘、芯は強い
モーリス(モードレッド):短気、粗暴、父親に対する反逆
ローリー(バニヤン):無邪気、大雑把
前妻:情報なし
シュリンガム(ホームズ):探偵、うさんくさい、天才
ヴァイオレット家 アダムスカ(ランスロット):女癖悪い、実力者
ハリエット(エウリュアレ):女神、手の届かない存在
ジュリエット(ステンノ):女神、手の届かない存在
エヴァ(賴光):母性、直情型
ケイン(メフィスト):悪戯好き、変人(というか悪魔だが)、黒幕系
ホーソーン(アラフィフ):天才、黒幕系
主人公(ぐだ):性別は未確定、ジュリエットとはかなり親しい(唯一の友人)
マーブル商会 アン(美人教師):強くて頼れる美しい姐さん
伍(新アサ):強い、刺青
クリス(ベディヴィエール):真面目、芯は強い、心の内に何か秘めているタイプ>>478
マーブル商会のいない場所での婚姻はあまり意味がないんじゃないかな。左利き用カップが大方の予想通りであっさり解決したが、
新たな事件がモーリスの失踪とは。
次はミステリー展開だと、すでにモーリスは殺されいて遺体が発見される前に
モーリスの仕業と見せかけた犠牲者が出るパターンだけどな。
ただ>>255が書いたように、”実は誰も殺されていない”ストーリーの可能性も
今のところ充分に考えられるよね。
アダムスカの妻:ハリエット、次女:エヴァで間違いなさそう。
これまでの台詞や、ホーソーンのヴァイオレット家との関係がぐだとジュリエットに重なるイメージか
ただこのエラーがこの後どう関わってくるのか。
クリス:アーロンの実子。まさかこの段階で出る情報とは。
ケイン:年齢にそぐわない幼児性は偽装か。(かくれんぼの独白がケインの場合)
アダムスカ:アーロンが予想通りの女癖っぽいので、何かあるんでしょうお父さん!あの森の中にいる黒影って現時点だとシェリムガムで確定でいいよね。
それ以外あそこにいるメンバーは元から商会の用心棒が強いことは確かめる必要すらなく知ってるわけだし>>485
理由はあってもそこに主眼をおいて探りすぎるのは危険だと思う。
どこが被ってるか分からないわけだし。>>488
普通に「突然結婚相手が代わりそのことを疑問に思わない周囲について行けない」場合もあるぞ。>>488
モーリスさえいなければ自分が自由になれると思い込んでて
モーリスも乗り気じゃなかったから共謀して居なくなって貰ってるとか?
でもモーリスの性格から考えてジュリエットの言うこと大人しく聞くとも思えないんだよなぁ
ジュリエットが狙われるかもってホームズが言ってたのも
思い通りに行かなかったモーリスが逆上してジュリエット狙うかもってことだと思ったし>>485
確か金田一少年の事件簿に生い立ちや行動パターンがそっくりな『精神的双子』って概念が出てきた気がする。ゴルゴン姉妹のアバターが使われている理由が精神的双子なら実際に双子じゃなくても違和感無いから、その線はあるかもしれないそうか分かったぞ!犯人はdhmoを摂取している人間だ!(グルグル目)
アーロンが素行の悪いモーリスを消して好青年のクリスを後継者にするために仕組んだ、という線も考えられるかな
犯人の目的が両家の縁談阻止なら次狙われるのはジュリエットとエヴァかなぁ
森の人物が犯人ならクリスの腕見て避けそうだしアーロンがクリスを自分の息子と紹介したときの犯人の心境を
つい「犯人たちの事件簿」風味に想像してしまうw
「アーロン……! お前……! お前……ッ!!!」>>494
明日は三度クリティカルかましてくるだろうか・・・。
さすがにないか?>>227
入り婿だからなんだろうけどいまいち発言してる時に迫力ない印象よな
組織の決定権はアダムスカにあるんだろうけど‥‥色々と上位組員から横やり食らってそうだなぁ>>228
なんとなく、原作のモリアーティを思い出した。あっちはもう少し猫背だけどね。>>491
ぐだがジャガーの事で表面的にわかってそうなのは再臨すると何故かスーツになる事と幕間でエミヤやアニキに見せる先生のような行動だろうな>>382
ぐだ男からしたら自分が何か言ってどうなるもんでもないし、それならいい人っぽいクリスをを誉めるのも悪いとは思えないし……と思うだろうから、ぐだ男とジュリエット双方の気持ちがわかるからもどかしいね。どうでもいいけど脅迫状には「ゴールディ家」に不幸が訪れるみたいな書き方だったんだよね
次の被害者もゴールディ家と予感
ドロシーかローリーにベットしとこう>>425
アンはクリスの出自を知っていたみたいだし
今回の件で一番メリットがあるのは現時点ではマーブル商会なんだよな
アーロンはマーブル商会に落ち度がある様に訴えてたけど、いくら養育費プラスαの援助をしてきたと言っても商会が今日に至るまでクリスを育て上げ、こうしてアーロンに差し出した事実が発生した以上、両家に対して大きな貸しが出来たことには変わりないわけだし
それにアンは恐らく屋敷の内部構造(仮にあった場合は隠し通路など)も一番把握しているだろうし、あの密林に一人で立ち入れる条件もクリアしているはずこの手のパターンは「その事件で一番得をしてるのは誰か」を基本にして疑うんだが
今んとこ得して見えるのはクリスだし、隠し子だった事を本人は知らなかったとなると外しても良さそうかな?モーさんが姿を隠したのは探偵こ.ろしを疑われることを恐れたからではなく、命を狙われたから
次の被害者がケインなら、クリスの出自を知っていてクリスを跡継ぎにしてあげたい商会の人間の家族(ファミリー)愛が怪しい
森で見つからなかったことを安堵した影をモーくんと仮定すると、ぐだジュリの同行者が商会の人間だったため隠れた…って感じとか
子供は素直でいいな!っていうのが犯人視点だとすると、こ.ろしやすくていいな!モーくんとは大違いだな!っていう…>>504
ああそうではなく、まるでレス先が見てきたかのように史実アビゲイルの性質を話したからね……
二次資料以上のものはないし。
まあこのスレとは関係ない話だから流して欲しい。すまない>>488
まさか隠し子がいるとは予想出来なかったのだろうな
そりゃ狼狽もするさ怪しいのはフィンかメフィストかって感じかな
ベティが実は遺産狙ってやったって線もあるけど「子供はいいな~」の独白、「子供に犯行の手伝いをさせた真犯人の独白」って可能性もあるかな?
「ネックレスを隠しなさい」とか「モーリスが出てくるのを見たと嘘をつきなさい」とかって、本人にはイタズラと思わせて(もしくは子供側にも協力する理由があって)計画に利用したとか。>>509
どっちも街のドンになろうとしてる家だし、契約成立後は自分たちが優位に立ちたいって思いあって発言じゃないかなーと思わなくもない
ただまぁああいう暴力が物言う世界のトップの後継として、長男を差し出せてる時点でゴールディ家が若干優位なのかなーシュリンガムと会ってたのモーリスだったか。あまり深読みせずシンプルに考えた方が良さげかな…?
>>509
となれば、ジュリエットが脅迫状の送り主の場合、それを口実にしそうだね。昨日はクリスの証言が本当かどうか疑わしい、ってことでクリスを警戒してたけと、今日の話でアーロンとローリーにも、本人しか知らない証言が出てきたなあ。アンさんの反応を見るにアーロンの隠し子発言は事実みたいだけど、ローリーのモーリス犯人証言はどこまで信じてよいのやら。もしかしたら初日のネックレス盗難も、ただの悪戯じゃなくて何かの目的があったのかもしれんしな。
長男長女の婚姻言ってるからモーリスとジュリエットじゃなくてもいいんじゃねって言ったら
本当にそうなるとはなぁ>>494
アーロンは小物臭い高笑いのせいで黒幕張れるタマには見えないんだよなあジュリエットが狙われる、というのはそれこそ劇のジュリエットのようにそういう形で自身を消し去る(まあその場合失踪か偽装であろうが)事でより新たな婚約者の出現というイレギュラーを回避する可能性もありうるかもなあ
どうあれぐだ本人には自身の目で探偵の生死の再確認でもしてもらいたいのだけれど……メンタル的にはきついよなあ>>491
ああ、ゴメン
7章とか幕間やらイベントで見られる「どんな人間に対しても臆さない面倒見の良さ」って意味だ
そういうところがジャガーマンの依代に藤ねえが選ばれたんだと思うが>>228
このグラフィックは去年のベックマンを思い出す
もっともセイレムにも似たようなのがいたからそっちかもしれないけど
ていうかベックマンに関してもこんな形だったのかは記憶がおぼろげではあるけどね>>450
「「「お会いできて、本当によかった!」」」今終わった。・・・これ犯人の目的は婚姻の阻止とジュリエットの自由に思える・・・。モーリスはジュリエットの協力者で隠れてるってのが単純かな・・・?婚姻にはタイムリミットあるしね。
これ最終的に子供がケインとローリーしか残らなくても長男長女って条件は満たせるな
>>501
「犯人であるにも関わらず動揺しないでいられる自分の演技力が怖い…!」上の方でモーがクリスを家族として引き入れたくて云々を書いた者なんだけど。
もしも探偵がクリスの出生をモーから聞いてたら合わせたくない理由になるのではないだろうか?
ホームズが語った推理はまだクリスの存在が判明する前の段階だし。モーリスが行方不明の時に地下室って捜索したのかね?仮にシェリンガムが狂言殺人だったらそこで死体が消えてるとかいう事態にならない?普通は死体と相部屋しないだろうと思って探してないとか?
人狼脳の自分は「もうこの村焼こう?(自棄)」って思考放棄してるしうみねこ脳の自分は「どうせ皆 殺しにしようとして最後の最後で反撃に遭って親族一人だけ生き残るんでしょ?跡継ぎの順番が早くない人が犯人だって」って遠い目になって思考放棄してる
基本的に綺麗なお顔のまま切断されてる死体しか信じられない体質なので探偵は生きてる可能性はとっときたいし死体のないモーリスは生きてる気がするアーロンさん、いろんなところで隠し子が良そうだからクリスが消えてもまた代わりが出てきちゃいそう
>>525
だな
取りあえずはクリスは抜いて考えてみるかバニヤンって原典が確かホラ話だったよね。
だから最後の独白もローリーだと思ってたんだけど、ミスリード?そして誰もいなくなったのオマージュで無いことを祈りたい
まぁ人形もないから違うかガワがメッフィーだから忘れてるけど本来ならヴァイオレット家継ぐのはケインの筈だったんだよね
けっきょくケインの「ハイスクールに上がる歳」って2017年のアメリカとすると何歳と思えばいいんだろ?日本と同じ15~16とすると「子供だから無条件で疑われない」という条件には当てはまるかギリギリ微妙になってくるな。
子供っていえば、ぐだのガワとかジュリエットとかって何歳だ?
アメリカだと結婚年齢に制限のない州があったり、飛び級で15歳で大学4年生とかいうケースがあるらしいんじゃが…?ゴールディ家ばっかり事件起きる
探偵殺される モーリス行方不明 隠し子発覚
犯人ケインかローリー?(子供だと疑われないから)
バトル後の黒影誰?これ実はまだ誰もしんでないんじゃないか?
