ロード・エルメロイII世シリーズを語ろう case.6【雑談総合】

著：三田誠【「レンタルマギカ」「レッドドラゴン」】、イラスト：坂本みねぢ【「ドレスの武器商人と戦華の国」（著：和智正喜/富士見書房）「Lord of Knights」（Aming）】による「ロード・エルメロイⅡ世」シリーズについての総合スレッドです。
荒らしや誹謗中傷等には反応せず、NG・報告にて対処してください。次スレは>>980が建ててください。

事件簿公式ページ
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/elmelloi/

角川文庫より文庫版順次刊行
https://www.kadokawa.co.jp/product/321812000252/

東冬氏による事件簿コミカライズ版がヤングエースにて連載中
https://web-ace.jp/youngace/contents/274/

過去のメディアミックスについては過去スレ参照

前スレッド
https://bbs.demonition.com/board/9538/

過去ログ
https://bbs.demonition.com/search2/エルメロイII世+語ろう

黄金の掘り下げかあ……どういうキャラ付けになるだろうか。個人的には作家鯖的な感じがいいが。

それはそうと、前2巻と同じ分厚さってやっぱヤバいなって。

そういやII世とぺぺさんはどこで知り合ったんだろうなあ……

メイザースとかクロウリーまだ出てなかったな

最後のヒマラヤ編４巻とか書いてるな…
長い戦いになりそうですわ

そういえば何で士郎は都合良くイスカのスパタ貯蔵してたんだろうか？

>>6
前の巻で、大英博物館の時計塔の品を片端から凛に見させられた、って言ってたから多分それ。

もしそうだとすれば先生がマントの切れ端を大事に貯蔵してる中で
もっと触媒になりそうなもんを確保してたのか
先生が知ってたら欲しがりそうだな

二次創作な妄想だけど冒険くらいに熟練度上がった士郎がセイバーランスロットのマスターとか最強じゃんという懐かしい気持ちになった

ヒマラヤに行くなら、真祖の話出てたし、姫様来るかな?ぐっちゃんも有りかな?

ぺぺさんって何歳なんだろうね
冒険時だと、FGO2部より大体10年前ぐらいってことでしょ？

>>7
アーチャーは英霊になってからも、守護者として召喚される度に貯蔵が増えて1000以上になってが……まあ、これ見る限り生前からかなりの量があったと見える。
凛のファインプレー。

アルレットを冷静に考えたら、「息子を産んだは魔術師として親として責任を取らなければという使命感」と「この子は愛すべき息子であるという愛情」と「得体の知れない息子に対する恐怖」の様々な感情が矛盾を起こした結果なのかな。

ちゃんと息子を愛する心があったと考えたほうが、フラットの救いになるのかどうか……

結界展開に足りない魔力を凛と士郎の血と魔力を注いだ宝石で補填
同じことを二世との間でやれば二世も自分の身は自分で守れるようになるのでは

>>11
実家を全部コロコロしてからほんの数年程度かな？

>>14
宝石に貯められるのは魔力だけで、魔術回路は自前だからねえ

自分の魔力だけでなく人の魔力も貯められるって、遠坂の転換の特性ってやっぱり地味に便利だよね
このおかげで、HFで士郎の魂を橙子さんの人形に移したりできるわけだし

>>16
なんだかんだ、27本ある魔術回路の中1〜2本しか動いてない状態でも魔力量が25ぐらいあるからね。
実のところ本当に優秀な魔術回路の質をしているんだ、士郎って。
全部の魔術回路が働けば、そりゃ単独で固有結界を使えるようになるのは、アーチャーの魔力ステータスBを見れば明らかだったんだ。

>>10
なんなら若いガトーが出てきたりもするんだろうか
2030年で何歳なのかにもよるけど

>>20
ガトーか。この頃は「人の神の教え」への絶望を否定しようと躍起になって宗教や神話を調べて回ってた頃なのかな……

「惑星を創ることは、もうひとつ根源を作るようなもの」
やはり根源、星の数だけあるのかねえ？

テュフォンとエフェメロスが分かれちゃうと攻略無理だろうしザグレウス+エフェメロス抜きテュフォンなんてことにならなければ良いけど名乗った名前がテュフォン・エフェメロスだし若瓏はエフェメロスごとまるっとテュフォン要素アキラにぶん投げた感じなのかな

>>23
それだとアキラに記憶飽和が起こらない?
ルォロンがそんなことするかな……エルゴがあれだけ苦しんでるのを知りながら。

今回は……
９本だ！
宇宙船！！？
の下りは「ですよねー」と判っていてもたえられなかった。

>>18
おまけにそれでほぼ未鍛練。
アチャ腕つけた時もだが回路は鍛えれば生成量も出力も上がるのは周知の事実だしな

固有結界を自分の都合の言いように精神を調整することで整えたジズはやべぇことしてはいるんだけどそのせいで他者との解離が凄まじいことになったのがそもそもの失敗よね
結局味方が誰もいなかったし賛同を増やすっていう発想自体思い至らなくなってそうよね

そういや月姫Rでもあった死徒がなんかその体での最適解の美貌を得られるみたいな話って今回のジズのそれと近似か下手すりゃ同じことかこれ？

子孫も有象無象の一絡げというか、個々として意識すらして無いからな
ジュストは駒にされたけど、でも自分のほうはあの父親が別に嫌いではなかったってのは少しわからないでも無い
本人の反応見ても、息子の体質見て色々感情がよぎった末の今だったと思われるし

>>28
つまり自分の精神に肉体が引っ張られるようになる感じだろうか
精神なり魂が無事な限り肉体が劣化することがないって事だし不老になる原理もそんな感じか
死徒2000年経っても人類と程ほどに寄り添いながら順応できてるヴァン=フェムってどんな精神してんだろうか
ルヴィア評と同じく確かに恐ろしいな

読み直してるけど、「生きてていい、なんてのは当たり前だろ」かぁ……

お前がそれを言うのか、それとも言えるようになったのか。

ロード・エルメロイII世の事件簿の続きから始まって、日本で空の境界、エジプトで月姫(MELTY BLOOD)、モナコでstay night、最後にヒマラヤでFGOと繋がるんだな。

そういや神代の先祖返り起こした事例って魔術回路に限らず他にいたっけか？
ジェストがそうなったのはジズがちょこちょこモナコに細工してたってのもあるのかなってちょっと考えたんだが

FGOのカマソッソがあそこまで維持できたのも忘却だったからになるかな、それゆえに引っ張れることがなかったんだ

でたぶん生命を消費したり忘却禁止もあわさりすべてを失いそしてすべてを取り戻し、獣じゃなく人として安らかに逝けたのか

おっとそもそも死徒ノエルの変容が精神に引っ張られた結果だったわな
…もしかして魔術で死徒になるってこのプロセスを解析して自分に適応させればいけるのか？

アルレットもクッソつれぇなぁ

これ愛情と責務に能力すべてを人として魔術師として兼ね備えてなけりゃこうまで壊れたりしねぇよ……
どれかがかけてればドライな魔術師になれなたかもしれない、諦めたかもしれない、気が付かなかったかもしれない

でもあったんだ、あったんだよ…

>>42
抑止力って掃除屋派遣レベルの力ずくじゃない時は思考誘導とか無意識への働きかけメインだし先祖返りは方向性違う気はするかなぁ
どっちかというとアルレットのジズ暗殺決意したが抑止力って言われた方がしっくりくるかも

>>41
もし愛を選べていたら、あるいは彼女は救われたのかもしれない。
でも、彼女は愛より責任を取った。
これはもう、それだけのお話なんだよ。

そういやカボチャ栽培したらハロウィンの飾り付けなんぞに使われてる観賞用の品種に先祖返り起こしたの出てきて使い道ないんだけどジェストの先祖返りも煮たような問題よね

>>46
品種改良してるのに昔の形質が発現したら、「いやそれを失くすための品種改良だからなあ……」

Ⅱ世は現代の魔術師として根源を求めたいんだな。神代の魔術もいらんのね。
FGOで孔明の疑似サーヴァントになったのは本人的には不本意だったかもしれん。孔明は思想魔術の方だろうし。

今回もところどころで他作品とのつながりがあったな

ジズの計画。都合のいいルールの星を創る＝ゲーティアの計画・創世光年
固有結界を肉体とする在り方‘＝彷徨海出身の死徒ネロ・カオス
星になるために”光”に変換される工程。光でできた分身たち＝月姫の「光体」
ジズが作ろうとした星のルール「停滞」＝EXTRA世界の在り方。「停滞」とは人類の悪性。なおEXTRA世界の支配者・西欧財閥とヴァン=フェムの関係を考察するファンもいる
「人類が美しいと思うものは間違っている」＝月姫でのロアの意見『問題は、人間が美しいと思う基準に、自然が賛同してしまった事だ』
すべての魔法は、使われただけで世界を決定的に変貌させる＆熱的死。この世界のあらゆるものは、残らず無に向かっている＝魔法使いの夜

飽くまで想像に過ぎないけど二世の末路がイスカンダルを踏襲するんじゃないかって凛の仮説が今回印象深かったわ
今回はグレイ生存で免れたけど立派な魔術師になって王の下に馳せ参じたいと願う割に今の二世って多くの配下を従えて動かす王様の立ち位置なんだよね

>>45
それに加えて、フラットがエルカルドスの完成品っていうのもショックが大きいのかも。
積み重ねてきた研鑽の結果を目の当たりにして、子孫に、息子に対する仕打ちに、それまで尊敬していたであろう初代に対しての想いが一気に不信になったのかも。

>>51
誤字…！エスカルドス、エスカルドスです！！

ただもう結果としてフラットが頭の端にのぼることすら嫌ってのは今後も変わらないのだろうね
最初に何かしらの愛情がミリであったのだとしても、とっくの昔に拒否感と嫌悪感と負の責任感に塗り替えられてるのだとは思う

最終章の終盤でUBW秘密にしてくれた対価に凛からカリバーンとかルルブレとか手渡しとかないかな
グレイの武装も貯蔵されたはずだから最低でもグレイには対価があっていいと思う

ジズの肉体の死と固有結界化はキアラも連想したな
キアラもライトフレームっぽいフィールドだったしな

もしかして固有結界・幼星体って光体と同じ現象なのか？
光体は真祖の肉体が崩壊に対して起こる再生過程にして報復機構だが、ジズが星として生まれ変わる過程で光になった？

つまり、光帯って……そういうことなのか？

>>57
アレ自分も事件簿の2巻辺り読んで株分けなのかな、って思ってたが写経してた該当シーン読んでると「魔術刻印の一部」って一切言われてないんだよな。
魔術回路そのものを全部士郎に渡したっぽい。