犯人にとって想定外だったのがアーロンがやった探偵の招聘と隠し子クリスの紹介だと考えると、予定通りの犯行はモーリスの行方不明だけ。
そして唯一殺されたとする探偵も、検死を行ったのが婚約が破棄になって得をするホーソーンとジュリエットでは説得力に欠ける。
メタ読みの当てずっぽうだけど、モーリス、ジュリエット、ホーソーン、シェリンガムが組んで狂言殺人をやったんじゃないか?
下手をすればエヴァ、ハリエット、マーブル商会、主人公すら関わって。
というのも、この縁談で得をするのが両家の当主だけに見えるんだよな……>>540
まあ普通に大学生だろう>>361
クリスは強いから無理に排除しないんじゃないか?
排除したいならアーロンを亡き者にして疑いをクリスになすりつける方が安全じゃないかな?捨てた親の恨みとか理由をつけて>>529
条件は満たせるけど家的にはガッタガタになると思う
もし子供産む前にどっちか死んじゃったら変えが効かないし、身内死にまくりで手下にも示しがつかないし
少なくとも家の安定を願う者にとって、その状況はあまりいいものではないと思う>>536
個人的にはあの独白は考えなくて良いんじゃないかとは思ってる
基本的に「ぐだが知り得ない情報」は推理の根拠としない方が騙されにくいと思うんで
その上でだけど、あれはモーさんじゃないかなぁと
結婚に縛られたくない自由で居たいってのがジュリエットと利害一致し、て隠れてあの状況を見てるとかそんな感じだと予想してるエヴァの巨乳の遺伝子受け継いでいない時点で実の双子の娘かも怪しいわ
とりあえず実際事件は起きている前提で話す。
「シェリンガムは死 んでいる」
・シェリンガム殺 害は犯人にとっても苦渋の決断。シェリンガムの存在はどうしても邪魔だった
・シェリンガム殺 害の犯人は彼が邪魔な人間。
・犯行が可能なのは虚月館にいた人間。
・犯人は「シェリンガムの存在が邪魔な虚月館にいる人間」。
・犯人はなぜシェリンガムが邪魔だったのか。>>547
巨乳なのはガワの頼光ママであってエヴァが巨乳とは限らない定期実はまだ誰も被害にあっていない可能性
しかしこの事件を乗り越えたところで待っているのは真っ白な世界という……
「事件は解決する」「人理も守る」両方やらなくっちゃあならないってのが「主人公」のつらいところだな2017年5月7日っていうのはカルデア側の日数で、
あっちの世界は2017年5月ってだけしかわかってないから
カルデアと夢の世界の日数にずれがあってもおかしくないよねくだも被害者枠ってのは ジュリエットと結婚する可能性があるってとこなのかな、と
ただ、両家とも両家の結婚を反対している人が多いってとこを考えると ぐだのガワの人と結婚してもらったほうが都合がいい(自然と破談する)から被害者枠ってのにはちと疑問なんよね
ぐだもそうなる可能性は
探偵枠になっている
跡継ぎになると困る
という二つなのかな、と ここからもなにかヒントにつながればなーしかしまぁジュリエットがころ、されるかもしれないってなった途端、すぐにあちらに行こうとしたのは驚いたな
まぁ意味はないと言われ続けながらも特異点にいた人たちをなるべく救おうとして来たから違和感ある訳じゃないけど
しかし自分で気絶してまで向こう側に行こうとするとは・・・・さすがは一年後に超巨大ゴーレムの肩に乗る少年/少女だ‥‥あれぐらいイカレタことできないとry突然すみません……俺今一つの可能性に思い至ったんですが
まず、一日目を確認すれば済む事なのにそれさえ横着する無礼をお許しいただきたい
シェリンガムが到着したのってどのタイミングだっけ?クリスとモーリスが一悶着起こした前だったか後だったか。あと、シャーロック・ホームズってたしか左利きだったよね?シェリンガムが右利きって作中で描写されたっけ?
よくよく考えたら「あの左利き用がモーリスのために用意された」ってあくまで推測で一言も真実として語られてないよね?
“左利き用カップは左利きであるシェリンガムが使おうとして、でもモーリスが右手を痛めてて辛そうだったから自分の分の左利き用をモーリスに使わせた”って線はない?
実はクリスが自分はゴールディ家の当主アーロンの血を継ぐ人間だったとなんらかの理由で知り、ゴールディ家の権力を手に入れようとモーリスを毒殺しようとした(右利き用のカップに毒を仕込む)けど実際は左利き用のカップはモーリスが使ってしまい、そうなると必然的に毒の入ったカップはシェリンガムが使ってしまい誤って毒を飲んだ。って
でもそうなると一悶着起こしてモーリスの右手を痛めさせたのが故意ならそれを見越して左利き用カップに毒を仕込むはずってとこに矛盾が生まれるんですよ……そもそも脅迫状やら探偵やらの部分でクリスがそんな事する必要性が……
推理ど素人が思い付きを並べ立てただけなので穴だらけの推理ですが、どう思いますか?>>308
ぐだ「睡眠の重要性!睡眠の重要性!」モーリスの失踪はアンが黒幕っぽそう
商会の二人を外に行かせて自分は館に残っていたことから、何らかの工作をしていたと考えられえる
で、動機は実はアンがクリスの母親でクリスを後継ぎにさせたかったからとか>>552
だからこれから本当の被害者が出るんじゃない?>>556
疑いすぎてあったことすら疑いはじめて二時間で末期ですよ!!やっぱり両家の当主のモデルがNTRの被害者と加害者ってのが気になるんだよね
10才以下の子供が夜中に起きたとして見知らぬ館を歩き回るかね
モーの居場所は地下室か海に投げ捨てるかってところかな
森にはいられないって書かれたし>>562
つまりアーロンに命を狙われてる泣きぼくろのイケメンと
アダムスカに嫁を寝取られた女と見紛うイケメンがいると>>550
そして誰もいなくなった(でも生きてる)逆に怪しくなさそうな人物はアダムスカ、エヴァ、アン、俉、ドロシー、ローリー、この辺の人物は何の目的も無いか、物語で示された目的通りに行動していると感じる
犯人の目的が同盟の破綻、引いてはジュリエットの婚約の破棄だとするとわざわざクリスを立てあげた>>557
っ[画像]
どこでクリスがそう思ったのかは謎>>567
間違って送信してしまった
ケインは演技なのか素なのかわかれば犯人分かりやすくなる…?>>175
日本語だと、夫人だったり婦人だったり、似たような感じにしか見えないし聞こえないけど、英語だとマム/ミセスとかに対して、レディとかなんじゃないかな。>>553
ぶっ飛んだ話だけど、最終的に館での出来事が未来の話って判明してぐだがぐだとして事件を止めにいく展開影が薄いせいか話に出てこないけど、個人的にはアダムスカが怪しいと思う。
ケインとローリーを結婚させれば同盟の主導権を握りやすくなるし。
シュリンガムとモーリスを消す理由を持つ人物としては最有力だと思うんだよね。
密林に一人でいても何とかなりそうだし。>>557
クリスの発言が全て「正しい」と仮定する場合。
シェリンガムの到着は一日目の夕食後。
クリスが「シェリンガムは右利きのようだった」と説明。
つまり左利き用はシェリンガムの配慮によって用意されたもの。>>565
森にいた謎の人物である可能性も捨てきれないな。>>556
被害者俺らじゃねーか!?シェリが左利きなら左利き用を二つって頼むし
左利き用を一つ頼む、なら「あぁこの人は右利きなんだ」で済まないか?
まぁシェリが来たのは夕飯後だから誰も分かんないんだけどさ…
それより毒の経路とかモーの行方とかほっぽって話がとんとんと話が進みますねぇゴールディ家に次々起こる不幸...
そうか!次は泣きぼくろのイケメンがドロシーと駆け落ちするんだな!>>569 すまソ誤送信
アーロンも白の様に感じるけど、それだと容疑者はジュリエット、ハリエット、ケィン、ホーソーン、主人公に絞られるんじゃないかな
でも単純に婚約の破棄が目的だとして探偵排除からのモーリス排除、クリスが排除されたなら婚約の破棄が目的として濃厚になる?厳選された商会の人間が立合う場に都合良く隠し子クリス(見習い)が居る理由がミソだと思う
アーロンが呼んだとしたら、モーリスが居なくなることでクリスを後釜に据えられる(とはいえモーリスを疎んでいる風には思えなかったけど)
アンが呼んだとしたら、モーリスとケインが居なくなり、ジュリエットがそれを認めることでクリスを後釜に据えられる
アダムスカ・ドロシーが呼んだとしたら、モーリス・クリスが居なくなればローリー(実子)=ケイン(長男)夫婦を後釜に据えられる
ハリエット(妻)・ホーソーンが呼んだとしたら、モーリスが居なくなることでモーリスよりまとも?なクリスに嫁がせることができる
次の被害者で動機が見えてくるかもね推理と関係ないけど新アサは新宿限定のゲス顔差分が見れたりするのかな
>>581
義手とも義手でないとも明かされてないしヒントもないから不明>>578
まあぶっちゃけぐだの洞察力にどこまで期待して良いかって部分はあるので…
恐らく状況証拠は開示されないと割りきって証言を素直に受け入れていくが吉と見た>>584
新アサが犯人あるいは共犯者とかならワンチャンあるかも>>583
モーリスは実はアダムスの子でエヴァはそれに気づいている、ってこともハリエットのお母さん感が凄いw
>>581
モーリスに力加減が出来ずに怪我をさせてるから義手なのかもぐだのガワの人がジュリエットから離れたかったのいい話に見えるけど
これが火サスなら離れたなった理由は噂のことなんて元から知ってて復讐の為とかドロドロになるな>>565
メッフィーアバターに引っ張られてる自覚はあるが、ローリー(バニヤン)をなにがしかの形で利用してるケイン(メッフィー)のモノローグにも見えたな
あと個人的には脅迫状の送り主と探偵殺しの犯人は別に思えてきたローリーが実際に夜中歩き回ってたとは限らないしモーリスはローリーと遊んでやるタイプじゃなかったようだから見たって嘘ついた可能性もある?
子どもって大人とは違う損得勘定で動くところがあるしローリーは序盤でドロシーのネックレスを隠して周りが困ったり揉めていても黙ってたわけで
大人達に注目されたかったりモーリスが構ってくれない相手だったから嘘ついた可能性もないかな
日頃素行が悪かったモーリスの事だから大人達もあまり疑わず受け入れてしまったとか
他にもローリー、ケイン、ドロシーの場面で誰のものか分からない独白を見るに誰かがローリーとケインを丸め込んでる可能性もあるこのシナリオ実はノックスの十戒に対し忠実に作られているんじゃないか
・エヴァとジュリエットが双子じゃない
・伍は中国人と明記されていない。伍というのはコードネームのようなもの
これらの推測が当たってればだけれども>>592
ヤの字のお家のやんちゃ坊主が「子供はいいな」とか言うはず無かろうて(口にはしてないけど)「子供はいい」云々はドロシーじゃないのか?
なんかケインがローリーをそそのかしてるみたいな印象だが
実際には母親のドロシーが一番我が子を操りやすい位置に決まってると思う
粗暴な前妻の息子が消えて得するのもこの人だしこの事件って連続殺人事件になるのかな?(モーリスが死、んでれば)
>>583
雷光さんは巨乳、マリーは将来(大人になったら)巨乳…まさか!!>>556
6かな?と思ったら5だった!と思ったら全然関係なかった
偏微分の記号の∂が近かった(グルグル目)>>563
頼りになるお兄ちゃん()と一緒なら安心して探検してそう>>600
言っちゃアレだが発達障害みたいなムーブしてるからのう
演技って可能性も大いにあるが脅迫状送った人物と探偵殺した人物が別人の可能性もあるんじゃねこれ
家の存続の危機という状況で脅迫状1つで縁談が破談になる可能性はさほど高くない。
むしろ脅迫状を送った事で警備が厳重になってしまう可能性もmある。にも関わらずわざわざ脅迫状を送ったのは穏便に済ませたかったからかも。殺人という最も事が大きくなる事態に踏み切るとは考えにくいとも言えるかも今回の事件って、両家の婚約と無関係な理由で起きた殺人な気がするんですよね。
脅迫状の送り主と殺人の実行犯は別というか、全く違う思惑がかみ合ってしまった感じというか。
少なくとも殺人犯は登場人物全体の背後関係を知っていて、それを利用して現状を維持しようとしているのではないかと思います。探偵殺、される動機がわかればなぁ
モノローグの人物が犯人というのはまだ早計では
あくまでも子供は警戒されなくていい、と言ってるだけで殺人を犯そうとしているようには書かれていない。ミスリードの可能性が高い。ただ、この人物はこれからなにかをしでかす可能性はかなり高い>>609
軽視するわけじゃないけど見出そうとするのもまた難しいのよね。
「どこが被らされているのか」が不明。
それ以外の要素が致命的にズレてるところがあるから、
致命的にズレているところを「被ってる」と判じると危険。あえて暗愚を演じる登場人物ってのはよく有るよね
「殺される」ってNGワードじゃなくね?
殺 すはダメだけど>>612
あれ、これ今朝のONE PIECEで観たような……>>597
殺人事件を起こすことで婚約を破綻させたかったとかだと俺は推測した。>>614
例えば子供がモーリスなんかを匿ってたとしても疑われないから自分の部屋は探されないとかにも繋がるしな>>600
まあ両家の家長の最終的な思惑は合併だからヴァイオレット家の長女と結ばれた人間が長になるんだろう今回分かったこと
・昨晩探偵と会っていたのはモーリス
・クリスはゴールディ家の人間 = 建築家の血族説は消えた?
・モーリスは行方不明かつ生死不明
・屋敷外部に未知の人間のシルエット
・ジュリエットは婚約したくない傾向にある
・明らかに子供たちが怪しいので今後の行動に目を光らせておくべきである
九割がたゴールディ家の謀略でも驚かないぞ…ジュリエットと友人が幸せになれる結末であってほしいんだけどキッツイ気がしてきたぞ…
ただ「誰の行動に気を付けておくべきか」は分かったのは大きいと思う、自発的に行動しているのかそそのかされてるのかはわからんがケインとローリーは重要そうだモーリス自体は婚約にはあんまり乗り気じゃないのもひっかかる
クリスを預ける場所なんてどこでも良かっただろうにマーブル商会に預けたって所が怪しい気もする
なんか既に時系列怪しくなってるし自分用にも一旦整理。長くなってしまったが許して
1日目
早朝
・出発
昼
・虚月館到着
・ビーチで遊ぶ人がいた(ヴァイオレット、ケイン、語り部は行かず)
・ケインにぶつけられ階段落ちした語り部が気絶
・ハリエットとエヴァ入浴
・語り部目覚める(この時ぐだ憑依)
・ハリエットとエヴァが風呂からあがる。入れ替わりでドロシーとローリーが入浴
・ドロシーとローリーがあがる
・ローリーがネックレスを隠す
・ネックレスがないことに気づいたドロシーが伍と口論に
・クリス、ケイン以外の全員が集合。ぐだがモーリスを疑う
・クリス到着。モーリスを絞めるなんでモーリスはシェリンガムといたこと隠したんだろ
かなりバレバレだったのに
ふたりとも共犯者の気がするなぁ1日目
昼
・クリスがネックレスを見つける。ローリーが犯人だと発覚
夜
・ディナー。
・シェリンガム到着
・アーロンが脅迫状の件について話す。ぐだが婚約について知る
・ぐだ就寝
深夜
・シェリンガムとモーリス?が密会。クリスがお茶を届ける
・ローリーが探偵の部屋からモーリスが出てくるのを目撃
・ホーソーンによると深夜にシェリンガムは死亡2日目
朝
・朝食(シェリンガム以外は出席)
・クリスがシェリンガムを呼びに部屋へ。死体の第一発見者となる
・伍は一目で手遅れと判断。救助ではなく現場の保存を優先
・事情聴取。
・伍がぐだに探偵役を、ホーソーンに検死を依頼。ジュリエットとクリスもついていく
・ジュリエットが脈をとる
・ホーソーンが死亡推定時刻伝える
・クリスが遺体の保存場所として地下室を提案。ホーソーンとぐだで運ぶ。クリスとジュリエットは離れる
・ぐだがホーソーンから家の事情を聞く
・ぐだとホーソーン。モーリスとジュリエットが口論するのを目撃。クリスが止めに入り、モーリスは外へ
・ジュリエットとモーリスとの婚約について話す。ジュリエットに突き飛ばされぐだ気絶>>628
取り合えず誤魔化す人間は多いよ2日目
昼
・ぐだ目覚める。ホーソーンが部屋まで運ぶ
・モーリスが失踪。アルは屋敷内を、ぐだ、ジュリエット、伍、クリスは外を探索
・モーリスは見つからず。アーロンが飲酒
・アーロンがクリスの出生について話す
・クリスがモーリスの代わりに婚約することが決定
夜
・ディナー
・ジュリエット、ホーソーン、ハリエットとぐだが話す
・ぐだ就寝
・ローリーとケインがかくれんぼ。ドロシーに見つかる脅迫状は「ゴールディ家に不幸がある」なんだよね。
つまり最初からゴールディ家から一人は被害者を出す気だったってことかな?
脅迫状を出した人間=犯人だとしたら
アーロン:モーリス失踪の際は飲んだくれていたのにその後の切り替え早すぎ。
もうこの世にいないことを知っているためとも邪推できる。
跡取りのモーリスが身代潰しかねない、そこに出来の良いクリスが実子と知って切り替える計 画だとしたら割と辻褄はあう。長男が亡くなっているから脅迫状は達成されているしあとは犯 人とバレなければ問題なし。
ドロシー:ローリーを跡取りにしたかった場合モーリスを狙う理由はある。
更に別の跡取りが登場したため第二・第三の殺人に繋げる理由もある。
ただシェリンガム発見の際に真っ先に帰りたがっているのが…本来なら目的達成前に言うか?
逆にヴァイオレット家では脅迫状を出す理由はあっても殺人にいたるほどの理由が今のところ見つけられない。医者がジュリエットに肩入れしているとは言え動機かと言われると…地下室でぐだと話をしていたのは確かに時間稼ぎっぽい。だとしたら何をするための時間稼ぎ?
モーリスはどこに?:モーリスを犯人にしておきたいなら手を下すより言いくるめて軟禁する方が
確実な気がする。自分の意志で動かずにいてくれるなら隠す手間も閉じ込める
手間も省けるし。現状を伝えてアーロンもしくはクリスへの憎悪を煽って手駒
にもできそう。その場合一番信用を得られそうなのは婚約者のジュリエットか
実父のアーロンか?個人的な黒影の人物考察
1・まず口調とシルエットが男性であることから女性ではないという前提で考える。
2・また、伍の証言は真実であり、その筋の人間でないとジャングルに隠れることは難しいということを踏まえてみる
ホーソーン→可能性はある。が2であることを踏まえると現時点では低い。また、腕の立つ用心棒であることは既に知っているため、試す必要がない。
アダムスカ→ホーソーンと同じ。可能性は低い
ケイン→可能性は低い。
アーロン→可能性はかなり低い。また、酒を呑んで酔っていた人物には不可能である。
モーリス→可能性はかなり低い。伍が否定している。
となると実はシュリンガムは生きていて、護衛達の腕を試した説が濃厚になってしまった。……新キャラ説もあるかもしれないが島の出入りは難しい密室であることを考えると最初からこの島に住んでいた誰かであり、わざわざ護衛の実力を調べたいと思うほどの事情に踏み行った人物ということになってしまう。そんな都合のいいじんぶつ>>629
言外にネックレスを盗んだのはお前たちじゃないかって難癖だからヴァイオレット家でしかないよ- 641名無し2018/05/13(Sun) 21:04:12(2/3)
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とりあえず「事件は起きている」と考えて推理した方が良さそう。
・ケインはハイスクール通いだから子供
・ぐだから見たケインはメッフィー
・メッフィーのCVは子安
・子安から子供を引けばヤス
・事件の犯人と言えばヤス
つまり事件の犯人はケインだったんだよ!(ホームズガンギマリ)>>648
ハリエット・エヴァはジュリエットを名前呼び、ケインは姉と呼んでたはず>>644
でないとモーリスが特殊な人になっちゃう>>647
第2PU 星5 ヤス
かも>>636
誰も殺されずに婚約破棄が成功すれば、真犯人はジュリエットか、
ジュリエットのために画策したホーソーンってとこじゃね?
いや父親に反逆したモーリスって線もあり得るか...>>644
ジュリエットが男だとしたら
ゴールディ家とヴァイオレット家は
モーリス(男)とジュリエット(男)を同性婚させようとしてたことになるから流石にそれは……>>643
まあそうだよネー
狂言殺人共謀失踪説なら、この後誰かがしにましたー→探偵遺体ありませんーって流れからミスリードも誘えるし>>656
幕間の物語とかでもロマンがいるのにレジライの話題出たりとか加入の時系列はある程度曖昧だからなふと思った、真犯人を当てるのがこのイベントの主題ってことは目が覚めたときにぐだに変わって推理してくれてるホームズ達は本当に犯人にたどり着く道筋を作っているんだろうか?
そういえばジュリエットとホーソーンが婚約破棄をねらって手を組んでる説は今は薄いのかな?ホーソーンはクリスがモーリスの代わりになった際の反応から見て「モーリスが相手というのは嫌だけど強制的な結婚そのものは仕方がない」くらいの考えなのかなぁと思ったのだけれど。それが演技で謝りにいってくると見せかけて作戦会議!なんていう可能性もあるけど。
全てを疑い始めた時は心を真っ白にして「全てを信じる」と決めこむのもまた一つ。
モーリスが散歩する前に「ついてくるんじゃねぇぞ」って言ってるから
失踪することはモーリスと誰かが仕組んだ事件なのかな>>659
「焦げつかん!」って事か、座布団一枚!>>663
でもぐだからの情報が少なくて勘違いしてるってことも>>654
本来ならこれから一生モーリス商会の為に貢献出来る筈だったのが全く別組織の人間になってしまった訳だしなあ。
モーリス商会が潰れる寸前というのならまだしもゴールディ家とヴァイオレット家併せたよりも遥かに規模が大きいらしいからゴ―ルディ家を乗っ取ってその資産をモーリス商会に…なんてことを殺人のリスクを背負ってまだする必要も無いし>>557
自分が左利きだから言えるけど
左利きってナイフとフォークをどっちの手でも使える人が多くて
クリスが食事だけで判断してるのならシェリンガムが左利きなのは十分ありえる
くっそ深読みだけど許して(こどもはいいな・・・)のモノローグはぐだガワ君視点じゃないからホームズにモノローグの内容を話せない
このプレイヤーとホームズで得ている情報の差が今後どう影響していくか
はたまた、モノローグ自体無くても真相にたどり着けるシナリオだからただのフレーバーテキストなのかそういえば、クリスの年齢はモーさんより年下(生まれたときにはすでに前妻との間にモーさんが生まれてて引き取れなかった)
モーさんはそろそろ本格的に女遊びしたい年頃って言ってたから、案外若い可能性がある?(20歳くらいのジュリエットに対して少し年下とか)
ケインはハイスクールの難しいけど14~16くらい?