>>58
回路ってなんだ刻印だバカヤロー。

ジズはまぁ一人で宇宙の終わりまで部屋に引き込もってろお前のお気持ちなんてどうでもいいわって話かなぁ
あれで人への愛があれば人類悪なんだが

士郎の剣を砕くと性質が他全てへ伝播するってなんか人理の収束っぽく感じた
全部砕いたらムツカリ村正になると

ようわっと読み終わったぜよ…まさかテュフォンエフェメロスとペペロンチーノ参戦とは予想もしなかった。これがあったから実装されなかったのかな？

そういえば今回「確率の偏り」が話題になったけど、型月の世界観だと惑星の魂ってのはこの「確率の偏り」のことなんだってねえ。天体の発生ってのは星間物質の偏り(それによって生まれる重力の勾配)によって質量が一点に集まって産まれるもので、そういった「その座標に天体が誕生する」運命力こそが惑星にとっての魂であると。

闘技場ギャンブルでの所持金とかはぶっちゃけ雰囲気で読んでました……。

しかしまあ、今回のエピソードで士郎の現代魔術界隈の立ち位置についての解像度が上がったよね

新参のペーペー魔術師から由緒正しいロード、神代からの生き残りまで含めた現在の魔術界隈の尺度で測ると
UBWの展開まで含めた士郎はかなり最上位層(魔術師連中では)の戦闘に食い込んでいける段階という

>>67
これでおそらく全盛期はあと数年後……

そういや、準サーヴァントクラスのグレイが手こずるってことは、光の騎士もサーヴァントレベルの性能がありそれを士郎は固有結界を展開できれば一時的にではあるが渡り合える、と。

前スレで「固有結界が拮抗するということは、二つの世界が拮抗するということ。その為、その世界の絶対者たる術者は力量、魔力の多寡に関わらず対等の存在という図式が出来上がるのでは？」という自分の仮説を書いたりもしたが、今回は別の方面から切り込むか。

いずれにせよ、固有結界が英霊にとっては多少厄介というのも解像度が上がったね。
「当たれば脅威的な火力だが別当たらなければよくね？」って感じか。

UBWで技能を完全かはともかく引き出せる
当人も聖杯戦争含め貴重な実戦……命の奪う戦いも経験値ある
鍛えてるし凛のおかげで色々みれた(ひどい!)、凛との宝石もまあ数はわからんがある

長期戦はあれでも短期の決戦なら十分な立ち位置にはなれるよね

>>70
しかし、これでは士郎が招かれてるだけの部外者が大英博物館に蔵される時計塔珠玉の礼装や祭具を何百個も盗んでった大罪人のようじゃないか。

そうだよな、普通は「ギリシャ神話はSF」とか言われても面食らうよな…しかしまさかジズがここで脱落するとは。てっきりラスボスなのかと。

>>71
実際やってるのはデジタル万引きみたいなもんよ。色んな意味で被害届け出ないだけ。

>>69
元々あれコピー出来る能力を言ってるのであって結界の中に貯蔵されてる武装に関して明らかに言われてるわけじゃ無くね？コピーカリバーン一つとっても最後正気に戻ったバサカから侮れぬと称賛受けたわけだしな。
年々バビロンやカリバーが盛られてるようにUBWも盛られてる傾向あるしな。これも当たれば脅威的な火力だが別当たらなければよくね？っていってもこれ猟犬の追尾機能付与されてるから基本避けられんだろうし

>>73
アラヤんみたく中盤くらいで散る思想的ボスなんだろう
冒険はザグレウスとエルゴが個人的な決着つけて〆かなと
ムシキは4巻あるヒマラヤ編2,3巻目くらいでケリつきそう
エルゴというより、ある意味息子的な存在である孫悟空に興味あるようだったし

>>74
・無限の剣製【宝具、魔術】
　アンリミテッドブレイドワークス。
　宝具扱いだが、正確には固有結界と呼ばれる魔術である。
　この固有結界には全ての剣を形成する要素があり、オリジナルを見た事があれば容易く複製することが可能。
　ただし、複製した武器のランクが一つ下がる。
　防具も可能だが、その場合は通常投影の二倍〜三倍の魔力を必要とする。
　一度複製した武具は結界内に登録され、固有結界を起動させずとも、通常投影として作り出せる。
　通常の相手には多少厄介な能力にすぎないが、彼の英雄王にとっては正に天敵となる宝具。

との記述なんで、無限の剣製の厄介な部分がコピー能力なのか、宝具の貯蔵なのかは具体的には言われてない。
そのうえ、原作では士郎が「無限の剣を持ったところで、究極の一には対抗できない」とあるので、自分は「無限の剣を持つ=宝具の貯蔵」こそが無限の剣製の強みであると解釈した。
そのうえで、英霊に匹敵する性能を誇る光の騎士たちと剣群が渡り合っているところから、当たれば脅威だが当たらなければいい、と書いた。
この部分は説明不足で申し訳ないが、この「当たらなければいい」という言葉には、避けるだけでなく叩き落すなどの形で防げばいい、という意味も込められていた。

>>64
FGOのクリプター組も誰かは出るとは思ってて出るなら戦闘映えしそうなキリ様かペペさんだと思ってたがペペさんだったな。ベリルのレッド・フードも興味あったけどベリルは２世達とは相容れない性分だと思うから仕方ない。
時系列的にペペさんFGOより結構若いよなあ。10代後半くらいか。

>>76
「無限の剣を持ったところで、究極の一には対抗できない」も良くそこだけ切り取られるから勘違いされることもあるけど身体能力あるギルには可能ってあるって言ってるからあくまで当時士郎運用前提の話でしょ。そうでなくもカリバーバビロンなど年々アップデートされるし最初期の用語集もどこまであてに出来るか微妙だけども。実際ギルにとって天敵の部分がもう殆ど形骸領域になってるというか。

>>78
いや、当時士郎運用前提というが、アーチャーがそもそも英霊の中で低スペックなのを技量と戦術で補ういぶし銀じゃん。

>>79
あと無限の剣製が英雄王の天敵なのは宝具の性質とギルガメッシュの精神性の弱点を突いてるから、なのは今も昔も変わらないでしょ。
原作からして「冷静になられたら負ける」なんだし。
剣を先に用意できる、常に先手を取られる。
じゃあ武器以外の宝具を使えばいいけど、ギルガメッシュはそんなセコい真似を雑種相手に出来ないんだから。

>>79
それでも流石に人間の士郎と同じにできるようなレベルじゃないでしょ。実際に10分の1以下にスペック落ちても上回ってるレベルだし。

>>81
それでも英霊の中では低スペなのに変わりはないでしょうよ。
その部分で無限の剣製が多少厄介なところを運用で渡り合うって形に昇華してるのがアーチャーだと思ってるんだが。

>>82
作中が結構強いの多いからそういう感じその低スペックなエミやんが5次とか曰く付きの鯖英霊相手に渡り合えるだけでも凄いというか
並みの鯖ってパラが平均Cで宝具が単純威力系でBってのが基本指針だから
というか作中は凜がそういうの嫌うからあんま搦手使えず真っ向勝負しかやれんかったような
ホロウは上手く運用してたが

>>83
とりあえず自分は無限の剣製の厄介な部分は>>69で、アーチャーはそこら辺上手く運用してる、と解釈したでいいです？

>>84
了解
まあ各々意見は出たし結果
面白ければなんだっていいですよね。

>>76
話の腰を折る訳ではないけど
　
この文脈における「通常の相手」
=五次聖杯戦争の通常鯖
=伝説や神話の主人公格の英雄(アーサー王、クー・フーリン、ヘラクレス)
というトンデモない記述上のトリックがあるのがミソよねえ

>>86
まあ、英雄王って続く文脈だと、第五次聖杯戦争内での話になるからそうでしょうね……

>>50
そういや、イスカンダルの死因は病死だったのよな
時計塔の怪物達とのやり取りや弟子達の騒動のストレスの末に胃潰瘍とかの病気になっても不思議じゃないし

>>88
他にもただ臣下引き連れているだけじゃなく本人以上に武芸に秀でた臣下であっても慕われるって点でもイスカと共通点あるよなあ

固有結界は二世の解体でどうにかなるものなのかね？世界卵とかはジズのトリック暴くのに使ったけど、無限の剣製は年月を重ねた魔術の研鑽じゃなくて士郎個人の素質が化学反応した突然変異みたいなものだし。

>>91
固有結界って、いわば個人そのものを魔術基盤化するものだろうから、その神秘が衰えることはないだろうな。そもそも広く拡散しない

>>92
なんかエルゴもそう評してたよね。凜やルヴィアの魔術が世界に対して働きかけ、土地の魔術基盤から現象を引き起こしているが士郎の場合は全く逆に見えるとか。

ジズって彷徨海所属だけど2000年以上ずっと扉の外に出て活動してたんだろうか
教授の台詞を見るに行き来するだけでとてつもないリソースを使うっぽいし、計画の調整の度に戻ったりはしないのかもと思ったわ

>>93
そこも固有結界に類する魔術を扱う魔術師もメリットの一つでしょうね。
通常魔術師は土地に刻まれた魔術基盤を扱う為、どうしても土地の影響を受ける。だからこそ、自分だけの土地、工房を手に入れることは魔術師のちょっと夢でもある。

しかし、固有結界は己を魔術基盤として扱う為、土地の影響に関わらず安定した出力で魔術を行使できる。
そして、それが極まれば自分自身で世界を侵してしまうと。

これから魔術師の魔術回路の質と量から出される魔力量等の計算に活用されるであろうウェイバー換算

>>97
9本でDなら、蒼崎姉の20本でB+は割と正確なのでは？　と思われ始めたこの頃。
+は魔眼分の魔術回路だよね。ライネスなんかは+になってないところを見るに、魔眼を魔術回路を上乗せできる力量がないということなのかね？

と、思ったけど20本でBなら、意外と人間の持てる魔術回路って上限低いのかな。
凛の100本が打ち止め気味。
しかし、凛の魔術回路の編成はメイン40、サブが30×2だから、ルヴィアと同じでB++みたいな形かな?

今回はたまたまその場に居たのが士郎だったけど、理屈の上では他の使い手でもジズのやろうとしたゲーティア並みの偉業を妨害出来たと考えると改めて固有結界はヤバいな。

>>95
時計塔の学長やゼルレッチも同じくらい生きてるから、神代の魔術師なら不可能ではないかも。神代魔術なら延命一つとっても現代のそれを上回るかもだし。

>>99
何気に人の座標の再配置決められるのも便利

>>102
あれでエルゴ救出したもんなあ……既に固有結界を展開されてる場所すら干渉できるんだから馬鹿にならない。

>>101
作中でも語られてる通り禁止するしない以前に取得しようとしてできるスキルじゃないような。まあ確かに封印指定とかの制度が足の引っ張り合いとして機能してる面もあるけど、それで研究辞めないのも魔術師なんで。

>>76
この猟犬付与されてるっぽいから叩き落としても再襲されるから破壊じゃないとあかん気がする。高ランクとなるとそうそう出来んだろうが。

遺産同盟がどうこうで士郎とジュストも追加って事はこれからも二人冒険ででてくるのか別作品でからむのか
フラット、エルゴ、ジュストのメンツの中で士郎が浮いてる気がするが他の三人が大昔からの仕掛けの産物とか先祖返りってことは士郎もそのカテゴリ？
フラットとエルゴは中身が無くなるタイプでジュストは先祖返りってことは士郎も先祖返りタイプかな

凛とルヴィア、同じ万能でもその方向性の違いが目立ったな。
ヒュドラの毒────より正確には神代の魔術師の調合した毒────を解析、自己で運用した他、疑似宝石などの幅広い手段を取れる為、あるゆる状況に必ず対応可能な手札がある凛。
逆にルヴィアはワイバーンと真っ向から渡り合っていて、属性も一つきりだが、しかし一つの戦法があらゆる局面に通じているタイプの万能。

>>108
まあ、きのこは一般家庭の出身って言ってはいるし、特段語る必要はないかな、とも言っているので、ただの突然変異でも成立はするかと。
自分は士郎はそうではないからこそ、ただの個人として彼らに向き合うことができる立場にいると感じております。

>>110
そういやヒュドラやっぱ強かったな。下手なアサシンよりアサシンというか
凜ルヴィアも最終的に勝ったとは言えルール無用の殺し合いなら1ラウンドの詰みの部分でそのまま噛みつかれて殺されてたし。

>>112
あれで神代の魔術師の再現…………しかも実物を見たことがないので色々想像で補ってる………なのが恐ろしい。

イスカンダルの影響力が想像を遥かに超えてきたでござる
大魔術師も魅了するカリスマよ

そういや、冒険では士郎は世界を見て、「人間はみんな頑張ってるから、そうした皆の味方になりたい」という独自の信念を見つけたが、この時点でギルガメッシュには勝てなくなったろうな。
ギルガメッシュはアーチャーを「贋作ではあったが、理念は俗物ではなかった」と評している。
過酷な現実を知りながら歩み続けた信念は本物だっからこそ、ギルガメッシュは英霊エミヤを脅威と認めて最大限に警戒して奇襲で仕留めた。
対して、衛宮士郎は理想を語るだけの未熟者。
自分の理想が何であるかを定めぬまま、夢を見るだけの少年だったからこそ、理屈も何もなく駆け抜けていける原初の衛宮士郎だからこそ、そこに生じたギルガメッシュの慢心を付き勝利できた。

だから、世界を見て現実を知ったうえで、「自分にとっての正義の味方」を定めた衛宮士郎では、英雄王には勝てないんだろうな、と。

そういえば遺産というか遺物そのものなんだけれども、元至上礼装ちゃんって冒険の世界だとどうしているんだろ
普通に考えれば、メンテしてくれる奴が居なくなってとっくに崩壊している筈だが……
多分ルーツがブリテン島で発生したと思しい神秘っぽいし、いたら今のグレイの状態の解決に役立つ部分も出るのではと思うが

>>117
まあ、Aさんが扉を開けなかった世界だしねー。

>>119
社長曰く「魔術回路の在り方を変えた」。
きのこ曰く、魔術属性、魔術特性が「剣」になってる。それどころか機嫌も「剣」に変わりつつある。
ただ、属性として五大元素を持たないので、魔術の基本たる元素変換魔術含め五大元素を扱う魔術が苦手とも。

つまりは回路の数と固有結界は自前というね
固有結界持ちって突然変異でリポップするようなものなんだろうか？

>>119
方向と性質は変わったが元々結界を作るのに特化してたのは同じなんじゃね？

今度ヒマラヤ行くわけだけどインド神話の掘り下げって事なのかね
どうせなら現代でも生きている不死者のハヌマーンでも現れて無支奇、孫行者交えた三大猿決戦でもしないか？

>>115
いやどうだろうね
偽物に対しての自身の財宝に対するプライドと王の誇りあるしそこら辺突けば結局縛りプレイ走ると思うよ。実際アンコではエミやんにそこら辺上手く煽られて嬲ろうとした結果負けちゃってるし。

もしかしたらヒマラヤ行く時ミラクル求道僧も会うかもな

>>125
それは予想したな
ペペさんとガトー、知り合いっぽいし

>>126
ぺぺ確定でガトーも来てもおかしくないで、4巻あるしもう一人くらいゲストは来そう

インドも人口から考えると大きめの魔術組織ありそうだな
そういえば呪詛科のミック・グラジリエがタントラを使ってたが、最終面もあってまた新たなるロードが顔見せもしそう

個体基礎、先祖返りの研究もしてるのね
ロード・トランベリオが「全体基礎の化身にして、個体基礎の頂点」とされてるが
その異常な魔力量と破格の回復力もそれ関係の研究成果かね？

全体基礎の「化身」ってなんなんだろうなって毎回思ってる
そもそも全体基礎に分類される魔術系統って例えばどんなのだろうか

>>129
魔術全体の共通常識、類感魔術と感染魔術、地脈、マナ学とかそこらへんは全体基礎科の領分らしい

>>128
個体基礎の研究、話だけ聞くとなかなかキナ臭いもの感じて興味深かったね
「基礎」って名前の割にかなり尖った分野みたい
スヴィンみたいな獣性魔術は本来は個体基礎科や動物科の方が専門な分野なのかなって思った

>>131
あれ多分だが本人の起源的なものが反映されるだけで他の連中もだが別に本人の趣味や嗜好でデザインが決まってるわけじゃないでしょ

「彼とは時計塔で一度話したきり」
「エルメロイⅡ世とは俺はあれだけでいい」
もう会うこともないみたいに聞こえるから士郎の解体戦争参加は無いとも受け取れるけど
そんなこと言いつつ凛の免許取得に付き合うはずの二人
ほっとくと藤ねぇが危ない目に合うかもしれんし切嗣みたいに狙撃手や汚れ仕事ならありかな

>>134
黄金及び派手な装飾好むギルの姿が合えてそれらを脱ぐからなあ
皇帝、ヒーロー、太陽の化身、王の威厳や拘りを脱ぎ捨てた捨てた本人自身など好きや好みではなく当人が最も強くなる時の在り方っぽいから。元々ユニクロとか来てるしファッション自体に興味あるかも怪しいが......。ufoのお陰で多少服も用意してもらったが

二世とは関わらないと言えど遺産同盟あるからフラットとか他の生徒達とは絡むはずだよな？
じゃないとなんの同盟かわからん
他作品でやるなら知らんけど

>>132
本人が特にⅡ世に心酔してるタイプだからアレだが、スヴィンはそっちの学科の高位の教授とかの講義も受けるだけ受けたら更に力を伸ばすのに損は無い気はする
言われずともやってるかもしれんが

個体基礎って名前の通り個の起源とかを突き詰める学問とか?
Fakeのドリスちゃんとかの方向性もこっちなんだろうか

ソロネアは中立主義とのことだけど、今後出てくることあるのかしら

○○教室と所属学科ってかなり密接に……ってわけでもなさそうなんだよな
旧エルメロイ教室に所属してたメルヴィンが創造科所属だし何より家柄としてはトランベリオ派閥だし

起源覚醒も本来は個体基礎の分野？

>>140
優秀な者ほど色々掛け持ちするってのは前から言われてたしね
凛やルヴィアも鉱石科でも学んでるし

今回カルマグリフさんがとんでもねえの仕込んでるのが発覚したけど、講師とはいえ魔術師連中が生徒指導の方針話し合うと思えないんだけど、その辺の取捨選択と研鑽は生徒の方が決めることなんだろうか

>>139
全体基礎が魔術全体の基礎なら、個体基礎は個々人の魔術の基礎ってことだろうからその一環として起源とかそういう方向性の研究があってもまあ不思議ではないかなと

キメラの毒短時間で解析して自分の物にする五大元素、ていうか凛さんの魔術のセンスがヤバ…て思ったのと同時に
小細工抜きでその凛に肩並べる上にヒュドラの猛攻にも凛と違って膝つかなかったシンプルなハイスペックでストロングスタイルなルヴィアさんもヤベェな…ってなる

凛とルヴィアなら本来は双子ぐらいでしか成立しないような融合術式も宝石介せば成立させられるというカルマグリフの発想も凄い
それを実際にやってみせる凛・ルヴィアも引くほど凄まじい天才だよね
やっぱエルメロイ教室の情報がFakeとかで開示されたけれどこの２人は王道というかストレートな魔術師という意味で頭抜けた才能していると思う

fgoも10月までランチャー主従が活躍するってことは今年いっぱいインド村の供給が途絶えないってことなんだよな
謎の風が来てて笑う

>>135
メタ都合上接触させられない側面もあるのだろうけど、本人たちの信念や納得あって距離を置いてるのなんかカッコいいと思ってしまった

>>135
ジュストから2世が解体戦争起こすという伏線めいた予言聞かされた以上不参加はないんじゃね？
それ聞いてなお2世放置しつつ戦争もどうにかしないでスルーじゃある意味責任問題だしな

ジュストのバイクに乗りつつ衛宮が狙撃して
エルゴの腕に掴まれつつフラットがハッキングして
最後は爆発炎上する拠点から脱出するやつ見たくなっちゃうよね

>>128
もしかすると切嗣の師匠のナタリアは個体基礎科出身なのかなと考えたわ
本人がサキュバスの子孫で一部能力を引き継いでいたり、切嗣の体の一部を加工して起源弾を作ったりとそれらしき要素が多いように見える

>>140
○○教室の教師は○○科だけど生徒のメインは◾️◾️科ってそんな珍しいもんじゃないんだろうなとは

話だけ出てるメルヴィン、イヴェット、アトラムの事件簿もいつか拾って欲しいけれど
今モナコに残っている面々（士郎、ジュスト、思真、ルヴィア、フラット）でも実は事件に遭遇してましたーーーとかやったら正直読んでみたい

別に世間にバレなきゃ何してもOK的な型月魔術師においてすら禁呪と言われる固有結界

テクスチャとか月姫リメイクとか色々出揃って改めて常識破りの代物だと分かった今回
生きてる人間が持つ固有結界とある意味世界の物になった英霊が死後宝具として与えらた固有結界は色々危険度とか違いそう

>>145
ルヴィアはワイバーン相手に魔術的ジェットエンジン殺法とかいうマジカルプロレスでKO決めてる時点で王道と言っていいのかどうなのか

ぺぺさんの登場が待ち遠しいな
日本の魔術は晴明や道満の陰陽道系と修験道系に分かれてるってのでいいのかな
どちらも思想魔術の影響を受けているのは確実だと思うけど、修験道は密教を通じてさらにインドの魔術が混じってそう
次回の舞台がヒマラヤだし、インドの魔術にも触れられそうで楽しみだ

中東の呪術とも中華の思想魔術とも違うローカル魔術基盤が出てきても驚かないんだよね

>>154
魔術師としての王道ではないかもだが、決闘の王道ではあるかと。

>>159
そこ(ストロングスタイル)は優美要素だと思う

ぐだぐだ争ってる連中に介入して奪うハイエナであり敵全員ぶちのめしてく優美さがある

ハイエナは狩りも上手いし女系社会だしな

なお偽ちんちん

事件簿時空のSN登場人物の凛や士郎の「その後」描かれる、またUBW(固有結界)√やfate√要素(カリバーン)の香り付けが匂わされる中で

明らかに情報として空白にされた間桐桜と、一切の匂いがしないHF√要素がどうにも不穏
この時空は解体戦争に繋がるらしいけど100%桜も巻き込まれるよなあ

解体戦争はきのこに描いてほしいと思うけれど
魔術的な因縁のこんがらがりを考えたら適任は三田さんという思いもある

心が二つある〜〜〜

>>163
解体戦争に繋がるんだからHF√要素が薄くなるのは仕方ない
一方で、エルゴの神の視点や、事件簿終盤でのマキリの論文の匂わせもあるし
マキリ関係で桜についてもなんらかの解決がされるかもね
ルォロンからロンゴミニアドの影響をとりのぞくジズの手術とか、今回のグレイへのエルゴの手術とか
綺礼ではできない手術ができる面子も出てきてるわけだから、手段はありそう