ローリーは10歳以下
つまり ジュリエット(20)=妹(双子)≧モーリス≧ケイン(ハイスクール)>ローリー(10以下)裏の裏までは読まなくていいのかな多分
>>659
そうなった時は一度外界をシャットダウンして自分の頭だけで整理すると良い
アホな妄想でも良い、その突拍子も無い事が作者とリンクする時もある・・・
始まって3日だ小説で言えばまだ前半読み終わった所だし
ここで全容を完璧に解明されたら凹む・・・>>627
不夜城のキャスター出てたっけ?と一瞬混乱した
ぐだの憑依先か→語り部>>677
強いていうなら使われた毒はそこまで特別なものじゃない・・・とか?まぁ「提示された情報のうち何を信じるか?」は個人の自由だし、こういう場でわいわいしながら推理する分には全員別の部分に着目しながら違和感を探っていくのもいいことよね
まだ死体っぽいのも一つしか上がってないことだし…>>610
揚げ足取りになるが人名表記が伏字な以上
「子供はいい」と「誰か来た」が同一人物の発言であるとは言い切れない
まあ文脈からすると一人の人物のモノローグにしか見えないけどね>>642
レベルが同じになってるから中盤にステが伸びるベディと最後に伸びる新アサで結構ステ差が大きいんだよね
でもその辺考えてもベディのが年齢が立場や下っぽいのにレベル同じなんだなあとは思った>>676
カルデアのアラフィフとホームズは今回は探偵役じゃなくてイージーモードのガイド役だと思う
そこを疑ったら本当にキリがないというか>>676
事件の又聞きで解決できる安楽椅子探偵というジャンルはあるけど、
それは有能な調査役がいるからこそだからね。
それが素人のぐだだからちょっと不安がある。>>672
モーリスに対しての拘束が腕をへし折る勢いだったのも無意識に母親を捨てさせた理由にぶつけていた?>>676
それこそナンセンスでは
ホームズ達カルデア側でやってるのは、既存の情報の整理と推測
そして、そこから確定した事実を示してくれる補佐役だろう?
根拠ない推論で惑わす節があるならいざ知らず
むしろ、無知と無理解な部分の齟齬を埋める為の枠じゃないか>>260
家を重視する人種だとすれば違和感はないかな
家族は大事だけど・・・ね?>>676
メタいけど、ホームズ達は今回助言解説役だろうから正しい情報伝えれば正しい回答が出力されると思う。
ただ、ホームズと教授はぐだの証言を100%信用して推理するだろうから、ぐだの認識や所感が間違っている、伝えていない重要な事実がある場合、ホームズの推理が間違うことはあると思う。ジュリエットとぐだのガワの人末永く結婚してほしい
子供の独白は自分にはぐだみたいに子供に憑依して演技してるやつの独白に聞こえたけど流石に無いかなあ
ミステリー・サスペンスのお約束的に今怪しい人物は
・クリス:シェリンガム死体の「第一発見者」
・モーリス:このジャンルで「明確に死亡シーン・死体が描かれずに退場」してる奴はだいたい生きてる
という役に立たないメタ推理しとくわモノローグ氏は家を継ぐ・乗っ取る気はないんじゃないかな?
家の仕事をせずに済む事を好意的に見ていたし。
また、自分が疑われる余地がある(本来は、でも可)なら子どもは疑われなくていいよなぁ、みたいな感想を抱いてもおかしくないし。シェイクスピア「事件が起きたと聞きつけましたぞ! どう言う状況ですかな、探偵殿、教授殿? 出来れば我輩にも教えて欲しいですぞ! ふむ、絶海の孤島に? 二つの裏家系が? ……ヒロインの名前がジュリエット? ……あー、我輩ラストがどんな感じか分かってしまいました、分かっちゃいましたよこれ」
>>649
モーリスの安否不明になる→クリスの手に当主の座が転がり込む
この流れはクリスが野心を抱いていたとしたら狙う動機はないこともない、くらいかな。本命の殺しがモーリスだとして、探偵はその邪魔になりうるから消された
でもそうなると脅迫状の送り主は婚約自体がなくなると困るクリスではなくなる。今のところ表向き婚約に消極的なのはジュリエット(ステンノ様)とホーソーン(アラフィフ)、あと一応ハリエット(えうえう)もかな。ただ、カルデアの二人が脅迫状の送り主=探偵殺しの犯人として推理を進めてるのが気になる
もし今後クリスが狙われる展開が来たとすれば、ケインが当主の座を狙ってる説が濃くなるかなってところか>>692
流石にこれ以上憑依者を増やすと複雑になり過ぎるから、ないんじゃ>>374
でも、そういうところが好きなんですよ!!>>689
ドロシーにとっては良くない話だしね~
前妻がいないとはいえ後妻である以上
正統一位の長男に結婚されては遺産云々も含めて分が悪い・・・結局時限式だから現時点だと推理というより展開予想だよね
この後後継候補が遺体になれば後継者問題、探偵遺体が消えれば狂言殺人、当主が遺体になれば復讐云々…
メタいけどイベタイトルが虚月館殺人事件で連続殺人事件じゃないから、最終的に遺体はひとつ犯人は1人でオチると思うんだよなぁ>>525
左用のカップに毒を入れたら、シェリンガムが左利きだったとかもあるかなぁ。右手の負傷はフェイクで。脅迫状の存在を知ってから、自分が狙われると思って一芝居うって返り討ちにしようとしたとか。>>690
結婚して末永く幸せになってほしい、だろ現在、伍かシェリンガムが誰かに変装中ってことはあるかな?
>>672
もしここまでの事件が狂言でこれから事件が起きるとすれば
自分の都合で簡単に捨てておきながら今更後継者が必要だからと育ての親と引き離そうとする父親にクリスが殺意を抱いてもおかしくないなと思った。
この段階で自分はマーブル商会の見習いクリスじゃなくてゴールディ家の長男クリスになったんだからアーロンをやったってマーブル商会の不手際じゃなくて身内の問題だと言えるし。(実際は面子潰れるだろうけど。)
ホームズがある人々の悲劇と言ってたから誰か一人は死ぬんだろうなぁ。>>695
ってサブタイの話でしたか。勘違いしました脅迫状を送ったのはモーリスで探偵にはよけいな事をしないように注意しに行った
でも探偵は殺されたので自分が疑われると思い隠れているとかかな?>>696
大人しく座ってなさい、いいね?今回の虚月館って、下総国みたいにぐだが気絶して見てる夢だから、カルデアの正規のタイムラインの2017年じゃない可能性あるよね。マーブル商会の調べがつかなかったりしてホームズの調査がイマイチ歯切れが悪いのは、そういうズレの影響なんだろうか
>>691
ぐだは亜人じゃないからホーソーンとヴァイオレットの妻がジュリエットとぐだと同じ状況だったのかな。
なら、ホーソーンがジュリエットの婚約を破棄させるためにぐだを呼んだとか。
そうすると、ぐだのガワの人だけじゃ事足りないって思ったのかな。
魔術の素養がありそうなのはホーソーンっぽくて犯人の目的はなんだろう
毒があるってことは計画的なんだろうけど、最初に探偵をコロコロしたから主目的がわからんようになった気がする
・両家の合併を阻止したい(不明)
・結婚を阻止したい(本人同士、医者、主人公のガワ?)
・その人が死ぬと利益がある(見習い、ケイン?)
・復讐
・大穴で無理心中シュリンガムが館に来れたの推理とかじゃなくて誰かが場所を教えたんじゃね?例えば脅迫文送ったヤツとか
>>716
探偵の殺 害は苦渋の決断だったと推理されてたじゃない?
殺 害したら周囲の警戒度はあがる。だが、目的遂行には大きな障害になる。事件とは全く関係ないんだけどさ
ぐだのガワとジュリエットの関係にキュンキュンしちゃう>>621
その可能性もあるか…
やっぱり明言されてなかったかありがとう現在予想はホーソーンとシェリンガムの狂言、動機は縁談の取りやめ
・シェリンガムが脅迫状と館の場所を知っていた。→脅迫状を送った人物との共犯、もしくは内通者
・館の場所を知っていた黒い影
→実は生きてたシェリンガム
・なぜモーリスと密会していたのか
→シェリンガム殺しの容疑を着せ、かくまうというていで隠すことにより縁談を反故にするBプラン、呼び出した理由は父親のことについてとかその辺
現状の私の推理、というか予想>>715
パーフェクトブルーかな?まだ、犯人を見つけないといけない事件自体が起きてない気がする・・・。
>>55
今日の話だとその可能性が強くなってきたな>>726
シェリンガムさん!と思ったけど両家ともマフィアだしシェリンガム部外者だしで本当に亡くなってたとしても「まぁいいか」で済まされそう感とりあえず「なぜ事件が起きていないのか」を前提に立ているのか理由が知りたい
みんな疑心暗鬼になりすぎ
この感じcccイベとかセイレムの頃を思い出す>>674
大分メタ視点だけどFGO初の試みだからそこまで変化球は投げて来ないんだろうね。
ある程度はストレートに推理していいんじゃない?その予想が当たってるのか外れてるのかはさておき、皆でワイワイ意見出し合って突っ込んだり突っ込まれたり
否定されたり補強されるの超楽しい>>733
ドロシーの発言を信じるなら普段のローリーがしないようなイタズラみたいだしねどうしても見た目に惑わされそうになる
モーリスは粗暴そうなところからモーさんの見た目を割り振られていたけど、別に女ではなかったわけだし、それぞれ当てはまる要素と当てはまらない要素が混在してるんだろうけど、どうしても見た目に印象が引きずられがちになる>>733
もしそれがかなり値打ちの品だとすればマフィアの家宝を盗難したも同然だし盗人はもう明日は迎えられなかっただろうね>>733
その犯人役としてぐだのガワの人を呼んだとか
って理由が無いか>>737
そこでクリスの話をしたのかもね
密林の人物がシェリンガムだったらあの台詞にも頷けるし>>341
そう見せかけて実はドロシーかな?って考えた
言い方悪いかもだけど、マリー子供っぽいというか子供というか、
なんかそんな感じだからぐだの認識に反映されてるのかなってでも何でぐだのガワの人とジュリエットの関係を疑う人がいないんだろう
>>710
脅迫状出したのがケインの可能性は高いよね。
お姉ちゃん好きなら動機もある。>>738
笑えない線でもある・・・
脅迫状の事を知ったシェリンガムがアーロンに「雇いません?」って来た以上
これを探偵に依頼した人がいる
爺さんはそもそもこの縁談を良く思ってないし・・・
後、視覚に惑わされるなと言いつつホーソーン・クリス・ドロシーの髪色にも目が行く・・・>>738
完全に見た目に引っ張られた今後の推理をするなら
アダムスカがアーロンからドロシーを寝取った結果見殺しにされて、アーロンはモーリスと相打ちになり、それら全ての計画を立てたホーソーンは復活したシェリンガムと共に滝から落ちる訳だでもあれがシェリンガムだとしたら、シルエットがホームズのモノでなかったのが気になる。
「ぐだの認識外だったから」だとしても
、ぐだの認識外だった「子どもはいい」の部分はしっかりとサーヴァントのガワだったし。目的が婚約阻止または両家の合併阻止だとしたら、次に狙われるのはクリスなんだが、
用心棒としての実力を確認されていることからそう簡単にはいかない。
ではジュリエットを狙うかというと、ジュリエットの婚約阻止が目的の場合殺される可能性は低い。
(被害者となった場合は偽装の可能性が高い)
そもそも合併阻止が目的だと両家に婚姻可能な組み合わせが残っていれば、全て排除する必要がある。
アーロンの実年齢がいくつかわからんが、嫁と別れてでも婚姻関係成立させそうな勢いあるし。
結局次の展開で何が起こるかがカギになるってことだな(諦め感>>748
それもあるけど、やっぱりまだどういう人か分からないし
流石に動物枠ってことはないと思うけど>>733
ただ、「ドロシーのネックレスを娘のローリーが戸棚に隠した」で、見つからなかったらどうなるか考えても割と変わらない気もするんだよな
ドロシーの不況は決定的になるだろうけど、例えばそれで婚姻に立ち会わずに帰るかどうかの話になれば、マーブル商会のメンツにかけても絶対に帰れないし
「普段やらないイタズラをローリーが仕掛けた」でも、誰に唆された問題はあっても目的が分からない
母親のドロシー自身にそういう芝居を打つように命令されたとか、一緒に遊んでいたケインにそれとなく唆されたにしても、その後に絡むようなものではない気がするし
唯一あるとすれば、騒ぎが起きて(起こして)人目を引きつけている間に別の人間がなんかするパターンだけど、あのタイミングであえてなんか仕込むようなアリバイ工作とか必要だったのかは現時点ではわからないし、謎>>702
サブタイに関係ない話をしてしまったと思ったけど夜間は狼に襲われる危険性があるから必ず館の中にいないといけないって難解な科学的説明が必要ないに分類するのかな?