>>154
アレ（ジェット噴射や豪快な投げ技）ってインパクトは強いけど内容で言ったら小細工と言うよりどこまでもシンプルな力技じゃないか?
とてもルヴィアらしい優雅でハイエナ貴族な戦い方だと思う

>>158
邪道の教えと言われるのもわかるルヴィアの宝石ジェット
凛のカウンター魔術も考えてみればかなりバトルに寄ってる……
用途がどう見ても戦闘用オンリーとか、研究でも才能ある彼女たちのあれだけの才能を勿体無く使わせるなーと考える魔術師はいそう
とはいえ、二人共お世辞にも敵が少ないとは言えないので、邪道を活用する機会自体は多分豊富にあるから教え自体は間違ってないのがなんともww

凛もルヴィアも純粋な魔術師としてのセンスが極めて優れているからこそ他人なのに融合術式という高度なことやったり、悪質な搦め手できたりするんだと思う
つまりどの分野にも手を伸ばせるだけの万能性的なセンスが高いと思う
融合術式は１人や単純な２人組では成し得ない大魔術行使する土台にもなりそうな術式だし研究分野にも大いに活かせそう
そういう意味では真っ当な魔術師としての素質もズバ抜けているって証左なんじゃないか?

しかし士郎とライネスってお互いの親類家族がコロしてコロされた仲ってのがなんか凄いな

これが「凄い」って思う時点で一般社会の凡人の尺度であり
魔術師間なら先代がコロしあいした仲ってのは大して珍しくないんだろうけど
(ライネス自身がケイネスの末路を自業自得とバッサリ切り捨てて気にしてないし)

>>168
純粋な物質的防御力は起源弾に有効なんだろうか?
超頑丈な防弾チョッキとか?

>>171
有効
でもそうさせない為に装甲車クラスでないと防げない30-06スプリングフィールド弾に加工するという悪辣仕様にしてある

>>171
聞きかじりだけど
「 起源弾はそもそも物理破壊力がダンチすぎて生半可な防御手段では防げない
魔術で防げば魔力回路を破壊され、魔術以外で防ごうにもゴリ押しで突破されるていう二段構えが厄介」
ってのを聞いたことある

ルヴィアジェットはセイバーと同じ魔力放出だろ？
やり方がちがうだけで
レプリカと言えどバックドロップ食らったワイバーンなんて西暦以降初かもしれない

>>173
ちょっと正確ではないですね。
物理的に防御不可能なのはトンプソンコンテンダーの性能によるもの。
あの銃って一弾装填の代わりに破壊力がダンチのロマン銃なんだ。

つまり正確なところは、「魔術的防御が不可能な弾丸を、物理的防御が不可能な銃で撃ち出してる」訳ですね。

(可能かどうかは一旦隅に置いて)一番最適解は銃弾を避ける、というものである
どのくらいの身体スペックや武術スペックで出来るかは不明

>>174
まるで神代には居たみたいな言い方は……なんか南米辺りでやってそうだなぁ……

一応綺礼のように、外付けの魔力リソースがあれば突破可能ではある。
自分は同じように士郎の投影品なんかは、物質化した後は士郎とは無関係に存在し続けるものなので、外付けの魔力リソースとして扱われるのかな、と思っていたりします。

>>180
神代の魔術は神との契約によって力を得るって話だったから、神代の回路は現代の魔術回路というよりは契約の証文みたいなもんなのではないだろうか
ルォロンも自分にとって魔術回路はオマケみたいなもんって言ってたし

>>182　
士郎の投影品はずっと残り続けるよ。
世界の修正力云々は固有結界の話。固有結界は世界にとって異物なので、早くに破壊して元に戻そうとする修正力が働く。
固有結界が長時間維持できないのはこうした理屈。

>>184
イドじゃないオド

妖精の魔術回路に相当するらしい神代文様とかもあるからよくわからん

>>180
神代の魔術も魔術回路使ってるんじゃなかったっけ
だからジズは魔術行使中に起源弾打ち込まれてやられた
ルォロンが、魔術回路自体の拵えは神代と現代で結構違っているけど、使用方法はそれほど差がないって言ってなかったっけ

>>188
まあエルメロイシリーズはSNというよりZeroの続編に近いし、そもそもZeroとSNで齟齬が生じてる面もあるからなぁ

プロの切嗣が本来銃としてはクッソ使いにくい1発使用のコンテンダー使ってるのもハンドガンサイズの取り回しの良さと生半可な物理的防御をブチ抜く威力の両立の為だろうからな

>>191 回路オフで受けたら受けたでグレイみたいに致命傷だもんね

>>190
事件簿・冒険はSNと同じ世界って公式で明確に言われてますので、まあ

>>192
バサカと戦ってるっぽいセリフもあるしところどころfate混ざってるって感じもするがメインはそれの地続きっぽいよねなんか。今回冒頭の２世のやり取りとかまんまだし。でも綺礼とは決着つけてて欲しい。

SNとＵＢＷの中間みたいなルート通ってそうだけど
イリヤがどうなってるかがめちゃくちゃ気になる
冬木で少ない寿命過ごし中なのかハートキャッチされたのか
生きてるなら聖杯解体前に話聞きに行った方が良いんじゃないかとか
単純にイリヤが見たいだけだけどさ

読み終えたけどラストでリアルに「えっ」って声出た
ペペさんが出るってのも驚いたけどまさかテュフォン・エフェメロスも出てくるとは思わんて
描写的にイベントの時と見た目は同じなのかな？

テュフォンのデザインとか設定が1イベントで終わらせるには惜しいと思ってたけどこっちでガッツリ扱ってくれそうね

>>193
逆に自分はエルメロイシリーズでFGOみたいな事になってるしFakeよりヤベェ事になってんなｗｋｔｋってなってたなぁ
FGOのせいでオケアヌスもそりゃあロボだわって納得してしまったし、ジズのギリシャの神々云々のくだりもニヤニヤできた

>>189
いや、案外当たらずとも遠からずじゃない？
士郎の体には『全て遠き理想郷』が埋め込まれていて、起源、魔術属性、魔術特性が全て“剣”に塗り替えられてる。より厳密に言えば、起源は“剣になりつつある”だけれど。
コンマテ3では、士郎は属性として五大元素を持っていないので、五大元素を扱う魔術が苦手だが、その代わりに固有結界“無限の剣製”を発現可能とされてる。
士郎が一般的な魔術を不特異とする要因はこの辺りだが、『UBW Animation Material II』では社長が「全て遠き理想郷」が士郎に与えた変化を「魔術回路の在り方を変えた」と言っている。
神代への先祖返りというより、神代の遺物によって魔術回路が神代に似た構造に変質した、ぐらいは全然あり得る。

まあ、自分は固有結界の才能自体は士郎自身が持ち合わせていたものだろうと考えてるし、これに関しては突然変異だとも思っているけれど。

>>204
第五次だったら多少生き残った所で金ぴかに処されるだろうからなぁ

>>203(途中送信)

いやまあⅡ世は勝ち抜けれると思ってないよ
第五次聖杯戦争に参加したら100%自分はシぬと「頭では」理解してる

そしてⅡ世は生粋の現代魔術師メンタルなんだよね精神性において
現代魔術師とは最初から無理な事に挑む奴ら(神秘の衰退し続ける現代で根源到達を目指す)
士郎が魔術師らしいと言われるのも根元の無謀性にある
加えて彼方にこそ栄えありな征服王臣下メンタルでもあるから二重の意味で無理だから諦める選択肢は無い

よく考えたらⅡ世はグレイを死出の旅に連れて行くつもりだったんだから酷い話だ
聖杯戦争が地獄なんて読者以上にⅡ世は分かってたのに田舎娘を言いくるめて連れて行こうなんてさ
まあ征服王も客観的にそんな感じだから臣下のⅡ世がそうでもしゃーなし

二世はグレイを可哀想なものと決めつけすぎな気がする

正確には匹敵する、じゃないか
星もひっくるめた全宇宙の根源はちゃんと別にあると思われる
星すら根源から離れて行くものらしく「」も煩わしく思ってるらしい事がメルブラだったかな？何かのゲームで姫アルクが言ってた
思想盤なんて人工根源があるんだから根源に匹敵するものは複数あるのかもな

>>210
アレは辞めさせる為にわざと何の意味もないものを教えただけなんで……

いくらグレイが乗り気とは言え
ゴーストライナー七騎のコロしあいの場に連れて行こうとしたⅡ世はグレイの保護者にブッコロ(比喩なし)されても文句言えないと思う
交番勤務の駐在さんが拳銃の扱いになれてるからって、戦闘機と戦車とミサイルが飛び交う戦場の最前線に連れて行くようなもん
霊の専門家と行ってもレベルが違いすぎる

いやあの村にいても先はないけど

>>193
橋の巨人や王冠：叡智の光が比較対象なんだろうけど、現状サイズ的にも劣ってるからなあ。。
複数従えてるから十分凄いんだろうけど、描写もっとインフレさせても良かったんじゃないかと思う

>>190
事件簿はsnの前日譚的な側面もあるにはあるけど、どちらかというと明らかにzeroの後日譚として執筆されていた小説だからねえ、作品の立ち位置的には
最初の企画の立ち上がりからして三田さんがzeroのウェイバーに感銘を受けて「このキャラの後年は絶対に描かなければならない！」ってところからスタートした作品だし、そもそもエルメロイⅡ世自体がウェイバーの２次創作として遊び心で生み出されたキャラでしかなかったはずなんだが、いつのまにかzero４巻をはるかに超えるロングランシリーズになるとはなあ

>>216
作品の根幹にあるのは「聖杯戦争を経た後のウェイバー・ベルベットの生き様」だからzeroの続編だが、作品の立ち位置はいくらかズレると思う。
作品の立ち位置としては「Fate世界(SN世界)から見た型月設定の編纂書」という側面もあるんで、SNと同一世界にあるという部分はII世シリーズには大きな意味がある。

なので、「ウェイバーの物語」と「型月伝奇世界観の編纂」としての二つの立ち位置から考えなければならないと感じるのです。

>>216
実はⅡ世の方が先にキャラマテで発表されてるんだ…結局ウェイバーの名前も出てたから元からそういう設定なんだけど
まあここまで肉付けされたのは三田さんの功績が大いにありますわな

固有結界　幼星体って恒星級の出力に宇宙の虚無とかあるしメタ的な能力用意して攻略しなくちゃ手に負えないのでは？

>>219
そこで都合よく対応できる固有結界使える士郎を配置してですね……

>>219
固有結界には固有結界をぶつけンだよ！ってことで士郎がここに
いやまぁ普通に特異点案件なのでは？って感じでしたけど

士郎はオドしか使わないし魔術基盤も自分だからEXTRAみたいにマナが消えて魔術の終わりの時代が来ても普通に魔術師やってけそう
シエルでさえマナ使えない所では役に立たないからな

ぶっちゃけ今のリメイク後のシエル先輩の設定ならオドだけでもある程度は全然やれそうではあるけどな

ただ魔術基盤も駄目になるらしいんで今まで通りにはいかないだろうな
それも克服する手段あるだろうけどそこまでして魔術使うかどうか
固有結界亜種っぽいイデアブラッドは使えそうだが

そういえばどっちも「剣」だな

こっちの世界のぺぺが出るんなら本音を言えばアシュヴァッターマンに会わせてあげたい
FGOの設定ではどこかで死んだことになっていたけれど本来は終末の時まで生きている不死者だし「どこで」「いつ」ていう死んだシチュエーション自体ははっきりしてないから摩耗しきった人生の果に二世やぺぺと共闘して欲しい

>>193
いうてロンゴミニアド級のパンチ連発できるんだぜ？
そしてfate世界だから上級死徒止まりかつイデアブラッドなしでこれである

>>228
原理血戒アリだと魔城の複数開門とか酷いコトやりそうだなあ、と。

>>222
どっちかと一つの分野のプロフェッショナルとして評価受けるっぽいから能力より活動内容で評価された親父とは別ベクトルじゃね
>>228
流石に一発の威力はロンゴミよりはいささか劣るとあったような。ただそれを連発で撃てるってだけで。

>>222
魔術使いとして大成する、とはFate用語辞典で書かれてたりするのでそっち方面かと。

切嗣はなんかこう、魔術使いに括るのはちょっと……

>>230
ゴーレムのパンチと比べてロンゴミニアドの威力は劣らない
それに近い火力を連発できる

近いを一歩劣ると取るか匹敵するととるかだな

>>232
一撃ずつの威力ならロンゴミはこの巨大ゴーレムには劣るまい。
しかしそれに近い威力で連発出来るとなれば話は別だ。
とあってロンゴミはゴーレムに劣らない、ロンゴミに近い威力とはあるが匹敵するとは書かれてないから1発の威力自体はやや劣るんじゃね。

なんで士郎ハーレムはみんな仲良くできるのにオレのところは怪獣大戦争になるんだって志貴くんが嘆いてる…

思真さん、既視感があったんだけど
えみご放送してた時、ネットでこういうおねえさんよく見た

凛ちゃん、キメラの麻痺毒借りぱ、抽出して利用したの凄いけど
ヒュドラ毒もやっちゃってるかな

ヒマラヤと言えば、これも拾ってくるかな
>「エレナ・ブラヴァツキー」編では彼女とヒマラヤで遭遇した旅行者「シゲルソン」として登場している

>>236
…やってそう

>>234
衛宮さんちはほっぽっとくと死ぬ奴を囲んでどっか行かないようにするサークルだけどキミの場合自分から爆心地に突撃するから…

>>239
だから今回ハーレムだけでなく、
・フラット
・エルゴ
・ジュスト
の遺産同盟などの包囲網を増やしたんですね。

……真面目な話、アーチャーにはこういうのなかったんだろうな、って。

>>240与田も与田だけどさ

士郎やフラット達が「魔術結社・遺産同盟の創立者」として裏の歴史に残る可能性もそこそこあるよね

サラッとsn事件簿から200年後を舞台にしたfate作品で遺産同盟の名前が出たら吹くわ

>>242
なんやかんや妻子つくってから精神状態少し変わったみたいだからな
それまでは恨みなんてなんのそのくらいに尖ってたんだろう

東欧のカルト集団壊滅は多分全読者が(知らない……)なネタだから詳細教えて？三田さん

>>242
多分そのルートの果てがアサエミかと。
ただ、人理が不安定な時だけ引っ張り出せるIFなので、そういうルートはほぼ0に近い気がする。

2世(孔明)、ライネス(司馬懿)、士郎(村正)、凛(イシュタル、エレシュキガル)、ルヴィア(アストライア)と擬似鯖に縁のある面子だらけと思いきやまさかの新人？が加わるとは

>>244
アポ時空とかじゃスカウトされてないから剪定以外でも満更ないとは言い切れないと思う。まあ汎人類史では鯖になることは無いのも事実だから大抵そういう場合お礼参りされるかどこぞの戦場で力尽きて返り討ちにあうかのどっちかだろうが。

遺産同盟のみんな逞しく生きてて好きだから4人で動く話とかちょっと見たい

トラブルメーカー4人衆！

>>218
たまに「キャラマテの発売日がzero1巻よりも先だからⅡ世の設定のほうがウェイバーよりも先に生まれたんだ！」みたいな勘違いをしている人見かけるけど、ウェイバーの生みの親がはっきりと「マテリアルのロードエルメロイが先にあったわけではなく、zeroのウェイバーのほうが先」ってことを明言しているんでⅡ世の設定はただの後付けってことは間違いないんだよねえ、そういった出自の経緯もあったから事件簿はzeroの後日譚だってことを言いたかったんだが・・・
というかこのあたりの出自の話は事件簿１巻の後書きで細かく書かれていたはずなんだが、あんまり原作を読み込んでいる人少ないんかな？いまだにzeroのウェイバーはきのこのⅡ世が起源説みたいなコメントをちらほら見かける気がするわ

>>248
トラブルメーカーなのはフラットだけだ！
あとの三人はトラブルに首を突っ込んで、放っておけない仲間が自分たちも後に続かざるを得ないだけだ！
言うなれば巻き込まれ体質の巻き込み体質であって、自らトラブルを生み出してる訳じゃない！

テクスチャについて、ジズは今回新たな星を作ろうとした。
固有結界と物理的なリソースを用いて新しい世界卵(テクスチャ)を作ろうとした、似た事例にゲーティア、どうあれ数千年単位の熱量が必要だった。
原理血戒も同様、千年クラスの蓄積をブーストして世界を侵食する。

そう考えた時、やはりカルデアスと空想樹は酷い。
あれだけのリソースは一体どこから工面したんだ。

まあカルデアスの素材は不明すぎるけど

空想樹についてはまあ……カルデアスで運用していた世界とそこにあった人やものはどうなったんでしょうね……？ということに直面する気はする

https://x.com/makoto_sanda/status/1826569923113746871?t=tdxrNxrXiWjGIEWy18oN7Q&s=19

壊れた幻想の運用はきのこ発案であったか。
つまり無元の剣製って……やっぱりそういうことなの？

しかしペペさんがジャブに過ぎない引きは驚いたぜ……

ヒマラヤでテュフォン・エフェメロスVSスカンディナヴィア・ペペロンチーノか……なんだこのバトル

流れ的には内容はともあれ最終的にはムシキと戦うことになるんだろうけど、2世の冒険は結構さらりの前の巻で書かれた描写やセリフに意味を持たせてくるから、実はムシキが“項羽と虞美人と戦った”もなんかファンサービスじゃなくて伏線だったりしてな。

>>253
あれを逆輸入したってことかなあ。ただでさえ視力強化とか無銘の領域に手を伸ばしてるのにこのまま順調に極めてくと能力運用だけならエミやんどころか無銘、下手すりゃ村正すら超える領域まで行くかもな。

>>228
ロンゴミといっても、二段階限定解除までのロンゴミだとフェイカーの宝具にも負ける程度
ラブラブカリバーンの方はジズでも1発で致命傷だから、ロンゴミ第3段階限定解除と第2段階限定解除だと相当差がある

旧来設定だと魔城は1つ白騎士のパレードに落とされたんだっけ？
白騎士の海賊船団固有結界はドレイクの宝具みたいな感じなんだろうか

>>256
アンリミテッドコードだっけ?
エミヤが「自分は多くを修めたけど、そうではなく一つを極めろ(意訳)」みたいなこと言うのって
詳細な√は不明だけど聖杯戦争でエミヤ関連で色々と先取りして学んだことやその後の凜による指導なんかで、エミヤより順調に自身の魔術に対する理解を深めてるんかね?

>>256
うむ。リミゼロの記述的に士郎の極点の方向性は定まってたんじゃないか？
それを村正で形にしただけで。

>>259
エミヤさんセイバールートに近似した世界らしいからUBWに気づくのにめちゃくちゃ時間かかってまともに使えるようになったのは死ぬ数年前でしたとかおかしくないからな

その前に剣も銃も普遍的な魔術とか色々手を出しただろうし

>>257
確か撃ち合ってないというか勝てないとも言われてないような。
足場が不安定でヤバイから激突したら只じゃ済まないしそもそも開放が間に合わないとは言われてるけども。
まあゲームでも第二開放で使ってるけどそれだと同じA＋だから同レベルだけども

エミヤは中東生活で銃の扱いとか爆発物とかの現代兵器への知識と技能も身につけてそうだけどそんなことせずに剣製全ブッパしなさいってことなんだろうな

まあそもそもいつも使ってる中華包丁を見出す及び扱いの研鑽や技の開発とか自作の弓の制作及び現地改良などなど全部一から探ったりして試行錯誤せなアカンかったからなあ。本業も考えるとこれというかあんまり他の事に視力特化修練とかその他の事に手を伸ばす余裕ないのも仕方がないというか

しかしエルメロイⅡ世作中で
「現代魔術は等価交換が限界
それも1の原料から1の成果を取り出すのすら理想値で、実際は10の原料を無駄遣いしてやっと1の成果を取り出すコストパフォーマンス極悪が現実」
みたいなことを何度も何度も念押しされて言われるの見るに

1の魔力で10やら100のモノを作り出す士郎はやっぱ現代魔術の基本ルールから外れてるんだな
才能でなく異能と言われるだけはある

投影に消費する魔力量と投影宝具の内包する魔力量が等価交換無視に見えるのは蓄積年月の再現で神秘を再現してるからなのでは

そーいえば無数の剣が飛んでくるのって二世にはトラウマな気がしないでもない

>>267
Britainだけでナニを指してるのか察した自分にちょっと驚いたよ
十年以上前のネットの片隅の二次創作でも共通認識なんて抱けるもんなんだな

まあ、きのこは他で忙しそうだし、かといって三田さんの解体戦争はきのこに書いてほしいという気持ちもわかる
きのこでも三田さんでもない人が書くってのでも自分的にはOKではあるが、最低でもガッツリ三田誠が監修の1人でバックにいる体制は必要かなとは

第三次聖杯戦争って、アニメのapoでようやく当時のナチス陣営の鯖を暫定的に決めたくらいだし、細かい所まで詰めてはないのだろうけど
聖杯汚染のきっかけ故に解体のヒントになり得る情報もありそうだから調べる価値はありそうな……
ハートレスが使った魔眼は割と詳しく観測してはいそうだけど、彼の工房は事件簿後に時計塔が漁ってるのが何とも
fakeの数十年前(三次くらい？)にユグドミレニア突然の没落ということだから、少なくともマスター側の面子は世界線で変わってなさそうではあるが