犯人や逃亡中の人もこれに分類すると>>750
スリムなシルエットから太った人が出てくるといつも笑ってしまうんだよなあ…マスター、文字読まない上に妙にネガティブだからから素直に考える
疑心暗鬼で不必要に見方がひねくれていないか戒める
出題編が終われば解けるようにはできてるだろう今回のような形式だからこそできる叙述トリックを使ってくるから推理小説好きとしても新鮮で楽しいな。
アーロンが短絡的なモーリスを次期当主にすることに不安を感じ、探偵を呼びつけ排除、モーリスを容疑者に仕立て上げた。
探偵のところにアーロンが訪問するのは呼びつけた本人なので自然な流れ、モーリスを連れていき、探偵は予定に無い人物の訪問につきティーカップ(左手用)注文
容疑者に仕立て上げたモーリス排除後にもし仮にモーリスとクリスを亡き者にしても、ケインとローリーを代わりにはできない
ゴールディとバイオレットはこのままだとあと10年もたないから、まだ10歳に満たないローリーが結婚できるようになるまで待つのは無理>>758
まずは疑わずに出た情報をシンプルに整理することが大事よね。>>752
話と話の間が空くから、どうしても考えてしまってなぁ
冒頭でホームズが注意してるんだから、考えすぎるとダメなパターンなんだろうけども……
多分この話って、外見はガン無視して状況だけで考えるのが適切なんだろうな
あとメタな話になるけど、「作中で起きる複数の事件」も単発で考えた方が良さそうかね今回やたらアーロンの話が早いのが気になったな
クリスがアーロンの息子であることを知っていたのはあの中ではアーロンとアンのみ
クリスを今回のメンバーに入れたのは十中八九アン
アンは今回の契約が重要であることを知っていた
つまり、モーリスがいなくなれば繰り上がりでクリスがゴールディ家に復帰できる可能性があるのを知っていた
あるいは「もしものときのため」にクリスを同行させることをアーロンと約束していたのではないか?
アーロンはこの状況を半ば予想していて、そのときはクリスを息子として迎えると
アンは脅迫状のことを知っていた
アンはシェリンガムからのコンタクトを知っていた
アンはクリスがアーロンの息子であることを知っていた…
アンには動機があると思う明日のシナリオでまた色々わかるんだろうね
楽しみすぎるランスロットがアダムスカの配役なのは寝取りあんまり関係なくて、家の為に子供を差し出さなければならない立場じゃないからなのかなあと。
カーネボックのエレインとの関係も婿養子みたいなものだし。>>660
まずありえない、というか炎上必至なのでただの妄想だが
「生き残った人が全員犯人」で誰に投票しても石もらえるのでは?
と一瞬考えてしまった>>755
ローリーを説得する何かが必要と考えると、モーリス一人では難しいかもしれないね。探偵殺していなくなったなんて思われていた以上は。協力者がいればどうにかなるかな?>>760 クリスを抜擢、次期当主にプラスマーブル会のパイプに
そして婚約破棄したい側の当初のモーリス排除予定が崩れて思惑が交錯しているのが現状では?ガワの配役はその人物の性格だけじゃなくて他の人物との関係性もある程度反映されてそう
そういえばこの物語における『ホームズ』役って誰になるんだろう?シェリさんは死んじゃったし…ぐだのガワの人になるのかね?
『ワトソン』役はホーソーンとジェリエット辺り?ドロシー=マリー、生前は愛人がいた、ネックレス盗難にあった
アーロン=フィン、前妻に先立たれた、息子と対立した、後妻が奪われた
モーリス=モードレッド、父親に反逆した、親に認知されてない
ローリー=バニヤン、フォークロアで実在しないもの
エヴァ=頼光、別人格とも言うべき二面性
アダムスカ=ランスロット、忠義を持ちつつも浮気、認知してない息子がいる
ジュリハリエット=上下姉さま、愛でられるだけの存在、三人姉妹
ケイン=メッフィー、ただただ荒らし回るだけ
元のサーヴァントの設定だとこうなる、浮気が原因で破断させようとしてるんだな多分>>763
紛らわしくてすまん、婚約阻止はあくまで「ジュリエットの」婚約阻止で書いてた。
完全な婚約阻止は両家の合併阻止のほうなんだわ。もしクリスの母親がアンだったとしたら、この二人って亡くなった建築家の親族とかないかな…
クリスもアンも日本人の名前で使えそうだし俺さ、この政略結婚は
互いに敵同士→政略結婚で合体→一緒にある都市を牛耳る
って感じかなって思ってたけど
父親同士の「ありがたい」って台詞がすごい引っ掛かったんだよ
それでちょっと考え方変えて
この外敵ってマーブル商会の事を言ってるんじゃなんじゃないかな?って
外敵は2家より強い→このままでは共倒れしてしまう
→牛耳るのをあきらめていっそ譲ってしまおう!
→でも外敵と手を組んでこっちに侵行してくるかもしれない
→そうだ相手を見張るために互いに同盟を組もう!
立会人はマーブル商会ってことで!
って昨日考えてて
今日のアーロンの
「実はお前は私の息子だったんだ!」
でおや?これは、もしかするのかな!
ってなった
けど、もしかしたら考えすぎな気もするから
意見が聞きたい>>769
アンに話したとは明言してないね。でも、アーロンの告白の時の目をつむる伏せた顔から見るに、おそらく事情を知っていたのではないかと思われる。>>776
眠りのアーロンが始まりそう>>776
どこぞの小学生も大きくなったり小さくなったりできるし可能性は0ではない...?次の内容が推理掠りもしてなかったら恥ずかしいけど多分クリスは大丈夫だと思う 犯人というわけではなく
ていうかジュリエットとぐだが一番危ない かも>>773
大枠でいうのならホームズ役は自分で、助手役というか聞き役はカルデアにいる面子ってなるのかな?
ぐだが起きていられる時間が短いからホームズ(真)の推理を聞けないから、自分で捜査、推理するしかないし
虚月館のなかでならぐだin外の人がホームズ、ワトソンが…どうなんだろう?完全なる部外者で、容疑者から外れる人間がぐだ以外いないし…というかぐだin外の人もぶっちゃけ容疑者候補だし…>>715
エスターかな?>>777
それにアンなら可愛がってるクリスを当主に据えるという動機や、モーリスの死体を館内に隠すことも(多分)可能だろうしなうーむ…謎が謎を呼ぶ…
セイレムの時以上に疑心暗鬼だよこりゃ>>747
全く根拠はないんだが、
これだけ「見た目に惑わされてはいけない」という中で
主人公の直感的な鯖当てはめが逆に正しい所があるとすれば
アラフィフなんじゃないかと思うことはある
一部で無意識に悪く言われていたロマンみたいに
カルデアでもアラフィフは主人公の利益だけのために動いてるわけじゃないから
ホームズやマシュはサポートとして信じていいと思うけど
アラフィフは多少趣味でかき混ぜてるところはありそう(命を脅かすようなことはないにせよ)>>790
立ち会った契約は絶対
マーブル商会は世界中に取引相手がいるから強い
みたいな感じで考えてた流石に魔術要素はでないよね。でたら何でもありになってしまう
インフェルノお姉様…………
ちょっと私、ジュリエット様の婚約者と、ジュリエット様の婚姻を勝手に決めた不逞浪士をカズィクルベイしてきます……(使命感)
ダメなの…………。 ジュリエット様は私を愛して私に愛されて幸せになるの…………
愛無き愛の吐け口たる完全なる偶像として生きて死んだ女神様は、この修羅の巷の一夜の夢の中で真実の愛を手に入れて、田園風景の中に佇む、質素でありながら快適な屋敷で私と一緒に住んで、昼は農作業に精を出して、朝と夕方には穏やかに語り合い、夜は真実の愛と共にお互いの身体を貪り合うの…………
そして幸せ一杯な家族を作って、老境に達したら、偶像の名を失ったその顔のシワの一本一本まで互いに愛し抜くの…………
そして最期には、「貴女に出会えて本当に良かった。」って、昔を思い出させるような悪戯な声で囁かれて、私は「私もですよ。ジュリエット。」って言いながら、同じ日に天に召されるの…………
他の有象無象になんて、私の全てが砕け散っても断じて渡せない…………!
(特別意訳:犯人は主人公だと思います。証拠も理由も根拠もありません。いかんせん私ミステリーが全然出来ない人間でして。犯人当てられたこと一回も無いです(苦笑)。ですがメタ視点的な理由はあります。プレイヤーのミステリーへの精通の度合いに関わらず、こうすれば「主人公には犯人が絶対に見つけ出せない」からです。ぶっちゃけ、ソシャゲという媒体を使ってのミステリーなら、これが一番プレイヤーの度肝を抜かせるのでは?とラフムは思うのでした。当たってたら良いな(微笑)。)やはり酒入ってるにしてもモーリスが出てくる可能性ガン無視でクリスを当主にしようとしたアーロンがウルトラ不可解なんだけど、アーロンが犯人なら探偵呼ぶ理由がいまいち分からないんだよな。バケツリレー殺人事件だったりするのだろうか
>>793
三つ巴なんじゃないかな?
一瞬でつぶせる相手であっても
1対1対1 ってなにげにつかれるものだよ
互いに敵対してたところに外敵が入ってきて
互いに争いながら外敵も相手してたんだろうし深読みしすぎて『真犯人』とは何かまで考え込んでしまう・・・
犯人ではなく真犯人
後二日の内に作中で『犯人』は解って、その上で裏で糸を引いていた奴を当てろとかだったり?