テュフォンで機神
ムシキで思想魔術、古代中国のサイバー仙術も出すかな
ぺぺさんで修験道

この辺りの深掘りも楽しみ

士郎のその後の考え方や活躍が想像以上に書かれてて嬉しかった。各ルートの重要な要素を通って来たんだろうけどやっぱ中身気になるなー。ストーリーにすると大変だろうから要素だけでも教えてほしい

>>267
あれたしかTwitterで三田先生が違うって否定してたよ
けどあの作品やっぱり連想しちゃうよねぇ
ロンドンで士郎、凛、ルヴィアってなると

>>275
アサシンのマスターの一族は成田のほうで肉付けられてるし、エーデルフェルトの魔術も事件簿系列で三田さんが描写に関わってるし、ダーニック以外のマスターも他の作家が少し噛んでる状態だから、東出祐一郎もナチス陣営の監修くらいになるのではと
あくまで作品化された場合の仮定の話だが

ヴァンフェム、また出てきてほしいな
ジズとの出会い、秘宝について、他の魔城について
いろいろ知りたいけど

グレイがブラックモアを受け継いでいないと答えた時の表情変化、
旧い友人が死んだ、新しい弟子を残して、と言葉にした後にならば、やるべきことはと呟いたのが
気になってる…
弟子、後継者について何か思う所があったりするのかな

>>277
ブラックモアってグレイの村の先祖の魔術師たちが敬意を表して同じ姓を名乗っていたり、ズェピアが平行世界では同胞になりえたとかってわざわざ言及しているのを見るに、かなり人望があったのかなって思った
死徒である以上人類の敵ではあるんだが、魔術師や死徒の立場から見ると尊敬に値するような人物だったのかも

というか、上級死徒とここまで縁があるなんて不運というか、なんというか…宿命的なものでもあるのだろうか？
カルデアでもバーヴァンシーと仲良くしているし、グレイは汎人類史バーヴァンシーの子孫という可能性もあるか？
トネリコの回想にあるバーヴァンシーの台詞と撃たれた後のグレイの独白がかなり似ている。二人とも自分が慕っている人にとって心の支えになっていた点も共通している。
バーヴァンシーがグレイの事を気にかけている理由ってもしかして汎人類史における自分の子孫だから？
上級死徒とよく遭遇するのはグレイ自身に吸血鬼（の妖精）の血が流れているから、類は友を呼ぶ的な運命だったり

グレイ自身というより肉体の変異によって妖精とかそっちよりの存在になっていってるんでは

グレイに関してはまあアルトリアの子孫なんているとは思えないし
じゃあ汎人類史においてあの村とのつながりがあって始まりに関わってるだれ？となると……だし
なら世界は違えど姿も良くも悪くもどことなく似ている、もちろん昔の自分に重ね合わせている部分もあるだろうし

あとグレイは顔、バーヴァン・シーは首から下があたりでシンパシー感じてるとかもなくはなさそうだが

キメラ相手に格闘戦の挙げ句八百長する凛ちゃん

ワイバーン相手にジェット飛行からバックドロップキメるルヴィアさん

何やってんだこいつら

最後の神について
冬木の大聖杯の宝石翁のように
エルゴの儀式には神が見ていたのではないかと思う

冒険1巻、第三章の始めでエルゴと呼んだ声に
母親だろうか、とあって、
喰らった神が孫行者、セト、オケアノスと男性神だったから、
最後の神は女神、もしくは地母神なのかなと思う

bookwalker電子書籍、
パンツしか履いていなかった挿絵が変わってる！
カッコいいぞ！

酒飲んでたら廻ってきた妄想
解体戦争では2世と士郎は敵対する

イリヤ桜のために大聖杯を護りたい士郎
対セカンドオーナーとして解体を行う凛と2世………ダメだな
冒険世界観の士郎がその選択肢は取れないな

敵対はないだろ
いっそ関わらないか解体に関わる同時進行の別案件やってるとかその程度じゃね
士郎は遺産同盟関連で別枠ストーリーになりそう

>>286
これで士郎のパンイチ姿に付加価値が付くかもしれないな…

最終エピソードではムシキ（本体）が出てきたりするのかな？
ギリシャ神話における「死んだ我が子（ザグレウス）の心臓を食らったゼウスが子をなすことで、ザグレウスを再誕させた」というエピソードが本当だったことから、『捕食を起点とした神の復活』が可能だと考えると、ムシキがエルゴを食おうとしていることについて、彼女自身が言った「食物連鎖の真似事」という動機はブラフのようにも思えてくる。

>>294
エルゴを食って「我が子」を産み直そうとしてるって可能性？

>>288
もしかすると虞美人先輩の名前を一巻で出しのは伏線……？(ムシキにも表向き歴史上の身分があるという)

>>295
ちなみに史実的には孫悟空はムシキの描写の影響のほうが圧倒的に強く、ハヌマーンの影響はあっても従来言われていたよりは薄いという説も強くなってるのだとか
まあそうでなくても親というなら、地域的にもムシキのほうが猿への思い入れは強かろう

今回のイベントで地下に落ちた後のゴッホちゃんとの地下迷宮探索で事件簿の時に言ってた迷路と迷宮の違いを思い出したわ。
グネグネ方向転換して一本道で自分自身と対峙する奴。
今回アポロンが事件の背景にいた事までは読めてなかったけど、人間に比べて神霊は鑑識眼で読みにくいとかあるのかね

>>298
人間観察からの派生技術だからな……鑑識眼
作中で何度も言われてるけど神は視点と思考が人間とは違い過ぎるからどうやってもズレるし

１２月になったということは
10日までに新刊の情報が出るかもしれないということ…！

今までのサブタイトルと対応する人物
神を喰らった男　エルゴ
彷徨海の魔人　ジズ
錬金術師の遺産　クルドリス
フェムの船宴

最終エピソードはどうなるか楽しみ

https://typemoon.com/news/2024/gXNOBe
表紙にエフェメロスがいるのぅ……

>>300
星冠密議〈グランド・ロール〉か
事件簿のグランドロールは冠位決議＝ロードたちの話だったが今回は見た感じ山嶺法廷の話かね

シャの国？　調べたら直接ヒマラヤに被るかはわからないけど、パキスタンにカラーシャ族っていうインド・イラン分化前の信仰観の流れを汲む独自宗教の民族がいるらしい
これとは全く関係ない独自の魔術組織か、テクスチャの接点をそう呼んでるのかかもしれないが

一千メートルの氷壁とな

二世お前ペペさんと友人だったんか……

しかし、II世に一千メートルの氷崖を登り切ることなどできるのであろうか……

とりあえず旅のメンバーは
・II世
・グレイ
・エルゴ
・凛
・ペペさん
・アヴィダヤ

の六人かな？
……また少し大所帯だな

>>306
https://x.com/makoto_sanda/status/1864587126509326675

三田さんがゲストといっているので、イベじゃなく純粋に冒険のリリース時期に合わせての実装はあるかもね

星冠密議＜グランド・ロール＞！
よくわからんけどすごそうだ
冠位決議はすごくおもしろかったから星冠密議もわくわくしかないぞ

シャの国ってひょっとしてシャンバラ、シャングリラか

冠位決議はアルビオンの中でやったから
星冠密議もやばそうなところでやりそう

>>311
しそうっていうか前の巻で残り4巻予定って告知済みだぞ

シャの国ってなんぞや…
一千メートルを超える氷崖を登り切らねば辿り着けない故郷ってなんぞや…
旅路の危険以前にアヴィダヤの滅茶苦茶怪しい出自よ

遂に明日か……

シャ国はシャンバラとかかねえ
巻数もボリュームあるパートになるし、ぺぺ以外の既存作品ゲストもきそう

読了
あの親娘がセットで出てくるなんてええやん

ガッツリ呪術に付いて設定が語られたな...
呪詛科は、あくまで西洋魔術の中で使われる呪いやその対抗手段についての学科
『呪術』はこれらとは根底から異なる体系であり、術者の身体の内側で働かせるのに特化した魔術体系
固有結界と同じ理屈で世界からの抵抗が少なく、時計塔の自然干渉系の魔術と比べて持続時間が長い
ただし、個々の体内で完結させる都合上、体験主義にならざるを得ず、ブレが極めて大きい
他者と共有できる土台がほとんどなく(魔術基盤や思想盤という土台を共有する西洋、東洋魔術とは異なり)、故に学問としての余地がなく、体系だった組織もない

>>316
中東圏の呪術師系の組織が無いって感じになるのかな？

イスカンダルを毒殺.した毒はアルカディア地方の崖から流れ落ちる冷たい冥府の河の水という説がある。
つまり、クラブのキングのダイイングメッセージは「自分は冥界にまつわるもので殺.害された」ということか...？
もしくは、シャの国の創造者が冥界にまつわる存在なのかもしれない。
冥界神ヤマとかか？杖を持っている伝承もあるし、それを聖槍の影と解釈できなくもない。
ヤマの国は楽園であるとも言われる。
シャンバラを治めているといわれるカルキも関係してくるかもしれない。カルキは「馬の頭部を持つ半獣の巨人」だ。シャの国人々の特徴と似ている。

>>319
インドの大河がシヴァ神と関連あるエピソードがあるし、リンガっつーモロに柱っぽい逸話もあるんだよね
(ちなみにリンガが性器ってのは、元の伝承じゃはっきり言われる訳ではなく、西洋フィルターの悪影響説も強くなってるらしい)
ヤマに関しては、楽園というとヴェーダ時代の冥府の観念である祖霊(ピトリス)の園があったな
山中が冥府という信仰がインドにあったかは寡聞にして詳しくないのだが、シャンバラ自体が一種の死後という解釈もあるそうだしな

シヴァ・ヤマ双方と関連があるとなるとアシュヴァッターマンが思い浮かぶが
しかし、一応座にいるっぽいとはいえ、今も生きてる不死者のアシュとは別個になってて不思議ではないが仙人とは違いそうだしな……
インド世界の柱というとシヴァリンガが思い浮かぶから、シヴァと関係あるやつに思うんだがな

カルキは神たるアルジュナの粛清ビームが、神々の中のカルキ要素ではないかと言われてたな

川を遡った先に楽園があるというのは桃源郷も想起されるかも
孫悟空と桃は縁深いしそっちで拾ってこないかな

中東までカバーしてるんだから当然だけど、インドの魔術も区分的には思想魔術か
十楼でもインド系と中華系で派閥ありそう
孫悟空の逸話の分身とかは今回の虎頭ネキ見るに呪術だろうから、東洋だと併用ケースもかなり多そうだな
事件簿アニオリの象や蛙野郎も被り物ではなかった……？

時計塔のグランドロールは十二家当主の魔術儀式が大元
おそらく院長やアステアたち、君主としての初代の何人かは密儀に立会い、そこからアルビオンの儀式名をとったのではあるまいか
カルマグリフはそもそも家伝いで最初から密儀のことを知っていたのかも