いやそもそも何を持って犯人なのか
殺人犯?それとも脅迫状の送り主・・・実はシェリンガムは狂言殺人だったために解くべき「謎」自体が未発生であるとか・・・
考えすぎだな>>730
それが楽しいじゃぁないか?そういえば今のところサブタイトルがノックスの十戒を順番に並べているだけに見えるんだけど…このままいくと次は中国人登場させるな、になるんだろうか?
中国人っぽい伍さんいるけどあの人は中国人(超能力者)じゃないし…>>796
今のところノックスの十戒がタイトル使われているから大丈夫だと思う。中国人の項目がでてきたら安心できるんだけど素直に読んだ印象だとケインが犯人なんだけど、これだと次狙われる人が読めないなあ…
ジュリエットのために動いてると思ってるのでジュリエットが襲われることはないし、かといってクリスは腕が立ちすぎるからハイスクールな年齢のケインでは無理そうだし…
アーロンが狙われるも死にはしなくてヴァイオレット家が疑われていく方向に一票入れておこう>>795
それもありそうだなそう言えば密林で出たシルエット、ホームズに見えなくもないよね...髪形似てるしちょっと特殊な立ち絵用意したのかも。最初から探偵は二人居たとか
>>790
地味にカルデア側が、マーブル商会の情報に関して掴めないのが気になる>>798
言われてみると確かにおかしいな、モーリスの言動は
完全にアーロンが死んだorもう出てこないものとして動いてるっぽい
ダメだ、皆疑わしいわ、これ……>>408
屋敷とジャングルが秘密の抜け道で繋がっている可能性
もし、アーロンの手のひら返しをモーリスが見ていたら、さぞショックを受けただろうね>>797
主人公のガワが犯人なら名前、性別他にも提示されていない情報が多すぎるし現状無いだろ終わるまで隠れるとしたら食事はどうするんだろうか
モードレットやホームズ本人達なら数日絶食しててもまあなんとかなろうけど中の人は普通にヒトなんだから必ず食料摂取しないといけないのでは?
まさか狼丸かじりとかいうワイルドチャレンジャーとも思えない>>810
「お姉ちゃんを幸せにしたいなら、俺の言うことを聞け」
かな、パッと思い付いたのは。姉弟愛…素晴らしいじゃないか。>>350
ホームズも、何かぱっとしない感じしてたよね>>814
働くていいって言う台詞はモーリスの子供に対する羨望からでたものかもね>>814
あれシェリンガムが死んだ(暫定)って判明する前じゃなかったっけ>>814
それモーリス消える前じゃない?明日明後日のエピソードで疑問点が解消されるやもしれんし、火曜日のエピで確実に迷わせに来るだろう。
今のうちに考えすぎると余計な固定観念を抱えてしまうぞ。けど考えとかないと明後日、ワケワカメになってしまう…石がかかってるから真剣に正解を弾き出したいんだけど
誰がこの夢をぐだに繋げたのかも気になる
虚月館の犯人とぐだにチャンネルを合わせた犯人どちらも導き出したい>>822
無理に考えなくても良いと思うよ。
新しい情報明日出ると思うし。>>823
誰かが意図的にチャンネル繋げられるとするじゃん?
でホームズがそっちで何かあったらこっちも危険かもみたいなこと言ってたじゃん?
んでその危険が仮に死だとするじゃん?
使いようによってはこれって確実に殺れる方法なんじゃない?繋げる相手を死にかけの人間とかにすれば>>821
ドラ息子とよく躾られた好青年との交換の出来るしな>>420
本当に毒を盛られたわけじゃないから未知の毒薬じゃないよもあるかも
謎の人影の登場で、シェリンガム生存説にも現実味がでてきた気がする
本当に死ん.でるので普通の毒薬ですっていうオチもありえるけど>>797
(実は「アドベンチャー(ギャルゲー)形式だと主人公の姿や顔や声が表示されない」のお約束と先入観を逆手にとって、主人公が予想と全く異なる容姿や別人であるパターンは案外あるのです……ただその場合、「主人公自身の位置や時間管理や外身の目的」もシナリオに含まれることになり……特に今回は視覚情報が断たれているという極めて特異な状況であるため……プレイヤーたる私たちは「視覚情報のすり合わせ」「この状況自体の推理」「主人公がどのような人物であったか」を一度に考えることになり……メタ的な意味で言えば、石10個の商品がかかっているあくまでもライト向けスマホゲーの外伝シナリオにおいては難易度が高すぎるのではないかと……愚考するのです……)>>825
子どもを使ってる大人かもしれない>>825
「夏休みの子供を羨ましがっている、会社に行きたくないダウナーな気分の大人」にも見える今回の話のゴールディ家に連れ戻されるクリスにハイネさん味を感じた
まさか、死亡フラグじゃないよな>>825
①見た目が怪しいケインだよ派
②実は腹黒ローリーだよ派
③ショタは両方ヤバイよ派
④絶賛かくれんぼ中モーさんだよ派
⑤誰も知らない新人物だよ派
僕は①番です…(思考停止)明日(その5、6)明後日(その7、8)が終われば投票開始
あと残り4話だから今はちょうど半分だね>>830
主人公が多重人格で主人公が別にいるオムニバスかと思ったら同一人物のゲームとかあったね動機の面からの考察になるんだが、ローリーとモーリスが仲が良いようにはあまり見えなかったんだよね
クリスがゴールディ家に入ればローリーにとっても、優しいお兄ちゃんが手に入るってメリットがあるのではと現状から犯人予測は間違うだけだろうから他の情報待つのが正解のはず
セイレムのときみたいに想像が飛躍しすぎて本編そっちのけになるのは避けなければ…
今回は石がかかってるから慎重になるべきだ>>839
まあ犯人推理段階では可能性はある程度潰れてるだろうし……>>832
新学期が9月からだから上がる年なんじゃない?>>844
正味な話それやるとめちゃくちゃ叩かれるからやらんでしょ>>843
野球のユニフォームをまとった今回の面々を想像してちょっとフフっとなった。>>841
バルバトス「マ゛!」>>840
かまいたちの夜2の舞台になった孤島のお屋敷は三日月みたいに湾曲した造りになってて、それが鍵になってたけど…
ぐだ視点では「お高いホテル」に見えたって事は、虚月館の造りは割とノーマルなのかもしれない
多分特殊な造りならいくら安全装置が働いてるとは言え、ぐだも「変わった点」として認識すると思うんだよね館シリーズリスペクトが入ってるとすると隠し部屋・隠し通路がある可能性はわりと高いと思うんだけど
それを知っているのは遊び回ってる&ネックレス隠しに見つけづらい戸棚を利用した子供たちと、マーブル商会の面々ってことになるんかな
モーリスが生きているとしたらそういう所にいるんだろうなと思ったり>>848
ありがとう!普通に見逃してた(普通に忘れてた)ローリー…ロリ…こほん
中学生にしては子供すぎない?小学生ぐらいかと思ってたわ
子供はいいな…の発言はモーさんが部屋から出てきたってことを疑われなかったことを刺した第三者かなぁとか思ったけどびみょいな気になったのはなぜクリスがこの館にいたのか。
クリスを長男にすげかえることを計画していたなら
この場にいないと成立しない。
商会側にクリスを指名したのか?今のところは
ジュリエット&モーリス&ホーソーンで共謀してシェリンガムと狂言殺人、
アーロンはそれを利用してマーブル商会とも縁を結べるクリスを後継者に挿げ替え、
ってドロドロお家騒動してるだけでまだ殺人事件は起こってなさそうに見えるんだよな
庭のシルエットと真っ暗モノローグのそれぞれが居ない二人なら人数も合うし>>810
モーさんは短絡的な人に扱われてるけど説得できる内容よりモーさんが彼らを説得するメリットを考えると行動がわかるのでは?
そうすると説得の内容も変わるんじゃないか?今のところ確定してることは、今回の件はぐだの夢オチってことくらいか
シナリオが公開される度に指数関数的にヒロイン力が上がるジュリエット
>>859
内科医かなって思ってた事件が起きている年代は本当に2017年なのだろうか(第三視点並感)
その割には誰も携帯電話などの通信機器やGPSなどの場所を特定するものについて言及が一切ないのが気になる
ドロシーの行動的に外との連絡は商会頼みみたいだし(館のある場所に来る前に商会に預けている可能性もあるが)
でも探偵と繋がりのある人物が小型発信機なんかを持ってて場所を探偵に知らせるなどのことはできるだろうし・・・
それに今回解放されたシナリオで戦ったオオカミがねぇ・・・これ犯人にとってもシェリンガム殺したのは予想外だったとかはないかな
探偵を左利きだと思ってモーさん殺そうとして右利きのほうに毒をしかけたけど探偵が飲んだのが右利きのほうだったとか>>867
美味しいイチジクでも生えてくるのかな…(アヴィケブロン感)言い方アレだけど、探偵以外にも誰か殺されるか狙われるかして貰わないと犯人の意図が掴めないな
脅迫状は無関係って線もあるし>>870
わからんぞ
跡取り期待されて女の双子、ってなって周りからの圧で…っていうのはありだと思う
まあでも現状すべての仮定は「ワンチャンあるな」で切り捨てなくてもいい、ってだけよね>>858
もしくは商会側もある程度グルな場合と、下手したらクリスは知らないけど商会のアン姐さんとアーロンの子がクリスの可能性とか>>478
その場合で、もし、モーリスがヴァイオレット家の妹と結婚しなかった場合
ゴールディ家の同盟に不満を持つ奴らがモーリスを担ぎあげて
モーリスこそ正当な後継者と言い張って内部分裂するという不安要素が出てくる
その不安を取り除くためにヴァイオレット家の妹と結婚させるという可能性はあるな>>867
突然愛人の子を後継者にされたドロシー
生まれてからずっと振り回されているクリス
あっさりと見捨てられたモーリス
候補に事欠かないなぁ…>>532
ふと気になって見直してきたけど、アラフィフが布被せてから地下に運んでるから
誤魔化すだけならサイズが変わらない様に偽物詰めておけば多分誤魔化せると思う夢の中で死んだら現実のぐだがどうなるか分からない、それこそ下手したら監獄塔みたいにそこで死んだらぐだも…ってことがありえる状況。夢の中で過ごした時間と実際に寝ていた時間が違う。ゴールディ家とヴァイオレット家は2017年5月時点で存在してる、アーロンとアダムスカの名前も一致か…。
時系列がわからないなあ既知とはいえ長期に医師雇うならヴァイオレットの誰かが持病もちなのかな
邪推するとケィンの年齢に合わない幼稚さの原因とか>>871
そうだよな
たとえば脅迫状を出したのが結婚したくないジュリエットで、探偵は実はしんでいない、とかだったら虚月館ではまだ謎が生まれてない状態ってことにもなりうる
もう少し犯行して欲しい(目的と手段が逆)ありえるとなくはないの違いはでかいからな
>>868
おれ、シェリンガムが殺.されるのも予定に含まれてるって考えてた
アーロンとアンはここまで来れたら雇ってやるよ!って言ってて
実際に呼び鈴鳴らして来た。
アンは館は知ってる物は限られてる、邪魔は絶対はいらないって言ってるから
誰かが手引きしないと無理
脅迫状はアーロンのでっち上げで、脅迫状が届いたから事件になるって考えるだろうから
探偵が食いついてもおかしくない
でも探偵がいたら犯行は難しい
だったら最初に排除したことにすれば勝手に疑心暗鬼になるだろう!
とりあえず探偵とモーリスを一緒にしておけばモーリスが疑われるだろう
モーリスがいなくなれば「実は息子!」
商会、紫両方と関係作れる!よっしゃー!
みたいな感じで
アーロン、アン、シェリンガムがグルなんじゃないかな
多分まだ何人か共犯者いそうだけど>>838ローリー含めて、ヴァイオレット家の人たちはアーロン以外、クリスが家族の一員だって知らないわけだからそれは無いと思う
>>879
いや、お抱え医師ってのは金持ちに対してはわりと普通にいる
その家に付きっきりというよりは、定期の健康診断と、普段開業医してても何かあれば最優先でそこに行く感じの
あとホーソーンの話だと、ある意味「主治医はいらなかったけど、知り合いだったヴァイオレット夫人の計らいで定職をもらった」みたいな状況でもあったみたいだから恩を感じてるとかマーブル商会は実は警察とかと関係があったりして
はい不正解ー!石配布はありません!とかなったらいろいろめんどいことになりそうやから
投票一位が犯人になるように複数シナリオ用意したり全員犯人みたいな変り種だったりして>>884
内科と外科混乱したから調べたら
内科は医療の基礎らしい
それに食事療法、運動療法、在宅医療にもかかわる
治療法も薬や指導など時間をかける ってあるから
大体のお抱え医師は内科じゃないかな 例外もあるだろうけど>>759
「語り手が信じられない」「登場人物たちが気付いたことしか分からない」「自分の常識と異なる世界観」はよく見たけど「全方位知人の顔をした他人」ってのが初めてで楽しい主人公(視点ぐだ)が脅迫状出したって疑われないってのも不思議だよね...婚約の会議に現れる彼氏直前くらいの関係の男を疑わない...
やっぱり鈍臭そうなヘタレだから?>>888
カルデアのみんなは「ぐだの主観情報」しか情報ないしね
ぐだの思い込みや見落とし、伝え忘れ表現揺れとかはどうしようもない犯人指名する関係上、何らかの確実な被害者は出るだろうし、なぜ探偵が殺されたのかぼんやり考えてたけど
ローリーがシェリンガムの部屋からモーリスが出てくるのを見たとき、彼らの会話の一部でも盗み聞きした→それが誰かにとって不都合だったため殺された
っていうのもあり得るなあという妄想>>518
シェリンガムと会っていたのがモーリスであることを当てられた人は大勢いると思うけど
誰と会っているのか隠した(ように見えた)理由まで当てられた人はどれぐらいいるんだろう>>718
クリスの傍についている伍の腕前を確かめる為……とはとれないかな。
モーリスがクリスの真実を知って、排除もしくは自衛を考え付いた、その為に伍の実力を知りたかった。>>886
アメリカの警察関連でfateだと警察署長オーランド・リーヴがstrange fakeで出てるな現状一番怪しいのはクリスかね
最も恩恵を受けているという点でそういえば別々の事件が
同時に起きてた場合、真犯人を指摘って
どの事件の犯人を指摘すればいいんだ?- 905名無し2018/05/14(Mon) 00:34:27(3/3)
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みんなにはもうどうでもいい話題だとは思うし、やっぱり訪問者はモーリスなんだろうけど、どうしても気になる
利き手、クリスはどうして「シェリンガムは右利き」と思ったんだろう?
利き手を意識するのって書き物、食事、スポーツくらいしかなくない?シェリンガムが来たのは夕食後だし……
それに、訪問者の利き手が分からなかったシェリンガムが「誰が来てるか知られたくないからこの場で訪問者に聞く訳にもいかない。とりあえず右利き用・左利き用両方頼んで、余った方を自分が使おう」と思った可能性だって捨てきれないなーと思うんだけど……>>904
例えば殺人と事故と盗みとイタズラなら
殺人の犯人じゃない?
多分メインの事件とかはちゃんと明言されると思うよモーリスがシェリンガムと密会していた理由だけど
クリスが実はアーロンの息子だと気がついて調査をシェリンガムに依頼しに行った可能性とかある?
アーロンはモーリスを後継者として溺愛していた(描写としては妻や娘よりも優先、喧嘩腰のセリフに反応など)にも関わらず、クリスがモーリスを怪我させた時にマーブル商会になんの文句も言わなかった
その事に違和感を感じて(前々から何か知っていた可能性はあり)周囲が認める名探偵に調査を依頼しに行ったとか?>>534
これはターゲットをヴァイオレット家に切り換えるのも仕方ないね>>761
むしろ子供達を結婚させて傀儡にすることは出来ると思うが果たしてシェリンガムを雇ったのはクリス
何かしらの理由でクリスは自分の出自を知り、ゴールディ家に帰還する事を目論む。
その為に脅迫状を出し(或いは脅迫状が届いている事を知り)シェリンガムを雇い、虚月館へと呼び寄せた。
モーリスにシェリンガムの口からクリスの秘密を教え、モーリスに警戒心を抱かせる。
シェリンガムを殺/し、タイミングを見計らってモーリスを始末する
死体が見つからなければモーリスは行方不明になる、モーリスの気性からしてシェリンガム殺/害の容疑者とするのは強弁ではあるが無理ではない。
そして、自分がゴールディの主に納まる
みたいな?>>903
モーリスが前の妻との子とか、夢の中だとわからなかったのに書いててぐだも認めてるとことかね。まあ、推理する前提に不備があるかもしれないけどホームズ、アラフィフの助言は信じてもいいとは思う。推理のほうも前提が正しければ大丈夫だと思うし、前提が間違ってたらその都度そのカルデアのホームズ、アラフィフがフォローしてくれると思う。>>906
どうでもいいと言うかすでに終わった話題かな
そこはもう確定してる>>914
ハリエットが妻であると仮定したとして、明確に嘘をついてる訳ではないけどさりとて部外者が誤解するかのような振る舞いをしてその誤解をあえて解こうとはしてないっぽいのはなんでだろうなぁ
ゴールディ側に突っ込まれても聞かれなかったから言わなかっただけって返せる程度のもんだけど>>554
恋人を失うという意味での被害者なのかも(自覚ないけど)>>902
投票日前に情報が出そろえばカルデアパートで解りやすく整理するだろうから、外れることはよっぽど想定していないのでは。
キャラ的にアラフィフが結構露骨にヒントくれそうだし。ホームズは...あの笑顔カマして煙に巻き、ぐだ達から文句いわれる役で。
だから分けるにしてもせいぜい正解・外れの2分岐程度じゃないかな。
正解すれば順当に解決編へ。
外れたら主人公が被害者になり、チラッと犯人の立ち絵映して暗転→強制帰還みたいな流れを想像。ホームズはクリスが嘘ついてるとか疑わなかったのかな
主人公が超絶鈍感説とかありそうけど
「友達はもうあなただけ」「家の事情を知っても一緒にいてくれた」
って発言から彼氏なんだろうなって思ったけど違う気がしてきた
ジュリエットは婚約から逃げたくないってすでに言ってるし
本当に特別な友達なんだろうなって思ってる
ハリエットの「あなたのそういうところに~」って部分でちょっと引っかかった
ジュリエットには多分、主人公は『お金持ち』『美人』『お嬢様』って理由で近づいてきた
今までの友達と同類、だからどうせ離れていくんだろう。
だけど主人公は脅されても家のことを知っても離れて行かないで普通に接してくれた「唯一の友達」何だと思う ここに恋愛要素あったらなんかちょっと違うなって(個人的な理由だけど)
自室に逃げたのは皆も主人公も
ジュリエット自身のことを考えてくれないから、味方がいなくなってショックだったんだと思う
アーロンの「ジュリエット嬢の婚約相手はクリスになる。我々の目的は達成される」
って発言で「え、嘘……」って反応だったし
見返すとジュリエットを気遣ってる人誰もいないんだよな…って
ホーソーンに「クリス君はいい相手じゃないか!なあ主人公?」
って聞かれたときに ジュリエットは
「ジュリエットはどう思ってるの?」みたいな感じの事を聞いて欲しかったんじゃないかな?
だからハリエットは「落第」って言ったんじゃないかな?>>921
現状疑う理由がないからな
基本だけど破綻するまでは信じなきゃ前に進まない
もちろん嘘の可能性も追わないといけないが現状唯一の手がかりを否定から入ってどうするよ確定するまでは基本推理を話さないホームズが、他の可能性を無視して断定するのが気になるだよなー
シナリオ的に仕方ないと言われたらうん、そうだ個人的な所感。
マシュの相関図は信じていい思う。ぐだが食事中に話を聞いた可能性もないことはないはず。同盟の内容的にも家族を話題にするのは自然だと思う。
今回、文量控えめにしてライトに調整してる印象がある。
セイレムの疑心暗鬼見てて泥沼推理を予想出来なくもないんで、企画倒れ回避にミステリ初心者に寄り添う形にしてると思うんだよね。推理は「集まった情報が指し示す唯一のものを見付けること」で、「集まった情報であらゆる可能性を吟味すること」じゃあないからね。
推理と想像は似てるようで違うもの。>>923
ハリエットとの会話で、ぐだは自分とジュリエットは友達と思ってるけど、大事なのはジュリエット本人がぐだをどう思ってるかだと言われてるから、恋愛にしろ友人にしろジュリエットにとっては特別なんだろうね。>>924
まさにその、「今の時点でぐだの情報をまとめただけのもので、そこに関しての考察はホームズやアラフィフは行ってもいないので完全ではない」ということを言いたいんだが…
「1コ疑うとこがあったからこいつらの言うことや書いた図は全部疑おうぜ」と言ってると思われてる?ハイイロオオカミから島がどこに位置するか見当つかんかなーと思ったけど、ユーラシアから北米に広く分布するらしい。無念
>>930
あああたしかに……眠りのぐだに慣れすぎて死の危険があるってこと忘れてしまう
たしかにそうだね、できる限りの支援をしてくれてるんだねアーロンがやけにあっさりクリスについて喋ったけど、元々時が来たらクリスを呼び戻すつもりだったとかありえる?