>シャの国においては、神と王は厳密に区別されるものではない。死んだ王が神として扱われる──というのもあるが、そもそも生き神信仰に近い。
やっぱりヤマ(閻魔)が関わってそう。
十官にヤマがいるのか、エルゴの神を還す神がヤマなのかは分からないが。
王の母シャンタも怪しいな...何となくだがオリュンピアス臭がする。
王を殺して神にする儀式かなんかだったりするのでは？

>>315

「あのロード」も「あの演劇狂」に演算されてた口なんだろうか…

>>327
その辺は家系によるらしい
死霊魔術とかは降霊科と呪詛科の両方が扱っていて自分の特性に合わせて選ぶとか
同じ魔術を扱っていても同じ学科、同じ教室を選ぶ魔術師には滅多に出会わないとか

ワルキューレに関する研究を1980年代に呪詛科君主に提出したってのはキャラプロフィールだかであったな
多分、オーディン絡みのルーンの呪いあたりを研究してたら、そっちに行き着いたとかかなと思う
誰が提出したのかは気になるところだが

思ってた以上に人間離れした見た目ばっかだったな、シャの国の人たち…

そういや事件簿アニメの魔眼蒐集列車篇でも象頭の参加者がいたけど、やっぱあれも何かしら関係あるのかしら
あの時は「まあ型月の魔術世界だし、そういう人もいるんだろう」くらいにしか思わなかったけど

思想魔術の系譜とかがめちゃややこしいことになってるなこれ

わーいヤッター！シオンちゃん続投！
これやっぱ冠位決議に掛けてオルガ枠なのかね

現状、宰相より蛇バラモンが胡散臭い……
推理材料のトランプ渡したのもアイツだし
でも、現状十官への繋ぎは祭祀面の有力者いたほうが良いのは事実だしなあ

>>331
そういえば、イベントで思想魔術にインド・ペルシャの妖術が似てるみたいな言及あったね
複数のテクスチャの出身者がいるから、密儀という形で擦り合わせが必要なのかなと思った
シャンバラの信仰はインド神話・仏教の両方の神々を崇めてるっていうのも、構成員の出身テクスチャが混在してるのかも　

一日チビチビ読んでようやく読み切った
今回インフルにかかっちゃったので外出て買いに行く訳にもいかずに電子書籍で読んだが、読みやすいけど、それ故に味気ない。というか覚えていられない。
手軽さがある意味楽しみの深さを削ぐ典型のような……自分には紙のほうが合ってる気がします。ストレスが読書を楽しくする。

それはそれとして、今回の巻も滅茶苦茶面白い。
といっても、僕個人の趣味趣向上、熱量としては前巻が最高峰で更新されることはないとは思うのだけれど、だからこそ今回が貯めのターンであることも相まって穏やかに飲み下すような楽しみ方ができました。
特に面白かったのが、固有結界と呪術の類似性のような部分。
厳密には彼の試みとして固有結界に呪術の技量を取り入れていたのではないか、という言及だったけど、どうにも似てるよな。
それこそ衛宮士郎の魔術は全て、内側にあるものを外に引っ張り出す作業だし、固有結界を扱う魔術師は多かれ少なかれ内界に働きかける形式を取っていると考えると、肉体改造を旨とする呪術と類似性が見られ、また本人の感覚が物を言うので再現性が皆無であるという点も似てる気がしますね。まあ、固有結界は「魔術理論・世界卵」という形で体系化されているけれども。
では最後に一つ──────アンタら自由すぎじゃない(ここFate世界よ？)

>>332
まさか　「お父さん」呼びするほど慕ってるとは

ちなみにマキリは時計塔時代呪詛科にいたんだっけ？
おい蟲爺！　何を学んだ！　言え！

普通の型月作品だったらこれだけ環境がそろって神代の戦士団がいたりWテュフォンがいたりしたらもっと怪獣大戦争に突入しそうな雰囲気だけど登山の険しさや革命・政治劇、仙人交えた大会議への布石としてカルマグリフやズェピア再登場とか２世シリーズならではの話の運び方だったね
FGOからのゲストとしてのペペロンチーノだけど凛やグレイに対しての姐御感が出ていて心地よい掛け合いができていて良いチョイスだったと思う
しかし獣の因子を持ってそうなシャの国も外界から人を招くというけれどどういう人が招かれてるんだろうねぇ…外界への滅茶苦茶強いパイプもいたるところに匂わされてるしカルマグリフまで現れる始末だから時計塔の君主でも二世は知らなかっただけで一部は既に認知してそうだね

最終章特有の登場キャラ大集合。こういうの大好きです。
事件簿の時の探索チーム「アドラ」集結した時もテンション上がったわ

>>337
雪山の冷風や岩肌、踏み締めた雪の感触まで伝わりそうな登山描写だったわ。水分補給のシーンで神々の霊峰を連想したのは自分だけじゃないはず。
定期的に外から人材を取り入れる神代の神秘、と言うと彷徨海みたいよね。

>>317
ってかそう言われておったぞ
他の魔術と違って体系化できない(個人の感覚によるところが大きく、フィードバックできない)ので、学術としての余地が薄い、と。

>>337
グランドロールは時計塔においては、大元はアルビオンで行う十二家当主たちの魔術儀式
院長はじめとした君主としての初代の何人かが密儀の時期にシャンバラにいたことがあり、同じ名前を儀式のほうに流用した、とか

思想魔術関連も道教関連は語られるけど、儒教関連があんまり語られない気がする

固有結界という「空想」を扱う魔術が何故あるのか
それは、届かないものに手を伸ばそうとする歩みこそが人間という知性活動の根本であるから？
衛宮士郎がなぜ固有結界になし得るのか、もそういう理屈？

>>344
やべ。スレ間違えた

>>342
この場合、儀式が流用したのか。シンクロニシティ的な偶然の一致なのか、どうか

登山中に襲撃とかあるのかと思ったらすごくまっとうに登山していた

>>346
まともかな？(風が吹き荒れるオーバーハングを跳躍するペペさんを見ながら)

孫悟空って型月世界でも世界的に有名らしいが何が原因なんだ…言うて中国の一伝説の主人公なのに…

七つの玉を集めるアレだろうなあ

ごく僅かな出番で、曲がりなりにも余所の王宮で我が家みたいに壁にもたれ掛かって根っこの図々しさを醸し出すカルマグリフ師……

ぺぺが嫌いなロードつっても、顔広そうだしアニムスフィア以外の誰かも全然有りうるなとは思ってだけど
……ひょっとしてカルマグリフか？
センシティブな話題だろうが、話にノッてる時はガンガン突っ込む性格なうえに、洞察力もある男だからな……

>>344
固有結界は元は真正悪魔とかが使う異界常識だから人間がどうこうは関係なくないか
人間が真正悪魔達の生態機能としての固有結界を魔術として再現してみただけかもしれない

>>348
一応仙人の類だからかな？
後　あれ岩がなんか猿になりましたって

義和団が信仰していたのが斉天大聖だとか、斉天大聖のモデルがハヌマーンって説もあるからな。少なくともマイナーというわけじゃ無さそう。

>>334
何というかどっちかというと親父のが近いような
体内だけで完結することで維持コストや世界からの修正力押さえてるのも共通してるしな

>>351
いや、この場合なぜ人間に「空想」を基盤にした魔術が扱えるのかって話っつーか。
なぜ宇宙に知性体が生まれるのか、みたいな話。

>>355
うぅむ。スレチ、というか書き込むスレ間違えたからスレチ以外の何物でもないんだけど
世界卵と天体受胎についての話というか、型月宇宙における知性体の知性活動は本質的に「空想」を伴う ものなんだよな
その空想が知性を宇宙へと押し上げ、知性が生む空想の殻、即ち世界卵が天体の魂となる

この構図に当てはめた時、固有結界という空想を基盤にした神秘が人間にも扱える理由。
それは型月における知性の在り方が、届かぬ星に向かって手を伸ばす旅路が根底にあるから、ではないかと

というのを、FGOマテリアルを読んで思いついたのでネタバレスレに書こうとしたのです

>>355
イデアブラッド。魔術理論で言うところの『世界卵』、テクスチャルールの種（原理）を摂取するスキル。原理は単純に超越的な能力を与える訳では無く、所有した生命体の特徴によって発生する原理が変わるとされている。
　
　鯖のパイセンで説明されたもんだけども人が進化する過程で人にも極稀にこういう種（原理）を内包する人間が出始めたってことなんじゃないかな。他人に継承出来るのもこの種を譲渡できるからとか。

山嶺法廷がシャの国を作ったって話はすごい面白いね
山嶺法廷の仙人たちは思想盤の管理以外に具体的に何をやっていたのかいまいちイメージできてなかったけど十官がこうやってそれぞれ隠れ里みたいな国こっそり現代でも運営してるのかな…とか想像が膨らむよ
もしこの国単位が山嶺法廷にとっての時計塔の教室や螺旋館の楼に当たるのかな…と想像したけどなんにせよ規模の大きい話で仙人の魔術師としての格の違いを感じさせる

>>336
虫爺さんの体を虫にする術も肉体変質の呪術の技術使ってるんかな

多分、柱の効果で半地上半テクスチャみたくして、国土を貼り付けてると思われる
マナの量や大気組成は一行が普通に呼吸可能なことから、西暦以後に近いと思われる
あくまで現地上に属してはいるのだろう
インドの神々や仏教の仏尊を信仰する文化環境を考えると、あの柱もそちらの由来に思う

ロンゴみたいなのを考えたら何でも候補になり得るから、一旦それっぽいのに絞るが
・シヴァのリンガ
・トリシューラ
・乳海攪拌のマンダラ山
・ヤマの法杖カラダンダ　
・仏教帝釈天の金剛杵　とか

>>359
使い魔使役、蟲を操る支配の術に呪術を使ってるとかだったかな……その技術が転じて令呪に

一個の集団が一個のカーストを形成するのが普通の南アジアで職を好きに選べるのは仏教とか山嶺法廷の影響なんかな
なら仏教ベースの柱である可能性が高そう
ムチムチの無知なのでなんもわからん

>>359
>>362
あり得るけど、呪詛科で学ぶ内容じゃないよなそれ
むしろ降霊科とかそっち方面の気がする

>>359
概念礼装のテキストからすると三尸の虫がモチーフっぽいよね。

>>364
臓硯は使い魔を支配することに長けてるだけで召喚術降霊術は専門ではないそうだからな
メインは植物科のようだし、呪詛科はサブで縛る方に特化しているのだろう

他者との契約という項目を専門に突き詰めるなら呪詛科の領分だろう

>>366
その魔術基盤明確に呪術と別物って言われたじゃない！

きっとこの旅や出会いはぺぺの心にも大きなものを残すと思うけど、そう言えばFGOの世界ではマリスビリーが（マスター全殺にしたらしいから恐らく）聖杯戦争で凛も死んだんだよね
凛が死ぬ→恐らく二世達とエルゴの出会いもない→二世の冒険のエピソードも発生しない
そう考えるとFGOのぺぺは二世はともかくこの旅での凛、グレイ、エルゴの出会いも無かったと思えて少し寂しい
「士郎が参加できない世界ではきっとジュストは救われない」って話と同じなんだろうな