モーリスはアーロンと血縁がなく、実子を風評や暗殺から守るため商会に預け呼び戻すまでの影武者でいなくなったらなったでかまわなかったとか考察の為に読み返す度に、
(外の人、ぐだのせいで公衆の面前でモーリスのクラレントを確認してしまったんだよな…)
って若干申し訳ない気持ちになってしまうのは俺だけではないはずクリスが犯人ならシェリンガムから二人分のお茶を頼まれた段階で謎の面会相手への罪のなすりつけが実行可能だからティーカップによる不確実な2択のお茶とかで毒殺をする必要が無いよね
時間を見計らってティーカップを回収しに来たと言って部屋に入りサクッと針などを使用した毒殺でいい
逆に面会していたとされるモーリスが犯人だと姿が見えなくなった現状は館の中を動き回るのが厳しくなりすぎてて本命の殺人が出来なくなってる気がする>>922
うん
自分でも「ローリーが犯人の指示で動いてる説」には固執し過ぎている気がしてるわw
ただ殺 害方法が明言されてない点だけめちゃくちゃ気になってる
気にし過ぎかも知らんけど>>923
母「ホーソーンそういうとこで彼女の幸せ優先するとこだぞ」
とか思ってそうだなって……>>855
アメリカだから飛び級とか主人公がジュリエットと年の差を感じさせたり周囲から子供として扱われる描写も一切ない以上はまずないと思っていいと思う。
しかもその場合だと子供に死体を見せたうえに足持って運ばせるとかホーソーンがただの鬼畜野郎になっちゃうし
普通に大学生の年齢だろう>>936
あ、これ書き忘れたわ
アーロンさんの息子、二人共「○リス」なんだなアーロン、多分初老とかそんなんでアラフィフと同年代
フィンの最期が若返って戦ってだったことからの配役
モーリスに甘いのは歳行ってから出来た子供な上にまだ若いから昨日てっきりホームズに「密会相手はわかったから頑張って聞いて」って言われながら寝おちたものと思ってたから、今日カルデア始まりで主人公不在のまま推理発表してんのかと思った
個人的にはホーソーン医師が犯人か少なくとも共犯だと思うな
ハリエットが母親なら関係図がよく似た母娘という関係に変わる
「憧れていた女性によく似た娘同然の子が望まぬ結婚をしようとしている」というのは十分動機になり得ると思うんだよね
メタ的に考えてもアラフィフがガワをしている以上、それだけを理由に投票が集まる可能性があるから犯人に近い位置に置かれる気がするホームズがクリスの話を疑うわけがない
ホームズも言っていたが、クリスがシェリンガムの行動を口にしたことが理由
クリスが嘘をついてると仮定するならモーリスに罪を擦り付けようとしたわけだが、それなら婦人がいるかもと思い~や左手用のカップが~と言わずにはっきりモーリスが中にいたと言わなきゃ意味がない
擦り付ける相手が誰でも良いならわざわざ左手カップの話はしないしシェリンガムがカップを受け取った際の細かな描写を想像して口にするのも変>>944
確かに、母がエヴァだったとしても普通に似てるかもしれん。だがなんか犯人というよりこっそり手助けくらいしかしてない気がする。モーリス消すんならぐだにジュリエッタを逃がす手伝いをして欲しいみたいなこと言う必要が無いと思ったのが根拠ジュリエットって殺.される可能性もあるよな…
仮にケインが犯人だとすると動機は一応ある
ケインは弟、だがいいかえればヴァイオレット家長男
このまま結婚話が進めば(前までは)モーリス、(現在)クリスが家を継ぐ
家継げなくなるのは困る(本来なら長男が継ぐはずだろ!?)
アーロンは部下たちからめっちゃ突き上げ食らって困ったからマーブル商会頼った!
>>779 >>788 >>821 >>827 >>882
どの道目的が達成できればそれでいい(姉だろうが妹だろうが)
アダムスカ…は、うーん…(こいつほとんど出てこないからな~…)
「ケインが家を継ぐのが心配(なんか家を潰されそう)だったらいっそ…あいやでも…」
とか途中から思ってそう
仮にホーソーンは恩義(定収入)はあるけど今回の話は気が進まない
今回の話ってどの話?政略結婚?ヴァイオレット家側につくこと?ジュリエットが幸せにならないこと? …まだわからない
ただ「ジュリエットが手を伸ばして来たらどんな形でもいいから、手を取ってあげてね!」
なんか途中からよくわかんなくなってきた次スレ立てて来ますネー
テンプレ追加しないの
>>948
あ、ダメだ。
長男ケイン家継ぎたい説だとアン(マーブル商会)によって消される…
アン<異議はたとえ身内だろうと黙らせる
ウー<俺は痛い方が得意
アババババ>>947
死体運ばされてるのとかハリエットからの扱い見ればどう考えてもガワは男なのに女って言ってる奴もいるくらいだしなこの時間帯だと承認降りなくてテンプレ作れない……ちゅらい……
>>942
「見た目に惑わされてはいけない」なら
ベディのぐう聖さは忘れなきゃだよね。トンデモ腹黒だという事も覚悟せねば・・・いかん、ヴァイオレットとジュリエットの語感が近すぎて普通に間違えてた。いや間違えてないけど間違えた
>>958
クリス…世話役なら不便がないように部屋の場所とかもろもろ把握するために家じゅうを歩き回ったりしててもおかしくはないからなぁ
ケインもあんな性格?だから家じゅうを遊びまわってるとか探検してるとか思われてもおかしくなさそう
シュリンガムは外観を先に観察してから呼び鈴鳴らしてもおかしくない>>959
俺はジュリエットとハリエットとヴァイオレットで間違えそうになるぞ!
シュリンガムを必殺技みたいに叫びたいなぁって思うときあるぞ!なんかストーリー中でモーリスいつの間にか忘れ去られてるなぁ
俺は信じてるからな!
波しぶきにあおられながら崖の下の岩に挟まった状態で発見されるのを!
オチは足を滑らせて海に落ちたってのがいいな!>>962
深夜テンションのノリで
あえてのハリエットとジュリエットが入れ替わってる説を押す>>962
肉親のメドゥーサじゃ口調が合わないとか?
エヴァさんなんか考えなし…うーん思考回路がその場のノリ…?みたいなところあるし
騎ドゥーサ自分で根暗みたいなこと言ってなかったっけ?
妹ってことなら見た目の配役では丁度良いだろうけど
槍ドゥーサも辛辣だしちっこいし今週のマスターミッション、善属性と中庸属性のサーヴァント3人ずつ倒してってあるからイベント中てクリアできるか調べてたんだけど
ヴァイオレット家は善属性、ゴールディ家は中庸属性に寄ってるんだね
例外は善属性のマリーとベディ、悪属性のメフィ
だからどうって訳でもないけど…>>966
(3年以上FGO周回し続けたけど鯖の属性正直覚えてないとか言えない)
マスターミッションはイベントがあれば関連付けてくるから…
なんかのヒントになってたら面白いねまあ作中で
双子トリック?ねーよww
みたいな扱いなのにあえて姉妹が配役強調されている理由の補強というか邪推みたいなものだからね……
現状半分まで来たのにどうにも探偵(もしくは情報収集)役のぐだの腰が重いのとジュリエットへの移入から何かしらは起きるだろうなあというメタ読みでもあるけれどそういえば今回のイベント、
バトルはあるけど編成画面みないな…
まあ理由はそういうことなんだろうけどなんかアダムスパパのイメージが
「やめなさい」と「ありがたい」しかないわ
あ、あとは「ドロシーさんのネックレスが(以下略」
ここまで喋らなさすぎじゃね?
今後しゃべるのかな?出てこなさ過ぎて
いつの間にかしんでたとかやめてよw?ストーリー解放今日と明日で2話ずつなんだな
情報量すごそう…そういえばローリーって結構後の方になって
「モーリスが探偵の部屋から出てきた」
って言ってきたけど、
文章読んでる自分としては「何今更言ってんの?もっと早く言えよ」って思ってたんだけど
ローリーはホントに夜目が覚めてうろうろしてたのかな?
ドロシー的には関わらせないよう、聞かせないようにしてるっぽいけど
ドロシーがいないところで盗み聞ぎでもしてたんじゃないのかな?
なんか人から聞いたことを
あたかも自分の手柄のように母親に褒めてと言わんばかりに
報告してるように感じる(後出しじゃんけん的な感じで)徹夜明けテンションで唐突にひらめいた!
もしかしたら虚月館は昔クリスが住んでいた家だったのかもしれない!ある家族に関する悲劇ってさぶっちゃけ、どの家族なんだろうね
見る人の視点によって”悲劇”も変わるだろうし
脅迫状から見ると金家なんだろうけど
(約1名どこ行ったか確証が持てない)
金家に振り回されてる?紫家もある意味悲劇だし
(なんか勝手に金家が紫家継ぐことになってるし)
商会も家族を急に取られてある意味悲劇だ。
(育ての母と子を引き離すなんて!)
それか大学サボってついてきた主人公の家族か?主人公は被害者ポジらしいし
(家族からしたら自分の子供が大学サボって旅行に行ったと思ったら事件に巻き込まれてた)>>977
下に敷いて乗り回りてるんだろうな。
遊ぶのが好きらしいから夜の歌舞伎町あたり探せばいそう
新宿2丁目…はないだろう。さすがに。最後に流れぶった切って黒髭とアンメア辺りが出てきたらわかりやすいのに
んーどうだろ…
俺考えるのって苦手だから
どうしてクロヒー、アンメア辺りだと分かりやすいのか聞いてもいいかい?>>983
サモーリス「よ、よう。なんか暑苦しい恰好した俺がお前にひどいこと言って悪かったな。
涼しい格好に着替えたから、事件が無事に解決したら、い、一緒に波乗り行かないか?」アーロンが跡継ぎにクリスを据える
これは少なくとも事前に商会側に話通してないとおかしいっていうか
アン姐は明らかにアーロンと組んでる感じ
その上で商会で育てていたクリスをゴールディ家に戻す理由づけの為に茶番を仕組んだか
あるいは「万が一の場合クリスに戻ってもらいたい」程度の保険だったか
アダムパパ的には今回の婚約同盟がまとまらないと困るので事前に知らされててもそうでなくてもヴァイオレット家のこと考えたら受け入れるしかない
モーリスがとっくにアーロンに見限られていたと考えれば一つの組織のトップの行動としてみればごく当然のこと
その上でモーリスの立ち位置だけど
・本人も当主の座を嫌がっており承諾済み、姿を消した上で後々生活に困らない程度の金もらって家を出ていく予定
・本人は承諾していないのでゴールディ家と商会側の手の者に消された
・本人は承諾していないが身の危険を感じ姿をくらましている
こんなとこかなぁ>>975
おう、一応モーリスはかわいい一人息子だって言ってたじゃねぇか。
まあしかしアーロンさんも酒が入ってたとはいえ大胆になりすぎだよな。最初から全て計略の内だと言うのなら昼間から酒など呑むのだろうか……いや、クリスを連れてこさせたのはなんかできすぎだから計画のうちなのかもしれないけど。寝て起きたらめっちゃ進んでる……やはり考察系ははかどるのね
今日は2話分更新かー。昨日はやたら意味深なネタ振りが多かったけど、今日は事件進むのかな投票まで残り4話中一話くらいはこれまでの確認作業になりそうだしもう動くでしょ
>>977
水着鯖が三人いるんだし海で遊んでる一幕があっても…いや一人は男だし少なくとも一人は母親な年齢だしで場面が想像できないか脅迫状を出したのも探偵招いたのもモーリスで、本当は家を継ぎたくない気弱な奴だからで、他の奴に当たりが強いのは「あいつで大丈夫かよ…やめとかない?」ってなるのを期待してたからで、でも父親には弱くて、探偵に頼んで嘘の事件を起こしてモーリスは死んだように見せかけ探偵が適当に推理をでっち上げみんなを納得させるためで、後は逃げるだけの予定だったけどそこに真犯人の意図が絡んだせいでめちゃくちゃになって、モーリス本人も片付けられた説
脅迫文はアーロンの自作自演信憑性を高めるため探偵(手下)用意した
モーリスが探偵に探り入れる?が探偵殺、され疑われたから自ら姿を消す
クリスが隠し子と知ってる場合わざとモーリスの右手をケガをさせ、探偵から頼まれ?紅茶二人(右利きと左利き)用意する
モーリスが消えればと願う?
ジュリエッタは脅迫文の話にのっただけ…
犯人は…わからん>>992
そんな矢先に衝撃の事実発覚。クリスは恩返しの為でもあったけど自分の一番下という立ち位置を崩すワケには行かなかった、モーリスをかくまう為に
と考えるとなんだかストーリー成立してるみたいで楽しいよな>>956
でかした!>>981
子どもの前で決定的な行動をしたけど疑われなかったぜラッキーって可能性かるのかな1000なら迷い混んだアキレウス登場
1000ならぐだ以外全員犯人
あなたを犯人です
虚月館殺人事件雑談・推理スレ3
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