>>368
FGOって冬木組の生死言及されてたっけ？ロマニの説明でアインツベルンの関与は確定だけど、他の御三家がどうなったかまでは言われてなかったような。

>>369
マキリは関与してないと思われる。というかFGO世界では特異点の人理精算で死んだことになってると思われる

>>371
投影で呼び出した物を使って神秘のみを味方に付与出来たり、女の子の脳を焼いたり、女性をかましたり成長してた。

>>373
より正確に言わせてくれ。付与したのは味方じゃなく他の武器
赤原猟犬の追尾性能を固有結界内の他の武器に付与、伝播させた。あとは目を強化して元々良かった動体視力をさらに向上させたりもしてる

>>375
さあ？　きのこ発案で「マコゥト。成長した士郎はこれぐらいできる！」としか言ってないから、エミヤが使ってないだけってのも十分にあり得る

>>377
店頭見て俺も 薄っ！が最初に出たあたり、カーサ編の分厚さに毒されたことを悟ったぜ……

やっぱり見返してみても蛇頭がトランプ出すタイミングが怪しい
実は別の情報あった中から、恣意的にあれだけ抜き取っても一行にはわからないじゃん
私心は無いタイプだとは思うが

>>358
具体的な構成員とか、道教側の仙人のグループとの関わり合い方とかちょい気になってくるとこではある。
太公望の所属はこうしてみると山嶺法廷とは別組織っぽいし

今回ぺぺさんたちが食べていたバニプリ、丁度この前インドカレーのお店で食べたばかりだったわ。作中でも言われていなけどサクサク食べれるスナック感覚の料理。自分が食べたのは中の具が独特の風味で癖になりそうだった。

しかしあの「柱」がガンジス川の水源であることになんの意味があるのかね。もっと言うとなぜ「最果ての塔」の傍に街や国を作る必要があったのか、そこの住民に獣の因子が発現してるのか。

>>381
女神ガンガーが地上に降りてくる伝説のパターンは複数あるが、その一つにはガンジスの水は、ヴィシュヌ神が横たわる物質的な創造の源流である原始の海から流れ出るものというのがある
一度、ブラフマーの都に着くが、賢者バギーラタが先祖の魂清めの為に苦行でガンガーに地上に降りてくださるよう要請
そのままだと地母神ブーミ(つまり大地)が潰れるので、シヴァの髪で衝撃を和らげるというもの
動物の因子に関しては、ガンガーの水が、創造の源である原始の海に連なることに関係するのではあるまいか

>>382
つまりあの水は生命のスープを含んでいて、あれを飲むとみんなケモミミになる可能性が…？

>>374
>>376
ちなみに自分はこれを極めていくとリミゼロ(村正)的な境地があるのだろうと考えています

>>375
眼の方は少なくとも月の紅茶ならやれるっぽいな。一時的に弓ジュナと同じ+付きにまで底上げ出来るから

>>361
ほんと恐ろしいわ

>>388
単に使ってないだけでは？
ぺぺさん基本的に気遣いの鬼、というか天狗だから他者の心を気安く見たりしないでしょ。

>>390
「実家でトラブルがあって〜」というのを信じるなら経歴自体はFGO世界と余り変わらなさそうだよね。しかし二世はフィールドワーク中に遭遇したと言ってたけど、そんなロードのツテでも運が良くないと出会わない人材をどうやってマリスビリーはスカウトしたのだろうな。

めっちゃ「ライネスに会いたい…」言ってたグレイたんほんとかわいい
どんだけ恋しいの

>>392
いや、太公望のスキル思想鍵紋の解説で神代の思想魔術ってあるから普通に思想魔術が使われていたと思うよ

今まで思想魔術＝中国ってイメージが強かったけど、インドにはリシ（聖仙、聖賢）がいるし、シャの国がヒマラヤにあることから、山嶺法廷には中国の仙人だけじゃなくインドのリシもいるのではないかと推測してみる

>>395
ここでいういくつかの組織が山嶺法廷や螺旋館のような型月オリジナルの組織だけなのか、現実の神話にも登場する組織・集団も含めているかは判断つかないけど、少なくとも山嶺法廷は最古の一つらしい。

月姫で名前だけ登場済みの二十七祖のクロムクレイは一つの王国を丸ごと保存しているって話だったが、イメージとしては今回のシャの国みたいのを身体の中に押し込めたまま動き回ってるって感じなんだろうか
今回の思想魔術と結界の話を見るに、西洋っぽい名前に反して東洋にルーツを持つ死徒なのかもと想像した

昔の型月作品とかで、現代では神秘は衰退して見る影もないとか言われてたけど、最近の作品を見たらまだまだ全然神秘も残ってるじゃんってなる
アルビオンにベオに仙人にシャの国

あれらがもっといろいろいた時代が前提なんだろうし、そりゃ見る影もないになる

>>404
「花果山水簾洞美猴王──ああ、この名前にしてからがすでに水が入っている。かの石猿は天然自然の気を受けて練り上がり、滝壺に潜って、さまざまな妖怪たちを従えた。天竺への取経がクローズアップされて忘れられがちだが、あれが水神の一種だということは海運都市シンガポールにおいて、とりわけ尊崇される神であることからも証明できるだろう」

こう言われてるし概ね伝承通り仙石に気が集まって生まれた精霊に近いタイプの神だと思う。
まあこれはII世の考察だから「実は石が工廠でその中で作られた仙術バイオ兵器」のとかトンチキ設定の可能性も皆無ではないことを留意していただきたい(流石にないと思うが)。

>>402
あとオーバーカウント1999が起きるとその辺の生き残りもまとめてトドメ刺されるっぽいよね。EX世界で石油が枯渇してるの、そのせいで神秘由来の資源が軒並み消失してるからじゃないかな。幻想種が脱ぎ捨てた肉体が石油の元になったらしいし。

>>406
まずエクストラ世界はマナが枯渇してるのが神秘関連にとって一番やばい
石油とかの資源の枯渇は最近のサンポとかの説明を見る限り本当は枯渇してない可能性もあるし何とも言えないかも

山嶺法廷のメンバーで登場するのはムシキくらいだろうなーと思ってたら他にも複数人登場しそうで嬉しい
その中でもシャの国の創造者なら十官だろうし期待値爆上がりだわ

カラーページを見ずに読み始めて、ヤシャクラマの外見をバーゲストで想像していたら突然虎頭が出て来て慌ててカラーページに戻った奴いますか？

俺です。

ヒマラヤというと
パーンダヴァがヒマラヤ道中で亡くなった場所だからどこかに遺体があるはずというのと、パラシュラーマとアシュヴァッターマンがヒマラヤの何処かで修行しているはずなんだよな

ヒマラヤがシャンバラだったりしないか？
でもぺぺさんが出てるからアシュヴァッターマンが出る線は薄そう...

fateではエレナさんはヒマラヤで亡くなったんだよな?作中にも名前出てたけど、当たり判定広くない?!

放浪もしていたもんで、まあ実は！って当たり判定が作れるしね

>>414
親父がモナコでも色々やってたこと判明したように放浪してると何かと色んな舞台と関連結び付けやすいですよな。
>>375
まああと別進化というよりは現状では＋αというか..。本来自分で0から試行錯誤で見出すはずのノウハウ継承した分、別の技術を模索開拓する余裕が出た結果というか.....

>>396
最古の一つって言い方がいかにも複数ありそうで気になる
思想盤に特化して運営してそうな山嶺法廷と同時期にも他の魔術組織が存在していたとしたらどんな魔術系統なんだろうね

カルマグリフへの評「うずうずとした好奇心と、煮えたぎるような知識欲」

FGOでのマリスビリーへの「その胸に燻くすぶる熱意と、煮えたぎるような人類愛」という人物評に合わせたのかな？

以下妄想。
本スレでも考察されていたが、ムシキの正体はイスカンダルの正室にしてアレキサンダー４世の実母であるロクサネ本人。その名前の意味は「輝く美しさ」。冒険１巻でムシキの外見について「輝くような肌」「純白の炎のよう」といった表現が使われているが、おそらくはイスカンダルがムシキを見てロクサネと名付け、その経歴を捏造して正室として迎えたのだろう。また、ムシキとしての姿を知っていたのはイスカンダルのみで、普段はもう少し人に近い容姿でいたものと思われる。
しかし、神仙が世俗と関わることをよしとしない山嶺法廷の十官にとって、神仙たるロクサネが当時の世界の覇王たるイスカンダルとの間に子を成し、その子が新たな覇王となるという未来は認められないものだった。このため、十官は総がかりでロクサネを完全無力化し、その身に宿る子に死の呪いをかけた。なお、ロクサネの完全無力化は、アレキサンダー４世が亡くなるまで続いたものと考えられる。
そして、イスカンダルは我が子にかけられた呪いを引き受けた。この時にはすでに魔術防御の専門家である影武者は病没しており、ロクサネも十官により無力化されていたため、イスカンダルに残された我が子を守る方法は、血のつながった自分自身を身代わりとすることだけだった。
また、自分が亡くなれば大遠征も終わり、十官も生まれて来る我が子にこれ以上執着しないだろうという計算もあった。イスカンダルが「最強の者が帝国を継承せよ」という、後の争乱の火種となったある意味で愚かな遺言を残したのは、愛する強き妻と子供のためにその身を捧げた父親が、死の間際に我が子の雄姿を夢見てしまった結果なのかもしれない。
そして本編において、ムシキの目的は自身が無力化されている間にころされてしまった子、アレキサンダー４世の復活となっている。ゼウスがザグレウスに行った復活儀式を再現し、エルゴの心臓を食らいアレキサンダー４世を生み直そうとしている。
前回のように我が子が十官に呪われることを防ぐため、その亡骸に宿る心臓を「神」によって強化し、夫が遺言で残した「最強の者」を作るためエルゴ計画に参加した。
彼女にとってのエルゴは（建前としては）亡きアレキサンダー４世の心臓を強化・完成させるための培養タンクである。
エルゴに対して「妾はお前の母親のようなもの」と告げた彼女の内心は複雑であっただろう。

>>422
筋は通ってる。
一巻で虞美人先輩の名前を出したのも伏線になってるしな(表向きの身分を持ってる女仙という)

>>401
橙子さんも呆れてたからな……まだまだ神秘残ってるじゃんと

>>424
その次の文で「中東の呪術はそれらとは根底から異なる体系」とあるぞ

>>426
なんなら『Fate/stay night』の時点で、特典冊子の『Fate/side material』の用語辞典の魔術の説明に、「魔術協会では呪術は学問ではないとされ、中東圏のソレに大きく遅れをとっている」と言われてはいたのよね。

どう違うのか、時計塔の呪詛科が何を扱っているのかが今回語られた訳よね

>>427
>>426
元レスは臓硯の扱う時計塔の呪詛科は何を扱っているのかの話をしているぞ？
そこに中東の呪術の魔術基盤が違う！ってそもそも文面読み違えてるとしか思えないが…